日本にはもう帰りたくない…【Part12】

日本に帰りたくない人、帰れない人、日本から出て行きたい人、のスレ。

煽りは禁止です。

■海外生活（北米除く）板とは？■
* 海外（北米除く）に在住する日本人のための生活情報の交換を主目的とする場です

日本にはもう帰りたくない…【Part11】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1162509
日本には…もう…帰りたくない…【part10】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1156772324/
日本にはもう帰りたくない人います？【9】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1152454161/
日本にはもう帰りたくない人います？【８】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1144997941/
日本にはもう帰りたくない人います？ [七]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1139335696/
もう日本には帰りたくない人います？[六]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1131516465/
もう日本には帰りたくない人います？[�X]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127620553/
日本にはもう帰りたくない人います」？【�W】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1125428633/
日本にはもう帰りたくない人います」？【参】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1119374763/
日本にはもう帰りたくない人います？【弐】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1100172030/

・抑圧的な集団主義
・うざったい上下関係
・過剰なルールだらけ
・どこにいっても騒音
・街の景観が酷い
・最低な学校教育
・犯罪的なサービス残業/残業
・人が死んだように元気が無い
・ロボットのような人間ばかり

日本社会

○最も住みにくい国とは・・・・
日本では中高年の自殺が急増。「最も住みにくい、最低最悪の国とは
自殺者が多い国」とよく言われるように、経済力の低い国々、または
先進各国をみても自殺者が異常に多く出ることはあまりない。
「何故日本で暴動が起らないのか不思議」といった外国人の意見も
うなずけ、先進国であるかのように錯覚している間に「異様な国」に
成り下がってしまった。自殺要因のひとつはリストラと中高年を苦しめる
再就職の壁。自由競争の本家アメリカでは誰もがエントリーできる扉は
開かれている。しかし日本では、正規雇用はもちろんのこと、アルバイト
にすら年齢制限が存在し、公正な競争環境などどこにもないのが現実。
「技術やキャリアはあっても、中高年を採用すると若い従業員が嫌がる
から」と恥じることもなく語る有名な企業経営者がいるほど。
人間、最も辛いことは、社会から必要とされない疎外感を感じること。
こんな環境の世の中では、自殺まで考えなくても、日本を脱出しようと
思うのが当たり前かもしれない。年令障壁や自殺は人権問題。国の
価値が問われるのも人権問題。中高年の誰もが意欲的に生きがいを
感じて働ける「住みやすい国」に変貌する時はくるのだろうか・・・
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/profile.html

不幸生産島国ジャップポン
国民が天皇猿でオナニーする国

ここで日本の文句ばっかり言ってる人は、結局海外の現地でも同じようにその土地の文句を言う性格の人たち。

日本で適応できないなら、自分の実力をもって海外で適職を見つけて、永住すればいいだけのこと。それができないからここに群れて愚痴ってるんでしょ。
なにより、現地に溶け込んで不自由ないなら、なんで海外から２ｃｈに日本語で書き込みしてるの？現地の掲示板にいって外国語で書き込めばいい。
それに、そんな暇があったら、もっと語学の勉強やるべき。外国語の勉強はいくらやってもやりすぎることはないしね。

それでもここに書き込みたいなら、悪口ではなく、気候や文化、歴史の相違を踏まえた上でこの点を改善したらいいとか、建設的なことを書きなよ。

以上，テンプレート終了．

>>6

２ｃｈしないでもっと勉強すべきってのはすべての人間に当てはまると思うが。

　　　これが日本の伝統文化【和をもって尊しと成せ】だ！！

○我慢が美徳・・・
　　　正しいか間違っているかは問題とせず、組織や平穏を保つ為には、
　　　どれだけ酷い仕打ちを受けても、どれだけ理不尽な扱いをされても
　　　「仕方がない」と言って耐える事。それが大人の姿である。
　　　抗議をしたり反抗するのは子供じみた振る舞いであり、
　　　社会人としての自覚が足らない証拠だ。

○協調性の重視・・・
　　　正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
　　　自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。

○上下関係の重視・・・
　　　正しいか間違っているかは問題とせず、目上を常に敬い、
　　　目上の者に口答えは厳禁、返事は常に「はい」だ。
　　　親〜子、先輩〜後輩、上司〜部下、教師〜生徒、姑〜嫁、全て同じだ。

○組織や世間の重視・・・
　　　「家」「職場」など、個人の人格よりも組織や世間を大事にしろ。
　　　組織や世間の為には「幸せに生きて生きたい」という
　　　人間として当然の欲求も捧げろ。それが大人の姿だ。

○自由と個人の否定・・・
　　　自由や個人を主張する者は、我侭な人間、
　　　大人としての自覚や社会人としての自覚が足らない人間だ。

>>9
日本で生きていくための絶対条件だね．
この感覚に同意できないやつは，他の国に移住しな．

>>10

悲惨な人生だながんばって耐えてくれ

>>11
これを悲惨だというやつは、>>9の真意がわかっていない。
人生は自分の幸福のためにあると考えること自体が、
日本の文化に合っていないんだよ。
人生は会社のため、自分が属する集団のため、ひいては世間のためにあるんだ。
もっと大人になれよ。

アジア人にとっては白人国家は外見は良いけど性格が悪い女と一緒だ。
そんなに快適で楽しい生活などできないのが現実ｗ
でなけりゃ２ちゃんにこんなに基地外じみた日本男が湧いてるわけない
だろ？ｗｗｗ

ブスで性格の悪い女=日本よりずっとましw
快適で楽しい生活なんて日本のどこにある？

>>14
名古屋

動物園のサル山で生まれ育ったサルは
狭いキタねえサル山が快適で楽しいと思うんだろ〜なw

日本の大手町のビルで毎日毎日時間を食いつぶすだけの毎日、
汚く薄暗い通勤電車、情緒のない町並み。
こんな人生何が楽しいんだ。

>9 　>正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
　　 >自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。
最低な人間だね、新しいものを産み出せないじゃん。

>3 には基本的に同感だけど、 >9 の言う事は少なくともヨーロッパには
その倫理は隠れて存在している。だから日本がそういう方向で強すぎるだけ。
ただココで色々書いても仕方ないんだろうけど、”変えようとは思わないのか？”マジで。
　日本に文句垂れても仕方ないのは判る。だけどもしも日本で自分が生きるなら、せめて周りが欧米みたいにロジックベースの人間の方が俺は楽だよ。

　個人主義が”善”だとは思わないし、個人主義＝”わがまま主義”は最低。
だけどさ、どこかに、俺は悪いが個人です、という線を引ける領域がないと、
単純におかしいだろ。世間で認知された個人保護のルールが無いんだよ、日本には。法はあるけど、世間にない。
　欧にちゃんと適応して住んでる日本人見てると、個人主義はルールとして
頭や腹に入っていて、もう日本人とは違う気がする。でもわがままとは全く違う。
　そういう”ルールを楽しむ”部分はなんなのだろうね、一体。

ダメな奴はどこ行ってもダメ。

いい加減気づけよ・・・

海外在住組が負け組みと呼ばれて続けている理由を・・・

orz

>>19
別に負けでも何でもいいんだよ。勝ちだろうとなんだろうと日本にいると疲れるし。
それよりあんた、自分を「勝ち組」にカテゴライズすることがそんなに楽しいの？

>>21
オレが勝ち組のカテゴライズを楽しんでるか？
どこがよ？どの辺がよ？

>>22

ドー見ても負け組なのになーお前ｗ

>>22
いちいち自分の人生と全然関係ない「海外在住組＝負け組」がグチを言い合う
だけのスレにわざわざ入ってきておまえらはダメだのなんだのって、「自分は
こいつらより上なんだ！」っていう優越感を味わう以外になんの目的があるん
ですか？

本当に今の自分の生活に満足してるんだったら人の人生にケチつける必然性な
んて全然ないですよね？勝ち組の２２さん！

それでも違うと仰るなら、あなたにとって１９のような文章をここに書きこむ
意味は何なのかを説明して下さいませ。

>>23
負け組はそーやって逃げていくばかりｗ

>>24
日本人が海外で恥をさらせば、国内の日本人も恥を感じる訳だ。
日本人が同じ日本人を諫めるようとする事は自然の発想だと思うが？

>>25
あなたの頭の中では、恥＝負け、なの？？

それから、本当に日本人の面子を重んじてそういう発言をしているならば、
>>負け組はそーやって逃げていくばかりｗ

ｗ、とかつけないでしょ。この言い方じゃあ諌めてるんじゃなくてバカにし
たいだけなんだ、と思われてもしょうがない。真剣さが全然足りない。

言葉ってたった一字の違いで伝わり方が大きく違ってくるからもう少し気を
つけた方がいいと思いますよ。

>>26

>>23のレスの内容がまともな発言を返すべき内容か？
的を外した指摘ばかりですな。

>>27

ドー見ても負け組なのになーお前ｗ

日本イラネ

日本人の問題は主体性の無さだ。だから外交でロシア、アメリカ、中、韓に
ペコペコしてばっかり。それじゃー諸外国に舐められて
カツアゲに遭うのも自明の理だと思う。

キミにはカツアゲする方は問題視しないのか？

日本に帰りたくないって人は日本でイジメられた経験がありそう。
高校デビューに近いものがありそう。
以上だな

日本に帰りたくないって言う人の中に働いてる人はいるの？
皆学生なんじゃない？
仕事めちゃめちゃ辛いよ。まじでもう帰りたいよ(つД`)

出勤時間自由、家で働いてもおｋで月に３５万ぐらいだから
楽な生活してるし帰りたくない。

それ何？
何の仕事？？

【日本滅亡】 もう完全に社会崩壊です。内乱です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163492324/
【日本滅亡】自殺するか犯罪者になるしかない国
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164233040/
【日本滅亡】この国で政治家なんて、肩書きだけ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163658846/
【日本滅亡】 植民地の政治家は意味無し
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163603450/
【日本滅亡】 子殺しのﾊﾞｶ親受刑者急増 【自殺】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158419075/
【日本滅亡】政治家になることは国外脱出への第一歩
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171029154/
【日本滅亡】今更ですが、皇室がある内は戦犯国です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164899440/
【日本滅亡】生徒が自殺。教師が自殺【教育崩壊】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164293755/
【日本滅亡】教育改革より政治家が襟を正すべきだろ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163337242/
【日本滅亡】敗戦国だからﾆｰﾄと自殺が増える
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158418697/
【日本滅亡】ﾊﾟﾁｮﾝｺ天下り警察はﾃﾛ支援団体
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163255910/
【日本滅亡】公安調査庁・菅沼光弘が出てきてもムダ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171116175/
【日本滅亡】腹時計しか必要ない文化不毛国家
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171546718/
【日本滅亡】 池田先生による「自殺倍増計画」【層化政権】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171888331/

親日すぎて中国の一部から批判され涙で謝罪までさせられた、
台湾の親日へんてこ美少女アイドル　楊丞琳 （レイニー・ヤン）
http://www.youtube.com/watch?v=N7ku8W3pj9w
日本語の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Uo_pDnI0DpA
http://www.youtube.com/watch?v=jXxcSyjjSEc
歌
http://www.youtube.com/watch?v=ByiJeNfPE58
http://www.youtube.com/watch?v=Fk5OMEz1xAs
CM 　なぜか日本風CMつぶつぶ優路
http://www.youtube.com/watch?v=h24dMqADvG8
http://www.youtube.com/watch?v=EbZXyZsbqYE
TV　日系美少女 　ドラマで覚えた日本語を使ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=kYiVQhvrmsk
インタビュー 日本について。
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20060105a/

でもまぁ、このスレの主旨は「日本にはもう帰りたくない…」だし
いいんじゃないすか。

【日本滅亡】 もう完全に社会崩壊です。内乱です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163492324/
【日本滅亡】自殺するか犯罪者になるしかない国
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164233040/
【日本滅亡】この国で政治家なんて、肩書きだけ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163658846/
【日本滅亡】 植民地の政治家は意味無し
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163603450/
【日本滅亡】 子殺しのﾊﾞｶ親受刑者急増 【自殺】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158419075/
【日本滅亡】政治家になることは国外脱出への第一歩
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171029154/
【日本滅亡】今更ですが、皇室がある内は戦犯国です
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164899440/
【日本滅亡】生徒が自殺。教師が自殺【教育崩壊】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164293755/
【日本滅亡】教育改革より政治家が襟を正すべきだろ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163337242/
【日本滅亡】敗戦国だからﾆｰﾄと自殺が増える
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158418697/
【日本滅亡】ﾊﾟﾁｮﾝｺ天下り警察はﾃﾛ支援団体
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163255910/
【日本滅亡】公安調査庁・菅沼光弘が出てきてもムダ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171116175/
【日本滅亡】腹時計しか必要ない文化不毛国家
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171546718/
【日本滅亡】 池田先生による「自殺倍増計画」【層化政権】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171888331/
【日本滅亡】 戦争を避けるために家族を壊す国ﾆｯﾎﾟﾝ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172128232/

高校デビューってなんですか？？？？

海外ってバレンタインデーに女性は男性にチョコレートを渡さないの？

ドイツはふっつーに渡していたが
（ケーキが多い）
あ、でも多分義理はないよ

日本が嫌な方には同情します。帰らないで良い方法はないのでしょうか？お互い楽しく充実した人生を送りたいものですね。
私は日本が好きなので、もちろん不満はありますが、日本に住み続けます。もうすぐ桜の季節です。楽しみです。小さな幸せかもしれませんが、まぁ良いじゃないですか。

>>43

大変ですね同情します。挫けないで頑張って生き延びてください。

日本は良い国ですよ。
人々は人情豊かで、四季折々の風情があって。私は鈴虫の鳴く秋が特に好きです。優しい穏やかな心持ちを忘れないでください。「清く明るく素直であれ。」

>>45
外人が日本人を殴っても我慢しろ
日本人が外人を殴ることは絶対に許さんっておかしいと思わないか

>>45

質素で微笑ましいですね。
辛くて惨めで虫けら以下の生活すら保障されてなくとも小さな事に幸せを見つけられる心を忘れないでください。

日本のことは、海外在住者だって大好きな人が多いはずだよ。
やっぱり、自分の生まれた国だからね。
自分のアイデンティティーの背骨の一つだし。

だけど、今どこに住みたいかって言ったら、やっぱり日本じゃない
って思う人がいるのは、しょうがないんじゃない？
それは、名古屋出身だけど東京で生きていく人や、東京出身だけど
山梨に住むのが一番と思っている人達と一緒。

自分の生まれ育ったところに一生いないからってつまらないことを
つべこべ言う日本在住の小さな脳みそしか持ち合わせていない
人たちには、一生わからないんだろうけど。

>>45
そんな場所が日本にもまだあるのなら教えてくださいな。
オイラ知ってる日本はゴミ溜めのような這いずり回るゾンビの全体主義帝国なのですが。

■ＢＢＣ世界好影響ランキング　日本が２年連続世界一■

【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本−。世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、英国45％などが続いた。

日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でもインドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。　

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000045-jij-int
　

>>50
実態が知られてない、という点では北朝鮮以上かもしれないな。

日本って年齢主義で横並び主義で、若さを崇拝してるけど他にそういうところある？
「20歳過ぎたから未来がない」「19歳じゃ青春遅すぎ（嘲笑」「1歳ボクの方が若いよーへっへ」
とか

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　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／ 今夜から
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜オマエラは、寝床に線香を立てて　　
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼　 寝ろ
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ ￣￣ .し′ヽ、　

>>52
でも縦社会で年功序列でしょ、実社会では。
一歳年上だけで先輩とか。

日本の知り合いは、いわゆる「勝ち組」なのに
ストレスで鬱病になって自殺したり、アル中になったり、癌で50代前半で死んだりしてる。
人をストレスで死ぬまで働かせる社会っていったいなんなんだろうと思う。
おやじも毎日帰りが遅くて、ほとんど顔を見ることがなかった。
そんなの普通じゃないだろう。

日本で「大人になる」とは「奴隷になる」という意味。
男は会社奴隷、女は世間奴隷になる。
学校教育も奴隷になるための訓練なので、規則や集団行動が無駄に多い。

で、日本より住みよいところってどこ？
学校教育が日本よりすぐれているところってどこ？

学校教育が日本より優れている、ってそういう漠然とした質問されても。
第一、普通の日本人は学校教育を（不幸にも）日本で受けちゃってるんだよ。

海外が大好きなわけではないが日本はお先真っ暗でしょ？
良い要素が1つもないじゃん？

>>57

日本以外の先進国全て

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　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ 　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　 ｀l￣｀ ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 ./::::::::::::::i: : : l::::::.／　　.＿＿｀､:.:|: !:::::::i　　　　　　　／ 　戦争を避けるため、家族を壊してきたﾆｯﾎﾟﾝだ
　/.::::::::::::::::l: : : !:／ 　 　（::::::::::::）　i .:|:::::::|　　　　　＜さっさと吊るか、飛び降りるか
　| :::::::::::::::::|: :.:. l.　　　　　￣￣　　ｌ:.:!:::::::|　　　　　　　＼　 ガソリンかぶって火をつけろ
　 ヽ::::::::::::::|: : . :|　 　 　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/　
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
/:::::::::::::　　　　｀ヽ､____..ﾉ ￣￣ .し′ヽ、　

板違いだけど、俺は日本って国自体は大好きだよ。
国も好きだけど、一番大好きなのは地元。地元が好きだから日本も好きなのかな！？
でも、日本の政治家は大嫌い。政治家の愛国心は分かるが、でも理解出来ないと言うか
頭の悪い発言多すぎ。
こんな奴らが仕切ってる世の中に居るんだったら、海外に行きたいと思う時もある。

>>57
>>60

日本を除く先進国
だが
ドイツとイギリスを除く
というのが俺の意見

イギリスの国民の六分の一は海外移住してるし
ドイツも35歳以下の若者が大量に海外移住している

移住先はオーストラリア、ＮＺ、アメリカ、カナダ、北欧、東欧。

東欧なのは何故だぜ？

EU内なら移住は簡単だろうが（理由はともかく）
豪州、NZ、米、カナダは大変だろ？

>>65
ヒットしたのがブログなんだが
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20051120193019/index.html

>>オーストラリアとかカナダとかは、今こそ優秀なドイツ人技術者を確保する
>>絶好のチャンスと捉えている様子

だそうだ。

ＤＱＮドイツ人をウェルカムで受け入れるところはあまり無いとは思うが。
（3Ｋ労働なら受け皿あるかもしれない）

東欧へ流れているのは簡単で、東欧の賃金が安いので仕事があるからじゃない
かと。東欧へ受注する企業もあるし。つまり、賃金が安くなってしまっても
ドイツを去りたいって事なのかもしれない。

日本だってキャピタルフライトって言って金持ちが海外移住してるケースは
沢山あるよね。金持ちに対しての税金が上がれば、どんどん出て行くように
なる。
逆に端的な例えだが、ネットカフェ難民なんかはパスポート申請するお金すら
無いし、逃げるにも逃げれない。

>>19
>>32
その通り。

正月に日本に帰ったが、もう日本人には話すことがない気がした。
自分のことしか見えないし、他人なんかどうでもいい。
それを恥ずかしいとも思ってない。
他者のことを少しは考えないと、というと、お前馬鹿じゃないのという。
恐ろしい国になっちゃったな、日本は。

>>47
心汚ぇーな｡
海外に行ってから心がそんなに歪んだのか?
もしそうならば、お前は日本に居たって海外に行ったていい事はねーな｡
自分自身をよく見つめろよ。

勉強してくれ
http://image.blog.livedoor.jp/tkr_hre3/imgs/2/5/2541ab65.jpg

大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。

>>69
いや実際に生活の質は先進国の中で最低クラスだから・・・。

日本人のイメージで上位に来るのは、勤勉性で尊敬を受けている。

日本は食材が限られている。

いいからもう黙って好きな外国に住み続ける努力をしてください。

頼むからお前等海外で結果を出してくれ。
海外在住は確かに、楽だけど怠惰な生活を送り易い。

オレは仕事で何カ国か行ったけど、海外在住の日本・中国・韓国人は
怠惰な毎日を送っているだけ。男はフリーター、女は売春婦。
こういう奴らが高齢になって日本に帰ってきて、生活保護を受けるから困ったもんだ。

とにかく、結果を出してから言ってくれ。
そうでなければ、お前らはダメ日本人の象徴でしかない。

まあでも、お前等のような底辺層のおかけで、我々が潤っている事実も否定は出来ないけどな。

フリーター、売春婦ってありえなすｗｗ

>>76
＞お前等のような底辺層のおかけで、我々が潤っている
へえ、お前の姉ちゃん外国で売春して金送ってくれるのか、
いい姉ちゃんだなw　

まあ負け組が存在するからこそ勝ち組が潤う訳だ。

不都合な実態について、認識を遮断せずに受入れる勇気を持て。

お前らは負け組だという事実を認めることが、今の人生を変える最初の一歩だ。

日本人が決めて日本だけで通用する「負け組」とか「勝ち組」とか
世界では何の意味も価値もないってことがわからんのかね、このバカはw

アメリカでフリーターはまず無いですね。ビザが厳しいので就労できない。

ってゆーかフリーターみたいな使い捨て感覚で人を雇えるような悲惨な
労働条件の先進国は日本だけだろｗ　>>76は海外経験無しな奴のネタ。

>>80
じゃあオマエが世界の価値観とやらを理解しているのか？

海外在住組ってのは、こういうアホな奴が多くて困る。
日本が軽く見られるとすればこういうアホが海外流出してるからだろうな。

>>80の言うとおりだろ。
日本に非常識って奴だよ。
閉鎖的だとこういうことになる。

まちがい。　→日本「の」非常識　

HhO//vFTはず〜〜っとここに粘着してるオヤジあるいはオバサン
ようするに海外在住組が羨ましくて羨ましくて涙目で
どんなにバカにされてもこのスレを離れられないww

我々が生きている間に日本が劇的に変わるか疑問ですが、後世の為に良い方向への道筋をつけるという考えもないですか？嫌だから外国へ移住して外から日本の悪口を言ってはい終わりですか。

仮にどこか欧州の国へ旅行へ行って、古いヨーロッパの街角から日本人移住者が出て来たらガッカリしますよ。
ショーウィンドウに映った自分をみて馴染んでないと思ったことはないのですか？

87さん、すいません・・・。

実は欧州のずいぶんと田舎に住んでるものですが、家内の実家が
もっと田舎でして、昨年の秋にその実家の農作業の手伝いに
いっておりました・・・。
もちろん、現地の人と同じような服装で長靴をはいておりました。
刈り込んだトウモロコシの枯れ茎を馬車に積み込んでいたら・・・。

イキナリ、後ろから日本語が？
「日本の方ですか？」

正直、私も参りましたが、その方も相当参ったような顔をされてました。

山のように積み込んだ枯れ茎の馬車に乗せて、一番近い場所にある
ヒッチハイクの場所まで連れてってあげましたが、その日本人の方は
「まさか、こんなところで農業をしている日本人がいるとは」と・・・。

すいません、せっかくの旅行を台無しにしてしまいまして。
べつに悪気があったわけじゃないんですが（困った！）。

>>87

日本人移住者を見ただけでぶち壊されるような古臭くて低俗な妄想を抱いた農協ツアーの客の為に
人生設計してるわけじゃないんでｗ　

ってゆーかヨーロッパの街角に馴染んでなくてガッカリさせるのは旅行者のお前も同じだろｗ
もう逝っていいよ

>>80
日本で決めても通用してもないよ、「負け組み」「勝ち組」なんて。

ある意味>>76の言うとおり。ジャパレスとかで働いて目的の無い毎日を送ってる奴が多いのは嘘じゃない。
しかし日本国内にもいるからね、そういう奴って。
どこ行ってもダメ奴はダメだという理論は昔からあるが、現代もその言葉を否定出来ないのは的を射てるから。
どの国に住むかとかあまり関係ないんだろうな。皆が思っている以上に。
まあ好きな国に住めば良いよ。迷惑をかけなければ。

早く日本の教育から逃れたい
今、高校生だけど大学は留学してアメリカに行くつもり。
日本じゃ大学って就職のための機関になってるから

でも「日本を出たらそこは夢の国」ではないのは百も承知。

日本に帰りたくない理由：教育、政治、マナー、田舎の自然破壊、観光地の行き過ぎた商業主義

日本に帰りたい理由：言葉、温泉、和食、生活の利便性、創造

創造？？？？

「日本が嫌い」とか言っているやつに限って、日本のことを全然知らないんだよな。
で、単に自分の境遇を転嫁しているだけ

美しい国ｗｗｗｗ。堀江もん・・・

●「赤字を黒字と偽る粉飾でない」「組織的・意図的でない」…東証、日興の上場維持を説明

東京証券取引所は、証券大手「日興コーディアルグループ」の不正な会計処理の
問題で日興の株式を上場廃止にするかどうか検討してきましたが、上場廃止にあたる
不正とまでは言い切れないとして、日興の株式の上場を維持することを決めました。
これは１２日夕方、東証の西室泰三社長が記者会見して正式に発表したものです。

日興の不正会計は、グループ傘下の投資会社による不正な会計処理で、利益を
水増ししていたもので、東証は、去年１２月、日興の株式を投資家に注意を促す
「監理ポスト」に割り当てました。

そして、日興が提出した決算の訂正報告書を詳しく調べるとともに、日興関係者への
聞き取り調査や、法律の専門家の意見も参考にしながら、日興の株式を上場廃止に
あたるかどうか検討してきました。

その結果、日興のケースは、過去に上場廃止にした企業のように赤字を黒字と偽る
粉飾の目的ではなく、利益の水増しが組織的、意図的とは言えないなどとして、
株式の上場を廃止するだけの不正とは言えないと判断し、日興の株式の上場を
維持することを決めました。

記者会見で西室社長は、上場維持を決めたことについて、「日興の役員の不正への
関与は確かに否定できない状況にあるが、組織的、意図的に行われたとまでは
言えない。株式市場から退出するよう東証が強制するだけの理由があるかどうか
慎重に検討してきた。その結果、上場廃止までには至らないと判断した」と説明しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/12/k20070312000122.html

でも、以外に2ちゃんのニュース速報+とか見たら「日本は一番まともな国」と思ってる人が多いのね。

地獄に住んでる奴は天国と勘違いする。
外はもっと酷いと勘違いする。
しなきゃやってられんのだろう。

ニュー速とかで、在日や朝鮮人、アメリカ人などを中傷するレス見るが
あまりいい気分にはならないな。

日本に帰りたい理由：言葉、温泉、和食、生活の利便性、創造
プラス「習慣の壁」

>>99
ニュー速ってなんであんなに偏ってるんだろうね？

ニュー速の最近の傾向は、やたら世代間と争うというのが多くなってきたな。

ゆとり世代VS氷河期世代や氷河期世代VS段階の世代等の考えが浅はかで
惨めな言い争いばかりが繰り返されている。

特に、ゆとり世代たち？の極端で幼稚な考え方がすごく驚くけど。
2ちゃんは昔ほど、面白みがなくなったと思うけどな。

単に何処の国が自分にあってるかの問題だろ？日本だろうとイタリアだろうと
ザンビアだろうと北朝鮮だろうと、自分に合ってるところが天国。

在日に関しては、俺は批判されてもしょうがないと思うけどな
ただ批判していいのは実際にふれあった人間だけにすべきだが
俺は朝鮮学校がある校区で育ったけど、ホント最悪だよ
日本人に暴力をふるう目的で朝鮮高ではボクシング部が人気だったんだからな
俺は日本の学校では、”人殺しは簡単にできるが命の尊さを・・・”という教育を親と学校でうけてきたので
なんか暴力に単純に対抗できなかったんだよね

