漏れ様のドイツ移住(?)を生暖かく応援するスレ

自分は今19歳の♂です。
中学生の頃から「将来ドイツに住みたいなぁ」と思い続けてきました。
とりあえず高校卒業して２年働いて貯金が100万目前になったので、
この貯金を元手にドイツに渡航し、向こうで仕事を見付けて生活をしてみたいです。
しかし、自分はドイツ語が全くといっていいほど出来ません。
ここは、そんな自分を生暖かく応援してもらうスレです。

・目的　・・・ドイツへ行って人生経験を積む。
とにかくドイツに住んでみたいです、日本に戻るかどうかはわかりません。
ずっとドイツに住むのか日本に戻るかもわからないので、
スレタイを「移住(?)」にしました。
お金が無くなったから日本に戻る、とかはたぶんありません。
どん底の生活をしてもいいと思ってます。(一生そのままは嫌ですがｗ)


・開始時の所持金　・・・自分の財布の中のお金＋貯金(約100万円)。
お金はパスポート取得時から使い始めます。
当然3ヶ月で戻るつもりはないのでビザも取りたいですが、
ビザの取得方法とかビザの種類は詳しく知らないです。

とりあえず最初に２つ質問させてください。
こんな目的でビザ取れるんでしょうか？
それと日本語しか出来ないアジア人に仕事ってあるんでしょうか？
　　

↑の質問にちょっと補足。
仕事は向こう行ってから探すつもりです。

あと、住む場所も向こうに行ってから探すつもりです。。
ホテルには泊まるつもりないです。

ほんとに19才？
２年間も努力して貯金できたのに準備は何もしてないのか？
必要最低限の情報さえこれから、しかも2chで教えてもらおうってのか？
信じられない！
人をバカにしてるのか　それとも　釣りなのか

ドイツ語しゃべれなくて、住んだ事もないのに、
なんで、ドイツの移住って、決めたの？
高校出てからの2年間の職業って何やったの？
職業経験に基づいた職種で、雇ってくれる会社でもないと、
就労ビザだって取れないよ。就労ビザって個人で単独で
取るのは無理だよ。でも、日本語しかできない日本人で
働いてる人は、確かにいるから、可能性ゼロじゃあないよ。

結構まじですよ、釣りではないです。
別にその為に貯金してた訳でもなく、ただ貯金してただけなんです。
貯めてるときは「このお金でドイツ行ってやる！」とはそんなに思って無かったです。
今まで漠然とドイツに住みたいなと思ってただけなので、
準備も何も今のところはないです。

>>4
ビザほんときつそうだな・・。
今までは社員扱いで大工やってました。。
結構やばそうな予感がしてきたorz

>>6に書き忘れました。
ドイツに住みたい理由は、
人生経験として結構良いかなー、ってのとドイツが好きだからです。

つまり１に記された
・ドイツに移住したい
・中学生の頃からドイツに憧れていた
・高卒後働いて貯金した
という前提には何ら因果関係はないということだね。

いま１にあるのは
・高卒後働いたら貯金が100万できた＝事実
・ドイツに住みたい＝願望　　　　　だけだよね。

本当に真剣にドイツに住みたいと思うなら、じっくり計画を立てようとは思わないの？
100万程度のお金では渡航費用だけでほとんど無くなってしまう。
余裕を持った資金計画と長期滞在するための方策を考えた方がいいのでは？
ドイツ人がドイツで貧乏するのとはワケが違うよ。

>>8
渡航費用で30万くらい飛んでくとは思ってましたけど、
ほとんど飛んじゃいます？・・
結構無理めな計画で行って日本に帰るのも良い経験になるし、
そのままそっちに居座れても良い経験になるかな。
くらいとしか今のところは・・。
んー、現実は相当厳しそう。。

>>1はさ、ウルルンみたいな生活に憧れてないか？

渡航費用が30万なら、現地で使えるのは70万以下でしょ？
無理矢理出かけて行って強制送還になりたくはないでしょ？
１の思い出の中では「良い経験」になるかもしれないけど
ただそれだけだよ。それでいいの？
もっと頭冷やしてよく考えようよ。

>>10
あまり見たことないんですけど、
何か見知らぬ土地に行って生活したいっていうのはあります。

>>11
どういう場合に強制送還になるんですか？
お金無くなったらってことはなさそうだけど。

日本でも強制送還になる外国人がいるでしょ？知らない？

ごめん。また学校に戻るから・・・

１の幸運（強運かな？）を祈る！

>>14
学校がんばー。

当然英語くらいは話せるんだよな？

>>16
中学校のときに英検２級取りましたけど、
外人と話したことはないです。

>結構無理めな計画で行って日本に帰るのも良い経験になるし、
>そのままそっちに居座れても良い経験になるかな。

違法で居座って強制送還になったら、一生ドイツへ再入国できないかもな。
下手したらEU加盟国ですら、一生ダメになるかもしらんよ。ま、いずれにしても
良い経験にはなると思うが。

>>18
憲法に触れることはしない(したくない)ですけど、
どういう場合に強制送還されます？
ビザ無しで３ヶ月以上居たらってのしか思いつかないんですけど。

いきなり飛んでいくことはやめて、もうちょっと考えてみようよ。
せっかくためた１００万なんだしさ。ドイツ語マスターしていけともいわないし。
中学で二級とったんなら、バカではないでしょう。平均以上の学習能力はあるだろう。
（なんで高校までしか行かなかったのかは疑問だけど）
ドイツの若者は英語しゃべれるから、まあ大丈夫でしょう。
問題は、観光ビザの３ヶ月でどこまでドイツって国に食い込めるかだよ。

個人的には、渡航費用で１００マンはとばない。時期を選べば５万でいけるし、
ユースに長期滞在して、ぶらぶらしてる間に友達作って、意気投合すれば転がり込めばいい。
大都市がいいよ。ミュンヘンが一番金が稼げるらしいけど、ほんと？
あ、それからドラッグにははまるなよ。やってマリファナくらいにしときな。

ちなみに、ドイツに対してどんなイメージもってる？
こんにちは、ありがとう、さようなら、またね、と数くらいは
数えられるように仕様ね。飛行機の中で勉強でもいいし。

でも、なんでドイツなの？？そんなに人生をかけるほどの国かなー。

私なら、こういう方法をすすめる。日本の日本料理の店で働く。
２年だっけ?働けば調理師免許とれるから、それを持って渡航。
どこにでも住みつけるよ、多分。

１００万あるなら、そのうち２０万あれば２ヶ月くらいはぶらつける。
一言。

一回下見に行け。
ドイツが想像と違ったらどうすんのよ。

>>22
同意。

確かに想像と違ったらえらいことだな。

>>20
あ、貴重な情報ありがとうございます。
昔から煙草は吸ってるんですけど、薬には絶対に手は出しませんｗ
今ネットで自宅から成田までの移動料金を情報仕入れてるとこです。。
あと、そんなに焦ってないんでいきなり飛んでくってことはないです。

あと１年まったら？ まだ若いんだし。
一年あればもっとお金も貯まるし、ドイツ語も話せるようになってるし

出発はいつ頃を予定してんの？>>1

未成年のくせに煙草吸ってﾝのかよこのDQN

>>22-23
おー、日本料理屋か。
ちなみに自分は北海道の小さな町に住んでるので、
日本料理屋っていう働き口が簡単に見付けれそうにないのが難点。

とりあえず、一回観光してきなよ。
２年間がんばって働いたご褒美として３ヶ月間ドイツで遊んできなよ。私が許す。
（他の国も見てきな。多分ドイツより気に入る国あるからＷ）

３ヶ月間で帰るなら、初めユースに泊まりながら、アパート探せばいいじゃん。
その間に現地の友達作ってきな。で、日本に一回帰ってもう一回案を練ること。
大都市にはあなたと似たようなやつらのコミュニティーみたいなのがあるから、
（特にユースに長期滞在してるとわかる）そこで色んな情報もらいな。
３ヶ月間以内だったら、バイトだって紹介してもらえるかもよ。勿論イリーガルだけど、
多分大丈夫。肉体労働とか調理師とか。

不法滞在だけはやめた方がいいよ。もしあなたがドイツ女性と恋におちて結婚したいと
思ったときに、大きなハードルになるから。
それからドイツ語ゼロの状態で語学学校に通うのは金をどぶに捨てることになるからやめるように。

おねえさんは君みたいな無鉄砲な若者が心配なのよ。

>>25
何かこのままだと長く滞在出来ない可能性大だからそれも有りですね。
>>26
今年の上半期中とは思ってましたけど、いろいろなレスをもらって
ちょっと考え直してます。
>>27
別にいいじゃｎ

>>28
わかった。こうしなさい。
５０万で３ヶ月ドイツで観光生活してきなさい。
それで、気分をフレッシュしてきなさい。
残りの５０万で上京してきなさい。それで職を探しなさい。

で、働きながら調理師免許とって、ドイツ語勉強しなよ。
君はまだ若いんだからどんな風にも将来は転がるよ。
ドイツ語できない状態でオーストリアに渡ってマイスター称号
もらった日本人だっているわけだから。

１よ。
なぜドイツが好きなの？
まずそこから教えれ。

ともかく、だよ。

今のままでは、いきなりこちらへ来ても仕事はほぼ確実と言って良いくらい見つからないだろう。
だいたい、日本よりも遙かに高い失業率なんだよ。企業が就労ビザを君に出すためには、
「ドイツ人でこの人と同等の技能・要件を満たすひとはいません」という証拠を、お役所へ
提出しなけりゃいかん。しかし、多くの場合「あ、けどそれならば、こちらに登録されている
ドイツ人失業者の中で、要件を満たす人がいますよ。その人たちを雇うのが先ですから
就労許可は出せません」とか言われてしまう。

という訳で、寿司職人ってのが一番てっとり早い道な訳だ。それを簡単に
切り捨てられるってのは、自ら、ドイツで働く（君にとってほぼ唯一の）道を
閉ざすことになるわけだよ。

>>29　>>31
レスありがとうございます。
聞きたいことはいっぱいあるんですけど、これだけ確認したいことが。
50万でドイツに3ヶ月滞在って出来るんですかね？

５０万でドイツ三ヶ月滞在は余裕だよ。物価そんな高くないし。
４００ユーロくらいのアパート見つけて、自炊すれば余裕。
ユースに長期滞在するんでも余裕。かなり余裕を持って生活できると思う。
ドイツはビールがばかうまなので、毎晩のビール代はちゃんと勘定に入れておくようにＷ

ただ、勿論君、英語でもいいが、不動産屋で交渉できるスキルあるんでしょうね？
できないなら、日本でネットで探していった方がいいよ。
私の印象では、君は多分一言も英語喋れないと思う。自分もそうだった。
英語の電子辞書持ってった方がいいよ。できればドイツ語もついてるやつ。
３万くらいするけど、まあ買って行きなさい。
英語基礎体力はありそうだから、一週間くらいバーで若者と喋り捲れば、
意思疎通くらいはできるようになるでしょう。

私もドイツへ連れてって

>>32　
ドイツが好きな理由ですか。
んー、自分はクラシック音楽が好きなことで
ヨーロッパに興味を持ち始めたんですけど、
最初は「ベルリンフィルの定期演奏会聴きに行けるからベルリンに住みたい」
と思い始めて(実際には思うだけで実行する気もなく自分でも幼稚とわかってる）、
でもテレビとか見てると音楽抜きでも「ドイツいいなぁ」と思うようになって。
何かヨーロッパの人って日本人に無い温かみがあると思うんですよねー。
そういうとこに行って自分もそういう人になれたらな、みたいな。

>>33
おっしゃる通りで、、
就労ビザ取るには料理とか文化系の仕事就いて
それから向こうに行くしかなさそうですね。

>>37
確かに、ヨーロッパっていうかドイツ人は顔の割りに意外と温かいと思う。薄情じゃないし。
バカはどこまでもバカだけど。
でも、どっかで人種差別は必ずあるからね。それはあらかじめ覚悟しておくように。

ていうか、ベルリンに住めばいいじゃん。君が思ってるほど難しくないよ。
私はいろんなしがらみがあって、そういうことができないから君がうらやましいよ。
ただ、英語も喋れないと、めちゃくちゃ孤独だからね。

>>35
情報どうもです。
まじで３ヶ月ドイツ(その間にオーストリアとかフランスとかオランダ)に
行ってきた方が良さそうな気がしてきました。

>>36　
好きになった理由は違うにしろ、自分と同じような考えですか？ｗ

>37
＞何かヨーロッパの人って日本人に無い温かみがあると思うんですよねー。

接客においては、ドイツでは基本的にはまるで逆だと言うのをとりあえず言っとく。

>>38
人種差別はある程度は覚悟してます。
言葉の暴力なら最初は何言ってるかもわからないだろうから
いいんですけど、肉体的な暴力は有り得ないですよね？
自分が悪くて殴られるとかじゃなく、ただアジア人ってだけで。

>>39
移動するなら５０万で足りるかはちょっと保障できないな。
結構ハードな旅でもいいなら、できると言っておきます。
あ、オランダは人種差別激しいからショックを受けないでね。
ドイツはそうでもないと思うけど。

>>41
いきなり殴ってくるのは、変な場所を変な時間にほっつき歩かない限りないと思うよ。
でも理不尽な体験はすると思うよ。順番待ちとか、目つきとか、いきなり追い出されるとか。

ああ、なんだ。ベルリンが好きなのか。やすいよ、あそこは。
生活費、食費、英語が通じる割合などを考えると1がドイツ漫遊を
するには、ベルリンが一番だろうな。

>>41
甘いね。走行中のSバーンから突き落とされて死んだ韓国人（だったかな？）も
いるくらいだ。まぁ、そんな極端なケースは希だけど、何事も思いこみは
よろしくないよ。

>>42
自分的に、「この国は差別酷そうだな」ってのはイギリスだけだったんですけど
オランダもチェックしときます。

>>43
ありがとうございます。

>>44
こう言うとあれですけど、
殺されたら殺されたで仕方ないな、みたいな・・。
日本出たら何されてもおかしくないとは思ってます(ちょっとだけ)。

>殺されたら殺されたで仕方ないな、みたいな・・。
>日本出たら何されてもおかしくないとは思ってます(ちょっとだけ)。

これには同意。どこかで死を意識できなきゃ、海外なんていけないよ。
自分はツアーには参加しないし。逆に、そういうリスクを代償にしても
味わいたいものっていうのがある。
溺れたくないから海に行かない、滑落したくないから山にいかない、
みたいなもので、ある程度リスクをのんで飛び込んでいかないと、人生つまらないからね。

健闘を祈ってます。

>>46
>自分はツアーには参加しないし。逆に、そういうリスクを代償にしても
味わいたいものっていうのがある。

ツアー会社が決めたプログラムを消化するってだけでは物足りないですよね。
自分は修学旅行で北海道内、京都、奈良、大阪、広島と
家族旅行で道内しか旅行したことないですが。
修学旅行では激しくレールに乗せられてる感があって嫌だったので、
自分の思ったことを自分でやるっていう感じの方がいいです。

>>1
俺も、１と似たような状態で中欧のある国に移住出来たらいいなあと思ってます。
とりあえず良さげな国を旅して観て回ろうと思うよ・・。

>>48
お、、仲間発見。
ていうか、観光ビザ＝パスポートってことでいいんですかね？
パスポートとはまた別個でビザも取らないと駄目なのかな。

>>49
さすがに、その程度の情報はガイドブックの立ち読み＆ググルで
調べられなきゃ、この先困るぞ。

>>50
まぁ、ネット調べれば簡単にわかりそうですね。
すみませんでしたorz

ドイツは３ヶ月間はパスポートだけで居れるんですね。
つか、オーストリアが６ヶ月ビザ不要になってｒ

こういう夢のあるスレはオジサン好きだよ
がんばって見聞してきなさい

>>53
ありがとうございます。
ドイツへの飛行機代を調べると往復43万とかあったんですけｄ
飛行機代込みで50万で3ヶ月滞在出来るんですかね。。

>>54
おいおいおいおいおい。まさか正規の値段で行こうとか思ってないよね？？？？
格安チケットで行くのが当たり前ですよ。
私はいつも欧州は８万くらいで行ってますよ。心配にさせる田舎ものだな、おまいは。。
とりあえず、検索しなさい。↓
http://find.tavigator.co.jp/flight/findflight

それから明日本屋さんで地球の歩き方のドイツを買ってきてよく読みなさい。

>>55
今ネット見てたら66000円くらいからありましたｗ
びっくりしたわぁ。

ドイツはコンビニもないし日曜日は全部休みだしつまらないよ

>>57
1はクラシック好きだから、劇場で生のクラシック聴けるだけでウハウハだと思われる。
それにヨーロッパにはヨーロッパの楽しみ方があるし。

個人的には、初めはユース滞在をおすすめします。
じゃないと、孤独に耐え切れないと思うよ〜　英語もドイツ語もしゃべれないわけだし。

>>57
最近じゃ24時間営業のコンビニやスーパーがあって
日曜日には休みの店がほとんどない日本って異常だなって思ってきたよ

ちなみに親御さんは反対していないの？

>>57
つまらないかつまらなくないかは行ってみてから自分で判断します。
大体、店目当てなら日本で間に合ってますｗ
人が見たいです。

>>60
前々からドイツには将来住んでみたいとか言ってあったので、
今更２〜３ヶ月間滞在してくると言っても驚かないと思います。
まず自分でお金貯めたら一回見てきな、って感じのことも言ってました。

>>57
コンサートには行きたいと思いますが、
お金に余裕あるかわからないんで
行けないなら行けないで大丈夫かなぁ。
人＞文化(音楽を抜かして)＞音楽って感じです。
あと、自分でアパート借りるよりはユースに泊まる可能性のが高そうです。

ヨーロッパではクラシック音楽は安いよ。君は学生じゃないからだめだけど、
学生料金だったら１０００円くらいからあったと思う。
せっかく三ヶ月もいるんだったら、文法書と単語帳でも買ってって
ユースのロビーとかカフェで毎日勉強するといいよ。ドイツ人に発音教えてもらいなさい。
美術館めぐりとか考えているなら、ミュンヘンは行っといてね。すごいから。

後、ドイツは日本やフランスと違って、首都になんでも一点集中していなくて
その土地土地にちゃんと若者文化があって、発信している。
クラブ音楽とか興味ないかもしれないけど、ユースで友達になった人と誘い合って
行ってごらん。すごいおもしろい人たちいるから。ドイツはイギリスと並んで
クラブ文化が発達している。アムスは、期待していたほどでもなかった。。

64-65
どうもです、何か向こうはコンサートのチケット安いとは聞きますね。
>>65はとても参考になりました。

ドイツで働いています。日本の会社ですけど。
ドイツといっても広いですが、デュッセルドルフなら日本人にとって
一番住みやすいと思います。（ドイツ語も英語もできない人もいますが
日本語オンリーで生活できてしまいます。
当然、あなたはどんどん外国人とコミュニケーションとって世界を広げたい
のでしょうから、他の場所でもいいですが、ひとつの提案です。
ドイツは電車が非常に便利で外国人にとっても分かりやすいです。
運転はしないかもしれませんが、アウトバーンも南北は奇数、東西は偶数に
なっており非常にわかりやすい構造になっています。日本よりしっかりしています。
無料だし。スピード制限はないし。
　ドイツ人は私の経験ではとてもいい人ばかりです。気遣いもきちんとしてくれます。
電車で席譲っただけで、ダンケシェーンと握手してきて、降りるときは
チュース（じゃあね）とか言ってます。　日本では知らない人にそんなに
フレンドリーにはしないと思いますが、それもいいとこです。
ＥＩＮＧＡＮＧ（アインガング）が入り口でＡＵＦＧＡＮＧ（アオフガング）が
出口で、ユーロはオイロと発音します。　これだけでなんとかなるでしょう。
頑張ってください。

一番簡単な方法は次はドイツ人に生まれますようにって祈ってから首吊ることだな

そーいえばドイツってワーホリできるでしょ。
ワーホリなら仕事は見つけやすいんじゃないの？知らんけど

>>67
＞ドイツ人は私の経験ではとてもいい人ばかりです。気遣いもきちんとしてくれます。
電車で席譲っただけで、ダンケシェーンと握手してきて、降りるときは
チュース（じゃあね）とか言ってます。　日本では知らない人にそんなに
フレンドリーにはしないと思いますが、それもいいとこです。

そういうのいいですねー、、参考になります。
今ユースホテルをネットで散策してるとこです。(料金だけ)

>>68
一行目は禁句ですｗ
ワーホリってなんですか？

ワーホリも知らないなんて…
本気で渡航する気があるなら、ビザにしてもなんにしても、
やはりもうちょっと自分で調べてからここで聞いたほうがいいかも。

でもねえ、日本でも滞在目的が曖昧・不法滞在な連中がいるでしょ。
こういう類はどこの国でも歓迎されないよ。ドイツでも同じ。
正規の滞在許可をもらってる人や観光客は別だけどね。

