【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ５

ワーキングホリデーに関するスレッドです。
ワーホリ中の人も、日本へ帰ってきた人も、皆さんﾏｰﾀﾘ語りましょう。

>現在ワーホリは以下の国々で施行されています。
カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、イギリス
韓国、ドイツ、フランス

>ﾏﾀｰﾘ推奨
>できるだけsage推奨
>ネタはスルー、スレ違いは誘導でお願いします。
>ワーホリ是非議論、ワーホリ女性問題討論はおなかいっぱいです。
>バカホリ、肉便器、無職ネタはスルー、またはバカホリスレでどうぞ。
>関連リンクは>>2-5あたり

ﾜｰｷﾝｸﾞホリデースレッド２．６
http://www.life.2ch.net/test/read.cgi/world/1049994606/
【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064378202/l50
【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1076121790/l50

関連スレ
【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096506355/l50
★留学＋ワーホリ業者のあれこれ Ｐａｒｔ３★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/l50

<2ch的ワーホリまとめ>

誰が言ったか知らないが「キャリアアップ」でも「踏み台」でもない。
人生80年のうち1年間の「休暇」であるという事を心せよ。

<ワーホリに行っても良い人>

>勉学なり仕事なり、技術的に実力のある人。
ロングステイを取っても、日本に帰ってきてから職にすぐ就ける。
逆に海外で職を見つけられる可能性もある。

<大量の資金と、明確な「遊び」の目的がある人>
自己満足であろうと、1年間自分が楽しく生活できたと思ったなら良し。
帰国後も誰にも迷惑をかけないで生活できる資金が必要。

<2ch的ワーホリに行ってはだめな人>

>目的も技術もない人
>目的も技術もないのに「キャリアアップ」などと考えている人
>自己責任を負えない人
>貧乏人
>結婚・外人男性との交際目的の人（男女問わず）

日本に帰ってきても職がみつからない可能性大。
すべて自分が原因なのに「駄目になったのはワーホリのせい」と後悔。
2chでワーホリ叩きへと変化する可能性もある。

長い討論の結果こうなりましたので、以降討論はご遠慮願います。

>1　
スレたておつかー

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/imag e/0996.jpg

>1　スレたて乙！

人いないなー(´･ω･`)

もともとこのぐらいの人数でしょ。
今回からスレッドのルールが決まって、荒れネタを書き込んでた人が
他のスレッドへ移動してしまっただけ。
ネタ議論や小倉の書き込みで賑わうよりは、沈んでる方がマシだ。

そろそろイギリスのワーホリビザ希望者募集開始だっけ？
いちよう話題投下。

>>9
元々人数少ないのが荒れネタで更に減った感じが(´･ω･`)
おれも離れかけたしなぁ・・

イギリスワーホリかー
募集人数少ないんだよね？
イギリスってなにが有名なんだろうか・・ｼﾗﾈ

いちよう話題続き

>>10　自分もスレ３〜前半の間は離れてた出戻り組。

イギリスは英語覚えるのに良い国だし、日本でのイメージはいいから
ワーホリ滞在先としては人気はあるっぽい気がする。
でも、物価が高いのと、なによりビザ抽選制ってのがなー・・・

暮らしやすさで考えるとNZあたりが一番？

話題を続けてみる。

>>11
あんま書き込む気にもならん空気やったもんね(´･ω･`)

イギリスっていうと天気悪い
飯まずい
ってくらいしかきかな・・(；・∀・)
イギリスじゃカリフラワーゆでたら繊維がちりじりになるまでゆでるとか本当かどうか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

イギリスの英語かー
なんか笑い話で today の発音が to die で勘違いしたとかいうの聞いたｷｶﾞｽ
ﾎﾝﾄｶﾄﾞｳｶｼﾗﾈ

ＮＺって物価どうなん？

西オーストラリアは安かったのは覚えてる
カナダたかいぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

2人でどこまでがんばれるか・・・ｗ
だれかこんかな

NZの物価だが、食材は圧倒的に安いだろうな。

加工食品や家賃や家そのものは物価換算で日本より高いね。
なんたって平均所得は日本の1/3で、韓国と同じぐらいだもん。

>>12
>笑い話で today の発音が to die
ホントらしいよ｡radio stationがライディオスタイションとか｡
ただ､ど田舎のお話｡
スタンダードからの遠さといえば､キーウィがダントツなのかな？
アメリカも田舎じゃ凄いみたいだし､オーストラリアもクセあるし､
比較的応用利きそうな英語はアメリカ･イギリスの都市部かカナダ？

よーわからんけど､とりあえず>>11は､イギリスは英語を覚えるのには
いい環境だっていってるんだよね｡イギリスの英語云々じゃなくて｡

イギリスは子音がよりaiueoに近くて日本人には聴き取りやすいと思う。

母音､の間違いでそ
あと､aiueoとアイウエオは違うよね｡
言いたいことはもちろんわかるけど｡

初めまして、来年からオーストラリアにワーキングホリデーでいくことになった高校3年生です。
なにとぞよろしくお願いします。
もう帰国した、これから行く人にお聞きしたいんですけど事前に英語の勉強はしましたか？
一年でどれくらい身につきましたか？

>>17
自分しだいですよ、英語は。
もちろん英語は勉強していきました。

事前に英語を勉強はしたけど、高校卒業後からまったく英語を
やっていなかったので、思い出すのに苦労した・・・

半年くらい勉強したけど、学生時代レベルに戻ったくらいかな。

>>18
そうですよね。今から後半年しっかり勉強して向こうでも勉強しようと思っています。

>>19さんはまだワーホリに行ってないんですかね？

高校出るなら、ノンネイティブ向けのコウビルドの英英辞典なんかを使う方う
と伸びるよ。英語で考える時間が増える。

aをエイじゃなくてアイと発音するのはロンドンコックニーじゃないっけ？

19だけど、ワーホリから帰ってきたところ。
場所はオーストラリアじゃないけど。

英語は日本で勉強しておくと、現地に行ったときの安心感が違うよ。
>17もガンバレ！！

>>20
おおー
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

事前に英語の勉強はしといた方が絶対いいＹＯ

1年いれば日本人からは「おおー英語しゃべれるやん」と思われるけど
自分じゃ「まだいろいろわかってねーＹＯ」くらいなレベルじゃなかろうか

若いと英語の伸び全然早いから現地の環境でも違いがでるけど

お金もおｋで目的意識も固まってるなら
半年日本で勉強するよりすぐいけるならいくのもアリじゃないかな

日本で勉強するんなら
英会話に行くよりも
ラジオでひたすら英語を聞いたり
好きな映画があったらＤＶＤ買って英語で聞いて英語の字幕つけて狂ったように見るのがいいと思ふ。
後、ＢＳフジでＴＯＥＩＣ聞き取り問題の番組が3時くらいからあって楽しかった（今あるかなぁ・・

>>21のいうように英英辞書も初めはツライけど絶対そっちのがいい。

ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!

>>21
今どんなものなのか見てみたんですけど結構良さそうですねぇ(*´д`*)

>>23
ここ毎日テスト週間のときよりも勉強頑張っております。現地に行くまでにそれなりになればいいなぁ・・・。

>>24
日本人から見るカタコトの外国人さんぐらいな感じですかね？
一応高校卒業したいんで来年の4月からしかいけれないんですよ。
今度学校の先生から12日間聞くだけでリスニング能力がアップするっていうやつを貸してもらうんですが
どのくらい能力アップするのか楽しみです。がんばるます

>>25
カタコト・・・・よりは上じゃないかな・・
人によるけどセンス（＋若さ）もあったら発音もアクセントも単語の繋がりもすっげー綺麗になるから
なんとも言えんのー

オレは若くして逝ったけどセンスがなかった負け組（;´Д｀）ｾｯｷｮｸﾃｷｼﾞｬﾅｲｼ

高校は卒業しとこうｗ
でも卒業したらすぐいけるのか、いいね(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

１２日間。。。マジックリスニングってやつじゃぁ・・？
まーリスニングから入っていくのはいいことだと思う、リスニング伸ばしたら全部伸びるし
その１２日間の奴の効果は知らんけど・・ｗ

いやーほんまがんばってほしいわ
意識してｺﾂｺﾂｶﾞﾝｶﾞﾚｰ、おれもｶﾞﾝｶﾞﾙﾜ

>>25
高校生ならガッコにALT来てるだろ。
ヒマな時はべったり張りついて友達になれ。

>>26
おお、結構喋れるようになるもんなんですね。
マジックリスニングってやつですよ。試したことある人おられますかねー？結構効果あるらしいんだけども・・・
来年に向けてｺﾂｺﾂがんばりますよー。

>>27
ALTって外国人先生のことですかね？それとも交換留学生みたいな？

＜定型フロー＞
学歴コンプレックスor英語コンプレックス
↓　海外に行くことにこだわる。（目的はなんも無し）
ワーキングホリデー
↓　行ってみたらやっぱりコンプレックス増幅(自意識過剰日本人集団)
東南アジアバックパッカー
↓　やっぱりカスはカスで集まる(逃避癖だけの日本人集団)
比較的日本人の少ない所へ貧乏旅行
↓　帰国して自慢できるネタ探し
イラク入りしたことを自慢することだけを夢見ている

こういう輩はワーホリを中心に海外に２０万人はいると思われます。

>>28
宣伝されてるほどの効果があったら
今頃べらべら日本人が沸いてるべー

>>29
>>1

>>28
ALTは英語指導助手の外人。
学校が終わったあともいろいろやってて忙しい人もいるが、
ヒマな人はとことんヒマしてるらしいから、個人的に授業してもらえ。

誰か自力でワーホリで行った香具師いる？(‘∀‘　)

自力ってどういう意味だよ。エージェント通さないってことか？
だったらほとんどそうだろ。

お金の援助とかももろもろでしょ

はいおばあちゃんにだいぶお世話になりますた

>>30
そんなもんなんですかねー。１２日間使ってみてレポートしてみます。

>>31
俺の学校にもいますよ。その人オーストラリア人なんでオーストラリアにワーホリに行くって言ったら
結構いろんな話とかしてたまに電車で一緒に帰ったりしますよ(*´д`*)

俺もおばあちゃんが俺のためにｺﾂｺﾂ貯めてくれてたお金で行きます。おばあちゃん（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ

>>35
おーいいじゃんいいじゃん
その人とできるだけ接しとくと いい(≧∇≦)b

あと

おばあちゃんへの感謝を忘れるなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

金のことなら俺は30ギリギリで行ったから、退職金やらなんやらで
全部自分持ちだったよ。140万ぐらいしかなかったけどね。

貯金＋退職金180万くらい使ってワーホリに行ったけど、
予定よりも長くいる事になったから最後はお金が足りなくなってきて
お母さんの世話になってしまいました・・・

これから頑張って返すから！分割で！！

>>38
出たよカスホリが・・

１４０万とか１８０万とか結構もっていってんなー

つーか１年で１８０万って相当使ってね？(；・∀・)ｗ
３ヶ月フルで旅行しても３０−４０万くらいだったよーな・・

>>39
>>1

カスと自虐するつもりはないけど、計画性がなかったとは思う。

半年の予定で行ったのに、仕事がみつかったので1年以上滞在してた。
土地バブルで家賃が月10万（しかもシェアで）
学校にも長く通ったし、旅行も行ったりしたら180万があっという間。
最終的に親から10万くらい借りたのかな・・・