現在でも、学校の近くに風俗店を出して、地元住民にうざがられてる
在日専用の朝銀の破綻に日本の税金をいくら使ったんだ

一番むかつくのは、日本人拉致を金正日が認める前と後で態度が変わったことだ
拉致なんか絶対していない、偉大な祖国、と自信満々に言ってたのにな
ただ憎悪の感情が沸くだけだ

人それぞれ

北韓は、最初から友好的に接近してくる外国人には、悪いようにはしない。
その証拠に、社民党関係者や、日本向け朝鮮の声のリスナーは、拉致もされていないし、暴力も振るわれていない。
オマイが社民党関係者か、朝鮮の声のリスナーになってみろ。
被害を受けるどころか、ご馳走を出されるぞ。

でも、凄いね日本人って。
一生、同じ会社に何十年も勤めるのだから凄いよ。

バカ

>>107
気に入った会社に仕えるんじゃなくて、会社にへつらうんだもんな。
奴隷社会だよ。

さっきテレビ東京で海外ロングステーの番組がやってた。
タイの暮らしが面白そうだった。いいな〜、めっちゃ優雅な暮らしをしとったよ。

http://imepita.jp/20070318/860920

http://imepita.jp/20070318/860920

日本は粗探しが多いと考えていたのですが、
海外でも同じですか？教えて移住者の方。

>>113
その書き方ではどういう意味かわかりづらい。

【論説】 「３０歳過ぎニートに選挙権不要！」「“偽装”氾濫の日本で、“自分探し”やるバカもいる」…勝谷誠彦★２

−そういう人たちにつける薬はあるでしょうか
勝谷　ないね（笑）。強いて言えば、学歴や肩書の幻想を捨てろということだと思う。４流、
　５流大学に親のすねかじって行くヤツより、中学卒業して大工になって立派にやってる
　ヤツををもっと認める社会になれと。そういう人間には２０歳未満でも選挙権を認めて
　やっていいと思う。逆に３０歳過ぎてもニートとか言っているヤツからは選挙権を取り上げろ！

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174625903/

415 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/03/22(木) 23:51:59 ID:jZiVNlI/
しかし、小中(特に中学)ってのは人生最大の修羅場だよな〜。
今思えば何の準備も気構えもなしに修羅場に放り込まれるという危険極まりないことをされていた。
バリバリのヤンキーなんかはいなくて見た目普通っぽかったが、
いじめが至る所で魑魅魍魎と跋扈していた。
子供が出来ても日本の中学には危なっかしくて逝かせられないな。
頭の良い私立は少しはマシそうだがそれでもいかせたくないね。


416 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/03/23(金) 03:08:58 ID:poWQ6zD5
「行きたくない」って言ったときに「そう、いいよ」って言ってやるどうかがポイント。
受け皿になれない奴は保護者じゃねえよ。
まあ正直現状では俺も子ども作りたくない。

じゃ、海外にずっといればいいじゃん。
一時帰国もなしで、日本国籍も捨ててさ。

ったくウゼーばばあだな
大きなお世話だっていうの
すっこんでワイドショーでも見てなw

甲子園の時期になると日本人で良かったと、つくづく思う。
高校野球、甲子園。あれは日本の醍醐味だよ。

日本って住宅街が騒音に溢れすぎじゃない？

日本まじ最高だよ。甲子園、ワイドショー、プロ野球。
教育環境も労働環境も他に類を見ない高レベル。物価はそこそこ安くて賃金
は高い！ニートなんて殆どいないし、もし失業しても手厚い保証。老後もほ
ぼ全ての人が十分な額の年金もらえて非常に安心。
こんなに良い国に住みたくないなんて頭がオカシイとしか思えないね！

日本人は世界で一番美しい民族だしね。
街の景観も世界一で、目を開けて歩けないほど。
日本人は美しいだけでなく頭もすごくよく
ワイドショーや情報番組や週刊誌のレベルの高さには息を呑むほど。
全員英語が堪能で、世界に出ても何の問題もないのに
これほど日本が素晴らしいから、出て行かない。

甲子園見て喜んでる大人が皆変態に見える。

ここにアフォな書き込みをしている連中が負け組であることだけは確かだな。

　

>>122
そうだよね．
労働時間も短いから，家族とゆったりすごせるしね．
世界にはもっと住みにくい国がいっぱいあるよ．

え，住みやすい国もある？
そんなことは知らなければ，自分たちは幸せだと思って暮らしていける．

何か完璧皮肉だな。まあ、俺はぷーちゃんだから労働時間短い部類に入るな。
今年に入ってから0秒だから。

教育環境類をなく高いよな。確かにあそこまで偏差値馬鹿でキティ
カルトは中々いない。教育費も馬鹿高いし。
労働環境…。

頭いいっていうより、言われた事しか出来ないから。
甲子園もあれ。奴隷教育のいっかんだよな。

偏差値教育でかんいつかされている教育と、体育会系みたいに上の奴隷になって
沢山訳分からなくスパルタやれば何でもＯＫです。
竹やりでB29倒せますからみたいな教育とよくマッチしているよ。

やる気ない人多いな。
もの凄い負のエネルギーを感じます。
もっと明るくなって下さい。
帰国しても居場所ないかもしれませんよ。
陰険な人は嫌われますよ。

明るい人間しか認めない、暗い日本。

日本を「帰る」ところと言っている時点で、日本から離れられないって
証拠だよ。

俺にとって日本はたまに「立ち寄る」程度の国だけどな。

というか、俺日本でて行きたいけど、金・言葉・何といってもビザが
取得出来ないのがあれなんだよな。

明るいってさ、ただの馬鹿だろ。
こんな、国家で染まったら明るくなるわけねえじゃん。
凄い抑圧されているんだもん。

オレも海外在住組だがこのスレ見ると兎に角不思議に思う。
日本と他国で違いって本当に極端にあると思っているのか？
オレの感覚では、社会的な相違点など極僅かであって、人の質も何処も変わらず。
どの国も馬鹿な社会的風習や人間は多く存在する。

他国の良い点だけしか受入れない負け組は多いな。
特に日本人とかで海外のレストランとかで働いている奴は何考えてるのか。
一概に差別は出来ないけど、目的も無くブラブラしてるだけにしか見えない。
国が貧しくて、出稼ぎに来て祖国の家族に送金している外国人と比べると何て劣等な人間かと思う。

本当にその国を勉強して悪い所を受けて入れていく勇気を持つ事が
キミ達が負け組と呼ばれなく秘訣なんじゃないかな？と思った。

まあ日本人はあまり他人に迷惑をかけないという長所があるので
他国に住んでても問題を起こすケースは少ないという印象だが
劣等な日本人達が、海外で日本の価値を低下させている姿を見ると
我ながら悲しくなるね。

こういう人達には何を言っても分からないんだろうけどね。

3行以上書く奴は、所詮日本的な空気を読めない負け組、劣等人間、
ま、もう日本に帰ってくるなｗ　そういうことだ

２行以上書く奴は、所詮日本的な空気を読めない負け組、劣等人間ってことだ

>>131はどう読んでも在日なんだがw

>>134みたいに不利な事実に対して、逃げ腰になる負け組ばかりなのが

海外在住組の実情。各国のリトルトーキョーと呼ばれる場所は

負け組だらけ。

あ、またお前か。わかったw

>>136みたいに理論も無く、相手をおちょくるという事で、相手よりも上位にいると錯覚している

負け組だらけ。

>>131
> まあ日本人はあまり他人に迷惑をかけないという長所があるので
> 他国に住んでても問題を起こすケースは少ないという印象だが
> 劣等な日本人達が、海外で日本の価値を低下させている姿を見ると
> 我ながら悲しくなるね。

日本人の評判を悪くしてるのは、
「日本に誇りを持った」連中なんですが。

日本人ビジネスマンの下劣さは割と有名。
本人達は無自覚だけどね。

バックパッカー的な日本社会のあぶれもの達のほうがけっこう礼儀正しいのよ。

>>バックパッカー的な日本社会のあぶれもの達のほうがけっこう礼儀正しいのよ

それだけは絶対にないｗ

>>138
それは邪推したアホ解釈か日本の経済を支えてるビジネスマンを妬んでるだけ。
キミ達が人並みの生活が出来るのも、電化製品を考案したり、車を作ったり、漫画を書いてる人達のおかげ。

キミ達のような負け組には一生理解出来ない分野かも知れないね。
先ずは、受入れる事。それから始めてみなよ。きっと今とは違った生き方が見つかるよ！

>>140
はあ？
日本で「人並みの生活」してる奴がドコにいるの？
一億総奴隷社会じゃん。

で、まあ君はその奴隷の代表ってわけだね。
目を覚ませよ。

> 電化製品を考案したり、車を作ったり、漫画を書いてる人達のおかげ。

こういう履きちがえたやつが一番腹立つ。
みんな作りたいから作ってんだよ。
金をもうけたいから作ってる奴もいる。
基本的には「自分の生活」のためさ。

感謝する必要はないんだよ。
したければすればいいというだけの話。

>>141
奴隷？それはキミが負け組だからであって、キミの視点は激しく総意ではない。

>>142
これがそもそも学の無い奴の典型例。
全てを「〜したいからやる」で片付けようとする。
動機の言語化の不得意な奴が、まあつまり頭悪い奴の主張ですね。
全員がその「したいからやる」的な発想でいたら
したくない仕事は一体誰がやるのやら・・・
子供を産んだけどやっぱり育てなくないから捨てるのかな？
嫌いな人がいたら殺すのかな？

オレの予想ではオマエはまだ１３歳程度とみた。
自分を負け組だと受入れられない気持ちは理解出来るが
それではオマエは一生成長しない。
２０〜３０年後にオマエは老けた子供になってるんだろうね。

>>133禿堂！言ってみれば俳句や短歌で返すべきところｗなんだよね２ちゃんて、それを渾身の私小説書くヴァカ多すぎ↑

143はかわいそーなオバサンw
追い払っても追い払ってもまたここに舞い戻ってくる
他に遊んでくれる人もいくとこもないんだろw

東京退屈

そんな君でも東京は拒みませんよ。
気が変わったらいつでもおいでよ。

【社会】 「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ…若者の貧困層の問題、深刻に★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174880304/

>>143
> 子供を産んだけどやっぱり育てなくないから捨てるのかな？
> 嫌いな人がいたら殺すのかな？

極論ワロスwww

>>142
>したければすればいいというだけの話。

極論ワロスwww

・無所属新人の路上演奏家・外山恒一氏（３６）が２５日早朝、テレビ朝日
　「東京都知事選挙政見放送」で「こんな国はもう滅ぼせ」「もはや政府転覆しかない」
　「私が当選したら、私もビビる」などと語り、最後は中指を立て「選挙じゃ何も
　変わらないんだよぉー！」と絶叫した。

※動画：ttp://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

※画像：中指を立てる外山恒一氏
ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1174768542936.jpg

極論は考え方の方向性を示す際に便利だよ。
そのまま受け取る人も珍しいな〜。

>>138
バックパッカーが礼儀正しいってのは難がある気もするが、日本至上主義の
腹の出たオヤジ達のダサさといったら…。マジで海外出張とか来て恥さらす
のやめて欲しい。

日本人ビジネスマンの態度の悪さは少し前に話題になってた。
オレも地下鉄の中で目撃したことがある。
駅に電車がとまったら、子供づれの女性とか老人とかを突き飛ばして降りた。
自分は何様だ？という感じだった。
きっと神様だとでも思ってるんだろう、あいつらはw

限定された集団や世間の中では礼儀正しいけど、そういう日本人ほど枠の外に出た途端に下品で身勝手なサルに変身しますw

集団の内でも外でも礼儀正しい人はいるけど、そういう人は無理をしてない人だな。

組織に自分を捧げる日本人ほど外国で平気で売春とかする。しかも集団でやる。みっともない。

海外まで逝ってセックスしたがるオヤジたちの心理が理解できない。
マジで日本の恥さらしはヤメレ！

反論したいけど
反論の余地ないな。
最近モラルが低下してる。ガッカリだよ。

買春は昔からあるべ

モラルの低下は海外の影響だろうな。

海外のビジネスマンの仕事の出来なさは神のレベルだね。
結果を出せずに、形にこだわり主張だけが強い。

まあ負け組が憧れ易い人物像なんだろうね。

なんでそんなに必死なのいきなり

的を射た事を言ってしまうからだろうね。

>>161
モラルどうのって話じゃなくてね、日本とか韓国の中年ビジネスマンは醜いん
だよ。マジで。まあアメリカのピザデブもヤバイけど。

>>161
お前また来たの？www

キーワード【 負け 日興 教育 滅亡 自殺 日本 日本人 】
。。。。。。。↑ｗｗｗ

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

日本の半数の若者はこうなるのかね。

必死なのは海外在住の負け組だね。
コイツラは海外でフリーターをしてるだけ。
これは否定出来ない事実なんだよね。

この人なんかイッちゃってるよね

>>168
で？
負け組みの何が悪い？なぜ悪い？
フリータの何が悪い？なぜ悪い？
おめぇの性格のほうがゼッタイ悪いだろなｗ

>>168
うん、オレもこのおばちゃん、なんか気味悪くなってきた。

キーワード：負け組み　ｗｗｗ

海外在住者は世間知らず。

幸せな負け組みになってやろうじゃないか。

そろそろ現実を見つめたらどうだ？

何の目的も持たずに怠惰な毎日を送ってるだけだろ？

円安で海外に出られなくなった個人的事情を>>175は現実として見つめすぎｗｗｗ

>>176
茶化していないで、自分を見つめなおせ！

お前等の何割かはホームレスになり、何割かは日本に帰国して生活保護を受ける。

真面目な人間のお荷物になるな！

ホームレスになり生活保護を受けるのは
在日日本人のほうがず〜っと多いw

>>177
真面目な人間か。真面目な人間は真面目に生きればいいだけだろ。

他人様の事がたがた抜かすなって話。直接的に関係ないんだから。

>>179
キタコレ

間接因果関係を認識できない学の無い人間の戯言。

浅学非才な方ですね。

日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/
世界はどう動いているか 田中宇の国際ニュース解説
http://tanakanews.com/
株式日記と経済展望　株式以外にも政治・経済・外交・歴史など評論
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/



日本人としての心がわずかでも残っているなら
このサイトの内容を全部読んでほしい・・・そして考えてほしい

>>181田中宇！キタコレー大笑いｗｗｗ
あんたマスコミ板に報告しときますｋｋｋ
俺この人の奥さん知ってる、ちなみに奥さんは電波ではないＬＯＬ

田中宇って結構電波が出てるな。

２ちゃんで宣伝してるんだろ、宣伝費只だからww

>>30
それって要するに、「軍事力が無い」ってことなんだよね。具体的に言えば。

>>185
核はないけど、一応軍事費の割合とかそれなりの
武器は自衛隊にもあるはずなんだけど

外交だよ。
要するに主張しないとか駆け引き能力ゼロとか。
学校教育からの問題だな。
強いものに巻かれろみたいな文化とかそのままだろ。

キミ達さ、例えばアメリカのブッシュ大統領とかの現実を受入れられる？

大統領になるまで、一度も海外に行った事も無いし

アイツの親父は元ＣＩＡのヘッドだぜ？

逆らったら跡形も無く殺されるだけだよ。

受入れがたい事実かもしれないけど、世界の何処でも裏取引は成立してるよ。

>>186
＞核はないけど、

これは大きい。
逆になーんも軍隊無くても核さえあれば強い。発言力が増す。
特に、核持ちの原子力潜水艦が無いのは致命的

＞一応軍事費の割合とかそれなりの

日本語になってない
言いたい事は「国家予算に占める軍事費の割合ではそれなりの」かな？

＞武器は自衛隊にもあるはずなんだけど

それはどこの国だって同じでしょ
よくしらないがブータン王国だってトンガだって

＞外交だよ。

軍事力もその一部。というか外交の中核って軍事だよ。

＞要するに主張しないとか駆け引き能力ゼロとか。
＞学校教育からの問題だな。
＞強いものに巻かれろみたいな文化とかそのままだろ。

こういう教科書的な知識を鵜呑みにする人間を産む教育って問題かもね。

特に、何でも原因を「教育」にもって行く思考は「思考終了」と言える。
サッカーが弱いのも教育のせいにされたり。

>>187半世紀ＲＯＭれ

オマエら、自らコンプレックスをつくり出し、自らに植え付けて、バカな奴らだなｗｗ
世界のどこにオマエらみたいな卑屈な連中いるんだ？

>>190
どこにもでもいるだろ。
ところで、君は世界を観たのか？
何かと日本を特別、日本人を特別ととらえちゃう奴が多いよな。島国根性だろうね。

あげあえがえ

言いたいことの言えない国。

そんなのどこの国でもあるんだけど。
外国だと、何を言っては成らないのかがわからないだけでしょ。
わかってない人は何でも好きに言えるんだ、と勘違いする。

（言論規制の少なさでは日本は世界屈指だと思うけどね。）

>>194
なんもわかってないね。言語規制の問題じゃないし。

>>195
違いが分かっているから、
かっこつきで投稿したんだが。

あるいは、
日常生活に置ける「これいっちゃいけない」ルールはどこにもあるって前半の投稿がおかしいと？

反論するなら、
「言いたい事が言える国」
を具体的に列挙してみることですな。

とりあえず俺の知っているイギリスでは空気を読んだ発言しか許されない。

俺中国在住

言論統制の凄まじさでは世界でもトップクラスだが、
空気読まない発言が許されるという意味ではかなり自由だよ。
言いたい放題言えるってのはストレス貯まらなくていい。
外国語だと言いたいように言えなくてもどかしいってのはあるけど、
それは俺個人の問題だしな。

イギリス人だけでなく欧州人全般に言える事なんだが、
みんなゴシップが凄い好き。

噂好きは日本人にも多いが、
日本人的な「うわさ話はいくない」という意識があんまり無い。

特に批判的なゴシップが多い。
面と向かって批判せず、影で批判。

>>198
留学生しか知らないけど、中国人ってそんな感じだねー
特に女がずけずけ何でもいってくる

>>199
イギリス人に限らず欧州人全般のことを知ってるのか。
すごいなあ、君はw

>>201
何が凄いの？

凄くないのか？

全然凄くない

そろそろ国で区分するの止めないか？
色々渡り歩いてきたが、国よりも人だな。
国の違いなんて対して無いもんだ。

国の違いは人によるんだよw

>>205みたいに世界を捉えると、途端に世界全体がつまらなくなるような気がする。

例えば

ノルウェイ人はでかい

っていうのは個人でなく、国全体の傾向だよな

蘭人の方がもっとでかい。
成長促進材が添加されてるなんて
反則もいいところだ

>>198
あ、すげえ分かる。おれも中国住んでるけど、皆言いたいこと言いっぱなしだ
よ。それに慣れちゃうとこっちも言いたい放題でラクだけど、日本人って結構
ナイーブな人が多いから、何も自分を表現できずに引きこもっちゃう人もいる
ね。

つまり、ある程度は「お国柄」ってのはあるわけ。

>>208
ワロタｗモマエすげ〜頭悪いｗ

国の区分なんて所詮、国境で区切られてるだけ。
その領域にいる人間たちは優れているとか、疑似科学の類の優劣をまさか本当に信じてるのか？

海外在住組の浅学非才さみるたびにキミ達の負け組み度合いを確信してしまう。

>>212
＞国の区分なんて所詮、国境で区切られてるだけ

とーとろじーって知ってる？

笑わない、すげー頭悪い。

>>213
理解できない頭の持ち主か。
ここでtautologyとは要点・論点をずらそうという詭弁者だね。

分かり易く例を書いてあげよう。

日本人がイギリスで育ったら、君たちの言う日本人になるのか？
ならないだろう。その日本人はイギリス人だ。国籍と外見だけ日本人だ。

オランダ人だと言っていた人間と付き合っていて
ある日突然、ブラジル人だと言われたらやはり見方がその瞬間から変わるのか？
変わらないだろう。国籍を見ているのではなく人見ているからだ。

各国のチャイナタウンの中国人も国籍を取得してる奴は、ちゃんとその国の人間だからな？
区別するなよ？と言われて、受入れられる奴がここに何人いるのやら。


何度も言うが、負け組み達は受入れる勇気を持て。
そこからだ。後悔は不要だが、反省は必要だ。

この人なんかイッちゃってるよね

>>214
その程度の世界認識で堂々生きてるんだから恐れ入る。
これからもがんばれ。

どっちも言いたいことは一理あるが、正直どうでもいい。

>>214
なんでそんなに頭悪いの？

>>208に＜何でも「国」で判断可能だ＞
という趣旨の意見でも書いたなら君の意見は反証になるけど。
んなことどこにも書いてない。

「東洋人」としてつきあっていて、
ある日「日本人です」と告げたら、
「金もってそうだなー」とは思われるだろ。

>>218
オマエ悔しいからってわざと話を噛み合わせない様にしてるだろ？
>>208と>>211は同じＩＤだろ？国による判断を認めてるんだろ？

受入れる勇気を持て。一番悪いのは間違いを間違いと認められない事だ。

ここの奴らはちょっとした文章さえも理解出来ないな。
政治版や社会版行ってみろ。勉強になるから。キミらのレベルならｗ

>>219
お前の意見は>>208の内容と全く噛み合ってないヨ
悔しくって自分で勝利宣言するみっともない負け犬がよくいるんだわｗ

>>219
ほら、具体的に反論しなさいよ
もう白旗か

>>220 >>221
アホかお前等・・・・
意見も出せずに負け犬してる奴らが、何を具体的にだアホ。

国によって人が違うという疑似科学を信じ続けて
不都合な情報にぶつかると、一切認識を閉ざしてしまう可哀想なアホ。

>>222
>国によって人が違うという疑似科学を信じ続けて

だからさ、ゼンゼンそんな主張してない>>208に対して勘違いして
一生懸命ファビョった反論してるお前痛いよｗ

>>222
↓これ全部具体的だよね。凄い説得力。

＞意見も出せずに負け犬してる奴らが、何を具体的にだアホ。

＞国によって人が違うという疑似科学を信じ続けて
＞不都合な情報にぶつかると、一切認識を閉ざしてしまう可哀想なアホ。

にほんいらね

12:名無しさん :2007/02/09(金) 06:16:37 ID:JKvI5Xug
>>11
これを悲惨だというやつは、>>9の真意がわかっていない。
人生は自分の幸福のためにあると考えること自体が、
日本の文化に合っていないんだよ。
人生は会社のため、自分が属する集団のため、ひいては世間のためにあるんだ。
もっと大人になれよ。


ボクワカナシイデス・・・

>>226
要するにさ。そういうふうに考えている人多数だろうけど。
組織会社等に属したら駄目だ。
フリーターならまだいいんじゃない？

>>225
日本がおまえを必要としていない。

自分がDQN→日本がDQNとすりかえるとこんふぉたぶるだよね。
がんばれ。

>>205
世界統一国家なんて無いわけで、国による区別は必然だろ。

>国によって人が違うという疑似科学を信じ続けて
君が信じている国よりも人ってのもまた、疑似科学の範疇だぞ。

何も考えてない人・・・別に何処の国に住んでも良いよ。
変わり者・・・日本から出て海外に住みたい。日本は嫌だ。
俺は変わり者だから後者。

自分で「僕は変わってるよ」と言う奴は変わってない人だよ。

あーあ、可哀想だからみんな思ってても書き込まなかったのに
はっきり書いちゃったよ>>231ｗ

自分は変わり者だと自覚している奴は、他国に住んでも変わり者であると
いう節度をわきまえている。と思う。

日本国家が「変わり者」

>>231−232の反応は高校生っぽい。
社会人なら>>230のようなclicheはごく普通に使うべきもの。

凡人とは個性的に装いたがる人間のこと

>>235
こんな事中学生時代に気づけよ。

ほんとここはカスみたいな奴が多いよなｗ

237さんはスレ評論家？
2chに依存し過ぎじゃない？

>>235
自分は変わってるなんて消防臭いこと恥ずかしくて普通言えないだろｗ

>>181
田中宇？なんて読むんだ？

田中　宇（たなか　う）？
田　中宇（デン　ナカウ）？

フリーの国際情勢解説者、田中 宇（たなか・さかい）が、独自の視点で世界のニュースを分析した解説記事集。新聞やテレビを見ても分からない、世界中のできごとの背景を説明します。
tanakanews.com/ - 48k - キャッシュ - 関連ページ

私はカナダ・イギリス・スウェーデンと渡り歩いてきました。
もちろん定職に就かず、フリーターをしながら４０歳となりました。

初めの頃は若さもあり、見るもの聞くもの全てが新鮮で楽しかったです。
年齢も関係の無い社会ですので、何の気兼ねなしに生活していました。

しかし日本に住んでる母が倒れ、急に日本に帰国して日本で生活をしています。
私は今になって初めて取返しのつかない人生を歩んでしまったと後悔しました。

何のスキルもなく、英語は話せますが、読み書きレベルは高く無く少なくとも
ビジネスの現場で意見を言ったり、ドキュメント作成を出来るレベルではありません。

結局は堕落した毎日を送っていた事を認めました。
国を渡り歩いている時は、そんなことを認められませんでしたが。

皆さんがどう考え、どう思い、どう行動するか分かりませんが
失敗例も必ずあるという事を念頭におきつつ人生を歩んでください。

さようなら。

田中宇の文章って本当、おもしろいよな。突っ込みどころ満載。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

a

>>242
つか日本にいてもフリーター生活してたなら結果は同じじゃん。
お前の問題は海外とは関係ない。ただ怠けてただけ。

>>246
筆者は海外と日本では同じフリーターをしていても周囲の目線が違うという点に赴きを感じているのでは？

まあ海外行って成功する奴もいれば、失敗する奴もいる。
結局最後は自分次第だが、周囲の環境の影響力がゼロとは言い難い。

ま、自分の人生が失敗だったのは海外に出ちゃったからだ
という結論であると。

疑問に思った事ないだろうか？

誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

俺現在上海在住
食品に関しては死と隣り合わせ
ゆで卵の黄身でピンポンできるよ

ttp://www.zaitokukai.com/

在日特権を許さない市民の会

うちも日本出たい…。
ausに住みたい

が、

温暖化が進んでるからなぁ…

日本人として性を受けたのに日本がキライって何か悲しいね。それだけは言える。 でもオリンピックとかでは内心日本を応援しちゃってんじゃないのかな？(笑)違う？

中高年は1ドル＝３６０円時代を子供の頃に知っているから現在の驚くべき円安も
「昔に比べたら…」とやり過ごすことが出来るかもしれない。しかし若い世代は？
不幸なことに、彼らは自らを欧米と対等かもしくはそれ以上の存在だと思っている。
違いますよ、トヨタやキャノンの為に、円は、日本は既に後進国時代のそれに戻りました。
これからは中国と競争の為に国内にもっと奴隷が必要になります。
日本で2等人類として生きるよりは、まだ先進国としてのステイタス残滓があるうちに
欧米に脱出して、1等人類の仲間に入ることに挑戦したら方がいいと思います。

