板質向上をマジメに考えるスレッド

せっかく良い雰囲気でスタートしたと思っていたこの板。
最近、何かガキのケンカみたいなのばっかりで、
見てて気分悪く、参加する気にもなりません。
旧板の方がマシだったかも知れません。
とにかく、下らない意地の張り合いで言い合いしてる一部の人、
雰囲気考えて発言して下さい。
こんなこと言っても叩かれるか煽られるだけなんだろうけど、
誰がドキュンで誰が違ったっていいじゃないですか。
もうちょっと、住み易い板にして欲しいものです。

マジレス希望

恒例内容確認レス

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　向上って、どうやって向上すればいいんだろうね。
　　　　　　　　　（　　　　）　　　＼
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　∧ ∧　　　　／／ヽ
　　 ／ 　　(　　,,)＿__／／ 　┌─────―――――――――――――――――
　　ﾉ∞￣./　　 ⊃　　∽ 　 ＜　全員入れ替えるのが一番近道だな。
　（＿＿/（＿__/＼_∝＿＿ﾉ └─────―――――――――――――――――
　　　　 ／

ただでさえ人好くないのに、すっかり馴れ合い板になったな。
俺はおさらばだ。どっかに引っ越そう。

ここ以外で使える海外HPありますか？
海外在住者、留学生、留学希望者の。

>>5
＞ここ以外で使える海外HPありますか？

まるでここが使えるような言い方だな。
ここも十分使えないぞ。
Yahooの方がマシじゃないか？

ホント。向上してほしいね。
せっかくいい雰囲気だったのに。

＞１
何か勘違いしてないか？
２チャンから煽りあいを取ったら何が残るんだよ？

>>8
少なくともお前みたいなクソ厨房は残らないな。
オレモナー

とりあえず、同じ人間は一つの板に一日５回まででしか書き込めない。
連続では3回までというのはどうだ。
１０個以上コピペ嵐をしているやつはとりあえず消えるぞ。
あとは、２ch用語の乱発を避けるのが早道だろうねー。
厨房とかヒッキーとか。
これだけで、マニアっぽさが大分無くなると思うけど。

>>10
＞ゆきオヤジ
あなた、他の掲示板行った方が早いと思いますよ。

>>10
ていうか自作自演のやり方くらい知ってたほうがいいと思いますよ。

>>10
ゆきオヤジさん。「嵐」じゃなくて「荒らし」っすよ。
マニアっぽさなくすのはいいけど、自作自演も十分マニアっぽいっすよ。

>>10
来なくなっちゃったねー。
どうでもいいけど。

>>14
来なくていいけどな。

>>15
来たみたいよ。小賢しい工作してる。

あげ。
また来なくなっちゃったよ。
前に比べて出現率下がったなー。
まあ、名無しで書き込んでるみたいだけど。ニヤソ。

あげええええええええええ

http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
↑管理人引継ぎで大ゲンカ(~o~)

2CH関連スレッド↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=982722094

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988

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｜　　　　　　　　　　　 　 :::.゜｡ ゜･｡゜゜. 　　 ..　　　　　　　お　　　　　 サ　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　 : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜:..　き　　 星　　の 　 サ　｜
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::. ｡ ゜･｡゜ん゜. ..　.　 　に　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 : ::.゜ ゜ ゜゜｡･き.゜ 　　　　 さ　｜
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ､|ﾐ /／彡 . な.゜ ｡.き･｡ ゜れ 　 さ　｜
｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 .ご　. . ら　 　る 　 ら　｜
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　　　　　　　　　　　　　　（_＼＼＼　ヽ_＿>__,　-─｀＜二　/ /／ ＿＿）
　　　オ　　ヤ　 　な　　　 （　　 _／￣　　　　　　　　　　　＼/　＜　　　　　　　で　 で
　　　レ　　 ツ　　 ぜ　　　 ＞／　　 ０　　　　　　　　　　　　 ＼／7　　　 こ　　じ　 じ
　　　を 　　を　　 だ　　　（／　　　　　　　　　＿＿＿＿　　０　＜　　　　い　 こ　 こ
　　　　　　 認　　 ！　　　 （　　　　 ,＿, -─ '　　　　|　 ｀ー 、__　）　　　つ　　！　！
　　　認　　め　　　　　　　 （_　　　,（_________　　　　 　|　　　　　　＞　　　も
　　　め　　て　 　な　　　　（　　 /:::::/.::::l'':,::::)ｰ 、　　|　　　_,一:'/　　　　　　　で　 で
　　　ね　　　`　　ぜ　　　 （￣　/::i:/ i::::|ﾉ;;ノ　ﾉノ'ー┴─' ﾉイ:::::｀)　　　　　　 じ　 じ
　　　え　　　　　　　　　　　 〉　/:::i::/,=テ===--、_, ｀l' --;=-ヾ::::i:::/　　　 で　　こ　 こ
　　　ん　　こ　　　　　　　 <_　|::/::/ .:;;⊂Ｏﾆゝ;. i_　 | <０⊃; |::／　　　　 じ　　！　！
　　　だ　　の　　　　　　　 (　 |:::::/l　　 　　´＿r(　　|;｀ .:::::::;/く＿　　　　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　/　|:::::i::::〉　 lj　　( r-､｀　ﾉ), ..:::::::|. i .:i |＼　　　　　　ど　で
ゝ　　!!!!　　　　　　　　　／ 　|:::::i:::::!ι　　 r─､_＿_　　..:ij:/:i i.:::i /　 |　　!!!! 　 い　 じ
）　　　　　　　　　　　　（　　　|:::::i::::!　　　 /￣ー─-|　　.:/:::i.i::::i./　/　　　　　　つ　 こ
|　　　　　　　　　　　 _／ー、_|::::i'i::::| ι　|　/⌒yヽ/ 　 /i::i:::::/:/ ノ　＿　　　　 も　 ！
⌒ヽ　　　r─、　 _／￣ヽ,_|___ゞ::iヾ:i＼　　こ二二7　　/_|::/:://　ー '　 ｀ｌ
-─ ＼／　　/ー'　　　／　　 ｀l___r─、ヽ　´ ⌒｀,　　/ /::/::ノ　＼ ￣＼|　r─-、　　　/
　　　　　　　/;　　　 ／　　　 /　 /;;;;;;;| ___＼____ﾉ____,/　|/::/ー 、ヽ＼　　|/　　　＼/＼|_
　　　　　　r| ;;,,　　 ;|　　　　 '　 /;;;;;;;;;| |;;;;;//;;;;;/　　 __/::/　　 __￣＼_ー_|＼＼＼＼ |;;;;;|ヽ
　　　　　〈　|　`;;　　;;Y;;'　 ;;　　/;;;;;;;;;| |;;;;;;| |;;;;;|　_／_ |;ﾉ〉_____i;;;;i___　|;;;;;;;,＼ｰ、＼＼|;;;;/＼
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　　　 ／　 ＼__　　i;;;'' ;;'　　 /;;;;;;/＼;;;;;;;|　,; |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ／;／|;;|　　　　　 ／;;／ |　|;;/＼
　　 _＞　　　　 ー'⌒ー-⌒/;;;;;;/⌒ ヾ;;;;|,/　￣／／|;;| ／／　|;;;|　　　 _／;;;／　　| _ｰ'＼
　 （　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;/　　/　ｰ'i　 ／／ i; |;;| ￣　　 |;;;|　　／;;;／　　　 　|i;;;i＼
　　＼　　:;.....　　; 　　　　　ヾ;;/　　/　　 ;;i　 ￣　　i; |;;|　　　　 ￣ ／;;／　　　　　　 　＼ヽ　　　　

age

age

age

ふむ

age

２１はかわいいけどずれまくってるにゃ！

あげ

とりあえず jp ドメインは書き込み禁止

海外在住の削除人が必要

IDも出そう

アクセス規制してほしいなー

みんなが、もう少しよく考えてから記入すればいいのでは？

>>30
日本からの真面目な質問者にはきちんと対応すべき。

相互リンク

●スレについて考えるスレ●
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=northa&key=1005405485

>>30
なら jp はスレを立てられない様に制限。
これは、いくつかの板でやってるProxy制限（海外からだとスレ
立てられない）の正反対。

>>34
それは当然そうだけど、そうしていない場合が多すぎるから、
既に期待できないので問題なのだ。

>>37
ｱｹﾞても良くないかい？

あと、こちら↓でちょっと話してる内容もコピペ

現役肉便器だけど何か質問ある？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1005366259

122 名前： 投稿日：01/11/11 07:59
ついでに北米のアメ人便器もこっちに呼んでやってくれませんか？
隔離しときたいんだけど。。。タイトルもいい感じだし。


123 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 08:18
>>122
やめてくれ　＞　肉便器厨房の隔離 into 海外板
その手のスレを見た厨房達が類似スレをたてるので、
この板でも迷惑しているのだ
隔離板としては「危ない海外」板あたりの方がいいと思う。


124 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 08:36
こりゃ、ほんとうにどうにかした方がよくない？ 海外生活版。
ちょっと、酷すぎだよな。前は日本在住の厨房だけが糞スレ・レスを
担当してるのかと思ったが・・・ ここの１みたいのも出て来るし。
なんか手がないのかな？


125 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 08:49
まずは「批判要望」で海外生活と海外生活（北米）の住人が
訴えてから、しかるべきところにもメールとか出すか？

そもそも、例えば海外一般と海外（北米）に分けたりは、
誰と誰が話し合って決めたの？
そう言う人達にも話を持ちかけると良いんじゃないか。



127 名前：名無しさん 投稿日：01/11/11 10:00
頭の弱い人と感じたらレスをしないって言うのは徹底した方が良いですね。
このスレの場合は、他の人が反応したからここまでスレが伸びたんだろうし、
１も付け上がって低知能ぶりを披露しているわけですから。

しばらくぶりに来たけどこれでもちょっと前の
状態よりはマシだよ。
真面目なスレをたくさん作ってそれにマジスレする
人が増えればいいんじゃない？

ローカルルールを板に表示してもらわないとこりゃダメなんじゃないかな。

・バカにレスしない。
・日本からはスレ立てられません。
・過去ログ探せヴォケ!!

とかさ。

>>40
日本時間で昼間から夜は相変わらずだね。
マジなスレたてようって言っても、
制限があって一人じゃ殆ど対抗できない。
たてよう、レスしようって人が増えてほしいね。
その意味では、あまりにも律儀に「類似スレがある」
とかって言うのも控えて良いかも。

この板マイナス厨房＝無人の荒野

じゃ、今のところのまとめとして、

＞４１引用

・バカにレスしない。
・ｊｐドメインスレ立てれません。
・過去ログが無いか探してくれ。
・雑談・質問は各国の雑談スレへ

でよろしいか？

>>44
厨房の大半がjpからと仮定してjpからスレを立てられなくした
場合は、もう少しまともな 1 のスレが増えた方がいいので
（その方がバカレスが減る）、過去ログなんて上げてもらわない
ほうが良いと思うがどうだ？

ペットまたーり板。ペットは多様です。お互い尊重し合おう。
嫌いネタは「ペット大嫌い板」へ。野生動物は「野生生物板」へ。

虐待を誘発させるような発言・描写・画像は全面禁止。

2ちゃんねる以外のサイトへの直リンク・荒らし禁止。

飼育書を読んでおきましょう。一般検索サイトも活用しましょう。
・自分で調べる努力をしない教えてクン、非常識は嫌われます。
・２ちゃんねるの情報を鵜呑みにしないように。

板全体に対する意見・議論はローカルスレへ。

煽り・荒らしは『完全無視』 sageでもレスはしないこと！

新スレッドを立てる前に

一番上にある「新規書き込み」に書くと新スレッドになります。

既存スレッドとの重複は厳禁。
・タイトルは的確に。安易な立て直しは混乱のもとです。
・101番以下のスレッドはこちら、倉庫の過去ログはこちら
　ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

スレッドテーマの制限について
・まずは総合スレ（各種統一、井戸端スレ）を探そう。
・単発の質問・雑談でスレッドは作成できません。
　質問はまず 質問＆雑談スレ、 犬＠井戸端、 猫＠井戸端等へ。
・品種別スレの作成は可。共通の話題はできるだけ総合スレで。
・重複で誘導されたスレッドは速やかに放置。異議は削除案内所へ。

必ず既存スレッドが利用できないか確認しましょう
　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

>>46
例えばペット板ならテーマが明確だが、海外生活板では
スレは勿論、レス書く時でも「外国・外人に関係していれば
なんでも」と思っているヤツもいるみたいだから厄介なんだ
と思わん？

あと、ルールとか表示は、短ければ短いほど良い。
長いと読まれなくなるし、その分破られたり無視される事に
繋がる。

>>47
＞例えばペット板ならテーマが明確だが、海外生活板では
スレは勿論、レス書く時でも「外国・外人に関係していれば
なんでも」と思っているヤツもいるみたいだから厄介なんだ
と思わん？

そうですな。危ない海外板と生活板は別と言うことを明確にしなければいけませんね。
その違いを簡潔にローカルルールとして表示してもらえば良いのかな？

あくまでも「住人」主体の板であることを強調する必要があるかな。

「住人」って言うのは、「海外に住んでる人」って意味ね。

まとめ

>>44引用

じゃ、今のところのまとめとして、

＞４１引用

・バカにレスしない。
・ｊｐドメインスレ立てれません。
・過去ログが無いか探してくれ。
・雑談・質問は各国の雑談スレへ 。（留学に関する質問含む）
・外国人との恋愛に関する質問スレは「危ない海外板」又は「過激な恋愛板」へ

でよろしいか？


もっと簡潔にまとめられる人、よろしく。

自分自身のコメントも添えてみます。

・バカにレスしない。
これは、そうかも知れませんね。文面はもう少し変えても
と感じますが。

・ｊｐドメインからはスレを立てれません。
これは技術的にすぐ可能かどうかの確認がいるでしょう。
日本からでもcomとかありますがね。

・過去ログが無いか探してくれ。
>>45には、むしろ古いスレは落ちた方がいいという意見も
あります。

・雑談・質問は各国の雑談スレへ
《各国》と言えるほど沢山スレを用意できるのかは
ちょっと疑問ですが、大まかな地域別といった感じでしょうか。

・単に《外国》《外国人》がテーマの板ではありません。《外国
での生活している人向けの話題》の板です。
これが>>44にはなかった項です。

>>51

＞・過去ログが無いか探してくれ。
>>45には、むしろ古いスレは落ちた方がいいという意見も
あります。

これに関しては、同じ質問があったりするから、
やはり過去ロクを探してもらった方が良いかと思います。
質問スレ立てて、「またか」と言うレスを良く見ますし、
自分で調べない教えてチャンが他板でも嫌われているのは良く目にします。

>>39で言われている、北米板との統合はどちらの意見なのでしょうか？
北米からの意見かな？

>>45を書いた本人として、コメントしたく思います。

>>52
> やはり過去ロクを探してもらった方が良いかと思います。

それも十分に分かります。しかし、答える人は同じではありま
せん。そうすると、答えも違ってきます。また、そうした質問
を新たにすると言う人は、おそらく新しくやって来た人です。
基本的には、新しい人にはこの板の良いファンになって貰った
方がいいわけで、冷たく「過去ログ見ろゴルァ」になってしま
うのは得策ではないと思います。

また、本当に日本在住者からのスレたてが減れば、ある程度
類似スレの乱立も減ると予想できます。なぜなら、日本在住者
からの質問が、特に類似の繰り返しが多いからです。たとえば
「住み易い国は？」「留学したいんですが…」タイプ等です。

もしかしたらなんですが…
北米生活と他全ての海外生活に分けるよりも、
留学・留学生板を作って別にした方がよかったりして。

>>54
しかし、生活情報などは駐在、永住者、留学生も同じように
意見交換した方が良くないですか？

と言うわけでまとめ

>>51抜粋

・板、スレ内容に関係のないものは放置。

・ｊｐドメインからはスレを立てれません。
これは技術的にすぐ可能かどうかの確認がいるでしょう。
日本からでもcomとかありますがね。

・似たようなスレが無いかよく探してからスレを立てべし。
住人は真面目な質問には親切に答える（又は誘導）。

・雑談・質問は各地域の雑談スレへ

・単に《外国》《外国人》がテーマの板ではありません。《外国
での生活している人向けの話題》の板です。

＞＞５４
なるほど。
確かにその通りだ。
ここの大多数が留学生。
生活基盤をここに移した我々は、侵害を受けている。
でも、ここはそういう所なのかな？

国連で日本の肉便器は全員死刑にするように決議させれば
問題の火種は消え、平和が訪れる。

留学生ネタよりも男女の罵倒合戦（「日本女は肉便器」「日本男はもてない」のほうがスレ乱立・板荒廃の原因になってると思うんですけど。

海外生活海外生活というが、本当に現地生活者だけが現地
生活情報だけを交換する場所がいいなら、各国のローカル
掲示板にいって現地の人にきけばいい話で。
私は実際そうしている。
ここにくるのは日本の日本人とも話したいから。

＞５９
あるいは日本人に自分の武勇伝を自慢したいから

・板、スレ内容に関係のないものは放置。

・ｊｐドメインからはスレを立てれません。
（これは技術的にすぐ可能かどうかの確認がいるでしょう。
日本からでもcomとかありますがね。 ）

・似たようなスレが無いかよく探してからスレを立てるべし。

・住人は真面目な質問には親切に答える（又は誘導）。

・雑談・質問は各地域の雑談スレへ （留学質問含む）

・単に《外国》《外国人》がテーマの板ではありません。
《外国での生活している人向けの話題》の板です。

・外国人との恋愛意見は「危ない海外板」又は「過激な恋愛板」へ

何が武勇伝なの？
そういえば、腕っぷしの強さに惚れられて金髪の彼女と結婚することになったおじさんがいたみたいだが。

考えてみるとこのスレ自体既に海外生活とは関係ない。

>>63
おおいに関係あります。
ローカルルールができるまではこのスレ継続。
他板の住人には分からないこと多すぎ。

それにしても旅行者や駐在員や留学生を除いた
実際の海外現地在住者でここを海外生活の情報
交換の場だなんて思ってる人はまさかいないよね？(w

>>64
自分の掲示板でも立てれば？
2chの掲示板に似た無料スクリプトはいっぱい出回ってるよ。

実際生活してたらここ（２ｃｈ）よりも奥の深い事ｲﾊﾟｰｲ。
でも、役に立つこともあるよ。
面と向かっては言えないような事なんかはね。

>65
ひっくるめ過ぎじゃなかろうか。
>旅行者や駐在員や留学生
旅行者は別。留学生といっても、留学そのものに関する話題
を話すか実生活の事が問題になるかによって違う板に
書き込むことは可能。

それよりも、北米と他の国を分けることの方が疑問。

あまり縛っても意味ないと重い鱒。
理由
1.61の条件は一つを除き北朝鮮並の厳しさ。
2.そもそも言うこと聞かせる絶対的に有効な手段はない。

　61があげた条件のうち唯一よいと思われるのは
　「板、スレ内容に関係ない（と自分が思ったもの）は
　反応しない」ということ。

ＩＤはどうする？要望する？

ホント、かってにしきんなよ。マジうざい。
ほんとにつまんなかったら、勝手に沈むようになってんじゃん。
自分で引いたルールを人に押し付けんなよ。
最低のルールはどの板も共通だろ？

>>71に同意。

馬鹿スレが出てきて黙ってられないほど腹がたったら
馬鹿スレやめろよ、といいながら馬鹿スレに参加して
sage進行で一緒に踊るしかない。
（本当に馬鹿スレに消えて欲しいのだったら無視・放置
がベスト）

>>71
面白いと思う話が人によって違うから、
近い話題同士がまとまるように分かれるようにしたら
どうかと言う話だろ？

だったら、この板に相撲も落語もクソゲーも全部書くか？

>>71
つまるるまらんは、関係ない。
白人便器だの、日本男はダメだのと言うスレが伸びてても、
放置できる？思いっきり板違いなのに？
それに、６１はそれまでの「まとめ」ってなってるじゃん。
それまで意見を出さなくて攻めるのは良くない。

確かに白人関係、セックス関係、それをめぐる男女罵倒スレばかりが
あがってるのが目立つこともあるが、それもそれで普段の生活ではみ
ない人々の心の奥底の憤懣やコンプレックスや欲望が垣間見られると
思い鱒。

つまるるまらん→つまるつまらん

逝ってきます・・・

>>74
自分個人のサイトに会員制掲示板でもたてたらどうよ。
よかったらいい無料スクリプト教えるよ。

北米だって、留学ヒッキーとか、駐在でストレスたまってる奴とか
訳わかんねー事みんな楽しんでやってるんだよ。
駄スレなんてお前一人で決める事じゃねーよ。

だ・か・ら、別にいーじゃん。
そんなに他スレが気になるのかよ。
実際、そうゆースレの方がレス数多いだろ？
お前が求める掲示板なんて他にいっぱいあるよ。
いやだったら見なきゃいいんだよ。

留学話だろうが、セックスだろうが、この世から
そういう話が消えてなくなれなんて誰もいってないだよ。
話題ごとに板変えてカキコみゃ良いわけだ。

ここの板は、話題の混ざり具合が上手くないって思ってるヤツ
らがいるって分かったら、それなりに板切り替えて利用した方が
お互いに邪魔し合わないだろってことだ。

今だって、同時に上がってるスレみてみれば、
ただアゲとくだけのためにｾｸｰｽ系のスレに一文字だけ
書いて上げてるのとかあるだろ。そんならそんな、煩わしい
ことしなくてすむ板逝った方がいいだろう。

最近、あちこちのスレに、話題重複の警告みたいなもの
はりつけてる人がいて話題重複スレの乱立よりももっと
うざいんですけど。

具体的に80はこの板で何の話がしたいわけよ。
80が頭に描く「海外生活」の話題って何よ。
日本食屋どこそこのダレソレはヤリマンだとか
そういう話？

日本在住者と話しするのがイヤなの？
日本にだって、外国人配偶者、彼・彼女を持ってる人で、
相談者はいると思うけど？
まぁ、海外在住で日本から取り残されてる感があるのは分からないでもないけど、
白人彼・彼女との「恋愛」に関して話合うのは、
「海外生活板」とはじゃ無いんじゃないの？荒れてる原因にもなってるし。

だったら、市町村ごとにわけんのかよ？
今のままが一番いいって言ってんだろ。
しきんなっつーの。

重複スレッド警報

類似のスレッドは既に掃いて捨てるあります。

１）サーバー・リソースの有効活用
２）情報の散逸の防止
３）議論のループの回避
ｅｔｃ．

のため、スレ立て日時の早い以下の既存スレッドに書き込んで下さい。

一般海外生活板に平和は訪れるのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1002725245/l50




削 除 ガ イ ド ラ イ ン
重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。

※客観的な判断が難しい時は、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

なんでそんなに白人パートナー罵倒スレを退けようとしたら、
反感がくるわけ？
どうしてもここで話したいの？
なぜそうまでこだわる？板違いなのに。

だ　・か　・ら、
あれるっつーのは、人の邪魔をすることなの、
防御できないよーな。
下品なねたスレは、罵倒を楽しんでたりするの。
下品なネタ住人からすると、君たちみたいのが荒らしなの。
わかった？

>>83 恋愛や結婚の相談場所にはここははっきりいって向いてないと思う。
　　　煽りネタととられてもしかたない。

ただ日本から投稿しているというだけで排除したって
海外のプロクシつかうこともできるし意味ない。
話題だって、何年も在住してるのに何も住んでる現地の
ことわかってない凄い人もかなりいるからね。海外在住者
だけに投稿を限るのは意味無しと見る。

話題をどうこう振り分けようというのは
制限する手段がないだけ尚更意味なし。
無視による多数決のみが一番有効。

このスレも海外生活に関係ないよねー。
でも別に関係なくても私は構わないけどさ。

かちゅーしゃとか使ってないの？
それじゃあ、一つの板に入り浸り気味になっちゃうよね。
一つの板で、全部済ませたいって言うか。板違いって分かってても。
ブラウザ使ってると面倒だもんね。

そうそう、海外っつーきっかけから
発生した話題だったら別にいいんだよ。アバウトで。
罵倒系もある意味ここの名物じゃねーか。
そんなにお前に実被害あんのかよ。
なんかこのスレも煽りっつーか、
確信犯のような気がしてきた・・・

話題にあった場所を選ぶとか、場所にあった話題を選ぶという
投稿モラルや投稿マナーの高さをもとめたいんだったら
ニュースグループがいいんじゃないの？

とりあえず、「白人」と名の付くスレを統合したら？

>>87
邪魔しあったら云々ていう話じゃないんだよ。
どっちがどっちを邪魔しているかなんてことでもなんだ。

たとえば「イギリスに住んでいて…」なんて
スレだったら、他の板に持っていったらそれこそ板違いだろう。
それで「黒人の男・女とセックスしたです」みたいなだったら、
セックスものとかの板にも持っていいけるだろう。

そんな感じの話だよ。分けて板使うべきっていうのは。

ただ、もちろんここに個人ホームページの内容をひきずりだしたり
ここから個人サイトの掲示板にカキコしにいってニクベンキよばわ
りしたりするのは、いきすぎだと思うけどね。
でもこれはここで提案されてるようなことで解決される問題じゃないし。

「白人」のつくスレはおおいね。たしかに。
内容がどれも似たようなものなので避けながら読んでるし
それで別に支障ないけど。
もともと真面目系スレですら、読んでないと絶対困るような
情報ってのもないし。

なんでも統合、再構築、ついでに削除、
ＪＡＬ・ＪＡＳみたいにね

>>96
だから「雑談」って言うんだよ。

>>94

61でまとめられていた提案より、言ってることが随分ソフトになってるんですけど。

>>99
だから、６１はそれまでのまとめだと言ってましたが。
意見がいっぱい出てきたからまとめが出なくなってるみたいだけど。

で、>>98が雑談以外に提供できる、この板に適した海外生活の話題って具体的には何よ？

お前あほか。
ゲーム板に、イギリススレ立てたら板違いだよ？
でも、黒人のセックススレがここにあっても別にいいじゃん。
だいたい黒人のセックス詳しいの、海外板のほうが多いし、
情報も多く入るだろう？

＞１０１
そんなにケンカ腰に来られてもねえ。。
ﾏﾀｰﾘその国の「雑談」をするのが気晴らしになってる人もいるわけだし。。

分かんないけど、とにかくこの板でなくてもできるような事はそれ専用の板に行った方が良いんじゃないの？
白人がどーのこーの言うのも１個ぐらいはあっても良いかもしんないけど、
日本在住の国際結婚カップルとは違う内容（海外在住国際カップル）ってことで。

そこは１０２さんのおっしゃるとおりです。口をはさみません

>>103
>分かんないけど、とにかくこの板でなくてもできるような事はそれ専用の板に行った方が良いんじゃないの？

ﾏﾀｰﾘ雑談だってこの板でなくてもできるYO
2chでなくたってできる。

雑談用の板があったろ。

>>102
> 黒人のセックス詳しいの、海外板のほうが多いし、
> 情報も多く入るだろう？

考えオチだね。
「白人の…」でも実際に海外からの書き込みがどれほどある？
極端には「ロシア人の娼婦買いたい」とか
「東欧の…」や「お姫様と…」なんかもどうだ？

あえて言えば「危ない海外」あたりに逝くスレだろうね。

>>105
意味わかんない。
海外生活板だから海外生活してる人同士で雑談するのがいけないの？

>>107
揚げ足トンナよ。
だから、別にいいじゃん。アバウトで。
ここの板の奴が、ここの板のコテハンとかと、
共通の話題を見つけたかったりするんだろ？
目くじら立てんなよ。

話をかえちゃいけないよ。いけないとはいってない。
「この板でなくてもできるような事は
それ専用の板に言った方が良いんじゃないの？」
というから、雑談だってここじゃなくてもできる
だろ、といっただけ。
また「雑談」も内容によってはあんたの気に食わないわけだろ。