海外に住むのは初めてだったから、最初は安い店も家も勝手も分からず
無駄遣いが多かったと思う。
今もう1度同じ場所に行けば同じ期間を半分の金額で済ませられるかも。

俺の場合は140万から航空券やらなんやら買って、持っていけたのは
100万ちょいぐらいだった。
宿は学校に行ってた1ヶ月以外はほとんどバックパッカーズ。
仕事は少しやって帰国時残ってた金は7〜8万円。

家賃10万円って…、俺には激しく信じられんよ。

漏れは電気電話込みで2万円ぐらいだったな。

一体どこの国でワーホリしたら、１８０万を１年で使い切るのだ。
無計画すぎる。

>>44
まぁあると思えば使っちゃうもんだろうけどね。

漏れは１０００万持ってたけど、６０万しか使わなかったなあ。

>>46
あんたは一体どこのネ申ですか。

>>44
38は「1年以上滞在」と書いてるから実際は1年180万じゃないんだろう。
イギリスにワーホリして、ロンドンのちょっと良い所に住もうとすれば
家賃で1ヶ月10万いっても不思議じゃない。
それだと単純計算で家賃のみ1年120万になる。

しかし>46が何の仕事をしてて、どの国へ行ったのかの方が気になる。

まあ、お金があることに越したことはないってことだな。

行く国によって必要金額がだいぶ違うんだなー

どんな金額でも、やりくりしながら節約生活を送る方法もあるし
せっかくのワーホリだから仕事して生活の足しにするのもいいね。

インターネットで申請して二週間くらいしてvisa grant notificationというメールが届いたんですが
これがワーホリビザなんでしょうか？これをプリントアウトしてもっていけばいいんですか？頭よわくて
すいませんがどなたか教えてください！

>>50
アンタ、ワーホリやめたほうがいいよ。マジで。

>>50
バカホリの歴史は君たちニュータイプによって作られていく。
老人は消え去るのみだ。
がんばってくれ！！

シャア、君！昨日か今日お誕生日だったんだね。。
人間誰でも平等に年は取るんだなあ・・何とかは年とらないって（ry

>>51-53
>>1

>>50に答えてあげたいが、ネットで申請したことがないので
分からない・・・
内容はどんな事が書いてあったの？

>>54
漏れはネットでビザ取得の経験者ですがなにか？

送られてきたメールの内容を読めば　絶　対　に　>>51のような
ｱﾌｫな質問になるはずがない。
ワーホリの是非云々言ってるんじゃないの。
こんなことができない人間が海外に出たらどんなトラブル起こすか
想像すると恐ろしいから止めてんの。
無責任に甘やかすなｳﾞｫｹ

>>55
き、気持ちは分かるがとりあえずもつけつ

>>50
ネットで申請してないから詳しく知らんけど
英語わからんでもネットで調べれば
手順なり内容なり見つけられると思うからｶﾞﾝｶﾞﾚ
それがめんどくせーって思うならやっぱり外国に行っても後悔するんじゃないかと思いまふ。
がんばれええええ

>>51に禿同意。
英語を和訳する努力もしない奴は海外では子供以下だと思う。
そして子供以下のﾔｼに自己責任を負えってのはあまりにも酷。
最低限の事をせず叩かれる事も想像出来ず思い付きで行動しちゃうんだから
>>50のしてる事は「すいませんでした」って死んだ人とそれ程変わらんだろ。

そう考えると金さえ払えば仕事をしてくれるビザのエージェントは
諸悪の根源って所かね。

でも>>50は普通に釣りなんだろ？
釣りだって言ってくれ。

こんなに釣れたよ。おめでとう。

ワーホリ最高いぇいぇいぇい！

ワーホリ行きたいんですが…
お金貯めないとなあー
中学の時のホームステイも次の冬休みの短期留学も行けなかった私…
うちが金持ちだったらなあー

何故そんなにワーホリに行きたいんだ。

同意。ワーホリへ行きたい理由をここで述べてくれ
君のタメを思っていっている。現地に着いてから自分の甘さに気がつくなんて、
こんな情報が氾濫する時代にそんなアホなミスはしないでくれ。
そんな奴はハッキリ言って邪魔なんだよ。

>ﾏﾀｰﾘ推奨
>できるだけsage推奨

ここは掲示板なんだし、就職面接みたいに「ワーホリ行きたい
理由を一緒に書き込まないといけない」なんて約束はないよ。

どちらにせよ>59は「資金難で行けない」って書いてる。
>>3-4もあるんだし、ボヤキや希望くらい自由に吐かせてやれ。

あとコレには同意。

>自分で努力もしない人は外国に行っても後悔するんじゃないかと思う。

翻訳するつもりは当然なかったけど、甘いような書き込みしてゴメン。

努力もしないで楽に海外に行きたいって人が多いから、エージェントが
存在するんだろうな。

さて、次の話題ドゾー。

友達ワーホリ行って、職場で知り合ったお金持ちの旦那さんと国際結婚して幸せだって言ってたよ。

そー言う超極レアケースな話を聞いてﾊﾞｶﾎﾘ女は「私も・・・」となる。
柳の下にﾄﾞｼﾞｮｳは何匹もいねーっての。
ったくどいつもこいつも外人と見りゃ簡単にｵﾒｺしやがって日本の恥が

>>62
いや、別にいじめたいわけじゃなくて単なる興味本位だよ。

>>60-61
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
あ>>58も

>>65
>>1

なんでバカホリスレを立てておいて沸いてくる・・
マターリできＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ（;´Д｀）

スレがﾏﾀｰﾘ良い方に向かおうとすると、なんとか荒れネタに方向転換させようと
する香具師がどっからか沸いてくるのな・・・

小倉とシャアはあちこち出張らないで、自分の立てたバカホリスレに責任持て。
小倉とシャアに相談したいってヤツはココにはこないから、安心しろ。

とりあえず>>1も読めないようなヤツは人にどーこー言う資格なし。


それじゃ、今度こそ次の話題をドゾー

ワーホリは　帰国するまで　最高だ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワーホリ川柳　　投稿者・小倉証生

帰国しなきゃいいじゃん。本気で仕事探す気になれば見つかるもんだよ。
1年間限定で遊びに行くだけなら帰国後大変な事になりそうだけど、
そんな私もワーホリ後に就職して縁あってこちらで結婚して楽しくくらしてます。
ただ、国際結婚目的だけで来る人はどうかと思うけど。
英語まともに話せないのに結婚して離婚する人は後を立たないですからね。

>>68が言ったすぐ後これだからなぁ・・・ｗ

>>69
>>1

>>79
sageお願いしまつ

つ、つっこまれるまえに・・

アンカーみすったあああああああああああああああああああああああああああ

79と>>70

>>67
意味わかんないんだけど。私はﾊﾞｶﾎﾘｽﾚなど立てた覚えはないが？

>>73
・・・・・？(´･ω･`)

>>1を一字一句読んでみてくらはい

>>74
読んだが何か？バカホリネタはスルーするんだろ？
すれば？

コアファイターコンビネーション　オン！！！

無職！！逝きまあああっす！！！

>70
若いうちにいったの？

>>78
そうだ。

ワーホリって只のバックパッカー用ビザ。
海外出てやっと就けた仕事は和食店、朝〜晩まで日本語環境。
帰国しても就職には却ってマイナス評価になる。
語学やるんだったら留学生やればいい。
学費だって大学入ればタダの所ある。
一部、ワーホリ中に正社員採用される人は元々日本でも仕事に
困らない人。それでも給与はほとんど下がる。

ワーホリの書き込み見てるとまじ心配なんだけど・・・
甘い。自分の事を分ってない。
一度でも日本で必死に数年なり一つの会社で勤務した経験があるなら、
１年の休暇も無駄では無いだろうが、フリーターじゃね。

>>80
君は理解しているようだ。
我々の任務はワーホリに逝く人間を一人でも減らす事。
どのような場合でも、マイナスにしかならないワーホリ。
我々ワーホリ経験者は、真面目な若者を守ってやらねばならない。

そもそもワーホリ制度とは、
セカンドインパクトの後、日本政府の肉便器移管計画のひとつとして、
頭の悪い若者と、質の悪い肉便器を海外に出し、
日本国民を知的民族として再生させようとした国家改造計画のひとつなのだ。
そこをわからなければならない。
とりあいず、肉の写真を一枚。
http://www.alc.co.jp/alcshop/photo/7003029.jpg

>>80
だよね。
何かわかった顔して>>70は言ってるけど、
みんな>>70みたいな奴を現地で掃いて捨てる程見てきただろ？
このスレに書きこむ奴が>>果たして>>70のような状況をうらやむだろうか？
女はそれでもいいかもね。失業率減るし、日本から馬鹿が減ることは良いことだと俺は思うし。
ま、本当に賢い奴は学生のうちに行くことだな。あとは負け組。

「ワーホリは勝ち負けとかじゃないよ！」とか言う奴っているじゃなぁい？
既に立派な負け犬根性が染みついてますから　残念！

25歳以上でワーホリ行く奴は全員負け組み。

肉便器専用・自分探し女どもが多いことは
周知の事実。

ワーホリ＝肉便器
消えてなくなれ。

あ　ら　し　が　お　お　す　ぎ　る

シャアとオグってどっちが阿保？

黙ってようかと思ったけど・・・休日だからってこれは荒れすぎ。

とりあえず　腐　る　ほ　ど　>>1　読　め

読めない香具師は人に意見する資格なし。

「スルーだろ」って規則を振りかざしながら禁止事項を延々語るヤツ。
自分でバカホリ専用スレ作っておいて、書き込みが少なくなると他のスレで
自分のネタを語りだすヤツ。

おまえら構ってチャン？
同窓会で友達がだれもいなくて話し相手のいない男が、隣の結婚式場に突撃して
勝手に政治の話をしているような痛さのレベルだよ。

何とかして荒らしたいのは十分理解できましたので、以降は↓でお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096506355/l50

それじゃ、ココから先、>>1が読めてない人はスルー＆誘導で。

自分の思想・願い・意見にそぐわない書き込みを
荒らしと判断するその独裁主義的意見はなんとかならないものかな。

>>89
>>90
>バカホリ、肉便器、無職ネタはスルー、またはバカホリスレでどうぞ。

お　前　ら　が　バ　カ　ホ　リ　ス　レ　へ　行　け

って、これだけじゃダメそうなので・・・

>70　ワーホリに来て「帰国したくない」と思った。
「ワーホリは帰国するまで最高だ」と思ったなら帰国しないのも手だね。

男女とも結婚だけに限らず、ワーホリで海外に出て、仕事で就労ビザを
手に入れる事も十分可能だし、そうした人もいっぱいいる。

1年という期限のうちで就労ビザまで取れる実力があると思う人なら
ワーホリビザをきっかけに1年チャレンジするのも良いかもしれないね。

１年って短いからチャンス得るのも難しいな。

ワーホリ1年と語学留学3ヶ月（南米）だと
やっぱ「語学」とつけども留学のほうがましなの？

知り合いが英語そこそこできる人で、英語の総仕上げに
英語圏にワーホリ行くか、
中級レベルのスペイン語を磨きに南米か迷ってるって言ってた（２８の女性）。

の前に結婚は？といえず。

>>95の知り合いがどの程度英語できるかわからないので、
あくまで私見だけど、
ワーホリって中級レベルの英語を上級にするには向いてないと思う。
「英語に慣れる、親しむ」「外国人コンプレックスを解消する」ならともかく。

