日本にはもう帰りたくない人います」？【�W】

ID:iA++gZKFは日本在住、と…φ(.. )メモメモ

>>949
ここまで分かりやすい嘘をつく奴も珍しいな。
そんなことをしてまで、日本を貶めるなくたっていいってば。

>>952
人のレスもちゃんと読まないでそのくせ煽る。
やっぱ仕事なんだな。
死ね。本気で。

>>953
は？嘘？
本当の事しか書いてない。
自分の故郷貶めてなんの特があんの？
お前も ID:HjSXy7L5の仲間か？

>>954
通報しますた！

またへんなのが来てる・・・・・

>そりゃあなたの問題であって、普通はそんなことない

だから普通って一体何なんだか説明しろってば。
理論がお得意な君ならできるだろ？
データも忘れずにな！

>>957
>>そりゃあなたの問題であって、普通はそんなことない

>だから普通って一体何なんだか説明しろってば。
>理論がお得意な君ならできるだろ？
>データも忘れずにな！

この様な受け答えで、何が楽しいのでしょうか？見てるほうも、つかれます。
データにどのような意味があるのでしょうか？
データをどのように考えているのか？政府が集めたデータとて、正しいデータとはいえない場合がかなりありますし、
何の目的で、どの年代のどれだけの人を対象にしたのかで、データの数値は変わると、、、
理系の大学生なら、ちょっと頭の良い高校生でも理解できると思いますが？

たとえば、平均月収を調べた場合、東京都のアルバイトの人々からとったデートと
北海道の農家の長男から取ったデータで、結果が相当異なることは理解できますよね？
3人の人から取ったデータと1万人の人から取ったデータでも、異なることは理解できますよね？

データの正しさは、データを取る目的とある程度のもくろみによって分母をどのように決め、分母の数量を計るものです。
普通に対するデータなどを要求することは意味がないことは理解できますよね？
もし、要求するのならば、ソースの要求をするべきだと思いますが？

おいらも、海外で死にたい口ですが、人それぞれ、自分は自分、他人は他人、ふーんそう言う考え方で
海外が良いのかとか、日本のほうが良いかな？と思えばよいのではありませんか？

>>957
それが理解出来ない奴がここにずっと張り付いてんの。
勿論人それぞれだから、それを理解して欲しいけど人格否定してまで噛み付いて来る
奴がいるの。
どうか、上からそういうふうに眺めることが出来るなら追い出してください。
せめて人格否定をやめさせてください。
たかが掲示板でも、言葉の暴力ってあるよ。
大人げないのは認める、謝る、すまん。

>>959
何が「人格否定」なの？

>>958
チャイナさん、読み直してみて。
データを執拗に求めたりおかしな煽りしてる人がいるでしょ？
>>957のレスはそいつへの皮肉だよ。
以下はあなたの言うとおり、データは役に立たないよ。

粘着氏の目的は、日本に対する批判意見を除外する事でしょう。
だぶん仕事か何かだから、何を説明しても意見として受け入れる気は無いし、
つっこまれてもすっとぼける。何を言っても出て行かない。
煽ったり、神経を逆なでするような事を何度も何度も繰り返す。
どうしようもない。

もう日本には帰りたくない人います？[�X]

---------------------------------------------------
日本に帰りたくない人、帰れない人、嫌な人の為のスレ。

日本に対するグチ、不満、批判もOKです。
議論にこだわる方はこちらで↓（誘導して下さい）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127590711/

煽りは禁止です。

※粘着注意報
　おかしな人が張り付いてるので注意してください
　「データだせ」「根拠出せ」「それはお前だけだ」
　「幼稚だな」「二度と帰ってくるな」
　あの手この手と手を変えて何度も出てきます。
　こういった煽りがあっても相手にしないで下さい。
--------------------------------------------------