北米板との統合と、ＩＤ制度は要望出しますか？

そもそも、駄スレをたてるのが日本からの投稿者のみという証拠はどこにある？
「肉便器vsモテナイ日本男」のスレなんか、かなり海外在住厨房まじってると思うよ。

ところで海外だけど、最近まで串規制でここ投稿できなかったんですけど。
自分のプロバイダ（しかもこの国では大手の一つ）の
串つかってるのに。

＞１１０さんって、何が言いたいのかいまいち、よくわかんないんだけど、
罵倒スレは継続させれってこと？
他に「雑談」専用スレがあっても海外生活の専用スレがここにあるんだから、
そこには人来ないんじゃないの？
イギリス雑談スレとか立てても人が来ないに２００ルピア

>>109
揚げ足じゃないよ。>>102からその部分とりのぞいたら
「イギリスの話題のスレをゲーム板にたてたらスレ違い」
それだけだろ。それが言いたかったレスじゃあるまいに。

なんか部屋の中でサッカーやってるヤツに
「サッカーが悪いって言うんじゃない。庭でやれよ。」
って言ってるような気になってきたよ。

>>114
頭悪いねえ。引用の仕方もおかしいし。

そもそも日本からの投稿を禁止して海外からの
投稿だけに限ることで罵倒スレがなくなる
保証はないでしょう。荒らしているのは日本の
日本人だけなの？
第一日本からでも海外の串使って投稿することはできる。

>他に「雑談」専用スレがあっても海外生活
>の専用スレがここにあるんだから、
>そこには人来ないんじゃないの？

同じ理屈で、ロシア人の娼婦買いたいとかいうスレたててる
人もここにきてるんでしょ。
またあなたの思う「雑談」がどういうものかは知らないけど
自分の思う通りの「雑談」に限定したいんだったら
何度も言うように自分のウェブサイトで会員制掲示板たてたらどう？

>>115
ﾊｹﾞｼｸ同意。

>>115
ニュースグループにいきなよ。
ニュースグループだったら、ローカルルールを
みんなで守ろうという結束も強いよ。

それにニュースグループだと匿名度薄いし、その分、雰囲気は保たれている。
また115がずっときにしているらしい海外在住かどうかも通常はすぐわかるよ。
リメイラまで使って投稿する人って少なくともfj*やjp*ではほとんどいないからね。

>>116
なんで雑談スレが追いやられて、
白人がどうだとか、娼婦買いたいだとかが良いのかわかんない。
板違いの話してると思うんだけど。
雑談は板違いって思ってる人がいることにちょっとびっくり。

実際海外から投稿してる人もいるし。
でもただの雑談をするのにわざわざ海外在住どうしで
日本からの投稿者を排除しながらカタマリあいたがる
傾向はないかも。

>>120
被害妄想もいいかげんにしなよ。「雑談は板違い」と迫害されているふり？
だからさー、具体的にどんな雑談をするのよ？さっきからきいてんのに誰もこたえないね。
結局文句垂れる以外に書くことない人なの？

各国在住者それぞれの雑談って意味分かる？

結局「海外在住だから海外在住邦人どうしで固まりたい」ってだけなの？
だったら地元の日本人社会で固まってればいいじゃん。

>>123
結局こたえられないんだね。（藁

このスレ随分荒れてきたね。板の主旨にも関係ないし、削除依頼だそうか(w

>>118 の意図はハッキリとはわからないけど、
はじめから反対しようっていう気持ちで言ってるなら、
絶対平行線だろうし、「ニュースグループいけば」
としか成らないだろうね。
別にに118の主が例のクソスレとかの愛好者かどうかも
オレは知らないよ。ただ、先に立場を決めていれば絶対に
そのための論を立てる事だけに集中することになるからね。

大人げない話になるのは、「やりたいことやらせろ」と言う
つもりが「イヤだと言うヤツがいても構わん」に成った時だろう。
だから、今ボコボコとレスし合うよりも、半日なり一日なり
おいてからまた書き込むって言うのはどうだ？
他のヤツの事は知らんし、続けても結構だと思うが、
オレ自身も此処への書き込みは間をおいた方がいいようだね。

で、要するに結局こたえられないとうことですね。
「おれの希望するとおりの海外在住板」が欲しいだけなのね。

そろそろ逝くわ。この糞スレの糞っぷりを
たっぷり楽しませてもらったよ。これが
この板の醍醐味なんだよね。

>>122
雑談って具体的に例をあげるようなものが無いと思うんだけど。。
だから１２３で雑談って意味分かる？って聞いたんだよ。
年いくつ？

雑談したけれければ勝手に雑談してればいいのに。誰も邪魔しないよ。

ニュースグループなんていっても、ここで仕切りたがってるような仕切厨房にはなんのことかわからないんじゃない？

板違いのスレおっ立ててる人に誘導される筋合いはないだけ。

ミイラ採りがミイラスレだね。(･∀･)ｳｷｷ

この板しか２ちゃんの板知らないの？

1: 板質向上をマジメに考えるスレッド (132)
2: デンマークのへの道 (288)
3: 日本人男性がステキだと思う人集まれ！！ (285)
4: ロシア人の娼婦買いたい (16)
5: 外国生活に疲れた、日本に帰りたい (89)
6: 白人の王子様を彼にもつ女のコ集まれ!! パート２ (80)
7: ★★　アラブ世界のホモ事情　★★ (104)
8: ●海外で浮気を満喫している人にお聞きしたい● (179)
9: アフリカンと付き合ってる人 (125)
10: 日本男は白人好きなのがはっきりしたが、 (48)
11: 一般海外生活板に平和は訪れるのか？ (90)
12: 白人の彼女を作るには・・・。 (269)
13: ______日本人男性と相性の良い白人女の国籍________ (715)
14: おい。お前ら、地雷女って知ってっか？ (439)
15: 白塵女性と付き合いたいんですけど・・・ (31)
16: 私は白人男性にだまされました。 (149)

これじゃ、海外生活板として利用したい者達から
不満が出るのは当然と言えば当然。

>>135
少数の下品な輩から下品なレスが来て、
正統派はすっこんでる状態。

ＩＤと北米統合はどうなりました？

>>137
統合はどうか分からないとしても、
ＩＤ案は結構すんなり通ると思うんだけどなあ。
（それがどんな効果を持つかは分からないとしてもね）

『…を罵倒しよう』とか『…人はもてる？』とかのスレは
書いてる事がハッキリ言って同じだから、あれこれ言わなくても
スレ立てすぎだってことはすぐ分かると思うな。
そういう意見に反対してるのは『立てるな』への反対じゃ
なくて、文句言われるのがイヤって言ってるだけの様に
も見えるし。文句言われない板もあるとは思う。

>>139
しかし、そういう罵倒スレすべてにおいてレスして楽しんでるのがいるんだよね。
統一してくれたら、目障りだけどほっといても良いんだけど。
それでまともなスレが沈んでまともな人が来なくなる･･･と言うこと。
どんどん変なのが増えていく、板ちがい板が増えていく。って悪循環が生じてるんだよね。
どうしたもんかねぇ。
とりあえず、ＩＤは賛成。

ごめん。
板違い板を板違いスレに訂正。

2chしかこいつらはしらんのか。

仕切厨房が自分たちをさして「正当派」も痛い。
でもこの糞スレを無理にage進行にするのをやっとやめてくれたのはよかったよ。

まあ、ここは２ｃｈだから。煽りや糞スレにどうのこうの言っても仕方が
ないよ。板の雰囲気向上は大切だけど、日本在住の人を追い出したりする
やり方には反対だな。俺は海外在住ね。
白人とセックススレッドやコンプレックスがどうのこうのスレッドも面白くなる
可能性はあると思うし、そういうスレッドがあってこその２ｃｈじゃないか？
実際スレッドの中にはまったく荒れていないスレッドもある。１番良い方法は
スレッドを立てる１がキチンと責任を持ってスレッドを育てて行く事だよ。
そうすれば必然的にコテハンが何人か生まれて彼らが１を助けながらスレが
育って行く。実際そうやって荒らされずに育っているスレが幾つもあるよ。
今現在、確かに海外生活版の様子は前に比べれれば悪いかもしれないがそれでも
糞も味噌もまとめて荒らされてるって訳じゃない。結局は１の仕切り次第だよ。

ぶっちゃけた話、不特定多数の名無しの２ｃｈである以上、嫌になったら
２ｃｈに来るのを止めればいい。 それしか方法がないように思えるけど？

〓★◆●ローカル・ルール策定用スレッド●◆★〓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1003870724/l50

ｓａｇｅ進行でやってるから参加する場合はｓａｇｅで。
かなり具体的にどうするか？ってのを議論してる。

今のこの時間帯（日本が夜中で欧州が夕食時ぐらい）はそれでも板の雰囲気が
かなりいい。荒らしもほとんどいないし糞スレは上がってこない。
ってことはやはり問題は日本在住の厨房なんだよな。

>144
1がスレ全体に対して責任と権利を持つべき根拠は？
また、スレを立て逃げした場合はどうするんだい？
一人に仕切らせる権限を与えていい根拠は？
そのルールは2CHでは採用していないはず。

また、2CHだから荒らしもOKしょうがないというのは初めからバイアスかかっていて変では？
比較的実効性のある方策は取れるはず。

とりあえず出来ることとして
（１）ID制の再導入を批判要望板に陳情。
そのさい書き込み先の国が分かればベター。
（２）ローカルルールを話し合って決め看板に入れること。
例えば候補として「北米の話題はしない」「男女人権板向けの話題の禁止」など。
（３）リンクの「一般海外生活板」の「一般」は誤解が起こっているので
削除して「北米以外海外生活」に変えるよう頼む。

などはどうかな？

>>146

日本で夜中というのは日本人で２チャンネラーやってる人間が
おおい時刻だろ。また、単身留学生とかそういう人以外は
夕食の時間に投稿なんかしないだろ。無理矢理厨房は日本在住者
ということにしたがってるようだけど、根拠になってないよ。

>>144

実際に荒らせないオーラを放っているスレはあるからね。
荒れているのは糞スレだけ。糞スレがいやなら読まない
ですむんだから読まなければいい。

かなりいい雰囲気だったデンマークスレまで仕切厨房のおかげで荒らされてるんですけどー。

そこまでしなくてはいけない理由がわからないよ。
荒らし云々はそりゃ気持ちが良い物じゃない。
でも、１４４や１４９が言うように実際荒らされていないスレ
だってある。１４６が言うように時間帯によって随分ちがう？
荒らされるスレには荒らされる理由があるのではないか？
１４８みたいな事をしたり日本からの書き込みを禁止したりして
厨房や荒らしを追い出す事は可能かもしれない。
でも、そのせいで他の住人もいなくなる可能性だってあるのでは？
むしろ、共存できる方法を探す方がよっぽど良い気がするが、、、

>151
>そこまでしなくてはいけない
「そこまで」って具体的に何のこと言ってるの？よくわからんのだけど。
>共存できる方法を探す方
それが可能だというのなら具体的な解決方法を提示してくれないと。

言っていることが曖昧かつ情緒的で
自分の好みの方向性を述べているだけで、何の解決法の提案にもなってないのでは？
実行可能な具体案をださないとね。

また、日本からの接続の禁止については技術的には可能でも
日本人メインのBBSとして無理があるのでは？まず怠け者の管理人が対応しないでしょう。
そうしても海外の串とおせばよいことだし。
また広告主は日本の会社。

ID表示復帰が一番現実味があると思われ。

ageるなよう

それにしても串規制はひょいひょいかわるよね。
海外在住だけど、時々長期間投稿できなくなることがあるよ。

>>147
サンセー

ローカルルールを板にいれるほどでも無いって言うけど、
初めて来た海外に関することは全部ここで良いと思ってる人などへは
表示が必要なんじゃないかな。
北米、危ない海外、その他学問・文系と板が混同してる人たまにいるよね。。
それで変なのが変なスレ立てまくってるって言うのもあるし。

色っぽい話も有りだと思うけど、
罵倒煽り合いに発展することが多い。
あれはうざい。

今時、誰でも海外留学くらいいけるのに
指をくわえて眺めてるだけで、ここに来て荒らし
してるやつらの気が知れないと思ってた。
でも考えたら、高校中退で大検にも通れないヒッキーは
留学に行く資格がないんだな。
うちは中高一貫の受験校で,退学しても楽々大検なんか
受かる奴が多いから気がつかなかったよ。
ましてここは中学中退,高校中退ヒッキーの
溜まり場だもんなあ。

話がある程度煮詰まるまで上げていくよ。
まず、ＩＤ正反対の人の意見も聞きたい。主張の理由つきでね。
またＩＤ表示賛成の人はほかにいる？

一月ほど話をまとめて異論がないようなら板住民の総意として
批判要望板に要望スレ作って上げ書き込みしていこうかと思う。

後、最近、無差別のクソスレ立てが多いので、「スレ作るまでもない質問スレ」
でも立てようかと思うんだけど。

ちょっとしつこいかな、これも言うと。
ＩＤの件に加えて、削除人を海外板からも欲しいという件も。
（二人はいると望ましい。別にその人達が海外板専門である必要
はない。）

>>158
ＩＤ賛成。
んでもって、スレ立てるまでもない質問ってーのは具体的には？
「留学したいんですけど、どうしたこうした」と言う類かな。

>159
削除人の公募は最近してないと思う。

>160
そう。
あとごちゃごちゃしたperiferalな奴ね。
語学学校どこがいいとか、両替どうしようとか、
海外への送金どうしようとか、
日本語のメールうてるとことか、どう考えても
全ての住民の役に立たず一時的な個人的な要件的なものや
スレを立てても100も話が続きそうもないやつ。
教えて厨房が脈絡なく書き込んで、たしなめて逆切れ、脱線するスレも多いからね。
教えるかどうかは全くそれぞれの個人の善意によるということで。

>>161
公募しているかいないかに関わらず、必要性を説くべきだろう。
さんざん決まりがどうのと言っても、破った場合の対応が
取れないのはルールづくりの根幹に関わるのだから。

少々疑い深いことをいえば、今の所どんな話が海外生活関連
かの判断を上手く出来る削除人がいない様でもある。
また、数週間前には削除と停止がほんの僅かあったけれど
（削除板参照）、あまり分かってくれてはいなかった、
もしくは面倒と思われた様だった。

削除人はずーっと募集してるんじゃないの？
公募と言うか何と言うか、いつ返事が来るとも来ないとも分からないってヤツですね。
レス削除のつぎがスレ削除ってな風に経験によってできることが別れるみたいですけど。

>>147にある
「男女人権板向けの話題の禁止」
は、今の板違いスレに適用出来ない。
そこで、
「人種別のテーマは他の板で」
「男女もの、セックスものも特に海外に限らないので他の板で
やってちょ」
とハッキリさせといた方がいい。

>162
>必要性を説くべきだろう
でも、現在、公募していないのに海外板から削除人を作るのは論理的に不可能なのでは？

ごめん、少し、日本語が曖昧でよく分からないんだけど、何の必要性？
海外板出身の削除人の必要性ということ？
誰に説くの？この板のみんなに？それとも要望板で要望するの？
具体的にサンクションが実行可能な方法があれば教えて。
accuse@のメールは受け付けないようだし。

しかし、２ＣＨの削除のいい加減さというのは致命的なんだよね。
後、海外住民には日本の法律が及ばないんだよ、
何があっても２ＣＨはなんの法的手段をとると脅迫も出来ない。
そういう相手に削除キーを与えるかということもある。

東芝事件あたりのころは応募もしてたんだけどね。
今はプロの管理会社がしていると思う。
昔から削除人しているコテハンの削除忍なんかに頼み込んで
スカウトしてくる以外方法はないのでは？しかしこれも難しいと思う。

後、有志のみんなが行きやすいように削除板のリンク張ってくれると、
うれしいんだけど。

>>164
ま、そんなに逝かなくても、おおざっぱに
「海外での生活に関わる事の板」
ってすれは、場所に関わらず出てくる「○○人の男・女って…」
タイプの話はバイバイねって事だ。

>>165
ルールに実効性を持たせるためには、破った時の
対処が出来ることが必要で、と言うことはその対処を
実行する人が必要ということ。

>164
そうだね。
あくまで例として出したんで、いろんな人の意見を聞いて固めていくと良いと思われ。
「男女もの、セックスものも特に海外に限らないので他の恋愛板なんかで
やってちょ」 はいい案と思うけど。
人種別はどの板がいいのかなあ。
男尊女卑なんかは人権板でいいと思うけど。

何週間か時間をかけて議論していってある程度スレが育って
まとまったならこのスレのリンクつけて板の住人の総意ということで
批判要望板に板を立てて陳情し、コンスタントに上げつづける、ということでいいかな？

>167さん
うん、話は良く分かるんだけど、どうやって実現しよう？

>169
あんまり額面通りにとらないでよ。

国連に訴えて行うには、削除出来る人に訴え続けるか、自分が
それを出来るように認めて貰うこと。

力ずくでいくには、ボコボコ空爆すること。

それから、>>168にあるのを見て感じたこととして、
「他にいってちょ」以上に何処にいって欲しいかは
書く必要がないと思う。指示した先の板でも迷惑と言う
こともあり得るし、森羅万象すべてのテーマが2CHで
カバーされている必要もないと思われるので。

>170さん
うん、そうだね。
私の視点は理想論よりもう少し実務家的で、数少ないだろうけど実行できる手段を考えだして、
みんなのコンセンサスが取れたなら出来ることは着実に
細かいことでもしていくということ。

行く先の板を指定した方がいいと思ったのは、その方が荒らしている相手を
説得してそちらに逝ってもらいやすいという便宜的な理由からだけ。
行き場がないというのは暴れる原因になるので。

>>170
受け入れるかどうかは向こうの住人が決めることだから、
板のテーマに沿った誘導なら良いと思うよ。
テーマに外れた誘導だと、ちょっと向こうも迷惑すると思うけど。

>172さん
そうだよね。
その点慎重に議論べきだと思われ。はまり板があるならそこに行くのが一番。

しかし例えば「日本男性のチンコは小さすぎると思う女性集まれ！！ 」
スレなんかは厨房板というのもあって
その今見てきたトップは「珍宝､萬光､亜鳴るの恵み 」スレで
1 名前：こうまん三郎 01/10/01 22:43 ID:Xo1i.BN6
この世の全ては珍宝、萬光。
おおすばらしき珍宝、萬光。
前スレ消滅につき復活

というのだからぴったりかと。
後、「なんでもあり板」というのもあるよ。

カキコしすぎてゴメン。
今日はこれで落ちます。

後、他人にはどうでもいい外国人の恋人自慢スレや
それに関連して肉便器スレ系の不毛な男女のいがみ合いは止めて欲しいというのが
あるんだけど、行ってもらう先としていい板がないのね。

ちょっと、他のところでも聞いてみるよ。
>>174

男性論女性論板
http://natto.2ch.net/gender/index2.html
男女の不毛なバトルはこちらが的確かと・・

過激な恋愛板
http://natto.2ch.net/gender/index2.html
外国人との色っぽい話はこちらでもＯＫかと・・・

カップル板
http://yasai.2ch.net/ex/index.html
外国人をパートナーに持つ方ののろけにちょうど良いかと・・・

危ない海外板
http://ebi.2ch.net/21oversea/index.html
娼婦を買いたいなどの海外風俗関係はこちら

>>176-7
ありがとう。
後、比較的荒れてないけどスレ立て規制が厳しい食べ物板のローカルルールなんだけど
参考になるかな？
「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」のアイデアは
ここからもらったんだけど。
私の接続からはスレ立てできないので誰かかわりに「スレ立てるほどもないちょっとした質問スレ」
「スレ立てる前の重複確認スレ」立ててみてください。

★★★　新スレッドを立てる前に　★★★
◆既存スレッドとだぶらないようにしてくださいです。
・みんなの知識が集まっているスレを有効に活用して大事に育てよう。
◆ 内容のかぶるスレッドがないか確認するためには、まずブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索。101番以下のスレッドも忘れずにチェック！
・101番以下のスレッドはこちら、dat落ちした過去ログ一覧はこちらです。
※ページ検索の仕方：【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F　→キーワードを入力。
※大先生の検索も便利です。
◆質問はまず「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」で質問してみよう。
・迷った時もこちらへどうぞ。誰かが案内してくれるかも。

２つはスレッド立てられなかったから、
「スレ立てるまでもない質問スレ」は
誰か立てて下さいな。

こうしていくつもいくつも海外生活と関係ないスレをたててる人達の仲間入り。

>>176のような誘導を出すのは、やっぱり抵抗がある。
「過激な恋愛スレ」板のスレをちょっと見たけれど、
恋愛、セックス、セフレ、オナニーだなんだとごっちゃに
されていて迷惑なので分離できないものかと話し合っている
スレッドもあった。だから、
>>172
> 受け入れるかどうかは向こうの住人が決めることだから、
> 板のテーマに沿った誘導なら良いと思うよ。
というのは、身勝手ではないか？
もしも向こうが、同じように考えて「海外生活板にいって貰え
ば」と言っていたら、やはり困るでしょう。

危ない海外板
http://ebi.2ch.net/21oversea/index.html

外国人とのＨ関係はこっち

で良いんじゃない？実際それしか無いような板だし。

外国人との恋愛というだけで「過激な恋愛」ってのも
かなり幻想入ってると思う。

とりあえず、この板の恋愛関係をまとめちゃどうかね？

現在のところ一番乱立・乱アゲされてるのは仕切系スレだと思うよ。

>>184
それも強引すぎるでしょ

いい年して、お姫様だの王子様だの言っててむなしくならないかね？

愚痴るスレでもないと思いますよ

第一弾として、7月末ぐらいから所謂夏厨房が出てあれ始め、
第２弾として、恋愛関係は9月の頭の2CH閉鎖騒動から急に増えたんだよね。
行き場が一時的になくなった「危ない海外板」の住民がやはり流れた
からだと思う。
そうすると、恋愛関係と薬は危ない板かなあやはり。
薬ははっきりしてるからいいんだけど、
男女のけなしあいの肉便器系スレははまり板を正当化するのがなかなか
むずかしいんだよね。
しかし「あぶない海外板」の住民に迷惑かかるとは思えないんだけどなあ。

男性論女性論板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1001836707
＠　どうして男性は、女性を見下すの？　＠
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1001672957
￥♀何故日本では売春が違法なのか？￥♀
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=987739136
日本人の男って不細工多いよね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1004649822
日本の男性・女性とは？？？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1004682195
どうして日本人女はすぐ泣く？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1003401858
【売春賛成！】オランダを見習え糞日本！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=1002412960

>190
おお、はまり板だ。ありがとうございます。

ローカルルールスレは下げ進行ですけど、こちらは
反対の人の意見も含めて多くの人の意見を集めて
住人さんのコンセンサスにもって行きたいので上げ進行でいいでしょうか？
2重進行にすると、ここ潰れても向こうが生き残りますし。

>185
反対意見もありだから、なんで反対なのか理由をつけてきちんと書いてくれ。
一行レスの当てこすりだとどういう考えに基づいて何言ってるのか分からないから建設的な
議論にならないのよ。
また、自分の嗜好に合わない人間をみんな「厨房」呼ばわりでネガネィブ・ラベリングするのは
どうかと思われ。

危ない海外板
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=998355693
日本の男にモテなくて、外人の男に走る日本の女
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=997930290
■　　　日本人女 は 外人男 の 肉便器　　　■
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=994845099
★★日本の女は海外だと１０倍、股開きやすいぞ★★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=993383638
★結局、どの国の女が一番なのかを熱く語るスレ★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=997958332
★各　国　の　女　の　マ　ン　コ　の　匂　い★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=1000661484

>>190
>>192

どちらもはまり板だと思います。

●日本男女の不毛なバトル
危ない海外板
http://ebi.2ch.net/21oversea/index2.html
男性論女性論板
http://natto.2ch.net/gender/index2.html

●外国人とのＨ関係
危ない海外板
http://ebi.2ch.net/21oversea/index2.html
過激な恋愛板
http://natto.2ch.net/gender/index2.html

恋愛系をどこまでならこの板で許されるかって境目が微妙じゃない？

危ない海外の書き込みってタイからの書き込みが多かったんですよ。
それが最近タイからはゲートウェィの問題でほとんどのＩＳＰから書き込みが
できなくなった。プロクシ規制中メッセージではねられているようです。

で、そんな奴らがここに書き込みに来ているようです。
プロクシ規制したらいいかもね。

なるほどね

フランス・スレが厨房内容専門スレと真面目な話題関係専用スレに
分けて上手く運営してるけど恋愛スレもそうやって厨房専用スレと
議論専用スレを分けてやってみたらどうですか？ もちろん統一する
のが前提ですけど・・・

あと私もＩＤ制には賛成です。

厨房はどこでも流れてくるから場所変えてほしい。
ID制はオレも賛成

危ない海外こそ規制無しで書き込めるようにしてほしいよね。
早くあっちに戻っておくれ。

それ大賛成
そうすれば、厨房に好まれる場所が出来上がる。

誰か提案してみれば？

串規制お願いするとこってどこなんだろ。

また雰囲気読めない初心者がスレ立ててるよ。

串規制はこの板さり気にいろいろかかってとるよ。
主に海外串だけど、セッティングがコロコロ変ってる気がする。

串規制は頼んでも言うこと聞いてくれない場合が多いし、必ずとばっちり食う人がいるので。
とりあえずID表示復帰に話をしぼった方が良いと思われ。

日本からの接続を禁止するといっても管理人、削除人が日本にいる人間なんで
コンプレックスやらなんやらで日本在住の人間を排除することに反発を
覚え却下するだけだと思う。
言いにくいこと平気で言うとね。いる視点や立場が違うんだよ。

しかし、閉鎖騒動はそもそも管理人サイドの責任なんで、それが元になって
荒れたこの板については最大限善慮して欲しいね。

他の板への誘導には抵抗があると書いて来たので、その後の自分の
考えを書かせてくれ。長めだが容赦のほど。

何処か他の板に逝って欲しいと思う各々の《個人が》が、そう誘導を書いて
レスをつけるのは、自分が云々言うことではないよ。それこそ掲示板なのだ
から、思った事を書けばいい。そうした誘導先に良さそうな板の情報交換を
するのも結構な事だと思う。

しかし、「ルール」というのは大袈裟とは思うけれど「ローカルルール」
として板のトップに出すのは、行き先として指示されている板の方針が
変わった時等にも、海外板が必ず対応してローカルルールを書き換
える等の保証もないのだから、はじめからそんなことは書いておかない
方が良い。結局のところある板が《板として》（個人ではなく）
他の板がどんな板だ、こんな板だと書いてあるのは良いことに成らない
と思う。（逆にもしも海外生活板に誘導されているとしたら心配に
なる事もあるだろう。）

いわゆるルールの内容だけれども、今は例の罵倒、ｾｸｰｽもののスレが
対象に思われているせいか、例えば「男女ものは．．．」「チン・マン
ねたは．．．」といったリストが出来てしまうんだろうか。新手が
きたら項目リストを伸ばすんだろうか。それよりも、単純で大きな枠を示す
事が大事だと思う。嫌がらせが目的なら、ウンコ、おしっこ、体臭（例挙げ
てるオレが鬱になってきた。これ見てホントにスレ立てるヤツもいそうだし
ね）等々を「世界の…」にくっつけたりして、まだまだ色々やろうと思えば
出来る。

この板を見た時にどんな事をテーマにした板かがすぐ分かり、
削除人のような人にもどんな内容が板違いかの判断がしやすいような文を、
板のトップに短く出すのが良いと思う。例えば、たたき台として書くと

《海外で生活していて出て来る話題》の掲示板です。
《海外での生活に関した》質問などもＯＫですが、
《国際問題》、《人種》、《外国人》、《地理・外国》等のテーマ
と《海外での生活》の違いに注意してちょ。

今の所はこれまでです。

何が楽しいのかしらんけど、変なスレ上げまくってるバカがいる。

スレ削除まとめておきました。
2週間以上放置だと忘れてる場合があるみたいなんで、
知らせないとダメみたいですね。

やっぱりタイだね。
来てる荒しは。

実は私もタイからなんですが、ただの駐在員（藁
あらしとは無関係です。　いちお言い訳しときます。

さらにわかったのは、
ＡＤＳＬのサービス（ネットカフェが良く使っている）や
プリペイド（アカウント前払いで買って残高なくなったら捨てる）
サービスタイプのプロバイダは最近NetCacheのゲートウェィが使われています。
各プロバイダに問い合わせたところ、セキュリティには問題ないということで、
メンテ等の必要のためにポートを空けているようです。
で、通常はこのチェックで２チャンネルからはじかれていると。
プロバイダはこのポートを閉じる意思はないようです。（断られた）