困った事もいいましょうか？
タクシーは道では拾えません。大きな駅なら止まってますけど、
どっかいって困ったからタクシー拾うか？は無理です。　地区のタクシーセンター
に電話して呼ばないといけないのです。
日曜は店は基本的に休みです。平日も遅くまではやってないです。が
ガソリンスタンド併設の店は１０時くらいまでやっています。
駅構内のお店が一番便利で日曜もやっています。
あと頑張ってパソコン持っていくほうがいいですね。いろいろ予約をするのにも
電話ではダメでしょうし、インターネットのほうが安心です。プロバイダーも
いろいろだけどＡＯＬなど追加料金なしなのでよいのでは？
あとこれはいいことだけど、人種差別は全く受けません。受けた人は運が悪かった
だけで、中国のように教育で日本は悪い、なんてやってませんので潜在意識に
日本が嫌い、というのは無いはずです。

>>71　
う、ワーホリってそんな大事な言葉なんですか・・。
不法滞在はしません。
タイーホや強制送還されるようなことはしたくないんで。

>>72
タクシーは乗らないと思います。
日本でも自分で運転してるので乗らないんですが、
時間はありますし、お金勿体無いです。(日本でもそう)
揚げ足取るみたいですみませんorz
ていうかノート型持ってないんですよ。。

あ、ワーホリわかりました。
何となく語感で「ハローワークみたいな感じ？」
みたいな予想はあったんですけど、良さそうな制度ですね。

ノートは必要ないと思うよ。ネットカフェで十分。ユースならロビーでネットできる。
でも日本語入力できなかったりするから、フォントのダウンロードの仕方を覚えていくように。
フリーメールのアドレスは日本から作っていくといいよ。
それから、ユースっていっても、ユースホステル協会のは色々と厳しいから、
英語でdomitory,その都市で検索するとよいよ。英語読むのはだいじょぶだよね？？
guest houseでもいいかな。

ワーキングホリデーねえ、、だって君ドイツ語できないでしょう。普通に観光した方が色々といいと思うよ。
クラブ遊びについてだけど、クラブには二種類あって、女ひっかけにくるクラブと、
音楽をききにくるクラブがある。前者は、音もださいし、集う人も凡庸。
後者は色々クリエイターとかがいたりしておもしろい。
色々フライヤーとか探して、アングラなクラブを探してみるといいよ。
ドラッグは決めて楽しむのではなく、きまってるひとを見て楽しんでください。
あっちはドラッグなんか嗜好品に過ぎないから、タバコ吸う？くらいの勢いですすめられるけど、
俺いいや、とか軽く断ること。すごい勢いで拒絶するとひかれるので注意。
三ヶ月も観光するんだから、その土地（ベルリン）を隅から隅まで見に行くつもりで。
あ、勿論行ったらここにカキコよろしくね。

人種差別はどうでしょうね、、ドイツも移民いっぱいいるし、旧東ドイツの人はまた違うし。
けど、ドイツ人は結構悪い人たちではないな。ヨーロッパでは一番まともな人たちじゃない？おもしろいかは別だけど。

' dormitory '

>>1
住居は凍死しないためだけでなく、安全のために確保しておいた
ほうがよいよ。ネオナチはマジ怖いよ。
日本人が集団にぼこぼこにされて、線路にロープで縛られて、ミンチ状態に
された話がある。

観光で行ってみて、まず異国での孤独な雰囲気に慣れなさいな！

板前や鮨職人が簡単そうに書いてる人がいるけど、資格とっただけの
ナンチャッテ職人くらいだったら、雇ってくれる店があっても、
生活するのが精一杯の給料のところなんてのもあるから、若いうちに
日本で目一杯腕あげてから来るぐらいの意気込みが必要だと思う。
素人から見たら、あんまり差がないようでも、その世界の人が見れば、
それなりの差は、読み取ってくれるもの。

話の腰を折るようでわるいけど。
はっきり言って１番さん勉強不足過ぎないですか？
「生暖かく」だから仕方ないのかもしれないけど、
自分が興味あることに関してあまりにも無知すぎやせんか？
と、英語が出来なかったにもかかわらず根性で
オーストラリア学生ビザ自分手続きして、今は憧れていた
香港で一人商売しているおばさんは吼えてみる。
最低限計画立ててから分からない事を聞こうよ・・・。
今更、航空運賃から普通料金で聞くなんて、、、。
でも、１番さんのような人のほうが海外では
強いケースをいっぱい見てきた。
「あいつ、わかってないよ、ダメだよ！」
なんていわれる人は、本人は平気で運良く
生きていける人がいっぱい居た。
だから、もっと調べてガンガレ！
なぜドイツなのか？なんかどーでもいいではないか！
私なんてジャッキーチェンが好きで香港だからな（笑）

>>76
おお、ありがとう。ミスっちまった。これじゃあ１が検索できないｗ

>>80
確かにねえ。もっと調べろという気持ちも無きにしもあらずだがこっちも暇なのかな、私も。
なんかいかにも北海道の片田舎の無知な若者っていうのがなんともくすぐるのかもしれない。
あまりにも危なっかしくて見てられなくなる。これも、１のキャラゆえ？
こういうのがなんだかんだと一番強いのはわかるｗ

ところでおばさんすごいですね。商売の方は成功してらっしゃいますか？貿易関係？
香港行ってみたいなあ。この前香港の名家のおぼっちゃんと知り合いになったが、
物凄いノーブルな雰囲気をかもし出していたな。

十年前なら、ビザなしで雇う店って、結構あったけど、今は雇った方の
罰金が高いとか、リスク高過ぎて、そういう店は日本人経営のとこじゃ
殆どないはず。不法就労は、やりたくてもやれないケースが普通になった。
働きたいってのは、殆どの国がそうなんだけど、日本以外の場合、日本人
じゃなきゃだめとか、この人じゃなきゃダメとかっていう明確な理由が
ないと、雇いたくても、労働許可証を出してもらえないんだよね。

お前んちの近くの駅まえに、宅配ビザ屋やってないか？

>おっしゃる通りで、、
>就労ビザ取るには料理とか文化系の仕事就いて

お前の頭の中では料理人が文型で大工が理系なのか？

>>１
いつ頃出発するか目標立ててくらさい＾−＾
地球の歩き方〜ドイツ〜買った？？
とりあえず応援してます。

>>81
レスありがとうございます。
商売はぼちぼちです。３年我慢してようやく
形になってきたという感じです。
隙間商売の通販です。
石の上にも３年とはよくいったものです。
こっちに住むまでは何度も旅行にきて、
「自分にどんな仕事ができるのか？」を調べましたが
香港も「専門の職歴あり」「有ＶＩＳＡ者」がやはり
就職に有利という事でどうも雇ってもらえそうなので
自分で仕事始めました。最初は「食えね〜」（笑）
（私の話ばっかでごめんなさい）

やっぱ香港でも「イタさん」「美容師」なんかの
免許系がビザおりやすいようです。

香港はめちゃくちゃで楽しいですよ。

おはようございますー。
>>75
ヨーロッパのユースホテル協会のガイドブックをオンライン予約しちゃいました。。
いろいろ厳しいってのは、門限あるとかですか？・・(自分が調べた限りは無かったんですが)
行った街の隅から隅は見て回りたいですね。
なんせ憧れてた国の自分の行きたい街だからいろんなこと知りたいです。
その中でその土地の人と交流(ドイツ語無理ですが)出来たらなぁ、と。
生きて帰って来れたら必ず報告しますｗ

>>76
補足どうもです。

>>77
ほんと身一つで行くってなったら住居とか無理なんでしょうけど、
身一つで行くみたいなのが実際問題無理っぽいですね。
自分的にはそういうこと(住居無し)になるのも仕方ないかな
とスレ立てる前は思ってたんですけど、スレ立てて思いっきり考えが変わりました。

>>78
はっきり言って、行ってみて自分が孤独に耐えられなかったら
その後に移住(?)とか有り得ないですよね。
平気だとは思いますけど、、でもこれは行ってみないとわかりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。

>>79
ぶっちゃけ２年(調理師免許取る目安？)で一人前にはなれないですよね。
昨日親に「そのうちドイツ行くかもしれない」って言ったんですよ。
「生きたお金使うんだから反対しない」とか
「人生は思い出作りだから思い出いっぱい作っときなさい」って言ってました。
うちの親(小さい頃から母親しかいない)はスナックに勤めてるんですよ。
んで、寿司屋とか日本料理の店の知り合いいるから帰ってくるまでに
空きありそうなのか密かに探っとくみたいなことも言ってました。。
自分のやりたいことを自分で決めてやる、とか言っといてまじ頼りっぱなしだよな・・

>>80
勉強不足です、、
これだ！と思ったらほんと回り見えなくなるんですよねぇ。。
いろいろな意見もらって今は落ち着いてるんですけど、
昨日のスレ立ててるときは一心不乱でしたねｗ
香港でうまくいってるようで羨ましいです。

>>81
無知すぎて何から調べればってのもあります、、
今のところ、パスポートの取り方(問題なさげ)・自宅から成田までの移動費用(ぱっぱと東京
着いてホテルで一泊するのもあれだから寝台列車でも乗ろうかと思ってます、16時間ｗ)・
成田〜ドイツ(ハンブルク着とベルリン着で迷い中、ハンブルクからまったりベルリン行くか
そのままベルリン行くか、、ベルリンまでの移動費高くつかないならフランクフルトとか
ミュンヘンもいいですねー)・ユースの料金や所在地(ガイドブックをオンライン注文)・
ビザの取り方(ワーホリしか調べれてない、就労とかも今日調べてみます)
くらいかな・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く。

>>82
やっぱビザ取得は厳しそうですねー、
だから日本の文化系(料理とか)が狙い目っぽいですよね。
料理だって一人前になるには厳しいでしょうけど。

>>83
最寄の駅まで車で１時間半ですよｗ
うちの町には駅ないです。

>>84
料理は文化系ですよね、文型ではないです。
まぁ、大工はちょっと力使う場面もある理系でしょうね。

>>85
かなりぶっちゃけます、２月１７日に日本出たいです。(あくまで希望)
その日までなら自宅→成田→ドイツ→成田→自宅を10万で出来そうなので、、
その日越えると11〜12万くらいになりそうなんですよね。
まぁ、間に合いそうならってことで・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
２月１７日に出発希望ですか。
向こう行っても報告よろしく。

>>１
２月ですかぁ＾−＾
すぐですね。
ドイツってソフトドラッグ法律で許されてますよね？？
くれぐれもはまらないように
むこうからドイツ中継してくださいね。。。

>>89
あと、一ヶ月ぐらいか、結構行動力あるな。
ところで、二年働いてたっていう仕事はもう辞めてあるのかな？

第二の香田君キボン

>>91
どうもですー。
薬はやりません、一生を潰したくないんで。

>>92
まだ辞めてないんですけど、そろそろ辞めます。
今は冬だから仕事少ないんですよ。

>>93
まぁ自分探しってのは当てはまりそうですけど、
戦争してるとこに突っ込みたいとは思いません。
自分は死にたくないですけど、
日本出たら死んでもおかしくないってのはみんな一緒ですしね。

>1のあっちに行く時機とかはよくわからんが、
ドイツ語＆知識を安く身に付けたいなら、

住んでるトコはどこ？
外国語大学で１年でいいから、
「科目等履修生」として勉強してみれば？
（外大でなくてもドイツ語授業あるか？）

少なくとも外大のドイツ語教師なら
向こうでの滞在・生活経験があるから
聞けば大概の事は教えてくれると思う。

１年の入学費も１０万円掛かるかどうか、だったと思うし。

>>95
住んでるとこを詳しくは言えないですが、
自宅から札幌までは冬だから車で５時間くらいのところです。
辞書とかそういうのは買いますけど、
学校ってのはちょいためらうなぁ。。(変なポリスィー)
学校で覚えるっつーか見聞きして覚えたい、みたいなorz

北海道在住だったんだね。

おまい、会社員として大工やってたんだったら
退職金とあと、失業保険がもらえるぞ。
おまいの場合、自己都合による離職だから３ケ月後からの
支給だな。
退職→職安登録→２月にドイツ下見→職安→失業保険給付
→夏ころ問題点を整理して渡独しろ。
まずは、日本人の多いデュッセルドルフにしとけ。日本人が多いから。
大工やってるんだったら家の中の修繕、営繕やりまっすって
広告だせば、お客はいるだろ？ペンキとか塗れたらなおいいな。
たとえば、床材貼るなんてのはお茶の子だろ？材料費に１００Ｅ
プラスくらいで商売しろ。そん時、切れ端で棚とか椅子とか
作ってやると次も呼ばれるぞ。

>>１番さん
あなた素直でいいですね。それがみをたすくよ。
すっごく興味がある事はきっとすっごい勢いで
吸収できると思います。どんどん勉強してください。
クサイけど、すっごく辛くなったら「夜明け前はまっくら」
という事を思い出してがんばってね。
それとこんなご時世だからくれぐれもおうちの人に
居所の連絡をしましょう。葉書でもなんでもいいので
自分の消息を知らせるように。いってこーい！

どの言語にも言えることだと思いますが、
日本や現地で学校に行かなくてもやはり「基礎」が
ある程度あると上達が早いと思いますよ。

私も香港では語学学校などに行っていません
でしたが日本で渡港以前に広東語教室に通っていました。
日本で習ったくらいでは最初は通じませんが
文法他を既に日本語で理解していると
その後の上達が早いと思います。
自己流でもいいと思いますので、１つでも多くの
単語を覚えてなるべく使うようにしてはいかがでしょうか？
現地で暇な人は会話に付き合ってくれるのでは。
（広東語の場合は発音が難しく間違えて覚えるとまったく
通じないのでこの方法がよいとは一概に言えませんが）

ぶっちゃけドイツって、ドイツ人ってどのくらい英語は通じるの？

>>97
そうですー、田舎です。

>>98
それも出来なくはなさそうなんですけど、
将来的に就労ビザはそれで取れそうなんですかね？
それくらいならドイツ人で間に合ってるとかなりそうな気が。
ワーホリならそれでいけそうですが。

>>99
どうもです、住所とかはちゃんと教えないとですね。
どこにいるかわからずに帰ってこなかったら洒落になりませんしｗ

こいつの場合は学問をやるわけじゃないから
別に独語の勉強はどうでもいいんじゃないの。
英検２級あれば、どこでも問題ないだろ？
いかに長く滞在するか？というのが問題なんだ
から、日銭を稼がないとだめだと思うわけよ。
幸い大工やってるんだから、営繕でくっていけるだろ？
パティキュリエパチキュリエよ。日本とちっがて
アパートなんかがボロくて、修繕したくても素人の
ブリコはちょっとなあってなことが多いのよ。
俺んちは独じゃないけど、デュッセルの近くなんで
１がデュッセルで大工やるんだったら修繕きてもらいてーよ。
風呂の壁のペンキ塗り替えと棚こしらえてほしいね。
大工道具や材料は郊外の大型ブリコ屋にいけば安く調達
できるから。（日本より）　１には、デュッセルドルフ
が最適だと思うがな。

（↑ドイツ、オランダ、北欧は英語十分通じる。
特に若いやつ、インテリ層は問題ない。）

フランス　パリ在住。
自分も若いときに日本を出、今はパリで生活しています。
本当に住みたいのだったら下見は必要と思います。
実際自分も98さんの言うとおりの様にやりました。
ただ君と違うのは私は自分の専門職を生かし渡仏しました。
君も大工という手職があるのなら何か道は開けると思います。
ただ、日本と違いヨーロッパは高失業ですのでなかなか就労ヴィザを取るのは
難しいと思います。
フランスに関して言えば、ヨーロッパ統合により、法が変わり、
手取額で1500ユーロ払ってくれる雇い主が居た場合は下りるようです。

フランスは学費が高いですが、ドイツはシステムがしっかりしており
安いようですので、ドイツへ渡ったらそのところもよく見た方が良いと思います。
とにかくがんばれ！！！

>>102
北欧って英語は問題ないのですか。
それではなんとか英語力があれば生きていけますね。
北欧って行ったことないもんで。
（ベルギーは旅行で行きましたが、、、ここは北欧？
ごめん世界地理全然ダメで！）
語学を学ぶのが目的ではなくても、やはり生活するのに
現地の言葉ができると生活が楽しいじゃないですか？
英語でどこでもなんとかなりますがやはり現地語が
できると交友関係も広がるし現地人と普段着の会話ができる。
もちろん仕事が一番大事ですが、両方が平行して
上手くいくのが一番いいんじゃないかな？

初め、あまりの無知さに馬鹿にしてたが
こうやって1が成長していくのを見ると応援したくなっちゃうぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>102
まぁ、２年やってますけどそんな期待しない方いいですよｗ

>>103
フランスですけど、ビザ取得条件凄いですね(もっと細かい条件もあるでしょうし)。
雇い主居いる上でしか下りないんですかー。

>>104
んー、なんて言ったらいいかな。
全然ドイツ語覚えてない自分が言うのもあれですけど、
やっぱドイツ行ってるんだから英語でどうにかしようっていうよりは
ドイツ語でどうにかしたいですｗ(ドイツ語修熟率１％ですが)

>>105
まだまだ知らないことたくさーーーんありますが、生暖かく応援よろしくですorz

あの、ユースホテルって予約入れないと無理なんですかね？
予約がどうのこうのっていう文面は見付からないんですが。

>106
ドイツ語の文法は、根性でやれば１〜２ヶ月で基本(4級程度)は充分叩き込めるよ。
いやマジで。
ドイツ語の分かり易そうなCD付きの入門書でも買ってやり倒してみるといいよ。
英検２級持ってるんだったら、勉強のコツは出来てるだろうしね。
元々は英語と先祖が同じな言葉だから、とっかかり易いと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>ドイツ語でどうにかしたいです

その気力が大事！！！ガンガレ！

ちょっと「電車男」はいってるね、１番さん。
ナニ男っていったらいいのかな？
マジで今後の彼のレポート楽しみ！
しかし皆の期待にこたえようとムリすんなよー。
何か今後にトラブルが有ったときにあきらめる事も
勇気なんだから！

>>1
おれも大昔、たった一人でフランスに行ったときの事思い出したよ。
あの時の自分って今の君と同じだった。
英語もフランス語も話せなかったし、海外も初めて。
結局俺のフランス生活は4ヶ月で終了。
でも今でもあの時のキラキラしてた時の自分を懐かしく思う。
いろんな人と出会いいろんな経験した。行ってよかったと思う。
でもキツイ事のほうが多いと思うぞ。日本食が恋しくなるし日本人の友達も居ない、
外人のバカさ加減に頭にきて帰りたいと思うこともある。結構鬱病に掛かる人もいるしね。
でも、これだけは言っておく、　行って来い！！

>>80
どうも。香港のお仕事についておききしたものです。
やっぱりこれからは雇われる時代じゃないなって思います。
このスレでお見かけできれば嬉しいです。

１よ、いつかおかあちゃん海外に連れてってあげなよ〜
いい母さんじゃないか。それから、辞書は電子辞書にしておきなよ。
初期投資だ。英独のやつだよ。
ユースは予約入れられるなら入れていけば。でも、最初の二泊だけでいいよ。
そこが気に入ればいくらでも延長できるし、気に入らなければ他に移りなさい。
居心地のいいところ、必ずあるから。

時間規制がないユースならいいんじゃない？でも民間の方がイージーゴーイング
な感じでいいよ。若者がいっぱい働いてて。ミュンヘンの安宿なら、ここが一押し。
http://www.euro-youth-hotel.de/　清潔で、温かいシャワー。大きなビアバー。最高。

>>108
文法覚えるためにCD付きのテキストは近いうち買おうと思ってます。
ていうかドイツ語って発音凄く難しそうですよね。
あのタン吐き出すような発音が自分に出来るかどうか、、

>>109
「電車男」ってひたすら突っ走るみたいな意味かなぁ。
とりあえずやばいことに巻き込まれないように注意します。

>>110
自分がもしドイツに将来住めなくても、
その３ヶ月間が一生の宝と思えるくらい思い出作ってきたいです。
まぁ、将来ドイツに住めるかどうかは帰国してからが問題になりそうですが。

>>111
母さんといつかは一緒に海外旅行したいですね。
自分がドイツに住んでて、母さんと一緒にドイツ観光とか。
自分はドイツ語ペラペラで母さんに言葉の面で不自由させないようなｗ

>112
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。発音は慣れ。r 以外は、個人的には英語より楽と思う。
読みも例外が少ないしね。

全然関係ないんだが、
札幌から車で５時間というところに目がついた・・

私も去年まで北海道暮らし。
東の方・・
田舎・・
札幌まで車で５時間・・

もしかして同じ方面かな。もしかして合併なんだかんだ言ってるとこ!?

