日本人が嫌い

日本ではそういうことしてるの基本的にDQNかバカ女だけだしね。
言い方が悪かったのは事実だろうが、あんたはそういうのと同類に思われたってことだろうよ。

>>936
このグローバル化の時代に、しかも空港というインターナショナルな場で
日本的なローカルな価値観をモロ丸出しなのはやはり恥ずかしいよ。

そういう香具師にどう思われようが、関係ないね。
うじ虫にどう思われようが関係ないのと一緒だね。

相手が日本人だったから言ったんじゃないの。

それにグローバル化してる一方で右傾化や保守化が進んでるのも事実。
自国の価値観を第一にする人にとっては、それを無視する（同じく国の）人間は許せないんだろうよ。


つーか、あんたの場合、コッチは急いでるのに道に突っ立って進行を邪魔してたから注意（罵倒）した、ってとこじゃないの？
その人から見れば、空港みたいに時間に注意しながら行動する人が集まる場でそれを邪魔するような行動をとったあんたは恥知らずでそれこそ蛆虫みたいなもんだったのかもな。

正直、日本には素晴らしいものが沢山ある反面
日本は崩壊するだろ。最初は経済的に、そして文化的に終止符を打つ寸前に
また日本の文化を守ろう会みたいなのが出現。
ま、キミ達の財産を外貨に換えとけよ。今すぐな。

外国行って外人かぶれになってる日本人やだねー。
融通が利かない人間なんだな。
おまえは日本人だろうが。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　
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　　　　　（(´･ω･`)）　　　　　　|●　　●　 |
　　　　　O┬O　) 　──── (_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡　　　　　.. |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────

日本人嫌いっていうか、
あまり付き合ってない。
面倒な付き合いはストレスになるから
コミュ二ティーなんてもってのほか。

日本人の勝ち組：しょっちゅう海外に行ける→価値観が国際化される
　　　　　　　　　　　　　→国際人として振舞える→ｶｺｲｲ！

日本人の負け組み：めったに海外旅行にいけない→島国根性そのまま
　　　　　　　　　　　　　　→国際的な場でも日本人丸出しの振る舞い→糞うじ虫

→942
そうだあね。あとやたら社交辞令がおおい。で、相手に付き合うメリットがないと
とたんに連絡すらしなくなる。
私は人徳も人脈もない寂しい人間なので、出産時「お祝いもってお見舞い行くよー｡｣
といわれたが、誰からもお祝いのカードすらもらわなかったよ。
ああ、やっぱりこんなもんか、と思った。
でも、優しい旦那とかわいい子供だけでも超幸せだけどさ！
夫の親戚、友人等々からはあまり親しくない人からもプレゼントを沢山もらった。
｢プレゼント」の意味も日本人内では、｢メリットがありそうだからあげておくべき物」
とか「お世話になったから義理であげるもの」だけ。
海外の日本人社会はものすごく利害関係重視やねー。あからさま。

海外では知り合いの人全員に贈るんだね。
たしかにそこまでは日本人はしないね。

お歳暮の発注のバイトしてたらさ、取引先20社ぐらいに一番安いクッキングオイルセットを
送ったおばはんがいたんだよ。発注受けた時まるで作業の1つのように無愛想で機械的に
注文するんだよ。似たような人もけっこういた。
建前だけの付き合いってのがよくわかった。ほんとバカみたいだよ。

>あとやたら社交辞令がおおい。で、相手に付き合うメリットがないと
>とたんに連絡すらしなくなる。

これは日本人社会に限った話じゃないだろ。
欧米人でも｢今度連絡するから名刺くれよ」なんて言っても
それが社交辞令であることはしょっちゅうで当然連絡はない。

>>947
日本人社会に限ったことじゃないが、日本人社会のほうが露骨。

ここヨーロッパでは、手のひら返したような態度に出会うことは稀だ。
疎遠になったようでも、ホームパーティに招いてくれたりするしね。

日本が義理と人情の国だなんてのは、もう過去の話だろうね。

距離感を掴むのが下手になってきてるんだとも思うよ。
相手との関係がイマイチわからないからとりあえず触れぬが吉という感じ。

外国ので人付き合いが楽だと言ってる人は、自分がその国のコミュニティに
馴染めてないことを自白してるだけのような気がするな。
どこだろうと人付き合いは楽じゃないよ。ただ日本では日本のしきたりを
当然知ってるものとして扱われるから負担が重いように感じるだけで。
ただのゲストならどこでも楽だけど。