>>254
というか、能力と言葉あとビザでしょう。
それでも定住できる人はいいと思うな。

円安は困るよな。
円高のほうが全然利点庶民には多いな。
今考えてみると、基地外自動車やカメラなんてとっとと
潰れて欲しいし老害どもとかその従業員なんて地獄みて欲しい。

食料品とか石油が安く入るほうが全然得だよね。

楽な道しか選べない君らは負け組

日本に残って再び盛り上げようとする人間もいる

個の能力が和になって総合力となる。
君らはもう日本には必要ないよ。
日本が嫌で潰したかったり、嫌がらせしたければ日本にくればいい。
君たちの存在自体が嫌がらせになります。
だいたい先進国だとか後進国、一等二等なんて意識していることがみっともない。
日本的美徳とは違う。
何か違和感をおぼえる。

日本の食べ物とか謙遜の美徳がいいとは思うんだけど・・・・

やっぱり友達に日本での苦労を聞いたら
帰りたくなくなった（苦笑）
日本の苦労ってすべて我慢大会で「受身の苦労」
なんだよね。学校での集団苛め、姑の嫁苛め、
大学のアカハラ、会社のパワハラ、これに立ち向かわずに
辛抱した人間が「立派だ」と称えられるわけ。
だから生きてて疲弊する・・・・。
何でだろう・・・・
人間主体性を持って何かを勝ち取ったり達成して
生きる方が素晴らしいと思うけど、スポーツの世界以外では
そういうことはないよね。

日本に住んでいることが、人類としてもう「負け組」だろう。
いわゆる「負け組」奴隷らを酷使している自称「勝ち組」日本人も勿論これに含まれる。
日本人に不幸にして生まれたら、早く死んで欧米の人間に生まれ代わるしか望みはない。

>>257
> 日本的美徳とは違う。

こういう言葉を使う奴が一番困ります。

>>258
> 日本の苦労ってすべて我慢大会で「受身の苦労」

同意。

> なんだよね。学校での集団苛め、姑の嫁苛め、
> 大学のアカハラ、会社のパワハラ、これに立ち向かわずに
> 辛抱した人間が「立派だ」と称えられるわけ。

いじめに耐えても誉められないよ。
だから時々耐えかねてキレるやつが出てくる。
「あんなに我慢したのに、意味が無い！！」って。

いじめられると自殺した後まで笑い者だよ。
いじめをうけたらその集団から逃げる。これが一番。

確かに。関わる必要も全くない。一度でも我慢したら負けだ。その場でキレて、脅したほうがいいよ。悪者にでもなって支配する側になる。

>>261
久々に見たよ。オマエみたいな頭の悪い奴。
世界の人間がもう少し我慢出来れば、争いの少ない世界になるというのに。

とにかくさ、お前等みたいな負け組ごときが吠えてんじゃねーよって感じだな。

海外にも終身雇用ってあるの？

殆んどの２０代は、帰国みたいな感じの人間が多い。なにも、帰国だけに留まらず、日本脱出を考えている人間はいる。社会全体が歪んでるし。だから、就職してもすぐに辞めたり、ニートやフリーターも増えている。そりゃ、社会の奴隷になるのがイヤなのは、皆一緒。

日本人って人をバカにしたり人の悪口言ったり結構性格悪いよね。
それに比べてフランスやイタリア人のなんと性格の良いことか。
もちろんフランスにも嫌な奴はいるだろうが日本人と比べたら圧倒的に少ないと思うよ

>>265
海外には長期雇用慣行ってのがある。まあ終身雇用とは区別されるが類似していると言える。
会社にとって人がすぐに入れ替わったりするのは別に利益的な事じゃないんだよ。

>>266
アメリカのニートとフリーターの異常な多さはそのお陰か？
アメリカやイギリスやフランスの脱出者が多いのはそのお陰なんだろうね。


>>267
どうやって統計取るんだよ？
オマエの思い込みだっつうなら、オレ様の思い込みはフランス人の方が圧倒的に性格悪くて
女性に暴力を振るう醜い人種だと言えば良いのか？

日本にも良い部分はあるよ。俺は、すっかりジャパナイズされた。住環境だけはまだ不満だけど。あと、海外生活で素晴らしい経験や体験が出来たのも、親や親が働いていた会社、あと日本のおかげだと感謝してるよ。見えない所で、色んな力が働いたんだな。

そうだよな、
日本脱出して海外へ、なんていうのも
全ては日本が豊かだからできたこと。
そのへんの感謝の気持ちは俺も忘れないようにしてる。

自分の国を見限るのは、自分を見限るのと同じことだ、
卑怯者が自分から逃げるように、ただ逃げただけだ。
そして、どこに逃げたところで、そこが帰る場所になることはない。帰る場所を捨てて、人生になんの意味があるというのだ。
人が旅をするのは、帰るべきところへ帰るためだ。

「水滸伝」　北方謙三　第五巻　玄武の章　より

>>267
そりゃ、君がフランス人社会、イタリア人社会に入りこんでないだけでしょ。
とはいえ、マスコミのどぎつさなんか日本の比じゃないのはわかるだろ。

イギリス人、ドイツ人はアメリカに移民し、スペイン人は南アメリカに移民し、
フランス人はアメリカ、カナダに移民し、中国人は世界中に移民している。

日本人が移民で行ったのは、ブラジル、ハワイ、南アメリカの一部ぐらい。
でも極少数。
日本人はもって世界に出るべきだと思うね。
今じゃＥＵの国出身なら、ＥＵ内ならどこでも働けるのでイギリスなんて
色々な国の奴が働いてるよ。

>>271北方謙三が出典なのがちょっと・・・・

それに自分の国を見限る＝自分を見限るってどうよ。
生まれた国なんて自分で選んだものじゃないし
親みたいなもんだよね。一生縛られる理由は無い。
親がDQNだったら見限ってもいいと思うよ。

> 親がDQNだったら見限ってもいいと思うよ。

うむ。非常にわかりやすいな。つまりは亡命だ。

俺は日本で生まれたけど故郷はロンドンだと思ってるよ
ロンドンを歩いてるとここが俺のホームタウンだという
気がする

それわかるぞ。むしろ日本に帰ると20年暮らした育った故郷が異郷に思える。
変化が早すぎるせいかもな。根付いた文化や信仰が既に無いから安心感も無い。
早く逃げたい、と感じてしまう故郷ってどうよ。

保守的な奴は外国に行きたがらないよな　２７１も保守的なだけな
気がする　あまり中身がない発言だ

同じ日本に限定しても、若者は東京に出て行く。それは逃げじゃないのかｗ

>>271手元にないので確認できないが「構造と力」だったか、巻末に誰か女性の現代詩を紹介して
従来の故郷回帰的なステロタイプにならず、遊牧的逃走を謳っているのを高く評価してたね。
ま、古い話でなんだけど８０年代には（特に女性には）そういう強さと楽観があったんだねー。
何が言いたいかといえば、浅田彰＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞北方謙三っていう事だね。

ただ、言葉＆それなりの資質＆資金
こういったものあわせもたないと中々いきたくてもふみだせない俺がいる。

物価も今は全然あっちのほうが高いみたいだし。

日本でニートしてたり、適当なバイトするってのだったら日本でいいと思うわ。

要するに奴隷労働しなきゃいいだけだし。

いきなりすまん。予算130万程度でカナダかアメリカに暮らす方法ってワーキングホリデー以外であります？一年以上は行きたいんだけど…

旅行計画の参考に
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/jyaran.html

>>283営業乙

>>273
まあ、英語は簡単だからなー。
外国人が日本に入り込んで、日本語の読み書きこなしながら働いている姿はなかなか思い浮かばん。
流入が期待できず、少子化の日本にあって、日本人がよその出て行くのは、国家的損失だろうね。

ユダヤ人、華矯、印矯は凄いよな。どの国でも生きていける。日本もそろそろ和矯が発生するかもな。

>>280
引用するならきちんとしろ。うろ覚えなら書くな。
自分の言葉で語れ

>>286
無理。この板読めば分かるだろｗ

>>287
「自分の言葉」なんてのを素朴に信仰している人には
>>280でさえ理解できないのは自明ｗ

「自分の言葉」にこだわる人は既に思想性が確立された人だと思う。
だから、中途半端に人の言葉に頼ってしか自分の意見を言えない奴が
幼稚に見えるんじゃないか、と推察する。

>>290
まさに「はぁ？」だな、俺は手元に原本がないこともあって、既に>>280で自分の述語に言い換えているのに。
「故郷回帰的」のモトは忘れたけど（音楽とかで最後にまた同じ主題に還って来たらジーンと感動するだろｗ？ソレ）
「遊牧的逃走」としたのは浅田の本では「ノマド」となっていて、これは誰でも知っている流行語、店名にさえなった。
北方のマニア本読むくらいだったら浅田の一般大ベストセラーくらい読めよ、当時小学生でさえ題名知ってたよｗ
俺も半分も理解してはいないと思うが、幸いこのスレの論議にあわせて通俗的人生論的解釈かつ自分の言葉ｗで語れば
いわゆる「一所懸命」を離れてハッピーに生きよう！ということだ。日本史で習っただろ、一所懸命って？
日本は高度資本主義にいち早く到達した国なのに、未だにこの封建思想を引きずっているバカが多いと言う事だよ。

>>291
いわゆる「一所懸命」の思想があったればこそ、高度資本主義にも到達出来たわけよ。
封建思想を引きずるもなにも、思想的に根付いているものを引っこ抜かなくて
いいでしょ、取捨選択されつつもそれが日本の個性に繋がっているんだしね。
封建思想＝古臭いとか、引きずっているのバカなんて言っちゃう浅薄な思想だから
浅田なんかに心髄してしまうんだろうな。まぁ、あの程度の本でハッピーが体感
出来る人ってオメデタイとは思うけどね。

『構造と力』を引き合いに出した人に対して、
「自分の言葉で」などと言うやつは恥ずかしい。
読んでないのがまるわかり。

そして、
今どき『構造と力』を引き合いに出すこと自体も恥ずかしい。
おまえ一体何歳だよと。いまだに『構造と力』かよと。

ずばり「浅薄な思想」だから良いんだよね。浅田経由で構造主義を理解した俺様定義では
自我（＝人間・主体＝）浅薄なモノ、だ。吉本ばななの親父の方が貴方には浅田より評判いい？ｗ
彼が、国家とは幻想であるということに気づいて驚愕した、とかなんとか書いてあったけど
外国で少し暮らせば自然と実感できる話で、それだけでも日本人には価値がある行為だ。
少なくとも一所懸命思想を他人に強要して、自分の金儲けの為の奴隷にしているらしい
あるいは奴隷そのものの貴方より、オメデタイといわれる方がずーーーっとマシな人生だ。

>>294には>>292へを入れなければいけませんでしたｗ

>>293
10年前くらいに読みましたがｗ多分今でも構造主義入門では一番のものですよね。
で、いまだに『構造と力』っていうのが、いわば「自分の言葉」ですｗ

>>295
「浅薄な思想」だから良い、と開き直れるくらい浅薄さを全開できる君が
ある意味羨ましいな、ばななの親父の言説だって軽薄だよ。共同体幻想だっけ？
国家が幻想だというなら、自己も自我も幻想じゃないのか。

国家総動員体制で高度資本主義に到達した事を肯定的に
捉えているようなのに、その因果関係を無視するのってどうよ？

ふーん、外国で暮らせば国家が幻想であることが自然と実感出来るって何処の国？
現在、先進国といわれる外国に住んでいるけど、自然に実感出来ていないんで
どういう事をいっているのか例示して。

みんな日本語が恋しそうだな〜。

ちょっと下手になってるけどねｗ

>>296　>国家が幻想だというなら、自己も自我も幻想じゃないのか。
当ったり前じゃないかｗ！吉本の「幻想」がほぼ「観念」と同じというのは、ほぼほぼｗ一般常識だぞ
現在でもいろんな人がその意味で使っているし、読んでないのに軽薄などと…日本文化への冒涜ですｗ
国家というのが袋のような実体を伴ったモノではなく、実は人々の観念だけで成立しているんだという
至極当たり前の事にいまさらながら気づいたという、これは単なるばなな父の述懐です。
で、外国なら何処に出かけてもこの「幻想」に気づかされるじゃん。言葉、国境線などその最たる物だ。
日本という実は大きな国で外部に触れずに育っちゃうと、日本人であるという事の反省が困難なんだよ。
そういう幻想を客観化できるようになって、国益と個人益ｗをバランスを持って考えられるようになる。

>>299
饒舌なのは構わないけど、話をそらさないできちんと答えてね。
「一所懸命思想」の話はどうなった？

>言葉、国境線などその最たる物だ。
具体的に説明してくれない。僕にはすべてが実体を伴なったものとしか受け止められない。

>日本という実は大きな国で外部に触れずに育っちゃうと、日本人であるという事の反省が困難なんだよ。

ビジネスマンを筆頭に日本人ほど外部の人間と触れ合っている人種もめずらしい
くらいじゃない。意味が判らないな、日本人であることの反省が何故必要なのか？
どの国の人だって長所もあれば、欠点もあるわけで一般常識に欠けていなければ
殊更に反省する必要などないでしょ、お互いさまということ。
問題が生じたら、その都度話し合って納得のいくように理解し合えばいいし。

>そういう幻想を客観化できるようになって、国益と個人益ｗをバランスを持って考えられるようになる。
あっ、そうか君にはバランス感覚が無いから、一所懸命思想についてコメントができないのかな。

>>300
は〜脱力だよ、浅田、吉本を（>>293氏の言うようにﾒﾁｬ恥ｽﾞｶｗ）あの程度の本、軽薄って言ってたのは
アンタだよね？で何なのこの体たらく（特に反省ｗ絡み）は？あなたソモソモ本を読んだ事がナイだろ？
前述の吉本規定の「幻想」は国語辞典に載っていないかもしれんが、社会・芸術関係の本じゃ一般常識だし
「反省」は一般の辞典にさえ載ってるだろ、アンタは話し言葉での意味しか知らんのか？「反省」しるｗ！
罠にかける言い方をするとｗ俺様の言った「反省」とは「自ら日本人であることを批判する姿勢」だｗｗｗ
もう完全に立場が逆だろ、アンタに必要なのはＦＴなど読むヒマに日本語にもっと「一所懸命」になる事だ。

>>301
だからね、話ををらすな！といってるの。持論の「一所懸命思想」、かっこいいじゃん
なんで僕の反論にきちんとレスできないの？

浅田、吉本をコケにされてご立腹なのは理解するよ。僕にとってはあの程度の本で
あり、軽薄そのもの。尊敬などしていないから冒涜にも値しない。
国家、共同体、伝統文化等々を否定的、破壊的、虚無的に捉える事に動機付け、理由付けする
観念を横行させ、それらを巧みに操る事が物を考える事だと錯覚させた、馬鹿オヤジと
老人くらいにしか思ってないよ。浅田、吉本はもういいからせっかくの「自分の言葉」を
大切にしたらどう？

「反省」が自己批判を含む概念である事くらい誰にだって判るよ。君って文脈を理解
できないの？長所もあれば欠点もあると発言しているんだから、自己批判は折り込み済み
でしょ。言葉と国境線についての具体的且つ現実的な説明はどうなった？

ひとつの言葉の定義付けに拘ったり、弄びたいだけだったら、板違いだよ。

昔浅田彰がパリに来てエコールノルマルで講演したとき
俺の知り合いのノルマリアンも聴きに行ったそうだ。
浅田はノルマルのアグレジェの学生なら誰でも知ってるようなことばかり
延々と喋るので
前置きはもういいから早く本題に入れと知り合いが苛々してたら
なんとそれでお終いで
あまりのことに客席の学生たちから盛大なブーイングが起きたそうだ。
日本のレベルなんてそんなものw

ノルマリアンにとっちゃ外人の講演なんて
腐すためだけに存在してるようなものなんじゃないの？

>>>303
だってフランスネタでしゃべれば当然そうなるでしょ
相対視できない観衆、「日本のレベルが低い」と結論づける君のレベルの低さったらありゃしない。

レヴィストロースの日本講演なんで「んなこと日本人ならわかってます」ってなもんだったぞ。
でも「ああ、非日本人が同じ事を考えるんだ」と確認できるだけでも有意義なわけだ。

>>306
違うだろ？
ノルマリアンたちは、日本の気鋭の哲学者が何か新しい、
面白いことをいうんじゃないかと楽しみにしてたわけだ。
そんなみんな知ってるようなことを聴くために集まるほど
彼らは暇で物好きじゃないよ。

レヴィ=ストロースが何について喋ったのか知らんが
彼は日本の専門家じゃないからな、少なくとも。
フランス哲学を売り物にしてる浅田某とは違う。

>>302もうさ、貴方の日本語力が相当酷いわけよ、それで「一所懸命」思想を是認してるからお笑いになる訳。
君が何を「一所懸命」って言っているのか不明だが、私は日本的（と信じられている）な価値に拘泥し続ける姿勢を喩えて言ったわけです。
貴方が「反省」をヤフーの辞書で今検索すれば（大辞泉）
１自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。
２自分のよくなかった点を認めて、改めようと考えること。　　　←貴方がこの意味でしか知らなかった事は>>300で明らか
普通中学あたりで難しいｗ本でも読み出せば、すぐに普段の会話で頻度の高い2以外の意味を学ぶはず。
で、高校大学とかの読書で吉本由来の「幻想」（＝観念）という語彙にぶち当たるはずなんだが？？
ついでに言えば、「批判」っていうのも「非難」だけの意義で反応してくるかな？と罠をかけていたわけでｗ

>国家、共同体、伝統文化等々を否定的、破壊的、虚無的に捉える事に動機付け、理由付けする
>観念を横行させ、それらを巧みに操る事が物を考える事だと錯覚させた、馬鹿オヤジと
もう無教養のバカ丸出しで恥ずかしいわけ…その昔「天皇機関説」ってのを字面だけ見てケシカラン！とファビョった土民がいたって
日本史で習ったけど、そういうことなんだよ。読めもしないのに批評するなよｗ

>>306
それがなんで反論に成るんだ？
そのノルマリアンの講演への望み方から躓いてるってことでしょ

つづきｗ　で、大いにハショリマスと、俺は貴方のような日本語のレベルの低い教養の無い人も
それを恥じて日本で「一所懸命」に教養を深めるよりは、海外にノホホンと出た方がいいと言ってるわけ。
つまり俺は貴方の人生をとても高く評価してるわけよ。←これ皮肉じゃないからね。

>>308
馬鹿を馬鹿と知らず、礼儀正しく、というか普通に
期待したのが間違いだというわけかw

>>310
外人に自分の国に関する事で自分らが知らないような事を発言してもらう事を期待する輩は馬鹿。

>>311
お前ね、「自分の国に関する事」じゃないだろ？w
こりゃどうしようもない低レベルの奴だから、相手にするのやめた。

そろそろ日本にはもう帰りたくない話しようぜ．

>>312
ほら、wつきで人格攻撃。
こんなんで浅田が低レベルとかよく言えたもんだ。

>>307
封建思想を「一所懸命思想」と置き換えて話を展開したのは君だよ。そして
>>291で>未だにこの封建思想を引きずっているバカが多いと言う事だよ。
と日本に根付いた思想を否定する発言をしているのに、その因果関係の「果」だけを肯定的に
捉えるのは理不尽じゃないか、と問うているんだよ！！！

僕は、>>292で、封建思想は取捨選択されつつもそれが日本の個性に繋がっているんだしね。
と基本的には肯定するが「取捨選択」つまり、広義では自己批判という考え方を含めて、継承
されて往くことが、日本らしさを保てる方法だと思っている。

ったく、相変わらず反論に対しては具体例をもって答えられず、同じような言葉遊びを繰り返す。
話をそらすな、と何度言ったらわかるんだよ。

言葉遊びに拘るんだったら何とでも言えるよ。幻想、観念、仮説、拵え物、等々、どの言葉に
置き換えても文脈が理解出来る。反省、省察、批判、懐疑等々類似するどの言葉を使うかは
その人のセンス。で、なんでいきなり天皇機関説が飛び出してくるんだよ。
そういえば、君のレスもwのてんこ盛りだな。

おまけ

せっかくだからついでに言っておくと、「天皇機関説」ってのは日本的なる
ものに拘っていると言う事をお忘れなく。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070507-00000002-mai-int

フランスの新大統領ってハンガリー系移民なんだ
ジダンといい日産社長といいみんな移民の家庭出身だな

>外国なら何処に出かけてもこの「幻想」に気づかされるじゃん。言葉、国境線などその最たる物だ。

その国にノホホンと永住し骨を埋めてくれ。

日本に帰りたくないと言っている奴が、307のような浅薄で軽薄なだけだったら
何も問題はない。むしろ、滞在国に帰化し、日本国籍を離脱して欲しいくらいだ。

現地でも日本及び他国に関心も興味もないDQNとばかり交流しているから
わざわざ日本的なるものを説明する必要も無いんだろうな。というより日本的な
価値を否定する事を大前提にしている奴は、日本的とはどう云う事なのかも
考える事が無いわな。

他国できちんと生活している人は、「郷に入っては郷に従え」で他国の文化や
習慣を尊重しつつ、自分が生まれ育った国の文化や習慣をも大切にしているよ。
そういう人が日本には帰りたくない、と言うのであれば日本国にとって人材の損失だなと
来年帰る僕は考えている。

大切にするような文化など既に無いが。

ほらっ、君も使っている日本語も大切な日本文化のひとつだよ。

表音文字表意文字ごちゃまぜ

まさに。
日本に現在世界に誇れるような文化があるなら
320に教えて欲しいものだ。

>>324
ことさらに誇る必要もないけれど、>>322

>>325
日本語こそが日本人を鎖国世界に閉じ込めてる元凶だと思うぞ。
特にカタカナ表記。

ほう、日本語が諸悪の根源と言うのなら君が使わなければいいだけ。

日本で生まれ育って、日本語で読み書き、意思の疎通をはかる、日本人であるがゆえに
日本語を大切な日本文化のひとつと思うわけよ。

日本語を駆使する日本人が鎖国世界に閉じこもっているというのなら、明治期以降
現在に到る日本の繁栄と発展は実現していないと思うぞ。

日本語はいいんだけど・・・。
コンクリートで埋めたてられた醜悪な故郷には愛を感じない。

>>324
そもそも文化なんて世界にほこるようなもんか？
インダリトリーではないぞ。

日本語はまず見た目が汚いからね。
漢字ハングル統一表記の中国朝鮮語の方が美しいのは常識。
自国の文化の表現が漢字なしでは不可能なんてどうよ？
日本は中国の文化的属国と言われても仕方がない。

それ言い出したらフェニキア文字つかっている欧州諸国は全滅だな。

>>327
君は俺の言うことを全然わかってないな。
俺が使えば済むなんて問題じゃないの。
俺も日本語で育ったから、西欧語へアクセスするのにものすごい苦労してるわけ。
これは多かれ少なかれ、日本語で育った日本人なら同じだろう。

日本の繁栄と発展にはいろいろな要素が絡まってる。
人間を人間とも思わないほど働かせ、自国民をほとんど奴隷と化したこととかね。
それも「鎖国」してたからできたことだ。

>>329
インダリトリーって何？　ラテン文字で書いてくれないか。
辞書も引けないから。

>>331
フェニキア文字とラテン文字は違うぜw
欧州がフェニキア文字を使ってるなんていう奴、
鎖国の日本にしかいないだろうww

>>329
あえて誇ることでもないと思うが、拘りをもてば誇らしく思う感情が
芽生えても悪いことではない。また、ある程度はそういう情感を他者と
共有しあわなければ、どのような文化も淘汰されてゆくと思う。
まぁ、重要なのはバランス感覚だけどね。

>>332さん、あんたやばいよ。
フェニキア文字について知らないだけならまだしも、
勝手な推測入れて（ラテン文字と同じ」と言った事にされてる）否定したり、
さらにw連打で嘲笑ニュアンス込めたり。


>>331
フェニキア文字とラテン文字は違うぜw
欧州がフェニキア文字を使ってるなんていう奴、
鎖国の日本にしかいないだろうww

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ph?nizisch-5Sprachen.png
真ん中がフェニキア文字
→に←に分岐していった。
ラテン文字はフェニキア文字起源。ひらがなカタカナが漢字起源のように。

日本語がよそ（中国）の文字でしか表記できないというのであれば、
同様に欧州の言語はすべてよその文字でしか表記できないわけ。

日本語会話が実は西欧人には簡単だってことも、なんか誇りを失わせるものがある。
文法抜きでいえば難しいのは中国語の方、あと歴史とか比較にならないから尊敬の度合いが違う。
今「ＣＨＩＮＡ　ＡＳ　ＮＯ１」という本がシティでは話題になっている。
日本人は漢字がある程度想像できるのだから、今後は英語より中国語を収得する方がよい。

>>332

>俺が使えば済むなんて問題じゃないの。
じゃ、どうしたいの？

既に、日本には日本語というひとつのことばの文化が形成され現実にあるわけ
それを礎に多くの文化、伝統芸能や日本文学等々が育まれてきたわけで
西欧語へのアクセスが困難か否かではなく、日本語という自分の国に涵養されて
来た言葉や文字の文化を大切にしたいという事であって、極端に破壊したり
急進的な変革はしたくはないと言うことなのね。

>日本の繁栄と発展にはいろいろな要素が絡まってる。
そんなの何処の国だって同じ、それぞれお国事情、諸条件が違って当たり前。

>>335
ラテン文字がフェニキア文字起源というならよし。
>>331みたいに、
＞それ言い出したらフェニキア文字つかっている欧州諸国は全滅だな
なんていうから笑っちゃうの。
日本語はひらかなカタカナもあるが、中国語まんまの漢字もある。
なくてもあっても西洋語にアクセスするのが極めて困難なのは同じだけどな。
そして、いいたかないが、学問というのは西洋のものなんだよ。

>>334
ほとんど精神病者の書いたもののようで理解できないので、答えられない。

>>336
ビジネス=金儲けのためなら、それもいいだろうよ。
どうせ日本人はそれしか理解できないんだから。

>>337
そう。日本人が日本語を捨てることはできない。
したがっていつまでも鎖国した、
高い高い馬鹿の壁に囲まれた島国で生きなくてはならないだろう。
これは俺たちに課された一種の「刑罰」だと思うよ。

一方、朝鮮の人々は隣接する中国というこの巨大な文化に立ち向かって、
ハングルという世界一合理的と言われるオリジナルの文字を創造したのである。
いつまでも借物の漢字の使用を躊躇わない、我ら小日本との何たる差であろうか。
幸い日本語と朝鮮語とは同じ文法である、ここは我々も朝鮮半島を文化的独立に学び
ハングルを21世紀の国字として受け入れたらどうだろうか？

