カミングアウトにノレないヤツァ片端／ピーター５
Part１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
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進路は東へ～～～～～
三沢最強
早漏！
ヨ－ソロ－
・ピーター本は近年希に見る傑作（つか、ホントのこと書いただけ）
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし（しなくても、もはやナチュラルカミングアウト）
・WWFのパクリ物まねは厳禁（かといって、他にアイデアもなし...）
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし（しなくても、もはやナチュラルカミングアウト）
・WWFのパクリ物まねは厳禁（かといって、他にアイデアもなし...）
7 ：お前名無しだろ：01/12/08 21:16 ID:FWZsshSo
え？ダブってる？
8 ：お前名無しだろ：01/12/08 21:18 ID:IvZIQDpW
こっちが本スレ？
こちらは俺専用のスレ
三沢最強 スレ
紀伊国屋売ってなかったよｺﾞﾙｧ！
古代ギリシアにも技の攻防を見せるレスリングショーがあったらしいね。
あ、結構まだ入手してない人いるんだね。
急げ！渋谷ならまだ結構あるぞ！
急げ！渋谷ならまだ結構あるぞ！
皆さん！まだ間に合うよ！ＮＨＫ総合ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ延長突入！
真剣勝負に目覚めるのは今しかない！
正直、プロレスファンはこのくらいの残り時間
じゃないと集中力が続かないでしょ？
真剣勝負に目覚めるのは今しかない！
正直、プロレスファンはこのくらいの残り時間
じゃないと集中力が続かないでしょ？
渋谷か…新宿中野は全滅ﾀﾞﾀｰﾖ
なんかあっちはサッカースレになったようだな。
>>20
やっぱそうだったのか…6階まで階段昇ったのに…ｳﾂ
やっぱそうだったのか…6階まで階段昇ったのに…ｳﾂ
今K-1みてんだけどさあ…
最近のバンナとか、しっかりキャラ立ってるよなあ
（勿論フジの思惑も絡んでるだろうし）
あれをこえるようなキャラ作んないと、プロレスやばいよな
永田みたいに「K-1を試合で倒す」って考える方が
プロレス的には後ろ向きな気がするんだけど
最近のバンナとか、しっかりキャラ立ってるよなあ
（勿論フジの思惑も絡んでるだろうし）
あれをこえるようなキャラ作んないと、プロレスやばいよな
永田みたいに「K-1を試合で倒す」って考える方が
プロレス的には後ろ向きな気がするんだけど
>>20
凄いね。売れまくってるじゃん。
凄いね。売れまくってるじゃん。
水道橋の山下書店、神保町のグランテ、ブックマ－トなら沢山売っているよ。
>>23
なのに誌面で取り上げないプロレスマスコミは終わったな
なのに誌面で取り上げないプロレスマスコミは終わったな
極真も終わったな…
渋谷ってどこの本屋？
Book First
さんくす。買えないとまじで欲しくなってくるね
30 ：お前名無しだろ：01/12/08 21:44 ID:AoQ6GenR
31 ： ：01/12/08 21:45 ID:???
K1vs猪木軍もヤオですか？
32 ： ：01/12/08 21:47 ID:???
１２．３１はヤオ。
K-1で、しかも日本人でないのに
バンナ・・・・「ジャイアン」キャラ
ハント・・・・ノーガードの無謀な野郎
ペタス・・・・侍キャラ
ホースト・・・イケ好かない冷静なヤツ（俺だけか？）
とか、しっかり出来てるよな
プロレスはフィクションなんだから、これをスケールでも
上回るキャラ＆ブックを確立しないとだめだな
バンナ・・・・「ジャイアン」キャラ
ハント・・・・ノーガードの無謀な野郎
ペタス・・・・侍キャラ
ホースト・・・イケ好かない冷静なヤツ（俺だけか？）
とか、しっかり出来てるよな
プロレスはフィクションなんだから、これをスケールでも
上回るキャラ＆ブックを確立しないとだめだな
34 ： ：01/12/08 22:10 ID:???
プロレスと仮面ライダーショーって同じものなんですか？
>>31
もちろんヤオ
もちろんヤオ
ピーター本が出たこの週末、
サッカーがＮＨＫで放送中に、
Ｋ－１がフジテレビで放送中に、
我らが小川直也はドラマ歓迎ﾀﾞﾝｼﾞｷ御一行様に出演していた。
プロレスファンにとっては情けなさすぎる展開。
真剣勝負だろうが、ヤオだろうが、
プロレスという存在の限界を痛切に感じた。
サッカーがＮＨＫで放送中に、
Ｋ－１がフジテレビで放送中に、
我らが小川直也はドラマ歓迎ﾀﾞﾝｼﾞｷ御一行様に出演していた。
プロレスファンにとっては情けなさすぎる展開。
真剣勝負だろうが、ヤオだろうが、
プロレスという存在の限界を痛切に感じた。
39 ： ：01/12/08 22:16 ID:EQ3zLq/J
水道橋界隈では売り切れ（ヤバすぎて自粛？）。
チャンピオンにもないし、
山下書店でもなかった。
訳の分からない武道の本すらも平積みされているのに・・・（やっぱ自粛？）
結局神保町の三省堂で購入。
しかしＫ１ファンや競馬ファンがウジャウジャいて
疲れたyo...
チャンピオンにもないし、
山下書店でもなかった。
訳の分からない武道の本すらも平積みされているのに・・・（やっぱ自粛？）
結局神保町の三省堂で購入。
しかしＫ１ファンや競馬ファンがウジャウジャいて
疲れたyo...
水道橋プロレス村はピーター本を無かったことにしようとしてんのか？
情けないかぎりだ。。。
情けないかぎりだ。。。
ねえ、どっかサイトで本の売れ行きチャートとかやってるとこ
知らない？ できれば毎日更新とかで
知らない？ できれば毎日更新とかで
42 ： ：01/12/08 22:22 ID:EQ3zLq/J
>>42
何だよ、その店員の態度。最悪だな。
何だよ、その店員の態度。最悪だな。
>>39 木曜日には、水道橋近辺には沢山あったよ。売り切れに成ったと思うよ。
45 ： ：01/12/08 22:27 ID:???
どこでも売ってるよ
初戦は山積み
初戦は山積み
こっちのスレは真剣勝負をあきらめＷＷＦ化等
いかに日本のプロレスが生き残るかを考えるスレ
重複中の他スレは真剣勝負に未練がある人のためのスレ
と決定しました。
いかに日本のプロレスが生き残るかを考えるスレ
重複中の他スレは真剣勝負に未練がある人のためのスレ
と決定しました。
48 ： ：01/12/08 22:29 ID:???
>>45
東京？
東京？
49 ： ：01/12/08 22:30 ID:EQ3zLq/J
神保町でも２冊しかなかった。
凄い売れ行き。
これが大ベストセラーになったら最高だな。
ＴＢＳの王様のブランチとかで、
「１位は、流血の魔術！最強の演技！全てのプロレスはショーである！」
って、さとう珠緒が紹介するの（笑）。
ああ、みたいーー。
凄い売れ行き。
これが大ベストセラーになったら最高だな。
ＴＢＳの王様のブランチとかで、
「１位は、流血の魔術！最強の演技！全てのプロレスはショーである！」
って、さとう珠緒が紹介するの（笑）。
ああ、みたいーー。
大型書店では売れまくってるのか？マジな話。
さとう珠緒最近オーラが無いな
パンクラスやシュートみたいなプロレスから始まった
真剣勝負の団体があるんだから、あきらめるってのは
ちょっと違うんじゃない。
やりたい奴はそっちいけって感じでいいのでは。
真剣勝負の団体があるんだから、あきらめるってのは
ちょっと違うんじゃない。
やりたい奴はそっちいけって感じでいいのでは。
新日もノアも八百長だよ
>>52
俺の体験上はまじっぽい
俺の体験上はまじっぽい
>>51
そろそろ潮時かも・・・。
そろそろ潮時かも・・・。
スマソ>>50だった。逝ってきます
>>51
裕ちゃんと同い年なのにねぇ。。。
裕ちゃんと同い年なのにねぇ。。。
58 ：お前名無しだろ：01/12/08 22:36 ID:xO3iEj+H
でも月曜に調べてみるけど売れ行きは上上だよ。
神保はわかるが、まだスポーツコーナーだろ？
話題の新刊見たいなコーナーだった？
とりあえず重版は決定だな。
神保はわかるが、まだスポーツコーナーだろ？
話題の新刊見たいなコーナーだった？
とりあえず重版は決定だな。
60 ： ：01/12/08 22:37 ID:EQ3zLq/J
新宿紀伊国屋（東口・南口）→売り切れ
神保町三省堂→残り１冊
水道橋山下書店→売り切れ
水道橋チャンピオン→売る気なし
週刊現代に載ってから、急激に売れ始めたらしい。
神保町三省堂→残り１冊
水道橋山下書店→売り切れ
水道橋チャンピオン→売る気なし
週刊現代に載ってから、急激に売れ始めたらしい。
俺、渋谷のBook1stで買ったけど
１Fの新刊本コーナーだったよ。勿論平積み。
１Fの新刊本コーナーだったよ。勿論平積み。
八重州にでも逝ってみるかな
現代は発売前じゃないのか？
65 ： ：01/12/08 22:39 ID:EQ3zLq/J
>60
ｦｲｦｲ、現代に載った時ってまだ発売前ジャン。
ｦｲｦｲ、現代に載った時ってまだ発売前ジャン。
何言ってんだよ。
発売前に現代に載ったんだろ。
発売前に現代に載ったんだろ。
ハハハ、みんなかぶってるぞ
70 ： ：01/12/08 22:47 ID:EQ3zLq/J
勘違いしていたみたいだね。スマン。
俺が現代読んだのが一昨日だったから、
もう出ているものだと思いこんでた。
俺が現代読んだのが一昨日だったから、
もう出ているものだと思いこんでた。
71 ：お前名無しだろ：01/12/08 22:50 ID:xO3iEj+H
ただしいのは６８ 週中の発売直前に月曜発売の現代でモノクロ２ｐで自社本の
宣伝をした。あれ読んだだけで買わなくてもプロレスがヤオであると
わかる記事になっている。銀座なんか穴場だと思うぞ
宣伝をした。あれ読んだだけで買わなくてもプロレスがヤオであると
わかる記事になっている。銀座なんか穴場だと思うぞ
しかしK-1のスポンサーって、凄いな。
WWFの特番のスポンサーも毎度凄いけど、
新日はせいぜいBVD止まりか（しかももう終わってるし）
WWFの特番のスポンサーも毎度凄いけど、
新日はせいぜいBVD止まりか（しかももう終わってるし）
73 ： ：01/12/08 22:55 ID:???
>>72
喪家とバー本丸を手中に収めてるからな。
喪家とバー本丸を手中に収めてるからな。
74 ： ：01/12/08 22:57 ID:???
ところで、プロレス＝スポーツエンターテインメントであることに
どうしても割り切れない思い抱いてる連中は、
今夜０時からスカパー３０８ｃｈを見ることを強力にすすめる。
どうしても割り切れない思い抱いてる連中は、
今夜０時からスカパー３０８ｃｈを見ることを強力にすすめる。
>>73
すまん。何言ってるかわからん。解説願う。
すまん。何言ってるかわからん。解説願う。
76 ： ：01/12/08 22:58 ID:EQ3zLq/J
でも、昔のプロレスは「三菱ダイヤモンドアワー」
だったからね（俺は見てないけど）
「アルゼ」なんか所詮新興企業。
過去の話とはいえ、すごいことだ。
だったからね（俺は見てないけど）
「アルゼ」なんか所詮新興企業。
過去の話とはいえ、すごいことだ。
>>75
裏のスポンサー。
裏のスポンサー。
風俗特集か？
>>74
なにやるの？
なにやるの？
なんだ・・・
ＣＳ入ってる家って２００万は行ってたっけ。もっと多い？
>>77
もうちょっと詳しくお願いします
もうちょっと詳しくお願いします
84 ：お前名無しだろ：01/12/08 23:06 ID:EIyLAwhL
吉野屋ネタって？
85 ： ：01/12/08 23:09 ID:EQ3zLq/J
ピーター本読んだけど、
まだまだ書いて欲しいものってあるよなー
例えば梶原一騎については何も触れられていないし。
ホーガン失神一人芝居の真相も、
蔵前の日はちょうど梶原の警察拘留期間が切れる日と同じ日で、
梶原怖さに病院に逃げ込んだって
真樹日佐夫は暴露していたけど・・・、
やっぱ梶原関係は暴露して欲しいなー
次回作にも期待したい！！
まだまだ書いて欲しいものってあるよなー
例えば梶原一騎については何も触れられていないし。
ホーガン失神一人芝居の真相も、
蔵前の日はちょうど梶原の警察拘留期間が切れる日と同じ日で、
梶原怖さに病院に逃げ込んだって
真樹日佐夫は暴露していたけど・・・、
やっぱ梶原関係は暴露して欲しいなー
次回作にも期待したい！！
巻き久雄も胡散臭いからな～。いの起同様
88 ： ：01/12/08 23:23 ID:EQ3zLq/J
うーん、でもここまで踏み込んだからには、
もう後には引けないのではないかな。
毒を倉わば皿まで、ピーター、やってくれー！
もう後には引けないのではないかな。
毒を倉わば皿まで、ピーター、やってくれー！
>>88
それは種目が違うよ。いいじゃんどうでも。自分で調べたら？
それは種目が違うよ。いいじゃんどうでも。自分で調べたら？
90 ： ：01/12/09 00:30 ID:UkgBZFqD
似たような種目だよ。
梶原は大物マッチメーカーだから。
格闘エンターテイメント造りにかけては、
新間・ピーターより上なことは間違いない。
ペールワン戦をあれだけ書けるのだから、
ウィリー戦とかも書いて欲しいわけだよ。
自分で調べられたら苦労しない。
梶原は大物マッチメーカーだから。
格闘エンターテイメント造りにかけては、
新間・ピーターより上なことは間違いない。
ペールワン戦をあれだけ書けるのだから、
ウィリー戦とかも書いて欲しいわけだよ。
自分で調べられたら苦労しない。
91 ：お前名無しだろ：01/12/09 00:35 ID:+THdUZQv
９０＞ホント知りたい。
８９＞お前平成のプロレスファンだろ？全て飲み込めよ。
８９＞お前平成のプロレスファンだろ？全て飲み込めよ。
道場での本当の意味でのシュートの使い方が
今日のタフイナフでのアルスノー師範代を見てよくわかったね。
今日のタフイナフでのアルスノー師範代を見てよくわかったね。
ﾊﾞﾝﾅにジョブさせて、対猪木軍でも事が進めやすいようにして
同時に次の人気者候補ハントをアップさせた館長萌え～
同時に次の人気者候補ハントをアップさせた館長萌え～
94 ：お前名無しだろ：01/12/09 00:47 ID:UQ/9NBpD
それでもまだ隠している部分が多い。
ピータープロデュースの抗争劇がいかに素晴らしかったかがわかるよ。。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007820641/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007820641/l50
96 ：名無し：01/12/09 01:32 ID:tfIWMjec
新日を中心とした日本のプロレス団体が、継ぎ接ぎだらけでボロボロになっているにも関わらず、「プロレスの真剣勝負」を手放さない本当の理由って、一体何なの？
①今より収入減になると踏んでいるからなのか？それとも、②プロレスのプライド・矜持が許さないのか？俺にはこの位しか思いつかん・・・。
①今より収入減になると踏んでいるからなのか？それとも、②プロレスのプライド・矜持が許さないのか？俺にはこの位しか思いつかん・・・。
98 ：96：01/12/09 01:34 ID:tfIWMjec
①の理由だとしたら、新日を例にすれば、あのドームに来ている客の内、何割がプロレスを真剣勝負だと思っているかが問題になる。
２ｃｈ的には、「ほとんど、いね～よ！」ということになるが、実際のところは、俺には、その点を断言できない。
だって、会場に行って周りの客の会話が耳に入る時、「今時、いい年しても、プロレスがマジだと思っている奴って、結構いるんだなあ。」と何時も思うもん。
あと、明らかに、「普通、ここでは沸かね～だろ！」というところで盛り上がる・・・。
俺が、「凄え～っ！！」と感じる時は、技のムーブが流れるように決っていく時などだが、どういう訳だか「なんちゃってＶＴ」の試合で「マット叩き膝蹴り」や「寸止めマウントパンチ」で妙に盛り上がる。
俺は、こんなもん見せられると、興醒めるだけなのだが・・・。
まあ、その前に俺は「なんちゃってＶＴ」自体、糞だと思っているけど。
あれはプロレスの自殺行為だね。いずれにしても、団体の首脳陣は、まだまだ、プロレスの真剣勝負を信じている客（というか、「プロレスは真剣勝負と思っている客」）が多いと思っているのかな？
２ｃｈ的には、「ほとんど、いね～よ！」ということになるが、実際のところは、俺には、その点を断言できない。
だって、会場に行って周りの客の会話が耳に入る時、「今時、いい年しても、プロレスがマジだと思っている奴って、結構いるんだなあ。」と何時も思うもん。
あと、明らかに、「普通、ここでは沸かね～だろ！」というところで盛り上がる・・・。
俺が、「凄え～っ！！」と感じる時は、技のムーブが流れるように決っていく時などだが、どういう訳だか「なんちゃってＶＴ」の試合で「マット叩き膝蹴り」や「寸止めマウントパンチ」で妙に盛り上がる。
俺は、こんなもん見せられると、興醒めるだけなのだが・・・。
まあ、その前に俺は「なんちゃってＶＴ」自体、糞だと思っているけど。
あれはプロレスの自殺行為だね。いずれにしても、団体の首脳陣は、まだまだ、プロレスの真剣勝負を信じている客（というか、「プロレスは真剣勝負と思っている客」）が多いと思っているのかな？
99 ：96：01/12/09 01:35 ID:tfIWMjec
②の理由だが、これほどアホな考えはないと思うね。
昔のプロレスラーに凄く多い考えだね。
ビル・ロビンソンなんかが典型。
高橋も、著作の中で、散々書いているけど、「プロレスは凄いこと」なんだよ。
これは、素人には絶対にできないことをやっているんだよ。
その点に誇りを持って欲しいのだが・・・。
プロレスに対するプライドの「持ち方」が全然違う。
凄え、分かり易く言ってしまえば、「そんな、カッコ悪いことできるかよ！」というレベルだろ！
昔のプロレスラーに凄く多い考えだね。
ビル・ロビンソンなんかが典型。
高橋も、著作の中で、散々書いているけど、「プロレスは凄いこと」なんだよ。
これは、素人には絶対にできないことをやっているんだよ。
その点に誇りを持って欲しいのだが・・・。
プロレスに対するプライドの「持ち方」が全然違う。
凄え、分かり易く言ってしまえば、「そんな、カッコ悪いことできるかよ！」というレベルだろ！
100 ：96：01/12/09 01:36 ID:tfIWMjec
まあ、こうは書いてみたが、カミングアウトをして「今以上に良くなる」という意味でのメリットって、一体何があるのかは、俺にも疑問は残る。
唯一のメリットは、世間の大部分の所謂「大人」がプロレスに対して共有している「プロレス？八百長じゃん！」という認識から開放されるくらいか？
金銭的にメリットになる部分って、何も無いような気がする。
だって、カミングアウトをしなくてもＷＷＦ化は可能だからなあ。
何だか、「カミングアウトした方が良いと考えているのか？悪いと考えているのか？オマエはどっちなんだよ！」と突っ込まれそうだが、カミングアウトはして欲しいわ。俺は。
少なくとも、「なんちゃってＶＴ」は止めるだろうから。
あと、バカ小川のような「プロレスとＶＴは同じだ！」というようなウザったい発言も、無くなるだろうし。
長文スマソ。
唯一のメリットは、世間の大部分の所謂「大人」がプロレスに対して共有している「プロレス？八百長じゃん！」という認識から開放されるくらいか？
金銭的にメリットになる部分って、何も無いような気がする。
だって、カミングアウトをしなくてもＷＷＦ化は可能だからなあ。
何だか、「カミングアウトした方が良いと考えているのか？悪いと考えているのか？オマエはどっちなんだよ！」と突っ込まれそうだが、カミングアウトはして欲しいわ。俺は。
少なくとも、「なんちゃってＶＴ」は止めるだろうから。
あと、バカ小川のような「プロレスとＶＴは同じだ！」というようなウザったい発言も、無くなるだろうし。
長文スマソ。
101 ：お前名無しだろ：01/12/09 01:39 ID:w45+sU7T
新宿紀伊国屋の１階新刊のコーナーには昨日の話だけど平置きされてたよ。6階のプロレス本
コーナーには発売日から既に無かった。あそこは店員1人1棚制だからプロレス本担当は
真性ガチ信者かもしれないな。本の置き方で結構店の個性が出るから面白いよ。
コーナーには発売日から既に無かった。あそこは店員1人1棚制だからプロレス本担当は
真性ガチ信者かもしれないな。本の置き方で結構店の個性が出るから面白いよ。
流れ読んでなくてゴメン
103 ：お前名無しだろ：01/12/09 01:44 ID:0nL8EnMj
今更ながら、ピーター本のタイトル、価格が知りたかったりする。
>103
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
講談社から1500円
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
講談社から1500円
105 ：お前名無しだろ：01/12/09 01:52 ID:0nL8EnMj
>>104
さっそく書店の人に聞いてみるよ。
さっそく書店の人に聞いてみるよ。
106 ：96：01/12/09 01:53 ID:tfIWMjec
>>97
やっぱ、そうなのかなあ・・・
その考えは、ＶＴが出現する前だったら、まだ分かるんだよ。俺は。
「シュートをやれば、プロレスラーが一番強いんだ！」ということは、
プロレスラー自信のみならず、実際、様々な所謂「格闘技」方面の関
係者もそう考えていたところがあるし。
でも、ＵＦＣが出てきて、その幻想は「幻想」だったことが露呈した
じゃん。何度、プロレスラーが苦渋を飲まされたことか。
俺が>>96の②で書いたような方向でプライドを持つのであれば、断固
として新日（分かり易いから新日を例にして書く）の首脳陣達は、三
銃士や長州など、スター選手達にＶＴを挑戦させるべきなんだよ。
これは、会社というか、プロレスの存亡を賭けて。でも、「無視」を
続けた・・・。
>>97さんは、「ＷＷＦをバカにしてきた」と言ったが、俺から言わせ
ると、それと同時に「ＶＴ（というか、ＶＴの「観念」）もバカにし
てきた」と言わざるを得ない。
やっぱ、そうなのかなあ・・・
その考えは、ＶＴが出現する前だったら、まだ分かるんだよ。俺は。
「シュートをやれば、プロレスラーが一番強いんだ！」ということは、
プロレスラー自信のみならず、実際、様々な所謂「格闘技」方面の関
係者もそう考えていたところがあるし。
でも、ＵＦＣが出てきて、その幻想は「幻想」だったことが露呈した
じゃん。何度、プロレスラーが苦渋を飲まされたことか。
俺が>>96の②で書いたような方向でプライドを持つのであれば、断固
として新日（分かり易いから新日を例にして書く）の首脳陣達は、三
銃士や長州など、スター選手達にＶＴを挑戦させるべきなんだよ。
これは、会社というか、プロレスの存亡を賭けて。でも、「無視」を
続けた・・・。
>>97さんは、「ＷＷＦをバカにしてきた」と言ったが、俺から言わせ
ると、それと同時に「ＶＴ（というか、ＶＴの「観念」）もバカにし
てきた」と言わざるを得ない。
107 ：７１：01/12/09 01:53 ID:+THdUZQv
そうかやっぱ結構この本反響あるな 絶対重版で版元大宣伝そして話題本注目本
で取り上げられるな。＞この本の行方
どっかでも書いたけどもちろん超真剣には見てないけど、やっぱプロレス好きになっちゃうと
結局ヤオかなんて忘れてるんだな、マニアでも。それにあわせて日本のプロレスはヤオかガチか白黒つけない
ファジーなモノになっているんであって。すぐカミングアウトなんて無理だよ利権も絡んでるしな。
WWFマニアはたとえるなら洋楽マニアで、邦楽とは楽しみ方もまるで違うものだよ。
WWFだって洋楽と同じで英語を即座に理解できないとほんとの意味でよさを体感できんがな。
だからメジャーにはなりません。これからの日本のプロレス界は本当にやばいね。
結論 馬場さん死んだらこの世界のバランスが全て崩れた。猪木は死ぬまでに
栄光を全て食いつぶしてしまうだろう。
もう日本のプロレスは一部マニアだけの小さなジャンルになる。さよなら。
で取り上げられるな。＞この本の行方
どっかでも書いたけどもちろん超真剣には見てないけど、やっぱプロレス好きになっちゃうと
結局ヤオかなんて忘れてるんだな、マニアでも。それにあわせて日本のプロレスはヤオかガチか白黒つけない
ファジーなモノになっているんであって。すぐカミングアウトなんて無理だよ利権も絡んでるしな。
WWFマニアはたとえるなら洋楽マニアで、邦楽とは楽しみ方もまるで違うものだよ。
WWFだって洋楽と同じで英語を即座に理解できないとほんとの意味でよさを体感できんがな。
だからメジャーにはなりません。これからの日本のプロレス界は本当にやばいね。
結論 馬場さん死んだらこの世界のバランスが全て崩れた。猪木は死ぬまでに
栄光を全て食いつぶしてしまうだろう。
もう日本のプロレスは一部マニアだけの小さなジャンルになる。さよなら。
「WWFが成功してるのはアメリカだから。日本では無理」って、そうかあ？
日本向きにアレンジすればいいだけじゃないの？
日本でもアメリカでも、味付けは違うけど、
映画、TVドラマ、舞台演劇、サーカスはそれぞれそれなりに人気があるんだからさ。
（あんまり関係ないけど総合格闘技も日米両方でそこそこ客を集めてる）
エンターテイメントを前面に押し出したプロレスだけ、日本では無理ってことはないんじゃない？
日本向きにアレンジすればいいだけじゃないの？
日本でもアメリカでも、味付けは違うけど、
映画、TVドラマ、舞台演劇、サーカスはそれぞれそれなりに人気があるんだからさ。
（あんまり関係ないけど総合格闘技も日米両方でそこそこ客を集めてる）
エンターテイメントを前面に押し出したプロレスだけ、日本では無理ってことはないんじゃない？
110 ：96：01/12/09 02:05 ID:tfIWMjec
>>106で書いたような意味において、高田は「偉い！」としか言いようが
ない。
だって、あれ程、プロレスラーとして「最強」という幻想を持っていたに
も関わらず、挑戦したんだからなあ・・・。
「借金返済があったんだよ！」「本人はただ単に甘く見ていただけだよ！」
「ヒクソン戦もワークだったんじゃねえか？」等とは言うなかれ。
いずれにしても、ＶＴという本当の強さを測定可能であるとされている
リングに挑戦したことの意味の重さには変わりはないのだから。
しかも、あそこまであった「評価」をガタ落ちさせたんだから。
その点で、バカ小川には早く死んで欲しいと思う今日この頃・・・。
ない。
だって、あれ程、プロレスラーとして「最強」という幻想を持っていたに
も関わらず、挑戦したんだからなあ・・・。
「借金返済があったんだよ！」「本人はただ単に甘く見ていただけだよ！」
「ヒクソン戦もワークだったんじゃねえか？」等とは言うなかれ。
いずれにしても、ＶＴという本当の強さを測定可能であるとされている
リングに挑戦したことの意味の重さには変わりはないのだから。
しかも、あそこまであった「評価」をガタ落ちさせたんだから。
その点で、バカ小川には早く死んで欲しいと思う今日この頃・・・。
日本板エンタメプロレスって憎い白人を元相撲取りが叩きのめしたり？
あれはメチャメチャ受けてたじゃん。
あれはメチャメチャ受けてたじゃん。
>>107
結論の部分、同意。
だから、もし今後プロレスに可能性があるとすれば、アントニオ猪木を全面否定して
新たなるアンチテーゼを猪木と同じかそれ以上のパワーをもって提出出来るレスラーが
出て来ない限り見通しは暗いね。悪いが、武藤、蝶野、三沢クラスじゃ、ダメなような気がする。
結論の部分、同意。
だから、もし今後プロレスに可能性があるとすれば、アントニオ猪木を全面否定して
新たなるアンチテーゼを猪木と同じかそれ以上のパワーをもって提出出来るレスラーが
出て来ない限り見通しは暗いね。悪いが、武藤、蝶野、三沢クラスじゃ、ダメなような気がする。
114 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:16 ID:+THdUZQv
改革者として武藤蝶野は所詮サラリーマンだから不適切。
好き嫌いにかかわらず、キーになるのは小川と永田だな。
親日長州派＝竹下派だとすれば違う派閥もしくは政党から自浄作用せんと。
猪木＝田中角栄（倒れてない） 三沢＝民主党 橋本＝小沢一郎
小泉＝？ 俺は石沢にめちゃめちゃ期待してんだけど。
ワープロ見ながらですまんが。
好き嫌いにかかわらず、キーになるのは小川と永田だな。
親日長州派＝竹下派だとすれば違う派閥もしくは政党から自浄作用せんと。
猪木＝田中角栄（倒れてない） 三沢＝民主党 橋本＝小沢一郎
小泉＝？ 俺は石沢にめちゃめちゃ期待してんだけど。
ワープロ見ながらですまんが。
>>109
ただ、アメリカはブルーカラー、ホワイトカラーとか人種の問題があったり種々多様な階層があるけど
日本は一億総中流っていうくらいで、アメリカに比べると物凄く均質な社会でしょ。良くも悪くも。
だから、スマート、シュマーク、マーク（だっけ）とか言うけど、日本の場合
スマートならみんなスマート、マークならみんなマークって感じになると思う。アメリカと比較すると。
だからＷＷＦ的なことは、ある意味難しいんじゃないかな。それにＷＷＦ自体もう落ちてきてるでしょ。
もはやＷＷＦ的なことも、もう古いってパラダイムになってしまうんじゃないかな。
ただ、アメリカはブルーカラー、ホワイトカラーとか人種の問題があったり種々多様な階層があるけど
日本は一億総中流っていうくらいで、アメリカに比べると物凄く均質な社会でしょ。良くも悪くも。
だから、スマート、シュマーク、マーク（だっけ）とか言うけど、日本の場合
スマートならみんなスマート、マークならみんなマークって感じになると思う。アメリカと比較すると。
だからＷＷＦ的なことは、ある意味難しいんじゃないかな。それにＷＷＦ自体もう落ちてきてるでしょ。
もはやＷＷＦ的なことも、もう古いってパラダイムになってしまうんじゃないかな。
>>114
ワープロやってたんだ（藁
ワープロやってたんだ（藁
118 ：96：01/12/09 02:24 ID:tfIWMjec
>>108
でも、それって、新日のお得意のパターンだから（ｗ
>>113
それは、俺も分かっている。
小川は「プロレスとＶＴは同じだ」というような旨の発言と同時に、「俺は、あの手
（＝真剣勝負）の試合はさんざんやってきたんだよ。」とも言っているから。
だから、俺が>>100の最後で書いたカミングアウトのメリットの部分が生きてくる。
カミングアウトをした後だったら、その発言も「キャラ作り」というアングルの一
環として楽しめるんだよ。
でも、それって、新日のお得意のパターンだから（ｗ
>>113
それは、俺も分かっている。
小川は「プロレスとＶＴは同じだ」というような旨の発言と同時に、「俺は、あの手
（＝真剣勝負）の試合はさんざんやってきたんだよ。」とも言っているから。
だから、俺が>>100の最後で書いたカミングアウトのメリットの部分が生きてくる。
カミングアウトをした後だったら、その発言も「キャラ作り」というアングルの一
環として楽しめるんだよ。
>>118
あーなるほど。
でも小川にそこまで求めるのは酷じゃない？
プロレスはガチっていう大本営発表の中でキャラ作りしようとなると
見せる動きが出来るわけでもない小川はガチの強さをバックにああいう
キャラにするしかないわけじゃん。
あーなるほど。
でも小川にそこまで求めるのは酷じゃない？
プロレスはガチっていう大本営発表の中でキャラ作りしようとなると
見せる動きが出来るわけでもない小川はガチの強さをバックにああいう
キャラにするしかないわけじゃん。
いや、だから日本向けにアレンジすればいいってこと。
日本でもアメリカでも、「オペラ座の怪人」「キャッツ（これまだやってるらしい笑）」は
同じように客が入ってるだろ？
野球/ベースボールもそれなりに人気があるだろ？
ショーもスポーツも工夫をすれば両国で受ける。
プロレスだけが一方で受けて、一方で全くダメってことはないはず。
日本のプロレス業界はこのままじり貧になるくらいなら、思い切ってやってみるべし。
日本でもアメリカでも、「オペラ座の怪人」「キャッツ（これまだやってるらしい笑）」は
同じように客が入ってるだろ？
野球/ベースボールもそれなりに人気があるだろ？
ショーもスポーツも工夫をすれば両国で受ける。
プロレスだけが一方で受けて、一方で全くダメってことはないはず。
日本のプロレス業界はこのままじり貧になるくらいなら、思い切ってやってみるべし。
まあ素直にプロレスうまくなれば良かったんだけどね（ｗ
122 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:31 ID:+THdUZQv
１１６＞たしかに永田は長州閥だった。まあ俺はやおとガチをきっちり
分けてやっていく派だから。それに追い出さなくてもいいよ、長州はガチでも
強いって書いてあるし、ブックを描かせなければそれでいい。
藤波はいい人だけどまず追い出したい。これは見せしめ。
分けてやっていく派だから。それに追い出さなくてもいいよ、長州はガチでも
強いって書いてあるし、ブックを描かせなければそれでいい。
藤波はいい人だけどまず追い出したい。これは見せしめ。
それだったら蝶野武藤の方が期待できるなあ。
大仁田がらみでちらっとエンタメ系の可能性見せてたし。妙なアスリート
志向も無さそうだし。
大仁田がらみでちらっとエンタメ系の可能性見せてたし。妙なアスリート
志向も無さそうだし。
125 ： ：01/12/09 02:36 ID:???