帰国後に語学関係でなにか決まった目標があるなら、
ワーホリ１年より学生ビザで１年びっしり勉強するほうがいいんじゃないか。
英語を学ぶ上で１年はあっという間にすぎるし、
履歴書の上で１年のブランクはでかい。まして３０前なら。

ああ、書こうと思ってた事を>>89が言ってくれてる

>>92
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ>>1

>>93
超乙
おまいさんみたいなのがいるからまだここに来ようかなって思えるよ

>>95
語学３ヶ月ならワーホリビザでも学校には行けるから比べられん
期間は３ヶ月とか６ヶ月とか国によって違うみたいだけど

学ぶんならやっぱ>>96の言うようにみっちり１年と思ふ。

>>97
語学学ぶのなら日本の大学の外国語学科に逝きたまえ。
上智の英文科は語学が上達する。あと独協とか。
学ぶんだったらみっちり４年と思ふ。
入れるレベルでないなら駿台外語専門学校でもいいだろう。
ワーホリなんてアフォのする事。

>>97
とりあえず、自治厨はバカホリと同じくらい必要無いよ。
消えて。

綺麗事を語り
実際、日本ではみっちり勉強などせず（できず）
何故か海外で勉強しようという
少女漫画的人間が多いということだ。

スレ違いで悪いけど、荒らしに困ってるなら対策の参考に以下。

とりあえず、何かあったらバカホリスレをあげる。
小倉シャアが他スレを荒らしに来るのは、自分の立てたバカホリ
スレに相手がいないときだから。
ここの住人は嫌だろうけど、時々バカホリスレに適当な雑談でも
書き込んで小倉に構ってやるといい。

あと誘導や自治問題も荒らし同様ジャマだと感じる人も多いから
ここの自治問題もバカホリスレで議論すれば大丈夫。

なにより荒らしがいても追い出そうとするより、スルーが一番。
小倉シャアも10回に1回くらいはマトモなこと書いたりするから
（ただWH知識は6年前で止まってるらしいけど）延々無視が鉄則。

↑書いてる間に書き込みが・・・
参考までに、内容スルーでレス不要という方向で。

>>95
知り合いさんの語学レベルや状況がどんなものか分からないけど
皆のレスの通り、留学にしておいた方がよさそう。
WHビザってなると行ける国が限定されるし、年齢問題も多いから。


あと小倉〜、バカホリスレに書き込みしとく

＞あと誘導や自治問題も荒らし同様ジャマだと感じる人も多いから

良く判っとるじゃないか、お前の事だよ>>101
仕切り屋「空気」嫁

>>103
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

仕切り屋を邪魔と思ったなら指摘しないでスルーしろ、指摘屋も。

>>105
同時だったなｗ

要するにレスした時点でだめだと
しかし小倉の荒らしは強いなぁ

ヽ(´ｰ｀)ﾉ もう煽りはいやだよ。

まあまあ。

しかし(´∀｀　)この顔文字を久々に見て、なぜか和んでしまった。
笑いが足りないのかな・・・

海外から図書館とかでネットしてて、たまに間違えて2chのページを
何百枚もプリントしてたときがあったっけ。
何でそうなったかは覚えてないけど、とりあえず全部家へ持ち帰って
寝るときの愛読書にしたことがある。

指摘屋を邪魔と思ったなら指摘しないでスルーしろ、指摘屋>>105も。

>>107
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>108
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

オーストラリアでワニとカンガルーの肉を食べた。
一生に1回と思ったので頑張ってみた。
グレハンのアデレード＞＞パース＞＞ブルーム間の夜行は、
ヘッドライトめがけてワラビーやカンガルーが何十匹も飛び込んできた。
10分おきの「どーん」「どーん」って音が生々しくて怖かったな。
思えばあれが「交通事故」の音なんだ。これも一生に一回の体験でいいぞ。

そうそう、ＷＨは遊びで行くに限る
これからＷＨへ行く人はそれ以上は望めないと思っていた方が無難

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたら
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜両親がケンカした。
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」
と止めに入ったら父親からボコられた。

そのときからかもしれない。
いつかワーホリ逝ってやるって思ったのは。

小倉さん、シャアさんはきっと真面目で常識的な人なんだと思う。
だから、本来いい年した大人が仕事も職歴も無く海外でブラブラしていたら普通将来に対して不安を感じるはずなのに、それを全く感じずに遊びほうけてるバカホリ達が腹立つんじゃないの？

３６で無職だから２ｃｈくらいしかやる事無いのか実はネタキャラで
色んなスレを煽ったり荒らしたりしてそれをニヤニヤ眺めているだけの
奴が小倉とシャアです。

奴らの肉やワーホリの話しは確実にネタだろ。
まぁでも普通の話題よりずっと面白いしつられる奴も多い上にスレが賑わうから
良いけどな。

>いい年した大人が仕事も職歴も無く海外でブラブラ
それって小倉そのも・・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ

とりあえず彼がスレに書き込むと、望む・望まない方向とはいえ
いろんな意味で盛り上がるのは事実みたい。
ネットキャラか掲示板の人口無能（オートレス機能）だと思って
接するのが一番みたいだね。

>>110　ぶつかってきた動物は生きてるの？
そんな体験したことないから、どんなものか気になる。

>>113
そ　れ　は　な　い　だ　ろ　う
馬鹿じゃないと思うけど、いや馬鹿なんだけど
ネット上で暴れる典型なｷｶﾞｽ
つーかシャアと小倉って同一人物じゃん

>>114
そうやってスレが賑わうのがいい事なのかよ（;´Д｀）ｵﾓﾜﾈｰ


けどどうやっても沸いてくるし、荒れるから
小倉スレでもええかもなぁ、需要がありそう

>>>115
たぶん死んでる。でもまっくらなのでよく分からない。
数分おきに「どーん」って音と震動が伝わるだけ。
かなり恐怖体験。欧米人女性は泣いていた。

い　いつだってマリファナ吸ってるワーホリくん
ろ　ろくすぽ英語も話せない
は　パーティーはいつもガンジャパーティー
に　日本語しか使わない日本人だけの集団生活
ほ　ホモに襲われてケツのバージン喪失
へ　変な日本語　変な英語　どちらの言葉も使えない
と　ドキュンワーホリのお通りだ
ち　cheersがワーホリくんの愛読書
り 　立派な仕事のつもりで働こう　免税店　日本食レストラン　
ぬ　盗っ人猛々しい主張　「ワーホリで　すばらしい体験をした俺を評価しない社会は間違っている」
る　るんぺＮ〜ワーホリ帰りの未来
を　をかしな服装　金髪　タトゥー

わ　ワーキングホリデー　人生を諦めて行った海外旅行だよ。
か　帰ってきても　ろくな就職先はなし
よ 　夜になったらキングスクロスで立ちんぼ
た　タトゥーはワーホリの勲章
れ　レスしてもいつもこの答え　「ワーホリ帰りでも成功者はいる！」　うんざりだ…
そ　それ相応な結婚相手と恋人　所詮はワーホリ
つ　ツアコンのバイト　敬語が使えずクビになる
ね　寝場所は日本人同士で借りたフラット
な　仲間も帰国後は３Ｋガテン
ら　らりってもワーホリ　腐ってもワーホリ
む　昔から　ワーホリに行くのが夢だった

う　ウソつきは泥棒のはじまり　ワーホリはダメ人間のはじまり
い　いつ見てもバカワーホリの溜まり場…日系情報センター
の　のろまでデブスな私でも　ワーホリに行けば外人とやりまくり。
お　お父さんお母さん　ワーホリに行って外人の子供を妊娠して無職な私を許して！！
く　クラスの中の就職組　みんな仲良くワーホリに行こう
や　ヤク中になってダメ人間生活のはじまり
ま　まだ間に合う！　ワーホリビザが３０歳まで延長
け　ケチケチ貧乏ワーホリ　タバコはみんな手巻きのドラム
ふ　普通の生活じゃ　何もできない　ただのドキュンのワーホリ帰り
こ　コンドーム　セックスするときに一度も使ったことなし
え　エイズに感染して帰国
て　手に職もなく　帰国してもフリーター生活

あ　あのワーホリ日本人　どこから見てもドキュソ顔
さ　サーフィンが俺の生きがいさ
き　休日はガンジャ吸ってラリパッパ
ゆ　夢のようなワーホリ生活　帰国後は地獄の３Ｋ生活
め　免税店がワーホリくんの仕事先
み　みっともないドキュン丸出しワーホリファッション
し　自意識過剰なワーホリ帰りよ　ワーホリの経歴は何の役に立たないことを知らないか？
え　エロ・サーフィン・マリファナ　ワーホリくんの３大趣味
ひ　貧乏なワーホリ帰りの夢　「あのころに帰りたい…。」
も　もう一度あの楽しいワーホリの日々を…　バイトで金を貯めて ２ヶ国目、３ヶ国目のワーホリへ
せ　狭くてつまらない日本を飛び出してワーホリに行こうよ
す　筋金入りのダメ人間　それがワーホリ帰り

なんだよ、
随分おいしいとこ持ってきやがったな、チンコナブル。

>>122
６年前からあるコピペだ。
私はこの詩に書かれてある事は事実でないと思っていた。
しかし、全て事実だった。

>>113
完全に同意とは言わないけど､そう思うね｡
奴ら､やり方が気違いチックなだけで､主張自体はまっとうすぎるほどまっとう｡
英語圏特にオーストラリア･NZのワーホリは正直､
よっぽど元々のレベルが低すぎる人以外無駄なんじゃないかと思う｡
ワーホリ内容のたかが知れてるというか｡
｢留学｣｢海外暮らし｣｢現地の生きた○○｣｢視野が広がる｣とかの言葉の響きに
完全にやられたドリーマーには希望の光以外の何でもないんだろうけど｡
一部の成功者はやっぱまず日本でも凄いんだろうね｡
実は自分もWH少し考慮に入れてるんだけど､やっぱ｢留学（きちんとした）｣
と違ってリスクでかすぎだと思う｡｢留学｣も実はリスクでかいと思うけど｡

>>123
うわ、ほんとだ。
じっくり読んだら事実ばっかだ。
特にエイズ。

シャア！小倉！　お前ら本当に面白い奴らだな。最高だよ。
言ってる内容はともかく､お笑い＆和みキャラとして秀逸だ。
これからもガンガレ!応援してるぞ!!