だからアクセス規制入れれば一発で変なスレは減ると思うよ。
つうか、それじゃ漏れも使えなくなるんじゃ！(；´д｀)
どうしよう。まじで。

>>210
無視するのが一番だね。
上げ荒しして去っていってるみたいだから、
相手にしなくなったら来なくなるとは思うけど。

どうなんだろ？ ここ最近、板の治安についてかなり色々な意見や厨房追い出し
の方法なんかが話し合われてるけど、厨房君だちに逆に火を付けた形に
なっちゃったね。上がってるスレは白人女スレしかないよ。
厨房、やけくそになって荒らしまくってる。

悪い、間違えた、あげてしまった。。。

あれはちょっとほら、ノイローゼ気味の子だったから。。

ＩＤはローカルルール要請とは別だから、
先に頼んじゃえば？
反対意見無いみたいだし。

>210さん
うーん。
無実でとばっちり食う人がいるので串規制はまずおいておいて、
まずID強制表示の方の導入でいいかな。
串でとばっちり食らうと苦情いおうにも書き込むことが出来ないんで
厄介だね。

>215さん
まあ、うっとおしいから反対の人もいると思うので、
もう少し気長に数週間、意見聞いてみようかなと思うんだけど。
話し合いによるコンセンサスって大事だから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

賛成の人も一行レスでもいいから書き込んでね。自作自演はなしだけど。

削除人さんにも削除してもらった後はお礼しとかんとね。
相手も人間だからうれしかったらこまめに動いてくれるかもしれないし。

>>２１６、うにさん
あなた方の意見に同調します。
IDの強制表示されることにより、皆が皆自分の意見や表現技法に対して
多少は興味を示し鋭敏になるはずです。
なにか記入するときは、もう一ひねりモノを考えてからにした方が
いいと思います。

あと、うんさんのおっしゃっているように、反対意見も聞く必要があると
思います。もし、反対意見を聞かずにそういう制度を導入することは、
良いことであったとしても、正しい行為ではないはずです。（だって、そういうことを
勝手にすると、我々も彼らと同類でしょう。）ゆえに、反対意見も聞くべきですね。
しかし、「たきーの」の意見は肯定派の属します。

ともあれ、そういう意思表示として名前を表示しました。
今回からはこれで行きたいと思います。

危ない海外の串解除したら、どうなんの？
荒しがすごかったみたいだけど、どうすごかったの？
あそこは初めから荒れてて当然の様な板なんだけど・・（個人的解釈）
もしかして、それがこっち来てるとか？？

この時間帯はドコ？
アゲ荒しが来てるんだけど。
２４時間起きてんのかしら？？

煽るからだろ。煽るのも荒らしに加担してるのと同じ。
それから仕切系スレはこれ一本にしぼってね。
仕切のふりしたコピペ荒らしをやってるのもここの人？

匿名度が低く投稿者（の大部分に）自律心が働きやすい・
コミュニティの自浄化作用が強い、厨房が少ない（出て
きてもみんなに叩かれて、ごく一部の例外を除き、通常
は長くは居着かない）そういう環境が欲しければニュー
スグループにいけばいいのに。

>>221
来た来た
危ない海外板の流刑者が。
この板を危ない海外板みたくしたいの？

あーあ、そうやって自分たちの意見に賛成してくれない人間は
みんな「危ない海外板」の人にしちゃうしね。ﾌﾟﾌﾟ

>>223
あぶない海外から流れてきたのが多いのも確か。
だからそういういい方は、今の状況では煽りとしか受け取れないことも
理解してくれ。マジで煽ってるんなら論外

224さん、少しは冷静に読んだら？
「煽り」は221に対する222のレスでしょう。

ここで議論している人たちが理想とする環境とは
まさにニュースグループに他ならない。
提案しただけで煽りだの流刑者だのヒステリックな
反応されてはﾋﾞｯｸﾘしちゃうわ。

厨房が本当にいやで、かつ自分は厨房でない自信が
あるなら、なぜニュースグループを使わないの？
（もしかしてニュースグループって何か知らないとか？？）

>220
煽りの定義って何なんだい？
君も意見を言うなら、まずそれをはっきりさせてくれないと。
厨房にきついこといって刺激するのはみな「煽り」なのかい？
主観的に自分の気に入らない相手を刺激するレスはすべて[煽り]といってないかい？
荒らしの定義はは比較的はっきりしているんだけどね。
「あおり」というのは本来純粋に悪意と挑発目的からは発している意味のないレスのことで
普通に意見を言った「結果として」厨房が興奮するのとは区別すべき。
主観的な動機が区別基準になっているんで境界は曖昧だけどね。

で、きみは板質の向上のためにどういう意見を持ってるの？
また、君が理想とする板の状況は？
人を当てこするのはいいけど、意見は反対の相手とでもかみ合わせて
発展できるように言わないと

>221
気に入らなければよそに行けと言う議論では、何もよくならず
無意味なのでは？
この板の本質からダメということはないと思うよ。
実際、夏までは半年以上全く荒れていなかった板だから。

しかし、男女スレの上げ荒らしがいるね。
削除人さんなんかと連絡取り合ってピンポイントで彼の使っている
IP接続規制するように頼んでみようか？

一応、削除依頼板の状況ね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/

今上がってるスレ、２から６まで白人スレなんだけど・・・・・・
なんとかしてーーーーーーーーーーーーーー！！！！

＞＞２２９さん、同調します。

意見の交換、言い合いは個人的に賛成です。
でも、うにさんの言うとおり、悪意からヒト、ヒトの意見、主張を否定するのは
どうかと思います。そういう人達は、最初から頭でっかちに否定的な目でそれらを
見ているので、全面否定になることが多いと思います。でも、いくらかは同意
できることもあると思いますし、勿論否定できると思います。馬鹿にするだけなら
寂しいヒト、貧しい心の持ち主と思ってしますので、自分の価値を下げているだけでは
ありませんか？たきーの自身も言葉を介する会話は非常に苦手ですが、幾分かしっかりと考えて
言葉を選び話します。この板のみの話ではありませんが・・・


　　

>>227
2chを自治コミュニティと勘違いして学級会みたいなことやっても
無駄でしょう。
ネット上のコミュニティ（茶飲み話）又は議論の場は2chしかないと思ってる？

そういう環境がよかったらネットニュースにいけば
いいんじゃないの？という意見を頭から否定するのも
どうかと思います。

>232
>頭から否定するのも
ここはこの板を良くするための話し合いでは？
よそに行けと言うのは建設的な話し合い自体を拒否しとるのよ。
頭から議論を否定するのはむしろそういう態度では？
よそ行くか行かないかは個人の判断で決めりゃいい話。

具体的にその方向でなんか建設的な意見が出せるんならだしてごらん。

余りに酷いので見かねて話し合っているだけなんだよ。

＞具体的にその方向でなんか建設的な意見が出せるんならだしてごらん。

出せるくらいならバッチリなんだけどなあぁ。。。ってな言葉遣いを
マスターすれば、どこのスレでも叩かれないですむと思われ＞いつも
一言多くて晒されるうにへの愛のヒトコト

（またこのレスに毒芽いっぱいのレスつけるんだろな、w）

>>225
他の人の場合は知らんが、ニュースも俺は使っているよ。10年
にはなる。ただし、自分の所の今のホストの都合、俺がポスト
したものは2,3日しかもたないので利用目的は限定的。
週単位以上のスパンで続くような話の時は2CHのようなBBSの方
が都合がいい。

「嫌いなら他に行けば」は時には正しい。ただ、今回はそれを
言ったらお互い様。幸い2CHにはテーマ別に板を分けているの
だから、その使い分けを上手くやるべきだろうと思うのは当然だ。
このスレのタイトルに「板の質」とあるが、別に上品な話とか
高尚な事を書こうと言っている訳でもないと思うんだが、
どうだろう。自分なりの解釈では板の使い分けを上手くやろう
という事じゃないかと思う。「海外生活板」として利用される
ようにと言う事だろう。だから、汚めな話もこのくらいは良い
だろうとか思う人も此処に書き込んでおけば良いんだ。
感覚が違う者同士でも何かしらは納得しあえるようにね。

「…の彼女が」の様なスレは以前にもあったと記憶している。
少なくとも一つ覚えているのは、赴任先で知ったある女の子
に、現地語に堪能ではないのでどう話しかけようか、の
ようなものだった。そのくらいは罪が無いと自分では思う。
一律に恋愛関係だから他の板に云々と言う気は起こらない。
ただ、その後やたらと増えたものに対しては、何もこんな所に
書き込まなくてもと思っている。さっき書いた「使い分け」の
問題でね。
初めはそんなつもりでなくても、その手の話題が他のものを
誘発してしまう事もあると思うので、当面はチェックを厳しくと
いう考えには賛成する。

閑話休題
>234
毒芽？
毒牙にしては用法が変だし。
「どくめ」と打たないとこの字は出てこないし・・・
「毒牙にかける」とは言うが・・・
しかし想像すると「ジョジョの冒険」みたいで怖い表現だね。
しかし、人に「言葉遣い」を教える前に
母国語の日本語すらまともに操れないのかい？
頭弱いでしょ君。
頭痛くなってもマンガと2CH以外も読んだほうがいいよ。

こういう愛のある「どくめ」でいいかい？

>「出せるくらいならバッチリなんだけどなあぁ」
個人的にはこちらの方が気持ち悪いと思う。

あとね、これは「煽り」じゃなくてホントに相手の人が思いも付かない意見を出してきたら
面白いと思って聞いてるんだよ。
自分の思いつかないことを思いつく人はいくらでも世の中にいていいと思う。
このあたり私は少し変ってるんだけどね。

>>235さんの意見に賛成。
なにも2CHを無菌化しようというのではなく、
トップ20のうちの半分ぐらいが常に肉便器男女けなしあいスレとか外人恋人すれ、
チンポマンコスレというのはいいかげんやめてくれということ。

毒女にこんなんあるの見つけたけど、全然盛り上がってない。
けど、板違いだの何だのとは言われてはいない様子。


独身女性限定板より

黒人・外人だぁ〜い好き！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=1005580549

あげは

海外エロ板を作ったら良いと思ふ

>240
それは我々の自由に出来ないことだからね。
出来ても厨房は水か低いところに流れるように規制のない板に
流れるのでこの板に少なくとも「危ない海外板」などと同等の
規制がかかるまでいなくならないと思う。
「危ない海外板」って基本的に性的なやつと
薬ネタしかなかったからね。今空洞化している。

しかし、どうしてもこの板でエロや男女関係話したい理由がわからんのよ。

どうしたら外人に持てるスレもそんなハウトゥなんてないの分からないのかね。

ニュースグループは私も時々つかってます。私はもともとニュースグループデビュー。
海外からの投稿者も何人かいる。確かに海外生活の話だけで
盛り上がってるのはあまりみたことないけど、それは人数が少なすぎるからじゃない？
誰が誰だか特定しやすい（全員コテハン同様だし、騙りにはみんな厳しい）、
投稿元がわかりやすい、fj*やjapan*に関してはもともとシステムが自治でなりたってるので、手続きさえふめば意見が反映されやすい、というメリットがあるよ。

でも初参加する人はいきなりHTML投稿とか機種依存文字入りの投稿して叩かれないようにきをつけてね。「初心者です」っていういいわけは
きいてもらえないよ。

>>235
ニュースグループはアーカイバサイトがあるし、なかには返信もできるアーカイバもあるし
ニュースリーダにダウンロードしてとっとくこともできるから、
自分のニュースサーバでの記事保存期間が短くても
自分のペースで投稿できますよ。10年もつかってれば知ってると思うけど。

ここでひろゆきがどうのと文句たれててもらちあかないだろ。
金払ってるサービスでもないんだし。

>>244
へ？

管理人はひろゆきだろ。

なんか具体的な出来る方法での提案が聞きたいんだけど。

ここで理想とされているようなクリーンな自治環境が欲しい人はニュースグループへ移動。
これ、即刻実現可能な具体案。

あんまり管理者への愚痴は話合われてないと思うんだけど。
建設的じゃないし。

2chの運営システムは立候補の削除人はいても基本的には自治じゃないしね。
意見一生懸命出してもどこまで反映されるか。
自分が居着いた場所を愛する気持ちもわからないではないけどそのへんの限界は見極めないと。

249

>>152 >>205 を参照。

>>241のうにさんの意見に同意で、
別にクリーンなのを求めてるわけじゃないよ。
なぜニュースグループの話が出てきたのかも分からん。

>248
もうその意見は議論したよ。過去ログ読めば？

ID表示を導入したとして考えられる具体的な不都合とかないかな。

ここの住人ってバラバラだね。

自分の希望するとおりの掲示板がほしかったら自分のサイトでそういう掲示板を設営するのが普通なのら。

>>253
ID表示は別に不都合ないんじゃないの？限界はあるけどね。

限界の中で少なくとも出来ることを議論してるんだけどね。
板作れとかは気持ちはわかるけどとりあえずは現実的でないからね。

気に入らない話題は一切排除というのは無理だよ。
「肉便器」「チンポ小さい」の罵りあいは大抵の人の合意はとれるとこで
あっても、うにがさっきまでやってたように、単に「海外でもてるには
どうしたらいいか。女の子をさそって梅酒をつけて…」なんてあたりさわりの
ない話までコントロールしたがるのは、どこまで合意がとれるか怪しい。

>>256
え、板つくるののどこが現実的じゃないの？
無料なのに高機能の掲示板、いっぱいあるよ。

なぜに最近荒れてきた板を元のように戻そうとしている議論に、
お前らが出て行けと言う意見が出てくるのかようわからん。
最近来てエロスレ楽しんでる人も議論に加わってるのかね？

インターフェースが2chにそっくりな掲示板もあるし。

個人運営の掲示板でも管理がうまいと人は集まる。

>>258
要請出しても作ってくれるかどうかは管理者の気分次第。確かじゃない。
だからもっと確実にできることを話合おうとしてるんだけどね。

>>262

2chに板つくってもらう話じゃなくて、自分のサイトに掲示板つくる話してるんだよ。┐(´ー｀)┌やれやれ

まあそうするとまたここから出て行け、お前こそという
議論が始まるわけだけど。不毛では？

また、JBBSの例を見ても分かるように作っても2CHの中でないとそっちのほうに人が行くとは限らないと思うけど。
相対的な規制の弱さのほうが問題だとおもう。

俺は規制受け入れＯＫだよ。
堅苦し過ぎたらチョットつらいけどね。

多分>>243は反対なかな？　みたいだね。でも、>>235へ反論の
仕方を分かってないよ。ニュースグループ知ってます合戦じゃ
ないんだよ。そんなことしたって、今のテーマに関しては説得力
ないよ。
対論を出すべきは、『何処にでも何でも書き込んで「これが
自由です」なんてもんでも無いだろ』ってことに関してだろ？

>>243が言ってること自体が、ペナルティ低そうだからやる・
やらないって発想じゃないか？　もしそうなら、早い話が
匿名か否かに関わらずに自律するとか、自分の書くこと言う
ことに責任持つようなヤツの理論じゃないってことだよ。
その時点でもう何を主張しても相手にされようが無いじゃ
ないって事になっちゃうけどね。

基本的に他人のインフラに寄生している限り、自分の思うとおりの自分にとって快適な環境はできないというごく当たり前の話をしているだけ。
「出ていけ」っていうのは被害妄想。2chとは別の場所で別の雰囲気をつくって2chときりかえて楽しもうという発想はないのかね。

>>265
えーと243は私かいな。別に規制になっても構わないよ。
海外在住だけどついこのあいだまで串規制で投稿できなかったしね。
そんなことはしょっちゅうだし。別に私がしたいのは
2chでなくてもいいような話だし。

「ニュースグループ知ってます合戦」ととるとこも不思議だよね。
ニュースリーダは初心者が初めてパソコン買った状態でも
既にNetscapeだのOutlook Expressだのについてきてるでしょ。

クレクレくんメンタリティのほうが余程責任感ないと思うね。
寄生者のくせに要求だけは高い。

規制は賛成。
できれば上げ荒しちゃんをピンポイントで規制してほしい。。

掲示板つくる、というと「自分のサイトに」ってはっきりいってるのに
まだ2chに板つくってもらう話かと思ってるのも片腹痛い。

>266
焦点は管理者への愚痴じゃないんだけど。
よそのBBSは並行して使ってる人多いと思うよ。
私も5つぐらいあるし。
なんで移民の話にしたがるのかわからん。
ここは「この板を良くするための」話し合いなんだけどね。

>>270
それはいいんだけどさ、その現実味は？
つまり実現してもらえる可能性はどれほどなの？

だって、2chと関係ない個人の引き回しや住所氏名など個人情報晒しが
あってもなかなか削除されないんだよ。
くだらんスレをアゲるのが気に食わないからそいつらを規制して
ほしいっていったところでどの程度きいてもらえるのか謎。

>>273
できないと思う。
危ない海外の規制も適度に楽しんでた人が被害被ってるし。
ピンポイントは無理でしょう。

あと日本からの人の質問はどうやってさばこう？
質問はいやなんだけど相手しないと中身のないスレが乱立する
事態に。
共存するのになんかいい方法ないかね。
あんまり排他的でもしょうがないし。

そりゃここが海外生活の唯一の情報源だったら私も環境改善に
必死になるだろうけど、実際は他にいくらでも情報源はあるし。
（というかここはほとんど、いや、全く情報源にはなっておらんし、
もとから期待もしてない。遊びにきてるだけ。）

まともな質問するひとは、きちんと合うようなスレ見つけて行ってるよね。
いきなりスレ立てるのはだいたい「自分で調べろよ」ってな質問してる。
その上、スレ立てるまでもない質問スレとかを探そうともしない。
やっぱり日本からはスレだけでも立てられないようにしたほうが良いと思う。

>>276
さばく必要はないでしょ。質問にこたえるのがいやならこたえなければいい。
質問こたえてたって同じ質問のスレは乱立してると思うぞ。

>>278
スクリプトに手を入れること自体が必要になるような要求には
こたえないんじゃないの？（既にそういう板が他にあるんだ
ったら話は別かもしれないけど）

それよりは、「これこれのIPからはスレたてのみならず投稿は
一切禁止」のほうが簡単。（だから実際ショッチュウころころ
かえてるみたいだし）

ちょと、横レスでゴメンナサイです。
なんかチョット停戦した方が良いんじゃないか、双方とも。
明日までは各々チョット考えておこうかって感じで。

今日あたりの書き込み（特に前半）は、自分のカキコに対して
何か書かれたら言い返すのが多くてて、
なんだか信条のぶつけ合いだよ。
これじゃ了解のしあうとか、妥協点見つけるとかにもならない。

おれ、少し上の方しか読んでいないけど>>237あたりで、
なにも潔癖性みたいなこと求めるわけじゃないって所
までは来てたんじゃん。
言ってみれば妥協点に持って行けそうな場面なんだよ。
違うか？

俺の考え書くけど、誰でも言い出しっぺになれる様なシステム
の所もあるよね。Yahooもそれに近いし、スレッドのツリー作る
ようなとことかね。ニュースもそんな感じかな。
でも２ちゃんの場合、「スレをたてる」って言うのはある程度
固定された一つの掲示板作るようなものじゃん。
だからいつまでも残っちゃう、そう言うところだから乱立
させないでくれって言うのは分かるよ。

>>280
そだね。
質問に答えたい人もいないだろうし、実際しょうもない質問だし。
エロスレに入り浸って関係無い話してる日本からの書き込みも見受けられるし。

>>282
日本からの書き込みってどうしてわかるの？

都内在住、横浜在住だと本人たちが言ってるのがあった。
ダブルデートがどうのこうのと、全く板違いな話をしてたように記憶してるが、
どのスレだったか思い出せない。

ふーんそんなのあったんだ。見てなかった。
いずれにせよ荒らしは日本からでも海外からでもあるんでないの？

そうだね。>285
日本以外からのもあるのは分かる。
あと、特に日本からの場合は、読んでると分かる事もあるでしょ。
何か感覚の違いとか、視点の位置の様なものが。

うーん、どうだろ。
自分で「これが海外在住者の視点」と思ってるものが
個人によってそれぞれずれてる場合も多いからねえ。
自分で「今度、留学することになったんですけど」なんて
言ってる人は、ああ日本いるんだなってわかるけどさ。

「海外在住の私は俺は日本の日本人とは感覚違うのよ！」という自意識だって
人によって持っていたり持っていなかったり。

投稿時間も、海外在住者でも日本在住者でも
普通の人は寝ている時間に投稿してる人も
いるみたいだからね。

うには「日本男性に憧れてる外国人女」スレにいれあげてこっちにもどってこなくなっちゃったの？
意地になってあっちに投稿しても、また荒らしって言われるだけだよ。
実際、アホっぽそうなスレのなかでは唯一中味がまともになりかけてたスレにねばっても意味ないと思うよ。

なんかﾜﾗﾀ

>287-289
「海外在住者」なんて一括りは殆ど出来ないから、
「海外在住者」の特徴というのは余りないのかもね。
国によって随分違うわけで。
ただ、「日本から」っていうのはある程度特徴があるでしょう？

あと、社会人か学生かで何処となく違うから、
学生かそうじゃ無いかぐらいとか…。
書き込みの時間帯とかも見ると、いくらかはアジア、豪州、
アメリカ、ヨーロッパぐらいの違いも感じない？
たとえば、ヨーロッパで明け方ぐらいには、いわゆる
ヨーロッパについて書いている就労者的な書き込みは少ないよ。
別にそれで当てられるって訳ではないとしても、
言われてみれば成る程って言う程度だろうけどね。

ごめん、ageちゃった。私はこれで退散

>290
うーん、どこがまともになりかけてるのかよくわからんのよ。
自称良スレらしいからね。
何とか普通の話題といえば、忍者、剣道、折り紙、梅酒をだしにして
女性を釣るらしいんだが。余りにも幼稚すぎる。
うまくいけばむこうの住民と話をつけて、スレを整理したかったんだけどね。
すべて封殺するなという話も分かるから、せめて数を限れとね。
会話として話をかみ合わせて議論できる能力のある人間がいないんだよね。

>>294
ほぼ24時間2chにはりついてるうにが「幼稚すぎる」なんて
虚勢はって冷笑してみせてもｶｺﾜﾙｲだけ。

日本からの書き込み・スレ立て規制希望。
それから、危ない海外の規制対象と同じ規制を希望。

>>うに
あれ、空手が剣道に変わってるぞ。

>>294 幼稚だと思うなら、幼稚でないうにの案を出せばいいのに、あっちで板質の話を無理矢理しようとしても相手にされないのは当然だよ。向こうにとってはうにこそ「会話として話をかみあわせて議論できる能力」の欠如した人間なんだろ。

>297
両方あるよ。

>298
スレ立てた当初から板違い重複スレの誘導の出ているスレを発展させてもしょうがないのでは？
また進行そのものもスレ違い。
１、２まともな意見もあったが基本的に人格攻撃だけだからね。

ウザがられてるにもかかわらずしつこく食い下がればいじめられて当たり前。

>>281
>俺の考え書くけど、誰でも言い出しっぺになれる様なシステム
>の所もあるよね。Yahooもそれに近いし、スレッドのツリー作る
>ようなとことかね。ニュースもそんな感じかな。

えーとウェブ掲示板（2ch、Yahooなど）とニュースは
技術的にもシステムの成り立ち上も根本的に違うよ。

>でも２ちゃんの場合、「スレをたてる」って言うのはある程度
> 固定された一つの掲示板作るようなものじゃん。
>だからいつまでも残っちゃう、

2chは管理人が削除しようと思えばなくなるけど、ニュースグループの
記事は世界中に配信されて世界中のアーカイブに残る。本人がキャンセル
したり第三者キャンセルがかかっても、キャンセルうけつけないアーカイバ
もあるからね。
また2chでは、警察の令状がなければ、管理人にIPの公開すら求められない
みたいだけど、ニュースグループでは投稿もとの特定はここよりはしやすいので
自分たちで通常或る程度までの行動がおこせる。
（投稿もとを隠す方法がないわけでもないけど、デフォルトの状態で
匿名度の高いここと比べ、手間がかかるのでわざわざそれを使う人も
あまりいない。商業スパマと、altのセキュリティ・プライバシー関係
のグループで投稿してる人達ぐらい。）

まあ、ある程度の個人特定や、自治システム、投稿者が自律せざるを
得ないような環境、というのを求めるのであればそういう場所がある
ってことで参考までに。

「海外生活（北米除く）板　スレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/l50
基地害じみてる。

板違いスレをあげるなよぅ〜

>>302
何が？

早合点で自爆してる大ヴァカを発見！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
113 名前：”削除”依頼乱立を考える ：01/11/18 13:54 ID:bVPeT5rT
>>106
９個も連続でスレッド削除依頼をだすだなんて
削除依頼出しすぎだろう（笑）
常識で考えて、大量の削除依頼は削除人の方の迷惑だよ
どう考えても、海外生活と関係のあるスレッドじゃないのか？

>●海外生活とは関係のない、板違い、駄スレ

106さんは、自分が興味がないスレッドを全て「駄スレ」と一方的に決め付けて
数十個ものスレッドを削除依頼しているという前代未聞の行為に気付いて欲しいね（笑）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/113

まあそういうのも含めここで議論しないとね。
掃除しようとしているほうも善意で、随分頭にきてるんだろう。
誰もしないなか、手間考えれば良心的な人だと思うよ。
削除するかどうかは最終的には削除人の判断だからね。
「削除忍」さんとかも面倒なのに良く働いてくれていると思うよ。

>305
普通にかけないのかい？
それによく読みなさい。日本語なんだが？
一度ににそれだけ削除を依頼したんじゃなくて
10月18日からの分を全部まとめてくれているんだよ。
2週間以上ほうっておくと相手も忘れていることが多いので、定期的に
前にもってくる必要がある。

どーも、はじめまして。パリ・スレッドのコテハンのオーレ（１）
といいます。こちらに書き込むのは初めてなんですが、削除依頼人
の方や複重スレッド警告人の方がこのスレの住人さんではないかと
思いまして。
お願いなのですが、ぜひ、フランス関係のスレッドとして・・・

パリの生活完全攻略スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1002971668/l50

パリ厨専用！◆クレッシュ・ドゥ・パリ◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1003873123/l50

【フランス在住者のためのスレッド・通算４】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1003161197/l50

を３つ残して貰えないでしょうか？
フランス関係スレッドの過去の反省として、マターリしたい人、
パリ在住、地方在住、裏ネタ、チクリ。。。 全てを１つのスレッド
に書き込んでいた為、荒らし、厨房、コテハン叩き、等が増殖して
しまい地方在住の人やマターリ派、等の住人がスレッドを離れて
しまうと言う結果になり、海外生活版の住人からは俗に言う
「フランス関係スレ＝糞スレ」と認識されてしまった様です。
そのため今回、

パリ在住・マターリ派＝パリ・スレッド。
パリ裏ネタ、チクリ派＝パリ厨・スレッド
地方在住＝フランス・スレッド

と３つのスレに分けて運営してきたわけです。今の所、それらの３つ
のスレに特別問題は見られませんし海外生活版の皆さんに大きな被害
を出しているとも思えません。１つの国に３つのスレッドは妥当か
どうか？ それはわかりません。が、決して「多過ぎだ」とは
思えませんので。削除依頼人の方や複重スレッド警告人の方は
（もちろん善意で）どうやらパリ・スレッドに全てのフランス住人
を集めようとしていられる様ですが、ぜひ、一考をお願いします。