>>339
あの、はなしずれまくっているんですけどだいじょうぶですか。どうしたいんですか。
ぼくは、なにもにほんごをすてたいなんて、みじんもかんがえていないのですよ。
あんたが、きちがいみたいにじぎゃくてきになるぶんにはなんらもんだいないすよ。

>>320
自国の文化を大切にしているというより，
失われてしまった過去のものを，無理やり不自然に復活させている気がする．

>>338
おい、つじつまあわんぞ。素直に「僕は無知でした」でokだよ

>>331
フェニキア文字とラテン文字は違うぜw
欧州がフェニキア文字を使ってるなんていう奴、
鎖国の日本にしかいないだろうww

>>335
ラテン文字がフェニキア文字起源というならよし。
>>331みたいに、
＞それ言い出したらフェニキア文字つかっている欧州諸国は全滅だな
なんていうから笑っちゃうの。
日本語はひらかなカタカナもあるが、中国語まんまの漢字もある。

>>342
不自然か否か、この事に関しては今の僕にははっきり解らない。
失われつつあるものを守りたい、という感情はその文化に愛着を
持っている者にしか興ってこない現象だと思う。

日本的なるものに愛着や拘り、帰属性をどのように感じ、自覚しているか
でその捉え方に違いが生じているという事ですかね。
愛着も感じず、帰属性も自覚しない者が日本に帰りたくないというのであれば
その人材の流失を惜しむ人はいないでしょう、という事。

人材って言葉、大嫌い。

卓上の理論、雲上の理論、
悟りきった仙人ばかり張り付いているスレだなここは。
人がどう感じようが思おうが、そんな事どうでもいいよ。
腹の足しにもならない御託繰り言、
皆で仲良くセンズリこいてな。

>>３３６
そうそうｗ。絶頂の後のドン底も近いねｗｗ。中国なんて戦国春秋時代から
統一国家ができたとたんに混沌が支配の繰り返しの歴史しかないじゃんｗ。
しかも戦後６０年は共産主義体制の非民主主義国家（現在も）。
日本から学ぶべき立場の後進国ｗ。シティで話題になるのは、そのあまりにも
低レベルからの成長を、日本のような先進国になれると錯覚する無知蒙昧な
欧米人が多いから。馬鹿が多いほど楽に稼げるわけｗ。

>>336
＞文法抜きで言えば

凄いものを抜くんだな

日本語マンダリンペラペラの英国人知っているけど、
日本語は漢字が難しいそうだ。読み方いろいろ。ここでつまずく。

>>345
人材派遣会社に登録を拒否されたとかの精神的外傷のせいで？

お前は材料と呼ばれて嬉しいか？

相変わらず海外在住組は低レベルだね。

いや、
低レベルの海外在住組が投稿している
じゃね？
特に日本で負けた奴らの痛さといったら

>>350
人材＝才能があり、役に立つ人。有能な人物。人才。「―を求める」「―不足」

材料＝ものを作るとき、そのもとにするもの。「料理の―を用意する」「―費」２ 研究や調査、または判断などを裏づける証拠とするもの。「結論を出すには―が不足だ」
３ 芸術的表現の対象になるもの。題材・素材。

日本語は難しい。材料扱いされるような仕事しか出来なかったの？
だから「人材」という言葉にびびってるのかな？

「人の材料」という言葉に違いあるまい。脚色しようが無駄。

>脚色しようが無駄。

はぁ、脚色ってあーた、無理を通せば道理が引っ込むってこういう事を言うのかな。

人材＝マルタと称して中国の無辜の民を731部隊は37万人以上人体実験で殺しているのです！
そのなかから従軍慰安婦として強制連行された者も２０万人以上とか…
このような人を材料として見る野蛮な文化が、西欧の優れたそれに征服されたのは必然だったのでしょう。

>>356
姿を現せ。顔出せ。
中途半端な知識を持った図々しい陰険な人に興味があります。見た目は意外と好青年かな？それともそのまんまの人か？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 そのまんまだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

まだ勝ち負け言ってんのかよ…。
世間的な「勝ち」が必ずしもその人の満足とは一致しないこともあるのに、
それに向かわない奴を罵倒するのが日本社会。勝つまでの道のり超大変。
アホらしいので俺は負けでいいやｗ

自分が負けた原因を他者に押し付ける事によって、かろうじて自尊心を保っている
そんな奴も結構いるよな。

>>360
自尊心の保ち方なんて人それぞれ、千差万別。
他人のそれにいちいちくだらん口出ししてねちねち嫌味いう日本人。
そう、お前のことだよ。
他に楽しみないのかよw
日本に住んでるとお前みたいになっちゃうのか。

まあまあ、そんなにムキにならなくても…。
ネチネチ言ってるようには受け取れないけどな〜。

でもいいよな。ヨーロッパとか、オーストラリアに住めるって
最高だよね。憧れちゃうな。

無理だけどね。いろんな面で金・言語・ビザ等々で。

文化はあわないけどカタールとか中東諸国は豊かに暮らせそうだもんな。

>>361
>日本に住んでるとお前みたいになっちゃうのか。

オモシロイ思考回路だな。海外に在住している者がみんな君のような境遇で
同じような思考をしているとでもいうのか？

>>363
外国人で「働かなくても金あるからみんなに分け与えるよ、ほい」って恩恵を受けるにはどうすればいいん？

日本は素晴らしいぞ（笑）
メシはうまいし
飲める安全な水に
莫大な借金
女は妖怪ランドレベル
世界第２位の経済大国
いじめ自殺
老人介護
うさぎ小屋のような家
そして素晴らしい街並み
高速道路
アニメ番組やコンテンツが豊富
そして自民党と創価学会が政治支配している
天皇制

そしてすばらしい職場環境　夜中０時まで働いても残業代が出ない

>>366
わらたw

>>366
残業代が出ないのに働く奴隷の無能アフォ
飯うまいといっても　今後食糧自給率もエネルギーも不安。
農家の高齢化もね。

安全な水？どうなる事やら最近なんでもコストカットすればいいと
思っている馬鹿が多いから。

ウサギ小屋っていうけど実際どうなの？先進国でも貧困層は日本以下のとこで
住んでいるんでない？人口密度多すぎだな。

確かにいいところもある。でも、だいぶ失われつつあるところはあり、
村文化・年功序列・体育カイマンセーの旧日本軍の根性論のアフォばかり

人生を楽しもうとかじゃなくていかに苦役に耐えて病気になっても
過労死しても死ぬまで根性と気合だとかの文化なんだろ。
終わっている。

まあ飯がうまいのは実は化学調味料だったりするので。
日本の飯はそんなうまくないよ。
田舎や個人経営店はうまい店多いけど。
チェーン店や弁当は駄目。

外国に住むのもいいけど、最終的には日本に帰りたいな。
死ぬときは日本がいい、そして骨は先祖代々のお墓に。
それまでは危険な地域以外はどこで暮らしてもいいけどね。

日本の葬式や墓はイヤだな、俺は。
マニュアル葬式にせまーい共同墓地。

インドみたく燃やして川に流してくれたほうがいいや。

＞インドみたく燃やして川に流してくれたほうがいいや。

これ同感。

それでガンジス川が汚いのか！
って関係ないか。

俺はただご先祖様のもとに帰りたいだけなんだ。

>>372
俺は自分の代で最後にしようと思うからどうでもいいや。

死んだあとのことなんてどうでもいいと思う。
>>369
チェーン店はいきたくないな。
といっても、一人暮らしになったら吉野家とかの朝定職とか
ある程度安価でお手ごろのものは食いたいけどね。

やっぱ、食うなら日本食だな。寿司とか魚類。野菜。

散骨とかっていいなぁ〜と思う人は多いと思うのだが（日本人なら、とさえ付け加えたい）
お寺のお坊さんに「そんなことしたら地獄に落ちますよ〜」とか平気で脅されるらしいｗ
この知人のエピソードから、あのオウム真理教も仏教だったなと思い返した。

>>366
ひどい会社にいる／いたようですね
そんなレベルの会社にしか入れなかった己のスペックの低さをのろえ

オレは死んだら焼いて
地中海に撒いてもらうことになってる。
日本の墓は死んでも嫌だ、ってもう死んでるか（笑

オマエらもっと愛国心と誇りを持った国際人になろう！！

>>371燃やして散骨してくれる親族、友人はいますか？

オマエらもっと愛球心と誇りを持った地球人になろう！！

>>380
だな！
愛「国」心なんて安っぽいものはいらない。

>>380-381
昭和の自演かｗ

私は日本が戦争に巻き込まれる前に海外移住する。日本の至るところに原発があるので、通常ミサイルでも撃たれたら被爆する。こんなにたくさん原発を作る様にバックで操ったのはユダヤでしょう、多分。核なんて使わなくても滅ぼせる

原発への依存度
フランス＞＞日本

日本の国土
日本海側の海岸を全国民で掘って、その土を太平洋側に
運び埋め立てる。
少しずつだが確実に隣国から引越しできる。　　ってか

日本の夏
もすきいと
が大杉

>>385
日本海溝を少し埋め立てただけで日本が消滅するな

>>385
そのアイデアいいね。
成功したら確かにスゴイ全国民でがんがって掘れば有り得ない話じゃない

甘いﾆﾀﾞ！「国引き」の謝罪と補償が済んでからﾆﾀﾞ！

出雲の神様、ヤツカミヅオミヅヌノミコトは「この国は幅の狭い若い国だ。
初めに小さくつくりすぎた。縫い合わせてもう少し大きな国にしよう」と言いました。
そこで、「朝鮮半島の新羅の岬を見ると土地の余りがある」と、
「国よ来い、国よ来い」と言って引いてきてつなぎ合わせました。
その土地が小津（こづ）の切れ目からの支豆支の御埼（きづきのみさき）で、
引いてきた綱が薗の長浜、そして綱の杭にしたのが三瓶山です。

>>387
冗談の通じない貴方って







さいてい、きらい、イモ　でちゅね

俺は葬式は土葬がいいんだが、日本だとどもう難しいみたいだ
日本ももうちょい国土が広くて人口少なければなぁ、、、

起てて埋葬してもらったらどう？
穴掘りは少々深いから大変だけど。

５０歳くらいのオバさんが、子供の頃時代劇であるような桶の棺を見たというんだが…
ＷＷ�U後までそんな習慣残ってたのかな？余程の田舎？？
土葬なら窮屈な格好はいやだな、おまけに石とかまで抱かされたりしてｗ

今、日本は土葬禁止じゃなかったっけ

東京、大阪など大都市圏では禁止されている市や町があるようだけど
土葬、火葬どちらでも選べるよ。神道の人は今でも土葬らしいし。

>>395
そうなんだ？今まで全国一律にダメだと思ってた。
昔は火葬場なんて近場にない僻地もあっただろうから
それで土葬もありだったかとオモてタ

海に散骨ならあるぞ

>>396
記憶が曖昧な部分があるけど祖父の葬式は土葬だった。（関西の田舎町30年位前）
田舎なんで家だけはやたらでかくて、隣近所その地区の人総出で葬式の
準備で、棺おけにいろいろ飾り付けみたいなのが金銀の折り紙？や和紙
で施され、廻りを布のようなもので巻いてなんか御輿みたいなのが出来上がって
行くのが子どもごころに焼き付いている。でも今ではそんな風習も無くなり
葬儀屋が代行しているから火葬だけどね。

土葬は禁止だろう。実際には今でも残ってるけどさ。

「キリスト教により、ヨーロッパでは土葬だが、自殺した人は火葬される」
なーんて書いてあった雑誌記事を子供の頃は信じていましたｗ

広大な土地があるアメリカは今でも80％が土葬だな
カルフォルニア州みたいに人口が多く土地がないところは火葬らしいが
火葬にはどうも抵抗ある
ばあちゃんが死んだ時に、ばあちゃんが火葬場で火で焼かれるのがものすごい嫌だった
火葬は野蛮というか一種の暴力だと感じた

>>401
カリフォルニア州って日本よりも広くて人口は三分の一だろ。

>>399
だから、禁止されている大都市圏の市や町もあるけど
土葬、火葬の選択は埋葬する側の宗教観の如何に拠る
と言ってるんだよ。

拘るんだったら埋葬法とか調べてみれば。

>>401
焼かれて灰になったほうが
土の中で腐って膨れて蛆虫まみれになるよりいいと思うけどな。

土葬の棺をその後掘り起こしてみると、そのいくつかには蓋の裏に引っかき傷が…
て怖ーい話は、火葬が一般化した現在の日本ではそれほど恐怖感を与えないのかな？
「生き返ってそんな苦しい死に方をするなら絶対火葬」とかガキの頃思ったんだけど
どっちかっていうと火葬のほうが加熱ショックで生き返る可能性の方が大きい希ガス

>>402
別に日本と比較する必要は無いじゃん。
アメリカの他の州と比較すべきじゃね？
CAは人口密度が高い州。

専業主夫が妻が仕事中に子供を虐待して殺す。
今日のＣＮＮの記事だね。

どの国も同じ事してるね。

日本はえげつないほど素晴らしい国ですよ　ふふふ

外圧がないと変われない国って
なんかヤダよね。

「外圧が無いと変われない」
と日本人自身が言ってるんでしょ
変えたい日本人のプロモーション

日本てどう考えてもいいとこないし
永住権も取ったし、二度と帰らないつもりだったけど
ひょんなことから昔の恋人と再会して
どんなに日本がひどかろうが、この人がいるだけで日本はいいと思った。
昔はわからなかった、彼のよさが。
こんな日本人がまだいたんだと思った。
だから今年中に、彼の待つ日本に帰国する。
大変な決断だけど。

>>404
火葬にすると大量のCO2が発生するから，地球に優しくない．
土葬にして肉体の中の炭素は土に返すのだ．

ついでにゴミの焼却も止めないと．
CO2だけじゃなく，ダイオキシンも発生させるから．．．
埋めて土に返すのが一番．

私はヨーロッパ某国に１０年住んでます。
私の周りの日本人でその国の言葉がほとんどわからず、何年間も
生きてる人はたくさんいますので、言葉の心配をなさる方安心し
てください。私はぺらぺらだよー。

どうやって金稼ぐんだよ・・・　そりゃたっぷり金がありゃ言語なんて喋れなくてもいいかもしれんが

>>411
もう1ヶ月も前のレスにアレだが、そういうのはやめた方がいいよ…。
完全に男に振り回されてるから。
人ってね、もちろん自分も含めて変わっていくものなんだぜ。

男に寄生して生きるしかない、典型的な日本人女ってことなら納得だが。

現実逃避だけど来月からアメリカに行ってきます。
もう疲れた。貯金が尽きたら帰ってきます。
その頃には日本というか東京の良さが分かるといいんだけど…。
分からなければ日本の田舎でほそぼそと暮らします。

年間3万人自殺してる時点でマトモな国のワケがない。
モノを与えて、安全を与えて、医療を与えて、「ホラ、満足だろ？」。
何も分かってない。
いつまで戦中戦後の飢えを引きずってるんだよ。

散々物質主義と批判されるアメリカ人の方がまだ分かってる。
プラズマTVなんかより、近所に緑の広い公園がある方がずっといい。

さて、いつになったら日本人は気が付くのか。
イヤ気づき始めたから自殺が増加してるのか。

人生色々。
悔いの無い様にね！

話し戻すけど、最近イタリアでイギリス人のプロテスタントの知人が亡くなった。
カトリックの国だから教会探すの大変だったらしい。

自分が死んだら灰をどこぞの海に撒いてくれって言ってたけど、
３ヶ月後の今も火葬場の保管所で保管されっぱなし。保管料誰がだすの？

イギリスの親戚は費用も暇もないって。
タバコの灰じゃないんだから動かすのにもいろいろ書類が必要なんだよ。

夢を言うだけじゃダメ。
ちゃんと法的に有効な遺書書いて、それにかかる費用を用意して、
責任もってやってくれる人に一切を頼んでおかなきゃ。
残された周りの人は訳も分からず日本人＝仏教徒＝仏教ならなんでもいいって
手近にある変な仏教系新興宗教のお寺でお葬式してくれればまだ良い方かも。

いつ何時なにがあるかわからん。
海外に住んでる人や住みたい人は自国に止まる人以上に死んだ時の準備を先にすべき。
そんだけの費用や自覚がないなら海外でダラダラやってないで自国に帰ろ。
自国の家族や住んでる国の家族や友人に甘えてるくせに独立闊歩してるフリはやめようね。

きちんと地元の教会に毎日曜日通い，
コミュニティーの一員になってれば問題ないよ．

それに，死んだときにいろいろやるのは
日本にいる遠い親戚じゃなく，
一緒にこちらで暮らしている自分の子供や
友人たちのことがほとんどでしょ．

特別な費用をかけて日本式の葬式を用意する方が変だと思う．
ローマではローマ人のやり方で生きないと．．．

家族だって亡くなるのが外国人でその遺書や費用がのこってなきゃどうする？
留学中の人もいれば、ニートもいるし。
家族がいても離婚してるとか子供がちっちゃいならなおさら。
日本式のお葬式にこだわらなくてもイタリアにいても洗礼受ける気のない人の方が多いと思うけど。
だいたい日本人ってどこの国にいてもそんなに宗教心ないと思う。
でも死ぬ。

別に死んだら心配しなくてもいいじゃん。
日本で死んだら420のような奴がそいつの親族とかに「どーするんだ！」とか言いそうだけど。
外国で死んだらもっけの幸い、犬に喰わせたらいいんだよ。

ああ、そうか。
なるほど。
でも遺書はあってもいいかも。
死んだら犬の餌にしてくださいとか書かれていればスムーズだし。

私はこっちに家族いるから遺書を作った。
一応費用は他の貯金と別にした。
お葬式いらんから火葬費用＋αだけだけど。

>>422
家族が亡くなったら，日本人じゃないの？

>>418
「3万人」
って多いの？少ないの？
基準がわからん。
人口比でいえば日本より↑の国は少なくないし

発表自殺数は３万だが、日本国内で毎年見つかる変死体が１０万以上で、
うち半分以上は自殺と推定されているようだ。

別に自殺未遂で病院に運ばれる人も年間１０万はいるって話だぞ。

>>427
で、それが多いの？少ないの？

日本は自殺の定義がかなり広い。失踪３年で自殺扱いだっけ？

日本に帰国するたびに鬱な雰囲気にうんざりする。
夜の9時に残業リーマンがコンビに弁当を買ってる姿は異常だなｗ

↑　そうか？？？
世界中のいるぞ、そんなの。

大半のニューヨーカーだって、休日は疲労と経済事情により
公園で一日つぶしてるんだろ。

いつも思うんだが北米板からわざわざ来るのかしら？

現地の食生活に馴染んで太り、日本に帰れない(帰りたくない)人いるよね？ね？

【日本女の醜さを究明している秀逸なサイト】※真相、真理が掲載されていますので心の弱い方はご注意ください。

【http://handicap.scenecritique.com/】

【http://uglyjap.150m.com/index5000.html】

【http://genetic.110mb.com/】

【http://korehodominikui.blog59.fc2.com/】

【http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/】

【http://blog.goo.ne.jp/hoy1234/】

>>430
>休日は疲労と経済事情により
休日が有るだけマシ。日本は休み無く働かされる。

土日の23時とかに夜食を買いに逝って徹夜とか
漏れもよくやった、てかさせられた。

働かされるっておかしいと思わない？
そういう考えがおかしい。会社の奴隷であることを受け入れているわけだ。
なぜ主張しないのかね。つくづく馬鹿だ

はいはい、心身ともに欧米の犬さん、結構ですねえ〜ｗ
犬は、たーくさん白人に愛玩してもらいまちょーねｗ

確かに，
日本人より白人に飼われている犬の方が人間らしい生活してるな．

給与所得者は誰かに飼われているわけだからね．

白人に飼われるのと日本人に飼われるのではどちらが良いかというだけのことで，
白人に飼われたほうがいい暮らしが出来るに決まってるな．

俺、旅行でしか海外行ったことないけど
会社は毎日毎日サービス残業でうんざり
上司の命令は絶対で、自分の意見を言おうものなら
裏で陰口がすごいので
自分の考えを抑えて「はい」と言うしかない

土日こそはこんな糞会社から開放されるかと思いきや
趣味でもないゴルフにつき合わされ、貴重な休みが終了する
そんな毎日が当たり前だと思ってる上司や先輩が憎くて憎くて仕方がない

価値観が全く合わない
せめて同じ価値観を共有できる仲間が欲しい・・・

日本の会社ってどこ行ってもこんなもんなのか・・・？

日本から出たい、つーかこの世から脱出するしかないのかもｗ

白人がすきなパーティ社交が苦手

自分もー。
白人の人って基本的にアグレッシブじゃない？
つまんないことでもガンガン喋るし
大人しくしてると「気難しい」とか「受身」って
マイナス評価受ける。元気な時はいいけどこっちが
疲れてる時に静かにそっとしておくという気遣いが
全くない。
白人氏ねって時々思う。

君には相手を説得出来るほどの会話能力・言語能力が欠如してるから仕方がないね。それと>>441がいっているようなアグレッシブさ。
色々なスポーツ見てても日本人は基本的にアグレッシブさがないから
困難にぶつかるとすぐしおれる。ぶつかり合いを避けたがる。
上司といえど相手を上から叩き潰すぐらいの覚悟を持たないと現状のままだろう。

日本だとそれやると居場所がなくなるから

全員で一斉にやれば大丈夫なんだけどね．
日本人にそういう能力が備わっていないのは事実．

うーん、結局人種の問題なのでは？
東洋人ばっかのパーティに1人イギリス人が混じればやっぱり浮くだろう

あらゆるルールは白人が先導している
白人が一人いれば黄色人種は従ってしまうものだよ原爆jap君

>>445
場所が日本限定だと日本人はみんな白人にやさしくするでしょ？

>>447
ああ、そうかもね。
ただ、中国人は易しくするかな？

欧米に核落としたいね。で、奴らを死滅させてやりたい。
日本の技術を持ってすれば簡単だろう。このまま毛等有利な世界で屈辱的に生きるより毛等どもを永遠に苦しめてやればいい。

感情的になりやすいのが日本人の欠点だよな
戦前から精神構造が全く変わってないｗ
合理性がなきゃ、いつまでたっても白人には勝てやしないぜ
いいところは貪欲に学ばなきゃ

>>450はなんもわかってないんだなww

来年北京五輪終わった辺りに白人VS特アの戦争起こるから鼻ほじって待ってろ。

日本VS特アの間違い。そのための反日教育・反日ロビー活動をしてる。

>>439
会社にもよるかもしれないけど部署にもよるよ。いまどき土日や休みの日まで会社に束縛されるなんて考えられない。

>>446
法は君にも公平なのでしょうか。考えさせられます。被爆者にも面と向かって言えますか？

>>453
社宅とかに住まわされればそうなるかも、てか社宅って健在？

海外逃亡考える前に、転職考えたら？

逃亡か。日々監禁されてる奴隷のような発想が
香ばしくてよろしいですね。

俺、海外暮らしだけど、
>>439みたいなやつは日本だろうと外国だろうとダメだと思う。

お前らを炊きつけるようで悪いが、言葉さえできれば日本よりも
全然楽しく暮らせる場所は、世界のどこにでもあるんだよ・・・

>>459
俺は飽きた。

>>458
どこに住んでるか知らんが、海外でも日常的に接待ゴルフとかあるの？
日本の労働観と海外の労働観の違いが普通に気になるー

夫の会社の現地スタッフは、堂々と個人の権利を主張するよ。休みとかいろいろ。
現法とはいえ日本の会社だから、舐められてるのかもしれない。

>>461
早速>>462に好例がｗ

俺は職業柄、会合やパーティーに出ることが多いが、嫁さんを引っ張りまわすのが
この国、というか欧州の暗黙の了解で、正直嫁さんのほうが疲れきってる。
子供が親よりベビーシッターになつくという状況は異常だろ。
付き合いの面で言えば日本の方が気楽だったな。みんな飄々としてた。
こっちの人間は変な道徳を振り回して家族論を説教してくるから好かん。
当の本人は東欧の出稼ぎの子に子供をまかせっきりで遊びまわってるくせに。

久しぶりに見たこのスレ。

相変わらず負け組み達が吠えてるね〜ｗ
出来ない奴はどこ行っても駄目だよ。いい加減気づけｗ

別に負けでも何でもいいんだよ。勝ちだろうとなんだろうと日本にいると疲れるし。
それよりあんた、自分を「勝ち組」にカテゴライズすることがそんなに楽しいの？

疲れるのを社会のせいにしているような奴はどこいっても負け組

いちいち自分の人生と全然関係ない「海外在住組＝負け組」がグチを言い合う
だけのスレにわざわざ入ってきておまえらはダメだのなんだのって、「自分は
こいつらより上なんだ！」っていう優越感を味わう以外になんの目的があるん
ですか？

本当に今の自分の生活に満足してるんだったら人の人生にケチつける必然性な
んて全然ないですよね？勝ち組の467さん！

それでも違うと仰るなら、あなたにとって465のような文章をここに書きこむ
意味は何なのかを説明して下さいませ。

勝手に>>467=>>465と認定しているあたり、
>>468内の「否定されたくない自分」を垣間みる。

自分に否定的な投稿をする人間が複数居ると思いたくない

日本に住んでいることが、人類としてもう「負け組」だろう。
いわゆる「負け組」奴隷らを酷使している自称「勝ち組」日本人も勿論これに含まれる。
日本人に不幸にして生まれたら、早く死んで欧米の人間に生まれ代わるしか望みはない。

やっぱり、医療のことを考えると最終的に日本に帰国せざるを得ない
というのはあるんじゃないかな？

帰ってくんなよ、お前らはもう日本人じゃないんだよ。
見知らぬ土地でひっそり白骨化して果てるのが君達の運命。
これ以上日本人に迷惑かけるな日本社会にあまえるな。

>>472
何度も言うが、負け組み達は受入れる勇気を持て。
そこからだ。後悔は不要だが、反省は必要だ。

君達は間違いなくヨーロッパの景観を壊しています。謙虚さをもちあわせていますか？
欧州人に嫌われていませんか？知り合いのドイツ人は在独アジア人をあまり歓迎していないようですよ。お願いがあります。現地人にうけようとして都合よく日本文化を持ち出さないでください。
平凡に日本に暮らす近所のおばさん、おじさん、お年寄り、若者たち、子供たちのものです。
欧州には行く機会が多いのですが日本人同士たむろっていますね。あれは酷い。やめてください。日本人街なんて作るのも恥ずかしくなるのでやめてください。
まだまだ言いたいことはありますが、ここでやめます。