>>115
致命傷を負いながらもぴくぴく痙攣してる
バスとかじゃなくて、車で回ってたけど、暗黙のルールみたいなのがあって
はねたら、バックしてトドメをさすんだよ
尤も俺と回った欧米人なんかはちっとも泣いてなかった
むしろカンガルーがひかれる瞬間のモノマネして笑ってた
とどめを指す前にカメラにおさめてたし、俺は民族の違いを感じたよ
カンガルーの衝撃でラジエーター壊れて大変だったし、ガススタは300km以上の感覚だから修理も自分たちでやるし、
そーゆう苦労があったからはねる瞬間のことを笑い話にできたのかもしれないけど・・・・・・。

ってこんなこと書いたらバカホリスレで書けって言われそうかな？
ま、信じる信じないは勝手だけど
ついでに一つ。車でラウンドとか貧乏旅行って楽しいけどあれ、馬鹿ホリのすることだよホント

ちょっと、オーストラリアまったりネタ、しかと？
このスレつまんないから、もう来ないよ。じゃね。

>>128
ラリアスレに逝きたまえ。
リミットまで残りわずか。
せいぜい今のうちに現実逃避しておく事だな。

小倉さん、シャアさん超おもしろい！
ワーホリ川柳思い付いたらまた書いてね！

>>128
切れてる意味がわからないけど、タブブラウザを使いこなしたほうがいいぞ。

スレ住人があきらめた途端にコレだもんな・・・
他人事だけど可哀想になるよ。

やたら古いコピペ得意になって連続で貼ってるヤツとか、
ソレ読んで「おもしろい」っていうヤツがいるんだから驚きだ。
大人ならスレ違いだから移動しようぜ

>はねたら、バックしてトドメをさすんだよ

コレ本当なの！？
カンガルーってカラス並みにうじゃうじゃいて、殺しても問題なし！
って程度の生き物なのか。

>>132
そうだ。

>>132
たぶん常識で間違いないかと。
いくつかの日本人のグループにも同じような時にどうしてるか聞いたけど
そいつらもやってたらしくて、OZに教えてもらった、とか言ってたから

俺らがはねたカンガルーは首とか曲がってたし骨も見えてたから
あのまま放っておくよりも、あれでよかったんだと思う

>134
かわいそうだけど、ある意味親切なんだね（ノД｀)

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|.｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜もう、常にsageとけって!!
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

>>136
我ながらセンスないと思った。
汚点と思って反省する。

>134
回答ありがと。
日本のテレビで「車にひき殺された動物の肉を食べさせるレストラン」とか
いうのが紹介されてが、カンガルーもそういった店にまわされるのかな。

ＮＺで羊を轢いたことがある。
かわいかった

>>138
それってマジ？「ひき殺された動物の肉」ってすごくキモい！！
バスのときはそのまますっ飛ばしてた。
一々引き返してたら、ホント先に進まないくらいの数だし。
たしかにカンガルーやコアラ、ワラワラいるね･･･。

いい風呂だった。

初めて来てみたが、

ひどいｸｿｽﾚなんだな、ここｗ

オーストラリアのカンガルーって、日本でいうところのハトレベルなのか。

イギリスだと都会には馬（騎馬警官ね）
住宅地や公園にはリスとかキツネがいたけど
大切にしようってものでもなければ、轢き殺し可ってものでもなかった。
動物に関しては日本と同じレベル。

>>143
ラリアスレに逝きたまえ。
ここはワーホリ希望者を諦めさせるスレだ。

>>138
どうなんだろう？
>>143が言うようにちょっと町からでると（街じゃなくて町ねｗ）
もうそれこそ野良猫以上にわんさかいたよ。

ちょっとグロい話するけど、もしもひき殺された動物の肉を使うならさ、
わざわざ高速でひきころしてぐちゃぐちゃのを使うより
軽くひいて、それを使うんじゃない？

そーいえばオーストラリアにも騎馬警官がいたなぁ
シドニーとかブリスベンとかで馬に乗ってぱかぱかと路上を歩いてた
動物に関してやさしくないのは意外だよね
イギリスみたいに歴史が長くないし、実際に大自然を切り開いてきた歴史があるからじゃない？
自然なめたら死ねるもんねラリアは

>>145
スレ違い。ラリアスレに逝きたまえ。
拒否するのであれば、攻撃態勢に入る。

>>146
>>145の目欄を見れ


ところで、最近馬鹿ホリの話してないよね？
もうネタ切れ？あれ、おもしろかったんだけどなー
NZで出会った馬鹿ホリ達は今、何をやってるの？

>>147
ネタはあるが時間が無くて書けない。
バカホリ連中は殆どがフリタかプー。
女で多いのが、イメクラとかヘルス。男はパチ屋、カラオケ屋、土方かな。
かくいう私も酒粕工場で酒の粕剥ぎをやる予定だ。

松戸にそんな工場あったっけ？どの辺？野田市の方じゃなくて？

最近は本スレとバカ堀スレの違いがなくなってきたな。
そろそろ統一したほうがいいんじゃね?

>>1にもあるとおり便器ネタ・バカホリネタは禁止
バカホリネタやるなら隔離スレのバカホリスレで。

ってルールなんだが、ソレが許せない・理解できない人（代表・小倉）が
自分で立てた隔離に収まらず、長年ここにも隔離ネタを書き続けている。
それでマトモな書き込みをする人は徹底的に追い出されてしまった。

バカホリスレ住人に乗っ取られてるんだから、統一しろってのは酷だろ。
ここはネタ無縁でﾏﾀｰﾘやってて欲しかったんだがな・・・

ワーホリ女＝中古品＝売れ残り＝主張と傲慢を誤認

→結果、両親は老いて、日本はダメだと罵るが実は全て自分のせいだと
　認識する。
　昔の日本女性２０歳と現在の日本女性３５歳の精神年齢は同じ。

私は京都の酒造工場で働くのだ。

>>153
てことはバイト採用されたんだな。おめでとう。
頑張って働けよ。

小倉は職見つかったのか?

某掲示板にあった話だけど、イギリスへワーホリに行った人の話。
カフェショップの求人に200人の募集がきてたんだとさ。
ビザの問題をクリアしても、海外で働くのって難しいね。

>>154
がんがる

>>156
シャア、俺､お前と同い年だからさ､マジで頑張ってほしいよ。
俺は自営してるけど収入なんてほとんど0に近くてボランティア状態だ。
だが頑張れば報われるときも来るかも知れないと思ってるからやってるぜ。
お互い頑張ろうな。

京都の酒造？なんか風流じゃん。

>>152
その通りだ見事だな。

>>157
君も元ワーホリか？
まあ、お互い頑張ろうではないか。
自営とは立派だな。

>>ALL
ワーホリ帰りの帰国後は地獄だ。
私は何とか酒造工場の酒の粕剥ぎ作業の仕事を得た。
しかし、多くが無職でプーの生活を強いられる。
私は元ワーホリとして、絶対のワーホリはしてはいけないと主張しよう。
どうしてもやりたいなら、大学時代にするか、せめて20歳まで。
それを超えると、死ぬ。

シャア、あんた「蔵」読んだ？ロマンチックやわあ。
海外とはまったく反対の方向に進むのもワーホリ後の特徴や。
海外か日本伝統、どっちかに決まり！
うちは海外派やけど、日本伝統すばらしいて。

>>160
読んでいないが日本伝統は大事にすべきだな。
日本の伝統や文化を理解しているかどうかが、
ワーホリとバカホリの違いの一つだと私は思う。

さて、今日もミネバさまでオナーニして寝るとする。
次回、
「彼氏がイラク人のブスギリホリ女が帰国！！」
君はバカホリの涙を見たか。

廃れつつあるワーホリの本スレ。
私は悪であるワーホリ制度の撤廃の為に日々戦う。
ワーホリ希望者は挙ってレスしたまえ。

私もワーホリ制度廃止希望だよ〜！オセアニア交流センターのアンケートに書いたし。
シャアさん、小倉さん、頑張ってね

>>164
このスレに来た獲物は逃さない。
ニュータイプとしてな。

>164-165　ネタだろうけど、素直に　バ　カ　だと思っていいかな・・・

本気でワーホリ制度潰したいなら、２ちゃんで頑張っても無駄だよ。
ワーホリ制度中止希望の署名を集めて政府に送るか、
ワーホリビザを持ってワーホリ対象国に入国してからテロを起こす
こんくらいしなきゃ。

まあ、アンケートや2ch荒らしでワーホリ制度は潰れないと思うよ。

http://workingholiday-net.com/
http://www.wish.co.jp/
http://www.lastresort.co.jp/working_holiday/index.html
http://www.twin.ne.jp/~aplac/wh/

これらサイトで毎日活動すれば、ワーホリ希望者が0.3%くらいは減るかも。
ワーホリ行く人、潰したい人、どっちも自分のできる限り頑張ってくれ。

あと、本スレ住人、いっそ難民か北米海外板にスレ立てたらどうかな？
一般板に毎回同じ名前でスレ立てるから、いつも同じ流れになるんだと思う。

>>166
マジレス乙

ああ、体じゅうが酒臭い。

ついに体が悲鳴をあげた。
屈辱の早退。

もっかい俺と就職探しなおそう、シャア。

>>171
君は何歳だ？
私の歳では仕事は選べぬ。
ニュータイプと呼ばれた頃が懐かしい。
ウオ、頭痛と目眩が。
酒粕工場の粕剥ぎの仕事は無理なのか。。。

>>172
12月で31歳になる。
私はまだコンビニなら就職できる気がする。
サンクスに採用されれば毎日のり弁当だ。

>>173
サンクスか。ワーホリ帰りではコンビニ店員は上級クラスの仕事だな。
私の酒粕工場は社員食堂が使える。
今は金が無いので食べられないが、
給料が入れば安く定食が食える。
お互い、元ワーホリとして生きる証しを立てようではないか。

>>174
性格にはコンビニ４つくらいが１つのエリアになっていて
それぞれを回る仕事らしい。
そのへんよく覚えて面接に臨まないとまずそうだ。

元ワーホリが「すげー」って言われるのは学生までだ。
社会から見ればクズ。
クズとして生きる証をたてよう。

>>175
モビルスーツを着る仕事か？
それはワーホリ帰りからすればエリート級の仕事ではないか。
おめでとう。
私股間にムヒ塗りながら酒粕工場の仕事しかない。
羨ましいなあ。

>>176
安心してくれ
「今まで何してたのですか？」
という質問で一撃で死ぬ。

それがワーホリ。

>>177
痛いねその質問。
小倉氏はよくワーホリ帰りを理解されているようだ。
経歴を嘘つくしかないね。
それも大手企業だと社保手続きでバレるけど。
まあ、がんばろう。

また、ひとつ就職候補を見つけた。
ウェンコ・ジャパン。
落ち行くダイエー資本だ。

光通信でいいじゃん　いってこいよ

　神　　ヤクザ(山口組など)
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)　FIT産業　クリスタル
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC(FSI)　人材派遣会社
　　　　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(FTS) ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ(VSN)
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ　
６４　　富士通　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　
６３　　日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　OTC-MR　日立ｼｽﾃﾑｽﾞ　塾講師(早稲ｱｶ別格)　MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

あれ？このランキングは今年のか？
微妙に偏差値が食い違っちゃってるなー。

マーガレットさんが殺されたようだな。

違法就労の取り締まり急増！
http://www.nichigo.com.au./news/nat_new/so09.htm

http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Visa/V2S1wh.htm

http://tanasinn2ch.hp.infoseek.co.jp/tanasinn1.html

>>185
名作だな。

>>181
ダイソーが結構いいかなと
思った。
有難う。

さて、銭湯にでも逝ってくるか。

小倉、ここはお前の日記じゃないんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。
な。


本スレ住人いなくなっちゃったのかな・・・

ｵｸﾞﾁｬｿがいてこそのﾊﾞｶﾎﾘ
空気嫁>>189

ここはワーホリスレですよ
バカホリスレへ小倉と帰ってくださいね

>>191
お　前　が　帰　れ
このバカホリが

>>189
だったらなんかワーホリについて語れよ。

とりあえず本スレ住人がいないのは判った。

バカホリスレの小倉は嫌いじゃないけど、
他スレで注意も聞かず自分語りを続ける小倉は嫌い。

「バカホリスレの小倉」ならいいけど
「注意も聞けない荒らしの小倉」はタダの痛コテでしかない。

>>188
ごめん、前スレ全然読んでないけど、
　そういうあなた（シャア何とかさん）は、英語力はどうなんですか？
　（俺、帰国後にTOEICで９００オーバーで、外資にきっちり就職しましたけど）
　あんた、人の事だめだししてるけど、まず、お前が努力しろって言いたい。