後、その３つ以外のフランス関係スレッドは住人も居ない様ですし
削除または複重スレッド警告には賛成ですし出来るだけ協力する
つもりです。

勝手にフランス在住人代表としてこのスレに書き込みましたが、
どうぞよろしくお願いします。

日本時間の夜になると白人スレがあれこれ上がってくる。

>>308
削除依頼のとこに書いておくと良いよ。
あとは、削除するひとが判断するだろうから。
中身がきちんと話合われてたら残してくれると思う。

私もオーレさんの>>308の言うことが分かる。
第一、国別隔離かいな？
同じ国のなら一つのスレになんて決まりはないし、
かえって読みにくくなる、話の流れもわかりにくくなる、
などなど不都合もある。すぐ、重複スレという人には、
何のためにスレッド分けの機能があるのか考え直して欲しい。

ただ、スレのタイトルとか１の書き込みにチョット気をつけると
随分変わるとは思う。たとえば
【イタリア】中田のせいで日本人が同情されてます
というスレッドも、
海外で活躍してる（してない）スポーツ選手
のスレッドにしてあれば、もっと広範囲にカバーできるし、
長く使えるスレッドになると思う。

>>311
賛成だぴょん

>308
削除依頼人さんはこのスレが出来る前から活動してるんじゃないかなあ。

基本的にいいスレなんで削除されないんじゃないの？
イギリス勢もみんな正月早々スレに集められそうになったんで、
チトそれはきついなあと一言いったらそういう誘導もうなくなったから。
話しゃわかる人なんでないかと思う。

「パリの生活完全攻略スレッド」まで削除依頼出てるの？？？なんだかなー。

>>311
禿げ胴アゲ！

それから、スレをたてた人間が多少間抜けなタイトルをつけても参加者次第で
良スレになることはあると思う。
たとえば精神病のスレだけど1をみると煽りと受け取って煽り返そうと
思えば簡単にそうできるスレ。でもその後の参加者の投稿により
比較的良い子なスレ（皮肉ではないよ）になっている。

一時期はフランス関係にかぎって荒れてたけど、最近はオーレさんだのふぃささんだののコテハンさんたちがうまくガイドしててまともだよね。

色々な意見どうもです。
ちなみに依頼人の方々に対して「もーちょっとしっかりせいや！」と
言うつもりで３０８を書いた訳ではないですので。板の雰囲気を良く
する為に削除依頼をしてる方々には頭がさがりますし、これからも
よろしくです。それに、こういうスレッドに於いて
普段会うことのない各ローカル・スレッドのコテハンや常連が意見を
交すのも板の為にもとても大切だと思いますんで。

と、言う訳でＩＤ制に関しては特別に反対ではないです。
板の雰囲気がもっと良くなるなら積極的に賛成します。

>314
「パリの生活完全攻略スレッド」に関しては削除依頼出てないっす。
それ以外のほぼ全部のフランス関係スレッドには削除依頼が出ている
ようです。

あと「複重」スレッド警告じゃなくて「重複」スレッド警告か（笑

じゃ、また。

いやあ急に（というかやっと）マトモに話が進んでますね（w

>314 有志コテハンさんの活躍次第ですね。
特にJP厨が頻繁に出入りする時間帯は連携できるといいですね。
特に自身が出入りしているスレからの特徴で気付いた点を
挙げさせてもらうならば、『荒らしは無視』よりも
うまい誘導やレスをシャットアウトするような短くてはぎれの良い
レスが効果的な気がしています。

＞オーレさん
禿げ胴ですが、なんかIDなくても自治できている有り様にこだわって
しまうんだよね、漏れ。カコイーに憧れる自己満足なんだけど（w

他スレコテハンの皆様とカキコしあえるコトへの歓びにも禿胴です。
今後ともみなさまよろしく。

IDに関しては北米から流れたきてる人もいるんだよね。

素人道程23才 ：01/11/19 12:10
水曜日から来週の月曜日まで6日間Thanks　Giving　day　Breakです。
帰郷する友達、金の無い友達が多い中で僕は、一緒に遊びにいく友達を
見つけることができないので、DVD　PlayerとTVを買ってルームメイトが
2，30本持っているビデオを見て過ごそうと思っています。
しかし、昨晩るーむめいとが衝撃的な発言をした！
おい、俺は丸一週間部屋を空けるからな、おまえはここで一人だ
やることやれ、俺が何をいってるかわかるだろう？第一ステップは簡単だ、ただ征服しろ。
そう、共通の友人であり日本人の彼氏を欲しがり僕へしきりに
モーションをかけていた白人でぶ女R嬢のことです。さて、皆様に相談です。
僕は彼女と彼女とSEXするべきでしょうか。
318 ：名無しさん ：01/11/19 12:16
>>316
お答え：　北米板に逝ってください。
アメリカでの場合に合ったレスがつくと思います。
319 ：316 ：01/11/19 22:30
北米板はIDが出るから嫌、学校のPCなので串も無理だし。

要するに相対的に規制の低いほうに厨が流れるんだよね。
サンクスギビングなんか言われても同じ英語圏ですらあんま分からない話なんだけどね。
アメリカから名無しでカキコしている人はアメリカ文化が特殊だということに
気が付かないで一般化して書き込んでるんでよくわからんことが多いんだよね。

age

日本からのアクセス規制をお頼み申す！！
重複・駄スレ立て過ぎ！！

>320
まあ日本人メインの掲示板だから難しいだろうね。悪さしてるのは
日本からだけでもないみたいだし。
とりあえずアクセス自体は規制せずにID表示を導入して反射的に書く前に少し自分で
考えてもらうのがいいんでは？
あと板にローカルルールみたいな感じでスレ立てのガイドライン入れてもらうことだね。
前も言ったんだけど食べ物板の下半分の奴そのままもらっちゃうのどうかな？
下を参照
http://natto.2ch.net/food/

ハングル板とかこの前いってみたら書き込む前に自分のIPアドレスが
見せられるようになってるね。あれもすごいなあ。

英国カンタベリーの情報求む
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1006287790

ここなんて、もう誰も誘導すらしないね。

「里帰りにお薦めの航空会社・空港」というスレを立てた者です。
そのスレも旅行の板にカブってしまいそうで、それで良いもんだ
ろうかと気にもしていますので、このスレッドの成り行きを見
て来ました。

ちょっと疑問に思った事を書きたく思います。今夜、昨夜
あたりの日本時間の零時過ぎは以前ほど荒れていないようです。
今日（２０日）は自分の仕事の時間が不規則でしたので、日本
時間の夕方頃にこの板を見てみました。まあ、以前通りというか、
罵倒っぽい書き込みやスレが多かった、そんな感じです。
しかし、このスレッドへの「なんとかして」とか「規制をつけ
た方が」という書き込みは、その時間帯（日本時間午後）には
全くありませんでした。ここから、どう考えたら良いでしょう。
（１）時間帯により利用のされ方が全く違った。
（２）ひどく荒れていて、他の人は利用する気にならなかった。
（３）単にこのスレッドに書き込む気がしなかった。
（４）もしくは他

アジアの活動時間は板が荒れる

>317
ふぃささんはＩＤ反対ってことかな？ まあ、俺もＩＤに関しては正直、
「あってもなくてもどちらでも」という感じかなー。「俺個人はまったく
困りませんよ。みんながそうしたいならどうぞ」っていう。歯切れの悪い
言い方でホントに申し訳ない。あのね、俺が２ｃｈに来る時間帯って基本的
に荒れてない時間帯なんだよね。平日のヨーロッパ時間の夜１０時から朝１時
ぐらいかな？ その時間帯は本当に板全体がマターリしてる。あの、、、今週は
自宅勤務なんで昼間に書いてるけど、あまり突っ込まないように（笑。
後、週末はプライベートな事情であまり来れないし。。。
確かに白人女性云々スレッドは増えたなーとは思うんだけど、直接俺が居る
スレには被害も出ていない訳で。そのせいで皆さんほど、あまり危機感を感じて
ないのかも。でも、まあ、もうすぐ冬休みですからね。厨房が一気に増える
可能性は高い。そのせいでガラリと板の雰囲気が変わるかも？ 今年の夏休み
みたいに。やはりＩＤ制にするなら年末前にすべきなのかな？ イヤー、今年の
夏休みはホント酷かった。

後、ここでのスレの立て方も難しいよね。「海外の」が付けば何でもＯＫの様に
錯覚しちゃう。「海外のスポーツ」、「海外の文学」、「海外の音楽」それこそ
「海外の政治・経済」、「海外のプロレス事情」。。。
「ワーホリ総合スレ」みたいな統一スレッドを作っても、その３日後には
「オーストラリア・ワーホリ質問スレッド」を作る人がいる。うーん。。。
他の板には「初心者質問スレッド」みたいのがあるけどこの板でいう「初心者」
って日本在住者になるわけでしょ？ やはりある程度のスレ立て規制は必要にも
感じますよね。。。「日本在住者統一スレッド」を作ってそこで基本的な質問の
応答をする。そこで面白そうなテーマがある場合は初めて新スレを作る、
みたいな。それ以外では非常に申し訳ないけど日本在住者（初心者）のスレ立て
は勘弁してもらう。や、こんな事したくないけどさ、これぐらいしないと自治
なんかできないからね。それと、するならふぃささんに同意でどうしても
各コテハンの積極的な活動が必要になるし各ローカル・スレと横の関係が必要。
そんなの面倒くさいしそんな事する義務もないんだよね、本当は。好きな時に
来て好きな時に来なくなるのが２ｃｈの良い所なんだしさ。

長文になっちゃった。悪い。次は短く書きます。

>「日本在住者統一スレッド」を作ってそこで基本的な質問の
> 応答をする。そこで面白そうなテーマがある場合は初めて
>新スレを作る、みたいな。それ以外では非常に申し訳ないけど
>日本在住者（初心者）のスレ立ては勘弁してもらう

ていったって、立てる人はばんばん立てるでしょ。
技術的に規制しなければ規制にならない。
しかし板のスクリプト自体に手を入れる必要があるような
要求が2chでそう簡単に反映されるの？

理想はいくらでも追求できるけど、2chが自治運営システム
ではなことを思い出してもう少し現実に即した話しないと
無理があるんじゃないかな。

>327
そーだね、うん。難しいだろうね。悪い。考え方が甘いかった？
なんかさ、「厨房にも話せばわかる」って思っちゃって。
やっぱ、甘いっすね。パリ・スレがなまじ荒らされてないんで
技術的な規制を導入せずとも何とかなるんじゃないかな？なんて
思っちゃって。
もうちょっと考えます。

要するに誘導の仕方が問題だと思うけど。
ひとくちに「話して誘導すればいい」といっても
その話し方や誘導の仕方で逆効果になる場合もある。

基本的に追い払ったりやめさせたりするだけに投稿するよりも
そのスレに話題を提供できる人が、自分から内容のある投稿
をどんどんしてくしかないでしょ。スレが荒らされないオーラ
ってのは板中をかぎまわる警察犬的パブロフの犬的行動よりも
個々のスレを愛する心から生まれてくるものである。

>329
誘導してる人も削除依頼してくれてる人も誰か誰も知らんのよ。
このスレでの話し合いが活発になったのはせいぜい2週間だからね。
それ以前からあの人たちはいるんじゃないかなあ？
昨日はなした人と重なるんだけどこの板歴はどのくらいで
どっからカキコしてるの？

>>329　なんとなくナショナリズムとパトリオティズムの違いを思い浮かべた。

昨日書きました>>323は中途半端でも有りますので、続きを以下に述べます。
お察しの方もいらっしゃうようではありますが．．．。
>>325でオーレさんが書いていらっしゃる事と繋がるかも知れませんが、
もしも時間帯によって違った好みの人達がこの板を利用しているのなら
ば、それで構わないと私は思います。ただし、煽るか嫌悪感を呼ぶことを
承知でしているような書き込みやスレッドのために、良心的に利用したい
人が利用しづらくなっている様でしたら、話は別でしょう。しかしそれは、
実際に迷惑を感じている人からの書き込みが有った時のことだと
思います。ここ数日平穏な、日本時間深夜から未明が荒れ始めれば、
私もその迷惑を受けている者として意見を述べるかもしれません。

もうひとつ、
>>327,329に書き込まれている事に自分なりに一つ加えると、悪意なく
立ててしまったスレッドなどは、上手にアドバイスすれば十分だと思い
ます。新しいスレッドがたったばかりに下位のスレッドが倉庫送りになっ
たとしても、この板の200番、300番以降のスレッドを見ると、倉庫送りに
なったら困るほどのものとは感じません。実際に良く使われているのは
200スレッド前後です。サーバーの容量の問題に関して気遣う方か良い
としても、今の所、ムダスレがたっても大丈夫なだけの余裕があるのです。
本当に２ちゃんの運営を圧迫するのであれば300もスレッドを置かずに、
もっと減らされるでしょう。その辺りの事になると、２ちゃんを管理
している人達の判断による事だと、私は考えます。

>332
他のスレが消えるのが問題というより、一度スレを立ててしまうと
よっぽどのことがない限りのこり、それを使ってあげ荒らしをする奴が
いるのが問題なんだよね。
なぜか古いスレを意味なく上げてくる奴がこの板には昔からいるんだよ。
最近は日本時間の昼の1-4時つまり北米で10時から一時の時間帯に
「白人女性にもてるには？」「日本人と相性のいい外国人女」スレなど
重複したタイトルを執拗に一度に北米厨房が上げてくる。
一度上がるとさがるまで半日以上ほっといても時間がかかるので、
意味のないレスする人も1､2いて上位のスレが半分ぐらい内容のないクソスレに
なってしまう。

ここもクソスレ？

＞334
自分の普段いるスレから出てきてほとんどのコテハンさんが唯一
意見だしてくれてるこのスレがかい？
厨房にはいやだろうがね。
話し合い始めてここ10日ぐらいで随分雰囲気良くなってきたと思うよ。
今日はまた荒れてるけどね。
ふぃさも自治をIDのかわりにしたいんならもう少し外に協力すれば？
スレ立てのルーカルルールを板に表示したりID表示しないと
この手のスレ上げつづけていかなきゃならないんだよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　もっとボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

うにの３サイズきぼんぬぅう！

くそスレだと最初からわかるタイトルの場合はほっといてもいいん
じゃないでしょうか？いかなきゃいいだけ。

くそスレのおかげで優良スレが「落ちる」という論議あるんですが、
本当にそうですか？単にトップページから落ちるというだけでは？

僕は普通に一般海外板に入るんじゃなくて、ダイレクトにスレッド
一覧に入るようにしてます。かなり下の方にいっちゃったスレにも
ストレスなくアクセスできますし、優良スレはsage進行多いからどっ
ちにしてもトップページ落ちは避けられない。

スレッド一覧はここです。
http://teri.2ch.net/world/subback.html

>くそスレだと最初からわかるタイトルの場合はほっといてもいいん
>じゃないでしょうか？いかなきゃいいだけ。

んだんだ

>337
君、ずっとストーカーしとるみたいだけどわし男だよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　もっとボケて！！　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

知てるYO (･∀･) 鷲も男だYO!

>>338
かちゅーしゃ使ってるからいわんとすることは分かるけど、
ダイレクトにスレ一覧に入ったり、かちゅーしゃ使うのは皆が皆じゃないし、
>>333でうにさんが言ってたように変なスレを
どんどん上げてくるバカがいるのは多少なりとも他の人に不快感を与えていると思う。

ちょうど上げ荒しのいた時間帯にここにいた事があるけど、
病んだ人がここにいるっていうのは気持ちの良いもんじゃなかったし、
1度はエロスレを正当化しようとしてか、
優良スレにまで難癖をつけて行ってたことがある。

削除依頼出しても時間がかかってるようだから、
可能な限りの事をここで話合うのは無駄なことだとは思わないけど。。

あと、ここをクソスレって言う人は、どういうのがクソスレじゃないのか、
例を上げてみてよ。

>>335 うにさん
いやあ漏れは一日平均の接続時間的に苦しくて、
だからこそみなさんに提案という形でここにカキコさせてもらった次第です。
できるだけがんばってみます！
偉そうにしてすんまそん。

>338
私もそう思ってクソすれは放置してたんだけど、
そうすると寂れるんじゃなくて一行罵倒スレとなって増殖して栄え、
悪貨が良貨を駆逐する状態になったんだよね。

>344
いやとんでもないです。
ただある程度システム化してしまわないと、いき抜けずないんです。
カイドラインも強制力のない状態での自治ってものすごい手間なんですよ。
紛争と折衝の連続ですから。
どんどん意見を言っていただくとありがたいです。

>>343
>>345

言わんとするところは理解できるんですけど、

>多少なりとも他の人に不快感
>悪貨が良貨を駆逐する

のあたりが議論としては有効ではないようにおもいます。「他の人って
誰だよ、自分の意見を一般化するな」「誰が悪貨と良貨をきめるんだ？」

という反論にどう対応するのか。煽りをする人たちにとっては、むきになっ
てまじめに反論する人の多い、煽りがいのあるスレが「快」だし「良貨」。
排除よりも、どうすみわけするのか探ったほうがいいんじゃないでしょうか？

ちなみに僕は煽りスレ、くそスレも好き。

>346
まあ、そうだね。
主観的な部分はのけとくのは賛成。

>多少なりとも他の人に不快感
似たような名前板違いののスレ（これはある程度客観的に議論できる）が幾つも
出来て煽りスレが上位に乱立すると中身がなくほかの普通に利用しようとしてるユーザーの迷惑になるということは
できるんじゃない？
その迷惑を不愉快だと感じるのは主観でもないとおもうよ。
迷惑は誰でも不快だからね。

また、良スレかダスレかはここで議論して決めれば個人的な好みによる行き過ぎは
ある程度は避けられるんじゃないかなあ。
２CHを無菌化しようという話でもないし。

＞「悪貨が良貨を駆逐する」
は混ぜ物の多い中身のない貨幣は混ぜもののない純度の高い貨幣を
駆逐するということだから、悪と良の主観的倫理の話でなくて、
中身の詰まってるかどうかの質のよしあしの例えとして出したんだが。
誤解されたなあ。
中身がつまってるかどうかはある程度、客観性あると思う。
議論がループして堂堂巡りで進んでいないスレとかはそうだからね。

＞煽りスレ、くそスレも好き。
まあ、このみだからね。それは否定できないな。それだと厨房板に行けば？何でもあり板もあるし。

堅い話だけでなく、ネタスレでひねったものはあっても言いと思うけど、相手を中傷するための
罵倒は2CH全体で禁止されてるよ。
ガイドライン読んだ？

意見を言ってくれてありがとう。

>>347 早レスですねー。

>＞「悪貨が良貨を駆逐する」
>は混ぜ物の多い中身のない貨幣は混ぜもののない純度の高い貨幣を
>駆逐するということだから、悪と良の主観的倫理の話でなくて、
>中身の詰まってるかどうかの質のよしあしの例えとして出したんだが。
>誤解されたなあ。

誤解ですか？そうは思わないです。貨幣の場合は確か金と銅ですが、
良貨、悪貨という場合は明らかに金がよい、銅がわるい、という判断
があってのこと。そういう良し悪しの判断抜きに純度が高いか低いか
だけならば、銅100％、金は全然ない貨幣は高品質＝煽りばかりのくそ
レスは質のいいもの、になっちゃう。うにさんの主観的判断（倫理で
はないかも）がはいってると思います。話の本筋からはずれちゃって
すまん。

おれはこの板の住人だけどきになることがある。なぜカンタベリーのスレは批判されてるのにフィリピンの情報求むスレは批判されてないんだ？内容は各々個人的なスレだよ。個人の好き嫌いで
批判してるのかい？イギリスが多いだとか。

気付いて無いんじゃない？

てことは、自分の良く逝くスレには厨房は来てほしくないが
あんまり逝かないスレはどうでもよいと。んだんだ。

>348
うーん、そこまで言うとそうだね。
でも、「煽りばかりのくそレスは質の悪いもの」というのは
主観的すぎず妥当な判断だと思うんだけど。

>350
ただ気が付いてないだけ。名前だけだと普通のスレに見えるもんで。
イギリススレはたくさんあり過ぎるんだよ、クソスレでも
とりあえずレスがついて伸びていくと誰か怒ってたなあ。
一つの国にスレ一つというのもやりすぎだと思うが、他の国に興味ある人だと
あんまりありすぎると苦々しく思うかもね。
フィリピンスレが7つも8つもあっていつも上位にきてるんなら気づくけどね。
見てみるから、リンク張ってよ。
ここでみんなで意見いやいいことだから。

スレタイトルは大事

最近板が正常にもどりつつありますね。

>353
うん、そう思う。アイデアよくてもタイトルのつけ方で地方限定だったりして、
ポシャル場合もあるから。
スレ上げる前の質問スレでタイトルについても作る前に話し合えたらいいんだけど。

>354
うん、何とか利用できる感じになってきたと思う。
話し合うのは板の雰囲気作りにも良いんじゃないかな？

後、
「外国人の彼氏・彼女にいってやりたいこと」スレと
「中国系パートナーとうまく行ってない人」スレって元スレと
発展ネタスレの関係にあるんだけど言ってること重複なんだよね。
中国人と結婚している人が何人この板にいてニーズがあるのか 見極めて
無いようなら統合する方向に誘導したいんだけど、みんなの意見聞かせて。
該当カップル2つだけとかだとまとめても良いと思われ。
同じこと言っている人いたんで。

今日立った「北欧の性事情」スレどうしょうもないと思うんだけど。
閉鎖誘導していい？これも意見募集。

>>355
中国系・・・と北欧・・・は
うにさんのおっしゃる通りにしていただいて結構だと思います。

板が正常化傾向にあるのをこのスレのおかげということに無理矢理したがるうに・・ｲﾀｲ

フィリピン人に関する情報求む
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1006295418
だね。
もう１１６まで下がってるから放置でも良いかな？

>358
個人的にはあんまり邪魔にならないようだと放置しても良いと思われ。

後
話は変るけどこのスレの11にあったみたいに
１　ヨーロッパ
２　アメリカ
３　日本
４　オセアニアか東南アジア
のピーク時間をこのスレで把握しておくと荒らしの産地特定にいいかも。
ヨーロッパの深夜0時はは日本時間の朝９時ー10時。
アメリカの深夜0時は日本時間の昼の3時あたり。
東南アジアの代表としてタイは日本の深夜2時あたりが深夜0時。
だから東南アジアは日本の遅い組と時間だけで区別つかない。

>356
ありがとう。もうチョツト意見聞いて様子見てみるね。

お前らクソスレとか言うけどさ、
クソスレってのは>>1のクソスレ立てだけでは成立
しないんだよな。大量のクソレスこそがクソスレを
作るんだよ。

で、煽りやクソに対して、自慢たらたら、日本人や日本を
見下すような、そんなこと書けば怒る奴がいて当たり前の
ヴァカレスを一見マジレス風に返して悦に入ってるのは誰だ？
ＪＰ厨とか言って煽りを見下してみたって、お前らだって似たような
もんなんだよ。

【宣告】海外にいる日本人は敗者です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1006420454/
なんて典型的だよな。煽りよりマジレス（風）の方が
タチ悪い。

>>361
それもう、削除依頼行ってるよ

まず投稿時間帯でどこから投稿してるのか判断しようとするのがおかしい。
うにだってイギリスで夜にあたる時間に一晩中投稿してたことあったろ。
それからもう一点、投稿時間から推測なんてそんなあやふやな割り方で
出した「世界の中のどこの地区からの荒しがおおい」という結論、
なにに使うの？

363は359にあてたレス。

どうしょもないクソスレだと本当に思うなら放置プレイが一番。
意図的に煽りや荒しをしている人間がやめろといってやめるわけない。
そういう無駄なことをするよりも、自分の興味のあるスレに内容のある
投稿をしてそういうスレをアゲるほうが板質向上には有効。

>361
そこはもう行った。

>363
いや今考えてるのは目立ってないが北米からの人もかなり多いんじゃないかということ。
もう少し調べて見る価値がある。
あくまでも蓋然性の問題だけどね。どの時間帯に板が荒れてるかの一般的傾向と
それがどこに国のピークに重なるかでどこに困ったチャンが多いかは「平均化」すればある程度わかる。
どこの国からでも現地時間の朝5時から9時までは投稿が少ない。
日本からの接続規制するのはやりすぎだと思うけど北米板の人間は
国一つだけで板一枚もらってるんだから非常に恵まれた立場、
板に初めから「北米除く」と入っているので頼むとIP規制
とおる可能性が高い。ようは必要性があるかどうかだね。

>364
その意見については実際罵倒スレは放置してたらどんどん荒れていったんだよ。
マジレスよりクソレスのほうが書きやすいからね。上がるスピードは速い。
後、平行上げ荒らしさんがいるのよ。

>>364

>そういう無駄なことをするよりも、自分の興味のあるスレに内容のある
> 投稿をしてそういうスレをアゲるほうが板質向上には有効。

賛成です。内容のある投稿があり、煽り無視してやればよそにいっちゃう。

このスレの上に残ってた>>13511月11日、丁度2週間前の
この板の上位のすれ状況なんだけど。
このスレで議論を本格的にはじめて間もないときの状況。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1: 板質向上をマジメに考えるスレッド (132)
2: デンマークのへの道 (288)
3: 日本人男性がステキだと思う人集まれ！！ (285)
4: ロシア人の娼婦買いたい (16)
5: 外国生活に疲れた、日本に帰りたい (89)
6: 白人の王子様を彼にもつ女のコ集まれ!! パート２ (80)
7: ★★　アラブ世界のホモ事情　★★ (104)
8: ●海外で浮気を満喫している人にお聞きしたい● (179)
9: アフリカンと付き合ってる人 (125)
10: 日本男は白人好きなのがはっきりしたが、 (48)
11: 一般海外生活板に平和は訪れるのか？ (90)
12: 白人の彼女を作るには・・・。 (269)
13: ______日本人男性と相性の良い白人女の国籍________ (715)
14: おい。お前ら、地雷女って知ってっか？ (439)
15: 白塵女性と付き合いたいんですけど・・・ (31)
16: 私は白人男性にだまされました。 (149)

これじゃ、海外生活板として利用したい者達から
不満が出るのは当然と言えば当然。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

放置するとこうなるんだよ。

ところで板質系でageるのはこのスレか「スレ立てる前にここ」の
どちらかにしてくれない？まじウザい。
両方あがってると、海外生活の話じゃない話で
ページが占められてる割合が増えるし、それに更に、
罵倒スレがあがってるときは生活についての内容の
あるスレが全部表から消えてしまう。

>368
そもそも、スレ立て案内と議論とで機能まったく違うからね。
ウザイのは君の主観だし。
割合が増えるといってもスレ一個分だし議論としては弱いんでは？
そのスレ一個分がどうしても障害になるという証明をしてくれる？

どうしても、上がってるのがどちらか一つにしたいんなら「スレ立てる前」スレの
定期上げを任せるんで重ならないように責任もって上げてくれるかい？
いるときに一度に２つ上げる時が多いんで、そうしてもらうといいよ。
意見には責任が伴う。引き受けがなければこのまま続けるよ。

なるほど。
注意されればされるだけ意地になってアゲるのはここも同じか。
やっぱり無視が一番だな。

こんなところで責任だなんだって仕切たがって
よっぽど実社会で必要とされてないんだね（ｗ
PTAのおばさんみたい。

＞370
君が責任持つかどうかだよ、そんな無茶な議論をしてないと
思うんだが？

普通の海外板とアホ用海外板作るのは？
串規制して普通の方でコピぺやクソスレ立てや叩き・煽りする奴は
バシバシ規制すればいいじゃん。

新しく作らなくても「危ない海外板」がそうなんだけどね。

おまえらもアホのくせによく言うぜ（　´∀｀）　

>>370
はぁ？俺がなんの責任持つんだよ。

ここも十分アホスレと思われ。真面目な分まだ悪い。

まあ自己発言責任を持たなくていいのが
匿名掲示板だと思っている人には
いくら話しても分からないだろうね。

＞うにさん、
楽な板にdqnが流れてきているという事、
いろんな板の過去ログをしっかり読み直してみて
理解できました。
さてじっくり考えよう。

最近やっと、倉庫に言って見てきてますが、
それらをキチンと読んでから書き込んだほうが良いですね。
好きなことだけ書いて、その反応を見ない。もしくは貶（けな）す。
それが良い行為、当然と思っているヒトが実に多い。

