【FRANCE】　　フランス・23　　【METROPOLE】

　フランス(本土／DOM・TOM)に関する話題はこちらへ。
　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談もいいですが、短かめにどうぞ（他は雑談スレへ）。
　　　　　質問などは随時受け付けています。
　スレが荒れていてもがんがって書き込んでください。
　　　馬鹿だのカスだの言われても凹まないように。
　（仏在住者が出てくるのは、主に日本時間の朝７時周辺です）
　　　（夏は時差-７時間、冬は時差-８時間となってます）

前スレ
【FRANCE】　　フランス・22　　【L'an 2005】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104646890/

　　　　＊過去スレミラーはこちら
http://www.geocities.jp/francethr/index.html
　　　　＊フランス便利リンク（追加随時募集でつ）
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html

ﾌﾗﾝｽｽﾚの華麗な姉妹たち↓

【FRANCE】　パリスレッド　【PARIS】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104163386/

【フランス】食の都〜リヨンLyon〜【仏】　4皿目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107161618/

学生さんはこちら↓

【みんな】フランス語圏留学生スレッド【なかよく】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107202867/

番外編　天上天下唯我独尊ﾊﾟﾘ厨房ｽﾚｯﾄﾞ↓
（注意！　ｽﾚﾀｲはﾊﾟﾘですが、ﾊﾟﾘとは無関係です。　ﾊﾟﾘに関する話題は上記パリスレッドへどうぞ）

【ﾊﾟﾘ病】 ★ パリ厨房スレッド ★ 【克服】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106574063/

残念♪:/APpGDAr

ラ・シャット舐めたい。

miaou!

http://www.uploda.org/file/uporg107386.jpg

汚ねー足だなｗ

http://www.uploda.org/file/uporg108049.jpg

ってことは４匹もいるのか。いいなーねこちゃんいっぱい。

>>10
写真どうも。ＤＬしました。

新スレ乙。
前スレにうｐしたMeteo番組表の改訂版。便利リンク集に追加してくださいな＞兄氏
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/6171.zip

>>13
GJ!
まとめサイト更新まだかな〜（・∀・）

まとめｻｲﾄ更新ﾏﾀﾞ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

スレ立て乙ですぅ。

ところでＧＪ！をフランス語にしたらＢＴ？

新ｽﾚあげ

うう。いちお前スレは確保したよぅ。すみませぬ。。。

>>18
まとめｻｲﾄ更新ﾏﾀﾞ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略
まとめｻｲﾄ更新ﾏﾀﾞ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略
まとめｻｲﾄ更新ﾏﾀﾞ〜　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

>>16
BBだと思いまつ。
Bon Boulot

すみません、ユーロになる少し前にフランスで購入した写真集に
53フランのシール貼ってあるんですが、
これ当時のフランスフランで幾らくらいの金額になるのでしょうか？
アバウトでよいので教えてください。おながいします。

>21
53フランのシールが貼ってあるなら、当時の53フランでねーの？
質問の意味がわからん。

あ、ごめんなさい…。日本円でです。

>>18
>>13よろしく。まだ生きてる。

>>21
ﾕｰﾛになる直前は1ﾌﾗﾝ18円くらいだった希ｶﾞｽます。
ｱﾊﾞｳﾄで1000円。

それはユーロ導入前か？
それともユーロ紙幣導入時期か？

>25
ありがとうございました。
これで大体他の値段も見当がつきます〜。

>26
それ自体を購入したのは2000年です。

教えてください<(_ _)>
Litto Ange´liqueというのは地名ですか？

すいません、語学学校の入学願書は手紙で正式に取り寄せた方が良いのですが？
メールでもいいみたいなのが書いてあるのですが。。

メールでいいと書いてあるなら、メールで請求してもいいんじゃないの？

>>30
どうもです。
やっぱいいのですかね。なんか失礼なような気がして。まあ私立だしいいっか。

ruecyuunencyakuotsuキッチュ！！！
ruecyuuって何なんだ？ネタわからんし。

>>28
人名だと思いまつよ

>>28
どういう状況でその単語はでてきたの？

>>32
琉球じゃないの？

携帯のＳＭＳメイルでドイツにいる人へ送ると
海外通話料金がかかりますか？

>>35
emailにすればいいじゃないの?

【国際】フランス新首相に、ドビルパン氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117534655/

>33
どうもありがとう！
その通りでした(^-^;　恥ずかしかった〜。

フランスに数ヶ月滞在する予定なのですが、デジカメの充電器を持っていきたいと考えています。
一応ホテルに滞在することになっているのですが、現在フランスではコンセントのプラグは
ＣとＳＥのどちらが主流なのか教えていただけませんか？

>>39
Aだよ。
http://www.sony.jp/ServiceArea/Voltage_map/bigmap/er.html

>>39
この表だとＣ-2
http://www.tiscojapan.com/plug.html

普通はCでOK
日本でも三叉のやつがあるでしょ、アースつきのやつ。アレに相当するのがSE
デジカメやパソコンのAC変換プラグは240V対応だから、コンセントの頭だけ変えればそのまま挿してOK
でもその他の一般的な機械はトランスを通す必要がある。

少女から女性へ・・・って、フランス語で何て言うのか教えて下さい。

前後の文章にもよるがこんなんでだうよ
elle est devenue une femme

Sa chatte deviens de la chatte noire.

ばかやろうｗ
しかも綴りも違うってえの！（笑ったけど）

>>40-42
どうもありがとうございました
今日Ｃを買ってきました。
ところでデジカメや携帯の充電だけなら２５Ｗ
ので充分ですよね？

>>47
トランスのこと？
ACアダプターを良く見れ。そこに100-240Vと書いてあれば、トランスは通す必要なし。
100Vとだけしか書いていなかったら通す必要がある。
デジカメは多分大丈夫だと思うが、携帯だと怪しいかも。
ところで携帯って何に使うの？カメラ代わりってデジカメも持ってるんでしょ？

ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ部分が240Vに対応していても、そこからｺﾝｾﾝﾄﾌﾟﾗｸﾞまでのびるｺｰﾄﾞは110Vまで
しか対応していない場合が多いから注意した方がいいよ。

日米型のﾌﾗｯﾄﾌﾟﾗｸﾞだと大抵110Vまでだから、これにC型ｺﾈｸﾀｰだけ付けて240V環境で
長時間使用するのはやめた方がいいっす。
家電製品はｱﾀﾞﾌﾟﾀｰとｺｰﾄﾞの接点の形が　” ∞ ”　のﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｺｰﾄﾞ使ってると思うから、
ﾌﾗﾝｽの電気屋さんでｺｰﾄﾞだけかってみては？

医師の家庭を破壊した冤罪事件のポイントをブログにまとめました。
　1　 冤罪事件の真相。
　　 http://white.ap.teacup.com/applet/enzai2005/archive?b=5
　2　 判決宣告後のさらなる人権弾圧の記録。
　　　ルポ閉鎖病棟2005　
　　 http://sun.ap.teacup.com/rupo2005/
　　 裁判長殿、これまちがってるよ。2005
http://star.ap.teacup.com/falsejudge2005/
　　　 頭脳明晰な裁判官を誤らせたものはいったい何か？

　８月で切れる滞在許可証を延長しようと思ってるのですが（延長は確実にできる）
これは当然住居の証明出さなければならないんですよね…？
　というのもSous Louer で彼女のコロックが留学してる間そこに住もうと思って
るんだけど又貸しじゃおそらく住居証明取れない…。自分のとそこと両方払うのは経済的に
厳しいです…。期間は８月から５ヶ月だけそこに住むことになるのですが、フランスに住むＥＵ圏外
の外人は住所を絶対に持たなければならないのでしょうか？
もしくは又貸しする人間の許可があれば良いとか…？
　誰か詳しい知識を持っている方がいれば宜しくお願いします。

いや、その住人に「同居しています」と証明文を書いてもらって、その同居人になる人の
身分証明書のコピーと、その住む家のEDFのコピーを持っていけば滞在許可取れる、
という話は聞いたことがある。
滞在許可証なんてダメモトで何回もカンブロンヌ通いするのがオチだから、一度その方法でやってみ。

実際に下宿している人はそうしているわけだから大丈夫なんじゃないの？

＞＞５２
ありがとう。ただかなり不安です…。インターンやってるからそうそう
休みとって学校の事務局と警察往復するわけにもいかないし。困った…。
あと二ヶ月しかない…。

＞＞５３
下宿は大家の住居証明が貰えるだろうけど又貸しだとそれがもらえない気が。
そのコロックに頼んで大家に証明だしてもらえればいいんですけど…。　

１）８月から住む
２）８月で切れる滞在許可を更新

つまり７月中または８月上旬に
７月分またはそれ以前のキタンスで更新すりゃいいんでないの？
3か月未満ならいいんだっけ？
キタンスなんて3か月前のを持参しても
『大家が通常1か月遅れで次月の請求書と一緒に送ってくるんだが
さらにしばしば忘却されておる』
とかいうのは頻繁なのでまかりとおるぞ。

この間（4月）更新に行ったら、住居証明にquittanceは全く役に立たなかった。
「これは虚偽が多いから受け付けない。EDFじゃないと駄目」だってさ。

だったら最初からそう書いといてよ。。。と思った。
一応必要書類はこの二つのうちどっちかとは書いてあるからね。

とにかく書類不備ということでランデヴー取り直して
次回EDF請求書を持って行って、更新した。
まあ、これも当たった人によるのかもしれないから、参考までに。

あのーぅ、ちょっと、いい、ですか。ここに書くこと、じゃない、けど。
いま、フリットさん、いろんなところでガンバッてる。彼氏、頭脳切れるね。ｶｺｲｲ。
だけど、みんな叩いてる。ジェラシーなんだろ。いいけど。
叩くんなら、ほかに叩くのがいるだろ。うましかにも、わかるように箇条書きにする。叩くんなら、フリットさんじゃなく、こういう香具師を叩くんだ。
・自分の尺度だけで、ものごとを見る香具師
・ロジックの、ない香具師
・感情に、ながされる香具師
・議論が、手段じゃなく、目的になっていて、問題の解決より、相手を、論破することに、夢中になって、本題からずれてる香具師
・相手の考えを、尊重せず、あげ足とり、ばかりしている香具師
・やばくなると、遁走する香具師
・やたらと、態度がおおきくて、そのわりに、発言の質が低い香具師
・他人が自分に対して、した批判を中傷、自分が他人にした、中傷は批判と言い切る香具師
・生半可な知識をさらして、つっこまれると逆キレする香具師
・じぶんかわいさのあまり、ほかのｼﾄを、けなす香具師。
フリットさんを、みならえ

　皆さんアドバイスありがとうございます。しかしＥＤＦ払ってないんですよ。というのも住居は
学校付属の寮で水、ガス、電気全て家賃に含まれているのでそれに関しては居住証明書があれば
大丈夫ですかね…？（それは明記されてる）
　お金に関しては日本の自分名義の口座残高で大丈夫ですか？親に一時的に十分なだけ
振り込んで証明を取って送ってもらうという方法を取ろうと思っているのですが…？
　いずれにせよ８月頭に滞在許可証が切れるのに８月の１日に引っ越そうと思ってるのですが
面倒なことになりそうです…。

状況が特殊だから何ともいえないよね。
お役所に電話して事情を話して、何が必要なのか訊いてみるしかないと思う。

ただ一ついえることは・・・↓

＞面倒なことになりそうです…。

他に普通のアパートに住んでる知り合いはいないんですか？

私はパリですが、以前住居がまだ決まってない友人に頼まれて
「この人はうちに住んでいます」っていう自作のアテスタシオンを作りました。

それと自分の滞在許可証（学生）のコピーとEDFのファクチュールを渡しましたが
それで全く問題なく滞在許可証が発行されたようです。

酒害と暴力の連鎖から見たDV防止法。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1110590037/l50

うーん、EDFの領収書がないと厳しいな・・・
France Telecomでも持って行ったら？無いよりはましって程度だけど。
念のため、それでも効くかって程度ね。
でも大家からEDFの証書（オリジナル）を貸してもらえるのなら
それをもって行くに越したことはない。
>>60の方法も参考に。
口座はフランスのものじゃないとだめ。
数ヶ月前でもいいからまとまった額が入金していることが分かる
送金証明書またはその月の明細書、それと現在の残高証明。

＞＞５９
覚悟の上です…。
＞＞６２
フランステレコム入ってないんですよ…。携帯もプリペイド。
ＥＤＦは…。居住証明書に電気込みってはっきり記載されてても厳しいのでしょうか？
ビジネススクールが一棟まるまる借り上げてるアパートなんですが。Ｃｈａｒｇｅ
は全部家賃込みです。
　銀行口座なんですがフランスの口座には殆どお金を入れてないんです…。（毎月０に近い、家賃とネット振込み
のみに使用）日本の口座から普通に引き出して使ってます。だから毎月の明細
見る限りでは全然お金がない人みたいに見えます…。
　日本の口座からフランスに振り込んでまた日本に振り込み返すというのは可能でしょうか？

質問ばかりですみません。が、働いているので平日問い合わせるのが難しいのです。
　

>>63
ちょっとまて、よく読んでから対策を考えてやる。
今から、買い物に行ってくるので今夜な。

マリーはえらい派手なウエアだな。彼女は白がにあうのになあ。
ジュスティンは３本ラインがいやらしいよ。アディダスもどうにかしろよ。
なんでもかんでも３本ラインじゃなあ。

とりあえず更新の時にフランスの口座にある程度の金がないとダメだったはず
最低いくらかは必要書類の所に書いてあったと思うぞ
電話は今は一切受け取ってくれなかったはず

住居については知り合いに頼んで居住照明にサインしてもらえ＆edfは必需
居住面積を書くところはないのでつっこまれることはないだろうが
なんか言われたら同居をはじめたとか言えばよし
同棲というとけっこう素通りだぞ（笑）
それでなにがあったとしても喧嘩して別れたですむからな

＞＞６４
多謝です。フランス日曜日お店開いてないから土曜日人大杉ですよね。
＞＞６６
成程。それに関してはとりあえずフランスの口座にお金を入れて残高証明書作ればＯＫってこと
ですか？お金は用意できるんですが過去の口座の履歴が…。
家賃とネット代だけ放り込んでそれ払って、のみの使用だったので
過去の口座履歴提出しなければならないと危ないです。
　言い換えれば、更新の際に十分なお金の証明はできるのですが
過去の口座履歴などが必要になると痛い、ということです。

　とりあえず今の寮の書類で手続きしてそれ出し終わったら引っ越そうと思うのですが
引っ越した後（パリ市内からパリ市内へ）は別途にその手続きは必要になるんですかね…？

>>67
口座履歴って詳しいのを見せたくなければたしかATMの照会で出るペラ紙のレシートでも行けるかも。
これじゃだめだと言われたら、その時点で正式な月ごとの明細書を見せれば良い。
でもEDFとかもらっていないとかなり厳しいと思うぞ。
強引に説明できる自信があれば、一応旧住人に同居証明書いてもらって（書式自由）、
その人のパスポートの最初のところと滞在証明書のところをコピーしてもらうといい。

忘れてるかと思うが>>13よろしく＞兄氏

>>65

アディダスに向かって「三本ラインをなんとか
しろ」といわれても・・・

EDFは寮であっても
寮のオヤジに頼んで
寮の請求書のコピーに
certifie et conforme書いてもらって
オヤジのカルトイダンティテのコピーと共に
寮生である事を一筆書いてもらう
これならゼッタイ大丈夫。

どんな状況かわからんが５１氏は寮に正規にいるわけじゃないんだろ
今すんでいる部屋の環境と問題となっているこれからすむ環境（？）を
もう少しわかりやすく説明してくれると助かるのだが

>>70
買い物より帰ってきました。エロTV見ながら書いてますが、
アディダスとか３本線は、ドイツより東側がの人にとって、日本人のラルフ
ローレンとかラコステとか昔のフィラみたいなステータスなんだよね。
近所のブルガリア人とかよく着てる。バックもアディダス！みたいな。

日本の女子大生がルイビトン提げてる感じなのかな。
おれが中学生の頃も、アディダスとか流行ったけどな。
東欧のマーケットを考えるといい宣伝だな。

学生寮には普通に入居してるんでしょ？だったら、
>>55の通りでいいんじゃないの？

7月までに申請すればいいのでは。2月前くらいからできるはず。
すでに許可とってるわけだから、あとは、手持ち資金の証明だけでしょ？

預金証明は、日本のシティバンクの残高証明で可能な場合もある。
その場合、担当者がシティを知らない場合が多いので、
ネットのＨＰのパリ支店を印刷するなり、シャンゼリゼまでいって
なんかパンフを持っておく。

日本の銀行でもユーロ建てで換算して残高を出してくれるけど
これは、日本の銀行なのでダメっていうことが多いだろうな。

シティはインターナショナル。なんて言えばなんとかなりそう。
友人はOKだったよ。語学学校の学生だけど。非パリ市

それから、日仏の郵便局の口座を開くことをすすめる。これらの間の
資金の送金は手数料がとても安い。

問題は、許可取得後、CAFより住宅補助を得るために住所変更
をすることかな。
これは、2度手間になるね。おれは、パリ市に住んでないのでパリの事情が
よくわからんのだが、管轄が同じところの住所の変更は、そんなに手間
がかかんないんじゃないのかな？　家主の証明書1枚くらいでOKなんじゃない？

あ、それは、必要ないのだよ。
つまり、新しいアパートのやつは、学生ですでに給付を受けてるんだよね
そんで、留学トンズラ中かりるわけだから。その学生もいちいち給付を
止めるようなことはしてないだろうから。
君は、その分安い家賃で住める契約になってるんだろ。きっと。
その辺の事情があるので、家主の学生は、君が借りてる状況を
証明するのは拒否する可能性があるね。

AAA という語学学校に入学申込書くれってメール送って１週間経ち音沙汰ないのですが
まさか無視されてるって事は無いですよね？

フランスの郵便事情に詳しい方に教えていただきたいのですが
どうしても欲しい物があってフランスで購入したのですが
サイズが
51 de LARGEUR 24 de HAUTEUR 24 de PROFONDEUR
重さは2〜3kgぐらい、フランス国内の送料８ユーロの品なんです。
でも日本に送るのだと70ユーロかかると言われました。
これは明らかに高すぎておかしいと思うのですが
実際の送料を知らないと交渉のしようがないので
詳しい送料をどなたか教えてください。
宜しくお願いします。

そのくらいですよ。

　今日学校の当局と話してきました。が、何でも学校と警察の間に協定があって
自分が直接警察署で書類提出しなくても学校経由で全部やってくれるそうです…。
逝くのは受け取りのみ。口座も日本の残高で問題なく、今の住所で滞在許可申請後に
引っ越せば問題ないそうです。（さすがにＣＡＦの転居手続きは必要ですが）
相談に乗っていただいた方々本当にありがとうございました。

＞＞５１さん
多分それはクロノポストだと思います。早い航空便で中身の保険つきのやつです。
それなら３キロで７０ユーロも妥当な価格です。安さを追求したいなら
船便ですが２ヶ月くらい待たなければならないですよ。保険もないはず。
Ｌａ　Ｐｏｓｔｅのホームページに送料一覧があったと思うので調べてみては
いかがでしょうか。航空便でもっと安いのも調べればおそらくみつかるでしょうから
それにするように交渉してみるのも手かと思います。

青猫いなくなったね。

>>77
さっき料金みてみたんだけど、国内で8ﾕｰﾛってことは絶対3�`以上ありますよ。
料金表によると国内発送で5�`なら郵便小包の速い方で約70ﾕｰﾛ。　これだとﾂｼﾞﾂﾏが合う。
ｴｺﾉﾐｰなら約50ﾕｰﾛだけど、ﾏｼﾞお勧めしません。　これ最悪っすよ。

なんか変になってしまったorz
国内発送だと5�`で8ﾕｰﾛ、国際郵便小包のprioritaireだと5�`で70ﾕｰﾛという意味でした。。。
ｽﾐﾏｾﾝ

>>78　>>79　>>81　>>82
皆さん本当に丁寧に調べてくださって本当にありがとうございます。
高いとは思ったのですがやはりそれでも妥当な額なのですね。
重さもやはり実際は5kgあるそうで、エコノミーだと50.80ユーロと言われました。
何か以前フランスから2kgぐらいの物を買ったときは
すごく安くて早かったイメージが強かったので衝撃的でした。
以前高いと思っていたドイツからの5〜10kgの送料(SAL？10日程度)
でも52ユーロだったので。
本当に本当にありがとうございました。
参考までにla Posteのどこをクリックすると調べられますか？
どこ見たらいいかわからずに延々とグルグル循環してしまいました。

横からｽﾏｿ。
以前パリの地下鉄構内で筝を弾く日本人女性がいらして（ちゃんとRATPの演奏免許は持ってる）
何度かお声をかけて住所ももらったはずなのだが、その後こちらが引っ越したり長期で色々あって
結局連絡が取れずじまいになって失礼してしまったので心残りなんですよ。
また秋からパリに行くんで、出来ればまた連絡したいと思うのですが。
そういう筝の方を知ってる人はいませんか？

民間 メール奈にあります ？

Je ne veux pas travailler, je ne veux pas dejeuner
って誰の歌？

>>83
＞皆さん本当に丁寧に調べてくださって本当にありがとうございます。
嫌だな〜　ここはお互いに助け合うｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつよｗ

＞どこ見たらいいかわからずに延々とグルグル循環してしまいました。
ここにあるよ〜
ﾌﾗﾝｽ人が作るｻｲﾄってﾎﾝﾄ最悪だよね。
http://www.laposte.fr/IMG/pdf/tarifs_guichet05.pdf

法人は別料金なので気をつけてね。

>>86
Pink Martini　の「 Sympathique」という曲だと思います。
同タイトルのアルバムに入ってます。

>>88
サンクス

歌手のaikoってフランスで人気あるの？
メールしてる子にaikoのことについて聞かれたからビックリしたよ・・・

aikoとかそんなに知らねぇよｗ

>>77
colissemoだっけ？(綴り忘れた)あれだったら少しは安いじゃん。
箱で値段が決まってるからどんなに重くてもよし。
一番おおきい箱だったらワインも一本までなら送れるし。
だいたい一週間で届くよ

ここで駐在員の愚痴聞いてあげてね。
最近旅行板でヘンなのが暴れてるyo　（数名）

>>91

33ユーロで詰め放題！
当店では、お買い上げいただきましたお品物を、フランス郵便の速達（プリオリテ便）
でお送りしています。開店したばかりの頃はフランス郵便の仕組みや料金体系など、
良く分からないこともあったのですが、現在は送料をお安くするためのコツを把握し
ています。特に複数のお品物をお買い上げいただいて総重量が2kgを超える場合に
は、経済的な送り方がいくつかあるのです。写真はその一例。郵便局で売っている
「Colissimo：コリッシモ」と呼ばれるこの箱は、詰めるだけ詰めて33ユーロ（約4,700円）。
本当は7kgまでという重量制限があるようですが、郵便局の窓口の人によっては「箱
に入ればいいのよ〜」なんておっしゃる方も・・・。今日梱包したものは、フランス製の
柔軟剤や洗剤など。総重量が6kgにもなるこのお品物、速達（プリオリテ便）でお送り
したら約90ユーロ（約12,600円）もかかってしまいます。しかし、コリッシモならばその
半分以下の送料でお届けすることが出来るのです。

だってさｗ

http://www.fleur-de-coeur.com/paris/today/backNo039.html

フランスではムスクはまだ人気ですか？

チャンコロの足を伸ばす手術のニュース、すごすぎる。
あんなオペがあるのでしょうか？　解説お願い。　＞医学の人
＞ＴＦ１　２０ｈ

＞ＴＦ１　２０ｈ


♪ﾁｭﾗﾗｭﾗﾗﾌｫﾝのこと?

>>97
♪ドンドラドンドラドンドラドンドラ
ぴゃらーぁふゅふゅらふゃ〜　♪
mesdame messieurs, bonsoir,
tout dabord, a Paris, depusi ce maitn le syndicat de la SNCF ont ete....
｜
｜
｜
excellent soiree, merci a tous, a demain.

明日　昼休みにカフェなどで
EUROSPORT
12:15     FOOTBALL  
Coupe du Monde en Allemagne Qualifications 
Coree du Nord-Japon 

>>99
マジ？ベルギー在住だけどEUROSPORTなら見れるYo!
近くのレストランで見せてもらおうかな？

>>90

そういう時は「ああ、aikoか。静かだけど
いいセックスをする娘だよ」とか言っとけ
ばいい。

普通に誰その娘？って訊くのは選択肢に入らないのだろうか。。。

hitomiなら知っているが・・・・・・・・・

>>87 >>91 >>93
何から何までありがとうございます。
色々とわからないことばかりでこちらで伺って本当に助かりました。
発送方法も色々あるんですね。
コリッシモって箱の大きさどのくらいなんでしょう？
結構おおきいのでしょうか。

ｺﾘｯｼﾓなら郵便局のｻｲﾄに詳細がありますよー＾＾

>>102
村上春樹の小説の登場人物みたい

>>101 の間違いでした。

ラ・シャット

ラ・シャット舐めたい。

病んでるな

2kgですごく安いというのはPostexportというのだと思う。17か18ユーロくらい
の前払いの封筒に2Kgまで詰められる。これを書留にして今までのべ何十個と
送ってるが、大体１週間くらいで届いて（prioritaire扱い）届かなかったことは
一度もない。

そうそう、確かにフランスのサイト最悪。話はちょっとそれるけど、この間は
BNPのサイトで残高照会とかしようとしたけど、どこからアクセスすればいい
のかわからん。アシスタントというメニューがあって、入力画面で客番号とパスワードを
入力します、って書いてあるんだけど、その入力画面へどうしても行けねーんだよっ。
Service Multimediaなんていう項目があって、そこクリックしても、このサービスは
非常に便利です、て宣伝ばっか書いてあるだけで。
La posteのサイトもわかりにくいね。でもあれは何とか行き着けた。

日没が遅くなると生活が後ろにずれこむ…誰かバヴァルデしましょうよー

そういう時は早朝ｽﾎﾟｰﾂするんですよ。
夜はｸﾞｯｽﾘ、朝はﾓｯｺﾘですよ。

質問です。マルチスマソ…って、二ケ所だけですけど。。

雑誌とか新聞とかで日本のことを指すときに
xxx japonais(e)
ていうときと
xxx nippon(ne)
ていうときがありますが、この二つの間のニュアンスの違いって
何なんでしょうか。後者がpejoratifということはありますか？

mu

違いは無い。フランスのことをヘクサゴンと呼ぶのと同じようにただ同じ単語の繰り返しを避けてるだけ。

なんだこれ？
http://homepage3.nifty.com/freud/lacan/VersFreud3Ex.htm

これなのだ
http://homepage3.nifty.com/freud/lacan/

今晩のTF-1のPodium、よかったですね。

コスプレマニアにはたまりませんでした。

特にミニスカートの女学生の縄跳びは感激ものでした。

ヴィデオに撮っておけば後でゆっくり楽しめたのにぃ。

再放送無いのかなあ?