>>950
それこそ現地コミュニティになじめてない人の感想だよ。
どこでも負担はあるにしても、日本と海外の負担が全く同程度であるわけはない。

どこでも付き合いからくる負担はあるが、個が集団に埋没している
日本では個人の負担が高くなる傾向にあるのは間違いない。

個人主義のヨーロッパでは、他人は他人、自分は自分と考えていて
日本のように過度に干渉されにくい。

日本の場合、自分が信じる"しきたり"を他人も守るべきだと、他人に押し付ける
傾向にある。
コミュニティの"しきたり"を守らないことには、ストレートに怒りの感情が生じる。

あとは、異分子に対して陰湿な排除が始まる。
ヨーロッパは、そこまで陰湿ではなく、もうちょっと個人主義的だよ。

>>951
ﾊﾞｶみたいなレスだなぁ。「個人主義のヨーロッパ」って。

ヨーロッパが個人主義なら、現在ある人種差別のうち、５０％は減少するだろうよ。

>>951
バカ丸出しなだなぁ。
陰湿さで言えば、ヨーロッパがブッチギリの世界チャンピオンだよ。

>>952-954

馬鹿は反論するのに何の論拠も挙げらない人です。
君みたいな、ね。

>>955
反論もなにも、そもそも>>951にも何の論拠もないじゃん。

>>955
日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。

日本が個人主義でヨーロッパが集団主義で陰湿だなんて
聞いたことがないが（ｗ

まあ、厨の脳内妄想なんだろうけど。

>>957

> 日本が近代的自我やら個の確立で遅れているというのは
> 一般的認識であって、論拠としては十分だと思うが。

たしかに、「一般的認識」を鵜呑みにする辺りは個の確立
が遅れてるかも知れんな。

俺の見る所では、ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
や個の確立はそれほど変わらない。違うのは他者の自我や
個を認識したり尊重したり、のレベルだ。これは個人主義
というより自分勝手、自己中の範囲だよ。

>>958
一般的な見方をずいぶん雄弁に否定するから、よほど
すごい論拠があるのかと思ったが、自分の狭量な体験を
勝手に一般化してるだけじゃないか。

> ヨーロッパでも日本でもそれぞれの自我
> や個の確立はそれほど変わらない

結局、ヨーロッパと日本との一般論上の比較を
個人差に還元するんだね。だったら、議論しなければ
いいのに。個人個人で違うと言い出したら、一般論は
論じられない。

> 個人主義というより自分勝手、自己中の範囲だよ。

ヨーロッパの個人主義を、日本の集団主義をモノサシにして
計るから、"自己中"ってことになるんだよ。

ところで君、現地人の友達いるか？
まさか、「自己中、自己中」って、まわりに毒ついてないだろうね。
そんなんじゃあ、海外生活に適応できないぞ。

>ところで君、現地人の友達いるか？

えらくまた個人的な話だな。

どうみても、959自身がヨーロッパの生活経験が無いとしか思えん。
どうせ、ヨーロッパから留学して来た奴が知り合いだとか、
ヨーロッパ人とメル友だとかその程度じゃねーのか。

ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
アイタタタ・・・だよ。

> どうみても、959自身がヨーロッパの生活経験が無いとしか思えん。

アフォ。今、ヨーロッパ某国から書き込んでるよ。
しかも、住み始めて１、２年ではないしね。

> ヨーロッパ人の一般人レベルの閉鎖性や保守性は相当なもんであり、
> それがヨーロッパの伝統や風格を守ってるという事を理解できない時点で
> アイタタタ・・・だよ

ﾌﾟﾌﾟ。君のほうが、ｱｲﾀﾀﾀ、だよ（ｗ
ヨーロッパでも地域によって、保守的か、進歩的かは違うんだよ。
たとえば、ドイツだと、南部は傾向的に保守的。北部は、傾向的に進歩的だ。