当然ながら、自分の事、言論には十分すぎる責任がある。
しっかり考えてから書きましょう。

でも、ヒトを貶すこと対してなにも戸惑いを感じないのだろう？
ヒトを傷つけて何が楽しいのだろう？理解に苦しむ。
よく考えてから行動しよう。

発言の責任という話だったら無料システムにぶらさがってるくせに
日本からのスレたてを禁止しろだの北米からの投稿を禁止しろだの
でも不正プロクシ規制はまありきつくするとよくないだの（自分が
投稿できなくなるからだろ）、勝手なこといってる仕切厨房くんたちの
ほうが無責任だと重い鱒。
たとえばじゃあ「日本からのスレたて禁止」にするとして、それを一体
誰がやるんだね？

↑
そうじゃなくて自己の発言には
自身の責任を持とうという、
もっと単純明快な、
幼稚園や小学校で学ぶレヴェルの話。
誰もがその真意を分かっていつつ
匿名掲示板ならそれが許されるからと
日頃のウップンをはらすがごとく
爆発的カキコをするという話。

有料無料、ましてや串規制やIP以前の根本的な話だと思われ

あ、そうです。
ふぃささんの言うとおりの意味です。
より明らかで、根底にある程度の、”責任”について意見を加えただけです。
貴方だけに言ったのではなく、一般的に　　
言ったのです。
ただの助言です。
深い意味はありませんし、そのままの意味です。

言論の根底にある話です。
原点の話です。

箇条書きに書いてみました。
このほうが複雑に感じないでしょうから。

>378、ふぃささん
板の間の相対的な規制の弱さによるDQNの流入のこと理解していただいてうれしいです。
フランス勢にもONVI？とかにもぐっている人いますが選択肢があるのとその板が荒れない
のとは別の問題だと感じるんです。
個人的には私もIDはうっとおしいんですが、行き過ぎのない一番穏当な規制方法じゃないかと。

ここしばらく雰囲気が良くなってきてコテハンさんの数が増えたのはうれしいです。
お忙しいでしょうがふぃささんは私より随分ソフトタッチですので時間がおありの時に
いろいろご意見いただけるとありがたいです。

>380
「掲示板が無料かどうか」の話と「自分の発言への道義的責任」は論理的に全然関係ないと思われ。
名無しかコテハンかも関係ない。
昔から２CHであるぎろんだが、無料だから管理責任が発生しないかというとそういうわけでもないよ。
法的には一応自分のカキコには知的財産権が発生するので管理人には自己の物に対するのと同様の善管注意義務が発生する。それ以前にCMなどのっているので２CHは非営利サイトのふりをした商業サイトだと思うけどね。

>>369は法的責任じゃなく道義的責任の話。
どうしても自分の好みにしたいんなら折れるけど、片方のスレ上げのタイミング任せるんできちんと面倒見てね、
ということだったんだけど？自分で調整してくれるんならいいよということ。
相手の個人的好みに合わせて任せる人間からすると引き受けの言質がほしい。

IDや接続規制に関しては基本的にお願いだからね。いまそのお願いの内容の議論をしているところ。
でも、だんだん板の住民のコンセンサスというに足る実質にちかづいてついてきたと思う。
ここまでしっかり議論している板余りないんでは？
意見が受け入れられ通るかどうかはまた別問題だけどね。だから実現可能性の高い
妥当な案にしていくつもり。

提案＝お願いなんですが、重複スレ誘導もう少しなんとかなりませんか。

>重複スレッド警報！！！
>ＸＸに関するスレッドが乱立状態です。
>１）サーバー・リソースの有効活用
>２）情報の散逸の防止
>３）議論のループの回避
>ｅｔｃ．
>のため、以下の既存スレに書き込んで下さい。

これなんですけど、管理人や削除人ではないひとからこの「コピペ」
ってちょっといやなんですけど。一種のコピペあらしかと思っちゃい
ます。これはられても、その後順調に伸びるスレもあるし。

「ＸＸＸＸのスレに常駐しているＹＹＹＹですけど、かなり似たような
話をこちらでもしています、合流しませんか？」

「ＸＸＸＸのスレ、盛り上がってるみたいなんで、僕あっちに引っ越し
ますね。」

とか、そんな感じになると私的にはじゃ、ちょっといってみようかと思う
んですよね。

>>385
個人的意見にならないために、事務的に言ってるだけだと思うよ。
あんまり気にならなかったけど、そういう人もいるんだね。

>>386

うん、最初は僕もそう思った。管理人とか削除屋さんとかが
警告してるのかと。でもトリップついてないし、その後削除
されなかったり、結局個人が貼ってるのだと思うけど違うん
でしょうか？個人が自分の意見「これは重複スレッドだ」を
言うのに、個人的意見でないかのように事務的に言う、のって
あり？

僕はそういうの気になる方です。

ﾊｲこんにちは。あまり建設的な意見も出せないんで
ずっとROMってましたが、ﾁｮﾄ一言。
ID導入について、今までは不都合もないけどあんまり
意味もないんでは、と思ってましたがここしばらくの
議論を見ていて考えを変えました。
ID導入賛成。ただ、プロクシ規制は海外鯖使用者が
多いこの板では現実的ではないので反対。

つーわけでお願いしてみませんか？＜ID導入

これ、うにさんご当人でしょうか？

2: イギリスで逝って欲しい奴 (181)

159 ：うに ：01/11/23 02:05
>157
いや超ブスだというわけでもなくて、サブカル、
勘違い系のブサイクかな？
客としていっても明らかにイギリス人と日本人とで態度違うので
見ていて非常に不愉快。イギリスにいることだけがアイデンティティに
なってるので日本人の客を見下すんだろうね。
まず心がブサイクだと思う。

>388
後2週間ぐらいで一月議論したことになるんでそのあたりでくぎって
IDお願いしょうかなと思ってるんです。
多くの人の意見を聞きたいんで上げ進行にしようかと。

>389
そうです。言い過ぎましたかね。あそこでは不愉快な気分にいつもされるので。

>385 カナリ禿胴!!

>>385
パゲ堂。言い方一つで良い方向に向かうこともあるからね。

言い方、言い回し、言葉尻、イントネーションを変えるだけで、
相手に与える印象はとても変わりますね。
ここは優しい言い方をなさる人が多いので安心してます。

時間帯で板が荒れるから、
地域によって柄が違うのは明確。
ヨーロッパと、
アジア・オセアニア
の板別け希望。

そう言い方の問題は人によって喋り方のスタイルが違うんだよね。
やさしい改良版をここで作って貼ってみたら？
使ってくれるかもしれない。

>394
アジアオセアニアと日本の厨房が見分けつかないんだよね。
2時間遅いだけだから。

今一番荒れてるのが日本時間の12時から4時前後北米からの厨房だと思う？
「北米のぞく」と板に銘記してあるので北米IPからの接続停止を求めてみようかなと思うんだけど
意見ください。
これに関しては北米に住んでいても他の地域に真剣に興味があるんだという反論があると思うんだけど
そういう人はごく一部で北米の事情を勝手に一般化して話して混乱をもたらしている場合が多い。
北米からの接続はこの状況ではいらないと思う。
日本からの接続をとめるのは日本人メインのBBSだからやりすぎだと思うんだけど。

あと問題は
「白人の王子様スレ」、ここはサゲ進行お願いしても聞いてくれない。
常にこのスレが板のトップに来るのは問題。
どこかのHPを叩いてるみたいなんだけど削除でいい？
「海外日本人は敗者スレ」も1たたきでどんどん上がってくる
いらないと思う。
「日本人のチンコは小さいスレ」も削除かと。
「フイリピン人に関するスレ」もやはり上がってきたね。

問題は気を使って下げても厨房の上げ一つでトップに踊りだすと
システムなんだよね。

だったらどこから来てるかなんて特定しても意味ないんでないの？
ヨーロッパにだって厨房はいるだろう。

今日はずっと家にいたので、色々と作業片手に見ていましたが、
最近は意外と柔らかく、落ち着いてきたと思います。
ここはそれを望んでいるのかは分かりませんが、個人的考えは
落ち着いた情報交換が好ましいと思います。

>>394さん
あと、アフリカ大陸住民もヨーロッパと同じ時間帯ですから、
たとえ人数が他と比べて少なくともお忘れなく。忘れてはいないと
思いますが、一応他の方も見ていることでしょうしね。

うにさんのおっしゃる、この箇所は大変納得できます。
「事情を勝手に一般化して話して混乱をもたらしている場合が多い」
これは、どこの地域問わず言えることです。自分のそうですが・・・
すこしずつ改正していきたいです。

厨房板の扱いなんだけど。
１．はまり板を指摘してそちらに移動してもらうように丁寧に説得する.
２、サゲ進行をお願いする。
３．どうしても話をしたいここは優良すれだといいはる強硬な
よくわからない愛好者さんのいるスレがエロ方面であるんだけど、
そういうのは仲間内でサゲ進行でお願いしそうしている限り
こちらからは踏み込まない。厨房さんにマタリ自治してもらう。
４．どうしても厨房が上げてくるようで始末に終えないようなら、
ここで有志を募って「書き込みアボン」をするのもいいかと。
これは毒には毒のやり方なんだけど徹底的に書き込んでいって
スレを1000まで進ませ終わらせるというもの。
やりすぎなとも思うんですが、削除が追いつかない現実では
議論してみる価値もあるんじゃないかと。ご意見ください。

うにさんの書き方が最初の頃のようにトゲトゲしく、好戦的でなくなったので、
うれしく思います。

あと、上のほうのスレッドにもありましたが、言い方は大切ですね。
「丁寧に説得する」お願いするわけですから当然ですね。

白人の王子さまスレは削除申請でいいでしょう。
2chと関係ない個人叩き、ちょっといきすぎてますからね。
ただもう申請されているのに削除されてないんじゃない？
その場合は私達、世界サゲ同盟がsage荒しということで。

>398
時間帯によって波のある現状では一番分かりやすい分析ツールなんだよね。
個別の話ではなくて相手が名無しだから平均化した傾向の話ね。
ヨーロッパにもいるけど一番荒れにくい時間帯であることは確か。

後、お願いを頼む場合に
規制の相対的に弱いところに厨房さんが流入するので「北米板」と「危ない海外板」と少なくとも
同程度の規制にしてくださいと頼むのはどうかな？

ここでしつこく荒らしている人はおそらく社会生活のないヒキコモリで
彼らにとって時間はほぼ関係ないでしょう。

>>402
いま、そのスレ読んできましたが、あまりにもひどい個人の名指しで
ゴシップ（記事）記者よりも直接的に攻撃していますね。
誰かが始めたかは問題ではありませんが、それに便乗し参加人数と
比例して荒々しくなってきました。
これは見て置けません。
これは削除依頼を出しましょう。いや、出すべきです。
これと同様に「海外芸能人」板のほうでもｔｏｐに彼女のネタが
上がっています。

削除後、そのスレッドの題名通り語りたい人が居られるようでしたら、
そのスレッドを作ればよいのですから。

>401
辛辣なのがうにのキャラ設定でありスタイルなんだけどね。

>402
サゲとアゲだとアゲの方がトップに踊り出てしまう分
強いんですよね。どうしようもない場合はアゲに対してアゲで対抗して
造反有理、世界アゲ荒らし同盟アボーンもありかと。
サゲは技がいるんですがアゲはいらないんですよね。
そのあたりどこまでが許されるのかやっぱりダメなのか、議論してもいいかなと。

白人の玉子様のスレでもオランダからのあげ荒しがあるようですし。
sageながらも彼らの英語力を嘲って煽ってる人もちょっとどうかとは思いますが。

世界サゲ同盟としては、サゲの基本は、厨房が投稿している内容と
無関係なサゲ方をすることがサゲ荒しの基本という見解です。

>>396
私はタイからですが
プロバイダがアメリカのサーバーを経由して接続しています。
ドメインも.comです。
このような国は多いと思うんですが。
北米からの経由をシャットダウンするとみんな干上がってしまいます。

２ちゃんねるのシステム上、アクセス規制というのは難しいんじゃないの。

>409
了解しました。難しいですね。
規制を時間制にし北米のゴールデンタイムだけカットするという技もありますが
面倒でしょうし。

うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・

>410
よそでIP規制やってる板はたくさんあるんだけどね。
IP規制はするととばっちり食う人が必ずいるからあんまり賛成できない立場だったんだけどね。
>407
オランダからか、しょうがないね。
しかし
「白人の王子さまスレ」なんとかする手立てはないもんですかね。

うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・
うに一人を規制すればそれで終わると思うのだが・・・・

荒らしは放置しておけば徐々に収まると思うが・・・
妙なsage荒らしが例の王子様スレを逆に荒らしてしまったように思う。
過剰な自治はさらなる荒らしを生むのでは？

やはりサゲ荒しでしょう！
私どものところには、サゲたくてうずうずしているサゲ盛りの筋骨たくましい男たちが20人ほどいます。

サゲ進行しててﾏﾀｰﾘしてたのが、誰かが上げちゃって、
変なのがいつくようになったと言う経緯。

今、２ｃｈ専用ブラウザが普及してるから、age、sageってあまり意味がないんじゃ
ないと思うんだけどなあ。

初心者キティにはそれは通じないよ。>>418

う　に　一　人　を　規　制　す　れ　ば　そ　れ　で　終　わ　る　と　思うのだが？

>415
そのあたり難しいんだよね。サクット削除してもらうのが一番なんだけどね。
人間だから両方意地になるしね。
まああのスレは完全に板違いで個人たたきと化してるからね。
スレ違いでもある。
そうかといってほっとくとどんどん荒れるんでね。
昨日一日ほっといたんだけど。

初心者キティ・・・うーん。
最近は初心者こそ、２ｃｈブラウザを使うのかと思ってたけど・・・。

まあ>>417さんが言ってるのがあの板の経緯としては正しいと思うよ。
またりさげ進行してたところに急にアゲ。
アゲって破壊的過ぎろんだよね。
出来るかどうか分からないけど上げても一つしか上がらないシステムを
お願いしてみるのも良いかと。

男女罵倒スレやチンコマンコスレは放置でいいと思うけど
個人叩きがメインになっているスレをほうっておくのは
長い目で見ると2ch存続にまずいような。
「2ch被害者の会」ができちゃったりして。

個人叩きの横行するスレなんて２ちゃんねるには珍しくないと思うけど。

最近は、わざわざ叩き対象の掲示板にまで出かけていって
「肉便器」云々の中傷を書き込みしている人もいるようだし。

確かに多いが、それを認めてよいのか？
と話し合っているのでは？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　おまえらって何？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

まーそうなんだよね。
叩きスレは基本的に2CHのガイドラインで禁止されてるんだけどね。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ガイドラインなんて責任逃れだろ？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

何の責任かね？

う　に
　　　
　　た　っ　た　一　人　が　い　な　く　な　れ　ば

　　　　　万　事　O　K　な　ん　じゃ　な　い　か　な　？

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ヒロユキの責任逃れ、で原則放置
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>433
ああそれはそうだね。

前に出した意見を再掲するけど厨房だけここに残して
ニュースグループに民族大移動は？

ここが実態として原則放置なのは事実。
システムがかわらないなら、別のシステムにいくしかないでしょう。

おまえら,ジサクジエンと荒らしと煽りとAAこそ２ｃｈだってことを忘れてりゃしねえか？

>>435
それが一番いいんじゃない？
前から見てるけど、厨房との争い（？）はいつまでたっても終わらないし・・・。
この板でまともなことを書いている人は、ここのシステムとは合わないんじゃ
ないかと思うよ。
荒らしも原則、というか放置だしね。

ニュースグループは厨房には厳しいから厨房はついてこられないと思われ。
それに投稿元もわかるし（投稿元隠すのは面倒）。

仲良し、マターリなんてうんざり（・∀・）

>437
いやそうでもなくて7月ぐらいまでは全然荒れてなかったからね。
システムやこの板の本質からそうてわけでもないと思われ。
バランス論だねえ。

うにってなんなの？板責任者みたいだけど。

>441
単にコテハンだけど。

Hello! My name is Tony.
I want to make friends with a dear Japanese's girl.
Friends with me are made, and it buys and is ?


--------------------------------------------------------------------------------

Re: HELLO　oh well- 2001/11/27(Tue) 22:53 No.6


Hey, don't you know how she looks like?
I am for sure you would get scared shitless if you saw her face..

--------------------------------------------------------------------------------

Re: HELLO　how to say...- 2001/11/28(Wed) 01:08 No.8


I daresay you're just looking for NIKU/WHITE-BENKI but she won't be suitable for it. Please don't ask me why.


これ犯罪なの？
あと、これ

this site kick ass!:D

あ、誤爆しちゃった。。
白人スレにはりたかったんだけど。

>443
日本だと叩くことは誣告罪と損害賠償、無意味なカキコなどは威力業務妨害に
引っかかるんだよ。
これだけではまだよくわからんねグレーゾーン。

↑証明できればね・・・

最近、白人スレは落ちてきてるし、今上位にきてるのは
王子スレ除いては各国のスレが多いから、もちょっと様子みたらどう？

>>444
超間抜け。投稿の仕方もわからないんだったら母ちゃんのｵﾊﾟｲでもしゃぶってろや。

>>448
ええー姉ちゃんのじゃ駄目れすか？（・∀・）ﾍﾍﾍ

>>448
あのさ、板質向上のスレで、その発言ってないんじゃない？
煽り・荒らしをどうするかの話で、自分がそうなってどうすんの。

間違えただけっていってるじゃん。キミみたいのがここで話題になる
厨房クンだね？

>446
そう、ログとって立証できればの話。
まあここでの議論はやりすぎてかかりかけて来てるという話だからね。

>447
そうですね。

話が埋もれちゃったんで再掲。

厨房スレの扱いなんだけど。
１．はまり板を指摘してそちらに移動してもらうように丁寧に説得する.
２、サゲ進行をお願いする。
３．どうしても話をしたいここは優良すれだといいはる強硬な
よくわからない愛好者さんのいるスレがエロ方面であるんだけど、
そういうのは仲間内でサゲ進行でお願いしそうしている限り
こちらからは踏み込まない。厨房さんにマタリ自治してもらう。
４．どうしても厨房が上げてくるようで始末に終えないようなら、
ここで有志を募って「書き込みアボン」をするのもいいかと。
これは毒には毒のやり方なんだけど徹底的に書き込んでいって
スレを1000まで進ませ終わらせるというもの。
やりすぎなとも思うんですが、削除が追いつかない現実では
議論してみる価値もあるんじゃないかと。ご意見ください。

昨日からサゲ荒らしさんとアゲ荒らしさんの攻防がクソスレで行われています。
今のところそういうことはないかと思うんだけどマジスレなのに被害をこうむった
行きすぎだと言う方もご意見ください。確かに独善の恐れは否定できないので。
しかし、削除申請も出ているし、重複は明らか、罵倒スレか煽りスレで、
誘導のお願いもかたくなに無視のスレの場合は「荒れてよし」認定をかまそうかなとも考えています。
AAで遊ぼうがチャツト代わりに使われようが罵倒に使われようが
とっとと消費しきっていただくのを後押ししようかと。

今のところなくなってもいいスレは、

この二つは明らかに男女罵倒系ですね。男女議論イタなどがいいかと。
人を不愉快にして楽しむ系のスレかと。切りないんでね。
「日本女を罵倒しよう　! ! 」
「日本男性のチンコは小さすぎると思う女性集まれ！！ 」

下のものは前にほぼ同名のスレがありました。
議論したいのでもなく嫌がらせに立てただけかと。
「日本の男はアジアの女性にモテル」

下のものもアメ板いってやれという感じです。
西洋人の好きな女のタイプ
1 ：名無しさん ：01/11/28 16:36
ｱﾒ人男の好みはキャメロンディアズとペロペネクルスって聞いたけど本当？
結構ｶﾜｲｲ系じゃん。シンディクロフォードとか
もっとツンとした感じの超美形の大人の女なんじゃないの？

>「荒れてよし」認定をかまそうかなとも考えています。

こういう「認定」とかいった概念自体、ここで
いくら論じても意味がないと思うのですけどね。
2chは、システム上、自治システムではないの
ですから。執拗に上がる馬鹿スレを荒らしたい
人は認定など出ても出なくても勝手に荒らすで
しょうし。

>455
認定という言葉は悪くて、
そのスレはどうしょうもないというコンセンサスですね。
要するに意見をいただくことで行き過ぎを抑えたいんです。

>2chは、システム上、自治システムではないの

このあたりよくわからんのですけど。
具体的にはどういうことですか。
放置を自治と捉えると自治かと、要するにBBSが住民の質を
ダイレクトに反映するようになってるんですよ。
また、住民で自治ルール作るというシステムそのものは2CHの枠組みの中に
大昔に組み込まれていますよ。
ワンクッション置いていやいや強制手段に乗り出すのが2CHかと。

「自治システムじゃない」というのは意味は自明かと。
（fj*やjapan*と比べればなおいっそう明確でしょう）

ここはひろゆきさんという管理人さんがいて、
ユーザがいくら議論しても、最終的にはひろゆきさんが
動かないとシステムはかわらないわけでしょう？

そして実際になかなか動かないわけです。
現実に反映されるような策を考えたい場合は
そのことを計算にいれて議論をしたほうが
いいでしょう。
現実からかけはなれても、議論自体が楽しい
というのなら別にいいんでしょうけど。

>457
そのシステム自体の中に自治が入ってるといってるんだけど。
捉えてる層が違うだけなんじゃないの？

あと現実化の見込みのないことはそんなに議論しとらんと
思うのだけども。

「大量のユーザが文句言った場合には管理者が腰をあげるかもしれない」
というのは自治とはいいませんよ。

>461
住民の話し合いでルーカルルール作って板に書き込むとか
すでに確立してるシステムだと思うんだけど。
それを自治とよんどるだが。
だから、単に捉えて言っている層が違うだけと思うんだけど。
ここでは2CHの限界論は当たり前のこととしてその限界の中で
何が出来るかという話し合いだと思うんだけど。

板のローカルルールをつくることには別に反対はしてませんが
ローカルルールどころか2chのルール（最低限というか常識と
いうか）にも従ってない人たちが跋扈してますね。そして、
ユーザからは従わせる手段なしなわけです。守られないルール
ならいくら良いルールをつくっても結果は同じなわけで。

やっと、議論になってきましたが、ここで質問があります。
「跋扈」は「跳梁跋扈」の「ばっこ」ですか？
意味がいまいち分かりません。あまり良い意味では使われない
と思いますが、文意より大体の意味は分かりまが、
教えていただけないでしょうか？お願いします。

>463
うーん、まあ。
おっしゃることは良く分かりますよ。でも少しせっかちで悲観的過ぎる
気もします。国際法とか上位の政治機関がないので強制力がないわけです。
国連なんかがいい例です。
そうなると話し合いのプロセスそのものが重要になってくるんですね。
ルールに絶対的な強制力がなくても全くそういうのがない状態よりはいいん
じゃないかと。
話し合ってローカルルールが出来るというのは一つの進歩なんで。
あと話し合いで雰囲気を情勢できる部分もあるんじゃないかと。
全くどうしょうもない場合には力と力で書き込み合うしかないんですが。
今その議論をしようとしてるとこなんですね。

２ちゃんねるには荒らし煽りはつきもの。それに一々目くじら立ててるようじゃ
２ちゃんねるにはいない方がいいんじゃない。
色々な規制をして普通の掲示板を運営したいなら、何も２ちゃんねるじゃなくて
もうにさん自身が個人ＨＰを作って掲示板を運営すればいいんじゃないの？
いまは２ちゃんねる形式の掲示板（スレッド方式）もあるみたいだし。
煽りは放置の方向でっていうのは２ちゃん全体の決まり事みたいだけど、、、

少し面白みのある掲示板。
非常に偏っていますがね。
２ｃｈに長く滞在していた人達の掲示板のようです。

ttp://daisy20.cool.ne.jp/

たきーのさん、463です。

「跋扈」の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%1B%24Blmn%3D%1B%28B&sw=2

もちろんこの通りの「のさばりはびこる」という悪い意味でつかってます。

参考までに。
www.asahi-net.or.jp/~AE5T-KSN/japan.html

japan.life.abroad.america [詳細]
アメリカ大陸に住む邦人の生活に関するニュースグループ
japan.life.abroad.asia [詳細]
アジア地域に住む邦人の生活に関するニュースグループ
japan.life.abroad.europe [詳細]
ヨーロッパ地域に住む邦人の生活に関するニュースグループ
japan.life.abroad.misc [詳細]
ほかのjapan.life.abroad.*に該当しない地域に住む邦人の生活に関するニュースグループ
japan.life.abroad.oseania [詳細]
オセアニア地域に住む邦人の生活に関するニュースグループ

fj*のほうは北米しかないみたいだね。


Outlook ExpressでもNetscape Messengerでもニュースリーダは付いている。

で、よそに行ってもこの板は良くならんのだけど。
話が基本的にずれとるのよ。

>>463さん
ありがとうございました。
難しい単語をご存知ですね。
感謝いたします。

ええと、ここで、好き勝手に沢山のスレッドに行き来していますが
迷惑とか存じますがご了承下さい。

2ch海外生活板にそんなに愛着がある人は
板のボランティア削除人に立候補するというのはいかが？

- 厨房どもの存在をとても迷惑に感じている。
- システム上、ユーザtoユーザで言うことをきかせたり
　コントロールする手段はない。
↓
厨房が住み着きにくい環境に移る。

ごく普通の発想だと思うが。

「厨房行為の少ない環境でまともな議論をしたい」のか、
それとも「厨房に言うことをきかせたい」のか、そのへん
はっきりさせたほうがいいよ。

そして2chの厨房が人のいうこときくとは思わないね。
荒らしてるのは、話し合いに参加するような人間でなく
厨房だし、厨房と話し合いができると思ってるほうが
間違ってると思われ。

しばらく。
ここんとこのカキコ見てて思ったんだけど
煽りは煽られるカキコに対しては有りだと思う。
そういうヤツ（またはカキコ）こそ排除（削除）されていいだろう。
そうでないもの、つまり
板orスレ違いだったり、叩きだったり
（書いていながらなんでコンナコト復唱しなきゃいかんのかとヴァカらしくなってきた）
まあ煽りがなくなりゃ２chらしくないのも当然だが
然るべき相手にというコトかな。
そのへんは個人のモラルです、あくまで。
それをいわんとするこの板のコテハンたちの意見が
わかるかなあ（というかわかってるだろ、せめてこのスレでは脈絡を無視しないでYO）

>>472
上手い事を言いますね。
今まで、両分の意見には納得言っていたので、口を挟みませんでしたが、
いろいろなタイプの人がいてもいいと思いますし、まだこのままで
良いと思います。
しかし、個人名を挙げ、その人の個人情報を探り出せるだけ探し、
公表する。その上、皆でそれを叩く。徹底的に叩く。それに便乗する人が
ますます増える。この状態だけは改善して欲しいです。
（改善してもらいたいわけではなく、ほしいのです）

>>474
板の質が下がっている原因は、知らなくてシリアル＠ロンドン
スレたてちゃった（言われれば反省して次から気を付けるタイプ）
よりも、白人の王子がどうのとか日本人のチンポがどうのといった
タイプ（言われるとよけい萌えて更に似たようなスレをたてまくる
タイプ）だと思いますよ。

>コテハンたちの意見がわかるかなあ

この板のコテハンさんたちはみんな満場一致で同じ意見なの？

>>475
>しかし、個人名を挙げ、その人の個人情報を探り
>出せるだけ探し、公表する。その上、皆でそれを
>叩く。徹底的に叩く。それに便乗する人が
>ますます増える。この状態だけは改善して欲しいです。

これは同意です。どうやったらいいかが問題ですが…。

単にブスだの馬鹿だのいわれている時点では知らぬが花だと思いますが、本名・住所など
出されはじめた時点で、やはり本人に連絡でしょうかね？

煽り荒らしとどうやって付き合っていくかを
このスレで模索しているんだと思ってたけど。
もちろん荒らしに言うこと聞かせることなんざ
不可能。でも削除依頼やID導入等、2ちゃんの
既存のシステムを使って対抗することは出来る。