田舎、って一言でくくっちゃうけど、
本当に暮らしてみないとわからない大変さもあるよね。
私も英語の教材一冊買うだけで
車をなんで往復４時間も走らせなくちゃならないんだ
とよく恨んだものだ〜
（中身を見てから買うかどうか決めたかったから通販無理の場合ね）

田舎だと外国語勉強するのも大変だろうけど
残りの日本にいる間だけでも
できるだけたくさん勉強して、情報集めて
少しでも覚えられることは日本で覚えて、
後の時間はドイツでしか体験できない時間にあてたほうが
いいと思うよ。ドイツから帰ってくる間際に
「なんであの時もっと日本で情報収集してこなかったんだろう！」
って少なからず感じると思うので。

お母さん幸せだね〜
>>1みたいな息子をもって。

本当にｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

↑
長くなった・・・ｽﾏﾇ

>>1
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
↑
電車男さんのお話。。。
時間あったら全部読んでみてくらさい
あっ、ないか；；

１さんも本になって出版されちゃえ！！

ずーっとドイツ語紹介的なＨＰ見てました。
文だけ見てもウムラウトとかエスツェットの発音がわかるはずもなく。。
んで今「NHKの教材なら大丈夫かな」と思ってオンライン注文してきました。
すぐに役立つはじめてのドイツ語会話(微妙にタイトル間違ってるかも)みたいな。
まじ、こんな田舎でCD付きのドイツ語教材が見付かる気がしないんでｗ
住んでる場所はそこに近くても遠くても「北海道で札幌から５時間」ってとこまでしかorz
出来るだけ情報詰め込んで「あれやっとけばよかったorz」ってのはないようにしたいですね。

『 計画を立てるのに時間がかかっても
　実行の際にはその１０倍の時間が節約できる 』
　　　　　　　　　　　　ブライアン・トレーシー

『 計画性のない行動は
　　失敗の元である 』
　　　　　　アレックス・マッケンジー

『 計画を立てれば未来が現在になり
　　あなたは行動を起こすことができる 』
　　　　　　　　　　　　アラン・ラケイン


ガンガレ！！

>>116
仕事もないしずーっと読んでました。
電車男やばすぎ、、超泣いた。。

>>118
ありがとうございます。
目的達成まで頑張ります・・。

びっくりしたなあ。こんなにスレが伸びてて・・・

>1　全部はちゃんと読んでないけど（ｺﾞﾒﾝ）
どうやらまずは計画立てて少しは準備して
移住前の下見兼ねた体験旅行に行く・・・ってことになったみたい？
良かったな。

自分も言葉は日本でＮＨＫのテレビやラジオで勉強した。
その程度の知識ではこっちで使えるはずもないけど、
でも何もやらないより百倍マシ！　がんばれ！！

準備も含めてその経験がほんとに宝になるといいね。
できればその宝が1の将来に目に見える形で役に立つともっといいな。

あーーー、こんな時間まで寝てたorz
寝てたら会社から電話掛かって来て「明日出れる？」と。。
ぜってー今日寝れないな。

>>120
スレ伸びてるのは自分の書き込みが多いかｒ(ｺﾞﾎｯ

>>101
＞将来的に就労ビザはそれで取れそうなんですかね？
二年間は働いた経験(大工？)があるなら何の技術もなく旅立つよか遥かにマシでしょ。
少なくとも、何の経験も無いまま向こうに行ってゼロから仕事を探すよか大分可能性が広がりそうだけど・・・

ちなみに、前にNHKのドイツを特集した番組で観たけど、ドイツでは大工(マイスター？)は社会的地位が高いらしいよ。
まあ、前のほうにも書かれてたけど経験があるからとはいえ、向こうで外国人を簡単には雇うかどうかは解らんが、
何の宛ても無いなら、ここから食い下がってみては？

とりあえずドイツ在住者としてマジレス。
失業率が１０％を超えてます。ほとんど連日、今年から法律改正で厳しくなった
失業手当の受給に関してニュースや討論番組で流れるのは、きちんと勉強して
学位を持って働いていた人（エンジニアとか）がリストラされた後、何百件もの
職に応募して断られつづけ、支給額も減り、家族も養わなければならず...等の
話。そんなドイツ人が１０人に１人いるってこと（外国人の失業者も入ってるけど）。
資格を持ってたって経験があったって優秀な成績で大学院を出てたって職が無い。
ひとつの求人に何百人もが応募して断られる。そういうこと。

事務職やレストランなどを中心に日系企業が人材を募集することは、あるよ。
でも４年前からできたワーホリの制度を使って、「とりあえず来ちゃって仕事探す」て
若い日本人がわんさかしてて、こちらに居つきたいから求職してる。どんな職業だって、
ドイツ語が出来なければ雇う人は居ないと思うよ。日本人のレストラン経営者が
「ドイツ語出来ないんですけどバイトできますか」ってな日本人の若者が後を絶たずに
怒って書いてたのは、どこの板だっけ？デュッセル板かな？同僚とはどうやってコミュニケーション
取るの。電話も出られない。買い物も頼めない。
ドイツで英語が話せるのは学歴がある人のみ。スーパーのレジのおばちゃんやらバスの運転手は
ドイツ語オンリー、しかも下手糞なドイツ語だと全く意思が通じないよ。質問は出来ても
答えがわからん。

仕事のことは下見旅行ではとりあえず置いといて、
＞自分がもしドイツに将来住めなくても、
その３ヶ月間が一生の宝と思えるくらい思い出作ってきたいです。
これでいーと思うよ。健闘祈る。まずドイツ語だな。必死でやれ。

＞123さんに同意です。
今はヨーロッパは国境が無くなりわんさかと人が職を求め労働賃金の
高い国へ（自国より良い所）流れています。
フランスでは就労ヴィザを取るには雇い主が居るのが絶対条件です。
1500ユーロを給料で手取額で貰うというのはこちらでは大変な事です。
雇い主は同額を国に納める事になりますので、同じ給料を払うのだったら
フランス人を使うでしょうね・・・・もしくはフランス語が堪能に出来るか・・・
漠然と行くのではなく、その数ヶ月間を思い切り肌で感じ取った方が良いと思います。
まだ若いのだから焦らなくても良いと思うよ。
世界は広いよ。

おまえにできることは大工。
今のお前に合法に労働ビザを取ることは不可能。
駐在の多い都市を選び、その日本人家庭を訪問し、
小遣いもらう形で食いつなげ。晩飯で、棚つりますよ！
でもいい。電球を交換できないのもいるので、
信用第一でがんばれ。外人のボケが来るより、日本人の
大工が来たほうがいろいろ細かい注文ができるので
ありがたい場合もある。
１年食いつなげたら、合法ビザ取得の
可能性もでてこようか。
下見旅行へいくのがいいが、おそらく
打ち砕かれて帰ってくるだろうな。
ホームセンターなど道具、材料の店の下見はしとけ。

>>125
悪くないアイディアだと思うけどさ、１年間不法滞在することにはならないの？というのが疑問。
思い切って１にはドイツで、日本人向け便利屋の会社でも立ち上げてもらいますかｗ
意外と成功しちゃいそうだね。気立てもいいしさ。日本人がドイツで会社立ち上げるのって難しいのかな？

つかまったり、チクられたらアウトだな。
また、これをネタに悪い奴にゆすられることもあるかもな。
お礼を別の形でキャッシュでもらったり、現物もらうとかで
ひっそりやってると同業の情報や良い人間も現れろう。
たとえば、リトル何とかとかチャンコロ街とかは、だいたい
そんなんばっかだろ？はじめは。
違法境界線直上の半黒な状況しかこいつには選択ないよ。
日本の軟禁強要されてる外国人娼婦のような悲惨さはないだろうが
周囲に目を凝らしてひっそり生活するしかないな。
お客ってのは、駐在会社の幹部なわけで、腕がよかったりすれば
就職先紹介するってことも（少ないながら）あるわけなんだし。
先ずは、違法境界線上の個対個の個人営業しかない。

それだったら、思いっきりドイツの法律とか調べ上げて、次に渡独するときに会社設立しちゃえばー、と思ってしまう。
香港で会社立ち上げた人も来てるよね、このスレ。
そんな不法滞在してる人に、合法の就労ビザなんておりるの？？
彼がドイツ人女性と結婚したいと思ったときに大きな障害になるし、
不法滞在はやめといた方がいいと思います。それくらいなら寿司職人の方がいいよ。

または、下見旅行の後にドイツ語習得して、ワーホリに行ってコネ作りとか。
でもって、ワーホリきれる前に会社立ち上げとか。

ふと思いついたけど、１がゲルマン娘つかまえればいいんじゃん。がんがれ、１。３ヶ月で彼女作って来いｗ

フランクフルト住んでますが、一番手っ取り早いのは確かに結婚だけど、言葉できないと無理でしょ。
となると、ドイツで働いている日本人キャリアウーマンを捕まえるか？
彼女と結婚すれば少なくとも滞在は可能。
彼女たちも始めはドイツ人との結婚を望むが、30代で独身続けると日本人が良くなって来るそうだ(全員とは言わないが)。
そこを狙ってみるのはどうか？

自分も大学卒業してドイツ語力も手に職もゼロ(英語は問題ない)でドイツにやってきて、今普通にドイツ語で仕事してるから可能性は無いわけじゃないと思うよ。
でも実際夢破れて帰国する方が残る人間の100倍くらいいるからね。

o9OFj4Qdて自分のサイトでドイツのU-Bahnとかのただ乗り自慢してた人？
ドイツが好きで移住したいと思ってる人に、ドイツに思い切り嫌がられるような
方法を示してどーすんのよ。
>>128の言う通り。

>>130
サイトやってみたが、スキルがない。
不法滞在を勧めてるわけじゃなくて、食っていく方法を
具体的に提示してるの。たとえば、家庭教師をして謝金を
獲ても確定申告しない。ってなことはあるだろ？
車持ってないやつに郊外へ買い物つれって、お礼１０Ｅもらった
とすれば、それを申告するか？そのあたりのグレーのとこをの。だろ？
会社を立ち上げるのには、資本金と運転資金、本所の賃料って
必要なんだけどどうするのよ　
Ｕ−ばーんのただ乗りサイトってどこ？
ちょっと見てみるか。ドイツは検札けっこうあるから成功する
秘訣なんかが書いてあるのかな？あの私服のババア連中なんか
とてもいやらしいよ。

１はイケメンなのか？それにしても19歳にひっかかる30代日本人キャリアウーマン
がいるのか？人当たりのきっついドイツで自立して生きてきた女は性格もドイツ化して
甘ちゃんな１には合わんだろーが

１よ　もう仕事辞めんなら渡独まで時間はたくさんあるよな？
片手にドイツ語の参考書持ってここにカキコしてんだよな？
若い今のうちに必死で語学を叩き込んどいて損は絶対しないと
俺が保証する。てかたかだか1ヶ月だろとりあえず。
早くここでドイツ語の質問でもしてくるくらいになれ
同居人ドイツ人に聞いて答えてやっから

なんで、イケメンだの会社設立だのと話しが飛んでるんだ。
ちょっと前にも思ったけど、このスレに書きこんでるヤツは日本語がおかしいヤツばかりだな。
つうか、本当はドイツ在住じゃないだろ？

香港のオバサンです。
私の香港のケースを書きますと、下見旅行中に現地で会社設立の
下調べをしました。こちらでは日系企業が代行で会社設立の手続きを
してくれます。（日系に依頼すると手数料は高い）
自分で出来るならちょっとした現地の手続き費用と少しの資本金で
すぐに会社設立できます。（もちろん維持費のようなものも年間
かかりますが。税金etcの申請など）これはドイツ関係のサイトで
調べられるのでは？
香港での会社設立はビザ関係なく出来ます。その後ビザは会社の
規模によって下りたり、下りなかったり。
会社のオーナーとしてではビザなしでもまず問題はないようです。
（もちろん滞在期間を守って）この時点で自分がオーナーとして
働くのはいわゆる「グレーゾーン」。
（会社の申請にオーナーは自分として明記されるだけで、社員には名前
が入らないので。社員として給料を自分の会社からもらうと不法就労です。）

香港では駐奥が小遣い稼ぎ＆暇つぶしに自宅で教室を開いていますが、
そういうのは申請していない人が多いらしく、やっかみのせいか結構
「同じ日本人」にチクられて上げられるそうです。だから、同じ
日本人といえども信用できないようです。
（こんなのは香港だけなのかもしれないけど、、、、）

やっぱ簡単なのはヶコーンだけど、住むためにとにかくヶコーン
ちゅうのは後々考えると問題がでてくると思うよ。離婚って国に
よって大変らしいから。（例えば相手がすごい借金持ちで自分に被害が！とか）

旅行で日本人でも外人でもとにかくコネを作って可愛がられて
「よっしゃ助けてやろ！」と、思われるのも１つの道でしょうか？
（香港の場合ね）香港はコネで仕事が見つかる事が多いので・・・・。
参考になりませんでしたらごめりんこ。

ただいまっ！
イケメン・・ではないと思いますけどそれなりに経験は積んでまｓ
ドイツ語は辞書だけ持ってます(ｲﾐﾈｰ
あと１〜２日くらいでNHKの教本(CD付き)届くと思いますが、
わからないことがあったら語学版行ってきますよ。
とりあえず一冊全部覚えきれるように頑張ります。
ぶっちゃけ文法すら知らないし、
dasとかdie(綴り間違ってるかな)の意味も知りません。
自分が知ってるのは、会話が成り立つ言葉で言うと「いっひびん〜〜〜」と
ここで書いてあった「だんけしぇーん」と「ちゅーす」のみ。
あと数字の１〜１０と１００、その他名詞何十種類か。(叩かれそｗ)
不法滞在はしたくないです、旅行にも行けなくなっちゃうし。
自分が日本に帰ってきてからの努力が足りなくてそドイツに住めなくても、
一生に一回はベルリンフィルのジルヴェスターとか行きたいですし。(日本公演で我慢しろや、とか無しでｗ)
書類系は準備出来てるんで、開いてれば明日パスポート申請してきます。
電話で確認してから行きますけど、たぶん開いてなさそｗ

いや、開いてるはずがない。。
土日祝日年末年始休みって書いてるし、
振り替えでも明日は祝日ですよね？

>>1よ
ネオナチに「この中国人野朗！俺達の仕事奪いやがって！出て行けー！」
って言われたら、「おれヤパニッシュ、ドイッチュ、カマラーデン！ジークハイル！」
って言えよ。

>>１
おかえりん＾−＾
そーいえばパスポートってできるまで1ヶ月くらいかかったような！？
間に合うのかな？？

>>137
俺日本人、ドイツ〜〜〜〜。
何って言ってるかわからないけど、
言ったら殺されそうな予感がしますｗ
あー、その単語２つ語学板で聞いてこよ。

>>138
自分で調べた感じでは１週間くらいだったような気がしますが、
まぁ１ヶ月だとしても間に合う・・かな。たぶん・・。
ていうか、提出と受領で往復３時間ｘ２って、、冬だし運転コワイヨ。

>>137
おれ日本人、ドイツ人は戦友、ジークハイル！

>>140
ぇぇ、意味はともかく響きだけはｶｺｲｲ。
ていうか語学版でｶﾞｯしてきちゃった、何か今日はテンションがおかしい。

もうダメだ、>>140は>>137へのレスなのに俺がレスしてる。
今日はそろそろ首吊って来ます、おやすみなさい。

なんでヤパーニッシュが「日本人」なんだよw

確かに、、、でもまあいいじゃん。

>>1　ヤパーニッシュは日本の、日本語。日本人はヤパーナーね。

>>88
非常に亀だが、
成田-ハンブルクって直行あるの？

で、自分はドイツからおととい帰ってきました。１週間ちょっとの観光だけど。
語学学校で約7ヶ月間勉強し、色々備えて行ったのですが、
最初は、「全然聞き取れないー、びびってしゃべれないー」でした。
しかし、旅の最後にはなかなかよくなってきました。もう少し居たかったな。

>>145
日本からドイツに直行便がある都市はFRAとMUCだけ。
昔はJALがベルリン、ハンブルク、デュッセルドルフに飛ばしてたんだけどね。

ガイドブックに書いてある独語の日本語読みは酷すぎる！（特に「r」の入った単語）
gernを「ゲルン｣って言うか！？

ぐーてんもるげｎ
>>145-146
海外初めてだったら、
外国の航空会社で乗り継ぎ込みでベルリン着ってのはやめた方がいいかな・・？
直行便でフランクフルトだと83000くらいで行けそうなんでそっちの方がいいっぽい気がしてきた。
日本の会社だし。

>>147
ガイドブック見せてドイツ語に指差した方が効果ありそ？

今ニュース見てたらドイツの映像が出てきた。
外歩くとき強風に注意してください。
去年の夏(秋だったかな)に目の前から看板飛んできたことあるんで・・。

ドイツ在住ですが、１さんの状況でドイツに来るのは、無理があるかと思います。
言葉もできず、どんな仕事について、何になりたいのかも決まっていないのでは、
どうしようもありません。
厳しい言い方ですが、まず具体的な目的を決めることが先決です。

私自身は奨学金をもらって滞在していますが、
いろんなところで、１さんのような動機でこちらに来て挫折した人を見ています。
こっちに来れば何とかなると思ったけど、どうにもならなかった人が多いです。

とりあえず、こちらのゲーテ・インスティトゥートで、
3カ月くらい、ドイツ語の勉強をするのがいいと思います。

>>150-151
今回行ってどうにかしようとも思ってなかったり。
あくまで下見です。
具体的な目的、、とりあず住むのが目的だけど(ぉ
自分的には料理系しかないなとか思っちゃってます。
料理好きだし。
言葉はこれから頑張ります。。
在住の人にしてみれば
大工は日本人のが気が利いていいのかもしれないけど、
ドイツ人には出来ないから就労ビザ出しますよ。ってことにはならなそ。
挫折しないようがんｂ(ry

>>152
とにかく住みたい！って気持ちって大事です。
私の香港はそれから始まりましたから。
そこから「何が出来るか？どうやったら住めるか？」
現地にいったらアイデアが浮かぶ事もあります。
私のスタートも１番さんと同じぐらい無謀でしたから。
それに年いってたし。１番さんは若いんだから
私より可能性はアル！しかしもっと勉強して知識つけろっ！
誰にも文句いわれんくらいに！

直行便は高いからやめておきなよ。
乗り継ぎくらい誰でもできるよ。たいしたことない。

(ちょっときついかもしれないけど)ドイツは楽園ではありません。ドイツ人は質実剛健だとか時間をきっちり守るとかマスコミによって美徳化されて
報道されてますがそんなことないですよ。それと給料はめちゃめちゃ安いから。1みたいに｢ドイツにどーしても住みたい｣って人多いから安くても人集まるの。
みんなお金目当てじゃないからね。足元見られてるの。同じくらいの労働内容であれば日本の方が給料いいし勤務外の拘束もないよ。
あと契約書ドイツ語だと思うけどね気をつけてね。さらりと○年以内に辞めると罰金○オイロ(給料3か月分とか)なんて書いてあるから。
みんな仕事内容と給料のつりあい取れてないって気付いて罰金払ってまで辞めてるから。
今回は下見なんだよね？今は多分美徳化されたドイツ像しかないと思うからしっかり自分の目でいろいろ見てきてね。
人種差別のことが書かれてましたけど｢ヒナ、チョン｣って言われたり目尻を引っ張って釣り目のしぐさを子供にされたりしてもくじけないで。
この国に｢サービス｣という言葉は存在しないから。冷たい(よく言えばドライ)人も多い。あまり期待しすぎると落胆しちゃうよ。
だけど慣れてくると無愛想な店員や決して自分の非を認めない郵便局やDB職員にも不思議と腹が立たなくなる。そんなもんって割り切れてくるから。

とにかく語学だけは身につけないと困ると思います。
>>155さんも書いておられるようにドイツは楽園ではありません。
トルコやベトナムから出稼ぎに来ている人もたくさんいます。
言葉ができないと、出来る仕事も限られますよね。
もし将来本当にドイツに住みたいと思っているのなら、
ゲーテの回し者みたいですが、ゲーテでドイツ語を勉強しながら、
いろいろ見てまわってはどうでしょうか。
寮もあるし、結構自由な時間がありますよ。

まあ現実は155の言うとおりだな。

でも、計８年間ドイツに住んでたけど、俺にとってドイツは楽園だった。
どこでも自己主張できるし、とにかく口喧嘩を楽しむことができる。
日本だと後々のことが怖くて口喧嘩できないし、議論で相手の意見を否定するのにも気を使う。
飲食店などのサービスなども日本のは過剰に感じる。

ドイツでは、不機嫌な顔で投げつけるように食べ物を出すレストラン。叩きつけるように出されるコーヒー。
いくら呼んでも勘定してくれないウェイター。閉店時間前だと入れてくれない店。
すべて、ドライな俺にとっては心地よかった。
「規則だから」とか「契約にないから」とか「秩序どおりじゃないから」といって断ってくれれば、それで納得。
次は、こっちが勝てる理論を身に着けてからドイツ人との言い争いに挑む。ゲームのような毎日。あとくされはない。

ドイツにいたころはよかった。とにかく論理身に着けて自分を正当化していけばよかったんだから。
自己主張の強いワガママな人間にはドイツは最高。
ただし、ドイツ語が喋れることが条件。
ドイツでドイツ語ができなけりゃ、誰も人間扱いしてくれないよ。
無視されるだけ。

語学学校に行く必要ないと思うな。１にはそんな経済的余裕ないし。
ドイツの大学や企業に勤めようというわけではないし。

>>157
わかるなー、それ。日本だと、議論して言い負かされると根に持つ人多いよね。
日本はいい国だけど、自分にはあってないと思う。
ヨーロッパにいって、自分の性格がそのまま受け入れられたので驚いた。
しかも、優しい人として認識されているし。日本だと自分をだすことがいけないことだよね。
日本人の勤勉さはすごくやりやすくて好きだけどね。