アジアにたむろってる白人の方がよっぽど迷惑。
態度はデカイしアジア人を全くリスペクトしないしな。

日本人ほどたむろっていない人種はいないと思うがｗ

日本って本当住みにくいよね〜　　　何でこの世にこんな国が存在するんだろう･･･
狭いし汚いし人間だらけだし･･･　　　何も良いとこないよね〜
日本で唯一良いところって沖縄ぐらい？
運悪く日本人に生まれてきた人達は本当にかわいそう(私も)
まぁ、中国･朝鮮も例外ではないが。　　
元はといえば朝鮮人が悪いんだよ〜　　　　何年前か知らんが、まだ日本人が南方アジア系のはっきりした顔立ちだった頃、お隣の国朝鮮人が海を渡ってわざわざ日本にやってきて、
日本列島の大部分が朝鮮人に汚染され、日本は小さい島国にもかかわらず、朝鮮人の気持ち悪い吐き気のするような顔を輸入してしまったんだからな。　
本当かんべんしてほしいよね。　しかも、この事実を知ってる香具師はほとんどいない。　　さすが日本ｗ
もう今ではほとんどが弥生顔だよね。。　　　　日本人は本当にかわいそう。

>>477は典型例だよね。

日本のいやなところは、
「自分がしょぼい」を「日本人がしょぼい」「日本がしょぼい」にすりかえ、
「同じ日本人、みんなしょぼいんだよ〜」と安心感を得たがる人間がいるところ。

>>478　深読みし過ぎｗ　

そいつはいろんな板で日本たたきしてる奴だからな〜

どんな過酷なストレスのたまる汚い景観・社会でも精神病になったら、
そいつは弱い奴として軽蔑される国。弱者に優しいと自称しているはずが
ストレス地獄のこの国で心が綺麗で当然のごとく心が弱る人々を弱い奴として軽蔑するとんでもない野蛮な民族で恐ろしい民族それが日本人。
精神力が強い＝どんな過酷な状況でも耐えられる人＝ゴキブリやドブネズミしか生きられないような街でも耐えて生きていける人間こそが優れているれしい。中国人と変わらないね。心が綺麗な人はどんどん淘汰されていってしまってる現実。どんどん苦しい社会になっている。

まぁ、内容には完全に同意。
あんな下らない所、絶対に好きにはなれない。
だけどな、日本を「この国」と呼んでいるあたりから推測するに、お前日本在住だろ？
だったら、こんなスレで煽りなんかしてないで、さっさと海外行ってみるといいと思うぞ。
海外もいい部分ばかりというわけじゃないが、とりあえずいろんな世界を知ることは意義がある。
書き込みの時間を見る限り、ニートだろ？
だったら、留学でもワーホリでも何でもいい。
これらには批判的意見も多いが、ニートよりはましだ。さっさと海外へ行ってみろ。

今、こっちの快適な生活が俺にとって当たり前のものになっている。
毎週末は森でバーベキューをしたり、池で泳いだり。
しかし日本の風景が軽く蘇り、頭の中でコンフリクトが起こる。
サービス残業や酒場の汚い風景ではない、外人が思い描くような日本。
穏やかで礼儀正しい東洋の人々。それが自分の本当の過去だったん
じゃないかな・・・とか。

軽いホームシックなだけだから気にしないでくれｗ

都心に通って満員電車というか混んでる電車、狭くてごちゃごちゃした街を歩いてるとうんざりしてこない？
しかも労働者の権利というのが先進国のレベルに達してない

日本でのサラリーマン生活は無意味な長時間拘束
（通勤時間含む）が耐えられなかった。長時間働く
のはかまわないんだが、無意味な会議とかつきあいで
自分の時間とられるのが苦痛だった。

日本ほど便利で日本ほど水道水が美味くて便所も綺麗で飯も美味くて外国の食べ物も沢山あって…まだまだ挙げれば切り無い…そんな国に他にないだろ

労働者の権利というのが先進国のレベルに達してない



同意。
夏期休暇も短いよ。奴隷。

>>486
便利過ぎるから労働時間が長くなるんだろうが
便利さが国民に幸福をもたらすと思ったら大間違い

日本はいいところだよ。
でも住みたくない。
みんながみんな、いろんなことを我慢していて、それが嫌なくせに
他人にも我慢を強要する。渋滞とか、長時間労働とか、通勤ラッシュ
とか、あげたらキリがないけど。嫌だ嫌だ、って言ってるくせに
ほとんど誰も改善しようともしない。我慢しなくちゃいけないと
信じてて、我慢しないやつは認められない。

あー、うっとおしい。

利便性は人間を堕落させるよ。
我慢強さも失われる。便利なことがいいことだと思ってる大人って
まだいるんだね。

>>486
いいところがいっぱいあるのは同意するけど，
外国の食べ物はいっぱいないだろ．
韓国料理やはいっぱいあるけど，
欧州系は全滅．
名前だけイタリアン名乗ってても醤油やダシの味がきつくて，
食えたもんじゃない．

>>490
日本は堕落はしてないと思うけどね

利便性と引き換えに、リーマンの負担は増す一方・・・
一体何のために夜遅くまで働いてるんだか
過剰なサービスなどいらん
５時になったら店は閉め、
土日は問答無用で休日

日本の場合は労働時間をしっかり法律で規制しないと
かならず抜け駆けするセコイ会社が出てくるからな

>>485
ところが通勤時間では日本より長い国はあるんだよね。アメリカとか。

>>491
ええ、俺の知人で東京在住7年のイタリア人（ローマ出身）は
日本のイタリアンはフランスのイタリアンよりうまいとも言うけどな。
パスタのゆでかげん（固さ）に対する意識がフランス人には欠けていると。

>>491日本のイタリアン食えたもんじゃないって

嘘を吐くなよ、日本人の舌に合わしてるんだから不味い訳ないだろ 何処の何て店で食ってんだよ

日本人の舌に合わしてるから不味いんだよ．

喰う自分が日本人なのに？

そうだよ．
きちんとイタリアンなら，日本人向けに味を変えたりしないで，
本来の味の方がおいしいと思う．

アメリカ人だって，
本当に鮨の旨さがわかる人なら，
アメリカ人向けに味を合わせたsushiより，
本来の鮨の味をおいしいと思うはずだ．

でも湿度の高い日本と地中海気候のイタリアと
違うんだからちょっと変えてもしょうがないと思うよ。

Gがいる国は日本に限らず絶対に住まないぞ。

俺コックだけど、日本のイタリアンはかなりウマイよ。
イタリアやその他の国にも行ったけど、底のレベルから上の方まで
かなり良くできている。イタリアなんてある程度金出さないと
まともなご飯たべれないよ、アラブ人の役ピザとかそんなんしか。
サイゼリアとかは論外だよ、言うまでも無く。

>>498お前、味ってなんなのか解ってる？

例えばアメリカのハンバーガーなんて不味くて食えないよ、アメリカ人ですら日本のハンバーガーは美味いと豪語する

日本人は生魚とか素材の味を大事にするから他の民族より味覚が鋭い

旨味と言う概念は日本人特有の物 この旨味は外人には解らない。

ダシに含まれる旨みを取り出したのが「味の素」．
グルタミン酸ソーダだったっけ？
日本人特有なのは（中国人もかな）この化学物質に対する中毒症状．
日本食には自然に大量に含まれていて，
あまりに毎日大量に摂取するので麻痺してほとんど感じないのに，
入ってないと美味しいと感じられない．

だから，カレーにもイタリアンにもダシを入れる，
すなわち日本人の舌に合わせる．
もちろん，日本で商売するためには，
本当のイタリアンではなくダシ入りのイタリアンを売る必要あり．
だから日本のイタリアンは，日本人にとっては本場のイタリアンより美味しい．

日本人は素材の味を大事にするけど，
正確には素材の味＋グルタミン酸ソーダだね．（あと塩かな）
純粋な素材の味は，日本人の場合，旨みが足りないとかいって，
まずく感じる人がほとんど．

>>503アフォか、出しが無いから、あいつら味音痴の外人は味を濃くするんだよ、そんな事も分からんのかよ

>>504
そんな単純な問題じゃねーよ

何を言ってんだよ、アイツラの味噌汁、てかミソスープなんか不味くて飲めない、出し取らないで味噌溶かすんだぞ、だからドロドロになって気持悪い、そんなのを味噌汁だと思って飲む
それとイタリアンに出しって、和風スパなら判るが何でもかんでも和風出しなんて使ってねぇよ

ダシ入ってるって、それどんなイタリアンで食ってるんだよｗ

日本国内では何でも味の素が入ってるって良く聞くね。
でもビールは味の素が入った日本製の方がウマイね。

>>506>>507
お前らも味の素の味に麻痺していて，
入っていることに気付いていないだけだよ．

この間日本に観光旅行に行った友人（Non-Japanese）が，
日本では，牛肉も豚肉も鶏肉も魚も，カボチャなどの野菜ですらも，
何を食べても全部魚の味がするといってたよ．
多分，ダシとか味の素とか醤油とかの調味料の味がきついからだと思う．

お茶も魚の味がしたといってた．
ダシ（味の素）入りのお茶ってあるのかな？

いやーいい加減な書き込みしたらダメだよ、ほんと。
まずハンパな所で食べる食事は日本でもグルタミン入れてるよ。
量は少ないけどね、ｱｼﾞｱに比べて。普通の家庭ではまず使ってない
と思うんだけど、普段グルタミンを取ってないとすぐ分かるよ、あの味は。
早い話は王将の味だね。
で、出汁の話が出たけど、出汁のうまみとグルタミンは似てるがまったく別
もの、うまみという部分を絞りこんだものがグルタミン酸、決して
出汁＝グルタミンでもないし、うまみ＝グルタミンでもないよ。
うまみってのはイタリアンにもあるし、中華にもある。
ただそれを科学的に証明したのが日本人。
日本食＝大量のグルタミンというのは誤りだし、
むしろ日本人はまともな食生活していれば、グルタミン中毒とかは
ありえない食文化だよ。中華、その他のアジア圏は今ひどい事になってる
けどね、いずれにせよ↑で言ってる素材の味＋グルタミンってのは
間違い、日本食の持つうまいはてんねんのアミノ酸をうまく引き出して
感じさせている、まともな店なら。

あと味の素（トクシック）中は欧米の人間に多い。
日本食やアジアの食は天然でそれらのうまみを取ってきたが、
まともな食生活ではなかった人らは、インスタントなうまみが
ないと、おいしさを感じれなくなってきてるんだよ、これは
日本でも少し前から問題になってきてるよね、ファーストフードに
慣れてる子供達とか。そういう事だから子供の為にもちゃんとした
食事が大事って事だよ。

メシの美味さなんてどうでもいいから、ベルトコンベアに乗ってる工業製品のような人生が推奨される国に生まれたくなかった

天然のアミノ酸を引き出したところで，
化学成分は味の素と一緒だよ．
天然の方が他にもいろんな成分が混ざっていることには違いない．

天然の方が良いことには同意するが，
天然だから沢山食べて感覚が麻痺しないということではない．
天然でも取りすぎれば中毒にもなりうる．

ｽﾚﾀｲとアミノ酸やグルタミン酸はあまり関係ないような気がするんだけどな

514さん！それは明らかに事実誤認ですよ。
スレタイと関係ないのだが、仕事上言わせ欲しい。
味の素の化学成分とうまみはまったく別です、あなたの言うように
何事も食べ過ぎれば中毒はなりうるというのは分かりますが、
その天然のうまみで中毒になるまで食べるのは、現実的に不可能です。
あくまで、理論の世界ですよ、それは。
僕も例えでアミノ酸をだしたけど、イノシシ酸その他色々から
うまみというのは人は感じる事ができるのです。
もちろん洋食にもこれらの旨みの出汁（ブイヨン、ヒュメ・ドポワソン、
フォンドボー等々）を使っています、決して和食、中華に限られた話では
ありません。グルタミン酸が問題視されているのは、その効果が単調である
のに強力で、しかもファァーストフードやスナック等身近な加工食品に
これでもか！という量が入っている事から、長い目でみると味覚障害が
起こる可能性があるという事です。以前言われていた直接的な体に対する
害はいまでは否定的であるのが世界の流れとなってますよ。

OK．

どちらにしても，
日本風の旨みをイタリアンに加えるのは止めて欲しいな．

日本に住んでて麻痺しきっている人はなんとも思わないか，
隠し味？でおいしいと思うんだろうけど，
久しぶりに日本で食べるとケチャップ味のする味噌汁みたいで，ゲ〜．

日本人変なやつが多いよ。日本から出て行きたいよ。
でもお金がないよ〓■● ﾊﾞﾀｯ

>>513
日本程選択肢の多い国は稀だと思うけどな。
高校生の段階で、看護学科だ商業だ鋼業だ水産だ、と分かれてしまう。

君たちみんな暗いんだよ。空気がよどんでる。

>>519
それってベルトコンベアが分かれてるだけだよね．
普通科に入れる成績がなければ，自動的に振り分けられるような．
自分で人生を選んでる感じがしないけどな．

>>521
それはあなたが選ばなかっただけでは？
あなたが思うより多くの人が人生を主体性を持って
楽しんで生きてると思いますが････

ある意味、適材適所じゃないですかね。ドイツの場合はギムナジウムやマイスターですか。

俺は英語しか取得してないけど、
取りあえず、日本語は世界でもっとも繊細な言葉の一つだと思うよ。


角のある言い方もあれば、当たり障りのない言い方や、皮肉った言い回し、
使い方一つで、最高に優しい言葉にも、相手を傷つける言葉にもなりうるデリケートな言語。

日曜日にあらゆる店が閉まるけれども
何も思わなくなった

同意>525
美容院の営業時間が月から金の10時〜18時までとか、
かなぁり謎だけど。

日本でも全てのサービス業が一斉に土日の営業時間を
短縮あるいは休みにしたら、それなりに社会が機能するん
ですかね？　あー、でも残業もやめないと消費する暇が
ないか。ある意味一番大きいカルチャーショックだったかも。

このスレにも沢山いる、日本の良いところとして「助け合いの精神」「気遣い」を挙げる人は多いけど、
最近、逆に思う。なんて厚かましいんだろ、と。＞日本古来の伝統
要は「俺様がしてやったんだから、今度はお前が俺様に良くしてくれよ」ってことだろ。

見返りを求めない奉仕精神、あるいは社会貢献を美徳とするのなら
（絶対見返りがないであろう）アメリカなりの外国で、それを実践したらいいと思う。
別に日本でだけで「気遣い」を実践しなくちゃいけない理由なんてない。

つまり、日本的自己犠牲精神というのは単なる自己満足でしかない。

かといって、その場で見返りとしてチップあげるのも生々しくていやだけどね

>>528
そういうのじゃないのよ。
人に道聞いて教えてくれたときにも、あなたは見返りとしてチップをあげてるの？

>>527
君は間違ってると思いますよ。良いことをしても本物は何も語りません。外国人もいいけど、いろんな日本人とも付き合ってみることをお勧めします。本当に素敵な人は目立たないのですよ。
それと見返りを求めるとはどういうことかよく考えてみてください。辞書を引くとかネットで調べるとかじゃなく自分で考えて下さいね。

そうですね。人というのは、どの国も本当にピンキリ。　他人のためになにかしても、本人にとってあたりまえだから。　
　　もし、それでマスコミが騒ぐと、本人にとって本当に迷惑。

ただ、どこの国にも、xxしたから、今度はお前が(合衆国では、米語で丸太ころがしというらしい )
　　という人はいます。　ＸＸしてもらう前に良く考える、のも人生勉強ですね。　



　

日本に生まれて海外の方が良いといってる人は環境、人に恵まれなかった、自分が人間的に欠落してるから。日本人はやはり日本人。
俺は９年アメリカに居てそう思った。アメリカ好きだし、友達も向こうに一杯居るし、アメリカ人とも付き合ったけどやっぱり日本人だなと
思う。

イチローがアメリカに行くのはわかる。向こうのほうがカネを稼げる
し、実力も認めてもらえるから。公務や社命で駐在、留学というのも
わかる。外人が好きになって結婚してついて行ったというのもわかる。
少しばかり財産が出来たから日本より物価の安い国で余生を送るという
のもわかる。
でも、そうじゃない人間が海外永住を決断するというのが、どうしても
わからない。
キミのことだよ、Ａさん。

ｽﾍﾟｲﾝの子が言ってた。
「自分の国で楽しむことが出来ず外国に来てなりきってる奴なんてﾂﾏﾝﾅｲ」
その通りや。

別に誰がどういう生活を好もうがそれはすべてそいつの勝手だろ。
少なくとも、匿名の掲示板での議論の相手でしかない人間に、
その誰かが迷惑をかけるなどというのはあり得ないことなわけで。
別にそいつが好きなようにさせてやればいいじゃん。
でも、いちいち煽りに反応している奴も問題だな。
別に、自分が楽しいならそれでいいと思うがな。
どうせ、匿名掲示板で議論しつづけたところで、答えなんか出ないわけで。
にも関わらずこういうところでの煽りあいに夢中になる奴、結構多いな。
ここの外国在住者、結局外国人に成りきれていないような気がする。
こんないかにも日本社会の象徴みたいな所で議論続けてる時点で、
日本の方が向いてるってことなんじゃないの。
俺はこういうの嫌だから帰らないけど。

生まれる国は選べないけど、住む国はある程度努力と才能があれば選べる。
自分の好きな国に生まれたら、それは幸運だな。

母国は親と一緒だよ。（友人談）
親を選ぶことは出来ないからな。
普通はデフォルトで親が好きになるんだけど、
（赤ん坊は親しか知らないから）
たまにはひどい親もいるからな。
そういう場合はこのスレタイみたいな気持ちになるのも理解できる。

あと、親と結婚する奴はいないだろ。
人生のパートナーは自分で決めるのは普通じゃない？

ここに来てる時点で日本の方が向いているかとw

|ω･`)ﾌﾟｯ♪

>>535
個人の勝手ね。それ言っちゃあなにもかも終わり。
自分のルーツを愛せずに違うもの愛してるなんて間違ってる。議論ネチネチが嫌、帰らんってそれこそがおまえが日本人気質な証拠。
自分は外国に馴染んでるってか。酔いしれてるとこ絶対あんだろ。

あ、これも自分の意見なんで。

こんないかにもな釣りにレスをつけられるとは思わなかった。
やっぱ煽り下手なんだな、俺。

マジで刑務所のほうがマシだな。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ワープア
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　未定
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　土曜日祝日は仕事、出勤する日曜日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　努力次第　　　　　　　　　　努力次第
----------------------------------------------------

負け組みの皆様こんにちわ。
今日も負けて負けて負けまくって下さい！

日本ではフリーターかワープアにしかなれない問題児の皆様。
そういう人材はどんどん海外へ流出して下さい！

一つお願いがあります。
二度と戻ってこないで下さい！よろぴく！

>>536
>あと、親と結婚する奴はいないだろ。
>人生のパートナーは自分で決めるのは普通じゃない？

この一文カッコイイ
別に日本にこだわる必要はないんだよなぁ
色んな国に住んで、結果的に日本がよければ戻ればいいだけの事
運命は自分で決めなきゃね


そんな時間ないけどorz

あんまり儲かってない海外起業家っす。
なんとか生きている程度。

日本にいるときは日本社会に対して嫌気がさしていたが、
海外でしばらく暮らしていると、日本のよさが見えてくる。
ときどき、日本に帰りたいなあと思うよ。
「日本人は日本のよさを忘れている」ってなんかの宣伝あったでしょ。
まさにそういう感じなんだよね。

ところで、最近は中国にいるんだけど、
仲良くしているのは日本人と白人ばかり（中国人にもいいやつ「ごくたまに」いるけど）。
精神的には、中国人よりも白人のほうが身近な感じがするね。
白人連中も、アジアだったら日本か香港（一応中国だけど）がいいって、
ぶつぶつ言ってるしなあ…。

智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈
だ。とかくに人の世は住みにくい。
住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越して
も住みにくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒
両隣りにちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が
住みにくいからとて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ
行くばかりだ。人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
越す事のならぬ世が住みにくければ、住みにくい所をどれほどか、
寛容て、束の間の命を、束の間でも住みよくせねばならぬ。

>>531
このごろ、しみじみと思う事があります。本当にどの国の人もピンキリ
自分のもっていたちっぽけな先入観を多くを語らずに破壊せてくれた人
やっぱり先入観通りだった人、人に揉まれる事の大切さをおしえてくれる
人がいるのはありがたいなと。

この間日本に一時帰国した時、観光地なのだけどあまり人出のいなさそうな寺
にふらっと訪ねて、住職と話す事が出来た。
その時の住職のたった一言の言葉が今の自分の財産です。
掛けた情けは水に流す、受けたご恩は石に刻めと。

朝日の肩を持つようで嫌だがｗ、今日の天声人語にもあるように日本人って本当に余裕がないよね。
エレベーターで「閉」を押すことに命を賭けてる。

仕事だとたった5分遅れただけで、世界の罪の全てがそいつにあるかのように責め立てる。
例えば電車来るのが10分遅れたとき、車掌に怒鳴り散らしてるオッサン達を見たとき、もう絶対こんな糞な国で暮らしていきたくないと思った。
朝日はこれを「相手を待たせないための利他精神から来てる」と言っていたが、実のところ
「私が遅れないように頑張ってるんだから、あなたが遅れたらタダじゃおかないですよ」という日本人特有の幼児的な共同体意識から来てる。

何かしていないと気が済まず、社会も人を「ぼーっと」させないシステムになってる。
携帯、ゲーム機、町中で垂れ流される音楽・ラジオ、最近じゃ電車内でスポーツ中継やってるところすらある。

日本人は何より自分達が不幸なのに気が付いていないのが哀れだな。
公園よりコンビニ。街路樹より自販機。心が貧しいんだと思う。
それで5泊7日の余裕のない大忙し海外旅行へ行って、「やっぱり日本がいいな」とか言っちゃってる。
はいはいｗ 奴隷は一生自分で考えずに社会に振り回されて死んでいけばいいよ。
平均寿命世界一だそうだが、老人を標本みたいに家に閉じこめておいて、全然幸せそうに見えない。

最近ではエレベーターの「＞＜」、外国人も結構押すようになったと感じますな。
一昔前は皆無だったのに。911で全てが変わったような気がする。
東アジア人の一般金持ちが増えたせいか、日本人も今は特色がないと思う。
目立つのはヲタくらいかｗ

しかし日本の密集度は相変わらず異常だなあと。。。

日本人っていうのは低脳の集まりだからしかたない。
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここ

最近日本のニュース見てなかったけど、安倍総理は投げ出したのか。
凄いな。ボスが投げ出す美しい国、日本（笑）。
ブッシュですら頑張ってんのに。

まぁ冷静に歴史を見ると、（70〜80年代が異常だっただけで）古来より日本は民を痛めつけてきた歴史しかないことに気が付く。
時代劇は実際は95%を占めていた、30歳まで生きられなかったような下級武士・貧乏町人・農民を完全無視だからな。臭いものには蓋。
そう考えるとこの辞任劇も別に驚くに値しない。
お上は国民のことなんかどうでもいいと考えている証拠。
ついでに国民も政治のことを何も考えていないから笑える。

光ファイバー・コンビニ・自家用車。治安がいい。医療体制が…。
日本人は口を揃えて「日本に生まれて良かった」というが、全然幸せそうに見えない。
それについて言及すると、痛いところを突かれたようで狂ったように怒る。

「会社・社会に尽くすのが幸せなんだ！！」
あー、ハイハイｗ
そりゃ自分で考える頭を持たない鶏は家畜でいるのが幸せだろうね。
一生12時間労働して、欧州人の8割の給料しか貰えず、休日は公園すらなく、やることないから50インチのプラズマTVでも買って楽しく暮らして下さいｗ

奴隷が思考を停止して、自分を納得させるために物理的なもので言い訳する。
それが日本人。

だってね。いきなり福田さんになったとだけ聞いて驚いた。
一体どういうことになっているのか、後からニュース検索しても
いまいちわからない。
どうなっているのかお願い解説してエロい人。

>>550
日本人は精神的に病んでる人が多すぎなんだよね。
それも豊かさゆえなんだろうけど

安部さんも相当精神的に参ってたんだと思うよ。
美しい国どころか鬱くしい国だよホント

上に立つ者に統治能力がなく、どう観察しても福田さんじゃ土下座外交の再来間違いないでしょ。
下の者も政治に関心がない。これじゃ、国力の低下は自明だよね。
米中共同管理国家に移行しつつある、これが現況の日本の姿じゃないのか？
海外でなんとかやっていく能力と財力のある奴、わざわざ戻る必要ないと思うよ。

>>553
その通りだなあ。

つい何年も外国にいると、本当の日本の姿の記憶が薄れて、
なんかいい国だったような気がしてくるんだよな。
９９％の糞みたいな部分は忘れて、１％の良いところだけ思い出すんだよな。

こういう書き込みを見ると、現実を思い出させてくれてありがたい。
勘違いして日本に戻ってしまったら大変だからね。

＞９９％の糞みたいな部分は忘れて、１％の良いところだけ思い出すんだよな。

そうなんだよね
俺の場合「五年も十年も前に別れた女との思い出」とか
「十年前に見た日本映画のワンシーン」とか、今さらどうする
こともできない記憶がフラッシュバックするときがある。

ゴアのあおる代替エネルギーで
人の口に入る農作物の作付け面積が縮小

太陽活動異常からの地球環境の激変

→世界的大飢饉

サブプライム救済でドルをすり散らかして
米国債・米国破綻

これに呼応して日本政府も財政破綻宣言

資源、エネルギー高騰から凄いインフレにも

→世界大恐慌

世界的混乱の中、中東大乱から世界戦争化

→第三次世界大戦

世界的に経済的困窮と世界大戦と食糧難で弱った人々を

人間同士感染できる細菌兵器、
鳥インフルエンザ発展型をばらまき、

世界の人口を激減させて

世界の支配層が理想とする
地球人口３０億人体制をひくのだ

>>547>>550
お前らが何処の国に住んでるのか知らんけど
今はまだその国のうわべだけの良い所しか見えてない状態だな。
だから、いわゆる「欧米はこうなのに日本は駄目」というお約束の思考になってしまっている。

もう15年も住んでみれば、今絶賛してる国の悪い所も身を持って痛感するようになるよ。

15年どころか5年でいやになるよ

結局ドコいってもダメなのはダメなんだろうなと思う

>安部さんも相当精神的に参ってたんだと思うよ。
>美しい国どころか鬱くしい国だよホント

鬱くしいってのはほんとだよなあ。ｵﾚも鬱が辛い...