>>195
ていうかさ、９００超えてる人の話なんて
参考にならないから
自分中心に物事判断する、馬鹿だな。

おれ、ワーホリから帰ってきて、S商事に内定したよ。海外駐在洋に採用されて。

>>197
君の武勇伝を詳しく聞かせてくれたまえ。

TOEIC900はさておき、ワーホリ帰りでも英語が必要で話してた香具師なら自分も
含め800ぐらいのやつはごろごろいるよ。

もっとも、800ぐらいだとビジネスで使うには全然足りないけど。

200

>>199
その通りだ。
だがワーホリ帰りで800を超えたのではなく、
もともと日本で英語を勉強して600くらいの奴が800になるだけ。
君の発言は誤解されるぞ。
ワーホリに逝っただけで、800を超えるように見える。

↑だからお前は何点なんだよ。
　点数持ってねーならぐちゃぐちゃ言わねーで、
　妄想の世界に帰ってくれませんか？
　（お前は海外にもいったことのねーただの工作員だろ？）

>>202
全盛期は855
speaking も受けたゼ。
悪かったな、海外童貞君。

>>202
お前がぐちゃぐちゃ言ってるんだろ。
点数がどうした。

>>204
小倉君。
この香ばしい輩は私が仕留める。
下がっていてくれたまえ。

シャアもっと他のスレに出張してくれよ。
みんな待ってるぜ！
ここだけ独占させるなんてｽﾞﾙｲ！

>>205
上の900もそうだが
点数の話をしたがる奴はたいてい素人童貞。

注意してくれよ
ティムカスがうつるからな。

>>205
おもろいじゃねーか、この生きる屍。
全盛期、とか言う表現がスデに妄想なんだよ、この人間粗大ゴミ。
なんか、お前の書きこみだけ、禿げおやじ丸出しなんだよ、このくされおたく。
じゃーな、のたれ死んでくれ、ノ○ローゼ無職。

>>208は典型的ﾊﾞｶﾎﾘ

>>208
童貞。

>>208
いつでも殺してくれ。
私は無職では無い。
酒粕工場で酒の粕を剥いでいる工員だ。

小倉の居る業者スレで一緒に遊ばないか？＞シャア

＞＞２２１
おう、おっさんこれが、最後のレスだ。
今の仕事（バイト？）、辛いだろうけどがんばれよ！
４０前後になったら、あんたきっと生き地獄だと思うよ。
ごめん、ごめん蟻地獄？の方が適切？（本当、２ｃｈが最後の砦なんだろーな）
俺は、外資で稼げるだけ稼ぐわ、あんたの年までにな。
それじゃーな、素人童貞！（なんかもう一人禿げおやじいるけど、ごめん、忙しいから）

>>213
君の武勇伝を聞かせたまえ。
どうやって高収入を得たのか、外資に入ったのか。
説明したまえ。

>>214
221とか打ってる時点でどう考えても頭わるいぞ、そいつは。

妄想エリートに違いない。

外資系って言うと聞こえが良いけどＮＺのＥＷでインターンやってる連中も外資系だぜ小倉のおっつあん。

彼も今夜はこれだけシャアと小倉が釣れて面白い会話が出来たのだから
本望だろうな。

>>216
お前､業者スレからこっちに来てまだ小倉とやり取りしたいのかね?
今日はもうお休みなさい。

>>213は典型的ﾊﾞｶﾎﾘ（＆禿）

なんか、レスのテンポが３・３・７拍子みたいで笑える。
もっとしっかりネタ作り込まないと、解雇するぞ！
シャアと小倉の２人。

>>220
解雇って…Ｗ
お前は二人の雇い主か?
確かに､最近ネタ不足ではあるけどな。

んちゃ！

>>213って素敵な釣り師ですねｗ

ばいちゃ！

さて、シャアがここには出張しないと言ったわけだが
ああ別人格の小倉が来るのか

シャア、他スレ出撃休止宣言出したね。

とりあえずココへマジメな話を投稿するなら
人目につかないくらい深く沈んでから書き込んだほうがいいかな。

昔このスレの住人だったんだけど、ずっと投稿はしてなかった。
落ち着いて書き込める日がくるといいなぁ。

>>226
どうだろうねー
まったりさげながら様子見

あの来月パースinするのですけど、パースなら無料の学校があると聞いたのですが週1位なのですか？節約したいけど最初は慣れるために学校には行きたいのですが。安い学校も知ってる方いたら教えて下さい。お願いします。

パース！すっげー、いいとこだ！うらやますい。
学校は知らんが、ボランティアセンターはすぐに見つかった。
老人ホームや身体障害者施設で英語を使ってボランティアできるぞ。
しかしバイトは全く探せなかった。砂漠の中の大都市だもんな。

バイトは他の都市に移動してから探すつもりですが、そんなになかったですか？

時期によると思うよ。
パースだけじゃなく、日本人うじゃうじゃのケアンズでさえ
７月以降はないと言われている

海外だと、どの時期に何をするかが重要になってくるよね。

とりあえず、しばらくはsage進行でお願い…
（mail欄にsageと書けばOKだから）

はいはいはいはいはいはいはい
ageちゃうよageちゃうよageちゃうよ
ageちゃうよageちゃうよageちゃうよ
ageちゃうよageちゃうよageちゃうよ
ageちゃうよageちゃうよageちゃうよ

ごめんなさい！下げ方すら知らなくて…7月以降は寒いからお客さんがいなくて仕事が少なくなるのかな？ずっとウェイトレスしてたから同じような接客業があればいいな。

ジャパレスとか日本人集まるところは知らないけど、
ちゃんと探せば7月以降のケアンズでも仕事はあるよ
ちゃんと探せばね・・・・・・


最近のオーストラリアは日本人ワーホリが多すぎると思う
もうちょっと語学力とかで制限しろよな日本政府側で
また馬鹿香田みたいなのが現れたら困るし

「接客未経験＋英会話力なし」っていうバイト志望者ばっかりで
うんざりしてる経営者は多いだろうから、
まずはジャパレスで働いて、海外バイト経験作るといいかも。

ジャパレスとはいえ、日本人以外のお客さんもモチロン来るから
英会話力もつけていれば、後々の仕事も見つけやすいと思う。

ジャパレスのキッチンって英語使わないって聞いたんだが・・・・
そして接客はある程度英語の能力を求められるって聞く
接客ならなれそうならやってみる価値はありそうだね

工夫次第でバイトしなくても勉強の機会はたくさんあると思うんだよね
そのために外国行くんだろ？って話だし。
正直、ジャパレスで働くならキッチンだろうが接客だろうが、日本で働きながらNHKやラジオとか、
外人の知り合い作ったりする方がよっぽど効果的だと思うんだが
まず日本を出る前にその辺の国立大学生並に文法を押さえておくか、バカホリの３年分くらいの英会話レベルになってから行くべきだよ
気合いいれればすぐできるって。
そしてそのうち留学って選択肢に変わるんじゃないか？

そうですね、日本で接客してても他の国ですぐ通用する訳ではないですよね。私も英語力が乏しいので行くまで頑張り、行った後も頑張りたいです。

>>235
バカはお前だ。

観光バイトビザに語学力なんて課すわけねーだろ。
政府にとっちゃ大事なお客さんなんだし。

他人のことごちゃごちゃいってる暇あったら自分のことしろよ。

>>238
その意気で頑張ってね！

>>239
政府からしてみれば、1年たっぷり働いてくれる外人が欲しいんじゃなくて
1年たっぷり語学学校と観光に金を注いでくれる外人が欲しいんだろうね。

イギリスワーホリは面接制だったけど（今は知らない）
「働く気はありませんか？」「恋人はいますか？」という質問はNO
「学校は行きますか？」にはYESと答えよ、という暗黙のルールがあった。

>>240
イギリスは世界中に代理店（ブリティッシュカウンシル）出してるぐらいだからね。

ちなみにＢＣで留学相談すると、必ずファウンデーションコースを進められるよ。
無理やり学部に入ってもがんばりゃついてけるんだが、ファウンデーションに
放り込めば、1年間で百数十万よぶんに取れるからね。

ジャパレスで働いたけど英語力つきませんよ 接客で使う英語なんて１ヶ月で出尽くす。
注文以外のことで話し掛けてくる客も少ないし、会話も長くて２分。
マスターは日本人だし、６時間働こうが英語は30分くらいしか実質使っていない。

だからワーホリは無駄に時間とお金を消費しているんじゃないのかね。
まぁ俺の金でもないし俺の時間でもないから好きにしてくれと。
でもけして俺の前に現れないで欲しくないけどね。現れてもいいけど、
せめてワーホリのおかけでTOEIC900点とったといってほしいね。

ワーホリ嫌いな人多いですね。うちは田舎なので友達や親もワーホリという言葉すら知らなかったみたいで、掲示板に書かれているような事が知れたら(泣)特に外専とか思われたくないよ〜24でワーホリってそう思われますかな？

>>244
君が何しに行くかによる。
仕事を辞めて行くのか、
帰ってきたらどうやって生きていくのか。

君が大金持ちだったら話は別だ。

都会でも田舎でもワーホリビザを知ってる人は少ないと思うよ。

2chにある「ワーホリ行ったから＝外専」「ワーホリだからバカ」と
他人から即座に思われてしまうような事はあまりないと思う。
でも、アナタ次第ではそう思われてしまう可能性だって十分ある。

年齢関係なく海外に行って・日本に帰ってどうするかが重要。
>245の言う通りかな。

日本でTOEIC800超えてたら
ワ−ホリいったら満点とれるかな

特に何するとは決めてないです！旅好きなんでワーホリという制度があるなら使おうと思っただけで、白人の男とか永住権には興味ない。でも親に早く結婚してって言われてるからいい出会いは期待してますけど。がんばろー

TOEICの点数で盛り上がってるようですが，
言語は道具だからどうやって使うかが問題．

日本語でこんなしょーもない議論してるんじゃ・・・

世の中にはこういう奴もいる
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/west.htm

１９７３年１１月、１５歳の少女が失踪。
　彼女も同じく吊るされ、何日にもわたって性的に辱められたあげく、拷問され、手足を切断された。
おそるべきことに、彼女が首と胴体を切り離されるとき、生きていた可能性すらある。
ウェストはまたも彼女から骨を取り去り、ばらばらになった体を地下室の床下に埋めた。

予備校生、少女を殺害（昭和５１年）

　少年（１９）が、小２の少女（８）を尾行し、人気のない道にさしかかったところで、手で口をふさいで気絶させた。注射器で空気を注射したのち、暴行。最後にブラウスの襟で絞殺した。



小６、小２の少女を殺す（昭和５２年）

　小６少年（１２）は、学校帰りの少女（８）を乱暴しようと藪の中に連れ込んだが、大声を出されたためベルトで絞殺。
　４歳のとき両親が離婚し、家庭に恵まれていなかった。

NZに一年いて昨日帰ってきました。

TOEICはアメリカ英語で苦手ですが、参考までに。

英語を勉強し始めた頃：TOEIC 635
渡航少し前：TOEIC 790

今度もし受けたら報告します。
NZにはあくまで遊びにいったのですが、さすがに日常会話は
以前よりかなり話せるようになりますた。
それまでほぼ独学で会話はからっきしでしたので。