>>119
俺は5月の終わりにTF１の深夜でやっていたフランスの
SWAT（ボルドー付近にいる）の特集が良かった。

アキバ系もいいがミリタリー系も最近いいなと思い始めた
29歳の春…

BaaaaaaaaQ るえちゅうｐｐ
↑哀れな中年男性一匹目。
↑２ひき目 ダイアルＱ２
dqnget！ saget！
！！！y82/bEr1禿堂 手まん ruecyuuキッチュ！！！
ruecyuunencyakuotsuキッチュ！！！
ruecyuuって何なんだ？ネタわからんし

まったりと

dqnget！ saget！
ダイアルＱ２ :ImvKbSLW

Alkaline Trio

Kim Porter

fd

dqnget！ saget！
ダイアルＱ２ :ImvKbSLW

れなむっちってどうなったの？

某snsで元気にやってるよ。ほっといてあげて。

あれだけ私生活晒しまくってたら、叩かれても無理なかったわけだが。

れなむっちの部屋(^_^)/~

こんにちは
半年間滞在だと郵便か銀行口座は開設できるんでしょうか？学生ビザです。
口座維持費がかかるんでしょうか、それだと国際キャッシュカードもっていったほうがいいんでしょうか

>>130
滞在許可証取得のために口座開設しないとダメなんじゃないの？

レスありがとうございます
半年以内なんで滞在許可証は申請しないと思います。
だから銀行口座はいないかも。。でもトラベラーズチェックを
手元に置いておくのもなんだなとおもいまして。仕方が無いことなんですかねー。

3ヶ月以上滞在するのなら滞在許可証申請が必要なんだが。
3ヶ月が来たら一回ユーロ圏外に出るという手もあるが、あまりお勧めできない。

滞在期間半年だと、日本で学生ビザ取得、フランスで滞在許可書は
申請できないと成功する留学に書いてありましたので。。
半年の学生ビザだけでも郵便局で口座開設できるんでしょうか？

申し訳ありません。
半年間滞在だと、フランスで郵便か銀行口座は開設できるんでしょうか？
フランスでがぬけてました。。ごめんなさい
滞在期間半年だと、日本で学生ビザ取得、フランスで滞在許可書は
申請できないと成功する留学に書いてありましたので。。
半年の学生ビザだけでもフランスの銀行口座・郵便局で口座開設できるんでしょうか？

>>133
確か１年間の間に３ヶ月以内の滞在だから、シェンゲン条約対象外の国
に行っても滞在期間は変わらない。

友達は１ヶ月オーバーしていたけど何も言われなかったみたい。


>>135
じゃ日本でCITIBANKの口座開いたら。
友達は７ヶ月の語学留学だったけど、それで滞在許可証取れたよ。

あと６ヶ月のInscriptionなら学校側もビザ取得を確認すると思うけど。

パリの日本文化会館の図書館は、日本の大学の図書館
並みの蔵書があるのでしょうか？

例えば、（こんな本が存在するかどうか知りませんが）
憲法解釈�Tとかポストモンダニズムとフランス憲法とか
専門書っぽい邦書なんかの蔵書ありますか？

ﾊﾟﾘｽﾚの方が詳しい人がいると思いまつよ。

>>137
海外生活板で聞いてみたほうがいいと思う。
印象としては、あくまで開架部分のみだが、漏れの専門（音楽）の範囲では
可もなく不可もなしといったところ。
閉架があるかどうかは知らない。

あ、ここは海外生活板だったか・・・いつも旅行板と二つ見てるもんで。ｽﾏｿ
フランス語圏留学生スレッドでも聞いてみたら？

SNCFのnouveau jingleを見つけたので貼っておきますね。
ttp://tsurugi.sakura.ne.jp/upload/src/up0871.mp3

日本で入学申込書とか貰える場所って無いのですか？

>142
どこの？

ソルボンヌのです。大使館で貰えるみたいですね。
他私立のでも揃えているところってあるのですか？
つうか渡仏考えてからもう半年経ってるのに何もやってねええええ！！！１

もちろん人によりますがフランス人の若者が、（その若者が大人になってゆく訳ですが・・・）
外国人に対しては世界で一番たちが悪い（イジメや差別や女性軽視（ヨーロピアン以外の女性には180度変身）も当たり前で、
一度嫌われると（不快にさせると）イジメや嫌がらせ、悪口、暴言などなど永遠しつこいって本当ですか？
現在４０歳のバリバリ働く美人で性格の良い女性が２０年前にフランスに留学していた頃の話をききました。
話を聞いてあまりにも暴言の数々に涙がでました。
ただ、もちろん出会う人によりますが　と言う事でした。
彼女に非はありません。

スレ違いでしょうか？

今こそ戦え！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

147>分かりました。失礼しました。がんばって下さい。

>>144
東京在住？　何地方にいるのかな？

>142
学校の一覧みたいなのがあれば、直接請求してもいいんじゃない？
資料請求の手紙やＥメールなら、コピペで十分だし。

>145
冷静に考えてみてよ。
日本に来てるフランス人が日本や日本人になじめなくて
精神的にアンバランスになっていく例は少なからずあるみたいです。
でも、だからって、日本人が意地悪とか心が狭いということには
ならないでしょ。

自分で思っているほどには順応性が高くない人もいるし、
モノゴトが思い通りにいかない時に、ひたすら他人のせいだと考える人もいる。

家の天井裏で猫がカカしてるみたいだ。
どなたか猫よけ&消毒に良い商品を知りませんか〜。

今日の最高気温は何度？

150 ＞ただ、彼女は３年間他国に一人で留学したのちフランスに留学されました。（かなりしっかりされていたのだと思います）
　　　また、現在でも仕事、かなり優秀な方ですよ。ちなみにその他国とはヨーロッパ以外の国です。
モノゴトが思い通りにいかない時に、ひたすら他人のせいだと考える人もいる。
＞確かにそうゆう方いらっしゃいますよね。でも彼女の場合はそうではありません。
151 ＞事実なので・・・その暴言の数々、ここに書きましょうか？（あまりにも酷いので書けません。。。）

ここに書き込む事ではなかったのかも知れません。
２０年前の話なので流してください。

意地悪いことがあるのは結構本当だよ。
私は人と話すのに臆して受身の態度でいたせいか、話したこともないような20歳前後の仏人から「自分を姫だとでも思ってるのか調子に乗りやがって」と
反感をもたれたらしく、一時の罵倒・悪口・嫌がらせは本当にすごかったよ。
まず人前で大声で罵倒は当たり前、私の一挙一動を観察、いいように自己解釈してその場であることないこと解説したり。
フランス人の間でも悪口なんて当たり前みたいだけど、フランス人て人から言われたことを真剣に気に病まないんだろうからやってるほうもある程度でやめるんだろうけど
私が「人のことが気になってる」のに気がついてからはあっちが何を言っても傷ついてるのが面白くてたまらないという感じで
どんどん酷くなっていったよ。人の一番気にしてそうなことをわざわざ探してさらけ出してるような気がしたよ。

素で性格の良い人達からは「アホは気にするな、無視しとけ」っていわれるけど
これは実際に意識しだすと正直辛い。
何もしないでただ避けてるだけだと状況は悪化していくと思うよ。
だから�@みるからに意地悪そうな集団をみつけたら近くに寄らない、かかわらない、
�A「普通の」人達（ちょっと閉鎖的）には「最初はクールに装いつつも」できるだけ話す・親切にする
ようにして悪口を言わせる隙を与えない、
�B小さい愚痴を誰かが言ってるのを聞いたら絶対そいつを避けない、というか探して無理やり一緒に行動する事　が効果的だと思う。
陰険な中学生レベルの嫌がらせには正直うんざりしてるけど、周りから見たらやっぱり「気にするほうが悪い。無視できないのがバカ」なんだよね。
もしそういうのが自分の周りにあると感じたら日本人の友達か学校外で知り合いをなるべく作って、気分転換できる環境を作っておくといいよ。

>>151

ﾇｺﾀﾝが嫌がる臭いのｽﾌﾟﾚｰを散布するなんて、非人道的な行為はやめましょう。

ｸﾞｯﾄﾞな解決策としては猫砂を天井裏に設置→猫は快適なおﾄｲﾚができてｳﾏｰ、人間は掃除の手間や
臭いが少なくなってｳﾏｰ、ﾜﾝｽﾄｰﾝ・ﾂｰﾊﾞｰﾄﾞです。

>>156
三味線おいとけば来なくなる。

↑鬼

ﾎﾞｰｸｰﾄﾞワロス

>>154
なんか読んでるだけでつらいですね。
思うにフランス人は日本人と違って「恥」を知らないので、そこまでエスカレートするケースも
多いのでは？

普通なら、そんな事してる自分を「恥ずかしい」と感じて止めるはず。
ま、これはフランス人に限った事じゃないけど、私も色々と嫌な奴を見て思った。

理性がない。教養が浅い。思慮深さがない。

反面、いい人は日本人では会った事がないほど優しい。

極端過ぎ。

>>160
家庭のしつけや文化の差じゃね？

この発言や行動をすれば、外見的にどう見られるかを
やたら気にするよね？仏人って。
これって、育った家庭によってかなり差があると思わないかい？

>>161
そうそう、さんざん「日本なんて小国知らねーよ」と馬鹿にされたから最後に(ここまでわざと
待ってた）

「あなたって、学校へ行かなかったのね。新聞も読まないのね、それも節約？」

って言ったら一気に大人しくなったよ。

けど今の20くらいの子ってまさに「interdit d'interdit」(綴り間違えてたらごめんなさい)で
育ったから更におかしい子が多いって言うけどどうなんだろうか。
私の友人は皆良い子だけど．．．

ほんと、極端な国だわ。

"Il est interdit d'interdire."

Soixante-huitards の合言葉のひとつですね。

赤猫

>>151
クレゾール、唐辛子、レモン・バームを猫は嫌がるそうだ。
複合技は非常に有効！

>>165
あとカツヲぶし

＞ﾇｺﾀﾝが嫌がる臭いのｽﾌﾟﾚｰを散布するなんて、非人道的な行為はやめましょう。

＞ｸﾞｯﾄﾞな解決策としては猫砂を天井裏に設置→猫は快適なおﾄｲﾚができてｳﾏｰ、人間は掃除の手間や
＞臭いが少なくなってｳﾏｰ、ﾜﾝｽﾄｰﾝ・ﾂｰﾊﾞｰﾄﾞです。


猫嫌いな人には無理。
やはり然るべきスプレーを使うべし。

あと
＞ﾇｺﾀﾝが嫌がる臭いのｽﾌﾟﾚｰを散布するなんて、非人道的な行為はやめましょう。

＞ｸﾞｯﾄﾞな解決策としては猫砂を天井裏に設置→猫は快適なおﾄｲﾚができてｳﾏｰ、人間は掃除の手間や
＞臭いが少なくなってｳﾏｰ、ﾜﾝｽﾄｰﾝ・ﾂｰﾊﾞｰﾄﾞです。

このカキコした人、「ﾇｺﾀﾝ」が繁殖した場合のこと考えていないし。
無責任だよね。

ヌコ関連のカキコありがとうー。
クレゾールはどうやって使うん？レモン・バームは生のやつってみつかるかな？
質問ばっかですまそ。
最近暑いんで真剣なんです。

>>169
165で既出ですが、柑橘系の匂いとかクレゾール、キンカンやサロンパスなんかを嫌がるみたい。
柑橘系の香りの芳香剤を置いてみる？
あと、コーヒーのかすを撒くとか。
やったことないので効果はわかりませんが。

７月１日からまたパリのメトロ・バスの運賃が上がりますよ。
去年に比べたら上昇率は低いらしいですが。

久しぶりにレートを見に行ったら、
１ユーロ１３３円だった。どうしようどうしよう。

>>172
んんん？下がった？もしかして…親に送金を頼むなら今ってことか？

１７を押したら音声が流れて「緊急はしばらく待って」って音声が流れて切れたんだが。
そういうもんなのか？
結局区にダイレクトに電話したぞ。
何のための１７なんだろう。

>>168
猫砂でﾇｺﾀﾝは増殖しませんが、何か？

ていうかﾇｺが嫌いな人っているんだな・・・
ｼｮｯｸ。

Pour contre l'attante de l'chat,
第１ヒント：　三味線
第２ヒント：　中国
第３ヒント：　食材店

>>177
attentat

>>177
つか、出題の前にナニゆうとんのか全然ワカラヘン

>>179
ヒント：　>>157

>>177
もしかしてオブで調子乗ってる１０ナントカ？
つまんないし。

>>180
いや、そんなことどうでもいいんだけども

Pour contre l'attante de l'chat

ってなに？

猫の攻撃に対抗するには・・って言いたいことはわかるけど
綴りがめちゃくちゃなのはガキだからか？

どうでもいいけど猫ﾀﾝよく天井裏なんかに入り込んだな〜

つか・・・
ま、いいやｗ

以前にあった、経由で何ヶ月も帰れるＪＡＬやＡＮＡのチケットは無くなっちゃったんだろうか・・・

>>145
>>もちろん人によりますがフランス人の若者が、（その若者が大人になってゆく訳ですが・・・）
>>外国人に対しては世界で一番たちが悪い（イジメや差別や女性軽視（ヨーロピアン以外の女性には180度変身）も当たり前で、
>>一度嫌われると（不快にさせると）イジメや嫌がらせ、悪口、暴言などなど永遠しつこいって本当ですか？

あなたの質問に対する答えはご自分が書いていらっしゃるとおり。

>>ただ、もちろん出会う人によりますが　と言う事でした。


ただねー、日本国内でもいじめを苦にした自殺なんて事態も起きているのに、
こういう質問はちょっとナイーブすぎると思ったよ。

彼女に非があろうとなかろうと、
意地悪する人はするし、しない人はしない。ただそれだけ。

もちろん、非があったとしてもいじめはよくないし、
日本の自殺者まで出ている状況を肯定するわけでもないけど。

>>184
bien que tu passes tes jours dans le desoeuvrement par suite du chomage...

帰国する子供の中学校の在学証明書の翻訳をしてるところなのですが
証明内容のあと＝文末の

En foi de quoi la presente attestation est delivree
pour servir et valoir ce que de droit

という表現に困ってます。ていうかこの言い回し、色んな証明書に出て来ますよね。。
日本語にするとどんな感じなんでしょうか。とりあえず
「以上、当書類はしかるべき用途において用いられるべく発行されるものである」とでも
なるかなと思ってるんですが、もしかしてもっと単純な定型句なのかなと不安になったので。

プチマルチすみませんです（ていってもここと留学生スレと翻訳依頼スレ。）

マルチ乙！　あいの子や帰国子女のガキはいじめられるので
気をつけたほうがいいよ。

外国語板
867 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 21:00:45
在フランスです。 
秋に帰国する子供の中学校の在学証明書の翻訳をしてるところなのですが 
証明内容のあと＝文末の 
En foi de quoi la presente attestation est delivree 
pour servir et valoir ce que de droit 
という表現に困ってます。ていうかこの言い回し、色んな証明書に出て来ますよね。。 
日本語にするとどんな感じなんでしょうか。とりあえず 
「以上、当書類はしかるべき用途において用いられるべく発行されるものである」とでも 
なるかなと思ってるんですが、もしかしてもっと単純な定型句なのかなと不安になったので。 

留学生板
463 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2005/06/25(土) 20:59:14 ID:DPrJVbPa
話題interrompreしてすみません。 
帰国する子供の中学校の在学証明書の翻訳をしてるところなのですが 
証明内容のあと＝文末の 
En foi de quoi la presente attestation est delivree 
pour servir et valoir ce que de droit 
という表現に困ってます。ていうかこの言い回し、色んな証明書に出て来ますよね。。 
日本語にするとどんな感じなんでしょうか。とりあえず 
「以上、当書類はしかるべき用途において用いられるべく発行されるものである」とでも 
なるかなと思ってるんですが、もしかしてもっと単純な定型句なのかなと不安になったので。 
翻訳依頼スレでも聞こうかと思ってますが、ここの人のほうが同じような 
書類問題に遭遇してる可能性が高そうなので、よろしくお願いいたします。 
今日は小学校はどこも学年最後のお祭りなんでしょうかね。隣の学校から 
ジェニファーやらカロジェロやらアメルやら聞こえてきてうるさいってば。 

「以上、当書類はしかるべき用途において用
いられるべく発行されるものである」
「以上、当書類はしかるべき用途において用
いられるべく発行されるものである」
「以上、当書類はしかるべき用途において用
いられるべく発行されるものである」
「以上、当書類はしかるべき用途において用
いられるべく発行されるものである」
「以上、当書類はしかるべき用途において用
いられるべく発行されるものである」

マルチごめんなさいとお断りしたつもりだったのですが
（他の板で同様のお断りをし忘れたのがいけなかったんですね。
ていうかマルチがそもそもダメでしたか…oz）
KKTQqp8xさん、細やかな嫌がらせをありがとうございました。

とりあえず翻訳板でいただいたレス（といっても一件ですが）を見る限りは
定型表現ではなさそうなので適当に処理します。やれやれ。

>やれやれ。
マナー違反はどっちなんでしょうか。感じわるい。
盗人猛々しいという表現を思い出してしまった。

>>192
ちゃんころとおなじですな。

>>191

>>190
はマルチの質問に対してマルチで答えたんだと
思うが。

ﾏﾙﾁはｽﾙｰしておけばいいじゃん
わざわざ相手にして空気汚すことないよ。

本気でフランスに永住したいと思い
フランス語を1年近く勉強し続けてるが俺には無理だとわかった

>>196
なんでよ？はえーよｗ

>>197
俺にはフランス語のあのトュロ〜みたいな発音が出来ない種類の人間だと自覚してしまったんだ

一年未満で諦めるってｗ
もっとｶﾞﾝｶﾞりなよ

>>198
自覚はえ〜ｗ
トュロ〜ってなに？「R」の発音ってこと？

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐ 
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃ 
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘ 
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐ 
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃ 
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐ 
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃ 
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃ 
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃ 

>>201
quel mensonge !

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107161618/l50

これはいいﾏｼﾞﾚｽですね

「以上、当書類は叱るべき用途において用
いられるべく発行されるものである」

あいかわらずフリットはｶｽだな。

リール近郊で韓国食材が買える店ありませんかね・・・。うめぼしとかより
キムチが恋しいんです。

>>206
ﾎﾝﾄだね、最悪だよねｗ

やあ、みんな元気？

うん、元気だよ。
君は？

みんな、フリットさんを見習おう。

>>207
ワゼンヌあたりの中華食品店にあるよ。
それよりも昔結構いたリール駅前のキャンドルたちは今何処にいるか知らない?

>212
　ありがとう、行ってみます！
実はこっちには２ヶ月前に来たばかりなんで、まわりのフランス人に聞いてみ
たんだけど
「キャンドル？なにそれ」
って言われました。また他の人に聞いてみます。

>>212
外傷？

?

>>214
そうです。

昔あの辺にすんでいたときはそれほど気にしなかったんだけど
なんか最近思い出して、あの頃とはずいぶん変わってしまったので、
あの人たちは今どうしているのかと、

前回ちょっと行ってみたんだけど見つからなくて。
知ってる人いたら詳細宜しく。

【海外】サルコジ内相が大統領適任　シラク氏に大差＠仏世論調査[050629]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120060276/

だってさ。
我々にとっては住みにくくなるかもなー。。。

現在フランス語圏のスイス在住です。
フランス語の勉強のためにフランス語のスーパーの付いている番組を利用しようと
思っています。これはヨーロッパのＴＶ放送局が通常の放送と同時に送信している
Teletextから番号を選んで見る事ができます。スイスのフランス語チャネルが
７７７を使っている事はわかったんですが、フランスの放送局（フランスに近い
ためここでも見られます）の該当番号がわかりません。２つ（どのチャンネルか
今思い出せないんですが）が８８８ということは何とかわかったんですが。
フランス人の同僚に聞いて もわからないといわれました。彼らがその番号を
使うことはないので当然といえば 当然ですが。ＴＦ１のホームページで
「Sous-tite」（サブタイトル）のキーワードで 検索してみたんですが見つかり
ませんでした。どなたかフランスの各ＴＶ放送局のサブタイトルに関する情報を
お持ちの方教えていただけませんか。

（・ω・）ノ

騒音振動共鳴障害は、V2Kの亜型？

The EMPRESS FEEL DISCOMFORT AT HER NECK FOR A MONTH. The EMPRESS
TROUBLED IN HER NECK, AND USE NECK PROTECTOR.
MOISE-VIBRSTION-RESONANCE DISTURBANCE POSSIBLY AFFECTED HER TROUBLE
IN NECK. (6 JUL.2005)

The State of Unclassified and Commercial Technology
Capable of Some Electronic Mind Control Effects
http://www.waco93.com/classifiedweapon.htm
The State of Unclassified and Commercial Technology
Capable of Some Electronic Mind Control Effects
http://www.constitution.org/abus/mkt/uncom.htm
"Synthetic Telepathy"
http://www.raven1.net/synthtel.htm
Epidemiologic Evidence Relevant to Radar (Microwave)
Effects
http://ehp.niehs.nih.gov/members/1997/Suppl-6/goldsmith-full.html

翻訳依頼スレで誰も教えてくれないので、親切な方教えて下さい･･時間がないんです･･
フランスの学校の入学申込書に分からない部分があるのですが、教えて下さい(>_<;)
書類の下の方にこんな風に書いてあるんです↓
お願いしますm(__)m


A................. Le.................

Centre de formation Stagiaire
(Cachet) (signature,precedee des mentions《bon pour accord》et《lu et approuve》

↑釣り？これも解らないのにフランスの学校に入るの？

学校と言っても専門学校なんです。
メールは英語でやり取りしてるのに、書類だけフランス語なんです･･

このひと、語学版でも質問しまくって、
すでに回答がでてるのでスルーでお願いします。

ステキに親切な方が丁寧に教えてくれてたね。

A................. Le................. 