>>963
了解〜
ってかスレタイ変えちゃったんだ？ｗ

>>962
粘着はオマエだなｗ、

批判意見の除外？とんでもないよ。
キチンとした批判意見なら何の問題もない。
反論してるのは「根拠の無い批判、妄想を基にした批判、個人的な問題を国柄の問題に
すり替えた批判」に対してだよｗ
「あいつは泥棒だ」というにはその根拠となるものが必要。「俺はあいつは泥棒だと思うから
あいつは泥棒だ」とか、「見た目が泥棒っぽいからあいつは泥棒だ」というのに対して
「人を泥棒と言うのならその証拠を出せ」と言ってるまで。
それに対してキミは「俺が泥棒だと思うんだからあいつは泥棒なんだ、それでいいじゃないか！」
と言ってるに過ぎない。

どっちが電波な事言ってるか、一目瞭然だろｗ
どちらが工作員かも、一目瞭然だろｗｗｗ

大型連休は確かに日本では少ない。
でもね、有給休暇を使わないだけなんだよね。
結局は、社員一人ひとりが仕事や出世を優先してるということなんだよ。
仕事の回転も目まぐるしくチョーーー速いです。
こんな状態が何年も続いてきていて今後も変わらないのだから
何ヶ月もの休暇なんて取れるわけがないし、制度も変わらないよ、無能な政府でわね。

>>963
立てたよ、次スレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1127620553/l50

>>966
制度としては存在するが、個人がそれを利用しないと言ってるのだが？

こちら　サンディエゴ より
三日前に　homestay先　追い出されました　ｗ

>>964
カギカッコのいみがわからなかったので・・・・

>>967
ありがとう

>>965
やっぱりあんたですか。
あいもかわらず「工作員」だなんて被害妄想を続けてるんですね。
ここに書き込んでるのは日本人です。

>>965
論点がずれていませんか？
日本に帰りたくないというのは、個人の問題で、日本や滞在している国の問題ではないでしょうし、
日本のここが気に食わないと言うのと、日本と言う国、ましてやあなたを否定しているわけではないでしょう？

あいつが泥棒だと言うのが間違っているか正しいかは司法の判断することで、
データやソースの問題ではありませんし、泥棒の根拠と言うのは、司法に基づいて判断されるべき内容ですが？

日本のここが嫌いとか好きと言うのはあくまで主観に基づく判断であり、これを強要するのなら問題でしょうが、
だから、なぜ、ソースやデータが必要なのかわかりませんし、あなたは裁判官でしょうか？
ここは裁判所ですか？

おいらが行ったことのない色々な外国の生活から、それぞれの生活の中で、よりベターな選択することは、
データを明示しないと語ることは出来ないものでしょうか？
？？が多すぎます。

>>966
日本のマスコミも政界も裏で有力企業が操ってるからね。
民放のテレビ局なんて過労死問題やサービス残業問題を真剣に取り上げて
議論したことないんじゃない？
唯一、NHKがたまに報道してるくらいだよね。
あんなマスコミや政府を信じてる日本人はアホ。

>>971
単に「日本のここが嫌いとか好き」とか言うのに対しては誰も何も言ってないですよ？
そうではなくて、「日本は全体主義だ」とか、そういうレッテル貼りに対して
「その根拠は何ですか？」と問うて居るわけ。
日本が全体主義社会であるのなら、当然それを示す証拠や文書があるわけで、
全くそういう事実が無いと感じる人間から見れば「証拠を示してください」となるわけ。

好きとか嫌いとかいう主観の問題ではなく、客観的検証が必要な物を持ち出して
日本批判をしているから、その根拠を示せという話になるんですよ。

さ、粘着フィナーレで次スレはサッパリいきましょ〜〜〜〜
しかしまー　粘着ﾜﾛｼｭ

>>973
日本が全体主義ではあなたは困るのですか？
おいらが困るのですか？
全体主義と感じる人もいれば、違うと感じる人もいるのではないのでしょうか？

ある人にとって日本が全体主義と感じることをどのようにして否定することが可能でしょうか？
感じると言う、あまりに個人の内容について、データを持って否定、肯定することに
どのような意味があるのですか？

逆にお尋ねしますが、あなたが日本が全体主義ではないと感じる客観的証拠はあるのですか？
この文章を見て、おかしいと思いませんか？感じるのは個人的感情で、客観性はありませんよ。