これくらいあれば概ね旅行に、バイトに、さして困らないと思います。

（おまけ）
渡航直前、現地インフォメーションセンターに電話
私：「The spelling is A, ○, ○, ・・・」
現地：「Ok, アイ、○、」
私「No, not "I" but "A"（エー），○，○・・・」
現地：「Ok, アイ・・・」
私：「NO!! A for,,,,」

現地でやって行く自身が崩れかけたやり取りでした。
すぐ慣れましたけどね。キーウィ英語。

ｽﾏｿ、肝心の「なんで伸びたか」を書きませんでした。

接客業は嫌いなのでバックパッカーズのハウスキーピングをしました
（前にも書いたけど）。

するとバイト仲間は旅行途中で資金を稼ぎに来た英国人
（ビザが要らない）だの何だのヨーロッパ人だらけ、年も似たようなのが集まるから
仕事中にしょーも無い話をしたりとか。NZのどこが良かった、
次はどの国へ、だの・・・。容赦なく鍛えられました。

他にもお魚加工工場で働いた時も、周りはNZ人と移民系ばっかりで
これまた仕事中おばちゃん等と世間話とか。
この時は資金は稼げましたがNZ訛りがうつりました。かなり。

あとは現地のコミュニティースクールに少し通って、この時も
友達もできたし面白かったですね。ｵｽｽﾒ。


オーストラリアは労働人口多いから職探しは大変らしいけど、がんがって。
NZだとバックパッカーズ向け無料情報誌によく短期の職の案内が
出てました。そちらでもある・・・かも。

>>247
ﾐﾘ

>>249
まったくもって

>>252
おー
やっぱさ
ネイティブと接しないと・・なんだよなぁ

習ってるもの同士の英語だと間違った使い方のまま覚えるというか
変な癖がつくし
発音ｶｺﾜﾙｲ

・・・

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

出た肉便器予備軍>>248

>>248
頼むから､一度バカホリスレに逝って全部目を通してくれ｡
貴女のような普通な女性でも向こうへ行ったらＤＱＮになるかもしれない
という見本がうじゃうじゃしてるぞ｡
それでも行くのであればあえて引き止めはしない｡
ガンガレ｡

あああ

247と249にレスすることによって
248は釣りだろスルーだろ
というメッセージは伝わりませんでしたかそうですか

248ですけど釣りとかなのかな？あんま釣りって意味違えてなければまじめに話してるけど、そうゆうのがうざいのかな…ごめん。

>251お帰り。

ワーホリスレは前に比べたら平和になったと思えるよ。
前が酷すぎたから、これくらいなら平和の範囲。

とりあえず質問は、ネタだと思ったらスルーしてればいいし
本当だと信じる人は自由にアドバイスすればいいんじゃない？

出会いは期待しても仕方ないさ、人間だもの。

とりあえずお前は肉便器予備軍と呼ばれて然りなのだ>>257
過去ログや関連スレを見ようともしないでその発言、お前は現地
で何一つ判らない日本人になり、散々困った挙句表面的に親切
な外人にコロっと落ちる。掛けてもいい。間違い無い！！
あるいはバカホリイーターの日本人バカホリ男に。合掌。

>252
いい経験したみたいで羨ましいですな。

>257
ここのスレ、最近まであの調子だったし、もともと荒れやすいから
関連スレや過去ログは読んでから投稿した方がいいかも。

とりあえず海外に行くのに「目的がない」なら無理してワーホリビザに
しなくても、観光ビザで十分かもしれないよ。

「海外での出会いなんて、これっぽっちも期待していません！」
とは言い切れないな、自分も。
「何か良い出会いがあったらいいな〜」程度には考えていた。
まあ、出会い？的なものはあったけど、どれも友情止まり。
みんなで飲みに行ったり、食べに行ったりする程度の付き合い。

1年間で良い友人にも、悪い人間にもいっぱい出会えたよ。
日本にいたら知り合う事がなかったと思うと、ちょっと楽しい。

出会いか
海外の出会いは魔力があるみたいで
後が大変なケースを見まくってもうあぼーん

…てか、出会いなんてどーでもいいよね。
ワーホリは働きながらホリデーするんだから、とことん命の洗濯をするべし！
満員電車・出世競争・人間関係・残業・セクハラ・リストラ・介護。
1年ぐらい日本の苦しみから逃避しても罰はあたらないさ。

ｵｸﾞちゃん出番ですよ〜>>263にｶﾞｯしてあげて〜

ちょっと違う、手段のためには目的なんかどうでもいい。ただ南に1年行きたい=ワーホリこれでよいよね！今ワーホリビザ取りにくいんだよね。みんな行きたいんだよ。私もホモの男なら狙うよ。あとは女、シドニーのゲイパレードのために行くよ！

>>265が「やっぱNZ辞めときゃ良かった・・・」と言う確率＝

みんなががんばって稼いだ金を，無目的に外国に
捨ててくるのだけはやめてほすぃ・・・

ワーホリはいい制度だよ！31歳以上は行けないんだょ〜行った方がいいじゃん、低賃金でも働けるし。帰りのチケット買えるじゃん

>>239
馬鹿はおまえだって
日本語も読めねークセに偉そうなことほざいてんじゃねーよ
俺が制限かけろって書いたのは日本政府の話だってちゃんと書いてあるだろボケ
バカホリの輸出先の国のメリットを偉そうに書いてるけど235で書いた内容では気がついてないと思ってたのか？
その程度のことくらいは誰でも気がつくっつーの　脳みそ足りないんじゃないのおまえ？

>>267
え？みんなって誰？私は自分の稼いだ金を使ったけど。
まさか「高度成長期に諸外国から日本国民全体でむしりとった金」とかいうこと？

ワーホリに限らず海外にいる日本人は変わり者が多いよ
若い子は特にね。

>>271
「海外で起業した中小日本企業のボス」なんて最低な奴ばかりだしな。
あいつらワーホリを最低賃金でこき使う事しか考えてやがらねぇ。
そこで働くバカホリもバカだ。

>>271
嘘？俺は「若い奴」よりも「30前後の奴」の方が変な奴多かったけどなぁ。

>>272
それNZとAUSだろ？

ジャパレスの店開く奴なんて現地人と結婚した奴か、
変人のどちらかがほとんどだよってジャパレスでバイト経験のある奴から聞いたことがある。

新しいバカホリスレができましたので移動お願いします

ワーホリの期間の一年って一国に一年ということなの？じゃ、一つの国に一年
いたらもうその国にはワーホリで居られないけど、他の国にはまたワーホリと
してその国に一年居られるってこと？

ｵｸﾞちゃーん、ﾊﾞｶﾎﾘ予備軍に小一時間説教してあげて〜>>277

＞２７５
ジャパレスの店開く奴なんて現地人と結婚した奴か、
変人のどちらかがほとんどだよってジャパレスでバイト経験のある奴から聞いたことがある。

ジャパレスのバイトごときが、その国のジャパレスオーナー全員の統計を
とれると思ってるのか？
そのバイト君はジャパレスオーナーの誰より凄いと言える程のヤツなのか？
ワーホリのジャパレスのバイトの言う事が真実と思い込んでるのが痛い。

ボウズ、間違いなくすげえオーナーはいるよ。


　

糞スレ万歳。

>>279
具体的に言ってみろ、どこの店の何と言うオーナーが凄いのか。

ジャパレスネタか

客が結構入ってて味もそこそこ評判の日本食レストランでちょっとバイトしてたんだけど
そこのオーナーは元々大使館で働いててね
初めは人当たりもいいんだが

１ヶ月もせんうちに
この人は・・おかしい、と周りに話を聞いたら地元の日本人の間では
大使館をセクハラでクビになり裁判にもかけられとかなりの経歴を持った奴で
とりあえず性格も相当子供

そんなオッサンでもお金を稼いで成功してるのが納得いかねえええええええええええ(´･ω･`)
こんなレストランでもバイトの人材は尽きんのよね、ワーホリのおかげで
低賃金で・・・

ああ、関係ないけど書いてたらあの店潰したくなってきた

ついでにそこでシェフとして働いてるオッサンはかなりいい人で
前に店持ってたんだけどその人の店は
潰れますた

ジャパレスのオーナーが変人とか言い切らんけど
上に地位にいる人は基本的にやっぱり変人なんじゃないんかね
周り蹴落とさんと上にのぼっていけんし
ああああああああああああああああああああああああもうぬるぽぬるぽおおおおおおおおおおおお

>>282
死ぬほどわかるぞ御主の気持ち、心の友よ。
ジャパレスじゃないけどNZで○ザ○モータースって屑のやってる車屋がある。
死ぬほどのｹﾁで超変人であーｺｲﾂは日本じゃ誰も働いてくれねーからNZで金に困ってるﾜｰﾎﾘの弱みに付け込むしかねーんだなって。
全てとは言わないが、やっぱり海外で起業した日本人と言うのは頭おかしいのが多い。
まともなら日本でも成功出来ると思われ。

ロンドンで日系レストランを経営してるのは韓国人が多いよ。
だからロンドンのジャパレスは韓国人が日本語勉強の為に働いてる場合が多い。
給料はよくないけど、まかないが付くから気にならないらしい。

あと日系情報誌に求人を毎回載せている日系企業。
英語に自信がないけど日本ではキャリアのあったワーホリからの応募が頻繁に
くるから、ビザ期限切れ寸前の人を雇って、低賃金で作品をたくさん作らせる。
ビザが切れれば働く権利がなくなりから仕事は強制的に終了・本人は帰国。
だけど作品の権利は会社に残るからそれを上手に使いまわす。
安い料金で日本のトップクラスの作品が手に入ってウマーという方式。

>>284
＋「ワークビザサポートを餌に」も追加おながいします

＞あと日系情報誌に求人を毎回載せている日系企業。

それまさに>>283の言ってるとこじゃん。あそこは一年中出てるぞ。
何でも、銭ゲバの社長がジャパレスより低い賃金で整備士や経理を使おうとするらしい。
そんならジャパレスの方がマシだわな。で、誰も続かず年中無休求人と。

私の面接に行った所がまさにそう。

「○ヶ月働くと労働ビザに変更になる可能性があるよ」
とか言ってたけど、○ヵ月後には私のビザは切れてる。

会社で見せてもらった作品集には製作者名が入ってるんだけど、
どの名前を見ても今は会社にはいない人。
「試用期間中に作った作品は、どんな作品であろうと一律〜円」
って言ってたんだけど、どれもそれ以上の価値がある作品ばかり。

作品集に載ってる名前の人々は労働ビザをエサに、安い賃金で
作品を買い叩かれて、結局は日本に帰ってたんだなー…
と思ったら急にヤル気がなくなって、合格は辞退しました。

ワーホリから労働ビザを得ました！とか会社を興しました！
って人は本当に運のあるスゴイ人で、そういう人はWH全人口の
一部でしかないんだとコレを思い出すたびに実感するよ。

自分で調べろと言われれば返す言葉がないですけど、２ｃｈ便利なので書き込みました。

ワーホリの期間の一年って一国に一年ということなの？じゃ、一つの国に一年
いたらもうその国にはワーホリで居られないけど、他の国にはまたワーホリと
してその国に一年居られるってこと？