ゲーテは高い

最低限ZD程度の語学力は必要だろ。
Goetheでもどこでもドイツ国内の語学学校に通うのはいいとおもう。

ドイツで大工って、デュッセルドルフの日本人奥様方限定だったら結構
というか絶対重宝がられると思うけど、ドイツ人のための大工だっ
たら学校通って修行してマイスターの国家試験に受かんないといけ
ないんじゃない？
1はとりあえず、住むとかいうことは一旦忘れて、とりあえず
観光してきな。でも、観光気分で旅行者として見た世界と、
実際に腰下ろして住んだときに見えてくる実際の世界って大体
180度違うものだけどねー

>>161
それ「肉便器」じゃん

>>162
なんで肉便器になんの？？

>161
デュッセルの奥さん相手の片手間大工仕事は、確かに需要はあると思うけど、
安定収入とは、言えないんじゃないかな。棚の取り付けとかベッドの組み立て、
解体、引越しの手伝いとかって、しょっちゅうあるとも思えないし、壁に
付けた棚が毎月外れて手間賃稼ぐようじゃ評判わるいだろうしね。それに、
そういう会社があって、そこの社員として働くなら就労ビザも夢じゃないだろうけど、
一人親方みたいな自営業だったら、会社を興さなかったら、ただの不法就労だよ。

それと、ドイツの大工の学校に行ってマイスター資格取ったところで、それで
ドイツの建築会社に、すんなり就職できるほど、大工の世界だって甘くないはず。
ドイツは、自由な部分も確かにあるけど、就職とかでは、今の時代では、外国人
ってだけでも、結構ハンディ背負ってるようなものだと思うけど。

>>164
マイスターって5年間その職業で働いてからじゃないと試験受けられなくなかった？
まぁたとえ資格を取ったってドイツ人の大工マイスターで失業してる人何万人も
いるじゃろ　外人は所詮「居させていただいてる」身だからな難しいだろーな

>>1
料理が好きで料理系が...っていうことなので
マイスターじゃなくて単なる調理師として日本で資格とって
日本食レストランのコックやるのが一番早いかもね。
下見旅行楽しんできなね☆
実際働いてる人に、話を聞きたいって言ったら色々教えてくれるよ

>>1

http://www.worldguys.jp/bbsW/kyujin_kaigai/index.html

ここに、こういう情報もあるぞ。質問するだけでも、具体的に
何かが、見えて来るかも。

>1
100万貯めたってすごいな！えらいよ

59 名無しさん 05/01/12 13:52:12 ID:gITf8u/G
あげ


60 名無しさん 05/01/12 13:52:52 ID:gITf8u/G
あげ

ｷﾀｰ！！

age感謝・・。
仕事で疲れてて全然2ch見る気にならなかったorz
何か余計な仕事入れちゃって急に忙しく。。
とりあえず今週いっぱいで仕事辞めることになりました。
いっぱいレス来てるんですけど思いついたこと書いてきます。
とりあえずユースホテル泊まってみて自分の英語がどんなもんか確認しときます。
ゲーテなんたらってとこよりも安く上がりそうですし。
んで、ぶっちゃけ自分力仕事嫌なんですよねｗ
てことでやっぱ料理＞大工みたいな。料理好きだし。
まぁ、料理も腕力必要な場面も多々ありそうですが。
肉便器って男に使う言葉なのかなｗ(いけないことしたら成り得るけど・・)
んで、>>170さんや。
何が　キター　の？

>>171
男の場合は肉掃除棒だろ。

とりあえずデュッセルとかフランクみたいに日本人の多いところで下見すべし。
うまくいけば日本レストランで仕事があるかも。（台所・お運び共）
ただし、結構あこぎな労働条件だったりするから気をつけてね。
知り合いの板前さんなんか、２０歳前後で料理ゼロで来た人結構いるよ。
まあ、君はここまで読む限りかなりまじめそうだから応援するよ。
在独１５年のオババより。

>>171
ドイツ人のおっさんって日本人の若い男の子好きなんだってさ☆

>>171
何か良さそうな仕事ｄ(嘘ｗｗｗｗ

>>172
たしかドイツって日本の７時間遅れですよね？
間違ってるかも知れないですけど、こんにちはー。
とりあえず直行便でフランクフルト行こうかとも思ってるんですけど、
フランクフルトからベルリンまでの移動費って
どれくらい掛かるかわかります？・・結構遠いですよね。。

>>175
飛行機で１時間。電車で５〜６時間。徒歩はしらん。

いま、ドイツは午後１時過ぎ。

>>175
まじかー、きもいな。
気を付けます。

>>175
あ、時間はそんなもんで済むのか。
バスとか電車だと日本円だと１万くらいなのかな。

>>177
８時間かorz

＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

ドイツ国内の鉄道料金などはここで調べるがよろし。

http://www.db.de/site/bahn/en/start.html

>>180
スレ違いの誤爆かもしれないからとりあえずスルー(・ω・)

>>181
あ、どうもです。

とりあえず、ワーホリビザ取っって行った方が良いのでは？
アルバイト程度なら働けるし、実際ワーホリ探しているレストランとかも結構あるよ。

>>183
これから考えが変わるのかも知れないけど、
今のところはまだちょっと・・。
うろ覚えですけど、ワーホリだと
同じ雇用者の元に３ヶ月までしか駄目でしたよね？

だ・か・ら。
ワーホリビザが言いというのは緊急時にアルバイトするため。
とりあえずワーホリビザで働いてみて、気に入った仕事が見つかって
なおかつ先方も（雇用者ね）その気になってくれれば、労働ビザゲット
の可能性が出てくるよ。
まあ、おそらくそこで一度は日本へ帰らなくてはいけないが。

>>1
別にドイツじゃなくてもよくね？

>>186
１番さんはドイツが好きなんだってば！

>>185
ワーホリビザって途中で他のビザに変更可能ってあったyo。

ところで１番さん、２月の旅立ちは
「下見の旅行なのでチケットはＦＩＸチケ」
「もしかしたらそのまま暫く居つきたいのでＯＰＥＮチケ」
どっちの予定でいくの？？
元々短期（下見旅行）って決めてるなら現地の健康保険代支払ってまで
ワーホリのビザを取っていく必要はないでしょう？
帰国日未定の旅なら取る価値はでてくるかもしれんけど、
これだってお金と日数がかかることだから・・・。

おーこんなスレがあったか。
俺ドイツじゃないけど、チノンビルっていう国境の街で焼き芋引いてる。
引いてるって言っても、車で牽引してるんだけどな。(ｗ
時々、ルクサンブールやザールブリュケンまで海外出張するんだけど
今のところ問題ないね。ビザのことはこの際だまっておこう。
問題は芋なんだが、薩摩がないんだけど、こっちの人はジャガイモ好き
だからジャガイモにホワイトソースで食ってるみたいだ。まあ、仕事は
パリのマロンショーみたいなもんだな。スーパーで１キロ３００円の芋
かって、それが仕入れ。１個５０サンチームで１００個くらい売れるかな。
おきゃくがついてるんで俺が、やっきイモだ〜よってスピーカー鳴らすと
だいたいおばちゃんが路肩で待ってるな。
なんやかんやいろいろあるんでまあがんばれ。

>>188
Wow！！
今現在にたどり着くまでの経緯が聞きたいなぁ〜。
こんな冒険家は大好き！
でも、旦那にしたら大変だろうな、、（ごめん・笑）

なんかこのスレの人は１に好意的だね。
１が結構まじめそうな青年に思えるからだろうか？
かくいう自分も応援しちゃうけど。

ただいま＆こんばんは。
ふあー、疲れた。
>>185
とりあえず一回目は普通に行って来ます。
２回目(行くとしたら)でワーホリか就労ビザgetしたらって感じで。
ワーホリは一生に一回しか取れないみたいだから取ってみたいとは思いますがｗ

>>186
何を今更orz

>>187
狙ってるのは3ヶ月FIXってやつだったと思います。
まだ予約してないですがｗ

>>188
おぉー、あなたイイ。
でもビザ無し商売はやばいんじゃｗ

>>190
ここのスレじゃ教えてもらう立場だから、
必要以上にタメ口使わないようにしてます(・ω・)
他スレ行けば普通にネラーです。。

そして質問です。
ダンケシェーン→どうもありがとうございます　ダンケ→ありがとう
ビッテシェーン→どういたしまして　な訳ですが、
ビッテ単独で「いえいえ」みたいな意味には成り得ないんですか？

お帰りなさい。
ビッテ、ビテビテ、ビテゼア、ビテシェン
これ全部「いえいえ、どういたしまして」
の意で使うよ。

>>192
ありがとうです。
んだら、よっぽどなことされたりしたりしない場合は
「ダンケ」「ビッテ」でいいんですね。
「ビテビテ」って何か語感嫌だなｗ

ウムラウトの発音覚えてね。ビッテシェンのシェンはschoenであって、
schenではありませんからね。

schoenはそもそも「美しい」という言葉。そりゃいいね、というときにも
使われますけど。

ついでに、
ダンケゼア、ともいうよ。

ついでに俺もお願いします。
いつもは日本語で言ってるのですが、来週海外出張の
予定でザールブリュケンに行きます。
いつもは、「焼き芋おー、焼き芋おー、おいしいよー」
と絶叫してますが、（てかほんとは録音テープですが）
お客の奴らには意味はわからなくともサインになってるようです。
今度は、ドイツで一発かましてやろうかとも思って
るのですが、なにせ学がありませんもんで、「焼き芋おー、
焼き芋おー、おいしいよー早くしないといっちゃうよーお」は
なんと言うのがスマートでしょうか？

ヤキイモヤサ〜ン ウチノマチニモキテー

1も焼き芋屋さんもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
From Australia

どうも細木数子です。
あんた、ドイツ語分からないでドイツに行って，仕事も目的も無いのにどうやって
生きていくつもりなの？
言葉分かんなくてどうやってビザの手続きするわけ？
何がびてびてぜあぜあなの？










あんた地獄に堕ちるよ？

朝早くから細木数子とか名乗ってる時点で痛いな

>>196
焼きじゃが芋だけなら、　ゲブラーテン　カトッフェルン　なんだけど。
おいしいよ　なら　シュメクトグート　とか。
早くしないと行っちゃうよ　ってのは、いいノリの文句が思いつかないな。

>>196
早くしないと行っちゃうよ　を　早く来いよ　にするなら、
シュネル　コンメンズィー　ビッテ！
とかね。

い〜〜〜〜〜〜しや〜〜〜〜〜〜
ゲブラ〜〜〜〜〜テン〜〜〜〜〜
いも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
カァトッッッッフェルンン〜〜〜〜〜
いも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いも〜〜〜〜〜〜〜〜
カァトッッッッ〜〜〜〜〜〜〜フェルンン〜〜〜〜〜〜
おいしい、　　　　おいしい、
シュメクトグート、シュメクトグート！
石焼芋は　　　　　　　いかがですか？
ヴィーヴェーレエス　ミットディー　レカレ　カルトッフェルン？
い〜〜〜〜〜〜しや〜〜〜〜〜〜
ゲブラ〜〜〜〜〜テン〜〜〜〜〜
いも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
カァトッッッッフェルンン〜〜〜〜〜
早くしないと〜　行っちゃうよ！
(ぼくらはここを早く去っちゃうよ！)
ヴィア　フェアラッセン　ヒァ〜　ゾ〜　シュネル！

1さんここも参考に
☆★☆海外旅行でお役立ち物、教えてください★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013960876/

う〜ん、ちょっと横道でごめん。どーしても気になる〜。

石焼き芋屋さんもおまわりさん（？）とか来たら逃げるの？
香港では無許可の露天商は衛生局が来たらあっというまに
平台を片付けて走って消えちゃいます。（笑）

ヨーロッパってどうなんだろう？って、すごーく気になって。
もし、ご都合が悪いようならレスなしで結構ですので。
（合法でしたら失礼をお許しください）

香港は今日はとっても寒いです、朝は１０度切りました。
（これでもめっちゃ寒いのですよ・・・）
石焼き芋屋さんも焼き栗屋さんも出ています。
ついでにウズラの卵とギンナンも焼いています。

シュメクトグートよりもレッカーの方がかわいいと思うけど。

早く来いよをコメンズィービッテって・・・(汗

みんな釣られて乙。

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ドイツのスレッド９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/
ドイツ■■■Munich＆Stuttgart ５■■■公認
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098993621/
ドイツ大学留学限定スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1081209059/
【1億あれば】海外移住はどこがいい？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101125718/
戦争が始まった・・・その時海外在住者は・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1048116227/
海外在住の皆さん、仕事は何ですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/994658595/
一番住んでみていいと思った国は？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1093624929/
海外在住者の各国お国自慢スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1004368734/

＞削 除 依 頼 の 注 意
＞★ 基本の注意事項
＞☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
＞　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
＞また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

gebratenはフライパンとかで焼く時にしか使わないって。
アルミホイルにくるまってるならFolienkartoffeln
（ふぉーりえんかーとっふぇるん）って言えるけど。

おー。みなさんヒーレンダンケ！
しかし、ドイツ語むずかしいですなあ。口がまわらない。
イモは、ジャガイモで、アルミ巻いてかまどにいれてるのと、
そのままやき芋にしてるツーパターンでやってます。
前者がポムグリヤール、後者がポムショードってメーミンング
してるんですけど、これもみなさんのような学があるわけでない
ので正しいかよくわかりません。
一応質問に答えとくと、こっちは乾燥してるんで食中毒なんて
めったにないんですよ。ましてや水を使うわけでないし。
ポリの人にも時々分けてあげてますよ。まあ、集金が問題なんで
そのへん頭つかってますけど、これは企業ヒミツです。
いちおう、食うだけの最低生活なんで週休４日でやってます。
疾風のようにやってきて、疾風のように去らなければならないので
忍者のような気もしないでもないですが・・・
さらには、商売柄ジャガイモもう食うのもういやになってますが・・・
まあ、なんとかなるもんさ。てな感じです。
世界って広いんで他にもいろいろ変わった商売やってる人っていると
思うですがねえ
それでは、みなさん　よい週末を！　グーテンテルク！

僕は今、１８歳で明日１９歳になります　１さん頑張ってください　
僕は今、ドイツで暮らして３ヶ月目の男です　何か質問あったらどうぞ

「ひーれんだんけ」って・・・・それともスイスではこう言うのですか？

僕も思いました　カタカナで書くならVielen Dankフィーレンダンクで
すよね

え・・・本当に焼き芋やなの？釣りでしょ？

ってゆうかグーテン「てるく」てなに？

ドイツ4年在なんだけど…

ハーイ、コンバンハ。
今日仕事辞めて帰りに友達と飲み屋行って来ました。
もう取り返しつかねｗｗｗｗ
がんばろ・・。

1番さん、お疲れ様。
出発までは体調管理よろしく！

>>211
質問したいでｓ
ドイツ行ってどれくらいで普通にコミュニケーション取れるようになりました？
とりあえず日本帰ってきても
メールで連絡取れるくらいの友達作って帰ってきたいんですがｗ

>>216
どうもです、向こう行って病院入るとお金やばいから体調は気を付けます。。

>>210
お礼言うの忘れてた。
ドイツの生活教えてくれてありがとん。
週休４日とは、、、いいなぁ。まさにスナフキンなアナタですね。
じゃがいもの石焼き芋ですか、、ウマソ（当方芋好き）

>>217
現地でもそうだけど、行く前に体調崩したらどーにもならんyo。

>>217
自分次第だな、俺の場合は一人も友達できなかったよ。
最初の頃は日本人が珍しいのか、みんなよってくるよ。
パーティーやバーベキューやハイキングによく誘われた。
でも自分は語学力が無いので、そのうち誘いを断るようになって
そしたら一人ぼっちになってた。
だからコミュニケーション取れるようにするためにも、
積極的にしゃべるべきだと思うよ

>>218
たぶん大丈夫〜。
ここ五年間(くらい)病気したことないです(・ω・)/

>>219
断らなければ誘われるってことでもないよね？
一緒に笑いながら何か言いたげにしてるだけでも
そのうち飽きられるんだろうしなぁ。
知ってる範囲で英語とかドイツ語で話し掛けるようにして頑張ります。
つか、まじ向こうがドイツ語オンリーだと笑うしかなさそうなんだよなｗ

安易に相手に媚びるな
ヘラヘラと薄ら笑いを浮かべて、迎合するのだけはﾔﾒﾛ
ナメラレルゾ

＞たぶん大丈夫〜。
ここ五年間(くらい)病気したことないです(・ω・)/

日本でそうなら外国でもそうだと思わないようにね。

盲腸みたいなのは気をつけててもどうしようもないもんね

疲れてると思ったら、無理せず休む！これ体を守るための基本。

1は若いし、大工経験2年あって、ガッツがあるならどうにかなるとおもうね。
具体的な方法としては、大工の修業にいくのが一番いいよ。3年ぐらいで。その後は自分次第。
ドイツのデュアルシステムって知ってっか？親方のところに弟子入りして、
現場で鍛えられつつ、職業学校に通う。安いが給料もでる。問題は労働ビザが
いるってことだが、最初はワーホリビザでいってガッツで弟子入りさせてくれる
親方探して、親方に労働ビザや職業学校の手配をしてもらう。まあ、ドイツ語はがんばらなきゃならんが。
自力で探すのがきついと思ったら、カールデュイスベルク協会http://www.ncdg.jp/に金払って全部手配してもらえ。
ドイツでこんな大工修業した奴もいるttp://page.freett.com/osamurai3/
あと業種は違うが（花屋）彼女がどうやってドイツにわたったか日記の最初の方読んでみ
ttp://www.f-mary.com/grm/grm_cat/grm_cat.html

ベルリンが好きなようだが、ベルリンは家賃やすくて、職業訓練の空きも多いらしいからいいんでね？

初日からコミュニケーションはとれますよ
とゆうか初日からとっていかないとダメだと思いますよ
自己紹介と挨拶だけでも覚えて行けば皆さん良い人なので心良く迎えてきてくれます
あと、初めての場合は南ドイツをオススメします
人柄が良いですね　勿論、全域に渡って皆さんいい人なのですが
良く言われているように南は親切な人が多いのです
よって、コミュニケーションを図りやすいと思います
今日で１さんとは同じ年なのでよろしくです
フランクフルトは日本人通りなんかもあって過ごしやすいですよ　
他にマインツとか　特に人が良いのはバイエルン州の人々でしょうね
皆さんビール飲みまくってますからね　
長文失礼しました　そんな自分はマインツ在住です

おふぁようございまｓ
昨日じいちゃんばあちゃん説得してきました。
最初おもっきし反対されたけど何とか説得成功(・ω・)
「可能性低いけど最悪死ぬからね」みたいなこと言ったらいきなり豹変したｗ

>>221
んー、積極的に話しに参加しようと思います。

>>222-224
まじ気をつけますorz

>>225-226
ありがとうございます、張ってあるURL用事から帰ってきたら見てみます。

>>227
誕生日おめでとうー。
最初フランクフルトで１ヶ月なり過ごしてみようと思ってます。
最初からベルリンに行っちゃったらパリとかウィーン行きづらいし。
そのあとベルリン方面行こうかなー、みたいな。
つか同じドイツ国内でも北と南の人じゃ話し方違うみたいなの
見たんですけど、だいぶ違うんですかね？

んじゃ、ばあちゃんの知り合いのお見舞いがてら
パスポート申請行って来ます。

いいなあ、１さんの行動力と度胸はすごいと思うよ。
俺なんか、行きたいとずっと想ってるけど行動に移せないでいる・・・

>>228
しばらくは、ユースに泊まるつもりなの？

申請行って来ました。
１月２８日からパスポート受け取れるそうですー。

>>229
大人になって所帯持ったりしたらこんなこと出来ないから
やれるうちにやっとく・・、みたいな。
自由なうちにやりたいことやらないで将来後悔したくないんで。
基本的にはユース滞在だと思います。
周りに人いるし、言葉の勉強には凄く良さそう。
うち泊まる？(まず言われなそう)みたいなこと言われたら
お金浮くから喜んで着いて行きそうだけど。。

教材キターー

で、ここに来てなにするの？
フランクフルトって他のドイツの街と違ってちょっと特殊だよ。
周りのドイツ人曰く「ダントツで人が冷たい街」だそうだ。
まあ人口の3分の1は外国人だから、外国人にとっては住みやすいかもしれないが。

あー、WieとかWoとかWasとか使い分けきついな。
頭聞き流して次の言葉からでしか意味捉えれない。
とりあえず初対面の人との挨拶覚えときました。。

>>232
んー、フランクフルトじゃなくてもいいんですけどね。
自分はベルリンとかハンブルクみたいな北の方に興味があるんですけど、
飛行機降りるとこフランクフルトになりそうだから
ちょい南の方も見てみよう的な感じで。
ベルリンよかフランスとかオーストリアに出やすそうだし。
すげーDQNな意見言わせてもらうと、あんな気持ち悪い音出すオーケストラある街だから
あんまフランクフルトには興味なかったりｗ(観光地としてどうかはわからないんですが)
その周りにある街の方が興味あるかな・・、ニュルンベルクとかミュンヘン。
DQN発言すみませｎ