>ところで君、現地人の友達いるか？

↑これに答えないところを見ると、やはり現地人の友達はいないようだな（ｗ

いるんだよな。ヨーロッパ現地の友人もいないくせしてヨーロッパを
騙りたがる香具師がｗ

こういう香具師は、ヨーロッパのコミュニティに溶け込めてないから、
自分を受け入れないヨーロッパは、当然にも保守的で自己中で閉鎖的
だということになる。
（だから自分が溶け込めなくても仕方が無いと正当化している。）

日本＝集団主義、ヨーロッパ＝個人主義という一般論が理解できず、
日本の類推でしかヨーロッパを理解できないから、ヨーロッパの個人主義
がまるで理解できない。　・・・哀れｗｗｗ

Japan is our toilet!!!!!

>>963
「日本国内での」一般論が、ヨーロッパ＝個人主義。
「日本国外での」一般論が、日本＝集団主義。
それが現地に行って、どうも違うらしいと個人的な見解を持つのが、果して悪いことなのかどうなのか。
現地での生活を経験した上で、疑いもなく国内の一般論が理解できるようだと、
それは逆に、脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ。

>>964
ｷｽ　ﾏｲ　ｱｽﾎｰﾙ！！

>>965
国内の一般論は、ヨーロッパに留学した数多くの先達の経験の蓄積
によって形成されてきたもの。日本国内にいながら想像で形成されてきた
ものではない。

ちなみに、この一般論に反対する人が、ヨーロッパ現地でのコミュニティに
溶け込み、友人関係を築けている人が言うのなら話は別だが、そうでない
のなら、単なる想像によって経験的真理を否定していることになる。

> 脳味噌がどうも国内を出てないようだなんてい言われるよ

日本国内で妥当している一般論が、外国にいってやはり真理だったと
悟ることだってありうるし、別に悪いこととはいえない。

われわれは地球にいて宇宙が真空だと知っているが、実際に宇宙に
言って本当に真空だったと実感できたとして、それで「脳みそが地球を出ない」
なんて批判される筋合いはない。そういう批判こそ荒唐無稽だよ。

とりあえず２行以上のレスは読んでやら無いからな！！

>>967
経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？

何の疑いもなく「ヨーロッパ＝個人主義」なんて言っちゃう馬鹿が非難されてるんだよ。反対も同じく。
まぁ由来なんかどうでもよくて、国内で聞くことの出来る一般論を鵜呑みにしてるタイプの人間？
知識が実に生るなんて言うけど、君らは、実に生っているつもりが、じつは種であったことがないという。

君がわざわざ無視してるのか、それとも反論しようと興奮しすぎて見落としたのか、
>>965に「疑いもなく」と書かれているのが、非常に重要なことだと思うんだがな。
本当の意味での「国外」に出れば、蓄積された自分の価値観を疑うことを実践的に知るだろうし。
それを踏まえていうのなら、>>967の後半部分なんて無意味な文章だよ。勘違い甚だしい。

>>969
疑いも無くと書いたのは、こちらの経験と一般論が合致してるからだよ。

> 経験の蓄積が一般論なら、それが新しい経験に文句を言えた筋ではないってことは解かるよね？

従来と異なる経験が、多数の人によって提出されるのなら、訂正の余地はあるわな。
しかし、今のところ、日本と比較してヨーロッパが個人主義でないというような経験談は
ほとんど聞かない。

こういう状況で、君一人がヨーロッパは個人主義ではないと言ったところで、
それは単なる想像か、でなければ例外的経験として捨象されるだろう。
ヨーロッパが個人主義でないという意見が多いというのなら、ソースを出せばいいわけだしね。

まあ、珍説の類だからソースなんか出せないだろうがｗｗｗ

>>969をちょっと援護してみよう。
そもそも「一般論」の定量化がなされていない。
「経験的真理」が>>967の「単なる想像」でないことをどうやって証明するのか？
>>967の後半部分の例えは「一般論が真である」事が証明できていないのなら
的を得ていない。