……そういうことなんじゃないの？自治ってさぁ。

たきーのはどっちつかずです
たきーの自身も「言われれば反省して、次から気をつけ改善する」と「言われても理解できずに、進歩しない」タイプなので、
皆様方（コテハン以外）がおっしゃることも分かります。

しかし、上で記載した事は許せませんね。

＞４７６
脈絡を無視するな（またはワザと崩すな）という見解では
一致してると思いますＹＯ

失礼、

＞＞しかし、上で記載した事は許せませんね
これは語弊を招きやすいので訂正しますが、
たきーのが４７５であげた事です。

あと、個人的な意見ですが「良くする」のではなく「これ以上悪くしない」のでしたら、
全面的に賛成です。

削除依頼ですが、削除依頼も、だされてもちっとも削除されないみたいですね。
白人王子のスレなんかは個人叩きが始まった時点で削除するべきだったと個人的には思うんですが。

ID導入は「しないよりはまし」といった程度でしょうか。
根本的な対策にはならないと思いますが、やらないよりは
やったほうがましでしょう。これもID導入してくださいって
お願いしてから、どれくらいで導入してくれるのでしょうかね。

個人叩きは本当に気の毒ですよ。今まで何人も、結婚式の
写真まで馬鹿にされてサイトしめたり移転したりしていますね。

＞＞ふぃあさん
それはたきーのに良くある傾向です。今後気をつけます。

個人叩きスレへは、例えば他板では
・削除依頼（個人情報であれば
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006930112/l20
に削除依頼を出せば比較的速やかに対応してくれる。
・ﾈﾄｦﾁ板に誘導
・本人に連絡
などの対策がとられていると思います。

>472
今、削除人現実に募集しとるの？
海外の人間に削除キー渡すのはやばいんだよ。
日本の司法権が及ばないからね。悪用されるtどうしょうもない。
もうその片は議論し終わってると思うんだけど
過去ログ読んで話してる？

>475
タキーノは最近この板に着た初心者なのでまだ状況がつかめてないんでは？
ここまでするのにどんな手間だったか。これがデフォの状態じゃないんだが？
もしそうなら、今の状態でいいと思うんだけどね。

後、すでに削除依頼出ているクソスレによくわからない角度からマジレスするの
やめて欲しいんだけど。
削除人さんが君のマジレスの存在で判断に苦しむんだよ。
後、脱線して話の筋がスレ内容からずれる傾向があるんだな。
少し苦情が出てるよ。
もうズブの初心者さんじゃないんだし、カキコの量多いんだからそろそろ考えてね。

いつもいつも、皆様にこのように手間を惜しまず、いろいろと探して下さり、感謝しております。

対策が機能してればいいんですけどね〜。

他人事とはいえ、あれだけ引き回されて、掲示板まで
あらされてると可哀想ですわ。個人的にはこういう
個人叩きのほうが、単なる重複スレや罵倒スレよりも
見てて不快ですねえ。本人に連絡と対策の提案は
何回かやったことありますわ。単に悪口いわれて
るだけの時点ではいちいち連絡しないけど、
本人がおそらく不特定多数に公開するつもりで
はなかったらしい個人情報が貼られてるときですね〜。

>>486
つまり、「日本にいるだれかにボランティア削除人に
なって、私（でもこのスレで投稿している数人の
総意でもなんでもいいですが）の依頼通りに
削除してほしい」てことになっちゃうわけなんですよね。

たきーのさんのマジレスを非難するのはちょっとおかど違いじゃないかな。

>ふぃささん
やりすぎがあったら指摘してくださるとありがたいです。
独善による暴走が怖いんでここで意見をいただきたいんです。

ローカルルールは一応作る方向ということでいいですかね。
そんな大した物じゃなく重複スレをしないようにとかエロは他所でどうぞとか
北米は除きますとかそういう案内的なものを考えてるんですが。

＞うにさん
あなたが１ヶ月前のあなたとはもう違う事は分かってます。
がむばりましょう！

非難しやすい人（言うこときいてもらいやすい素直な人）を
重箱の隅つつくように注意するってのも、まあ、「できると
こから手をつけて」なのかもしれないけど、でも、板の
質を低下させてるのはたきーのさんのような人じゃないよ。

>489
削除人の募集を実質今してるんですかね。
それがまず問題です。
後、削除依頼してもするかどうかは削除人さんの判断なんですよ。
このさいマジレスがなかにあると削除していいか判断しづらいんです。
また、気づかれないだけでかなりの量のスレを最近削除してくれていますよ。

たとえばニュージーランドスレなんかは
ちょっとうんざりした声があがっただけで
あっさりエロの話題きりあげたよね。
ああいう人もいるにはいるわけで。
エロ話＝厨房とは限らないから、とりあえず
案内してみる価値はありだとは思うけど、
一回言って「馬鹿野郎」とあげてきたら
もう放置しかないね。（罵倒スレ、エロスレ系）

やばい私も海外生活そのものとは関係ない板管理の話にﾏﾀｰﾘはまってしまったよ。
久しぶりに学級会やってるみたな気分になってつい・・・。

>492
わかってますよ。悪意が全くない人なのも。

>491
ありがとうございます。

キーボードにパンくずはさまってるし。。。

あの脱線もいいんです。

たきーのさんもご気分害されたのならすいません。
もう十分なイタリアスレを代表するコテハンさんだと思うんで。
あくまでもすでに削除が依頼されてるスレで誘導も出ている場合の話です。

後、我々が思っている以上に削除人さん動いてくれてますよ。

>>1

＞490
ローカル・ルールの制作に賛成します。
出来る限り協力するつもりです。

白人云々スレッドは１つ、２つぐらいならあっても良いと思うん
ですよねー、個人的には。俺は書き込む事は無いけれど。
ただ、スレの乱立がね。今日、こっち時間の昼間（日本時間・夜）
に来てみたけど板の雰囲気がやはり全然、違いますね。驚きます。
白人・セックススレしかなかったよ。せめて、統一してくれれば。。。

名無しだがこのスレには初めて自分の意見を述べさせてもらう。
うに、あんたもう独りじゃないんだよ。
ワリーガあんたがひとりで辛かった時期は漏れもROMってた。
それがゆえの印象の彎曲もあろう。
それをオモロがる厨房もいて当然。
強いて言うなら叩かれて当然の立場に自爆してたね。

もちろん誰ひとり完璧ではない。
こういうスレでは３人寄って文殊の知恵。
ふぃさのいうようにそれを認知できたなら
たきーのの至らぬ所も叩き系の書き方ではなく
優しい誘導系に書けばよい。
あんたの変化は厨房にとっては全く愉しい題材だが
同志がいるのだから以前のとんがりに戻らない姿勢を
いま一度心に刻んでこの板に貢献してほしい。
あんたの昔の尖った姿は
この板の昔からの住人にすら
ときとしては反感を買った可能性がある事実を
無視しないで、現実を直視して
あらたにがんばってほしい。
うにへ、マジレス。

ローカルルールはあっても別に害はないんじゃない？
荒しの状態は改善するとも思わないけど、悪意の
ない初心者ユーザが何も知らずに重複スレをたてる」
状態はもしかしたら減るかもしれない。

それに多少の馬鹿スレ（個人叩きのぞく）を放置で
残しておくのはある意味避雷針効果もあるし。
（馬鹿スレで浮かれたい人たちはそちらに集中）

（残しておくもおかないも追い出したりやめさせたりする方法ないわけだけどね。）

>501
ありがとう。
人のコンセンサスを取り付け、反対の相手からでも意見をいただくのには、
それなりの話し方があるんだと思います。
孤立ちくちくは純粋に趣味なんで、あのキャラ設定は嫌われようが捨てがたいんですが。
上下左右前後360度トゲがうになんですがちくらないよう自制します。

>502
そう、悪意のない初心者さんの案内用と誘導の手間なくすためぐらいですかね。

＞５０５
それがうになる所以、それでいいじゃんうにさん、
そういうキャラいいじゃん、
ただ＞５０１のいいたいコトは
フォローってコトじゃないかな？

>506
>>498フォローになってない？
まずいなあ。
実生活でも人当たりは普通でもカツンと極当たり前に正面から言うタチなんで。

たきーのさん、私がの言いかたが悪かったから、ごめんね。
閉じこもらんでください。

今日はアラシがヒドイね。
どうでもいいけど、タイ関係のスレまた立ててる馬鹿がいるし。

たしかに精神的にどうかしてる人もいるし、
それを防ぐというのもかなり難しいわけで、
やはり誘導レスとそれ以外は無視というのが
一番の選択だと思うです。

あとＩＤ制は賛成。
他板でも、確かに自作自演がずいぶん減るという効果は実証済みだし。
（再ログインがめんどくさいためor大学とかのＬＡＮからだとその日はID変わらない）

ID制導入と、あと、連続投稿規制をつけたらいいと思う。
連続投稿規制は厨房の荒らしを防ぐとともに、あまりにもヒドイsage荒らし（うにさん推奨のね）
やＡＡ荒らしにストップをかけられる。
厨房の荒らしもウザイが、スレを終わらせる為のsage荒らし、ＡＡ荒らしは見ていても
気分が悪い。板の雰囲気を悪くしている一つの原因でもあると思う。

連続投稿規制はもうついてるよ

あと、下げ荒しを気分悪いと思うのは駄スレを喜んでいる人だけだね。

>>511
駄スレを喜んでないけど、ＡＡで荒らされているスレを見ていい気分に
なる人はいないと思いますが。

ほっとけば下がるからいいんじゃない？
駄スレ上げ荒しよりずっと良い。

ｴﾛﾈﾀは下げ進行でﾏﾀｰﾘって言うﾙｰﾙはどう？

というか、厨房荒しのやる気を一発で萎えさせるくらいの
しっかりしたモノが言える奴が常駐するスレなら、
ログ流しの類以外では荒れんよ。

>515
それは甘いんじゃないかな。荒らしってのはどういった形であれ
反応が欲しい連中なんだから。しっかりしたモノかどうかという
判断すらつかない連中だし、萎えさせようとして相手になるのは
エサを与えるのと同じ。自治スレで話題になることすら嬉しいん
だから、ホントはこのようなスレッドもエサになりうるんだよね…

荒れないスレがあるとしたら、それは人のいないスレッドかな。

AAでsage荒らされているスレよりも、
個人叩きでしつこく上がってくるスレのほうが気分悪い。

>>516
そうなると荒しに全く反応しないか、民族大移動が一番だね。

一回削除依頼整理したほうが良くない？
１０月１８日から削除依頼されてないのを一回まとめてはいるけど、
スレが伸びてスレスト向きなのとか、
削除してほしくないのとか、もう一度まとめ直した方が削除もされやすいと思う。
各国の話題別スレはかなり伸びてるし荒れてる様子も無いみたいだけど。
ここから↓削除されてないから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982097760/50-

>>うに

「王子さま」スレの最後の２００くらいは反対派の荒らしで終わったみたいだが君はああいうのをどう思う？
気に入らないスレを潰そうとするのは荒らしだろう？

>>489さん >>492さん、皆様、ありがとうございました。
しかし、それらの事については、まったく気にしていませんので、話を続けてください。
貴方方がおっしゃる事は核を突いているので、そのように実行したいです。
あれと、２４時間前から自分の論文を仕上げていたので、ここに立ち入らなかった訳です。うにさんこそ、
そのことは気になさらずに自分の主張をここに出して下さい。では、作業に戻ります。
　

これだけマルチ依頼の方で削除されてたり、1000行ったり倉庫行ったりで、
削除依頼から省いた方が良いと思われるもの。

スペインの永住権は？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1004876042
______日本人男性と相性の良い白人女の国籍________
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=993690534
白人の王子様を彼にもつ女のコ集まれ!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=998605555
■ｸﾋﾞ→ﾀｲ→天国の階段■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1005468233/
★アジアンマンセーな奴ら★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1005206464/

>521
心配していました。
私も急に忙しくなりました。
余りカキコ出来そうにりません。

>520
問題が多少あるかと思うから意見をお願いしとるのだけれども。

しかし、サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが。
すでに削除以来も誘導も出てその上でサゲ進行をお願いしても聞かないときの
最後の手段だからね。
注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。
AAもほとんど同じ物がない。普通にカキコする以上に手間かけてると思う。
議論はみんなのものだけど、私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。


>518
あおりは放置で良いと思うが、明らかな荒らしは放置するべきじゃないと思う。

スレの存在自体が荒らしである場合にいろんなステップを
踏んだ上で、最後の手段として毒をもって毒を制するのが
どこまで正当化されうるかだね。
毒である事には代わりがないんだから。

そうか、では俺もそうさせてもらうぞウニ？

あ

a

s

ssss

hhhhh

uu

この人っておんなじ人？
夕方ぐらいから上げ荒ししたり、駄スレ立てたりしてたの。
自治スレ荒してオモシロイのかね。

d

>>524
「うにの存在自体が荒らしである」って読んじゃって、
しばらくその間違いに気付かなかったよ。とほほ。
疲れてるな…

d

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

削除以来の件だけど、
自分の参加してるスレが削除依頼出てるかもしれないから、
一応覗いておいて。
あと、他に削除依頼出した方が良いと思うのもここで話してみるか、
向こうに直接出すかした方が良いよ。
そろそろ削除の順番が回ってくる頃だから。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

サゲ荒らしって何ですか

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

サゲ荒らしって何ですか？

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

1000まで行くんだろうけど。
ここまで純粋な荒らしのケースはめずらしいんで
ログ記録されとるんでIP規制申し込むよ。
2重投稿の禁止を外す技術力はあるみたいだからタチ悪いね。
後、自治スレを増やすぐらいかな？

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

このスレ、イタ違いか重複で、削除依頼出され、はまり板に誘導され、
かつ、どうしてもというならサゲ進行をお願いされ、
それでも意地で上げたのかい？
サゲ進行しとるのなんか見れば分かるから子供みたいな屁理屈の相手
させんでくれ。
後、悪いけど今忙しすぎて余り相手できないんだわ。

おいおいサゲ荒らし応援すんだろｗ

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。

注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。

注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。

注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。

荒らしに良いも悪いもないだろ

独善的だな。
自分たちの気に入らない、不必要と判断したスレなら何をしてもいいって
わけか。気を使っていようがいまいが、ＡＡ荒らしはＡＡ荒らしだろ。
まさかあのＡＡを見て楽しんでいる人がいるとでも？
言うことを聞かないからって強制的にsageでスレを埋め尽くして終了ですか。
しかもそれだけじゃ聞かずに、自分たちの仲間内から削除人を出そうなんて
すごい考え方だね。
そんなにシステムが気に入らないなら出て自分たちで掲示板を作ったら？
２ちゃんねるに固執する必要もなかろう。
どうせこんなことを書くと、「駄スレに書き込んでるヤツ」の烙印を押されるだろうが
普通にスレに書き込みをしている人間の中にも、sage荒らしを不快に思ってる奴
はいるんだよ。

私自身は君のように荒らしも何もしていないんだがね。
死刑廃止論と死刑容認論の議論をしている時に
逆上して容認派の相手を無差別に殺して
「見ろ、殺人に良いも悪いもないだろ」というのに似てるな。
個人の意見と断って私が応援しようがどのような意見を持とうが自由だと思うんだが？
行為とは別だがね。

議論も出来ずに責任ももてない匿名で自分で手を汚してるのは語るに落ちるな。
荒らしを見たければ鏡を見れば？
弱い犬ほど自制と我慢が効かない。
しかし、つまらん人間だね。

>590
削除人の話は私は反対しとるんだけどね。
また、反対意見をこのスレで募集しとるわけなんだけどね。
もう少し緻密にスレ読めば？
悪い、議論してる間がいまないんでまた落ちるよ。

掲示板は利用するためにあるのでしょう？　理想的な状態に
することが第一の目的なのではないでしょう。

好ましくないものを抑えるのではなくて、良いと思うものを
もり立てる事も大切なはず。

根本的な問題のひとつは、板の動きが遅い。つまり、多くの人が
この板を好んでいて、新しいスレや書き込みがどんどん出てくれ
ば、悪意のあるスレや書き込みが少々あっても、それを下にやっ
てしまう事にもなるだろうと思っている。しかし今のところ、
書き込みが活発かつ「いわゆるまとも」なスレというと、
トップのページに出る40を余裕で埋め尽くせるだけの数に
満たない。それどころか、スレを立てるたびに良いの悪いの言っ
て、誰もが手軽には入って来にくいように敷居を高くしてしまっ
ている。

言葉は悪いけれども、このままでは少数の優等生が残った所に
多数の厨房が集まれば、煽りや荒らしが増え、板自体の内容は
どんどん無くなって行くんでは無いかと思ってもいる。

うにってここまで自己中な奴だったのかよ。お前の判断が「死刑容認派」かよｗ
お前の気に入らないスレのサゲ荒らしが合法的死刑でそれ以外はただの殺人ってわけか（藁）
お前に議論もくそもねえだろ？最初から人の意見を聞く気もねえんだろｗ

暖炉に薪をくべるよーなこと言わないの。
うにさんが自己中なのは今に始まった事じゃないでしょ。
彼の場合はあれでキャラ立ちしてるからいいの。

たしかにあの下げ荒らしは不快だよな「１０００を目指してﾀﾝﾀﾝﾀﾝ♪」とか見ててむかついてきた。

なに、たとえ話をあげつらっとるんかよくわからんのだが？

>>591
＞行為とは別だがね
おいおい、行為には反対しないってことは自分はムカツクからといって人を殺したりはしないが
他の人が殺してくれるのは応援しちゃうってわけか？人間は不道徳なことに対しても「思うことは自由」ってのは「思うのは自由でも行為にはたとえ誰の行為であろうと反対すること」が前提じゃないのか？
「人を殴りたいと思うのは自由」そりゃ当然のことだ。でも行為に対しては徹頭徹尾反対してこそ正当化できる考えだろ？
「思うのは自由」ってなら行為には反対しろよ

>>596
このスレに行われた荒らしは逆上した変人がやった無法行為でお前の気に入らないスレへの下げ荒らしは合法的殺人なんだろ？

今日あたり『海外の日本人は敗者です』スレが潰されるのかね┐('〜`；)┌
政治板の平和神軍みたいだな

はい、みなさんガンバリましょー

>597
>「人を殴りたいと思うのは自由」そりゃ当然のことだ。
>でも行為に対しては徹頭徹尾反対してこそ正当化できる考えだろ？

第１の文章と第２の文章の論理的なつながりがよくわからんのだが？
説明してくれるかい？
問題があると分かるから別の意見をこのスレできいとるんだけど？

後、私の述べた言葉は上の荒らしに対してだが.
君は荒らししていた人間なのかい？

>>594
キャラが立ってるからとかいうのは関係ないと思うが・・・
>>592に同意。
「これはいい、悪い」を誰が決めるんだ？
あからさまに荒らし目的で立てられたスレならまだしも、微妙なラインにある
スレの判断はどうする？全てうに、もしくはうに周辺の人物が決めるのか？
２ちゃんねるの他板でもそうだが、荒れかけたスレでも一つの書き込みによって
流れが変わることもある。それを全部sage荒らしで強制1000にしてしまうことは
どうなんだ？自治という名の荒らしは全て構わないのか？
結局それは板の命を縮めることになると思うが。

ぎーろーんっ、ぎーろーんっ

板なんかどーだっていーのーよー
自分が正しく、利口だって言いたい。
そのほーが無ちゅー

>>601
＞「個人的考えとして思うのは自由、行為とは別だがね」
つまりお前は「思うのは自由」だって言いたいんだろ？それはそうだろう。でもそれは「行為」に反対してこそ言えることだろってことさ。
「行為する」ことに賛成しておいて「私はしません。応援してるだけです」そんな正当化が成り立つのかい？

もう一度提案を上げるが。
１．はまり板を指摘してそちらに移動してもらうように丁寧に説得する.
２、サゲ進行をお願いする。
３．どうしても話をしたいここは優良すれだといいはる強硬な
よくわからない愛好者さんのいるスレがエロ方面であるんだけど、
そういうのは仲間内でサゲ進行でお願いしそうしている限り
こちらからは踏み込まない。厨房さんにマタリ自治してもらう。
４．どうしても厨房が上げてくるようで始末に終えないようなら、
ここで有志を募って「書き込みアボン」をするのもいいかと。
これは毒には毒のやり方なんだけど徹底的に書き込んでいって
スレを1000まで進ませ終わらせるというもの。
やりすぎなとも思うんですが、削除が追いつかない現実では
議論してみる価値もあるんじゃないかと。ご意見ください。

「議論してみる価値がある、ご意見ください」と言っているだけなんだか？

>>605
優良スレか駄スレかどうかなんか誰がきめんだよ？
お前か？

>>うに
おまえ絶対下げ荒らしに加担してただろ・・・・

もう面倒だからためしにほっといてみましょうか

この時間帯めちゃくちゃレベル低っ。
建設的意見、>>592の人だけ？
見るんじゃなかった。ｻｲﾅﾗ〜

板質向上っていうんなら
どうやって笑い取ろうかとか、
「たのしい」こと考える方が
良い板になると思う是

>604
で、君は上で荒らしていた人間なのかね？
彼に対して君は現実に荒らしてしまっているが、
私は議論しているだけだよ。
というのがポイントなんだが？

592さよならー♪

>>606
だから、ウニさん以下このスレで板の質向上に尽力している良識派の人々がダスレと判断したもんのことだよ

雪の降る夜は　楽しいペチカ

ペチカ燃えろよ　お話しましょ

この時間帯は北米のゴールデンタイムに近づいてきてるからだよ。

>>611
勝手に荒らしに認定するなよ（藁）
でも
現実に荒らした奴を応援すんだろ、それがおまえの気に入らないスレだったら

うにさん何すかその「a」ってのは？

しきりウザ

>>615
うに、板違いな駄スレは結局どうやって決めるんだ？答えてくれ

>>619
それを議論しているのだが。

ってうにさんが言う、に3000ユーロ。

まさか、ここでおまえに賛同してる連中が話し合って決定するのかい？「１０００ﾚｽつけて強制終了の刑だ」とかｗ

>>620
つまりここで話し合いたいシキリさん達が決めたダスレ決定方法でダスレを決定するってことですな？
まさに完全無比な決定方法だなｗ

ここ学級会みたい

本当に大多数の住人が駄スレだと思ってるならレスなんてつかないんじゃねえか？

悪いけど寝るね。また明日。
しかし、明らかなイタ違いすれ「日本人のチンコは小さい」
「日本女を罵倒しよう」とかをダスレだというのはそんなに
独善的だとは思わんけどね。
微妙な部分はここでみんなと相談するしね。
具体例出すと分かりやすいんだがね。

うに、早く答えてくれよ。いったいどんな立派な聖人君子が話し合ってどんなダスレ判定基準を構築すんだよｗ

板違いでもここでしか盛り上がらない話題なんてたくさんある気がするけど・・・

３．どうしても話をしたいここは優良すれだといいはる強硬な
よくわからない愛好者さんのいるスレがエロ方面であるんだけど、
そういうのは仲間内でサゲ進行でお願いしそうしている限り
こちらからは踏み込まない。厨房さんにマタリ自治してもらう。
///////////////////////////////////////////////////////////
おい、ウニそれからこりゃなんだ？てめえらは勝手に議論して
愛好者さん達には発言権はなしかい？

板違い板違いってうるせーんだよ！

>>628
愛好者さんをうにさんに置き換えてもいいってことだよね？

>>630ワラタ

３．どうしても話をしたいここは優良すれだといいはる強硬な
よくわからないウニさんのいるスレがシキリ方面であるんだけど、
そういうのは仲間内でサゲ進行でお願いしそうしている限り
こちらからは踏み込まない。厨房さんにマタリ自治してもらう。

さーてそろそろ「敗北者です」スレでも潰しにかかろっかな♪ﾀﾝﾀﾀﾝ♪ハッ！

ローカルルールひとつ決定？

しかし、サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが。
すでに削除以来も誘導も出てその上でサゲ進行をお願いしても聞かないときの
最後の手段だからね。
注意してみてるが、サゲ荒らしさんがかなり気を使って書き込んでいるの
がよくわかる。
AAもほとんど同じ物がない。普通にカキコする以上に手間かけてると思う。
議論はみんなのものだけど、私は個人的にはサゲ荒らしを
応援するよ。

私　は　個　人　的　に　は　サ　ゲ　荒　ら　し　を 応　援　す　る　よ。

ご苦労なことです＞サゲ荒らしさん
一体どんな情熱が彼をそこまで駆り立てるのか…

うに叩きはもういいよ。
彼は叩けば叩くほど燃えるタイプだから・・・

サゲ荒らしさんが かなり 気を使って 書き込んでいるの


が よ く わ か る 。

AAもほとんど同じ物がない!!(こいつぁびっくり！)

普通にカキコする以上に手間かけてると思う！！（下げ荒らしさんには頭が下がる＾＾）

私　は　個　人　的　に　は　サ　ゲ　荒　ら　し　を 応　援　す　る　よ

そういうことしてると粘着って言われるよ
適度につついて勝手に自爆するのを待つのが
正しいうにの賞味方法です。

議論はみんなのものだけど（ぷぷっ）

★最　後　の　手　段★　だからね〜〜

サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが????
サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが????
サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが????
サゲ荒らしに遭ってるのは客観的に見てもどうしょうもない
スレだと思うんだが????

