【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…２【もうだめぽ】

1 ：名無しさん：05/01/21 22:25:16 ID:3OX7HKtw

外国で苦労をしている人たちが、
愚痴を言ったり、慰めあったりするスレです。
悩んでいる人がいたら責めるのではなく、何か建設的なアドバイスをしてあげたり、
慰めてあげたりしてください。

悩んでいる人へ。
*ここには、聞いてくれる人たちがたくさんいます。
*自分の悩み思い切り吐き出して、スッキリした気持ちを明日につなげていきましょう。

アドバイスをしてくださる方へ。
*人間は多様で、悩みや苦しみの内容は、人によって異なります。
*それを解決する方法も、決して一つではありません。
*悩んでいる人の気持ちを考えたレスをお願いします。
*自分の考えを押しつけ合う行為は慎みましょう。

前スレ
【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1096644138/

2 ：名無しさん：05/01/21 22:26:16 ID:Tmfn2uPa

>>1
乙です。

3 ：Motoko←Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/21 22:28:29 ID:sKQYlXWX

帰りたいなら帰ればいい。

4 ：名無しさん：05/01/21 22:31:31 ID:VDJD0X2l

>>3
家族がいなければ、確実にそうするな。

5 ：名無しさん：05/01/21 22:34:50 ID:Tmfn2uPa

>>4
他スレでの振る舞いを見る限り、
この方に対しては、そっと放置がよろしいと思われます。

6 ：名無しさん：05/01/22 02:44:44 ID:yx6hs6BX

みんな真面目で一生懸命で向上心に溢れているのね。
私は思うのよ。
この世のありとあらゆることは、人生にプラスに作用するものばかりじゃない。
役に立たないことは無駄なこと？　目的を達成できないのは悪いこと？　違うと思う。
前に進むことだけが全てではないと思う。
立ち止まったり　後戻りしたり　脇道に逸れたり　・・・・
善悪も優劣も必要ない。　最後の審判は神様に任せておけばいい。
ありのままのあなた自身を
もっと認めてあげて、もっと好きになってあげてほしい。

最も大切なことは進歩・・・なんて微塵も思わない。
好みの固さに出来上がった目玉焼きに気分が良くて鼻歌うたっちゃうあなたを愛しています。
部屋に籠もってもう１週間も誰とも会話してないあなたを愛しています。
あなたがあなた自身であるかぎり、私はあなたを愛しています。

7 ：名無しさん：05/01/22 03:07:35 ID:yx6hs6BX

自分の生は自分でしか背負えないものだけど
あなたがもし重荷を背負っているのなら、
代われるものなら代わってあげたい。
半分だけでも一緒に背負わせてほしいと思う。

また眠れない夜を迎えそうなあなた。
世界中のあなたが、暖かくて楽しい夢を見られますように！！

8 ：名無しさん：05/01/22 04:11:58 ID:xak+HDOT

1乙。文章もいいと思う。

>>6 >>7がくさいこと言ってるけど禿同。

9 ：名無しさん：05/01/22 06:19:03 ID:PTtFAkYN

>>6 >>7

kireigoto 乙

10 ：名無しさん：05/01/22 07:10:54 ID:+l5mI+D0

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ☆

11 ：名無しさん：05/01/22 08:22:36 ID:5PewvZGp

ほんと性悪だよなぁー

12 ：名無しさん：05/01/22 08:25:22 ID:1Et702nx

>>6 >>7
ID同じだから同じ人か・・・・
読んでいるうちに、イライラしたきたので
ついIDにまで目がいった・・・・

13 ：名無しさん：05/01/22 09:23:18 ID:mwDZ714o

まあまあ、そっとしといて上げよう>>9-12
ID:yx6hs6BX自身に辛いことがあったのかもしれないし

ところで
気持ちがいい時の音楽って、なに聴いてる？ >>ALL
おれは、空気公団の『こども』っていうCD。
ttp://www.kukikodan.com/

14 ：Motoko←Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/22 10:00:53 ID:W8I772jp

お伽草子の東京編でも見れば？
一気にホームシックが加速して、
自殺できるかもよ。
東京はいいよ、日本のメディアと文化の中心だから。
トリップできるよ。
懐かしいねえ、東京。今、私住んでるよ。
http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/

15 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/22 10:25:53 ID:W8I772jp

練炭自殺の方法書いておくね。
http://atashi.net/inu/ja/notes/co_gas_suicide.html

海外いってホームシックってどんなアマちゃんなのさ。
当分、このスレは私にの監視下に置くから、
甘えた事言ったら、自殺をすすめるね。
;y=ー( ゜д゜)．∵.　ターン

16 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/22 10:40:39 ID:W8I772jp

モトコです。
私がこのスレを監視下の置いた理由を書きに述べる。
・当スレの>>6 >>7はバカホリスレによく説教に来る輩である。
　バカホリスレに説教を書き込み、荒らし行為をする以上、
　ホームシックスレで逆説教をする。
・バカホリスレはバカなワーホリを楽しむスレである、
　>>6 >>7の様な説教垂れる輩がバカホリスレで説教に来る以上、
　私はホームシックスレでに説教に来る。

17 ：Motoko-Nevada ◆Xl8LqGxwZc ：05/01/22 10:53:31 ID:W8I772jp

motokoです。
バカホリスレにこのスレに常駐する説教君（>>6 >>7）が完全にいなくなれば、
私は消える。
バカホリスレに説教君（>>6 >>7）が来たら、駆除を求めるから、
援護を頼む。
援護なされない、なされない場合、こちらも手段は選ばない。
以上

18 ：名無しの権兵衛：05/01/22 11:32:28 ID:kqlgnnKf

自分の意思で海外に行って「帰りたい」とか言う人、マジで「何？」って感じ。
そんなら帰ればいいじゃん、実際帰れるんでしょ？
現地の人のせいにしたり、ホームシックが何とかって言ってんのが、在日韓国人っぽくてヤダ。

19 ：Motoko-Nevada ◆moTO9zZbfA ：05/01/22 12:59:19 ID:W8I772jp

トリップを変更する。

20 ：Motoko-Nevada ◆moTO9zZbfA ：05/01/22 13:06:23 ID:W8I772jp

>>18
(´～｀)イヤーマッタクその通りだ。
ワーホリを自己責任と言いながら、自身はＨＳ等とのたまう。
ここの住人は、バカホリスレを散々荒らしたわけだから、
報いは受けて貰う。

21 ：名無しさん：05/01/22 15:29:06 ID:hnImwsJd

>18
前のスレッドにはそういうこと書けない雰囲気があった。
確かに帰ればいいんだろうけど、そうして一番後悔して傷つくのは本人だ。
それがわかってるから、帰れないに決まってる。

22 ：Motoko-Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:01:33 ID:W8I772jp

>>21
それなら、いればいい。

23 ：名無しさん：05/01/22 19:06:29 ID:Lvg0598i

　　　　　　　良識あるオマエラ

このスレにいる大半の人間が、当該人物とはなんの関係もない人間であり、
当該人物の弾劾が、多数の無関係な人間に迷惑を与える行為であることが、
理解できない人がいる。

NGワードを活用するか、暖かい目を持つか、各人がどちらかを洗濯しましょう。
反応はしない。声を掛けない。鉄則です。

24 ：Motoko-Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:13:38 ID:W8I772jp

>>23
ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚで散々付きまとっておいて、よく言えるわね。
ﾜｰﾎﾘが帰国後の不運な境遇を愚痴っていた、元ﾜｰﾎﾘに自己責任と押し付けて、
当人はホームシックですか。
二度とﾊﾞｶﾎﾘｽﾚに書き込まない約束ができるなら、私は消える。
当面は監視下におくのでご承知おきを。

25 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:20:35 ID:W8I772jp

証拠の一つを貼り付ける。
[sage] ：05/01/21 10:24:21 ID:zgvfI5zp ←コイツね。
後悔したワーホリって何で自分の責任じゃない様な書き方をするんだ？
なんか書き込みみてると、自分は全く悪くなくて
ワーホリ制度が全て悪いように受け止められるんだよな。
なぁ？自分は悪く無いのか？自分の責任は全くないのか？
「貧乏で塾に行けないから勉強が出来ない」
って言い訳してるクソガキとレベルが変わんねぇんだよ。
責任転換すれば自分が救われるとでも思ってんのかよ？この幸せ野郎！
そんな考え方だから失敗するんだよ！このﾎﾞｹﾞ！！
と熱く語ってみるﾁｪｽﾄｰ!!

26 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 19:27:08 ID:NvXVP1GX

こんにちは

>>25のやつって、どこらへんが、証拠になるんですか？

27 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:29:28 ID:W8I772jp

>>23
であれば、二度とﾊﾞｶﾎﾘｽﾚで、
弱っているワーホリ帰りの愚痴も聞いてやるべきだ。
弱っている帰国後ワーホリ組に説教をすべきではない。
ワーホリした事が失敗だという事は、自身が一番わかっているのだ。
貴殿が代表して、ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚに謝罪せよ。

28 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 19:32:55 ID:NvXVP1GX

>>6-7の人は、説教してないのに。。。

29 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:43:41 ID:W8I772jp

>>28
失礼しました。
この方は複数ｱｸｾｽ方法をお持ちの方で、
書き込む度にIDが変わる方です。
が、私に恨みがあるのか、
ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚで私への攻撃及び、ｸﾞﾁﾎﾘに執拗に攻撃を仕掛けてきます。
過去ﾛｸﾞでこの方がﾎｰﾑｼｯｸｽﾚの住人と知った迄です。
二度とﾊﾞｶﾎﾘに説教をしないよう、
ご思料下さい。

30 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 19:57:26 ID:NvXVP1GX

>>29　ほ～。書き込みの仕方から、そう判断しているのですね。
　　　えと、IDは、いったん回線切ると変わりますよ。。。

31 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 19:58:36 ID:W8I772jp

>>29
ｽﾚが荒れてきたのでこのあたりでｶﾝﾌﾙ剤を入れます。
今私のお勧めのｱﾆﾒは、お伽草子　東京編です。
http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/episode14.html
東京都内の都市伝説を元にｽﾄｰﾘｰは展開します。
2004年の東京の設定ですが、主人公達の服装から、類推して、
背景は1999年です。
皆さん海外在住ですが、東京を思い出しながら、
ﾎｰﾑｼｯｸがんばって下さい。

32 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 20:02:19 ID:W8I772jp

>>30
私はID変わりません。
ﾜｰﾎﾘ帰りの帰国後は悲惨です。
仕事もお金も住居も無いのです。
そんなﾜｰﾎﾘ帰りが、ｸﾞﾁを書き込むのがﾊﾞｶﾎﾘｽﾚです。
しかし、ここ最近、そんなﾜｰﾎﾘ帰り及び現ﾜｰﾎﾘに説教する輩が現れました。

33 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 20:07:04 ID:W8I772jp

説教する輩に、ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚのｺﾃﾊﾝ、シャアと小倉が挑むも、
討死（シャアは自爆）。
ｽﾚ住人であった私がｺﾃﾊﾝを名乗り対峙を宣告。
ﾊﾞｶﾎﾘ説教人が書き込む折に必ずこのｽﾚが上がる為、IDを調査、
書き込みの内容から同一人物と認定した次第です。

34 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 20:07:38 ID:NvXVP1GX

>>32 なんか、コテハン小倉みたいでつね。。。

35 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 20:09:25 ID:NvXVP1GX

>>33　なるほど～～

36 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 20:13:51 ID:W8I772jp

現ﾜｰﾎﾘはここの住人とは逆の悩みを持っています。
つまり「日本に帰りたくない。」
ずっと現地に残りたい、しかしﾋﾞｻの関係で帰国せざるをえない。
帰国しても大半がお金も無い、就職もﾜｰﾎﾘ帰りは圧倒的に不利な為、
仕事もみつからない。
そんな折、昔のﾊﾞｶﾎﾘを懐かしみ笑ったり、ﾊﾞｶﾎﾘのﾊﾞｶぶりを笑うｽﾚが、
ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚだったのです。

37 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/22 20:22:32 ID:W8I772jp

>>35
ﾜｰﾎﾘの情報交換をするのがﾜｰﾎﾘｽﾚ、ﾊﾞｶﾎﾘを笑うのがﾊﾞｶﾎﾘｽﾚ。
帰国組にはﾊﾞｶﾎﾘｽﾚが非常に和む場でありました。
しかし、そのﾊﾞｶﾎﾘのﾊﾞｶﾈﾀに
「甘えるな。」とﾏｼﾞﾚｽしてくる輩が出てきてたわけです。
当然、私としても不快でありました。
NGﾜｰﾄﾞに指定もしましたが、この輩はｺﾃﾊﾝを名乗らず、
IDも変わる為、対処できず、悩んでおりました。
今回、私が、攻め込んできたのはやむをえない事由である旨、
ご理解下さい。
ﾊﾞｶﾎﾘｽﾚに説教する輩が消えれば、私は消えます。

38 ：兄 ◆tsGpSwX8mo ：05/01/22 20:34:18 ID:NvXVP1GX

漏れはここに常駐する気はないので、どうでもいいですｗ

39 ：名無しさん：05/01/22 20:55:27 ID:yx6hs6BX

すみません。6&7です。前スレにも参加した留学生の母です。
説教したつもりはありません。
でも、そう聞こえてしまったのならごめんなさい。

ここで心の内を語る皆さんが、とても真面目で愛おしく感じたので。
私をあざ笑っても蔑んでもかまいませんが、
行き場のない思いを癒すことはできないまでも
せめて表現する場所を奪わないでほしいと願わずにはいられません。

それから何か勘違いされてるようですが
ワーホリとかいうスレは、クリックしたこともありません。

40 ：Motoko. Nevada ◆moTO9zZbfA ：05/01/22 21:05:25 ID:W8I772jp

>>39
そうですか、誤解があったので失礼しました。
ワーホリという、バカを大量生産する日本の制度がありまして、
ここで争っていた、説教太郎を追いかけてこのｽﾚに来ました。
お子様がいらっしゃるのであれば、
絶対にワーキングホリデーはさせてはいけません。
説教太郎がバカホリスレに書き込んできたら、また来ます。

41 ：名無しさん：05/01/22 21:26:41 ID:Vwedie5V

>>39
留学生のお母様なんですね。そう知ってから読み返すと>>6,7
のコメントは心にしみますね。

42 ：名無しさん：05/01/23 00:01:35 ID:dUdPooEX

>41
同感。
私も以前の母様の書き込みに胸を打たれた。
この言葉はわかる奴にしか届かないんだよ。
心で見ないと本当のことは分からないからね。

43 ：名無しさん：05/01/23 06:46:14 ID:PwDABcJY

>>6,7
あの前スレで励ましてくれた母ちゃんか？おれかなり助けられたんだわ。
母ちゃんのメッセージのおかげで山場乗り越えた。
今も元気にやってるからな～！

44 ：名無しさん：05/01/24 18:57:29 ID:MKKUR26U

うう～ん・・・

>>6のお母さんの言葉を見て涙出ました。
私、全然人と会う気になれなくて誘いを断り続けてます。
勉強する気が全く起きなくて、かろうじてリーディングの予習をして授業に出てるだけ。
課題があるのですが手をつけていません。
本当に、何もやる気が起きなくなってしまった･･･。
ホームシック以前に、自分が抜け殻のようになってしまいました。
気が付くとパソコン画面見て何時間も経っていたり。

こういう風になったことある人、いらっしゃいませんか？
どうやって気持ちを切り替えたか、教えてください・・・！
やる気が無いだけと思われるかもしれませんが、
本当に困っています・・・。

45 ：名無しさん：05/01/24 19:44:34 ID:x2Zcmub+

>>44
アンタにやる気がなくて本当に困っているのはアンタだけだ。
さあ、どうする？

46 ：名無しさん：05/01/24 23:21:54 ID:JpDf3jsD

＞４４
前にも書き子してますが、私もあなたと同じ状態です。
何もやる気がしない。それって、自分がだめなわけではないと思います。
今､置かれている状況とか、いろんなことが作用して、そうなるみたいです。
決して自分を責めないであげてください。
ただ､1度そういう状況に陥ると､そこから抜け出すのは難しいんですよね。
私はとうとう、カウンセリング行って､薬もらってきましたが、副作用が
強くて､気持ち悪いのが続いたので服用やめました。結局､日本に帰るしか
解決の道はないと思ってます。
何かを変える､という決断をする事だと思います。そして勇気出して実行する。
それは、小旅行でもいいし、人それぞれ違うやり方があると思いますが。

47 ：39：05/01/25 00:43:12 ID:2lk/ZSv3

40さん、ご理解ありがとうございました。
私ももっと書き方に気をつけますね。

41さん、42さん、
私の方が励ましてもらってしまって・・・ありがとうございます。

43さん、元気でなにより！　私も嬉しいです。
誰かの応援や手助けがあったかもしれないけれど
あなたがあなたの足で山を乗り越えたのだと思います。
疲れたでしょうから、ちゃんと休憩もして下さいね。

48 ：39：05/01/25 00:46:04 ID:2lk/ZSv3

44さん、泣かしてしまったみたいでごめんなさい。
カウンセラーではないのでアドバイスはできないけれど
母として一緒に考えることならできると思います。

とりあえず課題締め切りまでは、まだ時間がありますか？
心ゆくまでボーっとしてるワケにはいかないのかしら？
積極的にボーっとする・な～んにもしないでいるってワケにはいかないのかしら？

49 ：39：05/01/25 00:57:54 ID:2lk/ZSv3

どこで聞いたか忘れてしまったけれど、
人間は、ボーっと何もしないでいる時間が必要なんですって。
そういえば、あなた達がまだ小さかった時、
何をするでもなくよく日向でゴロゴロしてたわねえ。
「猫になりたい」って、言っていたのは誰だったかなあ。
そのうち眠っちゃって、そのまま朝まで眠りこけたこともあったっけ。
そういう時は「ああ、この子は今、養分を蓄えてるんだな」って思ったものです。
身体も頭も心もしっかり栄養を蓄えて、次の活動に備えているのでしょう。

なんだか「ぼんやりのススメ」になってしまいました。
ごめんなさい。

世界中のあなたが、
暖かい夜と新しい明日を迎えられますように祈っています。

50 ：名無しさん：05/01/25 06:28:59 ID:cD4FNfvh

みんなみんなズルいや…私は語学留学したくても金銭の都合でまだ当分は留学できそうもないのに…日本から出たいのに…帰りたいだなんて(;￢_￢)
色んなコト経験できてるアナタ達がうらやましいよ
がんばってよ

51 ：名無しさん：05/01/25 07:25:49 ID:4+4ijVTJ

ああ、あの時のお母さま？
わーー私も感動してましたー。このスレをミニくるときは、
大体落ち込んでくらーいときなので、身に染み渡る言葉でした。
ありがとうございました。
6，7、の書き込み、留学生のお母さんが書かれた、と思って
読むと全然違います。てっきりどこかの国に来ている人が想像
して書いているのかと思いました。最後の辺りの文章なんて、
お母さんが言ってる、と思うと本当の言葉に見えますもの。
7のあとスレが荒れたので、同情しておりました。

39に謝られているお母さんは大人ですね(生意気ですいません）。
「やったらやり返せ」みたいな行動は程度の低い人間がやる
ことであると、言ってもわからないのでしょうね。

52 ：名無しさん：05/01/25 07:30:06 ID:4+4ijVTJ

「なんで決心して外国来たのにホームシック？ばかじゃないの」
的書き込みの背景が、ここが荒れて悲しかったけどちょっと見え
てよかったわ。純粋に「理解できない」人間がいると思うと気が
遠くなりそうだったけど。

スレッドって、継続されてるテーマであっても、新しくなると
ゼロからの雰囲気作りなんだね、初めて経験したんだけど。
今までは深刻で、乱せない雰囲気もあったけど、こんなに簡単に
乱れちゃうものなんだね。

53 ：名無しさん：05/01/25 07:33:19 ID:H9fkEP3x

カウンセリングの薬の副作用で食欲無いよぅ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
食べると具合悪くなるのでそのまま食べずに授業出たら集中できないよー
朝から何も食べてないなんて親に電話で言えないよー

親やカウンセラーはじめ、こんなにたくさんの見ず知らずの人が
私がこの国に残るのを応援して手助けしてくれてるのに
その期待に添えない。
帰ったら「一回り大きくなったね」って言われたかったのに。
これじゃ思い出話も出来ない。
何より自分が留学を楽しみたいのに楽しめない。
友達できない・・・具合が悪くて遊びにも行けない･･･
悪循環だよー　つД`)

54 ：名無しさん：05/01/25 10:16:38 ID:Ddu8Ga9O

あえて書きますが、荒らすつもりではない事は分かって欲しいと思います。
『お母さん』の書き込みをやめて欲しいとは思っていませんよ。
私は、言ってみれば男の見方、もしかしたら父親的かも知れないので、
違った風に感じたんだろうな程度に思って下さい。
（柔らかく書くつもりですが、配慮が足りないところにはご容赦を）

つらいと思っている人が何を書いても、一向に間違っていないと思います。
真剣なものでも、軽い愚痴でも。
一方、>>48-49は先走り過ぎに思いました。（>>46にもそう感じました）。　
>>44を書き込んだ人の細かいところは私にも分かりません。
それでも感じたままに書くと、「どうしたら良いか教えて」と尋ねているという事は、
まだ自分では決めかねているということでしょう。そんな時に励ますとすれば、先ずは
何であれ自分で決めてみるように励ます事しか出来ない。僅かであれ、おぼろげであれ
本人に考えが出てくれば、とにかくやってみるように促す事もできるかも知れません。
仮にも親の気持ちになるとすれば、いえ友人同士でさえ、そこで本人に先んじてアイデアを
提示してしまうのは、行き過ぎに成りかねなく思います。なぜなら、本人の試行錯誤や判断を
中止させているという事かも知れないからです。

付け加えると、44の当人は辛い気持ちもあるけれど、少しでも学校には行き続けています。
行こうとしています。学校はもういいと言ってしまえば、本人を益々外との接触から遠ざけ
てしまうでしょう。現実に身近な人の中から励ましを見つける機会も逃してしまうかもしれない。

(ここで一区切りにします)

55 ：54：05/01/25 10:19:34 ID:Ddu8Ga9O

↑を書いてしまった為に、どうにも続けて書き残したいことが以下です。
釈迦（いや観音様か）に説法のようなものですが、むしろ『お母さん』
への共感をこめてのものです。
『お母さん』は留学生であるお子さんをお持ちのようですが、ここに書き込んで
いらっしゃるのと同様なことを、そのお子さんに仰っているのでしょうか。
憶測で大変に失礼ですが、むしろ言いたくても言わずに抑えていらっしゃる事を
書いていらっしゃるのではないでしょうか。
外国暮らしをしている理由は、家族の都合、仕事の事情、人により様々ですが
留学生は本人の意思で始めたはずです。（そうではない人も中にはいると承知して
いるつもりですが。）短期留学でもなければ、初めは軽い気持ちだったかもしれなくても、
ある時点で腹を括らなくてはいけないものです。
マラソン大会に出ちゃったようなものです。へたをすれば死ぬ事も有ります。
腹でも抱えて走っていたりしたら、そりゃもう親御さんは気が気じゃない。
そんな時でも、立ち止まっても良いともなんとも言えない。言っちゃいけないと
知っているから抑えている。本当にリタイアしてしまったなら、抱いてあげれば良い。
それまでは、ゴールも何もなく、ともかく無事でいてくれと願って（祈って）いるしか
ないのかも、とすれば辛いことです。

私達、ちょっと年をいった者でも、伴走できるかもしれない。
それでも、指示するでもない。ただ、ここにいるからな、忘れてないからなと気付かせる
程度までです。それは、私達をこえて、もっともっと逞しくなって欲しいからでしょう。
いずれ私達がいなくなった後でも、彼らは自分の足で歩かなきゃいけない。
そらが私達の覚悟なのでしょうから。

56 ：名無しの権兵衛：05/01/25 11:13:26 ID:XrVPn3Xw

度々登場する「お母さん」の言葉、実に母親らしく子供を大切にしているんだと感じます。
が、我々も荒らすつもりではない事は解って欲しいです。
ここは掲示板だけあって、色々な言葉が飛び交う場です。
全て奇麗事ばかりの掲示板では本音が見えないから「なんで決心して外国来たのにホームシック？ばかじゃないの」的書き込みも出てくる訳です。
気が遠くなりそうな程悲しくなるのならば、無視して頂いて構いません。
それが彼ら、彼女ら、我々の本音なんですから。
と言う私は、親の仕事で仕方無しに海外に出ました。本当にノーチョイスです。
しかし、５４，５５さんも書いているよう「留学生は本人の意思で始めた」のが大半なんですから、そういう人が「帰りたい」とかぼやくのはお母さんが思うより腹が立だしい事なのです。
正直「帰りたいんなら帰れ！」って怒鳴りたい気分です。。
本来日本で住めるのに、本来無理する必要無いのに、それでも自分が行きたい海外に出て挙句の果てにはカルチャーショックだなんだと現地人のせいにする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どう考えてもおかしいとは思いませんか？まだまだガキのお私ですが、それが矛盾している事くらい解ります。
国を選択出来るだけでも幸福だと思って欲しいんです。。
帰れる所があるだけでも幸福だと思って欲しいんです。。
「留学できるだけ」でも幸福だと思って欲しいんです。。

もっと、周りの人々を冷静になって見つめて下さい。
いかにあなた方が幸運でマシなのか必ず理解できます。。。

57 ：名無しの権兵衛：05/01/25 11:31:23 ID:XrVPn3Xw

５６の続きです
私は某国（名前を出すのも嫌）で数年勉強していますが、出会う日本人皆「留学生」なんです。
会う度にこの国の悪口を言い合う。
で、次の学期には「この国で勉強しても意味無いから帰る事にした」と言って帰った日本人留学生多々。本当に多々。
そんなやめて行った留学生の一人が旅行でこの国に再度訪れました。
その時その人が何故かやめた学校に来て私と再会。
「あれ～、まだこんな所に居るんだ？」
会った瞬間言われたのがこの言葉でした。
それ以来屈折した性格になり、留学生とは一切付き合わないようにしています。
留学生は自分達と転勤で来ている人達とは同じものだと考えているんでしょうか、とにかく無神経でムカついた。
帰れるならとっくに帰ってるわ！
ちなみにその人は私よりうんと年上の大人だったのでよりムカつきました。

58 ：名無しさん：05/01/25 11:37:39 ID:zo3/OTsX

>>56
言いたいことはよく分かる、でも君はまだガキだね。
主体的に留学を選択するということは、その選択に対する責任も生じる。
「やっぱりだめでした」ですんなり帰ることができないのは、この責任を
背負っているからだと思うよ。
皆状況は違うけど、親、友人、同僚の期待とかそれなりの犠牲を
全て忘れ去ってやり直せるほどの神経を持った人間はここに来ない。
君はノーチョイスで来たと言ってるけど、その方が自分に責任がない分
楽なこともあるよ。親のせいにできるのも子供のうちだけだけどね。
まあ、俺も短期語学留学のホームシックに関しては、弁護しかねることもある…

59 ：名無しの権兵衛：05/01/25 12:22:41 ID:XrVPn3Xw

５８
ええ、ガキなんで仰る事はご尤もだと思いますよ

60 ：名無しさん：05/01/25 12:42:47 ID:jPmE3vwo

大学から追い出されないだけいいじゃん。ｗｗ

61 ：名無しさん：05/01/25 14:39:08 ID:EiRNhBAa

前スレの、夫の転勤で来ている母親です。
６，７のお母様の言葉、私にも心に染みました。ありがとうございます。
恐らく私よりは年上の方でしょうが、それでも世代的にはそれほど大きく離れてはいらっしゃらないでしょう。
私も自分の子供にそう思いながら、自分も「そう言われること」自体を必要としているのだと思います。

５４－５７の君と、殆ど同じ境遇ですよね、私は。
それでも、５８さんの仰るとおりだとも思います。
彼等は、自分の決定について最後まで責任を持とうとしているのですよ。だから、帰りたいと思いつつ、中途半端にできないんだと踏ん張っている。
お医者さんのお世話になりながらでも、踏ん張ろうとしている。
皆さんお若いのに、その決意たるやまだまだ日本の将来も棄てたものではないのかもと思わされます。
留学生の方も否応なく来た私達も同じように辛い。そのためのはけ口ですよね、ここは。
私や５４－５７君も同じでしょう？辛いから、他のもののせいにしたくて、ぶちまけたくてここに来ているのですよね。

留学生の方も、「帰りたければ帰るというチョイスがあるのに何故帰らないんだ」「好きで来たくせに」
という意見も、背景にそれなりの苦しみがあって発せられていることも理解していただけたらと思います。
日本に帰りたいという気持ちは、私達が共通して持っている気持ちですから。
ぶつかり合うのも互いに余裕がない証拠ですよね。
共に頑張っていきましょう。

６，７のお母様、時々私のような「大きい子供」もおりますが、これからもよろしくお願いいたします。

62 ：名無しさん：05/01/25 15:49:01 ID:WcmaHW5e

>>53
朝飯喰えないなら、糖分だけでも摂取すれば良いよ。

人間、食事が減ったって死ぬ訳じゃないし、大丈夫だよ。
食事ができないことが、新たな悩みの種になるのは意味無いよ。

大学院時代、指導教官から散々言われたよ。「留学して太って
帰ってくるようじゃダメだ」、と。頑張ってる人ほど、やせちゃうことも
あるのさ。大丈夫だよ。

63 ：名無しさん：05/01/25 18:05:27 ID:e80BWpVs

54 さんは、今までどんな書き子をしてきたかによるな。
あなたの哲学は分かったけど、具体的にそれがどういう言葉になっていた
かを見ないとなんともいえない。

＞何であれ自分で決めてみるように励ます事しか出来ない。(略)友人同士で
さえ、そこで本人に先んじてアイデアを提示してしまうのは、行き過ぎに成りかねなく
思います。

それをここでやってるんだと思ってたよ。だから今まで、一人の人間が選
べないほどいろーーんな提案がなされてきたということが言えると思う。
例えば>>46や>>48、行き過ぎというほど、意見を押し付けてないと私は感じ
るし、これも一つの意見として見て流す人がほとんどじゃないかな。掲示
板ってそのためのものでしょう、どこの誰が言った意見に自分すべてを託し
ちゃう人がいるとは、おそらく考えにくい。

ただの落ち込みじゃなくて、半分ノイローゼみたいになっちゃうと、自分
でゼロからアイディアを出す、ということって難しい。それからここはグ
チを言い合うスレだから、一番弱い部分が吐き出されてると思う。でもそ
れって発作みたいなものだから、そこだけ見てその人を判断してたらいち
いち立腹しなければいけなくなる。54さんは、なんでも誰にも相談しない
でいつも一人で決める人なのかな。例えばすごく影響力のある友達に「こ
うしてみたら？」といわれて、結果的にその通りにするとしたって、自分
の頭で決めたことだし、実際行動に移すのは自分で他人ではない。すなわち
他力本願ではまったくない。その点については、もっと相談者を信頼してもい
いと思ったな。

64 ：名無しさん：05/01/25 18:45:34 ID:e80BWpVs

恐らく上の方で罵声をぱっと浴びせた人(>>18とか)が>>56とか書いてる
んだと思うんだけど、心のないタダの騒音が、56で「ああこれも人なんだ」
と思えるカキコで、それが見れて嬉しかった。共感できない意見でも、
説明されてればどの意見でもよく分かるから。でもそれを怠ってる書き込み
については、ただの騒音、害虫、くらいにしか思えない。一度それをやった
人は、後でいくら説明がついていても「幼稚」というレッテルはぬぐえない。

ああ、この人はこの人で病んでるんだなー仕方ないな、とか、まだ若くて
未熟なんだなーとか(>>56)、罵声だけだと理解しようがないし、そんなの
ことする人間は信じられない。

>>54 >>56に共通していて私が「ずるい」と思うのは、荒らすつもりはない、と
いってること。>>18なんて、無差別殺人(殺心)目的としかいいようがない。
自分の行動がどんな余波を生み出すか、もっと自覚したら。言いたいこと
だけ言って消えるのではなくて、ちゃんと最初から思うところを、人にわか
るように説明する努力を怠る人が、荒らすのは本望ではないなんて、そんな
論理は通じない。話せば分かるのに。

56(十代だよね）が56なりに嫌な体験をしたのはよ～く分かったけれど、ある
特定の立場の人類全員を否定する、というそれ以外の捉え方が出来るように
がんばって成長してほしいと思う。かたっぽを否定してしまう、ということは
人種差別とか、宗教差別とかと根本的には変ないんだよ。そうすると、喧嘩に
なるんだよ。

65 ：名無しさん：05/01/25 20:03:54 ID:qYc012dl

>>57
>「あれ～、まだこんな所に居るんだ？」
>会った瞬間言われたのがこの言葉でした。
>それ以来屈折した性格になり、

それぐらいで屈折するなよ。
親の仕事で帰れない、なんていってるくらいならまだ未成年。
子無し未婚のうちは自由のきく身分だから
日本に帰りたいなら日本に帰れるように今から自分で頑張れば？

66 ：名無しさん：05/01/26 04:34:21 ID:lkoLqv9h

いや～３ヶ月に一回は帰りたいね。これからは

67 ：名無しさん：05/01/26 07:57:43 ID:fkOeReUX

ここまでRomったけど建設的なアドバイスってやっぱり難しいね。

もともとスレ主が
>悩んでいる人がいたら責めるのではなく、何か建設的なアドバイスをしてあげたり、
>慰めてあげたりしてください。

と書いてるんだけど、ここのスレみると悩み持ってる人に対して
自分の意見押し付けてる人や相手の状況を理解していない人が多い。

68 ：名無しさん：05/01/26 10:30:59 ID:bHefWo4D

留学生も､駐在も、異文化で暮すのはつらい事が沢山あるだろう。
私のように国際結婚で、将来、帰れるあてがまったくないってのは、もっと
つらいもんよ。もう、どうしようもないもの。
でも、鬱がどんなのかわかってるから、どういう立場であれ､そういう状態
に陥ってる人がつらいのはわかる。立場は関係ない。つらさのレベルわけ
しても仕方がないと思います。年代もそれぞれ違うしね。

69 ：名無しさん：05/01/26 14:26:09 ID:L0H/DFWL

>>65
その言われようはショックだろ。いるよそーゆーヤツ。死ねばいいのになかなか死なない。

70 ：名無しさん：05/01/26 17:23:21 ID:hwyJ0Mut

20年前の話なんだけど、留学先でどんどん塞ぎこんでしまい、栄養失調で
視力がガクンと落ちてしまったことがある。ポストレスタンテでたまに日本
の友人なんかから手紙もらってたんだけど、その中に、初めてもらう兄か
らの短い手紙があった。「いつでも、うちに戻って来い。皆待ってる。」そ
れだけ書いてあった。あとのことはよく覚えていないんだけど、なんか捨て
身でやったんだと思う。留学を無事終えて、とにかく帰国時に「よかったよ
ー」なんて言っている自分があった。今ヨーロッパで仕事しています。今で
も日本に帰りたいーと思うことあるけど、20年前ほどふさぎ込んだりはしな
くなった。そういう年齢になったんだな、と思ってます。

71 ：名無しさん：05/01/26 17:36:28 ID:qUf/6pTO

不思議なんだけど、ここで苦しんでる人達は
日本のお友達からの励ましのお言葉はもらえないんですか？

72 ：名無しさん：05/01/26 20:16:26 ID:emA96i0Z

>69

ショックを受けるなとは言ってない。
そんな言葉でいちいち屈折してたらこの先寿命は短い。

73 ：名無しさん：05/01/26 20:19:26 ID:emA96i0Z

＞70
なんか、こういう昔々に留学してました、的話読むと癒される。
そして、そこにネガティブな匂いのする言葉は決して書かれていない、
というのがまた･･･

74 ：名無しの権兵衛：05/01/27 00:05:35 ID:cwjhG+sg

＞６９
ご丁寧に本当にありがとうございます、でも私ショックは全く受けてませんよ。
６５さんが言うような「そんな言葉」を何度も言われてきたので屈折はしたものの、神経が図太くなったので平気です。

＞６５
「日本に帰りたいなら日本に帰れるように今から自分で頑張れば？」
言われなくても、とっくに頑張ってます。ご丁寧にありがとうございました。

75 ：名無しさん：05/01/27 00:15:00 ID:1pqGBtGk

友達がいないから２ｃｈしてるんじゃないのでしょうか。

76 ：名無しさん：05/01/27 00:39:38 ID:KSTNvOx0

>>71
友達だって海の向こうにいる友達の弱音ばっかり聞かされるの嫌でしょ

77 ：名無しさん：05/01/27 00:41:08 ID:KSTNvOx0

文章分かりにくくなった。
海の向こうにいる「人間」くらいに直しとく。失礼

78 ：名無しさん：05/01/27 01:52:55 ID:VDzRcI9I

76の文章、言おうとしてることよくわかったよ。
外国に暮らす辛さは、ものすごく仲のよい日本にいる日本にしか住んだこ
とのない友達に話すより現地で最近知り合った友人に話す。話される方に
とっても、外国がどんなところかも分からないのに、いきなりグチグチ聞
かされたって「大変だね～がんばってねー」としかいいようがない。
71さんは、日本のお友達に電話してるんですか？もしそうならすごいなー
と思います。仙人みたいな友達だと本気で思っちゃいます。

79 ：名無しさん：05/01/27 06:21:04 ID:po36zV0r

そうですさ。友達にこんな悩みや外国はつらいって話はできないんですよ。
同じ経験した人でないと、本当に理解できないだろうし。
だからこそ、余計につらいわけですよ。
言えないの。日本の友達や家族には。
言えないんだよ。どうしても。
それはほんとの友達じゃないからだろうだの、云々言うのはやめてください。
そういう問題じゃないんです。だから､ここに書いてるの。
言えないんだよ。

80 ：名無しさん：05/01/27 06:23:42 ID:po36zV0r

わからないよ。
少なくとも3年くらい、住んだ人でないと。
なにがつらいのかなんて、到底理解できないだろう。

81 ：名無しさん：05/01/27 06:28:21 ID:po36zV0r

住んでみなけりゃわからない。
日本では外国のいいとこしか紹介してないから、むやみに憧れだけで
想像してる人多いみたいだけど、ほんとは日本のほうがずっと
暮しやすいんだよ。太陽がないと、しんどいなんてこと、ここに
住むまで知らなかったよ。

82 ：名無しさん：05/01/27 06:30:32 ID:po36zV0r

ガイドブックや花の外国生活みたいな、外国暮らしの自慢本みたいの
まじで信じるのはやめましょう。

83 ：名無しさん：05/01/27 06:58:06 ID:Uiq2EXys

親には期待を裏切るようで、申し訳なくて言えない。
友達には、無闇に心配させたくなくて言えない。
現地の友達もここの生活をエンジョイしているようで、言えない。
みんな私が元気にやってると思ってるさヽ(´Д`)ﾉ =3
結局は私の意地と見栄なんだけど・・・
２ちゃんんででも吐き出さない限り、参ってしまうよ。

84 ：名無しさん：05/01/27 07:06:57 ID:Uiq2EXys

　 l^丶　　　ﾓｻﾓｻｰ
　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　
　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　>>79-82
　;:' 　>>79-82　ミ　　何か・・・それだけカキコするってことは、
　ﾐヽ(,,´ω｀(ヽ　　;':　あなた今も辛いんだね。
　;:　(　　,;:'　　　　ﾐ　滞在期間は私のほうが短いけど、外国にいる人間として、あなたの気持ち分かるよ。
　`:;,, ﾉ''ﾉ'''　　 ,,,:' 　　お互い、がんがろうね。体には気をつけて。
ﾊﾞﾌﾊﾞﾌｰ"＾''ﾞ"" 　　今日は、ゆっくり休んでください。

85 ：名無しさん：05/01/27 08:21:25 ID:po36zV0r

そうなの。モサモサさん。つらいのよ。
でも、直しようがない、抜けられないんだ…
もう気力がないんだ。
風呂があるだけましだね。シャワーしかない人もいるんだし。
お風呂はいります。
何で、こんな暗い性格になっちゃったんだろう。ここに住みだしてから…
何しても楽しめなくなったよ。私、変わっちゃった。嘘つきにもなったし。
いかにもここは、いい所だみたいに、日本の皆には嘘ついてるの…
嘘なんかつきたくないのに、本当は。

86 ：名無しさん：05/01/27 08:26:26 ID:po36zV0r

HOW　ARE　YOU?　って聞かれて
FINE　って答える事じたい、嘘なんだもん。
毎日嘘言うのもう嫌だよ。それでひきこもり

87 ：名無しさん：05/01/27 08:33:45 ID:j2hegfvO

単に説明力の問題じゃない？
悩むのはそれだけ理由があるわけで。
心底共感されることはないだろうけど、愚痴る分には、日本に住む家族・友人に外国暮らしの大変さを語っても問題ないしょ。

88 ：名無しさん：05/01/27 08:39:19 ID:j2hegfvO

>>86
「嘘」、というか、単に人間関係が嫌になったんじゃないの？
「How are you? Fine.」なんてただの社交辞令だし。
日本でだって、そんな親しくない人に「お元気ですか？」と聞かれて、「いや、実は悩みがあるんです・・・」なんて言う人はいない。

89 ：名無しさん：05/01/27 08:51:13 ID:po36zV0r

あなた、わからない人だね。
説明力の問題だって？
外国に住んで鬱になる理由を整然と語れるくらいなら、ここで悩みをかき
込む必要もないだろう。
こっちは鬱で切れる寸前なんだから、神経逆撫でするようなこというの
やめてよ。周りの人に愚痴るのは問題があるんだよ。私にとっては。

90 ：名無しさん：05/01/27 08:52:46 ID:po36zV0r

それだけでなく、問題だらけなんだ。
簡単に分析しないでくれ。問題ないでしょ、なんてよく言えるね。

91 ：名無しさん：05/01/27 09:04:29 ID:jLtOeDgv

定期的に来るなぁ、87みたいな無神経なやつが。
成長しようとしないから苦痛も分からんのだろう。

>>89
あんたも逆切れはいかん
自分がかわいそうだと思いだすと底なしにはまるよ。

92 ：名無しさん：05/01/27 09:36:23 ID:po36zV0r

そうだね。つい過敏に反応してしまった…
神経過敏も鬱の症状らしいんですよね。
もう、すでに底なしにはまってるみたいで、だめなんですよ…
ああ、明るいところに行きたい。

93 ：名無しさん：05/01/27 09:44:19 ID:IRVK+DmN

po36zV0rさん、大変そうだね･･･私も何度も、上がったり下がったり。
ここにも何度も書き込みしてる。私の場合は、女性にありがちな、
体のいたずらが起因して鬱になるんだけれど。

94 ：名無しさん：05/01/27 09:47:09 ID:fIQzW4nv

>>89
外国暮らしで憂鬱になることはあるが、漏れの場合そんなに酷くはない。
君らの場合、ぶっちゃけ、もう病気なのね。
病人の君らに対して、その病気を軽く扱ったのは正直スマソ。

>>91
君の言う「成長」って何？

95 ：名無しさん：05/01/27 09:50:03 ID:IRVK+DmN

po36zV0rさんに言ってるわけじゃなくて、私はどうしてるかという
一例として読んでもらいたいんだけど、日本の人が外国を美化して
るのが不快だし、外国にいる私が出来ることってみんなに現状を伝え
ることだからということで、というか、そんなこといちいち考えてる
わけじゃないけれど、友達たちには、格好悪くならない程度にここの
批判とか、大変でさーというようなことなど、思っていることを割かし素
直に言うようにしています。わかってもらいたい、励ましてほしい、
というんじゃなくて、こういう苦労があるんですよ、と提示するという
ような。そういう心持で話すと、向こうも励まそう!!なんて答えよう?!みた
いにならないで、素直に単純に、大変なんだね～みたいになる、ような気がする。

が、本当に落ち込んでいるときは絶対に電話なんかしない。余裕がない
ときしかできない。

96 ：名無しさん：05/01/27 09:55:28 ID:IRVK+DmN

94は、鬱になるのは鬱になる人間がおかしいんじゃないの？
という心理があるようでつね。

それを「成長しようとしないから苦痛も分からんのだろう。」
と表現します。

あなたの場合そんなに酷くない、だから何だ？
「あなた」を基準にしろ、とそういうわけね。じゃなかったら
自分はどうかなんて書く必要ないもんな。ほんで、その「基準」
より酷いやつはビョーキか。そうか。そういう論理で生きれば、
世の中楽しそうだな。

97 ：名無しさん：05/01/27 10:02:29 ID:po36zV0r

海外の我々も、日本食が恋しいとか、テレビ見たいとか、そのレベルの
つらさの段階では、年代にかかわらず、留学生でも永住組みでも同じ
ようなものだと思うんで、同等に応援する気持ちはかわらないの
ですが、苦痛の処置の仕方に関しては、年代によってかなりかわって
くると思う。私はもう中年ですから、親もかなりの高齢者なわけです。
そんな親に、外国の事、制度や文化も含めて説明しながら、たんたんと
愚痴を言えると思いますか？日本でしか暮した事のない老人に
外国の事、本当に理解できると思います？うちの場合、論外です。
心配するだけ。自分でさえ3年もかけてやっと、この国の事わかって
きたとこなんだから。友達だって同じこと。大人になると、そうそう
気楽に愚痴をもらすなんて、できなくなるんですよ。学生同士と
違って、立場ってもんがあるから。

98 ：名無しさん：05/01/27 10:26:16 ID:Bp2GKi0U

>>96
悪意で人の書き込みを勝手に解釈しないで。
自分を基準にしろと相手に強制していない。
状態の酷くない自分が自分の状態を基準に状態の酷い他人のことについて述べたのは申

し訳なかったということだが。
で、状態の酷い人は病気（病院に行ったら認知されるぐらい、何らかの処方が必要）な

んじゃないのってこと。

で、何が「成長」するのか、って聞いたんだけど？

99 ：名無しさん：05/01/27 10:26:50 ID:Bp2GKi0U

>>97
愚痴なんだから、相手が「本当に理解できる」必要はない。
相手に心配させたくないなら、心配しないような相手を選べばいい。
心配させないように、「愚痴なんだけどさ～」で、切り出したらいい。
何を言いたいのかというと、あまり多くのことを考え過ぎて自分の内に溜めるよりは、
悩みを愚痴として吐き出した方が精神的に健康的であるということ。

100 ：名無しさん：05/01/27 10:52:18 ID:IRVK+DmN

97は「理解されなくてもいい程度の愚痴」についてではなく、
『理解されたい思い』について語られていると解釈した。
理解されたいと思うから、問題の背景も説明しないと、と思う
のだろう。
心配してくれるような相手じゃなきゃ、話す意味がないようなこ
とだってある。でも心配する気持ちを考えるといえない、だから
苦しい、ということか。

101 ：名無しさん：05/01/27 10:53:50 ID:IRVK+DmN

気楽に愚痴を言えるか言えないかは、これは性格に
よるところが大きいんじゃないか。「こうしてみたら」と言って
変えられてたらとっくに変えてる。99みたいな意見はこれまで
何度も出てきたが、そんなの誰だってわかってる。
頭で考えて出来ることと出来ないことがある、それを「性格」
と呼ぶ。

102 ：名無しさん：05/01/27 11:10:06 ID:9Mkfxkki

要するに、こういうことかな。

理解してほしい人はここ（外国）にはいなく、日本にいる。
でも、その日本にいる人には理解してもらえないor心配かけたくない。

難しい問題だな。

解決策として、
１．日本に帰る。
２．外国で理解してほしい人を見つける。
３．理解してもらうことを諦めて愚痴として処理する。
４．耐える。

２．と３．が現実的なんじゃない？

103 ：名無しさん：05/01/27 11:44:00 ID:FrMhccUU

>>102
まあ現実的なのは2と3だろうね。
ただこれは俺の周りだけかもしれないけどあまりそこまで
愚痴をこぼせる相手はいないし、いたとしてもあまり頻繁に
グチってばっかりいたら
｢なんてネガティブでナイーブな野郎だ｣ってな感じで
遠ざけられかねない。

結局人にグチるときも表現方法はしつこくならないように
考えなきゃいけないし、それさえも億劫に感じるようなら
かなりの鬱状態なのかもね。

104 ：名無しさん：05/01/27 12:34:27 ID:po36zV0r

だからうわべの表面的な話しかできないような、いわゆる今時の
なーなーちゃんなんじゃないの？
いいよね。ただ愚痴で－すって感じで気楽に話せる人は。
はい.確かに私はそーゆー性格ではないんで、もっと真剣です。

105 ：名無しさん：05/01/27 14:26:26 ID:zfy2CR40

＞日本の友達や家族には。
言えないんだよ。どうしても。
それはほんとの友達じゃないからだろうだの、云々言うのはやめてください。
>結局は私の意地と見栄なんだけど・・・
>周りの人に愚痴るのは問題があるんだよ。私にとっては。

壊れちゃいそうで怖いね。はけ口みつけないと。
カウンセリングセンターでも言えないの？

106 ：名無しさん：05/01/27 16:36:29 ID:OYPbp+Nb

留学や駐在で海外にいる人は、基本的には所謂優秀な人なのよね。別の言葉で
いえば、海外滞在を将来のキャリア（アップ）につなげよう、という人たちな
んだと思う。無論例外はどこにでもあるだろうけど。

「だめなんだ～私。コンプレックス固まっちゃって。もーやんなっちゃうなー。
私本来こんな人間じゃなかったはずなのに。」って、言えないわけでしょ。
これって、海外に出てきたから分かったことで、実は日本にいても同じ状況にな
ったら同じようにふさぎ込んだり引きこもったりしていたかもしれないんじゃな
いのかなぁ。

私もかつて、同じような状況にいて、とにかく外に出るのがいやで、人と話すの
がイヤで、ひたすらカレンダーに×印つけてた。そんな時社会人やめて留学しに
来た日本人と知り合いになったんだけど、彼女、↑のようなことを実にあっけら
かんと言うのね。そのあと「すっきりしたわぁ」と言ってやっていくような人だ
った。私も見習ってあっけらかんと言うことにしたら、なんか「なーんだ、それ
だけのことじゃん」という気持ちになった。溜めないで、言葉にして口から吐き
出す。これが大切なんだなぁ、と思った。

これを現地の知り合いなんかにもちょこっとづつ言うようになったら、「そうだ
よねー。外国にいると、なんかちょっとコンプレックス溜まるの分かる。他人が
皆ベターで幸せそうに見えてくるんだよね」なんていうリアクションも聞けるよ
うになった。長文スマソ。

107 ：ぱんぱん：05/01/27 16:52:34 ID:8uyW1vNm

私は日本に住んでますが、逆に海外で生活できるあなたたちが
うらやましいですよ。
たった一度の人生を日本だけで過ごしたくない、海外を回って
いろんな事を経験したいという欲があるがビザおりないよ。

108 ：名無しさん：05/01/27 17:09:30 ID:qcsmXD8o

>>107
日本にいた頃は恐らくここで愚痴ってる人も君と同じ事を
思っていたと思うよ。
ただ現実にはそんなに良いもんじゃなかったってのがここに
いる人たちの結論なんだよ。

109 ：名無しさん：05/01/27 17:23:53 ID:8uyW1vNm

＞１０８
それは国にもよるのではないですか？

110 ：名無しさん：05/01/27 17:36:01 ID:DepjVGA0

愚痴スパイラルですな・・ここは。

111 ：名無しさん：05/01/27 17:38:31 ID:1HBoVMKc

他人の芝生はよくみえる。

112 ：名無しさん：05/01/27 18:43:10 ID:me/oDNNu

>>109
どこの国かは関係ない。アジアは近くて似てるから少ないとか、
そういうことあるかもしれないが、ここは少ないとか、そういう風には
括れない。個人差によるところが大きい。
日本以外はすべてが「外国」というのがポイントなので、日本から出れば
どこでも、誰にでも降りかかる問題。どんなに外国暮らしを熱望していても、
自分は大丈夫と確信していたとしてもね。

ノイローゼくらい落ち込んじゃう、差が気になっちゃう人もいるし、そこ
まで行かない人もいる、これは個人差。人生になにを求めているか、性格、
感覚、そんなんで変わってくる。が、『外国ツラーイ』というのは、すべ
ての海外在住者に共通して存在するもの。

113 ：名無しさん：05/01/27 18:52:28 ID:me/oDNNu

>>103 など、軽い愚痴さえこぼせないという環境の人
ここ見てると案外多いみたいだね。ツライだろうね･･･
（Ｔ＿Ｔ）シクシク
でも、軽い愚痴さえいえないというのは、本当に表面的な
付き合いしか可能ではないってことだよね。

例えば、明るく憂さ晴らしに「この国のこんなところがや
だよね！」なんていうのもよくない？もしそうなら、事態
は想像以上に深刻だね･･･どうしたらいいんだろうか

114 ：名無しさん：05/01/27 19:06:09 ID:me/oDNNu

「環境のせいにすんな」なんて批判のこと考えてて思ったんだけど、
たとえ本当に周りに責任転換してるだけとしても、しょうもない人間
だとしても、「問題を抱えている、ツライ」と感じているっていうそ
の事実が重要。例えば話が飛躍するが、アル中の人だって全部自分の
責任だけど、それを攻めてもしょうがないのと理屈は同じ。

取りあえず応急処置して、検査して原因追求。他はいらない。それ
以外のコメントは全部言ってる人のエゴ。

115 ：名無しさん：05/01/27 19:11:09 ID:me/oDNNu

↑ごめん、アル中の人をここで出すのは微妙に誤解を招きそう。
言いたいことは、辛さが何に起因しているのであれツライ、と
本人が思ったらツライんであって、優劣つけてお前のそれは間
違ってるとか、甘ったれるなとか、そういう意見はエゴイズム
であるといいたかった。連続カキコですまそ。

116 ：名無しさん：05/01/27 19:34:18 ID:Uiq2EXys

po36zV0rさんは、前スレにいらした、カウンセリングに通えない立場の人かな・・・？

そうじゃなかったら（いや、むしろその方だとしても）、
今すぐにお医者さんに行って、抗鬱剤を処方してもらうことをお勧めします。
私はカウンセリング通っても1日中何も出来なくて、
最後の手段・・・と思って、抵抗があった薬を処方してもらいました。
初期は副作用が強く出て効果は出ないのだけど、
ここ2，3日、「効果出てきた！」というのが、実感できるんです。
うつむかずに、前を見て歩けるようになった・・・とか、
そういう些細なことだけど、ああ、これでこの国でもうちょっと生きていけると思った。
「薬でなんとか正気を保つ・・・」という考え方ではなく、
「薬で元の状態に治していく」という感じです。

日本に帰るのが一番かとも思いますが、
書き込みから考えて、帰りたくても帰れない立場の方だと思います。
それなら、その国でどうしていくか・・・を考えなければいけませんね。
ヨーロッパには、日本ではまだ認可されていない、副作用の弱い薬があります。
もしpo36zV0rさんに抵抗が無かったら、心から、カウンセリングをお勧めします。

今の状況は、大変辛いですよね。
でも、そのままでいたらpo36zV0rさんがどんどん泥沼にはまってしまうだけだと心配です。
カウンセリングに行けば、日本の友達にも、滞在国の人にも話せない悩みを話せるし。
何より、「自分の悩みを知っている人がいる、応援してくれる人がいる」というのは心強いです。
色んな意味でスッキリすると思うのですが、思い切ってみてはどうでしょうか。

117 ：名無しさん：05/01/27 20:04:08 ID:oRPvZXiE

日本に居て鬱状態になって酷さがわかったけど、
海外で頼れる人もいないところで鬱になったら・・・
て考えたら、相当だね。日本に居ても人に言えないもんね。
愚痴る云々より申し訳なく感じて人に言えないんだよね。
見た目の振る舞い以上に心の中は途轍もなくギャップがあったりするから
変に偏見持たれたらどうしよう。こうなっている自分をできれば認めたくない。
ていうのがあるんだと思う。