はは、たしかにＦＲＡのオケは良くないね。
オペラもあんまり面白くない。
だけど外国人には住みやすいよ。
私は仕事を探していたらここに住んでしまいました。
出発までに質問があったら聞いてね。

>>234
どもです。
フランクフルト放響の管やばすぎ、、生理的に受け付けないｗ
最近異様に思うのが、普段モーツァルトあんま聴かないけど
向こう行ったら「魔笛」か「フィガロの結婚」観てみたいorz

つか英語勉強してるときは「将来役に立ちそうだし」くらいしか
思ってなくて大した面白くもなくやってたけど、
ドイツ語は勉強するのは目的あるから勉強しててたのすぃー。

>>228
パリ、ウィーンへは、ベルリンから夜行が出ており、朝の８時頃にはついちゃう。寝台車でなく、
普通の椅子席ならばやすく済ませられるだろう。

音楽目的だったらミュンヘンかベルリンなんだよねー。
ベルリンフィル生で聞いたときはそれだけで興奮したもんなー。
魔笛とかフィガロは結構あちこちでやってる。
ＦＲＡでもやってる。レベルは？？だけど。
私もＦＲＡには（デュッセルと同じくらい）興味が無かったよ。
ミュンヘンで職探したけど、ＦＲＡに来てしまった。
日系企業がＦＲＡとＤＵＳに固まっている以上仕方なかったけどね。

南と北ではダイブ発音違いますよ　モルゲンでも、モルジェン、モエモエとかになったりしますからね
語学学校んび行くんだったらゲーテが一番だと思うのですが　異様に高いです
市民学校の方だと　ゲーテと同じ教材ですし　とても安いのでオススメですよ
あと、フランクフルトは良い選択だと思います　でしたらマインツも近いですし
マインツのフォルクスシューレ（市民学校）があるのでオススメです
自分もその学校なので　もし、良かったらお手伝いもできますしね　では〜

マインツもいいよね。
町の大きさが手ごろだし、大都市にも空港にも近い。
学生も多いし。物価も安め。
ただフォルクス・・・は生徒数が多いから少し教え方が雑かも。
どこでも本人のやる気しだいですが。
読む限り１君は自己資金で初海外初ドイツ初一人旅ですか。
こりゃ大昔の私ですな。がんばってね。

>>238
マインツよりヴィスバーデンのVHSのドイツ語コースのが評判良いよ。

フランクフルトならTandemだかSprach Zentrumだかいう語学学校が安くて評判良い。
フランクからもパリ､ウィーンに夜行あるし。
あと安くすませるのに、大学の寮のゲストルームに住むという手もある。
早くから予約が必要だが。

ドイツに移住か・・・
それを考えて早や２７歳になっちまったぜ。

ってか今日３泊５日のケルン旅行（ミニ語学旅行＆メル友とのデート&独訳マンガ買い漁り）
から帰ってきたぜ。

>188〜あたりを見て思い出したが、
ケルン市内のとあるスーパーでネット入りジャガイモ１０ｋｇを１ﾕｰﾛ４０�k（約２００円）で売ってた。

「ジャガイモ王国、北海道の業務用スーパーでもこんなんねぇだろ！！？」
とか言って驚いたが、>１よ、道民的にどうよ？
とりあえずふかし芋で食いつなぐ分には困るまい。

１へ。あたいはドイツ在。
フランクフルトは商業都市だから、特に観光地として素敵！
というところではないよ。私は特におすすめしない。素通り
全然オッケー。でもまあ海外初めてなら、なんでもチャレンジ
だよね。
それよか南旅行したら。ニュルンベルグのフィルハーモニー
いいオケ、街もいいよ。ヴュルツブルグ、バンベルグ、
日本人の大好きなローテンベルグ。ユースは郊外にあったり
してバスに乗らなくちゃいけないと不安だし街灯もないような
道を歩くようなところにあったりもするけど、大きな街なら
2、3日、小さな町なら半日なんて感じでチョコチョコ旅行でき
ると思うよ。ユーロパスでも買ったら。乗り放題の。
あと、事前にちゃんと予約しておいたりすれば、飛行機の方が
ずっと安くずっと早く着くからね。ドイツの電車は最悪。どん
どん値上げ、乗り心地劣悪、遅れる、キャンセルなど。要覚悟。
最初にウィーンってのは駄目なの？下から上に行くのもいいかも。

全部読んでないので、どういう事情か今ひとつわかりませんし、
ドイツが好きでというのですから、自由なんですが。
ドイツは、移民受け入れは社会問題で、無目的に自分の国に入ってくる外国人は、あまり好まないですよね。
トルコ、中国人（アジア人）が地域に侵入してくることに対して、内心良く思ってはいません。
目的の明確な日本人は、大抵住み着かないし、アジア人でも違うんだ、という意識はあるにしても、
その辺の区別は曖昧で、混同しがちな人も当然います。
失業問題も大きな社会問題であり、そんなところに、日本人が単純労働をしに入ってくる。
同じ日本人としては、なんか複雑な気持ちです。

>>236
ベルリンから出ると移動費高くつきそうなので
行くなら南にいるうちに行くと思います。
電車の料金次第で行かないこともあるかなぁ。

>>237
生でベルリンフィル聴いてみたいなぁ。
あんな集団の演奏を近くで聴けたらそりゃ興奮するｗ
うちも今のところフランクフルトとデュッセルドルフ興味ないですねぇ。
日本人が割りといる街、くらいの認識。
やっぱ良いオーケストラある街が自然と好印象。(ドイツ行こうって決める前から)
ベルリン、ライプツィヒ、ハンブルク、ドレスデン、バンベルク、ミュンヘン辺り。

>>238
何言ってるかわからない程変わるのかな？
つか、まじで歳近いしドイツ行ったら会ってみたいんですけどｗ
でも知り合いみたいのいる状態で行くと何かドキドキ感がなくなるしな。

>>239
今ドイツ在住ですか？

>>240
現地の語学学校行って勉強するだけのお金の余裕は・・。
あと学校で覚えるよりある程度本で知識つけて
話しながら覚えたいなー、みたいな。
んなうまいこといくかわかんないですけｄ

>>241
旅行お疲れ様〜。
やっぱメル友作って帰ってきて、
わからない単語使われて辞書引いて調べれば忘れなさそうですよね。
すげー効率良さそう。
じゃがいも10kgで200円は日本国内どこでも無理ｗ
親に言ったら「芋だけ食って暮らしてろ」とか言われた。

>>242
ユーロパスとかいうのかなり良さげ。。
それさえ買えばミュンヘンからベルリン往復し放題？・・
いくらするんだろ。
最初ウィーン行くってのも有りだと思いますけど、
何か可能性低そうｗ

>>243
どこの国でもそうでしょうねー。
自分の住んでる町が外人多くて仕事取られまくってる、
とか考えたりしたら絶対嫌ｗ(自分の住んでるとこでやられるの嫌なのに
外国では自分が平気でするDQN、って捉え方する人いるのかな)
単純労働って何を指してるのかわかりませんけど、
土木作業員とかやりに行くつもりはないんで。
日本人やってる方が雰囲気でるやつじゃないときついかなー、みたいな。
日本人のうちから見て、ドイツで白人が寿司握ってたら
違う意味でいい味でてる風には見えそうだけどｗ

ミュンヘンが良い。適度に都会で楽しめる。北は寒いからすすめられ
ない。１は北海道なら寒さには慣れてるだろうけど。

自分も道産子だけど、寒さは心配ない。北海道と比べたら全然暖かい。

で、結局今回はどれだけドイツに滞在するつもり？

とくにここ数年暖かいよね。
ずっと在ＦＲＡだけど、今まで一番寒かったのが９６−９７年にかけての冬かな。
ここでマイナス１８度だった。
ＦＲＡよりＭＵＣの方が寒いのが定説。ＭＵＣは山の気候。
ちなみに私は２３７でもあるよ。こっち来たきっかけの一つにクラオタだった
という理由有。

ただいまぁ。

>>246
午前中にドイツの都市ごとの年間平均気温グラフ見たら、
今の時期で大体７〜１１℃みたいな感じでしたからたぶん余裕ですね。
ここ毎日氷点下だから暖かいくらいかも。

>>247
滞在期間は２ヶ月と２０数日ですかね〜。
丁度３ヶ月までってことはなさそうです。
もし２月１５日に日本出たら、ドイツ出るの５月８〜１０日みたいな感じで
５日から１週間くらい余裕持っときます。

>>248
うちのドイツ行く目的はクラの為じゃないけど、
ドイツに興味持ち始めたのは明らかにクラのせいですねー。
ベルリンフィルの定演って、聴くのに困らない程度の席で
チケット代いくらくらいするのかわかりますかね？
２〜５月ならまだシーズンだから聴きにいけるもんなら行ってみたいんですけど、
席空いてるのかなｗ全部埋まってそうな悪寒。

北海道出身なら、ドイツの寒さは全く問題なし。太鼓判おしちゃる。

>>249
当日券（立ち見席）狙いだと１５ユーロ（くらい？）でおげのはず。
ただ、来る日が決まったならば、ベルリンフィルのWWWでチケット
（普通の座席）を予約してしまうのが確実だろ。そこまでクラに思い入れが
あるなら、ラトルの演奏とか聞いてみたいだろ？だったら、インターネット
予約が確実。有名な指揮者が来るコンサートは、チケット予約が始まる日に
WWWへアクセスして買ってしまうのがよろしい。全ての情報はWWWで入手可。

http://www.berliner-philharmoniker.de/

↑右上の英国国旗をクリックして、英語に切り替え。

今見てきたけど、４・５月のベルリンフィルのチケットは、2/20から
予約開始だな。

>>250-251
おー、URLどうもです。。
ちょっとクラ話全開になるんですけｄ
ティーレマンのブルックナー５番、曲はいいけど指揮がちょっとアレだな。
うお、、噂のベルリンフィルとウィーンフィル合同のやつ滞在中にやってんのか。。
そんなにラトル好きじゃないけど、滅多にないチャンスだから行きたいかも。。
３楽章でとろけといて４楽章終わったら首吊っときます。
贅沢言えばマーラーなら９番聴きたかったなぁ。。
アンノンクールのプログラム微妙だな。アンノンクール自体微妙だけｄ
ハイティンクとヤンソンスのがかなり聴きたい、プログラム素敵過ぎ。
でもその頃には帰国してｒ
何か室内楽のコンサートも良いのあるなぁ。
アンサンブル・ウィーン＝ベルリンとかベルリンフィルの管楽アンサンブルとか。
シェレンベルガーとかシュルツの生音聴きたいなぁ、ライスターもいたら最高だったのに。

つかまじでいい弦揃ってんだから９番やってくれｙ
今からでも遅くないからプログラム変更してくれ。。

大工が第九



お粗末さまでした･･･

ですね　でも、まあ何か困った時には最大限の助けをしたいと思ってるのでどうぞ
自分はオーケストラなどはまあ、生では聞いてみたいなと思うくらいです
興味はインテリアの方にあります　今年の初めにミュンヘンの方に行き
モダンピナコテークに行ったのですがここも素晴らしいですよ　四日間居たのですが
２回も見に行ってしまいました

>>254
いあ、シャレに掛けたつもりは全くなく・・orz
第九には違いないけどマーラーのは第九って言ったことないなｗ

>>255
生で聴くのとテレビとかCDで聴くのは全然違うよぅ。
うちが初めて生で聴いたときの感想が、
ヴァイオリン(他の弦楽器も)ってこんな音するのか・・・、って感じだった。
うちの一個下でインテリア好きって渋いねぇ。
モダンピナコテーク・・・何のことかわかんないorz
何かのイベント？店？

>>256
Pinakothek der Moderneのこと。
俺はデザインとか関心ないので、一回いって飽きた。
Alteの方は何回いっても素敵。
この辺、趣味の違いだな。

オケはベルリンも悪くはないが、俺が好きなのはドレスデンかな。
響きが全然違う。別格。
ヤンソンスは古典派の曲を何回か聴いたが（＠ミュンヘン）、
どこがいいのか判らなかった。

>>255
良いですよね、ピナコテーク。

>>256
ミュンヘンでは、美術館＋博物館を目一杯回るのが良いぞ。
ドイツの都市の中では、一番充実してる。ロンドン、パリ、ウィーンと
比較してもかなり良い。

そうかな。ベルリンの美術館群もすごいと思うが・・・。

あ、ドイツ在住orドイツに旅行したことある方に質問です。
ドイツで携帯電話ってどこの会社のやつ使ってます？(orました？)
自分はドコモ使ってるんですけど、
さすがに日本から持ち込んだ携帯使えないですよね。
というよりヨーロッパにまでアンテナ建ててたら引くな。
向こうで使えなそうなら３〜４月を回線凍結しときまｓ
auか何かに国際電話出来るやつあったとは思うんですけどー。
今日ドコモに質問電話しようと思ってますけどとりあえずカキコ。

俺は一時vodafoneを使ってたが、あんまり必要ないので、やめた。
携帯屋は町にたくさんあるので、3カ月だけ使いたいとか、
一番料金の安いのがいいとか、いろいろ交渉すればいい。

ドイツの町はそれぞれに特徴があって魅力的なので、
どこが一番とは言いにくい。
ただミュンヘンは確かに美術館にも恵まれているし、
オペラやオケも超一流なので、
文化的なことに興味のある人にはお薦めかもしれない。
ヨーロッパの他都市に出かけやすいのもよい。

>>260
T-D1。

>>259
個人の趣味の問題だけど、個人的には、ベルリンの美術館では、
ペルガモン、エジプト、ベルクグルンのピカソコレクション以外は、
大したことないとおもう。通好みではあるかもしれないけど。
漏れは、ウィーン、ミュンヘン、パリ、ロンドンを人には勧めます。

>>263
・・・のプリペ。プリペでも十分だろ。

>>264
そうですね。ベルリンは確かにちょっと特殊かも。
挙げられた都市は文句のつけようがないと思います。

>>257
あー、美術館か。
全く知らなかったorz
ドレスデンのCDってあんま持ってないからよくわかんないんだよなぁ。
演奏水準は高いですよね。響きは・・いぶし銀って言われるくらいだから
実際聴くと何か違うんだろうなー。
ヤンソンスはちょいクールめのやつやると良い感じな気がする。
古典だとサラッとやっちゃいません？何かアバド２世的なイメージ。

>>258
いろんなもの見たいから美術館も行きますよー。

>>259
ベルリンにもあるのｋ

最初ミュンヘンいこかなー、何かミュンヘン良さげだ。
とりあえずドコモじゃ電波無い＆ドコモで国際電話なんか夢のまた夢
ってことでFAですかね？

>>267
いぶし銀っていうのは、カラヤンがそういったらしいけど、
実は誤訳というのをどこかで読んだ。
俺は黄金のオルガン・サウンドだと思う。

ヤンソンス評はその通り。鋭いですね。
あと、割と作為的な演奏でした。
なんでここをこうやるの？みたいな不自然な盛り上げ方。
オケもイマイチ？？みたいな演奏。
相性悪そうだけど、まだ常任なんだよね。

ドイツの有名オケは本当に例外なくすごい。
どこを好きになるかは好みの問題です。

>>268
でも、ミュンヘン・フィルの常任はティーレマンだよ（笑）。

もし2月にミュンヘンに来るんだったら、
ラトル／ベルリン・フィルの演奏会があるよ。
その他にも、客演はたくさんあるので、
チェックを忘れずに。

>>269
ヤンソンスのシベリウスなんかが良い感じな気がしますねー。
ベルリオーズの幻想交響曲が名盤らしいけど聴いたこと無し。
ヤンソンスで幻想って大した期待できないんですけどｗ
自分的に、なんでここをこうやるの？ってよく思うのが
サイモン・ラトルだったり。何か変な味付けして好きくないな。
でもBPOとVPO合同のやつはかなり聴きたいｗ
昔はロンドン響とかチェコフィルとか何かコッテリした楽団が好きだったけど、
最近はクールな音色の楽団がかなーり好き。それでベルリンフィルが・・。
何か今日はクラヲタの一面を必要以上に出してる気がするｗｗｗｗ

>>272
なるほど、だからベルリンなのか。
確かに、びっくりするほど「クール」ですよ。

>>270
ミュンヘンフィルってチェリビダッケのブルックナー以外
聴いたことないんですよ・・。常任とか音楽監督が誰かも知らなかったり。。
そういえばヤンソンスがバイエルン放響の音楽監督になりますよね(・ω・)
クーベリック時代のバイエルンしか知らないんですけど、最近もいい感じなんですか？

>>271
曲目とお金次第で行ってみようかな。。

>>273
最近好きになったっつっても高校入ったくらいからですけどｗ
中学生の頃は60年代くらいのベルリンフィルが結構好きでした。
つか、あの楽団ほんとやばいやつら集まりすぎ。
管楽器で言えば、どこの音域いっても音色統一出来る人ばっか集めてるから
聴いててすげー心地いい。まぁそのせいでクールな楽団になっちゃってる訳ですが。

ここまで語っといてもう一度言いますけど、

　　旅　行　の　　目　　的　　は　　音　　楽　　で　は　あ　り　せ　ん　。

>>275
クラ板でも散々話題になってるけど、当時と今とでは別物と考えた
方が良いぞ。ラトルの演奏は決して標準的ではないので、既に自分が
「こんな音楽が聴きたい」と思うものを持っていて、それ以外は気に入らない
人には全く合わない。「自分の知らなかった世界」を開発したい人間には
オススメだよ。現代という時代に生きる人のための指揮者って感じ。
それもまた、個人の問題だけどさ。伝統的なもの、クラシックなものを音楽に求めるなら、
がんばってウィーンフィルを何とかして聴きに行くのが良いと思う。

ウィーンフィルより北ドイツ放響かドレスデン聴きに行きたいかなぁ。
ウィーンフィルはオーボエとラッパがうるさくてちょっときついものがある。。
いい演奏は本当にいいとは思うんですけど、今のウィーンフィルには大した期待してない・・。
ていうか何か整った音が好きなんですよね〜。
フルート=シュルツ　オーボエ=コッホ(コッホ死んじゃったから現役だとシェレンベルガーと宮本さん)
クラリネット=ライスター　ファゴット=トゥーネマン　ホルン=ザイフェルト
トランペットとトロンボーンは必要以上にうるさくなければ誰でも。。
ヴァイオリンだとサラ・チャンとかヴェンゲーロフとか。ミルシテインみたいのも好きだけど。

渋いねぇ。。。>>1のオケ評は。まぁ、ウィーンフィルを聞くのは
京都に行って桂離宮を見るようなもんだ。古き良き時代を忍ぶようなもんだ。

ちなみにどこのオケも、プログラムによって演奏家が変わるから
ギャンブルだと思った方が良いね。いつも著名なプレイヤーがいるとか
限らない。たとえば、ベルリンフィルの場合、カラヤンアカデミーの
学生をラトルが振る時でもステージに載せることがある。それも教育として必要だから、
暖かい目で見守ろう。

>>279
まじ昔の好みに戻したい・・。
今みたいな好みだとほんと世界第一級レベルじゃないと
荒が目立って聴こえてきて、朝比奈/大フィルみたいなCDに手が出せないorz
オスロフィルとかセントルイス響とかも。。
ウィーンフィルは60〜70年代がほんと凄いと思う、80年代からやけにうるさくなった気が。
デジタル録音のせいもあるかもだけｄ
まさかとは思うけど、主席奏者で出す訳じゃないですよね？＞カラヤンアカデミー

>>280
トップで座ってるケースもあった気がするなぁ。。。
さすがにコンマスが若者ってのは見たことないけど、
ヴィオラとか、最前列の２人とも少年だったのは見たことある。

荒がないことだけを求めるなら、ベルリンフィルは最高よ。

>>281
最後の一行に激しく同意。
あれと比べれる楽団ない。
シカゴ響とクリーヴランド管弦楽団辺りが結構いい線きてるけど。
クラ話しだしたら止まらなくなる自分が怖ｉ
クラ版の話には全然参加しないし、周りにクラ好きいないから一気に吐き出してる感じがするｗ

>>282
そろそろ席を外さなくちゃならんけど、一言。

無名/ダメ指揮者が超有名な曲を振るとき、あるいは、現代曲の得意な指揮者が
名もない現代曲を振るときに、ベルリンフィルの特異性が現れるように思う。
前者の場合、オケは完全に指揮者を無視する。しかも良く知ってる曲だから、
勝手にノリノリになって自分たちだけで演奏をはじめてしまう。ま、当然、
やってて気持ち良い演奏をしちゃう訳だから、聞いてても楽しい訳だ。指揮者から
みたら、トンデモなく傲慢なオケでたまらんだろうけどさ。後者の場合、
現代曲ってのは精密かつメカニックでないと聞いてられない/良く意味が分からない
曲が多い。という訳で、精密さにかけては素晴らしいこのオケが、良く寝られた指揮の
もとで現代曲を演奏するのを生で聞いて初めて、やっと現代曲ってものが、漏れ達素人にも
分かるような気がする。