スレと関係ない話題でスマンが
今ワープロでドラゴンの赤パン姿見て失禁しそうになった。
今ワープロでドラゴンの赤パン姿見て失禁しそうになった。
126 ：96：01/12/09 02:37 ID:tfIWMjec
>>119
だから、「ガチの強さ」を本当に持っているのならば、「じゃあ、ＶＴで
アントニオ・ホドリコ・誰だそれ（by小川）・ノゲイラと戦ってくれ」
と言いたいだけ。酷なのは、百も承知。
俺が言いたいのは、一言。「プロレスはプロレスとして楽しもうぜ。」
ということ。
だから、「ガチの強さ」を本当に持っているのならば、「じゃあ、ＶＴで
アントニオ・ホドリコ・誰だそれ（by小川）・ノゲイラと戦ってくれ」
と言いたいだけ。酷なのは、百も承知。
俺が言いたいのは、一言。「プロレスはプロレスとして楽しもうぜ。」
ということ。
127 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:40 ID:+THdUZQv
そしたらファンはまたこんな八百長みて！っていわれジャンルのパイが
ドンドン小さくなるじょ。
俺はそれでもいいんだけど。
ドンドン小さくなるじょ。
俺はそれでもいいんだけど。
128 ：96：01/12/09 02:43 ID:tfIWMjec
>>123
あ～なる程ね。
>>123さんが言いたいことは「ファンに分かるようなアングルは、
アングルだとしてもアングルじゃねえ。」ということか。
そりゃそうだ。そこを俺らは、プロレスの楽しみの一つにするから。
>>118の意味は、「嘘でも許容できる」という位に受け取ってくれや。
あ～なる程ね。
>>123さんが言いたいことは「ファンに分かるようなアングルは、
アングルだとしてもアングルじゃねえ。」ということか。
そりゃそうだ。そこを俺らは、プロレスの楽しみの一つにするから。
>>118の意味は、「嘘でも許容できる」という位に受け取ってくれや。
エンタメ系で走るとして、
キャラは武藤蝶野で（とりあえずは）いいと思うんだけど、
彼等にブックはかかせちゃだめだろうな
蝶野のブックはいつもスケール小さすぎる
キャラは武藤蝶野で（とりあえずは）いいと思うんだけど、
彼等にブックはかかせちゃだめだろうな
蝶野のブックはいつもスケール小さすぎる
130 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:45 ID:+THdUZQv
今のライガーの優勝してやる！って台詞もすんごくむなしいよ。
もうリーグ戦は成立しなくなるな。番狂わせがヤオなら全然面白くないじゃん。
WWFみたいにホントにWCW買収してリングにあげちゃうくらいのスケールないと。
よく考えると親日も全日吸収しそうだけど、結局あれほどインパクト
あるストーリーは作れそうにない。
もうリーグ戦は成立しなくなるな。番狂わせがヤオなら全然面白くないじゃん。
WWFみたいにホントにWCW買収してリングにあげちゃうくらいのスケールないと。
よく考えると親日も全日吸収しそうだけど、結局あれほどインパクト
あるストーリーは作れそうにない。
見た目、って点では
健三コンビも悪くはないかな？
（髪型は失格だが）
健三コンビも悪くはないかな？
（髪型は失格だが）
ここの議論見ててプヲタとして絶望的な気分になってきた。
とにかくプロレスってジャンルは、想像力を働かせて見るって行為が限り無く少なくなってきてる。
だからってピーターを責める気はしないけど。。。
とにかくプロレスってジャンルは、想像力を働かせて見るって行為が限り無く少なくなってきてる。
だからってピーターを責める気はしないけど。。。
新日でベルト以外に
「優勝」を争うシリーズって、なんかみんな意味ないよな
それよりはストーリーを考えてくれた方が
盛り上がれるんだけどな
「優勝」を争うシリーズって、なんかみんな意味ないよな
それよりはストーリーを考えてくれた方が
盛り上がれるんだけどな
>>132
ターザンの呪縛から逃れよ
ターザンの呪縛から逃れよ
試合自体があっさり塩味だもんなぁ。
137 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:51 ID:+THdUZQv
１３２ １３３ 俺はもうとっくに絶望中。想像力が失われたらもう
どきどきしないということがよーくわかったよ。
１・４も行くつもりだったけどやめようかなと思ってる。
ずっと１・４いくの恒例だったんだけどな。
どきどきしないということがよーくわかったよ。
１・４も行くつもりだったけどやめようかなと思ってる。
ずっと１・４いくの恒例だったんだけどな。
141 ：96：01/12/09 02:55 ID:tfIWMjec
>>132
じゃあ聞くけど、最近、想像力を働かせてまで見ることができるような
プロレスって、何があったよ？
全てが「予定調和」じゃん。「予定不調和」こそが、想像力を掻き立て
られるプロレスの真髄だったのは認めるけど、そのようなプロレスが無
くなってきた、あるいは、そこまで感じられなくなってきたファンが多
くなってきたことが問題な訳じゃん。
で、ピーターは、それを解決するための一つの方法として「カミングア
ウト」を提案した訳だから、それについて議論するのは当たり前じゃん。
じゃあ聞くけど、最近、想像力を働かせてまで見ることができるような
プロレスって、何があったよ？
全てが「予定調和」じゃん。「予定不調和」こそが、想像力を掻き立て
られるプロレスの真髄だったのは認めるけど、そのようなプロレスが無
くなってきた、あるいは、そこまで感じられなくなってきたファンが多
くなってきたことが問題な訳じゃん。
で、ピーターは、それを解決するための一つの方法として「カミングア
ウト」を提案した訳だから、それについて議論するのは当たり前じゃん。
142 ：お前名無しだろ：01/12/09 02:55 ID:+THdUZQv
今ワープロ終わったけど。何が面白かったかちゅうたら
邪外とカシンの絡みくらいだったぞ、もうライガー西村のタッグの星取り
なんてどうせ昔の越中高田組だろって感じ。
中途半端なエンターテイメント。ファンは文句言いながらもみてる。
でももう語らなくさえなったら終わりだな。
邪外とカシンの絡みくらいだったぞ、もうライガー西村のタッグの星取り
なんてどうせ昔の越中高田組だろって感じ。
中途半端なエンターテイメント。ファンは文句言いながらもみてる。
でももう語らなくさえなったら終わりだな。
おわってない、おわってない(藁
>>139
Ｇ１は「短期決戦」だから、というより
年に１回のお祭りだから、
一年越しのストーリー＝長期決戦とも考えられるよな
その場（シリーズ）限りの（今やってるみたいな）
タッグリーグ戦こそ撲滅すべきじゃない？
Ｇ１は「短期決戦」だから、というより
年に１回のお祭りだから、
一年越しのストーリー＝長期決戦とも考えられるよな
その場（シリーズ）限りの（今やってるみたいな）
タッグリーグ戦こそ撲滅すべきじゃない？
勝ち負けに注目させる形だと二通りしか結果が無いからね。
想像の余地は無いな（ｗ 確かに。
ストーリーも凝ってくれるなら本当に「何が起こるかわからない」
感じがするよね。
想像の余地は無いな（ｗ 確かに。
ストーリーも凝ってくれるなら本当に「何が起こるかわからない」
感じがするよね。
このスレに参加した後、松井のコメント聞くと
いろいろ模索したんだろうな、という想像ができるだろ
（あんまり楽しい想像ではないかもしれんが。藁）
いろいろ模索したんだろうな、という想像ができるだろ
（あんまり楽しい想像ではないかもしれんが。藁）
148 ：96：01/12/09 03:01 ID:tfIWMjec
>>147
プロレスの重要な見方の一つだろ。それは。
プロレスの重要な見方の一つだろ。それは。
ちょっと例えが悪いけど
テイカーが墓掘り人からBad Assになったように、
健介なんかは説得力（リアルさ、ではない）ある変身を
して帰ってくるべきだったんだよ。
ハゲにしてちっちゃくなって、VTで実績（ヤオだが）つくって
……とかって、ハンパもいいとこじゃない？
脱退してプライドに出る、とかなら別だが
テイカーが墓掘り人からBad Assになったように、
健介なんかは説得力（リアルさ、ではない）ある変身を
して帰ってくるべきだったんだよ。
ハゲにしてちっちゃくなって、VTで実績（ヤオだが）つくって
……とかって、ハンパもいいとこじゃない？
脱退してプライドに出る、とかなら別だが
>>145
あの本読んでからなんか胸のつかえが取れた感じで
なんかスンナリと見れるようになったよ。
俺はいくらカミングアウトされたってプロレスが好きなのは
変わらないからこれからもよろこんで騙されていくつもりだよ。
真剣勝負じゃなくてショーだと言うならそのショーを楽しんで見ていくつもり。
あの本読んでからなんか胸のつかえが取れた感じで
なんかスンナリと見れるようになったよ。
俺はいくらカミングアウトされたってプロレスが好きなのは
変わらないからこれからもよろこんで騙されていくつもりだよ。
真剣勝負じゃなくてショーだと言うならそのショーを楽しんで見ていくつもり。
ちょっと話それるけど、
WWFがショウとしての素晴らしいコンテンツだってのは
総意、ってことでいいんだよな？
（日本でウケルかどうかとかはともかく）
WWFがショウとしての素晴らしいコンテンツだってのは
総意、ってことでいいんだよな？
（日本でウケルかどうかとかはともかく）
154 ：お前名無しだろ：01/12/09 03:05 ID:+THdUZQv
１３２＞その提言は一見よさげだが意味なし。プロレスは想像力で見るもの。
昔子供の頃夢の対決をリーグ戦にしたりしなかった？小川と三沢の対決の前
どきどきしなかった？Uインターとの対抗戦の前興奮しなかった？
まあ巌流島や海賊男なんかには全然興奮しなかったけどな。
はっきりって第2次U健在の頃の親日は最悪だった。ドームはいっぱいになった。
でもその頃はやってたTMになぞられていわゆるお手軽ロックみたいだと言われた。
ジャンルとしての奥深さがどんどん失われてった。でもプライド出てきて猪木が最後の大博打、そんで体制側も
これから純プロもどうする？って時にこの本「だろ？
WWFの話なんて親日と絡ませるのはナンセンス。学ぶのはビジネスシステムだけ。
WWFのまねした晩年のWCWがどんなにむごかったことか。
昔子供の頃夢の対決をリーグ戦にしたりしなかった？小川と三沢の対決の前
どきどきしなかった？Uインターとの対抗戦の前興奮しなかった？
まあ巌流島や海賊男なんかには全然興奮しなかったけどな。
はっきりって第2次U健在の頃の親日は最悪だった。ドームはいっぱいになった。
でもその頃はやってたTMになぞられていわゆるお手軽ロックみたいだと言われた。
ジャンルとしての奥深さがどんどん失われてった。でもプライド出てきて猪木が最後の大博打、そんで体制側も
これから純プロもどうする？って時にこの本「だろ？
WWFの話なんて親日と絡ませるのはナンセンス。学ぶのはビジネスシステムだけ。
WWFのまねした晩年のWCWがどんなにむごかったことか。
カミングアウトしたところでビンス並のプロデューサーと
馬場猪木クラスの役者がいなけりゃ三文芝居。
新間と猪木がコンビを復活すれば面白そうだけど。
馬場猪木クラスの役者がいなけりゃ三文芝居。
新間と猪木がコンビを復活すれば面白そうだけど。
>>154
これ、煽りだよな？ネタか？
これ、煽りだよな？ネタか？
>>154
ほとんど同意見なんだけど...
ほとんど同意見なんだけど...
31 名前：お前名無しだろ ：01/12/06 03:00 ID:???
>>30 スレ違いだけど。
そういうとこがね～。この本、論理的に苦しいのよ。全試合ヤオなんだったら、なんで、
あとになるまでマッチメイカーが関知しない試合があんのさ～って。
>>30 スレ違いだけど。
そういうとこがね～。この本、論理的に苦しいのよ。全試合ヤオなんだったら、なんで、
あとになるまでマッチメイカーが関知しない試合があんのさ～って。
話それるけど、猪木はビンスのことをかなり羨んでるね。
考えてみれば昔一緒に仕事してたわけだから、
ここまで日米の差を付けられたことが相当悔しいんだろうな
考えてみれば昔一緒に仕事してたわけだから、
ここまで日米の差を付けられたことが相当悔しいんだろうな
>>158
その「ドキドキ」は「ガチ幻想」と同類のものだぞ
その「ドキドキ」は「ガチ幻想」と同類のものだぞ
>>161
ま、そういうことかもしれんな。別にオレが「ドキドキ」って言った訳じゃないけど（Ｗ
ま、そういうことかもしれんな。別にオレが「ドキドキ」って言った訳じゃないけど（Ｗ
163 ：１５４：01/12/09 03:22 ID:+THdUZQv
１３２＞すいません １４１にでした。
１５６＞すいません 煽りじゃなく。ちょとと個人的にこんな大手から暴露本が
出た事がムカついてねえ。暴露しなくていいこともあるじゃん。
こないだのまちゃあきのかみさんも離婚会見の後暴露本会見しただろ？
あれはガチだからな。
とにかく１・４楽しみにしてたのに、そのために帰京をはやめたのもあって
想像力を失わされてムカついてんのずっと。
この本読んでふーんって流せるのはマジすごいよ。知っててもこんなに
大手から出すこと、なんも知らんバカが「プロレス？ああ八百長だろ」
ってジャンルの奥深さも知らずにこれから増えるのにもムカついてんの。
３０過ぎて俺は熱すぎなのでしょうか？
１５６＞すいません 煽りじゃなく。ちょとと個人的にこんな大手から暴露本が
出た事がムカついてねえ。暴露しなくていいこともあるじゃん。
こないだのまちゃあきのかみさんも離婚会見の後暴露本会見しただろ？
あれはガチだからな。
とにかく１・４楽しみにしてたのに、そのために帰京をはやめたのもあって
想像力を失わされてムカついてんのずっと。
この本読んでふーんって流せるのはマジすごいよ。知っててもこんなに
大手から出すこと、なんも知らんバカが「プロレス？ああ八百長だろ」
ってジャンルの奥深さも知らずにこれから増えるのにもムカついてんの。
３０過ぎて俺は熱すぎなのでしょうか？
164 ：158でも154でもないが：01/12/09 03:23 ID:???
>>161
そうかな？ ウルトラマン対ゴジラとかを想像するのと
同じ、ファンタジーとしての「ドキドキ」なんじゃないの？
またWWFの話になってしまうが、あれは完全にショーだって
わかってるのに、ロック対ブッカーＴとか夢の対決だと思って
ドキドキした。それと同じ感覚だろ。
そうかな？ ウルトラマン対ゴジラとかを想像するのと
同じ、ファンタジーとしての「ドキドキ」なんじゃないの？
またWWFの話になってしまうが、あれは完全にショーだって
わかってるのに、ロック対ブッカーＴとか夢の対決だと思って
ドキドキした。それと同じ感覚だろ。
165 ：１５４：01/12/09 03:26 ID:+THdUZQv
いやあわかっててもガチ幻想とまでいかないがファジーな感じで
感情移入できるところが他団体対決にはあるじゃん。
あと、いやもともと俺は八百長だと思ってプロレスを愛してたよみたいな
意見は結構ずっこいと思うよ。まじで。おじさんからいわしてもらうと。
感情移入できるところが他団体対決にはあるじゃん。
あと、いやもともと俺は八百長だと思ってプロレスを愛してたよみたいな
意見は結構ずっこいと思うよ。まじで。おじさんからいわしてもらうと。
167 ：96：01/12/09 03:27 ID:tfIWMjec
ピーターがこのような本を出したということを知った時は、「新日のカ
ミングアウトに向けた壮大な「アングル」の始まりか？」と最初、色々
今後の展開を妄想して興奮したのだが、全然違うようだな。
新日は、徹底抗戦はするようだが。
但し、「無視」という武器で・・・。
ピーターが今回の本を出版した動機には、やはり、「警備会社設立をう
やむやにされた腹いせ」と、「お金の魅力」だと思う。
だが、「プロレスに対する愛情から生まれた憂慮」ということも絶対に
あるな。実際、一通り読んでみたが、口述筆記をしたゴーストライター
の書き方が上手いせいもあるのだろうが、新日やプロレス全体に対して
貶めるような方向の物言いは一切ないから。「腹いせ」や「お金」だけ
だとすれば、必ずそのような「匂い」は文面から滲み出るからね。
ミングアウトに向けた壮大な「アングル」の始まりか？」と最初、色々
今後の展開を妄想して興奮したのだが、全然違うようだな。
新日は、徹底抗戦はするようだが。
但し、「無視」という武器で・・・。
ピーターが今回の本を出版した動機には、やはり、「警備会社設立をう
やむやにされた腹いせ」と、「お金の魅力」だと思う。
だが、「プロレスに対する愛情から生まれた憂慮」ということも絶対に
あるな。実際、一通り読んでみたが、口述筆記をしたゴーストライター
の書き方が上手いせいもあるのだろうが、新日やプロレス全体に対して
貶めるような方向の物言いは一切ないから。「腹いせ」や「お金」だけ
だとすれば、必ずそのような「匂い」は文面から滲み出るからね。
そう？俺ん中では小川にファンタジー感じる程
役者としての思い入れはないからなあ
Uインターなんて明らかに「ガチ幻想」を利用した団体だったし、さ
あ、ちなみに俺はUインターvs新日んときゃ、
酔っぱらって周りの観客に喧嘩売ってしまってたらしい（恥
遠い昔の話だよ…
役者としての思い入れはないからなあ
Uインターなんて明らかに「ガチ幻想」を利用した団体だったし、さ
あ、ちなみに俺はUインターvs新日んときゃ、
酔っぱらって周りの観客に喧嘩売ってしまってたらしい（恥
遠い昔の話だよ…
ネット見て、わかってるファンが多数派だと思ったとか。
171 ：お前名無しだろ：01/12/09 03:36 ID:+THdUZQv
１６７＞いやそのとおりだけど。親日は無視すんの？
１６１＞どっちのファンで？ あの時高田の背中越しに「前田が泣いてるぞ」と
やじったファンいたけど今思うと深い野次だな。でもその前田もヤオだったとは
悲しいな。ゴメンもう絶望から開放できそうにない。
来年俺はプロレスが好きでいれるのかな・・・。
１６１＞どっちのファンで？ あの時高田の背中越しに「前田が泣いてるぞ」と
やじったファンいたけど今思うと深い野次だな。でもその前田もヤオだったとは
悲しいな。ゴメンもう絶望から開放できそうにない。
来年俺はプロレスが好きでいれるのかな・・・。
173 ：96：01/12/09 03:42 ID:tfIWMjec
>>163
悪いけど、ちょっと、ズレてるよ。
＞「プロレス？ああ八百長だろ」
と言われないようにすることがこの本の趣旨だろうが！
あと、勝敗、仲間割れ、乱闘・乱入、マイクなど、全てが筋書きが決っていたとし
ても、楽しめないかなあ？
例えば、「長州ｖｓ橋本」を例にすれば、そのシュートな関係をどのように試合内
容に生かしてくるか、等と考えれば、それこそ「想像力」が掻き立てられて楽しい
と思うのだが。（実際、藤波の乱入は、俺は笑えた。「そうきたか！」と。）
あと、試合は、きちんと、プロレスならではの技の流れやムーブの凄さは見せて欲
しいけどね。その意味で、全盛期の猪木はカッコ良かった！
悪いけど、ちょっと、ズレてるよ。
＞「プロレス？ああ八百長だろ」
と言われないようにすることがこの本の趣旨だろうが！
あと、勝敗、仲間割れ、乱闘・乱入、マイクなど、全てが筋書きが決っていたとし
ても、楽しめないかなあ？
例えば、「長州ｖｓ橋本」を例にすれば、そのシュートな関係をどのように試合内
容に生かしてくるか、等と考えれば、それこそ「想像力」が掻き立てられて楽しい
と思うのだが。（実際、藤波の乱入は、俺は笑えた。「そうきたか！」と。）
あと、試合は、きちんと、プロレスならではの技の流れやムーブの凄さは見せて欲
しいけどね。その意味で、全盛期の猪木はカッコ良かった！
175 ：お前名無しだろ：01/12/09 03:44 ID:w45+sU7T
少なくともカミングアウトでファンから想像力を奪うということはまずあり得ないな。
逆に余計に想像力を掻き立てさせることになると思うよ。アングルと通してリング外
での人間模様（これはまさしくシュート）を妄想したりとか些末な出来事をも伏線に
見立てて次の展開を予想してみたりとか。
逆に余計に想像力を掻き立てさせることになると思うよ。アングルと通してリング外
での人間模様（これはまさしくシュート）を妄想したりとか些末な出来事をも伏線に
見立てて次の展開を予想してみたりとか。
177 ：96：01/12/09 03:47 ID:tfIWMjec
WWFなんて、想像力なきゃ、ついてけないぞ。
大丈夫だって。カミングアウトしろ！＞新日
大丈夫だって。カミングアウトしろ！＞新日
180 ：お前名無しだろ：01/12/09 03:49 ID:w45+sU7T
＞179
マジ質問だけど、10年前は具体的にどういう想像力を働かさせていたの？
いや、素で知りたい。煽りじゃなくて。
マジ質問だけど、10年前は具体的にどういう想像力を働かさせていたの？
いや、素で知りたい。煽りじゃなくて。
183 ：96：01/12/09 03:54 ID:tfIWMjec
色々この件ではかんがましたが、今日のワープロみて完璧絶望しました
（自分のプロレス熱に）
いままで、ブック試合でも、ブック破りがあるんじゃないかとか
潜在的に期待して見てた自分をしりました。あとガチ幻想ももってました。
でも高橋の本を読んだ後ワープロ見たら、やっぱりプロレスは完璧ヤオだと
わかりました。
ええ、古くてバカなファンでした私は。いまさら遅すぎるのはわかってます。
でももうだめ。さようならプロレス。。。
（自分のプロレス熱に）
いままで、ブック試合でも、ブック破りがあるんじゃないかとか
潜在的に期待して見てた自分をしりました。あとガチ幻想ももってました。
でも高橋の本を読んだ後ワープロ見たら、やっぱりプロレスは完璧ヤオだと
わかりました。
ええ、古くてバカなファンでした私は。いまさら遅すぎるのはわかってます。
でももうだめ。さようならプロレス。。。
>>180
そりゃ１０年前っつったらグレイシーはまだ登場してないわ、今みたいなウラの
ディスクローズもないわ。あの頃はケツまで決まってると知ってて見てる人は、
あまりいなかったでしょ。つまりグレーゾーンが膨大にあったから、まさに多種多様な
想像力を働かせることが出来たよ。
単純に１０年前に三沢vs武藤なんてやったら、もうパニック的な大事件だったろうけど
いまじゃ、オレ個人的には別にピンとこないからなぁ
そりゃ１０年前っつったらグレイシーはまだ登場してないわ、今みたいなウラの
ディスクローズもないわ。あの頃はケツまで決まってると知ってて見てる人は、
あまりいなかったでしょ。つまりグレーゾーンが膨大にあったから、まさに多種多様な
想像力を働かせることが出来たよ。
単純に１０年前に三沢vs武藤なんてやったら、もうパニック的な大事件だったろうけど
いまじゃ、オレ個人的には別にピンとこないからなぁ
なんかさ、プロレスと格闘技の両方に嫉妬してる方の
仕組んだことってオチはないよね？
ピーターさんはそそのかれただけだったりとか。
仕組んだことってオチはないよね？
ピーターさんはそそのかれただけだったりとか。
187 ：お前名無しだろ：01/12/09 03:59 ID:w45+sU7T
＞184
去る者は追わず・・・・と言いたいとこだがこんな事書きに来ること自体
かなり未練をお持ちの様子。俺も小学生の頃はガチと信じていたけど、
何時の間にかガチじゃなくてもいい！となり今では決めるとこ決めないで
ショーをするのは客を冒涜してるよ！という発想になってたな。
とりあえずしばらくプロレスから離れてまた戻ってみたらどうかな？
去る者は追わず・・・・と言いたいとこだがこんな事書きに来ること自体
かなり未練をお持ちの様子。俺も小学生の頃はガチと信じていたけど、
何時の間にかガチじゃなくてもいい！となり今では決めるとこ決めないで
ショーをするのは客を冒涜してるよ！という発想になってたな。
とりあえずしばらくプロレスから離れてまた戻ってみたらどうかな？
10年前も今も対して変わらないだろ。
幻想が持てたのは日本人対決が主流になる以前の80年代前半までだ。
幻想が持てたのは日本人対決が主流になる以前の80年代前半までだ。
WWFが>>184を待ってるよ・・・
多分、親日の商売の仕方がずっと2chの煽りみたいなやり方だったから、
関係者によるこの手の暴露で傷つく人多いと思う。
関係者によるこの手の暴露で傷つく人多いと思う。
191 ：お前名無しだろ：01/12/09 04:02 ID:w45+sU7T
＞185
この試合はガチでやるかも？という想像の選択肢があったってことかな？
この試合はガチでやるかも？という想像の選択肢があったってことかな？
>>187
おもいもかけず暖かいお言葉ありがとう。
カミングアウトしてももりあがれるよ、って人はフィクションを
楽しめる人でしょ。
でもノンフィクションゆえの感動ってあるじゃん（プロジェクトＸとか）
高橋本にはそいつを完全に破壊された。
おもいもかけず暖かいお言葉ありがとう。
カミングアウトしてももりあがれるよ、って人はフィクションを
楽しめる人でしょ。
でもノンフィクションゆえの感動ってあるじゃん（プロジェクトＸとか）
高橋本にはそいつを完全に破壊された。
193 ：96：01/12/09 04:04 ID:tfIWMjec
>>182
協議は勿論しているだろうねえ。でも、答えは、２４時間会議で議論を
しても「無視」しか出てこないでしょ。
あの本がアングルじゃなければ。
カミングアウトをする気もないのに下手にあの本に公的に触ったら、
とんでもないことになるよ。ただ少し期待しているのは、「この際だから
利用しちゃえ！」とならないかなあ・・・、ということ（ｗ
個人的には、「”長州の犬”（←誉め言葉ね）ＧＫ」が、マスコミという
中立的（ｗ）な立場から側面支援をするかどうか、の部分を期待している。
協議は勿論しているだろうねえ。でも、答えは、２４時間会議で議論を
しても「無視」しか出てこないでしょ。
あの本がアングルじゃなければ。
カミングアウトをする気もないのに下手にあの本に公的に触ったら、
とんでもないことになるよ。ただ少し期待しているのは、「この際だから
利用しちゃえ！」とならないかなあ・・・、ということ（ｗ
個人的には、「”長州の犬”（←誉め言葉ね）ＧＫ」が、マスコミという
中立的（ｗ）な立場から側面支援をするかどうか、の部分を期待している。
１０年前は、なんとも言えんが
２０年前は、それこそ猪木による壮大なブックがあったよ
更に「ブック破り」というこれまた壮大なブックもあったわけで
結構今のWWFに匹敵するもんがあったと（個人的に）思う
２０年前は、それこそ猪木による壮大なブックがあったよ
更に「ブック破り」というこれまた壮大なブックもあったわけで
結構今のWWFに匹敵するもんがあったと（個人的に）思う
>>184
んじゃ、UFCみるか？オモロイよ
んじゃ、UFCみるか？オモロイよ
198 ：お前名無しだろ：01/12/09 04:07 ID:w45+sU7T
＞192
フィクションの場合はフィクションの中に潜むノンフィクションによって
1粒で2度美味しいと思うのね。
例えば最近ではHHHが負傷したタッグ王座戦なんかはそれの最たるものなんじゃ
ないかな。
やはりシューティングを含むのがプロレスなんだよね。
フィクションの場合はフィクションの中に潜むノンフィクションによって
1粒で2度美味しいと思うのね。
例えば最近ではHHHが負傷したタッグ王座戦なんかはそれの最たるものなんじゃ
ないかな。
やはりシューティングを含むのがプロレスなんだよね。
ＷＷＦのサイドストーリー路線って評価高いけど、
最初にそれを大々的にやったのって猪木だよね。
最初にそれを大々的にやったのって猪木だよね。
200 ：お前名無しだろ：01/12/09 04:12 ID:3HrM7KZO
ワシの場合、大体裏の仕組みがわかってきたのが大学生の頃（約15年前）。
猪木信者だったので、結構ショックもあった。その後も新日道場幻想は
抱いていたが、黒船の到来で一気に崩壊。でも「ワープロつまんね～」とか
言いつつ、今だにプロレスが好きなのは、ヒロさんみたいな上手い選手が
まだいるからで、プロレスにはガチとかヤオを超越したオモロイ世界が
まだ存在している。越中やドラゴン、小塩も最高に面白い。永田vsミルコを
最後にして、VT参戦はもうやめて、全員上手なレスラーになってほしいねぇ。
猪木ファンだけど、もういらないです。
猪木信者だったので、結構ショックもあった。その後も新日道場幻想は
抱いていたが、黒船の到来で一気に崩壊。でも「ワープロつまんね～」とか
言いつつ、今だにプロレスが好きなのは、ヒロさんみたいな上手い選手が
まだいるからで、プロレスにはガチとかヤオを超越したオモロイ世界が
まだ存在している。越中やドラゴン、小塩も最高に面白い。永田vsミルコを
最後にして、VT参戦はもうやめて、全員上手なレスラーになってほしいねぇ。
猪木ファンだけど、もういらないです。
1.4のキップの売れ行きは左右されそうですか？
203 ：96：01/12/09 04:16 ID:tfIWMjec
>>194
本当にアルティメットの衝撃はデカかった・・・。
本当にアルティメットの衝撃はデカかった・・・。
204 ：96：01/12/09 04:22 ID:tfIWMjec
俺は、ＷＷＦは観ようと思っているだけで、きちんとした形で観ていない
からＷＷＦ事情には詳しくないので、「日本のプの完全エンターテイメン
ト化」議論の重要な要素になると思われることとして、誰かマニアがいれ
ば教えて欲しいことがある。
「最近、ＷＷＦは落ち気味」と良く言うじゃん？
本当なのか？（ＮＹ市場一部上場企業だぜ！？）あと、それがマジだった
ら、原因って何なの？
からＷＷＦ事情には詳しくないので、「日本のプの完全エンターテイメン
ト化」議論の重要な要素になると思われることとして、誰かマニアがいれ
ば教えて欲しいことがある。
「最近、ＷＷＦは落ち気味」と良く言うじゃん？
本当なのか？（ＮＹ市場一部上場企業だぜ！？）あと、それがマジだった
ら、原因って何なの？
陽気に裸でカミングアウト～ピーター6
しかし国際プロレスがオックス・ベーカーを使って
同じ事件をマネしようとしてたのにはﾜﾗﾀ＞伊勢丹前事件
同じ事件をマネしようとしてたのにはﾜﾗﾀ＞伊勢丹前事件
207 ：200：01/12/09 04:25 ID:3HrM7KZO
追加、あと思い出したけど、猪木やブロディが自分でカミソリ
で切ってる映像や高橋や服部が切ってるシーンをビデオ見ながら
自分で発見した時は本当に怖くなって寒気がした。それこそ見ちゃ
いけないモン見ちゃったなぁ！って万引き見たみたいにドキドキ
しました。あと、猪木の延髄蹴りが当たってないのに、それまで
優勢に攻めてた外人がコロッて倒れてスリー・カウントとられる
お決まりのパターンは小学生の頃から「あれっ？」って薄々感じ
てました。今回のピーターの本が出版されてファンがどう感じる
かにも興味有るけど、今まで暗黙の了解で何十年押し進めてた
メディア（週プロやファイトなど）がどうリアクション起こすの
かに注目です。
で切ってる映像や高橋や服部が切ってるシーンをビデオ見ながら
自分で発見した時は本当に怖くなって寒気がした。それこそ見ちゃ
いけないモン見ちゃったなぁ！って万引き見たみたいにドキドキ
しました。あと、猪木の延髄蹴りが当たってないのに、それまで
優勢に攻めてた外人がコロッて倒れてスリー・カウントとられる
お決まりのパターンは小学生の頃から「あれっ？」って薄々感じ
てました。今回のピーターの本が出版されてファンがどう感じる
かにも興味有るけど、今まで暗黙の了解で何十年押し進めてた
メディア（週プロやファイトなど）がどうリアクション起こすの
かに注目です。
馬場さんの16文に何で自分から突っ込んで行くんだって
散々馬鹿にしてた極端な一部の人達が
今度は悔しい思いする番なんだもんね。
人の業の哀れさを感じるよ。人には優しくしようと考えさせられた。
散々馬鹿にしてた極端な一部の人達が
今度は悔しい思いする番なんだもんね。
人の業の哀れさを感じるよ。人には優しくしようと考えさせられた。
ただＮＹテロの影響で、観客動員がかなりダメージうけてるらしいよ。
213 ：96：01/12/09 04:37 ID:tfIWMjec
ああ、そうなの？
猪木が言う「ＷＷＦは落ち目」という発言は、やっぱ、ヤッカミか。
猪木が言う「ＷＷＦは落ち目」という発言は、やっぱ、ヤッカミか。
WWFは世界中で見れるけど、これ以上広げようが無いもんな。
いや、日本でどうにかPPV見れるようにすればあるか。
実はピーターがWWFの手先で、新日のヤオを公表してエンタメ路線に変更させる。
同じ土俵にのった新日をつぶして、日本で本格的にWWFを浸透させると言う陰謀
だぁ、とか言う妄想をしてみたり～。
いや、日本でどうにかPPV見れるようにすればあるか。