ネットで太陽の陽射しガンガンの綺麗な海の写真とか見て空想してリラックスしてみたり、
自分の家の電話に電話する、そして自分の留守電に思い切り愚痴を吐く！
それでその留守電は聞くと悲しくなるからすぐさま消去すること。
ちょっと人には言えない対策法だけど・・・けっこう効き目あると思います。

118 ：Motoko.Nevada ◆mOTooQykfY ：05/01/27 22:04:47 ID:xDFYx9MF

ｽﾚが荒れてきたのでこのあたりでｶﾝﾌﾙ剤を入れます。
今私のお勧めのｱﾆﾒは、お伽草子　東京編です。
http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/episode14.html
東京都内の都市伝説を元にｽﾄｰﾘｰは展開します。
2004年の東京の設定ですが、主人公達の服装から、類推して、
背景は1999年です。
皆さん海外在住ですが、東京を思い出しながら、
ﾎｰﾑｼｯｸがんばって下さい。

119 ：名無しさん：05/01/27 23:58:58 ID:FrMhccUU

>>113-115
応急処置してから原因の追究するというのには基本的に同意だけど
酷いケースだと応急処置さえできない。俺の顔見知りのケースだけどね。
彼女の場合留学中に金を使い込んだこともあって親に今更送金を頼めない、
現地についた早々に日本人駐在員や留学生数人の前でとうとうと
日本人の欠点をあげてしまったこともあって今更日本人にグチこぼす
こともできないってかなり落ち込んでいたよね。

前スレでもあったけどあまりにも無責任に○○すべきとか助言する
のも考え物じゃないかな

120 ：名無しさん：05/01/28 00:30:37 ID:BCc4YTHj

＞前スレでもあったけどあまりにも無責任に○○すべきとか助言する
のも考え物じゃないかな

なんとなく感じたことを書いたまでなんだ。空気嫁なかったかもしれない。
気をつけるよ。

121 ：名無しさん：05/01/28 00:45:09 ID:9rm4I2ia

１１６さん　鋭い洞察力　あっぱれです。
確かに落ち込みのスパイラルですね。ここで皆さんになんだかんだと
励まされ、助けてもらって、しばらくは大丈夫かなって、少し明るい気持ち
になれた。それで、ここで愚痴るのはもう卒業。今度は他の悩んでる人、
学生さんとか、を逆に励ましてあげられるようなカキコしていこう。
なんて思って見てたのに、またしばらくすれば、元のうつ状態。
なんなんだ、一体？せっかく皆にいろいろはげましてもらったのにさ。
やっぱ、冬の間はだめってことだね。

122 ：名無しさん：05/01/28 03:03:31 ID:KJCHGBKL

ああ、121さんは北欧住まいで、お友達から鬱ではと言われた方ですか？
こちらは前スレで北欧に11年ぐらい暮らしているって書いた者です。

昨日バス停で待っている時にいた女の子がカナーリ自分の好みにピッタリ
だったんですよ。ちょっと若すぎでもあったけど。二言三言話したんだけど、
俺はもう鼻水垂れてきちゃうんです。カッコ悪いったらありゃしない。
やっぱダメですよ、冬は。

で、さっき思ったんですけど、120さんの辛いのが今消えちゃったら、
こんどは暇で暇でしょうがなくなっちゃうんじゃないかなあって。
怒られそうだな。でも、良いじゃない、それ。前スレでは僕も「外国に来たのは
苦行の為じゃないんでしょう」と書きましたけど、「私の肩書きは辛抱家です」
っていうのも。カウセリング待ちと薬の心配が趣味でライフワークは辛抱。
そんな人面白いですよ。そうだなあ、自分には今さしたる趣味は無いなあ。
最近の密かな楽しみは、塩鮭とピクルス作り。これが結構合うんだ。

123 ：名無しさん：05/01/28 04:16:09 ID:9rm4I2ia

あなたも、おもしろい。
ちょっぴり笑わせてくれてありがとう。

124 ：122：05/01/29 08:08:37 ID:2CdPJSU8

ここ暫く、帰るという言葉の意味する処について反芻していた。場所、時間、意識

125 ：名無しさん：05/01/29 12:39:30 ID:G2PQFIjn

ていうか・・・適応障害じゃないの？

126 ：名無しさん：05/01/29 18:33:49 ID:Yx7eB8Br

あのさ、寒い日に「さむい、さむい」て連呼したことない？
それで寒さが和らぐわけじゃないのは分かってるけど、言いたくなる。

で、それ聞いて「さむい、さむい」と一緒に騒ぐ人もいるし
「○○の方がもっと寒い」と比較したがる人もいるし
「冬なんだから当たり前でしょっ！」と科学的に結論つけたがる人もいるし
「聞いてるとますます寒くなるから辞めてくれっ！」と怒る人もいる。

うまく説明できないんだけど、それと似てない？

127 ：名無しさん：05/01/29 21:45:01 ID:yReaelvb

>>126
上手い例えだなあー。

私の場合、
「寒いなあ」と言いたくてもみんなが「寒い寒い言うな」「当たり前だ」って言いそうな気がして言えない。
日本の家族や友達に言ったって「日本だって寒いよ」「でも寒いの分かってて行ったんでしょ」と言われそう。

で、自分ひとりで「寒い・・・」と思っているうちに、ふと見たら、
自分が着てるコート（自信とか、適応度）はみんなのに比べてものすごく薄いのに気づく。
それで寒いんだって分かったけど、認めるのが恥ずかしい。
自分が貧乏みたいな、情けない気になってますます人に言えなくなる・・・
そんな感じ。

折角いい例えを貰ったのに分かりにくいー(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

128 ：名無しさん：05/01/30 04:26:25 ID:PJ4GCcTc

ネット環境が悪くて前スレがつながらなくなってて、久々につながったと思ったら落ちてた。
検索したらやっぱり次スレが立ってた、皆さんやっぱり愚痴りたいことがあるのね。

私は一年の留学を終えてあと十日ほどで日本に帰ります。
つらい時期もあって前スレで結構愚痴ったこともありましたが、
ここの人たちや周りの友人のおかげで何とか乗り切れました。

流れとかをまったく読まずに書いてしまいましたが、
少し言いたかったので書かせてもらいました。
皆さんもがんばり過ぎない程度にがんばってください。
気を楽にして考えすぎないことも良い方法だと思います。

129 ：名無しさん：05/01/30 08:50:03 ID:5tR7jVT/

>>128
いいなーいいなー。

130 ：名無しさん：05/01/30 23:12:58 ID:Uy2z4E2p

すいません・・・ホームシックとかとはちょっと違うんですけど愚痴らせて下さい・・・

人の足に水かけたら謝れよ　中　国　人　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！！！
人に写真撮ってくれっつっといて、その写真渡してやったんだから感謝しろよ中国人(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！！！！！！
なんですかおまいらは。別に心からの謝意とか誠意とか求めてるんじゃありませんよ。
ただね、人間関係円滑にしたいなら礼ぐらい極めろ！！！！！！！！！！！
お前儒教の国の人間だろうが！！！！！！！！
親しき仲にも礼儀ありってしらねーのか!!!!!!!!!!!!!!!
俺はおまいらのためのODAじゃありませんよ！！！！！！！！！

なんかさー、かなりのDQNでも「あ、ごめん」とか「ありがとう」とか言える日本が恋しいよ（ ´Д⊂
それが普通だと思ってたら大間違いだったんだ・・・

131 ：名無しさん：05/01/30 23:17:05 ID:Uy2z4E2p

>>128
無事に留学終了とのこと、おめでとうございます。
「つらい時期もあった」とのことで、留学終了には感慨深い思いがあると思います。
こちらからすると「日本に帰れるの(*´Д`)ｳﾗﾔﾏｽｨ」んですが、
ご本人は終了に際してさびしい気持ちが沸いてきたのでは・・・？と
心中ご察しします。
いや、むしろ、自分が留学終わる際にはそう思えたらいいな・・・という感じなのですが。

この留学体験が、今後のあなたの人生において
大きな糧とならんことを！本当におめでとうございます！！

132 ：名無しさん：05/01/31 00:04:36 ID:eC205Ujr

このスレはつくづく良スレだね。
久々にここ読んでて気持ちよかったよ｡
人生辛いこともあるだろうけど､楽しい事だってきっとどっかにあるよ｡
辛いことがほとんどだからこそ､楽しいことがあったときの幸せを
噛み締めることができますね｡

133 ：名無しさん：05/01/31 12:45:47 ID:GVL9x8aE

>>130
ある中国人に言わせると、
「ありがとう」とか「ごめん」は、思って当たり前すぎるのでわざわざ口に出さないとのこと。
へぇー、すごいな！と思ったけどやっぱ一言ほしいわな。ここ中国じゃねーしね。

うんうん俺も早く留学終えて帰りたいっ！あと4ヶ月！
そうだ、辛い分終わったときの喜びは膨れ上がって返ってくるもんだ。
みんなもがんがれ。

134 ：名無しさん：05/02/01 03:37:26 ID:8JSKUNAz

本当なら自殺スレにカキコするべきなのかもしれんが
もうおれ、だめっぽい。
生きててもつらいことや面倒なことばかりで
生きたい意志がない。でも自殺する勇気も実はない。
どうしてよいかわからずとりあえず2ちゃん。
きょうはたまたま会った知り合いの中国人にまわりのデンマーク人に聞こえるように
さりげなく馬鹿にされる。まえまえから言葉の端々にとげのあるやつだったが
でもこいつはデンマーク人に対してはすっげーフレンドリーないいやつっぽく振舞う。
スーパーマーケットで順番を抜かしてきた第二（三)世代中東系移民の若者を注意したら逆切れされて
結局チキンなおれを周りにひけらかしただけ。
このあいだ誰とも知れない50才位の白人の首斬り画像みた。痛いのはイヤだが
死ぬのだけは変ってやりたかった。彼の苦しむ声が、生きたい、と言っているようだった。
人の生命の重さは同等なんてうそだ。おれの生命には価値がない。
だましだまし使ってきた永久に半分病気の身体にもつかれてしまった

上の方に北欧のひとのカキコあるけど別人です。

135 ：名無しさん：05/02/01 04:15:15 ID:I2w79S1+

>>134
死にたいと思う気持ちはよく分かる。私もそうだったから。
でもここで死んだらいけない！
ここで死んじゃったら、あとで皆が悲しみにくれる暇もなく、
異国の言葉で戸惑ってる姿が見えない？そんなの気の毒じゃないかー。

変な話、日本に帰ってから死んだって遅くない。
本気で死のうと思うなら、まず日本に帰って、日本の畳の上で死のうよ。死ぬなら。
家族に最後の挨拶ぐらいしようよ。

それに、日本帰ったら気持ちさっぱりするかもよ。
日本帰ったって誰も責めないよ、私もう駄目だと思って帰ったけど大丈夫だったよ。
今死ぬなんて言わないで。

あんたが言ってること、疑問に思ってること、全部正しいじゃん。あんた間違ってないんだよ。
なのになんでそんな自信無くさなきゃいけないの。あんた一番頑張ってるじゃんか。
カウンセリングいけるなら行ったほうがいいよ。

こんなことしか書けないけど、同じ欧州で日本人の私が、本気で心配してるよ！
日本でも、>>134さんのこと考えてる人がいっぱいいるって忘れないで。

136 ：名無しさん：05/02/01 12:55:09 ID:9foMetKN

うーん、バカにされたって思ってるのも、被害妄想なのかもしれないし。
気持ちはわかるが。びくびくせずに、ドーンと構えて。
とにかくそんな所で一生を終えるのはもったいないと思いますね。135と一緒で。

137 ：名無しさん：05/02/01 18:23:45 ID:odTe7+ov

かなりカサついて痛々しいスレですねえ。

私自身、パリに長く留学しなんとか大学卒業して帰国したんですが、
確かに当時は色々大変だった。
授業についてくのは勿論だけど、冬の寒さやグレーの空が数ヶ月も
続くと、ほんと暗くなったな。
パリ人もやな奴多いし。
友人は日本人外人それなりにいて楽しかったけど。
彼氏もいたし。

卒業をきっかけに帰国。

今鬱になる位大変でももっと後になって
大変な今も懐かしいと思える日が必ず来ますよ。
わたしがそうですから。
だから、あんまり深刻にならず、日々の生活の中で
少しでも嬉しいこと、例えば、あ～天気がいいなあ、とか
美味しい食べ物見つけたとか、そんな些細なことにも
うれしいって気持ちを持つようにしたら、少しは
気持ちが前向きになると思います。

あといつまでに何を達成してどうしたいか？って
日本を出る前にもってた自分の目標をもう一度
再確認してみては？
なぜに自分がココにいるのってこと、思い出すことですね。

138 ：名無しさん：05/02/02 06:21:32 ID:IocDHs9w

>>134

じゃあ俺はこのスレでは北欧在住者その２みたいな現れ方している者だけど、同地域の
よしみでレスするわけじゃないよ。俺が思うのも、要約すれば>>137の最後の段落と同じ
になりそうだけど、いちおう質問

デンマークに来た理由は？

1) レゴがすき！
2) 人魚が好き（はーと）
3) デニッシュケーキが好き
4) ノルウェーかと思って、間違えてコペンハーゲンに来た
5) ベルマークと区別が付かなかった。
6) グリーンランドは緑いっぱいの楽しい島だろうと思って
7) その他　（具体的に記入：　　　　　　　　　　　　　）

5)じゃなければ別に死ななくても良いと思うけど、わかんないとレス
出来ない気がしたので答えれ。　5)だったらどーしよっか

139 ：名無しさん：05/02/02 06:33:23 ID:2x4/lZfT

Appleから、新型PowerBookが発表されました。
さて、では各国のHPはどうなっているでしょうか。

日本　　　http://www.apple.com/jp/powerbook/
米国　　　http://www.apple.com/powerbook/
イギリス　http://www.apple.com/uk/powerbook/
フランス　http://www.apple.com/fr/powerbook/
ドイツ　　http://www.apple.com/de/powerbook/
イタリア　http://www.apple.com/it/powerbook/

中国　　　http://www.apple.com.cn/powerbook/
韓国　　　http://www.apple.co.kr/powerbook/
あれれ・・？まさか・・・まさか日本のお城の画像が気に喰わないから
未だに新製品画像に差し替えてない、なんてことはないですよね・・・？
あれれれれ？？？

140 ：名無しさん：05/02/02 10:26:20 ID:/TpiB9J5

>134
その気持ちよくわかるわー。自分もちょっと似た環境にいるかも。
毎日しかも会社の同僚にそんな扱いうけてるよこっちは。情けないだろ？
この国の奴らは周り（特に女）をエンターテインする為には誰かを
コケにし馬鹿にすることに長けた奴が重用されるらしく、
外見が違う上に奴らの一般常識と異なる意見をいう人間は格好の餌食。
それに嫌気がさして暫く静かにしててもやっぱり物申さずにはいられず何か言うと
今度は一同そろってシカトしてくれたり、シカトまでいかなくても態度が全く変わ
ったりまるで小学校とかのイジメ並レベル。こんなレベルの奴らと一緒だとほんと
しんどいんだけど、でも死のうとはあまり思わないな。
一人寂しくイジメに負けて死ぬくらいなら、一度やつらをボコボコしてから
考えたい。「ボコボコ」というのは個人的意見で大人の意見じゃないけど、
要は「負けるな」と言う事を伝えたい。その対象は色々。だけど似た環境にいる同志
として。友達いなくてもいい。日本に帰ってもいい。でも死ぬな。生きろ。

141 ：名無しさん：05/02/02 21:35:46 ID:/Bkct4XY

寮の食事はおいしいんだけど、今は和食食べたくてしょうがないよー！

きつねうどん、すきやき、お好み焼き、たこ焼き、もんじゃ焼き、うなぎ丼、
カツ丼、天丼、てんぷらそば、焼き鳥、おむすび、塩じゃけとホカホカのご飯、
ラーメン、お寿司、ミスタードーナツのフレンチクルーラー、お味噌汁、
牛丼、焼きそば、焼肉、酢だこ、餃子、ワンタン、鶏のから揚げ、磯部揚げ・・・

142 ：名無しさん：05/02/02 23:16:03 ID:VMHRzhpQ

帰国して大分立つけど、
普通に日本食食べて、
日本のバラエティを見ている今の生活が
ふと不思議に思えたりする。

>>130
分かるぞーその気持ち。
本土出身の中国人って、どの国でも評判悪い
みたいだな。
思想は規制、金儲けは自由、っていう環境で
育つと、ああいう風になっちゃうんだろうな。

143 ：134：05/02/02 23:58:26 ID:0GkS8wwy

>>135
ありがとう。結局あんなカキコしたのも誰かに「死ぬな」っていってもらいたかったからなんだよな。
日本にはいろいろ事情があって帰りづらいのです。
ありがとう。あなたのまっすぐな気持がつたわって来た様な気がした。
でも大丈夫です。死ぬ勇気なんて結局ないのです。

>>136
その可能性もあり。どちらにしろ結局は自分のなかで起こっていることなので
外世界の現象はきっかけにすぎない

>>137
なんというか、そういうささいなことにたいする喜びが消えてしまったのです。

>>138
まじレスで７) です。
理由は複数あったのですが。いっちゃうと俺がだれか特定されそうで。。。
こんなこと心配してるうちはきっと死なないんだろうな。

>>140
その気持わかります。大変そうですがそちらも頑張ってください。

みなさんレスありがとうございます。
結局同情してもらいたかっただけのDQNです。これからどうなるかよくわからないけど
スレ汚してすみませんでした

144 ：名無しさん：05/02/03 01:53:40 ID:yb9vO9fK

>>134
時には現実から逃げたっていいじゃないか。
徳川家康だってやばくなって逃げまくったことがあるんだから。

俺なんてヤなことあるとすぐ逃げ出すチキン野郎だけど
逃げた先でいい事があったりするから
世の中わかんない。

俺の知人ででかい借金抱えちゃってボロボロになって
最後は自己破産した奴がいるけど
今じゃ南国でツアーガイドして楽しく暮らしてるよ。

命さえありゃなんとかなるよ。

145 ：138：05/02/03 07:43:13 ID:GlQRzFcy

>>143,134
このスレでは優しい言葉づかいをしていないと悪役にされちゃうみたいな事が
あるけど、タメ口で書かせてくれ。

ほんとは>>134を読んだ時に俺はお前のことをボロクソに思った。でも、もうちょっと
知ってからじゃないと書けないかもと思って、ああゆう質問を書いたんだけど、
おまえ、わかってんじゃん。自分がヘタレてるって。デンマークスレにまで、
同じこと書き込んだりしてたのも、同情が欲しいだけだし、死ぬのがどうのこうの
だって、辛いとか言う時の他の表現方法も知らないし、どうしようかっていう思考も
出来ないってだけの事だろ。画家にも詩人にも、その他表現者には、それをどう
表そうかに一生を費やしてきた奴らもいるわけ。おまえが大作家になれって訳じゃ
無いけどな。でも、人の一生ってそんなもんだろ。外にはいちいち出てこないものが
沢山詰まってるんだろうと思うよ。お前の身近な、それか身近だった人達、例えば家族、
両親だって多分そうだろ。

べつに息抜きに帰省しようが旅行しようが、エロ動画一日中ダウンロードし続けようが
俺には知ったことじゃないけど、今のおまえの勉強だか仕事だか、デンに来たその
目的（もし万が一あるなら）からリタイアするにはまだ早いと見た。自分のダメさ
加減がわかってるんだから、勝負はそこからだよ。お前みたいな厨房に>>144さんが
書いたような人になるには修行が足りねえよ。スイマセンね、144さん。
でも、こいつは何処逝ったって、またなんかある度に「俺はダメなんだよな」
でガキ臭い酔いしれ方しそうだから。

146 ：名無しさん：05/02/03 09:07:30 ID:mIwyhWn7

外国暮らし辛くて鬱になっちゃった

なんて親に言うんじゃなかった
ついポロっと言ってしまった
お母さん、鬱のことなんて全然知らなくて
でも私のために調べてくれて
こんなページがあるよ　役に立ちそうよなんてURL送ってくれる
そんなのもちろん私は知ってることばっかりなんだよ
お母さんがどんな思いでこのサイトを見たかなんて考えて
電話では大丈夫？とも言わずにいつもより明るい声を出す気持ちを考えて

お母さんをこれ以上心配させるんじゃなかった
言わなきゃよかった
ただでさえ娘が外国暮らしで心配させてるところに余計な心配かけるんじゃなかった
お母さんだってストレスに弱いほうなのに
私のせいで倒れちゃったりしたらどうしよう
お願いだからこれ以上心配しないでほしい
言うんじゃなかった　言うんじゃなかった　言うんじゃなかった　言うんじゃなかった
お母さんごめんなさい　お母さんごめんなさい

147 ：名無しさん：05/02/03 12:58:19 ID:dczxt5eQ

お母さんはあなたが大好きだよ。

148 ：名無しさん：05/02/03 20:13:10 ID:2nygIIxk

お母さんは、何も言わなくてもあなたのこと心配してるし
応援してるわよ。

149 ：名無しさん：05/02/03 20:18:32 ID:geYODdiZ

中国人のあふぉな行動はホント目立つよね。
しんでほしい

150 ：名無しさん：05/02/03 20:24:06 ID:2nygIIxk

149
自分もアホだろ！

151 ：名無しさん：05/02/03 20:27:49 ID:ZR1LzPOM

>>146
親子は似てるから解かってくれるって。
でも、人のことを心配している時って、
なんか充実感があるんだよね。

152 ：名無しさん：05/02/04 06:13:21 ID:pxdyPVuJ

似すぎてそりが合わん。
気まずすぎて連絡も取れん。
かえるに帰れないＹＯ！

153 ：名無しさん：05/02/04 08:03:01 ID:6PQedyjc

頑張ってね.日本人にとって外国生活って現実はつらいの、よくわかります。
私もつらい。それが現実なんですよね。

デンよりヘルのほうが、さらにつらいと思う。私見。

154 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/02/04 19:17:26 ID:+SPb6++b

>>153
でも明日もきっと同じ未来

155 ：名無しさん：05/02/05 03:09:07 ID:mGti2Ua0

>>153
つまりデンマークよりヘルシンキの方がつらいという意味だったりして

156 ：名無しさん：05/02/05 08:02:00 ID:dG1LNgyL

↑同じ事ｵﾓﾀょw

157 ：134：05/02/06 08:16:41 ID:TNsfXSVO

>>145
レスどうもです。いままでもらったレスのなかで一番痛かった。

158 ：名無しさん：05/02/07 03:29:34 ID:5LX9siNb

日本から離れて外国に住んでるとね、多かれ少なかれ、毎日そんな嫌の事
の連続ですよ。外人に対してなんか、腹の立つことばっかり。
いちいち神経質に反応してたら、参ってしまうよ。
小さな嫌な事の繰り返しで、それが蓄積してやがて限界に達する。

159 ：名無しさん：05/02/07 03:38:40 ID:5LX9siNb

そういう思いをしてる人が、実際は大半だと思いますよ。
皆さん、プライドやらなんらで、強がりも含め、あまりそういう事
言わないだけで。日本は弱音を吐くのは悪い事、とされ頑張らないと
いけない、って傾向あるから、特に言わない。
周りの反応もきにするし。下手に外人の悪口言えば人種差別主義者
扱いで白い目でみられることになりかねないし。
でも、みんな絶対かなりの苦労してるはず。
日常生活の中で、いやなことに遭遇しない日は、まずありません。

160 ：名無しさん：05/02/07 03:45:25 ID:5LX9siNb

日本でだって、やなことはいろいろ起きます。ましてや文化、人種の
違う外国では、それが倍増するので、そのストレスたるや、かなりの
ものですよね。私なんか、毎日、私は負けないって自分にいいきかせ
て耐え忍んでいます。

161 ：138=145：05/02/07 09:20:19 ID:HHKgZbfF

>>157=134
コーヒーでも飲むか、
って差し出したいところだけど、オンじゃ出来ねーな。えっ、コーヒーダメなの？
じゃお茶でもいいよ。うちには緑茶も紅茶もあるよ。

俺自身も、まだまだ自分がこれまで思っていた以上に、
もっともっとダメダメだって思い知る時がある。そういう繰り返し。
でも、お前と傷ナメあうつもりないぞ。
やる事やろーぜ

162 ：名無しさん：05/02/07 13:21:20 ID:sqpsp0dG

あした帰ります。　皆さんさようなら。

163 ：名無しさん：05/02/07 15:15:31 ID:cvq4QlVs

>>162
今までよく頑張って闘ったね。
あっちに帰ったらしばらくのんびりしな。

俺もじきに帰る。

164 ：名無しさん：05/02/08 00:42:48 ID:iDIEfgrx

ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm#002
日本女性が海外で声をかけられるのも、人種差別かもしれません。世界中どこでも、どんどん声がかかる。
イタリアで出会った日本女性は、観光案内所の男性に誘われて２人で行った。インドのバーナラシー
ベナレスでは、セックス商売が成立していて、おとなしそうな日本女性が男性を買っている。
コバラムビーチの安宿オーナーと日本女性が付き合っているという話が有名だ。昔から台湾で、
日本女性が現地の男性を買っている話はあった。フィリピン人男性も、昔から日本女性に貢いで
もらって家族を養っているというのはよく聞く。友人は、アフリカ黒人と知り合い、黒人が関西に住んだので、
付き合うためにわざわざ関西に移り住んで、働いていた。グアム島で出会った黒人とセックスをして、
以来黒人大好きになった女の子もいる。イスタンブールの日本女性の話は、誰でも知っていることで、
トルコ人に狂って、わざわざ職業を変えてツアコンになってトルコ専門のツアーで通っている女性がいる。
日本人相手の絨毯屋、旅行代理店には必ず日本女性がいて、日本人観光客を騙している。
日本人の旅慣れた男性は、ニューヨーク在住だったが「結婚する前にパスポートをチェックして、トルコや
インドネシアのスタンプが多い女は止めた方がいい」と。そのニューヨークでも、日本人留学生はすぐに
セックスをするというのが常識で、アラブ系に人気のようだ。僕の本にも書いたが、イタリアへ
旅行する日本女性は、口説かれるのを心待ちにして、エッチするのが目的で、イタリア語を勉強して来た
人もいた。南米も、ブラジルの特に黒人を目当てに旅行している日本女性も多い。世界各地で、留学している
女の子はすぐにエッチをするというので、人気が高い。

165 ：名無しさん：05/02/08 00:53:03 ID:iDIEfgrx

ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm#002
人種差別かと思ったら、貧乏人差別かも醜男差別かもしれない話。
東洋人だと、欧米人に比べて、確かに脚も短いし背も低いし鼻も低いし目も細いので、
欧米人標準の美意識からは、遠くズレてるんだね。
格好いい日本人もいるわけだから、そういう日本人は世界中どこでもモテることになる。
知り合った日本人旅行者二人と僕の三人で、ホットドッグ屋台に行ったら、かわいい娘さん二人と
お母さんがいた。別々に行ったところ、他の若者二人には、ホットドッグが一本多かったんだってさ。

166 ：名無しさん：05/02/08 01:41:33 ID:sAaeJSMN

↑激しくスレ違い　ﾃﾞﾃｹｰﾃﾞﾃｹｰﾃﾞﾃｹｰ

167 ：名無しさん：05/02/08 03:08:23 ID:NgGeJVLk

>>164
トルコの絨毯屋さんたちに聞いたんだけど、彼らが相手にしている女性はアメリカ人だったり、ドイツ人だったり、はたまたブルガリア人だったり、いろいろみたいよ。
結局、女の人の方も遊びだから、彼に沢山ガールフレンドがいても構わないみたい。
だから、「なんかさびしいなー」みたいなことを絨毯屋さんたちが言ってたね。

168 ：名無しさん：05/02/08 04:34:30 ID:SjzsA4Ki

>>167 ｽﾚﾁｶﾞｲﾋｯﾊﾟﾙﾅ
ｷﾞﾘｼｬﾄﾙｺﾉﾊﾅｼﾅﾗﾄﾞｺﾃﾞﾓｶｸﾉﾊﾔﾒﾚ

169 ：名無しさん：05/02/09 04:50:42 ID:Vo4nI5xL

今はとにかく旨い日本の料理が食べたい
旨いものが無いわけじゃないけどやっぱり和食が一番口に合う
昨日はあーたこ焼き食いてーなー、フグとか馬刺しとか食いてーと思ってたら
知らないうちに泣いてんの。
明日はスーパーに行って糞高い上に旨くない寿司買って食うか。

170 ：名無しさん：05/02/09 10:24:23 ID:TkELvpxS

＞１６９
仕方なく「スーパーに寿司買いに行く」ってなんだよ？？？
おまいの所じゃ寿司がスーパーで買えるのか？
恵まれた環境にいるんだなお前。

171 ：名無しさん：05/02/09 11:49:42 ID:7Y8DnfJd

食べたいねー。食べたいよー。おいしいもの。おでんとかでもいい。
こっちのばかでかいきゅうりは、おいしくない。何でも大きければいいって
わけではないですね。なすも。味にしまりがないんですよ。日本のは小ぶり
でも繊細なおいしさがある。日本のおいしいケーキが食べたいな。
ここのはまずくて食べられないです…もう、何もかもがまずく感じられる…

172 ：名無しさん：05/02/09 11:52:06 ID:7Y8DnfJd

帰る人、うらやましい。さようなら。元気でね。日本でおいしいもの
たくさん食べて。

173 ：名無しさん：05/02/09 12:31:21 ID:/0pFMx6o

171さん
アメリカですか？ヨーロッパとかでもきゅうりって大きいの？
私はホームシックではないけど最近非常に欝状態。

174 ：名無しさん：05/02/11 01:42:55 ID:ua2cE+rM

171にかわって>>173にレス

でかいよ、ヨーロッパのキュウリは。
こないだなんか道路に一本落ちてただけで六車線大渋滞。
それ見て日本に帰りたくなって鬱。

175 ：名無しさん：05/02/13 00:45:23 ID:0wROXtoH

ずっと日本に帰りたいと思ってたけど、いざ帰ってみると何の感動もないのだが、
何なんだこの感じ…
なんかなにもかもがかったるい。

176 ：名無しさん：05/02/13 01:31:24 ID:OqmikWTW

>175
> いざ帰ってみると何の感動もないのだが、何なんだこの感じ…

それが大事なポイントだと思う。悪く取る必要もない。
なんでもない周囲の中で、自分の事（目標でも課題でも楽しみでも、張り合い
でも何であれ）は、自分が見出していくという事さ。周囲の問題は二の次。
（『感動』だの何だのなんて、用意されたり貰ったりするものでは無い。）

外国に行く前は、そこに行けば何か素晴しいこと、少なくとも特別な事
があるような気がしていた人も多いだろう。>175がそうだったかは別として、
一般的に。いざ来てみると、実生活の中では良い事ばかりじゃないことを知る。
プラスもマイナスも見た。で、日本を懐かしむこともあるし、戻ってからの
ことを楽しみにする人もいるだろう。日本にいた時は、これから行く外国に
期待いっぱいだったのが、今度は逆転しているってことさ。別にどっち
も悪いとか良いとかじゃあ無い。

ココではコレがイヤだ、ココにはアレがナイと思うたびに他を夢見ても、
それじゃいつまでたっても終わらない、ということを実感し始めるって
ことじゃないのか？　毎日遊園地に行きたがってもしょうが無いのと
同じというか。

177 ：名無しさん：05/02/13 08:20:57 ID:iYhrMMdM

みんなの書いていることが、わかりすぎて痛い。
これは慰めなんかじゃなく、本気のアドバイスとして聞いてほしい。
つらいときは、帰った方がいい。これ、絶対。
帰省でも完全帰国でもどっちでもいいけど。
うつっぽい状態でそっちにいるのは本当によくない。
鬱状態が１～２ヶ月続くようなら、まずは帰ること。
エア代とか言ってる場合じゃないよ。
自分は結局帰る直前でうつがなおった。
帰ることが出来る、っていう安心感からだったんだと思う。

178 ：名無しさん：05/02/13 09:21:35 ID:T2e1hTa/

みんな海外で苦労して生活してるんだよな。
あんたの苦労なんてこっちに比べたら、とか云々言うんじゃなく
母国を離れ似た環境にいる者同士がお互いの現状について
語り合えたらいいね。海外在住期間や日本に帰ってない期間、はたまた現地語の
できるレベルなんかを尺度にする人が多いけど、そんな２次的要素は重要じゃ
なく、母国を離れてるという事実に基づいて意見するのがこのスレの本質では
ないのかと思う今日この頃ですが、皆さん如何お過ごしでしょうか？

179 ：名無しさん：05/02/13 23:07:41 ID:sk6xtw6v

おまいらは仕事を辞めて行くのが前提？
精神状態はきついんだろ？

生涯に一回ぐらいは大旅行的なものもありかなと思うよ。
１週間の急ぎ足旅行なんて、時間におわれるだけだもの
金があれば世界をゆっくり回るのもいいやね。
でも、日本は本当に疲れるよ、割合で言うと海外のほうが最高だよ。

180 ：名無しさん：05/02/14 00:30:35 ID:ATrRybqJ

ドイツ在住。
前は年一で日本に帰省してたけど、最近はちょっとこの国のいやなところばかりが見えるようになってきて
短くてもいいから年に２回帰省するようにした。
これだけでずいぶん精神の安定が違うもんなんだよね。

181 ：名無しさん：05/02/14 13:25:48 ID:Vd0jBD1b

http://oe-taeko.lis-net.co.jp/sub-essay2/11-tomodati.html

わたしはこの地に十年住んでいる。十年いながら、イギリス人の友達がいない。
知人はたくさんいる。夫は心を許しあえる親友だと思っているが、ここでわたしがいうのは同性の友達のことである。
正直にそういうと、人は「おめーはよっぽど性格が悪いんじゃねーのか？　だから友達できねーんじゃねーのか？」という表情を浮かべる。
しかも、けっこう露骨に浮かべる。

わたしだって最初は、その土地に行けばそこで友達は自然にできるものだと思っていた。
なぜなら、日本でそうだったから。ところが、そうではないことに気がついた。
自分が外国人であること、言葉が満足にしゃべれないことなどの弊害があっては、友達は自然にできるものではないのだ。

自然にできるのは知人であって、友達ではない。それは当然だろう。
だって、考えてもごらんなさい。もしあなたが今、イギリス人と知り合ったとする。
あなたは英語がしゃべれず、相手の日本語は片言程度。会話というものは、
ピンポンのようにおたがいに投げ合ってこそ弾むものである。

こっちが何をいっても、「はい」とか「いいえ」などの単語しか返ってこなかったら、
退屈なだけでなく、しまいにはうんざりしてしまう。また、
「バスで行きましょうか？　それとも電車がいい？」
「オッケー、行きましょう、行きましょう」
などのトンチンカンな会話に対処するのは、かなりの忍耐を要とする。
そして、こんな話をしても相手の語学力では理解できないだろうなあと思うと、
話題も限られてくるし、会話も途切れる。

それでも、日本人は白人に対して崇拝ともいえる憧れを持っているから、
白人といっしょにいるだけで得意になり、ちやほやする。そして〝国際親善〟の名のもとに、
退屈な相手でも親切に面倒をみる。

182 ：名無しさん：05/02/14 18:43:17 ID:gQtXrECU

10年もいて現地の友達がいないってのは痛いな。

ホームシックではなかったけど、
スランプから奪回！！！
これからも頑張ります
みんなも元気で～～

183 ：名無しさん：05/02/14 22:51:03 ID:bFhQp1MI

まあ日本で下衆な仕事している時点で負け組みだよ、お前たち！

と、アメリカ人の友人に罵倒されました。
俺は反論できず、アメリカで定住したい。

184 ：名無しさん：05/02/15 00:33:48 ID:o/m3Qm0S

>わたしだって最初は、その土地に行けばそこで友達は自然にできるものだと思っていた。

この部分からして甘ちゃんだな

185 ：名無しさん：05/02/15 12:32:23 ID:yyy+xgiV

>>181
ｵｲｵｲそれは相手がイギリス人だからだろ

186 ：名無しさん：05/02/15 19:07:25 ID:PItkXyIZ

イギリス人てそんなに冷たいの？
１０年もいれば、友達一人くらいできてもよさそうなのに。
アメリカ人のがまだましかも。

187 ：名無しさん：05/02/15 20:47:23 ID:jq3yykEX

日本に帰ってきてもいつ刺されるかわからないよ？

188 ：名無しさん：05/02/15 21:59:18 ID:qZOf7tcH

友達っていってもなあ。友達って思ってても相手はそう思ってないかも知れない。
日本にいたとき、１０年くらい新しい友達ができなかったことあるよ。
知り合いはたくさんできたが。まあそんなもんだ。語学力のせいで日本にいる
ときより引っ込み思案になってしまうならなおさら。まあ、語学力関係なく社交的
な人間もいるが。
何が言いたいかってーと、まあそんなに驚くことでもなかろうと。
友達なんていなくても大丈夫な人ならそれでいいんじゃないかね。
友達がいないといやだって人ならもっと積極的にならんといかんが。

189 ：名無しさん：05/02/16 01:28:25 ID:Myv9BYcz

確かに友達ができなくても別に驚くようなことじゃないな。
どうしても友達を作りたいなら多少軽蔑されたり馬鹿にされたり
することを覚悟してでも積極的になることが必要じゃないの。

スレと直接は関係ないけど日本では明るくて友達もたくさんいたのに
こっちに来てから人付き合いがダメになったという人も何人か知ってる。

190 ：名無しさん：05/02/16 03:40:04 ID:nDiVjOx6

友人がいる、いないの意味は、どんな風に暮らしているかによっても違うものだ。
勉強している人、働いている人、結婚かきっかけで来た人、家族と一緒に来た人…。

留学生なら、友達が無いのは寂しい、つまらないと感じるだろう。
場合によっては留学先の人と仲良くできるかどうかも能力の一部と考えて、
友達が出来ないのは留学生としてはダメなヤツなんじゃないかって落ち込んで
しまう人もいるだろう。でも、こういうことはテストや成績つけるようなもの
とは違うんだから、気にし過ぎては良くない。十数年間、何かと成績や評価
が付くことに漬かり過ぎてるヤツもいるみたいだけど。

学校や仕事に行っているうちは、友達づきあいじゃなくても、先生や仕事相手と
話す事はあるし、それで怒ったり笑ったりする事にもつながる。でも、結婚や家族の
都合で来た人には、外に出る機会すら少ない場合がある。家族以外には誰とも
話さなかった日が続くことさえ有り得る。学生なら事務室にレポートを持っていけば
何か口にするか耳にする事はあるだろうけど、その程度のことさえ稀になるかも知れない。
仕事に就くにも本人の能力以外の問題でままならない人もいる。近所づきあいや、
何かのクラブに顔を出してみると言っても、日本での場合とは違うだろう。無理して
入ってみても、かえってストレスになる事もある。そういう人について、必ず上手く
行きそうなアイディアは俺には無いし、それだけに、批判めいたことは言えない。

191 ：名無しさん：05/02/16 07:07:53 ID:zMwO+3F3

そうだね、家族や結婚相手の事情で来た人は他の人と全く接触
もないという状況に陥りやすい。それに仕事や留学など特別な
理由もなく異国での生活を強いられるのだから辛さもひとしお
だろう。

こういう人を見ると家族や配偶者ももう少し配慮して家族を日
本に残すなり現地でのサポートを用意するなり考えられないも
んかと思うね。

192 ：名無しさん：05/02/16 23:50:45 ID:xggi+nNp

わたしも>>181と同じくイギリス在住です。ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑでアートの学校に通いはじめました。

クラスに日本人は私ひとりだけで、そのアートのクラスの人達の輪に入っていけない。夜のクラスなので全員イギリス人で20～30代の社会人。
作業の手順でわからないことを隣の人に聞いても無視されたり、ため息つかれたり。うざくならない程度に世間話を自分からふってみても面倒臭そうに扱われるだけ。

ここの学校を辞めて違う学校に通いなおそうかなと思ってるけど、またそこでも同じ目にあったらと思うと、正直こわいです。トラウマになりそう。
今のアートの授業やめたら負け犬でしょうか。。。

193 ：名無しさん：05/02/17 06:46:01 ID:silvoWMq

>>192

負け犬かどうかって言っても、何と勝負してるのか分からなくちゃ、
まともな返事なんか出来ないんじゃないかな。

194 ：名無しさん：05/02/17 16:07:51 ID:AY45aOzt

>>192
あなたが何を学びたいかによるんじゃないの?
違う学校へ行ってより質の高い教育を受けられるのなら
トランスファーは良策だろうし。

ところで今の学校ではあなただけハブられるのかな、それとも
クラス全体が静かで世間話もできないような雰囲気かい?
もし後者ならばそれもしょうがない、ナイトクラスは基本的に
仕事持ちが多いしそういう人たちの多くは別に友達付き合いとか
軽い雑談とか求めていないことが多いからね。

195 ：名無しさん：05/02/19 22:46:28 ID:TZTeX3My

>>193クラスメイトとなじめないからという理由だけでその授業をやめたい、というのは、この状況から逃げてるだけかな、という意味だったのですが…意味不明ですみません…

>>194確かにクラスメイトは皆昼間働いてます。ﾜｷｱｲｱｲな雰囲気な授業ではありませんが、皆、席が隣同士で作業中にちょっとした会話ぐらいします。
私も馴々しくない程度にちょっとした世間話をふってみても『あっそ』みたいにあしらわれて終了。
私の他は皆白人で、遠回しに日本人がｱｰﾄなんか理解できるのかよ、と言われたこともあります。

でもパートタイムとは言え授業料払ってしまったし、勉強・作品作りに専念して、彼らをあっと言わせられるようにもうちょっと頑張ってみます。

お二人ともレスありがとうございました。ｲｷﾞﾘｽ在住でしょうか？

196 ：名無しさん：05/02/20 11:29:45 ID:4h2ljW1/

　日本女性が股を開かずに海外で生き残るのは不可能と思われ。
とりあえず棒でも探したら。別に恥ずかしがることはない、みんな
やってることだし。
だから、企業は女性を海外営業へ出したくないわけだが…。

197 ：名無しさん：05/02/20 21:34:53 ID:LmrqJUvk

要するに徹底した個人主義の上に､外国人蔑視が合わさって、目的以外のことに
1分たりとも時間を使いたくない､って感じなんですかね。自分の事しか
考えない人ばかりですからね。そういう国民性で、友達作るのはよほど自分
が努力しないと難しいですよね。だから、簡単に親しくなれるから、という
意味で１９６さんのような意見も出てくるわけなんでしょう。
あなたのせいではないと思いますよ。そこで友達ができないのは。
多かれ少なかれ、ここに住んでる大概の日本人が感じてる事だと思います。

198 ：名無しさん：05/02/20 21:42:14 ID:LmrqJUvk

どんなにパンがおいしくっても、毎日バゲットでは飽きてしまいます。
しまいにはうんざり。食べたくない。
どんなにきれいな町並みでも、そこの人たちの中に溶け込む事ができ
ないで、移民として暮していると、暗い性格になっていきます。
裕福な国､日本から来ると､特に不自由さや不満を感じて、ますます
暗くていやーな性格になってしまいます。所詮､よそ者なんだから。
いつまでいたって､よそ者でしかない。移民。アウトサイダー。

199 ：名無しさん：05/02/21 09:49:26 ID:3eCOEQPD

英国人になりきろうとするから、周りが気持ち悪がられるんだろ。
スタイル悪い日本女が、白人女がするようなヘソ出しファッションを
しているのをよく見るが、あれは俺的にいうと腹出しファッション。
周りが苦い目で見てるのにそれでも気づかんからあたりから
馬鹿にされんだ。日本女は。自業自得だ。

200 ：名無しさん：05/02/21 09:54:44 ID:UKIKHNHf

こっちでは友達いないの？と言われてうっと詰まってしまった、。
いやそりゃー学校関連でしゃべったり一緒に行動する奴らはいるけどさ。
日本にいたときみたいに飲み会したりスポーツしたりする友達なんていないさ。
勉強のためにここに住んでるんだし、周りは敵対心むき出しの奴らばっかりだし。
別に今までいいと思ってたんだが、言われてみて日本がものすっごく恋しい自分に気がついた。
日本には親友がいたなぁー。今でも昔みたいに語り合える連中がいる。
何でこっちでそういうのに会えなかったのか、作れなかったのか自分が情けね。

201 ：名無しさん：05/02/21 10:01:04 ID:zrDMZobx

>>199は本当にイギリスにいるのかね
イギリスの女の子こそ腹出しファッションなわけなんだけど
逆に日本人の女の子は日本ぽい格好してるからすぐ分かるけどね
でもスレ違いになるからやめておく。

>>200
その気持ちすごい分かる。
私は留学と言っても交換だから、比較的楽な気持ちなんだけど
フルタイムとかMAの学生さんだと周りとの付き合いが大変だろうと思う。
やっぱり言葉、本来の文化って大きい。
日本語で伝えられる微妙なニュアンスとか、間で伝えられる空気とか、
日本人でなければ共有できないものってある。
>>200さんが「親友」とか「友達」に求めてるのはそういう空気なんじゃないかな。
情けないとかそういうことではないと思う。

私は結局、こっちでの親友は日本人。
来る前は現地人の親友作ろうと思ってたから少し残念だけど、
友達は意地や見栄で作るものではないんだから、今ではそれでいいと思ってる。

202 ：名無しさん：05/02/21 23:48:19 ID:AmWcRTu4

>>192です。

>>197ありがとうございます。あたりさわりない程度に頑張ります。

>>199私へのレス？だとしたら別にイギリス人になろうとしてないし、なりたくもないし、ﾍｿも出してませんが。。
まあ日本人がﾍｿ出しててもいいと思いますけどね。

203 ：名無しさん：05/02/22 22:00:03 ID:6BMnirC0

白人女こそ、どでぶでもヘソ出し平気でしてて､見苦しい。
日本の女の方が、１００倍常識がある身なりをしている。
おかしな偏見で日本の女を馬鹿にするのは、みっともないぞ。
よほど相手にされないで嫉妬してやっかんでるんだと思われる。

204 ：名無しさん：05/02/25 07:18:25 ID:KRS2CxVn

181さんとか197.198.200さんのコメント、すっごくよくわかります。
とくに181さん、にちゃんねるでは現地人のパートナーがいて現地人
の女友達がいない人が虐げられているから、勇気ある書き込みだと思いました。

外国人同士は本当に特別に惹かれあうのでない限り、自然と関係性が出来ていく、
なんてこと稀なんじゃないでしょうか。だから恋人が出来るのは自然なことだけど、
同性同士でそこまで言葉のハンディとか、文化的な違いも乗り越えて仲良くしたい！
と、こっちは思っても向こうが思うことってほとんどないと思う。好きな人なら、
片言でも一生懸命分かりたいと思うだろうけど、友達だったらまず話せない人と語り
合うほど暇な人がいないんだと思う。個人主義も手伝って。
だから、他の人も言ってるように、自分から努力しないと友達ってできないんだと
思う。

205 ：名無しさん：05/02/25 07:29:25 ID:KRS2CxVn

なんかここ見ていて、友達できないの私だけじゃないんだなーと
思って安心しました。現地の子といるのが一番辛いです。一応
とりあえずの話は出来るつもりだけど、二人きりになったりする
と話すことがなくてしーーんとなっちゃう。私は日本人らしく
気を使って、話題を引き出そうとしてるんだけど、相手は全くの
受身状態で、訊けば答えるけど、無言になるのも気にしてない様子。
目も合わさない。ああ、興味ないこと(私)には取り合わない性質
なんだったなぁ(この国の人は)なんて思って、あまり気にしない
ようにしてるけど、その子が他の現地人の友達と楽しそうにわいわい
やってるのを見るとやっぱり悲しくなります。日本にも
帰れずにここで頑張ってやって来たけど、出た結果がこれかぁ、て感じ。

特に私は気を使いすぎる傾向にある人間なので、それもここでの対人関係を
難しくしてるようです。鈍感でおおらかな人ほど、あまり気にすることなく
却ってうまく人と仲良くしている気がする。自分のことばっかですいません。

206 ：名無しさん：05/02/25 09:30:51 ID:OGmF7r4u

ここでなにしてんやろってよく思う。
一人じゃないけど、独り。
自分は別に来たくて来たわけじゃないから
来たくて来た人の気持ちは分からん。
けどなんであれ、自分の「今」がここを基点にしている以上
どうにか馴染もうとしないとだめなような気がする。
一体何を背負って生活してけばいいんか分からん。

207 ：名無しさん：05/02/25 18:27:45 ID:WBSHchU3

>>205
ある学者が書いていたけどさ、欧米における“tolerance”という言葉には、
日本語でいう寛容よりも冷徹な意味が含まれていて、
簡単にいえば、他者に同じ権利を認めるが、他者に関心や共感を持つ必要は
ないのであると。なるほどな、と思った。
例えば、オランダではイスラム教徒が生きたいように生きる権利が保障されて
いたが、実際、オランダ人の多くはイスラム教徒がどういう人間かを知ろう
とはしなかったし、関心も抱いていなかった。
(最近ではその“tolerance”も怪しくなっているが…)

208 ：名無しさん：05/02/26 10:22:20 ID:RfkaCAAx

>205

文面からすると、けっこう若い人かな？
人間は最終的には孤独なもんだよ。それでもけっこうやってける。
とりあえず自分を見つめ直すところから始めてごらん。
まあこの天気じゃ鬱々するのもわからんでもない。

209 ：名無しさん：05/02/26 10:26:20 ID:RfkaCAAx

すまん・・・
>206宛てのレスだった・・・でも205にも同じ言葉を送る。

孤独に慣れろ。
でも辛いときは無理スンナ。

210 ：名無しさん：05/03/10 00:11:44 ID:3unITiF3

age

211 ：名無しさん：05/03/11 12:28:57 ID:0e3b4ESH

書きこみがへりましたね。

212 ：名無しさん：05/03/11 12:42:32 ID:Tw5VDvwd

>>205厳しいようだけどそんなもんじゃないの？日本人らしく話題振って・・・て
言っても興味の無いことには無関心なのは人間誰でも同じなんじゃないかな。
貴方自身は日本で自分に合わない無口な人にも優しく接してた？
「この人話題少なくてつまらない」って避けてた事はないの？
海外では自分が言葉が通じなくて友達を選ぶ立場じゃなくなったから、
不満に思うだけじゃないの？
現地の人だってべビーシッターじゃないんだからカタコトの人に
わざわざ時間割く理由はないわけ。友達って趣味や自分の好きな事を通して
出来るものだと思うよ。

213 ：名無しさん：05/03/11 16:53:17 ID:WIGpmAz5

とりあえず白人と付き合う方法としてはつまらない奴とか合わない奴は
どんどん切り捨ててゆく事だね。
そこで変に行き詰まってくよくよするのが一番ダメ。

214 ：名無しさん：05/03/11 19:04:00 ID:hmYFf8QG

ここはそこまで前向きな感じな人がいないみたいよ。

215 ：名無しさん：05/03/11 19:13:16 ID:EVfiu8lU

>>213
それあるかもね。
早く気の合う奴見つけないと、言葉も上達しないしね。

216 ：名無しさん：05/03/11 23:29:15 ID:wfGJvT2O

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!