傲慢さも、精密さも、良い点、悪い点、両方あるけど、うまくいけば
なかなかおもしろい物が見られるよ。では、のちほど。

>>283
前者だとウィーンフィルも(ていうかトップレベルのオケならどこも)そんな感じらしいですね。
後者は全くその通りで。
で、日本は午前３時半なのでそろそろ寝ますorz
お付き合いどうもでした、しばらくクラの話は止めときます。。
では、おやすみなさーい。

住み着くために、中華、ドゥナ（シシカバブ）の店を開く中国人やトルコ人、諸々アジアン。
それこそ、民族それぞれの料理屋ではありますが、その事実事態があまり好ましく受け入れられていない。
本当の料理職人になって、旨い日本料理をドイツに、とか、何かあればいいですけれど、
ただ居つくために、（言葉は悪いですが）困窮移民まがいのことをする、どこか違うというか、
個人的には、どこか受け入れられないです。
よい思い出となるような3ヶ月の旅行、これは大賛成。おそらく人生に何かしらの影響があるでしょう。
楽しんでください。

なんかそういう考え方って寂しいね。小さくまとまりすぎだと思う。
駐在とかなんかね？

不法労働ならともかく、正規の手段で一生懸命働いている人たちを
困窮移民としてさげすむ了見の狭いドイツ人の顔色をうかがって生きなくても
いいのに。名誉白人に近い臭いを感じるな。

というわけで、１は全然気にする必要ないと思うね。

>>274
ヤンソンスとバイエルン放響の関係はどうなのかなあ？
この間サー・コリン・デイヴィスが振ったときは、
オケがめっちゃ燃えてて、すごくいい関係だというのが分かったけど、
ヤンソンスの時はいつも冷静な感じがするね。
聴衆も結構クール。

ミュンヘン・フィルといえば、
俺はチェリには間に合わなかったのだが、
最晩年のギュンター・ヴァントが客演した時のブルックナーは凄かった。

ウィーン・フィルは波が激しいね。
そういえば、最近これという演奏に遭遇しないかも、と書いて思い出した。
去年、アーノンクールがブルックナーを振ったんだけど、
あの演奏はさすがウィーンと思った。

おまえ、大工らしんだけどなんか大工の専門うんちく
語ってみ？クラッシクはいいからさ。
こっちで工務やってるんでおまえの力量はかってやるから。

>>286
こういう考えもわかるんです。ドイツが好きでとにかく移住したいというんだから、
やってみなさいよ、と、大きくのびのびとした寛大な心をもって応援する。
それも一法かなと。どちらが良いというのも難しいと思います。
ただ、やはり現実はあると思うんです。大抵の人々は、移民を蔑んではいないのでしょうが、
やはり移民増加問題には、複雑な気持ちを持っているのだと思います。
これは、大小の差はあれ、日本も含め諸外国でも然りかなと。
ドイツと比し経済格差のある国の移民は必死です。そしてドイツ社会はその制限、選別に必死なわけです。
諸外国の人々とくらべ豊かであろう日本の青年、
屈託なくドイツ移住を語るその平和な気持ちに、現社会とのギャップを感じるのです。
ちなみに、駐在ではありません。

すごいすごい。クラシック好きな２ちゃんねらーがいっぱいだー。
1も、どうしてそんなに若いのにクラシックが好きになるのー？
って、勿論そんな人は沢山いるんだろうけど、どういう環境の人
なんだろう、クラシックがいいって思うようになる人って。特に
今のご時世さ。
なんて言ってる私はドイツの音大でヴァイオリンを勉強している
コテコテクラシックマンなんですが、ヨーロッパ旅行にクラシックと
いう要素をつけるかつけないかで随分差が出るんじゃないかと思い
ます。1がクラシックが好きっていうのは本当素晴しい財産だと思うな。
いきなりの海外で3ヶ月滞在って結構長いね。いい経験できるといいね。
でもね、いい経験＝どれだけ準備できたか、だからね。特に言葉。
単語は日本では中々覚えられないから、(実際に使わないとやっぱり覚
えていけない)とにかくドイツ語の仕組みをしっかり学習して！ドイツ語
はかなりギチーっと決まっていて英語よりつかみやすいと私は思うし、
フランス語みたいに例外が定形と同じくらい多いなんてことないし。
一つでも多くの文法をマスター出来るように、がんばって！

おはようございまｓ
>>285
正規のルートで働いてるなら仕事に関しては負い目感じなくて良いんでは？
人種の面じゃ別に自分悪くないけど負い目感じることがあるだろうけど。
とりあえず３ヶ月は楽しんできます。

>>286
気にしませんｗ

>>287
クラ話乗っかりたいけどスレ違いだからやめときますorz
でも一言だけ、最後の一行でアンノンクール無視されてることに笑ったｗ

>>288
何かネタと思われて疑われてるのかなｗ
とりあえず造作大工やってました。
うんちくたれるっつっても、技術的なこと言っていいのか
一般の人があんま知らない道具の名前言えばいいのかわかんないしな。
希望あれば答えれる範囲で答えますよん。

>>289
まぁそうなんですけどねー。
いちお社会人だけどあんま達観して見てないからそういう指摘が来るのも当然ですね。
今の自分は「頑張ればなるようになるんじゃないの？無理なら無理で仕方ないけど、
無理になるまで自分なりに出来る限り後悔しないように努力する。」みたいな感じだし。

>>290
別に親類も周りの友達も近所の人も誰もクラシック聴いてないのに、
小５だか小６くらいに突然「クラシック聴いてみよう」と思ってCD買ってみたら、
どっぷりハマッっちゃいました。何で聴こうと思ったかは全然わからないｗ
小さい頃音楽教育受けてない状態で中学で吹奏楽部入ったら何故か絶対音感ついたし。。
中学〜高校のこと晒すと特定されかねないからこの辺でやめとこ。。

１番さんがクラッシック大好きさんでびっくり！
なんだかなぜドイツか（音楽目的でなくても）というのが
とっても分かったし、こんなに好きのルーツが分かったから
なんかホント上手くいけそうな気がする。
ちゃくちゃくと情報を集めているし、目的意識が
たかまってきたって感じですね〜。

１さんはきっと前世でクラシックにたずさわってたんダヨ。
クラシックに関わるべくして関わったんだね＾＾

>>1
１よ。こんなにみんなが応援してるんだから、
ドイツに飛んでも報告ちゃんとしろよ？？
楽しみにしてるし！

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

英語がある程度できるならいいのですが、
もし英語に自信がないようでしたら、
ぜひドイツ語を勉強された方がいいと思います。
音楽会のチケットをとる時だって、言葉が判れば安心ですよね。
ゲーテ・インスティトゥートが一番いいですが、
やっぱり高いので、他の語学学校の一ヵ月コースをめぐってみてはどうでしょうか。
大きな町には必ず語学学校がありますし、
寮やホームステイの制度がしっかりしているところも少なくないです。

おーい、誰か、削除依頼スレに以下の書き込みをコピペしてもらえませんか？

トンデモないことに、どこかの阿呆が、このスレの削除依頼をしやがりました。
それを撤回してもらうためのコピペです。訳ありでIPをさらせないので、
コピペの件、どうかよろしく。

コピペしてもらいたいアドレス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/


----ここから

削除人さま

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105006089/
上記スレに対する削除依頼が>>338で出ていますが、撤回をお願い致します。
>>327以降をご覧になって分かるように、現在、１国１スレルールはその執行が
停止されることで合意されています。また、削除依頼の出されたスレは、住人が集い、
和気藹々と情報交換などを行っており、削除が必要とされる理由は、全く存在しておりません。

海外生活板では、昨年から、自治スレにおいて何の議論もせず、
勝手にスレ削除依頼を出す一部住人の身勝手な行為が横行しています。
今後も、こうした身勝手な削除依頼が出てくると思いますが、我々十人の
側でも、そうした身勝手な行為の監視を続け、その度に撤回依頼を出させて
いただきます。一部住人のせいでご迷惑をおかけしますが、ご考慮のほど、
どうかよろしくお願い致します。

なお、参考までに、海外生活板の自治スレのアドレスを付記致します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104413229/

-----ここまで

オマイうざいよ。
削除されちまった方がマシだよ。

ショー

しかし、自治厨にも困ったもんだよな。

困ったちゃんはオマイだよｗ

ただいまー。

>>298と301
削除依頼出されてるんだ。
つか削除依頼の理由しょぼいですねｗ
別に撤回の旨を伝える文とかいいですよ。
消されたら消されたで立て直せばいいし。

>>293
昼間友達と遊んで夜は虎視眈々と計画練ってます。

>>294
そうだと思いたｉ

>>295
どうもですorz

>>297
英語ならたぶん何言ってるかわかるから、(返事出来るかはわからない・・)
ドイツ語に絞って勉強しますよー。
語学学校は今のところ通うつもりないですねorz

んで>>296と>>299と>>300
最初覗きに来たときは興味あって来たのかもしれないけど、
このスレ嫌いなら名前のとこにカーソル合わせてクリックしなきゃいいんでは？
気分悪くする為にこんなとこ来るなんてよっぽど物好きなんですね。
削除依頼出す人より、貴方方の心理がわからないｗ

>>303
削除依頼の撤回コピペは、このスレのためだけじゃないから。
一部住人のファシストライクな横暴を防ぐために取らなければならない
措置です。というわけで、コピペよろしく頼みます。

>1
空気荒れてるトコなんだが、
なんか以前に>96へのレスを書こうとしたら
回線状態の不良で書き込めなかった文があったから書いておく。

――――――――――――――――――――――――――――――――

>1
まぁ『学校で勉強する』は確かに二の次的な手段に位置するな。

（オレは
１）アルバイト社員になって勉強する時間が削られたから
２）既に４級を取った後だったんで、効率良くスキルアップを図りたかったから
で通い始めだけ。）


>99-100のいう通り、
何でも興味・意欲さえあれば、スポンジみたいに吸収できる。
２０になるかならないかくらいならなおさら。

基礎の大半はＮＨＫのラジオ・ＴＶ講座で充分。
あとネットできるって環境があるなら、
向こうの掲示板、メル友って選択肢もある。

（何気に、３年半ほど前に書き込んだ向こうのマンガ系サイトの掲示板に
「そっちはどんなマンガが人気ありますか？」（メアド晒し）って書いたら、
「メル友になってください」って言われて、今も続いてるよ。）


まぁ長文で参考にならんかもしれんがｶﾞﾝｶﾞﾚ。

最近急にドイツに住んでみたいと思うようになりました。そんな矢先にこのスレ見つけて
大興奮しました。>>1さん感謝です。
　ちなみに私もバイトして金貯めて夏のミュンヘンに旅行に行くつもりです。
何でミュンヘンかって？ビールと白いソーセージを堪能したいからです。
なんだかドイツってカッコイイと思ったからです。ご立派で大層な理由なぞ
自分には必要ナッシン！！
そりでわ>>1さんのドイツレポートを期待してます。

ミュンヘン好きだよ。前の方にいいホステルの名前出しといたけど、
たずねてみてね。あそこは清潔だし、シャワーもあったかい。
ビールもうまいでよ。

>>306
日本が、日本人が、このように憧れられる対象となってほしいと、
願います。
ミュンヘンのオクトーバーフェスティバルの日本人、アメリカ人に対する、
大方の自国民ドイツ人の反応は.....。

海外で見る日本人
１．団体で群れる。
２．現地の言葉を話さない。（「こんにちは」、「ありがとう」さえ言わない）
３．お店で店員が話しかけると、薄笑いを浮かべて去っていく。

アメリカ人は、それにプラスして、
英語しか話さない。
いつも五月蝿い。

現地でもちゃんと言葉は勉強した方がいいよ。
基本中の基本だからね。

ちょっとした会話ができて、簡単な新聞記事が読めたら、全然違う。

１番さんがこんなに「とにかくドイツ好き」って思ってるうちは
現地で勉強しなくても、生活する事によってどんどん語学力は
つくとおもいます。（ただ、有る程度の基本がわかってないと
つらいけど）また自分の話で申し訳ないけど、私は香港来てからは
学校などはいってないけど、広東語を現地の友人相手に実践で
覚えましたから。
香港では日本人は「礼儀正しい」といわれて結構人気です。
まぁ香港人にくらべたら一般的に日本人のほうが礼儀ただしいのですがね。

ドイツいいよなあ。サッカー好きだからW杯んとき行くつもり
個人的な意見だが、英語できたらドイツ語は簡単だと思う
まあ１がんばってくれや

>>313
英語出来る私が今ドイツでドイツ語習っているけど、そんなに簡単じゃない。
確かに似ている単語はいくつかあるけど、文法の複雑さは英語の比じゃないよ。
英語出来て、フランス・スペインのラテン系言語が出来たらこれ最強。

>>314
それ言い出したら「いやいや。ロシア語は格変化が１２個もある上に
男性、女性、中性の区別をしたら３６個。さらに動詞、名詞、形容詞も
３６種類の変化があって、そこに加えて助詞が張っているからもっと
大変だ！」とか、いう話になるよ。難しい比べは意味無いよ。ある意味、
病院の待合室でおばあさん達が不健康自慢や不幸自慢をしているようなもんだね。

まあ英語とドイツ語は先祖が同じだから入り易いんじゃないの。
枠構造に最初ちょっと戸惑うだろうけど。

なまじ英語ができるとかえって英語に頼っちゃってドイツ語が上達しなくなる罠
あと、ある程度基本ができてないと会話なんて無理で、やっぱり上達しません。
私はもうすぐ一年ですがいまだに聞き取りが苦手です。

たしか>>1はもうドイツ語の参考書を買ってたよね。
アルファベットの読み等はもう理解してるだろうから、これ聞いて耳慣らし
したらどうだろう。
ゆっくり読みニュース、テキスト付き。
ttp://www.dw-world.de/dw/0,1595,8030,00.html

同じ語族だから、確かにそれ相応に似てるようには見える。

が、まぁ英語を基軸に据えずに、
まったく新しい言語として取り組め。

英語が、ある程度わかると、活用法、利用法として、英語が話せるドイツ人と
英語を道具に使って、ドイツ語の構文や文法を教わる事ができる。
俺は、ドイツに移民して１５年以上になるが、初期の頃、金と時間に余裕がなくて
この方法で、カフェやクナイペで文章としてドイツ語を仕入れていったものだ。
英語とドイツ語はアルファベットを使うという共通点以外は、文法も発音も言い回しも
まったく別の異なる言語と思った方が無難。なまじ似ていると思うからこそ、
混同したりするものだ。

日本語が話せるドイツ人なんて、滅多にいないが、英語話せるドイツ人は
なら、結構みつけやすから、英語しゃべれてドイツ語勉強するなら、>>320
で、書いた方法も選択肢のひとつでは。特にスレ主は、あまり学校にこだわってない
ようだしな。

私の主観なんだけど、ドイツ語って規則さえ分かれば、
あとはそのままそれで行くって感じだから、かなり頭の
中が整理される言語だなぁ、と、勉強始めたときに感じ
ました。規則さえ覚えておけば、新しい単語もそのまま
応用できるところが。「とにかく記憶する」みたいな
勉強の仕方をしなくていいというか。
フランス語も齧ったのだけど、あれは全然そうじゃなかった。
あと、ドイツ語は時代に沿って変更されてきているのもあって
(今でも変わっていっている）、つづりも発音も整頓されている
と感じる。たとえば読まないのにつづりに含まれる文字(フラン
ス語に多く、英語にも結構あるよね）というのは皆無。その辺も
フレキシブルな言語だなぁと思う。(もっかい言うけどこれは私
の主観です）

語学はやっておいた方がいい。
ただ、どんな職に就いて、何をやるかによって、
求められるレヴェルは違うから、
すこし様子を見たいくらいであれば、
それほど気にする必要もないと思う。
俺はＺＯＰをとってから留学したが、
最初の3ヵ月は、地元の人の会話が殆ど聞き取れなかった。

何をするにしても住むところは必要だから、
安い語学学校の寮を拠点にするというのはいいアイデアかもしれない。

おばんです。
20近くレス溜まってるから一つ一つレスするのは勘弁orz
>>306
仲間ｗお互い次に繋がるようドイツを堪能してきませう。

てか日本にいながらドイツ人とメル友になること出来るんですねｗ
片言でも読み書きそれなりに出来るようになったらやってみよ。
ドイツ語と英語、似てるようで何か違う感じしますね。
ここにも書いてあるけど、文法が厳しめかも。
必要最低限の挨拶とか受け答えだけ覚えて
今文法叩き込んでるんですけど、ちょい難しくてそこから進めてないです。
最近遊びすぎだしな、、でも出来ないことはなさそう。

>>324
ラジオとテレビのドイツ語講座を利用したら？
何と言っても安いし。
分からなくても、聞き続ければ、それなりの効果はあるよ。

>>324
文法と単語覚えてないとあれやばいですよ。
昨日、教育テレビのドイツ語講座見てて辛くなったｗ
たまに知ってる単語出てくるような感じだと、
見ないで本見て勉強してる方が良いかもしれない。
まだ始めたばっかであのレベルはきついです。

↑
>>325宛です。。

>>326
あ、そうだ。数字だけは数えられるようになっておいた方が良い。
単純に繰り返しぶつぶつつぶやいて覚えるだけで良いのだし、
その割には、来てからかなり役に立つ＆必要となるから。
買い物の時や、レストランで注文するときにね。０から１００まで
覚えれば、あとはただの組み合わせだから。

>>326
分からなくても聞き続けるのが大事。
だんだん耳が慣れてくるから。
ドイツに行ったら、みんな方言でもっと早口だから、
すこしでも馴染んでおいた方がいいよ。
4月に新しい講座がはじまると、
何だ簡単じゃん、と思える。
いまは、分からなくて当然、といった態度でとにかく続けること。

クラオタって

・・・・・クラフトワークおたくじゃなかったのか・・・・(漏れ在デュッセル）

こんばんはー。
>>328
数字は1000単位までは言い方覚えましたー。

>>329
了解、聴けるだけ聴いときます。

>>330
ちなう・・・。

２月中旬〜下旬までに行こうとは思ってるんですけど、
別に何日でも問題ないからいつ行くか決め兼ねてる。。

私は深夜のテレクラのCMで覚えました。
アルファベットや九九を音楽で覚えたように数字もドイツのテレクラCMで。
今でも覚えてます。

>>332
わはははははは！
あのCMは強烈だね。ドイツ男はあんなのに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするのか…と
不思議に思ったよ。






おばちゃんがうふ〜んて。

>>332-333
テレビ放送でテレクラのＣＭやってるんですか？
何かそういうのに厳しそうな国ってイメージあるんですけどｗ

>>334
夜になったらすっかりオトナの世界＞TV

ドイツの人おしえてくんさい。

ドイツ語は、BW ZDF 1 （ってのが３局見れるんですが
今、１のサッカー放送（ミュンヘンとハングルグ）で
日本人らしきボウズ頭がでてるけど）小雪が寒そうだな。
そんで本題なんだけど
この3っつのなかでなんかエロい番組ある？

これ、オリンピックスタジアムかなあ。
昔行ったことあるな。プールも深いし、
なんていっても改装前の家族風呂みたいな
サウナがおもろかったよ。下町の銭湯みたいに
シキリのおっさんがいつもいて戸をちゃんと閉めろ
ってマジモードでしかられた。当時はよく旅行で
ミュンヘン行ってたなあ。なつかしい。
イザールの橋の上から下でスッポンポンの人を
眺めたり、そのＦＦＫな人の中に同化したり
懐かしい思い出だ。　サッカー誰なんだろ
おそらく日本人だと思う。

今わかった。たかはーーーーーーーらって
いってた。アナウンサもちゃんとＨのとろで音を伸ばしてたなｗ
惜しくもシュート外れたけど後半がんがれ。
サッカーよくしらないでど、オランダの斧選手とか
イタリアのナカタ選手とかも２ｃｈ見てるんだろうなｗ

くやしいなあ。ハーフタイムでたかはーーーーらの批評を
やってるんだが、ドイツ語わかんねーな。
評判いい話してんのは雰囲気でわかるんだけどな。
ほんじゃ、エロい番組おしえてビッテね。

ブーテンアーベント！

ドイツ行くには変わりないんだけど、
３月の中旬になるかもです、まだよくわからんけど。
３月１３日にどうしても行かないと駄目な用事出来るかも。。orz

３月頃からのほうが日が長くなってきてていいかもよ。
夜まで明るくて有意義にいろいろ使えるし。
ただし後になるほど渡航費用が高くなってくるから要注意。

>>341
GWがピークで終わりになるとガクンと安くなるんだよね。

>>339
プロジーベンの深夜のじゃだめなの？
なぜか素っ裸の女がジムしてたりゴルフしてたりする。

>>343
この地域きてまだひと月目、ドイツ語のテレビって
上の３局のみ写ってる状態でＴＶガイドも売ってるの
かまだわからん状態なんですよ。
その番組グートじゃいでかあ？スポエロ物いいですね。
どの局の何曜日の何時でしょうか？できれば、
プロジーベンのつづりも教えてください。
すみません。ドイツスレで変な質問すると
怒られそうなんでたまたま見たこっち借りてます。