比べる国がどこかにもよるだろ・・・
ヨーロッパ一つにしたって、ロシアも有ればドイツも有るんだし

>>557
>いわゆる「欧米はこうなのに日本は駄目」というお約束の思考になってしまっている。

しかし、常に欧米先進国スタイルを模倣、模索し続けているのが現実の日本の姿だよ。
違うというなら具体例を示して欲しいな。何かにつけて継ぎはぎだらけだから
ボロが出だしたら脆いんだよ。僕は日本人だから日本という国に愛着もあるし、自分の
故郷に郷愁も感じるけど、日常生活の満足度を比べると劣化したような欧米風生活に
逆戻りする必要もないかと思う。

現在の居住国には日本のような便利さや正確さはないけれど、慣れてしまうと
それをストレスに感じる程じゃないしね。

>>557
国としてみると、
ヨーロッパと比べて日本がぜんぜん駄目なのはどうしようもなく否定できない。

日本人がヨーロッパに住むと考えたときには、
社会全体の良さと、日本人（2級市民）として暮らすデメリットを天秤にかけて、
それでも全体としてプラスと考えて住んでる日本人も多い。
デメリットを大きく感じる人も時にはいるけどね。

逆にヨーロッパ人に生まれて日本に暮らすメリットはほとんどといっていいほどない。
まあ、住んでいる人の数を見れば言わずもがなだけどね。

>国としてみると、
>ヨーロッパと比べて日本がぜんぜん駄目なのはどうしようもなく否定できない。

そうかなぁ？日本の方が優れてることも沢山あると思うけど。
例えばどんなところが？ちょっと聞いてみたい。

寿司とか単発的にはいいものもあるけど、
庶民の幸福度につながる国家の社会システムで良いところは思い当たらないな。

商品が楽しげに「買って、買って」と
安価で並んでいるところは好きだけどね

>>562
学生かな？
まずは日本とヨーロッパそれぞれで働いてみるとよく分かるよ

「去年の夏休みが５日でした」と言ったら「それは悲劇だ！」
と驚愕されました。さらに「あ、間違えた。三日だった」と
訂正したら「お前は日本を捨てるべきだ！」と言われたよｗ
>>561
まったくその通りだね。
ロ○アの俺ですら「賃金労働者の身分ならコッチの方が全然マシだな」
と感じる。貧しいのは事実だがストレスフリーだし、生活が多少不便な分、
メタボリックなんてここへ来て一月で治ったしｗ

働くときは働く、休息するときは誰に遠慮することなくきっちり休む
せめて、これがきちんと実現出来ないとなぁ。

クソ暑い亜熱帯性の夏にまともな休暇が取れない、もう異常としかいいようが無い。
めりはりが無さ過ぎて、ぐったり疲れた印象しかない日本在のリーマン。
4週間の夏期休暇取得は義務ですらある国に住んでいるが、やりくりを巧くすれば
大金がなくても充分休息し、気分転換をはかれる。

>>566
同意。私がハワイに留学してた時、学校の先生に「日本はお盆休みに5日くらいしか休めない。ラッキーな人でも一週間が限度｣と話したら「よくそれで日本では暴動が起きないね｣と言われた。
将来は私も海外移住する予定です

日本って余暇なんていらねーみたいな奴もかなりいるから
困るんだよな。
そいつらのおかげで他まで犠牲になる。

最近のトヨタの不祥事で、日本では不買運動が起きているらしいけど、
日本で唯一に近い一流企業だったのに残念だね。
おれ、トヨタファンだったけどチョットがっかりしたよ。

捨石にされた赤福とかかわいそう。

>>570
赤福報道って良く知らないんだけど、
早い話が別の大企業スキャンダルの人身御供かｗ
パロマ以来延々と続いてるな

帰りにチケットなくしてバスに乗せてもらえず、
富士山麓から歩いて帰れといわれたドイツ人かわいそう。

バスに乗ってこなかった人は入場させないって馬鹿なルール作ったの
トヨタなんだから、サーキット周辺にいる人はチケット持ってた人に
ほぼ間違いないのはわかるだろうに。
日本人のこの杓子定規な対応、彼は一生忘れないだろうね。

釣りじゃなく教えて欲しい。
俺は今インド駐在の日本人だけど
日本に不満はあっても日本人で良かったといつも思ってる。
だから日本に帰りたいと思いながら働いてる。
皆さんは帰りたくないんですよね?

ここで日本の悪口を言ってる人達は自分のスタート地点が

北朝鮮だったり、
中国の山奥の田舎だったり、
インドのカーストの最下層の生まれだったり、
アフリカの内戦中の飢餓国だったり、
或いは欧州でもいいが最下層の貧民の生まれ
だったりしても
日本よりそちらに生まれたかったのかな?

>>573
生まれた所が日本じゃなかったらよかったという話ではないと思うよ
日本に帰りたくないという人は欧米の先進国もしくは日本並みに便利な所で個人的に日本より幸せになれると感じるような場所に住んでる人が多いんじゃないかな

>皆さんは帰りたくないんですよね?

何故帰りたくないのか、という理由がいろいろ語り尽くされているね。
日本での生活環境と居住地のそれを比べると、日々生活してゆく上で
正確さや便利さを差し引いても余るものがある、と判断している訳です。

比べている国の殆どの生活レベルがいわゆる先進諸国だと思いますが。

>>573
＞北朝鮮だったり、
＞中国の山奥の田舎だったり、

これって典型的な詭弁ですね。
そりゃーイラクやソマリアよりも日本の方がいいでしょう。
どの外国人に聞いたってそう答えるはず。
ただ「中国都市圏と日本」とか「ロシアと日本」とか、もう
そのあたりで怪しくなってくるｗ

トヨタの会社っていつも微妙な場所にありますよね

日本がいいと言って日本に来る外国人がいるように
外国がいいと言って外国に行く日本人がいるのです。

日本が嫌と言って外国に行く人もいるように
母国が嫌と言って日本に来る人もいるのです。

ということなんでしょう。

まあそれでも2ちゃんに来るということは、みんなやっぱり日本人としての
感性を日本人と共有したいんだよ。日本の暮らしが嫌、文化が嫌といっても
日本人であることを忘れるわけじゃない。
もしそれすら否定したい人がいるならそれはただの寂しい人だ。

俺は日本好きだけどね。

>>579
はげどう〜！

久しぶりに良レス見ました。

一言加えるならこういう日本に批判的なスレには決まって在日韓国朝鮮人がいるからそこら辺はちゃんと見極めようね。

>>581
あなたこそ、ちょっと問題あるんじゃないですか？

まぁこんな書き込みにマジレスするのもどうかとは思うが、
あなたも海外にいるんですかね？
海外に出たら、それまで以上に様々な経験をし、視野も広がって
ものの見方に多少は成長もあるのではないかとは思うが、
こういうことに関しては平均的な日本人以上に根強い偏見が残ってるんですかね？

ネット上では彼らが随分中傷されてるのは知ってるが、海外版でもそういうのを見ると、
なんだか情けなくなりますね。
一体、外国まで出てきて何を学んでるんだか。

なに必死になってるんだかｗ

ばっかじゃね？

>>582
おことばですが、581さんの言いたいことを勝手に代弁すると
日本で生まれ育った在日韓国、朝鮮人のなりすましが日本や日本人に対して
言いたい放題の誹謗、中傷することと、自国を離れて客観的に日本を見つめ
批判する姿勢にはかなりの温度差があるから見極めようね。という事だと
思いますよ。

たった一行の批判レスでも何故か温もりを感じることが
出来るようなレスもあるなぁと思ってますが。

朝鮮人の話はどうでもいいけど、半年現地で暮らしても
夢に出てくるのは日本語・日本人の顔・日本の景色ばかり。
朝起きて鬱になるよ。無駄な情報はリセットして現地の言葉
でも覚えてしまいたいんだが、なかなか記憶は消えないな。

日本に帰りたいと思ってたが、いざ帰るのが目前となると
「満員電車」と「無期限サビ残」と「花粉症」と「夏の暑さ」
それに「休暇の少なさ」を思い出して鬱。
具合悪くても有休を充てて休む国って、他にあるのかな？
>>585
日本語に触れるより現地語が多くなって1年くらいでやっと、
「日本人以外が登場した時」だけ非日本語の夢になりますｗ
普段モノ考える時って母語から逃れられない（ことが多い）
からねぇ〜。

長い間、海外で駐在していた日本人が日本に帰った途端、退社する人が
多いみたいよ。
やっぱりギャップについて行けないらしい。

日本が嫌いで出て行く人もいるだろうけど、日本も好きだけど、日本よりもっと好きな国があるって人は
ちょっと羨ましいかも

>>588
ヨーロッパに住めば（適応できれば）普通そうなると思うよ。

>>584
582氏はきっと、そういう「○○人だから・・・」という決め付けの思考について
言っているのではないでしょうか。
海外で色々経験してると、本当、「あの人は○○人だから〜」という
ひとくくりにした言い方はできないなと思います。

>>590
何も欧米の多民族国家だけが海外じゃないだろ。
進歩的地球市民さんよｗ

しかし私も思いますが、２ちゃんねるでの中国人・韓国人（在日含む）
に対する中傷はひどいものがありますね。
海外、特に欧米なんかにいると特に、彼らは自分たちと同じアジア人だし
むしろ仲良かったりするのに。
それでネット見るとこうだから、やっぱりちょっと残念な気持ちになります。
よく分からずにただ面白おかしく書いてる人も沢山いるだろうとは思いますが。

せっかくストレス満点の糞国家から脱出出来たのに、わざわざ２ちゃんねるなんて覗かなくても・・・。
しかも日本語なんて下らない言語まで使ってさ。

>>592
歴史的経緯からして仕方がないよ。
在日と日本人との間の抗争は今でもあるし、
家族や自分自身がひどい目にあった人も多いんだから。

イスラエルとアラブ諸国の関係、
ギリシャとトルコの関係と同じようなもんだよ。
海外に住んでいても
敵対関係にある隣国人より、ぜんぜん無関係の国の人と仲良くなるのは普通。

>>582は一見正論を述べているようだが、現実を見ていない。
偽善者でしかないよ。

>>590
個人を特定される人に対しての発言ではないのですから、「○○人だから・・・」
という先入観や個人の思考の偏りって、あって当然ではないですか？

「○○人だから・・・」と思っていたけど、個人的に付き合ってみたらその
先入観が払拭され、一括りにするものじゃないなぁ、というのは文脈としては
適切とは思えませんが。といっても私は581さんじゃないから深意は分からん。

>>594　歴史的経緯からして仕方がないよ。

歴史的経緯自体は認めるけど、あまりに行き過ぎた中傷行為がなされてるのは事実だろうな。
事実認識うんぬん以前に、単なる偏見・差別意識で書き込まれてるような気がする。
それに、相手が一方的に悪いわけでもないし、相手やその家族でひどい目にあった人たちも
沢山いるわけだし。
ホントはオレたちだって欧米人から差別対象として見られてんのにな。
そんなことは棚にあげて・・
なんか変な世界だよ。

オレ的には>>581にはちょっと差別意識を感じるかな。
読んであんまりいい気しなかったｗ

どういう視座から発言するか、また、自分がどういう視座に立ってものを
考えているかで受け止め方も、書かれた内容に対する印象も違ってくるから
難しいところだよね。私個人は一般論として、581の発言に特別な不快感は無いな。

視点だけじゃなくって、
実際に自分や自分の家族が在日韓国・朝鮮人問題で被害をこうむったかどうか
でぜんぜん立場が違うと思うな。

関西では実際にひどい目にあった人も多いと思うし、
関東では在日に個人的に出会ったことすらない人も多いと思うし、
とてもひとくくりに語れる問題ではないと思う。

いずれにしても２ｃｈでは誰に対する中傷もひどいものがあるので、
（この板にある関西人や国際結婚した女性を中傷スレを見てみな）
在日などに対する中傷だけが特にひどいとは思わないな。

>>581は、とても紳士的に異なる視点もあることを示唆しているのみで、
何の問題もないと思う。

この話題、まだ続いてるんだな〜ｗ
なんかちょっと粘着質になってる人も見受けられるのだが・・・。
こういう話題っていつもそうだよね。
581が紳士的かどうかなんて知らんし（しかし紳士的・・ﾊﾊﾊ）
本人が名乗らないから差別意識があるかどうかも分からん。
あとは581本人に聞け。

600get

なんだこの展開ｗ

581の自己演乙
そうかぁ紳士的でつかﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>598
言ってる内容が支離滅裂なんですけど．．．

おまえ、自演で紳士的とか言うと思うか？あほ。

良スレだから上げとくか。

ん？自演だから紳士的とかわざわざ言うんじゃないか？
だいたいあんな1行で「とても紳士的」なんていう判断つくか？

まあどうでもいいか。

>>598
関東でも小中学校の学年に1人や2人いるのがデフォだけどな。

海外スレにも嫌韓、中、沖のネトウヨが情報操作してる気がするorz

親の介護で戻ってきたけど、それが終わったら
すぐカナダへ帰るわ

>607
嫌沖ってなに？　初めて聞いた。

>573
俺も今インド。
帰りたいよね。。。

【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/

自分でもよくわからない。日本の方が安全だし人種差別も無いし
教育水準も高いし犯罪も少ない、モラルも高い。
でもなんかなぁー人の陰湿さが嫌なんだよね。２ｃｈでも多数に無勢で
叩いたりするし、ちょっと意見が違うと排除したりする。
何故なんだろうね。

＞６１１
農耕民族だから？土着というか・・・
隣組制度とか、村単位の村八分とか
そういう歴史が土台にあるからじゃまいか？

名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2007/11/14(水) 16:47:07 0
政府税調：「配偶者控除を見直し」改正答申の大枠決まる
　
政府税制調査会（首相の諮問機関、香西泰会長）は１３日、０８年度の税制改正答申の大枠を決めた。
女性の就労意欲を妨げる一因になっているとして、所得税にかかる配偶者控除を、
廃止を含め見直すよう提言する。共働き世帯が増加していることから、政府税調は、
制度の役目が終わったと判断した。
しかし、低所得者層には負担増となることから、与党内に慎重論が根強く、実現性は低い。
配偶者控除の廃止は、０５年６月の政府税調報告書にも盛り込まれたが、
「サラリーマン増税」と批判されて０６年度答申で提言を見送った経緯がある。
配偶者控除は年収１０３万円以下の配偶者がいる所得税納税者に対し、課税所得額を軽減するもので、
年間３８万円が控除される。控除を受けようと、パートの主婦らが年収を１０３万円以下に抑制する傾向があり、
答申は「女性の社会進出を妨げる」と見直しを求める。
政府税調は中小企業で経営者の世代交代がスムーズに進むよう、事業継承にかかる相続税の
軽減措置拡充なども求める。経営者が実子などに事業を相続する場合、事業用の土地は
評価額から８０％減額した額に課税されるが、非上場の株式は評価額の１０％減額にとどまっている。
政府税調は「後継者不足などの課題を解消するために支援が必要」として、
非上場の株式の評価減額幅の拡大を求める。また企業が研究開発事業を行った場合に
法人税を軽減する制度などについて、期限を延長するよう答申に盛り込む。
政府税調はすでに、将来的な社会保障財源として消費税率の引き上げが必要と明記することや、
０８年度で期限切れを迎える証券優遇税制は廃止を求める方針を固めている。【森山知実】

毎日新聞　2007年11月14日　2時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071114k0000m010162000c.html

もう泣きそう･･･こんなんじゃ子供も産めない。
子供産むために会社辞めたら大増税。死ぬしかない。



なんじゃこりゃ。
大変そうだねえ。。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y
正確には東京かもしれないがこの動画を見たらやっぱり
帰りたくないと思ってしまったｗ
海外暮らしも大変なんだけど比べるとね。。。。。

群盲象を撫ず

盲目の人が三人、象の回りに集まって、象に触って見た。三人の感想は、
　○耳に触った人は→大きな団扇のようだと主張した。
○足に触った人は→臼のようだと主張した。
○尻尾に触った人は→ロープのように細くて長いもんだと主張した。

三人がそれぞれ主張した象は確かにその部分としては間違っていないが、
象そのものではない。全体を見ることのできる健常者であれば、象の全
体が分かり、決して団扇のようでも、臼のようでも、ロープのように長
いものでもないことはすぐ分かる。このように、一部分だけを見て全体
を理解したつもりになると大きな間違いを起こす危険性があると言うこ
との戒めの話である。

>>615
の象が日本だと言いたいなら
この象の全体像が見える健常者は
この世に存在しないだろ
わけのわからんメタファ持ってくんな

スキー場とか、ビーチとかの映像でも同じようなものだよ。
人口の大部分が住む地域ではこんなもの。

ほとんどの日本人が行くことのできない田舎では、
人が少なくて結構いいところもある。
でも、それって日本の生活を代表しているとはいいがたいね。

なぜか必ずと云っていいくらい、決められたテーマで議論している場所に
人それぞれとか、形而上学的な捉え方をして悦に浸るのが沸いてくるもんだな。

このスレの上の方には自分の崇めるセンセの屁理屈をコネまわすのもいたしね。
何が共同幻想だｗ　一生机に向かってろ、いや一生目を閉じてろって感じ。

ほんとにもう必死な日本の文句の書き込みだらけ。
海外在住で幸せならこんなとこ来なくてもいいだろうに。。
日本でキチガイみたいに働いていた人、自分でそういう仕事を選んだんじゃないの？
政府？自分たちで選んだんだろ。。。

欧州で働いているけどこの夏は休みとれなかったよ。
年末年始こそは取る予定。
日没早いし、寒いし、街並みも古くて、陰気くさくて鬱になりそう。
単身な上に、職場にも日本人はいない。
職場以外の同胞とも強いつながりがあるインド人や中国人がうらやましい。

この国の人間は愛想もくそもないし、中にはかなり無礼なのもいる。
体臭はきつくて、電車の中はおしっこくさい。
飯は単調ですぐ飽きる。量で満足するまで食えばそりゃあ太るわな。
日本食の化学調味料？どんな母親に育てられたのよ（笑）

欧州人にはしばしば無礼な扱いを受けるけど、日本人だとかPhDだとか分かったり
する（比較的近い人でないとそういうチャンスすらないが）と手のひらの返たように
なる人もいれば、相変わらず無礼で用がある時だけにこやかなのもいる。見た目が
若いから馬鹿にされるのか。廊下で会釈すると嫌そうにするから、じゃあもういいさ、
と無視すると今度は向こうから声をかけてくる。わけわからん。

ちょっとボロクソに書きすぎたが、もちろん本当に裏表なく（私はこれに敏感）素朴な
人もいて助けられているからなんとかやっていけてる感じ。絶対日本に帰るぞ、って
思うけど、やっぱり別れがつらくなったりはするんだろうね。

日本がどうだ、海外がどうだと言う比較以前に
海外生活に耐性の低い人っているんだよね。
逆の人もいるしね。
>>619　つらそうだねえ。文体からもかなりな
錯乱が伝わってくる。

うん、マジで帰りたい。
でも任期半分も終わってない。
ってか、次も違う国かも。。。

こちらへお越しくださいな

【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/

海外に住んでいるけど日本人と出会いたい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1155616321/

>>622
ナイスアシスト

>619
状況お察しします。なかなか大変なようですね・・。
ちなみに、西欧ですか東欧ですか？
もともと海外嫌いというか、全然興味ないほうなんでしょうか？

西欧です。
国際都市なので「外国人」には住みやすい場所だろうとは思います。
赴任前に海外旅行は何度かしたけど（ここにも来たことがありました）、実は古い街並みとか
城とかどうでもいい感じです。行けばそれなりに楽しめる人間ではありますけどね。こちらに
来てからはあえて観光する気もないです。

…ああ、今日も深夜になったら暖房が止めやがった。。。
なんで年寄りみたいな生活サイクルに合わせないといかんのだろう。。
だいたいみんなコートを着ているこの季節でも半袖の人がいたりとか、もうね、何この種族ｗ




なんかこのスレたまたま覗いたら、ありえないほどの日本叩きと欧米持ち上げっぷり、そして
議論に勝つのための権威（私は全然有り難いと思っていないセンセたちでしたが）の持ち出し
を見て、脊髄反射的に書き込んでしまいました。帰りたい人と帰りたくない人、それぞれ隔離
されていたんですねｗ

>>625
>なんかこのスレたまたま覗いたら、ありえないほどの日本叩きと欧米持ち上げっぷり

ああ、そうなんですね。
実はこのスレ、最近の書き込みしか読んでないので・・・。
2ちゃんの他の板、スレッドでは、同じような流れのところもありますが、
逆の主旨のところもたくさんありますよ。

「ありえないほどの欧米中韓叩きと、日本持ち上げっぷり」もあります。
最近ちょっとした話題のネットウヨクの書き込みもありますが、
それらを差し引いても、全体的には、まぁ平均的、
もしくは、やや日本より、という気がします。
板でいうと、国際情勢、ニュース国際+、世界史あたりでしょうか。

なんだかんだで、大半の人たちは、冷静に、
できるだけニュートラルに見ようとしている気がしてます。

以上、大きなお世話でしたらスマソ。

>>614
ウワッ！汚ねぇの来たねぇｗﾊﾞｯﾁｨｰﾅﾆｺﾚｗｗｗ
怖いのは日本にいたままじゃそういう感覚沸かなかっただろう事だなー
ホンマ、ガンジス川の方が水が流れている分まだましだろ？

でも東京近郊ってどこに行っても614みたいな所ばっかりだよね。
それを楽しそうにしている奴がいるのも事実なんだけどさ。
ちょっと病的だよね。

同感。
ちょっと人間の生活する場所としての限度を超えてるよね。
こんなところで暮らして嬉々としてれば、奴隷と皮肉られるわけだ。

ひとりで頑張ってるねｗ

>>628
でも、614が日本の全てってわけでもないしね。
東京近郊はどこもこんな感じなんて言ったって、この映像はかなり
特殊だと思うぞｗ
特殊だからこそこうやって映像に録られてるわけだし。
これ見て帰りたくないなんて言ったって・・　なんか根拠にするものを
間違ってるようにみえるのだが。
実際、どこの国でも大都会の混雑ぶりは凄いし、日本とは違う
みにくい部分もあるもんだよ。

いや、マジレスは不要

>>631
いや、この映像なんてまだまだ甘いよ。
現実はもっと大変なんだよ。
遊ぶところへの行き帰り、
10km車で走るのに1時間かかる貧相な道路網など。
夏にビーチに行ってみな。
自宅から100km6時間とか平気でかかるから。

テキトーに仕事しつつのんびり生活してたんだが
最近多少給料も上がりこっちのレートも上がって
暮らしがちと豊かだ。
計算してみたら時給一万五千円位だ。
そのうえで614見ちまったらもう日本には帰れんな…。
そうと決まればこっちで本気でがんばるかな…。

>>634
>>614は日本じゃない！
いや日本かも知れないが浮かんでいるのは全員「在日」！

って思考で乗り切れないか？ｗ

>>635
別に中国人だろうがアフリカ人だろうがそんなに人が密集してたら、
リラックスできない、楽しめないことには違いない。

ペンギンなら良いかもね。

>>635
意味が全然わからん。
あそこで浮いているのが全員在日だと考えることで
一体何を乗り切れるの？

いや、マジレスは不要

何かここにいる奴らって、現地でも日本の悪口ばっかり言ってそうな感じだな。
しかも、日本の悪いところばかり探し出し、必死で帰りたくない理由を探してそうｗ
なんでそこまで肩肘張ってんだｗ
さみしくないのと意地になってるのは違うと思うけど。

そんなこと考えながらあのプールで浮かんでいるんだなｗ

日本脱落組なんだからそっとしておいてやれよｗ
酸っぱいブドウさｗｗ

地方でのんびりという選択もできずに海外へ行ったんだろうね。

>>641
年収3000万円だけど。

地方でのんびり？
労働条件だけ見たら地方の方が酷いじゃん？

>>642
働いて3000万なんだろ？

>>643
ひどい仕事にしか就けないわけだろ？

日本の地方なんてもう絶対考えられない！
はっきり言ってそれなら北京かソウルの方がまだマシ、いやマジで。

というわけでエッシェンバッハ指揮の第九のコンサートに今から出かけまーす。
日本の田舎に住んでも、こういう人たちを自分の城に呼んでコンサートを開ける
そういう財力あるなら考えて見てもいいですけどねー。

帰りたくないというよりヨーロッパゴネばっかできすぎて日本で正直仕事ない
だいたい俺のいる業界的に日本はトップじゃないから
日本帰ってランク下げて仕事する意味がない
まあ永住するほど一カ所にいないし、
いろんな国いくからビザとか面倒ではあるから
そういうの気にしないでいいってので日本って考えることはあるかも

アジアでもヨーロッパでも大阪に居ても正直大差無いな
でも東京にいた時は時々ホームシックかかったw
東京に戻らされるのは絶対イヤ

北京やソウルとかいうから香ばしいなと思ったが、第九（何も書いていないからベートーベンのだろう）聞きに行くのなら
日本人だなｗ

"Alle Menschen"に他の人種は入っていないと思われるのでそこんとこよろしく。

あ、そうそう、エンターテイメントは世界で一番日本が充実していると思う。

>>650　いや、好みの問題を別にすれば、やはりアメリカかと

>>650
｢日本｣を｢東京｣に
>>651
｢アメリカ｣を｢NY｣に直して読んでいいか？

#｢エンターテイメント｣は｢シュミレーション｣なみに恥ずかしい

＞｢エンターテイメント｣は｢シュミレーション｣なみに恥ずかしい
いや別に
日本人なら意味分かるだろ普通に
人の揚げ足をとる君のような人が一番恥ずかしい。

意味がわかればいーんですか、そうですか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥知らないんですね

教養のない奴だと密かに馬鹿にはするけどいちいち突っ込んだりはしないな。

ここはエリート気取り？かなんかで人を見下したいやつが多いからな
実際そうかは分からないが

数年日本に帰ってないとたまにはあの”人ごみ”に入ってみたいーーー
と思う。俺は変か？　飛行機で移動すると１日で別世界のJAPANに到着。
数年にい1回ＪＡＰＡＮ　ＴＯＵＲを満喫している。

そゆ人けっこういますよ。

【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/

町並み、汚すぎ。
マレーシアの方ずっときれい。
あっちは下水普及してて、ボットン便所がないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
>"Alle Menschen"に他の人種は入っていないと思われるのでそこんとこよろしく。

なんかﾜﾛﾀｗ

家の事情が複雑でですすんで帰ろうという気持ちになれない大学留学組
買い物と食に関しては死ぬ程懐かしい

なんだかんだいって日本が一番便利だし、環境はすべて揃ってるんじゃ
日本以上に住みよい国ってあるの？
隣の芝は青いってだけでしょ

>>662
いっぱいあるよ。
日本から出られないのなら、日本が一番と思ってたほうが幸せだろうけど。

何をもって一番とするかは、人それぞれだからなぁ

周りが山や森などの緑に囲まれて、湖が近くにあって、
朝は小鳥のさえずりと共に目を覚まし、ハイウェイを１時間移動し都会で仕事。
夕方には帰宅し、夜は虫の音と家族の笑い声を聞きながら暖かい食事と団欒。

カナダとかスイスいいんじゃないかと考えてる。単なるイメージだけど。
個人的趣味の範囲だと自由の国アメリカやマイスタードイツに行ってみたいけど、
在住スレとか見ると何か･･･もう･･･ね･･･orz

あとオーストラリアとか良さそう。
よし、調べてみよう。

日本より住みやすい国教えて。
田舎行きたいけど
仕事無いし
アホテレビ
ごみ芸能人
ごみ政治家
自殺率
暗い日本
欝病日本はうんざり。

ブスや不細工は海外行くなよ
恥

>>663
強がってるだけで、ほんとは日本が一番だと思ってるんでしょ？
日本よりいい国がいっぱいあるなら具体的に列挙してね
個人的嗜好とか一部分が上なこと言っても意味ないからね。
総合的に見て順位つければ、日本は世界でベスト３には入ると思うよ