このスレもどうしようもなくなってきている

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

板違いに関してなんですけど。

一般海外板はじめ地域板的な切り口のものと、その他の板って
不可避的にダブるもんだと思ってます。地域板ではない板がこ
れほどたくさんあるんですから、地域板で「しか」上がりよう
がないスレっていうと

「アフガニスタンの首都はどこですか？」
「ＸＸＸレストランは今日定休日？」
「ロンドンの今日の天気」

とかばっかりになるでしょう？板質向上スレだって、板違いの指摘
を再三されてるくらいで、地域板では「板違い」の指摘は無意味。

>561
一般からのIP規制要請は受け付けてないですよ。
地味ですが、削除依頼板でコピペ削除依頼を地道〜に
出し続けるしかないのでは、今の段階では。
それよりも、今日の荒れ方は流石に酷いのでID導入を
急ぎませんか？今のところ特に反対意見もなかったし、
出来るところからやっていきましょう。
GMTで今日中に説得力のある反対意見がなければ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/l50
ここで要請しときますが。

あと、一応言っておきますが、sageだろうがageだろうが、
荒らしは荒らしで私の中では等価です（うに氏が板質向上の
ために努力しておられることには賛同しますが。

＞665
でもさ、住人が板違いだと思ったらそのスレは自然淘汰されて行く
でしょう？ 誰もレス付けないよね。「ＸＸＸレストランは今日
定休日？」とか「ロンドンの今日の天気」に近いスレって実際
立てる人がいるよ。だけど、３日もすれば無くなってる。

「白人女性とセックス」とか「日本人罵倒」とか、それらがスレ違い
かどうかは？ 堕スレかどうか？ 必要かどうか？ 確かにまだ議論の
余地があるかもわからない。でもね、まずさ、最低限の統一はする
べきでしょう？ １つは議論用、１つはそのまんま厨房用。その
くらいは出来るでしょ？いくら何でも。
実際、これほどそれらのスレが乱立してなければここまでＩＤだの
ローカル・ルールだのの議論にはなってなかったよ。尚且つ問題は
そういうスレッドは意味なくボコボコ上がってくるし新スレを
立てる人だって居る。

「白人女性とセックス」がホントに必要だと思ってる人が居るのなら
統一させてみなよ。２つぐらいにまとめて下さい。
話はそれからでしょ？

>>667

665で言わんとしたのは、

海外在住および海外に興味ある人たちに興味あるスレ（サブジェクト）
は、国内在住の人にも興味あるスレであることが多い。したがってこれ
らのスレは、海外板と国内板のどちらにあがっても不思議はない。

これら両板にあがる可能性あるスレについて「それは海外とは関係ない
板違い」と排除してゆくと、残るのは「ロンドンの今日の天気」に近い、
三日もすればなくなるようなスレばかりになりかねず、それはツマラナ
イ。

そういうわけで「これは板違い」との排除は僕は反対です。つか
「排除」には原則的に反対なんですけどね。

海外板に来ている人たちがスレを上げ、れすを入れているのならば
それは海外板にあってもいいんじゃないですか？

揚げ足みたいになりますけど、
>住人が板違いだと思ったらそのスレは自然淘汰されて行くでしょう？
＝自然淘汰されていかないスレは住人が板違いだと思っていないスレ


>「白人女性とセックス」がホントに必要だと思ってる人が居るのなら
>統一させてみなよ。２つぐらいにまとめて下さい。
>話はそれからでしょ？

申し訳ないですが、「板質向上がホントに必要だと思ってる人がいる
のなら、くそスレ半分くらいにさせてみなよ。話はそれからでしょ？」
というのと同じくらい議論になってません。

>>665
自治スレはどこにでもあるよ。
ここ人が少ないから、最近レス数が伸びたから目立つけど。

で、ＩＤは賛成です。

私はＩＤ反対です。
賛成する積極的な理由が私には無いので、
IDにYesかNoかと言えば、Noです。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしを防ぐことができると思うけど＞ID
sage、age両方のね。

>>668
＞海外在住および海外に興味ある人たちに興味あるスレ（サブジェクト）
＞は、国内在住の人にも興味あるスレであることが多い。したがってこれ
＞らのスレは、海外板と国内板のどちらにあがっても不思議はない。

これだけど、両方にあっても良いけど日本からわざわざ来る人がいるからあんなに荒れたんじゃないの？
北米からもあったようだけど。
ここの住人は一度板違いだと言われたら下げ進行してて、ﾏﾀｰﾘしてたでしょ。
それを「なぜ下げ進行なの？」とまで食い下がってくるずうずうしいのまでいて、
収集がつかなくなって強制的にああなったわけだから。

>住人が板違いだと思ったらそのスレは自然淘汰されて行くでしょう？
＝自然淘汰されていかないスレは住人が板違いだと思っていないスレ

ってのは例えば白人セックス・スレの事でしょうか？ 俺は別にそういうスレは
あっても良いと思いますよ（前レスでも書いたけど）。うん、人それぞれ楽しみ
方があるし。スレが残ってるって事は誰かが必要としてる訳ですしね。俺も
６６５さんが言うように「板違いの排除」に関しては反対です（もちろん、その
「板違い」の内容にもよりますが。が、それはこれからローカル・ルールを
決める時に話し合われると思います）ただ、何度も同じ事を言うけどやはり統一
して欲しいわけです。６６５さんが言ってる事はわかるし正論だと思う。ただ、
現時点では正直その「正論」で解決できる様な状態じゃないですよね。
６６５さんも白人云々スレッドの乱立にはウンザリされていると思いますが？
どうでしょうか？
。。。って俺も揚げ足取りみたいですね（笑。基本的には６５５さんのレスに
対して「反対」じゃないので。

６６５さんに言う訳じゃないんですが白人女性スレの「乱立」を喜んでいる
人って本当に居るんですかね？（笑 俺にはどういう訳か居るようには
思えないんですよ。じゃあ、なぜあれほどまでに乱立するのでしょうか？
永遠のテーマですな（笑。

＞「板質向上がホントに必要だと思ってる人がいるのなら、くそスレ半分くらい
にさせてみなよ。話はそれからでしょ？」

その為に自治スレ（例えばこのスレッド）があるのではないでしょうか？
やはり自治スレが常に上がっている状態とそうでは無い状態では、はっきりと
板の雰囲気が違うと思いますよ。

>>672
自作自演とage/sage荒らしを別々に考えてみました。複数の人が
書き込んでいるかの様に、例えば671から673を一人の人が書き込
んでいれば自作自演なわけですが、立て続けに書き込まない限り
は、ID表示は意味をなさない場合が多いと思います。回線を切る
んだったかコンピュータを立ち上げ直せばIDは変わるものだった
のではないでしょうか。

単に自作自演なら、一定時間おきに対話しているかのように書き
込む自作自演もあり得るでしょうから、これなどもその度にコン
ピュータをオン・オフしていれば可能になると思います。ですか
ら、自分で勝手にオン・オフ出来ないような、仕事場や学校から
する人に対して以外は効果が殆どないと思います。

age/sage荒らしで問題なのは連続カキコの場合だと思いますすが、
これは今でも幾つだか立て続けて書き込んだりするとサーバーが
受け付けないようになっています。これもすり抜ける手だてがあ
るようですが、昨日あたりにあった荒らしは、そうした規制があっ
ても出来てしまった事なのです。と言うことはID表示をオンにし
たところで、あの様な荒らしはやろうと思う人がいれば出来てし
まうでしょう。

IDが出ることで心理的にプレッシャーを感じる人が書き込みを減
らすと、今でさえ書き込みがそれほど多いわけではないこの板が
低調になるデメリットもあると思います。わたしは、この板に
（厨房以外なら）書き込む人が増えるようにする方が板のために
なると思っています。

ＩＤ規制されてもニュー速や北米みたいに
酷いところもあるしな。ﾌﾟ

いやあ一気に話が進んでますね。

＞まずAA込みのsage荒らしについて、
そういう発想もコピペ連発でない限りオモロいと思うのだが。
このスレでまさに見せてくれたようにひとつひとつ違うAAならオモロい。
ただ『荒れて見える』のは事実。そして『荒れるべきスレが荒れて見える』にも賛成。
言いたいコトはよくわかるんだな。
便乗犯が最も悪質だと思われ。
そのへんに至ってはAAさんたち＆名無しさんたちも協力していく体制ができヌもんかな？

＞IDについて
漏れはどっちでもいいのだが確かに自作自演や偽出現の対策には効果大だね。
（実際漏れの偽クンもたくさんいる）＞６７５のカキコはちょいと新鮮。
漏れ個人としてはスレ人口増加にはメリット意識が低い。
いろんな人の意見ほしいね、これに関しては。

＞うにさんが板のためにここまでカラダ張って、さらに叩かれて
でもトゲは丸くなって、ここからを見ていなさい＞厨房
うにさん本人にはそういうカキコを期待してます。

レス待ち。

ふぃささんの>677にレスします。

>>677
> ＞６７５のカキコはちょいと新鮮。
> 漏れ個人としてはスレ人口増加にはメリット意識が低い。
> いろんな人の意見ほしいね、これに関しては。

手前みそも承知ですが、さっと思い出した範囲でも、
この↓あたりまでルーツや関連レスがあります。
（このリストから漏れてしまっているレスを書いたみなさん、
ゴメンナサイ。それらのスレも読んだから出てきた意見だと
ご理解の上、寛大に願います。）

>>329 個々のスレへの愛着
>>331 排除による統制か、愛着を持つ者による振興か？
>>332 スレッド増加懸念に対する反論
>>592 現在の参加不足と排除による衰退への懸念
>>602 特定個人（グループ）による判断の限界
>>590-604辺りは　私刑（死刑じゃないよ）にかんするレスが続く
そうして、
>>675 人口増加論

>>666で、今日中に反対意見がなければ要請する、と書きましたが、
ちょっと面白い意見も出てきてるみたいなので、2,3日延期
しましょうか（要請したからといってすぐIDが導入してもらえる
わけではないんですけど。
ID導入にせよ、ローカル・ルール設置にせよ、休み厨が増える
冬休み前までには目鼻がつくといいですねぇ。

>675
ハイ、そうなんですけどね、どうも他板でIDを廃止したところは、
廃止前よりも板がより荒れる、という傾向があるみたいですよ。
ID導入で荒らしがなくなるとはいいませんが、やはりIDはなんらかの
効果はあるのではないでしょうかね。少なくともやってみる価値は
あるのでは。ものは試しっつーか。

＞仕事場や学校からする人に対して以外は効果が殆どないと思います。
高速ケーブルで常時接続の環境でもIDは1日中変わらないようです。

個人的にはID規制があるから書き込まない、という住民を失うのは
ある程度しょうがないかな、と。それよりも荒れ放題の板を見捨てる
住人が増えることの方がデメリット感あり。

>>679
>高速ケーブルで常時接続の環境でもIDは1日中変わらないようです
モデムをリセットしたり、ISP側で管理してるIPアドレスのリースタイムが切れ
たら、IPアドレスが変わるのでIDも変わります。むろんローカル/グローバル問
わず常に固定のIPを割り振るISPは別ですが。
また、適当なProxy(アマ串で十分)を通してやれば、やはりIPアドレスの詐称は
可能なのでIDは殆ど意味がありません。

＞個人的にはID規制があるから書き込まない、という住民を失うのは
＞ある程度しょうがないかな、と。それよりも荒れ放題の板を見捨てる
＞住人が増えることの方がデメリット感あり。
2chは、情報の質の玉石混合を承知でアクセスし、自分の選択と行動に自分でリス
クまで負える事を承知で参加する事が前提では。
コントロールの元で構わないから綺麗な議論だけしたい方には1chが存在する訳で
すし。

なんだかんだ言って、皆、厨房荒しを無視しきれないのが原因。
そりゃ、コメントをごっそり流されたら腹が立つが、そこで黙って何も無かった
かの様に続きのコメントを出せるかどうか。

煽りに関しては、無視して普通に話を続けりゃいいのに、一部の正義自慢なボラ
ンティア連中が、煽りに対して含みを持たせたコメントを出してしまうから、
待ってましたとばかりに厨房が調子にのって荒れてしまう。

経験上、最終的に荒し煽りに着火してるのは、全くのド素人よりも、常連ぶってる
ボランティアだと思うよ。
例え自称ボランティア連中が、マナーだの何だのを講釈しようが、厨房刺激して
結果的にスレが荒れたら同罪だよ。

>>681
今駄スレ上げてる方ですか？

>>682
俺はカキコはsageオンリーだよ。
大体、俺はボランティア様と違って程ほどに参考になる情報が得られそうなスレ
に興味で参加してるだけだよ。当然、皆から放置されるクソスレなんか端から助
ける気などない。
だから、あげ荒しなんていう面倒臭い事には興味は無いし、やった事も無い。

というか、証拠も確証も無いのに決め付るなんて退廃の極みだよ･･･。
指摘の仕方といい、板質向上を真面目に考えている連中の見識が知れるよ･･･。

だからＩＤ入れたらいいんじゃないんです？

串使ってＩＤ変更わざわざしても、
６８１と６８３が同じＩＤであれば別に疑いもしませんし。

ﾊｧ?俺は、IDに関しては、意識的にやる奴に対しては何の抑止力にもならないと
主張してるだけだよ。
せいぜい、自作自演やマルチポストがわかるという程度のもんであって、ID導入
したらAAでログ流ししたり、煽り発言が一切出来なくなるのか？Age荒しが出来
なくなるのか？
IDがあるかどうかと、実際に迷惑行為を行うかどうかは別問題だろう。
他の板じゃぁコテハンで煽る奴だってごろごろ居るしな。

それほど、ID付きで書き込まれた情報は信頼性があるのか？
2chは匿名掲示板である以上、重要なのは書き込まれた情報そのものとそれを見た
奴がどう判断して受け取るかであって、書き込んだ奴の素性じゃないと思うがな。

あと683は、ID制度の無い現時点で俺があげ荒しをしたという確証も証拠も得る事
は出来ねえのに何で簡単に俺がやったかの様に言えるんだ？という事だよ。
まぁ、確実にやってねえから反論した訳だが、表現としては疑問系でも、俺に向
いてる訳だろう。あの発言は･･･。
あれがマトモな指摘として認められるなら、IDがあっても「ID変えた自作自演」
と言えば都合の悪い意見は否定できてしまうんだぜ？わかっててやってるのか？

>>686
＞わかっててやってるのか？
何をですか？

あの時点で上げ荒しと同時、
かつ、別スレの意見で私の発言が厨房を煽ってるとおっしゃる意見もあったんで、
そう言ったまでですけど。

>680
＞2chは、情報の質の玉石混合を承知でアクセスし、自分の選択と行動に自分でリス
＞クまで負える事を承知で参加する事が前提では。

まぁそうなんですけどね、 その前提はやや変化してきていると
思うんですよ。でなきゃIP晒しやIP規制、ID導入が他板で
実際に行われていることの説明が出来ない。
2ちゃんが有名になって、住人の数も以前と比べ飛躍的に
増えた現在、何らかの規制が求められるのは当然なのでは。

玉石混交とはあめぞうの昔からいわれてることですが、
それもバランスの問題です。しょーもない煽り荒らしの
なかでもそれなりに有意義な情報の交換や雑談が交わされて
いれば気にならないですが、現在私の常駐スレでは情報を
求める書き込みに何ら有益なレスがつかない状態が多い。
以前からいたまともな住民が逃げてる感触がありますね。

IDの有効性については確かに限界があることは承知した
うえで、ま、デメリットも無いならやってみてもいいんじゃ
ないかと。少なくとも「IDがある板」という印象だけは
与えられるのではないかとは思いますが。

ところで証拠も確証もないのに決め付けるのは厨房の煽りの
典型でしょう。>683のように反応するのは思う壺なのでは？

あら、厨房に間違えられました？
すいません

ちぃさんとは逆に、私は反対する積極的な理由がないのでID表示賛成です。

690ですが名前かくの忘れました。

もちろんIDつけたって荒らす人は荒らすでしょうしね。
IDでても自作自演はやろうと思えば簡単です。
それに自作自演という行為そのものははっきりいって
問題ないと思います。システム運営にあたり、投票・多数決で
ものごとを決めるようなシステムはここはないのですし。

2chにばかり貼り付いていると妻に離婚されてしまいそうなので
今日はこれで失礼します。

北米のＩＤと同じになるようにはできないですか？
そしたらちょっとはましになると思うんですけど。
こちらで荒してるのは、向こうでも受け入れてもらえない人でしょうし。

IDに関して書き込みます。いっぺんに沢山は書けないからなだけで、
それだけに固執するわけではありませんが。

昨日あたりからの書き込みを読むと、ジェレミーさんをはじめとした
ID賛成の意見は、主に他の板で起きている「現象」に触れているのに
対して、効果に対して懐疑的な680さんや私の意見は、（ITの事だけ
ではなくて、書き込みのテクニックも含む）技術的に見たものだと理解
して読みました。現象論vs技術論とすれば、そのどちらが優位か
の議論になることは避けましょう。違った方向からの見方が、いろいろ
提示されるのが良いことなわけで、提示しあった人同士が対立する意味
は無いと思います。（だからジェレミーさん、680さんはじめとする方々
の冷静さに尊敬。）

連続して恐縮です。↑のように司会者的な事を余り書くと僭越
すぎるので、ここからはあくまで参加者モード。そしてIDに限らない事。
しろうさんが>>678に作ったリストの末に私の>>675があるのを、
私は大まかOKに感じています。理由の一つは、沢山の
「どーってことないもの」の中から少数の「いいもの」が
出てくるものだと思うし、良いものを気に入った人が増えれば、
また良いものが出てくる期待値が大きくなるからです。
不満もあるけど何かしらきっかけがあって、この板を私たちは
使っているのです。680さんが>>680に書いた「ならば1chに行く」
も、どこか寂しい。この板に何処か気に入った所がある人たちが
こうして書き込みしあっているのだから。

だから各々にとって何がこの板を気に入ったきっかけだったか
（それは人によって違う）を引き継ぐことが、近い感覚を持った
人を更に増やす事になる。例の「白人の...」スレでも実は同じ
ようにして続いている。ところが、悪意がない人ほど生真面目に
とって、重複スレはいけないとか色々に制限を感じてしまう。
そのためには「参入」や「新しいトライ」の敷居は出来る限り
低くしておいてほしい。スレを立てるって、それ自体が楽しい
こと。何かを書き込んだらレスが付くのは嬉しい。それを皆が
試したりするのに自由な空気を保ってほしいのです。

この先を書くと、多分迷惑スレに集まる人と良心的な方に
集まる人のバランス論（それを保つためにIDと言われるのかな？）
になったりして…。そうなるとまた、言い悪いの判定は…の問題
になるから、どうもなあ。

|
　 | ,,∧
　 |Дﾟ彡 　 　ｶｹﾞﾅｶﾞﾗ ｵｰｴﾝ ｽﾙﾈ･･･
　 |⊂ ﾐ 　 　
　 |　 ﾐ

危ない海外と同じ規制をキボンヌ

日本への直接のＬＡＮ環境で使うことが多かったのでうっかりしてましたが、
いまタイの一般プロバイダーからほとんど「危ない海外」板への
アクセスができなくなっていますね。

何か最近タイ関係のしょうもないアオリや糞スレが増えてきたと思ったら・・・・
早めのＩＤ制きぼんぬ！
というか、もう普通の時間直接日本へのＬＡＮ/ＷＡＮ環境でつなげるので
一気に危ない海外並のプロバイダ規制お願いしてしまうか、なんて
ちょっと冗談ですが思ってしまいましたよ。

|⌒＃
|冫、）
|` ／ 　　　・・・・７００ゲット！
| /　　　　　

やっと削除屋さんが動いてくれてるね

４５０ほどあったのが、３５０になってる。
削除依頼されたやつはまだ消されてない。
多分、規制を先にしてるんじゃないかな。

削除依頼が多すぎて削除人が辟易しているのが目に見える。
国内板と違って事情が良く分からないのも一つの原因かと・・・
削除依頼出すの控えて、荒れていないスレは削除取り下げを行う方がヨロシ。

こちら削除依頼スレでごじゃる

海外生活（北米除く）板　スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982097760

この後「アレを取り下げます」だの書き込んだら余計混乱するので、
このスレで話し合うがヨロシ。

この板から削除人を出すと言う話はなくなったんですか？
板住人の推薦があれば募集かかってなくてもなれると聞いたのですが。
参照↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999620084/435

あぼーん

質問。

どのようなスレが板質低下を招くか、排除したいか、については
おおよそわかるんですけど、どのようなスレが板質向上になるの
か、がいまいち実感できません。ここで板質向上をお考えの方に
「これが私の思う高品質スレ」を紹介していただけないでしょう
か。

また、糞スレがたった、で、旧スレ１個お蔵入りになった。↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/998707170/l50

で、↓でいってる「ＭＰ」というのは危ない海外の板用語。
普通の人は使わない言葉。早くＩＤ制導入キボンヌ。
--------------------------------
6 ：異邦人さん ：2001/08/25(土) 15:53
駐在員の皆さん、タイで接待に使う、病気の心配の少ない
ＭＰ、その他風俗店を教えて下さい。

板移転されたね。
ついでに規制かけてくれないかね。

http://uk.geocities.com/httpuk

大量削除まんせー！

削除以来がteriのままなんで、依頼しなおし。
ついでに、整理しましょう。

誰かワールドカップのスレがどこに行ったか知らん？
どこ探してもないんだけど。

１５９に沈んでる

タイ関係のスレて異常にに多いよね。
で、内容をよく見るとほとんど同じ人が書き込みしてるんですけど
この人は、留学生？駐在員？在住者？わけわからん。
内容を整理したほうがいいというか、不要スレは削除のうえ
★タイ留学スレ
★タイ生活スレ
の２本だて程度で言いと思う。
タイ関係は「危ない海外板」があるわけだし、ここでは
必要最小限で十分だと思います。
皆さんの意見を伺いたく。
もし、同意が得られれば、批判要望板で要望しようかと・・・。

参考：タイ関連のスレリスト。
タイ勤務者雑談スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998707170/l50
バンコクで店を経営して暮らしたい！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998322566/l50
タイ人の彼と一緒にバンコクに住む予定ですーーー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996398537/l50
タイ現地採用者雑談スレ●○
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994769663/l50
タイ留学生の雑談スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985411850/l50
タイに留学したい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/981831907/l50
今度バンコクに転勤です
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/984656616/l50
★★ABAC学生調査スレッド　IN　THAILAND★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007008080/l50
なんでタイの国旗が今半旗になっているの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006675497/l50

ではタイの人に聞いてみましょう。
タイ在住者以外は多分賛成だと思います。

＞７１４
今見たら上がっとった。
サンキュ。

スレッドが少なくなったのは、鯖の移転に伴う単なる足切り？
まぁいいんだけど。

ID制については、ちい氏、680氏のいうように、技術的に
荒らしを完全に抑止出来るものではないので、どうやって
荒らしや煽りと共存しつつ板を盛り上げるかという議論は
引き続き必要だとは思いますが、どうも賛成票が多いよう
ですし、反対意見も出ましたが、どうでしょうここらで
ID導入を要請しておきますか？要請しても導入されるか
どうかは解りませんが。とりあえず12/5いっぱい（GMT）
あたりで結論を出しませんか？最初の方でイニシアチブ
を取っていたうに氏の意見もききたいのですが。

上げ荒しはかちゅーしゃ使ってるので、
厨房ならば当分てこずると思われ。
わたくしもやっと更新終わったわ〜。

鯖移転で削除依頼全部まとめなおさないといけなくなりました。

こちら臨時話合いスレ↓
一般海外生活板に平和は訪れるのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1002725245


削除依頼が多すぎて削除人さんにどうやら嫌われているようですので、
荒される対象になるものだけとりあえず先に処理してもらいましょう。
重複や荒れていない板違いは後回しと言うことで・・・
移転でスレ数が減ったことですし。

うん、>>720　それ結構大切カモ。

>718
ジェレミーさん｡
スレ数が減ったのは移転に伴い削除依頼の出ているスレをうつさなかった
ためだと思います｡
夜勤さんにとっては手間の節約をかねた事実上の大量削除です｡

お手数をおかけしますが、ID申請の件はそれでお願いします｡
北米板や危ない海外板に比べて今まで荒れてなかったので規制がないため
厨房が流入し荒れていたのでせめて強制IDを入れて抑制しようという
流れになったからという理由をつけて｡
このスレと板ルールスレのURLを貼り付けて議論がされている様を
判断してもらうと良いと思います｡
このスレと板ルール作成スレなどのURLを貼り付けてください｡

ID導入＆削除要請スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/l50

ID制の導入や解除を要望するためのスレッドです。
・板名
・板のURL
・廃止か任意IDか強制IDか
・要望する理由
を必ず書いてください。

強制IDか自分で隠せる任意IDかまだ十分に議論していません｡
私は強制IDのつもりで喋っていたのですが｡
十分にコンセンサスが取れていないと思われます｡
任意IDなら良いけどメール欄に文字入れても消えない
強制IDはうざすぎるという人は多くいる可能性があるかと思われ｡
任意IDでも十分初心者さんにはウザイということもあります｡

意見キボンヌ｡

私の意見ではアメリカ板が強制IDだとやはり厨が流れてきて
やばいのかなと｡

やっぱり強制ＩＤかな。

移転にともなってちょいと削除依頼を見てきました。
いやあ、あれじゃあ削除人さんたちに嫌われても仕方ないね（w

削除依頼をまとめるスレさえも必要なのかなと。
善意の削除依頼人さんたち、ちょいとまとまってみませんか？
１１月の頃からすでに少々見放されてる感あり。
作業簡略化もワカルキガスルナア。。。。。

それでもレスの削除は結構対応が速いです。
スレッド削除が遅いのは結局は削除人の人手不足が主な原因でしょう。
もっとレスの削除を上手く使う事も考えるべき。

私は相変わらずIDには賛成しかねます。強制、任意問わずです。
IDにそれほど肯定的ではない意見もこのスレッドにはあります。

冬休みに入ると厨房が増えるかもというご心配には私も理解します。
私なりに落としどころと思うのは、
・ スレッド削除依頼をまとめ直されるならそうされて、
　削除依頼と同時期にIDの依頼もされる。
　（IDは、削除されていないスレッドの伸びを抑えるのに役立つ
　　でしょう。）
・スレッド削除が実行されたらIDも解除する。
・スレッドを立てる事に関しては、統合するべきだとか重複だなどの干渉
　はしない。（その理由は上にも幾つか書き込まれています。）

前から分かってたんだけどね｡
一日2-４個のペースでクソすれが増殖していってるんだよねこの板｡
半分が悪意で半分が初心者さんの不注意｡
一月で90個｡
手間が分かっているだけに自分の意志でしている人をしていない人間の私が
が非難するのもどうかと思って｡黙ってたんだけどね｡
また削除人もただでしてるわけだからね｡
少し様子見て削除依頼まとめスレ、必要なら作って見ますか？
まずもう少しこの新しい板の様子を見たいんですが｡

>728
>スレッド削除が実行されたらIDも解除する。
これはどういうこと？
理解できないんだけど？
もう少し分かりやすく説明してみて｡

>>728
臨時でここ→>>720のスレ使うと出てますが。

>730
そうしますか｡スレの有効利用ということで｡

>>729
ちいさんが>>696や>>675にされた書き込みや、その前後の他の方の書き込み
を読んでから考えた事です。わたしも基本的に誰でも好きに書き込んだり
スレッドを立てられる事を好んでいます。しかし、わたしは自分が良しと
する様な板になって欲しいとも思っていません。私は、満足できると感じる
人が多い事を望みます。それは多数決でもありません。「Ａと思っている人
がＢと思っている人よりも多そうだからＡとする。」のではなく、
「Ａ、Ｂどちらと思っていても納得出来そうなところ」を探る事が優先
されるべきだと思っています。

しかし、悪意のある書き込みや厨房スレも確かにあります。それらを
減らしたい、抑えたいと思う人がいる事も理解しています。煽りを
含んだ書き込みについ反応してレスしてしまう人がいることも、その手の
スレッドが消えていかない原因の一つです。つまりは、フィードバック
もしくは循環が続いているのです。ひとまずはその循環にストップを
かけるという所までならば、スレッドが一通り削除でしょう。
それで、スレッドが削除されないうちはID表示をして、伸びを抑えよう
というのはどうかという訳です。

結局は面白いスレや良い書き込みの絶対量が増えるべきだと思っています。
抑制、削除よりも、良いスレッドや面白い書き込みが増えやすくするに
は何が望ましいかを意識して欲しい。それは>>592に書いたとおり。
不慣れなためにスレを立ててしまった程度の事を責めていては、
管理的すぎます。そしてそれが特に管理を任された人によるものでも
無いために、余分な反感を買ってもいるように見られます。

しろう、あんた的を得てるな、いつも

ちょっとIDに絞って話させていただきますね。

今のところ賛成意見が発言番号
>>198 >>199 >>217 >>255 >>316 >>483 >>508 >>509
>>669 >>677 >>688 >>690 >>692 >>699
反対意見が
>>317 >>671 >>675 >>680 >>686 >>727
（ざっと見て拾ったんで漏れがあるかも）
2ちゃんで多数決とってもしょーがないんで、数じゃなくて、
発言の中身で判断したいですねぇ。

主観的な意見を述べさせていただきますと、北米板が強制IDで
ある以上、同様のこの板も強制IDじゃなくては、厨房よけの
意味がないと思いますので、強制IDに賛成。

しかし前述したように、IDだけでは板荒れの抑止にはなりません。
私の思う落としどことしては、
・ID要請するが、その代わり煽り・荒らしは完全無視を徹底する
（具体的な対策としては、クソスレは脳内あぼーん、煽り、荒らし
目的の厨房は放置プレイ、AA荒らしは地道にこまめにレス削除依頼
でお願い。スレッド削除依頼は争いの原因になり、板の荒れを
誘発するのでなるべくしない。

確かに白人関係スレの乱立は不便が多いですが、現在のスレ数が
300なので、うに氏の>728での試算でスレ数が増え続けても、
一ヶ月はdat落ちするスレッドはでないはずなんですよ、少なくとも。
住人が少々の不便は我慢して一ヶ月、それで様子を見てみませんかね？
甘い考えだと思う方のツッコミ求む。

ただの板違い、重複は依頼しないと言う方向ですね。
良スレに発展する場合もありますし、
２人でやりとりしてるようなﾏﾀｰﾘスレになる可能性だってありますからね。
ただ、明らかに上げ荒しにあっていたり、
ここは危ない海外か？と未間違えるようなスレが立った場合は、
速やかに削除依頼、放置。と言う解釈で良いですか？

下位スレの最終更新日見てみましたが、11月はじめ以降書き込みの
ないスレもまだ生きてます。と、言うことは駄スレがあがるせいで
DAT落ちする優良スレはない、と僕は認識してます（1ヶ月書き込み
のないスレは落ちてもいいと思う）。