だれかこれに返答してください。よ(^○^)ろ(^▽^)し(^ー^)く(^∀^)ぺこm(_ _)m

>287の質問って他スレで出ていたよね・・・荒らし目的のコピペか。

「違います！」とか「コピペじゃないんです！」と言い訳して
流れを荒れ方向に変えようとする香具師がこのスレには多いから
もしコピペじゃなかったんだとしても言い訳は書かないで、
タイミングが悪かったんだと思って、以下の回答で我慢してね。

ワーホリネットで検索するか、行きたい国の大使館へ連絡。

>>288このｽﾚの

>>277 名前：名無しさん 投稿日：04/11/30 13:06:48 ID:mxSPCRqL
＞ワーホリの期間の一年って一国に一年ということなの？じゃ、一つの国に一年
＞いたらもうその国にはワーホリで居られないけど、他の国にはまたワーホリと
＞してその国に一年居られるってこと？

だよ。相手する必要無し。どうせバカホリ予備軍。

これからワーホリに行こうとする人は、>>272>>282->>286等を１００回位読んでよ〜く考えよう。
日本で安い賃金で皿洗いとかやってる外人いるだろ？わざわざ海外行ってあれと同じ事やるのか？と。
どうしても行きたいなら、一年間働かなくても良い位の十分な資金（個人的には100万以上だと思う）か、現地企業に採用される位の十分な語学力を身に着けてから行く事だ。
さもないと、貴方も日系企業の奴隷と化すでしょう。それでも良いならどうぞ。

>>290
貴兄の言うとおり｡
だけどワーホリ行きたい連中は､自分だけはだいじょぶと思ってるんだよな｡
行動するのも大事だが､その前に少しは脳みそを使って欲しいよ｡

>>283
心の友とか言われると２ｃｈでも嬉しいな・・ｗ
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>291
しかももともとできる人はワーホリで働く。。。とはならんだろうからね
ワーキングとホリデイのバランスなんてなかなか取れるもんじゃない
おれ行く前に脳みそ相当使ったけどいまいちだもん
おれは考えすぎて行動が伴わない派ですけどねorz

中途半端に1年終わった人多いと思うんだよなぁ
うーむ、まとめサイトみたいなの作ってみたくなってきた。

体験談
(つ´∀｀)つttp://www.manabu1218.com/summary/vol3.htm

ワーホリの問題点を強調できるようなサイト作ったら需要あるかのー

>>292
ワーホリ体験の全てが人生の無駄だとは思わない。
日本ではできない経験をすることもあるだろうから｡
問題は､帰国後にワーホリ経験を理由に社会復帰しない
（もしくはできない）人がとても多いことだ｡
本当にワーホリ制度は経験者にとって自暴自棄や自虐的に
なってしまうほど悪いものだろうか?
と､自分に小１時間問いつめてみる｡

っていうか、ワーホリに目的も意義も不要。

観光+バイトなんだから、勝手に行けばいい。
毎日サーフィンとSEXしたいやつはやればいいし、働く奴は勝手に
はたらきゃいいだろ。

英語にしても留学じゃないんだから、やりたい奴だけやりゃいい。
もちろん出来た方がより向こうで楽しめるとは思うけど。

「海外行ってどうするか・帰国してからどうするか」
ってのがワーホリの場合は重要なのに、その辺をまったく考えないで
「とりあえず海外に行っちゃえば楽しいはずだよね！」
ってだけ考えてワーホリに行ってしまうと失敗するんだよね・・・

遊ぶにしても学ぶにしても楽しく海外で生活を送るためには、
今すべき事を的確に考えてなきゃいけないから
頭が良くないと海外生活って難しいんじゃないかと思う。

まあ、考えすぎて「ホームシックスレ行き」になるのもあれだけど。

>>292
貼ってあった体験談の内容をもっと見やすくして、海外の楽しい話とか
>>282-286みたいな裏話も同時にまとめたサイトがあったら便利だと思う。

>>294は空気嫁

>294も正論だし>295も正論だよ。
海外行くなら自分に責任持てって事だな。

海外で体験する事や知る事は日本の何倍もだけど、
痛い目にあったり落とし穴があったりするのも日本の何倍
楽しい事はめっちゃ楽しいけど、悲しい時は日本でありえないくらいどん底
落ちてしまう人はとことん落ちる事も出来るって事
誰も守ってくれないけど、誰も監視もしてない、生死も。

私は行って多くを学んだと思う。英語以外で。
頭がいいというより、勘かなー？

なんか議論みたいな流れを作ってしまったかなｽﾏｿ

>>293
社会復帰できない人が多いなら
自虐的になる人も多いんではなかろうか
ほんとそこが問題なんだよねー

1年って時間の使い方はやっぱり大きいんだよね
後で経歴とお金に関わってくる事だしなぁ

海外きたはいい、けど
これじゃ日本とかわらねえええええええええええええ
という人は結構な数を見てきたし

>>295
同意
とりあえず行ってもそれはそれで得る物はあるけど
目的意識で経験地が雲泥の差

なぜか自分はホームシックの逆です・・
日本帰りたくねー

ゆっくりサイト作りはじめてみます

“日本人ワーキングホリデーメーカー”を募集している所は
高確立でワーホリを食い物にしている、と。
なめられてますねぇ。

聞いた話では、ニュージーランドのワーホリの時給は
ジャパレス・スシバーでおおむね$9。
ってそれ、最低賃金やん。
「まかない付だから」「研修期間という事で」$6なんてのもあるらしい。
かなり違法。


自分は大体$11ぐらい。（=NZの普通の低賃金）
一応まっとうな所で働くと、祝日は給料2倍だの、週40時間以上働くと
時給1.5倍だの日本人向きのｳﾏｰな制度があります。労働党ﾏﾝｾｰ！
税金高いけど。

>>300ｹﾞﾄｵﾒ。
かなりﾅﾒてるよね、NZの日系企業は。
そんな所で働かざるを得ない程金の無いﾜｰﾎﾘが雨後の筍なのもﾅﾒられる要因。
>>290を見て100ﾏｿ貯めるか若しくは日本で大人しくしといた方がﾏｼ。

>>279
このスレで真実は必要なのかね？
そりゃ、まともな奴も少しはいるだろ常識で考えれば、とマジレス

もっとも独立するような奴を一概に変な奴って言い方はできなくもないんだけどね
一癖二癖もない奴は続かないよ
店を切り盛りする過程で身につくことだから

>>300
×確立
○確率　な。

オーストラリアは$7って聞いたよ
ちなみにQLD州の最低賃金は＄13.7くらいだったはず。

>>294

>ワーキング・ホリデー制度は、二国間の協定に基づいて、
>最長１年間 異なった文化の中で休暇を楽しみながら、
>その間の滞在資金を補うために 付随的に就労することを認める特別
>な制度です。 本制度は、両国の青少年を長期にわたって相互に
>受け入れることによって広い 国際的視野をもった青少年を育成し、
>ひいては両国間の相互理解、友好関係を促進することを目的としています。

ジャパレスとか土産物屋では、その仕事をこなせる程度の能力のあるやつが
殺到するから給料が安い。

現地人と同等の仕事が出来れば、それら以外にもバイトを探せる。
そうしたら平均的な給料くらい当然貰える。
そんな事も出来ないんだから舐められても当然だと思うよ。

言わせてもらえば、小倉候補って所だな。

英語が話せるようになっても
「自分はまだまだ英語が話せないから、日本語の職場じゃないと働けない」
と自信がもてない人・謙遜する人が日本には多い。
雇う側の企業もその辺がわかってて低賃金にしてるんじゃないかと思う。

ニーハオとコンニチハ！しか知らないのに「中国語と日本語話せます！」
と胸を張るくらいの人種にならないといけないのかもね。

つまりこれまでの話が>>3-4のまとめに繋がるのかな。

２９９でつ
すいませんおまいさん達
アンケートもとろうと思って作ってるんですけど
自分ひとりで質問を作るのもあれなんで
興味のある質問あったらメールでもレスでも気軽にお願いしまつ

今、考えたの

Ｑ渡航にあたっての目的意識はありましたか？（遊び、旅行、勉強等  
はい！
それなりにあった
あまりなかった
いいえ・・

Ｑ渡航前に渡航先の言語をどのくらい勉強しましたか？  
すごくしました
けっこうしたかな
そんなにしてない
ほとんどまったくしてない

Ｑ下の項目から１００％になるようにワーホリ中に使った時間を答えてください  
勉強！   %
仕事！   %
遊び！（旅行も   %
その他   %

あれ、なんか表示変に・・（;´Д｀）
[email protected]
です。

結局思うに、日本に居ようが、海外に行こうが、本人の目的の問題だと思うよ。
俺が見てきたＷＨの中には、きちんと目的を持っていたやつは、日本に戻っても
再就職やその事を活かしてるし、ナーナーで「取りあえず、海外に。。。」みたいな
やつは、日本に戻っても、海外に居ても同じだね！　また　資金面でも自分の稼いだ金で来てるやつと、
親から援助してもらって来てる人では、真剣さや目的が違うと思う。　俺が見てきた援助組みは、
語学学校に行ってもサボるし、ジャパレスだろうが、日系企業だろうが、地元企業だろうが
すぐに止めたり、根を上げてると思うよ。
とにかく、自分の目的だね、すべては！

>>308
この辺参考にしたらいいんじゃない？
ttp://webs.to/100q/
漏れはバックパッカーだったので、旅人の100の質問自サイトに載せてる。
出来たら登録して配ってみてよ。

>>310
おおお、参考にさせてもらいますｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

しかし今ネットが不安定でまったく見れませぬ・・
２ｃｈは見れるってのに

アンケート募集中です
[email protected]
までお願いしまつ。（.comじゃなかった（;´Д｀）

ありきたりだけど、アンケートってこんなカンジかな？

１、貴方が渡航した国はどこですか？
２、渡航期間はどのくらいですか？
３、年齢はいくつですか？（10代、20代前半、20代後半、30代）
４、渡航前は何をしていましたか？（学生、会社員、バイト等）
５、WH以外での海外旅行の経験はありますか？（　回）
６、目的はありましたか？（ない・ある　遊び、旅行、仕事、勉強等）
７、渡航前に渡航先の言語を勉強しましたか？
（やってない・やった、学校、語学スクール、TVやラジオで独学）
８、下の項目を合計100%になるようにWH中に使った時間を配分してください。
（勉強！ %、仕事！ %、遊び！（旅行も %、その他 %）

>>307
渡航前に勉強したかどうかはもちろん大事だけど
その時点で個人差がありすぎるから無意味だよ
学校で習った勉強なんて意味ないとか平然と言いのける奴がいるけど
それは全く勉強してこなかったからだし
文法やリスニング等をやるべきときにやってこなかった奴（がメインだけど）とやった奴を一律な質問はおかしいよ
やっぱ絶対値で聞くべきだしょ。
どの程度の能力があったのか、と。

つか、渡航前の勉強にそれ程意味があるとは思えないんだけど・・・・
渡航後に「あれをしとけば良かった」とか我が儘なこと言ってる奴ばっかりじゃん
俺は渡航前に勉強したし、それなりに日常会話で普段意識しないレベルまでの日本語を
英語バージョンでどう言うんだろう？どう聞かれるんだろう？とかは意識してやったつもりだけど、
ワーホリのレベルは基本的に超低いから、それを考慮にいれないと
アンケートは無意味な結果に終わると思うなぁ