…もちゃくちゃ腹たって　ば～んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった

お父さんに電話で「殺しそう～」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね～
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/
【虐待】子供を助けて【通報】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536884/l50
【幼い命を】ブログで子供の虐待日記を誇らしげに公開【助けろ】 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536658/l50

217 ：名無しさん：05/03/14 21:48:15 ID:OzUxVfE2

>>189
日本では明るくて友達がたくさんいたのに海外へ来たら
ほとんど話し相手もいなくなって人付き合いダメになる人いるね。
そして欝になったりホームシックにかかったりと。

でもその原因を考えてみれば以外とシンプルなもので、日本にいたときは
見た目がいいとか話が面白いとかスポーツが上手いなど人を惹き付ける
要素があって友達ができたのに、海外へ来れば大して強みになるものがない
状態な上に言葉もネイティブレベルから程遠く(人によって差はあるが)
話題も限られていたら友達をつくるのに苦労するのも仕方がない。

もちろん仕方がないから諦めろというわけではないです。
仕事でも学業でも趣味でもいいけど相手がこの人と仲良くなっておきたい
と思えるような部分がないとなかなか友達はつくれない、
という事実を認識しないとあとから辛くなるということで。

218 ：名無しさん：05/03/15 00:12:47 ID:20fk4IAY

【芋虫？】これほど醜い日本人女性6【ダウン症？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1110608932/

219 ：名無しさん：05/03/17 06:35:14 ID:on/8CTYP

今留学中で大学寮に住んでいますが、　大学院入試の為にTOEFLが必要なんです。
目指している大学院はTOEFLの送付先コードがないのでコピーを添付
することになっています。
1月15日に受けたスコアがまだ届きません。
寮にいる白人たちにすごく嫌われているので（「あいつは無口だ。あいつと
いるとストレスがたまる」って聞こえるところで噂する）　
スコアも彼らに捨てられたんじゃないかってすごく人間不信になってます。
1度手紙をポストコーナーの床に（多分わざと）落としておいて
1度は部屋番号のない無人ポストに隠されています。
このスコアがないともうどうしようもない（応募できない）ので
すごく毎日哀しいです。。
捨てられたんじゃないかって思うと涙が出てくるし、人を疑う自分にも
情けなくって涙がでるし、こんなことで入学の機会を逃すと思うと
もっと哀しくなります。
一応ETSに再送を頼んでますが、締め切りが迫っているし、
哀しくて、哀しくて仕方ありません。

220 ：名無しさん：05/03/17 07:45:18 ID:2DADgGRz

>>219
学生寮と言えども郵便ポストも全住人で共同なの？
そうでもないとその種の嫌がらせなんてありえなさそうだけど。

スコア自体は電話で聞けるからそれを元に大学院側に何とか交渉して
みなよ。

参考ＵＲＬ：http://www.ets.org/toefl/learners/cbt/scoresbyphone.html

君の実力以外で将来が閉ざされることがあってはならないのでちょっと
マジレスしてみる

221 ：名無しさん：05/03/17 16:38:48 ID:on/8CTYP

>>219
ありがとう。
寮のポストはいくつかの部屋でひとつになっているんです。(6人で一つの箱を利用）
鍵の蓋もなくて、普通の棚です。
大学院にスコアが今時点で添付できない旨をメールしました。
何でもいいからスコアが早く届いて欲しいです。

222 ：名無しさん：2005/03/21(月) 15:29:16 ID:fmQtWycb

人間不信になること、人を疑ってしまう自分への不信感を持ったことを私もあります。
私はこの場所でがんばってとしか言えないけれど、負けないように。
辛い状況だけれども、今一番大切なことはどうにかして応募をすることだと思います。
とにかくあらゆる手段を考えて応募できるようにしてください。
何も具体的なことは言えなくて申し訳ないけれど…。
私も海外でほとんど毎日悔しい思いをしています。同僚は私をバカにしていると思います。
本当に悔しいけれど、それは自分への挑戦だと思っています。
バカにされることが悔しいのではなく、自分の心がそれをどう捉えるかという挑戦だと。
いつか実力つけて、自分の信念見せてやります。
大学院入学に対する信念を見せてやれ！！

223 ：名無しさん：2005/03/23(水) 22:35:50 ID:pAhCEpBF

219さん、222さん頑張って！
事情を話して、つまらないことのために機会が潰されない様になればと思います
それと、私も見下されて奮起したクチです
悔しかったけど、あれがなかったら自分は井の中の蛙でいただろうとも思いました
嫌な思いをしたんだけど、考えようによってはその人に感謝かも、とも思っています

224 ：名無しさん：2005/03/24(木) 16:42:44 ID:EwDafE3N

なんか最近自分が根性ないなと思います。
会社で自分以外全員現地人で、ある程度交流はするけど、やっぱり会社の人だということで
距離をおいているし。で、結局さびしくなってというか、日本恋しさというか
時間しのぎに日本のホームページ見たり、書き込んだりしています。

225 ：名無しさん：2005/03/24(木) 17:54:43 ID:LWoScSOI

O0IN/PFiO0IN/PFiO0IN/PFiO0IN/PFi
名無しさん@手まんよろしくまん。
（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ
（　’ ⊇’）あらし～あらし～oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
26 (`⊇`) (`⊇`) 05/03/18 14:02:19 ID:OQtr8M7Z
(`⊇`) ワロタｗ

わおわおブーカ消えたな :+tTb/lxb

226 ：名無しさん：2005/04/30(土) 00:23:39 ID:ITX55afY

半年たってもまだホームシックなかたいますか

227 ：名無しさん：2005/04/30(土) 14:15:43 ID:jlFrYz+o

18の時からイギリスに住んでます。
子供の頃からクラスで人気者だったし、こちらで日本企業で働いていて、
皆と楽しくやっていたと思う。
どうしてもイギリス企業に働きたくて転職したのが３年前。
最初は和気あいあいに入っていけなくて、それでもいつかと思って頑張ってきた。
やっぱりダメです。皆から好かれてるとは思う。冗談も言うには言うし。
でも皆で噂話したり延々と早口でお喋りしたりにはついていけない。
仕事後に皆で飲みに行くのも、もう疲れてしまって行かなくなってしまった。
もう日本企業には戻れないような気がする。でも英企業で孤独な思いをするのもイヤだ。
人生疲れた。

228 ：名無しさん：2005/05/01(日) 12:24:54 ID:etzDx/nr

>>227
今いくつだ？まだ２０代だろ?
２０代は自己を過大評価する傾向があるから疲れてしまうんだよ多分。
もう少し年取ったら楽になるからそれまでは大変だろうけど
なんとかやってみろよ。

229 ：227：2005/05/01(日) 14:12:24 ID:PpMX2Ldw

>>228
いいえ、もう３０代も後半にはいります。
自己を過大評価するってどんな意味でしょう？　
自分が疲れないようにする為なら何でも試したいとは思ってるけど。

230 ：名無しさん：2005/05/01(日) 16:36:52 ID:Qr9d1elu

30代後半なら開き直れよ。俺なんか偏屈も偏屈
でもそうなると今度はついてくる奴もいるんだよ

媚び売ると相手もそれがわかるからな。

231 ：名無しさん：2005/05/01(日) 19:47:09 ID:R4fb0k8F

>>229
そうか､俺とほとんど同い年だな。
若い時分は恐いもの知らずの部分がまだあって自分は何でもできると思い込む。
つまりそれって自分の実力を過大評価してるってことだろ？
だから必要以上に無理して頑張っちゃうんだよな、仕事でも人間関係でも。
でそのうち疲れちゃうわけだ。
俺はあなたがそういう疲れが出てきたのかなと思ったからそう書いたんだ。
でも違うみたいだね。
>>230も言ってるように開き直ると楽になる部分が出てくる。
無理していいことないよ。

232 ：227：2005/05/02(月) 03:32:21 ID:kz1lbubK

アドバイスをありがとうございます。
そうかー開き直ることか・・・　でも一応普段は開き直ってる（と思う）
仕事自体が忙しくてペチャクチャ喋ってる暇なんてあんまりないし。
でもそしたら付き合い悪いってことになるでしょ。
どうでもいい事かもしれないけど、噂話にしても会社のニュースにしても
知るのは自分がいつも最後だし。
そんな些細なことが何十回も何十回も続くと、
やっぱりヘタるというか。
アドバイスいただいておいてさらに愚痴ってしまってゴメンなさい。

233 ：231：2005/05/02(月) 13:08:49 ID:pTUMy8Fm

>>232
ここは愚痴るスレだから問題なし。
海外で働いている以上､あらゆる意味で差別受けるのは当たり前。
同僚の立場になって考えてみなよ。顔かたちや言葉､思考の違う人間と
いっしょに働いてると､無意識に同国人と区別してるんだよ実際。
そう､差別という言葉は聞こえがきついけど区別されてると思ってれば
少しは気が楽になるかな。あまりネガティブに行ってもしょうがない。
自分の人生､楽しんでくれよ。
辛くなったらまたここで愚痴りゃいいしさ。

234 ：名無しさん：2005/05/02(月) 14:46:46 ID:niWnIeqJ

でもさー、会社ってチームプレイが大切な所もあるだろ。
たしかにうちの会社でも開き直ってる奴っているんだけど、
開き直り＝ますます話しかけづらい、付き合い悪い奴、やる気なさそう、って事になる。
結果的にますます孤立しちゃうんだよな。だから>232の言いたいことわかるような気がする。
差別とかは別にしても。

235 ：名無しさん：2005/05/04(水) 18:40:58 ID:RxQaUYVB BE:44576126-###

日本の企業でもそうなんだけど、
結局マジメな奴って一見マジメなんだけど、
一度に二つの事が出来ないと言うか、
つまり、仕事の最中に雑談されても頭が雑談モードに
切り替わらない奴が大抵マジメぶって仕事するんだよな。
日本の男には特に多い。歯磨きしてる時に雑談出来ないのも男の特徴。
そういう人って一生直らないから研究者や技術者のような
仕事だけに打ち込める職につくのがいいと思うよ。

236 ：名無しさん：2005/05/04(水) 19:05:54 ID:yx0Dym/k

>235「歯磨きしてる時に雑談出来ない」
口に歯磨き粉とブラシ突っ込んでしゃべるやつのほうが変じゃない？

237 ：名無しさん：2005/05/04(水) 23:28:51 ID:RxQaUYVB BE:208018278-###

イギリスのロンドン辺りに住んでるんなら
ネットオークションの仕事でもやるといいよ。
あの辺ブランドの直営店多いでしょ？
日本では本国で取引されてる値段よりも倍の値段で日本で取引されてるし
希少価値の商品なんてそれこそ数倍の値がついたりもする。
お小遣い稼ぎには丁度いい商売だと思うんだがね。
オークション以外にも個人輸入代行ってのもある。

238 ：名無しさん：2005/05/05(木) 00:29:10 ID:0hWxegTf

>>234
おれも以前はそういう人間だったから少しわかるけど
付き合いづらい奴や話しかけづらい奴って話しかけづらいオーラ
が漂ってるんだよな。
しかもそういう人が開き直ってるとじゃあこっちも放置プレーで
いいかってことになる。

もちろん雑談できないくらい忙しいときには話に加わる必要はない
と思うが余裕があるときは一応参加するなり関心あるフリなりしても
損はないと思うよ。

239 ：名無しさん：2005/05/05(木) 00:39:37 ID:3R2bDnrO

>>235 >>238
227さんは別に開き直って、人付き合い悪くしているわけじゃないんじゃない？

いまいちよく分からないんだけど、227さんが周囲に溶け込めない理由って
一体何？人種が違うから？言葉がうまく出来ないから？１８から住んでるんじゃ、
そんなこともないと思うけど。

240 ：名無しさん：2005/05/08(日) 04:16:56 ID:EJPIP3Qo

>51　「やったらやり返せ」みたいな行動は程度の低い人間がやる
ことであると、言ってもわからないのでしょうね。

　そうです。プロスポーツ選手はだからどうしようもない馬鹿で日本人を
だめにしている汚染源です。
　お笑いも汚染源。強力な菌でこいつらはかなりやっかいだ。

241 ：名無しさん：2005/05/08(日) 05:50:37 ID:GhhxP/EX

>82 ガイドブックや花の外国生活みたいな、外国暮らしの自慢本みたいの
まじで信じるのはやめましょう。
>95

　どこらへんが予想していた生活とちがっているのか。ほのめかしでもい
いから書いて。　　「太陽がもっと見たい」という81のように。
　お願いします。

　あと、「日本は人もいやだし、テレビ雑誌は最悪だし、言葉もなんとかなる方だし、
行く国の外人好きだし、食事も問題ないし、個人旅行の経験からしても大きな問題は
なさそうだし、行く国の文化も好きだし、お金もあるし、帰国しても職はあるから1、
2年出たい」
って言って出たけれど、それでも鬱になったという人いたら話聞かせてください。

242 ：名無しさん：2005/05/08(日) 07:09:59 ID:NtGEaBiC

>>241
＞あと、「日本は人もいやだし、テレビ雑誌は最悪だし、言葉もなんとかなる方だし、
＞行く国の外人好きだし、食事も問題ないし、個人旅行の経験からしても大きな問題は
＞なさそうだし、行く国の文化も好きだし、お金もあるし、帰国しても職はあるから1、
＞2年出たい」
＞って言って出たけれど、それでも鬱になったという人いたら話聞かせてください。

はい、なりました。この国へ来て、１、２年のつもりが居座ってしまって１７年かな。
過去３年位はずっと鬱です。やっぱり年取ってから来るって感じかな。
若いうちはそりゃね、何にでも可能性あるし。
年取るとあとには戻れないというか、振り返ってももう遅いというか。
今から日本に帰っても職はないし。

243 ：名無しさん：2005/05/08(日) 16:52:06 ID:QiaWQ926

なんかもう、だめかもしれない…
まだ２週間目なのに…
語学学校で、友達は多い方だと思う。でも、休日にする事がない…
誘ってくれる友達がいない。
みんな自分より年上だし、しょうがないのかな？
寂しくて寂しくて、どうしようもない不安に駆られています。
このままずっとひとりだったらどうしよう？
みんなに嫌われてるのかな…(´･ω･`)
いつもネガティブになってしまうよ

244 ：名無しさん：2005/05/08(日) 16:59:44 ID:ePDgSoEx

ならなんで誘わないの？自宅でパーティーとか企画したら？

245 ：名無しさん：2005/05/08(日) 17:47:58 ID:QiaWQ926

>>244
既にもうみんな予定があったりして…
今はホームステイなのでパーティできないです。

246 ：名無しさん：2005/05/08(日) 17:57:42 ID:bf9HHkev

243さん
休日あるのがうらやましい。
自分は仕事をしていて、休みが月１くらいしかない。孤独になれる時間が欲しいです。
休みの日も勉強に打ち込むというのはダメ？でもまだ二週間だからそのうち友達ふえるでしょう。

244おまえは
最初からさそえたのかよ。うぜー奴だ。

247 ：名無しさん：2005/05/08(日) 18:57:51 ID:QiaWQ926

>>246
そうですね…休みがあるだけ幸せだ自分orz
今日は風邪気味で体調が悪く、一人で参考書読みながら寝ていました。
もっと自分を見つめて勉強に励みたいと思います。なんだか安心しました。
ありがとうございます。

しかしなんでこんなに寂しいんだろう(´･ω･`)
いつも自分は嫌われているんじゃないかって思ってしまう自分が嫌いです。。

248 ：名無しさん：2005/05/08(日) 19:22:43 ID:el6wjO6z

>>246
自分は人から好かれてるんだ､人気者なんだと自惚れてるような香具師よりも
貴方のような人のほうが１００倍好感持てるよ。

自分が思ってるほど他人は自分という人間を気にかけてない。良いにしろ悪いにしろ。
あなた自身､いつも他人を気にかけてる?そんなことないんじゃないかな。

ゆっくり休んで早く体調良くして下さいね。

249 ：名無しさん：2005/05/09(月) 03:52:24 ID:GtQFe6Sj

だいじょーぶだいじょーぶ。
そういうときは自分を磨くための時間が持てたと思えばいーよ。
まだ２週間なんだし。
少しずつ周りに自分の好きなことふれ込んでみたりしたらどうだろーか。
「サッカーいーよねー」とか「休日何してた？映画？わーいきてぇー」とか。
うん。でもまぁ自分の時間がもてるのはいーことだよ。
孤独は港を離れ、海にただよう寂しさではなく、
自分を知るための良い機会なのだ、って誰かが言ってたし。

250 ：246です：2005/05/09(月) 11:21:47 ID:tiKIcX7U

>>248
ありがとうございます…何かこっち来てから初めてあたたかい言葉に
触れました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・外では明るくバカっぽいキャラで通っているんですが
実はものすごい小心者なんです。女の子なんだからもっと大人しくしろ、と言われても
本当の自分を見せたら皆はなれて行ってしまうのでは、と深く考え過ぎてしまって…
そういえばあまり自分も他人を嫌いになったり、そこまで気にかけていないかもしれません。
今日は熱が出て学校休んでしまいましたが、友人から電話がありました。
こんな自分でも、心配してくれるんだと思ったら少し霧が晴れました。

>>249
自分、映画とかスポーツとか好きなんで、自分からも誘ってみたいと思います！
フランス人やブラジルの子達はいっつも誘ってくれているんですがどうも行っていいものかと
変に気を使ってしまって(´･ω･`)ｲｯﾃﾓﾒｲﾜｸｼﾞｬﾅｲｶﾅ…
ありがとうございます。大丈夫だと信じます！

251 ：名無しさん：2005/05/10(火) 00:29:01 ID:0xjPKErn

いつでも帰ってきなさい。お母さんは待ってるから、あんたの好きなモンこさえて。

252 ：名無しさん：2005/05/10(火) 08:36:54 ID:T20lwRK1

なんか、高い建物だらけの綺麗な通りを歩いてると、
自分がふと浮いているような錯覚にとらわれることありませんか？
なんか・・・日本人なのにここにいていいんだろうかみたいな。

自分は日本に戻ってきて西日暮里の風景を見るとすごいほっとする。

253 ：名無しさん：2005/05/10(火) 21:41:50 ID:FafmLaCU

>242

　ひとつの国に季節を選んで部屋借りて半年くらいずつ居て、また日本に帰る。
　グラナダ、ローマ、イスタンブル、インド、ハノイと考えているのですが。
　ここらへんの国で鬱になった方いたら理由を少し書いてくれませんか。

254 ：名無しさん：2005/05/11(水) 09:39:28 ID:Z/dmtIaP

自分で決めて、意気込んできて、言葉ものにして帰ってやる！と思っていた。
でも、帰りたくてしかたがない。
母親が空港でみせた不安そうな顔が頭からはなれない。
ここ3日、誰かに会うのもイヤになって、学校もいっていない。
お金をドブにすてている。そんなひどいことをしている。
ホストファミリーがいなくなったのをみはからって、２ちゃん。
何やってんだろう。
よく、ある日突然ここでの生活が楽しくてしかたがなくなると聞く。
そんな日がくるなて思えない。
ほんと、何やってるんだろう。こんな文章しか書けない自分が悔しい。
あと9ヶ月。
トータルで10ヶ月の留学なんて、短いといわれるだろうけど
今は明日さえ遠い。

255 ：名無しさん：2005/05/11(水) 11:25:04 ID:Rwr0+tPi

>>254
ごめん。全然状況違うかもしれないけど。

私もアメリカに1年間の交換留学したときは、学校行き始めて1ヶ月くらいほんとあなたみたいな
感じだったよ。2chの存在も知らなかったけどさ。週末が来て学校行かなくていいのだけが楽しみだった。
でも、3ヵ月くらい経ったら自然とまわりが何言ってるのかわかるようになって、だいぶ楽になったよ。
たぶん要因は言葉だけじゃないとは思うけどさ。
とにかく、1ヶ月、そして3ヵ月乗り切ってみてください。
状況わかんないけど、日本に帰国可能な感じだったら一時帰国もいいと思うし。気分転換に。

256 ：名無しさん：2005/05/11(水) 22:24:45 ID:rQkO5x0z

>>254
今はあなたがそう思えないのは分かってる。
だけど、「お金をどぶに捨ててる｣わけじゃないと思うよ。
私もイギリスに来て7ヶ月目だけど、一時期はホームシックで鬱になった。
あなたと同じで、楽しいと思える日が来るとも思えなかった。
私は大学への留学だったから、カウンセラーに薦められてスタディアドバイザーのところに行ったの。
もともと日本では成績がいいほうだったのに、全然分からない･･と相談したら、
「日本でずっと成績がいいことよりも、
　自分に出来ないことがあると学ぶことのほうが、人生にとっては大きな勉強なのよ」って言われた。
あ、そうか！と思わない？悩んでる分、今が苦しいのは分かるんだけど、後できっと大きな財産になるよ。
私も、鬱の時期を乗り越えて、今は（薬を飲んでるけど）気持ちがすごく安定して、
イギリスの景色を楽しめるようになってきたよ。

学校に行くのが無理なら、街を探索してみたら？自分にお守り代わりにちょっと高いもの買ってみるとか。
もしくは学校に相談してみるのもいいと思うよ。
あなたの言い方だと語学学校かなと思うけど、
ホームシックにかかったり、あなたみたいな状態になる人はたくさんいるだろうから、
学校側も親身になって相談に乗ってくれると思う。
10ヶ月だったらNHSって入ってるのかな･･･？もしそうだったら、病院でのカウンセリングは無料だし。
意外と、相談することって自分を表現することだから、英語の勉強にもなるよ。
「こんな自分を見せるのはいやだ」とか、「恥ずかしい｣と思う必要ないよ。
大学では、イギリス人でさえホームシックで鬱になったりしてるんだもん。
あと、２ちゃんが今は心の支えになってるなら、やってるときに罪悪感を感じないでいいと思う。
ふとしたことで自分を責めてしまう状態だと思うけど、それって症状を悪化させてしまうから、
「治療がわり」くらいの気持ちでやっていていいんじゃない？
（ただし、月額制じゃないとホストファミリーに迷惑かも･･･インターネットカフェがあったらそっちのほうがいいかな）

もう夏も近いし、景色は最高になるよ。
ちょっと顔を上げて緑を見るだけで、気分転換になると思う。
あなたの心が落ち着くのを、心から祈ってます。

257 ：名無しさん：2005/05/11(水) 22:31:07 ID:IOqgKeez

言葉がある程度喋れてから行ったほうがいいよな、やっぱ

258 ：名無しさん：2005/05/12(木) 00:30:46 ID:iCokFvvM

なんてやさしい板なんだ・・
ここは・・・

259 ：名無しさん：2005/05/12(木) 06:14:04 ID:Tj9rjjK9

>>255
>>256
ありがとう。
ほんとうにありがとう。
お二人のレスをみて、涙がとまりませんでした。
来週、学校に行って相談してみようと思います。
256さんのおっしゃるとおり、語学学校なので、
授業が週単位で進むので今週行ってもついていけないですから。
もう少し日があがったら外を散歩してこようかと思います。
南半球なのでこれから冬にはいってしまうので、
今のうちに暖かい光あびておきます。
２ちゃんが、今の自分にとって心の支え。日本じゃ考えられなかったけど、
今は指摘されてすんなり受け止めてます。見れなくなたらたぶん、しんどい。
どうやっても帰りたいし、ここにはいたくない、軽い鬱かなにかかもしれないけど
あせらずに、少し前向きにいけたらと思いました。

ほんとに、やさしいひとに会えてよかった。

260 ：名無しさん：2005/05/12(木) 15:28:59 ID:ePb3iHH6

日本帰ってきたらﾎｯとするよ、で強くなってる
物怖じしない性格になってるだろうよ

261 ：名無しさん：2005/05/12(木) 22:32:38 ID:xm+A5IrI

大丈夫だよ。けして一人ではないから。
つながった空の下で　こうして君の事思ってるよ。

262 ：名無しさん：2005/05/13(金) 17:48:51 ID:wLaLOK+M

それは嘘っぽいね

263 ：名無しさん：2005/05/13(金) 18:03:54 ID:RI3IEj0x

るえちゅうｐｐ
↑哀れな中年男性一匹目。

264 ：名無しさん：2005/05/13(金) 23:31:15 ID:a6BzHzOi

>>253
ローマ
・交通公共機関：まるで使えない。常に遅れる。
　日本みたいに1、2分なんて単位じゃない。15~30分。
・役所：常に長蛇の列。まともに機能してない。
・郵便局：同じく長蛇の列、あげく郵便物は届かないこと多々あり。
・銀行：悪徳。口座開設だの閉鎖だのの手数料を説明を
　ごまかして巻き上げようとする。
・物価が恐ろしく高い。お金が一杯あれば大丈夫。
・ストライキ多すぎ。
・信号すらまともに動かん。
小さいストレスがたまって本気で鬱になった。
上げればきりがない。心していってらっしゃい。

265 ：名無しさん：2005/05/14(土) 17:14:39 ID:A5CcuYul

[email protected]

266 ：名無しさん：2005/05/16(月) 07:51:36 ID:tXtWT8VC

昨日まで日本に帰りたくて仕方なかったけど、今日、中華街で気分転換できた。
早く本当の意味での友だちに会いたいな・・・(´･ω･｀)

今まで全然へいきだったんだが、ﾖｰﾛｯﾊﾟの町並み見るだけで日本との違いを感じる。
白人見ると鬱だ。訛りのある現地語聞いてもムカつく。
あぁ早く日本に戻りたい。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

267 ：名無しさん：2005/05/16(月) 17:57:10 ID:Qt8+a6mN

>>266
分かるよ、その気持ち。
ども本当の意味での友達って、自分から声掛けたり、新しいﾓﾉを開拓していく中で
見つかるんじゃないかな？私もまだ、本当の友達なんて見つかってないよ。まだ１ヶ月だけど(´･ω･`)
日本人の友達はたくさんいる？疲れたら、日本語でパーッと話ししてみたりしても
いいんじゃないかな？無理しないでね。

268 ：名無しさん：2005/05/17(火) 07:00:01 ID:JQl2vaNA

267ﾀﾝﾚｽありがと。

日本人の知り合い、いるにはいるけれどみんな忙しい人達ばっかりかな。
人間関係に失望する事が多かったのと、試験に疲れて266な発言になってしまった。
友人が欲しいのではないし語学に失望してるんでもないが、
ここにいると自分は外国人なんだって事を痛感するんだ。
疲れてるよなー自分。

267ﾀﾝはまだまだやる事がたくさんあって大変な時期かな。
生活始めて1年は本当、激動だよ。
君の書き込みにはまだ希望が溢れてるように見た。違ってたらすまん。

(｀･ω･´)ｷｱｲｲﾚﾙｿﾞ

269 ：名無しさん：2005/05/17(火) 20:37:13 ID:TSogSPQ7

>>268
ごめんね、環境が全然違ってたね(´･ω･`)
自分も「外国人」を痛感してるからさ…
バルセロナに住んでた時はほんと、毎日頭痛酷かったくらい。
ﾑﾘ（・∀・）ｼﾅｲﾃﾞ!ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

270 ：名無しさん：2005/05/17(火) 20:43:07 ID:jr1pkKhw

自分が外国人であることを感じるというのは
それは差別を受けたということ？

271 ：名無しさん：2005/05/19(木) 00:41:21 ID:NySr/qE8

>>270
明確な差別うけなくてもなんとなく感じるよ。
周りの言葉が日本語のように意識しなくても耳に入ってくるなんてことはないし。
自分のいいたいことも、すらすらとでてこない。
言わなくても通じるような文化の基盤がまったく違うから、
自分は異邦人なんだとすごく感じる。

最近は逆手にとって、文句いいたいときはこっそり日本語でいうことにしたけど。

272 ：名無しさん：2005/05/19(木) 01:30:04 ID:tjXAxuwu

>>271
それ、私も前やってたけど、
日本に帰ってきても癖が抜けなくて困った。

273 ：名無しさん：2005/05/27(金) 07:35:16 ID:sqpbMxKe

うなぎの蒲焼食べたい･･･肝焼きも食べたい･･･
たこ焼き食べたい･･･
お母さんの作ったワンタンと餃子が食べたい･･･

好きでこっちに残ることにしたのに鬱だ･･･
何勝手なこと言ってんだ私は(´･ω･`)

274 ：名無しさん：2005/05/28(土) 20:20:16 ID:g0xy9/S5

>>273
あなたは今人間として成長中なんだと思うよ。
で成長過程には苦しみが伴うものと考えてみたら少しは落ち着くかもね。
このスレで吐き出したら少しはすっきりするのであればどんどん吐き出してみよう。

275 ：名無しさん：2005/05/28(土) 23:04:32 ID:vVQVc1t2

「帰りたい」スレは良スレなのに「帰りたくない」スレは
なんか荒れてるというか、気悪いコメントが多い。

276 ：名無しさん：2005/05/30(月) 14:24:22 ID:hwex0ar+

本が読みたいよ、本が。
日本語の活字に餓えている。
アマゾンで『中国と韓国の歴史教科書を徹底批判する』っての
購入したけど、どうやって中国まで送ってもらおう…。
税関で見つかったらヤ・バ・イよね。

277 ：名無しさん：2005/05/31(火) 05:29:53 ID:+qczcVJ6

日本食が食べたいー。
テレビ見たいー。
ライブ行きたいー。

ない物ねだりばっかりです。
はぁ

278 ：名無しさん：2005/05/31(火) 08:47:12 ID:Hx5EXv0P

疲れちゃった
いつまで経っても語学は上達しないし
そのせいでコミュニケーションが上手く取れなくて相手に嫌な思いさせちゃった
そのせいで関係がギクシャクしちゃった
人間関係疲れた
好きだけど言葉の壁が厚い、厚すぎる
気持ちが通じてればいいなんて大間違いだ
言葉でどれだけの気持ちを伝えられることか･･･。

あー今は日本に帰って親と日本語で喋りたい
親が作った料理食べたいなぁ･･･
お風呂入ってテレビ見たいなあ
靴履かないで部屋の中歩き回りたいなあ
こっちに残りたいとも思ってるのに、心が日本とこの国の間で引っ張り合いされてる気分。
とにかくゆっくり眠ろうっと･･･

279 ：名無しさん：2005/06/06(月) 13:19:12 ID:EhqdkcIf

>>278
自分が書き込んだのかと思った。一字一句まったくおんなじだぁー。
語学上達しなくて、もうこっちの言葉見るのもいやになりそうだ。
通じないから話もしたくなくなってきた。
でも、自分一人じゃなかったんだな。
私もゆっくり眠ることにするよー。
この世界のどこかにいる>>278氏、互いにがんばりましょー。

280 ：名無しさん：2005/06/07(火) 19:48:10 ID:Dfxms2Rm

>>279
貴方のような異国で大変でもこうやって前向きなレスを目にすると、
日本在住の人間は嬉しくなるね、うん。>>278もガンガレー

281 ：名無しさん：2005/06/11(土) 21:01:41 ID:wArgPZuT

hitoritabi tyoudo 2kagetu keika.
genzai 4 kakokume no France.
nandaka tukaretyatta...
kikokumade ato 2syuukan dakedo,
kannkou surukini narenakute zutto heyani komorikiri.
nanisini kiterundaro... dakedo, tukaretyatta...

282 ：名無しさん：2005/06/12(日) 03:43:16 ID:su3PJofz

>>278
>好きだけど言葉の壁が厚い、厚すぎる
>気持ちが通じてればいいなんて大間違いだ
>言葉でどれだけの気持ちを伝えられることか･･･。

まさに禿同だね。気持ちさえ通じれば理解しあえるなんて大嘘もいいとこ
これから留学や仕事で海外生活する人は少ししゃべれますくらいじゃ
お互い理解しあったり快適な関係をつくるのはほとんど不可能だという
現実をわかっておいたほうがいいと思う。

ネガティブに浸る必要もないけど薄っぺらいポジティブシンキングを
持ってると後で大変なことになるからね。

283 ：名無しさん：2005/06/12(日) 09:27:03 ID:Aq2LW/Ne

まあ深く考えるなよ。
今の若いやつらなんて日本語すらまともにしゃべれないのいっぱいいるじゃないか。
それに言葉を使いこなせたって外人に日本人の気持ちの半分も伝わってると思うか？
俺は思わん。

284 ：名無しさん：2005/06/12(日) 10:18:31 ID:N6/okQO6

リスニングはＯＫだけど、スピーキングが厳しいってことだね。

285 ：名無しさん：2005/06/12(日) 13:30:03 ID:rr8nVjvI

gannbare

286 ：名無しさん：2005/06/13(月) 09:47:23 ID:PLM6gONO

>>281
旅行疲れってのもあると思う。
ゆっくり休んで、その土地の美味しいものを食べればいいよ。
ゆっくり眠ってもいい。その土地で見る夢も、旅行の一つになるよ。
その土地の嫌な面もいい面も、あとで笑って話せるようになる。
一人旅、頼る人がいなくて大変だったね。すごいと思う。
フランス是非堪能してってください。
きっとフランスは散歩するだけでも楽しいと思うよ。

287 ：名無しさん：2005/06/13(月) 18:46:35 ID:Uwex1BjI

なんか身にしみるスレだなあ。
私、夏ぐらいからだんなについて
海外いかなきゃならんかも。だんなは英語しゃべれるけど、
私はろくに話せない。社交的でもないし。
昼間とか、ぼーっとひきこもってるなんてことになるかも・・。
まず英語の勉強しないと。

288 ：名無しさん：2005/06/14(火) 01:14:46 ID:pr7HPV/1

>>287
滞在先の日本人と仲良くすれば？
別に語学研修に行くわけじゃないんだから、楽にしたっていいと思う。

289 ：名無しさん：2005/06/14(火) 01:57:50 ID:BxpLhrGw

>>287
私もあなたと同じです。
英語話せないのに何で来ちゃったんだろう・・・って感じです。
半年経った今も現地の友達はいません。
子供関係でママ友達が何人か出来ましたが、（ＡＬＬ日本人）
話が合わなくて。でもずっと仲良くしなきゃいけないのもそれはそれで辛いです。
昼間はぼーーーっと引きこもってます。
早く帰りたい、地元の友達に会いたい・・・

290 ：名無しさん：2005/06/14(火) 02:22:30 ID:yFxnu6AV

>>287
帯同が義務だったらしょうがないけどもしそうでないなら
断ってみてもいいんじゃね?

291 ：名無しさん：2005/06/15(水) 02:39:47 ID:EyyJQsrl

ganbare

292 ：名無しさん：2005/06/15(水) 02:56:53 ID:WB8QSnz/

これが韓国の反日洗脳教育の実態だ !

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118768973/
ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/7199.jpg
http://up.nm78.com/data/up110326.jpg
http://up.nm78.com/data/up110327.jpg
http://up.nm78.com/data/up110328.jpg
http://up.nm78.com/data/up110330.jpg
公立の小学生の反日の絵です。
Children's drawings in the subway!
(地下鉄の子供たちの絵！)
書き込み 5 観覧数 2000突破
晒されて数時間なのに…他と桁が違う凄い…
ttp://aog.2y.net/forums/index.php?showforum=5

293 ：名無しさん：2005/06/15(水) 03:20:29 ID:/AQclgaE

>>290
でも、旦那だって任地で辛い思いをするかもしれないんだから、最初から
断るのもどうかなと思うよ。とにかく、付いて行って、どうしても耐えら
れなければ、そして旦那が大丈夫そうなら帰ってくれば？もしかすると、
気の会う友達が見つかるかもしれないしさ。

294 ：名無しさん：2005/06/15(水) 05:58:20 ID:q4ZWcnE2

任地にあわなくて日本と行ったりきたりしている人何人か知ってるよ。
人それぞれだしさ。気楽にやれば？
来てみれば意外に楽しいかもしれないし。
語学学校でいろんな国の友達作るのも悪くないよ。

295 ：名無しさん：2005/06/15(水) 21:15:59 ID:MuneiFK3

レス頂いた方々、㌧クスです。

不安はいっぱいだけど、ついていくつもりです。
293さんのいうとおり、異国でだんなを支えられるのは私だけですから・・
でも、あんまり無理はしないようにしようと思ってます。
「絶対現地の友達作らなきゃ！！」とか思うと、自分の場合逆効果に
なりそうなんで･･･

289さんも、無理しないでくださいね。たまには日本に帰って、骨休めを
することも必要ですよね、きっと。

296 ：名無しさん：2005/06/15(水) 23:56:43 ID:OqOBHmO+

日本に帰りたいなぁ。特に苦労はしてないけどね。
日本の高校生活でも休憩は音楽聴いて昼休憩は寝て家帰ってパソコンして
こんな生活だったから孤独でも全然平気なんだよなぁあ。複雑だけど
でも２ちゃんねるがなかったら相当厳しいかも俺の人生

297 ：名無しさん：2005/06/16(木) 04:28:42 ID:uDdhzz4h

>>295
あなたはいま仕事してる?
もししてるのなら2週間くらい休暇とって旦那についていって
一緒に住めるかどうか確認したほうがいいよ。

一回仕事を辞めてからだと元のところにはまず戻れないからね

298 ：名無しさん：2005/06/16(木) 21:18:17 ID:PfNVczWN

>>297　ありがとうございます。
その点については大丈夫です。
前の会社は残業バリバリな会社（ゆえに既婚女性ゼロ）だったので
辞めて、今は派遣で、短期のとこに絞って働いてます。

同じケースで、結婚後も仕事続けてて、仕事に愛を持ってる人だったら、
相当悩むのでしょうね･･･

>>296
私も海外行ったら、２ちゃんがなかったらツライ人になりそう･･･

299 ：名無しさん：2005/06/17(金) 00:31:56 ID:xMLojKlV

>>298
２ちゃんは海外に住んでいる人にこそその価値があるのかもね。
向こうに行ってから辛くなったらいつでもこのスレに来なさいな。
皆で暖かく迎えますよー。応援してます。

300 ：名無しさん：2005/06/17(金) 03:56:53 ID:wp126FAj

私も２ちゃん漬けorz
確かに、生きていけないかもしれん。

そして、華麗に300ゲット

301 ：名無しさん：2005/06/17(金) 22:05:26 ID:sHDtj55x

実際、夫の海外赴任についていって、鬱になって、自殺しちゃった人もいるからね。
２ちゃん漬けなんて、まだポジティブなもんだよ。明るく考えましょ。

302 ：仏語圏スイス在住：2005/06/17(金) 22:40:41 ID:vEEE1fKk

初めまして。
こんなスレッドあるんですね。

自分も仏語圏スイスに来て8ヶ月目で、
2－3ヶ月毎に数日、気力が抜けた感じになります。

家族を日本に残しての単身赴任（2年の予定）、
分からないフランス語環境。

それに、当初の約束と違って、給料が出たのも6ヶ月目の終わりで
それも、期待はずれの額。
派遣元（日本の所属機関）は責任とってくれず。
それで2年間、どうやって暮らしていけというのかと、怒りさえこみ上げ、
その次には無力感に。その時は辛かった。

なんとか少しは給料が出るようになり、自分のこちらでの生活費だけは
まかなえるようになっったものの、その間、周囲に
新しい日本人が来る度に、最初は「よろしくお願いします。
いろいろ教えてください。」と。

303 ：仏語圏スイス在住：2005/06/17(金) 22:41:13 ID:vEEE1fKk

町の様子や生活が安定するまでは、いろいろ尋ねれられたり、
親しくしてくれるが、いざ、相手も町に慣れてくると、
特に、自分より恵まれた経済状況で家族と一緒だったり、
日本で既にフランス語を習得して現地に馴染まれたりすると、
手のひら返したように1ヶ月ほどで連絡やお誘いも無くなる。

するとまた一人に戻る。

自分が一番、ここになじんでいないのに、新たに来る人に町の紹介をして、
その人が慣れるのを手伝うだけ。

勿論、現地に本当の意味での友達はいません。

でも、深く考えても仕方ないので、とりあえず、「2年間、1人で海外で
生き抜く」ことを目標に（業績を挙げようとはちっとも思わなくなりました）、
適当にやっています。

酒飲んで、テレビ見て、週末ブラブラして、時々、遠出して。

「ダメならいつでも日本に帰ってやる！」と割り切れたのが、
5ヶ月目の終わりごろ。

なんとかやれているから、マシな方ですかね。

304 ：名無しさん：2005/06/18(土) 13:28:02 ID:flCFRi5b

>>302
かなりマシな方だと思いますよ。
それにもともとは多分､楽観的な性格の方のように見受けられるので､
時間が多少かかったにせよ良い感じで開き直れてると思うし。
同じ環境でも落ち込みやすい人ならより深刻な状態に陥ってる
可能性もあるわけですからね。
あまり無理せずにマイペースでやって行って下さいね。

305 ：298：2005/06/19(日) 16:46:12 ID:eLZJQIjU

>>299　ありがとうございます。そう言ってもらえると嬉しい。
>>303　単身赴任か･･･大変なのですね。気持ちお察しします。
　　　そのうちちゃんと気の合う人も現れますよ、きっと！

306 ：仏語圏スイス在住：2005/06/19(日) 19:55:52 ID:HREiiZsO

そんな中、後輩が某英語圏へ留学。
次の週末にパリで落ち合うことにしました。

久しぶりに会って、酒を飲むのが楽しみです。

307 ：名無しさん：2005/06/20(月) 02:38:15 ID:sv9jr319

ネットにはいくらでも勉強手段がある。
２ｃｈもいいが、２ｃｈに来る前に10分ずつだけ語学の勉強をしる。
毎日積み重ねれば相当上達する。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%b8%ec%b3%d8%b3%d8%bd%ac%cd%d1%a5%ea%a5%f3%a5%af

308 ：名無しさん：2005/06/21(火) 01:59:11 ID:OjGPdTgo

やりたい人はやってください。
やりたくない人は、中途半端にやるぐらいなら、
絶対にやらないのを通す方がマシ。

言葉が通じなくてもなんとでもなる。

ただ、その状況に耐えられるかどうかは別。

309 ：名無しさん：2005/06/21(火) 16:27:16 ID:aoO4xYLJ

日本に帰りたいです。
仕事は研究者。日本でDrとって、ドイツに来ました。
でもそれは周りの勧めを断りきれずにした決断です。
日本にいたときから、自分に研究は向いていないと気づいていました。
でも、とにかくDrの資格だけは、と周りに言われて、死に物狂いで
耐えて、大学院を修了しました。
ドイツに来たら環境も変わって、研究にやる気がでるかと期待して
渡独したものの、何も変わらず。

初めて自分で決断しようとしています。

日本に帰りたい。

310 ：名無しさん：2005/06/22(水) 04:32:36 ID:dS9inPgH

309さん

あまり年月経たずに帰るとなると、
それだけで「失敗」「落伍者」のようにいう人がいますが、
私は、「実際来てみて、自分には合わないと思ったから帰った。」
と胸を張って帰るのも、すばらしいことだと思います。

「外国に行けば･･･」「故郷に錦を･･･」「一旗揚げて･･･」
そういうつまらない了見の人たちは放っておけば？

自分の気持ちを大切にされるのがいいと思います。

そういう私も、目標は予定の２年間。
でも、本当にイヤになったら、とっとと帰ってやる、
と割り切っています。

311 ：名無しさん：2005/06/22(水) 06:16:06 ID:OqHPzfVM

宝くじ当たんないかな。
そうしたら日本にセカンドハウス買うのに。

312 ：名無しさん：2005/06/22(水) 22:57:28 ID:dS9inPgH

私は、もっと交通機関が進歩して、
日本と外国（この場合、欧米という意味）の行き来が、
それこそ数時間以内に（しかもお安く）出来るようになればいいな、
と思います。
そうすれば、週末とかに帰ることが出来、
海外生活も楽になるのに。

313 ：名無しさん：2005/06/23(木) 11:32:03 ID:dDtgbzDD

ここ１０日ほど風邪引いています。
どうして治らないんだろう…ホストマザーにはほっとかれるし…
ベッドで一人、おなかも空いたけど食べるもの何もない。
薬飲めば強すぎて気持ち悪くなるし。もう帰りたい。
学校、出席率８０％切ったかなあ…？もうなんかどうでもよくなっちゃった。
こっち来て２ヶ月、体重は６キロ減って、体力がない。４０度越えの熱も２回出した。
体が弱るとｺｺﾛも弱るのかな…もうだめだ、かえりたいよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

314 ：名無しさん：2005/06/23(木) 13:50:30 ID:rT9bwBc7

>313 New Zealand ?
ＧＰ行ったほうがいいよ、行け！

315 ：名無しさん：2005/06/23(木) 15:33:40 ID:dDtgbzDD

>>314
ううん、オーストラリアでつ
体がうごかないよ…(´･ω･`)

316 ：名無しさん：2005/06/23(木) 15:48:52 ID:rT9bwBc7

今年の風邪はひどい、子供が3人死んだ　ＮＺだけど。
自分で行けないのなら９１１電話して救急車頼め
ホストマザーも最低だなあ、元気になったら引越ししろ

317 ：名無しさん：2005/06/23(木) 16:09:13 ID:dDtgbzDD

ありがと>>316
熱はなんとか下がったよ…
ホストマザーは「あんたがいつも出かけてるから悪いんだ」とか「私と私の子供達が風邪引いたのはあんたのせいだ」
とか言いたい放題さorz家族とは別棟に住んでるのに…(´･ω･`)
お母さんの作ったおかゆとおばあちゃんの作った梅干がたべたいよぅ…
来週引っ越します(´･ω･`)うう、おなかすいた

318 ：名無しさん：2005/06/23(木) 17:38:53 ID:rT9bwBc7

無理してでも食べて元気出せ！
なんと失礼なホストマザーだなあ。
早く元気になって気の良いホスト探せよ！
天井裏に生肉でも投げ込んでやれ。

319 ：名無しさん：2005/06/23(木) 18:09:43 ID:LweRneGX

>>317
こういう時には、日本人の友達が一人でもいると頼りにならないかな？
私の経験では、日本人の女の人って、こういう時すごく親切。自分（日本人女）
が頼られる立場でもやっぱり何かすると思う。
あと、ラテン系の国の人（イタリア人とか）も親切。飢えている人を見殺し
になんて普通はしない。
早くよくなってね。

320 ：名無しさん：2005/06/23(木) 19:28:01 ID:dDtgbzDD

>>318
重ね重ねありがとう。生肉って…ﾁｮﾄ笑って元気出てきたよ。
今日本から送られてきたおせんべいとオレオ食べてます。うん、きっと大丈夫(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
さっきマザーに「私の言う事聞かないなら出て行け!!」と、もの凄い勢いで怒鳴られました…ピーナこわいよ
こっちは一応お金払ってるんだぞorzなのに食べ物もなし、病気の時のケアもなしorz
一家庭一国籍がうちの学校の決まりなのに、無理やり日本人もう一人入れるし…ﾔｯﾊﾟｵｶｼｲﾖﾈ
ごめん、愚痴っぽくなっちゃって。誰にもこんな事言えなくてさ。
２ちゃんが今一番の支えだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>319
はい、コロンビアの友人とその彼女（日本人）がすごく親切にしてくれてます。。
でも家がチト遠いので悪くて何も頼めません。どこまでも日本人なワタシ…
早く引っ越して、頑張ってみる。ありがとう。

321 ：名無しさん：2005/06/23(木) 20:52:33 ID:Axy4gujd

・ﾟ・(´Д｀)つ(つД｀)・ﾟ・
そんなホストマザーのとこなんかこっちから願い下げだ！
体をいたわってね！あなたなら大丈夫、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

322 ：名無しさん：2005/06/23(木) 20:57:01 ID:30I8XE1T

>>309
詳細きぼんぬ。
大学院1年です。研究には少し嫌気がさしてきています。
海外が嫌なのではなく、研究自体が嫌なのですよね？
やっぱり日本でも海外でも研究というのはやることは同じなのでしょうか？

海外で仕事をすることには憧れているのでこのままDrまでとるか、Masterで止めて違う道を探すか迷っています。

323 ：309：2005/06/23(木) 21:23:51 ID:MIg27iHf

>>310さん
あたたかい言葉をありがとう。レスが遅くなったのは、ここ数日で
ついに日本に帰って転職することを決意して、いろいろ手続きしてたから。
うん、胸を張って帰ります。私はちゃんとドイツにいったんだ！
行って自分のことがよくわかったんだ！がんがった、自分！

324 ：309：2005/06/23(木) 21:31:06 ID:MIg27iHf

>>322さん
詳細ドゾー
私は、研究自体が嫌で嫌でしかたありませんでした。でも、せめて
ドクターだけは、という一心で、心を病んでまで博士になりました。
で、自分が研究を楽しめないのは環境のせいかもしれないとおもい、
周りの勧めもあってドイツに来ました。
日本でも、海外でも、研究してデータ出して論文書いて、というのには
かわりありません。Drにいったらわかると思いますが、研究者の評価というのは
First Authorの投稿論文が何本あるか、というものばかりです。

海外で仕事をする方法は他にもあると思います。
研究に嫌気がさしているのなら、まず想像してみてください。
「一生論文を書いてその本数を競って生きていく自分」を。
それに耐えられる自信があるのならば、Drまでいってみるのも
手かもしれませんが・・・他の道、外資系の会社などを選ぶ
方向をお勧めします。あくまでも私の意見ですが。。。
参考になれば幸いです。他の人にも相談してみてください。

325 ：309：2005/06/23(木) 21:33:11 ID:MIg27iHf

連続レス＆長文ｽﾏｿ。
海外でがんばり続けるみんな、元気でな！
幸せになってね！

326 ：309：2005/06/23(木) 22:38:11 ID:30I8XE1T

ありがとうございます。
スレと違う内容なので書きにくいのですが、僕も昔から研究というのには憧れがあってずっと研究者というものに向かって勉強してきたつもりです。
しかし実際の研究というのは本当に「一生論文を書いてその本数を競って生きていく自分」と言われるように
常にデータを出すことに追われる日々でノイローゼ寸前なんですよね。
夢と現実のギャップというものにぶつかって、一体どうしたもんなのだろうかと悩んでいます。

(´-`).｡ｏO(どうしたもんだろうか

327 ：名無しさん：2005/06/24(金) 00:03:42 ID:tES84lhR

私は、medical doctorで、医局の方針で送り込まれてきました。
既に私を送り込むことを前提とした人事が組まれ、
先方（今居るところ）の受け入れ態勢、および、
医局ではなく所属施設内での送り出し準備もドタバタの中、
送り出されました。

来てみると、これまでの私の経験などは無用の長物で、
研修医に戻ったかのような下働きの上、
給料も、「だまされた」かのような額でした。

医局側は、「外国でいろいろ頑張って仕事しているか。」と。
でも実際には、その国の言葉を話せない外国人医師には、
直接の医療行為は許されず、下準備と後片付けだけ。

研究設備を持たないところにトップ同士の口約束で送り込まれたので、
研究自体も出来る状況ではありません。

逆に、日本でバリバリ仕事をしている同僚達から、
どんどん置いていかれるという焦りだけが募ります。

328 ：名無しさん：2005/06/24(金) 02:49:35 ID:uDSoWTO4

>>309
研究がつらいと言う気持ちはわかる。でも研究者は論文の数だけ競ってるわけじゃ
ないこともわかってくれ。みんなが楽しく研究してるわけでもないが、血反吐吐く思いで
やり遂げた後に見えてくる充実感もある。
実際研究者なんて挫折の連続だからネガティブな面ばかり見てると誰も研究者に
魅力を感じなくなっちまう。自分が「何を」探求したかったのかもう一度見直したらどうだろう。
本当に知りたいことのためには相当の忍耐や努力もできる。
留学への憧れとか研究者と言う名前だけを求めてたらそりゃ長続きもしないだろうが。

329 ：名無しさん：2005/06/24(金) 08:43:42 ID:7F6SUPO2

>>309
血反吐を吐いて亡くなった方もいるぞ！
がんばれ！

330 ：309：2005/06/24(金) 09:51:20 ID:4kKq6YzS

もうひとつだけ言わせて下さい。
これで最後にしますから。

僕は化学が好きで化学を専攻しているのですが、研究をしていると本当にこれでいいんだろうかと思ってしまうんですよね。
自分がこれをやらなくても誰かがいつかはやってくれるだろうし、このことを知りたければその論文を読めば済むことですからね。
こんな研究をしているよりも普通に座学で勉強した方がもっと化学について知識を深められるのではないかと思ってしまいます。
血反吐吐く思いで何かをやり遂げて、その先には周りに取り残された自分があるんじゃないかとすごく怖いんですよね。
一体自分は何をやってきたんだろう。
こんなに時間と労力を注ぎこんできたのに、化学について何も分かっていないじゃないか。
と、そんな風になってしまいそうで怖いんです。

こんな考え方を持っている僕は研究職を諦めて製造か営業かを目指した方が幸せでしょうか？
それともこの考え方は間違っているのでしょうか？

331 ：名無しさん：2005/06/24(金) 19:02:46 ID:XVJe4AnA

>>330
間違えているかどうかは、自分でやってみて、その結果から判断するしかないよね。
特に、自分が幸せになれるかどうかなんて、人の意見とは全然関係ない。
もしかしたら、今の決断を後悔する時が来るかもしれないけど、たとえ研究を
続けていても、やっぱり後悔するかもしれないから、可能性は半々。
将来自分が納得できるであろう方向に進むしかないよね。
自分も研究続けるかどうか悩んでいるので、人ごととは思えないです。

332 ：328：2005/06/24(金) 23:00:25 ID:uDSoWTO4

>>330
19世紀の人ウィリアム・シャンクスは円周率の手計算に一生をささげた。
彼は1850年代500桁台の計算を達成し、その後数十年かけて707桁まで
達する。だが彼の計算は529桁以降間違っており、彼の後半生は
まったく無駄だったことが後に証明される。が、本当に無駄だったのか？
俺は彼の生き様を尊敬する。だから>>330、研究の持つ尊大さに飲まれてしまっては
ダメだ。物事何でも幾万ものつまらない結果の上にようやく大きな結果が生まれる。
まあもう針路変更の決心をしてしまったようで残念ではある。

333 ：名無しさん：2005/06/25(土) 08:29:49 ID:ecAbY9lp

人にはそれぞれ生き方がある。大概は流れに乗って決めてしまう。
悩んだ後に自分で生き方を決めた>>330はすごいと思う。
>>328にもあなたなりの生き方があるのでしょうが、
それを人にも期待して、一人で裏切られたような気分になるのは良くないですよ。

334 ：名無しさん：2005/06/26(日) 11:45:25 ID:/wTy1US+

>>330
君は研究が好きじゃないんだな、って読んでて思ったよ。
新しい発見に対する興味が感じられない。既知の知識を吸収する
事が好きな人のようだね。
だから、研究者というよりは司書とかが向いてるのかな・・・

あとさ、製造とか営業に対する軽蔑に近い感情が読み取れる、失礼ながら。。。
どんな仕事についても、その仕事なりの悩みもあれば苦しみもある。
「一生論文を書いてその本数を競って生きていく自分」が
「一生営業成績を競って生きていく自分」や「一生業務改善を競って生きていく自分」
になるだけで、何処の世界にも苛烈な競争があることに変わりは無い。
私も博士課程修了者だけれど、君も考えの甘さに正直愕然とした。

335 ：名無しさん：2005/06/26(日) 16:49:26 ID:tJJabqzh

自分が納得いくように生きることを楽しんで下さい。

336 ：名無しさん：2005/06/26(日) 19:28:58 ID:ZPdAqjZ0

ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~mikami/comic/01.html
人権擁護法案の解説が漫画で説明してある。
一部の人間の判断で「差別主義者」と決めつられ、追い込まれる過程が書いてある。

337 ：名無しさん：2005/06/26(日) 19:40:43 ID:9GuUiDUw

日曜の
朝から２ちゃん
もうダメポorz

338 ：名無しさん：2005/06/27(月) 06:25:58 ID:YUslhEft

>>337
まだ２ちゃんが支えになっているのだから良しとポジに考えよう！

339 ：名無しさん：2005/06/27(月) 06:35:58 ID:bfZ0AjRe

そうそうちゃんと５７５で詠めるくらいだから
大丈夫だよ。

340 ：名無しさん：2005/06/27(月) 07:08:06 ID:2jvM1Ckt

>>334
「研究」と「勉強」は違うって話だね。

341 ：名無しさん：2005/06/27(月) 19:53:01 ID:8lEJJ5l3

>>337
ｷﾆｽﾙﾅ(・∀・)
２ちゃんはボクラの
ともだちさ

342 ：名無しさん：2005/06/27(月) 23:15:57 ID:Od23Xei+

>>327
MD仲間乙。
まぁ、色々大変だけど帰国したら良席が待っているでしょ。

343 ：名無しさん：2005/06/27(月) 23:36:18 ID:7m4pVDZn

>>328
そういうことを考えてくれるボスではなく。
平気で「不要（と自分で決めつけ）」切り捨てていく方ですので。

私をここに送り込んだのも、海外の情報源という意味合いと、
自分が「視察」「打ち合わせ」と称して海外出張する理由
を作るため（そうすると、出張費が支払われるため）と思われます。
私のためという感じでは無いですね。

そういうのに反対する勢力にも激しい人がいて、
そのうち、大事が起こらなければいいですが･･･。

もともと、お家騒動に巻き込まれて移った先で、
またお家騒動が起こると･･･。

この年で就職活動しなくてはいけなくなると、辛いなあ。

344 ：名無しさん：2005/06/27(月) 23:54:07 ID:uWbHywGy

>>343
でもさ、そういうのを含めての責任じゃん。
結局行き着く先は「下調べしなかった、そういう教授に反抗しなかった自分が悪い」
というところにしか行かないんだから。。。

俺は30過ぎて就活したけど、結構楽しかったよ。

345 ：名無しさん：2005/06/28(火) 01:24:30 ID:nPo7GgU7

age

346 ：名無しさん：2005/06/28(火) 01:26:51 ID:nPo7GgU7

age

347 ：名無しさん：2005/06/28(火) 02:27:25 ID:6XFRgh6q

>>343
そんなことを言い出したら自営業しか（すら？）できなくなる。どの世界でも政治的な駆け引きがある。
環境がどうのでなくて、「何をしたいか」がまだ自分で解っていないように見受けられる。
うちの関係するラボもトレンドの分野に予算も施設も持っていかれて、それでもやってる。
君ポスドクでしょ？まだ何でも学ぶべき時期だよ。選り好みばかりする人は結局何も残せなくて
終わってしまう。
アカデミックを離れるのもよし、でもそういう気持ちのままだとどこに行っても壁にぶつかる。

348 ：通りすがり：2005/06/28(火) 09:38:31 ID:LIUE9raq

>>309
>>334へのレスないのかな。いいこと言ってると思ったんだけど。

349 ：名無しさん：2005/06/28(火) 18:04:20 ID:wsYMsqXO

>>344
>>347

ちょっと誤解されてるけど、
既にとある分野の人たちは、私個人を特定できているかも
知れませんので、これで書き込むのはやめます。

医療の特定分野で日本をリードするところのボスと、
そこから派遣されている、（実力はともあれ）「そこそこ」
名が売れてしまっている自分。

研究生活をしたことが無い臨床のMDがいくら頑張っても、
たった２年では、ベーシックリサーチの部分で、
基礎系や理学部、工学部に勝てるはずが無い。
（しかも、派遣されてきたのは、基礎研究が出来るところでもなければ、
臨床の腕を振るうことが出来る場所でもなかった）
中途半端な研究をしている間に、
第一線の臨床から離れている自分の今後を不安に思う。

その間に、お家騒動が起これば･･･。
幸い、在野の施設からのお声かけもいただける程度に、
名前を売っていただいたのはボスのおかげですから、
「御恩と奉公」ですが。

PhDやポスドクの方々とは違った、MDならではの
難しさがありますね。みなさん、頑張ってください。

350 ：名無しさん：2005/06/28(火) 18:14:54 ID:jDBo6Lnf

>>349
誤解ではないよ。
海外に送り出されているドクターのうちには、そういう状況なのは普通に居るから。

俺も研究室の教授の都合でアメリカの大学の研究室に行ったけど、
行く行かないを含めて、自分にかかわる全ての責任は自分にあるってこと。
教授に「行かない」と言えなかった自分の責任なんだよ。
中途半端な研究に甘んじてるのも、「たった２年では、ベーシックリサーチの部分で、
基礎系や理学部、工学部に勝てるはずが無い」のも、全てあなたの責任以外の
何物でもないってことを指摘されているんだよ。