さらに？が増えてしまいました。

>>971
> あなたは裁判官でしょうか？
> ここは裁判所ですか？

まったく同じこと思いました。
いったい何様なんでしょうね。

>>975
困る困らないの問題では無いでしょ？
事実かどうか、問題はそこだけ。

＞あなたが日本が全体主義ではないと感じる客観的証拠はあるのですか？

何がしたいのか分からないけど、おかしな質問はどうかと思いますよ？
全体主義というのは客観的に証明しうることです。
たとえば、その様な法整備をしてあるとかね。

悪魔の証明を求めるようなことを何故あなたはするのでしょう？
あなたはそうしないと困るのですか？

>>977
ひとつも困りません。
ただ、不思議に思ったので、もう新しいスレもあるようだし、前のスレも見てましたが、
なぜか、データの要求や証明を求める人がいたので、何の意味があるのかと、不思議に思ったものですから、

おいらは>>973の「客観的検証が必要な物を持ち出して日本批判をしているから、その根拠を示せという話になるんですよ。」
と言う意味が理解できないと言うだけで、
証拠が何になるのですか、証拠があればあなたが納得するだけじゃないのですか？
おいらは、証拠があろうがなかろうが、「海外で死んでも良いと思っています」心は、変わらないと思いますよ。

質問に質問で答えているのではなく、その質問自身が論理破条していませんか？と問うているのですが？
事実は証拠がなくても、データがなくても事実と言うことも場合によってはありうることはわかりませんか？
たとえば、日本に泥棒はいないとは言えない。
泥棒がいないと在る時点ではいえても、絶対に日本に泥棒がいないとは言えませんが、
また、一人の泥棒が存在するだけで、日本に泥棒がいるとは証明できますが、
逆に日本に泥棒がいないことを証明することは不可能ですし、経験的に日本にも泥棒はいるだろうと言えます。

「日本は全体主義ではない」と言うのは日本に泥棒がいないと言うのと同じロジックです。
逆に「日本は全体主義である」と言うのは日本に泥棒がいると言うのと同じロジックです。

ここで、泥棒の定義は簡単ですが、全体主義と言う定義はあいまいですし、政治や経済は時とともに変わります。
現在、ここ数年に限定して、このような全体主義という定義を明示しないと水掛け論ですよ。

全体主義について周知してから議論したほうが面白いと思いますが、どうでしょうか？
どこかに、日本は全体主義か？と言うスレを立てたらどうでしょう。

ﾁｬｲﾅｻﾝすごっ！

おつかれさま（ ･o･）つ旦

他の人もどうぞ　

旦旦旦旦旦


粘着さんはこっちの毒入りを

　　　旦

>>978
>「日本は全体主義ではない」と言うのは日本に泥棒がいないと言うのと同じロジックです。

過去ログを読んでみてください。実際にそう主張する人がいたんですよ。
だから、その主張に対して証明を求めたんです。「日本＝全体主義」
であることの証明を。
何故証明が必要なのか、これは当然のことです。日本批判の「理由」「根拠」が
「日本＝全体主義」だったのですから。
その方が根拠とする事の証明を求めたわけです。何事かを根拠として話をした以上、
その根拠に対して証明する義務があるというのは分かりませんか？

論理的な議論というものには必ず証明が必要です。
その典型的な例が裁判なんですよ。

あなたは明確な証拠無しに下される「ID:ksjNdvkAを死刑とする」という判決を受諾しますか？

>>981
大衆掲示板に来て何を「証明」しろと言うんですか。
上でも言われてたでしょ。
「ネット上で何を挙げても証拠になどならない」と。

>>981
証明を求めるんじゃなくて自分自身の意見で返したらどうですか！
全体主義という言葉がいやなら他の言い方をしてくれとでも言えば良いんです！

>>981
>だから、その主張に対して証明を求めたんです。「日本＝全体主義」
>であることの証明を。
>何故証明が必要なのか、これは当然のことです。日本批判の「理由」「根拠」が
>「日本＝全体主義」だったのですから。