>>971
　読書量がある程度の量に達していれば、「日本に比べてヨーロッパは
個人主義的である」という見解が一般的であることは明らかだ。

　昔で言えば、丸山眞男、現在では樋口陽一などの、戦後民主主義派（いわゆるサヨク）から、
西尾幹二のようなウヨまで（『ヨーロッパの個人主義』などを参照）、
それこそウヨ、サヨを問わない共通認識なのだよ。
（樋口と西尾の両方ともヨーロッパ留学を経験していることから、経験に裏打ちされていると言える。
　漏れ自身もヨーロッパ在住であり、現在もヨーロッパから書き込んでいる。）

　ネット上でも、「ヨーロッパは個人主義だ」という一般論は見つけやすいが、逆の見解を
見つけるのは至難の業だろう。こうしたことから、ある程度の定量化は可能ある。
（「ある程度」とかいたのは、すべてのものは定量化できる、という、アメリカ的プラグマティズムに
懐疑的なスタンスだからだ。）

　こうしたことから、かの一般論は経験に裏打ちされ、かつある程度の定量化もできる。

　また、明らかに多いものは、定量化する必要が無いとも言える。

　宇宙の星の数や、砂漠の砂の数は、正確に定量化できなくとも、
おびただしく多いことは分かる。

　砂漠の砂や、宇宙の星が多いかどうかは分からない。定量化できないから・・・
という香具師がいれば、そいつはただの馬鹿だろう。

　ちょっとググれば、日本に比べてヨーロッパが個人主義的だという一般論が
かなり多く見られるということは、――正確な定量化を待たずとも――誰の目にも
明らかなわけだが。

引き篭もりのネ弁が来る板ではないよここは。

>>963

ヨーロッパに長く住んでいていまだに現地の友人がいるかい
ないかを正当性の基準にするってのは、恐ろしく集団主義的
だなあ。

このスレで嫌われてる「集団主義的日本人」ってのは>>963
のようなやつなんじゃないだろうか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1075692722/l50

>>975
ハア？
集団主義ってのは、個人よりも集団に価値をおく考えのことだろ
友人の有無を問うことは、さしあたり、個人主義・集団主義とは
直接関係がない。

もっとも、ヨーロッパに友人がいなければ、彼らが個人主義か
集団主義かを経験的に知ることは不可能だという意味では
関係するけどね。

で、結局のところ、ヨーロッパに友人はいないんだろｗ

想像だけで珍説を唱えないようにね

>>977

おまえ、友人以外に人間関係ってないの？狭い世間だな
あ。

>>979
現地の友人さえもいないで、ヨーロッパのコミュニティについての
経験則を語ることの問題性を指摘してるわけだが　ｗ

仕事で来てれば、仕事上の人間関係とかできるだろうが、
それでヨーロッパのコミュニティに溶け込んでいると言えるかね？

つまり、「仕事で海外に赴任してるヤツ」よりも、
「まともな仕事もしねーでフリーター時代の貯金で生活してる
無駄にフレンドリー（危機意識が欠如している）なバカパッカー」のが
ヨーロッパに溶け込んでいると。

>>978
書き込みの雰囲気とか気持ち悪いし、お前にはきっと日本人の友達いないだろうから、
日本の集団主義について語らないでね。やくそくだよ

>>980

コミュニティについての経験則ではなく、ヨーロッパ人
の心性についての経験則だよ。

お前にしても俺にしても、友人のヨーロッパ人より、友人
でないヨーロッパ人の方が多いだろ。

>>981
そりゃそうだろ。
仕事でやむを得ず付き合う同僚しか現地の知り合いがいない香具師は、
ヨーロッパのコミュニティにどう溶け込んでるの？
一時的にしか滞在しないパッカー云々は別問題だ。

>>982
アフォですか？　
生粋のヨーロッパ人でも、友人よりもそうでない人のほうが圧倒的に多いだろ

ほとんどのヨーロッパ人と友人にならなければ経験則は語れないのなら、
誰も語れない罠。

> ヨーロッパ人 の心性についての経験則だよ。

ヨーロッパ人と私的な関係を築けずに、心性を語っても経験則とは言えないだろｗ

次スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107953282/l50

海外生活をする日本人が嫌いのスレでしょ。

いよいよここも終わりね。
バトー、飛行機の手配を宜しく。
ダイブするわ。