実はピーターがWWFの手先で、新日のヤオを公表してエンタメ路線に変更させる。
同じ土俵にのった新日をつぶして、日本で本格的にWWFを浸透させると言う陰謀
だぁ、とか言う妄想をしてみたり～。
215 ：お前名無しだろ：01/12/09 04:38 ID:CqMQCUrn
>>212
それはアメリカ全体の問題で、ＷＷＦだけがどうこうということではないし
それはアメリカ全体の問題で、ＷＷＦだけがどうこうということではないし
216 ：96：01/12/09 04:40 ID:tfIWMjec
オレもＷＷＦ見てないけど、最近、面白くないって話よく耳にするぞ。
>>204
視聴率は落ち気味だけど、それはアメリカのショウビズすべてに
言えること。アメリカはITバブルが弾けて不況モードに入ってるし。
テロ事件は影響ないと思うけど。あと株価も下がり気味らしいが
これはXFLの失敗とWCWの中途半端な買収が影響してると思われる。
このWCWの買収ってのが曲者で、もともと２リーグ制を敷いて
独自の番組をつくって自主興業やるはずだったのに、
メンバーがショボくてTV局からソッポを向かれた。
で、仕方ないから対抗戦アングルをやることになった。
ところがもともとショボいメンバーだけにこのアングルがまったく
受けなくて、ストーリーラインは何度も軌道修正、
それがファンを混乱させ、視聴率にも影響を与えたのかもしれない。
それでもケーブル局のTNNにとって看板番組に変わらないけどね。
視聴率は落ち気味だけど、それはアメリカのショウビズすべてに
言えること。アメリカはITバブルが弾けて不況モードに入ってるし。
テロ事件は影響ないと思うけど。あと株価も下がり気味らしいが
これはXFLの失敗とWCWの中途半端な買収が影響してると思われる。
このWCWの買収ってのが曲者で、もともと２リーグ制を敷いて
独自の番組をつくって自主興業やるはずだったのに、
メンバーがショボくてTV局からソッポを向かれた。
で、仕方ないから対抗戦アングルをやることになった。
ところがもともとショボいメンバーだけにこのアングルがまったく
受けなくて、ストーリーラインは何度も軌道修正、
それがファンを混乱させ、視聴率にも影響を与えたのかもしれない。
それでもケーブル局のTNNにとって看板番組に変わらないけどね。
ピーターの生存はちゃんと確認されてるのか？
221 ：96：01/12/09 04:44 ID:tfIWMjec
あと、もう一つ質問良いっすか？
ＷＷＦが、そもそも、カミングアウトをした理由、せざるを得なくなった
理由って、本当は何なの？
裁判に訴えられたことが原因とは聞いたことがあるけど・・・。
その裁判自体がアングルだったのか？
詳しく教えていただければ幸いっす。
ＷＷＦが、そもそも、カミングアウトをした理由、せざるを得なくなった
理由って、本当は何なの？
裁判に訴えられたことが原因とは聞いたことがあるけど・・・。
その裁判自体がアングルだったのか？
詳しく教えていただければ幸いっす。
＞218
結局のところ方法論の誤りが原因ではないよね。それ以外の外的ネガティブ要因が
今年のWWFには多すぎたからエンタメ路線の結論的な是非を検証するのは不可能。
それにそもそも猪木に言われるほどの落ちぶれからは程遠いしな。
結局のところ方法論の誤りが原因ではないよね。それ以外の外的ネガティブ要因が
今年のWWFには多すぎたからエンタメ路線の結論的な是非を検証するのは不可能。
それにそもそも猪木に言われるほどの落ちぶれからは程遠いしな。
224 ：96：01/12/09 04:48 ID:tfIWMjec
225 ：200：01/12/09 04:48 ID:VvmW+5yC
また追加です。たとえば週プロの写真のキャプションとか本文
とかって基本的には（たまに違うけど）ガチが前提で文章書い
てるじゃないですか。『蹴りをまともに食らった』とか『必死
の形相』とか『あのスープレックスの後立ち上がったのには驚
いた』とか。もう全部がケガさせないように技出してるんだから
平気に決まってんじゃんってファンが思うようになったら終わり
だもんねぇ。編集会議開いて「編集長！ど～しましょう？」「もう
全部、書いちゃます？」「いや、そんなコトしたら今度長州に会う
時、殺されちゃうよっ！」とか今悩んでたら可笑しいな。たぶん
何事もなかったように今まで通りだと思うけど。
とかって基本的には（たまに違うけど）ガチが前提で文章書い
てるじゃないですか。『蹴りをまともに食らった』とか『必死
の形相』とか『あのスープレックスの後立ち上がったのには驚
いた』とか。もう全部がケガさせないように技出してるんだから
平気に決まってんじゃんってファンが思うようになったら終わり
だもんねぇ。編集会議開いて「編集長！ど～しましょう？」「もう
全部、書いちゃます？」「いや、そんなコトしたら今度長州に会う
時、殺されちゃうよっ！」とか今悩んでたら可笑しいな。たぶん
何事もなかったように今まで通りだと思うけど。
>>221
全米アスレティック・コミッティ（だっけ？）とかいうのがあって、
スポーツの興業だとそこに上納金を納めなければならない。
また、州によってスポーツとショーでは税金が違ってたり
するんで、経費節減のためにカミングアウトした。
裁判のことだけど、実はそれ以前に、あるジョバー（ジャバー？）が
試合中に怪我をして再起不能になった。
彼は「シナリオ通りのことをやったのに俺はこんな目にあった。
WWFは責任を取るべきだ」として訴えた。その裁判の法廷上、
ビンスは「シナリオはあったのか」の問いに「イエス」と答え、
その「シナリオ」の内容をこと細かに発表した。
それが最初のカミングアウトとされている。
全米アスレティック・コミッティ（だっけ？）とかいうのがあって、
スポーツの興業だとそこに上納金を納めなければならない。
また、州によってスポーツとショーでは税金が違ってたり
するんで、経費節減のためにカミングアウトした。
裁判のことだけど、実はそれ以前に、あるジョバー（ジャバー？）が
試合中に怪我をして再起不能になった。
彼は「シナリオ通りのことをやったのに俺はこんな目にあった。
WWFは責任を取るべきだ」として訴えた。その裁判の法廷上、
ビンスは「シナリオはあったのか」の問いに「イエス」と答え、
その「シナリオ」の内容をこと細かに発表した。
それが最初のカミングアウトとされている。
227 ：お前名無しだろ：01/12/09 04:52 ID:CqMQCUrn
>>221
ニューズウィークによると、
州体育協会がＰＰＶの収益の一部を協会に納めるよう要求してきたから。
田中正志は、222の方のいう理由だと書いてる。
あとは、試合中にケガしたレスラーが裁判で補償を求めたのを断る際にも
真剣勝負ではなく、決まりごとのあるショーと言ったらしい。
ニューズウィークによると、
州体育協会がＰＰＶの収益の一部を協会に納めるよう要求してきたから。
田中正志は、222の方のいう理由だと書いてる。
あとは、試合中にケガしたレスラーが裁判で補償を求めたのを断る際にも
真剣勝負ではなく、決まりごとのあるショーと言ったらしい。
228 ：96：01/12/09 04:52 ID:tfIWMjec
>>219
笑ったぜ。
昔から興行の世界は裏の世界との繋がりが太いので、それをやりかねな
いから、笑い事ではないが・・・。
ところで、ピーターって、高校の体育の教師なんだろ。
何時、教員免許取ったんだ？元々、持ってたの？
教えてくれくれ君になって申し訳ないが・・・。
笑ったぜ。
昔から興行の世界は裏の世界との繋がりが太いので、それをやりかねな
いから、笑い事ではないが・・・。
ところで、ピーターって、高校の体育の教師なんだろ。
何時、教員免許取ったんだ？元々、持ってたの？
教えてくれくれ君になって申し訳ないが・・・。
231 ：200：01/12/09 04:55 ID:VvmW+5yC
＞229
紙プロはやるみたいですよ。
紙プロはやるみたいですよ。
＞225
TVの実況は彼らもショーを構成する一部になるわけだからガチ前提風味
でもいいんだけどね。勿論今以上に面白くしなきゃ話にならないけど。
でも雑誌の方はかなりそのあり方を問われるね。
TVの実況は彼らもショーを構成する一部になるわけだからガチ前提風味
でもいいんだけどね。勿論今以上に面白くしなきゃ話にならないけど。
でも雑誌の方はかなりそのあり方を問われるね。
235 ：96：01/12/09 04:59 ID:tfIWMjec
>>222
>>226-227
サンキューっす！！
なる程・・・。ということは、「積極的にカミングアウトをした（仕掛けた
）」というよりは、シュートな事情があって、「カミングアウトをせざるを
得なかった」ということか。
それを、パワーにした、ビンスはやはり天才なのか！凄え！
>>226-227
サンキューっす！！
なる程・・・。ということは、「積極的にカミングアウトをした（仕掛けた
）」というよりは、シュートな事情があって、「カミングアウトをせざるを
得なかった」ということか。
それを、パワーにした、ビンスはやはり天才なのか！凄え！
>>234
例えばガチ信者にピーターが刺されるが命は助かるってパターンとかかな。
ピーター「事実を言ったのに刺された、不条理だ。」
裁判官「証人、シナリオはあるのですか？」
ドラゴン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
例えばガチ信者にピーターが刺されるが命は助かるってパターンとかかな。
ピーター「事実を言ったのに刺された、不条理だ。」
裁判官「証人、シナリオはあるのですか？」
ドラゴン「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
８６年くらいにＡＢＣテレビで
エディー・マンスフィールドの暴露事件があったでしょ。
あれとＷＷＦのカミングアウトはどっちが先なのかな？
エディー・マンスフィールドの暴露事件があったでしょ。
あれとＷＷＦのカミングアウトはどっちが先なのかな？
238 ：お前名無しだろ：01/12/09 05:05 ID:VvmW+5yC
８６年くらいにＡＢＣテレビで
北尾の暴露事件があったでしょ。
あれとＷＷＦのカミングアウトはどっちが先なのかな？
北尾の暴露事件があったでしょ。
あれとＷＷＦのカミングアウトはどっちが先なのかな？
＞237
教えて君でアレだけど詳細を教えて貰えると有り難い。
教えて君でアレだけど詳細を教えて貰えると有り難い。
>>237
デビッド・シュルツの殴打事件につながったやつね。
そっちの方が早い。でも、元々３流レスラーの言ったことだけに
黙殺されてた。それ以前にも似たようなことはあったが、
ビンスが言うのとは影響力がまったく違う。
デビッド・シュルツの殴打事件につながったやつね。
そっちの方が早い。でも、元々３流レスラーの言ったことだけに
黙殺されてた。それ以前にも似たようなことはあったが、
ビンスが言うのとは影響力がまったく違う。
242 ：96：01/12/09 05:08 ID:tfIWMjec
>>234を読んで、今、急に妄想したのだが、何処かに金と時間に余裕があり、熱狂的なプロレス
ファンがいたとする。また、彼はプロレスの将来のためにはカミングアウトが必要だ、と考え
ている人だとする。
そして、彼が、「俺は今まで新日は真剣勝負だと思って金を払ってチケットを買った。しかし、
真剣勝負ではないと思い直した！俺は騙されていたんだ。今まで、チケット代につぎ込んだ○
○万円を弁償しろ！」という確信犯的な裁判を起こしたらどうか！！！
・・・・妄想スマソ。
ファンがいたとする。また、彼はプロレスの将来のためにはカミングアウトが必要だ、と考え
ている人だとする。
そして、彼が、「俺は今まで新日は真剣勝負だと思って金を払ってチケットを買った。しかし、
真剣勝負ではないと思い直した！俺は騙されていたんだ。今まで、チケット代につぎ込んだ○
○万円を弁償しろ！」という確信犯的な裁判を起こしたらどうか！！！
・・・・妄想スマソ。
北尾とか（レスラーとしては２流）あと忘れたけど三流レスラーの
カミングアウトはいままでにもあった。
あと力道山と戦った木村とか。
（佐山の場合はちょっと特殊なので除く）
しかし今回の高橋はビンスとまではいわないまでも新日の中核に
いた人間のカミングアウトだから衝撃力、説得力がまるで違うんだよね。
カミングアウトはいままでにもあった。
あと力道山と戦った木村とか。
（佐山の場合はちょっと特殊なので除く）
しかし今回の高橋はビンスとまではいわないまでも新日の中核に
いた人間のカミングアウトだから衝撃力、説得力がまるで違うんだよね。
>>242
すげー傍聴したい。
すげー傍聴したい。
245 ：96：01/12/09 05:12 ID:tfIWMjec
246 ：お前名無しだろ：01/12/09 05:12 ID:AkxyNxDn
>>237
テレビの人気番組で、
プロレス式のケガさせないパンチ・キックや受身、
あげくの果てに流血(ブレード)まで実演
で、その番組のリポーターが
マンスフィールドの元タッグパートナーのシュルツに話を聞きに行って、
いきなり「プロレスはフェイクですね？」って言ったら、ビンタ喰らった。
テレビの人気番組で、
プロレス式のケガさせないパンチ・キックや受身、
あげくの果てに流血(ブレード)まで実演
で、その番組のリポーターが
マンスフィールドの元タッグパートナーのシュルツに話を聞きに行って、
いきなり「プロレスはフェイクですね？」って言ったら、ビンタ喰らった。
>>242
オーエンでいいじゃん・・・
オーエンでいいじゃん・・・
249 ：200：01/12/09 05:15 ID:VvmW+5yC
元来アメリカでは「プロレスはショウである」って考え方が
あるから。カミングアウトも日本ほど衝撃的じゃないはず。
あっちでは、あれをガチだと思って見てた人なんてほとんど
いないんじゃないかな？スーパーマンとハードロックを同時
に楽しむお祭りみたいなモノ。人種的にもグレーゾーンとか
認め無さそうな気がするなぁ。
あるから。カミングアウトも日本ほど衝撃的じゃないはず。
あっちでは、あれをガチだと思って見てた人なんてほとんど
いないんじゃないかな？スーパーマンとハードロックを同時
に楽しむお祭りみたいなモノ。人種的にもグレーゾーンとか
認め無さそうな気がするなぁ。
250 ：96：01/12/09 05:15 ID:tfIWMjec
>>245の続き
その新日の「証明するためのロジック」は、最高の見物！！
その新日の「証明するためのロジック」は、最高の見物！！
＞246
サンキュ。
サンキュ。
がいしゅつだが、ま、これも妄想の一種なんだけど、
新日が株式上場したら、
一般株主相手に「ウチはこんなんやって儲けてます」と
言わなきゃいけなくなる。
一般株主は勿論プロレスの内容なんかに疎いんだけど
ビジネスの中身を追求してくるわけだから、
ある種ピーター裁判なんかより可能性高いよ
新日が株式上場したら、
一般株主相手に「ウチはこんなんやって儲けてます」と
言わなきゃいけなくなる。
一般株主は勿論プロレスの内容なんかに疎いんだけど
ビジネスの中身を追求してくるわけだから、
ある種ピーター裁判なんかより可能性高いよ
254 ：お前名無しだろ：01/12/09 05:18 ID:KuNDqvkR
裁判面白そうだけど、詐欺で新日本が有罪になったらヤバイよなあ
株主総会で株主になって、ピーター本の真偽を問うとう手がある！！
新日、上場しろ！
新日、上場しろ！
256 ：96：01/12/09 05:20 ID:tfIWMjec
裁判官がプオタだったらいいのに
>>249
ガチだと思って見てた人はアメリカの方が多かったはずだよ。
もともとアメリカのプロレスファンは
有色人種とかプアホワイトとか無学な低所得者層に支えられてたから。
だからヒールがナイフで切られたり拳銃を突き付けられたりとか、
そういう事件が多かった。
ホーガンの時代になって、徐々にファン層が変わりつつあったけど。
ガチだと思って見てた人はアメリカの方が多かったはずだよ。
もともとアメリカのプロレスファンは
有色人種とかプアホワイトとか無学な低所得者層に支えられてたから。
だからヒールがナイフで切られたり拳銃を突き付けられたりとか、
そういう事件が多かった。
ホーガンの時代になって、徐々にファン層が変わりつつあったけど。
259 ：96：01/12/09 05:23 ID:tfIWMjec
誰かが試算してたけど、
株主総会で発言権得るには２００万円分くらいなんだって。
どう？だれか…
株主総会で発言権得るには２００万円分くらいなんだって。
どう？だれか…
261 ：200（249）：01/12/09 05:26 ID:VvmW+5yC
＞258
そーなんですね。それは意外でした。
新日では蝶野や天山なんかは早くカミングアウトしたそうな気がします。
そーなんですね。それは意外でした。
新日では蝶野や天山なんかは早くカミングアウトしたそうな気がします。
カミングアウトしたら
ヒロとか光るぜ。キャラ確立してるし…
絶対人気は出ないが（w いい仕事するよ
ヒロとか光るぜ。キャラ確立してるし…
絶対人気は出ないが（w いい仕事するよ
263 ：200：01/12/09 05:30 ID:VvmW+5yC
TBSの深夜番組「ワンダフル」で東とSHOWがピーター本出して
知ったかぶって説明しだしたら少し嫌かな。
知ったかぶって説明しだしたら少し嫌かな。
株主にしてもそんなことわかってるから
いまさら説明する必要もないと思うけど。
それに上場ったってマザーズとか審査の甘いとこでしょ。
WWFの場合NY株式市場だったからアレだけど。
いまさら説明する必要もないと思うけど。
それに上場ったってマザーズとか審査の甘いとこでしょ。
WWFの場合NY株式市場だったからアレだけど。
265 ：名無し：01/12/09 05:32 ID:tfIWMjec
>>260
あっ、そうなの？
じゃあ、俺には無理だ・・・。
>>261
田中正志の発言を直接受け取ると、蝶野の場合、そうでもないかも。
田中の本が出た時、新日のレスラー間で回し読みされ、蝶野の感想
は「これが売れなくて良かった。」とのこと。
田中が言っているから、バイアスがかかっているかもしれないけどね。
あっ、そうなの？
じゃあ、俺には無理だ・・・。
>>261
田中正志の発言を直接受け取ると、蝶野の場合、そうでもないかも。
田中の本が出た時、新日のレスラー間で回し読みされ、蝶野の感想
は「これが売れなくて良かった。」とのこと。
田中が言っているから、バイアスがかかっているかもしれないけどね。
266 ：200：01/12/09 05:33 ID:VvmW+5yC
＞ヒロとか光るぜ
自分は石沢が大ブレイクしてバラエティにもガンガン出れる
んじゃないかな？って妄想してます。
自分は石沢が大ブレイクしてバラエティにもガンガン出れる
んじゃないかな？って妄想してます。
267 ：200：01/12/09 05:35 ID:VvmW+5yC
追加：山ちゃんの解説が妙に明るくなってギャグも冴えて
ひっそりブレイクしそうって妄想してみます。
ひっそりブレイクしそうって妄想してみます。
>>264
いやいや、一般公開だから
いわゆる株で食ってる人とか食らい付くわけよ
折れ線グラフに命かけてるような人が（w
業績が良くなればそういう人はどんどん増えるから
ファン相手、というよりは一般のオバアチャン相手、に近い。
あと、上場はナスダックの予定。
いやいや、一般公開だから
いわゆる株で食ってる人とか食らい付くわけよ
折れ線グラフに命かけてるような人が（w
業績が良くなればそういう人はどんどん増えるから
ファン相手、というよりは一般のオバアチャン相手、に近い。
あと、上場はナスダックの予定。
270 ：お前名無しだろ：01/12/09 05:40 ID:/l6TQoyK
G1タッグリーグﾔｵ丸出し
>>269
この本がベストセラーになればね
この本がベストセラーになればね
272 ：96：01/12/09 05:42 ID:tfIWMjec
>>266
カシン、良いかもしんない！！
カミングアウト後だったら、あのキャラクターでバラエティ番組に出たら
最高に人気が出ると思うよ。
前カミングアウトの現在で、あのキャラで好き放題やったら、いくら番組
内部的には許容していても、「お茶の間（←古い表現か？）」が引くだろ。
カシン、良いかもしんない！！
カミングアウト後だったら、あのキャラクターでバラエティ番組に出たら
最高に人気が出ると思うよ。
前カミングアウトの現在で、あのキャラで好き放題やったら、いくら番組
内部的には許容していても、「お茶の間（←古い表現か？）」が引くだろ。
都心のでかい本屋４軒回ったけど売ってねぇよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｧﾝ
バラエティ的には昔の荒井注とダブルな（故人だからいいか）
ホントに売れまくってんのか。スゲーな。プロレスもまだまだ捨てたもんじゃ
ないようだな。
ないようだな。
276 ：96：01/12/09 05:48 ID:tfIWMjec
カミングアウトのムーブメントが起きるまでには、新日やその追従者であるプロレス
マスコミは無視を貫くだろうから、まず第１段として一般マスコミがどれだけこの本
を取り上げるかが左右する。
マスコミは無視を貫くだろうから、まず第１段として一般マスコミがどれだけこの本
を取り上げるかが左右する。
まだ買ってねえやつ、ちゃんと聴け。
表紙は赤いイラストだ！白抜きでタイトルがある。
帯は紺の地に黄色い文字だ！
ハードカバーだぞ！
ちゃんとスポーツのコーナーと新刊のコーナー、両方ディグれ！
表紙は赤いイラストだ！白抜きでタイトルがある。
帯は紺の地に黄色い文字だ！
ハードカバーだぞ！
ちゃんとスポーツのコーナーと新刊のコーナー、両方ディグれ！
>>265
どっからの情報なんだ？蝶野の感想って・・・
でも、田中の本は売れないよ。ゴングでもちょっと取り扱ってたけど
馬鹿扱いだったし。カミングアウト云々じゃなくて
あいつは取材しないから信憑性が0なんだよ
ちょうどネットみたいに勝手な憶測や噂が自分の中で
本当になっちゃうんだ＜田中
そういう意味ではピーター本の1000000分の1の価値も無い。
どっからの情報なんだ？蝶野の感想って・・・
でも、田中の本は売れないよ。ゴングでもちょっと取り扱ってたけど
馬鹿扱いだったし。カミングアウト云々じゃなくて
あいつは取材しないから信憑性が0なんだよ
ちょうどネットみたいに勝手な憶測や噂が自分の中で
本当になっちゃうんだ＜田中
そういう意味ではピーター本の1000000分の1の価値も無い。
なんだかんだいっても「暴露」が売りの
鹿砦社のプロレス本も（板坂３部作とかも含めて）
ここまで書いた本はないからなあ。
鹿砦社のプロレス本も（板坂３部作とかも含めて）
ここまで書いた本はないからなあ。
280 ：96：01/12/09 05:55 ID:tfIWMjec
>>269
大部分のプロレスファンは、「プロレスはケツは決っていないと考えて
いる」か、もしくは「ケツは決っていても、『全て（←色んな意味で）
』ではないと考えている」ということ？
これが、本当だったら、マジでベストセラーになれば氷河期の到来だね。
だが、その「氷河期の到来」は、「新たな未来の到来」でもある。
その時こそが、カミングアウトをして、全く新しいファンを開拓する企業
努力が必要になる。>>96の議論に戻るが、その時にもなって、まだ②のよ
うなものに拘って、カミングアウトをしなければ、終わりだね。
大部分のプロレスファンは、「プロレスはケツは決っていないと考えて
いる」か、もしくは「ケツは決っていても、『全て（←色んな意味で）
』ではないと考えている」ということ？
これが、本当だったら、マジでベストセラーになれば氷河期の到来だね。
だが、その「氷河期の到来」は、「新たな未来の到来」でもある。
その時こそが、カミングアウトをして、全く新しいファンを開拓する企業
努力が必要になる。>>96の議論に戻るが、その時にもなって、まだ②のよ
うなものに拘って、カミングアウトをしなければ、終わりだね。
281 ：200：01/12/09 05:56 ID:VvmW+5yC
カミングアウト後はテレ朝のバラエティーにはレスラー
とかイロイロ出演できそうですね。タレントも以前よりは
少し絡み安くなるのかな？
とかイロイロ出演できそうですね。タレントも以前よりは
少し絡み安くなるのかな？
今日のワープロ、見た？
ライガーのヤケのコメントって、この本関係あるような気、するんだけど、
どうかな？
ライガーのヤケのコメントって、この本関係あるような気、するんだけど、
どうかな？
283 ：96：01/12/09 06:04 ID:tfIWMjec
>>278
＞どっからの情報なんだ？蝶野の感想って・・・
俺も、田中が何処からその感想を仕入れたのかは分からん。
ネット放送のインタビューの中で田中は、「ある新日のレスラーは『こ
の本が売れなくて良かった』と言ったらしいよ。（聞き手「誰ですか？」）
蝶野なんだけど。ある筋からの確かな情報だよ！！（以下、日本のプロレス
ラーの田中的な意味での「だらしなさ」を延々と話す）」と話していただけ。
＞どっからの情報なんだ？蝶野の感想って・・・
俺も、田中が何処からその感想を仕入れたのかは分からん。
ネット放送のインタビューの中で田中は、「ある新日のレスラーは『こ
の本が売れなくて良かった』と言ったらしいよ。（聞き手「誰ですか？」）
蝶野なんだけど。ある筋からの確かな情報だよ！！（以下、日本のプロレス
ラーの田中的な意味での「だらしなさ」を延々と話す）」と話していただけ。
284 ：お前名無しだろ：01/12/09 06:15 ID:Cn0KPP7d
>>280
そう。恥ずかしい話だけど、少なくともプロレスを２０年見てきた俺は
「結果は全て決まっている」とは思っていなかった。
もちろん「ある程度」は決まっていると思っていたけど・・・すげーショックだよ。
プロレスが好きだから、これからもプロレスを見続けると思うけど、
白けちゃって見なくなるファンは多いと思う。
そう。恥ずかしい話だけど、少なくともプロレスを２０年見てきた俺は
「結果は全て決まっている」とは思っていなかった。
もちろん「ある程度」は決まっていると思っていたけど・・・すげーショックだよ。
プロレスが好きだから、これからもプロレスを見続けると思うけど、
白けちゃって見なくなるファンは多いと思う。
>>269
ガチだと思って観てた奴なんて少数派だと思うが・・・・・
ガチだと思って観てた奴なんて少数派だと思うが・・・・・
286 ：お前名無しだろ：01/12/09 06:34 ID:ijTLViGl
ある意味1.4は面白そうだなぁ。客の反応とか。
ピーター本ぐらいでガタガタ騒いでる奴はそれこそピーターの思う壺。
特にピーター本を捜し歩いて本屋をはしごする奴なんかね。
特にピーター本を捜し歩いて本屋をはしごする奴なんかね。
288 ：お前名無しだろ：01/12/09 07:15 ID:Cn0KPP7d
宣伝費かけなくても騒いでもらえればいい宣伝になるからな
今日は本屋を何軒はしごすれば見つかるんだろう…。
ガンバって見つけるぞー、オー！
ガンバって見つけるぞー、オー！
>>290
なけりゃ、近所の本屋で注文しる
なけりゃ、近所の本屋で注文しる
小学生の頃は本気にしてたけどね・・・・
真剣勝負なのかどうか怪しい「八百長」やってるジャンルって見られるより、
キッチリとした演出に基づいた芸と闘いのストーリーを見せるショーって
認知されるのと、どっちがいいのよ？
おれなら断然後者だな。
キッチリとした演出に基づいた芸と闘いのストーリーを見せるショーって
認知されるのと、どっちがいいのよ？
おれなら断然後者だな。
昨日本読んだ後初めてワープロ見たけど
勝ち負けが決まってると解って見た方が楽しく観れたよ。
道場ではカシンのほうが強いのに何で邪外がとか
前は何となく思ってたけど
これからはレスラーが客にたいしてどう見せたいのかってのを
気にすればいいだけだから。
そういう意味では昨日の試合で一番印象に残ったのはシルバーキングだな。
あいつは良いね。
ただ、番狂わせの後のライガーのコメントはちょっと引く。
これからはあの辺は考え直さないとな。
勝ち負けが決まってると解って見た方が楽しく観れたよ。
道場ではカシンのほうが強いのに何で邪外がとか
前は何となく思ってたけど
これからはレスラーが客にたいしてどう見せたいのかってのを
気にすればいいだけだから。
そういう意味では昨日の試合で一番印象に残ったのはシルバーキングだな。
あいつは良いね。
ただ、番狂わせの後のライガーのコメントはちょっと引く。
これからはあの辺は考え直さないとな。
＞これからはレスラーが客にたいしてどう見せたいのかってのを
＞気にすればいいだけだから。
これが単なる自己陶酔で終わってたり、
見せ方がブサイクだったりする連中が、
これからは叩かれるんだよ。
ていうか、今までも一部ではそういう見方だったけど（ｗ
＞気にすればいいだけだから。
これが単なる自己陶酔で終わってたり、
見せ方がブサイクだったりする連中が、
これからは叩かれるんだよ。
ていうか、今までも一部ではそういう見方だったけど（ｗ
>>294さんは今までガチだと思ってたの？
>>297
いいじゃん。新しい見方を身につけ始めたんだからさ。
いいじゃん。新しい見方を身につけ始めたんだからさ。
全然影響は出ないと思うよ。TBSのガチンコは出た本人がガチンコはヤオ
だとフライデ－に告白しても視聴率に影響しなかったし相撲やってた人が八百長と
告白してもほとんどの人が真剣勝負と思って見てる。ましてプロレスなんて
世間から八百長と言われても人気があるのだから大丈夫
だとフライデ－に告白しても視聴率に影響しなかったし相撲やってた人が八百長と
告白してもほとんどの人が真剣勝負と思って見てる。ましてプロレスなんて
世間から八百長と言われても人気があるのだから大丈夫
あとマッチメイカーの意図を読み解く楽しみも増えたね。
まあ今までもそういう視点は当然あったのだが
これからは気楽にすっきりと語れるのは良いね。
長州は馬鹿って普通に言えるほうが誰が強い云々よりも
はるかにマシだと思うし。
まあ今までもそういう視点は当然あったのだが
これからは気楽にすっきりと語れるのは良いね。
長州は馬鹿って普通に言えるほうが誰が強い云々よりも
はるかにマシだと思うし。
これまで頑なに見るのを拒んでた新日ファンも
これを機にいっぺんＷＷＦを見てみるといい。
今日夜８時から特番やるよ。
これを機にいっぺんＷＷＦを見てみるといい。
今日夜８時から特番やるよ。
＞マッチメイカーの意図を読み解く楽しみ
こっちに想像力を働かせるんですよ！
こっちに想像力を働かせるんですよ！
>>297
ガチだと思ってたわけないだろ。
ただ親日に関してはセメントでの強さと
リング上での勝敗を割り切れなかったんだよ。
解っちゃいるけどどこかに幻想がってかんじ。
アメプロとかインディー、女子は素直に楽しんでたよ。
ま石沢はもっとガンバレってことだよ。
最後のほうの藤原のプロレスはワンパターンでつまらんかったし。
ガチだと思ってたわけないだろ。
ただ親日に関してはセメントでの強さと
リング上での勝敗を割り切れなかったんだよ。
解っちゃいるけどどこかに幻想がってかんじ。
アメプロとかインディー、女子は素直に楽しんでたよ。
ま石沢はもっとガンバレってことだよ。
最後のほうの藤原のプロレスはワンパターンでつまらんかったし。
やっぱ日本のファン（大多数の若いファン）って
新日（あとメジャー系）だけは特別、って思ってたわけ？今まで。
新日（あとメジャー系）だけは特別、って思ってたわけ？今まで。
とりあえず馳は山田邦子に、キチンと謝罪しなければいけない。
306 ：お前名無しだろ：01/12/09 12:44 ID:BezNync7
どっかのサイトで見たことあるんだけど
プロレスゲームみたいな感じでルール決めてちゃんと客に
わかるようにしたらいいのになぁ～って思ってる。
勝敗は決まってなくて、技は掛けられたら受けなきゃならくて
でも返せるポイントが一回とかあって、そんでもって
当たり前だけど体力無くなったりギブしたら負けって感じで。
腕足の取り合いとか技の掛け合いとか真剣にやったりして
結構面白いと思うけどなー
プロレスゲームみたいな感じでルール決めてちゃんと客に
わかるようにしたらいいのになぁ～って思ってる。
勝敗は決まってなくて、技は掛けられたら受けなきゃならくて
でも返せるポイントが一回とかあって、そんでもって
当たり前だけど体力無くなったりギブしたら負けって感じで。
腕足の取り合いとか技の掛け合いとか真剣にやったりして
結構面白いと思うけどなー
ファミコンプロレスでもケツは決まってないのに（Ｗ
良く考えてみりゃそうだな（ｗ
>>306
あんたノアヲタだろ？（ｗ
あんたノアヲタだろ？（ｗ
あ、309=306な
312 ：((=゜エ＾＝））ｏ：01/12/09 12:54 ID:???