>あなたは明確な証拠無しに下される「ID:ksjNdvkAを死刑とする」という判決を受諾しますか？

全部をじっくり読んではいませんが、前のスレからも読んでますし、このスレも大体は読んでいます。
日本批判とあなたが感じている部分がおいらには批判と感じていないので、何ともいえませんが、
たかが２chの書き込みに『当然のこと』と証明を要求することが理解できないのですよ。
当然のことでもなければ、証明する必要もないことではありませんか？
みんな匿名で書いているし、おいらみたいにコテハン付けてもコピーされるし、
所詮、その程度の人、自分が自分として何か書きたい場合、コテハン付けることもしないのですから。

確かに「チャイナ01を死刑とする」と書かれたら気分は悪いですが、所詮、2chです。受諾します。
本当に死刑になるわけでもないし、ましてや、あなたの場合、コテハンでもHNでもない匿名ですよ。
これに反論することは理解できますが、しかし、子供がおまえのかーちゃんでべそ！と言うのに
本気で喧嘩を売るようなものではありませんか？

はじめから、コテハンやHNを使用し、自分の意見をはっきり明示した上で、
意味のないあおりを受けたのならわかりますが、何か違うような気がします。
お気の毒ですが、、、、

>>984
そういうスタンスならそれはそれで構わないけどね、議論にはならないね。
適当な事を言いっぱなしでいいんだ、無茶苦茶なことを言いっぱなしでいいんだ、
それでいいならね。

言葉に責任を持たなくていいというなら、ここでは言葉に責任を持つ必要がないと言うなら
それで良いといえば良いのかもね。

>>985
どのような責任を取れるのですか？

他人の掲示板の書き込みですよ？
自分のHP掲示板なら、削除するとか、調べてアクセス禁止に出来ますけれど、
あなたこそ、どのような責任を取れるのですか？
おいらには、やはり、理解不能です。

おいらは、少なくとも無茶苦茶言っているつもりもないし、無茶苦茶な内容を書いているつもりもありません。
あなたが、聞いたから答えただけです。

自分の考えている回答と違う回答がきたら、あなたは否定するのですか？
少なくとも、そう言う考え方もあるという大人の回答は出来ませんか？

それこそ、無茶苦茶じゃありませんか？

>>985
少なくとも、自分のコテハンを付けた上で議論は出来ませんか？

>>985
もともと、２chは議論のための掲示板でしょうか。
自分が一番で、自分以外は証拠もデータも示さないで勝手なことを書いているから、
自分に理があると勘違いしてませんか？

学術論文を学会で発表しているわけではありません。
他人の掲示板で自分の感じたことをそのまま書いている人も多いと思いますよ。

議論のためならば、やはり、自分で議論のスレを立てたら良いと思いますが？

おいらの指摘は、馬鹿ですか？

なんだか、自分でも馬鹿らしくなってきました。

個人の主観に何を言おうとも、その人の主観(この場合、経験)を崩すほどの事実はないですし、
過去の事実(経験)を元にしている場合、思い出は美化されるもので、けっして下脾されるものでもないでしょう。

むなしいです。馬鹿なことに時間を費やしたような気がします。

いつもいくスレに書いていたほうが良かったかしら？

>>チャイナ01
お前、いい年したオサーンなんだろ。
なら、文章は完結・明快に書けよ。

匿名性の2chで議論する理由
・より正しい事実認識をするため
・ロムっている人が虚偽に騙されないようにするため

意見の正当性の判断はロムっている人がするだけのこと。
本来は意見の論理性、その根拠の説得性に依拠すべきだが、
このスレには反論を一切認めない基地外がおり、そいつにらはどんな論理も通用しない。

>>990
匿名の掲示板で正しい事実認識が出来るのでしょうか？
まぁ、おいらも飲みすぎなのでよれよれの文章で、お目汚しすいませんです。

確かに、反論を一切認めないある人達がいることは理解します。
その人達に論理的理解を求めるスレを書くことは無駄な消費でしょう。

そう言う意味ではスレを無駄に消費してすいません。

新しいスレがたっているので、このスレが終了しても常連さんたちは、新スレに行くだろうと
勝手な判断、すいませんね。
書き込む人は正当性の判断に介入はしてはいけませんか？おいらも以前はROMっていたのですが、
もう、終わりも間近だし、少しは書いて見たかったのですが、、、、