>>669
ブスが本当は私の事好きなんでしょって言っているみたいだ。
日本が良い国と思えるのは消費者として暮らす場合だけだろう

でも、自分の生まれ故郷を良い国だと思えないのは悲しいことだと思う。
っていうか、そういうのって外国人が聞いたら余程のひねくれ者だと
思うだろう。
もしかして、実際他国の人にそんな話してるの？
それともここだけで悪口言ってるの？

>>671　最初の2行　禿堂

>>669
それはお前の個人的嗜好だろ。
俺の個人的嗜好では日本は50位くらい。
客観的には、いろいろな要素を加味した統計がいくつかあるけど、
大体日本は20位から30位くらいだよ。

>>671
ヨーロッパ人（北米・豪含む）は大体
日本に生まれた不運を同情してくれる。
アジア人は日本人に生まれた幸運をうらやましがる人と、別にって人がいる。

地元が嫌い過ぎて、逆に東京が好きなんだけどw
だから日本も嫌いではないな（地元除いてね）

日本にはもう帰りたくない・・・
しかし日本しか帰る場所がない
どうしてここに日本人が誰も来ないのか（ボリショイ劇場とサーカスは除く）
半年暮らしてようやくわかったorz

そりゃ世界にはスイスやカリフォルニアもあるんだろう
だが俺には縁がなかった

俺はバカだった

でも、ココはいい人たちばかりだよ
俺より若いやつはここへ来て奮闘して
「良い人間」になってくれ

>>675
やっぱりツキノワグマは北極には住めないって感じかな？
遺伝子の違いはどうしようもないもんな。

う〜ん、
何か今の日本って、
どうなんだろうか？年金問題、薬害訴訟、防衛大臣汚職、総理の公約違反、天下り、癒着、国の負債、汚職に汚職の連発、凄い、腐っているんですけど。

>>673
>ヨーロッパ人（北米・豪含む）は大体
>日本に生まれた不運を同情してくれる。

でも、同情されるなんてかえって恥ずかしくない？
だって自分の国だよ？
それって内心バカにされてるってことだよ。
そういう文化・社会を作り上げたのも自分たちなわけだし。
くやしくないの？

>>678
日本人が悲惨な労働条件でコキ使われている、
というのはもはや世界の誰もが知る定番ネタ。
アネクドートのネタにも幾つか採用されている。
ちなみにこのような生活条件に置かれてしまったのは
日本人自身が原因ではなく、敗戦および戦後政策の
マズさから。

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも
分かるだろ。 まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足も
がれたぐらいのハンデ。 しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分
の1の領土で、その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんに
もない、山・・・。 だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件
からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり
倒して、非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに
米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦
隊フルボッコにして、オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこず
らせて。しかも二発だよ。二発。 考えられない。敗戦とか言ってるけど日本
のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにイン
フラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年
はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して
来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に世界第
二位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経
済力で世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそ
れ。 しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出
してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキ
チガイの域。 伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずに
これ。何気に世界最長寿国とかなってる。 んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。
気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。 アメリカの検索で一位にな
ってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメと
か。 極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上の皇室保有。 エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこん
な国怖くて関わりたくない。

とりあえず読んであげた。

今の世界はもっと冷静に日本をみてるんじゃないか？
この10年でだいぶさまざまな統計順位も落ち込んできてるし、
住環境はもとより、皮肉なことに悲惨な労働環境も
日系企業の海外進出によってだんだん知られるようになった。

ただ、便利なだけで、その代償が奴隷的労働による
そんな国で長生きするのは本当に幸せなのか？って
感じじゃない？白人ならちやほやされるし、ネイティブな英語が
しゃべれる時点で稼げる仕事もあるだろうから、
黄色人種嫌いじゃなければお客様としていく価値はありそうだけど。

>白人ならちやほやされるし、ネイティブな英語が
>しゃべれる時点で稼げる仕事もあるだろうから

世界ってなんか不公平だよなーと思ってしまう。
英語圏に生まれただけで、世界中に職があることになるからね。
何も資格無くても語学教師なんてなれちゃうし。
食うのに困らないというか・・

>>680
凄すぎてﾜﾛﾀコピペか…
なんか氾濫してるな これ

>>678
悔しいけど、悲惨な国なのは本当なんだから仕方がない。
誰がこんな国にしたんだろうって感じ。
高度経済成長期の一億総勘違い野郎の時代が悪いんだと思うけど。

>>679
その通りだよね。
「そこまでして生きてる意味あるの？」とか
「奴隷として長生きするより、人間として楽しく生きたほうが良いよね？」とか
「自分たちの人生が悲惨だってことすら気がつかない馬鹿ばっかり」とか
そんな感じで思われてるんだよね。

おれ、日本で結構のんびり仕事してたんだけど、ここの人たちってどこでどんな仕事してたの？
欧州に来ても不便になっただけで仕事内容は変わらないし、いいことあんまりないね。

>「そこまでして生きてる意味あるの？」とか
>「奴隷として長生きするより、人間として楽しく生きたほうが良いよね？」とか
>「自分たちの人生が悲惨だってことすら気がつかない馬鹿ばっかり」

これはアメリカ人にも当てはまると思わないか？

>>647　ちょっと古いけど禿同
私もそう。
日本に帰って仕事ないだろうし、あっても今の収入同レベルは無理。
たしかにビザは面倒。便利さでは日本の方がいいだろうけど。

本当に、日本という国の現状は思わしくないですね。
毎日毎日、暗くなるような話題ばかりで・・・。

でも、誰がこんな国にしたんだろう、という所から先へ進めるのも、
住んでいる国民でしかありませんし、
他国から悪く思われ、それが自分の感じる所と一致しとしても、
そこから何か出来るのも、住んでいる人たちだけです。
結局、嘆いてばかりでは何も変わりませんからね。

歴史や国際情勢を学び、実際に他国に住んでみて感じたのは、
国家とは、たまたまここにあるものではなく
その国の先人たちが　築き上げてきたもの。
一つの国家を成り立たせることが、どれだけ大変なことか。

たとえば、他国で日本の惨状を嘆いても、
「うんうん、なるほど…。で、あなたはどうしたいのですか？」
「そして、(良くするために)あなたは何をしてるんですか？」というような事を言われます。
現状を嘆くばかりで、何にもコミットしないのであれば、
それこそ、他国の人から見て「？？？」な事かもしれません。

ちなみに、まぁ、あまり関係ありませんが、
>>677さんのいうような政治腐敗は、日本だけの事でもなく、
自分が住んでいた欧州の先進国では、役人が大量にマスコミに天下る国でした。
近くの国では、大量の国民の個人情報紛失もあったりで・・・w
形は違えど、どこの国でも政治は大方腐っていますね。

ｽﾚﾁ&長文　ｽﾝﾏｿﾝ

こんなとこで書き込んでる時点で・・・
日本貶めて欧米を上げないと
自尊心が保てない卑屈さを感じるね
結局、日本と比べて欧米のどこがいいのか具体的に誰もかけてない
ただ日本の部分的な労働条件とか、あとは勝手に人々が暗いだの、楽しんでないだの
一部の特殊な印象で決め付けてるだけじゃん
十分楽しんでるし日本のほうがいいから、海外出て行く人が少ないのが現状なのにね。
ここの人って、日本では外れた人格で競争社会についていけない負け組で、
海外いっても結局日本人でしかなくて、白人には勝てないコンプとストレスから日本叩いてるだけでしょ。

最後の２行は言っちゃ可哀そうだよｗ

>>689
四国か阿蘇あたりの山にすっこんでろ

>>688
いいこと言ってるね。

自分がしょぼい→国がしょぼい　にすりかえて安心感を得ようとする>>688みたいな人間が多くなると、
日本もほんとにしょぼくなるだろうね

英語しゃべれるだけじゃ
海外で仕事見つけるの無理だよね。
日本にいた頃より
エンゲルケースー落としたくないから
日本より貧しい国は論外。
もう少し広い家と
ゆったりした労働条件で生きてきたい。
今の日本で子供産んで育てるのは嫌。
日本の陰気臭い学校も入れたくない。
アメリカンスクールとか入れて国際競争力の高い人間にして
海外に就職させたい。
自分の子供。
俺自身は日本で生まれ育ったからもう海外で生きていくのは無理でも
日本が沈没した時海外で生きていける術を子供には与えてあげたい。

負け組みが日本に対し嫉妬してるだけだろ、日本より悲惨なのが外国だから（笑）
便利さ、社会保障、治安、犯罪の少なさ、格差の少なさ、日本より優れてる国は世界に一つもないからな。

>>695
＞日本より優れてる国は世界に一つもないからな。

お前、アホだろｗ
それか狙って書いているとしか思えない

>>696
じゃ日本より優れた国を挙げてみろよ、日本から落ちこぼれた哀れな負け組みさんよ。

>>688ですが・・・

>>689
>こんなとこで書き込んでる時点で・・・日本貶めて欧米を上げないと
>>693
>自分がしょぼい→国がしょぼい　にすりかえて安心感を得ようとする>>688みたいな人間

いえいえ、そんな事は書いていません。言葉足らずでしたら、すいませんでした。

むしろ、自分は日本が大好き…というか、日本に生まれ育ち、
またこの国で暮らせている事を、本当にありがたく思っています。
気付くと日本を持ち上げすぎて、自制する時もあるぐらいで…w
しかし、ただ単に、日本マンセーでも盲目なだけですし、
悪いところも知った上でなければ、国を今以上に良くする事はできませんし…。

ホント、2ちゃんは極端ですね。日本が凄い国と最低な国の間を行ったり来たりしてますw

客観的に日本よりまともな国は世界にないよ、外人や海外に住む日本人は民度も教養も低いしね。
日本人に生まれただけで自由な発言権があり、世界基準からみて圧倒的に豊かな生活が送れどこの国にもいける。
これだけでも他の国はないしね。

海外に行ってもそれなりの身分が保証され、遊び半分で留学できるのも全て日本国籍と日本の金の力。
経済的に発展した国でも日本より貧富の格差が極端だったり治安が悪かったり階級性が強かったりがほとんど。

日本は新聞の政治欄や経済欄見なければ幸せかも

>>695と>>698さんに１００％同意です。
俺ドイツ住みですが、まったくその通りだと思う。
欧州では最強であるだけあって、かなりのもんだとは思いますが、日本があまりにもすごすぎるｗ
それにこっちにいる日本人って、ＫやＴが日本人名乗ってたりマジでありますんで、日本人会みたいなのがあっても
あんまり行きたくないですね。なんかみんなで日本の悪口ばかりなんですよね、とてつもないブサ女たちが大半ですがｗ
外国に出てみると、日本のすばらしさ、いやすばらしさというよりも、すさまじさと言ったほうが良いかもしれません。
とにかく日本はすごすぎる、余りにもすごすぎる

>>680はかなり控えめに書いてある、と思うくらい
日本って実は加工食品なんかでも、世界制覇できると思うよ
しかも容易くね（カップヌードルや、ハウスのクリームシチューの素くらい売ってけれー
三ツ矢サイダー売ってクレー（日本に帰ったときにサイダー飲んだら、神の水やとおもたマジ

アメの支配下になりつつある日本は
これから殺人事件
貧富の差の拡大
治安の悪さがどんどん悪化していく。
アメの支配下になる前の
日本はディズニーランド並みのユートピアだったけど
欧米人に茶々入れられるようになってから
貧富の差もアメ並みに広がるし
治安もアメ並みに悪くなる。
このままアメの言いなりになったら
ブラジル並みの治安の悪さになる事必須。

>>695
別に日本に帰りたくないわけじゃないし日本のことを悪く思ってる者でもないが、
日本が社会保障で世界一だなんて思ってない。
それに>>699のように日本よりまともな国が世界に無いなんて全く思ってない。

愛国心が悪いと言ってるわけじゃないが、そこまで優越感、選民意識を持つのも
どうかとｗ
それこそ、世界が見えてないって言われちゃうよ。

>>703の異見＝思ってない、まったく思ってない
具体性０、この程度で日本の良し悪し語るおかしさ。
日本の社会保障は競争重視型の経済システムでは相当整ってる、格差も圧倒的に全然少ないしね。
医療制度も世界でトップクラスで、同じ競争重視型のアメリカなんて貧乏人はまともな医療も受けれず捨て殺しだし。

だからこの先アメの言いなりになってたら
格差物凄く広がり
貧乏人は医療受けられなくなり
年取っても年金もらえない
ブラジルみたいな
あるいは
アメリカみたいな
酷い国になる。
その前に
欧州とか
オーストラリアなどの
福祉重視の国に亡命するか
日本を変えるかしないと
日本の優秀な奴
みんな海外に逃げる事になるよ。
アメの言いなりになる前の
日本は良かった
と一言言っておく。
アメの支配下になる前の日本は
ディズニーランドみたいでしたよ。

>704

それで、「世界一」だという根拠は？
相当整ってることが世界一ってことになるのか？
何でもアメリカと比べればいいわけーｗ

先住民族の大陸を奪った
アメリカに偉そうな事言われたくない。
人の土地奪った分が豊かだろ。

大和民族だっていい加減土地を
先住民族から奪っているわけだが

>>704
よっぽどの根拠が無きゃ「世界一」なんて言えないよな
社会保障で日本が世界一なんて初めて聞いたｗ
「日本よりまともな国は世界に無い」なんて言う「まとも」の基準は？
日本人が基準です、なんて言ったら外国人に笑われちゃうよｗ
アンタらの言う世界ってよっぽど狭いんだな

>>709
猿並みだなお前、競争重視型の経済システムでは社会保障が整ってると書いてるだろ。
お前文章すらも理解できないの？世界の先進国、後進国の基準もしらないの？

基準は経済力、インフラ整備普及率、法律制度、技術力、生活力、文化力決まってるだろ。
第一君は社会的知識０だから狭いも広いも判断できないでしょ。

結局誰も　世界一　を証明できないのか・・・
>>695　>>699　はどこいった？

書いておいて誤魔化すことしかできない奴ら・・
前言撤回するならするって言えばいいのにｗ

>>708

先住民どかして米大陸を盗った
建国２百年の米国と
日本列島に４万年に住んでいる
のと同じにせんどいて。

農村、いまだボットン便所。
下水の普及してない後進国。
あんな非衛生的なものが家の中にあるんだよ。
まさに糞の国。笑えないだけ深刻。

うわー、湧いてますねー。
あまりにもスレタイから離れすぎです。
こういうのもなんですが、ウヨクの方もサヨクの方も、
国際情勢板とかでやってもらえないでしょうか？

同 意

>>713
現在、北方領土問題で日本政府は
「北方四島はわれわれ日本人の祖先が開拓したわが国固有の領土」
などと称しているが、アイヌの歴史を知っているなら、
北方領土がアイヌのものであり、つい二〇〇数十年ほど前に和人が侵略、
強奪した島であることを認めざるをえないだろう。
真実の歴史を直視する能力があるなら、北方四島はアイヌにこそ
返されるべきである。
おそらくアイヌの歴史を知らない人が多いと思うので
（私も最近までよく知らなかった）、ニューイングランド（アメリカ）
の血塗られた歴史を紹介したついでに、
アイヌに対する血塗られた歴史についても触れておこう。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kamishin/Ainurekishi.htm

てか侵略した時間が問題なのか？

>>710
＞経済力
貧困世帯率がアメリカ並
＞インフラ整備普及率
水洗便所未普及エリア半数
北国でもセントラルヒーティング未装備
他にもたくさんあるだろ
＞法律制度
死文化している労働基準法
いずれ崩壊する各種保険制度
他にもたくさんあるだろ
＞技術力
韓国中国が根こそぎコピー
特許の取得数は確かにすごいが、>>710の人生には何も関係が無い
＞生活力
具体的に何を指しているのかよくわからない
＞文化力
具体的に何を指しているのかよくわからない

一々列挙しなくても「労働条件が人類最悪」というだけで、
終わってる国だけどな。「日本は世界一」と強がっているバカどもの
中には企業で働いたことがない資本家や無職が多いんだろうが、
国の体裁としては劣悪極まるだろ。

＞労働条件が人類最悪
日本に密入国までして来る外人どもがどれほどいるかも知らないのかねこのウスラバカｗｗｗ

>>719
お前は何も書くな

日本に帰りたくない理由。
�@あの蒸し暑い夏が大嫌い。湿気が多くてじとじとしていて
嫌だ
�A日本人は年齢にこだわりすぎ。初対面で人の年齢など聞くな。
�B人と違うことをするとすぐ変人扱いする。人の個性を認めろ
�Cテレビが低俗。マスコミが単一。
�D国の未来、希望が見えない。人々の顔が暗い。もっと人生楽しめ。

>>705

同意。私が子供のころはそんな感じ。
昔は良かった、ではないが、
街の空気がまだ明るかった。

このままではそうなる。確実に。
年次改革要望書なんてものもあるし。
アメリカに貢ぎ続けて日本人疲弊さ。

>>721
�D同意だなあ。

ところでみなさまどこにいるのか？

>>721
全て同意

>>721
�@あの蒸し暑い夏が大嫌い。湿気が多くてじとじとしていて嫌だ
→これは気候の問題でどうしようもないので我慢できる。

�A日本人は年齢にこだわりすぎ。初対面で人の年齢など聞くな。
→凄く同意。なぜ海外に来ると相手の年齢が気にならなくなるのか。

�B人と違うことをするとすぐ変人扱いする。人の個性を認めろ
→それは本人次第だと思う。それでも個性的な人（それが何を具体的に指すかは別として）
いる。

�Cテレビが低俗。マスコミが単一。
→当方英語しか理解できないので、BCCとCNNと比較することになるが、
CNNも単調の気がする。BCCは確かに格が上。

�D国の未来、希望が見えない。人々の顔が暗い。もっと人生楽しめ。
→実際のところどうか分からないけど、そんなイメージは日本に対して持っている。
本当に昔と比べて暗くなったのか？俺が勝手にそんなイメージを抱いてしまっている
だけなのか。どう思う？

>>721
�@クーラすらない国がほとんど

�A年齢聞いて何が悪いのか意味不明

�B有能な人間が発揮するから個性として周りから認められる、無能が個性を発揮しても単なるわがままとしかとられない

�C普通にHNKやBSなど低俗じゃない番組もある、海外の番組がそんなに高レベルな番組だとでも？そもそも観なければいいだけ

�D国の未来や希望は国民が作るのが民主主義、他人が楽しんでるかどうかそもそも君程度にわかるとは到底思えない

日本のいい所。
飯がうまい。
店員が優しい。
なんでも機械の性能に優れている。

悪いところ。
細かい。他人の失敗をすぐとりあげる。
積極性のある失敗はマイナス。
個が認められない。
有名人の一回の失敗を取り上げ、メディア、、国民全員でいじめる。
なんでも人のせいにする。
悲しい話が大好き。明るい話はあまりしない。
笑顔がない。仕事が厳しい。
喜怒哀楽が乏しい。静か。目を合わせて話せない。
敬語が多すぎ。

まあ、知ったかして日本の問題点を書く奴こそ一番の問題だろうな。
メディアで見たり聞いたりした意見をそのまま信じこみ、自分で正しいか分析し判断する知識も気もなく、メディアで取りざたされる愚にもつかない意見をそのまま丸写しで書くメディア脳がいかに多いか。

>>727
実際に現地で長く暮らしても>>726と同じような感想だよｗ
日本の利点は「飯」「店員」「券売機」この三点だけだな。

日本が嫌いなやつに日本に来てもらいたくないし、日本語も使わない
でもらいたいよね。

>>729
そう思うのは君の勝手だが
それを強制は出来んよ

ここで日本に帰りたくないって言ってる人って、
じゃあ一度も帰国したことないの？
ホームシックも全くかからないってことなんだ？
そうじゃなきゃ「帰りたくない」とは言えないよね

>>731その極端な考えがもうガキ

子供ってガキって言葉つかいたがるよね

何気なく見たこのスレ。
すげー笑った！！！
どうしてニートと同じ様な事を言っている人が沢山いるの？？？
満員電車等の環境に文句を言っている人、どうして田舎に住まないの？？
日本の未来に文句を言っている人、何処の国にも問題はあると思うぞ！

最近、俺の知り合いも日本に良い思い出が無いから日本を出たい！って言ってたけど・・
勝ち組負け組みとかそうゆうの以前のような気がする。

まあアレだ。
とりあえず、日本を出たい人は出ればOK。
人生のリスタート。きれるかもよ？？
良い人生を送ってね。
日本を出る勇気も無く、文句ばかり言ってる人は結局誰にも相手にされないよ。
一人で自分の事は棚に上げつつ国に文句でも一人で言っていなさい。

俺は自分の環境は自分で作るものだと思う。
余程辛い事があったのか虐められたのか無視されたのか知らんが、
先ずは自分を見つめなおす事が大切なんじゃないの？
そうした結果、違う国で自分の居場所を作れたらいいね。
でも、異国で母国の文句を言ってる奴もなんだかカッコ悪いぞ。
日本も良い国だけど、違う国で自分を試してみたいから
日本を離れました位の事を言っている人の方が前向きだと思うけどね？？

お前が正しい７３４

734に激しく同意

誰も日本に帰ってきてほしいと望んでないだろう。
むしろ日本国籍放棄して二度と日本に帰ってきてほしくないと言うのが本音だろう。
わざわざ２ちゃんに来て日本の悪口を書いてる時点で日本を意識してきもいしね、イラクで人質になり迷惑かけた奴らのようにならないよう海外の見知らぬ土地でひっそりと白骨化して果てるのが大事。

どの国でどういう状況にあってもその環境を楽しめる
マスターオブライフの俺が真の勝ち組。俺に嫌いな国はない。

>>731
しょっちゅう買い物しに帰っているよ。
日本は巨大ショッピングセンター兼レストランだからね。
買い物楽しくてもショッピングセンターに住みたくはない罠。
中華料理が好きでも中国に住みたいと思う人ばかりでもなし。

カネだけ落として、とっとと出て行ってね（＾＾）

日本も今自分が住んでいる国もよく知らないんだね。
浅はかだな。
可哀そうな奴。

最近、円が激安なんで大して落とす事もなく
商品だけ持って行く感じで申し訳ない。
日本に住むのも大変だ。

なんか、こうして意地張ってるのが白々しいような・・ｗ

最近、三十路直前で謎の海外留学をするために退職するＯＬが増えてるらしいが、1はそのうちの一人か？

海外に行けば、どこでもお客様として扱われるから、「海外最高！キャー！」という発想に陥るんだろうな。

イタイね〜(´・ω・`)。

金がつきたらすぐ日本へ帰るよ。日本国籍をわざわざ捨てる必要なんかない。
日本人なんだからさ。

自分も日本にいる時は、海外に在住してる奴から言われて同じように722-745
のようにここで反論してたから両方ともよくわかるよ。

結局、それぞれ本人が好きなようにすればいいだけだろ。

>>746
＞自分も日本にいる時は、海外に在住してる奴から言われて同じように722-745
＞のようにここで反論してたから両方ともよくわかるよ。

そんな暗い過去を背負っていたかw

双方煽り合いだなあ（苦笑
確かに円安いねえ。
ユーロ圏ならなおさらだろう。

でもいざ帰りたくないって同じ国の人に言われるのはさびしいもんだ。
しかも嫌悪までされるとなあ。

と、感じた帰って来て一か月目の現在

>>747
今気がついた。このスレは「日本にはもう帰りたくないよ」なんだから遠慮する
必要はないのか（笑）

自分の場合は721でいくつも書いたけど、本当に日本で苦労したんよ。しかも
長年（笑）もっと早く出国したかったんだけど、できない事情があって
海外生活できなかったからさ。

実は帰りたくない理由の６番目から１００番目までまだまだたっぷりあるけど、
もうやめる（笑）

この煽りあい、双方にとってよくないんだよな。このスレッド早く消してほしい。

＞�@あの蒸し暑い夏が大嫌い。湿気が多くてじとじとしていて嫌だ
＞�A日本人は年齢にこだわりすぎ。初対面で人の年齢など聞くな。
＞�B人と違うことをするとすぐ変人扱いする。人の個性を認めろ
＞�Cテレビが低俗。マスコミが単一。
＞�D国の未来、希望が見えない。人々の顔が暗い。もっと人生楽しめ。

苦労したって・・
どれも物凄くクダラナイ理由だと思うのだが。
�@と�Cなんて746に全然関係ないし。
�Dの人々の顔が暗いなんてお前がそう見えるだけだろ？って思うし、
皆が人生を楽しんでいないとでも？�Aなんて堂々と生きていれば
何でも無い事じゃん。

�Bどうした？虐められたか？悪いが人と違う個性があるだけで虐める事は殆ど無いと思う。
個性があっても虐められない奴もいる。
ただ、俺の個性だから！とか言って自分の意見を押し通し、人の話を全く
受け入れない人は虐められる。つーか、虐めてました。学生の頃ね。
俺から言わせれば、個性と言う逃げ道を用意したワガママにしか見えなかったんだよね。

747の事情はよく分からないが、他人や国の性にばかりしないで、
客観的は自分と言うものをよく見てみるんだな。必ず何かあると思う。
分からなければ帰って来ない方がいい。そのまま就職してしまえ。
そのまま帰ってきても同じ事の繰り返しになるんじゃね？
皆、殆どの1人暮らしをしてる奴は毎日を頑張って生きている。
それは何処の国でも同じだろう。金が無くなるまで海外生活なんて呑気な生活は
ナカナカ出来ない。ある意味貴重な生活をしているんだから、
自分を見つめなおし、傷ついたなら心を癒せ。
そして帰ってきたら、人生のやり直しのつもりで頑張れ。

長すぎると読む気なくすわ。

>>749

はいはい。もう来なくていいよ。てか来るな。

>>752
お前に言われる筋合いはねぇ

帰りたくない．．．ってか、帰れねぇよ
俺ってもう日本じゃ通用しないんじゃないかと思ってしまう

英語を自由自在に使えて海外に定住することに成功した人間が、
本当に今の日本に戻って暮らしたい奴など居るのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい

WHO方式で自殺を定義からすれば、11万人も自殺する国に帰って
暮らしたいやつが居るのか問い詰めたい。

もしいるとすれば、マゾだろ

>>755
問い詰められてもね（汗）日本で生活すれば金がかからない、ってことくらい？
ロンドンは物価が高くて生活が大変なの。
おいしいものも日本だったら安くてたくさん食べられるし。
でも金があって成功してればこの２つも海外でＯＫですね（笑）
たしかに日本に戻りたい理由はないね。

自分は今日本に戻って暮らす理由は、

�@仕事、職業的な理由（日本の方がいい仕事がある）
�A外国人としてビザの問題とかがない
�B愛国者として日本再建に立ち上がる

くらいしか、今の自分には思いつかない。

２つ目の自殺とか暗いのは本当に嫌なんだけど、それを書いたら、725さんみたいに
むきになって反論してくる奴がいるんだもの。日本中どこへ行っても
暗い顔してる人ばっかりじゃない？帰りたくないよな。