削除依頼必要ないと思います。

>>734にツッコミという程でもないけれど…

>>727 >>732に書かれている、ID解除についても予め決めておくべき。
解除条件を決めている板は珍しいかもしれないが、ID表示が一度
始まった後は、今更戻すことも無い等の意見によって、IDが恒久
的になってしまうかも知れない。しかし、IDを100%賛成していない人も
いるし、効果に限界があるとも述べられているのだから、ともかく
始めたら後はそれっきりというのは良くない。

>>732には何を目的にID目的に導入するのかが書かれているが、
ほかの多くは「クソスレ、クソレスがｳｻﾞｲからID賛成」程度のもの
もある。つまり、始める理由になった現象が無くなればIDをやめても
良いかもと再検討する可能性を見せていないようでもある。
IDなどで敷居を高くしない事が、広くから書き込みが集まる
（良いスレ、良いカキコの絶対数が増えるかも）という意見を
無視するべきではない。

IDをつけても効果がない、または効果に満足していない人が
更に他の規制を望みだしたらキリがない。それも心配だ。

>>736
なんか勘違いじゃないか？
下の方に逝ってても良いスレだと思う人がいたら、何か
書き込んでアゲれば良いだけだよ。それもされなきゃオチて当然。

あと、駄スレに寛大にって言うのは削除の必要なしと言うよりも、
それをとやかく責めるなって言うことだよ。ホントにコレは
マズイんじゃないかって言うようなスレ（例えば危ない海外で
も逝ったら？みたいなの）は別の話だろ？そう言うのは削除依頼
しても当然。

まとめ：あれこれ考えすぎる前に、普通に考えないとダメだよ。
そうしないと“お話し合い”ばっかりになっちゃうよ。

なんだか今回のサーバー移転のせいなのか、この板も以外と
沈静化してるんじゃない？
一昨日までの土日の週末もそんなにひどく無かったと感じていたし。
規制とかに焦らなくっても良さげだったりして…

>>738

あれ、うまく伝わんなかったかな。僕のいっているのも

＞下の方に逝ってても良いスレだと思う人がいたら、何か
＞書き込んでアゲれば良いだけだよ。それもされなきゃオチて当然。

ということです。駄スレがあがりすぎて一日でスレがDAT落ちしちゃう
ようなら迷惑ですが、このくらいなら駄スレがあってもさして問題じゃ
ない。

＞ホントにコレはマズイ

っていうのは内容的なことですか？2ちゃんなんだし、犯罪や特定できる
個人への中傷でなきゃ白人マンセーでも肉便器でもかまわんと思うが。

もうすでに上のほうで言ったことなんだけど、データ落ちが問題ではなくて
アゲ荒らしで似たタイトルの白人系などのダスレが7つも8つも一変に上げられる
足場に使われるから問題なんだよね｡
重複はどちらにしても7-8つはサーバーの負担になるので止めたほうがいい｡
４０いかないうちに終わってしまうスレがごろごろしてたからね｡
それが数ヶ月していきなりアゲ荒らしに使われる｡
全て読んでね｡

>723
しろうさんは帰国子女か中国の人？日本語がおかしいんだけど｡
>ひとまずはその循環にストップをかけるという所までならば、
>スレッドが一通り削除でしょう。
とか意味が分からないんだけど｡

でも大体アイデアは分かった｡
スレッドがすべて削除されたらID解除ということで理解して良いね｡
スレを積極的に良くして育てる意見については時間が出来てくれば
きちんと書きます｡

>740
一時期そのすればかりになったんだよ｡

＞ただの板違い、重複は依頼しないと言う方向ですね。

>739
使ってる時間帯によるんだよね｡ここ一月ほどは良くなってきているが
こちらも膨大な手間かけてるんだよ｡

私はこれは反対削除依頼すべき｡
上>>741の理由からね｡

>738
の意見に賛成｡
抽象例よりは具体例出せば良いんだよ｡

>>741

＞アゲ荒らしで似たタイトルの白人系などのダスレが7つも8つも一変
＞に上げられる足場に使われるから問題なんだよね｡

そうかなあ。僕は「あらまあまたあげとるなあ」と思うだけで問題だ
とまでは思いません。

サーバの負担に関してはユーザー側からはわからないですが、管理者
サイドで過負荷だと思えばスレ削除を早く行うでしょうし、データ落ち
が1ヶ月から2週間になったところで全然かまわない。

しろうの文は筋の通ったしっかりした文章だと思うが。
たしかに意味のわかんないところがあるが、推敲して
てミスったんだろ。

>>742
>こちらも膨大な手間かけてるんだよ｡

スレッドタイトルだけしか見てないけど北米板も沈静してるようなの
で、一般海外板沈静はうにさんたちの膨大の手間とは関連ないと思い
ます。

>>743
賛成です。具体例だしていただけませんか？できればいいほうの例。
悪いほうは僕は「ただ見ない」だけなんで。

>745
ロジックも意見もしっかりしてるんだけど｡
主語「私」の重複的多用など文法的に日本人の英語みたいな感じで
律儀すぎるんだよね｡理性で人工的に構成した日本語という感じがするので
違和感を覚えただけ｡

>746
確かに波があるからねえ｡アメリカのほうはタームが終わりかけてることに
も関連あるんでは？
日本の冬厨さんの季節に入るまでに備えをしときたいんだけど｡

いいほうの例を今まで出さなかったのは主観的な基準による
スレ差別に繋がる危険性があるからなんだよ｡
蓼食う虫も好き好きというんで個人の趣味も尊重しなければならない｡
どうしようのない方はその危険を冒してでも名指ししてたんだけどね｡
それ以外は名目上は平等に扱いたいんだけど｡

あくまでも個人的な主観として具体例は出せるけど、
まずこのスレ差別の危険性について、どう思う？

このあたりしろうの消極的に取締りではなくて積極的にスレを良くする
議論をすべきというのとリンクしてくるんだけど｡

745 だけど、まじめに議論しようとして意見を書いても
切り返しがいきなり「日本語がおかしいですね」じゃ、
議論する気なくすよなあ。もしかしてそれが狙いなのか？

>748
いや悪かった｡意味がよくわかりにくかったのよ｡
率直に｡

こちらの一番下のレスにまとめてありますんで、
チェックしておいてください。
そろそろ削除依頼出しますから。
あと、何も考えずに初心者さんが削除依頼出してますね。
あれは省いて今回はまとめますので、チェックお願いします。

一般海外生活板に平和は訪れるのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=1002725245

iyaminayatsudana uni ha
sonnnannjya minnawo matomerarenaizo
gannbare

削除以来まとめスレも
今回は移転にともなってカナリ即興的にまとまりました。
皆様の努力のおかげです（漏れは参加できず悔しいです）
＞７５０に準じたレスで一転して今後の話をします。
削除依頼のマトメスレを作る必要に迫られた際に、
sageスレ（本格論議スレ）とageスレ（常に初心者の目に止まる位置で
例えば【スレたてる前にスレ】とパラレル展開）を
平行管理すればよりよいのではないでしょうか？？？
一時期のスポーツ板からの教訓です。

>ふいささん
どうもフオローありがとうございます｡
そうですね｡今回はたまたま連携がうまく行った感じです｡
age&sageのハイブリッド構造は実はすでにとっていたんですよ｡
「板ルール策定スレ」がサゲスレ、このスレがみんなのコンセンサスをとるための
アゲスレという風に｡
片方があらされて潰れてももう片方が生き残れるのではという目論見がありました｡
サゲスレのほうが寂れちゃつたんですね｡私も行きませんでしたし｡
今回は連絡していただいたサゲスレの方に感謝するだけです｡

しかし最近、日本時間の12時、北米時間の夜の9時ぐらいにあらされるね｡
今の状況を記録しとくか｡

1: 白人の彼女を作るには・・・。 (396)　2: 日本男性に憧れてる外国人女 (314)　3: タイに留学したい (210)　4: シンガポール在住の人集まれ！ (456)　5: ワーホリ　IN　オーストラリア (243)
6: 香港人と交際・結婚してる人 (202)　7: アイルランドにいる人、来たい人云々。 (692)　8: ■□■　　　　　　高校留学その２　　　　　■□■ (631)
9: ■□■　　　　高校留学（再）　　　　■□■ (8)　10: IKEA・IKEA・IKEA!! (127)　11: ★★「The London Institute」の学校ってどうよ★★ (79)　12: タイ現地採用者雑談スレ●○ (178)
13: 2002サッカーワールドカップ抽選結果！ (69)　14: 【【【タイ現地採用者雑談スレ（弐）】】】 (10)　15: 板質向上をマジメに考えるスレッド (753)　16: イタリアについて話そう (597)
17: §§§　ニュージーランド　§§§ (752)　18: ／／○　うまいチーズ　うまくないチーズ　／／○ (123)　19: 海外にいると食いたくなる食べ物 (475)　20: ◆■スレ立てる前にまずここに参加しよう！■◆ (266)

>>747　うにさんへ


742　うにさん　こちらも膨大な手間をかけている（だからやっと
　　　一般海外板も沈静した）
746　私　沈静しているのは北米も同様である、うにさんたちの努
　　　力とは関連しないと思われる
747　うにさん　確かに波があるからねえ

747　の意味がわかりません。膨大な手間をかけているから一般
海外板が沈静したとの742の意見の訂正ですか？その意見は訂正
しても、結論は変わらないんですか？あるいはただ論議をうやむ
やにしようとしてるんでしょうか。

ちょっと僕は呆れはじめてます。自分と反対意見の人間とはまと
もに議論するつもりないんでしょうか。

2chが荒れるのは仕方ないなりね････
それでもここは、北米板より全然ましあるよ

北米を目の敵にしないで頂きたいです。
はっきり言って北米も最近上げ荒しなるものが来ておりまして、
そろそろローカルルールでもと言うことになってますんで。
今までの厨房とは違い、ちょいと手を焼いてる次第です。

以上

>>747
>あくまでも個人的な主観として具体例は出せるけど、
>まずこのスレ差別の危険性について、どう思う？

出していただけるとうれしいです。

スレ差別の危険については、ないと思います。うにさんに限らず、どの
方の意見も個人の主観であるとの認識はみなさん持っていると考えます。

>755
ああ言葉が抜けているだけだよ｡
関連するかどうかは君は証明できないわけだね？
かってに思っているだけ｡
私は関連すると思っている｡
しかし、同様に証明できない｡

＞確かに波があるからねえ
これは、荒らしなどには自然な波があり、人為的に努力するしないとは別の要素もあり得ると
言っているんだが？

また北米板が沈静化していることを理由挙げているけども、本来住民が違うと思うんだけど
論理的にどう繋がるのか教えてるかい｡
そこを証明できないと君の理屈は初めから成り立たないんだから｡

また、11月の上旬ぐらいからここで本格的に議論をはじめたんだが、2週間目以降
この板は随分急速に変ってきていると思う｡
君は何時からの住人なのかい？
それだけの急速な変化が北米板で平行して起こっていることを例示してくれたなら、
北米板とこの板の相関の可能性が指摘できるかもしれない｡
そういうデーターを出してくれるかい？
また、そのデーターを出したところで厳密な関連性は立証できないだろう？
完全にそのリンクが立証できれば、つぎに、我々の努力は関係なかったかもしれないという
可能性が推論として提起しうるんだけどね｡

>758, 736
後、うにはうにでいいです｡面倒でしょ｡
>スレ差別の危険については、ないと思います。
私はあると思うんだけど｡
これも主観的な状況判断の認識の対立のレベルだからね｡
もうすこし反対側の意見の相手を説得する実質的な理由ヅケが必要では？
忙しいので今はここまで｡

また時間が出来たら、実例を答えるべきか考えてからお返事します｡
また何のためにいい方の実例が欲しいのか、なんに使うつもりなのか
、必要性を教えてくれますか？
板質という言葉がまず誤解を生んでてネックなんでは？

しかし今日はまた荒らされてるね｡

>757
目の敵にはしたくないんですが、そちらの規制で弾かれた
厨房が無理に北米板の話題でスレ作るんですよ｡
しかも白人にもてるかスレ｡
北米と日本のゴールデンタイムは今一番この板が荒れてる時間帯ですからね｡
そちらでもアゲ荒らし出てますか？困ったもんです｡

アゲ荒らしできないようにカキコしても板の先頭に出てこないスクリプトを
規制申請板でお願いしようかとも考えてるんです｡

ここでうにさんを中心とした自治活動の努力が沈静化に
関係してるかどうかと言うのは、たしかにＩＰをチェックできない以上
照明はできないと思います。しかし、他の板でも自治会スレで
話し合いが行われている板では、若干でも寄与していると
希望的ではあるが、漏れは信じたいです。

勿論、荒らしている本人がここで荒らす荒らさないと言う権利を
持っている以上、それを積極的にはコントロールできづらいのも
事実。アラシが飽きて去れば、それで終わりかと言えば
次の新しいアラシがやってきた場合や、特定スレ（タイ関係など）
でねちねちと精神の荒廃した粘着君が常駐している場合、
これはどうしようもない場合もありますよね。

タイ留学中もかなり不愉快だったけど、もうかれこれ１年近くも
タイ関係では粘着君の常駐が続いてるしね。新しく来た人も
頭に来てすぐ去って行くことの繰り返しです。まるで網をはって
まっていて、新たな人が参加すれば罵倒して追い出すことを
まるで人生の楽しみのようにしている人間がタイスレには居ますよ。
タイに関心を持って留学したい人に何かアドバイスしたいとは
思ってますが、２ちゃんねるでは限界ですかね。本当に無力です。

ここで書く話じゃないけど、タイ関係スレで叩かれているチュラロンコン大や
アサンプション大って、実際はタイではかなり有名大学なんですよ。
あれだけコキおろされて、タイの大学はみんなＤＱＮっていうふうに
見えるのは悲しいですね。

>>759

>私は関連すると思っている｡
>しかし、同様に証明できない｡

僕のいいたいのもまさしくそれです。証明できない最近の沈静を
あたかもうにさんたちの膨大な手間の結果、すなわちうにさんた
ちの行動の有効性の根拠にするのは強引過ぎます。

同様に、このスレでの議論の本格化と、この板の変化についても
そう簡単に関連付けできるものではない。

>完全にそのリンクが立証できれば、つぎに、我々の努力は関係なかった
>かもしれないという可能性が推論として提起しうるんだけどね｡

相手に厳密な立証やデータの提出を要求し、それができないのなら自分
（の主観）が正しかったはずだというのは論理の組み立てとして変です。

>763
正しかったって言ったっけ？

>763
別に君の話を否定してるわけでもなくて、
君の話に一応相槌を打って、証明できないのだからどうかはわからないけども
その要素もあるねえ｡
と言ってるんだけどね｡
それが君が下の一文｡
>＞確かに波があるからねえ
>これは、荒らしなどには自然な波があり、人為的に努力するしないとは別の要素もあり得ると
>言っているんだが？

そこに君は>>755で
>意見の訂正ですか？その意見は訂正 しても、結論は変わらないんですか？あるいはただ論議をうやむ
>やにしようとしてるんでしょうか。
>ちょっと僕は呆れはじめてます。自分と反対意見の人間とはまと
>もに議論するつもりないんでしょうか。

と噛み付いてるんだよね｡
まともに議論してるし、むしろ留保付であるが「確かに」と君の話も聞いてるんだけどね｡

当分の間、この板の削除依頼は
「危ない海外行きのもの」
だけでいいですか〜？
だいたいこれらが荒れる原因ですから。
そういうスレが立ったら速やかに削除以来・放置。
下げでもレスしてたら、削除人さんが判断しにくくなるようです。

>>735
そうですね。ただ明らかなage荒らしの定義が人によって違うの
ではないでしょうか、個人的には上位20スレが全て煽り目的の
乱立スレである場合は削除依頼その他対処の必要なage荒らしだ
と思いますが、今の状態で削除依頼が必要かどうかは私は疑問です。

>737
いつIDを廃止するのか、というのに対して、具体的なアイデアは
思いつきません、ごめんなさい。他の方の意見求む。
ただ、いったんIDを導入して廃止している板もあるようですし、
IDは廃止されることもある、ということも視野に入れて
おくべきではあるでしょうね。最終的には、IDが無い状態でも
自治できるればそれが理想的なんですから。

>741
不要スレッドがage荒らしに使われることはさほど問題ではないと
思うのですが。というか、うに氏が何故そこまでage荒らしを
問題視するのか理解できない。常時上位20スレッドがクソスレで
占領されているとかならまだ解るのですが違うでしょう？age荒ら
しを防ぐためにスレの整理をお願いするというのはどうかな、と。
放置すればいいだけでしょ？住民が地道に良スレにレスを入れて
ageていくことで対抗すればよいことでは。イタチごっこですが、
匿名掲示板の構造上ある程度の不便は仕方の無いこと。

私は明らかな差別ネタ、違法行為や個人情報に関するスレッドで
ない限り、例え不要なスレッドであっても削除依頼は出さなくても
いいのではないかと考えています。特にこの板はスレッドの数に
まだまだ余裕があるのですし。

今日中にID要請をと思いましたが、まだ議論が纏まってないようなので、
もう2日ほど延期いたします。意見どんどん求む。

>>764
正しかったって言ったっけ？

やっぱりこう切りかえして来ましたか（ため息）。僕の言っているのもまさしくその点
ですよ。正しいと言えない事を、御自分の行動の有効性の根拠にするのはよしたほうが
いい。

>766
ああ、シンプルだ。それでいいと思います〜。
危ない海外行きって得ろネタとか薬とか売春とかだよね〜？

>766
同意｡

>768
君がかってに拡大解釈してるだけだよ｡
トンチンカンなことを言っているようにしか聞こえない｡
しかし行動の有効性てなんだい？
なんに対する有効性かね？

>>770

739 ：名無しさん ：01/12/04 18:53
なんだか今回のサーバー移転のせいなのか、この板も以外と
沈静化してるんじゃない？
一昨日までの土日の週末もそんなにひどく無かったと感じていたし。
規制とかに焦らなくっても良さげだったりして…

に対するうにさんの回答の>>742
>739
使ってる時間帯によるんだよね｡ここ一月ほどは良くなってきているが
こちらも膨大な手間かけてるんだよ｡

この文脈の「膨大な手間かけてる」を、膨大な手間かけてる（行動）から
板が沈静（有効性）しているとの主張と解釈するのがトンチンカンな拡大解釈
だとは思いませんが、他に解釈があるのでしょうか？

そう解釈して自然だと思う >>771

「スレ立てる前に相談」スレも、あのスレが１１月半ばに再利用
され始めてから実際に相談した結果たったスレは「不安だ。。。」
ぐらい。もう一つあげるなら「家電関係…」もいくらかは
関わったかもしれない程度。どっちのスレも沈んでいる。
（１０日以上カキコなし）

そんな事とは関係なくたったスレ、「チーズ…」、「おみやげ・
プレゼント」や「カザフ、ウズベク…」などはそれなりに育って
いる。そうしたスレを立てたりカキコしている人の『貢献』は大。
その間に失敗作なスレも有ったけど、勝率100%なんて事はありゃし
ないよ。3割でもヒットスレがあれば立派な強打者。

横槍と思われたくないので、一人ごととして聞き流してください。

うにさんはじめいろんな方が板をよくしようとして努力されています。
しかし、最近は議論のための議論が重ねられているようで、
結果不毛なことに時間を費やすことになっていませんか？

あらしも以前から、まったくなかったわけじゃないけど
ここ８月以降のひどさが目に余るということですよね。
もともと、ここの板って荒らしは多くありませんでしたけど
確実に精神系電波君は存在していましたよ。フランス系のスレとか。
でも、それが少数にとどまっているうちは大きな問題にはならなかった
わけですよね。
最近の状況は（ごく最近は少しよくなりつつある気がしますけど）
以前より悪化というか、愉快犯が増えている気がします。
いくらいろいろがんばっても、勝手にスレあげたり、罵倒レスを
返したりすることは簡単にできてしまいます。やはり、ここは
北米板や危ない海外板と同等の串規制、ID制の導入などを
やったほうがいいと思うんです。そうすれば荒らしていた人間は
アクセスできなくなるか、できるとしても条件が同じなら本来いた
板にもどって行くと思うんですけど。

ここでの議論の主題は、それ以下でもそれ以上でもないと思うのです。
いかがでしょうか？

>>773
> 槍と思われたくないので、一人ごととして聞き流してください。

はい、聞き流しましょう。
だって、もう書かれている事ばかりだもん。
その辺の事も経てから>>767あたりまで来たってことよ。

>>772に加えて ？？ＪＳＴＶってどうですか　？？ もうまく行った
スレじゃないか。一通りの事が分かれば良いんだから長く続ける
スレじゃ無いかも知れない。けれどちゃんと役割を果たした（果たしてる）
と思う。あのスレ立てた人、書き込んだ人にクレジット。

>>773　本来の主題に戻って：

この板が過去に比べて荒れているのは事実なのだと思いますが、
プロクシ規制、ID制を導入するほどではない、これが僕の、も
ちろん主観的な観察/意見です。

うにさんはじめみなさんがこの板をよくしようと努力されている
のはよくわかりますし、まったくの善意であることも疑っていま
せん。どなたかが「この板有志の主観」として削除依頼、ID導入、
プロクシ規制の依頼をされるのなら、僕は反対しません。

僕が繰り返し指摘しているのは「板質向上スレッド」や「スレ立て
前スレッド」の存在によって、あたかもこの板有志の主観が板全体
の意向であるかのように振舞われることに対する異議がひとつ。

もうひとつは、746や755で僕が噛み付かなければ、742の「こちら
も膨大な手間かけてるんだよ（だから一般海外板が沈静しているんだ）」
が事実であるとして話がすすんでしまう。そういう無理やりな論議の
進め方への異議です。

>>764 ：うに ：01/12/06 02:20
> >763
> 正しかったって言ったっけ？

正しくもないなら最初から書くなよ。
こんなのは、確証が無いって他人に指摘されてからの
後付けにしか見えない。「私が正しいと言ったとでも思ったの？
君はアホやね」とで言ってるかのように。
ことあるごとに本題と関係ない、チャットのような長々とした
レスのやり取りを誘発する。
議論が下手くそなんだよ、差別主義者！

>>749 ：うに ：01/12/05 06:47
> いや悪かった意味がよくわかりにくかったのよ
> 率直に

というだけのことで

>>742 ：うに ：01/12/05 01:05
> しろうさんは帰国子女か中国の人？日本語がおかしいんだけど

とか言ったら、差別主義者のレッテル張られて孤立するよ。
多分うにが嫌がるアメリカだったらね。

>>776
あまいよ。「主観ですが」と前置きすれば何でも言っとけって
ことになっちゃう。で、反対する人との間で「主観合戦」、
それで「貴方と私は違う」で終わり。もうチョット勉強せい。

>>772
「海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜」のスレもやってるよ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/l50

>777
ただしいと今も信じとるんだけどね｡
それにしたがってこれからも喋るよ｡
要するに厳密に証明できないだけ｡
ここ一月の変化は大きいと思うよすこし板が正常化してきてコテハンさんが増えた｡
他に外部的要因は何がある？

反対の意見も証明不能なので私が意見を変える必要もない｡
私が相手の意見をかえることも出来ないけどね｡
このあたりが分かってないのでは？

後、アメリカでどうであろうと関係ないのだが？

他に要因は全く無いと信じろ＞うに
そう言い張り続けろ、永遠に

要するにやってることとの実感として成果が出てきている手ごたえが
あるから信じてるんだよ｡一進一退だがね｡
大抵の時間動きをチェックしてるしね｡しかし、これは人に証明できないね｡
しかし自分の良心に照らして手ごたえや確信があるからそれに基づいて発言は続ける｡
板を移る時点での大量削除もそれまでに議論して意識と体制がある程度
整ってたから実現した｡私だけの努力じゃないけどね｡

>773
私の意見も基本的に一緒ですよ｡
大体方向性は出てるんです｡
ただ無駄な議論をしているわけじゃなくて、コンセンサスは大事だから
一定の時間は反対派の意見も含めてじっくり議論する必要があると思うのです｡

個人的には私もIDはうっとおしいんですが、
IP規制と違いアクセスそのものを制限するわけじゃないので、
一番ゆるやかな規制手段だと思い賛成してるわけです｡
いまのままだと結局いたちごっこなんですよね｡

これはチョット横道れす。

話を立ち上げた行きがかり上、引くに引けなくてID実施に
行っちゃうなら（あくまで、もしもそうだっらの話）、
やっぱりヤメとこうかっていう人はいないんですか？
わたしも、ちいって名前にする以前にIDあってもOKって
書き込んでいるので。（今は無い方がいいと感じている。）

規制についての話は板が荒れて困っている時に始まったん
だろうけれど、今はまずまずな状態だとしたら、何も今
急がなくても。

どっかの干潟の干拓事業みたいにならないでね。

>>778
あまかったようですね。

>>780
>ただしいと今も信じとるんだけどね｡
>それにしたがってこれからも喋るよ｡
>要するに厳密に証明できないだけ｡
>ここ一月の変化は大きいと思うよすこし板が正常化
>してきてコテハンさんが増えた｡
>他に外部的要因は何がある？

正しいと信じているのはかまいませんが、「>他に外部的要因は何がある？」
というのは他に外部的要因があると立証できないならば私が（信じているの
みならず）正しい、との主張の繰り返しですよ。

>大体方向性は出てるんです。
>ただ無駄な議論をしているわけじゃなくて、コンセンサスは大事だから

コンセンサスは大事だから、といいながら、コンセンサスは現時点では
形成されていません、との僕の意見にはとりあわず、大体方向性はでてる
と結論されるのが、僕が776で異議を唱えた強論です。

別に話を発展させたいわけでもなくて、議論がループしてても
良いんだよね｡ イタ違いだからはまり板にお戻りくださいと
いって自由に人を叩いたりして暴れたいだけなんだよね｡

>>783
>やっぱりやめとこうかっていう人はいないんですか？

私はどっちでもいいです。

>736
消去法で考えるやり方はある程度有効だと思うけどね｡
私の意見が妄想に君に見えるのと同じ程度私には君の意見が妄想に見える
ということさえ理解しておけばよいのでは？
君の意見を変えようとも思ってないし｡アメリカ板の状況と
この板の状況がリンクしているというところが何故なのかが君の場合
ネックだね｡
後、議論てどっかで区切らんといかんのよね｡
君の場合、最後のまとめでのかけこみの意見募集に入ってきた形なんだ｡
導入して具合が悪ければ今度が君が中核になって議論していけばよいんでないかい？

>ちい
うん、あなたみたいに積極的に賛成する理由がないから
反対という人がおるのと同時に積極的に反対する理由がないから
賛成という人も一人いましたね｡
まあ私的にはいそぐ理由は二つあって、
（１）そろそろ一月ぐらい議論してきたんだからもう良いだろうもし、
ID表示を廃止する場合同じだけの時間をかけないとバランスを失する、
けど、その要件をあまり重くしたくない｡
（２）ジェレミーさんの言うように冬休みに入り冬厨が出てくる前に
備えておきたい｡
の2点ですね｡

>785
荒らしを自由人とは呼ばんよ｡
自由を保障できる社会を維持する責任のないところに自由はない｡

>>787
> （１）そろそろ一月ぐらい議論してきたんだからもう良いだろうもし、
> ID表示を廃止する場合同じだけの時間をかけないとバランスを失する、
> けど、その要件をあまり重くしたくない｡

そんなことが勝手に前提にされる！？
IDなくす時には、また延々とこんな調子で１月近くだかかける
って…。もう何の掲示板だか分からない。

そうは決まっているんじゃ無くて、うにさんとしてはそう思っ
ているって事ででしょうけどね。それにしても、
そうした人とまた１月つきあっていく気にはならない。（わ

そういえば、ID開始前に解除の条件も考えておいたらどうか、
っていう提案も有ったけれど、それなら解除しようかとなれば
即決するのに役立つだろうけれど。

>>696あたりでも振れ始めていたけれど、
積極的に賛成する理由が無いからではなくて、
今ではハッキリと反対。
というより、息苦しいよ、この板は。