チャイナ01 さんおつかれ。

俺なら粘着にはレスしないんだが、ま、マジでお疲れさん。
次レスはスルーに徹してくださいね

ageてもうた･･･or2=33333

なぜこんなとこで何かの是非を問う議論をせにゃならんの？
他人の意見や視点を参考にする、という所まででいいだろうに。
お互いが論証して結論出す話がしたいならいいが、一方が一方に
要求してやらない場合罵るというのはもうアフォか餓鬼かと。

チャイナ01さんに粘着してるやつ＞論証より君がどう感じているか
を聞きたいんだがね。
あらゆるデータが「日本は全体主義でない」と示したとしても、君
自身が「日本は全体主義だ」と思うならそれだって真実だぞ。
もちろん逆も然り。君は日本にいるんだろうが、その君がどう感じてる
かのほうがよっぽど大事なわけさ。君が「日本サイコー」と思ってるんなら、オレは
「よかった、よかった」と安心できるんだがね。

>>990
> このスレには反論を一切認めない基地外がおり、そいつにらはどんな論理も通用しない。

思ったことを言ってる奴に変に反論したって気分悪くするだけでしょ？
しかもここの反論者は攻撃的だし。（そのうえ無自覚）

>>989
> むなしいです。馬鹿なことに時間を費やしたような気がします。

彼と話した人がみなそう感じてると思うよ。
ともかくおつかれさま。

>>994
まったくあなたの言うとおり。

>>986
責任という言葉の捉え方が狭すぎです。
自分が言ったことに対して根拠を求められた場合に、その根拠となるものを
示す事を言ってるわけです。
自分の言ったことに対して責任を持つとはそういうことです。

＞自分の考えている回答と違う回答がきたら、あなたは否定するのですか？

何のことでしょう？一体何を指してるのですか？

>>988
議論を排除した掲示板でもないはずですが？
少なくとも「議論してはいけない、反論してはいけない」という掲示板では無いでしょ？
「根拠を求める事」に何の問題があるのでしょう？

>>994
>あらゆるデータが「日本は全体主義でない」と示したとしても、君
自身が「日本は全体主義だ」と思うならそれだって真実だぞ。

それは「個人にとっての事実」であって「国柄としての事実」ではないでしょ？
「日本は〜だ」という一般論として論じている場合においてのみ根拠を求めているのですが？
「日本は『私にとって』〜だ」なら何の問題もありませんが？

>>989
いいですか、誰も「個人の主観」に対して根拠を求めてなど居ないんですよ。
意図的になのかそうでないのか分かりませんが、そういった誤解は改めて
ほしいものですね。
主観的なことではなく、一般論として展開されたものに対して根拠を求めているわけです。
「地球は自転する」に対して根拠を求めているのと同じことです。
「地球は自転する」は主観ですか？

むなしいのはこっちの方ですよｗ

世界中から日本人は働きすぎだと非難されていたが
そのときでも日本の労働時間は年間２１００時間（今は１８００）なのに対して
今の韓国は２４００時間だぞ。

日本の労働時間が多いというのは先進国との比較という限定での
妄想にすぎない。

年間実労働時間の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html

>>994
＞君は日本にいるんだろうが、その君がどう感じてる
＞かのほうがよっぽど大事なわけさ。
普通ね、価値観とかを除外すれば
ある事実に対しての見解での正しいことは一つのはずだろ。

いろんな考えがあるのは当たり前。
だけど一つの正しいことがあるはず。
そう思って自分と違う考えの人に反論するわけでしょ。
論点がずれてるよ？
議論しているわけでしょ。
あなたは根拠を示せなかった。
だからあなた以外の人間にあなたが感じていることを
伝えられなかった。
それだけだよ。

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