ドームのオーロラビジョンに選手の体力ゲージでもだすか？（藁
>310
三沢最強！
って、んなわけねえだよ！
三沢最強！
って、んなわけねえだよ！
>>312
ＷＷＦよりひでえじゃん（ｗ
ＷＷＦよりひでえじゃん（ｗ
>>288
浮き足だってるのは２ちゃんに来てるようなアホな奴らだけなんじゃないの？
浮き足だってるのは２ちゃんに来てるようなアホな奴らだけなんじゃないの？
ヤオに対して反論できなくなるとそういうのも含めて楽しむのがプロレスと言う。
>>317
ヤオを楽しんで何が悪い？
ヤオを楽しんで何が悪い？
新日・ノア＝ヤオ
ＴＢＳ＝ヤラセ
ＴＢＳ＝ヤラセ
ゲームの話でいうと、プレステ２あたりで、カミングアウト以後のプロレスゲーム出して欲しいな。
最初にブッカーとかレフリーから勝敗とハイスポット与えられて、それで試合を作っていくという。
このゲームを楽しめない人は近い将来プヲタを引退します（藁
最初にブッカーとかレフリーから勝敗とハイスポット与えられて、それで試合を作っていくという。
このゲームを楽しめない人は近い将来プヲタを引退します（藁
>>317
もうかなり前からショーとして愉しんでるけど？
もうかなり前からショーとして愉しんでるけど？
惜しい！
プロレスゲームにシナリオモードがないのはなぜ？
>>320
そっちの方が面白そうじゃん？ＲＰＧの要素とかあるし。
そっちの方が面白そうじゃん？ＲＰＧの要素とかあるし。
326 ：お前名無しだろ：01/12/09 13:03 ID:UaSOLata
今回のピーター暴露本て､
俺様が中学生だったら､さぞかし､ショックだったんだろーな｡
今聞いたところで､何のショックも無いが(藁
俺様が中学生だったら､さぞかし､ショックだったんだろーな｡
今聞いたところで､何のショックも無いが(藁
プヲタは一般の人から指摘されるとヤオを認めない
喧嘩で一番使えるプロレス技を教えてください
331 ：お前名無しだろ：01/12/09 13:07 ID:UaSOLata
「プロレスファン」っていうワークばらしを割とやる雑誌が昔あった（
今もあるのかな？）で流血メカニズムを知った時はショックだったな。
でも、その時点ですぐプロレスの仕組みを悟ったんだけど、この期に及んで
プロレス内ガチとかいう奴は知恵遅れか？
今もあるのかな？）で流血メカニズムを知った時はショックだったな。
でも、その時点ですぐプロレスの仕組みを悟ったんだけど、この期に及んで
プロレス内ガチとかいう奴は知恵遅れか？
333 ：お前名無しだろ：01/12/09 13:08 ID:UaSOLata
>>330
ヘッドロック
ヘッドロック
>>330
蛍光灯でぶん殴る。
蛍光灯でぶん殴る。
>>330
パイプイス攻撃
パイプイス攻撃
>>330
サミング
サミング
>>330
はしごに相手を乗せてはじごごと倒す
はしごに相手を乗せてはじごごと倒す
あ～あんなモン八百長だろと言われるとなんだかムカツク
>>330
ドラゴン・ストップ マジレススマン
ドラゴン・ストップ マジレススマン
>>332
プロレス内ガチなんて言葉として意味をもってません。単なる宗教言語だな。
プロレス内ガチなんて言葉として意味をもってません。単なる宗教言語だな。
パイルドライバー
つまんないから>>330へのレス禁止。
>>330
トップロープからの雪崩式タイガードライバー’９１ マジレススマン
トップロープからの雪崩式タイガードライバー’９１ マジレススマン
>>330
至近距離でショットガン発砲
至近距離でショットガン発砲
>>344
空気を読めてない馬鹿
空気を読めてない馬鹿
一部ノアヲタは往生際が悪いね｡
さすが宗教｡
さすが宗教｡
あと、エルボースイシーダ マジレススマソ
>>344
もっと面白可笑しく言ってくれ
もっと面白可笑しく言ってくれ
>>330
雪崩式ﾘﾝｸﾞｲﾝ
雪崩式ﾘﾝｸﾞｲﾝ
>>330相手をロープに振ってからアックスボンバー
>>347
お前こそ空気のよめない知恵遅れ。
お前こそ空気のよめない知恵遅れ。
>>343
バトヲタ氏ね
バトヲタ氏ね
っつーか､330がスレ殺した｡
>>343ﾜﾗﾀ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>355
っつーか、一般人に「スレ殺すな」って言っても無駄だろ（藁）
っつーか、一般人に「スレ殺すな」って言っても無駄だろ（藁）
330はノアオタ
>>330がスレを殺した、に同感。
>>353
バトヲタ氏ね
バトヲタ氏ね
>>330
ニフラム
ニフラム
>>361
荒らすな、糞が
荒らすな、糞が
バトヲタ多すぎ（藁）
>>330がスレを殺した
367 ：本日のせみファイナル：01/12/09 13:18 ID:???
>>362
すまん、バトヲタって何だ？
すまん、バトヲタって何だ？
>>330がスレを殺した。
一般人に簡単に殺されてるプヲタはチキン（Ｗ
さげがスレを殺した
368=369ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
368=369ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>367
削除ヲタもいれろｺﾞﾙｧ
削除ヲタもいれろｺﾞﾙｧ
もぅ、ヤオはプロレスだけにして下さい！！！
>>374
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
２．３日来ない間に１みたいな結論が出てたのか
とにかく、全員氏ね
あいぼんが一番かわいいという事でよろしいか？
一応、ここが本スレ（Ｗ
>>377
ドイツでは「洒落で済まない」ですよ。
ドイツでは「洒落で済まない」ですよ。
この帽子ドイツんだ？オランダ。。
鳩を多注意報発令
安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！
安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！
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安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！
安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！安めぐみたん可愛い！
>>377
๏๐๑๒๓๔๕๖
๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕๖
๗๛๘๚๙๏๐
๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚
๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚
๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕
๖๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
๏๐๑๒๓๔๕๖
๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕๖
๗๛๘๚๙๏๐
๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚
๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚
๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕
๖๗๛๘๚๙๏๐๑๒๓๔๕๖๗๛๘๚๙
やっぱりお前ら死んだほうがマシ。
俺も死ぬ。
俺も死ぬ。
面白い今時のジョークを考えた。
ハゲ二人が並んで「ノー・ヘアー！」
ヤバイ！面白すぎ！
ハゲ二人が並んで「ノー・ヘアー！」
ヤバイ！面白すぎ！
二人がジョッキ持って現れて、飲まずに床にぶちまけて
「ノー・ビアー！」ってのはどうだ？
「ノー・ビアー！」ってのはどうだ？
>>387
いくぞ、マー・フィアー
いくぞ、マー・フィアー
この本読んだ後に昨日のワープロのライガーの試合後のインタビューの
はしゃぎっぷりは見てて痛々い過ぎた
はしゃぎっぷりは見てて痛々い過ぎた
まあライガーは前から痛いけど
393 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/09 13:52 ID:???
>>391
ライガーの試合後の誰のインタビュー？
ライガーの試合後の誰のインタビュー？
佐々木塩介
船木が１番得したな・・・
ちょっと船木の事が好きになった。
ちょっと船木の事が好きになった。
>>393
昨日のワープロのライガー結構凄かったよ
「いけるぞー！！よっしゃー！勝てる勝てるぞー！
優勝しちゃうんじゃないか？えー？よし！・・・・・（続く）」
ちょっと違うがだいたいこんな感じだったな
カメラに顔くっつけて
昨日のワープロのライガー結構凄かったよ
「いけるぞー！！よっしゃー！勝てる勝てるぞー！
優勝しちゃうんじゃないか？えー？よし！・・・・・（続く）」
ちょっと違うがだいたいこんな感じだったな
カメラに顔くっつけて
その横にいる西村の悟りきった表情にﾜﾗﾀ
398 ：アントニオ猪鹿蝶：01/12/09 14:19 ID:lFpOOeuV
でも、やっぱりこの本はすごいと思う。
１．４とか、その後の興行にも、影響するんじゃないかな？
桜井康雄（原康史）サン、竹内宏介サン、菊池孝サン、ＧＫ、佐藤正行殿に宍倉サン、山本譲二サン、どうします？
目を覚ましますか？
山口昇サンとかＹ編集長とか、ターザンとかは、もうイッちゃってる感じだから、とやかくはいわないけど…。
１．４とか、その後の興行にも、影響するんじゃないかな？
桜井康雄（原康史）サン、竹内宏介サン、菊池孝サン、ＧＫ、佐藤正行殿に宍倉サン、山本譲二サン、どうします？
目を覚ましますか？
山口昇サンとかＹ編集長とか、ターザンとかは、もうイッちゃってる感じだから、とやかくはいわないけど…。
>398
多分影響されてたまるかと逆の意味で変な意地を張りそうだからなあ。
カミングアウト（ハッキリとせずともショー的部分の強化）は過渡期が
一番難しそうだもんね。
ま、だからこのスレで具体的にどういう手法がいいのか議論してるワケ
だけど。
多分影響されてたまるかと逆の意味で変な意地を張りそうだからなあ。
カミングアウト（ハッキリとせずともショー的部分の強化）は過渡期が
一番難しそうだもんね。
ま、だからこのスレで具体的にどういう手法がいいのか議論してるワケ
だけど。
俺は長嶋茂雄がプロレスではなくＫ－１を選んだのが、もの凄く悲しかった。
同じ読売系列でも有明ノアには絶対行かないんだろうなと思った。
プロスポーツとして学ぶ部分は確かにプロレスよりもＫ－１の方が多いかもし
れない現時点で。
しかしそんなＫ－１もプロレスから学んで大きくなったはずなのにプロレスは
いったいどうしたものか。
同じ読売系列でも有明ノアには絶対行かないんだろうなと思った。
プロスポーツとして学ぶ部分は確かにプロレスよりもＫ－１の方が多いかもし
れない現時点で。
しかしそんなＫ－１もプロレスから学んで大きくなったはずなのにプロレスは
いったいどうしたものか。
一般人はプロレスなんか見ないよ
402 ： ：01/12/09 15:08 ID:???
>船木が１番得したな・・・
>ちょっと船木の事が好きになった。
なんで？
>ちょっと船木の事が好きになった。
なんで？
読みたいんだけど売ってない……。
どこか都内で置いてある所知らない？
どこか都内で置いてある所知らない？
404 ： ：01/12/09 15:13 ID:???
>>402
船木は、新日に残れば顔も体もいいので、将来は約束されていた
ジャッキーチェンと試合をして名を上げる事になっていたが、
金よりも、ガチがしたくてＵＷＦに行って
パンクラスを旗揚げしたそうだ。
ライガーは金を選んだと本に書いてあった・・・
船木は、新日に残れば顔も体もいいので、将来は約束されていた
ジャッキーチェンと試合をして名を上げる事になっていたが、
金よりも、ガチがしたくてＵＷＦに行って
パンクラスを旗揚げしたそうだ。
ライガーは金を選んだと本に書いてあった・・・
406 ：お前名無しだろ：01/12/09 15:16 ID:zSefhCZz
>>403
俺も捜したけど、売ってないんだよね。
俺も捜したけど、売ってないんだよね。
いやもう、今すぐ読みたくて（ｗ
昨日、渋谷三省堂、ブック１ｓｔ、旭屋書店、後楽園山下書店、ついでに
プロレスビデオレンタルのチャンピオンも覗いて見たけど無かった。
今日は神保町に逝ってみようかなあ。
昨日、渋谷三省堂、ブック１ｓｔ、旭屋書店、後楽園山下書店、ついでに
プロレスビデオレンタルのチャンピオンも覗いて見たけど無かった。
今日は神保町に逝ってみようかなあ。
＞＞４０６
面白いよ。神保町行けばまだあるよ。
読むべし
面白いよ。神保町行けばまだあるよ。
読むべし
今日の日刊の３面の書籍関連の広告に載ってたね。
まあ、なんつうか新日オタの逆上が面白いね。
どーんと構えてればいいのに
どーんと構えてればいいのに
>>409
いよいよａｍａｚｏｎに登場したか。
いよいよａｍａｚｏｎに登場したか。
>>411
ノアヲタ、猪木ヲタのそれもスゴイよ（藁
ノアヲタ、猪木ヲタのそれもスゴイよ（藁
教えてくれた皆さん、どうもありがとう！
これから神保町逝ってきます。
それでもなかったら、４１０さんのリンクで注文します。
そうか、こういう表紙かぁ。よーし、探すぞ！
これから神保町逝ってきます。
それでもなかったら、４１０さんのリンクで注文します。
そうか、こういう表紙かぁ。よーし、探すぞ！
誰かａｍａｚｏｎにレビュー書いてよ。
＞＞４１４
俺正直ノアオタだけどジョーさんがこの本出したらショック受けただろうな
俺正直ノアオタだけどジョーさんがこの本出したらショック受けただろうな
418 ：お前名無しだろ：01/12/09 15:22 ID:7p7ZwXkM
売れてるジャン。アマゾンで売上ただ今36位
>>418
アマゾンってなに？
アマゾンってなに？
＞＞４１９
俺らが買うから驚いてるだろうな。出版元
俺らが買うから驚いてるだろうな。出版元
今27位＞amazon
424 ：お前名無しだろ：01/12/09 15:27 ID:2xex5y7X
ただいま読書中
あれ？これ新書版なの？
てっきりハードカバーかと思ってた。
てっきりハードカバーかと思ってた。
金や名誉を自ら放棄して、真剣勝負を選んだ船木は正直かっこいい。
新日は１．４を機にカミングアウトしてエンタメ宣言しろ！
元レフリ－が暴露したんでは言い訳不能だぞ！
ついでに興行形態も見なおしてシリーズを廃して、毎週金、土、日の興行にしたら
どうだろう。
ワープロは金か土の興行を中継して後の興行はＳＸＷで中継。
その時試合中継以外のドラマを流す必要があるから、ワ－プロ中継は
最低１時間半はほしいね（ＳＸＷは今のスタンスで良い）
ＰＰＶは年五回くらいが良い
ＷＷＦ見たいに月一ではタダでさえ多すぎる上に週ー放送では展開を掘り下げる
事が出来ない。
そしてＷＷＦのＷＭに当たるのを１．４の東京ドームで開催！（これはスペシャル特番にして
テレ朝で完全生中継）
全てのアングルはここで完結！
この後に１～２ヶ月くらいのオフがあっても良いね。
元レフリ－が暴露したんでは言い訳不能だぞ！
ついでに興行形態も見なおしてシリーズを廃して、毎週金、土、日の興行にしたら
どうだろう。
ワープロは金か土の興行を中継して後の興行はＳＸＷで中継。
その時試合中継以外のドラマを流す必要があるから、ワ－プロ中継は
最低１時間半はほしいね（ＳＸＷは今のスタンスで良い）
ＰＰＶは年五回くらいが良い
ＷＷＦ見たいに月一ではタダでさえ多すぎる上に週ー放送では展開を掘り下げる
事が出来ない。
そしてＷＷＦのＷＭに当たるのを１．４の東京ドームで開催！（これはスペシャル特番にして
テレ朝で完全生中継）
全てのアングルはここで完結！
この後に１～２ヶ月くらいのオフがあっても良いね。
前田日明はかっこ悪い。パンクラス最高！最強！
ちと恥ずかしい表紙だね・・・
>>425
ハードカバーだよ。
ハードカバーだよ。
>>427
同意。当日ＰＰＶなんて、修斗でさえやってる。
同意。当日ＰＰＶなんて、修斗でさえやってる。
＞金や名誉を自ら放棄して、真剣勝負を選んだ船木は正直かっこいい。
もちろんネタだよな
もちろんネタだよな
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真撃見ろよ。
ここの興行こそ日本的エンターテインメントが可能な団体だよ。
ここの興行こそ日本的エンターテインメントが可能な団体だよ。
435 ：お前名無しだろ：01/12/09 16:23 ID:CzCBuzH+
最初は小部数で様子見て、今週末でも調子よければ重版だよ。
これ業界の常識。だからたぶんベストセラーになるよ、ハア。
これ業界の常識。だからたぶんベストセラーになるよ、ハア。
436 ：お前名無しだろ：01/12/09 16:42 ID:p0EUuBFE
ところで、今の日本にアクション映画・ドラマの需要ってある ?
二昔前なら西部警察とか G メン75 とか太陽にほえろとか、アクション性を前面に
出してた刑事ドラマ多かったけど、最近のはミステリーとかサイコ系だもんねぇ。
Gメン75 の香港空手軍団とか、好きだったなぁ (自嘲。
二昔前なら西部警察とか G メン75 とか太陽にほえろとか、アクション性を前面に
出してた刑事ドラマ多かったけど、最近のはミステリーとかサイコ系だもんねぇ。
Gメン75 の香港空手軍団とか、好きだったなぁ (自嘲。
438 ：お前名無しだろ：01/12/09 16:52 ID:p0EUuBFE
>>434
橋本と猪木の対立はガチなのか ? とか、何故ノアにあれだけ
邪険にされてるのに橋本は黙ってるのか ? とかの舞台裏模様、
ゴルドーとかハワードとか、デンプシーの孫とか参加外人の
うさん臭さは群を抜いてるな。
ケアーと橋本のカラミにガチ幻想なんて誰も求めてないしなぁ…。
橋本と猪木の対立はガチなのか ? とか、何故ノアにあれだけ
邪険にされてるのに橋本は黙ってるのか ? とかの舞台裏模様、
ゴルドーとかハワードとか、デンプシーの孫とか参加外人の
うさん臭さは群を抜いてるな。
ケアーと橋本のカラミにガチ幻想なんて誰も求めてないしなぁ…。
439 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/09 16:54 ID:???
つまらないこと言って悪いけど
このピーターさんの本を実際どのくらいの一般人が目を通すのだろう？
このピーターさんの本を実際どのくらいの一般人が目を通すのだろう？
でも新日は絶対カミングアウトしないな
SWSの北尾の八百長発言だけで解雇したのがプロレス界だぜ。
むりだよ、カミングアウトは。
SWSの北尾の八百長発言だけで解雇したのがプロレス界だぜ。
むりだよ、カミングアウトは。
443 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/09 16:58 ID:???
プロレスがヤオであることを現プロレス関係者が言ったら２ちゃんプ板へのレス減るだろうな
444 ：お前名無しだろ：01/12/09 17:00 ID:p0EUuBFE
>>439
週刊現代の発行部数って、どのくらいだっけ ?
一時期でもプロレスファンだった過去を持たない一般人は目を通さないだ
ろうし、大抵の人は現代の記事で済ましてしまうんじゃない ?
ひょっとしてたら、ちょっとたったら現代でフォロー記事出すかもしれ
んし。Mr.高橋独占インタビューとかさ (藁。
週刊現代の発行部数って、どのくらいだっけ ?
一時期でもプロレスファンだった過去を持たない一般人は目を通さないだ
ろうし、大抵の人は現代の記事で済ましてしまうんじゃない ?
ひょっとしてたら、ちょっとたったら現代でフォロー記事出すかもしれ
んし。Mr.高橋独占インタビューとかさ (藁。
>>444
現代の記事でも充分効果的だけどね
現代の記事でも充分効果的だけどね
446 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/09 17:04 ID:???
名言 プロレスは紙上最強の格闘技である
447 ：お前名無しだろ：01/12/09 17:08 ID:zDg1cd/d
今や「紙」は時代遅れとされるからなあ…
448 ：Ｊ太郎 ◆No.19.Zc ：01/12/09 17:12 ID:4Dr3cXYE
５時半からＴＢＳラジオで
浅草キッド・社会の窓
猪木信者でスネークピットジャパンに通い
シュート活字に携わるがテレビではプロレスマンセーのキッド先生
が何を言うのか楽しみ。
浅草キッド・社会の窓
猪木信者でスネークピットジャパンに通い
シュート活字に携わるがテレビではプロレスマンセーのキッド先生
が何を言うのか楽しみ。
>>1-448＋ピーター
カミングアウトヲタ氏ね
カミングアウトヲタ氏ね
451 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/09 17:16 ID:???