Centre de formation Stagiaire 
(Cachet) (signature,precedee des mentions《bon pour accord》et《lu et approuve》 

でも、いちおう書いておこう。

Ａ　場所（Ｔｏｋｙｏとか）、Ｌｅ　日付　（今日なら、Le 07 juillet 2005）

押印かサインをして、その辺に《bon pour accord》et《lu et approuve》 （読んだよ、合意したよ。
っていう意味の仏語をそのまま）書けばいい。です。

A （bientot）, le （Monsieur Predident）. っていうのもいいかもなｗ

Monsieur le Predident

なんかｲｷﾞﾘｽが大変なことになってるようでつな。。。

サルコジかっこよかったでつな。
北駅は大変だったみたいだが。

208~211>フランスでがんばって下さいね！（ハート）？？？どうしよ

どんなオマソコしてる？

DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP・印刷板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！
DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！DTP板を観ろ！DTP・印刷板を観ろ！

ぺみす＠え!!! ブイヨンチンコロ星人dqnget 4esUmPuz

フランスってやっぱアジア人差別されますか？
俺目が細くて背が低くてなんか即効差別されそうな容姿なんですよ…。
現在アメリカ在住です。自分の意見はしっかり言うこと出来ます。

>>235
おまいが何人かによって、ここの連中もお前を差別するわけなんだが。

念をおしとくが、おまいは、日本人なんだろうな。

>>236
はい俺は日本人の１８歳です。

>>235>>237
容姿なんか関係なし。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでｾｺｾｺしている方がよほどﾊﾞｶにされるよ。

そうだね。　
なんかね、たよりなさそうで、よわよわしいのも
人気があるよ。　ガチンコじゃやっぱアジア系は
勝てないし。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
露骨ないじめというは、無いと思っていいよ。

>>238 >>239
情報ありがとうございます！　
"街を歩いていて罵声を飛ばされた"ってゆー話を聞いて凄く不安になっていました。
将来はフランス人と結婚してフランスに住みたいです。
あと語学に関する質問です。　今年１８になりましたが今からフランス語の習得というのは困難でしょうか？

>>240
ｵﾏｲの期待どおりのﾚｽかわからんのだけど、語学なんて努力次第ですよ。
いい結婚相手見つかるといいね。

２４０
ニコラ・サルコジ内相が共和国大統領になれば、郊外のゲットーのアラブを掃除するの住みやすくなります。
郊外ゲットーのコミューンの長はだいたい赤（PC）です。彼らも掃除しないと。
フランスで不愉快な思いをさせるのはアディダス、ナイキを着たアラビアンのくそがきども。

誤　 ニコラ・サルコジ内相が共和国大統領になれば、郊外のゲットーのアラブを掃除するの住みやすくなります
訂正　ニコラ・サルコジ内相が共和国大統領になれば、郊外アラビアンゲットーを掃除してくれるので、フランスは住みやすくなります。

無理

その前に起きてしまうであろう内戦をどう生き抜くか。

フランス回教第６共和国成立ですな。誰にでも国籍をやるとこうなるという見本の国です。
日本も放って置くと、我々の子孫が異臭と騒音の中で暮らすことになります。

話の流れからちょっとずれますが、イギリスのブレア首相やエリザベス女王のフランス語は相当上手なんでしょうか？

フランスでは日本人男性はモテないんですか？
友人で１５９センチの男性がいますがいつも女性を間違われると
言ってました。
女性は逆でモテルみたいですね。
日本人男性は背が低いだけでモテないのかな？

>>241 >>242
わかりました。ありがとうございます！

>>248
俺もそれ知りたいです！！

核実験の流刑島途上国オセアニア情報は ：2005/07/12(火) 13:46:19 ID:gxOERqkt
[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

将来フランス（エクスプロヴァンス）に語学留学をしたいと思っている
ものなのですが、多くの語学学校でアルバイトが厳しく制限されている
というのは事実なのでしょうか？
それなりの能力がないと、もちろん仕事も見つからないとは思いますが。。
一ヶ月で生活費はいくら程度、見積もるべきでしょう？
住む場所も関係しているでしょうが。。

朝一で電話すればいいのですが、夜中に用意が必要なので
教えていただければうれしいです。

パリの旅行代理店　HIS　さんは、日本のクレジットカードで
決済できるのでしょうか？　JCB？
昨年小切手、ＣＢはOKでした。

>251
ワーホリで来るのなら、仕事先があればすぐ働けますが、基本的に学生ヴィザでは就労できないはず。
語学学校の授業、宿題で働く暇はないと思います。それとエクスの方は国民戦線の勢力が強く、滞在許可書申請時、県庁の対応も
良くないと聞きます。
フランス地方都市では月７００ユーロぐらいあれば、そこそこ暮らせます。タバコは高いです。正直、ユーロが１３５円、きついです。

＞２５１
ナント、トゥールーズ、モンペリエ等の地方大学都市では住宅探しが大変です。
渡仏を決めたら早く、家を探さなければ。
WWW.lejapon.orgフランス就労関係の事が詳しく出ています。

２５３，２５４さん。
そうですか、そうですか。情報ありがとうございます！
その他、何かあったら是非教えてください。
ワーホリで行った方、仕事はどんな事されましたか？?
行った時点で、どの程度フランス語レベルでしたか?
よろしければ教えてください。

●マ−シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ−観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ−ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
★★★GooGle自動サ−チニュ−スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　〜オ−ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４ ：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波〜５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局 ：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

>>253
FN強いとかは役所の対応と関係ないと思う。
ｳﾁもど田舎でFNだけど役所の対応はﾊﾟﾘより全然いい。
早い。　なんといっても。

>>２５７
それはありえます。滞在許可書は内務省に繋がる「県庁」が窓口なので、地域圏、県、市町村議会の影響は排除されます。
しかし、かれらELUの要請も無視できないわけで。。パリやその他都市は外人大杉。窓口も人もいやになりますよ。
基本的にサルコジが内相で、移民をターゲットにしていますから、今後、日本人も含めた外人政策は要注意です。
www.lejapon,org にはフランス人と結婚する日本人の話題が議論されています。
偽装結婚を調査するために憲兵隊・国家警察が来たとかの話が出ています。

ｻﾙｺｼﾞが大統領になったら我々にとってはやり難くなるだろうなぁ。
特に商売してる人なんか。

ﾓﾛ自分に当てはまってるんでﾁｮｰ心配。。。

＞偽装結婚を調査するために憲兵隊・国家警察が来たとかの話が出ています。

ちなみに、ﾍﾞﾙｷﾞｰはﾌﾗﾝｽよりさらに左翼がかってるけど偽装結婚の調査はかなり厳しいですよ。
移民は受け入れるけど、不正は許しませんって感じで。　こっちの方がちゃんとやってる外人にとっ
てもいいことだと思う。

>>247
女王は知らないけど、ブレア首相のフランス語はビジネスレベルですよ。
ちょっと間違えたりもするけど。

>>252
もう遅いかもですが、日本のクレジットカード使えます。
でも手数料が何パーセントだったか掛かります（CBは掛からない）。

闇雲に外国人に甘い国が、外国人にとって暮らしやすい国とは限らない。
260が書いているように、不正は不正として、公平に調査、処罰してもらったほうが
フランス人にとっても納得ができるし、その中でちゃんと暮らしている外国人にとっても
変な偏見がなくていいと思う。

今のフランスを見ていると、俺の県だけかもしれないが、アラブ人に対する偏見が年々キツク
なっているように感じる。ひいては外国人全般に対する不信感。
これは、ひとえにアラブ人だからというだけで、本来受けるべき刑事罰を受けず
（裁判にさえならない）、彼らがやりたい放題やってるような印象が強くあるから。

これが、（フランス系）フランス人全体が外国人に対する偏見を強めることを
狙ってのことだったら、役所関係の目論見は成功しつつある、と俺は感じている。


＞＞247
何年か前、テレビニュース番組内で、ロンドンからの中継でブレア自身が
インタビューに答えているのを見たが、
質問は仏人が仏語でして、通訳なしでブレアが「英語で」答えていた。
（それについては、逐語通訳があった）

話すことにイマイチ自信がなかったのか、簡単なミス（活用など）をして
ブレアのイメージが下がったらよくないせいなのかと思ったが、
質問は通訳を介さずばっちり理解していたから、かなりの仏語力だと思う。
（通訳を介さない方が、質問の意図がまっすぐ伝わるという利点もある）

アベンヌのCOLD CREAM GEL NETTOYANT SURGRAS
これ、何でしょう？お化粧を落とすクレンジングのつもりでフランスで買ったのですが、いつものように手や顔を濡らさずに顔に塗りたくったら、何だかネチャネチャのびが悪いし・・・。使用目的と使い方を教えて下さい。

ブレアー君はよく仏語でテレビでしゃべってるよ。
仏向けのテレビではね。まったく問題ないよ。
マス添氏くらいが将来首相になればなあ。
先のサミットでも小泉首相はいまいち輪に入って
ない感じがするんだよな。
ここの板にいる人くらいできれば、仲良くなれて
外交も少しプラスに展開することもありそうなんだがな。
おい、おまいら。俺らの中から首相を出そうじゃないか！

>>263
いきなり、つまらん話をもってくるな。ボケちん。

ひょっとして、仏語に堪能な英国首相はブレア氏が最初ですかね？

２６２
これは、ひとえにアラブ人だからというだけで、本来受けるべき刑事罰を受けず
（裁判にさえならない）、彼らがやりたい放題やってるような印象が強くあるから。
これが、（フランス系）フランス人全体が外国人に対する偏見を強めることを
狙ってのことだったら、役所関係の目論見は成功しつつある、と俺は感じている。

日本の統計では外人犯罪の国籍別、罪状別が詳しく公表されていますが、フランスではないでしょう。
あるのですが、出さない、出せない。人権団体がうるさい。
犯罪が多すぎて、警察・司法が微罪・軽罪程度であれば見逃す傾向にあります。偏見の助長というか、フランスの警察・司法システムの機能不全の影響で
単にアラビアンの犯罪がつかまらなかったりする。その辺の売人を捕まえるよりCAIDを捕まえなければ。

>>262
おっしゃること最もですね。その通り。
ちなみにどこの県ですか？
私も差別の強い街に居たことがありますが、その時差別に関して考えた結果がそれでした。
結局、たくさん移民が居てしかも彼らの間の生活意識の差がありすぎるので、こうして合法的に
滞在している私たちも嫌な思いをする場面が増えてくるんですよね。
逆に取り締まりをきちんとしていてそのことを現地国民が理解していれば、もっと減るのではな
いかと。

フランスからの援助で呑気に暮らしてる人たちもたくさん見ました。
そりゃ彼らの母国は住みにくいのかもしれないけど、こっちは必死で勉強してんのにな〜(言語)、
お金払って(彼らは払わなくてもよい)。
ま、これは小さなこと、愚痴ですが。

フランス人は女性に対して学歴を気にしますか？
やはり日本人と同様、人によるのでしょうか？

日本人とフランス人がフランスで結婚まで至る事ってたくさんあるのですか？

>>269
＞フランス人は女性に対して学歴を気にしますか？
人による

＞日本人とフランス人がフランスで結婚まで至る事ってたくさんあるのですか？
厚生省の統計でも見れ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

フランスの国籍別犯罪傾向みたいな資料を作る難しさは二世や三世の存在じゃないすか？
彼らは国籍フランス人だけど、文化的？には非フランス人。

おっと、あげちまった。

誰か在仏の人のサイトに、
実は出身国別の資料がある、みたいな話が載っていたんだけど。。。
普通に誰でも見られる資料みたいな感じで書いてあったんだけど
思い出せない。

>>272
犯罪の国別っての、それないんじゃななかったかな。

出生率も日本より高い数字がでてるけど、
昔からの仏人だけの統計を取るとさがるよね。
難しい問題だなあ。

犯罪率じゃないが、
刑務所に入っている面子にイスラム系がどれくらいいるかを知るには
囚人用の食事のケータリングの内訳でアラルが何％相当かを見たら
ある程度推測できるんだがな。

ちなみに俺のレジオンではアラルが80％を超えているらしい。

・・・こんなことを書いて大丈夫なのかとどきどきしながら投稿。

よくわかんないんだけど、ｱﾗﾙって何？

内部統計はありますよ。だって、犯人を捕まえて、身分照会して国籍がわかりますよね。それを内務省で集計すればいいのですから。
内務省のホームページには外人犯罪者としてフランスの刑法違反者に占める割合が出ています。しかし、国籍別は無いですね。
刑務所の給食データから割り出すとは恐れ入りました。私の住む県のディーラーの８割がアルジェリアと聞いていました。合点の行く
数字です。
ただこちらのマグレバン、生臭が多いような気がします。病気と称してラマダンしないし、ビールも飲む。

ﾏｸﾞﾚﾊﾞﾝってなに？

マグレブ諸国（アルジェリア、モロッコ、チュニジア）出身者。

乙

>>263
　使い方それで合ってると思いますよ。使う量を増やしてみたら、ネチャネチャ
度は下がると思うよ。でも目にすごくしみるよねこのクリーム。この国には
DHCのオイルクレンジングみたいなやつってないのかな？
265の厳しいツッコミにワラタ

みんないつからフランス語の勉強始めたのー？んで何年位勉強してます？

石原発言（フランス語は国際語として失格）はフランスでどの程度話題になってますか？
Le Mondeの一面に載ったそうですけど。

282
フランスはヴァカンスです。トゥール・ド・フランスが始まっています。
このくそ暑い中、石原発言は別に大きくはなっていません。

>>283　ありがとう。　安心しました。

暑中お見舞い申し上げます。

なんで石原は「ﾌﾗﾝｽ語は数を数えられない」なんてﾊﾞｶなこといったんだろ？
理由がわからん。　まさか本当にそんなことを考えているとも思えないし。

２８４さん、ご丁寧にありがとうございます。日本も梅雨で蒸し暑いと思います。
お体を大切に。
在日本国フランス大使のBLOGには「この問題はスルーする」と出ていたような気がします。

>>286　冷静な対応はありがたいですね。　
石原さんは物書き特有の挑発的な物言いをしますから。

>>285　60過ぎると20進法に変るのが気に入らないようです。
週末TVでこの話題を何度か取り上げられていましたが、
フランス語を勉強したことがない人は石原さんの発言に肯定的な意見だったように思います。

>>287
そ・そんなことでﾌﾗﾝｽ語が計算できない言語って結論に飛躍するの!?
あの爺さんﾎﾞｹちゃったのか？

ｻﾙｺｼﾞへの仕返しかと思ってたら違うのね。。。

しかも、厳密な意味での２０進法じゃないよな気が。
１０進法で２０毎にまとめてるって方が正確だな。

猿コジが次期大統領になったら　と思うと
日本在住者も冷静ではいられないです。

サルコジが日本侮蔑発言をしたのはシラクへの当てつけとただ単に彼が無知無教養なだけ。
現に、内相に返咲いてから問題発言を連発。未だ共和国大統領の器ではない。ENA卒ではないはず。
奥さんとも仲が悪いから、イライラしているのでしょう。犯罪も減少しているので、目下「移民政策」に重点を入れています。

サルコジはかつてのクレッソンを思い出しまスじぇす。

ｸﾚｿﾝは酷かったなー。
ああいうのと同じことしちゃだめだ。
石原もちょっとは考えて欲しい尿。

フランス語はキーボードで打ちにくい！

>>285
>なんで石原は「ﾌﾗﾝｽ語は数を数えられない」なんてﾊﾞｶなこといったんだろ？

「（漏れは）フランス語で数を数えられない」の間違いだったりして。

OVNIの左のメニューを選ぼうとすると、カーソルをあてたところから
メニューの文字（画像化されてる）がスルスル消えちゃって、掲示板や
アノンスが見られない人ほかにもいますか？

アノンス：www.ilyfunet.com/ovni/pa/index.htm
掲示板（質問）：www.ilyfunet.com/cgi-local/bbs01/wforum.cgi
掲示板（討論）：www.ilyfunet.com/debat/

画像がスルスル消えていくなんて不思議だね。
タブキーで移動してもクリックできないの？

>>296
久しぶりにｵﾌﾞﾆのﾎﾑﾍﾟ見にいっちゃったよ。。。
ﾌﾞﾗｳｻﾞのｷｬｯｼｭをｸﾘｱすれば見れるようになるんじゃないかな。


しっかし、あそこのﾎﾑﾍﾟは間違いがたくさんあるよ。　ﾏｳｽｶｰｿﾙが乗ると色変わる機能だってIE以外じゃ確実に動作
しないし。　本職のﾃﾞｻﾞｲﾅｰに発注するほど儲かってないのかな？

>298
>ﾏｳｽｶｰｿﾙが乗ると色変わる機能

俺ＩＥだけど、そんな仕掛けがあるとは今まで知らなかった。
つか、俺のＩＥではその仕掛けも無効化されてるらしい。

>>297
リンクサンクスです。
トップページからではなく、他のページからだと、左のメニューは
普通に使えました。

画像がスルスル消えていくというのは、ちょうど
JavascriptのonMouseoverの時の画像が指定されてない感じ。
（だからマウスを持っていくと消えてしまう）

292なんですが、
寝ぼけながらタイピングしてて気持ち悪いレスしてすみませんでした。

こんなのばかりですが、
バルニエ前外相の評判は本国ではどうでしたか。
ﾐｰﾊｰにファンだったもので。

バルニエファン発見。
俺の女友達（日本人）にも、バルニエファンが複数いて驚いた。
一時期日本のおばちゃんたちがドビルパンを崇拝しているらしい
カキコがあってびっくりしたが、バルニエの方がもっとびっくり。

俺？
俺の好みはもちろんジョスパンだよ。カムバーック！

連投すまん。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050722i401.htm
仏人学校に都が１億円課税、特例措置を取り消し

今度こそフランスでも祭りになるか？
せいぜいプチ祭りどまりか。

みんな偉いね。オイラそんな人たち知らん。ジョスパン
、サルコジ、シラクしかもうわかんない。リベラシオンでも読まないと
いけないかな。さすがにサルコジのファンがいたら驚くけど。ミニミー
みたいじゃない？

>>303
それ、チョン総連の前座だよ。

　　　 冤罪事件の真相。
http://white.ap.teacup.com/applet/enzai2005/archive?b=5b

即時抗告棄却決定(受送達日：7月21日)が届きました。ご覧ください。
歯科医師、看護師、助産師、薬剤師、臨床検査技師、獣医師、医師等
　採血に従事する職種が眉を顰めるような決定は御勘弁いただきたい。

>>302　バルニエファンは多いんですね。
バルニエさん、ド･ビルパンほど高貴な感じではないけど上品で好きでした。
英語が苦手とかユーモアのセンスがないとかいろいろいわれてましたけど、
あっけなく更迭されて残念です。

猿コジは別居中の奥様とよりは戻らないですよね。
2007年までにいろいろボロがでて支持率が下がることを祈ってます。

フランスのチップ事情について教えて下さい。

フランスはサービス料込みで請求されるから、極端な話ゼロでもＯＫ・・・だと思う。
まあまあいいサービスをしてもらえたら、ちょっと置きたい気分になるけどね。

チップくれとか、チップが足りない、なんていう店員がいれば
レシートの「サービス料」の部分を見せれはよし。
それでもごねる奴がいたら、店長を交えて話せばよし。

すいません、６ヶ月の学生ビザは日本大使館のホームページでダウンロードできる
申請書でよいのですか？

その申請書でたぶんOK。要はフランス到着後、滞在許可書を申請する事。
それで６ヶ月滞在できます。

>>311
ありがとうです。読めねえけど。。

田舎に住んでいるんですが、今度パリにいく時に、ピアスの穴を開けたいんです。
普通に耳たぶに開けるのですが、おすすめのスタジオがあったら、教えてください。

今年の自転車は、マイナー都市めぐりのコースで
いまいちだったな。
今日も雨降って選手も大変そうだ。
でもアームストロングは１番なんだろうな。

>>312
申請書くらい読めるようになってから留学した方がいいんじゃない？老婆心ながら。

NHKラジオとか放送大学のフランス語講座を活用しる！全然やらないよりはまし。
放送大学はちょうど夏季集中放送期間で、今はフランス語IIIをやっているが、Iは9月から始まる。
詳しくは放送大学のサイトを見るべし。関東以外ならCSかCATVが必要。

他に単語帳を買ってきて毎日1ページずつ各単語10回ずつ書き写して翌日復習する（この思い出すのが大事）
文法書も買って1日1ページずつやるべし！これだけでも1ヶ月で随分効果覿面になる。

あとはラジオフランスでも毎日聴くべし。
「易しいフランス語のニュース」はお勧め。
21hのLire le scripeで、ニュースと同じ原稿を読みながら聞ける。日本時間火〜土更新。
最初はちんぷんかんぷんでも、毎日読んでいけば耳が大分鍛えられる。
ttp://www.rfi.fr/fichiers/langue_francaise/languefr/francais_facile.asp

ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwww
今フランス大使館のサイト見たら、研修生ビザの申請には3ヶ月かかるって言うじゃん！
学生ビザの時は1週間で取れたから高をくくってなめてたよ・・・
研修は10月から始まるってのにこれじゃビザもらえねぇぇぇええええ！！！！
11月ごろ一度帰国？休業と飛行機代がwwwwwうぇwwwwwうぇwwww
⊂二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰｰﾝ

>316
一時帰国っつうか、研修生ビザを持ってない状態で研修しちゃだめなんじゃないすか？
チェックが入ったらどうするの？

研修と就労は別かもしれないけど、
俺、バイト先にコントロールが入ったことがあるんだよ。

研修は金銭報酬を伴わないんで、最悪の場合でも一時的に観光扱いで入国して
研修を受けられないものかな？研究員ビザと研修生ビザはまた違うみたいだし。

>>318
法的に言えば
労使でコンベンションが必要だから無理。
スタージュビザか、学生ビザでコンヴァンション結ぶか
どちらか。
しかし、実際問題としてのパクられない、パクラれるという
のは、また別の問題。

フランス人って日本人に対して優しいですか？

残念♪:/APpGDAr

日本人男とフランス人女のカップルっているの？

勉強しています。フランスに詳しい方教えて下さい。

フランスの男女民族衣装を詳しく教えて頂きたい。
フランスではアルザス地方の民族衣装が主流なのでしょうか？
貴族が着る豪華なドレスではなく、
日本で言う浴衣や、着物（振袖などの豪華なものではなく）
にあたる民族衣装です。
また、実際目で見てみたいので写真付きだとうれしいです。希望ですが。
自分で探したのですが、どうもアルザス地方の衣装が主流の様で（アルザス地方の衣装を着て歩くお祭りがある様で）
他に頭に小さい帽子の様なものをかぶった民族衣装もありましたが、どこの地方の服なのか分かりません。
フランス人は皆自分の国の民族衣装を持っているのでしょうか？
日本だと１着位（浴衣など）は現代でも持っている子がほとんどですよね（今年特に流行しているという事もありますが）
教えて下さい宜しくお願いします。

>>323
costume traditionnel francais でｺﾞｰｸﾞﾙしたらこんなのが出てきたYO

http://www.mediterranees.net/vagabondages/divers/habit19.html
http://www.souvenir-francais.com/1870.htm

一般家庭にこんな服があるとは思えないNE

民族衣装はイベントの時しか着ないと思うよ。
一般家庭にあるとは思えない。

外国人が現代日本にサムライがいて、女性はみんなゲイシャみたいなものなのか、と
尋ねるくらいの違和感があるよ。

フランス人に質問するなら、質問の仕方を変えたほうがいいと思う。
「どんな機会に民族衣装を着ますか？」とか。

google.frでcostume folkloreを入力してください。
サヴォワ、ブルターニュ等の衣装が出ます。
フランスの友人は「こんな民族衣装を着ている連中はFNだ」と言ってました。

フランス側のバスク地方の衣装も面白い。
オーヴェルニュー、オキシタン等も。
AUCHの博物館で衣装を見ました。まず、一般家庭にはマニアか地域独立運動家でなければ
衣装はないでしょうね。

オーヴェルニュとブルターニュのはここに写真が
http://fr.wikipedia.org/wiki/Costume_traditionnel_en_France

バスク地方
http://www.dansebasque.com/Rejoig/rejoig.htm

プロヴァンス
http://perso.wanadoo.fr/ecoleelementairemauricedelplace/expocost.htm

乙

レースの帽子（髪飾り？）が目立つブルターニュ地方コンカルノーの農夫の衣装
http://filetsbleus.free.fr/costume/paysan.htm
ブルターニュの衣装でもっとすごいレースの帽子もみたことがある。
体の半分くらいの長さの長いとんがり帽子。

そういえばﾃﾚﾋﾞで頭に帆船の模型みたいなののっけてる貴族を見たことがあるなー。
ｱﾚは庶民の服装とはいえないんだろうけど、ぶったまげた。

そういうの見たことない？

>>333
帆船模型みたいののっけてるって、こんな感じ？
http://monpixy.hp.infoseek.co.jp/parod3.jpg

ロココ時代の貴婦人の髪型もモリモリですごかったんだよね。
http://monpixy.hp.infoseek.co.jp/parod.jpg
http://monpixy.hp.infoseek.co.jp/parod2.jpg
この二つは諷刺画だけど。

もう寝る。おやすみ。

>>334
それそれ。

よく見つけられたね。
これなんていうの？

>>336
16区にすんでて、よくパーマ屋いくけど、
ときどき船のやつ見るよ。

それから、関係ないんだけど、雨の日、バアサンが、かぶってる
ビニールのシャンプーハットみたいなの何処で売ってんの？

すいません、学生ビザ申請書の記入例って何処かに無いですか？単語調べながら書いてるけど
書き方も今一よく分からないです。。。

>>337
ええっ？
今でもﾊﾟｰﾏ屋で頭に船乗せてる人がいるの？

さすが・・　ﾊﾟﾘ・・・！

>>338
インド人パキスタン人スリランカ人がやってる
雑貨屋みたいなとこで売ってそうなイメージ。

>>340
ああ、あれね。　あれはズラだよ。　
ズラ船っていって、文金高島座みたいなもん。

都会にはいろんな人がいるんだね。

フランスって銃が簡単に手に入るんですか？

すぐ買えるもの：猟銃
許可制のもの：それ以外

以前は簡単に購入できたみたいだけど、ナンテールの市議会での乱射以来、テロ、組織犯罪
対策も絡んで厳しくなっているみたい。キチガイが多いし。
でも、ノルマンディーの田舎の納屋から藁藁、第二次大戦中の空中投下された武器が出てくるようです。

フランス雑波ってどうよ。
なんかオ○ニーよりぜんぜんおもしろいっていうけど？

作ってる香具師らだけが面白がってるだけな希ガス。
あのノリで長期間続くのだろうか。

>>322
私の知ってる人だとパリのモントルグイユ（マルシェで有名な通り）
メトロ２のサンティエから入って２本目のrueレオポルトバランを右折すると
寿司屋があるから行ってみたら？そこの奥さんは仏人だよ
だいぶ感じもいいし美味しい。オススメ

フランス雑波かー、なんか話には聞いてたけどね。
ヤフーで検索して今じっくり見てみたけど、
ああいうノリだったのか。けっこう笑えるとこもあったゼ。

うーん見え透いた宣伝だ。

?hぁかんすですからね。シーズンが。

>>345
で、自動小銃や機関銃はもてるのかね。
後、銃持っている人は多い？

まずなんだよその名前って感じじゃん、フランス雑波。
周回遅れで先頭集団に紛れてるだけなのに、トップ気取ってる奴みたいなセンス。誰がやってんのかわかんないけど、あのノリだと広告取れたとしても多くて月４〜６万。コンテンツ業界をなめんなっつーの。

THE POSSIBILITY OF V2K INDUCED PTSD.
　　(near deutsche schule tokyo-yokohama)
THIS IS NATIONAL CRIME LIKE AUM KASUMIGASEKI SARIN ACCIDENT .
　 WE NEED YOUR SUGGESTION TO JAPANESE GOVERNMENT.