いい年こいたドクターの考え方としては「甘すぎる」ってさ。

351 ：名無しさん：2005/06/28(火) 19:37:19 ID:jd/V2liE

>>349
あなたに必要なのはね。。。。

まず、「恵まれた環境（＝あなたの言う理学部や基礎系の人たち、あるいは、
日本にいる同僚）と自分を比較する」ことをやめること。

次に「自分が置かれた諸制約下で、いかなる（自分が望む目標に最も近い副）目標
が達成可能であるのか」を考え抜くこと。

自分が達成すべき問題とは、「制約条件下での最大化」問題と考えれば良いのです。
「制約がない理想的条件下での最大化」問題ではありません。

あなたがいる環境では、「恵まれた環境にいる人々」と同じ目標を追求しても
仕方ないでしょ。そんなことを愚痴愚痴言う前に、自分ができる中で、一番
自分の将来につながりそうなことをやること。

それだけの話です。少なくとも「過去の自分がバカだった」なぞと後悔する
閑などないはずですよ。

352 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:22:20 ID:6XFRgh6q

>>349
驚いた。名が売れるほどに育ててくれたボスの何に不満があるのか。
基礎研究の素地がないなら学ぶことも多いはずなのに、はなからダメだと
さじを投げた態度。君の事買い被り過ぎていた。
自分だけが特別だと思わないことだ。

353 ：名無しさん：2005/06/28(火) 23:36:33 ID:jd/V2liE

ホントにねぇ。

＞研究生活をしたことが無い臨床のMDがいくら頑張っても、
たった２年では、ベーシックリサーチの部分で、
基礎系や理学部、工学部に勝てるはずが無い。

こういう考え方をする人間は、どこにいても「ああ、～の分野の人間には
～ができるけど、僕にはできない。勝負にならない」と言い始めますからね。

「自分にできて他人にできないことは何だ？現在自分が置かれた環境で、
自分にしかできないことはなんだ？」と考えていくのが大切。

結局、研究なんて人にしかれたレールを走るのでなく、自分でレールを
見つけていくものだからね。>>349が言ってるのは「自分の前に、誰も
レールを敷いてくれない」という愚痴。そういう愚痴は、誰からも
同情されません。なぜなら、そんな愚痴を吐くことは、研究者の定義に
矛盾するから。

354 ：名無しさん：2005/06/29(水) 00:33:28 ID:xYopCx+B

ちょっとスレ違いになっていますね。最近のやり取り。

355 ：名無しさん：2005/06/29(水) 01:45:07 ID:d1gxAMNs

５７５
書いたものです
すみません

>>354

356 ：名無しさん：2005/06/29(水) 02:07:53 ID:UsKtU2b+

>>354が指摘したのが５７５ではないのだけは明確だよ。>>355

とあえて乗ってみる。

357 ：名無しさん：2005/06/29(水) 02:41:36 ID:xYopCx+B

いずれにせよ、「愚痴」を言いつつも頑張っているのか、
「愚痴」だけで何もしていないのか。
そこだけがそれこそ個人の問題で、
「愚痴」を言う事自体を封じるのは
このスレの趣旨に反するのでは？

358 ：名無しさん：2005/06/29(水) 04:37:04 ID:VMVtSk4A

ｽﾚタイだけみてカキコ

そりゃそうだろーそれって正常だよ！
だってみんな同じ日本人じゃないか！
日本人なんだから母国が恋しいのは当然だよ
日本って本当にいい国だしさ、。その日本で育ったなら、他の国が
住みにくいのは当たり前。
何だかんだいって、日本にいればそんなに傷つくことはないし！
他の国の人はどう思うかしらないけど、
私たち日本人にはやっぱり生まれ故郷である日本がユートピアなんだよな

私が言いたいのは結局生まれ育った環境が
一番過ごしやすいということなんです。

でもまぁ、政治的にそう一概に言えないような国は
ありますかね。戦争してる国とか社会主義的な国とかいろいろ・・・ｗ

359 ：名無しさん：2005/06/29(水) 06:22:07 ID:g76QpxHf

>>358
そだね、まず日本を離れてしばらく海外で暮らした人のみが語るべし。
ホームシックに全くならない人っているんだろうか？
環境や言葉の問題で日本が良かったと思う瞬間は絶対にあるはず。
そうでなきゃ、そいつは日本人じゃないぞ！

360 ：名無しさん：2005/06/29(水) 10:35:27 ID:f6P9jPlY

ホームシックって誰でも掛かるらしいよ。
日本人に限らず、まず異国のカルチャーショック（身体的なものね）
があって→拒否反応→ホームシック→解脱の順序でくるらしい。

361 ：名無しさん：2005/06/29(水) 11:13:14 ID:8LzlbXPO

sage
スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　～オ－ストラリアの地球科学者(談)

362 ：名無しさん：2005/06/30(木) 18:41:46 ID:cZNdVTO3

今、まさにホームシック。
みそ汁が恋しい。日本の空気が恋しい。
日本は良い国だよなぁ…としみじみ恋しく思ってる。

363 ：名無しさん：2005/06/30(木) 23:54:44 ID:V12FZn8u

>>362
今朝、日本から届いたインスタントみそ汁と味付けのりで朝食にしたよ！
天気も良いし、これでホームシックなんて吹き飛ぶよ。

やっぱり、食事は大切だよ。ちょっと位無理しても、食べたいものを
食べるのが、ストレス発散の基本。

364 ：309：2005/07/01(金) 00:23:37 ID:2TY4RrLy

ちょっと上にあった研究者うんぬんの議論の発端になってしまった>>309です。
>>322さんが間違えて309を名乗られてらっしゃったので、
>>325以降の発言はすべて私ではないことを明言させてください。

ただ、研究者という職業についてちょっと感情的な表現をしてしまいました。
不快な思いをされた研究者の方には心からお詫びします。
そしてあなたの研究の発展をお祈りします。
さようなら。

365 ：名無しさん：2005/07/01(金) 03:43:52 ID:/I8LEKfg

>>364
まあ研究の愚痴を書いてたのは何人かいたようだし、どれも本質的に問題は
変わらないから、参考になるんじゃない？
ひとつの事を成し遂げるまでにはいろんな苦労があるからね。一から出直すときは
やっぱり日本が一番やり直しやすいだろうし、何をするにしても心機一転
がんばって欲しい。

366 ：名無しさん：2005/07/02(土) 07:55:30 ID:/k/inU9Z

腹減った
日本のモスが
食べたいよ（泣

367 ：名無しさん：2005/07/03(日) 18:32:24 ID:5+kRqoxh

>>364
何も分かってないジャン。「あんたの発言で不快になった」から返事を
書いた訳じゃないんだぜ。「あんたが自らの手で、自分の濁った目を、再び透明に
する手助けに、と、皆は書き込んでるだぜ。ここまで、勘違いするとは
思わなかったな。

368 ：名無しさん：2005/07/03(日) 20:06:55 ID:PQ+KBhm+

どうも、「スレ違い」という
簡単な日本語も読めないかたがいらっしゃるようですね

369 ：名無しさん：2005/07/04(月) 14:20:30 ID:DP4e8WDO

結婚して中国に来てまだ半年も経ってないのですが、すでに帰りたいです。
友達は殆どいないし、ビザの都合で働けないし、町は汚いし、人は怖いし並べないし。
夫のことは大好きですが本当に結婚して良かったのかなーと思う時もあります。

現地の夫の友達は殆ど方言を話すので、最近やっとできるようになってきた
北京語もあまり役立たず。中国は嫌いじゃ無いけど、やっぱり日本が一番！
生ハム、、チーズ、ピザ、本物のお寿司、焼き鳥、毎晩夢に出てきます。
決心したはずの国際結婚だったけど、やっぱり大変です・・・。帰りたいなー

370 ：名無しさん：2005/07/04(月) 23:34:22 ID:Fr4iZkBB

>>368

同意。
自称「研究者さま」が、荒らしますが、
スルーで。

371 ：名無しさん：2005/07/05(火) 01:07:11 ID:7Jjfzs3M

ひどいなぁ。荒らし扱いなんて。

372 ：名無しさん：2005/07/05(火) 02:49:04 ID:0hxlYG84

心情お察しします。
中国だと日本企業の進出も盛んだろうし、日本人社会もあると思うのですが、
そういう場所に進んで参加してみてはいかがでしょうか。
日本語を喋るだけで、大分気持ちが楽になると思います。
中国は比較的日本に近い国だし、お金に余裕があったら、
何日かでも気分転換に帰るのもいいと思います
（日本食のお土産をたくさん持って帰れるし）。

私も今は恋人と欧州に暮らしています。
日本食が恋しい。中華も恋しいです。こちらのは、日本の中華と味が違ってて。
生ハム、チーズ、ピザなんかは余るほどあるから>>369さんに届けてあげたいぐらい。
好きだから一緒にいるのは嬉しいのですが、将来的に結婚も視野にいれていて、
そうなったらよほどの心構えが必要だろうな、と今から覚悟しています。
現地の人と暮らす場合、相手がいくらホームシックを理解してくれようとしても、
それは母国の中での判断に留まってしまうわけで。
私は以前にホームシックが鬱病を引き起こしたことがあり、彼もある程度理解してくれていますが、
またああなってしまったらどうしよう、と思うと怖いです。
>>369さん、せめて鬱病にはならないように、どうかいい気晴らしを見つけてください。
積極的に外に出ろ、とは良く言いますが、あまり気が乗らなければ、
日本のサイト散歩だけでもちょっとは気がまぎれますよ。

373 ：名無しさん：2005/07/05(火) 07:08:16 ID:+NsCdciq

>369
ダンナを連れて日本に帰ることはできないの？

374 ：369：2005/07/05(火) 10:48:55 ID:C6NwkvyT

レスありがとうございます・・・泣きそうだ。
>>372
私も実は以前欧州に留学していましたので、ちょっと気持ちが分かります。
私は昔からチーズ狂いで、欧州時代も毎日食べまくって１０キロ太った記録が
あります。
中国の最大の利点はやっぱり仰るように日本に近いことですね。お金もこちらの
給料からしたら高いですが、一人往復四万前後で帰れるので。実は３ヵ月後に
一旦帰国するのですが、今から涙が出るほど嬉しくて、毎日夢に見ています。

欧州は綺麗ですがすごく退屈ですよね。たまに旅行するならいいけれど、
賑やかなアジア出身者、しかも一番物に恵まれている日本からだと
私は退屈で死にそうでした。確かに欧州に比べて日本人に対する環境は
中国の方が恵まれているので、贅沢言っちゃだめだなーと思いながら生きています。
最近は２ちゃん漬けの毎日ですが、日本の動向を知れるので、楽しいです。
>>372さんもたまにカフェでお茶したり、日本の本を読んでみたりして美しい国で
優雅に過ごしてみてください。中国は汚いので優雅にはできません笑

>>369
中国人の最大の弱点がそれなんですよね・・・。パスポートの効力が極端に少なくて。
日本人の配偶者でも一度来日するのにかなりの手続きが必要、と聞きます。
今度試しに短期間連れて帰ろうと思うんですが、長期間住むにはちょっと難しそうです。
あと彼は一人っ子なのであちらの両親も許してくれないだろうし・・・。
あと彼の仕事がちょっと中国を離れられないので、私一人の経済力ではまず養って
いけない、などいろいろ問題はありますね・・・。
でも子供が生まれたら、日本国籍にしていいよ、と言われているので、それを
口実に度々日本に帰れるとは思います。でもいつ子供が作れるのか・・・・。
しかし将来的には日本に一定期間住むことを視野には入れています。
やっぱり日本良い国ですしね！！夫にも絶対見てもらいたい祖国です。

375 ：名無しさん：2005/07/05(火) 17:48:51 ID:+VGBgTpk

>>374=>>369
自分にレスしちゃだめよw　

376 ：名無しさん：2005/07/05(火) 19:14:05 ID:gesznq8G

あ、すいませんｗ
>>373でした。一人でしゃべってるみたいだ。

377 ：名無しさん：2005/07/06(水) 00:53:43 ID:P9YxMGlr

中国ですか･･･

物理的距離は日本に近く、数時間で帰れるなら羨ましい気がします。

国際電話網の発達と価格低下、ネット普及など、
距離感が短くなったとはいえ、
十数時間かかり、値段もそれなりにの欧州住まいでは、
近いところが羨ましいですが、
政治的、文化的に中国はどうなんでしょう？
日本人ではきついですか？

378 ：369：2005/07/06(水) 13:07:24 ID:1AyGkigv

>>377さん
そうですね・・確かに近さは一番の強みですし、物も結構日本のものが
どこでも手に入りますし（高いですけど、それでも欧州と比べたら安いですね）
一見良さそうに思えますが、中国は欧州や日本と比べて空気が比較にならない
くらい汚いです。私自身喉が弱いせいもあるんでしょうけど、これだけは本当に勘弁
して欲しいです。あと人あたりがキツイです。欧州のようにみんな紳士的では
ありません。バスや銀行、トイレなど我先に、順番を抜かすのは当然で、
関西で育った私でも未だに物怖じしてしまいます。あと全般的に不潔です。
トイレが汚いのは有名ですけど、食べ物とかも不安ですよ。
社会主義国だけあって、店員もぺこぺこしませんし。これは欧州も近いですけど、
中国ではお店側に例え非があったとしても絶対に謝りませんし。
って、私別に嫌中じゃないんですけど、なんか悪口ばっかりみたいになる・・・。
（逆にこの大らかさが中国の長所でもあるんですけど）
物が安いのは良いですけど、稼ぎも少ないので同じですね。あと日本人が多いのも
微妙です。私は国際結婚組なので微妙に入れないんですけど、日本人社会があるみたい
です。欧州も私にとってきつい所はいっぱいありましたが（天気が常に悪い、とか
物が高い、とか）やっぱり中国も外国だなーと思います。母国が一番ですよね！

379 ：名無しさん：2005/07/06(水) 21:57:13 ID:dk9UHhG6

最近、人種の壁を感じてしまいます。
授業や寮でヨーロッパ人のグループに一人日本人♂が混じっていると
どうしても疎外感が・・・。

別にコミュニケーションが取れてないわけじゃなく、
話す時もお互い笑顔なんですが、
容姿や文化的背景の違いから引け目を感じてしまいます。
あぁ、彼らと俺は違うんだなぁって。
所謂欧米コンプレックスです。

どうしようもないことだから気にしないようにしてきたけど、
少しずつストレスが溜まってきているような気がします。

はぁ、少しすっきりしました。
勉強しよ。

380 ：名無しさん：2005/07/07(木) 05:55:11 ID:jzXhTmDW

＞容姿や文化的背景の違いから引け目を感じてしまいます。

ん？なんでだろう。
私はそういう点では、何とも思わないですけど･･･。

他の人たちとは違う（人種や文化）ことから、
そのグループで自分1人なら疎外感はあるにしても、
コミュニケーションがしっかり取れているなら、
「やっぱり、違いはあるよね。」ぐらいで
すまないのでしょうか？

私なんか、コミュニケーションもなかなか取れないので、
取れるあなたがうらやましいですけど。

381 ：名無しさん：2005/07/07(木) 20:31:03 ID:64xVgXAn

>>380

コミュニケーションが取れるといっても、
自分の基準に当てはめてのことなので
あなたが想像しているほどではないと思います。

講義でのやりとりはあまり問題ありませんが、
日常会話での細かいニュアンス等はまだ表現できません。
何か面白いこと一つ言うにも苦労が絶えない毎日です。

自分でも何で疎外感を感じるのか良く分かりません。
単なる自意識過剰かもしれません。

とりあえず今は気にしないようにしています。

382 ：名無しさん：2005/07/07(木) 20:34:11 ID:rKeoeXLD

いつも　思うのだけれど　華僑はどこにいても　其の地に定住していて
脱帽するよね。
日本人は、いつまでたっても　日本がいいと思うのは、私だけであろうか？

383 ：名無しさん：2005/07/07(木) 20:47:36 ID:rKeoeXLD

在住していて、たまに日本人とあうと、うれしいよ。
だけれど、其の日本人が、日本にいたらお付き合いしないような
人とも、日本語が話せるとウェルカムという自分が悲しい。

384 ：名無しさん：2005/07/07(木) 20:57:16 ID:rKeoeXLD

>>381
よく気持ちがわかります。
語学がいくら堪能になっても、其の国の人にしかわからない
共通感覚でまいってしまうのですよ。
しかし、其の国の共通感覚が、なんとなく理解できてくると
カルチャーショックも気にならなくなります。
ヨーロッパも学歴のある人とない人たち
ブルーカラーの人たち、見えない壁で隔てられている
感じでしょう。どこに自分のポジションを置くか。
大変ですね。
アジアに、いる私は、まだまだ楽です。

385 ：名無しさん：2005/07/07(木) 21:00:31 ID:LmGV2YAJ

少しスレ違いになるかもだけど・・・
来年から期間未定の大阪赴任になりました。
前に同じ様に期間未定でシドニー勤務になった事あったんだけど、
そのときよりなぜか遥かに気が重い・・・・・
物理的にはシドニーより遥かに近いんだけど、東京生まれ東京育ちの俺には
心理的には遥かにシドニーより遠い・・・・・・・・・

386 ：名無しさん：2005/07/08(金) 00:05:04 ID:cf3St9d3

↑確かにスレ違い。
でも、大阪でええやん。
関西出身の私からすると、うらやましい限りやわ。

>>381
まあ、違う国で違う人種、文化の中で、
「違い」を感じない方がおかしいわけで、
その違いを、「なるほどぁ。」と受け流すぐらいで
いいんじゃないですか？

という私も、時々、「何でやねん！」と怒ったり、
腐ったりしていますが。

387 ：名無しさん：2005/07/08(金) 00:07:20 ID:0rHb6OSa

>>385
よく気持ちわかります。
私は、カンボ在住ですが、大学を東京から京都に移った時の
カルチャーショックのほうが
カンボジアにいるより大変でした。
東京都カンボジアは、共通点は　ストレートな点でした。

388 ：名無しさん：2005/07/08(金) 01:00:30 ID:cf3St9d3

なるほど。
今、周りの日本人には、関西系の人が多く、
関東の人が我々を見て、唖然としていますね。
ボケても突っ込んでもらえないと寂しいですからね。

関西の「合理性」と「人情」。
この兼ね合いは、なかなか理解しがたいかも。

389 ：名無しさん：2005/07/09(土) 15:18:05 ID:ZiDdZ9eu

NGワード　関西

390 ：綾波モトコ ◆WaMOTOMlrM ：2005/07/13(水) 20:54:39 ID:Q1fqXTBh

だから何？
低学歴、低収入、低身長のギリホリ男が馴れ合うなんて、薄気味悪いだけよ。
男なら、単純労働でもいいから就職しなさい。
左官屋とか、看板屋とかいいんじゃないかしら？
ギリホリ男には合ってるわ。

391 ：名無しさん：2005/07/14(木) 01:57:16 ID:Eis7Bpjl

>>390は人に説教できるほどの人格じゃないので無視でお願いします。

392 ：名無しさん：2005/07/14(木) 02:23:59 ID:Eis7Bpjl

少しずつストレス溜まってくると「あ、沈んでる最中なんだな」って気がつく瞬間がある。
そのストレスを消して浮上するために、自分の場合は2chに書き込むとかしてたんだけど
逆に引きこもっちゃうというか、次第にそれじゃ物足りなくなってくるんだよ。
で、結局は「誰かと話したい！遊びたい！」ってなるんだけどさ。

なんとか外人と英語で話すチャンスを作るのに、いざ会話すると自分の英語力のなさが目に
見えて分かって余計に沈んできたりする。
日本人と話したいと思っても周囲は「日本人と馴れ合っちゃ駄目！」みたいに日本断ちしてる
人ばかり。
そんな時に限って周りの中国人や白人がグループ作って楽しそうに自分の国の言葉で話してる
のが目に入って落ち込んじゃうんだ。

今となっちゃ何でそんな事で悩んでたのか分からないけどね。

393 ：名無しさん：2005/07/16(土) 00:44:54 ID:09sC7NNi

>>392
まったくもって、その状況なのですが、どうやって状況打破すればいいのでしょう？

394 ：綾波モトコ ◆fllfQQHqqE ：2005/07/16(土) 01:00:26 ID:acPox2fI

>>393
日本人とつるめば解決する。
但し、低学歴、低身長、低収入、低知能、低教養のギリホリ男になるけれど。
試してみれば？

395 ：名無しさん：2005/07/16(土) 01:49:09 ID:gLCzyZs+

>>394
は、人に説教できる人格でないので無視しましょう。

396 ：核実験の流刑島途上国オセアニア情報は：2005/07/16(土) 15:32:35 ID:CGkIdDCC

397 ：名無しさん：2005/07/19(火) 13:31:48 ID:L3TgM4Cf

>>393
人によるだろうけど、付き合う人種を選ばないことじゃないかな？
もちろん無理して誰とでも付き合おうとしないで「釣り糸たれて待つ」の気分で。

1人でいる状況は苦しいかもしれないけど、旅行や観光したりしてストレス発散。
「1人の時間を満喫してるんだ！」くらいの精神でいかないと。
だって友達いなくて不幸やねんオーラ出てたら、誰も寄ってこないでしょ。

海外まで来てワーホリだ日本人だ偏見もったり見下して接するのは駄目人間。
友達できたとしても、そのうち全員離れていくよ。

398 ：地球上　全生物の９５％死滅　～オ－ストラリアの地球科学者(談)：2005/07/19(火) 21:31:07 ID:6EYCUmdp

●マ－シャル諸島→南太平洋中西部→原水爆実験→がん→米国に追加保障問題

●ビキニ諸島水爆実験

●レジャ－観光途上国「ゴルフ国」、建築物にアスベスト使用可、農薬基準、安全基準も甘い→がん

●東海岸、西海岸パ－ス近海、土壌汚染、放射線被爆

●首都キャンベラで巨大地震・大洪水連続も封印の二カ国間協定途上国

★核実験の流刑島途上国オセアニア情報は
★★★GooGle自動サ－チニュ－スと一発逆転ソフト★★★

★[4月15日] スマトラ、スーパー噴火の現実味 [東京新聞]
スマトラ　トバ山噴火
地球上　全生物の９５％死滅　～オ－ストラリアの地球科学者(談)

★アメリカでＭ７.４：2005/07/05(火) 23:50:27 ID:Z5/eiHHU　　　
　　　　　　　　　　http://www.sankei.co.jp/news/050615/kok034.htm
★北米アラスカで過去世界最大津波～５００Ｍ！！
★チリでＭ７．８　合衆国内務省、米国地質調査局：2005/07/05(火) ２００５　６月１３日　 22:44 ：３３ UTC
事前の地震報告
米国地質調査局、国立地震情報センター
地震学のための世界データセンター、デンバー
もっと多くのインフォメーションのために、 http://neic.usgs.gov/ に行ってください | |連絡を取ります

399 ：名無しさん：2005/07/24(日) 22:54:12 ID:b+4VEjxX

私は今、上海にいます。私は４年前にも１度ここを訪れました。１ヶ月ほど。
私は中国人が大嫌いでした。私の父は中国人と再婚し、父の再婚相手も大嫌い
でした。大きな声でしゃべるわ、下品やら。ほんとに死んでしまえと思ってま
した。私は今も１ヶ月以上、上海にいます。最近、父と喧嘩して毎日父とギク
シャクしてました。父の家には、再婚相手の甥と姪までいます。甥と姪は、いとこ同士で
とても仲がよく、いつも２人で話していました。それがとても楽しそうで、それを見せつ
けられるたびに、私は、いつにもまして孤独を感じていました。
（続）

400 ：名無しさん：2005/07/24(日) 23:10:19 ID:b+4VEjxX

ある日、父の再婚相手の姪が、私のパソコンを勝手に使ってパスワードを変えたため、
パソコンが使えなくなってました。それにブチ切れした私は英語で怒りを訴えました。
すると姪がへらへら笑いながら英語で「怒らないで」と言ってきました。その態度に
さらにキレた私は「なんで笑ってんの？」と英語で言いました。姪は、外へ逃げて行きました。
そのせいで脱力感に襲われた私は昼寝をしました。目がさめると、もう夜でした。
ふとパソコンのほうに目をやると姪がパソコンの前で何かしてたのです。
私は眠い目をこすって「何してんの？」と冷たく言いました。英語でね。
すると姪は「パソコン治ったわよ。パスワード調べにオフィスに行ってたの。」と
言って部屋から出て行きました。ふと私のベットのそばに彼女からの謝罪の手紙が
置いてありました。次の日、彼女は笑顔で、可愛いワンピース風のパジャマを
買って来てくれました。私が、前に彼女のパジャマを見て「可愛い」と言ったのを
覚えててくれて、私のために買って来てくれたのです。

401 ：名無しさん：2005/07/24(日) 23:19:16 ID:b+4VEjxX

父の再婚相手の甥も、実はとても優しい子でした。その男の子は中学生で、
とても英語が上手なので、私は彼に好感を持っていました。でも、姪と中国語で
楽しそうにしゃべるので、やっぱり私は孤独でした。そして、今日、父と喧嘩を
しました。父は私と話す時だけ、とても冷たいのです。それを私が父に指摘したため
父との喧嘩が悪化し、私は１人で泣いて、ご飯も食べませんでした。途中、甥が私の
部屋をノックして、「ご飯だよ。おりてきなよ。」と言いましたが、私は無視しました。
（続）

402 ：名無しさん：2005/07/24(日) 23:25:59 ID:b+4VEjxX

それから２０分後、姪の部屋から誰かが一瞬、私の部屋を除きました。
私の部屋と姪の部屋は繋がってるので。たぶん甥だったのでしょう。それからすぐに
甥は私の部屋に入って来て、ペンチを持って来ました。私が１人で壊れた椅子を直して
たからです。それを見て甥が、私の部屋に来てペンチで椅子を直してくれたのです。
わたしは驚きました。彼の優しさに。体が震えました。
（続）

403 ：名無しさん：2005/07/24(日) 23:36:27 ID:b+4VEjxX

それからしばらくして、ご飯を食べていなかった私は父がいないのを見計らって
１階におりました。すると父の再婚相手がキッチンにいました。再婚相手は私に気付いて
「お腹すいたでしょ？なにか作ってあげるわ。」と言ってご飯を作ってくれました。
私は、驚きました。再婚相手と私は仲が悪いほうだったからです。なぜなら４年前に殴り合いの
喧嘩してますから。父の再婚相手が台所で私のご飯を作っているのを見てると、なぜか日本にいる
お母さんを思い出して涙があふれてきました。彼女が作ってくれたご飯は、おいしかったです。少し
涙のしょっぱい味がしましたけど。私は自分のちっぽけさに気付きました。

404 ：名無しさん：2005/07/24(日) 23:41:50 ID:b+4VEjxX

３９９～４０３です。
私は、中国人を軽蔑してました。だけど今日から私は考え方が少し変わりました。
いい人もいるんだよなって。日本人も、いい人も悪い人もいますしね。
上海に来て、毎日つらくて孤独でしたが、私は今日、ほんの少し強くなれた気がします。
長文すいません。

405 ：名無しさん：2005/07/25(月) 05:07:08 ID:HywRf0fQ

妄想乙

406 ：名無しさん：2005/07/25(月) 12:52:32 ID:PAV/dj7W

何でも妄想で片付けんなよ。>>405

>>404
>>405のような単純アフォみたいなのも出てくるから長文は避けた方が賢明だけど、
貴方のような経験を通じて人を（日本人、外人問わず）見る目を少しづつでも
養っていけるのであれば素敵なことだと思います。無理せず頑張ってください。

407 ：名無しさん：2005/07/25(月) 16:35:45 ID:Zub0lzFc

中国の整備工場でジャンボ機の配線、わざと切断

http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html

408 ：名無しさん：2005/07/26(火) 01:07:56 ID:hbG3aCAd

４０４です。
４０６さん、ありがとうございます。明日、中国から出て行きます。
日本には、まだ帰れませんが（Ｔ　Ｔ）

409 ：名無しさん：2005/07/28(木) 00:05:38 ID:mRrbLXvm

夏休みで2週間、一時帰国してきました。
単身赴任なので、家族と楽しく過ごせました。
でも、戻ってくると、反動で孤独感が増し、
あわてて友人と飲みに行きました。
職場の仲間達が温かく迎えてくれて、
これでまた、次の一時帰国まで頑張れるかな？

みんな、頑張れ！

410 ：名無しさん：2005/07/29(金) 15:39:42 ID:Aj6FtmMW

この前留学から帰って来たんだけど
ここのスレみてると留学してたときの自分を思い出すよ。
なんかね、みんな頑張ってね。つらいよね本当に
頑張ってとしか言えないけれど　
時間がたてばつらいとか言ってたことも
いい思い出になると思うよ。

411 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:05:04 ID:UZDdRnw0

自分も欧州に留学経験あるから、みなさんの気持ちは理解できるけど、
海外生活ってそんなに辛いものだったかな。
言葉の問題で腹立ったり、泣きをみたことはあったけど、結局そういうの
があったから海外でたくましく生活できたと思うなー。
自分の場合、ホームシックはなかったと思うけど、友人には相当助けられたと思う。
つうか、海外に長期滞在してて、友達がいないっていうのは理解に苦しむ。
友人関係で悩んでる人って自分が日本人だって意識しすぎじゃないですか？
しかも現地の日本人の輪にも入れないってどういうことですか？
もうそういう人って海外生活なんか無理なんだから、早く帰国すればいいのにって思う。

412 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:35:10 ID:HEJMqevq

>>411 説教乙。
そんなことわかっているけど、愚痴を吐きたい人が集まるスレなんだから、ほっとけば?

413 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:38:43 ID:UZDdRnw0

>>412
そっか、スンマソ

414 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:48:12 ID:9alkGmKa

海外生活楽しくないんだもん。
秋葉がないときついよ

415 ：名無しさん：2005/08/02(火) 22:52:47 ID:UZDdRnw0

秋葉のどこが楽しいのー？
海外楽しいよー！
人は優しいし、夜遊びも最高。
勉強もできるしさ

416 ：名無しさん：2005/08/03(水) 15:02:34 ID:519eqV1/

>>411
>>413
>>415
いろいろ悩みのある人に、
どこで、どういう場面で、どのようにすれば楽しく海外生活
出来たかを、ちゃんと説明してあげれば、
「スレ違いバカ」とされずに済むのでは？

状況判断できないで、自論だけを展開する香具師は
このスレには必要ないということ。

せめてそれぐらい、海外留学の成果を見せてあげれば？

417 ：名無しさん：2005/08/03(水) 16:56:53 ID:svoc3d/0

昔学部留学してたときにいろんな人たちを見てきたけど
ホームシックにかかったり人間関係で悩む人たちって
大抵相手に対して期待しすぎるというか割り切った付き合い
ができない人が多かったね。
相手に期待するからそれを裏切られたり冷淡に扱われたりしたときに
よけいに傷つくのかなって思う。

それと語学力に乏しい人や知識の幅がせまい人も現地で苦労したり
卒業できなかったりして人を避けるような生活をする傾向があるから
厳しいようだけどある程度学力や一般常識などある程度知識を
つけてから来たほうがいいのは言うまでも無いよね。

418 ：名無しさん：2005/08/03(水) 17:14:34 ID:SrWuRC+I

留学って成功話しか乗せないし遊んでると叩かれるし
あまり無理せず日本人ともほどほどに付き合った方がいいのかもね。
下手に避けてると孤独に陥るし、でも日本人べったりだと
コミュニティーから抜け出せなくなるし。
博士号とかならともかくポリテクやコミュニティーカレッジくらいなら
テキトーに日本人といてバイトして日本食食べてもいいと思う。

419 ：名無しさん：2005/08/03(水) 21:11:50 ID:V6XoKDgO

>>416
どういう場面で、どのようにすれば楽しく海外生活できたかを
いちいち説明しないと楽しく海外生活送れないの？
ホームシックになったら帰ればいいだけのことでしょ。

420 ：名無しさん：2005/08/03(水) 21:53:09 ID:7bNQdK1q

>>419 いや、だから…
｢帰ればいいだけ｣と言われても、色々な事情で、帰りたくないとか、そ
う簡単には帰れない事情の人(駐在のご子息とか)もいるわけだし。

421 ：名無しさん：2005/08/04(木) 00:54:48 ID:KiCDbECi

>ホームシックにかかったり人間関係で悩む人たちって
大抵相手に対して期待しすぎる

>｢帰ればいいだけ｣と言われても、色々な事情で、帰りたくないとか、そ
う簡単には帰れない事情の人(駐在のご子息とか)もいるわけだし。

Hagedo

422 ：名無しさん：2005/08/04(木) 00:59:26 ID:23B7Ci8T

>>417
>>420
は確かに。

>>416
もう少し、人に優しくなれないのかなあ。

↓はい、反論。

423 ：名無しさん：2005/08/04(木) 01:00:21 ID:23B7Ci8T

上の>>416は>>419の間違いね。（ゴメン）

424 ：名無しさん：2005/08/04(木) 20:45:31 ID:a8ezB/h0

わざわざホームシックのスレに来て「え～変なの～アテクシは成功した
海外生活を送ってたざますよ！皆努力が足りないんじゃありませんこと？」
といいたいだけのヤツなんだよ。よくいるだろ、そういう人間。

空気もスレタイもテンプレも読めないバカは華麗にスルー汁。

425 ：名無しさん：2005/08/04(木) 23:15:12 ID:ZMKtuIy2

>>424 なぜ奥様口調ｗ？

426 ：名無しさん：2005/08/05(金) 00:25:38 ID:fsJ1ATPH

そいうい嫌なおばさんが近くに居るのでは？

427 ：名無しさん：2005/08/05(金) 01:05:48 ID:hNC6V1vF

「留学したんだ」と話すと多くの人は
「エーすごい！じゃもう英語ペラペラでしょ！」と期待する。

そこで「ううん、無理だった」と言えば
「勉強しなかった＝遊んでた＝バカ」の勝手な方程式に入れられ
「ホームシックで帰ってきた」と話せば
「心が弱い、目標も達成できない意志の弱いやつ」と思われ
「海外ってあまり良くないよ。日本が一番だよ」と否定すると
「そんなことないよ！」と知ったような口を利く人も多い。

428 ：名無しさん：2005/08/05(金) 14:13:36 ID:b+RhF9z4

自分が人に良く思われたい人って気の毒ね。
あと心が狭いひともね。
あと意固地な人特にね。
これらに当てはまる人は逃げにはいるね。

429 ：名無しさん：2005/08/05(金) 17:52:18 ID:pWdHYidw

うーん、どうかなぁ。意固地だからこそ語学力がつくって
いうのもあるのではないの？
遊んでた人楽しんでた人（悪い意味ではない。人生を楽しむのはいいこと）
は「はぁ・・・・若いうちにもっと勉強しておけばよかった」と
現地にいても英語力がそんなにつかなかったらしいし。

430 ：名無しさん：2005/08/05(金) 19:10:34 ID:4xS0wOv/

ぼくも英語は得意なんだけどね　だめなんだ
http://page.freett.com/hamexmen/

431 ：名無しさん：2005/08/06(土) 00:20:21 ID:tURvT0yW

語学力ないのに海外留学を叩くスレはこちらです。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104466424/l50

同じIDの方々が・・・。

432 ：名無しさん：2005/08/06(土) 09:01:16 ID:+o4Uv8s/

日本じゃなくてNYに帰りたい・・・
こんな田舎やだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

433 ：名無しさん：2005/08/06(土) 13:08:24 ID:nNOqIkh9

結論を言えば、日本で不満を持って海外に逃げても、その地でまた不平を言って別の場所に逃避する運命になんだよ。
で、歳を取って最後には日本に回帰する。
日本というシステムで育ったんだから、根っこは日本にあるのであって、やはり居心地が一番いいんだよ。

434 ：名無しさん：2005/08/06(土) 22:06:57 ID:tURvT0yW

>>433
正論ですね。

だからこそ、居心地が悪いと感じる環境（外国）での生活で、
発生する諸問題を、いかに乗り切るかということを
助言してあげるのが人の道

435 ：名無しさん：2005/08/07(日) 21:57:47 ID:dMLQ/ed6

なんか難しいことになってきましたが。
そーか、そーかと聞いてあげるおばあちゃんのような人はいないのか。いないか。

436 ：名無しさん：2005/08/07(日) 22:19:11 ID:mQfKAcyX

誰もがみんな留学生活で成功したとはかぎらないと思うよ。
白州正子の自伝よんだとき、白州さんは
日本文化が恋しく思っただけだったって言ってたような気がするし、
夏目漱石もノイローゼなってた。
高村光太郎だって、そうとう鬱になってた。

海外生活を楽しみまくることだけが留学じゃないとおもう。
孤独にとことん向かい合うしかなくなったとき、どうすればいいか、
そういうことを学ぶのもいいと思う。

語学については失敗だったとしても、経験ということに関しては
海外で暮らしたことがある、という大きなものを得られると思う。

だからそんなに焦ったりしなくてもだいじょーぶだよ。

437 ：名無しさん：2005/08/08(月) 12:41:42 ID:0+zfmlnt

遠藤周作だってフランスへ留学行って苦労した。
その時の事を題材として「留学」という作品を書いてる。
未知の世界で生活するのに苦労は付き物。
日本にいるときと変わらない生活が送れると思って行ってる人がいるのであれば
それは甘いとしか言いようがない。
だけど最初は何とかなるやと高をくくってしまうのも仕方ない。
経験値がないんだから。
そこからいかに現実とのギャップを埋めていくかはケースバイケース
だろうからこうした方がいい、というのはないと思う。
何事も経験です。時には落ち込み、時には自己満足に浸る。
そうやって成長していくと思うよ。
海外生活してる方々、無理しない程度にがんばってね。

438 ：名無しさん：2005/08/08(月) 14:04:25 ID:0UVhCV/4

>語学については失敗だったとしても、経験ということに関しては
>海外で暮らしたことがある、という大きなものを得られると思う。

>だからそんなに焦ったりしなくてもだいじょーぶだよ。

同意したい気持ちもあるけど残念ながらこれは理想論だね。
厳しいようだけど自分の意志で海外で生活すると決断した以上
学業でも仕事でも結果を出さないことには評価はしてもらえない。
それこそ誰かが書いたように
「目標を達成できなかった意志の弱い奴」ということでその後の
仕事探しだけじゃなく人間付き合いでも苦戦しかねないよね。

キツイことばかり書いてしまったが、せっかくの海外生活なのだから
華やかな面だけじゃなく学力や言葉のハンデに起因する心無い対応や
習慣の違いからくる迷いなどの陰の部分も味わうのも悪くないでしょ。
絶望感に打ちひしがれたり頬が痩せこけるくらい無理するのも
場合によってはいいかもしれない、なにせ社会に出たらそれよりずっと
辛い経験をすることも多々あるのだから。
(ちなみに自分も社会人10年弱で8回は自殺を考えたことあり)

それらを克服する方法とか近道ってのは上の人が書いているように
ケースバイケースで簡単に抜け出す人もいれば最後までダメな人もいる。
残酷だけど「おまえの学力や幼稚さで海外で大学卒業って最初から無理だろー」
って最初に会った時点で言いたくなる人もいるからね。
方法ってほどじゃないけど、自分が思ったのは辛くなる場面も想定して
少し前倒しで計画をすすめたり、人付き合いも困ったときに相談できそうな人
やその周りの人とうまく付き合いことかな。馴れ馴れしくない程度に。

なんらかで困ったときに相談しようにも今までの人付き合いのまずさが祟って
誰にも相談できずにますます孤立しましたってことになったら洒落にならないからね。

439 ：名無しさん：2005/08/08(月) 16:51:07 ID:ZdESPgEL

>>438
君の言っている事の意味と436の言っている意味は違うと思うよ。

君は「他人の評価」の話をしていて、436は「自分にとっての意味」の
話をしているから。

440 ：名無しさん：2005/08/08(月) 23:24:38 ID:hNMmATYg

436のように、「自分が納得すれば」、
「海外で生活したという事だけでも」というのには、
いつも、噛み付く人居ますよね。
「そんな事を言っているやつに限って･･･」とか。

私自身は、436に禿同。

441 ：名無しさん：2005/08/09(火) 12:43:59 ID:Fp71nI+P

自分が納得出来る
これって以外と難しい。
だから、悩む人がいるんだと思う。
目的は人それぞれ、他人の評価も気にならない人なんているのかな？
海外に出てなにかしようとしてる人はとくにね。
旅行感覚で来てる人なら別だけどね。

442 ：名無しさん：2005/08/09(火) 18:44:11 ID:rbqHJ351

そうなんだよね。
逆に自分がマスター取ったりPHD取る勉強してるのに
友人の目標がぬるくて厭って人間もいるんじゃないのかな？
目的が違う人間とは話しても噛み合わないよね・・・・・

443 ：名無しさん：2005/08/10(水) 01:04:53 ID:pqEkW8tx

そろそろ、このスレの本質に戻りませんか？

第三者が自分の意見を言い合うのではなく。

444 ：名無しさん：2005/08/12(金) 00:52:36 ID:dwrwbLVL

>>438
努力してる人間は前を向けばいいと思う。
息の切れた人間を蹴落とす権利なんてないと思う。

すくなくとも、「痛み」を知ることがひとつの経験になる。
同じ体験をして、自分と同じ痛みを味わっている人に、そんな言葉は吐けない。
自分を不甲斐ないと思うことも、ひとつの経験だ。
なにもかも、無駄なことなんてないし、いつか笑って話せる。
後悔しながら暮らすのがいちばんいけない。

海外で経験するなにもかもが宝物だとおもって、痛みも喜びも挫折も、味わえるだけ味わっておいで。
ああいま味わってるんだなぁと思えば、少し軽くなれると思う。

445 ：名無しさん：2005/08/12(金) 11:33:40 ID:qd/agB4l

>同じ体験をして、自分と同じ痛みを味わっている人に、そんな言葉は吐けない。

わからなくもないけど、
苦しいながらも、目的を達成した人とそうでない人
お互いに苦しさを味わっているのはいっしょだけど
それを乗り越えられた人とそうでない人とでは大分違うと思う。
乗り越えられた人は挫折を笑って語れても、
そうでない人はそれがトラウマとなって前に進めない人だっているわけだから。

446 ：名無しさん：2005/08/12(金) 12:48:16 ID:wQFpXAur

私はアメリカで３年生活してる。
しんどいこともいっぱいあったけど、やっぱり友達ができたり、英語が理解できるようになったら
、だいぶ違うと思う。
日本人の中には、日本人ばっかりと固まってお互い安心しあって、（英語しゃべらんでもいいってこと）
過ごしてる人がいっぱいいて、キモイ。
それやったら最初から、留学とかせんと、日本でNOVAにでもいっとけばいいっておもわん？
一日のうち３時間くらいしか英語しゃべらんねんやったら、そうやろ？
NOVAと一緒やん。
だってそういう人って何年おっても私よりしゃべられへん人いっぱいおるし、友達も日本人しかおらんし。
まったく何がしたいのかわからんってかんじ。

447 ：名無しさん：2005/08/12(金) 13:18:52 ID:BxkxLw0h

ruecyuuキターのたけしgggg チルミチル ruecyuuMICみたいなやつだな
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115633288/l50

448 ：名無しさん：2005/08/12(金) 23:51:48 ID:705mQ1YY

>>446
nativeの関西人（女性かな？）とお察し申し上げます。（私もですが）

>留学とかせんと、日本でNOVAにでもいっとけばいいっておもわん？
>何がしたいのかわからんってかんじ
まあ、本人も、深い考えで、強い意志で来られたのではないのでしょう。
それでも、日本で駅前留学するよりは、語学は上達しなくても、
外国で生活したというだけで、海外旅行＋αぐらいのものは
得られるんじゃないかな？

そういう人も居るということで、
>キモイ
とかは止めましょうよ。（さらっと流して）

449 ：名無しさん：2005/08/13(土) 17:19:36 ID:42Oi98w5

このスレ、良かったのに、もう終わりかな？

このスレの趣旨通りの書き込みは叩かれ、
崇高で強い意志を持ち、それにまい進する、
あるいは、それによって、「成功した」と
認められた人のみが、崇められる。

スレ主も現れないようなので、
目的を達成できず、終了ですね。

450 ：名無しさん：2005/08/13(土) 19:16:34 ID:UQNeISIg

でもつらい思いをしてる人は無理しないで、
ここで素直に吐き出してほしいよ。
悲しみをちゃんと客観視するためにも。

とかいいつつ、自分も半年たつのにいまだにちゃんと話せないし、
周りも「なんでこいついつまでも話せないんだろ？」と思ってるのがわかってつらい。
ききとれないから、みんな自分のこと話してるように聞こえることもあるな。
ここで鬱になってもしょーがないから、今日もがんばってべんきょーだ
ちくしょー。

451 ：名無しさん：2005/08/14(日) 14:21:35 ID:NkfhIEqd

>450　でもつらい思いをしてる人は無理しないで、
　　　ここで素直に吐き出してほしいよ。
　　　悲しみをちゃんと客観視するためにも。
と、言ってくれているので吐き出させてもらおう。

この国に留学して6年目。今年で大学卒業予定。
このままここで就職しちゃおうか、それとも日本に帰ろうか・・・
最近じゃこのことばっかり考えてる。
就職口は外国人の私にもあるみたいなんだけど
（大学で国家資格が取れるため）、日本が恋しくてたまらない。
でも、永住権もとりたい・・・
もうちょっとだけ、こっちで頑張るべきかなぁ・・・

452 ：名無しさん：2005/08/14(日) 21:06:51 ID:DCob7XBE

スレの機能回復ですね。

>>450
語学留学で、先に日本である程度勉強してきているならともかく、
それ以外の目的での滞在なら、6ヶ月程度で、まったく新しい言語が
身に付くほうが稀有でしょう。
20年ニューヨークでがっばっている人が、
「未だに、英語が分からない。」と。勿論、日常は不自由なくても。

>>451
お話を聞くと、経験とか能力を生かし、そのまま、
少しやってみるというのはいかが？
日本に帰るのはいつでも帰れるし。
（他人が言うのは簡単ですが）

長文失礼

453 ：名無しさん：2005/08/15(月) 00:21:07 ID:WWFpk5Jo

英語ペラペラじゃないと外国いってもつまらないだろうね
でも外国いかないとー英語の日常会話しないと英語はみにつかない

454 ：名無しさん：2005/08/15(月) 00:46:36 ID:Nx8oXxsu

>>453
え？全然そんなことないよ？
つまんないっていうか、ものずごく辛い思いするのは確かだけど、
少なくとも得るものはゼロじゃない。

日本にいてもやる気しだいで会話表現ぐらい身につくし、
外国にいてもやる気がなきゃ、日常会話もままならない。

どこにいても、楽しんでやるって気持ち次第だよ。

455 ：名無しさん：2005/08/15(月) 01:51:10 ID:cQWoMYmO

相手が、こちらの言う事を理解しようとしてくれるかが大きいですね。
その点、英語圏の方が、「英語が上手に話せない」人に厳しいのでは？

非英語圏の人は、現地語が分からず英語でコミュニケーションとるしかない
相手の場合、「何とか理解してあげよう。」という姿勢で付き合ってくれる分、
英語力以上に何とかなる感じ。

少しでも通じると、嬉しくて楽しくなるね。
（来て間もない頃、思った）

456 ：名無しさん：2005/08/21(日) 17:42:32 ID:ihjf+nGr

>>455
英語圏の人の多くは「英語が上手に話せない」人とはまともに
コミュニケーションをとりたいとは思わないだろうね。

このスレは良スレだと思うけど、これから英語圏に留学する人は
上で書いたことを頭に入れておいた上で渡欧すればいいのでは？

417でも書いたけど相手は理解してくれるだろうとか
こっちもフレンドリーに接すれば相手もわかってくれるだろうなどの
期待を抱きすぎるとその期待に裏切られたときに傷つくことになるよ。
もちろんだからといって相手にフレンドリーにしても意味はない
というつもりで書いたのではないので誤解しないでおいてね。

457 ：名無しさん：2005/08/22(月) 12:47:47 ID:b6+Xmphp

>相手が、こちらの言う事を理解しようとしてくれるかが大きいですね。
その点、英語圏の方が、「英語が上手に話せない」人に厳しいのでは？

そんなことはないと思われ、どの国に行っても、その人の人柄次第だと思うよ。
全員が理解をしようとしてくれるとは思わないけどね。ｗｗ
過度に期待するのもよくないわね。あまり気にしない性格のほうがいいかも。

458 ：ＳＢ：2005/08/22(月) 16:16:21 ID:pU/9aZYa

えらそうなこと行ってるおまえらわ家族、実家、友達、仕事、
今まで常にそばにあったものから遠く離れたことあるんかって話。
そんなことするＧｕｔｓもないやつにそんなえらそうなこと言う資格ないね。

459 ：名無しさん：2005/08/22(月) 16:19:10 ID:Gl3TrynI

>>457
そうだね、相手に理解してもらえないときに落ち込むのではなく
「まあ自分の英語じゃあしょうがないか、これを機に上達させよー」
って割り切れる人のほうが海外生活は向いてるだろうね。

あとは向こうが望むもの、スキルでも金でも地位でもいいけど、を持ってると
相手はより理解しようとする。
これらもない人で英語が拙いとちょっと厳しいよなあ･･･

460 ：名無しさん：2005/08/22(月) 18:46:48 ID:KZllJdg2

体調のいいときと悪い時っていうか、
外国語話すとき、思いの外調子いいときと、
「今日は全然ダメだわ」というときって、差が激しい。
絶好調を維持したいのに。

461 ：名無しさん：2005/08/22(月) 20:24:33 ID:0glqugyB

>459
共通の趣味とかがあればいいんじゃない？

462 ：名無しさん：2005/08/23(火) 13:42:47 ID:RszRII1p

>459 あとは向こうが望むもの、スキルでも金でも地位でもいいけど、を持ってると
相手はより理解しようとする。
これらもない人で英語が拙いとちょっと厳しいよなあ･･･

あなたのまわりにはそういう損得勘定でしか付き合わない人ばかりなの？なんだか不幸そう･･･

463 ：名無しさん：2005/08/23(火) 13:58:53 ID:oPiRykK3

>>460
それありますね。
言葉が通じなくて情けなくて泣きたくなる時と
まいいやーっと流せる時と両方あります。
体調の好不調にもよるのかも。

464 ：名無しさん：2005/08/23(火) 18:05:55 ID:ygNWylW1

>>462
でも欧米のビジネスマンとかビジネスウーマンって露骨に
損得勘定で付き合いかたを変える人よくいるよ。
別に日本人やアジア系だけとかに限らず白人同士でもね。

ところであなたは日本語を流暢にしゃべれない特にハンサムでもない
東南アジア人と頻繁に会話することに苦痛を感じない？
簡単なあいさつや買い物で使うような日本語しかしゃべれない人とね。

465 ：名無しさん：2005/08/23(火) 22:22:11 ID:iH0mdvgW

462ではないですが、
日本人は、根本的に、外国人（日本人以外）に日本語をしゃべる事を
期待したり、要求しない気がするけど、どうでしょう？
後は、自分と相手の英語力の違いで位置づけが決まらない？

466 ：名無しさん：2005/08/25(木) 17:59:06 ID:YgvFgeIl

そりゃ日本語が通用する地域や相手は世界でもごく限られてる
ことを日本人が理解してるから相手にもそれを要求しないんだろうね。

英語圏の人のなかには
「世界の共通言語は英語なのに、喪舞らしゃべれないのかよー」
という感じの驕りがあるのかも

467 ：名無しさん：2005/08/25(木) 23:28:56 ID:zgd5Iv+E

まさにそうでしょうね。
英語しゃべれない人間は、野蛮人か動物だと思っているでしょう。

468 ：名無しさん：2005/08/30(火) 10:56:51 ID:TdIiHh5H

エレベーターで乗り合わせた全くの他人に
"F***ing B***h!!"　言われた。
しかとして降りたけど、今思えば
怖い顔して貞子のふりして脅かせばよかった。
(私の髪、貞子みたいだから)

469 ：名無しさん：2005/08/30(火) 10:58:53 ID:TdIiHh5H

470 ：名無しさん：2005/08/30(火) 12:01:00 ID:vRZz5oaQ

英語勉強すりゃいいだけじゃんよ。生活道具として。
車運転したきゃ免許取らないといけないし、海で遊びたけりゃ泳げた方が楽しい。
その程度のもんよ、言葉なんて。

471 ：名無しさん：2005/08/30(火) 15:42:11 ID:fvtC1ycI

まあな、常に自分がより快適でいられるような環境を自分でつくれない人は
どこへ行ってもつまらない生活を送るだけっしょ。

そういう環境をつくるための工夫をしない、したけどだめだったという人
は気の毒だけど早めに自分の身の振り方を考えたほうがいい

472 ：名無しさん：2005/09/01(木) 06:01:57 ID:cpTztIeH

>>468
あんま気にすんな。その手の連中は世界中にいる。

>>470、471
風邪ひいた人に「てめーの不養生が原因だろ」っつって追い返す医者がいるか？
まぁそういう意見も必要だけど、
それを分かっててなおかつ愚痴りたいやつのスレなんだから、いうのは野暮。

でも最近、みんなホームシックから抜け出してきたんだろうか。
書き込みが少ないのはそのせいか？？
いいことだが少しさびしいな。

473 ：名無しさん：2005/09/01(木) 13:54:04 ID:ukqFT1sp

もう駄目ぽ･･･。
元々は料理の勉強でこの国に来たんだが、もう飽きたよ。
大量に使う化学調味料、唐辛子にもうんざり。。
今じゃこの国の料理食べる代わりにビール飲んで寝てる。

474 ：名無しさん：2005/09/01(木) 13:59:23 ID:MBPm64Ox

>>472
禿同

>>473
じゃあ、他の国で他の料理の勉強って言うのはどうよ？

475 ：（　’ ⊇’）：2005/09/01(木) 14:01:31 ID:5+hs83iH

よろぴく。 ruecyuu最近頭角を現してる一種の荒らしらしいよろぴく。
ちょっと歪んで頭おかしくて寂しい奴らしいから
スルーしてほっといてあげよう!
ruecyuu ってなに？　コテハンの名前？
なんか変なID:CoQEExbg0に粘着されてる・・・。

476 ：名無しさん：2005/09/01(木) 16:23:34 ID:ukqFT1sp

>>474　
やっと生活の基盤が出来たのを他の国に行って
また1からやり直すのはむりぽ　Ｏ...rz

つうか、思う様に勉強が進まないのもホームシックの原因だと思う。

日本じゃない国に行ってその国の料理を食べたくないってのは
ただのワガママって分かってるんだけどね。

477 ：名無しさん：2005/09/01(木) 17:45:06 ID:qcurASBw

日本を飛び出して１週間・・・ホームシックになりました。
外国語に触れることが面倒になり、このまま引きこもりたい気分です。
早く友達がほしい・・・いやそれより日本に帰りたい！
でも帰ったら帰ってきたことを後悔する日がいつかくるから、帰れない・・
これを乗り越えて達成した人を心の底から尊敬いたします。

478 ：名無しさん：2005/09/01(木) 17:55:04 ID:BFPGPQl8

>>476
唐辛子たくさんの国ってどこだろ？食べたくなりました。
私は「世界三大料理」のうちの一つにいますが、実はここの料理って興味なくて、
タイカレーとか、ベトナム風とかばっかり食べてる。
面白いのは、「敢えて日本食材を使わず日本食を作る」っての。
例えば、うどん→ライス麺＋醤油(これはスーパーで手に入るから許す)、砂糖、塩、etc
もう、まずいんだか結構イケてるんだか分かんなくて笑える。もう本当の味も忘れた感じ。

ま、勉強なんて進んでるとか分からないんもんなんじゃ？
進まなくても死ぬわけじゃないしね～まったり行こう～。

479 ：名無しさん：2005/09/01(木) 18:40:15 ID:ukqFT1sp

>>478
有難う御座います。
ちょっと難しく考えすぎてました。
私は世界3大スープのうちの1つの国にいますｗ
ここの国の人たちは今が楽しければいいや！
今が良い気分ならいいや！って考えで
よくイライラしていたのですが、遊びも大切ですもんね。