>>449
カミングアウトヲタって、流行語大賞もう終わったよ
カミングアウトヲタって、流行語大賞もう終わったよ
age
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜楽して稼ぎたいね
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
,／”” ”ヽ
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（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ プロレスラーって誰でもなれる
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
６日にａｍａｚｏｎに注文出したのに発送予定は１１～１４日
>>448
で、キッドはどうだった？
で、キッドはどうだった？
キッド自体が八百長だからなぁ。
ダメだ！半日かけて神保町と渋谷と新宿のでかい本屋全部回ったけど、どこにも無かった。
注文するか、大人しく増刷を待つことにするよ。
注文するか、大人しく増刷を待つことにするよ。
一般人（プオタ以外って意味ね）がこの本を読む可能性は少ないだろうが、
出た、という事実は（例えば速報板とかで）知るだろうし、
プロレスファンの知人とかから話聞かされるだけで
「やっぱヤオじゃん」という認識は広まるだろうね。
出た、という事実は（例えば速報板とかで）知るだろうし、
プロレスファンの知人とかから話聞かされるだけで
「やっぱヤオじゃん」という認識は広まるだろうね。
駅構内の本屋に山積みされてた。ゲットできてラッキー。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のプロレス板行ったんです。プロレス板。
そしたらなんか糞スレがめちゃくちゃいっぱいで新スレが立てられないんです。
で、よく見たらなんかミスター高橋が親日のヤオ暴露本出したとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親日のヤオ暴露如きで普段来てないプロレス板に来てんじゃねーよ、ボケが。
親日のヤオ暴露だよ、親日のヤオ暴露。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプロレス板か。おめでてーな。
よーしパパノアのヤオも暴露しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノアのヤオも暴露してやるから新スレ立てさせろと。
プロレス板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
親日ヲタとノアヲタ、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
昨日、近所のプロレス板行ったんです。プロレス板。
そしたらなんか糞スレがめちゃくちゃいっぱいで新スレが立てられないんです。
で、よく見たらなんかミスター高橋が親日のヤオ暴露本出したとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、親日のヤオ暴露如きで普段来てないプロレス板に来てんじゃねーよ、ボケが。
親日のヤオ暴露だよ、親日のヤオ暴露。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でプロレス板か。おめでてーな。
よーしパパノアのヤオも暴露しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノアのヤオも暴露してやるから新スレ立てさせろと。
プロレス板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
親日ヲタとノアヲタ、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと新スレ立てれたかと思ったら、隣の奴が、ＷＷＦのブック最高！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＷＷＦのブック最高！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＷＷＦのブック最高！、だ。
お前は本当にブッカーＴを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＷＷＦのブック最高！って言いたいだけちゃうんかと。
プロレス板通の俺から言わせてもらえば今、プロレス板通の間での最新流行はやっぱり、
ノブ高田総帥、これだね。
健介・ノブ高田総帥・志賀。これが通の頼み方。
ノブ高田総帥ってのはタップは光速。そん代わり尻でもタップ。これ。
で、それに健介・志賀。これ最強。
しかしこれを頼むと次から他の住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パンクラスでも見てなさいってこった。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＷＷＦのブック最高！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＷＷＦのブック最高！、だ。
お前は本当にブッカーＴを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＷＷＦのブック最高！って言いたいだけちゃうんかと。
プロレス板通の俺から言わせてもらえば今、プロレス板通の間での最新流行はやっぱり、
ノブ高田総帥、これだね。
健介・ノブ高田総帥・志賀。これが通の頼み方。
ノブ高田総帥ってのはタップは光速。そん代わり尻でもタップ。これ。
で、それに健介・志賀。これ最強。
しかしこれを頼むと次から他の住人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、パンクラスでも見てなさいってこった。
＞よーしパパ、ノアのヤオも暴露しちゃうぞー、とか言ってるの。
そんなパパはいない！（藁
そんなパパはいない！（藁
もう意見は出尽くしたっていう感があるね
466 ：お前名無しだろ：01/12/09 21:14 ID:2QoEkt5M
460>
版元が日本一の出版斜だぞ。もっと広く喧伝されるよ。
版元が日本一の出版斜だぞ。もっと広く喧伝されるよ。
>>462-463 モウスコシ、ネリコンデ、ホシカッタ
最近吉野屋ネタで、ウマいのみたことないなあ
470 ：いっぱい質問ですさん：01/12/10 00:23 ID:o4wLPW9c
>>403
アキバの書泉ブックタワーに行け！！
アキバの書泉ブックタワーに行け！！
昨日、近所の新日本行ったんです。新日本プロレスの興行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、世界最強、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、世界最強如きで普段来てない新日本見に来てんじゃねーよ、ボケが。
世界最強だよ、世界最強。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で新日本プロレスか。おめでてーな。
よーしパパ永田にサイン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、世界最強と認めてやるからその席空けろと。
新日本ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、世界最強、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、世界最強如きで普段来てない新日本見に来てんじゃねーよ、ボケが。
世界最強だよ、世界最強。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で新日本プロレスか。おめでてーな。
よーしパパ永田にサイン頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、世界最強と認めてやるからその席空けろと。
新日本ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、この試合はヤオ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヤオガチ論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヤオ、だ。
お前は本当にヤオを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヤオって言いたいだけちゃうんかと。
新日本通の俺から言わせてもらえば今、新日本通の間での最新流行はやっぱり、
ダンデバイン、これだね。
ダンデバインってやっぱプロ格ぅだよねってうなずく。これが通の見方。
デバインってのは塩が多めに入ってる。そん代わり背丈が少なめ。これ。
で、それに大ぶりパンチ、ゆったり投げ。デバイン最強。
しかしデバインプロ格ぅ～とか叫ぶと次からマークと呼ばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、PRIDEでも見てなさいってこった。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヤオガチ論なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヤオ、だ。
お前は本当にヤオを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヤオって言いたいだけちゃうんかと。
新日本通の俺から言わせてもらえば今、新日本通の間での最新流行はやっぱり、
ダンデバイン、これだね。
ダンデバインってやっぱプロ格ぅだよねってうなずく。これが通の見方。
デバインってのは塩が多めに入ってる。そん代わり背丈が少なめ。これ。
で、それに大ぶりパンチ、ゆったり投げ。デバイン最強。
しかしデバインプロ格ぅ～とか叫ぶと次からマークと呼ばれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、PRIDEでも見てなさいってこった。
子供が危ない橋渡っちゃうと、こんなんなるんだな＞471-472
>>473 わかっているようでいて、ぜんぜんわかってない。それが君。
今週の各社雑誌は無視なわけ？age！
今日のお昼
>>474 んなこたない。473さんはいいことをいった
478 ：お前名無しだろ：01/12/10 12:57 ID:Xz+2sAHY
おお！
amazon.co.jpでは、あの「２ちゃんねる宣言」をおさえて
なんと１９位！ スゲエ！
amazon.co.jpでは、あの「２ちゃんねる宣言」をおさえて
なんと１９位！ スゲエ！
479 ：お前名無しだろ：01/12/10 13:39 ID:EDzpwPcy
新日がピーター氏の言うとおりカミングアウトして、ＷＷＦ的エンタメ路線にした
方がいいかといえばオレは疑問がある。
けっこうＷＷＦ見ても、あれはコントだよですませちゃう人は多い。我々はプロレス
ファンだから楽しんでるけど、プロレスをたまにしか見ない人って、もうやらせだ
とか筋書きがきまってるって聞いた時点で、思考がストップして、八百長のひとこ
とで終わりな時が多い。
うちの地区はケーブルＴＶ加入がけっこう多くって、ＷＷＦとか見てる人多いけど、
面白いとは思うけどバカらしいって目で見てるのがよくわかるよ。あれがアメリカで
はリスペクトの対象なんだよって言ってもピンとこないみたい。
よく日本はあいまいな文化っていうじゃん。だから今のプロレスのあいまいさがちょ
うど日本的エンタメ路線なんじゃなかろうか。新日が「あの本はウソ八百！」って
さわいでアングルにするだけの器量があるといいけど。
方がいいかといえばオレは疑問がある。
けっこうＷＷＦ見ても、あれはコントだよですませちゃう人は多い。我々はプロレス
ファンだから楽しんでるけど、プロレスをたまにしか見ない人って、もうやらせだ
とか筋書きがきまってるって聞いた時点で、思考がストップして、八百長のひとこ
とで終わりな時が多い。
うちの地区はケーブルＴＶ加入がけっこう多くって、ＷＷＦとか見てる人多いけど、
面白いとは思うけどバカらしいって目で見てるのがよくわかるよ。あれがアメリカで
はリスペクトの対象なんだよって言ってもピンとこないみたい。
よく日本はあいまいな文化っていうじゃん。だから今のプロレスのあいまいさがちょ
うど日本的エンタメ路線なんじゃなかろうか。新日が「あの本はウソ八百！」って
さわいでアングルにするだけの器量があるといいけど。
>>479 WWFうんぬんはそうだろう。ﾋﾟｰﾀｰもﾀｰｻﾞﾝもそこまで極論してない。
日本での最大の問題は、ファンがジャンルやレスラーをリスペクトしてないところにある。
日本での最大の問題は、ファンがジャンルやレスラーをリスペクトしてないところにある。
>>479
親日にはそれはできない。なぜかというと、これは、後段社とﾋﾟｰﾀｰのアングルだから。
親日がピーターを訴えても自前のアングルに取り込んでもﾋﾟｰﾀｰの思う壺。
だから、現状では無視するしかない。
また、今カミングアウトしたら、おいしいところをピーターに取られてしまう。
だから、いい本かもしれないけど、表立ったプロレスの進化を少なくとも１年は遅らせた。
親日にはそれはできない。なぜかというと、これは、後段社とﾋﾟｰﾀｰのアングルだから。
親日がピーターを訴えても自前のアングルに取り込んでもﾋﾟｰﾀｰの思う壺。
だから、現状では無視するしかない。
また、今カミングアウトしたら、おいしいところをピーターに取られてしまう。
だから、いい本かもしれないけど、表立ったプロレスの進化を少なくとも１年は遅らせた。
>>479もうやらせだとか筋書きがきまってるって聞いた時点で、思考がストップして、八百長のひとこ
とで終わりな時が多い。
まさに、今の日本人の大部分が（日本の）プロレスに対する反応じゃん。
あと、そういう人々は「プロレスファン＝プロレスをガチと思っているおめでたい人」と考えている。
とで終わりな時が多い。
まさに、今の日本人の大部分が（日本の）プロレスに対する反応じゃん。
あと、そういう人々は「プロレスファン＝プロレスをガチと思っているおめでたい人」と考えている。
今のままがいい、という考えは勿論わからんでもないが、
その状態で、業界発展（？）つーか規模を拡大する方法なんてないから
こうなってんじゃない？
既にテンコジやらカシンやらで、WWF的方向は導入済みでもあるわけだから
どこまであれを拡大できるかなんだよ。
「バカらしい」はガチ幻想のなせる感想だから、
そこから脱皮する方法を探ってるわけで。
その状態で、業界発展（？）つーか規模を拡大する方法なんてないから
こうなってんじゃない？
既にテンコジやらカシンやらで、WWF的方向は導入済みでもあるわけだから
どこまであれを拡大できるかなんだよ。
「バカらしい」はガチ幻想のなせる感想だから、
そこから脱皮する方法を探ってるわけで。
484 ：RED ◆rSDHYPWQ ：01/12/10 14:07 ID:???
日本でヤオガチ論をかまされるより、中国かなんかに市場を広げたほうがよっぽど売れる
中国とかって、何がテレビで流行ってんだろ？
報道とドラマ以外って、何やってんの？
報道とドラマ以外って、何やってんの？
中国では俗悪・猥褻とか認定されて放送できないかもよ。
>>479
エンターテインメント即ＷＷＦ化って短絡的に考えない方がいいよ。
エンターテインメント即ＷＷＦ化って短絡的に考えない方がいいよ。
新日よりも０１の方が日本的エンタメが実現する
可能性を秘めているよ。
可能性を秘めているよ。
まえ自分の友達が中国人の彼女のいるときにＵＦＣのビデオ観てたら
“Are they homosexual？ Oh， disgusting！”って言ってたってよ。
“Are they homosexual？ Oh， disgusting！”って言ってたってよ。
490 ：意見：01/12/10 14:57 ID:OaMAgS4n
>>480
＞480 ：お前名無しだろ ：01/12/10 13:58 ID:???
＞>>479 WWFうんぬんはそうだろう。ﾋﾟｰﾀｰもﾀｰｻﾞﾝもそこまで極論してない。
＞日本での最大の問題は、ファンがジャンルやレスラーをリスペクトしてないところにある。
たとえ100㌫のヤオだろうがなんだろうが
「昔のプロレスやプロレスラー」は充分にリスペクトに値するよ。
あの存在感、意味のあるムーブ、絶妙のパフォーマンス・・・・
今のファンがジャンルやレスラーを尊敬できないのは
それだけのレスラーや試合しか無いからだよね。
やっぱりプロレスのレベルが落ちたからファンのレベルも落ちたんだと思う。
＞480 ：お前名無しだろ ：01/12/10 13:58 ID:???
＞>>479 WWFうんぬんはそうだろう。ﾋﾟｰﾀｰもﾀｰｻﾞﾝもそこまで極論してない。
＞日本での最大の問題は、ファンがジャンルやレスラーをリスペクトしてないところにある。
たとえ100㌫のヤオだろうがなんだろうが
「昔のプロレスやプロレスラー」は充分にリスペクトに値するよ。
あの存在感、意味のあるムーブ、絶妙のパフォーマンス・・・・
今のファンがジャンルやレスラーを尊敬できないのは
それだけのレスラーや試合しか無いからだよね。
やっぱりプロレスのレベルが落ちたからファンのレベルも落ちたんだと思う。
>>489
日本人でもそう思ってるやつおるぞ
日本人でもそう思ってるやつおるぞ
大仁田なんかはある意味尊敬されてたんじゃねえか。
親日は格闘技的な強さを混ぜてたからＵ以降は
素直に尊敬しづらくなったな。
親日は格闘技的な強さを混ぜてたからＵ以降は
素直に尊敬しづらくなったな。
494 ：意見２：01/12/10 16:19 ID:OaMAgS4n
>>493
いや、貴殿のおっしゃる通り。
昔のビデオや雑誌を見て、「プロレスって素晴らしいアートだな」って
心の底から実感しています。
本当は私も今のプロレスを楽しみたいし、今のレスラーたちも尊敬したい。
でも・・・・・・・・無理ですわ。
いや、貴殿のおっしゃる通り。
昔のビデオや雑誌を見て、「プロレスって素晴らしいアートだな」って
心の底から実感しています。
本当は私も今のプロレスを楽しみたいし、今のレスラーたちも尊敬したい。
でも・・・・・・・・無理ですわ。
で、キッドはどうだったよ。
猪木、ベンチプレス200だって。
ＷＷＦがアメリカで尊敬されてるっていうけど
アメリカ人だって普通のオトナの大多数は「バカバカしい」と思ってると思うぞ、多分
尊敬とかじゃなくて、いい意味でガキがマジで面白がれるエンターテイメントを提供できていることが凄いんじゃないのか？
それはつまり、時代にとってリアルであるということでさ
カミングアウト云々じゃなくて
今の日本のプロレスがモー娘。やメジャーリーグやサッカーの海外チームで
活躍する日本人に比べて、明らかにリアルな面白さで負けてるのが最大の問題だと思う
現状維持じゃ縮小再生産でしかないから
カミングアウトによってイヤでも新しい路線を進めざるえなくなるというのに期待してるだけ
それは失敗するかも知れないけど、それそれで仕方なし
映画が衰頽していったのと同じようなモノだと思うしかない
アメリカ人だって普通のオトナの大多数は「バカバカしい」と思ってると思うぞ、多分
尊敬とかじゃなくて、いい意味でガキがマジで面白がれるエンターテイメントを提供できていることが凄いんじゃないのか？
それはつまり、時代にとってリアルであるということでさ
カミングアウト云々じゃなくて
今の日本のプロレスがモー娘。やメジャーリーグやサッカーの海外チームで
活躍する日本人に比べて、明らかにリアルな面白さで負けてるのが最大の問題だと思う
現状維持じゃ縮小再生産でしかないから
カミングアウトによってイヤでも新しい路線を進めざるえなくなるというのに期待してるだけ
それは失敗するかも知れないけど、それそれで仕方なし
映画が衰頽していったのと同じようなモノだと思うしかない
０１ａ.ｋ.ａ.真撃は古き良き日本的格闘エンターテインメントだよ。
昨日のメインはとくにそうだったね。
昨日のメインはとくにそうだったね。
500 ：赤猫 ◆89RGnTE6 ：01/12/10 19:41 ID:???
500、とでもいっておく
やった！
表参道のこどもの城の裏にある、青山ブックセンターに平積みされてるのを発見！
やっと読める～！
あと、４７０さんご好意さんくす！
表参道のこどもの城の裏にある、青山ブックセンターに平積みされてるのを発見！
やっと読める～！
あと、４７０さんご好意さんくす！
「平均」ってのはあまり意味が無いんだけど、
ＷＷＦファンの平均収入はアメリカ人の平均より多い
ＷＷＦファンの大卒者の割合はアメリカ人の平均より多い
っていうある学者の調査結果があるらしい
たしかＷＷＦＥのＨＰにも紹介されてたはず
ＷＷＦファンの平均収入はアメリカ人の平均より多い
ＷＷＦファンの大卒者の割合はアメリカ人の平均より多い
っていうある学者の調査結果があるらしい
たしかＷＷＦＥのＨＰにも紹介されてたはず
アメリカの観客はちゃんとプロレス見てるのだろうか
小鉄や長州も>>498と同じような事言ってそうだね。ＷＷＦなんて所詮子供に大人気なだけ、とか。現実が見えていない証拠。
堕ち目のＷＷＦのケツ追っかけてどうすんだコノヤロー！！
私の番組に応募してください
http://www.tv-tokyo.co.jp/binbou/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/binbou/index.html
観客席＝ＴＶでの視聴者層（こっちのほうが圧倒的に多い）なのか？
ＷＷＦファンってスノッブ層なのか？
じゃあ、そもそも日本と客層が違うから
日本のプロレスじゃＷＷＦ的展開は絶望的じゃん
ＷＷＦファンってスノッブ層なのか？
じゃあ、そもそも日本と客層が違うから
日本のプロレスじゃＷＷＦ的展開は絶望的じゃん
>>510
日本もスノッブが多くねぇか？違うの？
日本もスノッブが多くねぇか？違うの？
でもプロレスラーがアメリカじゃリスペクトされてるってのは、田中センセイ＆信者とかの過大評価じゃねえの？
大勢の観客はただ面白いかつまらないかだけで見てるわけだろ
「バカバカしいけど面白い」のがＷＷＦで「バカバカしいだけでつまらない」が親日で、要は完成度の違いだろ？
大勢の観客はただ面白いかつまらないかだけで見てるわけだろ
「バカバカしいけど面白い」のがＷＷＦで「バカバカしいだけでつまらない」が親日で、要は完成度の違いだろ？
日本のファン層をスノッブと呼べるかどうかはアレだが、
金は持ってるよな、日本のファン。あとヒマもあるよな。
日本にゃ（一部特殊な例外を除いて）ゲットーもなきゃ
スラムもない。日本のがボンボン率は高い、と言わざるをえないだろう。
ってか、何度もでてくるけど、
WWFと同じことやれ、なんて誰も思ってねーから安心しな。
（参考にはすべきだ、と言ってるだけで）
金は持ってるよな、日本のファン。あとヒマもあるよな。
日本にゃ（一部特殊な例外を除いて）ゲットーもなきゃ
スラムもない。日本のがボンボン率は高い、と言わざるをえないだろう。
ってか、何度もでてくるけど、
WWFと同じことやれ、なんて誰も思ってねーから安心しな。
（参考にはすべきだ、と言ってるだけで）
>>512
「ビヨンドザリング」がアメリカでどれだけ評価を受けているのか知ってから書いてくださいな。
「ビヨンドザリング」がアメリカでどれだけ評価を受けているのか知ってから書いてくださいな。
ビヨンドザリング
？？？？？
？？？？？
ゼロワンがいいって意見もあるけど、
あれが本気で面白いとまではちょっと思えないんだよな
とにかく本当に展開の読めないアングルと、カッコいい試合が見たい・・・
あれが本気で面白いとまではちょっと思えないんだよな
とにかく本当に展開の読めないアングルと、カッコいい試合が見たい・・・
>>504
ちゃんとプロレスを見るってどういうことだろうなぁ。
ヒールが悪いことしたらブーーーー！！
ベビーフェイスが勝ったらワーーーー！！
レスラーがチョップしたらフーーーーーー！！
地味な試合でつまらなかったらボーリングボーリンボーリン…
オースチンが何か言ったらwhat??????
…こんな感じ？
ちゃんとプロレスを見るってどういうことだろうなぁ。
ヒールが悪いことしたらブーーーー！！
ベビーフェイスが勝ったらワーーーー！！
レスラーがチョップしたらフーーーーーー！！
地味な試合でつまらなかったらボーリングボーリンボーリン…
オースチンが何か言ったらwhat??????
…こんな感じ？
>>504 なんか自分だけ偉そう。
>>520
メンツの豪華さとか考えたら、やっぱ０１が一番可能性があるよ。
メンツの豪華さとか考えたら、やっぱ０１が一番可能性があるよ。
いや、日本よりエンタメ業の社会的地位が高いのはわかるけど
そのへんの田舎のオッサンまで「プロレスラーは尊敬に値する」なんて思ってないだろ？
そう考えると、日本で新しいエンタメ展開をするとしたら、どの客層を狙っていくかって話になるね
そのへんの田舎のオッサンまで「プロレスラーは尊敬に値する」なんて思ってないだろ？
そう考えると、日本で新しいエンタメ展開をするとしたら、どの客層を狙っていくかって話になるね
>>526 だから、想像で語るな。
>>522 とかの映画とか、そういうのあたってミソ。確かに侮蔑の目で見られることもあろう。
しかし、アメリカ、メヒコでは日本よりかはかなりよい目で見てもらっている。
>>522 とかの映画とか、そういうのあたってミソ。確かに侮蔑の目で見られることもあろう。
しかし、アメリカ、メヒコでは日本よりかはかなりよい目で見てもらっている。
>>526
むしろ、日本のプロレス周辺は村松、ターザン以降、似非文化人の溜まり場になっているのがガン。
言葉は悪いが「大衆スポーツである」という自覚を取り戻したほうがよいと思う。
プロレス専門誌のコラムのタイトルがわけのわかんないバンドの曲名になっている時点でﾍﾟｹ
むしろ、日本のプロレス周辺は村松、ターザン以降、似非文化人の溜まり場になっているのがガン。
言葉は悪いが「大衆スポーツである」という自覚を取り戻したほうがよいと思う。
プロレス専門誌のコラムのタイトルがわけのわかんないバンドの曲名になっている時点でﾍﾟｹ
ゼロのレスラーって。ポンコツばっかに見えるの、俺だけ？
（あ、ゴルドーのみ例外ね）
（あ、ゴルドーのみ例外ね）
＜プロレス＞として見た場合、
ゴルドーの「恐い」キャラは満点なんだけど
小川＜最強キャラ＞
破壊王＜昔の名前＞
大谷＜ジュニアの名残＞
ケアー＜プライド柔術家…… プププw＞
デンプシー＜経歴詐称ボクサー＞
な～んかみんなノレないキャラばっかなんだよねえ
ゴルドーの「恐い」キャラは満点なんだけど
小川＜最強キャラ＞
破壊王＜昔の名前＞
大谷＜ジュニアの名残＞
ケアー＜プライド柔術家…… プププw＞
デンプシー＜経歴詐称ボクサー＞
な～んかみんなノレないキャラばっかなんだよねえ
>>532
ハワードは？
ハワードは？
>>533 漏れもそう思う。塩介がなんで橋本にあそこまで威張れるのかわからない。
土下座して対戦を頼め。「塩介負けたら即引退スペシャル」で４月は決まり。
土下座して対戦を頼め。「塩介負けたら即引退スペシャル」で４月は決まり。
塩介は4月にペドロ・ヒーゾと
新日で試合する事になってるのじゃ。
しかも、ガチでやるのじゃ。
新日で試合する事になってるのじゃ。
しかも、ガチでやるのじゃ。
>>533
それはいえてるな。新日はもっとノレないもんな
>>534
忘れてた。まだまだキャラが立ってないように思う
（初来日んときのボックみたいなもんかな…）
>>532
だから「恐い」キャラが引き立つんじゃない？
勿論中井は尊敬に値するが、
ヴァーリトゥードであれをやって（できて）しまうのは
今んとこゴルドーくらいしかいねーぞ
それはいえてるな。新日はもっとノレないもんな
>>534
忘れてた。まだまだキャラが立ってないように思う
（初来日んときのボックみたいなもんかな…）
>>532
だから「恐い」キャラが引き立つんじゃない？
勿論中井は尊敬に値するが、
ヴァーリトゥードであれをやって（できて）しまうのは
今んとこゴルドーくらいしかいねーぞ
サッカーは世界中で大人気だけど、ファン層は低額所得者多いよな
スノッブ【snob】
(紳士気取りの)俗物。えせ紳士。にせ紳士。
岩波書店 『広辞苑 第四版』
(紳士気取りの)俗物。えせ紳士。にせ紳士。
岩波書店 『広辞苑 第四版』
>>541 広辞苑か……。なんでもこれってのは痛い。英語なんだから、英和を見れ。
「自分の愛好する学芸趣味などを至上のものと考え鼻にかけるえせインテリ, 通人気取りの人」
研究社新英和中辞典（←といいつつ痛い辞典）
「自分の愛好する学芸趣味などを至上のものと考え鼻にかけるえせインテリ, 通人気取りの人」
研究社新英和中辞典（←といいつつ痛い辞典）
>>542
まま、間違えて得意げに使うよりはいたくないだろぉー！！（ｗ
まま、間違えて得意げに使うよりはいたくないだろぉー！！（ｗ
>>543
昔のアメプロっぽい方面なのかな？＞ノア
全日のタッグ選手権でファンの女が暴れた時は、
「おお！ついに、プロレスでもフーリガンが！」
なんて思ったが。
ちなみに、小野の所属する、フェイエノールトは
サポはもろ極右系。
アウシュビッツのガス室の物まねを平気でやる。
昔のアメプロっぽい方面なのかな？＞ノア
全日のタッグ選手権でファンの女が暴れた時は、
「おお！ついに、プロレスでもフーリガンが！」
なんて思ったが。
ちなみに、小野の所属する、フェイエノールトは
サポはもろ極右系。
アウシュビッツのガス室の物まねを平気でやる。
>>546
怖いよ！長州チョンネタがかわいいくらいだよ！
会場がオタだらけでまたーり楽しく見れるのもいいんだろうけど、
ファン層拡大しようと思ったら圧倒的大多数の「普通の人」「ドキュン」
などが増えていくのは仕方ないんだろうね。
団体はﾄﾞｷｭｿを狙っていけ！
怖いよ！長州チョンネタがかわいいくらいだよ！
会場がオタだらけでまたーり楽しく見れるのもいいんだろうけど、
ファン層拡大しようと思ったら圧倒的大多数の「普通の人」「ドキュン」
などが増えていくのは仕方ないんだろうね。
団体はﾄﾞｷｭｿを狙っていけ！
アメリカで有名ボクサーは大抵社会の下層の出身。
しかしボクシングファンは中産階級が多い。
しかしボクシングファンは中産階級が多い。
>>546 >>547
日本ではナチスネタは別にＯＫでしょ。
所詮遠い国の出来事だから。
ガス攻撃が得意のブロッケンマンとかいたぐらいだしね。
キン肉マンがフランスで放映されかけたけどブロッケンＪｒ
の存在が問題になって中止になったって話を聞いた。
日本ではナチスネタは別にＯＫでしょ。
所詮遠い国の出来事だから。
ガス攻撃が得意のブロッケンマンとかいたぐらいだしね。
キン肉マンがフランスで放映されかけたけどブロッケンＪｒ
の存在が問題になって中止になったって話を聞いた。
アンネ・フランクがナチスに捕まったのもアムステルダムだったな。
>>558
ボクシングのＰＰＶって無茶苦茶高いらしいね＞ボク板情報
ボクシングのＰＰＶって無茶苦茶高いらしいね＞ボク板情報
>558
ボクシングだと黒人同士でも一方がボコボコに殴られて負けるのが楽しいのかな。
バスケだと負けてもあまり惨めに見えないし。
ボクシングだと黒人同士でも一方がボコボコに殴られて負けるのが楽しいのかな。
バスケだと負けてもあまり惨めに見えないし。
日本ではキックボクシングのファン層も又濃いよな（ｗ
新小岩スナック系（ｂｙ大槻ケンヂ）
新小岩スナック系（ｂｙ大槻ケンヂ）
高いなー。だからあんなにギャラもいいのか。
ってことはプロレスは観戦料を下げれば所得が低い層にも広まるのか。
テレビは深夜で見こみ無いし。
ってことはプロレスは観戦料を下げれば所得が低い層にも広まるのか。
テレビは深夜で見こみ無いし。
聞きかじった範囲だが、ＮＹのＷＷＦ（ＷＷＷＦ）の観客層の変遷：
ＷＷＷＦ時代、貧しい移民達：サンマルチノはイタリア系の英雄、モラレスはプエルトリコ系の英雄
ホーガン時代：子供トその両親中心
アティテュード時代：若者中心、今のＫ１と似た所があると思う
ＷＷＷＦ時代、貧しい移民達：サンマルチノはイタリア系の英雄、モラレスはプエルトリコ系の英雄
ホーガン時代：子供トその両親中心
アティテュード時代：若者中心、今のＫ１と似た所があると思う
＞５６５
逆にＰＰＶとか考えた方がいいのかも。
逆にＰＰＶとか考えた方がいいのかも。
＞５６８
いや、だからドーム大会とかを。
アメリカのボクシングだってＰＰＶは二ヶ月に一回ぐらいだから。
いや、だからドーム大会とかを。
アメリカのボクシングだってＰＰＶは二ヶ月に一回ぐらいだから。
日本のＰＰＶって値段以外の障害が結構多いんだよね。
うちは東側にしか窓がないマンションなんでケーブルで我慢してるけど
これだと一部のＣＳは見れてもＰＰＶは見れない。
南側に窓があっても東京では建物が密接してて邪魔になることも多い。
うちは東側にしか窓がないマンションなんでケーブルで我慢してるけど
これだと一部のＣＳは見れてもＰＰＶは見れない。
南側に窓があっても東京では建物が密接してて邪魔になることも多い。
ネット配信になると更に環境は悪化する。
いまだに電話回線のユーザーも多いしＡＤＳＬでさえ動画のリアルタイム
配信にはｷﾋﾞｼｲ。
まして大勢の人が見るんじゃ混むしね。
いまだに電話回線のユーザーも多いしＡＤＳＬでさえ動画のリアルタイム
配信にはｷﾋﾞｼｲ。
まして大勢の人が見るんじゃ混むしね。
アメリカのボクシングのＰＰＶが高いのって
ベガスとかで金賭けれるからじゃないの？
ベガスとかで金賭けれるからじゃないの？
>>570-571
で、数少ない地上波のスポーツ枠は他スポーツと他格闘技に取られちゃって。
そりゃプロレスなんか深夜に追いやるよなあ。当然の判断だよ。
とりあえずテレビ局側に「野球やサッカー並に視聴率取れます！」
っていう説得力あるプランを出すことかな。
で、週一でいい時間に練った番組を放送してファン層拡大。
で、数少ない地上波のスポーツ枠は他スポーツと他格闘技に取られちゃって。
そりゃプロレスなんか深夜に追いやるよなあ。当然の判断だよ。
とりあえずテレビ局側に「野球やサッカー並に視聴率取れます！」
っていう説得力あるプランを出すことかな。
で、週一でいい時間に練った番組を放送してファン層拡大。
>>567 すぐにPPVを考えるのは早計かもしれない。
FMWとか儲かってんのかな。まだ、番組を買う、という意識は遠いと思う。
FMWとか儲かってんのかな。まだ、番組を買う、という意識は遠いと思う。
>>575
最近のG1より、テレビチャンピオンの方が面白い。
最近のG1より、テレビチャンピオンの方が面白い。
542よ・・・
>>577 あせるな。それも含めて、早計だといってるんだろう。
に、インフラがあっても、番組買う人は少ない、ということだろ？？？ たぶん。
に、インフラがあっても、番組買う人は少ない、ということだろ？？？ たぶん。
>>578 スマソ、出すぎたかも。12ch好きなんで。（W
582 ：542しつこくてごめん寝ます：01/12/11 03:19 ID:???
>>581 テレビ番組として考えると、現状ではそのとおりだと思う。
とりあえず深夜って事で水着、裸は欠かせないよな。
前団体気前のいい女性マネージャーをつけよう。
意味なくていいから。
前団体気前のいい女性マネージャーをつけよう。
意味なくていいから。
思えば街頭テレビ時代ってのは
一億総低所得者時代でもあったわけだからな
これからは プロレスも、ドキュソ成り上がりブックがいいのかも
一億総低所得者時代でもあったわけだからな
これからは プロレスも、ドキュソ成り上がりブックがいいのかも
585 ：お前名無しだろ：01/12/11 03:54 ID:J6lNCKVX
たとえば新日の場合。ワープロ以外にもテレ朝でレスラーが
出演する番組を増やす。大食いを競ったり、筋肉番付のパクリで
力比べしたり、タイム・ショックで軍団抗争やったり…。すると
新しい『キャッチフレーズ』や『ニックネーム』『ポーズ』が
生まれて、会場での声援合戦も盛り上がりをみせるでしょう。
カミングアウトすればタレントもアングルに絡み安くなるので、
必然的に一般の興味も増すんじゃないかな？ただし「ギブアップ
まで待てない」や「TPG」がど～しても許せない人は大反対だろう
けど。キッドやターザンが参加してくれてもイイかな？
でもここまで書いて感じたのは、これって末期症状に近いよね。
出演する番組を増やす。大食いを競ったり、筋肉番付のパクリで
力比べしたり、タイム・ショックで軍団抗争やったり…。すると
新しい『キャッチフレーズ』や『ニックネーム』『ポーズ』が
生まれて、会場での声援合戦も盛り上がりをみせるでしょう。
カミングアウトすればタレントもアングルに絡み安くなるので、
必然的に一般の興味も増すんじゃないかな？ただし「ギブアップ
まで待てない」や「TPG」がど～しても許せない人は大反対だろう
けど。キッドやターザンが参加してくれてもイイかな？
でもここまで書いて感じたのは、これって末期症状に近いよね。
586 ：542しつこくてごめん寝ます：01/12/11 04:02 ID:???
>>585
体力や巨漢はやさしいというイメージを生かしたボランティア、
災害復興協力などで社会性を見せる。思いっきり売名行為だが、背に腹は……。
似たようなこと、スーパースターもやっているね……。
プロレスから市民権を得ようとするんじゃなくて、レスラーの行動から市民権を
得られるようにすればいいと思う。これは、どれもすぐできることだぞ。
体力や巨漢はやさしいというイメージを生かしたボランティア、
災害復興協力などで社会性を見せる。思いっきり売名行為だが、背に腹は……。
似たようなこと、スーパースターもやっているね……。
プロレスから市民権を得ようとするんじゃなくて、レスラーの行動から市民権を
得られるようにすればいいと思う。これは、どれもすぐできることだぞ。
587 ：542ごめんホントに寝ます：01/12/11 04:03 ID:???