古　谷　哲　夫

179cm/85kg
大阪府堺市泉北ニュータウン茶山台2丁目在住
昭和38年7月14日千葉県市原市生まれ
見合い70回弱
独身

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094739405/370-

>>354

だれって、KSMだよ。ニュース配信みたいな
仕事してるところ。

昨日の夜、フランス２で７３１部隊のルポタージュを放映していましたが、見た人いますか？
また、アルテで２０時４０分より二夜連続で「広島」、日曜夜、フランス２で米軍の太平洋戦線をカラーで映した
ドキュメンタリーをやります。

>>358
それ録画しておいてくれませんか？
明日の早朝から帰国なんです。

どうしたの？w
もしや来てる！？

TF1のコロンタ（KOH-LONTA？）見てる人います？
あの怠け者のサッコーン（SAKCORN？）はいつも「japan」って入った服着て
「さよなら」とか短い日本語使ったりして出てますけど、日本人？
もしくはオリジン日本人、親のどちらかが日本人？

多分、なんちゃて日本人？　フランスの日本料理屋みたいなもの。
サンキエムのSUSHI,THE、ET　SAKE見ました。よく出来ていましたね。でもバックミュージックが
中華風では？

フランスでインターネットをする場合や、デジカメ・携帯等を充電する場合、
電圧の機械をみなさん持っていかれていますか？

電圧の機械を持っていかないと全く充電したりインターネットしたりできなくなりますか？
経験者の方教えて下さい。
また、電気屋さんで電圧の機械を買おうと思うのですが、その家によってはフランスでも電圧の種類が違ったりしますか？
困っています、教えて下さい（ペコリ）

PCのアダプターが100V-240V仕様であればコンセントの形が日本と違うだけで変圧器は要りません。
でも100V-240V仕様でないやつは変圧器が要ります。

364>ありがとうございます。
　　もう一つだけ質問なのですがコンセントは基本的に日本と同じですか？
　　形がちってコンセントに差し込めないとか・・・ありますか？
　　その場合どうすればよいのか教えて下さい

364には「コンセントの形が違う」と書いてあるわけなんだが。
フランスのガイドブックを見たら、どんな形なのか載ってる。
買うのが嫌なら図書館で見るとか、本屋で立ち読みするとか。
とにかく、日本の電化製品を持ってくるなら
アダプタが必要。

俺もフランスに来たばかりの頃は、
このコンセントが何型なのか覚えてたけどもう忘れた。
面倒くさいから、自分で調べてくれ。

ところで、
日本の携帯電話をフランスで使えるのかどうか疑問。
２年ほど前なら、
フランスのＳＩＭカードを日本の携帯電話に挿せなかったから
香港あたりで購入した電話機を持ってきている人がいたんだが。

日本出国前の空港の売店で変圧器、海外向けコンセントが買えます。
変圧器はその用途にあった物を選びましょう。１５ｗのキャパしかない変圧器で
日本製印刷機を使用したため、機械が壊れた友人がいた。
１５Wは髭剃りの充電なら大丈夫。

フランス在住の人たちのブログを見てると、あちこちバカンスに行って羨ましいのですが、
結構お金かかってますよね？期間も2週間以上とかだし。
本当に殆どの人がバカンスに出かけて、（いくらか分からないけど）何十万も家族で散財してるんでしょうか？
バカンスシーズンだからといって、旅行代が高騰するわけでもないのかな？
それにしても、憧れるわ〜。

してる人もいるし、してない人もいるよ。
車持ってればﾎﾃﾙじゃなくてｷｬﾝﾌﾟ場を利用するとか、ｽｰﾊﾟｰで買いだめしてｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽに
食い物入れて観光してまわることだってできるし、やり方しだいだね。

山歩きや海水浴自体にはお金がかかるわけじゃないし、ﾊﾞｶﾝｽで金がかかるのってﾎﾃﾙと
飯でしょ。

フランスでバカンスってそんなにかからないと思う。
あとケチ生活してでもバカンスいくのがフランス流だから、
ほかで削ってると思われ。

俺、一度もバカンスなんか行ったことねー。
電車で片道１時間以上かかるところに行ったこともない。

>>369-371
レスありが�d
そっか、やっぱりバカンスに行かない人もいるんですね〜。
勝手に「家族連れ（ペットも！）で、ホテルに泊まり、レストランで食事」
とか思ってました。
やりくりしてるってわけですね。
ブログでバカンスの様子を紹介してくれてる人たちは、自慢のバカンスなのかもしれません。
そういうナマの情報って、読んでてすごく面白いわ〜！

バカンスは一家族１ヶ月で１０万円って森拓の本で読んだけど。
キャンピングカー借りて寝泊りするとか。

ところでフランスの大学のVAE,VAP制度についてご存知の方はおりますか？
普通の高卒会社員が申請して通るものなのでしょうか。

きょうは、天気良くてさわやかで、パリは閑散としていて散歩にもって
こいなんだけど、なぜか二ちゃんをしている自分。。。
横入りごめんなさい。

パリは最近涼しいんですか？？

今朝TVで見た週間天気予報ではずっと25度以下でした。
5月末・6月に行った時暑くて暑くて参りました。
さわやかな気候のパリで散歩したいです。

涼しくて、厚手のコートを着て地下鉄に乗りたくなるくらいｗ

・・・というのは冗談だけどさ。

在仏日本人を見てると、
バカンスの過ごし方もそうだけど
里帰り（一時帰国）の頻度とか期間も人それぞれだよね。

＞３７７
人それぞれ＝経済格差です。
ユーロ高い。。。

なんかユーロがじり高なんですけど、日本の政局不安のせいなのですか？
SOLDESが16日までなんですけど、何も買えない。

>>379
アメリカの双子の赤字のせいでしょう。

SOLDESって？

質問させてください！
最近職探しをしているものです。
履歴書に学歴などかかなきゃいけないのですが、
高卒はフランスではどの種類の資格になるのでしょうか？
（BEPとかCAPとかありますよね。バックじゃない事は確かです。）
また、聞くところはアカデミーフランスでいいのでしょうか？

ご存知の方、是非教えてください。
宜しくお願いいたします。

Ile-de-France地方を代表する食べ物って
なんでしょうか？ブリーチーズくらいですかね。

>>383
パリジェンヌ・・・・・・・・

フランス人を告訴し様と思っているのですが、
彼は今アジアにいます。
フランスで弁護士のお友達がいて是非協力したい、戦え！との事なのです。
弁護士さんによると十分なデータが必要ですが、監視カメラやネットデーターは残るそうなので十分勝てるそうです。
最初の日から、無視しなければ’自分自身に打ち勝てない’と思い泣きながらがんばってはいあがりました。
ところが、その後の２年間の彼からの嫌がらせ、その他もろもろで、私側（私以外の人）にも多大な精神的苦痛がかかりました。
それでも自分はのうのうと王子様の様にアジアで暮らしているのです。
実は被害者は私だけではなかったので
みんなで力を合わせてがんばろうと思っています。
皆さん、海外生活する以上、色々あるとは思いますががんばって下さい。
いつ何があっても、準備はできています。
おどしではありません。私の最後の訴えです。。。

385
どの様な罪状で告訴するのですか？お教え願いたい。

>>384
どうやって料理するんですか？

ギッタギタに切り刻めば？

386＞決してお金じゃないのです。
ある人は局部麻酔で内臓の手術をされました。私ではないです。
（ストレスからくる病気だそうです）その子はまだ若く健康で病気１つした事もない子です。
彼女のあの手術が終わって麻酔がきれたときの苦しみを考えると苦しいです・・・。
まァ・・・この程度の説明では分かっていただけないとは思うのですが・・・。
失礼ですがご職業は？
罪状に関して、
弁護士の方ならお教えする事ができますが、メールアドレスをお願いします。
お教えしますから。
すみませんが弁護士の方でないのならお教えする事はできません・・・

私がフランス人の良い弁護士と出会えた事。
これは神様からのプレゼントだと思っています。
人間　’絶対に自分に返ってくるんだよ’と。

>すみませんが弁護士の方でないのならお教えする事はできません・・・

だったら、どうしてこのスレに書き込んでいるの？

それにしても、現在アジアに住んでいる人を告訴するなら
その人が住んでいる国で訴訟を起こす必要があるんじゃなかったっけ？
（未成年者買春を除く）
そのフランス人弁護士さんがそのアジアの国で弁護士として活動できる人なのか
どうかも気になるよ。

フランス人弁護士の
>フランスで弁護士のお友達がいて是非協力したい、戦え！との事なのです。

これ報酬目当てでないことを祈っているよ。
まあ、がんばって。

UPLZ980j、ボケ！！
るえNmnQO6+I wXZmmmwO
↑コイツ洋楽板でもいた。 かっこよく決まったな俺
:xlHqp3rD

390>だったら、どうしてこのスレに書き込んでいるの？＞
お答えします。
フランスのスレッドだからです。
告訴の内容ではなく被害の内容の方が知りたいと思わないのですか。（まあいいです。）

ですから弁護士さんならお答えします。　　　　
フランス人弁護士＞説明します。・・・お友達だと言いましたが、要するに無償奉仕という事です。
そうですね、法的に戦うと言う事は大変な気力と体力を使うそうなのでがんばらないといけませんね。
ありがとうございます。

被害の内容を知ってもらいたいっつったって、
何も書いてないじゃん？
病気になった人が手術を受けたことが被害の内容？

なんかﾜｹﾜｶﾗﾝ流れに・・・

ごめん、こういうのは放置が一番だった。。。

私は、’正義が勝つ’と信じています。

正義が勝つと限らないのが現代の状況ですね。
ですが、正義が勝つと信じなければなりません。それが力になるからです。

それはフランスや海外、日本でも、生きる上で一人の人間として必要な事ではないでしょうか？
しかし残念ながらフランスで酷い目にあうことは多いですよね。。。（仕方ないです。）
私は自分の事情からフランス生活に対しては満足です、そして告訴できるのも’良いフランス人のおかげだということ’

長々とすみません。
以上。

ディーパック・ジャハガーダー

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123414652/

正義が勝つｗ

最後に勝つのは愛だろ？

大義こそ貫き通すべし！

399>その発言は普通じゃないフランス人の発言だと思う。ｗ

日本にしろフランスにしろ最後に勝つのは金持ちです。
世界共通の法則です。裁判大変でしょうが（因果関係の立証等）、この板の皆さんが応援しています。
天佑神助を祈ります。

ttp://www.justice.gouv.fr/region/inavem.htm
ここに aide aux victimesがでています。参考にしてください。

最後に愛は勝つって歌あったよね。カンとか言う人の

いたいたｗ　山田クニコと仲良かった一発屋ｗ

部分麻酔で内臓の手術って・・・コワス

堕胎じゃないだろうな。

部分麻酔で腹切るっていったら帝王切開もそうじゃなかったっけ？

それも痛そうだな。

今日の19時45分からのARTE INFO見ました？　長崎の日の式典と日本の歴史修正主義の話でした。
在日の団体が扶桑社の歴史教科書採択に反対するデモと在日のコメント、およびプロ市民の卒業式における
日の丸、君が代反対を以って、日本を歴史修正主義と決めていました。

ARTE先週見ました。寿司や刺身などについてでした。
久々に食べたくなってしまった。

>>409

いいんじゃないの？　いわせとけば。

＞４１１
00時20分より再放送するので、在仏日本人の皆さんは見るべし。
そして、自分達でこの放送の意味するところを考えましょう。
明らかにおかしい、在日にが気に入らないからといってその本が歴史修正主義になるのか？
ふざけるな。それとARTEに入れ知恵した反日日本人、お前に帰る場所はない。

>>412
まあまあ。。　もちついて。
いつものことじゃんか。　我々がﾌﾗﾝｽでﾌﾟﾘﾌﾟﾘしても始まらんでしょ。。。

フランス人が語る日本なんてあてにならないんで無視したほうがよろしいかと
>>412　寿司とか刺身の知識だってなんともいえんかったけど

とはいいつつ、僕もﾌﾗﾝｽ来たばっかの時はこっちの「日本像」にど肝を抜かされたよなー。。
慣れって怖い。

>>412
そうだよな。歴史修正主義などという曖昧で使い古されたレッテルはよくない。
日本のウヨクはルペンなんかとも繋がっているのだから、もっとはっきり、
「ネオナチ」と呼ぶべきだよね。

それもまた極端な意見だ尿。。。
ﾚｯﾃﾙ貼りぽい気もするが。

>409
な、なんだってー。絶対見る！
でも再放送ってすっごく遅い時間にやるのね。

済みません、質問です。
今、そちらで日本の戦隊シリーズ（昔で言うゴレンジャー）って
TVで見ることが出来るのでしょうか？
どうも聞いた話によるとパワーレンジャーという名前で
かなり広い範囲の海外進出をしていると聞きまして、
フランスでもみられるのであれば、
マジレンジャーが大好きな息子に見せてあげたいと思います。
滞在地はパリで、2週間ほど滞在致します。
もしおわかりになれば放送曜日と時間、
チャンネルを教えていただきたく思います。

よろしくお願い致します。

ルペンとつながっているのはウヨクではなく新ウヨクだったと思うのだが。。。
真にネオナチな人たちはルペンと一緒くたにされるのを嫌がると思う。

21世紀にもなってｳﾖｻﾖってやってるのもちょっとｱﾚじゃないのかなぁー。。。　っておもう。

409です。悲憤慷慨したのでARTEのService Telespectateursにメールしたら、ヴァカンスにもかかわらず
返事が来ました。la Direction des Programmes に声として届けてくれたそうです。
私達、在仏日本人は先入観のないバランスのとれた日本に関する報道を望むだけです。
元々、ARTE、FRANCE　5は他局と違い、質の高い番組を提供しているので、昨日の報道は残念でした。
終戦記念日の放送につなげてほしいものです。メールしてよかったです。

俺はテレビを持っていないから、普段テレビを観る人から聞いた話だけど
日本＝修正主義、的な報道はアルテだけじゃないって。

先日はフランス2でも、埼玉の学校がつくる会の教科書を採択したという
ニュースの中で、修正主義だと批判的に言われてたらしい。

アルテじゃなくてＣＳＡに直訴か？

基本的に今年は戦後60年で日本・ドイツには分の悪い年です。日本のマスコミに日本報道を頼むとご存知の通り、
プロ市民の息の掛かった連中がルポタージュをまとめるわけですから。大体フランス語使いが左翼系というケース、多くありませんか？
CSAもどうかな？フランスとしては日本・ドイツに悪者でいていただきたいと思います。
自身の戦勝国としての証、アルジェリアでの戦争・人道犯罪を隠せますから。
FRANCE 5のARRET SUR IMAGESに意見を言ったほうが取り上げてくれるかも。

ドラゴンボールの例えキモスｗ ZySKusq0
vSkId9p5
この糞暑い中、ブスが蛆みたいにまとわり付いてきたら
そら嫌気がさすわな

突然の質問すいませんm(__)mパリで滞在許可証を取得するときに必要な残高証明証ってフランス語でないとダメですか？

パリは知らないが、私の県庁はCITIBANKの英語・日本語の残高証明でOK。
多分、パリでもOKでしょう。要は係官に理路整然と説明すること。
それと少し小奇麗な服装をしていく事。男性ならジャケットを羽織る。

>>427
しかし、良い担当者に当たるかどうかが、全てだ！

>>427,428
ありがとうございます。ってか、いろいろと法廷翻訳とかしてると金がかかり過ぎるんで、英語と日本語のを持っていって交渉してみます！

>426
シティバンクだったら、1200円くらいの手数料で
フランス語の残高証明を出してくれたんじゃなかったっけ？


県によるのかもしれないけど、
私が申請した時は、ＴＣの購入証明書でもＯＫでした。
郵便局の購入証明で、肝心の日付は西暦じゃなくて平成表記だったけど
ダメもとで出したら通りました。

住所が決まったら、即銀行に口座を開き、
ＴＣを入れて、残高証明を出してもらい
それを持って申請に行くのでもＯＫだったような。
口座を開いてＴＣで入金するくらい、１日あれば充分だから。

　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
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　　　　　/　●　 　 ●　　|
　　　　　|　　( _●_ )　　　ミ　　メゾン・ ブルーに来い
　　　　彡､,　　|∪|　　　,,/
　　 ∧､/..　　 ヽノ　　　　＼
　 /⌒ヽ＼
　| (●) | i ＼
　 ゝ＿ノ ^i　|
　　|＿|,-''iつ
　　[__|_|／

>>431
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>>430 学生なのに朝９時前に起きてるなんて偉いな。

>>431　あ、ティベールが…。

きも

430だけど、朝９時前って何？＞433

ruecyusine

>>435
クマさんが歌って踊るメゾン・ブルーの番組は
朝８時半くらいからじゃん。

つか、今、まさにそれを見てるところだが。

クマ、テンション高すぎ。

餓鬼ruecyuがウザイのお

ARTE　INFOはやはりおかしい。わくわくしながら8月15日のニュースを楽しみにしていたのに、日本の終戦関連の報道なし。
その代わりに朝鮮の離散家族のテレビ電話が10秒ほど流れていた。ARTE　INFOは朝鮮エージェントに侵されている。
　

　 V2K被害(センター南駅近傍　2004年8/19：8/16　20：00頃まで公開)
　をホームページ上で公開します。ご覧下さい。
　　
　　ホームページアドレス
http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/

おじゃまします。移住して来たばかりです。
スルーされるの覚悟ですがちょっと書かせて下さい。。
フランスに来た初日からナンパばかりされ、
食事の誘いや知らない男にじろ〜っと見られたりします。
寒がりなので露出系の服装は絶対しないし、
スカートは履かずいつもジーンズです。
何度断ってもすれ違うたびに言ってくる
近所のフラ男がいます。
まだ私はフランス語がわからないのに言いよるのは
やはり日本人の女を軽視してるのかなと
思うと、すごく悔しいし、気分が悪すぎる。

フランスも、ナンパする男は
日本同様にダメな男なのでしょうか？
最近はその近所の男に会うのが嫌で
日傘やハンカチで顔隠したり、友達とくっついて
逃げるようにして歩いています。

あほな書き込みでスレ汚してごめんなさい。
日本人の、特に女性の方の自由な意見をください。

簡潔にまとめてみますた

「私はよくナンパされるが、フランスでもナンパする男は日本同様にダメな男なのか？」

自由な意見をどうぞ↓

よく見たら４４４ｹﾞﾄだったorz
縁起悪い尿。

自分でよくナンパされるというヤツにいい女はいない

ウンコ女だな。

単に勘違いしているだけじゃないのか？

どうもです、443です。
自分の書き込みみて、痛いな!!と感じました。
なんかわからないけど、そう。軽く見えるんでしょうね。
それしか思いつかんし。
茶色とか黒とか服の色も気使ってるんだけどなぁ。
関係ないけど処女なんでヤリマンではないです。
>>447さん ウンコ女なのか( pq)

>>449
そこまでやっちゃうと明らかな釣りって感じがしちゃってﾀﾞﾒだなー。。。
「釣りか？真性か？」っていう微妙なところで駆け引きするのが面白いんじゃないか。
釣りするならもっと勉強汁！ｗ

見極めましょう。
写真うｐ。

話はそれからだ。

質問なんですけど
フランスでMasterやってる日本人って大体平均年齢いくつくらいですか？
私は日本で修士とってからこっちきたので、
フランス人学生よりもかなり年上でたまに落ち込みます。
どなたか私のような方いらっしゃいませんか？

今度フランスに旅行に行くんですけど
Dior hommeって日本で買うより安いんでしょうか
友達にお土産で買って来ようと思ってるんですがどんな感じですかね？

>452
でも、フランス人学生があなたのことを年上だからって
特別扱いするわけじゃないでしょう？
そういう人がいれば無視すればいいだけだし、
しょうもないことで落ち込んでいる時間がもったいない。

言うちゃなんだけど、私もクラスの平均年齢より10歳以上年上だし、
記憶力も20歳前後の子と比べたら確実に差がついていると思うことはあるけど
嘆いてもどうしようもないことだから、それは言わないようにしてる。

自分の努力で解決できるはずの問題がいつまでも残っているなら、
それはおおいに気にする必要はあるけど。

>>450さん
特殊な調理を学んでおりフランスの技術も・・・と思って
勉強しにきてるのです。
釣りって嘘の話題をふって盛り上げること？
だったら違いますよ。
そんな笑い話に聞こえるほどあほな状況にいるんだ・・・
>>451さん
私ですか？特定されちゃったり街で会ったりしたら
死ぬほど恥ずかしいし無理です。ごめんさい。

遠い国に来てしまって相談相手もいない
夕食買いに行くのもおっくう
電話代もすごいしさ
もう嫌

（２０過ぎと推定して）
その年までｓｅｘもしないような人間関係しか作れなかったこと自体きもい（ｗ
もうちょっと人の中に交われや

女性が一人でいるということは、その人が既婚、非婚にかかわらず、フランスではナンパの対象です。
男も女も気に入ればやる。それだけ。フランス映画、テレビドラマなんてこのパターンばかり。
＞４５５、友達がいないのなら、近くのカフェに毎日通え。

>>455
相手はからかってるのかもしれないね。
自信なさげな態度だと余計にちょっかい出してくるよ。
調理の勉強しているんでしょう。
周りに誰かしら話を聞いてくれる人いるんじゃないかな？
日本人の女はみんな〜なんて偏見持っているなら覆して欲しいものです。
とりあえず、自分の目標まで見失わないように。

>>455
じゃあ今週土曜の夜にアレジアのマック待ち合わせなｗ

レスがついていて嬉しいです!!
ありがとうございます。
>>456さん
まだ未成年です、はたちよりほんの数年前です。
>>457さん
どの国もナンパの対象＝やれそうな対象
だろうし、日本か中国ぽい顔だからさらに
拍車かかってるという可能性はあるのでしょうか？。
カフェにいる人に、フランス語喋れないのに
話し掛けるのは、困惑させてしまうそうです。
私は英語も満足に喋れんし。。
あと2週間くらい前にカフェでテイクアウトで
出来るの待っていたら女性が話しかけてくれたのに
言葉が全くわからないし、あちらも
あぁわからないのね、というような残念な顔してて
心底はがゆかった。
>>458さん
近所で日々出会ってしまうしつこい人は
どういうシステムなのか一日中近所をフラフラ歩いていまス
自営業か内職なのか。暇だからからかってる、
という感じはしますね。動きがなんとも
個性的で、遠くからでもシルエットみつけてしまうたびに
心臓どきどきして、見つからないように曲がり角曲がって遠回りして
歩いたはずが、なぜかバッタリ会ってしまう。
ああ。ありがとうございます。
>>459さん
ええと

>>455
私の経験から言うとフランスでナンパされやすい女子（仏人も含めて）の特徴は
のほほん、というかポヤーっとして気のはっていない雰囲気で
話しかけたら答えてくれそうな感じ（軽そう、というのとは違う）
かな・・
もし別に挑発的な服装をしてないのにナンパされるのなら、
もしかして、そのおっとりした雰囲気で変なのが集まってくるのかも？どうでしょう。
ナンパするほうも多分何かを期待してるわけじゃなくて
言い返してこなさそうな女子に話しかけてみたいだけじゃないかと思うんですが・・
ピリピリした雰囲気を出して歩いてみるとか・・・？

はたちより数年前・・じゃ１０代なのか・・そりゃあ声かけられるでしょう。
自分では大人っぽく見られると思っていても立ち振る舞いでわかるもんです。

>>460
（；・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

低学歴は氏ね。

>>460
また貴重なマ○コがフランスに流出か・・・・・・・・・

やっぱり、はたちよりほんの数年後？もしくは十数年後？

>>460
458です。
一度きちんと思っている事を伝える努力をしてはどうだろう？
発音自信ないなら言いたい事を紙に書いて見せるとか。
言葉の壁はあるだろうけど、受身なだけでは解決しないと思うよ。
何かアドバイス受けたとして、行動するのは自分だから、しっかりね。

それと、OVNIのサイトは知っているよね、意見交換板を覗いてみるといいかも。
現地で信頼できる人がいれば、少しは安心だと思うけど、
身近な人が無理なら、在仏の日本人の友達を作ったらどうかな？

結局、今年は涼しかったね。　よかったよかった。

うんうん。　暑い夏はたまらん。

エンジンの調子が悪いのか何か知らんが
さっきから30分以上家の前で空ぶかししてる奴がいるんだけど。。。
テレビを見てても何も聞こえないよー。
どうにかしてくれ。

6チャンネルのTop Model 2005面白いですね。

９月から交換留学でパリに行くのですが、日本からだとなかなか家が見つからなくて欝気味です…。
どなたかいい情報ないですか？？ちなみに、自分がいまんとこ日本にいながら毎日チェックしているのは
PAP,se Loger,OVNI,Paris-Tokyoなどです。
やっぱり、現地に行ってからでないと契約にこぎつけるのは難しいんでしょうか？？

部屋を見ずに決めるなんて！少なくとも1週間はホテルに滞在して
部屋探しが基本。ホテル代が気になるなら寝袋持参で公園で寝る手もあり。

部屋は最悪、現地の友達に代わりに見に行ってもらえるんで大丈夫です。
ところで、寝袋持参で公園で寝ても大丈夫な感じなんですかパリは？？（もちろん場所にもよるだろうけど）

大丈夫なわけないじゃん！ｹﾞﾗ☆

公園で多額の金を所持し野宿？　チャレンジャー、がんばってくれ。
CDG空港なら安全かも。

まあ、わかってると思うけど、保証人がいないと
不動産屋ではきついな。

パティキュリエ（個人広告）になると、あやしかったり、
条件が悪かったりすることもあるな。

ひと月あれば、仏語はできるようなのでなんとかなるだろ。
１週間じゃ無理だろな。好みがなければ決まるかもしれんが・・・

ビアンヴニュアパリ。　ボンセジュール　アレ、オニヴァ！

ｱﾊﾟｰﾄ借りるなら個人＆個人に限るっすよ。
家買うなら話は別だけど。

保証人がいなくても個人＆個人なら話のつけようはいくらでもある。
不動産屋が仲介すると無駄な金がかかるし、いざというとき頼れるかというと全くﾀﾞﾒﾎﾟで
ｶﾞｶｰﾘすることばっかだし。　家賃の3倍以上の収入なしで保証人無しなら不動産屋行っ
ても門前払いっすよ。

＞４７７
確かに不動産屋は金がかかるがメリットはある。
個人・個人の場合、大家が保証金返還時に豹変する。保証金をああだこうだの難癖をつけ、全額返還しない場合が
多々ある。不動産屋はプロなので、ごたごたが少ない。下手すると地元の無料新聞（LE 69、63とかあるでしょ）の一行アノンス欄に「悪徳不動産屋」と
書かれるから。パリは知らないが、地方はこんな感じです。

不動産屋仲介してても保証金の返還は大家の勝手だよん。
取る奴は難癖つけてでも取るし、取らない奴はとらない。　あるいは不動産屋
がどれだけ保証金を返還するのか決める所もあるの？

ちなみに僕はまだ一度も保証金取られたことない。　これは超ﾗｯｷｰ。

不動産屋が介入するという事で、大家対日本人店子という図式を回避できると言うことです。
私の場合は不動産屋がすべてETAT DES LIEUXをしました。大家さんの顔、知りません。
個人の場合はETAT　DES LIEUXもいい加減でしたが、不動産屋は壁の少しの汚れまでノートしてました。
私もこの手のトラブルは４７９さんのように幸いあったことはありませんが、この手の話はよく聞きます。
日本人をなめているのかというか、フランス人の学生もトラブルに会うみたいですね。
日本も不動産賃貸借は難しいですね。

>>471
交換留学だと、先輩や教授の知り合いを頼るというか、
先輩と入れ替わりに、入居する手もあるが？
留学先でも、部屋の紹介はしてくれると思う。
というか、してもらった。

>>480
へー、不動産屋がねぇ。。。
僕は大家の顔も知らない家は借りたくないなー。

うちも大家の顔しらない。

エタデリュウで、不動産屋が壁の細かいのをチェックするのは、
店子がこの不具は、初めからだ。と文句をつけたときに
こんな細かいとこまでチェックしてるんだ。だから、はじからそんな
大きな不具があるわけない。という言い訳につかうテクニックだと思う。