よしっ、まったり行こう～

480 ：名無しさん：2005/09/01(木) 20:24:20 ID:GK5AoJlw

経験上、部屋でじっとしているのは良くない。
ちょっとした旅行や外出で気分が晴れてくる。
最初の6ヶ月目前後で苦しかった時は、それで乗り切った。
今は、かなりエンジョイしています。

481 ：名無しさん：2005/09/01(木) 21:54:53 ID:cpTztIeH

>>477
私、外国語にもう触れたくなくて、一ヶ月以上授業以外勉強しなかったよ。
一週間以上言語から離れることは危険らしいけど、
授業のおかげでなんとかつながってた感じ。
罪悪感と孤独と日本人間の対人関係で、毎日泣きながら夜散歩した。

まだうまく話せないけど最近「急成長したよね」って言われて泣きたくなった。
それでまた勉強できるようになった。
少しずつでも成長してるもんだよ、辛い時期は誰にでもあるから、

まだ一週間なんだし、まだまだその国のいいとこ見つけられると思うから
気分転換に街をぶらつくのもいいんでないかな。
がんばってねーー

482 ：名無しさん：2005/09/02(金) 01:51:36 ID:Wrv6nsnO

すごーいホームシックで日本から１歩も外に出たくないけど
明日また違う国に戻ります。ホームステーしてて別にホストファミリーも嫌いじゃないのに
なんかものすごく戻るのがいやです。。。
日本にいたいのですが今の世の中何かと高校は卒業しとくべきかと。。。
ホームシックって乗り越えてもまたかかってしまうんですかね？

483 ：名無しさん：2005/09/02(金) 06:50:23 ID:DBT+BON0

>ホームシックって乗り越えてもまたかかってしまうんですかね？
人それぞれだろうけど、大抵、生活が充実して、エンジョイ出来ていなければ、
何度でもなるでしょう。ただ、一度、大きいのを乗り越えると、
次からは軽くて、早めに対処できるようになると思うけど。（自分の経験）

484 ：名無しさん：2005/09/02(金) 11:44:32 ID:dsk8DGTK

>>479
自分も今いる国の料理ほとんど食べないで、よく日本食作ってるよ。
それか、タイとかイタリア料理ばっかり。
そして時々その国の料理食べるときは、日本的な味付けにしてみたりしてる。
まぁ、才能ないんで失敗して泣きながら食うこともあるけど。

料理の修業で来てるんなら、自分で自分の味付けで創作料理とか
改良料理とか楽しそうじゃないですかーー？？

485 ：名無しさん：2005/09/02(金) 19:40:58 ID:nUHJ+rvM

>料理の修業で来てるんなら、自分で自分の味付けで創作料理とか
>改良料理とか楽しそうじゃないですかーー？？

となると、海外に行く必要は無いと思うのは私だけでしょうか？
折角だから、もう少し突っ込んで、いろいろ頑張る事は
出来ませんかね・・・

486 ：４７７：2005/09/03(土) 18:06:42 ID:4vB8JLcs

>>481さん
私あなたの言葉ですごく勇気付けられました！！本当にすごくうれしいです。
すごく些細なことかもしれないですけど、私にとっては本当に力になりました。
感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

487 ：名無しさん：2005/09/03(土) 18:09:25 ID:cD92nr2d

いい流れだ

488 ：479：2005/09/07(水) 12:46:26 ID:6P8/Wdbc

こちらの国の食材や調味料を使って日本食もどきをここ4日間作ってますｗ
楽しみながら料理して少しずつ初心を取り戻せているような気がします。

何事も楽しむ事が大事なんですよね。

489 ：名無しさん：2005/09/07(水) 20:03:20 ID:JXbFFD3i

こちらの中の世界のことが全く分からないので、質問させてください。
友人の彼氏（30過ぎ）、日本の二流私立大学卒→その後アメリカの大学→
また別のアメリカの大学院で研究中（多分奨学金あり）
（ちなみに日本の大学での専攻とは全く別のものをアメリカでは専攻）
日本の大学卒業後すぐに留学しているため、働いた経験はなし。
友人はすぐにでも結婚するつもりのようですが、大学院を卒業までにまだ少しあるようです。
一般の企業なら、30過ぎで働いた経験がないと難しいですが、
こちらの世界では日本に帰ってきてから就職などあるのでしょうか？
ポストがあいていたとしても、初めはやっぱり助手などからスタートですよね？
助手の給料ってどれくらいでしょうか？
学生で結婚をするなど普通はあまり考えられないことですが（就職も決まってない）
こちらの世界ではもしかしてよくあることなのかな、と思ったり・・・
ちなみに文化系です。日本の大学への就職希望だそうです。
お嬢様で育った友人のため、結婚してやっていけるか心配でたまりません。
（友人に尋ねたところ、奨学金で夫婦二人生活するのには困らないと言っています。）
私はそんなに甘い世界ではないんじゃないか・・・などとは思うのですが
何しろ全く無知なので、こちらに質問させていただきました。

490 ：名無しさん：2005/09/08(木) 02:16:06 ID:VDNZw6tT

>>488
そうだよ。もともと料理が好きなんだったら、
その国でしかできない料理つくったりして楽しめればいいと思うよ。

料理できんので、正直うらやましいっす。
友達が出来たら、料理披露したりとかできて楽しみも広がると思うよ。

491 ：名無しさん：2005/09/08(木) 06:40:16 ID:RfWkjNqk

>>489
>こちらの中の世界
>こちらの世界
というのが、よく分かりませんが…

日本で就職という事なら、スキルがあれば、それでどこかに採用
される事はあるでしょうが、大したスキルが無ければ、
普通の就職で、年齢制限とかあるでしょう。

日本の大学に就職希望ということですが、
公募制のポストなら、応募して審査にかかる必要がありますが、
そうでない場合（助手とか？）なら、その部の長の意向次第でしょう。

ところで、友人の話のように書かれておられますが、
実際は、彼と自分の話なんでしょうね。

492 ：名無しさん：2005/09/08(木) 18:32:32 ID:GYrdISnP

決心してきたのにもう帰りたくて仕方が無いYO

493 ：名無しさん：2005/09/09(金) 01:45:14 ID:Dnm0kNqZ

<<492
どうした？
詳ｼｸ

494 ：名無しさん：2005/09/09(金) 17:11:05 ID:bYIoSsiC

>>492
私もそんな時期があったので相談にのれますよ。
詳しく話していただけませんか？

495 ：名無しさん：2005/09/09(金) 18:30:09 ID:DicKjAGn

>>492
一度は皆、経験するさ！

496 ：４９２：2005/09/11(日) 07:47:37 ID:djZl3j1t

ある目標があり海外に来たが達成することが不可能になってしまった今、言葉だけはと思い滞在してのですが、そんな自分に歯痒さを感じただどうしようもなく帰りたい気持ちになってしまっています。

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:12:32 ID:UxE9GBYN

他の目標は考えられない？

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:21:30 ID:r4HFfFWT

日本帰りたい。。

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:17:30 ID:jG1lOuaV

帰ろうぜ、帰ろうぜ。

また来たくなればその時は再度くればいいだけの話だ。
その気になれば年取ってから海外に出る人だってなんぼでもいるんだし。

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:45 ID:ppmIHgh0

>>498
はい、ノートとペン出して～。
日本に帰ってできること書き出してみよう。
そしてここに残らないとできないこと書き出して、あとここでやりたかったことも。
最初の気持ち思い出してみようよ。

まだもうちょっと踏ん張れるなら、残ろう。もう少し辛いこと舐めよう。
もうダメだと思うんなら、帰ろう。>>499のいうようにあとでもチャンスはある。

ホームシック度合いをちゃんと目に見える形にしたら、少し変わるかもしれんよ。

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:46:41 ID:/bzamJVp

そこまで旅行業社はマインドコントロ－ルするの？
やね--------水商売とかサ－ビス業

502 ：名無しさん：2005/09/12(月) 03:45:19 ID:p74ZuhvF

旅行業者は何のメリットもないと小一時間…

503 ：名無しさん：2005/09/13(火) 15:00:23 ID:vUeiKNNN

>492
言語の習得はネイティブでない限り終わりがないから、帰りたいと思うなら
帰った方がいいんでない？
２、３年いられるってんなら話は別だけど数ヶ月だったら帰って１年もしないうちに
得たものは消えていくと思う。

と帰りたくて仕方ない俺が言ってみる。

504 ：名無しさん：2005/09/13(火) 20:48:51 ID:Su5R2CRV

早く帰れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

505 ：名無しさん：2005/09/14(水) 14:08:02 ID:78akU9Lr

そんなに、叫ぶほどの事でもない罠

506 ：名無しさん：2005/09/15(木) 05:36:06 ID:Rk3mlDH3

かえりたいのにかえれないかりたいのにかえれないー

507 ：名無しさん：2005/09/15(木) 05:55:06 ID:LxA1hWgQ

さっさっ
かーえろかえろっと
あと2ヶ月！

508 ：名無しさん：2005/09/17(土) 14:42:41 ID:dGNyHIH9

「やり遂げた」と胸を張って、帰国されるのかな？そうだといいですね。
「ダメだった･･･」という人も、卑屈にならず「これからさ！」と胸を張って
お帰りください。

509 ：名無しさん：2005/09/18(日) 15:58:46 ID:cHcyIAkA

結局、あれですか。みんな海外に何しに行くの？
語学が目的なら今のレベルより少しでも前に行けば、それは「成功」と
言えるんじゃない？　ちょっと聞けるようになって、ちょっとしゃべるように
なって・・・毎日、進歩してるに決まってるよ。だから自分に厳しすぎると
生活がつまらないよね。
私は４０代で、最近、思う事がある。結局、自分の事がわかってくると
あんまり焦らなくなるし失敗も少なくなるんです。というのも自分の
能力がわかってくるし、この程度で私としてはよく出来たもんだ・・・と
思えてくるからです。それのほうが、息が切れなくてすむし、若いときより
ずっと上達したりしますよ。あきらめたり落ち込んだりして中断がないから。
個人的には、海外は１ヶ月以下が私にはぴったり。それを何回も頻繁に
繰り返す方が、自分に合っているってわかった。それには経済力と
自由な仕事がいるから、日本でしっかり生きる。兄弟も日本の大学で学び
こちらで実績を作り、あちらの専門書の執筆に加わったり、学会で世界中を
飛び回っている。人は、ぞれぞれの合ったやり方があると思う。
日本人は基本的に、日本で認められたほうが、海外で活躍するのは
簡単じゃないのかな・・・・と思う、今日この頃。

510 ：名無しさん：2005/09/18(日) 16:28:30 ID:L5BT6bne

海外には仕事をしにー。会社命令だから仕方がないのさ。
しかし、好んで来たという人はともかく、
「行ってみたらプラスになるかも」程度で行くと行き詰まる
もんだな。それなりに楽しくはあるが、私は海外は旅行程度
がちょうどいい。とおもた。ま、人それぞれだと思うけど。
あー。早く帰りてー・・。
年末帰ってやるー。
たらふく和食食ってやるー。
こっちの和食なんて和食じゃねー。
おら日本がすきだー。

511 ：名無しさん：2005/09/18(日) 17:55:18 ID:JTzd2xie

>>510 おいらも似たような状況だよ。
年末のチケ代は高いかもしれんけど絶対に帰るぞー！
日本が恋しくて海外の休日に 2ch三昧だよ‥。

512 ：名無しさん：2005/09/18(日) 22:24:56 ID:DSFHeuIp

今週来たばかりだけど早くも激しいホームシックになり
ほんと日本に帰りたいです。４７７さんの心境とそっくりです。
俺の場合、ここ一ヶ月教授がいないので授業で友達を作ることは出来ないし、ホント暗澹たる
気分です。
夜寝ると明け方目が覚めて、胸が苦しくなり、日本に帰ることばかりを考えています。
それにただでさえも食欲がなく吐き気がするのにアメリカの食事は脂っこいので
普通の状態だったら食べれるんだろうけど、着いた日にハンバーガーを食べて吐き気が
して目が覚めて以来、どうも食べる気になれません。
５０９さんのように自分の能力を考えてもっと慎重にことにあたるべきだったと
後悔しています。
日本に帰りたいです。

513 ：名無しさん：2005/09/18(日) 22:45:49 ID:xmXZpxXK

こっちに来て１年半。なのに未だにこっちの生活に慣れない。
そんな自分にあきあき。。。。
４７７さん、５１２さんの気持ち、よくわかります。

514 ：名無しさん：2005/09/19(月) 00:17:56 ID:dNu12SQB

>>512
そう言うときにお粥とおみそ汁を飲むとかえって涙で胸が
つかえたりするんだよな・・。ガンガレ・・無理しないでね・・。

私も半年経つけど慣れないや。いや、日々生きてるのだけど
心ここにあらずっていうか、日が経つのを待ってるって言うか。
まあ、昼間は仕事こなしてればいいんだけど、正直辛い。

515 ：名無しさん：2005/09/19(月) 02:04:53 ID:1LNSImnI

仕事に追われているときはいいけど、週末など、独りになると、
「どうしたものか･･･」と思うことありますね。
部屋でじっとしていると、健康にも、精神的にも良くないので、
とりあえず、町歩きをして、「へー、こんなとこに、こんなのあったんだ･･･」
見たいに、気晴らししています。

516 ：名無しさん：2005/09/19(月) 02:07:16 ID:OiPxDgto

ここはなんかあったかくて好きだ

517 ：名無しさん：2005/09/19(月) 03:09:49 ID:Q2mhjtAF

>>510
まさに自分のことを言われているようで、他にも同じような人がいるんだと少し安心しました。
会社命令で来たけど、正直「行けば自分のプラスになるだろう」って甘い気持ちがあったのは事実。
赴任して半年だけど、海外は住むところじゃなくて旅行でくるところだと思っている最近。
赴任期間が終わるまで我慢するしか無いな。
赴任が終わる頃にはこんなこと書いたのが笑い話になっていますように！

518 ：名無しさん：2005/09/19(月) 08:08:20 ID:ORmV7fiy

9月から留学生活2年目がスタートしたものの、夏を日本で過ごした為
ホームシックに苦しんでます。田舎で白人ばかりのこの状況も全て決心して
来たはずなのにやっぱり日本が恋しい。留学前は日本なんてダサい国だなんて
思ってた自分がバカみたいだ････やっぱり故郷が一番ですね。

519 ：名無しさん：2005/09/19(月) 08:22:30 ID:euJQ08AV

がんばって。
ところで、ヨーロッパの女の子はどんな邦楽が好みだと思う？

520 ：名無しさん：2005/09/19(月) 10:23:13 ID:PpPD680V

＞５１２
今、日本で「お一人様向上委員会」というのがあるのをご存知ですか？
一人暮らしの女性が多くなったので、一人で色々な事を楽しむための
情報交換をしているんですよ。一人でバーに行ったり、一人で映画に行ったり
一人で旅行に行ったり。この際、「お一人様」を極めてみるのはどうでしょうか？
私の娘は今、海外に1年間の交換留学に出ています。娘も孤独と戦って
いるようですが、「お一人様」を楽しんでいます。自分のためだけに
ケーキを焼いてみたり、お弁当を作ってみたり、洗濯を極めたり・・・
それは「何だか寂しい」のではなく、「自分のため」にするんです。
友達といたらなかなか出来ないですよ。（笑）年をとればとるほど、
「孤独」を感じます。だから孤独な自分を楽しませる方法は人生で
とても役に立ちます。「孤独」は惨めではなく、人の基本的な姿なのだと思います。
若い頃は親もそばにいるからそれに気づけないだけ。

521 ：名無しさん：2005/09/19(月) 19:13:16 ID:i7KN2cpo

512です。
今日も明け方に目が覚めてしまいました。
今日の不安は市バスにはどうやって乗るのだろうとか、病院に行くにはどうやっていけばいいのだろうとか、
市バスに乗り間違えたらどうすればいいのだろうとか、生活面での不安がどっと
押し寄せてきました。顔見知り程度の知人は少しずつ出来てきたので頼めば
どうにかなるのかも知れませんが、どこまで頼っていいのかまだ分からず躊躇しています。
アメリカは規模が違うので僕のいるGerogiaのAthensという田舎町では徒歩ではスーパーにも行けません。
環境の激変と自分で生きる足をもっていないのが、不安でたまりません。
日本だと道を間違えても１００％言葉が分かるからどうにかなると思うけど
ここだと現地の人の英語が必ずしも理解できるわけではないし、地の利もまったくもってないし、
日が暮れてからの治安の問題など、町はずれで迷ったら森の中だし一人で移動することに恐怖を感じます。

522 ：名無しさん：2005/09/20(火) 03:06:28 ID:yXRex3oJ

>>512
そうだね、まず、車を買いましょう。決していい物を買う必要はなく、とりあえず、
道端でいきなり壊れない程度のものを。（中古屋での売買交渉自体、気が重いかも知れないけど）
>どこまで頼っていいのか
ネットが出来る環境なのだから、出来るだけ調べて、最後、わからないところを聞くとか、
「このところだけ教えてくれれば、後は自分でやるから･･･」と言うと、意外と、
「全部やってやるよ。」と言ってくれる人も多いんじゃない？（私は最初、この方法で、周りに
厄介になりました。）

絶対に間違えたくない、間違えずに処理したい事は、やはり、事前に紙に書いて見せる。
言葉だけではなく、身びり手振りや筆談も活用して。

ただ、皆が皆、親切とは限らず、勿論、流暢な英語を話せない東洋人という事で、馬鹿にされたり、
差別されたりする場面もあるでしょう。でも、それを乗り越えない限り、外国で自立は出来ない。

最後は、自分がどれだけ頑張るかにかかっているのは間違いないと思う。

523 ：名無しさん：2005/09/20(火) 05:17:49 ID:WpZyUSUR

>>512
海外は日本ではない場所。環境が違う。で、環境の変化は、ヒトの変化を促す。
思うに、このスピード調節がうまくいかない場合、ヒトはヘコむ。
些細な事（それは差かもしれない）が気になって、徹底的にヘコむ。
と、数日前まで死線をさまよってた俺がつぶやいてみる。
やっと精神的な立ち位置が見えてきたが、ここにくるまでに丸２年かかった。

すぐにはやっぱ無理だよな。環境の激変にすぐ追いつける人は稀だと思う。
とりあえず、「アイテム」を増やそう。まずはネットで地図調べて本屋で買って、
「とりあえず道は覚えた」まで。食いたいもの、食えるものを探す事も重要だな。
何を食えば自分がリラックスできるか考えて、日本から「救援物資」してもらうのもいい。
（個人的には米が重要。米はあなどれない）道に迷って夜になるのが困るなら、
早起きして日の出ているうちに行動しよう。陽の光にあたることは重要だ。
そうやってちょっとずつアイテムを増やす。一個クリアしたらまた一個。焦らず順番。
丸一日ネットで検索しまくっても、あらかたのアイテムを手にするには時間かかる。
とにかく焦らないでほしい。環境は激変してる。それについていけない自分を責めることはない。
ついていけなくて当然。だから、アイテムを一個ずつ増やすんだ。

524 ：名無しさん：2005/09/20(火) 08:22:41 ID:fJeO6HSJ

うん。責めちゃダメだ。だってキリがないから。
どんだけ追い込んだって結局自分自身だもの。信じるのも自分しかないのに。

まず間違うのを恐れちゃだめってこともある。
だから、ちょっと最初は迷惑かけるかもしれないけど、借りはいつか絶対かえす！
ぐらいの気持ちで周りを頼ってみたらどうだろう？？

ちなみに私は、日本食をふつうに自分で作ってます。
日本からインスタント味噌汁を買ってきたので。恋しくなると飲む。
それから街でお気に入りのカフェを見つけたし、いつも本を読みにいく木陰も見つけた。

自分のお気に入りの場所と、優しい友達が早くできるといいね。
辛い思い出もちゃんといつか昇華するよ。

525 ：うっきっきー：2005/09/20(火) 13:42:59 ID:Ygf4ZXZz

アメリカ生活6年半突入したものですけども、初めの1－2年はホームシックが凄くて、
軽く鬱状態になったが、ここをクリアすれば結構”人間どこでも、生きていける”って
思えますよ。ホームシックなった時は、泣けばいいし、一時帰国もすればいい。
今となれば、苦しかったけど、自分が成長したと思います。
今では、もう日本には帰れない、だって生活の基盤がアメリカになってしまったからです。
3年以上経つと60％の人はその国に住み着くらしいです。

526 ：名無しさん：2005/09/20(火) 14:01:48 ID:c9tU3wQO

出足は色々大変だけど、
「何とかなるもんだね」と思える時がくれば、あとは本当になんとでもなる。
>>523
「アイテム」を１つずつ増やす
これは、すばらしい。
確かに自分も気がつけばそうしていたな。
１つずつ、可能性と自身が増していくのを実感できるからな。

失敗を恐れない事は必要だ。

527 ：名無しさん：2005/09/20(火) 18:21:21 ID:b9rg0fkx

私あと67日で日本に一時帰国!!たどり着けますよ!!!!!

528 ：名無しさん：2005/09/22(木) 06:24:14 ID:w0Jtxp8i

わたしも今ホームシックです　帰ろうと思えば帰れるんだけど　帰ったらいつか後悔するのが
怖くって帰れません　でもつらいよ・・・今　クラスに友達いない・・　わかんないこと
あっても聞くのが怖いよ

529 ：名無しさん：2005/09/22(木) 10:26:35 ID:x4mz8puS

>>528
もちっと詳しく吐きだしてみそ！

530 ：名無しさん：2005/09/22(木) 15:35:34 ID:poCLDzwt

>>528
ホームシックなら日本へ一時帰国です。
結構、クラスで解らない事があったら、勇気を出して、アメ人に聞くと結構
普通に教えてくれるよ。

531 ：名無しさん：2005/09/22(木) 17:51:07 ID:tAgcgro7

477さん、512さんと同じくです。
まだ渡英一週間足らずなのに想像もしていなかった、
ホームシックになってしまいました。
私は来年院に進学予定で現在ディプロマなんですが、思いのほかレベル低く、
そのまま院に進んだほうがよかったと後悔しています。
これから費やすお金と時間のことや、将来のことを考えると
本当に抑鬱状態になります。
自分にできることを最大限にやっていくしかない、
ということはわかっているのですが・・・

532 ：?I?N?e`?A?L?O?e`：2005/09/22(木) 17:57:54 ID:5edYcWRy

学校側にクラス替えを頼んでみたら？
たまに後からクラスをあげる人いるよ、もちろん学校とその選択にもよるけど、
自分のレベルが上だということを話して変えてもらった方が有意義なんじゃない？
まず言ってみた方がいいと思う。ダメもとだとしても。

533 ：名無しさん：2005/09/22(木) 23:50:41 ID:uBdxxy70

3年がんばった。楽しい事もあったけど、ほとんど毎日何かしら悩んでた。
友達も出来たけど、みんな帰っていった。

もぅ無理。学校あと半年だけど、単位落としまくっててほとんど行って
ない。強制送還になるぞっと学校からの警告もきてる。
明日学校辞めてくる。
日本にかえります。

534 ：名無しさん：2005/09/23(金) 02:43:31 ID:A3o68uXc

パリの生活は楽しいけど学校がつらい・・・　人見知りのもともとの性格もあって語学もあまりできず　
友達がいないよ　べつにいじめられてないんだけどいじめられてる気分

535 ：名無しさん：2005/09/23(金) 04:47:28 ID:r5J9guu6

>533
待て待て。早まるな。
ここで洗いざらいブチまけてからでも遅くはないぞ？

536 ：名無しさん：2005/09/23(金) 07:02:18 ID:XBkd4rMP

学校も大変だろうけど、こちとら働いているから、仕事しないわけにはいかない。
ホームシックも慣れれば、対処法が分かってくるよ。
「そろそろ来たか？じゃあ･･･」て感じで。

537 ：名無しさん：2005/09/23(金) 08:43:30 ID:1QCwFAnR

凄く帰国したいと切実に思って帰国しても、帰国して３日で
「はやく戻りたい」ってならない？なんか俺の場合だと年に
３日日本にいればいいやってなって、結局、日本食が欲しい
というのに気付き、ネットで送ってもらったらなんか、帰国しなくても（ｒｙ

538 ：名無しさん：2005/09/23(金) 08:54:07 ID:59HPO5i2

>>533
がんばったね。久しぶりに故郷の空気を吸っておいで。

日本にいたって悩むときは悩むよ。種類が違うだけ。
それは成長痛なんだと思う。だから、いっぱい成長したと思うよ。
友達いなくなると、一気にさみしくなるよね、外国だと余計に。
後悔のない選択をすることを、世界のどこかから祈ってるね。

539 ：名無しさん：2005/09/23(金) 12:38:18 ID:reDjFN/t

>531
トランスファーするしかないんでは？それか、院に来年アプライする用意を今から
始めるとか・・
クラスがえとかって語学じゃないんでしょ？正規の授業とってるのに？？

540 ：名無しさん：2005/09/23(金) 14:41:24 ID:yW+14wrh

>532さん
>539さん
ありがとうございます。

今の授業は正規の授業で、院へのブリッジングコース
のような役割のものです。
つまりマスターとるにはどのような成績でも最低二年
はかかるわけで・・・

終わって仕事みつかんなかったらどうしよう、とか
お金のこととか、勉強と関係ないようなことで鬱になってます。

541 ：名無しさん：2005/09/23(金) 16:29:08 ID:reDjFN/t

大学院にアクセプトされてるのかしら？
ブリッジコースとやらは大学院入る前の、ウオームアップみたいなもんでしょ？
それが簡単でいやなら、なぜ大学院から始めなかったのかな？
ワンセメスター分お金もったいないね。
外国人はそのブリッジコースを取らないと、大学院の授業うけられないとか？
とにかく、学部のアドバイザーに相談してみたらどうかな？

542 ：名無しさん：2005/09/23(金) 16:31:01 ID:u9X7JVPj

私も来たばかりの時は、ひどいホームシック・日本シックで、本当に辛かったです。
１日１日がひどく長く感じて、本当にただ時間が過ぎるのを待つしかないのかと
絶望的な気持ちになりました。

でも私は自分の意志で留学を決めたのだし、それが大きな目標でもあったので、
そこで諦めてしまったらきっと後に後悔するだろう、自分は今まで、
嫌なことにぶちあたるといつもそうやって投げ出してきた、でも今回はそうは
したくないと思ったのです。もう劣等感にさよならしたいという一心で
なんとか帰国を考えずに乗り越えることができました。

今でもやはり日本がいいと思います。でも、ここで過ごせる限られた時間も同様に
大切にしようと思えるようになりました。

海外で暮らしてみて初めて、日本の良さ、家族の大切さなどわかることが
たくさんあります。ここでの生活は、語学の習得以外にも、人生において必ず
価値のある経験になると信じています。

新しい環境に順応するにはそれなりの時間がかかります。私の場合は１ヶ月もすれば
だいぶ慣れましたが、それは人それぞれで、もっと長い時間が必要な場合もあるだろうと
思います。
でもいつか必ず、ここに来てよかったなと思える時が来ます。

慣れるまでは無理をしないことです。リラックスできる場所や時間をつくり、
何事も考えすぎず、気長に楽観的に構えましょう。いろんなことを相談しあえる相手を
見つけるのもいいと思います。

長くなってすいません…。
同じように悩む人が少しでも前向きな気持ちでやっていけたらいいと願ってます。
気張らずに気長に、一緒にがんばりましょう！

543 ：名無しさん：2005/09/23(金) 17:02:34 ID:9XcfYJSr

女性の返答は結果を先に言い過ぎる傾向があるのかもな。
「いつかきっと思える」とか「どうしてそうしたの？」とか言われても、
悩んでいる真っ最中の人にとっては逆効果のような気がする。
今「いつかきっと」と思えないからこそ悩んでホームシックになるものだし、
つい先日まで同じような状況だった自分からしても「いやだからさ…」と思うんだよなあ。

544 ：名無しさん：2005/09/23(金) 17:38:49 ID:r5J9guu6

>541
実際来てみて初めて判ることもあるだろう。
何でもかんでも最短距離でできる人間もいるかもしれないけど
そんなのは稀だし効率が全てじゃない。
少なくとも凹んでる人間にムチ打つような言動はどうかと思う。

545 ：名無しさん：2005/09/23(金) 18:29:18 ID:oFdqIp3N

でもあとはその人次第ってこともあるんじゃない？
今ふんばればあとで日本に帰った時後悔しないよ、っていうのもアドバイスの一つだし、現にそうやって乗り切って今に至る人もいるしさ。
私も最初はつらかったけど二年後くらいからは慣れたし今は8年たって、仕事もしてるし。
その人の人生だから自分がしたいほう、希望する未来を想像して決めていくのがいいよ。
あとで留学して時間を無駄にしたって思えるようなら日本行きを考えてもいいし。
それは決して逃げじゃないから。

546 ：名無しさん：2005/09/23(金) 19:35:07 ID:Jv/SCjzL

まず一人でもいいから話をできる人を見つける

547 ：540：2005/09/23(金) 20:20:01 ID:yW+14wrh

多くの方々にレスをいただき、感謝しています。

まず大学を卒業してすぐ来ている以上、やはり学位を取らずに
帰るということは最初から現実的な選択肢には入っていません。
それでもこのスレにきた理由は上述の通りですが、とにかく落
ち着いてみようと思います。

コースを今から変えるのはもはや不可能だそうですが、課題を
増やしてもらうなどできることを考えて、この九ヶ月をまずは
がんばってみます。
そして、それでも帰りたくなったらまた相談しにきますが、
その時もよろしくお願いします。

548 ：名無しさん：2005/09/23(金) 20:27:20 ID:59HPO5i2

>>547
きっと道はあると思う。
それを探しながら、できるかぎりのことをやっていけたらいいね。
ふと思ったけど、同じような不満を持ってる人もいるかもしれない。
周りにそういう人をみつけて、一緒にがんばっていくのも面白いかもしれないよ。

健康を害さない程度に、みんなガンバレ！

549 ：名無しさん：2005/09/24(土) 05:13:59 ID:zFWuslnY

恋しくなる故郷があるっていうのもいいもんだと思います。
日本に居る時には気づかなかった日本の良さとか、友達や家族のありがたみとかを強く感じるのは
海外でホームシックにかかったときだと思います。時間もあり余ってるから考える時間も多いしね。
私はフランスに来て半年ですが、３ヶ月目くらいまではひどいホームシックで超ブルーでした。
そんな時に買い物とかしてて、言葉わからなくてまごまごしてるところを根気よく助けてくれた店
員さんとかに会うともう涙が出ちゃう程うれしかったりして。。。感受性強くなってるな～と思い
ますよ。

550 ：名無しさん：2005/09/24(土) 08:14:31 ID:7LrSy9aJ

そう、要は対人関係だよね

551 ：名無しさん：2005/09/24(土) 09:47:15 ID:FLhh+89f

自分のホームシックは、日本に帰りたいと言うのとも違ったな。
未熟のまま帰るわけにはいかず、
かといってこの地でやっていくことにも限界を感じて、
どこかに行きたくて、でもどこに行きたいのか分からなくてヤバかった。
そしてある時、街中で、ふとした瞬間に涙が暴発して、
10分くらい電話ボックスにこもって泣き続けていたことがある。
電話ボックスを出た瞬間、泣き腫らした顔をみて
通りすがりのオッチャンが、すごいびっくりして大丈夫か？と聞いてくれた。
その慌てぶりがおっかしくて、いまでも思い出すたび笑ってしまうな。
笑えるなら自分はまだ大丈夫だと思ったことをよく覚えてるよ。

552 ：名無しさん：2005/09/24(土) 16:25:20 ID:CacWm4dx

私も毎日が辛くて、ふとした瞬間に涙が止まらなくなります。
でも、なぜかその後ちょっとすっきりした気分になる。
そして明日もまぁ、頑張るかって思える。
きっとその繰り返しでこの先も乗り越える事が出来て、
強くなれるのかもしれないと思います。

553 ：名無しさん：2005/09/24(土) 19:16:39 ID:3PINxPAf

相変わらずここは本当に良スレだな。
俺自身は今、日本にいるしホームシックになって悩んだりとかしてないけど、
何かで少し落ちてるときにここを覗きに来ると元気が出るよ。
在外生活してる皆さん、自分のペースで無理のない範囲で頑張ってくださいね。

554 ：名無しさん：2005/09/24(土) 19:52:42 ID:tQeyIrjG

512はどうしてる？体調崩してないか？

555 ：名無しさん：2005/09/25(日) 08:18:13 ID:C3r/WUr6

2ヶ月結構早いような気がします。実家帰ったらすぐに振られた彼女取り戻しにいきますわーー

556 ：名無しさん：2005/09/25(日) 11:22:56 ID:TzgybyBV

554さんと皆さん、512です。
ご心配かけました。
何とか体調は持ち直しました。
あの時は時差ぼけと極度の緊張と不安で大変でした。
明け方不安で目が覚めた時この掲示板に不安を吐き出すことが
出来たので本当に助かりました。
やっと時差ぼけもなおり、少しづつ知り合いも出来たので落ち着いてきました。
今でも日本に帰りたくなりますが、とりあえずは秋学期の終わる
12月まではがんばろうと思います。

557 ：名無しさん：2005/09/26(月) 15:43:27 ID:xKE6jZHl

>>556
了解。安心した。

558 ：名無しさん：2005/09/26(月) 21:44:16 ID:pvmrhdAA

>>556
偉い！

帰ってきたら「のどもと過ぎればなんとやら」でのんびりしてしまうけど、
向こうにいたとき大変だったこと、辛かったことは今思い出しても胸が苦しいくらい。
その真っ只中にいる人たちを、心から応援しています。
月並みな言葉だけど、やっぱり外国で苦労したことは大きな糧になっています。
具体的に何を成し遂げられたわけでもないけど
日本に帰ってきて、自分が大きくなったなと感じます。

北半球はこれから寒くなるから、みんな体調管理には気をつけて。

559 ：名無しさん：2005/09/27(火) 06:01:21 ID:/WEUQIUN

医療がなぁ。やっぱり日本の方がいいな・・。
英語ある程度出来るって言っても、やはり身体のことは不安。
本日胸にしこりを発見・・。どうしよう。帰国すべか・・。
最近息吸うと呼吸が苦しいのはこいつのせいなのではないかと
思い始めた。やばいー・・。不安止まらない。
みんな滞在地で医者にかかる時って不安じゃない？

560 ：名無しさん：2005/09/27(火) 07:03:54 ID:By461NXF

欠けた前歯を治すのに、一時帰国まで2ヶ月、何度も瞬間接着剤で
貼り付けながら我慢しました。
日本の歯科で、あっという間に治してもらい、安い事。
日本はありがたい。

561 ：名無しさん：2005/09/27(火) 07:04:36 ID:XvVL9KHX

>559
私も凄く迷ったよ、２年前に息子が白血病と同じ様な病気と診断されて悩んだ。
でも帰国しなくて良かったと今思っている。先週治療も完了したし、治療中の
２年間、いつも笑顔の医師、看護婦、完璧な治療体制、それよりもっと驚いた
のはかかる費用全てが無料。
国によるので一概には言えないが、不安ならまず診察してもらう事を薦めるよ。

562 ：名無しさん：2005/09/28(水) 03:36:00 ID:N01FZVKf

海外での入院生活は、なかなか難しいですね。

メリットとしては、その国の制度によりますが、ほとんど無料で治療を受けられるかも。
あと、日本では認可されていない薬や機材を使った治療を受けられる事。

デメリットは、その国の制度により、多額の医療費を払わなければならないこと。
意思疎通が難しい事。（しっかりとしたインフォームドコンセントができるか）。
親戚などの助けを借りにくい。

とりあえず、診察を受け、診断が下って、入院治療が必要だとわかってから、
帰国を考えるという手もあるかな。

563 ：名無しさん：2005/10/01(土) 11:55:47 ID:RmAm2FgJ

アメリカは日本みたいな包括的な健康保険がないので
大学の健康保険に入っています。
詳しいカバー内容を知らないので不安です。それに病院も使えるところ
使えないところがあるみたいなので、日本のようにどの病院でも健康保険が
使えるというわけでもないし、救急車も呼ぶのも有料だし不安です。
それにアメリカの歯科医は保険が利いてもべらぼうに
高いと聞いたことがあります。。。
誰かアメリカの医療事情に詳しい人いますか？

564 ：名無しさん：2005/10/06(木) 10:20:11 ID:Rtt/VACL

あくまでもアメリカは実力主義だかんね
ヌルポはアジア・オセアニアの途上国向き

565 ：名無しさん：2005/10/07(金) 04:01:35 ID:5p2N3jXp

なんか自分の書き込み消えてるなと思ったら、北米の方を間違ってみてた。

566 ：名無しさん：2005/10/08(土) 08:00:02 ID:22+vbglG

一時帰国まで7週間。
NZに住んでます。学校が月曜から始まります!!
7週間･･･。どうなんだろう･･･。7週間っていう時間は長いですか？

567 ：名無しさん：2005/10/08(土) 10:42:03 ID:prAjm5b2

長いと思えば長いし、短いと思えば短い。
7週間なんて、「明日・・・明日・・・」と数えてれば自動的に来る。
日本が恋しいなら正直辛いだろうが、せっかく来たNZ。
そっちはもうすぐ夏か春なんじゃないだろうか、北半球としてはうらやましい。
７週間いっぱい楽しんで、いっぱい学んでおいで。

568 ：名無しさん：2005/10/08(土) 16:20:05 ID:8EtZSbaR

NZか、いいなあ！
これから長い冬を迎える欧州組としては、
羨ましい限りです。
今シーズンは、スキーに行こうっと。

569 ：名無しさん：2005/10/09(日) 10:31:58 ID:yLAtpgia

566＞7週間ってことは11月終わりに帰国だね。俺はあと3週間弱。約2年振り。
　　今年の2月くらい計画して、ずっと待っててやっとここまできたって感じ。
　　7週間あっという間に過ぎて欲しいなら、帰国までできるだけ沢山予定を
　　入れること。何でも良いから。一つ一つ予定を消化していくごとに日本が
　　近く感じられるよ。あと1週間を週末を抜かして5日間と考える。そうすると
　　あと、49日じゃなくて35日！ほらちょっと近く感じない？

568＞一緒にスキー行きませんか？？いつもスキーに行きたいと思ってるんだけど
　　一緒に良く人がいない・・・

570 ：566：2005/10/12(水) 12:17:53 ID:4hJXvm5P

そうですそうです！こっちはもう暖かくなってくる季節ですね。
実はこっちの高校はあと5週間弱で終わります。5週間弱を経過するともう学校はありません。
5週間弱かぁ･･･。すっごいホームシック。でも学校で友達に大きな声で話しかけるようにしてます。
少しでも楽しい環境を作りたいので、テンション高くして笑ってます。
数えるとあと21回学校へ行けばもう学校はありません。
あと日本帰るまで45日です!!頑張ります・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

571 ：名無しさん：2005/10/12(水) 15:44:38 ID:t5Zcx1lf

こんなスレッドがあったの、知りませんでした。仲間に入れてください。
年末に結婚予定の彼が転勤になり甘い気持ちでオーストラリアに一緒に来てしまいましたが、
毎日どんどん鬱になっていきます・・・。
スーパーとかは頑張っていっていますが、英語全く出来ないし、
レジで何か聞かれても何度も何度も聞き返して挙句にわからなかったり。
ひきこもりになりつつあります。
電子辞書片手にバスも乗ってみたりしましたが、怖くてしょーがないです。
心安らかに楽しく暮らせる日はやってくるのでしょうか･･･。
どうにか頑張ってやっていきたいんです！

572 ：名無しさん：2005/10/12(水) 16:39:45 ID:/hR7c3Mj

>>571
言葉ができればいいんだけどね。
ま、そう簡単にマスターできるもんでもないから気楽にどうぞ。
自分は外国人なんだから分からなくて当たり前くらいの気持ちで。
あ、無理しなくていいから。

573 ：名無しさん：2005/10/13(木) 05:25:43 ID:c+b7I/Ht

ima watasiha hungary niite 2kagetume desu..
iroiro gakkou toka mondai ha takusan arimasu..

tokorode nihongo font ha dono you ni ireru node syouka?^^

574 ：名無しさん：2005/10/13(木) 05:43:07 ID:bovimJxr

>>573
つttp://www.nihongo-ok.com/

英語PCの日本語化を説明しているサイトだけど
基本的に何語でも手順は一緒だから参考になると思う。

575 ：571：2005/10/13(木) 10:51:49 ID:aq1vOxBY

>>572
ありがとうございます！
今、勇気を出して、郵便局とレンタルビデオやさんに行って来ました。
黙ってても事は進む場所でしたが、あえて喋ってみました。
通じました～！！なんだか凄いことをしたような気分です♪
572さんのおっしゃったとおり、外国人なんだから･･･ていう開きなおった
気持ちでやってみます。
すごくやる気が出てきたので、今から英語の勉強します！

576 ：名無しさん：2005/10/13(木) 18:53:00 ID:uvKIiGpI

一時的には572さんが提案したような考え方も悪くないかもしれないけど
本来だったらその考えはかなりナメきったものであることもわかるよね。
向こうからすれば「わからないのなら来るんじゃねえよ、失せろ！！」
ってな感じに思っても不思議じゃない。

気分を悪くしたらゴメン、しかし海外でホームシックにかかる人によく
見られる傾向として物事を甘く考えすぎ、人をたやすく信じすぎという面
があるから、少し苦しくてもそれも成功へのプロセスの一貫と割り切れる
くらいストイックになっても無駄じゃないと思う。

577 ：名無しさん：2005/10/13(木) 19:04:10 ID:Mx+Hv06y

>>576
日本人は欧米人に比べて何でも自分を責める傾向があるから、
欧米で暮らす分にはいい加減なぐらいでいい。
「私は悪くない、奴らが悪い！」と。
でないと心を病む。

578 ：名無しさん：2005/10/13(木) 19:12:27 ID:Mx+Hv06y

それと、欧米人は日本人みたく相手の気持ちを察することがないので、
こちらも同様の対応でＯＫ。
相手がどう思うか（こっちを馬鹿にしてんじゃないか、相手に迷惑じゃないか）
考える必要なし。

579 ：名無しさん：2005/10/13(木) 21:40:39 ID:H2Bva3GT

aaa kono sure iine
ima ha milano ni zaijyuu shitemasu kanari home sick

580 ：名無しさん：2005/10/13(木) 23:42:36 ID:FA1V785/

留学行こうと考えてるけど、このｽﾚ見てると
ちょっと考えてしまう・・・
しかし住人たちイイヤツだな！！

581 ：名無しさん：2005/10/14(金) 00:23:11 ID:SBD4GY3N

はぁ、財布なくした。
しかも大学で・・・。
気づいて動転したときの勢いで、一日で一通り手続きは済ませたけど、結構凹む・・・。
盗まれたとしたらクラスメイト・・・。
落としたとしても大学構内・・・。
もう疲れた。明日見つかるといいな。

582 ：名無しさん：2005/10/14(金) 03:20:39 ID:yhuCg7fr

半年ぐらい経った時かな？
心の中で「プチッ！」と音がして切れて、
それまでの「どうしよう、この先大丈夫かな？」
「兎に角、おとなしく、日々をやり過ごそう･･･」
という考えが吹っ飛び、
「どうとでもなるわい！」「こうなりゃ、おもいきり楽しんでやる！」
それ以来、ホームシックは無いけど、家族には会いたい。
（単身赴任･･･）

583 ：571：2005/10/14(金) 11:33:06 ID:3JQ5ZVmh

いろんな意見ありがとうございます。
576さんの言うとおり、確かに甘いと思います、あたし・・・。
あたしは英語わかんなくっても、彼がいるから大丈夫♪
なんてノリだった気がする、正直日本出るとき。
でも結局は自分がしっかりしなきゃ自分が困るわけだし。

うーんやっぱりブルーだけど、578さんの
「欧米人は日本人みたく相手の気持ちを察することがないので、
こちらも同様の対応でＯＫ。
相手がどう思うか（こっちを馬鹿にしてんじゃないか、相手に迷惑じゃないか）
考える必要なし。」
は、すっごくすっごーーく救われます。
そうなんですよね、そう考えちゃうんですよ。ニホンジンだから。

昨日小さな机とノートを買いました。
とりあえず勉強しよっと。

584 ：名無しさん：2005/10/14(金) 16:53:10 ID:Rjsp9K3g

甘いっていうより、気分の上下が激しくて
ちょっとしたことでもすごく嬉しくなったり、逆にすごく落ち込んだりしてない？？
そのへんがちょっと心配だよ。ま、私も同じようなもんなんだけど。

585 ：名無しさん：2005/10/14(金) 22:02:41 ID:TLsvunqI

>>570
NZのどこ？
うちもNZで過ごしてるよ！
帰国は22日だからあと…5週間とちょっとかな？
学校もあとちょっとで終わりだよねー！
早く日本帰りたい…

586 ：名無しさん：2005/10/15(土) 09:25:44 ID:ukro6gWi

アメリカに来て一ヶ月、また今日はホームシックな欝な気分が襲ってきました。
何にも集中できず、食欲もないのです。
せっかく、最初のひどい気分が去ったと思っていたのに
こういう気分は何度かやってくるんでですね。
早く日本に帰りたいです。似たような体験した人、もしくはしている人の意見
参考までに聞かして下さい。

587 ：名無しさん：2005/10/15(土) 09:45:46 ID:4tulrw8c

>>586
まずはあなたの境遇をどうぞ。

588 ：名無しさん：2005/10/15(土) 12:07:18 ID:ukro6gWi

５８７＞一ヶ月前にアメリカに来て最初は時差眠れず食べれずで
大変でした。それは一週間ほどでおさまっていたのですが、
また今日起きてみると気分が芳しくなく、
食欲もなく果実やヨーグルトを食べてごまかして
今日は早くに寝たんだけど、また目が覚めてしまいました。
またこんな状態が続くかと思うと不安です。

589 ：名無しさん：2005/10/15(土) 22:30:51 ID:yM/bYZkK

>>588
いえ、お聞きしたいのは、あなたの症状ではなく、
あなたがどういう経緯でアメリカに来たか、アメリカで何をしているのか、
ということです。

590 ：名無しさん：2005/10/16(日) 11:24:30 ID:4AQbd3JG

＞５８９
アメリカに留学で来ています。
最近もうホームシックは屈服できたからと
思っていたから、また一ヶ月前と同じ状況になり
ショックです。

591 ：名無しさん：2005/10/16(日) 21:30:22 ID:POYOTkNb

こちらに来てからそろそろ一ヶ月になる。
最初は聞くことも喋ることもロクにできなかったので、
「どうせわかんねえんだから」である意味開き直れていたのに、
今は相手の言ってることも分かりかけて来たし、それなりに意思も伝えられるようになった。
だからこそ、「何となく分かるけど完全には理解できない」「伝えているのに伝わらない」感が
焦りと恐怖を生んでいる。
毎日、物凄く神経質になってる。
喋りたく無い。勉強したく無い。理解できないっつうの。ほっといてくれよ頼むから。
ルームメイトとも会いたく無いから無意識に避けてしまっている。
ちょっとした日常会話、日常の動作でも物凄く消耗する。
辛い、と自覚は出来ないんだけど、麻疹が出たりして明らかに体調がおかしいから、
結構キテるんだろうなーと思う。日本に帰りたいとはこれっぽっちも思わないけど。

時間が解決してくれるのだろうか？だとしたら、それはいつだろう？

592 ：名無しさん：2005/10/16(日) 21:41:36 ID:KkduICp6

ホームシックにかかるのが普通の日本人だよ。
日本に帰ってきてから思うんだけど、悩んでる時が
一番伸びてる時、いろいろ悩んだらいいと思う。

まぁ、海外生活もすぐに慣れて、惰性で生活するように
なる。その時、それを自覚して勉強を続けられるかだな。

593 ：名無しさん：2005/10/16(日) 21:52:12 ID:4AQbd3JG

５８８です。
５９1さん
＞毎日、物凄く神経質になってる。
＞喋りたく無い。勉強したく無い。理解できないっつうの。ほっといてくれよ頼むから。
＞ルームメイトとも会いたく無いから無意識に避けてしまっている。
＞ちょっとした日常会話、日常の動作でも物凄く消耗する。

この気持ちよく分かります。
毎日がこの消耗との戦いという感じです。
それに人間は楽しい時間は短く感じるけど、苦しい時は
焦燥ばかりで時間がなかなかたたないので、一日がすごく長く感じます。
一日がやっと終わったと言う感じです。そして寝ればまた目が覚めて
日本に帰ればこんなに苦しまなくてすむ、日本に帰りたい、日本に帰ろうと心の中で
叫んでいます。（そこはちょっと５９1さんと違いますね）

ほんとにいつになったら解決できるのでしょうか、早くその日が来るといいですね。

594 ：571：2005/10/17(月) 09:59:44 ID:8Vg/2BE7

>>584
そうそう、そうなんですよね。
ちょっとしたことで舞い上がるほど嬉しくなったり、
逆に家から一歩も出たくない、誰とも会いたくない・・・
ってなったり。
英語さえできるようになれば全て解決って思ってましたが、
でも591さんの言葉をみると、アタシからみたらきっと
うらやましいくらい英語が出来るのに、それでも
そんな気持ちになるんだ・・・・と不安になりますね。

595 ：名無しさん：2005/10/17(月) 14:23:24 ID:sPEYkeWI

<591
完全に解る必要がどこにあるの？通訳にでもなるつもりならそれなりに
できなきゃまずいだろうけど、それにしたって来て一月で外国人とツーカー
話せる奴なんていないって。人間はそんなに器用じゃないって。

俺も来たばかりの頃は精神的にスゲーやられた。泣いたりもしたよ。
そういう中で自分なりにいろいろ考えて最終的に自分にプレッシャーを
かけることをやめた。これをしちゃいけない、しなきゃいけない、
自分にはできないとか、そういうマイナスなことを無意識にいつも考えてた。
それに気づいて止めてから結構楽になったかな。

あと、ネイティブと話すときにあーうー言ったり目が上に行ったりしてるうちは
その人と話をしてるんじゃなくて、正しい英語を口から出そうとしてるだけ。
それじゃ、相手も話す気がしないよね。相手を人間として見れるようになると
なんとかして伝えようとするようになる。今はまだその段階に居ないだけ。

俺も２年居るけど英語全然上達しないよ。でも、別にいいじゃん。
命取られるわけじゃないし。

596 ：名無しさん：2005/10/17(月) 18:56:57 ID:LGQoaixf

>>591
その感覚わかる。
私もフランス語何年か勉強してるんだけどフランス行くと
全然わからなくてへこむ。英語も使っちゃいけないような気になる。
でも隣のドイツとか行くと、ドイツ語なんか知らないもんね～って
開き直って英語で意思疎通して、そっちのが全然楽。

で、いつになったら？の話だけど、とりあえず３ヶ月、いや半年でもいいんだけど
そのくらいすると何も考えずに英語は言葉出てくるようになります。なので大丈夫。
私も１ヵ月～３ヶ月くらいだと、話はわかるんだけど言葉が出ない…感がすごいあった。
ブロークンでも、自分のなかからすらすら出てくるようになるから、そうすれば
そういう恐怖感とかなくなると思う。お互い頑張ろう。

597 ：名無しさん：2005/10/18(火) 20:28:07 ID:MK0ZmHS3

また不安で目が覚めてしまいました。
この不安な気持ちどうやったら断ち切れるのでしょうか？

598 ：名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:01 ID:mJCHBi02

戦争だ　逃げろ
http://ayamiki.dip.jp/uploader/source/nazo0244.htm

599 ：名無しさん：2005/10/19(水) 01:11:31 ID:vkxpc2Vx

帰っておいで、今ならさんまがおいしい季節だよ

600 ：名無しさん：2005/10/19(水) 03:34:19 ID:91fRf7PC

さんま、食べたいねえ。
冷凍食品で売っているけど、においがこもりそう・苦情が出そうで自宅で焼けない・・・

601 ：名無しさん：2005/10/19(水) 04:01:20 ID:HrVF2/JM

魚のにおいに敏感だよね、欧米人…
私なんかカップうどん食べたら出汁が臭いって文句言われたもん
日本にいるときは出汁のにおいなんか意識したことなかったから、単純にびっくりした

602 ：名無しさん：2005/10/21(金) 02:13:16 ID:gl/IbCeM

>>591です。みんなレスありがとう。
みんな同じような感覚を持つものなんだね。
私は今、最高潮にナーバスになっているところなんだが、
失礼かもしれないけど「私一人じゃないんだ」と思ってちょっと心が軽くなった。

たかが一ヶ月で喋れるわけないって分かってるのに、
実際に簡単な会話でもつまずいたりすると情けなくて泣けてくる。
初対面の人も、お店も、来客も、同居人も怖い。街の人も怖い。何かいつもジロジロ見られている気さえする。
言葉が分からないからうまく弁解も謝罪もできないだろう、怒られても言い訳できないだろう、
だから絶対にヘマは出来ない、何事も完璧にやらないといけないと思ってあらゆることに気を使ってしまう。
家に居ても全然くつろげない。

今日は色々（些細だけど）ストレスになる出来事が積み重なって、ついに泣いてしまった。
これだけ神経をすり減らしても、特に語学は上達している実感が無いから余計辛いよね。
明日が来るのが怖いよ。きっと引きこもるんだろうけど…。

603 ：名無し：2005/10/21(金) 02:15:14 ID:XNsk482x

この間、ギリシャ人に、「寿司って、生魚なんだな？よく食えるな。」って言われました。あんなに海が近いのに、食わないんですね。

604 ：名無しさん：2005/10/21(金) 15:42:49 ID:ZSK1G6Yw

>>602
そうそう、その調子。
来た頃に比べて解るようになったんでしょ？いいところだけ見ていけばいいよ。

励ましになるかわからないけど…俺長いこと居るくせに込み入った話は何一つできないよ。
ルームメイトとかとのくだらない話はともかく、学校の事務関係とか何言ってるかサッパリ。
学生には致命的だよ。でも来た頃と違うのは、気まずい状況から逃げなくなった。解るまで
聞けるようになった。時間が解決してくれるんじゃないかな。

あまりに過去の自分と重なったので思わずカキコしました。
ポジティブシンキングでがんばってね。

605 ：名無しさん：2005/10/21(金) 16:01:10 ID:4Pf2gDB9

６０２さん私は彼氏（日本人）に誘われて２人でワーホリ行きました
結局彼氏の影に隠れて逃げて英語まともに話せるって言えません
１人で悩んで頑張ってる６０２さんはすばらしいと思います
私なんかが言えることじゃないけど
毎日苦しくて大変でこんな事してて本当に大丈夫か！？
とか考えちゃうかもだけど
けっして無駄じゃないとおもうので頑張ってください！
たまには引き篭もって休んだっていいんじゃないですか？

606 ：570：2005/10/22(土) 12:59:49 ID:DgpGijHY

>>585

オークランドだよ☆
高校生ですか？

607 ：580：2005/10/23(日) 19:05:03 ID:F8Ve6AKg

>>606

オークランドですか？
私もオークランドです！っていってもオークランドからちょっと離れた所なんですが……
高校生です！
この前試験が終わったばっかで、早く帰りたい…って毎日考えてます（汗
あと約一ヶ月…　日本が楽しみですvv

608 ：名無しさん：2005/10/23(日) 21:39:40 ID:idgqjglN

J( 'ｰ`)し　毒男へ彼女と結婚まだですか？　いまめーるしてます

(`Д)　　　最近体調崩して退社、また出来なくなった。

J( 'ｰ`)し　ごめんね。お母さんもう還暦だから孫の顔を見たくなったの。ごめんね

(`Д)　　　うるさい黙れ、気分悪いメールすんな

J( 'ｰ`)し　お母さんの退職祝いの旅行券全部送りました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　いつもいつも商品券やら送ってこないで自分らで使えよ！

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

609 ：名無しさん：2005/10/24(月) 14:19:42 ID:/ZbknbO7

>>595
>あと、ネイティブと話すときにあーうー言ったり目が上に行ったりしてるうちは
その人と話をしてるんじゃなくて、正しい英語を口から出そうとしてるだけ。
それじゃ、相手も話す気がしないよね。