ほんとごめん。粘着ヲタで……。
＞５８３
ＷＷＦはもろその路線で男性ファン獲得に成功してるもんな。
ステイシー、トリッシュ、トーリーの絡みなんか。
セイブルやチャイナのプレイボーイは記録的な売り上げだったというし。
ＷＷＦはもろその路線で男性ファン獲得に成功してるもんな。
ステイシー、トリッシュ、トーリーの絡みなんか。
セイブルやチャイナのプレイボーイは記録的な売り上げだったというし。
>>589
北斗と ステイシー、トリッシュ、トーリーを比較するのはいかがなものかと。
北斗と ステイシー、トリッシュ、トーリーを比較するのはいかがなものかと。
エンタメ化＝ＷＷＦ化っていう発想からもっと自由になれって。
>>585
出たくたって、そんな簡単にＴＶには出れんだろ
くそみたいな扱いでいいって言うんなら出れるだろうけど
バトの石川みたいに紹介もなんも無しでがきの使いの張り手役とか（ｗ
武藤、蝶野、ぎりぎりでライガーくらいか？
ちゃんとした扱いで出れる知名度を持った現親日レスラーって
まぁ集団で恥さらすならタイムショック程度なら出れるだろうけどな
出たくたって、そんな簡単にＴＶには出れんだろ
くそみたいな扱いでいいって言うんなら出れるだろうけど
バトの石川みたいに紹介もなんも無しでがきの使いの張り手役とか（ｗ
武藤、蝶野、ぎりぎりでライガーくらいか？
ちゃんとした扱いで出れる知名度を持った現親日レスラーって
まぁ集団で恥さらすならタイムショック程度なら出れるだろうけどな
ま、アレだな。
エンターテインメントとして久米宏に認めてもらえるように
ならなきゃな、とりあえず。
エンターテインメントとして久米宏に認めてもらえるように
ならなきゃな、とりあえず。
正直、見たくないです。＞北斗が男子レスラーに服を剥ぎ取られてランジェリー姿になるとか、
＞５８９
ちょっと話が食い違ってるんだけど。貴方が言うような女性マネの
セクシー路線を拒絶するのはプロレスを真剣勝負と見てた人でしょ。
自分はそうじゃなくて、プロレスに今まで興味無かった男性を
そういうので動員できるんじゃないかっていうこと。
むろん北斗なんかじゃなく、ステイシーやトーリー、トリッシュ
並みの美人（日本人でも白人でも）が絡んでセクシー路線やれば
プロレスには興味無くてもテレビで見るようになる男絶対いるって。
そこからプロレスに興味持ちはじめることだってあるだろうし。
別に不謹慎な考えとは思わない。世界の陸上なんて最近どんどん
女子選手のユニフォームが大胆なものになっているけどあれは
あきらかに視聴者＆スポンサーを意識してのものだし。
実際に試合に絡むんだから（本当にお飾りに過ぎない）レースクイーン
やラウンドガールよりもずっと正統だと思う。
ちょっと話が食い違ってるんだけど。貴方が言うような女性マネの
セクシー路線を拒絶するのはプロレスを真剣勝負と見てた人でしょ。
自分はそうじゃなくて、プロレスに今まで興味無かった男性を
そういうので動員できるんじゃないかっていうこと。
むろん北斗なんかじゃなく、ステイシーやトーリー、トリッシュ
並みの美人（日本人でも白人でも）が絡んでセクシー路線やれば
プロレスには興味無くてもテレビで見るようになる男絶対いるって。
そこからプロレスに興味持ちはじめることだってあるだろうし。
別に不謹慎な考えとは思わない。世界の陸上なんて最近どんどん
女子選手のユニフォームが大胆なものになっているけどあれは
あきらかに視聴者＆スポンサーを意識してのものだし。
実際に試合に絡むんだから（本当にお飾りに過ぎない）レースクイーン
やラウンドガールよりもずっと正統だと思う。
今週のアサ芸にもこの本のパブ記事が載ってるみたいね。
水着美女侍らせて入場してくる三沢が見たい。
(･∀･)600!!
ルードのマネージャーのメデューサは顰蹙買っているようで
実際には会場ヒートアップさせてたんじゃないの？
実際には会場ヒートアップさせてたんじゃないの？
ダウンタウンの番組が叩かれるような国だから、
プロレスで、裸なんかが出たらプロレスは、ますます差別されるな。
プロレスで、裸なんかが出たらプロレスは、ますます差別されるな。
橋本即引退ＳＰの時、ムタに付いてた女マネは
今ＷＷＦでマント付けて試合してるよ（ｗ
今ＷＷＦでマント付けて試合してるよ（ｗ
ＷＷＦもアメリカでかなり叩かれてもいます。
アメリカは一般のテレビでは規制うるさいからね。
でもそれ以上にうけています。
アメリカは一般のテレビでは規制うるさいからね。
でもそれ以上にうけています。
アメリカではボクシングの中継でもラウンドガールはほとんど映さないようになっています。
>>606
週刊じゃなくって月刊の方？
週刊じゃなくって月刊の方？
>>608
週刊の方。
週刊の方。
日本人は真面目だから、裸は無理だろう・・・
常識で分かるぞ、アメリカはケーブルＴＶでホモの番組もあるし
裸も、無修正だからね。
やってもいいけど、レスラーの扱いは今より数段落ちるぞ。
ギルガメシュナイトやミニスカポリスと同格の扱い。
常識で分かるぞ、アメリカはケーブルＴＶでホモの番組もあるし
裸も、無修正だからね。
やってもいいけど、レスラーの扱いは今より数段落ちるぞ。
ギルガメシュナイトやミニスカポリスと同格の扱い。
>>614
同意。堂々と、生理用品のＣＭやってるのは日本ぐらい。
同意。堂々と、生理用品のＣＭやってるのは日本ぐらい。
616 ：お前名無しだろ：01/12/11 12:36 ID:v/PC5OoJ
日本では普通のアニメ（ドラゴンボールとか）でも裸平気で出てくるけど
アメリカじゃ考えられない。
アメリカじゃ考えられない。
昔は女性タレントは生理用品のＣＭに出るのをいやがってたんだよ。
たしか松本伊代が第１号だったはず。これが女性の共感を呼んで、
以後はどんどんタレントもＣＭ出演をＯＫするようになった。
以上、生理用品豆知識でした。
たしか松本伊代が第１号だったはず。これが女性の共感を呼んで、
以後はどんどんタレントもＣＭ出演をＯＫするようになった。
以上、生理用品豆知識でした。
やってもいいんじゃない！
中西がスカートを脱がしたり、永田がキスしたり
見るけどプロレスラートとしてではなく、馬鹿にした目で見るだけだから。
中西がスカートを脱がしたり、永田がキスしたり
見るけどプロレスラートとしてではなく、馬鹿にした目で見るだけだから。
そういえば昔はローンのＣＭ出るのもタレント（男女関係なく）
御法度だったのかな。
御法度だったのかな。
プロレスラート?
どうでもいいけど生理用品のＣＭで使う液体はどうして青なの？
おまえのマムコからは青い血が出るのかと問いつめたい。
おまえのマムコからは青い血が出るのかと問いつめたい。
まあ今でも多くのプロレスに興味無い人はプロレス及びプロレスファンを
馬鹿にした目で見てるからね。今更「プロレスが馬鹿にされるようになる」
とか心配してるのは滑稽な気がする。
たけしや松本みたいに。
馬鹿にした目で見てるからね。今更「プロレスが馬鹿にされるようになる」
とか心配してるのは滑稽な気がする。
たけしや松本みたいに。
624 ：お前名無しだろ：01/12/11 12:49 ID:UKkzF6qh
たけしは馬鹿にしてるのとはちと違う気がする｡
ボクシングみたいな真剣勝負と､プロレスとを､
一緒に並べられたくないんでしょ。
なんかの番組で､亜米利加のプロレスについて少し触れた事があって､
馬鹿にしてる､って感じじゃなかったなあ｡
ボクシングみたいな真剣勝負と､プロレスとを､
一緒に並べられたくないんでしょ。
なんかの番組で､亜米利加のプロレスについて少し触れた事があって､
馬鹿にしてる､って感じじゃなかったなあ｡
ピーター本によると、レスラー自身がプロレスにコンプレックス持ってるんでしょ。
ｐ２１８：
“プロレス会場でレスラーが自分をキャラクター化したＴシャツや、
会社がつくったＴシャツを着ている姿を見たことがあるだろう。
レスラーたちがよく口にするのは「これ、プロレスっていう文字が
入っていなければ、外にも着て行けるんだけどなあ・・・」というセリフ”
ｐ２１８：
“プロレス会場でレスラーが自分をキャラクター化したＴシャツや、
会社がつくったＴシャツを着ている姿を見たことがあるだろう。
レスラーたちがよく口にするのは「これ、プロレスっていう文字が
入っていなければ、外にも着て行けるんだけどなあ・・・」というセリフ”
なんだ、たけしはピーターの主張を地で行ってるわけじゃん。
>>625
秋山はよく言ってるね。＞プロレスのＴシャツが恥ずかしい。
秋山はよく言ってるね。＞プロレスのＴシャツが恥ずかしい。
ここでやっても同じだ、新日に入社して
幹部になって下さい。
幹部になって下さい。
>>610
他のレス読んで思い付いたけど、たけしなんか裸とか
下品なこと過去散々やってきたけど地位高いじゃん。
そりゃ馬鹿にする人や非難する人はいるけど
そんなの問題にしないぐらいビッグになったけど。
下品な事やりながら。
他のレス読んで思い付いたけど、たけしなんか裸とか
下品なこと過去散々やってきたけど地位高いじゃん。
そりゃ馬鹿にする人や非難する人はいるけど
そんなの問題にしないぐらいビッグになったけど。
下品な事やりながら。
＞６２９
同じじゃないよ。
インターネットが発達しなかったら未だに
プロレスの仕組みの秘密が守られてただろうし
高橋本みたいなのが出ることも無かっただろうね。
同じじゃないよ。
インターネットが発達しなかったら未だに
プロレスの仕組みの秘密が守られてただろうし
高橋本みたいなのが出ることも無かっただろうね。
633 ：お前名無しだろ：01/12/11 13:09 ID:v/PC5OoJ
俺はインターネット無かったら流血の仕組みに一生気付かなかったと思う。
でも､完全に役者の世界になって､
一般人と喧嘩しても勝てないようなの
ばかりの世界になったら､それは哀しいね｡
一般人と喧嘩しても勝てないようなの
ばかりの世界になったら､それは哀しいね｡
635 ：お前名無しだろ：01/12/11 13:11 ID:UKkzF6qh
>>633
それはちと問題あり・・・｡
それはちと問題あり・・・｡
赤はリアルすぎ、
緑は「宇宙人っぽい」、
黄色は見にくい
ってとこじゃない？＞青い液体
別にドラゴンは全然リアルではないし、三沢はバリバリ人間ぽいし
ホーガンは「見やすい」プロレスって感じだけどな
緑は「宇宙人っぽい」、
黄色は見にくい
ってとこじゃない？＞青い液体
別にドラゴンは全然リアルではないし、三沢はバリバリ人間ぽいし
ホーガンは「見やすい」プロレスって感じだけどな
どうでもいいが､ファイプロのホーガンって強すぎ｡
639 ：お前名無しだろ：01/12/11 13:13 ID:v/PC5OoJ
640 ：お前名無しだろ：01/12/11 13:16 ID:UKkzF6qh
>>ハイアンは一般人レベル
んなアホな｡
俺は、一般人平均レベルより自分が喧嘩弱いとは思わんが､
ハイアンに勝てる気はせんぞ(藁
んなアホな｡
俺は、一般人平均レベルより自分が喧嘩弱いとは思わんが､
ハイアンに勝てる気はせんぞ(藁
そいつにボコられたレスラーの身にもなれ
大体カタギ衆と喧嘩しても勝てないようじゃ、
プロレス業界に入ってくること自体間違った選択だね。
プロレス業界に入ってくること自体間違った選択だね。
どうでも良いが､北原は喧嘩強そうだ｡
総合格闘技じゃ無くて､喧嘩ね｡
総合格闘技じゃ無くて､喧嘩ね｡
プロレス知らない人には逆に「プロレスは演出に基づいたエンタメ」ってことを、
ちゃんと説明してあげれば、意外と納得してくれるもんだよ。
ちゃんと説明してあげれば、意外と納得してくれるもんだよ。
647 ：お前名無しだろ：01/12/11 13:55 ID:UKkzF6qh
もうさっさと猪木を排除して､
蝶野路線で行けや｡
蝶野路線で行けや｡
カミングアウトしても、ＷＷＦのスーパースターズみたいな扱いは受けないよ。
初めはやっぱり八百長か、演技だったかと一般人は思うね。
出川哲郎や松村から出発だな、前にもあったけど何年後にかは
たけしになれるかもしれないけどね。
初めはやっぱり八百長か、演技だったかと一般人は思うね。
出川哲郎や松村から出発だな、前にもあったけど何年後にかは
たけしになれるかもしれないけどね。
やらせ田くん、その論調には無理があるよ
カミングアウトした上で､猪木路線だったら、
それはそれでスゴイ｡
救いようは無いけど｡
それはそれでスゴイ｡
救いようは無いけど｡
紙プロによく出る論調で、「猪木と前田以外にプロレスに戦いを
出す事が出来るのか？」ってあるけど、
新日ＶＳ誠心会館って別に頤が仕切ったわけじゃないよね？
出す事が出来るのか？」ってあるけど、
新日ＶＳ誠心会館って別に頤が仕切ったわけじゃないよね？
ピーターって藤波が嫌いなのかね、
「セメントをやったら入門１年の新弟子にも負ける」とか、
ＴＰＧ絡みの暴動の原因って名指ししたり。
なんか長州の評価は高いんだよね。
「セメントをやったら入門１年の新弟子にも負ける」とか、
ＴＰＧ絡みの暴動の原因って名指ししたり。
なんか長州の評価は高いんだよね。
>>654
オリンピック代表と、普通の青年では違うんじゃない？
オリンピック代表と、普通の青年では違うんじゃない？
アマレスや相撲等、ちゃんと筋肉をつけた練習をした人は「それなり」に強い
そういえば藤波って、エンタメ派じゃないくせに
全く「ガチ幻想」の湧いてこないレスラーだな。
珍しいんじゃない？
全く「ガチ幻想」の湧いてこないレスラーだな。
珍しいんじゃない？
>>653
新日ｖｓ誠心はピータープロデュースだよ。
新日ｖｓ誠心はピータープロデュースだよ。
ウルチモドラゴンが、昨日の闘龍門の会場でターザンにこういったそうだ。
会見の時、私はミスター高橋の本のことについて質問しようと思ったが
それはやめた。すると彼は私と２人だけになった時「あの本、どう思います？」と
聞いてきた。ウルティモとしては「高橋さんも猪木さんも現役をすでに引退された人。
ボクらみたいにあとに残って今、プロレスをやっている人のことを少しは考えて欲しいですよね」と
言ったがその通りだ。“守秘義務”はあるのだ。
会見の時、私はミスター高橋の本のことについて質問しようと思ったが
それはやめた。すると彼は私と２人だけになった時「あの本、どう思います？」と
聞いてきた。ウルティモとしては「高橋さんも猪木さんも現役をすでに引退された人。
ボクらみたいにあとに残って今、プロレスをやっている人のことを少しは考えて欲しいですよね」と
言ったがその通りだ。“守秘義務”はあるのだ。
ＷＷＦのカミングアウトも、裁判や税制など、
世間的な事情が絡んでのことで、別に
積極的にカミングアウトしたわけじゃないし。
世間的な事情が絡んでのことで、別に
積極的にカミングアウトしたわけじゃないし。
勘違いしてる人がいるみたいだけど
俺はプロレスを真剣勝負として見た事は１度もないよ。
もちろん真剣にリング上でプロレスをしてるとは思っているけど（少しでも
気を抜いたら大怪我するか下手すると死ぬからね）
それと、女子マネでエロ路線をすれば受けるってＷＷＦを引き合いに出してる
人も居るけど、日本ではあんなの絶対に地上波では放送できません。
アメリカで放送出来るのは、想像だけどテレビ局やスポンサーが一部の圧力団体
より視聴者の求めるニーズを優先させてるからでしょ。
日本の地上波は逆で幾ら視聴率至上主義とはいっても一部の圧力団体に
簡単に屈するからね（地上波のタブーの多さを見れば一目瞭然）
俺はプロレスを真剣勝負として見た事は１度もないよ。
もちろん真剣にリング上でプロレスをしてるとは思っているけど（少しでも
気を抜いたら大怪我するか下手すると死ぬからね）
それと、女子マネでエロ路線をすれば受けるってＷＷＦを引き合いに出してる
人も居るけど、日本ではあんなの絶対に地上波では放送できません。
アメリカで放送出来るのは、想像だけどテレビ局やスポンサーが一部の圧力団体
より視聴者の求めるニーズを優先させてるからでしょ。
日本の地上波は逆で幾ら視聴率至上主義とはいっても一部の圧力団体に
簡単に屈するからね（地上波のタブーの多さを見れば一目瞭然）
確かに地上波でエロは相当難しいね。
深夜なのにダメなのかい？
>>663
＞アメリカで放送出来るのは、想像だけどテレビ局やスポンサーが一部の圧力団体
＞より視聴者の求めるニーズを優先させてるからでしょ。
ちょっと違う。
あちらはCATVが発達しているわけだけど、これには年齢制限機能がついている。
スカパーに付いているペアレンタルロックと同じ。
で、WWFのRAWやPPVなんかはこの制限でPG15に指定されている。つまり「15禁」ってこと。
だから過激な演出やエロが出来る。（それでも文句言ってくる団体はあるけどね）
WWFの番組でも年齢制限がかかって無い番組はあるんだけど、そういう番組は
過激なシーンはモザイクやカメラ切り替えでカットされていたりする。
だから日本で同じ事をやろうとしても相当難しい。第一スポンサーが付かないよ。
＞アメリカで放送出来るのは、想像だけどテレビ局やスポンサーが一部の圧力団体
＞より視聴者の求めるニーズを優先させてるからでしょ。
ちょっと違う。
あちらはCATVが発達しているわけだけど、これには年齢制限機能がついている。
スカパーに付いているペアレンタルロックと同じ。
で、WWFのRAWやPPVなんかはこの制限でPG15に指定されている。つまり「15禁」ってこと。
だから過激な演出やエロが出来る。（それでも文句言ってくる団体はあるけどね）
WWFの番組でも年齢制限がかかって無い番組はあるんだけど、そういう番組は
過激なシーンはモザイクやカメラ切り替えでカットされていたりする。
だから日本で同じ事をやろうとしても相当難しい。第一スポンサーが付かないよ。
だからさ、エンタメ化＝ＷＷＦ化じゃないんだって。。。
その発想から自由にならないと。
その発想から自由にならないと。
ちなみに俺はエンタメ推進派です。
もちろんＷＷＦも見てます。
つ-かＷＷＦしか見てないんだけど・・・・・・
日本のプロレスはエンタメ化しない限り見ないと思う。
ただ、日本には日本に合ったエンタメがあるし、田中某みたいにＷＷＦの真似をすれば良いと
は思ってません（第一ＷＷＦの真似はＦＭＷが完全に失敗してるしね）
もちろんＷＷＦも見てます。
つ-かＷＷＦしか見てないんだけど・・・・・・
日本のプロレスはエンタメ化しない限り見ないと思う。
ただ、日本には日本に合ったエンタメがあるし、田中某みたいにＷＷＦの真似をすれば良いと
は思ってません（第一ＷＷＦの真似はＦＭＷが完全に失敗してるしね）
外部ライター導入は別に問題ないでしょう？
そういや、昔は梶原一騎使ってたし。
そういや、昔は梶原一騎使ってたし。
671 ：お前名無しだろ：01/12/11 20:01 ID:eqlwgSn6
＞ＷＷＦの真似をすれば良いと は思ってません
同意。というか無理。向こうは武藤や蝶野みたいな魅せれる
レスラーが100人ぐらい居るから、あーゆう事が出来るのであって、
日本じゃ無理！
同意。というか無理。向こうは武藤や蝶野みたいな魅せれる
レスラーが100人ぐらい居るから、あーゆう事が出来るのであって、
日本じゃ無理！
>>661これは興味深い話しだな。。。みんな気にしてるんだな・・。
闘竜門は気にする事ないのに・・・・
うはは
やはりこのネタは受けるんだな
レスのつき方見ていればわかる
これでミスター高橋も一生暮らせるぞ（藁）
レスのつき方見ていればわかる
これでミスター高橋も一生暮らせるぞ（藁）
つ-か守秘義務なんて言ってる時点でカミングアウトしたようなもんだ（ｗ
どうせ売れないよとか言う意見も結構あったがマジ売れてるぞ｡
アマゾンでいま13位まで来てる｡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=b_sn_bs/249-5854418-5061154
アマゾンでいま13位まで来てる｡
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>>678
ベスト１０入りしてほしいねぇ。。。
ベスト１０入りしてほしいねぇ。。。
アーマーゾーン
681 ： ：01/12/11 21:18 ID:eBQQhESR
大空に聞け～ 俺の～名は～♪
アーマゾーンライダー ここにあーりー～♪
来るなら～来てみろ～ 悪の使者～♪
見たか～乗ったぞ～ジャングラー～♪
牙がひかーるぞー 歯には歯を～♪
爪がうなるぞー 目には目を～♪
正義のーためーなら～ 鬼となる～♪
アーマゾン ライダー ここにーありー～♪
アーマゾーンライダー ここにあーりー～♪
来るなら～来てみろ～ 悪の使者～♪
見たか～乗ったぞ～ジャングラー～♪
牙がひかーるぞー 歯には歯を～♪
爪がうなるぞー 目には目を～♪
正義のーためーなら～ 鬼となる～♪
アーマゾン ライダー ここにーありー～♪
遅ればせながら今日買ってきて今読み終わった。
そんでいちばん印象に残ったこと・・・・
２０ページ分の落丁ってどうゆーことじゃボケェェェーー！！！！
まさに八百長なしのガチンコだな！！
そんでいちばん印象に残ったこと・・・・
２０ページ分の落丁ってどうゆーことじゃボケェェェーー！！！！
まさに八百長なしのガチンコだな！！
684 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/11 21:40 ID:???
やっと読み終わった～
アングルだと思っていた前田の大車輪がホントだったなんて
( ´_ゝ`) ふ～んって感じ！
仲々、ブッカーも大変なのね～って感じ！
アングルだと思っていた前田の大車輪がホントだったなんて
( ´_ゝ`) ふ～んって感じ！
仲々、ブッカーも大変なのね～って感じ！
ターザンのＨＰより。永島がこんなことを言ったらしい。
ミスター高橋の件について話すと、永島さんはポツリと
「このことではオレは絶対に猪木さんを守らないといけないんだ」と言った。
ミスター高橋の件について話すと、永島さんはポツリと
「このことではオレは絶対に猪木さんを守らないといけないんだ」と言った。
俺も読了。
知りたかった事がみんな書いてあったが、知ってしまうとうら悲しい気分しか残らんかった。
今後もプロレスは見続けるだろうけど、もう感動も興奮もしないだろうな。
知りたかった事がみんな書いてあったが、知ってしまうとうら悲しい気分しか残らんかった。
今後もプロレスは見続けるだろうけど、もう感動も興奮もしないだろうな。
１２位までランクアップしてたよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=b_sn_bs/249-6230476-6593147
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=b_sn_bs/249-6230476-6593147
>>686
プロレスはそこから始まるんだよ。
プロレスはそこから始まるんだよ。
689 ：＾：01/12/11 22:17 ID:T2CuZrp6
>>688
おれもそう思う。でも、もしこれを、初代タイガーに夢中に
なってた小学生のとき読んでたら確かにショックだっただろうなあ。
展開や結末が決まっているショーとわかった上で、でも凄い、
だからおもしろいって頭を切り替えるのはそう簡単じゃないかもなあ
純粋なファンには。
おれもそう思う。でも、もしこれを、初代タイガーに夢中に
なってた小学生のとき読んでたら確かにショックだっただろうなあ。
展開や結末が決まっているショーとわかった上で、でも凄い、
だからおもしろいって頭を切り替えるのはそう簡単じゃないかもなあ
純粋なファンには。
690 ：お前名無しだろ：01/12/11 22:20 ID:v/PC5OoJ
>それと、女子マネでエロ路線をすれば受けるってＷＷＦを引き合いに出してる
>人も居るけど、日本ではあんなの絶対に地上波では放送できません。
スーパージョッキーとかタモリのボキャブラ天国の『おとなのボキャ天』
なんてそれよりずっと過激だったけど、間違いなく地上波だったなあ・・・
逆にアメリカではタモリのボキャ天なんて（ＨＢＯとか）有料放送以外では
絶対放送できません。アメリカは何でもオープンとか勘違いしている人多いけど
通常のテレビでは日本よりずっと規制厳しいよ。『氷の微笑』アメリカのテレビで
見たことあるけど、最初と最後のベットシーンは全て編集されていて、唐突に
始まって唐突に終わってたし。
>人も居るけど、日本ではあんなの絶対に地上波では放送できません。
スーパージョッキーとかタモリのボキャブラ天国の『おとなのボキャ天』
なんてそれよりずっと過激だったけど、間違いなく地上波だったなあ・・・
逆にアメリカではタモリのボキャ天なんて（ＨＢＯとか）有料放送以外では
絶対放送できません。アメリカは何でもオープンとか勘違いしている人多いけど
通常のテレビでは日本よりずっと規制厳しいよ。『氷の微笑』アメリカのテレビで
見たことあるけど、最初と最後のベットシーンは全て編集されていて、唐突に
始まって唐突に終わってたし。
691 ：お前名無しだろ：01/12/11 22:27 ID:v/PC5OoJ
アメリカではテレビでは胸も御法度。大体、乳首の所に星が出てたりする。
692 ：96：01/12/11 22:29 ID:iW8iPwXY
>>687
ベスト５に入ってきたら、何らかの動きがあるかな？
ベスト５に入ってきたら、何らかの動きがあるかな？
日本でも最近は厳しくなってきてるよ。
俺は深夜番組はほとんど見てないから分からないけど
最近は胸出ししてる番組あるの？
以前は昼間でも堂々と胸を出してたよ。
俺は深夜番組はほとんど見てないから分からないけど
最近は胸出ししてる番組あるの？
以前は昼間でも堂々と胸を出してたよ。
694 ：お前名無しだろ：01/12/11 22:34 ID:v/PC5OoJ
ちょっとマニアックな話だが、自分は映画『クロコダイルダンディ』の
中で主演女優（リンダ・コズラウスキー）が黒のＴバックの水着に
着替えるシーンが大好きなんだけど、アメリカでその映画テレビで
やってたとき、そのシーンカメラのアングル変えられてて彼女の
上半身しか映らないようになっててマジ凹んだ。日本で金曜ロードショー
か何かでやったときは普通に全部映ってたけど。
中で主演女優（リンダ・コズラウスキー）が黒のＴバックの水着に
着替えるシーンが大好きなんだけど、アメリカでその映画テレビで
やってたとき、そのシーンカメラのアングル変えられてて彼女の
上半身しか映らないようになっててマジ凹んだ。日本で金曜ロードショー
か何かでやったときは普通に全部映ってたけど。
696 ：お前名無しだろ：01/12/11 22:39 ID:tw3RUnaY
俺の好きだったプロレスは、選手と選手が本気で勝とうとしてぶつかりあう
真剣勝負の競技だったからなあ。そりゃ薄々カラクリには気づいてたけど。
猪木も馬場も藤波も長州も前田も鶴田も三銃士も四天王も、
結局みんな嘘つきだったのか、って思うとクルものがあるよ。
真剣勝負の競技だったからなあ。そりゃ薄々カラクリには気づいてたけど。
猪木も馬場も藤波も長州も前田も鶴田も三銃士も四天王も、
結局みんな嘘つきだったのか、って思うとクルものがあるよ。
>>696
まっ二つに感情が引き裂かれてるね、キミ。。。
まっ二つに感情が引き裂かれてるね、キミ。。。
>>696
嘘をつくのもプロレスのうちだよ。
嘘をつくのもプロレスのうちだよ。
嘘つきは大仁田のはじまり
ノアはガチ、ピーターが暴露したのは新日マット。
全日やノアとは無関係です！
全日やノアとは無関係です！
>>700
何を今更・・・（ﾜﾗ
何を今更・・・（ﾜﾗ
すごいな。プロレス本でランキング入りしたのって村松ともみ以来じゃない？
>>702
ソースはどこ？
ソースはどこ？
永田の、俺じゃだめなのか～～～！
とＧ１優勝で流した涙はヤオか！！！！！！！！！！
とＧ１優勝で流した涙はヤオか！！！！！！！！！！
>>701
釣れた♪
釣れた♪
>>703
ごめん。アマゾンのランキングね。逝ってきます。
ごめん。アマゾンのランキングね。逝ってきます。
>>707
自作自演？自分で自分にレスしてるし。
自作自演？自分で自分にレスしてるし。
すごいね。9位だってよ！本パラにも出るんじゃない？
カスタマーレビュー、みんなも書けよ。
>>704
ここからたどれる紹介の投稿に萎えた。
ここからたどれる紹介の投稿に萎えた。
713 ：お前名無しだろ：01/12/11 23:06 ID:v/PC5OoJ
演技だと分かっていても、レッスルマニア７でマッチョマンがエリザベスとの復縁で
流した涙は感動したよ。バックに流れる威風堂々のテーマも大きかったけど。
流した涙は感動したよ。バックに流れる威風堂々のテーマも大きかったけど。
誰かおもしろい紹介文書いてよ
マニア受けだけでなく、ちゃんと一般受けする内容の書き方でひとつ頼むよ＞レビュー
>>712
じゃあ君が書けば？
じゃあ君が書けば？
amazonの総合ランキングでも１６位とはなかなかやるなぁ＞ピーター本
投稿が載ってから、ランクアップしてるよ。
もっと煽れや。
現在松浦亜弥の写真集とかに負けて１１位になっちまったぞ。
もっと煽れや。
現在松浦亜弥の写真集とかに負けて１１位になっちまったぞ。
ベスト５に名を連ねてほしいよ。
723 ：お前名無しだろ：01/12/11 23:46 ID:+xLdLy+A
ピーター一気に印税長者！
これで自分を見捨てた新日を見返せるね！
これで自分を見捨てた新日を見返せるね！
新メンは興味ないので分からんが、
紺野は極真空手の茶帯だというウワサらしいが…。
ちょい、疑問だけどな。
紺野は極真空手の茶帯だというウワサらしいが…。
ちょい、疑問だけどな。
プロレス関係としては異例のヒットだな。
729 ：お前名無しだろ：01/12/12 01:04 ID:A4t3jwyV
この本にショック受けてる人って、清純派女優が実はヤリマンだったと発覚して
ショック受けてるようなもんでしょ。なんか微笑ましいというか何というか・・・
ショック受けてるようなもんでしょ。なんか微笑ましいというか何というか・・・
いろんなスレみてると、ピーター本をネタにするレスばっかり。
結局のところ、みんな単純だよな。
結局のところ、みんな単純だよな。
>>693
アメリカでは普通のテレビで胸出すなんて有り得ません。
男のケツですらモロには×。ビンスの尻だって正面からは
映さないようにしてあったし。日本ではお笑い芸人なんか平気でケツ出すけどね。
ＷＷＦの女子マネ路線はアメリカでは映せても日本では映せないとか
言ってる人は本当にイメージだけで語っているんだろうね。
アメリカでは普通のテレビで胸出すなんて有り得ません。
男のケツですらモロには×。ビンスの尻だって正面からは
映さないようにしてあったし。日本ではお笑い芸人なんか平気でケツ出すけどね。
ＷＷＦの女子マネ路線はアメリカでは映せても日本では映せないとか
言ってる人は本当にイメージだけで語っているんだろうね。
今日のＧ１の結果を見たらやっぱブックは存在するね
733 ： ：01/12/12 02:43 ID:aVMmFwDl
734 ：お前名無しだろ：01/12/12 02:48 ID:A4t3jwyV
>>733
プロレスを見続けてるのにガチだと思っているのと、
真っ黒の芸能界で成功している女性が本当に清純だと思っているのは
同程度のおめでたさって訳ですね。
そういう人こそ真の“清純派”だろうね（ｗ
プロレスを見続けてるのにガチだと思っているのと、
真っ黒の芸能界で成功している女性が本当に清純だと思っているのは
同程度のおめでたさって訳ですね。
そういう人こそ真の“清純派”だろうね（ｗ
735 ：お前名無しだろ：01/12/12 02:49 ID:9jbTBJI8
>>731
つーか、女性の胸ポロくらいは、恒例のスター水着大会での
お約束だからねぇ。最近はやってるのかどうか知らんが。
とは言え、これは女性同士だったからなぁ。大の男が女性を
襲って脱がしたりするのはさすがに日本でもマズいと思うぞ。
つーか、女性の胸ポロくらいは、恒例のスター水着大会での
お約束だからねぇ。最近はやってるのかどうか知らんが。
とは言え、これは女性同士だったからなぁ。大の男が女性を
襲って脱がしたりするのはさすがに日本でもマズいと思うぞ。
>>735
まあそういうのはエロいから、じゃなくて
性犯罪を誘発する可能性があるとかいう理由で×だろうな。
俺もそっちはあまり観たくないし。
むしろ女子マネが足チラとかで挑発して、それに気を取られて
負けて・・・とかいうほうが観たい。三沢なんかの。
まあそういうのはエロいから、じゃなくて
性犯罪を誘発する可能性があるとかいう理由で×だろうな。
俺もそっちはあまり観たくないし。
むしろ女子マネが足チラとかで挑発して、それに気を取られて
負けて・・・とかいうほうが観たい。三沢なんかの。
737 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/12 03:03 ID:???