全部の壁の染みを書きうつすことなんて無いからな。　実際、
おれの家なんて、壁の染みの記述はあるが、壊れた換気扇の記述
は無いし。

何か問題があたっら、ユイシエ　ってのを呼ぶことになってるよ。
費用は、店子と大家と折半。　huissier

韓国人が世界中で反日ロビー活動をしています。
ほっとけばいい、と日本の間違ったイメージを放置しておくとかなりまずいです。
おかしいと思ったことは即TV局なり出版社なり新聞社なりに意見を出したほうがいいです。
このままでは、韓国人にとって都合のよい、「捏造の国ニッポン」のイメージができてしまいます。

q3InOg2x mEoWrnLB
ホイットニールーサーなんて糞
何が言いたいのかしら？
何が言いたいのかしら？
何が言いたいのかしら？
何が言いたいのかしら？
何が言いたいのかしら？
何が言いたいのかしら？

ﾊﾟﾘの日本人が頻繁にｱﾊﾟｰﾄのﾄﾗﾌﾞﾙで相談するのなんかはこの辺が原因なんだろうな。

特に大家に用はないけど、たまに電話して世間話する程度の関係まで持ち込めれば多少
のﾄﾗﾌﾞﾙは無問題なんだけど。
僕は必ず大家の顔みてｱﾊﾟｰﾄ決めるよ。　物件が良くても大家が変なときは借りない。
大家もこっちの顔みて話をしたほうが安心して貸せると思うし。

ずっと前に収入があんまりなくて保証人も確保できなかったとき、大家に直接相談して常に
6ヶ月分先の家賃を払い続けるという条件で部屋を借りたことがある。　本当はそういうことは
やっちゃいけないらしいけど。

で、お礼として僕も壁紙変えたり世間話に付き合ったりしてたら先払いの条件を無くしてくれた
上に保証金も全額帰ってきた。　どうしても急ぎで部屋見つけなきゃいけない以外は個人＆個
人ｵｽｽﾒ。

皆さん、ありがとうございます！
無駄かもしれないですが、ブラステル買って日本からＰＡＰ見て電話かけまくってみます。ほいで、それでもキツイ場合は着いてから探しまくります！

>>488
skype out にしなされ

日本からダンボール２箱か３箱パリへ送るんですが、結構高いですね・・・。
郵便局のとかクロネコとかありますけど、どこかおすすめはありますか？
スレの流れ読まなくてすみません。。。

>>490
別送品

>>490
Chronpost International

今、日本ではＦ１レーサーと結婚している後藤久美子が２ｃｈで話題になっています。
（本日、久々にＴＶ出演したので）

彼女が未だに籍を入れてもらってないのは、フランス在住の方達から見ると
どうなんでしょうか？当たり前なのか、それともおかしいのか？

Henrik Larsson

>>493
c normal

>>493
TVに出演して相変わらず偉そうな発言するもんだから、反感買ってたね。
苛められっ子気質変わってないね。言葉の通じない国に住んで正解だよ。

>>493
ワシが思うに彼女は綺麗だし、性格もいい。籍なんて紙切れだから
ハッキリどうでもいい。ま、死ぬほど籍が欲しくてフランスでウロウロ
してる25歳ぐらいの外専肉便器が滑稽。30歳過ぎはまさに化石。
ダッチワイフと罵った人、ダッチワイフに失礼ですよ

便器でもF1ﾚｰｻｰの内縁の妻でも本人が幸せならそれでいいんでつよ。

>>493
フランス人同士のカップルで籍を入れないのはそんなに珍しいことではない。
日仏カップルの場合、一般人は滞在資格の問題で籍が必要になるんだろう。
ゴクミくらい金だかコネだかがあれば、ビジタービザとか手に入れるのも
難しくないだろうから、籍は必要ないのかもね。

そうみたい。同棲とかして、けっこうダラダラした長い付き合い
が多いのかな。

rueeww

もともと相手の一族が石油会社だっけな？
財産の関係で結婚に反対という問題もあるらしい。
実際結婚、戸籍なんて税金と財産分与も問題だけジャン
「生活に困らない」ぐらいあってさらに渇望するかは人それぞれや

国籍、市民権についてはココではかたらない

アレ爺の前嫁が離婚「してくれない」から
五組と結婚できないんじゃなかったっけ？
五組はフランス国籍を持つ者の母親として
フランスに滞在できるはず。

辻・中山みたいな日本人同士でパリ長期滞在してる人って
どんなビザなんですか？
もしかしたら何ヶ月かに一度国外に出てまた入り直すとか、
一般人と同じですか？それとも仕事してることになってるのかな。

金があれば簡単にビジタービザとれるだろ。
>何ヶ月に一回
ビンボウ人の脳内妄想だから実行して入国できなくても知らん罠
だからといって彼らが入出国をくりかえしていないとはいっていない
仕事の都合で逝ったり來たりだとおもうがな

どういうわけか口座を作らせてもらえない人
ttp://diary.jp.aol.com/applet/bustkqa/20050814/archive

斜め読みで分かるけど、３ヶ月に１回帰国してんだよな。
オヴだと鰤が出てきて「シェンゲン条約が云々」とか言ってきそうだが。

>>506
ﾁﾐ面白杉。ｗｗｗｗｗｗｗ

ゴクミを目指そうにも夢叶わない外線肉ブルース

鏡見て出直せ（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rｭ/＞仁乂,ﾒ={-＜)'⌒!┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {こｿ‐'´￣　　　￣ヽニ,Y⌒Y{__
　　　　　　　　　　　　　　 　 f＞'´ /　/　l l　 i|　 i　',　 {__`┐:Y__）
　　　　　　　　　　　　　　,.ィｲ /　/　/　 l｜　 |　 l　 l. i ',　}_{__:::ﾚﾍ
　　　　　　　　　 　 　 　 |/　.l　 ｌ　 l　　ｌ｜　 ｌ|　 |　 |. l　! ', ,ﾊ!:::|'´〉
　　　　　　　　　　　　 　 |!　 |　 l　 l　　| l　 / |　 |　 l　|　!. i iく;}::Fヘ,
　　　　　　　　　　　　　　{.　 |　 |　:|　 //　/　|ｉ /|:- |､.|　|　| |{,|:::|irく
　　　　　　　　　　　　　　 i　 |　 l　:|, /,' ／　ﾉ'ﾉ _|＿|　|ヽ|　| | }!::|ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,ﾊ　l　　,ｲ|/,∠、　 　 ｲ' /::::｀Y　l　| | |ﾍ:∨〉
　　　　　　　　　　　　 ／,/ﾊ ﾄ＼ヾl,ﾊ::::iﾍ　　　　 {::::::::j'}ト:|. | | l/;ﾊ:＼
　　　　　　 　 　 　 ／／,'/　!ヽl`ﾄ､iﾄ ヽ:｀|　 　 　 ヾﾆゾ　/ ,. lﾊ/介iﾄ､＼
　　　　　　　 　 ,∠／　/,′｜ :| :l { l　 `´　' __　　 　 　 / / , ﾊ.仁!┘ ヽ1　　　きんもーっ☆
　　　　 　 　 ／　　 　 ｌ i　　 }i　! :| l iト 　 　 ｀′　　,.ィ/ / // ,! |　r〜'ゾ
　　　　　 .／　　 　 　 | l　　/ﾊ. ', ヽ! | :|　＞　-,-＜ﾆV / //　!l. |　￣
　　　　／　　　　　　　|.| ／'/　|｜ ||i.| :|-|:{フ,不| } ﾄV / //　,ﾊ! |7Y!_
　　　〃　　　　　　　　|.!／/　 .|｜ｉヾ.ｌ :|:└:く:;ﾊﾉ:ヽＶ./:/ ′/rJ!.|: ＼}
　　 /{　　　　　　　／,.ｌ i /　　 |i ', ＼ヽ.＼.＿ﾋ{ : : /.//　　/|i｣: | |: : l:|
　　 ! :ヽ._　　　　 / /　,Xヽ. ／|:l. ヽ,.-‐:v'二ヽ | : /.〃　／,ｲ}: /./: : :ｌ:|
　　 `ｰｸﾉ　　　　| / / 　 ｀ﾒ＝|::l､,:仁.∨⌒ヽ　|ノ /' ／／./: //: : : : ｌ:|
　　　く（__　　　　|.' /　　　ヽ: : |:::::} --､}_ﾉ'　　/Ｚ)、'.／ ／::://: : : : : :l:|
　　　　￣’　　 く‐く_　　 　 入 ヽﾊ ーﾊｲ　　 {_>ｲｽ__／: :／': : : : : : : l |
　　　　　　　　 　 ￣}|　 　 }ｰ' _K_九 く/ヒ不､}_｢ｲ' |: : :}: : : : : : : : ::ﾉ::j/

>>500
友人のフランス人同士のカップルで、
高校の時からつきあっていて、現在は15歳を頭に二人子供がいるけど
まだ結婚しておらず、しかも、路頭に迷いかねないような苦境の時も
別れずずっと一緒だった…という強者がいます。
ここまでくるとなぜ結婚しないのか謎。旦那のほうが前は
起業してたからそれもあったんだろうけど、
今は普通のサラリーマンだし…。
今更面倒くさいのかな？

やっぱ愛があれば紙切れなんて関係ないんだろ。
ゴクミだってあんな奥さんだったら浮気なんて一�_も考えないし国籍だって
肌の色だって全然関係ない。全てを超える愛があるからな。

ま、日本製外専肉には無縁の話だから安心しろｗ
え？何か言った？はいはいワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレさんは、何かと目撃情報もあるみたいだけど。

浮気性な人って、奥さんがどんなに美人で、性格がよくて、
家庭を壊す気なんて持ってなくても、我慢できないものなんだよ。

そもそも前の奥さんとうまくいかなくなった理由って何？
ゴクミ？

> 浮気性な人って、奥さんがどんなに美人で、性格がよくて、
> 家庭を壊す気なんて持ってなくても、我慢できないものなんだよ。

513さんの経験談？

入籍しても、すぐ別れる香具師もいるしなｗ

ほんと人によるよね。
でもゴクミって普段はスイス住まいなんでしょ？
だとしたらフランスに来るのは観光ビザでＯＫだよね。
スイスのビザは簡単に取れるのかな？

フランス人の彼女と２日前にわかれました。今すごいつらい…。

>>517

( -＿-)っ[酒]

次の人に出会うための別れなんだよ。
さ、次いこ。

銀河鉄道９９９の歌を思い出した。
別れも愛も一つだよん〜♪って。

出会いも別れもﾜﾝｾｯﾄなんだな。　やっぱ青春って('∀`)ｲｲ！

フランス人がフランス語で書いてるブログで
どこか面白いとこありませんか？
またフランスには日記才人みたいなのありますか？

質問なんですが、フランスの人はどんな仕事をしている人が多いですか？
あと日本とフランスの生活の違いはありますか？
よろしくお願いします。

>>522
＞フランスの人はどんな仕事をしている人が多いですか？
サラリーマン

＞日本とフランスの生活の違いはありますか？
ある


こんな漠然とした質問じゃね。。。

>>523
漠然としてますよね。ごめんなさい。
日本と比べると大きな違いはありますか？
やはり漠然としてますね。
仕事のほう答えて頂き有難うございます。

もっとこう具体的にぐっとくると僕もさっといけるんだけど。　（ﾅｶﾞｼｰﾏ談）

職種別にコンヴァンションコレクティヴが利いてる
からどの組織でも労働条件は最低レベルは同じ。
最低レベルは日本の労働条件とあまりかわらない
が、決まり通りなので条件がいよい。（日本の
労働法上の労働条件は素晴らしいのだが、一部
機能していない）よって組織を選ぶんじゃなくて
職種を選ぶことになってる。

>>525
すみません
>>526
有り難うございます。

>>506
この人、何者なんだろ。
知ってる人いる？あやし杉。

留学生？

http://www.l-c-n.com/lcn/aboutus.shtml

ttp://www.traductio.org/

誰か、ノワールかそうでないか判別してくれ。
俺はノワール臭いと睨んでるんだが。

翻訳業なんて確定申告でお金の流れだけﾊｯｷﾘさせておけば登録してなくても
別にいいんじゃないの？　会社案内もないし、ｱﾏっぽいとは思うけど。
ﾎﾑﾍﾟはﾏｯｸで作ったんだろうな。　そういう臭いがする。

いや、他の人のサイトだとＳＩＲＥＮが明記してあるのにさ
この人のサイトにはそれがなかったもんだから。

ああ、僕はてっきり日本でやってるのかと思ったYO！
連絡先がはっきり書いてないから。。。

こりゃﾉﾜｰﾙだね！
そもそもSIRETと所在地の明記はﾌﾗﾝｽで商用ｻｲﾄを運営するときの義務だもん。

NICに個人の名前と住所で登録しているのに、なぜﾎﾑﾍﾟには載せないんだろう。。。
ご丁寧に電話番号までｗ

やっぱ載せられない事情があるんだろ。
ネットショップの怪しいところも、
連絡先は注文確認メールにしか載せないところが多いし。

ちなみに俺はその人の住所の控訴院サイトで
登録翻訳者のリストまで確認しちまった。
もちろん載ってなかった。

暇すぎ。

と、さんざんノワール扱いしちゃってるけど
ノワールじゃなかったらどうしよう？

>>538
そうだね、語弊があってはいけないから言い方を変えよう。
まず　.org　ではあるけれどもﾌﾗﾝｽで登録されていて所在地もﾌﾗﾝｽ、ﾌﾗﾝｽ国内の顧客を対象にしている
のでﾌﾗﾝｽで商用ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに義務付けられている情報公開義務違反。　同様に日本の特定商取引に関
する表記も抜けている。　日本の顧客用振込口座があるのでこれもﾈｯﾄ受注する時の義務だ。
さらにNICにはご丁寧に個人名＋電話番号まで登録してあるのにｻｲﾄ上では一切秘匿。　この辺がどうも
ﾉﾜｰﾙ臭いなと思った理由。

本人が商用ﾎﾑﾍﾟのやり方を知らないだけかもしれないから断言はできないけどNE☆
誰かﾇｰﾙで教えてあげなYO！ｹﾞﾗ☆

アパート放火
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125934561/

たとえ、正式の法廷翻訳者でもそれをネタに自分の宣伝をするのは
職業倫理上の問題がある（ひどい場合はリストから抹消）。
正式の法廷翻訳者でもないのに、そうであるかのような錯覚を
起こさせる宣伝文はJAROの管轄だな。

仮にも司法関連の翻訳をウリにするなら、
その辺の情報は正確にもれなく表示してほしいもんだ。
いくら優秀な人で、きちんとした翻訳をする能力があるとしても
サイトがうさんくさいのが残念。
これから翻訳サイトを立ち上げる人は、、同じ間違いを犯さないようにね。

サイトが日本語しかないというのも怪しい。
フランスで仕事してるなら、フランス語版を作ればいいし、作れる人だと思うのに
作っていないのは、うっかり某協会にバレたら困るからだな。

某所で不法就労に甘々な人々を見てしまった反動か、ちと粘着してしまった。
今は反省している。
今後は生暖かく見守ることにする。

むしゃくしゃしてやったｹﾞﾗ☆

そうそう、そんな感じ。

家庭教師や自宅で教えるのって、プロフェッション・リベラル？

ｳｲ

フランスのファッション事情教えてくださいm(__)m
日本人みたいに、足が痛くなってマメができようが、ｵｼｬﾚのためにはひたすら我慢してミュールをはく とか、オシャレな服を着るためなら寒いのや暑いのをひたすら我慢 みたいな傾向ってありますか？

すいません、今度留学予定なんですがﾌﾗﾝｽの携帯電話事情はどうなんでしょうか

在仏で日本向けにネットショップやってて
もちろんノワールで、月50万くらい稼いでる女がいるんだけど
そろそろ密告しようと思ってます。

日本人向けにネットで売ってる香具師、２倍ならまだしも５倍とか１０倍って何様？
エマウスみたいなところで古着２ユーロくらいで買って３５００円くらいで売ってる…
それで「”ステキなものを手ごろな価格で” がモットーです。」とか詐欺だろ…

あたしもやってみたくなった

そんなうまい商売があったらみんなやってるYO

>548　まかせたぞ！　できればサイト閉鎖まで見届けてほしい。

このｽﾚは違法業者を暴くｽﾚに変身しますた・・・？

＞＞５４７
事情は、悪いｗ。ってのは冗談でもないんだけど高いよ。留学だと短期滞在だから
プリペイド使うことが殆どだけど高い。Transatelって会社がマイナーだけど
かなり安くて６ヶ月からの契約がある。他のキャリアは全部１２ヶ月から。
なんかオランダの会社らしいんだけどフランスではブイーグの電波使ってるらしい。
　
誰か市販の風邪薬でいいもの知らない？解熱系の。フランスの医者抗生物質出してくれない…。
仕事忙しいのに…。

解熱系ってのがわかんないんだけど、普通にｱｽﾋﾟﾘﾝじゃだめなの？
熱下がるよ。

>554
Fervexはどう？　きつすぎなくて、いいと思うよ。
粉末状で、水に溶かして飲むタイプ。
柑橘系の味付きで、砂糖を含まないの（sans sucre）もある。

とにかく、お大事に〜。

またFrance2の13時のキャスターが変わったね。
この時間、視聴率悪いの？

風邪にはビタミンＣの大量摂取をおすすめします。
1000ｍｇを一日３回くらい。

>>549のはさすがに売れてないみたい。
アラブと結婚してる人みたいだけど…
俺ならさすがに顔さらしてまであそこまで出来ないけどね。

エマウス創設の信念につばを吐くような事をしているのですね。安部・ピエールも泣いています。
古着ならそのへんにごろごろしているのに。

”ステキなものを手ごろな価格で” がモットーです。
でグーグル検索しちゃいました。ヒット一件。
ttp://www.waja.co.jp/mywaja/Wasy?content=buyer&buyer=178

ちょっと高めかもしんないけど、そんなに暴利を貪っているようには見えないけどなぁ。。
ただ品揃えが平凡すぎて商売になっているのか疑問なんだけど。

いや、この人ブログしてて、そこで２ユーロとか３ユーロとかいってばらしてるんだよね…
10倍位じゃん。ちょっと高めどころじゃないよ…

>>563
そうなのか、じゃあﾋﾄﾞｲね。
でもどうせ売れてないでしょ、こんなの。　誰が買うの？

ttp://www.waja.co.jp/mywaja/Wasy?content=sold_out&buyer=178

これだけ売れたらしい。

559で「アラブと結婚」って書いたのは、まともな日本人の神経ならこんな古着
(ヴィンテージじゃなくてただの使用済み)でそんなぼったくりできなくねえ？と思ったから。
ブログ読んでるとどんどんアラブの価値観に染まってく様子が分かるので痛ス…
別に個人的な付き合いも恨みもないから晒す気はないけど、なんだかなあ…

たったこれだけ！？
趣味でやってるんだろうなぁ。。。
かわいいもんｼﾞｬﾝ

>>565
565ﾀｿが気になるのはこの人の商売よりはむしろ後半の方なんじゃないの？ｗｗ
生暖かく見守ってあげようYO！

日本人ってああなのかよって言われるようなことだけはしないでほしいけどね。
ってかもうやってるみたいだし…
まあ俺だって人のことは何も言えないけどorz
ただひたすら生暖かく見守るか…

何いってんのか知らないけど、そんなにｽｺﾞｲこといってんの？ｗ
ﾌﾞﾛｸﾞができてからそういう人増えてるね。　しかしある意味勇敢な女性ｼﾞｬﾝ
ﾈｯﾄで顔出してはっきりと自分の意見を主張できる人なんてそうざらにはいないよ。

ブログは公害。検索しても、変なブログばっか引っかかる。

って、ここ、最近パリ厨スレみたいなノリだな。

>>548
50万までは行ってないだろうけど10〜15万の利益は
軽く出てるだろうなって日本人女性のネットショップは知ってる。
男性はこういうのやらないのって何で？
お小遣い稼ぎはレストランの方が手っ取り早いからかな。

>>571

どう検索したら出る？ヒントキボンヌ

フランス プチ・カネル で出ると思う。

＞＞５５５、５５６，５５８
三者ともにありがとう。でもアスピリン効かないんだよね、俺の体…。何故か。
Fevrexっていうの試してみたら寒気が引いていい感じだった。まだ若干熱はあるけど。
しばらくこれ使ってみるわ。ビタミンＣは鉄則なので欠かさず補給しております。
３年目にして初めてフランスで病気になったので分からないことだらけで調べるのに
忙しく体調が悪化しました…。普段から調べておくことの重要さを認識。

>>554
Fevrexを飲んでるんだね。
上で書き込んだのは俺だけど、いくら市販薬とはいえ軽々しく勧めるべきじゃ
なかったかなと思ってさ。
風邪に限らず、市販薬の商品名が分からない時は、最寄の薬局で症状を説明すれば
よさそうなのを見立ててくれるよ。

あったかくして、水分補給も忘れるなよ。


>573
プチ兼ねるって、少し上で晒されてなかったか？
まぐまぐからメールマガジンまで出してるぢゃないか〜！
盗人猛々しいという言葉を思い出したよ。

とある女子大の仏文を卒業後なのに
Touts Deroits Reserves は
卒論担当教授に面目ないね☆

>576　そんな細かい部分までチェックしてるのかYO!

じっくり見たら他にもフランス語の突っ込みどころ満載。
le Noel とか marche du noel、
複数にするところがそうじゃないとか。

Petite Cannelle なのに日本語でプチカネルって
抵抗ないのかな。日本人向けにはプチなんだろうな〜

Fevrex　はよいと思うな。
同じ紫の字の箱でも３，５〜５,０Ｅと薬局で値段が違う。

支払い方法が郵便振込ってことは、やっぱ脱税？

タレ込みは、パリの税務署にすればいいんじゃないの？
しっかし、ここ100倍くらいにふっかけてるね。
犯罪じゃーん。

つーか、こういう雑貨って、壁にヒビが入っていて、
それがまた味で、タイル貼ったキッチン
木枠の窓の外には手入れ不要のピンクの蔓薔薇

なんていう家じゃないと、ただペンキの禿げた
溲瓶のような貧乏臭いポット、レストランから盗んできたかのような
使用感のあるカトラリーにしか見えないよ。
日本の勘違い主婦の、アルミはったシンクのでかい台所に
あったってさ。

じゃ、みんな！まかせたぜ！じゃんじゃんチクってやってくれ！

>>548の言ってる店はどこなんだろう
>>571のより更に悪質？？？

来週初めてパリに行きます。
日本は今凄く暑いのですが
パリへはサンダルで行っても大丈夫ですか？
日本より涼しいようなので迷っています。

585タン、
季節の変わり目だし、サンダルでは寒いと思うよ。
南仏住まいの俺も、ここ３日ほどは天気がすぐれないから長袖着てるくらいだもん。

585です。
お返事ありがとうございました☆

日中は真夏のようだ・・・と書いているブログを見てしまい、
スニーカーで行くつもりでしたが、迷ってしまってました。
すっきりしました。初めてのフランスがとても楽しみですヽ(*^∇^*)ノ

帰国中のニベアです。
物まね騒動大変でしたね。
ちなみに今日の「笑っていいとも」のゲストは声帯模写のコロッケでした。
よい週末を。

大統領閣下でてまいりました。

それよりパリ厨スレで曝されてたこいつの方が問題アリアリだよ。
２年近く住んでんのにビザ持ってないとか平気で書いてるし、
税金全く払ってないし。
http://diary.jp.aol.com/bustkqa/197.html

>>590
平気に言ってるとこリンクしてくれ。読むきしないし。
そんで、こういうのは肉便系で、毛唐が旦那やってんじゃねのか。

>>590
すごいね、この人。。。
思い切り不法滞在不法就労もいいとこじゃん。

こういうサイトが堂々と存在するから
平気で不法滞在・不法就労（SOHO含む）しちゃう若造が絶えないのだな。

パージュブランシュでパリのその人と同じ姓の人を探したら
20件ヒットしたけど、本人らしき人はいなかったよ。

その人、知人の写真はバンバン掲載するのに、
自分の写真はひとつも載せてないなｗ

週末ヒキコモリをいいことに１も２も読破！何の感慨もねえ、、、
分かったことは

・３ヶ月に一度の割合で帰国している
・フランス語はできないし、学ぼうとしていない
・日本食品店でバカ高い食品買いまくってる
・検疫を通さずにダマでペットをフランスに持ち込んでる
・やたら高いと思われる部屋ばかり借りている
・人に言うことができないことをしている日は思い出話でお茶を濁す

ぐらいかね。何の仕事だろう？

>>594
漏れも読んでたけど、本人いわくジャーナリスト＆翻訳家
弁護士の下で秘書的な仕事をしていたんじゃないかな？
ニュージーランドとかバンコクからいろんな国から依頼がきているらしい。
東京に毎日原稿を送っているらしい。
死んだダーリンとの妄想会話でお茶を濁す日記・・・

以上の経歴すべてが本人の妄想である可能性も否定できないのだが。。。

パリに住んでいるということだけは本当みたいだけど。

最愛の人　亡くなったダーリンと書きつつ
ブログ上で恋人募集、大学助教授となら不倫でもOKwww

それはまた節操がないｗ

チーズ屋さんってまだニースにいるの？

これまた、なんというか全てのアレを濃縮したblogですね。ネタかと思ったよ。
すてきなページのご紹介ありがとうございます。
mixiで同じ名前のパリ在ハッケソ。これはいよいよ生暖かく見守らねば。

mixiでっか。楽しい？

>>531　のサイトが必死な件。
しかし、それでもＳＩＲＥＴが表記されていない。

>531サイトの管理人さんへ、
もしも、この板を見てるなら、ノワールはやめなさい。

ＳＩＲＥＴ以前に「名前か企業名」と「所在地」ががないと（ｒｙ

531の人といい、パリの不法滞在ブログといい、ぼったくりショップといい、
どうせ分かんないだろう的な開き直り方が癇に障る。

まあ積極的に通報する気にもならないけど、なんで闇でやるのかわかんないよね。
ﾃﾞｸﾗﾚだって大した金額取られるほど儲かってもいなさそうなのにさ。。。

やっぱ不法滞在だから。。。　かな？
それともちょっぴりでも税金払いたくない人なの？

５３１のお名前、仏での所属、日本での所属等わかりました。

ＵＰしたら、なんかまずいことになる？　法に触れる？

ﾈｯﾄで閲覧できる情報なら法には触れないだろうけど、常識的に考えて控えるべきじゃないかなー。。。
やめとこうよ。

住所・名前・電話番号はもうわかってるけどｗ
ｦﾁはｦﾁで止めといた方が。。

>607
ここにうｐするくらいなら、関係者とか役所に知らせてやったら？
あの人の所属協会だって、まさか自分たちの名が不法就労のための
宣伝に使われているとは思わないだろうからさ。