海外で生活を始めた当初はそんな状態だったね、今となっては
こんなこともあったなーで住むけど当時はかなり恥ずかしい思いをしたよ。
こういうことがおきるのって結局相手とまともなコミュニケーションを
図れていない、相手の意図を理解せず自分が何を言おうかばかり
してるからおこることで。

今にして言えることは、留学したり海外で生活する予定がある人は
ニュースでもドラマでもどんな方法でもいいから現地の人の会話を
ある程度理解できるくらい準備してから行けってこと。
もちろんほとんど語学ができないから克服した人もいるだろうけど
多くのできない人は
言葉できない→人の話を理解できない→人付き合いが減る→孤独
という流れに巻き込まれるからね。

そして孤独になったときに一生懸命に現地の言葉を勉強しようという気
になれればいいけど、鬱になったときというのは何に対しても
モチベーションをあげきれなくなったり人と交流する勇気が出なくなったり
するから。
そうやって最悪人との交流がなくなってふさぎ込んだり、安直に日本語だけの
環境を選んでそこから抜け出せなくなったりするんだよ。
そういう環境にはまって離日から7年たってもまだ大学を卒業できない人
とかいるからね。

610 ：検索サイトtenka：2005/10/24(月) 14:27:07 ID:k2AijBiG

浮世絵オリジナルTシャツ。
coolに着こなす！粋に着こなす！目立つこと間違いなし!
http://www.tenka.cc/t-shirt/

611 ：名無しさん：2005/10/25(火) 17:15:24 ID:M5ks2iB3

アゲとく

612 ：602=591：2005/10/25(火) 20:33:37 ID:CQF7k2lC

>>602です。レスありがとう
週末は部屋に引きこもって気分転換してモチベーションを上げました。
今は大分落ち着いてます。

暫くはあれ以上悪いことは起こらんだろうなと思って、変な余裕ができました。
（実は>>602の日、ちょっとした交通違反で警察に捕まってしまったのですよ。
結局大したことにはならなかったのですが、警察のおっちゃんに怒られている間は不安で足がｶﾞｸｶﾞｸ）
異国に来て異文化の中でたった一人、言葉も分からず何に依存することも出来ないってのは
みんな当たり前のようにやっているけd、実はものすごいストレスフルな環境ですね。
私は精神的にタフであることを自負していたので外国生活を甘く見ていました。実際はとんでもなかった。
格好わるいし情けないし辛いしで、どうにかして自力で浮上しようと必死で勉強してみたりしたけど、
頑張れない時に頑張っても良く無いんですね。更に鬱になっただけだった。

ここで吐き出せてよかた。みなさんありがとうございました。

613 ：606：2005/10/27(木) 04:00:55 ID:Q6UE46B5

>>607
えっ！友達になって(*´д｀*)
NCEAが残ってるのですよ・・・

614 ：名無しさん：2005/10/27(木) 05:59:32 ID:PMWsZ28K

ホームシックっていうか日本帰りたいっていうか
とにかくここでの生活が疲れた…
もうほんと１週間でいいからどっか別のとこいきたい。
勉強のこと忘れたい。しんどい。肩凝ったけど誰にも肩たたきなんて頼めないし…。

615 ：名無しさん：2005/10/27(木) 06:59:49 ID:pz1zePQY

>>612
あんた、俺だよ。俺はフランスなんだけど、先ず、日曜に空港に行こうとして
切符を買おうとしたら窓口は閉まっていて、自動券売機のみ。それも硬貨か
カードのみで紙幣は受け付けない。10ユーロも硬貨ないし、カードも作っている
最中でまだ手元にない。結局カフェを3件はしごして、10ユーロを毎回くずし、
やっと硬貨を作って電車に乗ったけど、いい大人が電車にも満足に乗れないなんて
と涙が出た。そして、それからしばらくして車運転中、信号無視。日本みたいに
上になく横に木の枝みたいに信号がついているのでわからなかった。地面にも
横断歩道の縞々がなかったし。つかまったので、あわてて車検証をつかんで車外
に出ようとしたら、そのまま動くなみたいな振りをされたり、散々な目にあって
もう嫌になったよ。罰金が90ユーロなのはいいけど減点が4らしい。フランスは
12点になったら免許取り消しらしいし、免許なくなったら困るし、こんなことで
既に4点だったら先行き不安だし（結局、4点の通知はこなかったが。。。）。
というんで欝になって、もう全てを捨ててどこか誰も知らないところに行きたく
なった。だから、あんたの気持ちわかるよ。

616 ：名無しさん：2005/10/28(金) 19:06:42 ID:cRXPsaB2

1Et702nx

617 ：名無しさん：2005/10/28(金) 21:54:38 ID:27DZnlzF

>>614
分かるよ、日本に帰りたいとも違うんだよね。
ただココじゃないどこかへ行きたくてたまらないときがあるよね。
そういう時は、本気で適当に旅行にいったらいいと思う。
近場の、景勝地かなんかへ。
私は誰も知り合いのいない場所にいって、ぼーっとしまくった。
そしたら、なんかやんなきゃいけないことやる気になって、戻ってこれたよ。

618 ：名無しさん：2005/10/29(土) 04:09:14 ID:jwV05x1I

>>617
レスありがとう…嬉しかったです。
本当なら死ぬほど勉強しなきゃいけないってわかってるんだけど
学校終わって部屋に一人でいると魂抜けたみたいに疲れてしまって…。
明日は一人でどこかに行ってみます。

619 ：名無しさん：2005/10/29(土) 12:22:31 ID:bChefxvd

ジムへ行って体動かすだけでも疲れるからぐっすりと眠れるよ。
あと、ライブ行って暴れてくるとか・・
あ、でもそれさえもするきになれないくらい、鬱になっちゃう人いるからね。

620 ：名無しさん：2005/10/29(土) 16:39:00 ID:tsnR7sT/

とりあえず俺的手軽なガス抜きを列挙
●ビール片手に呆然と出来る安全な眺めのいい場所or公園を見つける
●ひとりで読書に没頭できるカフェを見つける
→ともに自宅以外の「場所」を作ることによりリラックスできる範囲が広がる
●「ま、しょうがねえな」とあえて口に出して言う
→しょうがないことはしょうがないのだ！
●「おいおいなんだそれ」と何事にもツッコミの精神を持つ
→自身を客観視することにより心理的負担を軽減できる
●快適になるまで思う存分部屋を模様替えするor掃除する
→やっている間に部屋のことだけを考えるようになりいつしか寝てしまう
●料理にハマってみる
→「明日はこれを作ってやる」と目標ができる。スーパー通いが日課になる
●旅に出る（バスに乗って日帰りなんてのもヨイ）
→なるべく「移動している」感をダイレクトに味わえるものがよい
→居住地を離れるごとになぜか心が軽くなり、疲れたら帰りたくなる
●クタクタになるまでデジカメ片手に近所を散策する
→デジカメにおさめたくなる風景を探しまくることで周囲への視点が変わる
●昔熱烈に好きだった小説、音楽、映画などを読み返し（聞き返し、見返し）てみる
→体力にあふれてた頃を思い出しなぜか妙に元気が出る
→ただし、辛い思い出がからんでいるものは逆効果

他にもあったらどんどん足してください！

621 ：名無しさん：2005/10/29(土) 16:52:03 ID:WdGHPHwj

私もこの間、久しぶりに日本に帰ったら表情が険しくなったと友達に
驚かれてしまった。
もう日々、白人に気を使う生活に本当に疲れてしまった。
最初の一、二年は新鮮さも手伝ってやってこれたけど3年目から途端に
辛くなってきた感じです。やっぱり国際結婚は大変だと実感しています。
というか子供もいないので離婚を真剣に考え始めています。
同じような状況の人いますか？

622 ：名無しさん：2005/10/30(日) 05:46:50 ID:CydlhGvK

今年海外で本当に色々ありました。色々あって失恋もして、だからちょっと早いけどけじめづけに
髪の毛を切ろうと重い、長い髪を男みたいにばっさり切って、色も真っ黒にしました。
どうしよー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・本当に男みたいになっちゃった・・・。日本に帰れない；

623 ：607：2005/10/30(日) 14:27:14 ID:n1wJV99D

>>613
私もNCEA受けますよ！
全然友達なっちゃいましょvv
今度の火曜日で帰国まで3週間となります…
楽しみでやばい！でも、まだ先だよなぁーって思っちゃって微妙な感じかな…

624 ：名無しさん：2005/10/30(日) 14:31:16 ID:N4EgDQJ2

旅好きの私が旅専用の掲示板サイトを作りました。

旅の広場
http://www.tabinohiroba.com

どうぞ、カキコしていって下さい。
（富士山の６つのライブカメラが同時に見られます。）
どうぞ、よろしくです。

625 ：名無しさん：2005/10/30(日) 17:26:58 ID:M0ZEcF1N

言葉できない→人の話を理解できない→人付き合いが減る→孤独

結局どこで悪い流れを断ち切るか、なんだよな。

>>620
追加していい？
●スキー、パラセーリングなど危険度が高いうえに開放感を味わえる
ことをやってみる
→目の前の危険にさらされて他のことを考える余裕などほとんどない
という状況を自分で無理やりにでも作る。もちろん本当に怪我する
可能性も高いので万人にすすめることはできないが、ちょっとした
開放感とスリルは味わえるでしょ。

626 ：613：2005/10/31(月) 12:42:38 ID:Q1b3wXUZ

>>607
えっ捨てアドとか残してもよさげっすか！？キーワードとか聞いて本人か確かめたりするんで笑
自分は実家に帰るのは前は結構楽しみだったんだけど、NCEAの勉強まじで大変；；
帰る日まで後25日なのにそれまでにやらなきゃいけないことがこの2週間どっさりって感じ；得に今週はやばいかも；
だから今から必死で勉強です・・・。

627 ：607：2005/10/31(月) 13:55:14 ID:UJnY/wVl

>>613
全然OKっすよ！（笑）
色々語り合いたいですー！
NCEAは何の科目受けるんですか？日本語受ける？（笑）
私数学頑張らないとやばいかも…お互い頑張りましょーvv

628 ：名無しさん：2005/10/31(月) 14:42:32 ID:mioGXniY

日本人の国際結婚離婚率って８割なんだよね
やっぱり難しいみたいよ。。

アジア系の人とすると生活レベルの違いで疲れ果てるみたいだし
欧米人と結婚すると、こっちが気を遣うらしいね
日本で知り合って結婚して渡米した場合、
渡米した途端、冷たくなる男もなぜか多いらしい

629 ：名無しさん：2005/10/31(月) 15:20:13 ID:Eo+iP3NQ

>>628
>日本で知り合って結婚して渡米した場合、
>渡米した途端、冷たくなる男もなぜか多いらしい
冷たくなるというか、相手が向こう流に振舞うと、それに適応できない日本人がそう感じるんだろうな。
向こうは個人主義が徹底しているから、普通の日本人が生きるには厳しい。

630 ：名無しさん：2005/10/31(月) 15:23:11 ID:xIDpsW15

まぁ普通に考えて恋愛中みたいにしょっちゅうアイラブユーとか
言ってくれたり、っていうのは無いだろうね。
日本みたいに他人に気配りしてくれないし、言わなきゃ分からないことも
ある。安易に結婚するからそんなことになるんだろうけど。

631 ：613：2005/10/31(月) 16:18:57 ID:Q1b3wXUZ

>>607
[email protected]ですけど、本アドまた渡しますね☆
自分のNCEAはACCとMSLとJAPです笑
今もうマジいっぱいいっぱい・・・。GRAPHICSがかんなりピンチの上、MATHSが死にそう・・・。
ストレスです・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

632 ：名無しさん：2005/11/01(火) 11:40:31 ID:5zaph557

もっと真剣に考えたほうがいいよ。何もかも安心できるか？とか色々考えないと
外国人との結婚はやっぱり違うから、本当によくよく考えないといけない

633 ：名無しさん：2005/11/02(水) 09:14:46 ID:qwBSzcPD

日本人は、結婚したら一生家族として守りますよっていう情がある
知り合いの人ヨーロッパのエリートと結婚したけど
自分で欲しい物は自分で働いて買えっていう主義で里帰り費用も出してくれないんだって
夫婦でも個人主義って恐い。

634 ：名無しさん：2005/11/02(水) 09:27:16 ID:GEqRvS3G

>>621 そのことを旦那に話した？あなたの話を真剣に聞いてくれないよう
だったらちょっと…

>>633 そういう男、多いかもね。小梨で専業ってあまりありえない。

635 ：名無しさん：2005/11/02(水) 20:12:29 ID:Ovvg1mmC

>>633
それはちょっと極端だとは思うけど、有事のときに帰国できるように
お金を用意していなかった人にも問題はあるよね。
だって夫がどうにかお金を工面してくれるって勝手に思い込んでいたわけでしょ。
それはちょっと甘いよ。

636 ：名無しさん：2005/11/03(木) 14:27:38 ID:/SA2sPDy

いざというときに、日本へ帰る航空券代くらいは持ってないと不安になるね。
以前ここに書きこんでた人で、お金もないし、家族にも話せないっていう人
いたけど、そういうのってつらいよな～。最初はラブラブでそんなことに
なるとは思ってなかったんだろうけど。

637 ：名無しさん：2005/11/04(金) 16:57:35 ID:tAfKdH2W

そういう人は可哀想ではあるけどあまりにも無警戒というか
悪い意味でナイーブ過ぎるよね。
自分で使えるお金を持つというのは経済的な独立と同時に
精神的な解放を得ることでもあるんだ。

あまり一般的ではないかもしれないけど、夫にいつもお小遣いをもらう
こと自体にストレスを感じる女性もいるんだよ。夫がケチでないとしても
そうやって相手に頼まないといけない自分自身にイライラするらしい。

638 ：名無しさん：2005/11/04(金) 22:56:47 ID:CFiScQwv

私も有事の時の為に５０万くらい別枠でためてる。
何もかもダンナ（フランス人）まかせは、やっぱりためらってしまうし．．
日本にいた時は、自分でちゃんと稼いで貯金して、って生活だったから、何もかも夫まかせだと
自分が馬鹿に思えてくるんだよね．．．
今は二人目が生まれたりしてキチンと仕事できないけど、なんとかこちらでも
稼いで行きたい気持ちはすごくある。
美術系なので、自宅でも出来る仕事を模索中。

639 ：名無しさん：2005/11/04(金) 23:57:27 ID:PUOFnIDF

>>638
あなたはしっかりした人です、夫婦生活がんばってください。

そちらで美術系の仕事だとFrom Aみたいな雑誌で仕事探すの、
それともコミュニティーサイトで自己紹介とか?

640 ：名無しさん：2005/11/05(土) 08:54:44 ID:3cjhSks4

>>639
638です。遅くなりましたが、レスありがとうございます。
基本的にクチコミがメインですね、今の所。
美術系の人が近所に多くて、いろいろと情報交換してます。
まだ模索途中で、子供達のことで頭と時間が一杯、って状況なんですよ。
しっかりしてるなんて、とんでもない！あたふたばっかりしてますよ～。
それに、一年前まで「引きこもり母子」状態で、鬱になってたんです。
気がついたらかなり治まってましたが．．．
このスレ、いろんな方の書き込みに親近感わきます。
またきますね。

641 ：名無しさん：2005/11/05(土) 09:03:50 ID:3cjhSks4

>>625
私はロッククライミングで、発散してました。
あれ、けっこう危険も伴うし何よりも、頭の中が空っぽになるんですよ。
クライミング好きな連中は、陽気で人懐っこい人が多いからさらによかった。

642 ：名無しさん：2005/11/11(金) 23:37:41 ID:gGkYSg76

オーストラリアに暮らして2年になります。
試験に落ちてしまいもう少し居る事になってしまいました。
最近、なんだかやる気が起きなくてお天気が良くても
一日中家にいたりします。自腹で留学しているので
お金もあまりなく節約の為に家でじっとしているような状態です。
早くパスして帰りたいなぁーと思うからでしょうか？特にもう
ネイティブの人と友達になろうとか仲良くしよーとは
思わなくなってしまったりして英語を喋ることを
サボってしまっています。英語喋る時ってテンション上げ気味
じゃないと何か喋れないんで。。。
こっちで知り合った友達ともそんなに仲良しって訳じゃないので
自分から連絡しなくなったりしてます。アルバイトを
しなければギリギリの生活なのですがテストも近いため
とりあえずテスト後に・・と考えてますが、なかなか
元気が出なくて行動に移せません。周りで一生懸命がんばって
輝いている人たちがいるのにあたしは何やってるんだろう・・・・
と考えてしまいます。とりあえず、学校を卒業するのが今の
第一の目標なのでそれなりに勉強もしてますが。。。
なんかパワーなくなっちゃてます。

643 ：名無しさん：2005/11/12(土) 01:28:33 ID:gsPj2UiU

確かに英語ってテンションいるよなあ。シャイなジャパニーズには辛いときもあるよねw
でも人間、いつもハイテンションでいられないっすよ。おちることもある。
おちたときはとことんおちて、自分の時間を持つことに専念。充電期間っすよ。
その代わり、どうすれば自分の時間が充実するか、考える。で、楽しみを「作る」と。
それができれば、他人と接したときも楽しみを「分ける」ことができると思う。
今はじっくり、自分の心地よさについていろいろ試してあげる時期なんじゃないかね？

644 ：名無しさん：2005/11/12(土) 01:48:20 ID:tvP0HWUc

>>642
自費留学、すごい。尊敬します。
オーストラリア、今は夏だよね。
英語も含め、周りの浮かれ気分に疲れちゃったのかもよ？
冷たいおそうめんなんか作って、日本人の友達がいたら呼んで、
ゆっくり食べてみたらどうかなあ。夏ばてにも効きそうだし。

頑張ってるのは周りの人たちだけじゃないよ。
あなただって外国で暮らすっていう、すごい努力してるじゃないですか。

645 ：642：2005/11/13(日) 15:28:29 ID:PA4R9XYa

６４３さん、６４４さん、書き込みありがとうございました。

＞おちたときはとことんおちて、
＞自分の時間を持つことに専念。充電期間っすよ。

うん。そうですね。今は無理することを避けたいんだと
思います。だから、落ち込んでる自分も受け入れてみます。
自分の時間に専念してどうするか考えてみますね。

＞冷たいおそうめんなんか作って・・・

丁度、おそうめんが安くて買ったところでした。
暑い日におそうめん食べてノンビリするのも
いいかもしれないですね。

お二人ともありがとう。

646 ：運気ガタ落ち：2005/11/15(火) 06:35:55 ID:JJGmvBVx

フランスに来て２ヶ月目です。まだなかなか言葉の聞き取りさえできず
（日本で勉強してきたにもかかわらず）、ホームシックになっていた所、
通ってる学校に王子様発見！
この人と会話するために語学がんばろう！楽しくなってきた！
と思った矢先、王子様行方不明に・・・
かなりヘコんでます・・・包丁で指も切るし・・・
もうここの所、何しても裏目裏目に出て、イヤになっちゃうよ（泣）

647 ：名無しさん：2005/11/15(火) 06:51:52 ID:+PatR8je

お前ら泣くな！がんばれ！

人生は３歩進んで２歩下がるんだから
嫌なことあってもそれが気づくとバネになってるんだよ。
海外に行くと自分の意見をしっかり持てるようになるのは
みんなが苦労して感情的になって学ぶことが多いからなのだ。

日本人はすぐ人のせいにして影で人の悪口言うやつ多いけど
まずそこからストップして
元気にやれ。

648 ：運気ガタ落ち：2005/11/15(火) 08:05:35 ID:JJGmvBVx

いえ、３歩進んで５歩下がりました・・・

649 ：名無しさん：2005/11/15(火) 14:28:36 ID:itgYw1Dm

こっち来てまだたったの２年。先日まで３ヶ月間帰省してたんだけど
こっち戻りたくない、でも頑張りたいの葛藤を繰り返しながらの
帰国。案の定数日間はとことん落ち込みました。何でも話せる仲良し
さんがこっちにいなくなった事が拍車を掛けたんだけど、日本が余りに
楽しくて自分がこっちでいかに寂しい想いをしてたか気付いた。

でも、ここ見たら立ち直れた。自分がちっぽけな事に変わりはないけど
ま、ちっぽけでも何だかんだ言ってここに逃げずにいる訳だし。。

650 ：名無しさん：2005/11/15(火) 22:15:29 ID:Pl23p33P

ずっと前にここで吐き出して以降は割りと順調に行っていたのに、
今日とんでもないボケをやらかして恥かいた。みんなに笑われた。
結局、自分の実力ってこんなものだ。
誤摩化してても、いつかはこうやってボロが出る。
明日学校行きたく無い…

651 ：名無しさん：2005/11/15(火) 23:58:28 ID:P7srzd/j

>>650
そこで、開き直る。「どーせこんなもんだ」で現状の自分を受け入れる。
笑われたら一緒に笑って「ごめんごめん、次はもうちょっとしっかりするよ」。
恥をかくのは辛いが、恥をかけばかくほど、やるべきことが見える。
恥をかきたくないのなら、陰で努力して実力をあげる。
ちっぽけでこんな程度の自分を生かすも殺すも、笑った周囲や学校ではなく、
自分次第以外ありえないと思うよ。

652 ：名無しさん：2005/11/16(水) 01:19:56 ID:PuzeJrWv

三歩進んで二歩下がる…！
この歌の歌詞気になって検索したらすごいいい歌詞だった。
みんな確実に一歩ずつ成長してると思います

653 ：名無しさん：2005/11/16(水) 05:48:59 ID:CEd4jZEM

>日本人はすぐ人のせいにして影で人の悪口言うやつ多い
これは違ううんじゃないかな。
こっち（欧州）の人間の方が、そういうヤツが多いけど。
まあ、high educated、出来るヤツには少ないけど。

日本人は、「自分が･･･」と自分の責任にして落ち込む
人の方が多いでしょう。

（スレ違い話でスマソ）

654 ：名無しさん：2005/11/16(水) 09:03:32 ID:nmbsugxe

>653
そう思う。「反省」するのは日本人ぐらい。
他の国民は「後悔」はしても、反省はﾅｶﾅｶしないわな。

655 ：名無しさん：2005/11/18(金) 05:11:11 ID:4ovnd7bU

『「後悔」しても、「反省」しない』
名言だなあ。

軌道修正して、スレ本来の話題をどうぞ。

656 ：名無しさん：2005/11/23(水) 01:15:07 ID:Ge10wdIv

たまに思い出すとやっぱり帰りたくなるけど
仕事してると「俺がやらなきゃ」「なんのためにここにいる」
って踏ん張ってます。日本食は食べると絶対帰りたくなるので
一度もたべません。みなさん頑張りましょう。

657 ：名無しさん：2005/11/24(木) 05:45:42 ID:p4E0RRPM

私も最初は、「日本」の香りのするものはなるべく排除して、
ホームシックを誘わないようにしていましたが、
無理をしすぎるのも逆効果かと、食べたい時に食べるようにしました。
（というか、自炊なので、ほぼ毎日、ご飯を食べています）
いろんな立場・状況の方がいらっしゃり、いろんな方法で頑張っていらっしゃるでしょう。
皆、頑張れ！

658 ：名無しさん：2005/11/24(木) 10:45:59 ID:T669w2d4

欧州ですが、仕事の関係上、欧州各国からの駐在員とよく付き合う機会があります。
彼らは、自分の国が一番、みたいなことを臆面もなく口にするし、駐在国の悪口も
よーく言うし。家に帰れば、自国料理メインみたいです。
それをいけないことだっていうようなこと、思いつきもしないのではないかな。
自分の国、自分の国の食事が好きなのはあたりまえ。
もっと気楽に、食べたいもの食べて、言いたいこと言って（仕事上そうはいかない
ときもあるかもしれませんが）海外生活やっていったほうが、気負いもなくて、
結果、長続きするんじゃないですか？
がんばらないで、がんばろう！

659 ：名無しさん：2005/11/24(木) 10:56:24 ID:qv70T/6o

ちょっとスレ違い気味ですが。
明日ビザ申請に行ってきます。今からｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。
ちゃんと喋れなかったら（喋れないだろうけど）…そのせいでビザが出なかったら…！
と思うと、緊張してドキドキして眠れません。
ビザ云々より、この緊張感が嫌だ…orz

660 ：名無しさん：2005/11/24(木) 11:06:42 ID:ICVDcCd8

たぶん日本に帰ったらもう二度とこっちに来たくなくなるから
一年だし帰らないで踏ん張ることにしました
冬休みは贅沢してどっか旅行でも行こうっと…

でも、鍋食いながらコタツはいりてぇ～orz

661 ：名無しさん：2005/11/28(月) 11:47:04 ID:gKEsg5nZ

俺はドイツのケルン―>デュッセルドルフの流れでもうすぐ2年になります。
ただ、最初の渡独就職で失敗(違法労働、低賃金の上にいじめ等も横行して
いる、超DQN日本料理屋)して、出直したクチです。今はドイツ人だらけの日本
企業にいて、なんとかやってますよ。
　俺の考えですが、

・もう日本に帰りたい人・・期間や事情はどうあれ、自分が本当に納得いくまでやった
　なら、それは一つの成果かと。海外は完全にアウェイなんだし、ホームに帰って次の
　勝機を窺うのも良いかと思います。人間いたるところ青山あり、です。
　そうでないなら、やはり2ちゃんや友達とのメール、格安国際電話等で元気をだしつつ、
　もう少しやってみませんか　?　どこの国もアホはいるので、そういうのは怒鳴りつけ　　　　　
　る、ないし放置で。

・これから海外へ出る人・・特に初めての人は、変な期待(外国に住みさえすれば、言葉
　ができる様になる等)は止め、うまくいかなかった時の撤退ラインというのも考えて
　おく、位でいいかも知れません。後は習慣と、やはり言葉ですか。これができて初めて
　その国での生活が始まる、というのは言いすぎでしょうか ? 他人事ではありません。
　これは2ちゃんばかりやっている俺自身にも言えます。

　最後に、現時点での俺の結論ですが

　゛日本と海外を適度に行ったり来たり　゛　　　

　
　　　・・・これが最強。　

662 ：名無しさん：2005/11/28(月) 23:13:59 ID:/PYyOhNb

>>661

>゛日本と海外を適度に行ったり来たり　゛　　　
>
>
>　　・・・これが最強。　

そう思います。
自分も三ヶ月ぎりぎりくらいいて日本に10日ないし2週間くらいいて
また戻ってくるってかんじです。まあ日本でもやることがあるので
帰らなきゃいけないんですが。丁度良く仕事してます。

663 ：名無しさん：2005/11/29(火) 01:55:19 ID:NyqiewdQ

661
662
どんなお仕事されてるんですか？

664 ：661：2005/11/29(火) 04:45:42 ID:epLiJR5+

和食調理師です。でも俺の場合は少し特殊で、ドイツ人メンバーが働いて
いるレストランに、一人だけ和食担当として雇われています。ここは日本人
のお客さんも多いんです。　
　日本企業ながら、中身は完全にドイツ社会なので、休みや保障はしっかり
しています。俺の場合、長期休暇は年一回で、年末から一月末までの約5週間。
この時に帰国してます。　その代わりこの国は税金が高く、手取りの給料は
少なくなりますが。

　　

665 ：名無しさん：2005/11/29(火) 07:00:22 ID:8dxsnJz9

>>661
いやぁ、苦労しているだけあって、本当に良く分かってるね、あなた。

666 ：名無しさん：2005/12/01(木) 03:24:20 ID:JghCvwyf

スレ違いかもしれませんが、愚痴らせてください。

夫の都合で欧州に来て、３年目になります。こどもはいません。
今年の夏に日本に一時帰国してから、夫の態度が変わり始めました。
我が家は夫の希望で、夕食はできる限り、和食にしているのですが、
「限りある食材の中でよくやってるよ」「美味しいよ」と今年の夏の一時帰国
前まではよく言ってくれたのですが、一時帰国から帰ってくると、
「日本に帰りたい」「帰りたい」の連発で、和食を作っても「こんなのが
食べたいんじゃない」「これはいやだ」とよく言うようになりました。
一時帰国すると、いつも夫の実家に滞在するので、食事の支度は全部、
お義母さんがしてくださいます。お義母さんの「本帰国したら、やってもらう
から今はいいのよ」というお言葉に甘えて、わたしは手伝う程度です。
だから、やっぱりお義母さんの味が恋しいのかな、良かったんだな、
今まで、ほんとうはいやだったのを我慢していたのかな、とも思い、
味付けを変えたり、色々、努力してみたのですが、夫の態度は変わりません。
夫自身にも、わたしも努力しているから、そういうことは言わないでほしい、
と告げたところ、「努力しているのはわかるよ。悪かった」と謝っては
くれたのですが、数日後、夫の実家への電話で「あいつも努力してるんだけど、
飯が不味くって」と目の前で言われました。笑いながらだったので、本人は
冗談のつもりだったのでしょうが、電話先のお義母さんが驚いてしまい、
「彼女だって努力しているんだから、そういうことを言うものじゃない」と
言うお義母さんの大声が受話器から漏れ聞こえました。（お義母さん･･･
ありがたいです･･･（泣）後で本人に問い質したところ、別にわたしの料理が
不味いわけではなく、イギリスのごはんが不味いことを言っただけどだ、と
答えられました。でも、一時帰国してから、外食なんてどこでも同じ味の
ファーストフードしか行ってないんですよ･･･それも2度だけ･･･

667 ：666：2005/12/01(木) 03:25:00 ID:JghCvwyf

今年の年末は帰国予定は無かったのですが、夫の強い希望で一時帰国することに
なりました。一時帰国が決まってからは、「日本に帰ったら食べれる」「帰ったら
もっとうまいものが食べれる」とそればかりです。夕飯時にも同じことを言うので、
正直、落ち込みます。

現地人・日本人のともだちも無く、買い物以外は家にひきこもりの毎日で、
夫がこんな態度を取るようになり、正直、疲れました。指摘すると「悪かった」
「努力しているのはわかる」「別にお前の飯が不味いわけじゃない」
とは言ってくれるんですが、また同じことの繰り返しなんです。こちらも
我慢していることがあるように、向こうも我慢していることがあるんだろう、
むしろ、外に出ている分、向こうのほうがたいへんだろう、と思ってやって
きましたが、そろそろ限界です。日本に帰りたい、とも思いますが、日本に
帰ったら、夫の実家に同居なので、それはそれで気が重いです。お義母さんも
お義父さんも良い人なんですが･･･せめて一時帰国の時だけでも、
わたし１人、わたしの実家に帰りたいことも訴えてみましたが、もう結婚した
んだから、わたしは夫の家族で、わたし１人、わたしの実家に帰ることは
おかしい、駄目だの一点張りでした。もう、どうしたら良いのかわかりません。

うまくまとめられず、申し訳ありません。
不愉快でしたら、スルーしてください。

668 ：名無しさん：2005/12/01(木) 03:43:41 ID:0SFpSSp4

ここに書いた気持ちを、そのまま全部、旦那さんにぶちまけることを勧めます。

「食事の話は、深刻なダメージを与えるから本当に嫌なのだ」という点だけは、
旦那さんに、はっきりと伝わる必要があります。私も経験ありますが、言ってる側は、
そこまで妻を傷つけることに気づいていませんでした。あなたの旦那さんも、本当に、
軽い気持ちで口にしているのだと思います。私の場合は、妻の傷に気づいてから、
食事の話はやめるようになりました。

669 ：名無しさん：2005/12/01(木) 05:01:02 ID:YPjt7RkM

>>666
私は帰国する際は、まず家内の実家に近い空港から入国し
２～３日滞在して、家内、子供を残して一人で自分の実家に
帰ります。気兼ね　ありますからね。その後1週間から10日
して合流です。出国は私の実家から近い空港からです。
（だって日本国内での移動費用は高すぎ。）
身内や友人に会いたいのはお互い様ですからね。

食材は、チャイニーズ、コリアンショップを色々と回って集めて
きます。お米もＡｕ産の　コシヒカリ　など入荷したら４０Ｋｇ
程度は買ってきます。（中華系のお店）
お陰で夕食に不平不満など言ったことがありません。
不平を言うなんて、苦労している家内に失礼です。

６６６さんも毛色の違う店にも入って食材探しをして見るのも気分
転換できるかもしれませんよ。
二人で協力して食材探しをしてみるのもいいでしょうね。奥さんの
苦労も分ってもらえるのでは？　単なるわがままな子供と一緒
のような旦那さん、妻の痛みを分ってもらえるよう一緒に行動して
二人で苦しみ痛みを分かち合ってください。
派茶めちゃな文章になってしまた。　メンゴ
頑張れ！６６６の地球の裏側より

670 ：名無しさん：2005/12/01(木) 05:01:47 ID:oXa5MyPL

>668さん

やっぱり、夫は軽い気持ちで言っているんですね･･･そうじゃないか、とは
薄々、思っていたのですが･･･。
ただ、666、667に書き込んだことは夫には何度もぶちまけているんです。
それでも、また同じことの繰り返し･･･。口では「理解している」
とは言っても、同じことを繰り返す以上、ほんとうは理解していないんだと
わたしは思っています。わたしの言い方にも甘いところがあるのかもしれ
ませんが･･･。
実は、667には「そろそろ限界です」などと書きましたが、つい一昨日も
夕飯に餃子と春巻きを出したところ「日本に帰ったら、もっと美味しいのが
食べれるのに」と言われたので、もう限界を超えてしまい、昨日から食事を
作っていません。まさか、食事を作らなくなるとは想像もしていなかったらしく、
「俺のごはんを作るのは、もう嫌になっちゃったの？」と泣きそうな顔をして
訊かれました。そこで、666、667に書いたことをもう1度話したところ、
「そうか･･･」と言って、黙ったままベッドに行ってしまいました。
これで、わかってくれると良いのですが･･･

わたしも、ここに書いたことと、経験者（？）のアドバイスが頂けたことで
だいぶ、すっきりしました。明日からは、ちゃんと食事を作ろうと思います。
ありがとうございました！

671 ：666：2005/12/01(木) 05:02:40 ID:oXa5MyPL

あわわわわ。上は　666　の書きこみです。
名前欄に入れ忘れました。ごめんなさい。

672 ：名無しさん：2005/12/01(木) 05:22:31 ID:ksmAaHUP

>>666さん
　大なり小なり、海外ではストレスが溜まります。その矛先が身近な
もの、毎日の食事に向いてしまっただけかと。きっと貴方の料理は
水準以上だと思いますよ。でも旦那さんは、お袋の味じゃなきゃ嫌
だって言うんですか・・・近所に日本人がやってる和食屋さんとか
在りません? 旦那さんの口に合うかはともかく、お二人とも少しずつ
でいいからイギリスを開拓して、気分転換されては如何でしょう。
　それから、年末に帰国できるってのは吉報ですね! そのお袋さんに
料理を教わればいいんじゃないですか? イギリスと日本では多少の
食材の違いはあったとしてもね。義理の両親との仲も深まるだろうし。
　　・・・あれ?取りあえずこれで解決??

673 ：名無しさん：2005/12/01(木) 05:31:16 ID:0SFpSSp4

>>670

668です。おそらく、それであなたの気持ちは伝わったと思います。

次回があるとしても、ポイントは、「本当に心底から食事の話をされるのはつらい」ことを
伝える点です。人間、いろいろですから、旦那さんも私同様、よもや
そんなことがそこまで妻を追い込むとは想像できないのだと思います。

ただし、そのつらさを伝えようとするあまり「ああ、妻はもう俺を
好きではないんだ」と、誤解させないように気をつけてください。
「～だけはどうしても我慢できないけど、あなたと一緒にいたい」という
気持ちが、正確に伝われば、そして、旦那さんが「他人は自分が思いもつかない
ことで傷つく」ことを理解している人ならば、「食事のことは何も言わない」よう、
努力してくれるようになると思います。

だから

＞明日からは、ちゃんと食事を作ろうと思います。

という態度は、とても良いことだと思いますよ。あなたの気持ちが
旦那さんから離れた訳ではないことを明確に伝えるために。アメとムチを
使い分けてくださいね。

674 ：名無しさん：2005/12/01(木) 05:38:27 ID:oTL0XFsW

>>666
自分にも似た経験があります。
日本での滞在の経験があまりにも居心地いいものであると、再入国後に
滞在国の悪さが目に付くようになり、文句が多くなり、ホームシックの状態
になることは誰でも経験すると思います。特に男は現実対応よりも理想を
重んじやすく、旦那さんの場合その集約が「食べ物」ということですね。
ですがあなたの食事に文句を言ってるわけではなく、旦那さん自身も理不尽な
文句だと自覚しているはずです。なにぶん海外の日本食材はどうがんばっても
「まがい物」なので、つい文句を言いたくなる気持ちもわかります。
今はあなたに甘えている状態でしょう。あなたがいなくては非常に困るはずです。
自分の場合楽しみといえば食べることなので、現地の社員食堂の質の悪さ
(ポロポロで臭う米、バーガーなどのジャンク物で1000円以上)に無性に腹が立ち、
日本の食堂を思い出しては周りの人間に文句をぶちまけていました。リハビリとして
こちらの美味いものを探して現地の食を楽しむ努力をしましたが、旦那さんと
外食で美味しい物を食べるのもいいと思います。
どうか旦那さんを支えてあげてください。

675 ：名無しさん：2005/12/01(木) 08:51:01 ID:EFvFPZiE

旦那さん、典型的なパリ症候群の一種やん。
他の人も書いてるけれど、海外生活の疲れが出てるんだろうね。

食事が嫌なんじゃないんだろうな。
奥さんは大変だね。

676 ：名無しさん：2005/12/01(木) 12:34:06 ID:yAbv43qD

>>666
大変ですね。お気持お察しします。
もしできたら、休みの日にご主人に自分で料理を作らせてみてはどうですか？
うちは旦那が外国籍で、旦那の仕事の関係で数年日本に住みました
(今は旦那の国に戻っています)。その間旦那も自分の国の料理を恋しがり、
休みの日になると自分で作ってくれました。
料理って、やってみないとその大変さが理解できないと思います。

677 ：名無しさん：2005/12/01(木) 13:24:38 ID:huVz8wLu

奥様もちょっと習い事とか現地のアクティビティーに出られたら
どうでしょうか？向こうなら料金も安いし、歌や料理やダンスなら
言葉が出来なくてもなんとかなると思います。
おうちでヒキっているとどうしても視野が狭くなりがちですし
非難されると「私もこんなに頑張ってるのに」と鬱になりがちなので
ちょっとずつでもいいから旦那さん以外の場所に交流を求めたら
気分も変わってくると思います。

そんな精神的余裕が無い、と言われそうですが、私も海外でヒキこもりし
ネットや電話中毒になって時期もあったので辛さは理解出来ます。
どうしても帰国出来ない状況ならマイペースでご自分の好きなことをされた方が
精神状態もよくなると思います。

678 ：名無しさん：2005/12/02(金) 04:23:37 ID:py795SjI

もうテストやエッセーの点ばかり気にして
寮の部屋で一人過ごす日々に疲れました・・・・
はぁ・・・・

679 ：名無しさん：2005/12/02(金) 04:50:47 ID:J5UkTac5

騙されたと思って散歩してみそ。軽く運動してみそ。
頭が凝って疲れたときは、身体を動かして身体を疲れさせて、
ぐっすり眠るのもgoodだべよ。

680 ：名無しさん：2005/12/02(金) 09:11:28 ID:IAjN0JR9

漏れなんかいっつも仕事で疲れて夜遅く帰って来てから自炊だよ。かわいい奥が家で
待っててしかも和食まで作ってくれてるなんて、、、うらやましい、、。
春巻きも餃子も長い間食ってないや。
どうせ夫は自炊もロクにできんのだろ？夫が文句言うなんて見当違いも甚だしいな。

681 ：名無しさん：2005/12/02(金) 10:47:53 ID:J1ezStZR

単身赴任の身からすると、家族と共に生活でき、
奥様が食事を作ってくれるなんて、本当に羨ましい！
>>680さんと同じで、自炊です。米なんか、ナベで焚いているし･･･
節約の為、ビニールに入った600g入りのサラダを買って、
最初はサラダとして食べ、しなびてきたら野菜炒めにし、
それ以上に見た目が悪くなったら、煮込みでごまかして食べているのに。

上の方で出てきた「ダメ亭主」、単なるマザコンの甘ったれ坊主にしか
思えない･･･

682 ：名無しさん：2005/12/02(金) 13:16:50 ID:nWPcID5H

海外に夢いっぱいで来たのに、その夢をすべて奪われました・・・
仕事も友達も貯金も一瞬でなくなりました。
今の私に出来ることは
日本に帰るか、
ここに残って勝ち目のない裁判にかけるか

海外には何年かいますが、生まれて初めて日本が恋しくなりました。

683 ：名無しさん：2005/12/02(金) 16:42:06 ID:5EFsRtDF

日本人夫って亭主かんぱく

684 ：名無しさん：2005/12/03(土) 03:23:15 ID:Ryohmlut

>>682
よければ詳しく

>>683
欧米の女性が日本人女性より強いだけでしょう。
外国人女性と結婚した日本人夫は、尻に敷かれてるし。

685 ：名無しさん：2005/12/08(木) 14:19:02 ID:4N/op+Ki

地球科学板　みろや

686 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:36:49 ID:3J8mKv74

頭の悪いスレッドストッパー　　プッ！

687 ：名無しさん：2005/12/12(月) 07:34:56 ID:jlvKy9I9

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

688 ：名無しさん：2005/12/13(火) 17:28:01 ID:2rtsVwTX

ホームシックというか今の状況が最悪
どこでもいいからここから出て行きたい

689 ：名無しさん：2005/12/15(木) 05:51:01 ID:pI+N+04L

>>688氏
よければ詳しく。

690 ：名無しさん：2005/12/15(木) 06:41:32 ID:xMNJWWYt

今は楽しいが、昔の過去が蘇って俺を悩ませる・・
最高に楽しい時間を過ごすほど、苦い記憶が鋭利な刃となって俺の心を貫く・・。

今、海外在住で、来年高3なんだけど、高1の時転校してきて、かなり苦労した。
思い出しただけでも頭が爆発しそうだ。

691 ：名無しさん：2005/12/18(日) 20:02:53 ID:k6GYXazf

○●○浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画 ○●○

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134874952/l50
なぜ世界一の選手が出れないのか？
このまま、我々日本人は、国民的スターを見殺しにしてしまうのか？

日本国際スケート連盟は、何故か、何もしていません。
みなさんの力が必要です。力を貸してください。
フラッシュ
http://www.vipper.org/vip160773.swf

692 ：名無しさん：2005/12/19(月) 05:56:53 ID:9Zmw18A3

年齢規定に引っかかるから、仕方ないでしょ。
「有力選手だから特例を認めろ。」では、ルールのルールたる根幹に関わるからね。
彼女をどうこうではなく、「ルールの見直しを。」なら、その理由を挙げて、
正式な手続きをするべきでしょう。

（スレ違いにレスした私は馬鹿･･･）

693 ：名無しさん：2005/12/19(月) 08:09:09 ID:l61wpE4m

>>692
ホント馬鹿。

694 ：雄 ◆eMZx3SEdBg ：2005/12/20(火) 17:38:51 ID:UWIcB8pM

みんながんがれ

695 ：名無しさん：2005/12/23(金) 00:58:17 ID:DSSDbVEK

突然すみません。
悩んでます。

もう5年も海外に住んでいて、仕事をやめた後出産し、出産が病院のミスで
無痛分娩の予定が、自然分娩、促進剤を入れたためかなりの痛みで産後の
肥立ちが悪く母も日本からは来れなく、産後一人でがんばりました。
しばらく体全体が痛くてはうように歩いてました。普通はこんなものかと思っておりましたが、
かなり肥立ちが悪いほうだったようです。
産後から鬱、パニック障害のような症状になり、一時は回復したもののその後、空き巣に入られ
今度は不安がいつも付きまとうようになり家にこもるようになりました。
主人は現地人です。別にこの国も大嫌いというわけではないのですが（好きでもない）、私は日本に戻りたい。
日本に一時帰国したときは昔の自分に戻れるのですが、こちらに帰ってきて
また引きこもってしまいます。
日本に住みたい。また昔のように住みたい。
薬も毎日飲んでますが、このままではだめだろうと思いつつも続けてます。
飲むと落ち着きます。

主人と離婚する気はないですが、日本に住みたいのです。
でも主人の職業柄、日本では働けないと思うので、こちらにいるしかないのかと。
そうなると私一人でも飛び出して、かえりたいと思ってしまう。
でも子供が小さいので、子供がいなければ・・・といつも思ってしまう。
すみません。誰にも言えないので。
主人には言ってますが、どうにも出来ないと。
帰りたいです。

696 ：名無しさん：2005/12/23(金) 03:55:09 ID:y3ObAAnJ

>>695
大変だなあと思いますね。在外日本人に結構共通する問題でもあります。
自分も、日本のスーパーで買い物する夢を見てホロッときたりします、滑稽なんですが。
最善は日本に住めるようになることですが、簡単じゃないでしょうね。
旦那さんが気遣うべきなんでしょうが、男というのはえてしてこういう心理的状態に
関してうといものなので、対応も遅れがちです。
日本人のコミュニティがあればいいんですが。国によりますね。
あと地元の教会が親身になってくれることも多いです。
帰りたいと思う気持に支配されると、外国にいるということだけで鬱になってしまう
ので、少しづつでもその国にいるがゆえの良い事を見つけられたらいいですね。
鬱憤はここで発散、と。

697 ：名無しさん：2005/12/23(金) 07:59:55 ID:DSSDbVEK

695です。

ありがとうございます。
そういってお言葉をいただけるだけでも涙・・・
やっぱり病んでいるのかなと思います。
日本に住みたいが為に夫のことも嫌いになりそうです。
彼のせいでここにいなくてはいけないと思うと。
子供がいなければ、すぐにでも一人でも帰りたい・・・

両親にだけは相談したのですが
両親は「私があなたなら、彼と子供がいるだけで、それだけで幸せよ」
と。それ以上は心配もかけたくないので、もう言ってません。

日本人の友人はおりますが、ほとんど駐在。いつかＯＲまもなく帰る人ばかりで
すごく羨ましい。日本に帰りたくない人なんているのかな？
と思うくらい、私は皆が羨ましいです。

教会はどのように親身になってくれるのでしょうか？
行ってみようかな。
主人ののほほんと自分の国で何も変わらずに生きているのを
見ているのも嫌になってきます。
出産前は私ももっと強かったです。
出産のせいにしたくはないけど、あれからちょっと狂い始めました。
何か芯がない鉛筆というか。中身がなくなってしまって。
何とかしなくてはと思ってます。

書き込んでよかった。
ちょっとだけ、気が楽になりました。
696さん、感謝してます。

698 ：名無しさん：2005/12/23(金) 17:55:36 ID:1gKhPVoG

695さん、現在お住まいの国で幸せを感じられるようになるといいですね。
お子さんがもう少し大きくなって、手が掛からなくなれば、
ラクになるかもしれませんし、悪いことばかりじゃないですよ、きっと。

インターネットのある便利な時代ですから、ここで愚痴ったり、
ネット上でお友達を見つけて、上手にストレス発散しましょ。

699 ：名無しさん：2005/12/24(土) 02:18:24 ID:jTJmV2F9

日本には帰りたいけど外人のチンポが恋しい。なんだそりゃｗｗ

700 ：名無しさん：2005/12/24(土) 03:13:46 ID:bX6RP8VR

下品だなあ

701 ：名無しさん：2005/12/24(土) 03:42:02 ID:Ttb1k6et

>>699は>>1の注意事項を１００万回読んでから、とっとと首くくって下さい。

702 ：名無しさん：2005/12/24(土) 03:49:49 ID:I2+r1jqE

>>695さん
お国はどちら？
友達をみつけたらいいよ。

703 ：名無しさん：2005/12/24(土) 05:01:51 ID:4NwHj8VT

>>695
辛い気持ちは分りますが、子供に罪はこれっぽちも有りません。
子供が居なければ。と言う言葉は出さないでくださいね。
子供が、子供が、、、と癖になったら鬱どころか大変なことに
なりますから。
反対に少々無理してでも外に出て、同年代の子供の親と友達
になるのが最良でしょう。近くを散歩してみませんか？

704 ：名無しさん：2005/12/24(土) 05:27:20 ID:NvaU9OJ9

無理しないで日本に少し帰ってくればいいのに。

705 ：名無しさん：2005/12/24(土) 05:54:40 ID:Mb3y0wOh

後先考えずに結婚・出産しておいて、旦那が嫌、子供がｳｻﾞだって？

　ふ　ざ　け　ん　な　！

706 ：名無しさん：2005/12/24(土) 13:31:45 ID:Kk56yeTd

君が怒ることではあるまい

707 ：名無しさん：2005/12/26(月) 08:26:31 ID:xEbOjPyg

というか一番気になるのは旦那様の対応なのですが、
「どうしようもない」という言葉の他に何かないのでしょうか？
気を紛らわせるため話題やイベントを提供してくれるとか、軽いものでもありますか？
あれこれ世話を焼くというより、「一応は気にかけている」というサインのようなものです。
もし、「どうしようもない」の言葉のみで後は知らぬ存ぜぬなら、
695さんの状況がよくなるのは難しい気がするのですが。
個人的にはやはり個人の問題ではあるが家族の問題でもあると感じるので、
旦那さんとよく話し合われたほうがよいと思うのですが。

708 ：名無しさん：2005/12/27(火) 11:27:38 ID:VRbqMTNv

一部の方を除いて、親身に返信してくださることを感謝しております。
主人とはあれからも話してますが「どうしようもない」の一点張り。
主人は私が育児で家にこもっているから、今、こうゆう状態で私も不満なんだと
いいますが、それとは違うということを子供が学校に行ってから
証明できればと思います。
主人は、かなりマイペースで子供が産まれてからましになりましたが、
今だ勝手です。クリスマスでも義理父は日本の悪口のようなことばかり言ってましたが。
フランスで放送されている日本のドキュメンタリーがかなり悲惨なようです。
「離婚率、失業、夫婦生活のすれ違い、ネガティブなものが多いみたいです。」
７０７さんがおっしゃるとおり、夫婦の問題なので話し合っていきたいと思います。
ありがとうございます。

709 ：名無しさん：2005/12/27(火) 11:42:40 ID:qitKvHA3

香港の生活つまんない。

行くトコも、やることも何もない。

第一、飯がサイテー。

香港人はブサイクで性格が悪過ぎ。

こんな国無くなっちゃえばいいのに。

710 ：名無しさん：2005/12/27(火) 19:28:04 ID:fdeu7FFx

>>708

> 主人とはあれからも話してますが「どうしようもない」の一点張り。
> 主人は私が育児で家にこもっているから、今、こうゆう状態で私も不満なんだと
> いいますが、

それじゃあ一日子供を旦那さんに預けて、遊んでくるべき。
旦那さんにも家事させないとダメよ。

711 ：名無しさん：2005/12/28(水) 02:40:59 ID:jXGRqsr3

日本の裏側で今すんごいホームシック。
気分転換に国内一人旅してきたけど、それが余計に日本恋しさを助長。
日本のお正月が恋しいよ。お雑煮食べたい。お年玉ほしい。
むしろ早くクリスマス休暇明けて学校始まってほしい。
少なくとも自分の居場所ができるから。

712 ：名無しさん：2005/12/28(水) 04:19:36 ID:guFEPQTa

>>709
香港は国じゃないだろw　
以下は、香港在住者としてマジレス。海外はどこもだけど、香港は特にアクが強いから、
一度そこが引っかかるととことん引っかかる人が多いみたい。俺もたまに引っかかる。
あと、香港LOVEの在住邦人でない限り、積極的に愉しみを探さないと、
いつまでたっても何もないと考える場合もある。しかしまあ、とりあえず言えるのは、
香港を含め海外は日本とは別の時間と情報が流れてるから、「流されることがない」事実はありがたい。
流されたほうが楽な場合も多々あるが、今はそれをプラスに考えるようにしてる。
一過性の流行じゃない自分だけのもの、自分で自由に使える時間の大切さを意識して、
日々ネタを探し続けることが重要かと。俺自身は、香港を起点としての海外旅行や
洋楽ファンなのでたまにある来港コンサ（日本より狭いハコで見れる）や輸入CD＆洋書の豊富さ、
香港アートフェスティバルや映画（日本より料金が安く気軽に見れる）とかを楽しんでます。
別に香港人の生活や街に歩み寄らなくても大丈夫。

713 ：名無しさん：2005/12/28(水) 07:18:08 ID:o/UOfLLW

710さん、ありがとうございます。
男の人は、育児がどういうものがわからないのだと思います。
二日くらい遊びに行っちゃおうかなと。
毎週末、出かけて見ます。
いっこうに主人は日本へ住むことは考えてないみたいだし。

714 ：名無しさん：2005/12/28(水) 10:11:20 ID:YDlt+GIj

＞いっこうに主人は日本へ住むことは考えてないみたいだし。
おそらくこれを打開策としてあなたが考えている限り、現状はよくならないかと。
これまでのレスを拝見するとご夫婦それぞれ、
自分の一方的なフィールドでかたをつけようとしているみたいで、
家族としての譲り合いや協調性、サポート精神などがあまり感じられないのです。
家族としてこの件をどうとらえ、お互いどうアプローチしていくのかという
本質的な話し合いがなければ、問題の根本は永遠に棚上げされたままではないでしょうかね。

715 ：名無しさん：2005/12/28(水) 12:11:13 ID:HXIqWmQt

帰りたい、帰りたい、帰りたい・・・・。

遠距離恋愛を経てようやく彼のもとへやってきたのに、
私の就職が決まらず、すごく焦っています。
彼も彼の両親も良くしてくれてるのは分かっているのですが、
嫌なところばかり目に付いて、勝手にストレスを溜め、
彼に当る始末・・・。

お金が無い、化粧品は面接の時だけ使う、外に出るのは面接か買物かだけ。
人に会うのが嫌いになって、部屋から出れない。日本語さえ普通に喋れなくなった気がする。
インターネットに依存してます。
こんな自分が嫌だ。どうにかしないと、と思っても
心も体も動かないんです。

さっき無性に腹が立って、彼のお母さんから貰ったグラスを割ってしまいました。
帰ってしまいたい、でももう帰りの飛行機のチケットを買う余裕も無くて途方に暮れています。

716 ：名無しさん：2005/12/28(水) 14:48:41 ID:STHlWjy9

>708
私はもう、随分年なのですが、あなたの気持ちがわかります。
同じような経験をしました。結論ですが、我慢をすると多くの物を
失います。健康の問題もありますが、まず、それを理由に一時、日本に
帰られる事をお勧めいたします。私は子供が大きくなるまで我慢して
今、振り返って、後悔はしていませんが、多くの物を失ったと感じています。
あなたがもし、今の自分は自分ではないと思っているのなら、勇気を持って
日本に一時帰国をすることです。そして、もう一度、お二人の生活を
考えて見てください。今は、子供が大きくなって、私も図太くなったので
一人で、行きたいとき、帰りたいときに実家に帰ります。もっと、早く
こうしていればよかったと思うよ：－）　あまり深刻に考えず、気楽に
「帰るわ」と言えばいいと思う。「なんで？」って聞かれたら、「身体の調子が
悪いから、母が帰って来いって言うのよ」とか何とか言えばいいの。
ちょっと、帰るとすっきりするし、いつでも帰れるって思えば、つらさも半減するよ。
男の人に「出来る女」「頑張れる女」と思われると損だと思う。頑張らずに
周りに甘えてください。

717 ：名無しさん：2005/12/28(水) 15:06:45 ID:O8lWzElu

国際結婚するなら日本男性と結婚するよりも旦那の人格、稼ぎとかもっと
シビアにチェックした方が良いよ。
どうも日本女性は逆の人が多くて日本男性には３高を求めるのに
白人男性には求めない。
若いうちは良いけど欧米でアジア人として一生、貧乏ぐらしなんて
本当に惨めだよ。