738 ： ：01/12/12 03:07 ID:aVMmFwDl
739 ：お前名無しだろ：01/12/12 03:13 ID:9jbTBJI8
740 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/12 03:19 ID:???
>>739
そう？当然だと思っていたけど？
そう？当然だと思っていたけど？
水着女性ネタ書いたものだけど、別にＷＷＦスタイルで出さなくってもいいと思うんだよね
試合の合間に説明する人とか、チアガールとか、全然別の路線を考えた方がいいかも。
試合の合間に説明する人とか、チアガールとか、全然別の路線を考えた方がいいかも。
>>740
なあ。普通アイドル、女優は全員やってると思うって。
なあ。普通アイドル、女優は全員やってると思うって。
743 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/12 03:47 ID:???
>>743
実際、テンコジってそういうのやりたがってるかも。
実際、テンコジってそういうのやりたがってるかも。
>>734
っつーか、こういうしたり顔が、真のスノッブなんだろうよ。
っつーか、こういうしたり顔が、真のスノッブなんだろうよ。
746 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/12 04:05 ID:???
>>744
でもピーター本読むと
コジ「いやあ、アンコはいやですよ～」
高橋「んじゃ、天山に聞いてくる」
天山「んじゃ、ジャムで妥協します」
高橋「もう一度、聞いてくる」
とか、真ん中でブッカーが苦労するんだろうな～(藁
でもピーター本読むと
コジ「いやあ、アンコはいやですよ～」
高橋「んじゃ、天山に聞いてくる」
天山「んじゃ、ジャムで妥協します」
高橋「もう一度、聞いてくる」
とか、真ん中でブッカーが苦労するんだろうな～(藁
749 ：((=゜エ＾＝））ｏ：01/12/12 05:28 ID:???
来年の１・４ オープニング
藤波「へへっ！へへっ！正月から行くトコのない皆さんがこんなに集まって…」
観客「アスホ～ル アスホ～ル！」
藤波「僕は剛さんじゃありません！へへっ！」
藤波「へへっ！へへっ！正月から行くトコのない皆さんがこんなに集まって…」
観客「アスホ～ル アスホ～ル！」
藤波「僕は剛さんじゃありません！へへっ！」
>>749
そんなんだったら、俺もドーム大会見にいくなあ
そんなんだったら、俺もドーム大会見にいくなあ
>>742
辻加護ですら？
辻加護ですら？
>>752
今頃ローションでベトベトになってるよ
今頃ローションでベトベトになってるよ
もしインターネット発達してなかったら今でも小鉄本が真に受けられてたかもね（ｗ
「こんな会社、止めてやる！」
ピーター本だとこの台詞もブック通りらしいが、そうなのか？
自分は「藤波も当然そういうブックだとは知っていて、それに従った。
しかし観客が、藤波汚いぞ、とか野次飛ばしたりしたこともあり、
そういうブックを書く会社に嫌気が差した・・・」だと思っていたが。
ピーター本だとこの台詞もブック通りらしいが、そうなのか？
自分は「藤波も当然そういうブックだとは知っていて、それに従った。
しかし観客が、藤波汚いぞ、とか野次飛ばしたりしたこともあり、
そういうブックを書く会社に嫌気が差した・・・」だと思っていたが。
藤波だけはすべてガチだと思っていても不思議は
無いような気はする・・・・。
無いような気はする・・・・。
ドラゴンストップはアングル？
>>753 そんな朝から！ お疲れさんでヤンス
ａｍａｚｏｎの２番目のレビュー（現在先頭に来てるやる）、
しょっぱすぎるぞ、文章が。
しょっぱすぎるぞ、文章が。
ピーターは３・１横アリのハウスショー見に来るかな？
762 ：((=゜エ＾＝））ｏ：01/12/12 12:54 ID:???
>>761
悪役レフリーやってたりして（藁
悪役レフリーやってたりして（藁
>>683
そうだったかもしれない。勘違いスマソ。
ついでに言うと、日本でのエロ＆暴力の「自主」規制は年々酷くなっている。
「西部警察」みたいな派手な爆破シーンは今じゃどこもやらない。
親が子を殴るシーンなんかもね、せいぜいやって平手打ちどまり。
日本もアメリカみたく年齢制限機能があれば過激な番組はお子様お断りで放映できるんだけど
そういうインフラを整える気が無いもんな日本。
その割には誰でも読めるコンビニの棚にエロ雑誌が平気で置いてあるし、おかしな国だよ。
関係ないのでさげ。
そうだったかもしれない。勘違いスマソ。
ついでに言うと、日本でのエロ＆暴力の「自主」規制は年々酷くなっている。
「西部警察」みたいな派手な爆破シーンは今じゃどこもやらない。
親が子を殴るシーンなんかもね、せいぜいやって平手打ちどまり。
日本もアメリカみたく年齢制限機能があれば過激な番組はお子様お断りで放映できるんだけど
そういうインフラを整える気が無いもんな日本。
その割には誰でも読めるコンビニの棚にエロ雑誌が平気で置いてあるし、おかしな国だよ。
関係ないのでさげ。
ただの偵察飛行だと思うがWWFが来る。
3月の興行次第では日本市場開拓に本腰をいれてくることもありえるかもかも???
3月の興行次第では日本市場開拓に本腰をいれてくることもありえるかもかも???
思い出したけど、前にＷＷＦは演劇だからプ板じゃない
と言ってＷＷＦスレを削除依頼出してた奴は
新日やノアはガチだと思ってたんだね（ｗ
と言ってＷＷＦスレを削除依頼出してた奴は
新日やノアはガチだと思ってたんだね（ｗ
ノアはガチですよ。他団体と同じ扱いされたら困るんですけど。
仕組みが明らかにされたことで
ファン同士が語りやすくなったのは良いことだと思うが。
八百長の証拠出せとかの不毛な議論になってたのに
比べれば１００倍マシだろ。
もちろん離れる人もいるわけだが。
ファン同士が語りやすくなったのは良いことだと思うが。
八百長の証拠出せとかの不毛な議論になってたのに
比べれば１００倍マシだろ。
もちろん離れる人もいるわけだが。
いや小橋が最強だな。あの世界最強のラリアットをくらったら
受身の下手な他団体のレスラーは失神まちがいないでしょうね
受身の下手な他団体のレスラーは失神まちがいないでしょうね
言うまでもなく三沢最強
あのエルボー受けて生きているのはもはやノアの選手だけ（藁藁
あのエルボー受けて生きているのはもはやノアの選手だけ（藁藁
最狂は間違いなくノアヲタ
>>770
おしいかな、お前のつまらなさが全てを台無しにしている
おしいかな、お前のつまらなさが全てを台無しにしている
773 ：質問：01/12/12 15:09 ID:CcwOfEv/
仮眠具アウトってなに？
774 ：お前名無しだろ：01/12/12 15:12 ID:up+br/um
暴露、告白。
777ゲト。
３１位まで落ちてるぞ。なんとかしろよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/26/249-6230476-6593147
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/26/249-6230476-6593147
プライドとか観るまで立ち技はともかく正直グランド技はマジだと思ってた。
>>780
品切れ店続出で、売り上げ止まってんじゃない（w
品切れ店続出で、売り上げ止まってんじゃない（w
一部のファンの中には純粋にプロレスを強さを競う
格闘技だと思ってみている俺のようなファンもいるわけだから
失望させないでほしい。とにかく三沢なんかじゃ自分たちのプロレスを
真剣勝負だと言い切っているんだから八百であることを漏らさないほそ
完璧に演じつづけてほしいんだよ。そうする義務があると思うぞ。
格闘技だと思ってみている俺のようなファンもいるわけだから
失望させないでほしい。とにかく三沢なんかじゃ自分たちのプロレスを
真剣勝負だと言い切っているんだから八百であることを漏らさないほそ
完璧に演じつづけてほしいんだよ。そうする義務があると思うぞ。
いや、しかし猪木って自分勝手だよな。
自分はリアルファイトは一回もせずプロレスしか
していない癖に弟子たちにはガチをやらせて大もうけ。ただの大ほら吹きじゃないですか！
自分はリアルファイトは一回もせずプロレスしか
していない癖に弟子たちにはガチをやらせて大もうけ。ただの大ほら吹きじゃないですか！
790 ：お前名無しだろ：01/12/12 21:46 ID:qKfuuNjU
>>789
それと同じような事を長州が本で言ってたな
それと同じような事を長州が本で言ってたな
ごめん。マジレスするけど許せ。
>>789
多分猪木は自分のガチ試合（っていうかアリ戦のみだけど）
が唯一の自慢なんだよ。規模も結果も。
だから、そういう一般にも注目される試合、ってのが
ないのが歯がゆいんじゃないの？
やっぱガチ前提じゃないと評価もプロレスの枠、こえられないし。
ブック内プロレスって意味では、猪木も
今の新日結構認めるようなこと言うしね
>>789
多分猪木は自分のガチ試合（っていうかアリ戦のみだけど）
が唯一の自慢なんだよ。規模も結果も。
だから、そういう一般にも注目される試合、ってのが
ないのが歯がゆいんじゃないの？
やっぱガチ前提じゃないと評価もプロレスの枠、こえられないし。
ブック内プロレスって意味では、猪木も
今の新日結構認めるようなこと言うしね
藤田が怪我した今、ガチで強いのはいなくなったね。
>>791
ガチ試合つっても名勝負やら好試合を残してないよね。猪木は
名勝負はみんなブック決まってたわけだし。
腕折ったど～で有名な試合でも八百長お願いしたけど相手が飲んでくれなくて
真剣勝負するしかなくて恐怖におののいた猪木が相手の目の中に指を入れたり
腕折ってなくて実際は脱臼なのに腕折ったとか言っただけでしょ。とんだチキンだねえ。
プロレスという演劇の中での演技者としての実力はすばらしいことは認めるけど
真剣勝負では何の実績も残せなかった猪木が格闘技の世界で偉そうにしてるのは
筋違いじゃないのかねえ。
ガチ試合つっても名勝負やら好試合を残してないよね。猪木は
名勝負はみんなブック決まってたわけだし。
腕折ったど～で有名な試合でも八百長お願いしたけど相手が飲んでくれなくて
真剣勝負するしかなくて恐怖におののいた猪木が相手の目の中に指を入れたり
腕折ってなくて実際は脱臼なのに腕折ったとか言っただけでしょ。とんだチキンだねえ。
プロレスという演劇の中での演技者としての実力はすばらしいことは認めるけど
真剣勝負では何の実績も残せなかった猪木が格闘技の世界で偉そうにしてるのは
筋違いじゃないのかねえ。
>>793
そう、ペールワン戦はだから猪木にとっては
都合悪い試合の部類になるんだと思う。結果オーライだっただけで。
でも、別に実績のあった人間ではない、って誰でも知ってるっしょ？
本人もそんなの分かってるよ。
それに格闘技の世界（現状）では、既にウザイ派のが多いよ
そう、ペールワン戦はだから猪木にとっては
都合悪い試合の部類になるんだと思う。結果オーライだっただけで。
でも、別に実績のあった人間ではない、って誰でも知ってるっしょ？
本人もそんなの分かってるよ。
それに格闘技の世界（現状）では、既にウザイ派のが多いよ
こっちのスレの方がいいのでもう一度
少年の頃、野外会場で試合前（開場直後）新日本プロレスのレフェリー
の皆さんが会場の片隅に集まり何か話していた。当時幼かった自分はとにかくサイン欲しさに
その中に行き「お願いします。サインください。」と声をかけたのだが
その直後、目の色変えて「あっちへ行ってろ！」と怒鳴る高橋＆柴田レフェリーが
いました。
その後いろいろな場所に散らばったレフェリーの皆さんにサインを頼んだ時は
快く応じてくれました。もちろん高橋＆柴田レフェリーも。
それから１５年。。。その意味が今月ようやく解けました。
少年の頃、野外会場で試合前（開場直後）新日本プロレスのレフェリー
の皆さんが会場の片隅に集まり何か話していた。当時幼かった自分はとにかくサイン欲しさに
その中に行き「お願いします。サインください。」と声をかけたのだが
その直後、目の色変えて「あっちへ行ってろ！」と怒鳴る高橋＆柴田レフェリーが
いました。
その後いろいろな場所に散らばったレフェリーの皆さんにサインを頼んだ時は
快く応じてくれました。もちろん高橋＆柴田レフェリーも。
それから１５年。。。その意味が今月ようやく解けました。
798 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:06 ID:rfeOXY1P
７８８＞いやそれは同感だけども。でも日本のプロレスのよさは
ガチかヤオか分からないあいまいな中途半端なものだったわけで、
ヤオですって公明正大に言われるとなんか劇団見に行く気がして
なあ。例えは悪いが宇宙企画のビデオよりＶ＆Ｒのビデオを見たいわけだよ。
ホントにこれはやらせじゃないかも？と少しでも思っちゃうような。
ある意味その幻想に金を払ってるんだから。
だから完全カミングアウトなら俺はプロレスファンをやめるだろう。
そんな時間あれば読んでない本読むなり、映画でも見るよまじで。
ガチかヤオか分からないあいまいな中途半端なものだったわけで、
ヤオですって公明正大に言われるとなんか劇団見に行く気がして
なあ。例えは悪いが宇宙企画のビデオよりＶ＆Ｒのビデオを見たいわけだよ。
ホントにこれはやらせじゃないかも？と少しでも思っちゃうような。
ある意味その幻想に金を払ってるんだから。
だから完全カミングアウトなら俺はプロレスファンをやめるだろう。
そんな時間あれば読んでない本読むなり、映画でも見るよまじで。
800 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:13 ID:A0DYCBMi
猪木祭りはガチ、ショー？
801 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:13 ID:rfeOXY1P
797の例で言えば俺は若松と高橋と柴田が地元で巡業に来たとき
ホテルのラウンジでコーヒー飲んでて若松は高橋の肩もんでたぞ。
16年前前田が会社つぶして戻ってきたときだけどな。
そんなのはいいんだよ。
関係者がカミングアウトするのは今まで隠したものを隠しきれなくなった
からならまだしも、本でわざわざさらしてんだぜ。
もう社員じゃないけど、こんなかんじで身内から裏切りが起こる組織は
必ず崩壊するんだよね。これ自身が上場のためのアングルであればすごいんだけどな。
ホテルのラウンジでコーヒー飲んでて若松は高橋の肩もんでたぞ。
16年前前田が会社つぶして戻ってきたときだけどな。
そんなのはいいんだよ。
関係者がカミングアウトするのは今まで隠したものを隠しきれなくなった
からならまだしも、本でわざわざさらしてんだぜ。
もう社員じゃないけど、こんなかんじで身内から裏切りが起こる組織は
必ず崩壊するんだよね。これ自身が上場のためのアングルであればすごいんだけどな。
一応ガチ。猪木がそういった（w
永田の試合は…不明。
永田の試合は…不明。
804 ： ：01/12/12 22:15 ID:gkff02b0
ピーターの本自体が猪木の考えているアングルだったらどうしよう…
807 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:22 ID:rfeOXY1P
７９９＞ばかやろう。自分の趣味の尺度だけでえらそうに趣味を語るな
こっちはそういうこと仕事でやってんだよ。それでお前ら騙すアンルを日夜
考えてんだよ。
お前な、つんくなんて20年たったら全員覚えてないぞこの野郎。ルーテーズは
ジャンルの中で伝説になったがなお前の好きなアイドルなんかは20年たったら
単なるおばさんだよおばさん。もっといい女とつきあえよな。
女は好きになったらいつかは嫌いになる。
趣味はもっと崇高なもんだろ。泣けてくるよ。
こっちはそういうこと仕事でやってんだよ。それでお前ら騙すアンルを日夜
考えてんだよ。
お前な、つんくなんて20年たったら全員覚えてないぞこの野郎。ルーテーズは
ジャンルの中で伝説になったがなお前の好きなアイドルなんかは20年たったら
単なるおばさんだよおばさん。もっといい女とつきあえよな。
女は好きになったらいつかは嫌いになる。
趣味はもっと崇高なもんだろ。泣けてくるよ。
808 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:22 ID:rgepN0Kr
ゴーストライターがいるかもしんないけど高橋の文章力は
「陽気な裸のギャングたち」以来衰えていない。
ギブアップをもらうためにアンドレに１ヶ月続けた営業、
大木の台本づくりの上手い割には演技となると全て忘れるところ、
何より笑えたのが猪木の控え室でのびびってる様子が手にとるようにわかるとこ。
あと猪木が小杉をテロリストにするいい加減さ。笑えるエピソード満載だった。
「陽気な裸のギャングたち」以来衰えていない。
ギブアップをもらうためにアンドレに１ヶ月続けた営業、
大木の台本づくりの上手い割には演技となると全て忘れるところ、
何より笑えたのが猪木の控え室でのびびってる様子が手にとるようにわかるとこ。
あと猪木が小杉をテロリストにするいい加減さ。笑えるエピソード満載だった。
811 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:31 ID:rgepN0Kr
イワンゴメスが道場破りに来る予定で、
猪木が「いやだ」神様ゴッチまでが「いやだ」
挙句の果てに「木戸にやらせろう」これも笑えた。
コントより面白い。
猪木が「いやだ」神様ゴッチまでが「いやだ」
挙句の果てに「木戸にやらせろう」これも笑えた。
コントより面白い。
812 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:39 ID:rfeOXY1P
少なくとも君がプロレスをヤオでも楽しめ
る肯定派なら、したり顔でルーテーズを詐欺師じゃないなんて
軽くいうのはやめるべきだよ。
別に全く怒ってんじゃなくて、あまりに暴露本出て物分りいいファン
が多くて失望したんだ。俺は金払ってプロレスは見たことは子供の頃
しかないけど、今でも会場のファンは単純なのか分からんがもっと
真剣に見てると思うんだけどな。したり顔のマニアも会場にはいるけど
そんな奴らが増えるんだろうな。あーあつまんない低脳のがきの解説
が聞こえるのがうざいな。頼むから2階スタンドで見てくれ。
813 ：お前名無しだろ：01/12/12 22:42 ID:rfeOXY1P
８０７＞そうなら謝る、少なくとも君には。
前のレスはまともなものしか読んでない。
失礼。
前のレスはまともなものしか読んでない。
失礼。
猪木が異種格闘技戦とかをやりださなければ前田や佐山もありえなかったし、
それを見て格闘技を志した人も多いので猪木の意義は大きいと思う。
梶原と猪木（と新間）のファンタジーが現在の日本におけるプロ格闘技の
原点だろ。ただ今の猪木があんまりデカイ顔するのはすこしまずいが。
それを見て格闘技を志した人も多いので猪木の意義は大きいと思う。
梶原と猪木（と新間）のファンタジーが現在の日本におけるプロ格闘技の
原点だろ。ただ今の猪木があんまりデカイ顔するのはすこしまずいが。
ネタというか常識で考えろよ！
カミソリで額を切って大流血なんて・・・（Ｗ
あと動き回ったりしてるし、いくら止まってても
そっと切るなんて無理。
みんな完璧Mr.高橋に騙されてるよ。踊らされてるよ。（Ｗ
負けを頼んだどうのこうのも、このカミソリで額切り付け大流血で
全く信用できなくなったね。
出版元が一山当てたいから、警備会社で失敗した彼に儲け話を
持ちかけたんでないの？
これだけ刺激的な内容なら、売れまくる！儲かる！だもんな。
カミソリで額を切って大流血なんて・・・（Ｗ
あと動き回ったりしてるし、いくら止まってても
そっと切るなんて無理。
みんな完璧Mr.高橋に騙されてるよ。踊らされてるよ。（Ｗ
負けを頼んだどうのこうのも、このカミソリで額切り付け大流血で
全く信用できなくなったね。
出版元が一山当てたいから、警備会社で失敗した彼に儲け話を
持ちかけたんでないの？
これだけ刺激的な内容なら、売れまくる！儲かる！だもんな。
>>816
お前いつからＭｒ．１０って名乗ったんだよ（ｗ
お前いつからＭｒ．１０って名乗ったんだよ（ｗ
Ｍｒ.１０よ。だからプロレスは底無しに面白いんだよ。
てめえら自分でカミソリもって額にあててみろ！
それですぐ分かるよ！
いい加減に高橋に踊らされてる自分に気づこうや！（Ｗ
それですぐ分かるよ！
いい加減に高橋に踊らされてる自分に気づこうや！（Ｗ
>>823
バカ。だからプロレスは凄いんだよ（ｗ
バカ。だからプロレスは凄いんだよ（ｗ
>>824
アホ。そんなに出版社とMr.高橋を設けさせたいのかよ。（Ｗ
アホ。そんなに出版社とMr.高橋を設けさせたいのかよ。（Ｗ
>>825
「モウケ」の綴り、間違っとるで。
「モウケ」の綴り、間違っとるで。
）モア～ン（ ） （ （ ）
（ ） ） （ ） ）
（ /￣￣￣￣＼ ）（ ）
ﾊｱ / Ｊ uＪ Ｊ u ＼ （ ）
/ u Ｊ ━ ━ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ Ｊ Ｊ (・) (・) ﾊｱ │
（ ）(6 Ｊ Ｊ つＪ ）ﾌｳ ＜ 「モウケ」がない（泣
（ | Ｊ u┏━┓| │
ﾊｱ＼ Ｊ ┃Д┃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｕ＼ u■■■/ ﾊｱ
￣Ｕ u ﾌｳ
（ ） ） （ ） ）
（ /￣￣￣￣＼ ）（ ）
ﾊｱ / Ｊ uＪ Ｊ u ＼ （ ）
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｜ Ｊ Ｊ (・) (・) ﾊｱ │
（ ）(6 Ｊ Ｊ つＪ ）ﾌｳ ＜ 「モウケ」がない（泣
（ | Ｊ u┏━┓| │
ﾊｱ＼ Ｊ ┃Д┃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｕ＼ u■■■/ ﾊｱ
￣Ｕ u ﾌｳ
>>807
読んでない本読んで、映画で見て、アンルでも考えていてください。
読んでない本読んで、映画で見て、アンルでも考えていてください。
>>812
直ちにプ板から去り、毎日、東スポを読んですごすことをお勧めいたします。
直ちにプ板から去り、毎日、東スポを読んですごすことをお勧めいたします。
831 ：お前名無しだろ：01/12/12 23:21 ID:hlayyJz1
Ｍｒ・１０はプロレス見たことないのか？今までにも自分でカミソリ使って顔切ってた
シーンが一杯テレビででていたろうが。有名なところで猪木ｖｓブロディや大仁田の新日
での試合なんか。会場でリングサイドで見てたらインディなんか丸見えですぞ。この間、大日本
見に行って、一緒に行った友達（プロレス初観戦）に‘自分で切るから見てろよ’って言ったら
見えた、見えたってよろこんでくれたぞ。講釈たれる前に試合もっと見に行けよ！
シーンが一杯テレビででていたろうが。有名なところで猪木ｖｓブロディや大仁田の新日
での試合なんか。会場でリングサイドで見てたらインディなんか丸見えですぞ。この間、大日本
見に行って、一緒に行った友達（プロレス初観戦）に‘自分で切るから見てろよ’って言ったら
見えた、見えたってよろこんでくれたぞ。講釈たれる前に試合もっと見に行けよ！
＞＞828
こうしてみるとお前が精神病患者に見える
お前みたいなのを「シュマーク」
っていうのかナルホド こりゃ死ん日もウハウハだわな
グッヅ売れてチケット売れて ブッカー蝶野バンザイ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/term.html
こうしてみるとお前が精神病患者に見える
お前みたいなのを「シュマーク」
っていうのかナルホド こりゃ死ん日もウハウハだわな
グッヅ売れてチケット売れて ブッカー蝶野バンザイ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/term.html
見とめたくない気持ちはわかる
おまえはこのスレを盛り上げたいのか？
そうかそうか盛り上げたいか？
でもゴメンネタとして面白くない
おまえはこのスレを盛り上げたいのか？
そうかそうか盛り上げたいか？
でもゴメンネタとして面白くない
おまえ健介一家だろ？？（ワラ
テレビ朝日系「ワールドプロレスリング」で放送された
（1992.6.26 日本武道館大会）佐々木健介のケガでの長
期休養からの復帰戦となった馳浩戦。なぜ健介は馳のヘッ
ドバッドで流血したのか？大辞典、開いて見ましょう。
→ →
①馳が頭突きで健介をコーナーに追い込む。（右手親指に包帯を
巻いた高橋レフェリーに注目）
②高橋レフェリーは右手親指をしっかりとトップロープの内側
に隠して、馳を制止する素振り。
③ここで両者をブレイクさせる振りして健介の額に右手をかける。
→ →
④そして剃刀を忍ばせた親指でザックリ。
⑤健介、血だるま。
（1992.6.26 日本武道館大会）佐々木健介のケガでの長
期休養からの復帰戦となった馳浩戦。なぜ健介は馳のヘッ
ドバッドで流血したのか？大辞典、開いて見ましょう。
→ →
①馳が頭突きで健介をコーナーに追い込む。（右手親指に包帯を
巻いた高橋レフェリーに注目）
②高橋レフェリーは右手親指をしっかりとトップロープの内側
に隠して、馳を制止する素振り。
③ここで両者をブレイクさせる振りして健介の額に右手をかける。
→ →
④そして剃刀を忍ばせた親指でザックリ。
⑤健介、血だるま。
テレビ朝日系「ワールドプロレスリング」で放送された（1992.5.
9 両国国技館大会）小林邦明ｖｓ斎藤彰敏戦でも高橋レフェリー
が大活躍。再び大辞典、開いて見ましょう。
→ →
①ここでも小林が斎藤をコーナーに追い詰め、高橋レフェリーの
受入態勢を整える。
②まってましたと普段よりも力が入ってしまう高橋レフェリー。
③「切り過ぎだよ～ん」。
～以上２ケースとも同じパターンで芸が無いのだが下の小林ｖｓ
斎藤戦は高橋レフェリーの動きがあまりにも露骨過ぎてバレバレ
だった。アルティメットやＰＲＩＤＥが無かったこの頃、プロレ
スファンはこれをリアルファイトと信じて見ていました。
おまえはこれを全部読んでからそゆこと言った方が良いと思う
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/column/column08.html
ブラクラとかじゃない安心しろ（てゆかこのＵＲＬで分かるだろ！そういうとこが
おこちゃまなんだよ）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/column/column08.html
ブラクラとかじゃない安心しろ（てゆかこのＵＲＬで分かるだろ！そういうとこが
おこちゃまなんだよ）
逆に最近はカットは少なくなった
でもチヨノｖｓオーニタ
の試合は誰が見てもわかった
でもチヨノｖｓオーニタ
の試合は誰が見てもわかった
>>837
つーか、そんなせこい抜粋じゃなくて、本読めよ。
つーか、そんなせこい抜粋じゃなくて、本読めよ。
俺は本読んだ
＞１０に分かったもらいたいだけだ
＞１０に分かったもらいたいだけだ
ていうか俺も現代のは全部読んでるよ。（Ｗ
＞じゃあお前はきっと試合を見てないんだ
今すぐレンタルビデオ逝って来い！！
最近では
ムタｖｓハクシ
チヨノ オオニタ
進撃のオオニタ
橋本の襲撃事件 キャットがカット「オーマイガ！」
今すぐレンタルビデオ逝って来い！！
最近では
ムタｖｓハクシ
チヨノ オオニタ
進撃のオオニタ
橋本の襲撃事件 キャットがカット「オーマイガ！」
844 ：ノリきれない：01/12/12 23:40 ID:KBESfL+u
斎藤と小林の抗争には、かなり、思いれたあったので、ショック！
本よんでないけど、勝敗も決まってたの？最初から。
っていうか、高橋レフリーの言うことって全部信用できるの？
本よんでないけど、勝敗も決まってたの？最初から。
っていうか、高橋レフリーの言うことって全部信用できるの？
846 ：お前名無しだろ：01/12/12 23:43 ID:UjcZ/1Rv
いやＯ仁田含みやみちのくだったらいいのよ暴露しても。
今１．４控えてシリアス路線で行こうって時に暴露本出されてみろよ。
完全泣き寝入りだろう。俺は本読んだけどめちゃめちゃ思うところあるよ。
７０％は真実だろう。でもなＦＭＷを見るときＷＷＦを見るとき
そしてプライドを見るときがあるとして、親日はさすがにあんな大出版社
種明かし露骨にやられるとモチベーションは下がるよ。
ガチ試合さえ厳しい目で見られることになるからビジネス＝つまり
刺激的な組み合わせができなくなる、新日本内で。
だって遺恨も何もぜーんぶアングルだから。
だからもうみんなでこんなスレッド立てても意味ないのよ。
逆に親日がどう対処するかだよ。
ターザンも書いてたけどこれはテロだよ。企業にとって。
もちろん全ての原因は親日にあるんだけど。
今１．４控えてシリアス路線で行こうって時に暴露本出されてみろよ。
完全泣き寝入りだろう。俺は本読んだけどめちゃめちゃ思うところあるよ。
７０％は真実だろう。でもなＦＭＷを見るときＷＷＦを見るとき
そしてプライドを見るときがあるとして、親日はさすがにあんな大出版社
種明かし露骨にやられるとモチベーションは下がるよ。
ガチ試合さえ厳しい目で見られることになるからビジネス＝つまり
刺激的な組み合わせができなくなる、新日本内で。
だって遺恨も何もぜーんぶアングルだから。
だからもうみんなでこんなスレッド立てても意味ないのよ。
逆に親日がどう対処するかだよ。
ターザンも書いてたけどこれはテロだよ。企業にとって。
もちろん全ての原因は親日にあるんだけど。
>>847 スーパー禿同
16 名前： 砲煮 投稿日： 2000/06/01(木) 16:53
力道山メモリアル前の村上襲撃のときは、黒猫が橋本を
切りすぎて橋本がキレたらしい（笑）。確かに切りすぎてる
けど。
力道山メモリアル前の村上襲撃のときは、黒猫が橋本を
切りすぎて橋本がキレたらしい（笑）。確かに切りすぎてる
けど。
>>849
だから破壊王は「引退」ブチ挙げたのか（ｗ
だから破壊王は「引退」ブチ挙げたのか（ｗ
橋本って塩日時代ブックが読みづらいレスラーだったよね
勝つだろうってとこで負けて逆に盛り上げてくれた
大エースだねぇ
勝つだろうってとこで負けて逆に盛り上げてくれた
大エースだねぇ
ヤオと信じたい気持ちは分かるけど・・・
勝敗は真剣勝負だよ！
終わるまでは分からないもの。
勝敗は真剣勝負だよ！
終わるまでは分からないもの。
おれはこの本読んで何で長州はビッグマッチの前に酒量が
増えるのかやっと理解できたよ。
だって考えてもみなよ。会社、マスコミが盛り上げに盛り上げて
くれた状況で、藤波と一緒に練りに練ったハイスポット（？）を
もしミスったらとか、客に全然受けなかったらどうしようとか
考え出したら、そりゃ夜、眠れなくなるよ。
今まではいつ勝敗を教えられるかが明白じゃなかったんで
こういう想像はしにくかったよ。
増えるのかやっと理解できたよ。
だって考えてもみなよ。会社、マスコミが盛り上げに盛り上げて
くれた状況で、藤波と一緒に練りに練ったハイスポット（？）を
もしミスったらとか、客に全然受けなかったらどうしようとか
考え出したら、そりゃ夜、眠れなくなるよ。
今まではいつ勝敗を教えられるかが明白じゃなかったんで
こういう想像はしにくかったよ。
プロレス？
俺のロマン 男のロマンかな
やっぱこれがなかったら今の俺もなかったし、うん
結婚？プロレスと結婚するよ俺は
俺のロマン 男のロマンかな
やっぱこれがなかったら今の俺もなかったし、うん
結婚？プロレスと結婚するよ俺は
>>855
いづれでると思ったが、偽者での煽りが入るともう俺も終わりだな・・・
いづれでると思ったが、偽者での煽りが入るともう俺も終わりだな・・・
＞こうなればとの予想とか流れはかんがえるだろうが、
じゃなくてけつが決まってるんだってば
試合自体はアドリブよ。だから塩と巧い奴の差が現れるのよ
じゃなくてけつが決まってるんだってば
試合自体はアドリブよ。だから塩と巧い奴の差が現れるのよ
860 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 00:17 ID:???