ここではあんまりリアルな話にしない方が、
607の身の安全のためにもいいんじゃないかい？

ところで531のサイトをつぶさに見てまわったら、
支払い方法が
日本国内−日本の銀行口座
フランス国内−小切手か口座振替
その他の場合−societe de portage経由
と書いてあったけど、societe de portageってsalarieでないとダメなんじゃ？

これも「どうせ分からないでしょ」的な開き直り方だよな。
書けば書くほどボロが出ているのに気付かないなんて、ある意味哀れ。

しかしさー
きちんとした翻訳ができる人っぽいじゃん？　その人。
なぜ闇で働くのかが理解できないんだよねー。

その気になれば合法的に生活に困らないだけの収入を得る事ができる能力をもった
人がｺｿｺｿ回りに迷惑を掛けながら闇労働続けるっていう根性が嫌なんだよね。

どうして？

>>607
通報汁

まあ、ラ・シャットでも舐めて落ち着け。

よけい興奮しそう

>612
まったくもって同感だよ。
口コミか何かで、闇で働く人は多数いると思うけど（容認はしないけど）、
サイトを開いて営業までしている、
そのサイトの記載内容がイマイチ正直じゃないってあたりが不可解。

Cotisations払えってのもあるけどｗ

ブイヤベースも怪しいな。　さすが香具師ばっかり。
香具師等フランス。

>612
>その気になれば合法的に生活に困らないだけの収入を得る事ができる能力を
持ってるように見せかけてるだけじゃない？
数少ない本当の実力者じゃなくて
よくいる生活苦の自称・翻訳者なんじゃ内科医？
と、己の語学力を省みず書いてみるｗ

翻訳業って何か特別な資格がいるの？

資格なんか要らないよ。
届出が必要なだけでｗ

いずれにしても、531の人はpublicite deloyaleに相当する。
法廷通訳を宣伝ツールに使うのは、職業倫理上アウト。
それを理由に登録抹消されたexperts judiciaires多数。

やっぱ資格なしで出来るのか

翻訳なんか、名乗ってしまえばその日からできる仕事だと思う。
でも、クライアントによっては、翻訳とか外国語系のディプロムを持っていない
翻訳者を嫌うかもしれない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200509/2005090200073.htm

590のブログのヒト、いきなり自分の仕事とかについて語りだしててワロタ。ここ見てたのかなー。

みくしーで訪問者がいきなり増えたとか。
ブログに出てる人たちもみくしーやってるね。
紹介文とか寒かった

パリ不法滞在ブログの人は、ここを見ててもおかしくないね。
でもさ、日記も外部ブログだし、みくしーやってる意味ないじゃん。

なんかこのスレ勉強になるね。
どうやったら（ノワールで）稼げるか・・・

手っ取り早いのはオークションじゃないの？
学生の友達が月1000くらい稼いでるよ。
H&M49ユーロのジャケットなんか20000円以上に上がったりすることも
あるらしい。

不法滞在のヒトのほんとの仕事って何だろ。
あの文章読むと、売れてるライターとは全然思えない。
それと、何でビジターじゃないの？
謎の不法滞在女…

>628
転売目的のオークションは商行為だから
適法に生きていきたい人には勧めないよ。

>628
7〜10ユーロのかごが12000円くらいになってるのを見たことある。
衣類は売れなかったらどうするんだろ？
自分のサイズ＆好みのを買ってるのかな？

ヤフオクで評価2000超えの女性なんだけど
40-42（フランスサイズ）をよく出してる。
明らかに日本女性の平均サイズじゃないよね・・・
普通はもっと売れやすいサイズ買うはず。
だから本人がそのサイズなんだろうね。
それかセールの売れ残りばっかりを買って売ってるかだね。

最近の服のサイズは昔に比べて小さくなってるっていうけど
昔９号とか11号だった人なら40とか42じゃないか？

バーゲンなんかですぐ売り切れるのは11号とか13号らしいから
日本のアパレル業界から虐げられていると感じている日本女性は
フランスの40とか42を喜んで買うと思う。

昔って…

日本で９号の人ならフランスで34とか36で全然いけるよ。
背が高めで170センチ位の人でもせいぜい38でしょ。

40とか42は言いすぎだったかな？
でもさ、最近の日本の服のサイズは小さくなってきてるらしいっすよ。
どうやって、服のサイズを規格化してるかは知ってるよね？

>>635
しりません。教えれ。

633は何で熱くなってるの？

いくら日本のサイズが年々小さくなっていってても
ふらんすの40とか42は日本では明らかに大きいよ。
わざわざそのサイズを多く出すって言うのは
売れ残りのことを考えて自分のサイズを買ってる？
って位の話じゃん

余談だけど英国は年々サイズが大きくなってってるよねｗ

635で言いすぎたと書いてるのに、まだ言うか？

ところで、誰かヤフオクに突撃した猛者はいるの？

>>638

だから熱くなるなって…

肌寒く風邪っぽいので、フェールヴェクス（FERVEX)
を先ほど買ったのだが、

本体５Ｅ＋Frais de Garde1.9Eの６．９Ｅなわけ。
いつも使う薬局では、本体の３．５Ｅだけなんだ。

フレドガルドってのは何やつですか？
日曜だから？　それとも専門の薬剤師かなんかが
応答すれば、つくのですか？
薬本体の値段に差があるのは受け入れるとしても・・・

アレフガルドみたいなものでは？

フランスのポップミュージックって日本じゃどこで手に入るんですかね？
ネットでも買えますか？

ALIZEE？

>>643
ﾌﾗﾝｽとか日本のｱﾏｿﾞﾝで買えるYO！

ﾌﾗﾝｽでﾕｰﾛﾐﾘｵﾝ当たった人がいるね。
日本円で100億ちょっととか・・・

ｼﾘｱ人の失業者らしい。。。

みくしーの話題って、ここでやってもいいのかなあ？
まだ、ＳＮＳ板にスレ立てるほどのこともないと思うから
ヲチ板に割り振ったほうがいい？

とりあえず晒してやろうと思ったのは、フランスコミュに立った
「個人輸入協力のお願い」というツリー。
まだ誰もレスしてないけど、これ、やばいよな？

>>647
そいつのプロフもアホっぽいけどコミュ一覧見たら、
君の好きなフランスのものはビトンだけか？って感じ…
って何がヤバイの？こいつはちゃんと会社作ってんのかな？＜な訳ないか

パリの路上で現金を渡されて「買い付けバイト」するのと、
銀行振り込みか郵便為替で報酬をもらって「買い付けバイト」するのと、
大差ないじゃん？　と思ったんだけど、どうかな？

ブランド買い付け危険だよ。
１回買うぐらいのバイトだったら問題無いが、現地で取り仕切る側のバイトは絶対に止めるべき。
常に１００万単位の現金扱うから強盗団の餌食になってる。
縛り上げられて現金品物取られてついでにレイプ。マジ話です。

ていうか違法業者の商売に加担するようじゃﾀﾞﾒでしょ
金の為なら何でもやるっていう日本人が減らないから日本も中国もごっちゃでﾊﾞｶにされるんだよ。

被害に遭うから止めた方がいいっていうんじゃなくて、悪いことをするのは止めろっていうﾓﾗﾙを持ってほすぃ。

【韓国】フランス革命には「自由、平等、博愛」がない[09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127557787/

路上で必死に声かけてるブランド買い付けの中国人と朝鮮人ウザイ
今度金持ち逃げしてやろうと思う。

DQNタン、いいこと言うNE！

僕はいいことしかいいませんから！☆

　　　　.＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ 　よい…
　　　　|＿＿|
　　　　　|　＞
　　　　　　調子


　　　　.＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ 　しょっと！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　　　　　調子

　　　　.＿＿ 
　　　ヽ|・∀・|ノ 　ｿﾛｿﾛｿﾛｺｯｿﾘ後ろに回って… 
　　　　|＿＿| 
　　　　　|　＞ 
　　　　　　膝ｶｯｸﾝ。

> 655-656 楽しそうだのー。

またみくしーの話に戻すけど、フランス人と縁があるのコミュなんてのもあるんだな。
見たら、ほとんど女だったよ、やっぱり。

中には最近小さい○国籍の人が家族に加わった（赤子が生まれた？）と自己紹介してる人がいて、その子は日本国籍は取ってないのかと不憫になってしまった。

フランスに限らずネット上での便器を見分けるキーワードは
・ひょんなこと
・なぜか（枕詞として「興味なんてなかったのに」「○国にはまっていたのに意に反して」など）
・ダーリン

他にもあったら教えてくれ。

ヽ（冫、）ノｽﾞｺｰｯ

話がみくしいじゃなくて肉の話題に戻ってる☆YO！！

ダーリンは○○人とか痛い…
ダーリンはフランス人とか多いけど、
上のほうにちょっと出てた「ダーリンはベルベル人」
とか何考えてるんだろ…

必要がないのにパートナーが○○人という点に触れる人はやっぱり便器だよな。
普段そういうことを全然書いてない人が、さらりと出してくると
驚くと同時に
「○○人」を強調しなくても日記やブログは書けるんじゃんとも思う。（便器な人たちに対して）

ほんとさ、ブログタイトルをそうしてる人って、ほんとに…

「ダーリンは」でググると、例のマンガ以外に出て来る出て来る…

自分の生活がダーリン中心っていう人がいてもいいと思うけどさ、
あまりの数にめまいがするよ。

「バカホリ自分探し」ももっと真剣にやればいいのになあ。
結局外人とセックルするために国境越えてまで来ただけかと。

でも、それで意外とアホなフランス人捕まえることが出来て結婚ってパターン多いよね。
それでネットとかで見せびらかして、それなら私もと海を渡る30台女性も多し…
便器「個人」として見られる前に「日本人」って見られるんだって自覚してくれＹＯ！

>>664
そこまで肉便の器がおおきくなったらダメっしょ。

ダーリンはベルベル人

ひょんなことから藁

日本人男性に捨てられたダメ女達がさわいでるわね

つか、
ハワイとかバリ島とかで
現地男につきまとわれて嫌気がさす日女もいるよな。
すべては便器のせい。

肉便ってアラブ捕まえない？最近
ホント何でもいいんだな…

それだけフランス人の人口比率が下がっているということ？

>>670　の言ってることの意味するところが
わからんが、純正仏人と言われてる人間の
出生率は下がってるな。

今回のドビルパンの政策でまた、移民系が
生みまくるだろうな。

アラブ用肉便器ではこまるな。

仏国籍者、合法滞在者、非合法滞在者を含めたら
都市部のアラブ比率は高くなってるよ。
そういう実感ない？
今の幼児や赤子が大人になるのを待つまでもなく、
すでに大人になったアラブ人がどんどん流入してるから。

僕が住んでる辺りはｱﾗﾌﾞ系はあんまりいないな。。
て優香、外人がほとんどいない。

地域によるよね。この辺りなんてアラブばっかり。
大企業（工場付き）があるところは多いと思う、出稼ぎに来てた人たちで。

この辺りの人(仏白人)はアラブと見ればゴミ、って感じに見てる。
それなりの理由があるから仕方はないと思うけどね、生活していて、実感として…

あんまり大きな声じゃいえないけど、ｱﾗﾌﾞ人てのは感心できない行動をとる人が
多いからね。　実感として。

この辺りの人は普通に言ってるよ。もう黙ってられないくらいだからね…
それを安易に人種差別って言う（＜日本人に多い）のはどうかと思うよ、
実際に生活してるとね、ホントに。
すぐに「人種差別」呼ばわりする人ほど人種差別主義者になりやすくない？
日本人女子

>>676
具体的にどんな感じなのですか？
当地、パリ白人地区居住のため、よくわかりません。

大衆的なマルシェとかで侮蔑的に「黄色」と呼ばれたことがあるので、
彼らはどうして差別されるのか、同じ有色人種として興味あります

>>676
人種差別というのは実際にあるものだからそれを批判するのは構わないんだけど、
人種差別を楯に自分達の犯罪やﾓﾗﾙの低さを正当化するのが許せない。　彼らと
我々日本人を同じ外国人という枠で一括りにされるのは迷惑だYONE☆

いやだからさ、ここにいると、「白人がアラブ人を差別する」という事実よりも
「アラブ人がどうして差別されるのか」という理由のほうが目に付くので
フランス人がアラブ人を差別するのはいけないんだ！という建前（まあ本当だけどさ）が
意味のないものに見えてくるって言うのが言いたかったんだよね…
差別はいけないことだと分かっていながら差別をするのはどうしてなのかということを
あたかも他人事のように「差別っていけないよＮＥ！」とのたまう日本人女子は考えてほしいね。

そうですか。
当方からすると、むしろ女性の方が、名誉白人気取りで、
「アラブ人汚い」とか言っている人が多いという印象です。

とは言っても、街の「アラブ人」には、国籍はフランス人で、
もちろんフランス語も日本人よりはるかに上手いのがざら
ですね。
同じ「外国人」ではないことは確かだと思いますが。

>>680
緑豆みたいののことではないですかな？

俺の印象では、パリに憧れて、パリに来たような人は
パリの左翼っぽい人らと付き合いを持って、
その人たちに（半分恋心みたいなのもあって）簡単に洗脳されてしまう。

アラブ人はアラブ人だからという理由だけで差別されており、
職に付くことはおろか、出世なんか望むべくもない、なんてほんとうに
信じているんだもんなあ。

そういう人には、
アラブ系の上級官僚（もちろん、サルコジが導入した外国人枠以前から存在する）、
アラブ系の大学教授、
アラブ系の会社社長、なんかは目に入らないらしい。

>>682
アメリカの黒人と同じで、少しはいるけど。
人種差別していないという広告塔みたいな存在だと思う。

>>679
いや、やっぱりどんな理由があっても差別はいけないと思うよ。

おそらく僕と君では差別の定義が違うんだな。　差別というのは理不尽なものでしょ。
僕がいってるのは被差別者であることを振りかざして自らに対する「批判」を差別に摩
り替えてしまうことだよ。　差別しているとされている方も、差別されているとされている
方も、差別と批判をごっちゃに考えるから話が見えなくなる。　これは言葉遊びじゃなく
て重要なことだよ。

僕にとって差別をするのはｲｸﾅｲ！って主張は建前ではないし、とても大きな意味があ
るもん。　たとえ左翼かぶれのｱｰﾊﾟｰねーちゃんが他人事のように「差別っていけない
よＮＥ！」っていうことがあっても、それはそれで正しいよ。　問題なのは差別をなくすた
めに差別されなくなるよう自分を磨くのか、ﾁﾝﾋﾟﾗみたいな行いを改めずに社会から与
えられた被差別者の特権を振りかざして不当な主張を押し通すのか、そこの違いだ。

＞683
広告塔っていうのは、サルコジが任命したデルムシュさんみたいな人でしょ。
それ以前から、アラブ系のプレフェはいるんだよ。知らないの？
学者もいるし（誰の広告塔？）
経営幹部もいるし（会社の広告塔？）
白人のフランス人の都合で今のポストに「就けてもらった」ように見ること自体、
その人たちにとって、失礼だよ。その人たちが今のポストにあるのは、その人たちに
能力があって、努力したからじゃないのかなあ。

俺が残念だと思うのは、
いわゆる「成功組み」のアラブ人たちが、よくない方向に走ってしまいがちな
同郷出身の若者たちにもっと呼びかけてくれてもいいのに、ってこと。
ジダンくらいだよね。なんていうか、このフランス社会でも成功できるっていう
メッセージを送っている人って。

だって、白人が「もうちょっと素行を良くしたらいいのに」って言うと
それが即差別と受け取られるわけでしょ。
だったら、それを言っても差別にならない人が言えばいいと思うわけだ。

>>684
自分が言ってる差別って言うのは「アラブ系は自分たちとは違う人たちだ」
と言ったりその態度を隠さないことだからその辺りから違うのかもしれないけど

「アラブは自分たちが差別されていると喚くが実際にアグレッシブで差別的なのは彼らだ」
とはみんな普通に言ってるけどそういうことじゃなくて？

アラブに「汚いアラブは出て行け」と喚いてる白人は見たことが無いが
白人・アジア人に「汚い××め！」と喚いて襲うアラブは見るね

>>686
＞「アラブは自分たちが差別されていると喚くが実際にアグレッシブで差別的なのは彼らだ」
＞とはみんな普通に言ってるけどそういうことじゃなくて？

そのとほりなんでつが、みんな普通にいってるかなぁ。。。
ﾊﾟﾘ辺りではそうなのかな？　さすがﾊﾟﾘは違うな。。。


＞白人・アジア人に「汚い××め！」と喚いて襲うアラブは見るね

そうなんだよNE　そこは凄く同意。

>>687
パリじゃないよここ、某地方都市。だから地方によって違うと思う。
この辺りの白人は口を開けばアラブの悪口だよ。

つまり687の定義する差別と自分の思う差別が違うってことかな？

ＤＱＮタンの言いたいことって、なんだか分かるような気がする。
とくに、2002年以前は、表立ってはアラブ人に対する否定的な意見を
口にしようものなら「差別主義者」と言われてたよね。

688タンの言うように、口を開けばっていうのは
それこそ村にアラブ系家族が１家族しかいないほどの田舎は別として
そこそこの都会で、そんな風に「アラブ」という単語を出して
否定的なことを言うのをためらわなくなったのは、ここ最近のことだと思う。
俺の住んでる地方都市は昔からＦＮの支持率が低くないところだけど
この都市でさえ、2002年を境に変わったなあと思うくらいだもん。

>>689
あ、ｳﾁの周辺もFN強い。　すごい田舎だから。
いつごろから変わり始めたのかは意識していなかったけど、確かに最近変わってきたね。
ここでは外人の僕がいうのもなんだけど、ﾌﾗﾝｽ人の気持ちはわかるYO。。

つーか自分が言う差別とかがＤＱＮ氏と合わないだけで
基本的にＤＱＮ氏の言うことは分かるんだが

つーか日付変わってないのにＩＤ変わってた自分…679＝686

>>691
いいたいことはちゃんとわかってるって
表現が微妙に違うだけで僕も同意してるYO

話はちょっと変わるんだけど、僕が日本人の犯罪（？）につい厳しくなってしまうのもその辺
が原因なんだよね。　不法労働とか不法滞在とか、大したことじゃないってのは一理あるけ
ど、そういう小さなことの積み重ねが全体のｲﾒｰｼﾞを悪くしてるっていうのを身に染みて理解
しているだけに、不法滞在の人が使うような言い訳を聞くと頭にきてしまう。

いっとくけど僕はｦﾌﾞにはｶｷｺしてないからな！ｹﾞﾗ☆

>>690

差別論議と違ってしまうけれど、
僕はパリで学生というごくごく当たり前な環境なんですが、
どうして「すごい田舎」にいらっしゃるのですか？
純粋に興味があるので、差し障りにない程度にお教え頂けませんか？

田舎が好きなんでつ

なんか・・・お前達いい奴らだな。

>>693

激しく同意。つーか本当にあんなに不法滞在が多いなんて知らなかったよ＜ヲブ見るまで
この辺りは不法滞在者どころか日本人は皆無、他のアジア人すら殆ど居ないから…

アラブにしたって、この辺りはアラブ居住区と白人居住区に分かれてるから
一般的にアラブが引き起こす問題でも、そこまで重大な犯罪とかは少ないんだけど
もうみんな、細かなことからどんどんストレスが積もり積もってる感じ。

漏れは自称「小さな街」に住んでるが日本人から見ればすごい田舎ともいえる…ほっとけ！

番号付けっぱなしだったorzスマソ

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俺も697タンと同じ。（＞ヲブ見るまで）

ヲブとか、他の板でもそうだけど
「フランスでは日本人には優しくしてもらえる」とか
「他の国籍(中国や韓国）に比べて日本人には甘い」とか書き込む人がいるけど
どうして現在そうなっているのかをよく考えてほしいよ。

これまでの日本人が築いてきた評判をこれからの日本人が壊していくのかと思うと
やりきれないよ。

俺が住んでいる町は黒人もいるけど、アラブ人が多いんだけど
アラブ人だって昔は今ほど評価が悪かったわけじゃないらしいんだよね。
戦後の復興期に出稼ぎに来ていたアラブ人は、
そこそこちゃんと評価されていたらしく、アラブ人は困るね、なんていう
話をする時も「土方してたオサーンは別だけど」というニュアンスをこめて
話す人も少なからずいるんだよ。

＃俺にしてみれば、今の若者世代をそのオサーンたちがちゃんと育ててないから
＃今の若者が鼻つまみ者状態なんじゃないかと思うけどね。

というわけで、俺はここのみんなの言いたいことはよく分かるよ。

ところが、こういう話をブログやサイトに書くと、
それを読んだ日本在住の日本人が
「自分も白人になったような勘違い」とかさ、
何かと批判があるもんだよ。

俺、ちょっと前に自分のサイトにここでみんなが書いているようなニュアンスで
スカーフ問題について思うことを書いていたところ、
えらくヒット数のあるブログで晒されたことがある。
在仏日本人の中にも問題の本質を誤って捉える者がいる、その例みたいな感じで。

＃676タンや679のDQNタンの書いてる内容は、これに対する反論になり得るよね。

そこに晒されてからやや日にちが経ってから、友人に教えてもらって見にいったんだけど
言い返す気力もなく帰ってきちゃった。あの時、ちゃんとコメントを残してくればよかったと思って
今ちょっと後悔してる。

こんなことをいうとまた差別主義者呼ばわりされるんだろうけど、ｱﾌﾘｶ系移民（ｱﾗﾌﾞだけ
ではないので･･･）がよくないのは文化の問題だと思う。　つまり、彼らの文化には恥や公
共心を重んじるという部分がすっぽり抜け落ちている。

ｱﾗﾌﾞ社会は子供をかなり厳しく躾けていると思う。　ただし、家族･親族の範囲内で。　ｱﾗﾌﾞ
人は家族思いだし家族では協力し合って生きているけど、一度親族の枠をでると途端に素
行が悪くなる。　公共性ｾﾞﾛ。　極端な例えをすると、盗んだ食べ物を普通に家族で分け合っ
て食べて恥とは思わないという文化。（むしろ家族思いの部分が強調されて美談になったり
する）

もちろん例外はいるしｱﾗﾌﾞにも（哲学的な）恥の概念があるという反論はあるだろうけど、全
体的にみてこれは充分当てはまるんじゃなかろーか。

日本人に限らず、ﾌﾗﾝｽ人やｲｷﾞﾘｽ人の中にも自分達の文化を他所と比較して「我々のこ
こが悪い」と自己批判できる人というのが沢山いる。　ﾍﾞﾙｷﾞｰ人にいたっては自分達の悪い
ところ探しで完全なｵﾅﾆｰ状態になってる変な奴らもいるくらいなのに、ｱﾌﾘｶ系はどうだろう？

昔あったｱﾌﾘｶ系差別というのは本当に白人が悪いけど、僕は現在のｱﾌﾘｶ系に対する差別
の80％は彼ら自身に責任があると思うね。　白人の不満が爆発する前に彼ら自身が変わら
ないと。

こんなことをﾌﾞﾛｸﾞやｦﾌﾞﾆに書いちゃﾀﾞﾒだよ〜☆　(~_~メ)

フランスという「民主主義」の国に住んでいるのだから、
やりたいことをすればいい、という屁理屈をこねて
他人の迷惑になることを平気でするもんなあ。
バスの中でタバコを吸ったり、人んちに落書きしたり。
注意すると「差別！」だもんなあ。

>>700

>どうして現在そうなっているのかをよく考えて
>ほしいよ。

もまいがいつからフランスにいるのか知らんが、80年代
あたりの日本人不法労働は今よりずっとハゲしかったぞ。

とれないから、じゃなくてとると税金払わなきゃなんない
から、って理由でカードとらないなんてツワモノがいた。

フランスは共和国主義だから、アラブ系だろうが中国系だろうが
ユダヤ系だろうが、フランス人であることにかわりはない
日本人は単なる外国人。どんなにわめいても治安対策の対象だよ

しかしこの共和国主義にはキリスト教が硬く結びついている
だからスカーフ問題も起こったわけ

だから日本人が共和国派に同一化してるのは滑稽やろ

ごめん、705の書き込みにある「共和国主義」という単語を
もう少し分かりやすく噛み砕いて説明してくれない？
共和国主義というものの中の外国人の立場、
共和国主義というものとキリスト教の結びつき、
共和国主義というものと日本人の関係、
この３つが分からない。

704は80年代の方が今より不法就労者や不法滞在者が多かったという主張？
昔から法を守ろうとしない人はいたと思うけど、
数としては今の方が多いんじゃないかな。
滞在者の数自体、ぐっと増えているわけだから。

>>705
部外者とか宗教云々っていう話じゃないんだよね。
郷に入れば郷に従え、その国の法や文化を尊重して日本人として恥ずかしくない行動を
取ろうっていう「常識」のお話なのYO。　日本人でもﾓﾗﾙがない香具師はｲﾊﾟｰｲいるよね。
だからこそそれが問題になる前に我々日本人自身の手で自浄するべきといってるの。

こんなことをいうと「反差別を主張しないから日本人はいつまでたっても差別されるんだ」
っていう人いるけど、それは違うと思う。　日本人は欧州で比較的少数であるにも関わら
ず差別される度合いというのはかなり低いんじゃないか。

逆に黒人やｱﾗﾌﾞはどうだろう？
彼らがよくやる積極的（時に攻撃的）な反差別活動はもう何十年、何百年も続いてるんじゃ
なかろーか。　果たしてそれで差別がなくなったかな？　僕はむしろ逆だと思う。　自浄作
用･自己批判を伴わない反差別運動は必ず逆効果に終わるという事実をｱﾗﾌﾞや在日の人
たちに学んでいるからこそ移民、特に同じ日本人の悪い行いに批判的なんだ。