そんで、昨日のサッカーの終わりにアナウンサが
最後にビッテチュースって言って終わった気が
しましたがBitte チュースであってるでしょうか？
　

アッチの深夜エロＴＶはストリップ調やからなー。
日本のｾｸｰｽ調ではなく。
>1
あとオレの知る限りでは、
基本的にドイツに限らず、
海外への航空券は、１〜２月が一番安い。
（by ＨＩＳ　ttp://www.his-j.com/index.html）

あースレ読んでたらまたドイツに行きたくなって来た！
自分も>>1を見習ってがんばって金貯めるとするよ。

なんだかうれしいよ、ドイツに興味がある人みると。私は成り行きで住む
ことになったんだけど、「ドイツが好き」って思っていられる人がウラヤマシイ！

はじめて来るなら冬はヤメれ。鬱になるから。できれば4月以降。そんで
ワーホリで1年、日本料理屋等で働きながら滞在して、それでも「ドイツ好き」
って言えるようだったら本物！

ドイツ語は最初に必死で文法覚えれば、あとはどんどん分かるようになる。
ま、そこまでが大変なわけだが。やっぱ現地でガールフレンドつくるのが
一番簡単な語学習得法だと思われ。ガンバレ〜。

ドイツが好き！と言ってる人の共通項は
「まだドイツに来たことがない」なわけだが･･･

>>348
ざぶとん一枚！

スレ何日も放置してすみませんorz
そしてまだ一週間くらいこんな感じが続きそうですorz

>348
「まだ〜」（noch）を「また〜」（wieder）に見間違えてた。
でも個人的には
どっちでも当てはまるようなカンジもするがな。
そんなに日本ほどエンターテイメントに
溢れてるワケでもないし。

まぁそれでもオレには肌の合う国だが。

>>350
なんか進展した？

突然ごめんなさい。アムステルダムでガラスパイプなんかの工房を知ってる方はいないでしょうか？

>>351
意味不明

>>351
漏れベルリンに行ったとき１０年ぐらい前だけど
ジーマルシーレンウ゛ィーダーオーネウンス！って
ポスターがたくさん張ってあった。ぜんぜんドイツ語解らなくて
辞書引いたら「おれたちぬきで『再』軍備汁！」みたいな．．．
ポスターに書いてあった日時に、書いてあった場所に行ったら
旧東の若者がNATO軍に入りたくないって言うデモだった。
あのころからはベルリンかなり変わっただろうなあ。

>353
検索してもわからんなぁ。
オランダかアムスのスレ行った方がいいと思う。

ちなみに「アムステルダム　ガラスパイプ　工房」で
検索したら、やや大麻よりの結果がでた。

初めて書き込みます。一気に読破してしまいましたよ。１さんすごいっ！その
勇気とパッションと突っ走ってる若者の感じは見守りたくもなりますわ。ドイツ
どころか海外に関しては無知だったのに、このスレでかなり勉強＆計画できてる
んじゃないですか！

ついでに私も情報収集と勉強させてもらっちゃってます。漠然とドイツに興味が
あるという理由だけで大学の独学科で学ぶようになって２年。。。３月に初めて
ドイツに行ってみようと思ってます。１さんと同じ頃に出発することになりそう。
１ヶ月だけの観光旅行なんだけど、不安いっぱいです。放浪は初めてなので。でも
１さんには少なからず鼓舞されたし、みなさんのレスもちゃっかり参考にさせて
もらうことにします。

１さん、ドイツに思いを馳せる同世代として応援しますよー☆

所用でハンブルクでしたが、
あの気候、どんよりとした空、滅入ります。
将来的に、長くいないといけないかもしれないのですが、
今から鬱です。
何か、ハンブルクのいい話があれば、聞かせてください。

ハンブルクの風俗事情が、ドイツで一番瑞々しい。

漏れの知る限り
ttp://www.carlsencomics.de/cc/show.php3?id=83
ここの本社のあるトコ

くらいだな

ちょっと今凄い揺れ動いてます・・・

なんだなんだ、彼女でも出来て「行かないで」と言われたとか？

>>361
まさか今更「やっぱドイツ行かない！」はナシだよ・・・。

>>1はとりあえずドイツへ行くべし。

　そして>>348 がいったことを理解するでしょ。

　>>345
Eurosportな。週末は深夜でエロ映画放映してるよ。
　

　　

>>362
それに近いものですが、ちょっと違いますorz

日本食品店などに置いてある『ニュースダイジェスト』
（在欧日本人のためのコミュニティー情報誌）に、ちょっと前、
こっちで頑張ってる屋根職人が紹介されてた。
高卒でこっちにきて12年らしい。
マイスターになるのが夢だと。
１もこんな感じの人かと思いながら読んだ。

>>366
いえー、マイスターとかそんな大それた夢はないですよ。

あんまり期待せずに逝ってみれば？
チャンスは一度きりじゃないし。

頭では「行かないと」って思ってるんですけど、、
うぅ・・・orz
でもたぶん行きますよ。。

家族の反対？？
とりあえず今回は移住じゃないんだから
旅行、といって出てこれば？

>>370
いや、ドイツ行くことに関しては誰からも反対されてません。
自分の意思の問題ですorz

悩み聞いてほしいけど、ここで書くのはちょっとアレなんで、、
相談する相手いないから自分で考え抜くしかなさそうです。。

>>372
スレ立てて、ここまで話してきたんだから、みんな相談に乗ってくれるよ！

まず第一に、１はもしドイツに行かないことになったとしても
全然遠慮する必要はないよ。だって１の金なんだし。
気にすんなって。その辺は。そして他の人たちもその１の決断について
色々言うべきではないんじゃないかと思うわけ。

第二に、もし１がここの住人に相談してもしょうがない
ってんじゃ仕方ないんだけど、もし誰かに話してみたいなって思ったら
いつも話してみ。もしかしたら解決できるかもしれないしさ。
大人多いしW

自分と知り合いの人は誰もこのスレ見てないとは思うけど、
自分的にかなり深刻な悩みなんで
ネットに書いて周りの人(相談出来ないような人)に知られるのも嫌だし。。
とりあえず、ドイツ行くことと今悩んでる事柄を天秤に掛けると
どっちも確実に一生を左右するんで相当悩んでます。。

>>373-374
住んでる地域・職歴・趣味晒してるから
見る人が見れば気付いちゃうんですよね。
だから聞いてほしいけど書けませんorz

あー、あの事なら悩む必要ないよ。
ドイツ人も包茎多いから。
女の子にも笑われたりしないよ。

>>377
んなことじゃないですよｗ
と、高速レス

まぁ無理に悩みの内容を書けとは言わないけど、今の決断で
一生ドイツに行けなくなりそうなの？
それともいつか行けるかもしれない可能性は残っているの？

>>379
短期の旅行程度なら行けると思いますが、
たぶんドイツ行きじゃない方を選ぶと
ドイツに住むってことは一生諦めますね。。

この道を行けば
どうなるものか

危ぶむなかれ
　危ぶめば　道はなし

踏み出せば
　その一足が　道となり
　その一足が　道となる

迷わず行けよ
　行けば分かるさ　

('･c_･` )ｿｯｶｰ 6p08vfmuﾆﾀﾞ

こんなこと言っていいのかわからないけど、
ドイツ行き→Ａ　悩み→Ｂとして話を進めると
Ｂを選ぶと幸せになれます、、たぶん。。
前まではこんなこと思ったことなかったけど
今Ａに対して正直不安が大きいです。
ちょっと前にも書いたけど、「行かなきゃ」とは思ってるんですけど。。
まぁ結局は自分の意志の問題な訳ですよorz

もう寝るので今日は残念ながらお相手できませんし
具体的なことがわからないので一般論しかいえませんが
１さんはまだお若いので、今あわててドイツに行かなくても
いいんじゃないかという気はしています。

あと人生においては、自分の予想通りにいかないことなんて
いい意味でも悪い意味でも起きるので、一度は定住を諦めた後でも
趣味レベルでもドイツ語の勉強をコツコツとしていたりたまに旅行で
訪れたりなどしてるうちに、いつか定住するチャンスが思いがけず
訪れることもあるかもしれません。

こればっかりは神様と１さん自身の今後の行動でしかわかりませんけどね。

君はとても人柄がよいようなので、これからどんな選択をしても、
その進む先に幸福があることをお祈りしています。
おやすみなさい。

>>384
ありがとうございますorz
おやすみなさい。

これこれ　orz　したままでは心配になるじゃないかｗ

夜はネガティブになりがちだから、明日考えよう。

じゃぁな　ノシ

あ・・・もう今日だった・・・

ZBWpU4ZQさんみたいな人がリアル知り合いにいたらなぁ、と思った。

1はおそらくその人柄の良さから跡取りのいない店主からお店をつがないかと
誘われている。人の良い１は、先の見えないドイツ移住の夢への不安も手伝って
今心揺れている。

というのは私の推理だっ！

ふと思うんだけど、今１はドイツってものがなんなのかわからない
状況で心揺れているんでしょ。でもそれって無駄だと思うのよ。

そのAかBかという決断は、一回ドイツに旅行行ってきてからじゃ駄目なの？
今悩んでるけど、結局行ってみたらドイツなんて全然いい国じゃなくて、
悩むまでも無くBだった、という結末もありえるじゃない。

オレも、最低だな。上から読んでて、ニヤっとレス
考えてたら、>>377がおんなじことレスつけてやんの。
あーやだ。　でもヤツやらのなが〜いから注意しろよ。
サウナとかでな。
今日は、おちこんでそうなんで、シャブでもかる〜く打って
また明日からバンバレ！な。

384、390さんに同意。
今迫られている決断が人生において全てだ、ということは絶対にないと思うよ。
風が吹かなくても、いつでも帆を張れるような気持ちを維持しておくことが
航海するのに必要なことだと五木寛之も言っているじゃないか（うろ覚え）

何か既に動き出してる気がする。
何がって言われたら自分でもわからないけど。
とりあえず勢い大事にしてみます・・・

ｹｺｰﾝか…？
流れに乗るのも悪くないかもな。

>>393
Ｂを選べば幸せになれるんだよね？
まさしく一生を左右する決断なんだね。
じゃぁ俺は君に無理にドイツ行け！なんてとてもじゃないが言えないな。
たとえここが２ｃｈでもｗ
ゆっくり考えなよ。ってもう動き出してんのか。
急いで判断しなきゃなんないの？

>>381
オレはこれを口ずさみながら、海外に出た。

１よ
俺が代わりにドイツ行って様子見てきてやるから金貸してみろ

もしかして、そのＢの幸せになるコトが動き出しそうになってきて
でもそのままＢの道を進むのがこわくて
Ａのドイツ行きという選択肢に逃げようとした　なんてことはない？
勘ぐり杉かな？
まあ、Ｂが何かわからないから何とも言えないけれど
本当に本当にドイツ来てみたかったら、いつかチャンスが来るハズ。
急がず慌てずでいいような気がするよｗ

ぶっちゃけ日本で、居酒屋、コンパ、車、スナックで半年くらい
かけて１００万潰すよりおおいに意義があると思う。
理由やモチベーションは他人がとやかく言う問題じゃない。

>>399
それは本人もよくわかってるだろうね。
だって１９歳で１００万貯金するようなヤツだもの。

おいらは１がドイツ行きを断念するかもしれないことで、
彼が自分自身に妙な挫折感を抱いたりして欲しくないなぁって思ってる。
余計な心配かな？

１よ、どっちを選んでもいいんだからな。

こんにちはー。
なんか優しいですねー、みんな。
俺の金で行くんだから俺の自由ってのはわかってるけど
「ここまできてそりゃないだろ、ふざけるな。」とか言われると思ってた。。
>>400の妙な挫折感って言う言葉、素敵過ぎｗ
気持ちの上では今は完全にＢにきてるけど
それがあるから決断出来かねてる・・。

19歳な時点で、それ(B)を選べば幸せになるとかってのはどうかな。
そんな簡単に将来は確定しないですよ。
結果論として後から振り返った時に、あの時Bを選択してればって考え方はするだろうけど、
現時点でそんな風に小さく纏まるのはちょっと寂しい話だな。

見方というか私見してだが、人の種類として二種類ある。
何かをやりたい・他人を羨ましいと思うだけでの人と、
実際にRiskを取ってでも行動してしまう人だ。

常に後者であるって人はいないが、概ね前者であるって人は沢山いる。
日本人である限り、何かを目指す・掴む為のチャンスはそれなりに平等にある・あったわけで、
その差は行動出来たか・出来なかったかの差でしかないとオレは思う。

ドイツに移住なんて、かなり他人とは違った事をしようと思ってるんだから、
それを実現する為のRiskとか切捨てなければならない事なんて沢山あるはず。

どちらを選ぶにせよ後で言い訳をしないで、
オレにはこれしかなかったと思える選択である事が大事だと思う。

このスレの雰囲気に従って、やさしめに書いたけど、
後でハートマン先任軍曹からの言葉を贈ろう。

>>1
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

何かを思い描いても、常に行動できずに目的を果たせないヤツ
そんなヤツは糞だ。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

大変そうだから、難しそうだから?
ふざけるな！じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！

貴様らは厳しい世の中・現実を嫌う
だが苦しめば、それだけ学ぶ
金持ち・貧乏人・高学歴・低学歴・不細工 をオレは見下さん、
すべて―――
平等に価値がない！

自分で設定した目標に辿りつく為のRiskを許容できたら、
初めて貴様は人となれる　人生に誇りを持って生きる一人前の人間だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ！

ケツの穴を引き締めろ！
ダイヤのクソをひねり出せ！
さもないとクソ地獄だ！

>>402-403
青臭さ丸出しなこと書きやがって、おまえ何様だよ！　
アドバイスってのは指図じゃないんだよ。

>1
AとBの内容が何であれ、「BのためにAをあきらめた」とか「AのためにBを逃した」
とか思わないことが大事じゃないか。つまり「この人（この事）のために諦めた」
と思わないように。例えば「この人と一緒に実現しよう」と二人で思えるように、
後からでもなれば理想的だな。（ここでは（B）がそういう内容かどうかは全くの
憶測で書いてる。）

俺のクラスの生徒の一人は、国に残すことになる彼女のために、日本への留学を
辞退した。俺は「1年ぐらいのことで何を」と、がっかりと言うか、多少は彼を
責めたい気にもなった。だが、俺自身も、ここまで来ていながら「あのとき、彼女に
子供産んでもらって、一緒に育ていてもよかったのかも（そのころ俺は21歳だった。
この学生と同じ位の年だった）」なんて思った事があるのに気付き、彼から細かい
事情を聞いたり、責めるのをやめた。

ドイツ人の彼氏がいて、家具職人をしてるけれど（オーストラリアで出会って）ドイツに戻って仕事を探してたけど、見つからなくてカナダに仕事があるか下見に行って
見つかったから来週からカナダに行くと言ってた。失業率が高いからね。

１さんは19歳で将来は幸せで暮らせる、なんてちょっと甘いと思う。
悩みごとでドイツ行きを諦めるか悩むのもそこまでの決意なんだと思う。
私も海外への憧れがすごい強くて、オースに行ってたけどそのときは日本が恋しくなるし。ないものねだりみたいな感覚だったけど、
またオースで暮らしたいと思うので、向こうの知り合いに相談したりしてリサーチ中。

海外は一度は行くべき。広い視野で物事を見れるしね、無駄なことは何もないと思う。
ドイツ行きを辞めても、それも経験。

海外で得ることのできる広い視野ってなんでしょうね？

>403
文体見て
Ｃａｐｔａｉｎ ｏｆ ｔｈｅ ｓｈｉｐ （by 長渕　剛）
かと思ったＹＯ。


１００万あったらどれくらい滞在できるかな。
（向こうでＧＥＴできる仕事・住居にもよるが）

オレは親なし同然で生きてきたフリーターだから、
３泊５日が限界だが、毎回、帰国の日ってのは
ちょうどそこでの暮らしになじんで来たかな、
って頃合いだから寂しくなるな。

その点>1は羨ましい。
っつってもまぁＡだろうとＢだろうと
『自分の道を自分で選べる』って特権があるんだ。
誰に左右される事もないなら、
信じた道を行け。

>>407
私も何処かで見たことある文体だと思ってググッたら、
映画フルメタルジャケットに出て来た鬼軍曹ね。 >ハートマン軍曹
ファミコンウォーズが出るぞ〜♪ の 元ネタっていうか同類だね。

なんか猪木といいコレといい、格言（？）好きの方がいるようで。
でもなんか、ちょっと心動かさられる自分がいるw

ところで>>407の元ネタは？

>1
いろんな意見あるし、
それぐらい自分で決めろって話だろうけど、
いろんな人の話は聞いとくもんだよ。ノイズも多いけど。
他人の意見も聞かずじゃ何も出来ないから
聞き入れるって意味じゃなくね、話は聞いとけって事。

後悔なんてするもんだから。
我が生涯に一片の悔い無しなんてのは、羅王にしかいえないよ。

俺も今１９の♂！んでドイツに行きたいと考えてる。俺の場合はワーキングホリデー
狙いだけど。１は自分で金貯めて行こうなんて凄いね。

多分１はBに行く心づもりができているんだろう。
そのBってやつがなんなのかわからないから、なんとも言えないが、
きっとそういう申し出を受けて思わず幸せになれると
思ってしまえるような素敵なものなんだろう。
でもこれだけは約束してよ。一回ドイツに「旅行」しにいって、
その感想とかを絶対に書き込んでよ。
別にママンと二人でツアー参加、一週間骨休みでもいいじゃん。
１００万あるんだからさ。二人でドレスアップして
どっかのオペラハウスでニュルンベルクの指輪でも聴いてきてよ。

一生移住はムリ？？それはわからないよ。
リタイア後に移住だって十分ありうるじゃない。

結局>>1はドイツ行き止めるわけ？愚痴聞いて欲しかっただけか。笑えるなｗwwwwwwwww
ほんとにあこがれてのなら、そこで死ぬぐらいの覚悟もっとけ。アフォか。

>1
まぁとりあえず良くも悪くもここまで意見出たんだ。
ここいらで物言いはいったん控えて
>1にゆっくり考えさせてやろうで。

>>405さんは肉便器で将来は幸せで暮らせる、なんてちょっと甘いと思う。

Bという選択肢は、いま決断しないとならないものなんだろうか。
とりあえず1ヶ月だけでもドイツに来てみるという選択肢は無いのかな。
「憧れていた国に1ヶ月いたら、それで気が済んだ」ということも
ありえるでよ。

つーか、まだ19でしょ。
10年後にまた「ドイツに行きたい。ドイツで暮らしたい」と思っても
本人のやる気次第だが、遅くは無いと思うよ。

>>411
そういうな。>>1が逃げちゃったじゃん。

このスレを読む限り>>1は完全な準備不足。
そんなにドイツが好きならパックでいくがよろし。
>>1にドイツ行きを勧めるやつは、自殺志願者を
はやしたてるようなもんだ。
人生は一回きりだが、一回しかないんだよ。

好況につき事業拡大を決定。
つきましては、マーケッティングリサーチの結果により、
デュッセルドルフ地域にて営業を始めます。
当座、焼きいもカー営業主任スーパーフィールド
マネージャー１名限を募集いたします。
営業現場担当者でありながら、仕入から販売まで
の当該地区の責任者であるという重要なポストで
あります。志願される方は、捨てメールアドを記
載してください。待遇等詳細はサイバー面談にて

>>416
ははは。頑張ってるね。会社化したの？それともギャグ？
あ〜、ほんと立候補したかったなあ。
セクシー売り子として。残念残念。

￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ______ 　 ______
　　　　 ／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
　　 |:::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;::::::|
　　 |:::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i::::::|
　　 |::::::|｀;　イ:,｀_^_^_´,ヽ 　|::::::|
　　 |::::::|::.　-<ー===一>-　|:::::::|　
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ.

age

最初からスレ読んでないんだけど、私もドイツ好き！！
日本語しかしゃべれないけど・・・
出発はいつかな？
憧れてる国に行って、何もわからないけど挑戦するなんて
かっこいいと思うよ。
もしよかったら遊びに行ってもいいかな？
２２のおばちゃんだけど・・・

ごめんなさい、
自分の判断で今回のドイツ行きの話は完全に無しになりました。
レスして下さった方々、本当に申し訳ありませんorz

言わなくてもわかってくれる人もいるのだろうけど一応。
結果としてこうなってしまいましたけど、
本当に釣りスレとして立てたつもりではなかったです。。。

これから生活がガラリと変わってしまうので、
今はそっちの方をいろいろ準備してます。　

>1
気にすんなよ

>>421
個人的にはちょいガッカリ・・・。
でも人生長いし、まだ若いんだし、またドイツに行く機会は生まれてくるハズ。
頑張ってね。

私も残念だな。でも1さん自身の決断だから仕方が無いね。
どこか頭のすみっこででも、ドイツのことを忘れないでいてくれると
嬉しい。
予想もつかないところで、ドイツとの縁が生まれるかもしれないし。
（将来、1さんの娘がドイツ人の婿を取るとか）