718 ：名無しさん：2005/12/28(水) 15:27:28 ID:STHlWjy9

>717
そうだね。でも、稼ぎ云々がクリアしていたとしても、日本の女性は
我慢してる自分にあんまり
気づかないと思う。こうしなきゃダメなんだ・・・と思い込んでしまって
本当の意味で話し合うと言うことをしないと思う。私も若いときは
出来なかった。今は、何だか嘘のように、肩肘はらずに、自分の
やりたい事をいえるようになった。うちはいつでも帰れるだけの
稼ぎがあって社会的にも地位の高い職業についてる。それでも、
なぜか「帰れない自分」があったよ。日本の女性のいい点だけど、
若い頃、無理して我慢していた事は、いつか爆発すると思う（笑）。
結局、後になって周りも気づくわけで・・・・皇室の雅子様も
同じような感じでしょ。だから周りもなんか、後味悪くなるんだよね。
好きにやってみて、それでダメならその旦那が、最低だったって
事だよ。日本に帰る事ぐらい当たり前に受け入れてくれて
「帰っておいで」って言ってくれる人じゃないと、国際結婚の資格も
ないと思うよ。

719 ：名無しさん：2005/12/28(水) 15:27:42 ID:cA3NeH5Q

それは同感。
離婚してたくましくなった人もいるので
いいこともあるが。
言葉も話せない、キャリアや手に職も無い、年取ったら
子どもも成人するし異国でどうするんだろうと心配になる

720 ：名無しさん：2005/12/28(水) 23:16:25 ID:y4sHig7g

外国での生活、想像以上に大変。
言葉が通じなければ大変なのは分かっていたんだけど、
言葉が通じれば通じたで苦労があるなんて思ってもみなかった。
まわりの会話の全てが理解できるなんていいじゃんと友人は言うけど、
話の内容だけでなく、その文化的背景から宗教観みたいなことまで
読み取れるようになってしまうと、話せば話す程、相手との壁を感じてしまいます。
日本人の私には到底理解できない事、絶対に越えられない壁のようなものかな。
それを理解した上で、相手を受け入れ理解しあうのが異文化交流なんだろうけど、
やっぱり私の中には相手を理解＝融合という公式があるみたい。
自分の人間としての器の狭さを思い知らされた。
私が言ってることは全部、当たり前のことなんだろうけど。。。
その当たり前のことが頭で分かってても感情的に受け入れられない。
日々葛藤。。
すいません愚痴でした。

721 ：名無しさん：2005/12/28(水) 23:28:05 ID:hycdCyM2

神国日本に帰ってくるなよ貴様ら（笑い）

722 ：名無しさん：2005/12/29(木) 04:08:09 ID:pSsHJAio

711＞日本の裏側って事は欧州？アメリカ大陸東海岸とか？
　　この時期辛くなる気持ちよく分かるよ。家族・友人の大切さを思い知るよね。
　　他国からの友人ってこの時期皆帰国しちゃうんだよね。で、日本人はよく
　　取り残されて寂しい思い・・・けど気楽に普段できない事でもやって
　　気を紛らわせよう！

723 ：名無しさん：2005/12/29(木) 11:18:07 ID:32CHJm8v

>>720
私も経験があります。語学が上達すればするほどはっきりと見えてくる
西洋人との価値観のずれ、白人優位主義の思想、相手に妥協したり
折れたりする日本人の私にはシンドイことでした。
昔「英語が出来れば10億人と友達になれる！」というキャッチコピーが
ありましたが、私にとっては「10億人と喧嘩になる」という感じですｗ
結局日本と同じで心が通うのは一握りの人たちだけになりました、、、、。
大変でしょうがご多幸をお祈りします

724 ：名無しさん：2005/12/29(木) 17:10:03 ID:uelBMl4a

欧米にいるとアジア人として弱い立場を実感する。
どんなに頑張ってもルーザー白人にさえ気を使ってしまう自分がいるんだよね。
自国じゃないという弱みも重なって本当は憤慨したい気持ちを
抑える事も度々ある。
長くなるとこの辺のストレスがかなり効いて来る。

725 ：名無しさん：2005/12/30(金) 02:58:03 ID:LWxi4kML

海外で暮らせるなんて羨ましいですね。

726 ：名無しさん：2005/12/30(金) 09:27:09 ID:XdNFpz5a

今大学院留学でイギリスに来てるけど
大学進学のために上京して一人暮らししてたときと
ほとんど変わらない。言葉が違うのと、友達が少ないくらい。
あーあ、日本の正月が懐かしい。

727 ：名無しさん：2005/12/30(金) 23:18:19 ID:EkYx6gfV

708です。
716さんはじめお言葉をいただいた方に感謝しております。

今でこそ国際結婚の率が多くなったと思いますが、もっと以前は少なかったでしょうし、
ネット等もなく、日本人で海外にいる人自体が少なかったでしょうし本当に大変だったと
思うと同時に尊敬します。
私はまだ子供が小さく、飛行機で10時間以上帰ることは、産後の肥立ちが悪く（お産も
こちらの医者の手違いでたいへんだったため、この国を嫌いになる原因の一つになりました。）

そのせいで関節炎（リウマチのようなもの）になってしまったので、子供との一時帰国は
一大決心です。今冬になりまた関節痛が酷いので、こうやって家にこもっていることも
きっといろいろ考えてしまう原因になるのではと思い、夜、本当に数年ぶりに友人と
朝まで飲みにいきました。主人と喧嘩中の愚痴や日本のことなど、話してすごくすっきり
しました。
日本にも帰りたいときは、もう我慢しないで一時帰国してみようと、誰に何を
言われようが、自分の体を壊す前に自分でコントロールしていこうと思います。
一時帰国にしても、仕事にしても、出かけるのでさえ主人に気を使いすぎていた
のかもしれないと思います。その我慢がこうやって歪になっているのかとも
考えます。来年は、自分らしく生きようと思います。
助言くださった方、本当にありがとうございます。

728 ：名無しさん：2005/12/31(土) 05:31:12 ID:C/yvKt96 BE:33431933-

おまんこ見せい

729 ：名無しさん：2005/12/31(土) 06:40:43 ID:MnJo87ch

>>728

おみゃ、おれここまですげー半泣きしながら読んできて、最後にそれかよ。
ガクって感じだよ。

まぁ、良い年を。

730 ：名無しさん：2005/12/31(土) 10:16:01 ID:rMWw6u/4

正月は日本に限る。豪州在住だがやはり日本の風物詩が身近に無いと新年なんて気がしない。

731 ：名無しさん：2005/12/31(土) 16:12:57 ID:2uz8llLc

帰ってくんなハゲ神国日本が汚れる（笑い）

732 ：720：2005/12/31(土) 19:55:43 ID:BvVs2mGF

>>723
優しいお言葉ありがとうございます。
つまらない愚痴に返信もらって申し訳ないです。。
何事にも生真面目になりすぎず、もう少し気楽に
やっていきたいと思います。
みなさま、良いお年をお迎え下さい。

733 ：名無しさん：2006/01/02(月) 02:34:16 ID:/vt4qfcL

おまえらホンッと贅沢な悩みだな
見てると何の苦労もなくワガママに育てられた奴か初めて味わう挫折って感じ

734 ：名無しさん：2006/01/02(月) 03:21:08 ID:oT0UuQZc

>>733
他人から見たら、人の悩みなんてくだらなく見える場合が多いよ。
絶対的に悲惨な場合（病気とか事故とか）を除いて。

あとは、どれだけ想像力を働かしてその悩みにシンパシーを抱けるか
という問題になるけど、それはここの経験や性質によって程度は異なる
さ。

だから、「贅沢な悩み」と感じるあなたは想像力が圧倒的に欠如している
わけだが、それは非難される事でもない。ただ、経験や能力やら色々な
ものを疑われるから、口に出さない方が良い、場合が多いと思ふ。

735 ：名無しさん：2006/01/02(月) 04:10:45 ID:KNm02xp9

海外生活１ヶ月。
ホームシックにはなってないけど、自分の短所に気づかされる毎日。
日本人以外を「ガイジン」として見て、同じ人間だと感じられない。
自分の意思で行動を起こせない。コミュニケーションがうまくとれない。
冷たい人間だったことにも気づいた。自分を好きになるって難しい。

736 ：名無しさん：2006/01/02(月) 14:04:09 ID:IqxMzs4h

まだ自分を見直すようになってたったの一ヶ月でしょ？
そんな短い期間で短所をすべて直せる人間など、この世に存在しません。
それは日本でも海外でも、おなじことです。

737 ：名無しさん：2006/01/02(月) 18:41:44 ID:oT0UuQZc

>>736

すっこんでな。

738 ：名無しさん：2006/01/02(月) 21:57:43 ID:4FwUfJDA

そうだなぁ・・やっぱ自分自身を理解できる友だちが身近にいれば随分かわってくるんんだろうな。
理解するっても、やっぱ生まれ育った文化を共有してなければ心の奥の苦しみってなかなかわからないって思うね。
いくらいい友達になっても、未だに壁を感じるのは確か・・・。

現地に腰をどか～っと据えた日本人（私はその内の１人）と友達になるのが一番ですよね。
ひっこみ気味になってしまうので、まずはここでエネルギーもらってCommunityペーパーなどにある、集会等・・に顔をだされては？
何かActionしないと何も変わらないもんね。

739 ：名無しさん：2006/01/02(月) 22:04:26 ID:ilXyb7uf

帰りたい④

740 ：名無しさん：2006/01/02(月) 23:51:04 ID:ickBMs9M

>>736
胴衣ですね。焦らずじっくり構える必要があるかも。
海外にいると日本の時より自分の見直しが早くで濃厚だから、
「ま、しょうがないか」ぐらいに考えてないとつぶれちゃうよ。
ちょっとずつでも前進できるといいね。>>735さん一緒にがんばりましょ。

741 ：名無しさん：2006/01/03(火) 15:56:56 ID:0bCRQoU5

>>740さん,736さんありがとうございます
じっくり焦らず頑張っていきます

742 ：名無しさん：2006/01/04(水) 08:16:00 ID:i5UlHOJj

ipodすられた俺がキマシタヨー。マジせつねぇ4万返せ～
イギリスなんて嫌いだぁ～

743 ：名無しさん：2006/01/04(水) 23:47:53 ID:1csJU+vM

①安定した収入②愛する人は一緒か③その国は本当に好きなのか？
３つ揃えば言うことないが２つでも我慢できる。１つとなると
考えちゃうよね。当方も１０年以上異国生活しましたが、よく
そんな事考えてました。でも、良い経験だったと思ってます。
色々あったな。　今は日本です。

744 ：名無しさん：2006/01/05(木) 00:14:14 ID:hnuIFszh

マニラ駐在になって２年。フィリピンが嫌で嫌で仕方ありません。
オフィスから帰ると、即効帰宅。コンドで読書三昧です。
あと１年の辛抱です。頑張るぞ！

745 ：名無しさん：2006/01/05(木) 00:21:51 ID:ttRZP60g

>>744
なんで嫌なん？
暖かくて風俗安くてよさげだけど？
北欧駐在の俺と交代してもらいたいぐらいだよ。

746 ：名無しさん：2006/01/05(木) 07:05:56 ID:hnuIFszh

フィリピンの街、汚いんだよね。
フィリピン人はいい加減だし。昼は元気ないくせに、夜になると
ダンスだ、パーティーだって、急に元気になるし。俺、パーティーとか
大嫌いだから、向いてないのよ、この国に。
風俗なんて、１か月で飽きるって。とどめはフィリピン女性が嫌いな
こと。ツンツンして愛想がないの。興味０。
ま、一人でこもって本読んでるだけで、楽しめるからいいんだけどね。

747 ：名無しさん：2006/01/06(金) 21:12:39 ID:QgWewr37

>>742
ご愁傷様です…。私も持っているので用心しなければ。

はー、久しぶりに日本から来た友人とかとパリめぐりになんか行ってたら
来週からまた大学始まって半分くらいしか理解できない授業行って
治安悪い家周辺を徒歩で往復する生活にかなりの嫌気がさしてきた。
友達と一緒にこのまま日本帰りたい！！

748 ：名無しさん：2006/01/07(土) 17:26:21 ID:QEB5SuQ8

ｽﾚ違い＆携帯からｽﾏｿ
私は日本に住んでいるし、海外に住んだ事も無いんですが、最近ちと悩んだりしてたけど、このｽﾚ見て、異国の地で頑張ってる人がこんなに居るんだと知って逆に励まされるというか…自分はまだまだ甘いなと思いました。
日本に住んでる私言っても説得力ゼロですが、皆さん頑張ってください。

749 ：名無しさん：2006/01/08(日) 04:40:32 ID:e+9L9J7W

>>748
あなたのように考えてくれる人がいるというだけで、
力が湧いてきます。

昨日一時帰国から戻りましたが、
やっぱり空港で泣いちゃった。
年々ひどくなるみたいです。

日本で頑張っている方から励まされると、
一層嬉しく、また力強く感じます。

なんちゅうか、俺も、まだまだ甘いです(笑)
お互い頑張りましょう！

750 ：名無しさん：2006/01/08(日) 05:21:39 ID:eu7IWYJN

帰るところがない私のような者は、幸せだったりするのかもね。

751 ：名無しさん：2006/01/08(日) 06:38:15 ID:Uutw9WkA

日本を離れて１ヶ月半くらいだけど、今のところホームシックにはなってない。
ただ日本食が恋しくなってるなあ。ラーメン食べたい！
こっちで食べるインスタント味噌汁がこんなにおいしく感じるとは思わなかった。
あと友達に会いたくてたまらなくなることがある。
>>749さん、寂しくてたまらなくなったときは友達なりに電話して泣き散らしちゃえ！
なんだか気分が落ち着くかも。私の経験なのですっきりするか分からないけど。

752 ：名無しさん：2006/01/08(日) 07:28:47 ID:e+9L9J7W

>>751
ありがとね。
やったら楽になるだろうけど、勇気でないなぁ(笑)
ともかく一人で何とかなるうちは、一人でなんとかしなくては。
一方で、泣き所を押さえた男はセクシーだという独評アリ。

それにしても、なぜ会う人会う人みなラーメンが恋しいのだろう。
俺もくぃてぇけれど、こればっかりは、一人じゃどうにもならない。

海外在住の皆さん、お米を食べて頑張りましょう。（なんだこりゃ）
鍋でも炊けます。外で食うより、旨くできます。
水は手首の所まで。

753 ：名無しさん：2006/01/08(日) 08:19:37 ID:uEAmJRnH

自分の生まれ育った国が一番！

日本ついてすぐ空港で食べた、海鮮丼とお吸い物を泣きながら食べました。

ｽﾚﾁｽﾏｿ

754 ：名無しさん：2006/01/09(月) 04:05:00 ID:4njyuqrv

いいなあ…＞回線ドン
じゃなくて海鮮丼。
もう早く帰りたくてしゃーない　あと６ヶ月、場合によっては９ヶ月か…

755 ：名無しさん：2006/01/09(月) 14:48:33 ID:fOF/GA4a

私日本にいるけど孤独です。
何かにやりがいがあったり、目標があったりすると
海外でもやる気が起きてうらやましいです。

756 ：名無しさん：2006/01/09(月) 17:33:46 ID:6gAxEI/g

>>752
私もお鍋で炊いてます！炊飯器よりふっくら美味しく
冷めてもカチカチにならないので冷凍庫に入れて
保存してます。
親子丼や鉄火丼など丼物は安くて自宅で作れますね。
お互い頑張りましょう！

757 ：名無しさん：2006/01/10(火) 11:50:43 ID:LRv/GRcw

>>756
昔貧乏で炊飯器さえ買えなくて、サトウのご飯をたまにﾁﾝして
レトルトカレーと食べていたよ…。
さすがに就職した後、日本から2合炊きの炊飯器を買って帰って
きたけど。こっちで結婚した今もまだ現役で使ってます。愛着
ありすぎて壊れるまで買い換える気がおきない。

758 ：名無しさん：2006/01/11(水) 05:25:28 ID:RM+TzKGx

>>756
>親子丼や鉄火丼など丼物は安くて自宅で作れますね。

鉄火丼が安く作れる国に住んでる君が羨ましいのは、俺だけ？
美味い鮪が食いたい。
もやしでさえ高級品で、それ以前に野菜は鮮度無いのに値段は高くて、
俺、何食えばいいんだ？

759 ：名無しさん：2006/01/11(水) 06:27:10 ID:avH2/9CO

>>758
ﾉｼ　ここにもいるぞ。
海がないから魚は冷凍ばっかりだし高いしまずいし。
野菜は思いっきり種類少ないし。
肉は塊ばっかりだし。

本当に何食えばいいんだって感じ。

760 ：名無しさん：2006/01/11(水) 07:49:15 ID:rCmyiUo/

>759 はオーストリアかどっかかな。
ちょっと遊びに行ったら数日で胃がおかしくなった。
肉デカすぎ。
こちらはイギリスだけど中華が多いだけいいかな。
その中華もｱﾚだがなｗ

761 ：名無しさん：2006/01/11(水) 13:41:39 ID:B7w0wQJ+

中国北京在住　２年目。
食材多くて安いのは良いのだけど・・・。安全性が。
本場の中華・・・厨房を見なければ美味しいと思うんだけどね。
やっぱ食べ物違うとストレス溜まるな。欧米圏在住者よりは恵まれてると思うけど。
（米主食だから）
生活習慣／文化の違い・・開き直って受け入れるしか仕方が無い。頑張って住んでいる国の良いところを探さないとね。
・・・任期完了迄　まだ遠い・・。
皆さん　めげずに頑張りましょう！

762 ：名無しさん：2006/01/11(水) 16:57:28 ID:RM+TzKGx

>>759
仲間っているもんだな。
こっちは海はあるが、長年の歴史でしっかり汚染され、
食べるのは１週間に１度が限度らしい。
でも、魚も鮮度イマイチ悪く、値段は高い。

こっちから見ればアジア圏はパラダイスだよな。
外食も安いだろうし。
気候ももっと暖かいだろうし。

763 ：名無しさん：2006/01/12(木) 01:00:31 ID:TUKB4REd

http://www.gyao.jp/mailmagazine/20060106_1/index.html
このネットテレビは割と内容が充実してるので日本語のテレビにうえてる人にはいいかもしれません。

764 ：名無しさん：2006/01/12(木) 04:32:55 ID:UvE0+aR7

gyaoって海外のサーバーからは入れないよ

765 ：名無しさん：2006/01/13(金) 12:23:42 ID:Nj82I4U3

ぎゃお海外から見れる方法無いかなあ・・・

766 ：名無しさん：2006/01/13(金) 14:54:01 ID:WCN0fRxR

日本のＴＶみたいなら、
ソニー開発の機械を使えばいいんでないの？
日本の知り合いの家のＰＣに接続して発信するやつ。

767 ：名無しさん：2006/01/13(金) 19:22:29 ID:yUr1lVKt

生まれて初めての海外が長期滞在になったオレが来ましたよ．
こっち(ヨーロッパ某国)に来て３年目．
こっちで身につけられる知識も飽和してきた．
そして最近，もうこっちにいても意味が無いことに気が付いた．
１年目はこっちの人間の冷たさに気が狂いそうになっていた．
２年目は，こっちに来て以来できた，ある外国人の友人のおかげでなんとか頑張れた．
そして３年目．．こっちの国の言葉は一度も勉強してこなかったなあ．
（英語がかなり通じる国だからだけど）
で，こっちの人間となんとか親しくなろうとしたが，所詮は叶わぬ夢だった．
だが，支えになってくれた外国人の友人のおかげで，毎日英語を話す機会が出来た．
英語圏ではない国に留学したわけだが，当初の目的であった英会話だけは，３年間，
気合い入れてやれた．まあ．．多少心残りはあるが．．これでよかったのかな．．
自分が日本にいたときも，英語で話しかけてる外国人と日本語で話しかけてくる
外国人とでは，抵抗がずいぶん違ったのを覚えている．だから，親しくなるために，
彼らの国の言葉で会話しなければいけなかったのかな．．

でも，もう英語圏じゃない国はたくさん．
次はイギリスかアメリカに行って，その国の人間にとっての母国語(英語)で接して，
生活してみたい．．！！
折角身につけた英語力，英語圏じゃない国だけで終わらせたくない．．．！

768 ：名無しさん：2006/01/13(金) 20:02:52 ID:tf6yw2vo

>>767
３年間非英語圏で何してたの？

769 ：767：2006/01/13(金) 21:27:25 ID:ZFTmk4jU

>>768
レスありがとう．
留学と書いたが，実際は仕事で来た．
（まあ，単に自分にとっては海外留学って感じだったから．．）
だから，仕事に関しては，英語だけのやり取りで事足りた．
けど，思ったほどその国の人間に近づくことができなかったんだよね．．
その理由は>>767で書いたように，自分もこっちの国にたいして積極的
じゃなかったのが原因なのかなって思ってる．．

770 ：名無しさん：2006/01/13(金) 22:56:41 ID:fV4RGTzt

私も欧州内の非英語圏在住だから>>767の気持ちがわかる。
>767の夢(英語圏で生活したい)が叶うといいね。
今住んでる国でコネ作って移住目指せ。応援してるよ。

771 ：767：2006/01/14(土) 00:15:24 ID:xUqPFaWr

>>770
ありがとう！
やったるで！！

772 ：名無しさん：2006/01/14(土) 01:26:55 ID:kOmQJSeb

日本にいる駐在員なんて日本人の友達つくろうなんてしないよね。
特にアメリカ人はマック、コーラ、ＫＦＣ、ピザハット、ＮＹまたはＬＡ風
レストランとアメリカンクラブ通い、フォーマットマンション群の中で
群れて、ハイさよなら米国に帰ります。
その逆で海外の日本人駐在員は和食屋通い、日本人マンション、日系スーパー
通いでハイさよなら日本に帰ります。

留学生は外に出て友人を作ろうとする気持ち、そして国の背景を知ろうとする
努力が駐在員より強いから
回りの人間の冷たさに傷つくことがより多いんだよね。

留学生として欧州にいたことあるけれどやっぱり冷たいよね。
友人はやっぱり外国人だけだった。
で、癪に障ったのが駐在員の場合多大な投資をしている経済大国の日本から来ているということで
一応社内では日本人に対してローカルの人間は表面上だけは
（あくまで表面上ね）polite でフレンドリー。お金が絡んでいるからね。

で今自分が駐在員として現在某国にいるんだかれど、留学生のときの
あの吸収しようという気持ちふっとんでいます。現地の言葉はある程度
しゃべれるけれど馴染もうともしない自分がいます。
あんなに軽蔑していた、和食屋通い、日系スーパーのみで買い物、
日本人御用達アパートで休日もＮＨＫ衛星放送見て日本のビデオざんまい。

ＮＨＫだとコマーシャル見れないからつまらない日本のコマーシャルが
見たくて帰りたい自分が今います。情けないです。すみませんでした。

773 ：名無しさん：2006/01/14(土) 10:35:05 ID:kWcdwa6+

>>772
共感できる。
留学経験ありの現在駐在で、駐在国に馴染む気力がないというのも一緒。
つるむ人は現地外国人か日本人だけで現地人はほぼ皆無。

774 ：名無しさん：2006/01/14(土) 11:41:10 ID:hIFKYXxZ

>>772
異国で日本ざんまいをしているのは、
それだけ現地環境から影響を受けているためではないかとお察しします。
お仕事や日々の生活が大変で余裕が無いのではないかとお察しします。
さらに、772さんはお仕事ですから、
一時帰国などもひょいとはできないという、
一種のプレッシャーもあるのではないかとお察しします。

異国で人、文化、生活と交わるためには、なににつけ寛容である必要があるように思います。
理屈を超えた部分に有るギザギザを、
丸くしてから当てる寛容さがないと、
向こうもこちらも、お互いに傷つくように感じます。

だから、ご自身辛くても
現地に馴染もうと、人と交流しようと、
そう書いて、誰とも無く謝っておられるあなたは、
自尊心に富む、とても優しい方だと思います。

ご自身に対して寛容になってみてはどうでしょう。
必要なときには、みっともなかろうとなんだろうと、
やらない訳にはいかない事が、あるように思えます。

もしコマーシャルを見て余裕が生まれるなら、日本に戻ればいい。
日本でコマーシャルを見て、そうしてまた、頑張ればいい。
日本ざんまいで余裕が生まれるなら、日本ざんまいをすればいい。

理由なんてなんだっていいじゃないですか。
とことんやって、余裕ができたらまた軽蔑すればいい。

どうぞ、ご自愛ください。

775 ：名無しさん：2006/01/18(水) 20:22:26 ID:Jjhdna51

>>772
呼んでいてなんだか涙が出てきます。
同国人同士ってやっぱりいいものですね。

776 ：名無しさん：2006/01/23(月) 12:55:45 ID:APIlLf3b

うん。日本人はやっぱり勤勉だし真面目。これは
我々が誇れる価値感だ。
イギリス留学時住んでいたアパート引き揚げるときに不動産屋に一か月分の
ＤＥＰＯＳＩＴ取りに行ったら

「本当に部屋をきれいに使ってくれてありがとう。スプーン一個たりとも
なくなっていない。日本人だけ、あとの国の人たちはどうしようもない。今後も日本人に借りて欲しいから
日本人の友だちを紹介してください）と、、、

その不動産やを紹介してくれたのはリビア人「日本人には石油プロジェクト
のときに本当に良く助けてくれた。だから日本人には恩返しする義務がある。部屋探しに協力する」と、、

シンガポールのインド人が言う「中国人と日本人は全然違う。
親切だし、真面目、歴史的にも　インドと日本は深いつながりがある」

注：インド独立時にインド独立の英雄チャンドラボーズは日本に亡命し
日本政府はインド独立に貢献し、インドはそれを今でも感謝している。
ただし欧米育ちのインド人は自国の歴史にうとく知らない人が多い。
インド育ちで途中から海外に渡ってきた人に聞くとたいがい知っている。
現にチャンドラボーズの墓は杉並区内の寺に埋葬され、インド高官訪日の
際は必ず杉並区のボーズの墓参りに寄るのが決まりとなっている。
（お寺の名前は失念）

親切勤勉真面目これからも我々の宝を大切にしていこうではないか。

777 ：名無しさん：2006/01/23(月) 14:57:25 ID:BuVpYZ/m

いい話のあとで恐縮ですが
私は欧州育ちのインド人でいい人見たことない
本国から来た人でいい人も見たことない

上の場合はシンガポール育ちってとこがポイントかね

778 ：名無しさん：2006/01/23(月) 22:13:49 ID:HcQ3U0SG

いやいや確かにインド人は悪い、ズル賢い。それは認める。
シリコンバレーにいるソフトウエアの会社を立ち上げている幹部たちも性格わるし。
親日という意味では日本はインドを外交上味方につけておいたほうが良い。
国を挙げて反日教育に励んでいる中国は今後ますます日本に対して足をすくってくるだろうから
中国に侵攻された歴史を持つインドは中国人が心から嫌いだ。
米、印、日、ネシアなどで中国、韓国への包囲網を作る構造が今後出来てくるのではないだろうか？
中国詣でがあまりにも日本は強すぎる。中国が無くてもネシア、インドの市場に出て行けばいい。
なんか話がおかしくなってきた。
ここはもう帰りたいもうだめぽのスレタイだった、、、
すまん

779 ：名無しさん：2006/01/25(水) 19:41:09 ID:KYZkvaSs

オレも帰国することに決めた．けど，原因は現地人ではなく，職場の日本人上司のせい．だが，オレは日本人を嫌ってはいない．ただ，あの日本人上司が憎い．．あのクレイジー野郎が．．

780 ：名無しさん：2006/01/26(木) 05:22:52 ID:xhR7yV0q

>>779
779さんのケースがそれなのかは判らないけど、
海外での生活が辛いのを理由にして、
言葉の通じる同国人に当たるってのはよくありそうです。

だからって、ほんとに当たるってのはいかんです。
ましてや立場が上司部下じゃぁ、ハラスメントになりかねない。

何はともあれ、俺に変わって、日本の酒あおってきてくれぃ！(笑)
ホームに戻ってから、あれこれ考よう。

経営面からみても損が出てそうな話だし、
職場の体質や環境が許すなら、
帰国後、話の分かる二つ上の上司に相談するのも良いかもしれません。

がんばれ！

781 ：名無しさん：2006/01/27(金) 15:21:06 ID:NZf3p2pR

>>799
日本人もたちが悪い奴はどうしようもないですからね。
その上司の上司に直訴できるのなら（やめる覚悟もで来ているのなら）
全部ぶちまけてください。
そいつの言動は全てメモに取る。出来たら嫌味なメールなどをわざと送らせて
証拠品として残してください。
そいつより上の立場で味方につけられる人いませんか？
頑張ってください。

782 ：名無しさん：2006/01/28(土) 02:12:41 ID:aiAv51vl

うーん。駐在として海外にきて、最近自分が何人かわからなくなる今日この頃。
新しくきた上司と現地人の間に入ることが多すぎて・・・アジアなので新しくきた
人は現地人を舐めてるけど、結構、逆転しているなぁと感じることも多い。一度日本に戻って
自分の価値観を見直ししたい。

783 ：名無しさん：2006/01/28(土) 02:42:00 ID:0a/kMZKi

>>779解かる。
俺も似ていて、上司に嫌われて帰国命令が半年早まったんだ。
駐在期間は３年と言われてたのに、２年半で帰国。
社内では駐在期間をまっとうできなかったロクデナシとレッテルを貼られた。
現地人のサラリーベースＵＰ率が低く、上役と現地人でもめごとが起き、
俺は会社が弱いものいじめしているような気がして、現地人の相談役を引き受けてたんだ。
現地人には当然組合も無いから、辞められると俺の仕事にも支障が出るし。
ところが会社は力でねじ伏せてしまった。その結果優秀なエンジニアが辞めてしまった。
その後すぐ俺にも帰国命令が出た。上司に逆らったと、現地人の味方したと、
エンジニアが辞めたのは俺のせいだと。

俺はタイに居たのだが、生活は日本とまったく同じ。
日本食にバラエティー番組のビデオレンタル。
そのころは日本に帰りたいとは思ってなかったが、帰国するとやっぱ日本がいいね。

784 ：名無しさん：2006/01/28(土) 02:56:52 ID:/Jgh7swK

>>777
禿胴。
中国人にも中にはいいやつもいる。韓国人にもごくまれにいいやつがいる。
しかしいいインド人？これだけはマジに見たことない。
だからマックでもどこでもインド人のレジにだけは並ばないようにしてるよ。

785 ：780：2006/01/28(土) 19:57:17 ID:gRm1ncip

>>783さんの書き込みを読んで、
なるほど難しいと思った。
スレッド違いだけど、ちょっと書き込みます。
そういえば>>779さんはどういう状況だったのだろう。

783さんが給与の決算権を持っていたり、プロジェクトリーダーなら、
確かに会社に不利益を出したって事になる。
でも文の感じだと、「上役」もしくはその上が決定権持ってたみたいだし、
会社の経営を不服としてエンジニアが辞めたのを
783さんのせいするってのは完全な的違いだよな。
正直なところ、確かに783さんはやっちゃった、って感じもあるけど、
部下の気持ちを汲み取って行動をうまく示唆するのだって、上司の仕事の一つだと思う。
普通なら「上役」の同僚や上司は、「上役」の管理能力不足として取ると思います。
そこが判らずに出てくる同僚からの評価は、難しいけど、むしろ無視した方がいいかな。

私は留学生についてあれこれ決める会議に参加しているのだけれども、
一外国人としてむっとするような会話、決定が出る事がたまにある。（海外大学勤務）
でも経営状態を把握するほど勉強してないし、そもそも経営に口を出せる立場じゃない。

そして、783さんみたいに行動する勇気と気力はなかった。
すごいと思うよ。実際。タイの人、７８３さんの事忘れないよきっと。

しっかし、なんというか、難しいね。
俺ら、人間だもんね。

786 ：名無しさん：2006/01/28(土) 20:18:45 ID:Lr0RxNsN

783です。
>>785さん、ありがとう。
私の立場はまったくの平で、現地エンジニアの先輩格エンジニアです。
役職はありません。日本人は４人、現地人９人の小さな会社です。
今は時代の流れにのって現地人社員もかなり増えたみたいですが、
私が帰国した後のことです。

確かにやっちゃった。、っ感じです。
ははは。でもタイ人スタッフとはよく呑みやディスコ行ったり、
パーティーとかもしていましたよ。楽しかったです。
彼らにおごってやるけど、彼らがおごってくれることもしばしばありました。
そんなタイ人が好きでしたね。

787 ：780：2006/01/28(土) 20:51:37 ID:gRm1ncip

>>786

785です。
なんか持ち上げてるみたいに聞こえちゃうかもしれないけど、
ほんと、そこで現地の方々やタイという国を恨まないのも偉いと思うよ。

俺、ちょっと考え方改めないといかんなぁ。
感情のコントロールや問題の対象特定が下手なので、
あれこれ八つ当たりしてしまう。

俺も、ありがとね(笑)
あれこれ考えてみるよ。

788 ：名無しさん：2006/01/31(火) 15:41:54 ID:5kCxQyk+

日本でペーペー32歳の俺がコッチに派遣されたらいきなり課長にされました。
現場のワーカーの方まで含めると、ざっと200人。
コッチの日本人上司は、お前の好きなようにやればいいと言ってくれるけど
具体的なアドバイスは無し。自分自信の仕事が相当忙しそうなので仕方けど…

前任者は相当厳しい人で、会議でもガンガン部下とやり合っていたけど
俺は性格的に無理っぽい。
部下になった人間は、前任者のカラーが強すぎて違和感ありまくりみたい。
本当に彼らを管理できるんだろうか。
自分のカラーってどうやって出すんだよぉー。
プレッシャーで胃が痛いしもうダメポ。。

789 ：名無しさん：2006/02/01(水) 09:38:14 ID:MLV/Uvw9

なんか仕事の話スレになっちゃってるかもね。
といいつつレス。

よくわかんないけど、
前任者のようにガンガン攻撃的である必要は、
良い上司であるかどうかにまったく関係ない気がします。
あなたが、上司なんですから、
無理をせずに、わが道を行けばよいのでは。

それにしても、
好きにやれって言うからには責任とってくれるんだろうなぁ、、、上司ぃ(笑)

790 ：名無しさん：2006/02/01(水) 19:32:26 ID:rLvQs88o

確かにスレ違いかも。。
いきなり管理職に祭り上げられ、部下も日本人じゃないせいか
すごく弱気になる時があるんです。
派遣前に会社がもう少し教育してくれればいいのに・・・

人の管理なんてやったこと無いけど取りあえず当たって砕けてみます。

791 ：790：2006/02/01(水) 20:10:15 ID:5pnLu+FW

>>789
ありがとうございました。

792 ：名無しさん：2006/02/03(金) 23:15:51 ID:7f6/Gnr2

もうだめぽ
日本に帰りたい。
最初はホームスティしてたんですけど諸事情でやめて
今はひとり暮らしをしている女です。
ここのところ毎日喘息の発作がおきて夜もあまり眠れません。
たぶん理由はストレスからなんだとおもう…
日に日につのるストレスと孤独感…もぅだめ

793 ：名無しさん：2006/02/04(土) 00:18:26 ID:FvgnV7Hf

みなさん大変ですね　でもきっと　日本にいても同じですよ　みんな大変苦労して　しんどい思いをして　仲間と笑って泣いて
お金を稼いでるんですから　がんばいましょー

７９２さん　外へ出ないと　新しい出会いを求めないと　ストレスって仕事？

794 ：名無しさん：2006/02/04(土) 01:41:37 ID:OhgeLF00

学生で留学の分際でパソ持ってるのw?

795 ：名無しさん：2006/02/04(土) 01:47:54 ID:sCP2Cp/P

>>792
ホームステイをされていた、
ということは学生の方でしょうか。
海外での一人暮らしはとても不安なものですから、
知らず知らずにストレスを溜めてしまっているかもしれません。

喘息が出たときに、そばにいてくれる方や
電話できるような、身近な方がいると良いのですが。。。
滞在先ででそういった関係を作るのはなかなか難しいですよね。
呼吸がつらくなるという感覚は私にはわからないのですが、
もしそうなったら（かなり）不安からオロオロしそうな気がします。

海外生活は、体力はともかく気力の回復がとても難しいようです。
精神的にそれほど参っていないと感じるのに、
原因の良くわからないストレスや体調不良を感じるならば、
くれぐれも用心してください。

>>793
そうだね。
ありがとう。お互い頑張ろうね。

796 ：名無し：2006/02/04(土) 01:57:11 ID:e8CdaA43

>>792
帰国するのに十分な理由と思うんだが。

797 ：名無しさん：2006/02/04(土) 02:51:56 ID:uv3LYtUv

喘息の発作はつらいですよ。
苦しくて夜寝ることもできず、座ったまま治まるのを待ったり。
それを海外の独り暮らしでっていうのだから、気も弱くなるのでしょう。

>>792は、日本に帰れない事情でもあるのかな？
ムリせずに、一時的にでも日本に帰った方が精神衛生上良いと思うのだけれど。
とにかく、ストレスを溜め込まないようにね！

798 ：名無しさん：2006/02/04(土) 10:38:46 ID:HiPklBVt

>>776
私がなぜこのスレを読んでいるのか分かりませんが、
インド育ちのインド人が親切で優しい感じがするのに同意です。
日本にいる、あるいは海外に観光に来ている人とか。
変な意味ではなく、声を比較的かけてくるのは、
そちらの国の方が結構、多いです。
そう考えると、私も>>776さんのように中国人顔ではなくて
日本人顔なのかもしれません。インド人の方に冷たくされる
のは中国人顔に近いのかも？
あと、欧米育ちのインド人は、～ナイズされていてアジア人
を基本的に見下している感じがする。

799 ：名無しさん：2006/02/04(土) 12:00:12 ID:MBi/NqTG

>>794
今時パソ持ってない留学生なんてほとんどいないのよ、おっさん。

800 ：名無しさん：2006/02/04(土) 12:04:49 ID:YVXA6Vlt

>>792
時間が有れば一度日本に帰った方がいいと思います。
体が一番大事っすよ。

俺は最初原因不明のアレルギー性湿疹に悩まされてました。
薬で抑えてましたけどね。
最近は全く出なくなったので一安心ですが、逆に怖い希ガス。。

801 ：名無しさん：2006/02/04(土) 13:44:07 ID:QwiExcGX

インド人に冷たくされる日本人は中国人顔なんだ…
そんなの知ったこっちゃないって感じですね

あーあ早く日本帰りたい。

802 ：名無し：2006/02/04(土) 20:15:39 ID:e8CdaA43

一体何人を見て、人種をひとくくりに話しているのか、気が知れない。

803 ：名無しさん：2006/02/05(日) 15:08:56 ID:XoY0ex6P

みなさんありがとうございました。
かなり励まされてほんと泣けました…
今まで高校の時２回留学してきましたがこんなにつらいの初めてで
多分今までは高校の友達も一緒に来ていたからだと思います。
今は大学生で、一年留学にきています。
仲のいい友達もいなくて、現地の子と仲良くなるのって
すごくむずかしいですね…
あと数ヶ月がんばりますね！ありがとうございました

804 ：名無しさん：2006/02/05(日) 19:55:41 ID:S/th/KBg

海外に出てきて人生観が変わった奴、集え！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1088255179/l50

805 ：名無しさん：2006/02/05(日) 20:02:52 ID:SVWf5nQB

>>802
10人～15人も見れば大体そこの人種の傾向はわかるよ。
それしきの観察眼も無い、おまえの感性が腐ってるだけだろ。

806 ：名無し：2006/02/05(日) 20:56:47 ID:+Tys7ifp

>>805
１５人見て、億単位をひとくくりにする、馬鹿？

807 ：名無しさん：2006/02/05(日) 21:42:23 ID:2j2tU6oh

>>806
客観的に見て、億単位のサンプリングしないとわからない君の方が馬鹿だと思うよ。

808 ：名無し：2006/02/05(日) 22:27:26 ID:+Tys7ifp

人は一人一人違うので、どんな小さい集団もひとくくりには出来ない。
子供の頃に学ぶことだよ。

809 ：名無しさん：2006/02/05(日) 23:35:20 ID:HBrDTmiR

ある多人種の国に住めば、傾向は見えてくる。各人種ごとにまとまって
特定のの地域に住んでいるから。色々な人種が散らばって混ざって融合して
住むことは無い（特に欧米）。その特定の人種の
収入ランク別に決まったパターンが数年住めばまあ見えてくる。
ある人種の攻撃を嫌う人は皆同じ事を言う。億のサンプリングですか？とかね
数百から千で十分。第一公の機関の調査は大体千のサンプリングから出来ている。
億のサンプリングと言うこと自体マーケティングを勉強してない証拠。

私は776を書いたものです。

810 ：名無し：2006/02/06(月) 01:25:41 ID:rwJRJO+Q

１５人の日本人の知り合いが皆緑茶を飲む。きっと日本人はみんな緑茶飲んでるんだろう。

１５人の日本人の知り合いが、皆嫌な奴である。きっと日本人はみんな嫌な奴なんだろう。

この違いがわかるの、賢い>809さん？
前者は日本人の習慣・文化だとしても、後者は個体によって全くちがうんだよ。

811 ：780：2006/02/06(月) 01:30:23 ID:13noymHf

えーっと、スレッドの主旨と全然関係なくなって来てる気がします。

でも面白そうですから、
とりあえず雑談スレでやるといいんじゃないかな。
（　別スレッド立てたいけど、立て方知らない。。。orz　）

812 ：名無しさん：2006/02/06(月) 15:48:46 ID:aFBedSOk

だったら君は世の中の全部のマーケティングリサーチ会社に文句言えばいい。
億のサンプリングとってくださいと。自分が一番正しいですと。
810の君ね。

813 ：名無し：2006/02/06(月) 18:47:17 ID:rwJRJO+Q

>>812
今の会話はね、「何人サンプリングすれば、十分か？」
ってのじゃなくて、
「統計をとれることと、とれない事があるでしょう？」
と言う話題なのね。

難しいときは、お母さんか、お友達に聞いてね。

814 ：名無しさん：2006/02/06(月) 22:48:01 ID:HRRqi3ph

統計を取れない事なんてあるんか？？
σって何か知ってる？？

815 ：名無し：2006/02/06(月) 23:14:21 ID:rwJRJO+Q

>>810
>１５人の日本人の知り合いが、皆嫌な奴である。きっと日本人はみんな嫌な奴なんだろう。

この考え方の恥ずかしさが理解できない人には、これ以上の説明は出来ない。

816 ：名無しさん：2006/02/07(火) 05:12:47 ID:6P/8Gzeo

ス　　　　　レ　　　　　　違　　　　　　　い

817 ：名無しさん：2006/02/07(火) 07:52:21 ID:oJmRFuni

>>803さんは、>>792さんかな？がんばってね。
でも、皆さんがおっしゃるとおり、無理しちゃダメだぞ。
やばいと感じたら帰るべし。
そうしないとあなたを大切に思う人からべしべしべしバキ。

言葉がわからなくたって、
一緒にいて楽しいのは、一緒に微笑んでくれる人。
一緒にいたくなったら、お互い一生懸命話すようになる。

そうやって一緒にいてくれた友人は、
友達になってはや７年目。今は切り離せぬ親友。
彼は一度だって、俺に英語を教えようとはしませんでした。
(当時イギリス在住)
ただただ、一生懸命話してくれました。

言語習得は、最終的には売り買いするためのスキルじゃない。
留学生にも地元の方にも、いろんな人がいるよね。

大切なことをしっかり見て、あせらずいこう！

818 ：名無しさん：2006/02/07(火) 09:07:14 ID:oJmRFuni

日テレがニュースを丸ごと放送し始めたようです。
日本語のニュースでも見て、お互い頑張りましょう。

ttp://www1.ntv.co.jp/news/asx/plus1_300k.asx

819 ：名無しさん：2006/02/08(水) 00:25:19 ID:yeH+GZPV

ここのスレの男性は高学歴が多いですね。

820 ：名無しさん：2006/02/08(水) 02:19:17 ID:wd/Gs9yk

僕はタイ駐在期間中に３回、極度の腹痛が起きました。
最初は前任者との引継ぎも終わり、一人になって一ヶ月してから。
次に駐在して半年後に、日本へ一週間出張で帰ってから日本で。
次は駐在して９ヶ月後に、一週間パキスタンへ出張し、タイへ帰国直後。
それからは何処に行っても腹痛はありません。

最初は食中りかと思いましたが、２回３回と腹痛になってから考えました。
おそらくこれがストレスではないだろうかと。ストレスを感じているかどうか
本人は分かってないのですが、よくよく考えると緊張から解放された時に
起こっているみたいです。
さすがに３回目の時は、外国は俺に合ってないんじゃないかと思い日本へ帰国
したいと思いました。

今は帰国後３年経つけど、もう一度海外に駐在したいと思うようになりました。
っと、スレとはちと違いますね。ごめんなさい。

821 ：名無しさん：2006/02/08(水) 04:48:05 ID:jJPT6eA5

知らなくても良い事、世界ってあるんだなーって
この頃思う。

若い頃は”全てを見るんだ、世界を見るんだ”
って変に息巻いてたけど、日本という何でもある島国
の中で生きていた方が自分は幸せだったのではないか
と思う。

自分は人種や言葉のハンディが引き起こす差別があるたび
にやるせない気持ちが押し寄せるし、そんな問題自体
がうざったい。

誰でも何処に住んでいようと
人生山あり谷ありだけど、こんなやるせなさ
はいらなかった。もどかしいおもいはもうたくさんだ。

日本に帰ろうと思う。

822 ：名無しさん：2006/02/08(水) 08:56:23 ID:N67x6kMj

>>821
おつかれさん。
どこで生きても、それもまた人生だよね。
自分はもう少し海外で働くつもり。
堪らなくなると日本に帰ってるけどねｗ

823 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:03:50 ID:U6XwX+Y3

>>821
なんだか最近周囲の長期滞在者（5～15年）が立て続けに完全帰国を決断してる。
いづれも今までさんざん「こっち（欧州）の方が暮らしやすいし」と言っていた
筋金入りの海外在住者の猛者たち。
そのうちの一人に聞いてみると、「時代が変わった。今や日本のほうが住み易い
国に成長したと思う」と言う。
こういう傾向って私の周りだけなのかな？？

824 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:06:02 ID:U6XwX+Y3

>>821さん
あんたの気持ち、よーくわかるよ。
知らなくても良い事、知らなくてもいい世界、本来経験する必要もない苦労
生活の中で時折感じる、体験する必要の無い軽ーい差別だか区別だか、、
なんか全てがフっとバカバカしくなって、とっとと帰ろうって気がしてくる。

825 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:15:22 ID:oa0Cyrpi

>>821さん>>824さん
これ以上ないくらい共感します。
そう、どこでいたって苦労はあるけど、
自分の生まれ育った国でいたら感じなくてすんだはずの苦労が
積もり積もって…
私も帰る決心をした一人です。

826 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:35:31 ID:WQ+CVGl7

>>825
マジで。あとはいかにうまいこと帰国後の生活をスムーズに運ぶか、こっちの
後始末と同時進行で、あっちでの生活基盤構築の準備を今から出来る限りやって
おこうかな。
>>825さんもいい形でソフトランディングできることを祈ってるよ。

827 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:46:02 ID:0PpaADu7

>>820
きっとこんどは、また違った形で楽しめると思います。
もし同じく国にきたら飲みましょうね(笑)

>>821
周りの言ってることはわかるけど、
自分の思うまましゃべることができなかった頃に、
急に環境や国民性、身近な社会や人々のことが、
突然新たなプレッシャーとなり始めて不安になりました。
821さんもそうなのかな。。。。
>>824さんの言うような、なんでもないはずの、でもうざったい苦労。
要するに、海外にいれば、俺らが外人ってコトなんじゃないかな。>>825
海外生活独特の苦労のような気がします。（そりゃそうか）

なにはともあれ、本当にお疲れ様。
他国の人々や文化を知って帰る、凱旋帰国です。
胸張って、改めて日本で頑張ってくださいね。

>>823さんも書いてるけど、
ここ３～４年は日本へ帰省するたびに、
日本のほうが、あからさまに、どんどん良くなってる気がします。
今いる国が、タダでさえ楽じゃないから、どんどん悪く見えてきます。

でもまぁ、>>822さんと同じく、
俺も居残り、やばくなったら、チケットとって日本へ。
日本に帰る家族や家がある間は、ね。

828 ：名無しさん：2006/02/08(水) 09:53:48 ID:0PpaADu7

>>826
ソフトランディング、年毎に、難しくなるよな(笑)
うん。みんなうまくいくといいな。

いまさら、どうしろっていうんだ。
みんな、プライドを背にして、引き際も考えず無理しちゃダメだぞ。
俺はもう。。。。。意固地になってやるぅ！ってばか(笑)

829 ：名無しさん：2006/02/08(水) 15:56:13 ID:dakxrhSe

825です。
ソフトランディング…できるといいなぁ…
このままずるずると歳をとることだけはさけよう！
と思って帰国を決心したはいいけど、
仕事やめるって言い出すのほんとにどう切り出せばいいのか…

あぁそれにしても日本語で愚痴をこぼせるってなんて快感！
（ほんとチラシの裏でスイマセン…）

830 ：名無しさん：2006/02/09(木) 01:37:49 ID:brQBmeMJ

世の中の人は何とぞ言わば言え。
我が成すことは吾のみぞ知る。

ー坂本竜馬

831 ：828：2006/02/09(木) 07:03:41 ID:T02TWR1m

>>830
うぉぉ。響く言葉だ。
こっちに来なかったら、気にも留めない言葉だったろう。

デスクトップに張らせてもらいます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7355/materials/texts/ryoma.jpg

832 ：名無しさん：2006/02/12(日) 02:52:45 ID:dXAoYJWn

i am in canada... i miss jpan sooo bad, my english hasnt improved yet seriously.... gonna cry

833 ：名無しさん：2006/02/12(日) 03:03:39 ID:VfKtWv6C

>>832
ワカリマヘンガナ。

834 ：名無しさん：2006/02/13(月) 03:36:21 ID:RolyQqvC

>>833 cuz i'm in canada now... i cant type in japanese u know.

835 ：名無しさん：2006/02/13(月) 05:41:58 ID:Tqc/HfbY

>>832
私は英語が全くダメな状態で語学学校を始めましたが、
はじめの６ヶ月くらいはホントにダメダメでした。
後に留学生同士や学校の先生と話せるようになり、
よし！と大学に入りましたが、
やはり１年くらいは会話が成り立ちませんでした。

カキコの英語、十分通じます。
焦らず、心配せず、頑張って！

>> 832
In case that you cannot read Japanese in the computer....

I joined a course in a language school with utterly no-good English skill
and spent actually dissapointing days at the first 6 months.
Later, I became capable of communication with the other international students or the school teachers.
So, with confidence, I entred a University,
but, as expected, no conversation have had realised for about one year.

Your English writing in the message is well enough to communicate.
Please do not rush, impatient nor worry. Good luck!

836 ：835：2006/02/13(月) 05:42:27 ID:Tqc/HfbY

>>834
スレッド違いになりますが、
海外版Windowsにて日本語入力を可能にする為の情報を。

Mac (OS X)ならSystem Preference > Language (かな？)と進んで、
Input menu(かな？)から「ことえり」にチェックを入れましょう。
もしSimple Finderを使っているなら、管理者Administratorさんに連絡が必要です。

Windowsの場合はちょっと面倒ですが、
もしコンピュータの管理者（学校でも友人でも）が許してくれるなら、
Global IMEを利用すると良いようです。（マイクロソフトの一部ソフト上でのみ使用可能）
ttp://sapporo.cool.ne.jp/cybercafe/jpmail.html
家の大学ではNJStarを使っている人が多いようです。
ttp://www.njstar.com/

がんばって！

837 ：名無しさん：2006/02/13(月) 09:56:14 ID:2cQ+4ucf

あー、早く完全帰国してえ。
ごめんよ日本。前はあんなに町並みが汚いだの、人間関係のしがらみがうっとおしい
だのと文句ばっかり言って、、。

町並みはあいかわらずかもしれないけど、おまえほどハートのいい国はない。
ヨーロッパは確かに街が美人だが、性格ブスで長くは付き合えないとわかった。

838 ：名無しさん：2006/02/13(月) 11:02:18 ID:RolyQqvC

>>835 hey you! u are such a nice person!! i actually feel much better. cuz nobody understands me, like no matter how hard i try, it seems nothing is gonna change. i can see japanese and just cant type it.,but i'm all right. so are u in states now?

839 ：名無しさん：2006/02/13(月) 11:50:16 ID:8FsT16VN

クッソー、エイゴノワカランオレヲバカニシオッテー。
イマジショデシラベテルケドアタマイタクナタヨ。

840 ：名無しさん：2006/02/13(月) 12:11:49 ID:RolyQqvC

>>839 thats fine. i cant speak spanish or italy or somethoing like that./ only japanese and english and french. dont worry guy

841 ：名無しさん：2006/02/13(月) 17:53:04 ID:8FsT16VN

アリガトウ。
ナグサメテクレテルンダナ。グシュ。
フランス語も話せるのかあ。すごいね。
カナダはケベック州ですか？

842 ：名無しさん：2006/02/13(月) 18:14:51 ID:8FsT16VN

I really writting to english.　but my english skill no good.

843 ：名無しさん：2006/02/13(月) 23:59:45 ID:MTmkZRp0

>ごめんよ日本。前はあんなに町並みが汚いだの、人間関係のしがらみがうっとおしい
だのと文句ばっかり言って、、。

最初のうちは日本は出る杭は打つ国だから生活しづらいとか上下関係に五月蝿い
からうっとうしいとか思って外国いいなーなんだけど、しばらく生活すると
出る杭は打たれるのはどこも大して差はない(特にマイノリティーに対して)し、
ツマラナイ噂話とか力関係とか人付き合いで悩むのもどこでも同じだよね。

自分は仕事でこっち来てるし今の担当プロジェクトにも文句はないから
こっちにいられるけど、そうでもない人には海外生活は楽じゃないと思うよ。

844 ：名無しさん：2006/02/14(火) 03:21:02 ID:zneA/OuE

817いいこと言うなぁ。
わたしもそう思う。昔、中国に留学したばかりの頃、全く通じなくて、何度悔し泣きしたか。
そんなとき、言葉の通じない私と一緒にいてくれた中国の友人。今でも忘れられない。
諦めず時間を掛けて努力したら、言葉はそのうち出来るようになる。生活に小さな楽しみを見いだすことが大切だね。

845 ：名無しさん：2006/02/14(火) 05:17:30 ID:6y8AXFbk

食事はいつも独り。車ない、頼める友達もいない俺。
勉強は超ハード。大抵寮にいるのでまるで囚人のような毎日。
例えこれを耐えたとしても、必ず報われるとは限らない事は知っている。
＿|￣|○
これがあと3年も続くのかと思うと背筋が凍るよ・・・

846 ：名無しさん：2006/02/14(火) 06:35:15 ID:DeMd5/zP

>>840 I'm in tronto. but official language is english and french in canada, so i've studied a little bit. i think canada is a great country. better than states!