僕らのような移民にとってはすごく重要な問題でしょ。　留学生なんかでも空気嫁る人は
その辺のことがよくわかってる。　滑稽どころか素晴らしいことｼﾞｬﾏｲｶ？

ｺﾃﾊﾝ忘れてたYO

＞もう何十年、何百年も続いてるんじゃ

歴史をもっと勉強しようね。
どうして彼らがいまここにいるんだ？
何でフランス語話してるんだ？

ライシテの問題に関しても、共和国の歴史に限定したわけだから、
「何百年」というのはありえない数字。

まあそれでも、「僕の感覚」が大切なら、それ以上は何も申しません。
かつては良くも悪くも、フランスに居る日本人は知的程度は
高かったものだが。。。

必ずこういうときに「元はといえばフランスが植民地にしたから…」
「元はといえばフランスが移民政策をして…フランスの所為だ」
ってしたり顔で語る日本人(笑)が多いんだが…

漏れは673辺りからずっとＤＱＮタンと同意見だよ

>>700
漏れなんかの書いてる内容程度じゃすぐ論破されるよorz

>>710

＞歴史をもっと勉強しようね。
うん、僕ももっと歴史を勉強したいところ。　できればどこを勉強すればいいのか教えて

＞どうして彼らがいまここにいるんだ？
＞何でフランス語話してるんだ？
無理やり連れてこられてﾌﾗﾝｽ語を強要されているとでもいいたいの？　甘いこといっ
ちゃ逝けないな、これこそまさに詭弁の極みだよ。　先祖が無理やり連れてこられたこ
とを自分たちのﾓﾗﾙの低さや犯罪を正当化する理由にはできない。　それに今は法を
犯してもﾌﾗﾝｽに入りたがるｱﾌﾘｶ系で入管が溢れてるじゃないか。　嫌なら出て行けば
いいし、彼らには彼らの祖国があるでしょ。

白人とｱﾌﾘｶ系の間の過去は確かに僕も酷いと思うよ。　でも今はどうなの？　今は平等
どころか彼らが保護されているような状態だよ？　その時代に素行不良のｱﾌﾘｶ系を批判
したら過去の歴史が出てくるなんて、お門違いもいいところだ。
犯罪や素行の悪さと歴史は無関係！

＞「何百年」というのはありえない数字。
僕は別にﾌﾗﾝｽ「共和国」の歴史のみに限定してないので。

＞まあそれでも、「僕の感覚」が大切なら、それ以上は何も申しません。
＞かつては良くも悪くも、フランスに居る日本人は知的程度は
＞高かったものだが。。。

差別って心の問題なんだよ。　人の気持ちを察することができない人や弱い人ほど差別
をするんだ。　君は何が一番大切だと考えてるの？　知的程度云々についてはとても人
様より頭がいいなんて思わないのでそれでいいけど、知識のあるなしと差別は関係ないよ。
悪いことをしたら恥じる心、人を思いやる優しい心のみが差別を解消できる。　歴史だの法
律だのを持ち出したところで心の問題は絶対に解決できない。

連投スマソ

フランスが植民地にしていたのも移民政策も全て事実だけど、
正直、21世紀の現状が一移民の漏れには重大。

最近のフランスってなんにもないね。
三流国になりそうで可愛そう。
昔はそれなりに憧れた時期もあったが。
ファッションもロンドンの方が全然いい。

連投になってなかった…orz

>>712
しつこいけど禿同

(*^^)v

３年前くらいのテレビニュースで見たんだけど
在アルジェリアのフランス公館には、フランス入国希望者のビザ申請書類が処理しきれないくらい山積みになったままなので、当面、新規申請の受付を停止する、という話だった。
そこまでしてフランスに来たいんだね。。。

差別されるのが嫌なら本国に帰ることもできるのに、そうしない理由は何？
仮に（本意ならずも）連れてこられた人が多数いるとしても、今帰りたいなら、誰もそれを阻んだりしないよ？　

710タンの説明ではＤＱＮタンや715タンや俺（706,707）は納得できないんだよな。俺たちの頭が悪いせいだと言うなら
バカにも分かるように説明してよ。
710タンが705で使っている「共和国主義」という単語もまだ理解できないし。。。
フランス語からの翻訳？　だったらフランス語で書いてくれたほうが分かりやすいかもしれない。

ライシテの話だけど、
政教分離の考え方はフランス革命の頃にはすでにあっただろ？　数百年単位になる年数だけどなあ。
「法律」という形になったもので有名なのは1905年の政教分離法。その法律があるのに、わざわざ公立学校における宗教的なものを
禁止するという内容の法律を作らざるを得なかったのはなぜかと思ってしまうんだよな、俺は。

オブ板だと、すぐに誰かが「サルコジのせいで」と書きたがるけど、それも同じで、サルコジがそういう措置を取らざるを得なくなったのは
なぜか、と考えてしまう。フランス人の中にはサルコジが率先して作った法律や措置に眉をひそめる人もいるけど、肯定的に受け入れる人も
それなりの数いるわけでしょ？　なぜなんだろうね？


話があちこち飛んでいたらすまない。
俺の頭の中では、こういう１本のラインになっているので、その順序に従って書いてみた。

>>707

>不法就労者や不法滞在者が多かった

おれはそう思ってるよ。あやしげな日本レストラン
や免税店はいまは随分すくなくなった。

>>718
数が減ったならそれはいいことｼﾞｬﾝ
確かにﾊﾞﾌﾞﾙとかｸﾚｿﾝ首相の頃というのは日本の評判がｶﾞﾀ落ちしたよね。
あの頃のように人の迷惑を顧みない拝金主義や利己主義で人の国を踏みにじれば
日本人もいつかﾕﾀﾞﾔやｱﾗﾌﾞのように嫌われる存在になっちゃうよ。

パリは減ったかもしれないけど、
地方で増えてるような気がする。
日本人相手の旅行関係とか。
最近の留学生は「アルバイトする」と決めて渡仏する人が
多いような気がするんだけど、これって気のせいか？
そういう人がサイトやブログでやたら露出度が高いせい？

昔の（っつっても10年くらい前）留学生は
バイトなんか「できない」ものだと思っていた人が多いような気がする。
特に地方だったら、働き口なんかないだろう、許可なんか下りないだろう、って。

僕の個人的な感想では地方在住って「お嫁さん」が多いと思う。
ﾆｰｽやｱｳﾞｨﾆｮﾝ辺りだと法人向け観光業とかできるけど、北の方はﾌﾗﾝｽの現地企業
に勤めてる人が多い。

ﾊﾟﾘやﾘﾖﾝといった都会では留学生とかﾜｰﾎﾘがいっぱいいるけど、地方はほとんど移
民だよね。

>>714
ロンドンよりはマシだと思う！

ノワールの翻訳サイト、まだ閉鎖してないんだな。

儲かってるんだろうね

オブでまで晒されてるしｗ

まあアラブ人以上に見た目不細工なことにかわりないんだから
景観や白人社会の邪魔にならないように
さっさと日本に帰国してしまえば？
どうせ白人女性にも相手にされていないんじゃない？

自虐なのか他虐なのか・・・

このスレ見てると、在仏日本人は人生の敗残者ばっか
という印象だな。まともな大学でてんの？まともな職歴あるの？

なんでそう思うの？

勝ち組はここへは来ない、忙しいからｗ

それだと君も負け組みということに・・・
君と僕、負け犬同士ナカヨクなれ合いまつか。。。　(・∀・)

そもそもフランスでの勝ち組が忙しいとは決して限らない罠

２ちゃんにカキコしてる時点でお互い負け組なのよ　(・∀・)

まあ真の勝ち組というのは金も時間もある奴だろうね。。。
僕に言わせてもらえば人生に「勝ち負け」を持ち出す時点で未熟なんだなと思うよ。
ｶﾘｽﾏﾆｰﾄの彼と同じﾚﾍﾞﾙじゃんか。

でもさ、オブでも話題になったけど「負け犬」って言葉を使うときに、
本気で「負けてる」とか「勝ってる」って思ってる香具師っているのかな？
漏れはそういうのって単なる流行語だと思って聞き流してるし
適当に言ったりもするけど…あくまでキーワードっつーか。
上手くいえないんだけど…orz

年寄りのアラブはいい人が多い。ハキとその家族はフランスに見殺しにされた。
問題は、移民２世、３世がシテに住み、フランスに同化せず「独特の文化」を形成したこと。
ここがゲットー化した。この動きは８０年代、「リヨンの暑い夏事件」から顕在化した。

ｽﾚ違いだけど、今の流れにちょっと関係があると思うので・・

【国際】「黒人の赤ちゃん全て中絶すれば、犯罪減る」 米元教育長官発言に、批判集中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128132494/

日本のインテリゲンチャであるおまいら
の皆様方、ご存知であれば教えてください。

マルセイユの領事館管轄に住んでおりますが
在仏登録をしてないです。

この状態でパスポートを更新したいのですが
パリの大使館のみ電子読取方式だそうです。
アメリカへ行く予定があるので電子読取方式
でないと困ります。

現在　在仏登録していない俺はどのように
すればいいでしょうか？　また、パスポートの
更新は何日くらいかかるのが一般的ですか？
（更新については個別問題が無い場合として。）

まずはマルセイユの総領事館に在留届を出しなされ。
電話やメールで請求しても送ってくれるよ。

んで、その用紙を請求する時に
パスポートの更新をする必要があること、
電子読み取り式でないと困ることの二点を伝え
どうすればよいか指示をあおぐ。
管轄を超えてパリで更新手続を取れるかどうかも
尋ねておくとよいと思う。

俺だったら同時にパリの大使館にも連絡をとって
同じ質問をすると思う。

バブルスターとかなんとかいう
泡がでる風呂の機械みたいに、湯船に
引っ掛ける方式で、追い炊きができる
ような機械を理科の人発明してくれんかな？
うちは冬になると電気式で湯がなくなるんだよ。

>740 それいいね。俺もほしい。
日本も追い炊きができないタイプのユニットバスが増えてるみたいだし
絶対売れると思う。

>>740>>741
既に十年以上も前から日本にはあるよ。24時間風呂とかいう呼び名で。
友だちの家にもあった。
ジャノメのは「湯名人」だったかな？
でも数年前、レジオネラ菌の問題で騒ぎになったけど。
その後どうなったんだろ・・・今度聞いてみるね。

24時間風呂の方が消費熱量を節約できるんだよね。　意外なことに。

>>737

フランスで言ったらどうなるのかな…もちろん「黒人」のところを置き換えて

>>744
ﾌﾗﾝｽじゃ大変な騒ぎになるだろうね。。。
個人的には統計的には犯罪（率）が減るんじゃないかと思うよ。　ｶﾄﾘｰﾅの暴動みて
同じこと考えた人は結構いるんじゃないかな。　でも公の場で言っていいことと悪いこ
とがあるじゃん。。。　しかも避妊じゃなくて中絶を持ち出すところに悪意を感じる。

ああ。。なんか変な文になっちゃったなｗ
まあいいや、どうせDQNだから☆

>>746
いやよく分かるよ（いつもＤＱＮタンにこのセリフ言ってる気がするorz）
それにしても前置きをしても流石にやばいよねこの言い方は…
思っても言わない香具師は五万といるだろうが

>>744

もちダントツで「名古屋人」か「大阪人」
彼らの外見・心情の醜さでパリが汚れるわ

おいおい、厨スレの住人がこっちに書き込んじゃダメだろ！

24時間風呂なんていうのがあるのか、知らなかったよ。
実家は追い炊きできるタイプのバスタブなんで。

>>749
バブルスターってのそんな２４時間循環風呂みたいな
大がかりな装置じゃないんだよ。

会社がマルチ商法でつぶれたらしいので、絵がみつからなかったけど
（なんでも、ドンキホーテの裏パトロンで盛り返したらしいが・・・）
ポータブルつうか、風呂のよこっちょに機械があるの。

そういう感じの　追い炊きの機械を発明してもらいたいんだよね。
なんかね、モーターボートのスクルーみたいな感じでひっかるつか、
泡の出る機械なんだわさ。

>>750
↑書いてて変になっちゃたんけど、スクルー（スクリュー）がついてて
それで回してるわけじゃないんで。
なんかホースがついてて機械にお湯を循環して泡がでるみたい。

>>750
バブルスターがどんなのだったかよく覚えてないんだけど、
24時間風呂もそんなに大掛かりなものではないよ。
風呂の横に置いて一部を風呂の中に入れるだけだと思う。
工事は必要みたいだけど、多分ウォシュレットをトイレにつけるのと
同じようなもんじゃないのかな。

うまく説明できないんで24時間風呂の画像探したけど
販売業者のしか見つけられなかった。
設置は自分でも可能らしい。
ttp://www.otok.net/matel/CL.htm

>>753
ttp://otok.net/matel/clsekou/suzuki.jpg

↑これ、そのサイトの鈴木さんちの施工例なんだけど、
この機械の風呂おけの中につかる部分があるでしょ？
そこが熱くなって追い炊きになる。ってな感じの機械が
できないかな？

卓上電気ポットと同じ原理。　で、棒を触っても
ヤケドをしないというのを解決しないとダメなんだけど。

そしたら、循環風呂みたいに３４万もしなくて、
３００ユーロくらいで買えないかなあ。

日本人にはやっぱ追い炊き必要だよ。

火傷の危険性が少ない外付け追い炊きﾏｼｰﾝ
浴槽内の場所をとらないし機械が直接体に接触することもなし。

　　　　　　　　　　　　　　耐熱ﾎｰｽ（ｼｬﾜｰのﾎｰｽを流用）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　 ‖ 　　　　　 　　‖
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　　　　‖
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　　　　‖
｜￣￣￣￣￣￣　‖￣｜　　　　↓‖↑　ﾎﾟﾝﾌﾟで水を循環させる
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　　　　‖　　　同時にﾌｨﾙﾀｰで水をろ過して清潔に
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　　　　‖　　　水を再利用する場合は要雑菌対策
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　｜￣　￣｜
｜　　　　　　　　　　‖ 　｜　　｜　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　浴槽　　　　　　　　　小型加熱器


感電の危険性と燃費のよさからいってｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶﾞｽが何かの利用がいいと思うけど、換気が
不十分なｱﾊﾟｰﾄの浴槽は漏電対策をﾊﾞｯﾁﾘやった電気加熱方式がいいんじゃないでしょーか。

耐熱ﾎｰｽ（ﾛﾝｸﾞ）一本
ｻｰﾓｽﾀｯﾄ（50℃程度で反応する香具師）
加熱抵抗（大き目の湯沸しﾎﾟｯﾄを分解　2〜3本必要かも）
ﾎﾟﾝﾌﾟ（大き目の水槽用で充分だと思う）
ｹｰｽ（これの選択が一番難しそう）

原理的には200-300€でできそう。。。
ｱｰｽはしっかり取りましょう
ﾎﾞﾝﾌﾞﾘｺﾗｰｼﾞｭ☆ｹﾞﾗ

ＤＱＮタン、図まで描いてくれて乙！
おぼろげに思い出したよ。24時間風呂、なんかレジオネラの問題があったような。。。

入浴中に操作するのは面倒だけど、
湯沸しポットを１台風呂水温め専用にしてしまえば済む話だな。
俺んちにはバスタブそのものがないんだけど、バスタブのある家に引っ越したら
ぜひやってみたい。

実際にはそんなに簡単じゃないかも☆
水面を調整するﾌﾛｰﾄ式のｽｲｯﾁがﾎﾟﾝﾌﾟと連動してないといけないし、ｻｰﾓで微調整
できないと火傷やﾎﾟﾝﾌﾟの破損につながるだろうし☆

でもなんか面白そうだから作ってみようかな☆ｹﾞﾗ
日本人にはやっぱ追い炊き必要です☆ｹﾞﾗ

１　バスタブから少し離れた場所に湯沸しポットを傾斜をつけて設置する。
　　高さはバスタブよりやや高め。
２　日本の100均なんかで売ってる残り湯のくみ出しポンプで
　　ポットに風呂水を断続的に流し込む。
３　ポットからバスタブまで、樋でつなぐ。
　　高低差でポットからの湯がバスタブに流れ落ちてくる。

ポットをずっと作動させることになるけど、
好みの湯温になるまでの時間だったら、電気代はそんなに気にならないかも。

ふーん、なるほど、それは簡単にできそう。
でもﾎﾟｯﾄ一個じゃ多分足りないと思う。

だったらいっそのことﾎﾟｯﾄ2-3個を用意して浴室内で普通にお湯を沸かす→
熱湯を適温になるまで追加　でいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

しっかし、こうして考えると入浴ってﾎﾝﾄに贅沢なものだよね。
日本じゃ当たり前みたいに毎日お湯につかってるけどさ。。。

755の図はまさしく上の２４時間循環風呂の原理だよ。
それを製品化すると３４万円。　それに　フィルターとかの
メンテ費、　で１日３００円のランニングコストらしい。

飯つくるときに一緒に、オーブンで石をやいといて、
コンヒドカナールの缶詰くらいのデカイ空き缶に入れて
水没させると、３５度くらいにぬるめになった湯が、
３９度くらいまで上がらないかな？
　
どれくらいの体積の石で、どれくらいの温度まで
熱すると、風呂のお湯を５度くらい上げる熱量に
なるのか、計算ででそうだな。
石がぐつぐつ言ってるあいだは、風呂から出ると
やけどはしなくて済みそうだ。

お、理系の人登場？
計算がんばってくれ！

>>760
なんかそれに似た原理で、
電子レンジで湯たんぽみたいな物をあっためて、
それを湯船に入れておくとお湯がさめないっていう商品を
通販で売ってたよ。

石がどれだけ熱を伝えるのかわかれば計算できなくもないけど。。。

ｵｰﾌﾞﾝ（ｶﾞｽor電気）→石→お湯　だとﾛｽが大きそうだよね。
真っ赤に焼けた石をお風呂まで持っていくの怖そうだし石がぐつぐついってる
あいだ湯船の外で待ってるの寒いよ、きっと。

手軽な方法としては、バスタブにふたをして
10分や15分は湯温が下がらないようにすればいいんだろうけどね。

流れ全く無視してすみませんが、明日ストなので
交通機関各種の情報関連リンクのページ。
YAHOOですが。
http://fr.news.yahoo.com/051003/295/4m5j3.html

１０月４日
仏滅
都市景観の日
イワシの日
陶器の日

今日ってFrance２までストだったんですか?

ストうぜー。
ストなのに封書が届いてておかしいなと思ったら
ストーカーからの手紙だったよ。。。こっちのほうがもっとうぜー。
切手貼らずに直接投函だぜ。勘弁してくれよな。

ストつながり。。おきのどくですがw

ところでもまいら昨日は日食見た？

>769
日食、見た見た！

ちょっと感動しちゃったよ。

ポーランド系ユダヤ人というのはフランスではどういう扱いを受けるのですか？
真面目に解説してください。父親がポーランド系ユダヤ人の場合。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾗﾊﾞﾝでもない限り普通なんじゃないの

ポーランド系は昔からたくさんいるしね
外見も宗教観もあまり変わらないし

何系かということより、
仏国籍の有無による差の方が大きいと思うけどな。。。

１０月６日　木
赤口
国際協力の日

フランスじゃ今、ＺＥＮが人気だそうですが、本当ですか。

ブームはもう去ったよ。

フランス系クォーターなんですけどフランスに帰化って簡単にできるんですか？

あなたのハーフの親御さんはフランス国籍を持っていますか？

１０月８日　土

友引
寒露
屋根の日
骨と関節の日
木の日
米の日

１０月９日　日
先負
世界郵便デー
塾の日
くじらの日

毎日乙！

いろんな記念日があるもんだなｗ
今日はくじらの日だから、くじら料理フェアかなんか開催して
それを欧米メディアに叩かれるという流れ？

漏れくじら食べたことないんだよね…
ってか食う機会なくない？？？

今日は、俺が、カレーが食いたくても

ＳＢのカレーが売ってないYO!
ハウスバーモンドが売ってないよYO!
チャンコロの店はﾎﾞﾙってるから買いたくないYO!

という、田舎物のおまいらのみなさまにカレーの作り方を書きます。

材料
鶏肉（チキンカレーのとき）　適当量
牛肉（普通カレーのとき）　適当量
タマネギ　適当量
ニンジン　適当量
塩、胡椒、タメーリック、クマン（クミン）

用意
前の日大きな鍋に水をいれて水のときから肉を煮る。
次の日ぼろぼろになってきたら、肉を取り出す。アクをとる。
フライパンで肉、野菜を塩胡椒を適量ふって炒める。
それをだしのナベにいれ、さらに煮る。
ころあいを見て、ターメリック、クマン（クミン）を適量いれる。
とろみがなければ、小麦粉を微量いれる。
塩（いままで入れてないので多くなる。）、胡椒で味付け。
するとクマン、ターメリックの味。においがきいて、日本の
カレーの味になる。（ただ、色がいまいちなカレー色になる
（蕎麦屋のカレーの色）のが欠点）

ｳﾁは・・・

前日から野菜を煮る
肉の表面だけ強火で炒めて鍋に投下（肉の表面を軽く焦がす）
カレー色になるまで小麦粉を炒める
小麦粉とｽｰﾊﾟｰで売ってる粉末カレー（適当に調達＆調合）を混ぜて鍋に投下
粘度高めのｶﾚｰが好きなら煮汁か牛乳を追加して小麦粉を増量する（よく炒めないと粉っぽくなる）
沸き立つ直前まで煮たら一度冷ましてしばらく放置ﾌﾟﾚｰ
放置ﾌﾟﾚｰの末に快楽が訪れてきたら再度適温まで加熱

一旦冷ましてからまたあたためると小麦粉がなじむのか（？）ﾏｯﾀﾘした味になりまつ。

>>785
ターメリックとクミンを入れて見て。これがミソだから。
前の日、ポトフで、スープとっといて、２日目カレーもありかな。
小麦粉いためるのって面倒だし、おれは男なんでそこまでできない。

（＾◇＾）ゞ　了解しますた〜♪

ハリッサで辛味を調節してクスクス風カレーにする手もあるな。
羊肉の脂が浮いてきたスープを、クスクスの粉と同量分掬って混ぜ合わせ、
クスクスを1分火にかけたあと火を止め、５分蒸らす。
パリ生活で電熱プレートしかない場合は、40秒火にかけた後電源を切り、3分半むらす。
クスクスの蒸し方でよく「お湯と塩と油を入れて蒸す」と書いてあるが、この方法だと
スープと同じ味がクスクスに良く馴染んでおいしい。
もちろんカレー味にこだわらず、伝統的なチュニジア風・モロッコ風クスクスでも同じ方法で行ける。

普通に熟カレー食った。
うまかった。
ふるさと小包ありがとう。

今現在、パリに中期滞在しているものです。
是非の機会にルマンの松井選手が見たいと思っています。
列車だと片道２５ユーロぐらいかかるようなので往復で５０。
チケット代も含めるとうーーーんというかんじです。。。

フランス内で走っている長距離バスというのはないのでしょうか？
EUROPE BUSのサイトなど見たけれど、ほかの国へのバスばっかりで
フランス国内の都市へのバスが見つかりませんでした。

フランス国内の長距離バス情報、またはルマンまで安く行ける方法
知っている方いたら、ぜひ教えてください、

>>790
バスはないよ。
ＳＮＣＦはdernieres minutes　かな。 ＰＣ購入になるけど。
リヨン駅のidＴＧＶとこで買えるかも。エセイェエセイェ

>790
時間があるなら、一度市内のバスターミナルにでも行って尋ねてみれば？
俺はパリじゃないけど、ちょっと遠くへ行く時はバスの有無を確認、
バスがあるなら電車との料金比較することにしてる。

インターネットサイトなんか持ってない会社もあるからｗ

１０月１２日　水
赤口
パンの日

１０月１３日　木
先勝
引越しの日
サツマイモの日

１０月１４日　金
友引
鉄道の日

１０月１５日　土
先負
お菓子の日

１０月１６日　日
仏滅
世界食料デー
孫の日
ボスの日

日にち博士はしばらく休暇か？　とにかく乙！

よく見たらweeklyと書いてあったｗ

もしここを見てらしたら、
media@francophonieの管理人様　どうぞブログを続けてください。
バカンスからもう2ヶ月以上updateされてません。
いつも楽しみにしていました。
宜しくお願いします。

お忙しいんだよ、きっと。
俺がヲチしてたサイトの管理人は１年くらい更新してない。
それでも毎日覗きに行ってしまう俺。

>>797
ドコドコ？ヒントプリーズ

内緒＞798

海苔賛のやってるやつか？

オブが離乳あるした時にみんなのリンクから消されたやつか？

たいしたものではなかったが、、、

そんなことはわかってるが人に言われると腹が立つ

海苔さんサイトだったら、ここで呼びかけたら返事が来るじゃん？
俺がヲチってたサイトはここには書かない。晒したくないもん。

で、海苔さんサイトってどこにあるの？

シュイスが勝った場合って、今夜４点差あけて勝たないと
ダメなんだっけ？

現在の状況がわかりませんが、フランスがＷＣ独大会でない
となると、ＴＦ１で全試合実況しなくなる可能性があるなあ。
このまえのフェデレーションカップみたいに。

うちは、独テレビも入るのでいいんだけど、ドイツ語じゃ、
わかんないしな。
予選の日本戦の放送がかかってるだけに、フランスに
がんばってもらいたい。

夕方５時以降のサッカーの放送は禁止してほしい。
隣のおやじ、うるせーよ。

サッカーで勝ったの負けたのと
大音量で走り回る車＆人間も禁止してほしい。

ま、だいたいフランス系のサイトやってた香具師らはmixiに潜って日記書き続けてる。

mixiよりサイトの方が多くの人に見てもらえるんじゃないかと思うけど
実際はどうなんだろう？
旧式のサイトはともかく、
ブログやってた人がmixiに行くメリットって何だろう？

日本から急ぎの小包送ってもらう場合、何使ってる?
EMSは使えないって、ほんと?