定住に成功する為にははその国になじむのが絶対条件なんだし、
母国に自殺者が何人いようと成功ていれば、その環境を捨てて
母国に帰る気にならんだろうが。今の日本云々という問題じゃねーだろーが。
それに定住を決意する事はと帰国する事は相反する決意じゃねーか。
なんつーくだらない事を言うんだ。

>>754
入国できないような犯罪でもしたの？日本じゃ通用しない、ってのは本当でしょ。
実際に外国に何十年も住んでいて帰国して日本で使いものにならなくなった
奴ってたくさんいるよ。あんた、もう帰らないほうがいいよ。今の国で
永住権持ってるんだろ？日本国籍捨てて外国人になっちゃえよ。
自分の友達でも、そういう奴たくさんいるぞ。

>>757
かなり過激ですね（笑）正論だけどね、人が出国した理由に対して、くだらない
とかケチつける750みたいな馬鹿がいるんだもの。自分が満足できる国や場所
で暮らせばいいだけなのにね。
このスレッドは海外在住者が帰りたくない理由を書くスレでしょ。
なんで日本にいる奴が、俺たちの理由にいちいちケチをつけるんだよ。

日本在住者はこのスレから消えるか、おとなしく海外在住者の話を
聞けよ。

くだらないとかどうとか言うな。人それぞれいろんな理由や事情があって
海外に住んでいるんだろう。

ごめんなさい、訂正。日本に在住しても「出ていきたい」人はＯＫなんですね。
それから煽りは厳禁ですから「このスレから消えろ！」というのは訂正します。

ああ、悪い。煽るつもりは無かった。
けどね、帰りたくない理由が虐められたとか蒸し暑いとかそんなんばっかだ
からツイツイ。で、暗い理由を散々述べておいて日本人は暗いとかいうからさ。
日本在住者からしたら呆れちゃうんだよ。もうちっと明るい理由は無いのか？って。
正直、俺もお前の理由をみてくだらないと思った。ぜってーウソだと思った。
もっと別の理由があるんだろ？って思ったね。
けど、そんな理由なんて別にお前が今を満足して生きているんなら別に良いんじゃねーか？
それはそれで良い事じゃねーか。自分の居場所を見つけたんだろう？
良かったじゃねーか。だとしたら別に無理して日本に帰ってくる事もねーだろ？
けどよ、日本に住んでいる奴がバカみたいな言い方はしなくても良いんじゃねーか？
そりゃ〜ケチをつけられてもしょうがねーんじゃねーか？

あと、そろそろ新年です。あけましておめでとう。

>>721の理由は一見くだらないようで、深いものがあるし、同意できるよ。
日本にいるとそれが当たり前だから気づかないだけなんだよ。
違う世界を知ってしまうと、
なんか日本って人間の一生の一番大切な根本のところで間違ってるって気づかされることがあるよ。

実はビザの更新で来週２週間ほど帰国します。

そっちは行く年来る年の時間だね。

日本のみなさん、良いお年をお迎えください。

>>763
そうか。どうせだったら初詣でもしてきたら？
アホみてーに混むけどアレはアレで良いよ。
おみくじとか引いちゃったりしてさ、
風情があるよ。たまには良いでしょ？
俺も明日、初詣に行く約束があるのでもう寝ます。

日本には帰りたくないが２ちゃんには入り浸りたい、か。
寂しがり屋ばっかりだな。

あははｗ

>>749
返答が一々痛すぎる・・・。

>>765
２ちゃんがなかったらホームシックになるかもね。

>>762
実際に他の日本人に聞いてもだいたいこんなもんだよ。
「タテ社会の会社生活に嫌気がさしました」とかね。

他人にはくだらなくても本人は深刻だったり、その奥まではわからないでしょ。

自分は他の人の理由に対して絶対「くだらない理由」とかいわないよ。
それ以上心の奥まで他人が覗く権利はないと思うしそれは失礼だと思うんだ。

ただその土地にいる時はその土地の悪口や文句やグチは言ってはいけないよ。

来週日本に帰った時は「やっぱり食べ物は日本が一番！」とか 言って、
家族や友達とわいわい楽しくやればいいんだ。

「日本の政治は何？わけがわからないじゃん、民主党は大丈夫か？」とか
「日本のテレビはつまらない」なんて発言したらもうみんな親切にして
くれなくなるもん（笑）

おだてるだけおだてて、おごってもらうんだよ、旅行者だからさ。お客さんだから。

よそ者としての礼儀って大切なんだ。その土地にいさせていただくんだからね。

これからお土産買ってきまーす（笑）

http://jp.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iHPcRqlWtNY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=DvrPhM0yfUI&feature=related

>>758　一時帰国はちょくちょくしてますよ。もし日本で就職して生きるには
厳しくなったかなと言う意味です。
日本人は真面目でよく働くと思うよ。日本の従業員欲しいよ

>>769
確かにそうだな。

大体、本当に日本にいたくない理由を日本人全員が知ってしまったら、
海外で暮らしたい人が増えて、競争率が上がってしまって大変かも。

俺らの胸のうちにだけ秘めておくのがベストってことか。

いや 増えてきてるだろ＞本当の理由分かっている奴

多分後５、６年で爆発とまではいかなくともかなり増えるだろうな。

ただおだてるとか、何かそんな風に家族や友達まで貶めるような精神は持ちたくない……
だが政治については日本人は本当にかなりお花畑だ。
政策とか見てると、経済以前に母国の先行きが心配でならない。

あ〜……何かインターネットなんてなければ、本当に自分のことだけで悩んでいることができたのに。

何だか 帰りたくないというよりは、日本見捨てた…って感じの人が多いな。
そこまでいけばいっそ楽だ…。
残して来た家族とか、友人とか、心配。
中途半端に母国好きだったから、ここしばらくの状況はきついorz

残してきた家族はここでの反論みたいにやたら攻撃してくるよ。
ほんっとどうでもいいからほっといてくれればいいのに。
こっちはそれなりに上手くやってるんだから。
正にそういうところが嫌なんだけどね＞家族やここでの反論者

>>775
にちゃんねらを煽るのは勝手だが家族まで曝すな。ガキかよ。
こういう自己中心な奴ばっかりだから海外移住組がいつまでたっても低く見られる。

>>776
何で？べつにいいじゃあるまいか。
家族の全てをさらしているわけじゃない。
日本の家族に対するこちらの正直な感想だ。

>>777
レスが早くてびっくりしたわ。ここに張り付いてるのか？
まあお前がガキで自己中心だということで決着しようじゃないか。
自己実現のために困難にあえて挑戦して、とかいう書き込みを期待したのに
現実逃避なレスばっかりで萎える。
俺も日本に今は帰りたくない。まだ大成できてないからな。
帰国はこっちで一旗上げてからだな。

>>778
何、個人的な価値観で人に勝手に期待しているんだよｗ
ガキはそっちだろｗ

>>778
別にレスが早いくらいで、そういう「張り付いているのか？」とか悪意を感じる
書き方をしなくてもいいのに。
それにココのスレは「日本に帰りたくない」というテーマであり
その目的はポジティブ（自己実現）でもネガティブ（日本を見捨てた）もアリでしょう。
だから、

＞自己実現のために困難にあえて挑戦して、とかいう書き込みを期待したのに
＞現実逃避なレスばっかりで萎える。

という書き込み自体が俺には「自己中心的」に映るのだが。
けどあなたの意気込みは伝わってきたから、同じ海外組として是非自己実現に
向けて邁進して頂ければと思う。

このスレ読むと、海外在住の負け組みにならなくてよかったと思うね。
日本の掲示板に文句言いながら粘着する哀れな外人たち。
君達はもう日本人じゃないんだから日本に関わらないでね＾＾

>>781
だからそういうのが…；


でも本当にきついなあ。
何か本当にきついわ。
２ｃｈ政治板とか見てて欝になってる。
辛い…(TT)
特に生まれたばかりの姪っ子、これからどんな人生になっちゃうのか……。

政治版って共産左翼の工作スレだろｗ

日本ってね・・出る前は良い国だって思って過ごしてた。
でも出ちゃうとね・・・そんなに住みよい国だって思わない。
一時帰国するたびに、友達などから、「やっぱ日本が良いでしょ〜？」
と言われると・・・じゃああなた達なんでしょっちゅう海外旅行してんの？
とか言いたくなる、言わないけど。

782ですが、もう社会保障とか福祉、行政サービスがむちゃくちゃではないですか。
何が左翼の妄想？
それなのに税金上げるって何のために？
母子家庭に渡していた福祉支援を削ってどんな弱者いじめ？
それと労働法がひどい改正されているのでは？
自国民をここまで虐げるなんて信じられない。
自給率も上げず中国にお金渡して政治はアメリカのいいなり。
こんなの普通じゃないでしょう！？
帰りたくない人がいて当たり前だしここはそう言うスレ。
が、そんな権利はもはやないのかもしれないが、
私は本気で日本が心配だよ…。

早く日本が破綻して欲しいんでしょ？

>>785
完全に洗脳されてるなこりゃ〜無知な人間は怪しげな宗教団体や政治団体に騙されると言う典型

税金挙げる理由＝少子高齢化社会に入るから

社会保障＝日本より社会保障が高保証の国はその分税金も多く取られる、高負担高保証と言う制度

自給率＝自給率を上げるなんていうが、それこそ農業に税金使わなければならないんですが？日本は戦後農業を一部捨て工業化することによって発展してきた、
今から農業国に戻るんですか？当然国民の生活レベルは今より完全に下がりますが

アメリカの言いなり＝アメリカについたほうが総合的に得だからついてるだけ、日本独自で安全保障をすると核武装＆再軍備が必要ですが？
当然軍事にまた税金がかかります〜

まあ君は国の良し悪しや制度の長短を判断するほどの知識がないから、
まず勉強してから批判するなりする事だね〜（笑

>>787
その社会保障をどんどん削ってんじゃん？海外組は払っているとしたら国民年金？
フルで払っても月6万位しか貰えない現状でまともな暮らしが成り立つとでも？

まともな社会保障を整えてくれるなら老後の為にお金を溜める必要も無いことだし、
増税も喜んで受け入れるよ。
それこそ先進国で日本ほど消費税や所得税の低い国も少ないもんだし、
収入があるならばやりくりも可能。今は最も弱い立場のものから絞りとっている。

農業国になる必要はないけど工業部門の競争力の世界地図は変わっている。
海外じゃソニーとサムスンが同じような地位にいるのがわからん？
それからこれから中国の13億がどんどん発展して先進国並の消費を始めたら
あっという間に地球は枯渇、食べ物も不足する。
そんな状況でも低自給率で海外に依存せざるを得ない立場にいることの脆弱さは？
>>787の考え方は昭和の古きよき時代のものじゃん？

>>788
社会保障＝日本の社会保障が問題あるのはそうだが海外も同じだから、どこも社会保障の負担が大きくなってねをあげてる
まず根本の問題である急激な少子化を止めなければ何の解決にもならない
今騒いでるのは３０年先の問題、その間にいくらでも理にあった制度を作れる

農業＝自給率上げるといっても自国民が自国産の穀物を食べなきゃ上がらない、米だって昔より国民が食べなくなったから作るのが減ったの
産業は売れなきゃ成り立たないんだから、まず国民が自国産を食べることが大事で国云々以前の問題じゃない
国が負担するのも結局国民が負担するのと同じだから

弱者から絞る＝日本ほど貧富の格差のない国は世界でも少ないが？構造改革路線で格差を開いたが、あれは経済改革の一過程でしかない
ずっと改革路線なんてのはまず人間に耐えられないし不可能だからね

結局日本の地域社会や長期的戦略が崩壊したのも
長期的な戦略を考えず外国の制度の良し悪し長短両面を見ないで、長所面ばかりの個人のエゴや利益ばかりを重視し、日本の組織や社会を軽視してきた君らのような勝手人間のツケ

国がただでさえ少ない農家に対しだいぶひどい政策取っていますね。
アメリカさまのいいなりのままに。
年次改革要望書ですか？

ここにいる私が知るんだから当然知っているよね。
読んであきれたが本当に言いなりだね。
あと、残業代なしの法案出たんだね？
一億アメリカさまの反映のための奴隷か？

何がいいのか言ってくれ。

私がいた２０年ほど前はこんなんではなかった。

２０年前なら、そう言えたろう。

でも今の日本は暮らして行く魅力がない。

弱いものいじめ。
ＧＤＰも下がって何がいい国だ？

しかもそのお金…海外に流れている。

本当にいつから？
すごく悲しいよ……

３０代板　　低学歴の性質を分析するスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1097371610/

２０年前なんて知らね

何十も年上のくせに悲観論と誹謗中傷の愚痴ばかりこいて恥ずかしくないのかね〜

ようはお前等の世代がバブルだので浮かれてたツケじゃねー？
アメリカ様だの言う時点で妙な卑屈感や自虐感が思考に入り込んでるし

なんで年寄りはもっとクールに物事を分析できないものか

>>789
郵政民営化なんてトカゲの尻尾きりは信用していない。
とっとと議員年金と国民年金を統合して特殊法人を廃止するくらいの改革でも
してみたらどうかと思うが要は既得権益を手放したくない人だらけなのでは?

安全保障の理由上アメリカに追従せざるを得ない状況はあるにしろ、
ここまでいいなりでいて日本の軍事費は独自の軍隊をもつ英仏や中国より遥かに高い。
思いやり予算（07年：2173億）はさらに納得しがたいが、この不条理かつ非効率な現状に
改革の余地は全く無いのだろうか？

社会保障そのものを削る一方で税負担ばかり増加しようとする現状は少子化歯止めの
誘引にはなりえない。30年後にまでにそれなりの制度をなどと言って問題を先延ばしにしているのは
その頃には自分は死んでいてどうでもいいといわんばかりの年寄り政治家なみ。
安心できる「将来」を提示するのは「30年後」ではなく「今」でないと。

自国産の穀物というが大豆も小麦は90％以上が輸入。米の消費が減っているというのなら、
現実に長期的な食の安全を確保するに、米から小麦や大豆へ農業生産をシフトする方向で国が補助を
するなどの方法で農業に税金を投入（これも透明化を図る必要がある）するのはやむをえないと考える。

トータルで考えて少なくとも日本人である自分にとって日本ほど住みやすい国は無いと思うが、
より良い日本を願って意見を持つことは悪いことだろうか。
>>789は日本の現状やシステムに文句のつけどころも無いくらいに満足できているわけ？

>>792
おれも４０代だが、
クールに物事を分析して日本の将来には悲観的だよ。

というより現在にも悲観的だけどね。
実際、日本人以外はみんな
日本は後進国に落ちぶれたと思ってるよね。

♪WELCOME　モンゴロイド妖怪ランドへようこそ

今年から2012年にかけてダメリカとシナにいろんなことが起きるはずだから、
おいら今からwktkだお

>>794
おれの同僚たちはみんな日本人だったのか・・・ｗ


このスレ、なんていうか、つまんない奴が多いね。
愚逃げて愚痴るだけ。

オランダのクラブに移籍して、ホームシックになった
朝鮮人サッカー選手がおりましたな。
朝鮮人は欧米に憧れるわりに異文化に順応できないんでしょうなあ。
母国に帰りたくないほど順応している日本人を見ると
頼もしく思います。

３０代で悲観者です。

日本はツギハギの木船のように感じます。
浸水した場所を適当にふさぐだけの政治
穴があいた責任を擦り付け合うだけの政治
適当に旗印と標語を掛けかえてウヤムヤにする政治。

船長が誰になっても、船底に空いた穴は
見てみぬふりの政治。 船底にいるひとは大部分
溺れてます。

国ごと失速してるし生産・経済どころでは
なくなっているのに、皆が忙しい忙しいと言いつつ
そのまんま沈没していくだけなんだろうか。

おかしなことに、みんなそれを知りながら
意思が団結しない不思議な社会。

まああと20年もたたないうちに日本は中国の植民地になっているだろう。

それならあなたも自身が相手にされない便器だから便器たたかれてイラつくんでしょ？
知り合いもカワイイと知り合った当初は言われてたカナダ人の男にすぐ捨てられてたよ。
まあ日本人の周りの知り合いからはブスとの評判だけど・・
男はあなたのいうとおりヤるためならなんとでも言うからね。

そしてアメリカ女には日本の肉便器みたいな白人崇拝で軽いと白人にバカにされるのはいないよ。
自身が白人ゆえに白人コンプみたいな肉便器とは違う。
そしてアメの女友達がわざわざアジア人のあなたの前でアジア人はブスなんていうわけないでしょ。

そんなお世辞でいいのなら、日本男だって清潔感があって素敵といわれてましたよ？

>>801
あんさんどこから来なすったか知らんが、ずばりスレチです。
なるほど、日本人が白人を崇拝する人がいてその人達は便器と呼ばれて
るんですか日本では．．．
因みに白人が白人を崇拝するのはレイシストと言われます。

俺は今の日本についてそんなに悲観的ではないけどなあ。
一億総中流社会から他の国同様格差社会に移行しつつあるだけで、
どこの国に行っても勝ち組/負け組に分かれるという点では同じなのではないかな。
俺が今住んでいる英国/仕事をしている欧州全域で、自分のポジションを確立できたのは
日本人としての勤勉さが認められたからだと思ってる。また、誠実さという点では
日本人は他のどの国の人にも負けないんじゃない? どこの国でも相手から信頼を得るには
誠実さが大事だと思うな。日本人は勤勉/誠実なだけでなく優秀だし。英語が下手でも
十分現地の連中に伍してやっていける。
今の日本で一番心配なのは教育かな。エリート教育を徹底的にやって欲しい。
エリートが日本を引っ張り他の国を打ち負かして、ついでに負け組を救うような社会に
なって欲しい。一億総中流社会じゃ、他の国に負けて日本人全員が負け組になっちゃうからね。
今は仕事も順調だし家族も現地の生活が気に入っているので日本に帰りたくないけど、
こっちに骨を埋める気はなく、いずれは日本に帰るよ。

>>802
うん、そんなの日本人女だけですから、黒人や白人女性は日本人女性みたいな
白人崇拝の肉便器みたいなマネして白人様に気に入られようとはしないもんねｗｗｗ

普通にいるよね、白人崇拝の日本人女性にとってはそれが普通なのかな？
私の知り合いの外国人ＤＪさんはどっかクラブ行く度に
やれる日本人女をひっかけて帰ってます。でもそん中の一人が
妊娠したとか言ってすごい必死だったよ・・・。２８歳
日本人には相手になかなかしてくれないだろう顔立ち・・・。
結局捨てられてた。そのＤＪさんはそれからすぐしてから
自分の国に帰りましたとさ。国に彼女がいるって言ってた。
何しに日本来たのか全然わからん！

オーストラリアに１年いましたワーホリ学生です。最初は全然話せなくて辛かったけど
ほとんどの時間オーストラリア人といたら結構英語話せるようになった。
最後は現地のローカルの仕事したりオージーとボランティアしたりで
すっげー楽しかった。英語も学べて色々な国の人と出会って遊んで。
んで最近日本帰ってきてやっと慣れてきたけど、日本人楽しそうに生きてないなって
実感した。もっとプラス思考でいいと思う。なんかみんな暗い。
だからみんな海外出て知ったほうがいいと思う。楽しいよ。
てか海外出たことない奴は海外出たやつに文句を言うな。海外出てから言え。
なんか童貞がひがんでる感じがするぞ。

>なんか童貞がひがんでる感じがするぞ。

これはいいたとえだな。

>>805
捕鯨反対でテロまでする、民度の低い犯罪者の子孫の国と比べられても・・。
政治も社会もはなから関心ない奴が、海外で何も考えずお客様として遊んできただけで何かを知ったかする方が痛いと思うぞｗ。

>>807
確かに捕鯨反対は大きなお世話だが
「捕鯨反対」ってテロと並ぶほどの悪か？？？

>>807
AVばっかみている童貞君がSEXについて語ってるよ！！
そしてそんな過去を気にするな。そんな事いったら切腹よりましだろ。

>>805
ワーホリで遊んで暮らしてりゃ、そりゃ楽しかろうさ。しがらみも義務もない。
面白いことだけかじって、ちょっと雑用して、そういうことは俺も日本滞在時に
よくやるが、それはそれは楽しい生活だ。ファミレスやコンビニすら楽しいからな。
友人と焼肉食ったり温泉行ったりして、なんて幸せな国だと感激する。

>>805
それってアメリカ、豪州、仏、独、伊などヨーロッパでもいいけど
旅行、留学、仕事などで滞在していてその後に、日本に戻って日本の社会に
飛び込むと凄く感じるよね。
あ〜日本って閉塞感溢れているな〜ってさ。
特に自分は人口10万程度の田舎の街の企業だから、東京みたく都会じゃないから
余計に感じるし海外旅行や留学した人間が周りに居ないから
異質な存在に見られちゃう。
同期で留学経験ある奴、ビジネス絡みで海外に行った先輩。
留学先で会った人も含め、それ以外の人と価値観合わねーわ。
やっぱりこの国って窮屈なんだよねー、無理に周りに神経使わないと生きれない国。

>>810
805が指摘しているのは、「ワーホリの楽しさ」ではなく
「ワーホリを通じた海外生活の魅力」みたいなものを印象として語っているのだと思う。
その具体例が「現地人は楽しそうに生きている」という点だったのだろう。

当方西欧の現地採用だけど、たしかに現地人を含めた西欧人には笑顔が多い。
もちろん「笑顔を作る」のは文化の一部であって、その陰での暗さもある事を知っている。
だがそれを差し引いても「日本人の笑顔の欠如」はたまに異常に映る。

それは、ファミレスやコンビニがあることから生じる「楽しさ」とは種類が
違うのではないかな？

805が指摘しているのは、「ワーホリの楽しさ」ではなく
「ワーホリを通じた海外生活の魅力」みたいなものを印象として語っているのだと思う。
その具体例が「現地人は楽しそうに生きている」という点だったのだろう。

当方西欧の現地採用だけど、たしかに現地人を含めた西欧人には笑顔が多い。
もちろん「笑顔を作る」のは文化の一部であって、その陰での暗さもある事を知っている。
だがそれを差し引いても「日本人の笑顔の欠如」はたまに異常に映る。

それは、ファミレスやコンビニがあることから生じる「楽しさ」とは種類が
違うのではないかな？

>>813
俺は｢日本生活の魅力」を一晩中語れるぞ。俺の友人は日本で楽しそうに暮らしてるからな。
どの国であれよそ者が外から見ると珍しく、楽しそうに見えるってだけだな。要するに。
ファミレスやコンビニも同じだ。同質に高度に保たれたサービス、清潔な店内、
そこで友人と夜通し語ったりただ雑誌を立ち読みしたり、普段できないことを
するから楽しい。
俺も海外の方が生活の基盤になったんで、責任の薄い日本の方が気楽だ。
あと日本はまだたくさん笑顔があるよ。俺の家族も友人もニコニコしてる。

>>814ごめん、そのコンビニの例えの下手さで説得力が０だわ

>>814
>俺の家族も友人もニコニコしてる。

なんだか新興宗教っぽくてキモイよ＞＜

>>815
わからんか。まあわからんだろうな。夜中でも気が向いたらふらっと出かけて
マンガ立ち読みしたりおにぎり買ったり、君からしたら全然ありふれた
日常だろうからね。10年近くそういう生活から離れてるとわかるようになるよ。

>>816
外国人がニコニコするのも宗教的土台があるのかもね。まあキモイと思うのが
日本的反応なのかな、と。

>>816笑ったW｡
宗教の力って大きいよ､マイキー家が良い例｡

>>817英語で書いてくれ。たぶん海外長いから日本語忘れてるぞ。わかりずらい

>>814
すごいっすね。そういう人間が今日本に最も必要とされていると真面目に思う。
こちらで約２年間過ごしたけど、どうも最近日本の悪い点ばかりが目に付き、
そして２ｃｈで「日本人の表情が暗い」と指摘されると「ごもっとも！」と
同意してしまう（かといって現地の良い点がそんなに目に付くわけでもない）。

そしてあなたは「日本生活の魅力」を語っているわけで、
その代表例としてコンビニを挙げるのは別におかしいとは全く思わない。
ただそれは「魅力＝便利、清潔」などのキーワードとは結び付くけど、
805が意識的か無意識に指摘した

＞日本人楽しそうに生きてないなって
＞実感した。もっとプラス思考でいいと思う。なんかみんな暗い。

という記述の正確な返答にはなっていないと思う。
いや、批判しているわけじゃなくて、その点（引用した805の指摘）について
どう思うか教えて頂きたいだけ。

>>820
まいったなあ、長くなりそうだけど。
誤解してるらしいから最初に書いとくと、日本生活の魅力は語ってない。
「責任ない立場で実体験できる新鮮な生活」が楽しいと言ってるだけで、それには
日本も外国も関係ない。そして俺にとってその新鮮で稀有な生活とは日本の生活、
ワーホリの彼女にとってはオーストラリア、ということだ。つまり俺は相対化しただけ。
その上で、彼女の言う「なんか暗い」の解決が「外国に出ること」と解釈すると、
その意味とは「日本生活の否定」か「楽しい経験をすること」のどちらなのか、と考えて、
後者だろうと理解した。彼女自身がその楽しい経験を列挙してるからね。
ならば、「なんか暗い」の解決は別に海外経験にこだわる必要がなく、しかも
俺のように海外生活において責任とプレッシャーが生じると、より責任のない
日本の方が楽しい経験ができ、皆が明るく見える。まあそういうことを書いたわけだ。
結論を言うと、「隣の芝生は青い」。隣の芝生とは、各人にとっての非日常の世界。

ここの海外組みの人達って何の仕事をしてるんですか？
何かしらの仕事をしてるとは思いますが。
ちょっと疑問に思えたので質問です。
ワーホリはバイトとして。

まず８０５は俺、男だからね。
楽しい経験ってのはオーストでは男はほぼみんな固まっている。でも俺はその道を
選ばずほとんどオージー絡みだった。だから他の男には出来ない経験出来たってか、
他の人は英語伸びない中で俺はしっかりスキルをあげた事に対して達成感がある。
プラス楽しむことが出来て、色々な人を見れた。
なんか一つも後悔してない。それが楽しいにつながる。」
日本人を見ると時間とか規制とか常識みたいなのに厳しすぎる。
緩過ぎてもあれだけど、ちょっと度を越している感じがあるから自由がない。
>>822俺はローカルレストランで皿洗いとコーヒー出しと接客してた。
プレッシャーって言うけど社会人だったら日本の方が厳しいと思う。その>>821
はどこに住んでいるかわからんが。

コンビニが楽しいって。。。

もう日本は終わりだな。

でも日本人が日本でやっていること、コンビ二で立ち読み、
女の子をじろじろ見る、酔っ払ってその辺で寝る、
その仕事の係りじゃない人に同じ企業に属しているから
答えられて当然という態度で質問する、
などしたら、ヨーロッパでは袋叩きにあうよ。
君達は日本でしか生きられないのだよ。