>>846
あんまり関係ないと思うけどな～
どうせ、佐川やス■エアのタダ券がバンバン流れるんでしょ？
ターザンは流行ネタでテロって言葉を使いたいだけでしょ？（藁
まあドームのところの本屋は１・４はどうするのかね～（藁
あんまり関係ないと思うけどな～
どうせ、佐川やス■エアのタダ券がバンバン流れるんでしょ？
ターザンは流行ネタでテロって言葉を使いたいだけでしょ？（藁
まあドームのところの本屋は１・４はどうするのかね～（藁
G1も秋山参戦も、小川戦も？？（Ｗ
新日の重大商品の橋本をあんなあわれな引退、撤回、復帰も？（Ｗ
普通は勝たせるわな！（Ｗ
あれで超減収減益だよ・・・
しかし勝負は分からないでみたら仕方ないけどな。（Ｗ
新日の重大商品の橋本をあんなあわれな引退、撤回、復帰も？（Ｗ
普通は勝たせるわな！（Ｗ
あれで超減収減益だよ・・・
しかし勝負は分からないでみたら仕方ないけどな。（Ｗ
862 ：お前名無しだろ：01/12/13 00:18 ID:X5VR+Nrl
あの親指っていつ上げ下げやってるの？
864 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 00:19 ID:???
>Mr.10
「カミソリ」スレだけにしてくれないかなあ？（藁
「カミソリ」スレだけにしてくれないかなあ？（藁
865 ：お前名無しだろ：01/12/13 00:19 ID:x5l/rcMf
けつが決まってることが分かったことがつらいのよ。八百長っていう、
そう思うでもどこまでがヤオ？ってやつがなあ、良かったんだよ。
三沢にフォール負けした橋本。どたばただったから、主催興行だったから
自分以外負けれなかったから。 小川に負けて休んだ橋本。この二つが
完全に同じ土俵にあげるってことだよな、けつきマリって。
後、てんこじ逆転優勝だって決まってんなら何の感慨もないし。
ハア。
そう思うでもどこまでがヤオ？ってやつがなあ、良かったんだよ。
三沢にフォール負けした橋本。どたばただったから、主催興行だったから
自分以外負けれなかったから。 小川に負けて休んだ橋本。この二つが
完全に同じ土俵にあげるってことだよな、けつきマリって。
後、てんこじ逆転優勝だって決まってんなら何の感慨もないし。
ハア。
>>866
試合中とかじゃないんだ～馬鹿でした・・・
試合中とかじゃないんだ～馬鹿でした・・・
868 ： ：01/12/13 00:27 ID:/4mkh0i2
869 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 00:33 ID:???
まあ新日のイベントの公の場で、選手やケロなりに、この事で質問するのが
一番ダメージを与えられるんだろうけど（藁
一番ダメージを与えられるんだろうけど（藁
誰かパチンコ屋イベントできけ！武藤に！
「ヤオですか？カミソリって痛いですか？ドラゴンに勝つこと決まってたんですか？」…
「ヤオですか？カミソリって痛いですか？ドラゴンに勝つこと決まってたんですか？」…
>>812
テーズは実生活でもマジで詐欺行為やってるんだよ。
テーズは実生活でもマジで詐欺行為やってるんだよ。
874 ： ：01/12/13 00:46 ID:/4mkh0i2
正直、余計なことしてくれやがって、ってのが本音だ。
ライガーが小島にやっと勝って大喜びしてたけど
あれも演技とでも言うのかい？（Ｗ
あれも演技とでも言うのかい？（Ｗ
878 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 00:51 ID:???
つうかゴジラに向かって
中に人が入ってますか？なんて恥ずかしくて聞けない（藁
中に人が入ってますか？なんて恥ずかしくて聞けない（藁
>>877
演技だよ
演技だよ
883 ： ：01/12/13 00:54 ID:/4mkh0i2
＞８２２
泣くな
人間変わらなきゃ逝けない時もあるんだ
泣くな
人間変わらなきゃ逝けない時もあるんだ
>>Mr.10
ああ、お前コジだな？（w
ああ、お前コジだな？（w
>>881
それならみんなやめてるよ。ていうかやめる人も出て来るよ。
だいたいMr.高橋しかそんな事言うのがいないというのも変なもんだな。
過去新日でも他でもレスラーなんて何百人いるのによ。（Ｗ
高橋と出版社の荒稼ぎとしか思えん。
それに踊らされるのもたいがいにしないと・・・（Ｗ
それならみんなやめてるよ。ていうかやめる人も出て来るよ。
だいたいMr.高橋しかそんな事言うのがいないというのも変なもんだな。
過去新日でも他でもレスラーなんて何百人いるのによ。（Ｗ
高橋と出版社の荒稼ぎとしか思えん。
それに踊らされるのもたいがいにしないと・・・（Ｗ
猿岩石もドロンズもみんないい顔してたじゃないか。
でもアレは基本的にはケーフェイだろ。
でもアレは基本的にはケーフェイだろ。
＞高橋と出版社の荒稼ぎとしか思えん。
嘘だったら提訴するだろ
嘘だったら提訴するだろ
早く目を覚ませ
890 ：お前名無しだろ：01/12/13 00:59 ID:/4mkh0i2
おまえはニコラスペタスの鼻が折れたパンチより
カミソリの方が痛いとおもってるのか？
まあ精神的ダメージはこっちの方が上だが、、
カミソリの方が痛いとおもってるのか？
まあ精神的ダメージはこっちの方が上だが、、
893 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:02 ID:/4mkh0i2
お前の「・・（Ｗ」ってどういう意味？
きも・・・。
きも・・・。
>>893
Big laugh だ！
Big laugh だ！
ＧＫとかの見解はどうなの？もう先週のってた？
897 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:03 ID:/4mkh0i2
だから血管だけを数㍉「ピ」っと切るんだよ
血だけ出て痛くないだろ!いい加減気づけやボケアナル野郎！！
血だけ出て痛くないだろ!いい加減気づけやボケアナル野郎！！
898 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:04 ID:f3ZNuXee
>>894
佐山に話をされてようやく気付く前田・・・
佐山に話をされてようやく気付く前田・・・
けつ決めを受け入れたくないのはわかるが
かみそりまで理解できんのか・・・
大流血してる試合のビデオを穴があくほど見てみろよ
リング下でごそごそやってから
・・・つーかネタか、この人？
かみそりまで理解できんのか・・・
大流血してる試合のビデオを穴があくほど見てみろよ
リング下でごそごそやってから
・・・つーかネタか、この人？
903 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:06 ID:f3ZNuXee
904 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:06 ID:x5l/rcMf
いずれにしても俺はまたＫｄａｎ者がプロレス食い物にするのがむかつくんだよ。
まちゃあきの妻の暴露本もそうでしょ。そんで知らなくてもいいことを知る、今まで
自信なかったのにさもこれをテキストにしてえらそうに評論家面するあほな顔した
20代のいわゆるプロレスかモー娘しか興味ないやつがふえる。
ホントにしゃれが分かるやつはこっちも騙されてやるってもんだよ。
８８６もケーふぇイ出たときにちゃんと買った口か？
その後書いた本人の団体もヤオだったことも知ってんだよな？
お前人生でケーフェイなんて使ってないのに安易に使うなよ。やらせでいいじゃん。
レスラーの前で面白半分に使ったらマジ殴られるぞ。俺の知ってるやつは
新日の某に殴られて顔面はれまくりだったぞ。
まちゃあきの妻の暴露本もそうでしょ。そんで知らなくてもいいことを知る、今まで
自信なかったのにさもこれをテキストにしてえらそうに評論家面するあほな顔した
20代のいわゆるプロレスかモー娘しか興味ないやつがふえる。
ホントにしゃれが分かるやつはこっちも騙されてやるってもんだよ。
８８６もケーふぇイ出たときにちゃんと買った口か？
その後書いた本人の団体もヤオだったことも知ってんだよな？
お前人生でケーフェイなんて使ってないのに安易に使うなよ。やらせでいいじゃん。
レスラーの前で面白半分に使ったらマジ殴られるぞ。俺の知ってるやつは
新日の某に殴られて顔面はれまくりだったぞ。
しかしＭｒ.高橋って警備会社の事業も失敗して
借金も多いでないの？
これだけ大げさに盛り上げて、たっぷり儲かったんだろうな。
踊らされてるファン多すぎ・・・（Ｗ
借金も多いでないの？
これだけ大げさに盛り上げて、たっぷり儲かったんだろうな。
踊らされてるファン多すぎ・・・（Ｗ
906 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:07 ID:/4mkh0i2
提言してやるガチと八尾の境界線はただ一つ
プロレスかそうでないかということ
ガチ
日本じゃ
PRIDE プロ修斗 Ｋ１ ぐらいか
プロレスかそうでないかということ
ガチ
日本じゃ
PRIDE プロ修斗 Ｋ１ ぐらいか
>>902
サクて何？桜庭か？？（Ｗ
サクて何？桜庭か？？（Ｗ
908 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:08 ID:/4mkh0i2
小原がプライドで何もできなかった
あの悲劇のプライドＰＰＶをお前は忘れたのか
あの悲劇のプライドＰＰＶをお前は忘れたのか
ＰＲＩＤＥでグローブつけた拳で殴られるより、
カミソリで額を切り裂かれるほうが凄いし怖いよな？
常識で考えたら、高橋の言ってる事がとんでもって分かるよな！（Ｗ
カミソリで額を切り裂かれるほうが凄いし怖いよな？
常識で考えたら、高橋の言ってる事がとんでもって分かるよな！（Ｗ
>>908
小原って新日でも下位だしな・・・（Ｗ
小原って新日でも下位だしな・・・（Ｗ
912 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:11 ID:/4mkh0i2
914 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:12 ID:/4mkh0i2
死ん日から早期にＵＷＦに移籍した選手の事情を知ってるの
915 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 01:12 ID:???
>>912
新日もプロレスも弱肉強食だろ
新日もプロレスも弱肉強食だろ
小原は新日の喧嘩番長らしいよ
おまえの常識はすごいな
>>915
断る
断る
922 ： ：01/12/13 01:16 ID:/4mkh0i2
Part１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008151042/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
ピーター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界を模索するスレ
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1008151042/
Mr10は、本読んでねーな？
警備会社の話でそれもわかってしまったぞ
警備会社の話でそれもわかってしまったぞ
おまえビョウキだわ
むう、先代を思わせるスタイルだな。＜Mr.10
先代のレスあまり見たことないけど、イメージで。
先代のレスあまり見たことないけど、イメージで。
926 ： ：01/12/13 01:19 ID:/4mkh0i2
真剣勝負しかしないっていうことでＵＷＦインターとなりのちのキングダム
リングス パンクラスとでてきたわけだ
時代の流れから逝って親日のクソが「プロレス」ではなく
↑のようなのが一般的な「プロレス」になる
そういやあ昔はカミソリなんてあったねえ
っていうよ
あれは茶番だったねえ ふざけてたねえって
リングス パンクラスとでてきたわけだ
時代の流れから逝って親日のクソが「プロレス」ではなく
↑のようなのが一般的な「プロレス」になる
そういやあ昔はカミソリなんてあったねえ
っていうよ
あれは茶番だったねえ ふざけてたねえって
929 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:19 ID:/4mkh0i2
むしろお前がカミングアウトせえや！>mr10
930 ：929：01/12/13 01:20 ID:/4mkh0i2
やべ 寒かった
真剣勝負は一回もないとか言ってたな。
それは言い方の違いだろ？
Ｋ1でもＰＲＩＤＯでも真剣勝負したら人死ぬよ！（Ｗ
それは言い方の違いだろ？
Ｋ1でもＰＲＩＤＯでも真剣勝負したら人死ぬよ！（Ｗ
福田の死もヤオか？（Ｗ
>>928
本に額をカミソリで切り裂くて書いてんだろ。
本に額をカミソリで切り裂くて書いてんだろ。
935 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:23 ID:+Qpbvz1D
>>933
最悪だなコイツ
最悪だなコイツ
>932
だからルールがあんなに厳しいんだろ
Ｋ１もプラも
だいたいプロレスの何でもありっていうのは
リハーサルをやってるから安心してできるんだ 練習と同じ事を
だからルールがあんなに厳しいんだろ
Ｋ１もプラも
だいたいプロレスの何でもありっていうのは
リハーサルをやってるから安心してできるんだ 練習と同じ事を
>>931
動脈と瀞動脈は位誰でも知ってるだろ！（Ｗ
動脈と瀞動脈は位誰でも知ってるだろ！（Ｗ
>>937
何言ってんだ？こいつ？
何言ってんだ？こいつ？
あんなあ、ピーター本で
警備会社がポシャったことが書いてあんだよ
過去ログにもあるんだよ。せめて確認ぐらいせえや。
警備会社がポシャったことが書いてあんだよ
過去ログにもあるんだよ。せめて確認ぐらいせえや。
Mr.10はネタもしくは逝っちゃってるやつなんだろうが、
「高橋の言うことほんとにそこまで信用できるのか？」っていう部分は何気に同意かも。
「高橋の言うことほんとにそこまで信用できるのか？」っていう部分は何気に同意かも。
>>913
キック以外はむしろ逆だと思ってた。
キック以外はむしろ逆だと思ってた。
バーカ！ネタダヨォーーン
今までお付き合いいただきありがとヤンした
ボクチンの暇ーァで退屈な時間をつぶしてくれてドォーモアリガトォー
ビョーン ジャネァーン オヤスミーー
チュ♪
今までお付き合いいただきありがとヤンした
ボクチンの暇ーァで退屈な時間をつぶしてくれてドォーモアリガトォー
ビョーン ジャネァーン オヤスミーー
チュ♪
>>944
消えろ！（Ｗ
消えろ！（Ｗ
>>941
そういうこと！だいたいそこから考えないと話にならん！（Ｗ
そういうこと！だいたいそこから考えないと話にならん！（Ｗ
Mr.10
基地外を調子に乗せんなよ厨房
Mr.10は流血は全て事故だと思ってるのか？
>>944
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ わかってたぞ！ つまんねえよ。
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ もう一丁！ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
,／”” ”ヽ
,/ ＿＿ ＿ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” ｌ “ .|.|
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ わかってたぞ！ つまんねえよ。
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ もう一丁！ アーハハ
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ”ｰ-- "｜
もう偽者出て来てどうせメチャクチャになるみたいだからもう今日は寝るわ・・・
ただネタとかでなくて、何でもかんでも本でＭｒ.高橋が言ってるから
と信じ込むのは問題と思うね。
Ok?
see you next.
Good Night
ただネタとかでなくて、何でもかんでも本でＭｒ.高橋が言ってるから
と信じ込むのは問題と思うね。
Ok?
see you next.
Good Night
952 ：お前名無しだろ：01/12/13 01:49 ID:x5l/rcMf
それもそうだが藤波の指導力のなさがいちばん最悪だ。結局
暴露本も今の新日の体制（リング内外でな）の不満から出てるし。
ファン先代（猪木な）ＯBみなから不満の声があってなぜ変えないのか、
あと永島の「プロレスの作り方押しえます」は暴露本じゃないけど
どのくらいプロレスの裏側が書いてあるのか読んだ人いたら
教えてほしい。
暴露本も今の新日の体制（リング内外でな）の不満から出てるし。
ファン先代（猪木な）ＯBみなから不満の声があってなぜ変えないのか、
あと永島の「プロレスの作り方押しえます」は暴露本じゃないけど
どのくらいプロレスの裏側が書いてあるのか読んだ人いたら
教えてほしい。
新日に関しては船木もクスリがどーとか言ってたし
まず間違いなく１００％ヤオ団体でしょ。
こんな話多すぎ。
他のプロレス団体は知らんし確信もてないが。
まず間違いなく１００％ヤオ団体でしょ。
こんな話多すぎ。
他のプロレス団体は知らんし確信もてないが。
＞Ｋ1でもＰＲＩＤＯでも真剣勝負したら人死ぬよ！（Ｗ
こういう「打ち間違い」はあり得ないと思うんだが。
どういうキーボード使ってるんだ？
ＥとＯが隣り合ってるの？
こういう「打ち間違い」はあり得ないと思うんだが。
どういうキーボード使ってるんだ？
ＥとＯが隣り合ってるの？
プリドー
>>954
ドリキャス。
ドリキャス。
＞他のプロレス団体は知らんし確信もてないが。
見てりゃわかんだろ
見てりゃわかんだろ
>>953
プロレス内ガチとかあると思ってんの？
プロレス内ガチとかあると思ってんの？
959 ：９５２：01/12/13 01:55 ID:x5l/rcMf
昔舟木がライガー誘ってライガーがプロレスに残ったというエピソード
あるが、ファンを燃えさせて喜びを感じるならプロレスだろう。
最強だけを考えれば総合だが、本来ならプロレスこそ才能があるやつが
もっと集まってもいいんだよ。
あるが、ファンを燃えさせて喜びを感じるならプロレスだろう。
最強だけを考えれば総合だが、本来ならプロレスこそ才能があるやつが
もっと集まってもいいんだよ。
>>あと永島の「プロレスの作り方押しえます」は暴露本じゃないけど
どのくらいプロレスの裏側が書いてあるのか読んだ人いたら
教えてほしい。
立ち読みで済ませたけど、たいした内容じゃなかった。
健介がいまやってる路線（ＶＴ）は永島のアイデアってことと
ホントは次期エースを中西にしたい、みたいなことが書いてあったと思う。
どのくらいプロレスの裏側が書いてあるのか読んだ人いたら
教えてほしい。
立ち読みで済ませたけど、たいした内容じゃなかった。
健介がいまやってる路線（ＶＴ）は永島のアイデアってことと
ホントは次期エースを中西にしたい、みたいなことが書いてあったと思う。
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake015.html
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake016.html
ちょっと来るのが遅かったか･･･
かみそりの件はとりあえず上の二つをみろって事ですよ｡
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake016.html
ちょっと来るのが遅かったか･･･
かみそりの件はとりあえず上の二つをみろって事ですよ｡
新日本プロレスにおけるリング上での決着はすべて八百長でした。
元新日プロレス関係者（リングに上がっていた）が良心の呵責から
懺悔をしました！ 好評発売中。
・・・・こういうビラをさりげなく会場周辺にばらまこうよ。
あなたの団体にお客さんが流れるかもしれませんよ。
なにしろこれは誹謗でも中傷でも営業妨害でもない。
事実をそのまんま書いただけです。どう？
元新日プロレス関係者（リングに上がっていた）が良心の呵責から
懺悔をしました！ 好評発売中。
・・・・こういうビラをさりげなく会場周辺にばらまこうよ。
あなたの団体にお客さんが流れるかもしれませんよ。
なにしろこれは誹謗でも中傷でも営業妨害でもない。
事実をそのまんま書いただけです。どう？
965 ：９５２：01/12/13 02:02 ID:x5l/rcMf
９６０＞サンクス。まあそうだろうな。
もとブンヤだよね、確か永島氏は。
とりあえずこの暴露本に関する団体側のアクション情報
見かけたら是非教えてほしい。今の注目はそのアングルが
ガチかどうかだ。
このままうやむやにできるのか新日！
もとブンヤだよね、確か永島氏は。
とりあえずこの暴露本に関する団体側のアクション情報
見かけたら是非教えてほしい。今の注目はそのアングルが
ガチかどうかだ。
このままうやむやにできるのか新日！
うやむやにできちゃいそう・・・
ｼｮｰだと認めたら新日のロゴも変わるかな。ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂは名乗れない。
968 ：９５２：01/12/13 02:08 ID:x5l/rcMf
連続ですまん
９６４＞マジレスだが マジで殺されるぞきっと。
９６３＞案外大阪プロの前座は勝敗なんか打ち合わせないで
完全アドリブかもしれん。
ようは台本のない漫才みたいなもんで。
速攻ネタをライブでやる。
新日にはこーであってほしかったね。
プロレスは全て台本のないアドリブで勝敗が決まる。
これならまんぞくしたんだけどな、カミングアウトでも。
９６４＞マジレスだが マジで殺されるぞきっと。
９６３＞案外大阪プロの前座は勝敗なんか打ち合わせないで
完全アドリブかもしれん。
ようは台本のない漫才みたいなもんで。
速攻ネタをライブでやる。
新日にはこーであってほしかったね。
プロレスは全て台本のないアドリブで勝敗が決まる。
これならまんぞくしたんだけどな、カミングアウトでも。
ワイドショーアナ「なんと新日本プロレスの
元レフェリーが暴露本を出版！」
一般人「へぇー、なんだろ」
ワイドショーアナ「この本によれば、プロレスは全て
事前に勝敗が決まったショーであり・・・」
一般人「？？え、そりゃそうでしょ？何を今更( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
元レフェリーが暴露本を出版！」
一般人「へぇー、なんだろ」
ワイドショーアナ「この本によれば、プロレスは全て
事前に勝敗が決まったショーであり・・・」
一般人「？？え、そりゃそうでしょ？何を今更( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
陽気な裸のヤオ戦士～ピーター６
972 ： ：01/12/13 02:38 ID:???
一月四日（晴）JR水道橋駅前にて
－ﾋｿﾋｿ何、あの行列ﾋｿﾋｿ正月からｳｻﾞｧｲ ﾋｿﾋｿ 新日だってﾋｿﾋｿ
ああ、八百長でしょﾋｿﾋｿ ﾋｿﾋｿﾋｿ ﾋｿﾋｿ-
－ﾋｿﾋｿ何、あの行列ﾋｿﾋｿ正月からｳｻﾞｧｲ ﾋｿﾋｿ 新日だってﾋｿﾋｿ
ああ、八百長でしょﾋｿﾋｿ ﾋｿﾋｿﾋｿ ﾋｿﾋｿ-
973 ：ノリきれない：01/12/13 03:05 ID:KaopDTOY
別にMr10をかばうわけじゃないけど。
どうもそこまで高橋のことを信用できないんだよね。
確かに過去に八百長は、あっただろうし、カミソリもあったんでしょう。
だから、親日もおもいっきり反論できないんじゃない？
でも、今もまったく同じことやってるっていうのは、どうかなと。
みんなの意見みると『プロレスは、全て』って感じだけど。
ちなみに、本は、読んでません。
どうもそこまで高橋のことを信用できないんだよね。
確かに過去に八百長は、あっただろうし、カミソリもあったんでしょう。
だから、親日もおもいっきり反論できないんじゃない？
でも、今もまったく同じことやってるっていうのは、どうかなと。
みんなの意見みると『プロレスは、全て』って感じだけど。
ちなみに、本は、読んでません。
そろそろ次スレ
永島本おれは面白かったけどなぁ。
台詞を言わせてるとかいうところとか
長州の「噛ませ犬」発言は永島の発案とか。
あと、顔蹴っちゃえって言ったらしいよ。
多分前田に。
シュートアングルって奴かな。
台詞を言わせてるとかいうところとか
長州の「噛ませ犬」発言は永島の発案とか。
あと、顔蹴っちゃえって言ったらしいよ。
多分前田に。
シュートアングルって奴かな。
>>973
ピーターは99年まで新日のレフェリーだったので
わずか２年で激変してるとは思えない。
ちなみにＧ－１の話とか細かく出てるよ。
ピーターの話によれば
「新日でブック無しの試合は１試合もなし」
とのこと。かなり具体的な話（この試合は云々とか）
もいっぱいあるので読んでみる価値はあると思う。
ピーターは99年まで新日のレフェリーだったので
わずか２年で激変してるとは思えない。
ちなみにＧ－１の話とか細かく出てるよ。
ピーターの話によれば
「新日でブック無しの試合は１試合もなし」
とのこと。かなり具体的な話（この試合は云々とか）
もいっぱいあるので読んでみる価値はあると思う。
977 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:08 ID:???
>>973
もうくだらない煽りはいいＹＯ！
もうくだらない煽りはいいＹＯ！
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake015.html
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake016.html
カミソリについてはこちらを。
どっちもめちゃくちゃ最近の試合です。
今回の一番の衝撃は「やっぱり全試合ケツ決めだった」という部分なので
たとえばＧ１絡みの話とかはショック大きい人はショック大きいと思う。
武藤とかカシンとか健介とか具体名出して語られてるからね。
ttp://www6.plala.or.jp/uma/omake01/omake016.html
カミソリについてはこちらを。
どっちもめちゃくちゃ最近の試合です。
今回の一番の衝撃は「やっぱり全試合ケツ決めだった」という部分なので
たとえばＧ１絡みの話とかはショック大きい人はショック大きいと思う。
武藤とかカシンとか健介とか具体名出して語られてるからね。
Uインター対抗戦はケツ決めなのか気になる。高橋はその頃入院中で知らないらしいから。
>>979
ガチだったらもっと喧嘩みたいになったんじゃないかな？
ぐちゃぐちゃして。でも全試合一応綺麗なプロレスだったことから、
まあおそらくは事前に話が付いてた（ブックの打ち合わせ込み）と
考えたほうが自然って気がする。
Ｕインターの選手もちゃんとプロレスしてたじゃん？
安生にしたってさ。ってことは・・・やっぱケツ決めかと。
ガチだったらもっと喧嘩みたいになったんじゃないかな？
ぐちゃぐちゃして。でも全試合一応綺麗なプロレスだったことから、
まあおそらくは事前に話が付いてた（ブックの打ち合わせ込み）と
考えたほうが自然って気がする。
Ｕインターの選手もちゃんとプロレスしてたじゃん？
安生にしたってさ。ってことは・・・やっぱケツ決めかと。
981 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:23 ID:???
>>979
当たり前！でなきゃ試合できる訳ない（藁
当たり前！でなきゃ試合できる訳ない（藁
誰かと思ったら全如だったのか（ｗ
で、新スレ立つの？
放っとくと居場所をなくした寝汁が埋め立てにくるぞ。
で、新スレ立つの？
放っとくと居場所をなくした寝汁が埋め立てにくるぞ。
新スレ立てちゃうぞ。「陽気な裸のヤオ戦士～ピーター６」ぐらいしかタイトル案
出てないけどそれでいいか？
出てないけどそれでいいか？
984 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:26 ID:???
＞983
いいんでないの？
いいんでないの？
でも横アリのプレ対抗戦は凄かったぞ。安生も永田も顔面腫らしてたし。安生、顔面膝蹴。永田、目を狙った馬乗りパンチ。
988 ：ノリきれない：01/12/13 03:35 ID:KaopDTOY
>>978
カミソリに関しては、ノッテきた。
カミソリに関しては、ノッテきた。
989 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:36 ID:???
>>987
そうそう、あんまり仲の良くない者同士のプロレスが見たいなあ～
そうそう、あんまり仲の良くない者同士のプロレスが見たいなあ～
立て過ぎだってさ・・・
既に審判は下った！我々は新しい価値観を構築しなければならないのか？
ミスター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界のあるべき姿を模索するスレ
前スレリンクその他は>>2-5くらいに。
Part１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007813262/
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
既に審判は下った！我々は新しい価値観を構築しなければならないのか？
ミスター高橋著「流血の魔術 最強の演技～すべてのプロレスはショーである～」
を肴に明日のプロレス界のあるべき姿を模索するスレ
前スレリンクその他は>>2-5くらいに。
Part１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007555217/l50
Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007655305/
Part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007813262/
ここまでの流れ
・ピーター本は近年希に見る傑作
・日本のプロレス界はカミングアウトすべし
・WWFのパクリ物まねは厳禁
991 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:39 ID:???
>>990にテンプレ貼ったので誰か立てて下さい！お願いします。
993 ：ｏＯ○（´Θ｀）―――――：01/12/13 03:40 ID:???
漏れも立てすぎだってさ～（゜Д゜）トホホ
995 ：お前名無しだろ：01/12/13 03:47 ID:y0XkSF2D
１０００
勝ち逃げで悪いな。
勝ち逃げで悪いな。
996 ：お前名無しだろ：01/12/13 03:47 ID:y0XkSF2D
あげ
牛！
998 ：お前名無しだろ：01/12/13 03:48 ID:y0XkSF2D
１０００チャンス
1000
1000！牛
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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