仕事で使うならフェデックスかDHLだな

>808
日本からEMSで送ると、フランスではクロノポストが扱う。
使えないわけじゃないけど、事故が多すぎ。
送ってもらったら、すぐに伝票番号を教えてもらって、
毎日問い合わせる、くらいの執念を見せればＯＫかも。
（普通はそんなことをしなくてもちゃんと届くけどさ）

sogarのライブ行ったことある人いる？

ありがとう
>809
高杉なので
>810
了解！ＥＭＳ避けて（普通）航空便にしてみまつ

航空便だったら、フランスの郵便局に問い合わせても分からないらしいぞ。
投函した日本の人から郵便局に問い合わせてもらわないといけない。

ま、がんがれ！

１０月１７日　月　大安　
貯蓄の日

１０月１８日　火　赤口
統計の日　冷凍食品の日　頭髪の日　米の日

１０月１９日　水　先勝　
トークの日

１０月２０日　木　友引
土用　新聞広告の日

１０月２１日　金　先負
あかりの日　国際反戦デー

１０月２２日　土　仏滅
夫婦の日

１０月２３日　日　大安
霜降　電信電話記念日　ふみの日

毎週乙！

ところで、夫婦の日って「いいふうふ」で11月22日、
ふみの日は「文月」にちなんで7月23日と思っていたんだけど
もしかして、毎月あるのかいな？

１月−１２月　夫婦の日
１１月　いい夫婦の日　みたいだぞ。

「２（ふう）２（ふ）」の語呂合わせで、毎月２２日は夫婦の日です。
毎日新聞や味の素などが、夫婦の対話を増やして明るく健全
なマイホームをということで、１９８７（昭和６２）年に制定しました。
また１１月２２日は、
やはり語呂合わせで「いい夫婦の日」となっています。 」

↑　鰤さんですか？

816タン、解説ありがとう。

明るく健全なマイホーム・・・時代の要請だったのか

10月20日。初恋の人の誕生日。

１０月２４日　月　赤口 　国連デー         

１０月２５日　火　先勝

１０月２６日　水　友引  サーカスの日　原子力の日    

１０月２７日　木　先負  テディベアの日　仏壇の日　読書週間（自２７日　至１１月９日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１０月２８日　金　仏滅　にわとりの日　米の日　

１０月２９日　土　大安　肉の日

１０月３０日　日　赤口　香り記念日　みその日
　

Keren Anneの初来日公演が中止になりました。悲しいｗ
フランスではよくコンサートやってるんですか？

あ、スペルミス。　Annですね。

日にち博士乙！　毎週月曜日に登場するとは、律儀だな。

ところで、先週と同じ疑問だけど
まさか「肉の日」「みその日」って毎月あるの？

今週のツボはニワトリの日だな。
鳥インフルエンザ流行のヨカーン。

>>823
リーマン時代、昼飯の焼肉定食が毎月２９日は肉の日で
安くなってた。（霞ヶ関界隈のとある店）
フランスも生産者団体がveufから、deux / neuf の音あわせで
２９日が牛肉の日と決めてるな。

その日博士

日本人会入会するのに個人データかかないといけない
みたいだけど、通称名で登録できるかな？
パスポート番号とかも必要なんかな。
（山田　ピエールとか。　なんか名前の発音が難しいらしいので
ピエールになっちゃてるしｗ　１００％日本人なんだけど。）

おまえみたいなそういう半端者は要らないのでお断り。
っていう意味だとは思うのですが・・・

>824
焼肉定食か・・・なつかすぃな。
自分で食事をそれっぽく準備すればすむだけなんだけど。


けどveufっておい。
ヤモメの音あわせからカモメの肉を食べる日、なんて想像しちゃったじゃないか！

どうも家の固定電話（フランステレコム）から携帯電話に掛ける電話代が
かかるようなので、この費用を抑えたい。誰か、何かいい方法を教えれ、SVP。

携帯電話は持ってないのか？
よくかける相手が決まってるなら、その人と同じ携帯電話で契約するのが吉。
それか、相手の携帯にメールを送れるなら、メールで連絡する。

  冬時間

かなり本格的にショップぽい感じなのに
「店ではなく個人です」と書いてあって
思いっきりノワール！と思ったけど
希に見るブスでかわいそうだから許す。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22321296

ブスって、どこで顔見たんだよ！

顔出ちゃってるね。
それにしても高い値段で売ってるね。
Yahooではあまり落札されてないみたいだが。

そんなにﾌﾞｽかな。。。
充分許容範囲内におさまる顔ｼﾞｬﾏｲｶ

個人でも収入は収入だから、申告してないと脱税ということになるね

えー！暇にまかせて見てまわったけど、写真なんか見なかったよ！
もう一回見にいくか。。。

つか、サイトでは思い切りパリ在住って書いてあるのに
支払先が日本の口座だなんて、怪しさ満点！

ごめん、商品写真の中の１枚だね。。。
たしかに、俺の美的感覚からすると美人ではないな。
だが、俺のものさしが絶対的なものではないことも書き添えておこう。

まあ美人ではないけど「美人でない≠ブス」だからな。

俺の感覚では
超美人＞美人＞＞＞可もなく不可もなく＞＞ブサ＞＞＞見なかったことにする
こんな感じ。

おまいら、よってたかって、山川貴子の悪口を言うなよ。

誰？

１０月３１日　月　先勝　ハロウイン　世界勤倹デー　ガス記念日

１１月０１日　火　友引　映画サービスデー　省エネルギーの日　犬の日　
　　　　　　　　　　　　　　計量記念日　灯台記念日　紅茶の日　すしの日
　　　　　　　　　　　　　　
１１月０２日　水　仏滅　博物館デー　

１１月０３日　木　大安　文化の日　ハンカチーフの日　文具の日　レコードの日
　　　　　　　　　　　　　　
１１月０４日　金　赤口　ユネスコ憲章記念日　教授とRDV（１１：００　研究室Ａ）

１１月０５日　土　先勝　雑誌広告の日　電報の日　

１１月０６日　日　友引

ま、フランスにいて日本人女子に飢えると許容範囲も広くなるよな。
日本にいたら話もしないようなレベルに手を出してしまったり。

別に知らない女の子の顔なんて気にならないけどな。
交際するわけでもｾｸｰｽするわけでもないし。

>>842
11月４日の教授とのRDV忘れないようにね。

>>844
そこまでレスしてる時点で十分気にしてるような…。

>842　日にち博士、毎週乙！！！

世界勤倹デー、これってモータイさん関連？

犬の日は「わんわんわん」の語呂合わせか。なぜ11月11日じゃないのか知りたいな。

11月3日はハンカチーフにレコードか。昭和の匂いがする。

僕が気になるのは女の顔じゃなくて、女の顔にやたら固執する人だよ。
なんでﾌﾗﾝｽ系のｽﾚってﾌﾞｽだの肉便器だのってﾚｽがいっぱいつくのかな〜って
いつも思うんだ。

それは多分、そういう香りをぷんぷんさせている人が目立つからでは。。。

2004年のミスフランスはオッパイがでかすぎだな。

うんうん、でかけりゃいいってもんじゃないよな。

でも大きいほうが楽しめそう?

僕は少しマザコン気味かな?

２００４年のミスフランスってドムトムじゃなかったっけ。

ミスフランスは国内向けと国際向けで違うんだよね…
国内向けはカラードの人も結構出るが国外向けはいかにもな白人が多いのが感慨深い。

確か、バシュラーを経てM６朝の顔になったサンドラたんも
国外向けミスフランス出身だった記憶あり。って、
あの子まだ出てるのかな？最近見てないので。

ミスはアメリカだろ
フランスはバトル
コサックとジャパンとケニアもバトル

日本からネットで新聞見ててもよくわかんないんだけど、
今度の暴動はノワールvsアラブなんですか。

普通に移民vs警察（≒原住民）だと思う

>>855
トン。じゃあ、モスクの催涙弾？はやっぱ事故なんかね？
てっきりＣＲＳからだれかが奪って撃ったのかなとおもた。

もっと正確に言うとＤＱＮな移民vs警察、だよ。
移民系の人が集まる掲示板を見ていたら、
誰かが「でも、あの子たちはどうしてあんなところにあんな時間にいたんだろうね？」
などと書き込むと「だからって死ぬほどの悪いことをしたわけじゃない」などと反発がある。
誰かが「でも、あの子たちはもう14歳だし、文字も読めるのに、どうしてあんなところに入っていったんだろうね？」と
書くと「誰でも入れるようにしていたＥＤＦが悪い」とくる。
３メートルの柵に鉄条網かけてあっても、ＤＱＮは「立ち入り可能」と考えるらしい。

俺、警官でなくてよかったとマジで思う。
暴動が起きた時、警察にむかって実弾を撃ったやつもいるらしい。
ちなみに、アメリカとは違って、銃の携帯は禁じられている。

日本でも警察バッシングがあったよね。
万引き少年が逃げる時に線路に入って電車にひかれて死んだ時。

>>857
まあ僕自身が移民だけど、あのｶﾞｷﾝﾁｮ擁護の意見には正直同意しかねるよねー。
なんで馬鹿ｶﾞｷが二人感電死したくらいで警察に火炎瓶なげたり無関係な人の車を
燃やしたりするのか理解できないっす。　被害者はむしろEDFや警察じゃん。

ｱﾗﾌﾞ・ｱﾌﾘｶ系の移民やﾘﾍﾞﾗﾙな人たちは相手が国家権力だと何をしてもよい、どんな
主張をしても正当化できると考えているんだよね。　そのへんは日本と同じ。

俺も移民だけど、暴動までいってしまう理屈が分からない。
しかも、フランスで移民政策が厳しくなって、その煽りを最初にくらうのは
俺たちみたいにＥＵ出身でなければフランスの旧植民地でもなかった国出身者じゃん？
頼むから、地元の人らと仲良くやってくれよと思う。
しかも移民の人の多くは簡単にフランス国籍を取って、就職や教育に際しての国籍条項は
当てはまらない人じゃん？

そんなに嫌ならもう１個の国籍のある国に帰れば？　と
（六角形系のフランス人が）言いたくなる気持ちも分かるよ。
ま、こんなことを言うと、在仏日本人からも在日日本人からもウヨめ、と言われてしまうんだけどさ。

正直大阪の西成ってそういうところなのかと
思った関東出身

西成はそこまでひどくないぞ。

あの、最近子供たちがよくやってる「カッセー」ってやつ何なんですか？

ヒント
マンガのドカベン　　カッセーカッセーや〜ま〜だあ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝相手投手とぶち壊せ！

cassez…子どもの頃は意味も考えずにつかってたけど
実はフランス語から来てたんだね。

>>864
あなたはなかなか素直でよろしいです。そのように育った環境を
あたえたご両親に感謝しなさい。そしてその調子でフランスでも
満塁ホームランをかっ飛ばして成功してくださいね。Bonne Nuit.

>>859
シャトールージュあたりを歩くと、本当に彼らの自治能力のなさに驚く。(常に警官がいる)
バルベスあたりでもアラブ人が喧嘩しているのを良く見る。
ちょっと前に火事が起こった時も、ものすごい数の子供に驚いた。しかも父親の分からないケース
も少なくなかったとか。

もう少し、計画的に物事を進める事は出来ないのだろうか。
アラビア人やアフリカ人で、とても勤勉で頭のいい友人がいるだけに余計になんだか腹が立つ、
人として。そういう輩がいるから同じように見られて居心地の悪い思いをする人が出てくるのだ。

勿論これは日本人間でも言える事です。

兎に角移民は、ルールを守るのは言うまでもなく当然だし、客なら客らしく(この概念は日本独特？)
主の文化を尊重しろーーー、と、想います。

今回の暴動、本当に理解出来ませんが、実はもっと込み入った事情でもあるのだろうか...。

>>859
Karera wa 1960 nen zengo ni furansu e dekasegi ni kita
arabu-jin no 2-sei, 3-sei, 4-sei nanode (jidosha sangyo),
PAPIER ni kanshite wa, mondai arimasen.
Hageatama ga RF no President datta toki, 30000Fr agerukara
hongoku ni kaere to itta keredo, hotondo nokotte shimatta.
Cite-HLM wa itsumademo nakunaranai?

>>859
うわぁ、ｳﾖ発見！
というのは冗談で、その気持ちすごくよく解る。。。

クリシー・スー・ボワって警官どころか消防隊員までが
制服着て歩いてるだけで襲われるようなDQN地域だよね。
DQN過ぎて彼ら自身も暴動の理由が理解できてないのだと思われる。

クリシー・スー・ボワに住んでいる日本人っているのかな？

そういえば、5日前の事なんだけど16eのRadioFrance周辺で警官一人が黒人に囲まれてにらみ合いしてたが…
漏れ巻き添えくいたくないからその場立ち去ったけど、もし見てた人いたらその後どうなったか教えて。

>>869
クリシー・スー・ボワってどこ？

オフィシャルにも理由は調査中らしい。
というかどうせ理由とよべる理由なんかないんだと思うけどね。
暴動を起こす機会を逃したくなかっただけで。
http://www.clichy-sous-bois.fr/jsp/site/Portal.jsp?article_id=152&portlet_id=118

>>872
パリの北のほうの郊外で、昔、労働力として移民が必要だった時に
彼らを迎えるのにHLMがガンガン立てられたところ。

ごめん間違えた。パリの東のほうだった。
http://www.clichy-sous-bois.fr/jsp/site/Portal.jsp?page_id=14

>>867
>Hageatama ga RF no President datta toki, 30000Fr agerukara
>hongoku ni kaere to itta keredo, hotondo nokotte shimatta.

彼らは、働けるうちはめいっぱいフランスで働いて子ども一杯生んで、
老後は自分の国に帰りフランスの年金＋フランスに残って働く子どもたち
からの送金で左うちわで暮らすつもりなんじゃないかな。
フランス本国では大した暮らしはできなくても
貧しい自分の国では贅沢に老後が過ごせるという仕組み。

>>875
黒人って、1人がフランスに行く事になったら呼び寄せ制度で一族全員を呼び寄せるみたいだし。

まあ、ズル賢いな

>>875
フランス本国でもそこそこの暮らしをしてるだろ。
ＲＭＩと家族手当＋裏経済（当然申告なんかしない）。
２世や３世や４世の子たちがまともに働きたくないのは
働くよりももっと効率のいい稼ぎ方を知ってしまっているから。

ソーシャルワーカーの人たちや就職指導の先生たちは
それに頭を悩ませているらしい、と知り合いの教員から聞いたよ。
研修のために受け入れてくれる職場があっても、
３日ほど出てきただけで無断欠勤しちゃう生徒たちを何人見てきたことか。。。って。

http://lubie-cafe.com/lubie.html

「お店」でなく「個人」と強調することで得られる利点とは何？
誰か法律関係に詳しい人いますか？

（フランスには利益不分配で非営利・非競争の事業をやる代りに税制面で優遇されている
アソシアシオンという組織体が確立されている。設立法は主に１９０１年のアソシアシオン法による。
一部地域は県条例による。）

前置きはさておき、
民間の営利会社・企業が別途資本によって（または、そのように見せかけていることなどによって）
民間非営利活動法人（または、非営利活動法人部門）（statut juridiqueは共にassociation）をつくり、
そこで事業を非営利（非競争）事業としつつも、実質、両社一体のような運営をしている会社もある。
（例えば、民間会社のサイトにリンクを貼り（宣伝）、客が流れるようになってたり。スタッフがほぼ
同じメンバーだったり。）

また、民間法人でありながら当局より結社を認められいる認可法人であるため、いかにも公的機関で
あるような印象をあたえるようなやり方・宣伝をしている場合もある。

民間の営利会社・企業がこれをやりだすとパリなどに昔からある日本人の某互助会ような日系民間非営利活動法人
（これもstatut juridiqueはassociation）が、フランス人から　「les associations japonasises は・・・」　と見られは
しないかと思ったりもする。
　
営利事業としてやるのも、非営利事業をやるのも雇用の拡大を意味し素晴らしいことなのである
のだから、それぞれの看板立てて、経理上も実行上においても完全独立・区別してやっていただ
きたいところである。

と言っても、この業種は供給過多でフランス語がわからない日本人だけが利用するのであろうと
予測するならば、あまり発展は望めず、実際は、民間会社からの持ち出しだったりして、事業自体
首尾よく回ってるのか疑問はあるが・・・　本業自体も大変だろうし。こっちの方は、パトロンがいれば
問題ないのか・・・。

そもそも、同じ地域に同じ目的のアソシアシオンは複数必要ない。というのは、アソシアシオンをやる者であれば
誰でも熟知している定義であることからも、事業が重なる事業については、先行していて、
かつ伝統も実績もある某日系互助会にまかせるか、話を持って行って統合するべきではないだろうか。
以上。

一部訂正

＞当局より結社を認められいる認可法人であるため
当局に届出を済まし、公共性を認められた法人であることを

>>878
個人売買やってますよってことでしょ
ﾄﾞﾒｲﾝは日本で取得してるし、商品を売却する目的で仕入れているのは明らかだから、日本の
特別商取引に関する表示が無いのは違法ということになるね。

本拠地がﾌﾗﾝｽだとしてもやっぱり商行為になるのでこのｻｲﾄは完全な闇でつな。
義務付けられている連絡担当者名・所在地・SIRETの表示がない。

ところで今朝ﾊﾟﾘ暴動のﾆｭｰｽ見たんだけど、住民の意見を聞くための集会？のようなやつが
開かれていたな。　全部ｱﾗﾌﾞで黒人さえいなかったYO。　ｽﾀｯﾌと思われる人物がｶﾒﾗの侵入
を拒否していた。　今までで既に60台以上の車が放火されたそうでつ。

ｲﾝﾀﾋﾞｭｰされていた付近住民もさすがに暴動に対して否定的な感じだった。
政府に抗議するのに自分と同じ貧乏移民の車を燃やしてどうするんだって思う。( -＿-)

>Lubie Caf? はインターネット上でヨーロッパのお洋服・生活雑貨など
>様々なお品物を紹介している個人サイトであり、お店ではありません。
>ご注文後のキャンセル・クレーム・ご返金は硬くお断り致しておりますので、
>気になる点などございましたらお問い合わせ下さい。
>また、個人での使用を目的とする為、Lubie Caf?の商品の転売や競売をお断りしております。

最後の文章は文章自体の意味がわからない。

ﾜﾗﾀｗ
ﾏｼﾞで意味がわからんｗｗ

想像力を働かせて、拡大解釈すれば
転売目的（オークション目的）の人は購入を遠慮してくれ、という意味か？

どっちにしても、支払方法（日本の銀行口座ｗ）、発送方法（フランスからｗ）、
返品の方法などを書いてある以上、店だよ。

＞878
店ではなく個人と書くことで、かえって怪しさが増しているのにね。

>>882
住宅問題かと思ってたんだけど、一体どっちなんだ。少年か。
どうして暴動したいのだろうか。60台も車燃やされるって...凄過ぎ。

>>85
それはわかったけど「個人での仕様を目的とする為」がわからん。
それに自分がやってることだって転売や競売なのに、
他人にするなとは一体どういうことずら。

>>886
こっちのDQNは自分の出身国のチームがサッカーに負けたりなど
何か気に入らないことがあるとすぐ路上で車を燃やすんだよ。

＞それに自分がやってることだって転売や競売なのに、
＞他人にするなとは一体どういうことずら。

正論すぎてワロタヨ

>>885
滞在資格は何だろう？
学生だったらかなり美味しい闇仕事だよね。
ソルドのときにも仕入れられるし。

>>889
ワーホリかと

どこかに学生と書いてあったような気がする。
でも、すべて真実が書いてあるとも限らないし。
誰かヤフオクにチクったぁ？

友達にオクで暮らしてる子いるけどそれなりに稼ぐには相当大変みたいだよ。
学生だけど勉強そっちのけでネットにかじりつき　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
以前はH&Mで69Eのコートが30000円とかもあったらしいけど
じりじり相場が下がってきてるらしいし
問い合わせクレームひっきりなし、郵便事情にドキドキ。
買い物袋を抱えまくって店うろうろで店員にも微妙にマークされビクビク。
でも買い物すきな人にはいいんだろうね。

ヤフオクで「グランドオープン」だのいかにも店みたいなこと書いといて
「素人ですので…」って、客は疑問に思わないのだろうかｗ

＞892
問い合わせクレームってたとえば？
素材が悪いとか、つくりが甘いとかそういうこと？
H&MだのJennyferごときでそんなクレーム欲しくないわな

いやー、資金稼ぎにオークションっていい手だと思うが、
口座の名義人名やら銀行の所在地やらから、
日本の税務署かこっちのprefectureにチクられないか不安だわ

今朝のﾇｰｽによると夕べの暴動は自動車100台以上が焼けて15人逮捕とのことでつ。
役所とか警察も襲われたそうな。。。　ほそろしい。
ﾙﾉｰの販売店も全焼。　ｵﾏｲら移民を雇ってくれる貴重な雇用主様の販売店に放火して
どうするんだｗｗｗ　と思う。　ﾏｼﾞで。

さあ、ラマダン明けの大祭です。今日はパリは燃えるのでしょうか？
うちの近所の広場にもワラワラ、アラブの餓鬼どもがあつまりだしました。

パリ市内に飛び火したらＰＳ政権は終わりだな。

政権と書いたが、国政のことではないので。。。あしからず

>>896
車持ってるならどっか遠くに駐車した方がいいんじゃない？ｗｗ

うちはＤＱＮタンみたいに田舎ｗだから分からないけど
パリとか郊外って車は路中なの？
レッカーとかされないの？
うちの方は敷地内にとめてるかガレージに入れるかだよ
ま、最近は地方でも燃やされるみたいだね
友達でも何人かいるよ、燃やされちゃった人

僕がﾊﾟﾘのそばに住んでたときはｱﾊﾟｰﾄに駐車場あったけど、路駐もたくさんいますた。
ﾊﾟﾘの中でも路駐が多いよ。　夜だったら無茶な駐車とか長期間放置されないかぎり切符
は切られないみたい。

今住んでるところは失業者が多いけど治安がすごくいいから車燃やされたりはしないなぁ。。
ここはみんな素朴だし親切でつ。　田舎は排他的だって人がいるけど、ここはいいところｗ

パリ・サンジェルマンの試合でも最近ネオナチとイスラム系のサポーターの対立が酷く
しょっちゅう乱闘してる

>>901
アパートに路上駐車権がついてるところもあるよ。

>>893

> H&MだのJennyferごときでそんなクレーム欲しくないわな

そこですよそこ。H&Mとかとくに、オク見れば分かるけど売りが「日本未入荷」で
在欧人が思い浮かべる「デザインは悪くないかもしらんが作りはしょぼい」という
sous-entenduがなくて、写真でデザインだけ見て入札させるからこそ
高額にもなるわけで。やってる方は買うとき相当気を使ってるみたいだよ。
だって普通にボタン取れてたり傷んでたりするじゃん？
で、たぶん一度高額で落として届いた商品みてショボーンな人が
増えるにつれて相場も下がると。。金稼ぐのはやっぱ楽じゃない。
でも労働許可とか要らないし日本の口座はネットで管理できるし
おいしそうではある確かに。

＞労働許可とか要らないし

でもいずれかの国で申告してなけりゃ脱税やろ

個人的には、あのブッサーがこんな格好はしないで欲しいと切に願う
http://lubie-cafe.com/database/file/hetm9-1.JPG

ｴﾛい服だ尿ｗ　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ

そういえば話はかわるけど、日本に帰ったときに見た女学生のスカートの短さには
ド胆を抜かれたな。　どうせなら違うものも抜いて欲しかった。

全然関係ない事なんですが、縦型洗濯機のことでお聞きしたいことが。
洗濯すると毎回柔軟剤のみ流れずに残ってしまうんですが、説明書もなく
解決できず困ってます。機種はarthur martinです。
何か情報があればお願いします。

>>901
うちの方も今のところは無いよ（燃やされた友達は別の地方）
でも、いつ何があるか分からないよね。
ちなみにここは排他的だよ偏見も強いし
某移民が多いしね…しかしアジア人は希少

>>904
一応「ヨーロッパの品質管理は甘くて…」とか書いてる人もいるけど
日本にずっといたらその「甘さ」がどの程度か分からないだろうねｗ
でもさ、Ｈ＆Ｍなんて特にアクセサリー系は写真でもちゃちいよね
あれに大金出す香具師の神経が分からん

いつも思うんだけど、さっきのカフェ女にしても
自分をモデルとして使う人って多いけど
もしもイメージを作りたいなら
友達のフランス白人にでもちょっと頼めば良いのに
その方がおフランスイメージ出せるんじゃない？

このくらいで悪い評価下されたら確かに大変だわな
ttp://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kaforingo1115&filter=-1&u=

>>908

そういう友達がいないからこそオクで細々暮らしてると見た

>>908
移民が多い地域ほど排他性が強いよね。
僕の地域の方もｶﾞﾗが悪いのがいると大抵ｱﾗﾌﾞ系だったりするから、先入観とかｲﾒｰｼﾞだけ
で差別されてるわけじゃないんだろーなと思う。　昨夜も移民が多い地域でたくさん放火があ
ったらしいけど、自分の首を絞めてなにを喜んでいるんだろうか。。。　煽りを喰らう無関係な
人のことを考えてほしい。

ふと思ったんだが、
自分たちの車を燃やしてるわけじゃん？
どうせ「誰」が「誰の車」に火をつけているか、そんなことまで分からないわけじゃん？

保険金で新車を買おうなんて思って・・・ないか？

白人のチンピラもゼロではないと思うけど（統計としては）、
実際に白人のチンピラにやられた人は知らない。
アラブ系にやられた知人を数えるには両手では足りない。
ＤＱＮタンと同じく、俺の住んでる町もアラブ系多し。
だから、パリに行った時、黒人率の高さに驚いた。

今冬が来て君は娼婦になった
去年よりずっとやらしくなった

>912 ストラスブールでは保険金詐欺が多いらしいが。

ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙは東からの移民が多いよね。

>915　おお、そうか。保険金詐欺も多いのか。車関係？
燃やされたのはどう取り扱われるんだろう？
車の持ち主が燃やしたのでなければ、詐欺にはあたらないと思うけど、
こっそりオフレコで「俺の車も燃やしていいぜｗ」などと言っても
それは保険会社には分からないわけだから。

>>913
俺、マルセイユで白人のチンピラにカツ上げされかけた。
全力で走って逃げた。