ドイツ語の勉強とかは趣味として続けていきたいと思ってます。
何かあったときに会話だけでも出来るように。

1さん何かあったの？
話がよくわからないんだけど・・・

スレ読んで雰囲気察知してやれよ

まぁ>1は自分の生活を送ればいいだけだし、

あとは、軽く「ドイツ移住のなんたるかを語るスレ」みたいに使ってきゃ〜いいだろ。

＞１
そのほうが懸命。
当方、ドイツ語専攻で大学出てるが、とんでもない話だと思ってたよ。
英語くらいって言ってる人もいたが、首都のベルリンですら英語が通じないことが多々ある。
ついでにヨーロッパの人柄が温厚みたいなことを書いてたひともいるがとんでもない。
見て見ぬフリが多いよ。とくにわけわからない外国人には。

ベルリンフィルなんて日本でも見れるしむこうでもチケット買うの大変だし、
すこし勉強しなされ。いろんなことに。

ドイツ行きがなくなったからってドイツのこといろいろ勉強しなくなったらそれまでの興味って事。

当方ドイツ在住ですが、こちらの生活は最高です。
１さんの夢が叶う事を祈ってます。

１よ、気にせず頑張れ。人生は長い。

削除依頼ぐらいだせよ、１。

もう、ドイツ移住入門とか、
俺はこうやってドイツに来たとかって内容のスレにしてしまえばよいのでは。

我々が>>1の自宅を訪れた時も>>1はＰＣのモニタから決して目を離そうとはしなかった。
「２ちゃんねるでしょ。知ってます。厨房の集まり。みんなクズだよ・・・。」
薄暗い部屋の中央でうずくまる>>1は、そう呟いた。

>>1の母はいう。
「『勉強しなさい』だとか、そういう説教めいたことは一切、言った覚えは無いんです。
私は、いつもあの子の自主性を尊重してきた積もりです。」

「奥さん、その結果がこのスレなのですよ、」とは到底言えなかった。
他人とまともに会話を交わすことも出来ず、孤独の闇の中に追い込まれた>>1は、
コミュニケーション能力不足というレベルを超え、最早、人格乖離障害に陥りかけている。
その事実を、彼女はどう受け止めているのか？

「あの子はとっても繊細なんです。だからあなた方の様な人達が家に来ると、
あの子は警戒してしまうんです。だからもうお引取り下さい・・・。お願いします・・・。」
これ以上、この家に留まっても無駄だ。

我々は帰り際に>>1に向かって「がんばれよ！」と声を掛けた。
「オマエモナー・・・」と呟く>>1。

我々は>>1を見殺しにしてしまったのだろうか？
得体の知れない罪悪感に襲われつつ、足早に帰路についた。

＞母はいう。
＞「『勉強しなさい』だとか、そういう説教めいたことは一切、言った覚えは無いんです。
＞私は、いつもあの子の自主性を尊重してきた積もりです。」

は本当にそんな感じだけども、他は。。。
ていうか、削除依頼出した方がいいです？

このままでいいよ。気にすんな。

気にすることないよ〜。
私だって行く行かないを数回やったもん。

　（前略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵が市の外縁にせまったというこ
とで、若い兵士たちは自暴自棄になって童貞を捨てようとした。レイプされる危険が高いことを知りぬ
いている娘たちは、酔いどれの、そしておそらくは暴力的なソ連兵に陵辱されるくらいなら、その前にド
イツの若者ならほとんど相手をえらばずに身を任せようとした。マズーレンアレーの「大ドイツ」放送
センターでは、五〇〇人強のスタッフの三分の二が若い女性で、その多くが十八歳を過ぎたばかりの年ご
ろだった。四月の最終週、ここでは「正真正銘の崩壊感覚」がひろまり、酔いにまかせて録音資料保管庫
の棚の間で乱交がくりひろげられた。暗い地下室や防空壕では、さまざまな年齢層の人々の間の性交渉が、
かなりひんぱんにおこなわれた。死の危険がもつ性欲促進効果は、歴史上目新しい現象ではあるまい。

　市内の雰囲気を記述したノルウェー人ジャーナリストは、制服の少年少女たちは「衝動のおもむくまま
に快楽をもとめて狂奔した」と書いたが、これは、とりわけレイプに直面している少女たちについては、
認識不足だった。それはともあれ、ツォー〔動物園〕待避所周辺や、ティーアガルテン広場で廃墟のなか
に花を開こうとしているローデンドロンの茂みのなかで抱き合っている人びとのほかにも、せめて束の間
の安堵感をえたいというだけの理由で性行為におよぶ人が多かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニー・ビーヴァー　「ベルリン陥落 １９４５」

人生そんなもんさ。２ｃｈに義理立てして貫くのもオカシイわな。
一つの選択肢に対して真剣に考えただけでも意義があったという
ことさ。そうやってるうちに社会のニーズと自分の願望がぴたっと
あう場所が見つかる（と思う）。大切なのは他人に問うんじゃなく
自分に問うことさ。やりたいことなんぞたくさんあるだろ？
某国在住のオッサンより。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw
QVbDM919

俺は>>1に、とりあえず短期(１〜２週間の期間)、ドイツに行くだけ行ってみる事を勧める。
これは単なる「短期間の旅行」と割り切ってね。勝負事じゃあないんだし「行くか行かないか」で悩むなんて馬鹿げてると思うな。
俺が思うに、>>1は空港に足踏み入れた時点で気が変わると思う。だって、なにもかもが驚きの連続だから。

原因や理由がなんであれ、相手がなぜ夢をつぶすようなタイミングで話しを持ちかけてくるのか考えてみな。
もし突然の事なら、なんで今までそんな話がなかったのかって事もね。

きっと相手も「>>1が遠くに行ってしまう」なんて漠然とした理由で、単に日本に居て欲しい(束縛したい)だけかもしれない。
もしそんな心あたりがあれば、それはお互い様。なにも下見予定だった短期の旅行まで潰す決定する必要はない。
１〜２週間でいいから行って来るといい(これなら金もそれほどかからん)。決断はそれからでも遅くは無いと思うよ。

考えすぎじゃないか　>>441
>1 はもう行かない方を選んだんだから、まだ悩んでいると想定して色々と勧めたり
するのは野暮ってもんだよ。ドイツ語の勉強ぐらいは続けていようかって書いて
いるんだから、そのうちタイミングがよければ何かする事もあるでしょ。

少なくとも>1を肴にした、誰の考えが良いかどうかの、披露のし合いや
比べっこではないのだ。

じゃあさ、このスレは何に使う？

ここの>>1以外の移住計画をみんなでいじるスレ

>>442
俺が思うに、外国に初めて行くってことは童貞失うぐらい大きな意義があることだと思う。
特に２０前の場合はその性格が極めて強い。俺ら２０過ぎのオヤジにくらべ、感受性のレベルが全然違うから。

頻繁に日本と外国行ったり来たりしてるここの住人や、言い方悪いが年食ってから外国行ったりした人や、
そもそも外国に全く行ったことない香具師だと、正直、２０前に外国を見聞する重要性は理解し難いかもしれない。
そんな俺も初めて外国に行ったのは１７の時だったが、その時に受けた衝撃は今でも言葉で言い表せれないものがある。
言ってみれば、まさに初めて恋人とキスした(Ｈした)時の感覚に匹敵する。(もちろん恋人の場合は個人差が大きいかも知れないが)

これってホント、年食ってからじゃダメなんだよな。なにせ衝撃や感動の受け取り方が全然違う。
上手く言い表せないが、要するにそういうものだと思ってほしい。失えば取り返しのつかないもの。
事の重大性を>>1にもわかってほしい。金の問題なんかこの経験に比べれば全然大した事ないよ。
大体金なんてこの先いくらだって稼げるんだからさ。

１はもういいよ。次は441を肴にこのスレを消化するか
あんた熱い人だけど、何やってんの？どこに住んでんの？

>>1には、参考までにこんなスレを紹介する。

両親が残したお金でアメリカに越してきた16歳。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1108990236/l50

この子はね、>>1同様「ワーホリ」の意味知らずに>>1と同じ所持金で一人でアメリカまで来て、
カリフォルニアから、今は一人でアリゾナ旅行してるよ。１６歳で。

だから、頼むからそんなに簡単に夢を諦めるなよ。外国なんて１６の子供でも行けるんだから。

>>446
学生。北米在住。欧州も貧乏旅行の経験２度ほどあり。

>>447
おいおい、他人を巻き込むなよ
みんな、あんたの家みたいにお金持ちじゃないんだよ。
＞だから、頼むからそんなに簡単に夢を諦めるなよ。外国なんて１６の子供でも行けるんだから。
ウケタ。夢を他人に押し付ける奴はいつもお子様、世間知らず。
本当に夢を追いかけてる奴は人の倍努力してるし、三倍苦労するのを
知っているから、簡単に夢を追い続けろなんて絶対いわない。
あんたも親の脛かじるのもいい加減におし。

>>1 立て逃げかよ。とりあえず削除依頼出してよ。

>>449
＞ みんな、あんたの家みたいにお金持ちじゃないんだよ。

スレの最初から読めばわかるが、>>1は金を持ってないわけじゃない。働いて貯金したと本人も言ってる。
俺は自分でも同じような経験してるから、百万、二百万単位の貯金がいかに大変かは理解しているつもりだ。
(漏れの場合は１００万貯めるのに、時給９００円の労働しながら飯代ケチりにケチって全く無駄使いせずに、
一日平均１６時間働いて一年かかったが。）

要するに俺が言いたいのはだ、外国なんてのは、最近だったらその辺のヤンキーの兄ちゃんだって
その気になれば行けるってことを言いたいわけ。だからワザワザ自分から世間狭くしないで、一度は
見に行ってこいって言ってるだけなんだよ！（なにも大袈裟なお涙頂戴ストーリーにならなくたって
いいってこと。）そして行けば必ず気が変わる。最初持ってた情熱を、空港に足踏み入れた時点で思い
出すって言いたいわけ。

>>1の持つ理由は知らんが、俺だったら、どうでもいいからとりあえず一回ドイツに逝って来いと言うね。

ここまで強調する理由が何だか分からんかもしれないが、田舎いるとな、そこまでして外国行くことの
価値を疑問に思っても仕方がないんだ。周りに行ったことがある奴がいなければなおさら。俺も１７の時に
アメリカ行った経験なかったら、かわりにきっと中古のスカイラインでも買ってたと思うよ。ほんと。
でもそうしなかったのは、一回外国見てきてスカイラインとか金で買える物なんかよりも遥かに素晴ら
しいものを見たことあったから。俺は、若いうちに>>1にも同じ経験してもらいたいと思う。

ただそれだけ。

>>1の持つ理由は知らんが、俺だったら、どうでもいいからとりあえず一回ドイツに逝って来いと言うね。

ここまで強調する理由が何だか分からんかもしれないが、田舎いるとな、そこまでして外国行くことの
価値を疑問に思っても仕方がないんだ。周りに行ったことがある奴がいなければなおさら。俺も１７の時に
アメリカ行った経験なかったら、かわりにきっと中古のスカイラインでも買ってたと思うよ。ほんと。
でもそうしなかったのは、一回外国見てきてスカイラインとか金で買える物なんかよりも遥かに素晴ら
しいものを見たことあったから。俺は、若いうちに>>1にも同じ経験してもらいたいと思う。

ただそれだけ。

なんか海外に幻想もってませんか…

チェコのプラハなら毎晩教会でクラシックのコンサートやってるぞ

若いなら一回自衛隊入ってみろよ。人生変わるぞ

うんうん、若いなら一度、死ぬほど勉強して東大に入ってみるのもいい。
これも人生変わるぞ。

若いなら一度ホームレスしてみろよ、人生観変わるから

おはようございますー、
何かいろいろ書き込みどうもです。
短期の旅行すら無理そうな状態です・・・、今。
今は携帯から書き込んでるんですが、これから二週間近く
ネット無し生活に入るんでしばらくスレ見れません。
ていうか、もうこのスレ来ない方がいいかも？・・・
とりあえず二週間後にまた〜('A`)ﾉｼ

これだから単発質問スレ立てる様な自己中小僧は（ry

>>458
>>459のような憎まれ口叩く奴ばかりじゃないから、安心して
いつでも戻ってこいや。別にドイツに来れなくてもかまわない。
たまたまこのスレに集まって、>>1と楽しく会話をした漏れ達にとっては、
その後、1がどうなったのか知りたいもんだよ。挨拶状だと思って、
たまには書き込みに来いや。

あちこちでちらほら目にするけど、
移住した人にとって大変なのは、実はドイツ人相手というよりも他の日本人のような気がするなー。
ネットサーフィンしてて、あるドイツ在住の人が他の日本人の事を余所の掲示板に
書いてたのをたまたま読んだけど、
他人の人生なんだからほっとけ、と言いたくなるような事を、
分かる人が読めば個人特定出来そうな情報を交えて書いていたよ。
ちょっとゾッとした。

>>461
ちょっとでも気に入らないところがあるとそういうことされる可能性大だね。

ドイツに限らないけど、日本人会って居心地悪いらしいね。

今日このスレ見つけて一気に読んでしまったよ。
>1さんよ、色々事情があって今回は行かない決心をしたのだろうが、
人生この先どうなるか分からない。またチャンスが巡って来ることもあると思う。
まだ若いんだし、もう移住できないなんて決め付ける必要は無いよ。

・・・それにしても、若いっていいなあ。
当方は初めて海外へ出たのが30歳目前。遅ればせながら、それ以来すっかりハマってしまった。
現在32歳だが、そんなｵｻｰﾝでもドイツ移住、少なくとも2,3年の留学をしたいと真剣に考えているよ。
将来何の保証も無いのに、安定収入のある現在の会社を辞めてまで行くのはある意味無謀とも
言えるが、本気で行きたいと思っているので後悔はしない。その代わり、若くない分かなり計画的に
準備をしているけどね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お久しぶりです＆こんにちはー。
今は携帯から書き込みです。
つか申し込んで一ヶ月経つのにまだネット繋がってません(つд⊂)
あまり近況書きたくないんで詳しくは書きませんけど、
とりあえずドイツ行きとは微妙に繋がってます(自分的に)。
>>464さん、頑張ってくださいね！
うちもいつか行けるように頑張ります('A`)ﾉｼ

>>466
レスthanks。お互いに頑張りましょう。
また進展があったらカキコします。

海外に対して異常なほどの幻想を抱いてる国内在住者が大勢いるスレ

天然入ってる思いつきで行動するタイプってこういうの多いなぁ。
１００％本気ですとか言いながら、みんなを散々巻き込んで、
ある日突然、やっぱり辞めました。みたいな。

無知と人柄も別問題だしね。甘えすぎ。
もっと煮詰まってから相談せぇよって感じ。

行くとかいいながら全然航空券を予約した様子もなかったし、
いつまでもたっても計画が漠然としてて、
途中でこういうこと言い出すんじゃないかと感じてた。

要はだんだん時間がすぎるにつれ不安になってきて
辞めましたってことでしょ？
行こうと思えば1週間もあれば行って帰れるもん。

それが始まれば短期間でも無理なんです。
とかごちゃごちゃレスしてる間に
何週間もたってたし。。。

まぁ仮に行ったとしても、あの知識では一人で
観光するのも難しいんではないかというのが
正直な感想。

天然入ってる思いつきで行動するタイプってこういうの多いなぁ。
１００％本気ですとか言いながら、みんなを散々巻き込んで、
ある日突然、やっぱり辞めました。みたいな。

無知と人柄も別問題だしね。甘えすぎ。
もっと煮詰まってから相談せぇよって感じ。

行くとかいいながら全然航空券を予約した様子もなかったし、
いつまでもたっても計画が漠然としてて、
途中でこういうこと言い出すんじゃないかと感じてた。

要はだんだん時間がすぎるにつれ不安になってきて
辞めましたってことでしょ？
行こうと思えば1週間もあれば行って帰れるもん。

それが始まれば短期間でも無理なんです。
とかごちゃごちゃレスしてる間に
何週間もたってたし。。。

まぁ仮に行ったとしても、あの知識では一人で
観光するのも難しいんではないかというのが
正直な感想。

461が言う日本人？

('･c_･` )
（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ
（　’ ⊇’）あらし〜あらし〜oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
26 (`⊇`) (`⊇`) 05/03/18 14:02:19 ID:OQtr8M7Z
(`⊇`) ワロタｗ
NHKサイパン上等aムs・hole Fuck To Teacher (●＾⊇＾●)(●＾⊇＾●)
脱腸〜脱腸〜♪
Angela Bassett :jlsc1555:jlsc1555

ドイツじゃなくて、フランスにこいよー。
口には出さない人種偏見がドイツは多すぎー。
フランス人は、口は悪いけど、良い人いっぱいいるでー。
食事も感性も、日本人にとって一番楽なのは、やっぱフランス人でしょー。

ばあああああああｑ

>>473
フランスもいいよね。私もすごく興味があります。
でもここはドイツスレなので・・・。

>ドイツはナチスについて反省など全くしていない
>全ての責任をナチスに押し付けて「自分達は関係ございません」と言っているだけ
>そもそもヒットラーを選挙で選んだのは他でもないドイツ人自らが投票し当選させた、というのにだ
>
>ナチスを絶対悪として扱いたいが為にナチスについて研究して少しでも肯定的な事を言うと逮捕されるんだぞ
>ついでに言うとドイツはWW2の賠償金を殆ど払っていない
>ユダヤ人に少しは払ったが
>「自己申告してきたユダヤ人のみ」という極めて限定された範囲でしか払っていない
>更に国外に残した資産もきっちり取り立ててる(日本は取り立てていない)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113201737/478

>近代史上最も大きな罪を犯したドイツ人は、日本を引き合いにでも
>出さなければ生きてはいけないでしょう。
>しかし彼らも死んだときに、初めて罪の重さを地獄で認識するでしょう。
>せめて現世でのつかの間を平穏で過ごすために、日本を引き合いに出す事を
>日本人は許すべきでしょうか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113201737/620


２ちゃんねるでは、ドイツの歴史認識について↑のような
「大罪を犯したドイツと一緒にされて、日本は迷惑している」
「戦後補償は日本のほうが良くやっている」
「ドイツ人は根拠のない自信で、日本人を叱るな」
という論調の文をよく見るのですが、在独日本人の方々はどう思われますか？
きょうも日本のテレビでシュレーダー首相が
「ドイツは戦後一貫して周辺諸国の信頼を得るように努力し、（日本と違い）
　多くの友人を作ることができた」とか言う映像が流れていましたが。

１よ。見てるか？

今日の北海道新聞で、ドイツの寿司屋の募集広告出てたぞ。
おまいも見たか？

そんだけ。

あ、募集広告って求人のことね。１０名募集だと。
事情が許せば応募してみたら？

rueeoop

>>476
ドイツは、周辺にどんな国があるかって、全然考慮してないんだよ…
賠償はちゃんとやってんのにさ。

久しぶりに来てみるとあの広告の話が出てる・・・、おはようございます。
道新の広告はその日のうちに職場の先輩が教えてくれて見させてもらいましたよー。
もう２〜３ヶ月早ければ間違いなく食い付いてましたね。。

どうやらこのスレはぉわっちまったようだが叫んでみるよ。

１はともかく　焼　き　芋　屋　さ　−　ん　もうかってるか　−　い　？

詳細キボン

新しくドイツ移住者する人　手あげーてーー！！

↑
ω

ﾉｼ

>>487
> ﾉｼ

これよく見るけど、何の意味なの？

(* ^ーﾟ)ﾉｼ

>>489
？？？
どういうことですか？

手を振ってるように見えないか？

>>491
なるほど！
thanksです。

移住したいなーり。帰化してもいいかな？ドイツってわりと簡単にできるんでしょ？

移住するかはわからないけど、
してみたいのでこのスレを利用させていただきます。

27歳　男(独身)
貯金:500万円
職業:自営業(種:SE)
ドイツ語勉強:1週間目
英語は高校１年レベル
パスポートすら持っていないです。

この場合のオススメ
ドイツ下見旅行のプランを教えてください。

いつの時期に行くのがイイとか、この街に少し住んでみては？
とか、まず独検くらいは取っていけ！
など、お待ちしております。

年齢的に厳しいが、スキルがあるならまあいいか。
独検３級取ったらさっさとZDとかそっち方面の資格にシフト汁。
独検は日本でしか通用しないから。

やっぱり年齢的に厳しいですか。
自分もいいとこ30までが自由に動ける限界だろうと思ったので、
ラストチャンスのつもりで
海外での新しいビジネスや人脈を作りたいと思っております。

日本人の海外生活や旅行も多くなっているようなので、
日本人をターゲットにニッチな市場として英語圏外を候補にしております。
とりあえずZD取得の方向でがんばってみますね。

>>496

俺は26歳の時ドイツに来て、かれこれ10年ほど住んでるけど、
30歳までが勝負なのは間違いないと思う。
30過ぎると新しいことに対する吸収力とか明らかに落ちてくる
から、それまでにいろいろと経験しておくべきだと思う。
なんか知りたいこととかあったら質問してちょ。