847 ：名無しさん：2006/02/14(火) 16:32:59 ID:gYxu+ESM

おいコラ！>>846よ。お前他のスレで、
「僕は日本へ帰るべきか、ここに残るべきか」って聞いてたな。
次の奴が「お前次第だよ」って書いてた。あれには笑ってしまった。

で、お前自身の気持ちは帰りたいのか？帰りたくないのか？
この先帰らないほうがメリットがあるならば少々辛くとも残れ。
居ても意味ないのであれば帰ってきたらええ。

英語で書きたい......ｶｸｯ

848 ：名無しさん：2006/02/15(水) 10:58:52 ID:5L9PidWi

>>813
人種別の犯罪率もサンプリング取れよ。わからなかったら
おまえのチンドンやの母親に聞いたら。

849 ：名無しさん：2006/02/15(水) 11:04:29 ID:5L9PidWi

>>832
whatcchaとかcuzとか得意げになって書いているうちは駄目。
アホがゆえに少数民族優遇制度受けている最下層のニグロをまねてどうすんの？
欧米はアウトプットの国。writing levelで人と成りが分かる。
悩みを書いて皆に聞いて欲しいんだったらもう少し真面目な英語書いたらどう？

850 ：名無しさん：2006/02/15(水) 18:15:18 ID:EvCdA3iz

>>845
偉いですね。
俺なんて、会社の金で留学していて、金に不自由なくて、でもやる気なくて、
適当に勉強して学位だけはとろうとしていますから。
現地人と付き合える度胸も語学力もなく、専ら日本人や外国人留学生とつるんでいます。
独りぼっちでも、勉強に打ち込んでいるあなたは凄いと思います。
その苦労はいつか報われることでしょう。

851 ：835：2006/02/17(金) 03:43:54 ID:39Ypr80o

>>838
ありがとう。ヨーロッパです。

>>838 >>849
849さんの「アホがゆえに」ってのはちょっと程度が低い話だと思いますが、
writing levelで人となりが判るには賛成です。
そして、普段の話し方で評価されるというのは日本と一緒。

世代、身分、状況等によって言葉の区別を
はっきりつけるというのは、母国語でも、非常に難しい事です。
Fuckなどもひょいひょい使っているようで、
TPOをわきまえず使っている人というのは、とても少ないです。

俺だって使うよ。
最近、日本の女性について非常に失礼ことを言った奴にいってやった。
What 'ya says bullshit you damn bastard.
Fuck the neighbour girls, or play with ya cock as a wanker.
でもね、こんなことを言っては、やっぱり、いけないのです。

通じないなぁと思っていたら、
私の言葉が汚かったり無闇に見馴れ馴れしかった為に、
敬遠して相手にしなかっただけ、という苦い経験があります。
知らず知らずのうちに、自分から語学習得スピードを落としたり、
他の人が話しづらいような空気を作らないよう、
お互いに気をつけましょうね(笑)

852 ：835：2006/02/17(金) 04:18:44 ID:39Ypr80o

>>851
読み返したら言いたい事を言ってるだけだった。
これじゃ、役にも何にも立たないよね。ごめんね。

言葉使いは、「もうだめぽ」に陥る大きな理由な気がします。

見た所、文章の構造や句読法(punctuation)がしっかりしていない為に、
とてもいい加減な言葉遣いに「見えてしまって」いるようです。
無闇に飾る必要はありませんので、
平素に、文法正しく使う練習をしてみては如何でしょう。

例えば私なら>>838は
-----------------------------------
Hello. Thank you for a kind word. I actually feel better now.

Because nobody has understood me regardless how hard I've tried,
I feel that nothing can be changed.

Are you in the United States?
By the way, I can see Japanese but not be able to type in.
-----------------------------------
となる気がします。時間をかけて、でも普通に書きましょう。

激しくスレッド違いなので（スレ住人様失礼しました）今回のみ。
もしやってみるなら2ch英語板で質問すると良いと思います。
がんばってね！

853 ：名無しさん：2006/02/17(金) 06:32:21 ID:kU5priSV

>>852 I really undersrand you. Thanks a lot. I realised that I am such a childish. Even I am not in Japan, and do not speak Japanese, I have to keep in mind that it is important to have a common sense.I'll try my best. がんばる!!

854 ：名無しさん：2006/02/17(金) 07:46:19 ID:i8wzQP0F

>>849 YOU ARE baka

855 ：835：2006/02/17(金) 08:30:59 ID:39Ypr80o

>>853
Yes, I shall do my best too! (^o^)
がんばろ～ね!!

>>845 >>850
目的が何だって、他人や会社の為だって、
つるんで遊んでたって、一人でイジイジやったって、
結果を自分で否定しなければ、
使った時間は全て、必ず良い形で血肉となる。
どうせなら、お互い体を壊さない程度にがっつりやろーぜ！

23時か。飯作ってがっつり食って寝るぞぅ！
（　生活がワンパターン。。。。orz　ま、コツコツ、とも言う(笑)）

856 ：名無しさん：2006/02/17(金) 08:35:06 ID:i8wzQP0F

yes!! you are right!? dinner dinner;)

857 ：名無しさん：2006/02/17(金) 13:15:35 ID:Y00c4SY/

くっそ～。英語自慢大会みたくなりやがって～。
漏れには分からん。仲間に入れん。くやすぃ。

858 ：名無しさん：2006/02/17(金) 14:22:47 ID:i8wzQP0F

>>857 dont worry i like japanese people. hahah

859 ：名無しさん：2006/02/17(金) 14:26:04 ID:Y00c4SY/

最後に高笑いしているではないか。
くやし～。

860 ：名無しさん：2006/02/17(金) 14:28:47 ID:Y00c4SY/

ちなみに漏れなら、likeではなく、loveにするぞ。
アイ　ラブ　ジャパニーズ　ピーポーだ。

861 ：名無しさん：2006/02/17(金) 20:47:40 ID:wJ/Gblzl

半年ほど前にココに書き込ませてもらった者です。
あの時は大変辛い思いをしましたが、みなさんの励ましでその後何とかがんばることができました。

現在はこちらの雰囲気や外国語の使用に慣れ、講義、日常生活においてほとんど支障はありません。
友人も多数いるので寂しい思いをすることはあまりなくなりました。
渡欧前から日本が一番好きな国だったので、早く帰りたい気持ちに変わりはありませんが、
同時にもっとここにいたいという気持ちも生まれてきたのが嬉しくもあります。

みなさんありがとうございました。

862 ：名無しさん：2006/02/17(金) 22:47:56 ID:C52S24gw

気候の影響ってのは想像以上に大きいかもな。

長い冬（帰りたい）→春先（まぁもうちょっといてもいいか）→夏（暑さで思考停止）
→だんだん寒くなる（また帰りたくなってきた・・・）
けど毎年少しづつ”帰りたさ”が累積され、数年目で決断。

863 ：名無しさん：2006/02/17(金) 23:58:25 ID:RQAIILUq

>>862 YES YES!!!

864 ：名無しさん：2006/02/18(土) 00:46:02 ID:6gNvsV15

anybody who wants to go back to japan!

865 ：名無しさん：2006/02/18(土) 01:14:05 ID:/56PeiFw

・救済法をあれこれ持ちだして、一体どういうつもりだ。
最上の救済法は、この現在の瞬間を精一杯生きる事だ。
byゲーテ

束縛があるからこそ
私は飛べるのだ
悲しみがあるからこそ
高く舞い上がれるのだ
逆境があるからこそ
私は走れるのだ
涙があるからこそ
私は前に進めるのだ

byマハトマ・ガンジー

866 ：名無しさん：2006/02/18(土) 01:23:49 ID:sIyYE6py

>>861
よかったな！
勉強頑張って！

>>857
英語で返事出したのがまずかった。。。スマン。
俺、今後は日本語オンリーです。

英語で書いている方々、日本語入力ソフトは試してみた？>>836
コミュニケーションを取るのが言語の目的なのだから、
ここで一番通じる言語を使いましょう。（日本語）

867 ：名無しさん：2006/02/18(土) 01:27:10 ID:sIyYE6py

>>865
良い言葉ありがとう。
うーむ。>>830と比べるとおもろいな。

868 ：名無しさん：2006/02/18(土) 11:33:35 ID:sIyYE6py

kou yatte kakeba iino da yo :-)
>> umaku IME ga irerare nai katahe.

869 ：名無しさん：2006/02/18(土) 13:17:03 ID:tDiKEufq

>>868 kimi ha iiyatu dana! koremo rippana nihonngo daze!

870 ：名無しさん：2006/02/18(土) 19:44:26 ID:sIyYE6py

>>869
arigato- :-)

Kita bakkari no koro, nihongo kankyou ga nakute,
kou yatte kazoku to me-ru shite itannda.

Mizurai no ha syouga nai kedo, yomeru yo ne ;-)

871 ：名無しさん：2006/02/19(日) 01:17:20 ID:gJC4ir6D

>>870 yes! oretachi ha japanese ga hanaseru nihonnjinn:-) kaeriteeee!!

872 ：名無しさん：2006/02/20(月) 02:56:40 ID:FXUUefBK

どんなに強いホームシックにかかっても
日本に帰るとあっっと言う間に日本の生活の慣れが戻り
逆ホームシック？にかかる
海外での生活も、もともとは望んで行ったはずでは？
私はいつもそうなります　

873 ：名無しさん：2006/02/20(月) 23:22:14 ID:AH1l+iYN

kono kakikatanara orenimo wakaru.
arigatou.
sikasi yominikuina.....kaku

874 ：名無しさん：2006/02/22(水) 05:55:24 ID:jEFa5GT6

>>872
>>海外での生活も、もともとは望んで行ったはずでは？

だからなに？「望んで行ったんだから何があろうと異国で氏ねよ！」って？
例えばさ、好きになって飛び込んだ相手でも深く相手を知ってみると、どうしても解りあえない
部分があって別れたい、なんてことは男と女ではよくあるけど。それと似たようなもので、
望んで行こうとなんだろうと、各個人がその人なりの背景や経緯で完全帰国を決意するのは
仕方のないことだし、それをよく知りもしない人が「自分で望んでいったはずでは？」なんて
批判するのはあまりにも人間として優しくないんじゃないの？

875 ：名無しさん：2006/02/22(水) 15:14:35 ID:jEI5JTuw

単に、ホームシックにかかってしまう自分に対して、
「自分で望んで来たはずなのに。」と自問しているという事で、
別に他人を批判しての書き込みじゃないと思うぞ。
（どうして皆、カリカリしてんだ？）

876 ：名無しさん：2006/02/22(水) 16:04:02 ID:Wd9h/WYe

世界中いろんなところで、
自分と同じように苦しんで悩んで、
でも頑張って生きてる日本人がいる。
その人がどういう結果を出すかはわからないけど、精一杯生きてる。
だから、自分もどういう結果になるにしても頑張ろうって思う。

さあ、カリカリせず明日も頑張って生きましょう！

877 ：名無しさん：2006/02/23(木) 08:04:12 ID:EkG6GROY

「自分で行ったくせに、なに文句言ってんの？｣
実際に言われてみると、実に、きつい言葉だったなぁ。

夢は一杯さてどこいこか、
これはできるか、あれは外さん、
準備はばっちり、お労は買った、
さぁ頑張るぞ、と飛び込んだのに。

思ってたのとは、なんだか違ってて。
冗談でもなんでもなく、
現実が目の前に積み重なって。
親や友人のサポート、心から嬉しく。

自分に負けるのは、本当にいやで。

俺も、無駄に、過敏に、反応したことがあります。
八つ当たり、あります。自己嫌悪、あります。
でもね、だから言うけど、
「人間として優しくないんじゃないの？」なんて絶対言っちゃいけないな。
人間性を攻撃しちゃ、いけないよな。
自分勝手な希望が叶わないからって、甘ったれてはだめだよな。

だけどわかる。その気持ちはわかる。
だから、お互い頑張っていこう。
たまには周りに当たったって良いんだから。
>>876さんが言うように、俺ら一人じゃないんだから。

お互い今できることを、毎日しっかりやろう。

878 ：名無しさん：2006/02/24(金) 05:39:55 ID:6BjLGSzW

こっちの生活が楽しくないわけでもないし
今日本に帰らないともう自分を保てないってわけでもない。

でも時々どうしても彼氏に会いたくなるのはホームシックでしょうか…
日本に彼氏がいない子が「もう帰りたくない」って言ってるのを聞いて
私はまだこっちに完全に順応できてないんだなぁと
何か羨ましいやら妬ましいやらで…

879 ：名無しさん：2006/02/24(金) 07:59:03 ID:5NrO/hLV

>>878
大切な人のいる場所、深く繋がりのある場所をホームと呼ぶなら、
それもホームシックだと思います。
うーん。俺も女房子供に会いたい。（一時帰国中）
ホームが日本に移ってしまったため身もだえする羽目に(笑)
３年目ぐらいまではもう帰りたくないって思うこともあったけど、
その後はずーっと帰れたらいいな、だな。
むしろ順応してからのほうが、辛かった。

順応、拒絶、速度も理由も人それぞれだから、
大切な彼氏のことを思いつつ頑張ってれば、それでいいと思うよ。

くそぅ、いいなぁ(爆）

880 ：名無しさん：2006/02/24(金) 09:06:36 ID:6BjLGSzW

>>879
そうかぁ。これもホームシックかぁ。
幅広い意味で使えるんですね。
自分には縁がないと思ってたけど…

どこに行ってもそこがホームになり得ると思ってもいた。
自分にとってやっぱり日本って特別ってことなんですね。
生きていく上で自分の中で何が大事なのかがすごくよくわかっただけでも
日本を飛び出して良かったと思います。
こっちに慣れてからはもう毎日早いよーと言われますが
慣れたかなと思っていた矢先、1日1日がすごく長く感じる…
お互いがんばりましょう。

881 ：名無しさん：2006/02/26(日) 02:23:28 ID:tFiRtEhu

ore mo home sick ni kakatteirupo. nannka kyou atarasiku japanese ga kuru... ore ha home stay siterunoni, nannde??

882 ：名無しさん：2006/02/26(日) 04:57:38 ID:K3ea/aAL

結婚相手の国に来て、早３ヶ月。
頑張って仕事見つけて、仕事して
家族や友人達と馴染む努力してみたけど、
なんだかどうにも疎外感。

自分はできなかったと思いたくなくて
そんな自分に負けるのが嫌で、
その一心でやっているけど。。

何だか疲れたなあ

883 ：名無しさん：2006/02/26(日) 07:56:28 ID:a+g83vjf

>>882
最初はそんなもんですぞ。
まだ３ヶ月。一年くらい経ったら言葉もあるていど解かってくるし、もちろん
勉強しなければ覚えないが、結婚相手の国だったら覚えも早いでしょう。
頑張ってくださいな。
俺なんか言葉を覚えて、仕事も起動にのってきて、お客様もほとんど把握して
一番楽しい時期だった３年目に帰国命令が出て、ガックシ。
やむなく日本へ帰ってきました。とほほ。

884 ：名無しさん：2006/02/26(日) 08:29:36 ID:K3ea/aAL

何だか救われたー。
同じ状況の人がいる、いたってだけでも嬉しいものですね。。
何だか自分だけ特殊なポジションにいるような気分になって。
海外にいるからには、そこでできる限りの事をやってこうと思ってます。
（しょっちゅう凹んでるけど）

がむばろー。

885 ：名無しさん：2006/02/26(日) 09:08:13 ID:Nv1zleRn

結婚相手が異国の人でその相手の出身国に住むって
昔はいまいちリアリティなくて親の反対を押し切って
断行してしまったけど、数年経った今ではめっちゃ
後悔、、、。ダンナの事は好きだけど、このまま死ぬ
までここにいなきゃいけないかと思うと、、、。
帰れる自由がある人がうらやましい。ってか、うちの
親は海外生活の経験無いのに、なんでこうなることを
予見できたんだろうか？それが”大人の知恵”？

886 ：名無しさん：2006/02/26(日) 22:09:42 ID:nAeDQcdb

>>882
・孤独が怖ければ結婚するな。
byチェーホフ

>>885
だって親だもの。

この一言で尽きると思う。
この世で信じられるものはごくわずかだとおもうけど、親の助言ほど
高確率で正しいことはないとおもうよ。

887 ：名無しさん：2006/02/27(月) 13:23:28 ID:tpmHb4xJ

「親の助言ほど高確率で正しいことはないと思うよ」

嘘だよー　親によるよ。自分に都合の悪い助言はしないもんだよ。きっとその親御さんも将来の老後の保障が海外へ逃げると思ったかも。
あまり親を理想化しないでね。わたしたちもただの人間ですから。

888 ：名無しさん：2006/02/27(月) 22:53:24 ID:SmA8yKr2

ここでホームシックな人にさらに追い討ちをかけるFLASH
http://myweb.hinet.net/home14/weijon/20040101/20040101.htm
こんなメシ腹いっぱい食いてえ…

889 ：名無しさん：2006/02/27(月) 23:40:36 ID:a+O2sAUa

前に、海外赴任でいきなり課長にされて、現地の部下がたくさんできたので
プレッシャーでつらいと書いた者です。
仕事には随分慣れてこの頃は順調です。
自分で何か企画したり、提案したりする余裕も出てきました。

でも本当に大変なのはこれからなんだろうな。。。
取りあえず毎日、一歩一歩進むのみだと思ってます。
頑張ります。

取りあえずうまい豚骨ラーメン食べたいなぁ…

890 ：名無しさん：2006/02/28(火) 01:41:41 ID:sjiOjsGv

俺は漫画喫茶いってカムイ伝を全部読みたい・・・。
もう２年ぐらい日本にかえってないから、日本の漫画、ぜんぜんよんでないぜ・・。

もっと日本の文化導入しようぜアイスランド。
あと野菜の値段どうにかしろ。

891 ：名無しさん：2006/02/28(火) 07:48:13 ID:JpPGPbkO

>>890 ロンドンには行ったりしないの？

892 ：名無しさん：2006/02/28(火) 08:26:10 ID:n/6+i9nZ

>>889
>>788さんかな？順調な用で何よりです。

俺もとんこつラーメン食いたいです。
でもしばらくは出前一丁で我慢です(笑)

893 ：名無しさん：2006/03/02(木) 15:23:54 ID:iy9851nP

人間やりなおしが効かないことなんて少ないよ。
転生信じてなきゃ人生は一度きりなわけで
何かに気付いたら転進するのに躊躇しないほうがいい

894 ：名無しさん：2006/03/05(日) 14:42:22 ID:s8/JzxTZ

疲れた・・
もう英語で勉強するのは・・
今の成績を維持し続けるのも・・・

海苔巻き美味しゅうございました
タラバガニ美味しゅうございました
毛蟹美味しゅうございました
ズワイガニ美味しゅうございました
桜海老美味しゅうございました
車海老美味しゅうございました
蟹カマ美味しゅうございました

私はもうがんばれません

895 ：名無しさん：2006/03/06(月) 05:58:48 ID:qPjDLu+4

>>894
食生活に富む地域から来た方ほど、
辛い思いをしているようです。

お正月、楽しかったんだな。きっと。
(最後が蟹カマなのはちょっとワラタが(笑)）

イースターにもう一度帰って、
きちんと戻った時のことを頭に入れつつ
おいしいご飯を食べておいで。
そして古本屋でいっぱい１００円小説を買ったら、
しっかり梱包して船便で送ろう。
戻ってきたら、届くのを待ちながら、また頑張ろう。

勉強は頭と気力を使うだけだと思われ易いけど、
継続した作業を支えるための体力も含んでいるはずです。
疲れたあなたが無理をして、
何かあったら家族や友人はもっと悲しむんじゃないかな。

疲れてしまったら、休息を取ってください。
そういうことなのだと、思います。
まず、疲れた体と心を回復させよう。
すべては、それからだよ！

896 ：名無しさん：2006/03/16(木) 02:48:34 ID:T9oGtvNM

後6ヶ月で帰国するぽ

897 ：名無しさん：2006/03/16(木) 05:29:49 ID:tJqYRY/f

いいなぁ～。

898 ：８９６：2006/03/16(木) 05:41:46 ID:4CFhHC5P

でも、就職先が決まって無いから不況?の日本で決まるかどうか不安だぽ

899 ：名無しさん：2006/03/16(木) 08:05:11 ID:yU4E0TAt

>>898
最近の日本は相当様子が変わってるよ。
明らかに景気良くなってる。某大手電気メーカーも大幅増員だっけ？

正直言って、ここらあたりが日本に”帰り時”じゃないかと思う。

900 ：名無しさん：2006/03/16(木) 09:00:33 ID:M8Mvsf+F

>>895
あなたが好きだ！！！何ていい人！感動した

901 ：名無しさん：2006/03/16(木) 12:47:54 ID:lyzospbx

【ホームヘイト】日本から出て行きたい人が増えてきた【いやぽ】

902 ：名無しさん：2006/03/19(日) 16:03:27 ID:Wu+mwyns

はじめまして、スレタイにひかれてやってきました。ちょっと書かせてもらってもよろしいでしょうか？
自分は父親の都合で海外へ来てます。まだ自分ひとりの力だけでは生きていけないので、
日本に帰りたくても帰れない状況です。
一応３年間という約束でしたが２年経った今、家族みんながもう限界を感じています。
そこで、仕事でここに来ている父親を残して、残りの家族だけでも帰国という案が出ていまして、自分が学校を卒業したら
(今年の５月あたり)、日本へ帰るということになりました。
しかし、あと二ヶ月という短い期間ですがちょっと問題が出てきました。
自分の学校の事です。
いつもの帰り道、周りには他の生徒があまりいないのですが、
ある何人かの生徒達が、意味ありげにこちらをチラチラと振り返ってくるんです。
もちろん面識はないです。最初はなんだろうと思ってたのですが、毎日のように見てくるので、
だんだんと不安になってきました。こちらを見て笑ったりするので、陰口を言われているような気がしてなりません。
自分は白人の血が流れているので見た目日本人には見えないし、彼らとは一度も喋ったことがないし、
英語で話しているので自分は何がなんだかさっぱり理解できません。
暴力で解決したところで、学校から退学になって元も子もなくなるわけですし・・・。
せっかく後二ヶ月だというのに、二ヶ月も学校に通ってあいつらと同じ通学路を通らなければいけないのかと思うと
学校にも行きたくなくなります。

ただの愚痴で申し訳ないです。それでも、これを避ける何か良い方法とかあれば教えてもらえないでしょうか？

903 ：名無しさん：2006/03/19(日) 20:32:25 ID:+owfEJob

>>902
なんだか大変そうですね。まだ未成年の方とお見受けしましたが。
あなたのことをちらちら見て笑う、というのはあまり良い感じ
ではないように思いますが、気にしないのが一番いいと思います。
端的に言うと、無視しておく。

今、かなりのストレスを感じていらっしゃるようなので、些細なことも
とても気になってしまうんじゃないでしょうか。
あと、暴力はやめときましょう（苦笑）。
事件になったら、あなたが一番損をするし、ご家族にも迷惑をかける
ことになってしまうでしょうから。

あと二ヶ月で日本に帰ってこられるのなら、日本でこれをやって
みよう！とか、何か前向きになれることを考えてみるとか。
もしくは、そちらでしかできないことを今のうちにやっておく。
具体的な提案じゃなくてごめんなさい。
めげないでがんばってくださいな。

904 ：名無しさん：2006/03/19(日) 21:39:47 ID:Wu+mwyns

>>903
お返事ありがとうございました。
やはり無視しておくのが一番ですよね。
自分はどちらかというと気にしすぎてしまうタイプなので、
今回のことはそれが原因でもあるのかも知れません。
どうせ二ヶ月もすればもう彼らの顔を見る事もないでしょうし、
我慢というのも良い大人になるために必要なものかもしれませんね。
お言葉ありがとうございました。ちょっと勇気出ました。

できればまたここを使わなくていいように、頑張るつもりですが、
それでもまた何かあった時は、ここに来てもいいでしょうか？

905 ：名無しさん：2006/03/20(月) 03:55:08 ID:VNG8l5Cn

904
そりゃもうだめぽな人なら誰だって来ていいに決まってますよ。
しんどいでしょうね、今。頑張ってね。
通学路を遠回りにするとか時間をずらすとかは不可能なんですか？
たった二ヵ月、されど二ヵ月、少し気が重いでしょう。
原因が何か追及しようなどとは思わない、もしくは適当に自分が笑われる原因をこじつけてそれ以上思い詰めないようにね。
勘違いだといいのにね。
気を明るくして頑張ろう！
まあ私ももうだめぽで今月遂に帰れるわけだが…残り一月切ると時の流れも早く感じるよ。

906 ：名無しさん：2006/03/20(月) 09:42:47 ID:qAzhft5O

>>904
極論ですが、２ヶ月休むという事もできます。
極論ですが、はっきり問いただして、きちんとした対策をとる事もできます。

どうせ２ヶ月なんだから微妙な人間関係は無視してはっきりさせるのか、
どうせ２ヶ月なんだから微妙な人間関係は放っておくのか。

＋なシチュエーションとしては、
学校の誰かがあなたを好きだと言う噂が広まっている、
なんてのもありうるかもよ。
そういうのをちゃかすのは、良く見るからなぁ。

バランスよく、視野を広く取って、
あなたが「すっきり」する方法を選ぶのが良いと思います。
どうせ帰るなら、気持ちよく。

907 ：名無しさん：2006/03/20(月) 10:02:31 ID:4HeN/6Kp

>>905
ありがとう！
自分の通学路はひとつしかないのが難点なのですが、
どうにかして時間を遅らせる事ができないか考えてみます。
長い事姿を見ないとなれば、相手も飽きるでしょうし・・・。
905さんも今月帰れるようで、おめでとうございます！
自分も、日本に帰れる！と言える日が来るように努力していきたいと思います。

>>906
この二ヶ月というのは、まるまる一学期が入っていますので中々休めないのです。
ただでさえ今まで欠席が多かったので、ちゃんと卒業できるようにしておかないと全てパァになります。
＋というシチュエーションというのはどうなのでしょうか・・・。
でも今までのが勘違いで、本当はそういうのだったのならいいな、とは思います。
とにかく、勘違いほど過ぎたものはないですし、言われたとおりもう少し視野を広くもってみようと思います。
ありがとう！

908 ：906：2006/03/21(火) 03:13:38 ID:yx7RDB89

>＋というシチュエーションというのはどうなのでしょうか・・・。

学校の誰かがあなたを好き、ってのは、
俺的にはかなりpositiveなんだ・・・・が・・・・君にとってはあたりまえ？　orz

その２
　　実は服が一部破れているのに気づいてないだけだった。
　　３日連続で社会の窓オープンも可か。

その３
　　あなた、思いのほか有名人？（有名人は良いことも悪いことも人より多く受けるからね）

その４
　　気づかぬうちに綺麗な若い女性の守護霊を背負いはじめた。

とにかく、（エヘン）
休む気が無いのなら、気持ちをおおらかに持つしかないですな。

職業柄＋己の経験から言っとくけど、
学校サボると、後々もっと大変になることのほうが多いです。
日本に戻っても気をつけて頑張ってね。

909 ：902：2006/03/21(火) 08:19:08 ID:Mea19NWM

今学校から帰ってきました。
>俺的にはかなりpositiveなんだ・・・・が・・・・君にとってはあたりまえ？　orz
自分は全然もてるタイプとかじゃないので(むしろ逆orz)、
誰かが僕の事を好きっていうのは、ありえないんじゃないかなぁと思っただけです。

その２は・・・うーん、どうなんでしょう。
毎日の事なので、相手がよほど飽きが来ない人物でない限りそれは無いと思います。
その３も、ないと思います。確かに日本人は僕一人しかいませんが、目立つタイプではないので・・・。
あ、でも目立たないから有名というのはあるかもしれませんね・・・；
その４については(ry

今日、ある先生に話して「毎日、放課後に１０分ほど教室にいていいですか」と聞いたところ、
快く受け入れてくださいました。これで時間をずらす事ができ、相手とも会う事が無くなると思います。
実際今日、帰り道には誰もおらずストレス０で帰宅することができました！
これでなんとか頑張っていけそうです。

910 ：名無しさん：2006/03/21(火) 09:08:19 ID:7byngiTa

>>909
がんばってくださいね。

911 ：ちぃ：2006/03/21(火) 12:43:14 ID:wa4CH4k0

私は父の仕事の都合で、４年生の時からアメリカに住んでいます。
６年たった今でも思うのは日本のことばかり。
毎日だらだら過ごして、こんな生活に嫌気がさして
日本に帰りたいって思ぃました。
でも帰れ
ませんでした。
私１人が日本に帰るのはそんな簡単な事じゃなかったんです。
友達だっているし、なかなか出来ない経験が出来て良いとは思うんですけど・・・
何だか時間を無駄にしているような気がして。
帰ってからもパソコンをするか本を読むとか。
私の性格は明るくて、誰とでも仲良くなれる子なはずなのに、
現地校では言葉の問題などでどうしても大人しくなりがちで、
「ああ日本じゃこんなんじゃないのにな」って思ってしまいます。
この間部活動でも始めようとトライアウト
(アメリカでは部活に入るのにトライアウトがあります)受けたんですけど
だめでした・・・。それから何もする気もなくなっちゃって。

912 ：902：2006/03/21(火) 14:51:29 ID:Mea19NWM

>>910
ありがとう！

913 ：りょこ：2006/03/21(火) 16:21:01 ID:IRrESjRD

私は、インドネシアで暮らすようになって４年目になります。
語学が苦手なくせに、台湾人と結婚。→転勤でインドネシアへ。ってな感じ。
最初は楽しかった。
違う世界で生活するって事。
毎日、スポーツしたり、本読んだり、語学習ったり。。。
私が住んでる外国人居住区は、台湾人７０％・インド人２０％・中国人５％
各国の華人５％てな感じ。
日本人は、私だけなのです。(T_T)
片言だけどゆっくりだったら、話せるのだけど
台湾人などの、中国語を話す方々とはペースが合わないみたいで。
もちろん、インド人も。。。すごく早いのです。ペースが。
私が話してるのに、待てないみたいでもう誰かが話してる感じ。
だんだん自信が無くなってきて、殆ど引きこもってしまいました。。。(-_-;)
ジャカルタに住んでたら、もっと日本人も沢山いるのだけど
私がいる所って、ウルルン並みのど田舎。
遊びに行くことさえままならないのです。
だんだんストレスは溜まってくるし。
ついに過呼吸になってしまったほどです。
精神安定剤飲みながらなんとか我慢してるのですが。
英語・中国語・インドネシア語いっぺんに要求されても絶対無理。
周りの外国人は、皆出来るそうです。
こいつ、ほんと頭悪いよな。。。って思われている様な気がして
外に出るのも怖いくらい。(>_<)
早く日本に帰りたい。　

914 ：906：2006/03/21(火) 21:56:25 ID:yx7RDB89

ちょっとした機転で好転するんだものな！
うーん、なるほど。極論出さなくてもそれで良かったんだ(笑)

後２ヶ月、頑張ってね！

915 ：906：2006/03/21(火) 21:58:08 ID:yx7RDB89

あ、上のは>>909さんへです。

916 ：名無しさん：2006/03/24(金) 14:10:11 ID:6SJT0KO3

女ってバカだよなあ・・・。

917 ：名無しさん：2006/03/25(土) 03:17:15 ID:asdsWass

>>916
恋と金にくらんだ人は、
老若男女、皆馬鹿に見えるだろうに。
で、そうでないやつはしらけて見える、とw

とはいえ>>913さん、準備も無く出かけたのではないですか？
女は、ってのは間違ってるけど、あなたは自分でどう思いますか？
言わせっぱなしじゃダメだ。ここで一念発起は悪くないと思いますよ。
遅すぎることなんて、何一つ無い。

ど田舎結構、勉強にはもってこいです。
インターネットもあるし、もう何もいらない。
日本語が恋しくなったら、この版にくることだってできるじゃん。

徐々にサイクルを変えられると良いですね。
ついてきた旦那を信じて、

がんばれ！

918 ：名無しさん：2006/03/25(土) 03:26:58 ID:asdsWass

>>911
家族以外にも気を許せる人が必要だよね。
でも、人と本当の意味で仲良くなるのは、
本当に難しいよね。

変な言い方だけど、求めてみてはどうだろう。
きっかけは何でも良い、たどたどしくたっていい、
時間をともに過ごしたいと、相談してみたらどうだろう。
一人で暇するのは、ただの暇。
仲間と暇するのは、、、、、違うよね。

みんながいれば、明るくできる。
一人で明るいんじゃ、難しい、ってか、怖い人になっちゃう(笑)

楽しくなったら、目標を持って時間をさらに有意義に過ごしてください。
動け！

919 ：ちぃ：2006/03/25(土) 06:33:18 ID:zdsGNZLu

楽しくなったら良いんですけどねぇ。
友達もいるんだけれど、(かなり仲の良い)
何か遊ぶのとかもめんどくさくて・・・何もやる気がしないんです。

920 ：名無しさん：2006/03/27(月) 13:50:11 ID:TmblEG4N

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

真の愛国者諸君よ、2chの力を見せつけてあげましょう

921 ：名無しさん：2006/03/27(月) 14:25:46 ID:XjWAqsq4

結婚してアメリカに来て４年目。
旦那との仲がギクシャクしだすと、とてつもなく孤独感を感じる。
そういうことにも慣れてきたけど、もうほんと駄目かも・・・。
頑張ることにほとほと疲れてきた。
言葉の障害から来る問題や、ストレスが必要以上に夫婦間に波風を起こすのか
所詮ここまでの仲なのか。。
でもこのままで日本に帰りたくはない。自分に負けたく
なくて、その繰り返しで頑張ってきたけど
どうすればいいのか分らなくなってきた・・・。
子供がいるから離婚を躊躇するなんて、そんなのずるいって思って
きたけど、実際自分がその立場になってみて分った。
仲の良い父子を見てると、自分の気持ちを殺して誤魔化して
波風立てずに平穏にただ生活していくべきかもって。

長くてごめん。でも吐き出してみた、何も気にせず。

922 ：名無しさん：2006/03/27(月) 18:33:35 ID:lrRyxURO

>>919
文面から察するに、ちぃさんはかなり活発な性格の様子。
部活動に参加できなかったことへの落胆が大きいのでは？
部活以外に何か参加できるものはないのかな？
長くｳｼﾞｳｼﾞしてるタイプではなさそうだし、頭も良さそうだから、
活動の場が見つかれば、楽しくなると思うのだけれど。

>>921
「自分に負けたくない」なんて思わない方がいいですよ。
その強さが、ご主人との間に波風を立てているのかもしれないですし。
お子さんへの共有する愛情は通じ合うものがあるはず。
お子さんと一緒に「家族」で楽しめることを見つけてみては？
それと、結婚して４年目くらいの頃に私も大きな危機がありましたが、
大なり小なり誰もが壁に突き当たる時期なのかもしれませんよ。
強い女性のようですから、どのような決断をされても
乗り越えていけると思いますが、心にゆとりを持って、
もう少し大らかになってみてください。
切羽詰まってトゲトゲしくなっていては、
人間関係がうまくいきませんし、お子さんも可哀想です。

923 ：名無しさん：2006/03/28(火) 22:04:17 ID:wEk/7K1x

ホームシックａｇｅ

924 ：名無しさん：2006/03/28(火) 22:35:35 ID:mEu3I0qC

>>923
だめぽage？

925 ：９２１：2006/03/29(水) 01:07:57 ID:D29RNa0t

>>922さん
ありがとうございます。
あなたのコメントを見て、一言、「ドキっ」でした。
浮き沈みは定期的に必ずやってくるんです。
でも何かしらのキッカケで元気になれる。
あなたの言葉がキッカケで、又元に戻らなきゃと言う
気持ちになれました。あなたは女性ですか？男性ですか？
私は相談されるばかりで、相談してもこういう風に答を
返してくれる友人がいないので、（信頼できる友達は沢山いますが）
頭も心もがんじがらめになっている時に、的確で聡明な的を得た
答を私の代わりに投げかけてもらえることが、こんなに楽になれる
事だと知らなかった気がします。抱えてた荷物を少しの間
一緒に持ってくれて随分体力が復活した、、みたいな。

長くなりましたね。でもそんな感じです。
ほんとありがとうです。

926 ：名無しさん：2006/03/30(木) 17:07:23 ID:20ksPEOw

辛くてきつくて、もう限界になって日本に帰ると、
日本人の友人、親族たちは、脱落した、根をあげた根性の無い人。と思われる。
だから就職なんてあるわけないし、冷たい目で見られる。

辛い、辛い、辛いなあ。

927 ：名無しさん：2006/03/31(金) 10:57:29 ID:d/cTg2Ke

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143681841/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

真の愛国者諸君よ、2chの影響力を見せてあげましょう

928 ：名無しさん：2006/03/32(土) 03:37:36 ID:nzeYO6Jj

>926　「おかえり」って心から言ってくれる人、日本にほんとに
いないの？

929 ：名無しさん：2006/04/03(月) 13:27:28 ID:zRFPgIbU

いろいろ考えると海外よりも日本での方が良いのかな？

930 ：名無しさん：2006/04/04(火) 08:36:05 ID:AFKcaCmp

帰りたい。かなり切実に…

931 ：名無しさん：2006/04/04(火) 09:37:06 ID:jbh8UqCh

日本酒を浴びるように飲みたいぜ！！！！！！！！！！

932 ：名無しさん：2006/04/05(水) 02:13:03 ID:/mgJLPk5

好きでいってる人とそうじゃない人って違うからね・・・

933 ：名無しさん：2006/04/06(木) 12:09:51 ID:Uzzcrxi6

もう限界だ。アメリカ社会ってこんなに苦しいものなのだろうか！？幸せはこないけれど苦しいことはたくさんくる。日本にいた時は幸せだった。帰りたいけれど事情があって帰れない。

934 ：名無しさん：2006/04/06(木) 15:56:12 ID:RX1Zt8UO

以前は欧州人と結婚してる人を見ると、その分生活面で色々楽（手続きごととかね）
なんだろうな、ってちょっと羨ましくなったりしてたが、早く日本に帰りたいと
思うようになってからは、自分が身軽に日本に帰れる立場で良かった、と思うように
なった。
むしろこっちの人間と結婚してる人って、帰りたくても早々気楽に別れて帰れない
わけだから、最近じゃちょっと気の毒な気すらする。

935 ：名無しさん：2006/04/06(木) 16:01:35 ID:7N2qWNNZ

　　　
神の邪心は出光に

936 ：名無しさん：2006/04/06(木) 22:09:06 ID:2RrHpmXP

>>933
どんなことで苦しんでるの？
ここで吐き出すのはムリ？

>>934
結婚して渡欧した人に苦しんでる人が多いんじゃないかな？
自力で海外に出て、その上で外国人と結婚して永住してる人は、
離婚してもヘッチャラってくらい根性が据わってたりする。
そういう人には、逆に日本が居心地悪かったり。
どこにいても自立できる力をつけておくことが重要ってことかな。

937 ：名無しさん：2006/04/07(金) 07:03:00 ID:T2hruXH6

プロポーズされてたけどこのスレ読んで国際結婚するの辞めた。私、日本にいてもたまに安定剤とか眠剤飲んでるのに、そんな私が海外で結婚生活なんて出来ないわ。

938 ：名無しさん：2006/04/07(金) 09:29:37 ID:wI9e1M2H

>>937
賢いひとだな。

939 ：名無しさん：2006/04/07(金) 19:13:46 ID:e0l3dc5E

ま、このスレ読んで気が変わる程度なら辞めた方がいい。

940 ：名無しさん：2006/04/08(土) 09:24:39 ID:nLohy1jL

言えてる。

941 ：名無しさん：2006/04/09(日) 11:03:03 ID:567Mgkel

日本人は日本がやっぱ一番いいってこった。
海外いったら変な愛国心ついちまったよ。

942 ：名無しさん：2006/04/09(日) 17:09:49 ID:RTVv4PMW

まぁオマイラこれでも聞いて元気出そうぜ。
http://10e.org/mt/archives/200503/050219.php

943 ：名無しさん：2006/04/10(月) 01:35:10 ID:9ebmq6gz

>>941
わかる
日本はダメだと文句言っていたが、自分は何も見えていなかった
あの社会を愛するのは難しいけど、日本自体は好きだ
食べ物最高、お風呂最高ｗ

944 ：名無しさん：2006/04/10(月) 08:32:48 ID:S9/tx3na

お風呂は最高だよな。
プールとかいってジャグジー入ったとき、
ああ、水着じゃなくて素っ裸ではいりてえなあ・・・。
って何回思ったことかしらん。我が家はシャワーしかない。

食べ物もやばい。黒パン＋ハムとか。それが連日。
舌が腐りかけてる。助けて。

945 ：名無しさん：2006/04/11(火) 04:10:26 ID:yhnlwiNr

>>944
ヨーロッパ圏？ｗ
同じだ。味覚がバカになったよ
アジアって本当にグルメの文化圏だと思った

そう、素っ裸ではいりたいよなあ･･あっついお湯に
うちもシャワーしかない
あれは健康に悪い、肩こりも腰痛も悪化した

946 ：名無しさん：2006/04/11(火) 18:19:58 ID:B++j3dp2

風呂はいいっすね。
シャワーしかないのは、どこも同じか……。
あー。温泉行きたい。

あと。ちょっとだけ愚痴らせてください。
小生は学生なんだが、レポートでfailしそうだよ。
自分にしてはがんばって書いたんだがな。でもダメだとさ。
学校行って、授業受けても言葉わからんだけでアホ扱いされる。
プレゼンで発表しても、困ったような顔されるか哀れむような生暖かい眼差しを向けられるかだし。
……あとどんだけがんばればいいんだか。
他人の勧めるままに留学なんかする気になった俺がバカだったよ。

947 ：名無しさん：2006/04/12(水) 02:12:50 ID:0sWjtVbs

そうか･･つらいな。
自分の周りの大学生もそんな感じだが、泣く泣くがんばってる
いい成績ではなく、まず単位。
一歩一歩だ、最後まで諦めないその先に何かがあるよ

948 ：946：2006/04/12(水) 22:56:36 ID:bcp4A3An

>>947
レスありがとうございマス。
イースター休暇に色々立て直して、何とか自分なりにやってこうとおもいます。
結局、俺にはできることしかできんわけだし。

949 ：名無しさん：2006/04/17(月) 09:42:49 ID:hMFUMHL4

イースターで寮のやつらはほとんど実家帰り。
周りが家族水入らずで楽しんでる中俺はたまってる大学の課題を
やるばかり…

遊びたい、でも節約せねば。課題も息詰まって前が見えねぇ。

そとで焚き火してる。俺も入れてくれ（ ´Д⊂ヽ

950 ：名無しさん：2006/04/17(月) 22:45:57 ID:jUcW4IcQ

心が折れた。で今一時帰国中。完全帰国まで後４ヶ月なのに・・・
留学先に戻りたくない、これから乗り越えられるのだろうか。

951 ：名無しさん：2006/04/18(火) 06:44:56 ID:6QJcqKC5

９１１に激しく同意。
何だかんだいってもうすぐでアメリカに来て一年程経つが、
どうしてこんなにこっちの生活はこうもつまらないのか。。
特に最近は本当にする事が何もないな。行ける所は全部行っちゃったし。
日本にいたときは色んな意味で毎日飽きることなく楽しんでいたが。
英語云々とかもうなしで「つまらないから」という理由で日本に帰っていいか？

952 ：名無しさん：2006/04/18(火) 06:45:27 ID:hv7aSyuf

ﾓｳそのまま居ついちゃいなよ。

日本の良さがわかっただけでも留学の意味は十分にあるんだからさ

北朝鮮拉致の人たちもそうだったジャン

ﾓｳおまいをかの国に戻さない！ｑｗ

953 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:00:33 ID:6QJcqKC5

無理だな。あと何年間もアメにいたら俺絶対ノイローゼーになる。。
日本抜け出して永住とかしている人の気持ちが少しも分からんが。

954 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:02:16 ID:lhaA9lMc

言葉が出来てても、そういう状態になる？

955 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:10:56 ID:6QJcqKC5

なるね。間違いなく。アメ人とは普通に会話では問題ないし（まだまだ不完全だが）、
言葉ができないから帰りたいとか思った事は一度も無い。
問題はこっちでの生活。今住んでいるところは一応都会だけど、それでも暇を感じる。
東京と、日本と比べてしまうのがそもそも間違いなのかもしれないが、、
海外生活とか人によって合う、合わないがあると思うなー。
俺は合わなかったんだな。実際にこっち来て一ヶ月して生活が合わないから日本帰った奴いるし、
逆にこっちの生活が気に入って居ついてるやつもいるし。

956 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:15:59 ID:lhaA9lMc

なるほどねえ。
都会に住んでてもつまんないのか・・・

どの辺が最もつらいですか。
食べ物？

957 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:26:29 ID:6QJcqKC5

食べ物は気にしないな。日本食とか恋しいとか思った事は以外にない。
う～ん。やっぱアメでは日本のものがないっていうのがつらいね。
日本だったら暇だったらテレビ見て時間つぶせるけどね。
こっちのテレビはチャンネル多い割りにつまらんし。
正直こっちでやる事といったら、友達と外で遊ぶとか勉強しかないしね。
根本的に俺インドア派だからこういう生活合わないな。
何もしなくても刺激がある東京とかがやっぱりユートピアだな、俺にとって。

958 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:35:24 ID:lhaA9lMc

なるほど。
でも、勉強しかやることなければ、勉強は、はかどりそう。（笑）

私は、ヨーロッパの田舎在住。あんまりつまらんので、
引越し兼、外国（ここから見てね）　就職活動してみよかな、と思って。
でも、この退屈さは、都会に住んで解決する問題じゃないのかなあ。

959 ：名無しさん：2006/04/18(火) 07:48:23 ID:6QJcqKC5

はかどりそうな気がするけど、逆に勉強ははかどらないな。。
一人で家とか図書館こもって勉強とかしてつまらなくなってもストレス発散するものないし。
退屈とか感じるのは人によるんじゃない？
海外で都市とか都会とか言っても俺からみたらどれも田舎に見えるかもしれないし。
まぁ田舎が好きで来てる人もいるしねー。
あと１年間半こっちにいる予定だったけど、今年の夏に変える予定だよ。
英語習得だけで（発音、リスニング、スピーキング）こっちに長居するっていうのも
アホくさく感じてきたし。でも英語ってやっぱ重要なんだよなー、どうしようかな、、

960 ：名無しさん：2006/04/18(火) 08:01:52 ID:lhaA9lMc

今年の夏に帰るんならもう、もすこしの辛抱だね。
ストレス発散や、気晴らしがあったほうが、集中出来るよね。確かに。
英語は、確かに出来ていた方がいいのかもしれないけれど、
日本のなかだけで生きていくには必要ないのかもしれないね。

生活ってやっぱり、人と人とのつながりがネックなのかなあ。
私も、なんか色々もっと、仕事とか攻めの姿勢に入って、うまく行き始めて、
人とのつながりが密になってくると、面白くなってくるのかもしれないね。
私は、人生自体に退屈してるのかなあ、なんて拡大解釈しちゃったりしてね。

とはいえ私も、基本的にインドアタイプだし、あんまりバリバリ人に会う人生はキツイ…
うう。堂々巡りにつき合わせちゃった。ゴメ。

961 ：名無しさん：2006/04/18(火) 08:25:19 ID:6QJcqKC5

今から日本に帰ったら英語（スピーキング、リスニング、発音）は中途半端だな。。
でもだからといってこっちにもっと滞在したいとは思わないし。
こっちでは日本で会う事のできない奴らにも沢山会うことができるけど、
日本にいたらそれもそれでまた違う人生があるんだろうな。
何かを選ぶという事は何かを捨てるという事だね。本当に悩むよ。

962 ：名無しさん：2006/04/18(火) 15:14:36 ID:MqhLurh0

東欧在住の俺はもうだめかもわからんね。
もうね、旧社会主義圏はね、全体的にまだ民度が低い。
こういっちゃわるいけど、壁の落書きとかひどいし、店員の態度も・・・。

まあ、チェコ在住なんだが、あれだ、チェコ語が難しすぎだし、ご飯もまずい。
チェコ語なんてネイティブが時々間違えるぐらいムズイ。アホかあの言語。

でも日本に帰れない。日本、チェコに侵略してくれ！！！

963 ：名無しさん：2006/04/18(火) 23:02:33 ID:kfujG/gP

>>948
私も学生でプレゼンしょっちゅうやらされています。
やれることしか出来ないというのは本当ですよね。
最近プレゼンでは、しゃべりより図解に走ってます・・・。
もうこの際、すべてのコミュニケーションを図解ですませたい。

964 ：名無しさん：2006/04/20(木) 03:57:32 ID:SmKgKT7A

アメリカくん、都会で遊ぶっていうのはどういうことをしたいの？
自分はヨーロッパだけど、逆に休日は『何もしない』のが楽しい。
テレビはつまらないけどネットもある。散歩も悪くない。
アメリカじゃなくてヨーロッパにも遊びにきてみたら？
たえられなかったら無理やり日本の物を持ち込んだりさ。(プレステとか）

何もしない、退屈な日々がいかに貴重なことか
それを楽しまないともったいないよ
もしかして社会人経験はない？だとしたらそういう発想もありかな、と思ったけど
そうじゃなかったらごめん

どうせ帰るならちゃんと英語をものにして帰れ。
そうなってから日本へ帰ればいいし遅くない
諦めるのは簡単だ、帰るのも簡単だからな

>960
こっちもヨーロッパのドイナカ
仕事で採用されて引っ越してきたんだけど、あまりに田舎で
この先どうなるのか・・・
その前に住んでたところは一応中都市だったからね

965 ：名無しさん：2006/04/21(金) 23:39:31 ID:OXI6u/5m

保守

966 ：名無しさん：2006/04/23(日) 14:30:46 ID:/DJRtQvd

ところで、次スレは？

967 ：名無しさん：2006/04/23(日) 17:51:11 ID:lF3/aahq

心が折れた。もう何もしたくない。
とりあえず一時帰国したい、2週間くらい。。

968 ：名無しさん：2006/04/23(日) 20:49:44 ID:YjyJ4tEY

日本離れて５年目。年一回ぐらい一時帰国しているけど日本人には日本が
一番だと思うね。今の仕事の経験をいかしてここ数年内に日本に帰国する
きっかけができればなあと思って毎日働いてます。同僚にお気に入りの
女の子がいて彼女と一緒にいられるならこっちに残ってもいいかなあと
思うこともあるけど彼女は今の彼氏と上手くいってるから自分にそのお鉢が
回ってくる様子無いからまあ日本に帰国するのが無難だろうな。

969 ：名無しさん：2006/04/23(日) 21:30:33 ID:EUtdY8L2

次スレは>>980あたりで立てるか。

まあみんながんばれよ。人生七転び八起きだ。

970 ：名無しさん：2006/04/24(月) 03:01:36 ID:sQIa6fUv

外国人は自分の利益のためなら手段を選ばない

971 ：名無しさん：2006/04/25(火) 03:02:02 ID:5IkENCIA

外国に住んでる以上自分たちが外国人なわけだが

972 ：名無しさん：2006/04/25(火) 10:53:50 ID:2vUoNxH9

外国暮らしはもうあきた。
日本に帰りたい。・・・・もう本当にこの言葉しかないな

973 ：名無しさん：2006/04/25(火) 11:31:54 ID:QXuQI1im

周囲が突然帰国ラッシュになったりすると考えちゃうよな。

974 ：名無しさん：2006/04/27(木) 15:42:33 ID:rBJiD/J1

コミュニケーションが上手くとれないよぉーヽ(`Д´)ﾉ

975 ：名無しさん：2006/04/27(木) 18:23:23 ID:D7JQR6hz

気合だ。
同じ人間だ。

って言っても無理なもんは無理だ。日本に帰ろう。気楽な会話が待ってるよ。

976 ：名無しさん：2006/04/30(日) 21:13:56 ID:8gr9WtsJ

自分は日本でも引込み思案なほうだったので、こちらの人と性格が違いすぎてとまどいます。

日本人→用意周到
その他→とりあえずやってみてうまくできなかったら変更

なんて国民性の違い、本当に参ります。
近所に露骨に差別してくる人がいて辛い。通りすがりにフォルとか言ってくんの。

977 ：名無しさん：2006/04/30(日) 21:29:18 ID:gMzcDn4m

>>976
フォルってどういう意味なんですか？

978 ：名無しさん：2006/05/01(月) 12:55:58 ID:gqtirERP

あと５６日で完全帰国だよ。
ホントに嬉しい。できれば今すぐにでも帰りたいけど、まぁあと８週間だ。
今までは暗闇の中をさまよっていたな。。
俺は帰るけど、みんな頑張れよ。

979 ：名無しさん：2006/05/01(月) 17:20:02 ID:0SRh1TEf

>>978
いいなぁ。

今はあの日本の死にそうな夏の暑さですら愛しく思う。

980 ：名無しさん：2006/05/01(月) 22:46:41 ID:UIHiW9f3

日本の蚊がキライだったけど、この国は蚊以上にヤッカイな虫が多いです。
カイーヨー！！！
なんで網戸がないんだよー！！！

981 ：名無しさん：2006/05/02(火) 13:51:39 ID:+T5ADH4u

今ホームシックを通り越して鬱とノイローゼ状態だよ。。
だれか対処法知ってる？
もう嫌

982 ：名無しさん：2006/05/02(火) 15:09:21 ID:ANZjZdoN

>>981
物価安くて治安最悪じゃない国なら
日本みやげ（百均とか食べ物）持参して遊びに行くよ！
そんなに落ち込むナー

983 ：名無しさん：2006/05/02(火) 15:13:17 ID:/IbThWeH

>>978
ウラヤマシス！私、なんで大学なんか入っちゃったんだぁーー。

984 ：在日日本人：2006/05/02(火) 21:16:46 ID:QpAPJtyE

帰ってくればいいじゃん。美しい日本語に美しい日の丸。万世一系の天皇にお風呂の習慣。面白いテレビに便利なコンビニ。草木も動物も皆君達の仲間。日本人なんでしょ？帰ってくればいいじゃん。待ってるよー＼(^_^)／

985 ：名無しさん：2006/05/03(水) 00:34:47 ID:RG2gCdBb

海外で現地の人と結婚が決まって、もうすぐ旅立つ。
でもダメだ･･･。とりあえず今は、日本を離れて、親を離れることが
結婚の喜びより大きくて･･･。

相手は好きだし、もちろん幸せになるけど、私が今してることって
人生最大の親不孝なんじゃないかと思って泣けてくる。
航空券高いし、相手の収入は高いわけではないし、
年に1度帰れればいい方だろうな･･･。

とりあえず980も超えたし、向こう行った時に備えて（笑）新スレ立てたよ

【ﾎｰﾑｼｯｸ】日本に帰りたい…３【もうだめぽ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1146583889/

986 ：名無しさん：2006/05/03(水) 01:55:16 ID:lIxHXuU3

>>985
経験者です。
あんなに優しい両親に寂しい思いをさせてまで、海外に来て、♂を手に入れ、
幸せという名の快楽を得ることに価値があったのか？

それを考えながら過ごした数年間でした。
親ももう還暦を越えました。私は離婚して帰国する事にしました。

987 ：名無しさん：2006/05/03(水) 03:47:13 ID:EIrka8HG

好き勝手やって日本に帰ってくんなよ・・邪魔

988 ：名無しさん：2006/05/03(水) 11:21:14 ID:clVSuznb

>>985
国内だって、遠けりゃそんなに会えないし、電話代だって高いし
里帰りの交通費だって安くないし、そんなに「海外だから」っておおげざに悲観的になる事ないと思うよ。
最近の格安国際電話は日本国内の市外通話より安いから、気楽に連絡取れるし。
年に一度って、十分じゃないですか・・・。早々にホームシックになってるのかもしれませんよ。
海外から３年連続して帰ると、親戚・友人から「え！また帰ってきたの？」って言われるから。
みんな、海外は世界の果てみたいに考え過ぎです。

989 ：名無しさん：2006/05/03(水) 21:58:38 ID:EXPCspdu

>>988に胴囲（おおげざも含めてｗ）

990 ：名無しさん：2006/05/03(水) 22:18:02 ID:ovVAognZ

所詮、日本人なんて、日本という村の中でボス猿気取りしてるだけの奴らなんだよ。
ヨーロッパの人達は、どんどん外の世界に出て、国や植民地を作ったけど、
日本人は村から出たら何も出来ないよね。

991 ：名無しさん：2006/05/04(木) 04:00:50 ID:J7qOgLkC

またそういう言い方を･･･
ヨーロッパ人だって海外に出たことのないやつはいるじゃないか
大してかわらないって