住所・氏名・年齢を書いて解答用紙に記入するような
国や企業が調査や統計用に取るアンケートじゃなくて
「私はこうだったけど、こんな人もいたんだね」
と、参考にする程度のネットアンケートなんだろうから
あまり堅く考えなくていいんじゃない？

どんな質問をどのように取るかはサイトを作る307次第
って事で。

みなさんレスありがとです（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ

１回貼ったけど
ttp://www.manabu1218.com/summary/vol3.htm
ワーホリに対してこのサイトに書いてあるような事を前々から思ったので
業者サイトには載っていないような
否定的な部分も見せていくページにしようと思ってるんです。

それにしても時間があまり取れない（;´Д｀）

>>316
ぼちぼちがんがれ。

参考資料ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.gekkannz.net/article/097/feature1_1.htm
サンプルに激しく偏りがありますが（NZオークランド市内のみ・
おそらく暇そうにしていた人々）それはそれで一つの典型を表していると思います。

ジャパレスへ奉公に行ってしまうのは、求人広告が読めないからなのか？
読んで愕然・・・というか一種感動した覚えがあります。
とりあえず渡航してしまう人大杉。

>>317
参考にさせていただきますた！

ぼ、ぼちぼち作ってるつもりが
なんか朝の６時になっちまったああああああああああああああああああああああ
３時間しかねれな･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

で、アンケートはこんな感じに
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=931850763&P=1203453412

ほんとはもっといろいろつっこみたかったんだけど
自分でいざしてみると長く感じたので・・（;´Д｀）ｹｽﾞﾘﾏｼﾀ

今日はもう死にそうに眠いんで明日辺りいろんなサイトにアド貼り付けに行こうと思いまつ。

アンケート答えたよー。

ゆっくり体を休めつつ、サイト作りがんばってくださいな。

おれも答えたよー、あまり無理せんように。

それにしてもスレが落ち着いたなー。

309は良い事言うね〜。ワーホリは勿論バカが多いね。男女問わず。
最近は保母、理容師、ベトナム人に使われている偽調理師もバカが多いね。
こいつ等下半身兄弟だったりするからね〜。

ちょっと質問
アンケートに20代前半と後半があるけど、25才の場合はどっち？

釣り？
0〜4…前半
5〜9…後半

　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

年末の忙しい時期だから書き込みが少なくなってるね。

スレが落ち着いたら自分のワーホリ話でも書こうかと思ったんだけど
書き込みなくても上位一覧にあるんだよね、このスレ。

もうちょっと沈んでから書き込もう。

324の君さ！　悲しくないか？　そんなこと書いてる時間があるなら、彼女作りなさいまた、このサイトに関係ないでしょ！
自分の前の彼女も同じだよ！ここは、ワーホリーの話だぜ！
君みたいなのが、ワーホリで彼女が、外人にやられんだよ！
自分磨きなよ！！

>>326は何ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽしてんだ？池沼か？

３２７＞
いや、３２６もマジレスしたくなったんだろ。３２４があまりにもバカだから

海外生活憧れましたが、現地で五月蠅ワーホリを見て冷めました。
ありがとう
きっとあれは、女神様。肉便器じゃないよね。

>324はアチコチに貼られてるコピペだけどさ。
マジレスすると、クリスマスは1年間で最もセックスをする人が多い
ってのは日本だけじゃない？
海外じゃ、その日ばかりは恋人なんてほっといて家族と団欒、
もしくは長期旅行か教会に行くのが普通でしょ。
外に遊びに行ったところで、どこも休暇で営業していないだろうし。

あと、ついでに>329にもマジレス。
うるさい他人を見て憧れが冷めちゃうって事は、それは本当にタダの
憧れでしかなかったんだよ。
「海外に住むと自分も同じような人種になる」
と思ったから海外生活は良くないと思ったってワケでしょ？
失敗した人を見てもあきらめない人、ダメな他人を見てもソレを反面
教師だと思うようにしている人は海外でも上手くやれるはず。

ま、普通にスレ違い。
だって普通、観光客が現地の五月蝿い日本人を見たからって、その人の
ビザの種類まで分からないし調べる気にもならないからな。

>>326
>>330
「空気嫁」

過疎化してるとネタで盛り上がるしかないもんね

年末は日本でコタツ派が多いのかな?
年明けるとイギリスビザ募集も始めまるね

ワーホリ組の勘違い

「またワーホリ組からですよ。イヤになっちゃいますよ。まったく。」

これは、超メジャーな某・人材派遣会社スタッフが、私にコボしたグチです。
私も以前から実感してたことなので思わず苦笑してしてしまいましたが。。。

「自分の英語力を活かして」と海外関連の企業に応募したのに何故か、いつも断られている方。その理由がおわかりでしょうか？
一見、まともな思考みたいですが現実として論理に矛盾があることに本人が気づいていない典型です。
これを自覚して修正しない限り永遠にカン違いしたままの「外資系職探し幻想」から覚めず、時間だけが無為にどんどん過ぎ去っていきます。

企業規模に関係なく、自力で海外とビジネスができるところにとっては英語は手段の一つであって目的ではありません。
料理で言えば、食器みたいなものに過ぎないんですね。つまり、いかに立派な器であっても肝心なのは料理、
つまりコンテンツでありスキルです。
お皿だけで料理が載ってないのに、飲食代を頂こうというのが根本的に間違ってるんです。

これから始めるところならともかく、自力でグローバルレベルで動いてるところにとっては、
日常生活レベルの英語力ではまったく評価されないと考えていいでしょう。
営業マンが特技を訊かれて「運転免許持ってます。」と答えてるのと同じレベルなんですが、
これからも毎年８月になるとカナダでのワーホリ組が、
12月になるとオーストラリアでのワーキングホリデー族が「英語力を生かした仕事がしたいんです」と
先の人材派遣会社への登録に殺到して担当者をウウザリさせるんでしょう。
人材派遣会社としては、ともかく登録人数が多いことはそれなりのメリットがありますから、
登録自体は愛想よく受けつけてくれるはずです。でも、そんな方を外資系企業へ紹介する確率はほとんどゼロなんですね。

>333　他スレにも張ってたね、そのコピペ。

次の話題ドゾー

>>333は実にその通りだと思うがな。
英語「だけ」出来ても仕方が無いんだよね。

たしかに、知り合いのTOEIC９３０ある女の子が英語英語って
仕事探してたけど、全部面談でおちまくってたな。

そいつ英語だけしかできないから。

体験談書いたけど、荒れそうなんでバカホリスレに投下した。

会社の採用選考基準って経験・能力が先。
昔ならともかく、今は英語は「出来て当たり前」でしかないんだよな。

「ワーホリするならキャリアアップとかいう考えは捨てろ」
っていう>>1のテンプレに話がループするってわけだ。

>>337
出来て当たり前って事はないとおもうがな。

一流企業に派遣で行ってるけど、正社員でも自分より英語できるのって、
よその課の帰国子女の人ぐらいだけどね。みんなTOEICでいうと
500あればいい方だよ。専門能力はさすがみんなすごいよ。
（貿易とかそういう部署はともかく、国内のエンジニアなんてこんなもん）

で貿易やら以外は英語なんてドキュメント読めればOKなんで、英語が
出来た所その職場での業務のプロじゃなけりゃ何の意味無いわけよ。

外資系とかで社内が英語だとしても、英語でとったりしないよ。英語ぐらい
３ヶ月ぐらいで勝手に上達するだろうが、専門能力は伸ばすのは難しい
からな。一般事務+お茶汲みでたまに英語なんかをちょこっとっていうなら
事務経験があれば就職できるだろうね。

長くなったが、要約すると「英語できるのはそこそこ凄くて素晴らしい事
だが、それがどうしたの？　仕事はできるの？」

>>338
派遣社員風情が大口叩くものではない。
肉便器上がりの派遣社員はバカホリスレにきたまえ。
私がお相手しよう。

テスト

１０年前のワーホリ経験者（豪）だけど、言うほど悪いものじゃないよ、ワーホリって。
私はワーホリのおかげで就職も決まったし。
要は自分の心の持ちようだと思うけどな。

英語が本当に出来る人なんていないよ。出来ても電話の応対や
クライアントのちょっとした受け答えくらいじゃない？
英語でビジネスレターや企画書をどんどん書いたり
ミーティングでプレゼンテーション出来る人なんて少ない。
英語なんて海外に行けばすぐ出来るって間違った認識があるから
バカホリが増える。

アメリカではやってないのか・・
じゃ、アメリカ赴任についてく奥は、小遣い稼ぎは
どうしてるんだろう

>>343
ｺﾞﾒﾝ､前半と後半が何故｢じゃ｣でつながるのかがよくわからない…

>>342
クライアントに対してプレゼンするほどではないが、ミーティングで質疑応答したり
ビジネスレター書くぐらいはするよ。

あとはUSから来た技術者と１対１張り付きで一緒に障害調査したりとか。
でもこの辺は英語力はある程度で、それよりも仕事経験の方が重要だよ。

ちなみに自分は英語は採用時は全く無関係。技術の求人だったから。

25歳♀営業事務やってます。
眼中になかったワーホリがいきなり脳内に降臨。
TOEIC800あり、会話ぜんぜんダメ。
目的があやふやです。何度か海外にいって本当に帰りたくない思いをした。
外資で働きたいけど、履歴書を投げ込んでも書類でふるいにかけられる、
稚拙な英語をどうにかしたい＆留学的なものを経験したい

こんなわたくすはいってはダメな人に分類されそうですか。
ちなみにフラ語も少々できます希望は豪州

むしろフランスへ

>>346
肉便器予備軍さんﾖｳｺｿ

>>346
肉の香りがする。

>>349うむ。
肉だな。

346
うごおーーーーーーー
肉って肉ってなんだ！！と思って
他のスレ見てきたが、、
失敬な！！
くそー

>>351
だってそうなんだもん

>>352
もん　じゃねーぞーーーーーー

うっさい！！
真剣に考えてたのにっ！
まぁ冷静になれば、そうとられてもおかしくないね。
結局自分しだいか。目的がきちんとないと、何やっても無駄ってか。
ありがとさいなら。
ちぃぃっ

>>353
悪い事は言わない。ワーホリだけはするな。
詳しく知りたければバカホリスレにきたまえ。

>>353
さいならさいならさいなら

「そう取られても」では無く「間違いなくそうなる」ですよ

>>シャア氏　淀川氏

わかましたーーー！！

ちいと現状をリサーチしてくっべ。
まぁ、あれです。結構コメントしてみてヨカタな、とおもっとるです。

これが本当の姿か<ワーホリ

>>356
バレてしまっては仕方があるまい、
そうだ、ワーホリとは、
アフォでカスでニートで肉便器なのだ。
悲しいけど、これ、現実なのよね♪

>>シャア氏
便乗して聞くけど
「ワーホリだけは」ってことはシャア氏的には何がいいとお思いですか？
そしてなぜにこのスレにいらっしゃるのでしょうか。
ワーホリ以外にも何かあるっていうことでしょうか
純粋に知りたいです。この板初めてなので。

ぐぐれっ　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　てのは勘弁の方向でおねがいしますです

>>358
日本社会で”ワーホリ”とはただ海外で遊んでいたと企業側に取られる。
年齢が若ければ潰しも利くが、大学を卒業していたり、２５歳を超えていたりすると、
ただのダメ人間と判断され、書類選考すら通らない。
二度と日本に帰ってこないなら良いが、帰国後、日本（外資もふくむ）で就職するなら、
どこも雇ってくれない。
そして、無職、引きこもり、ニートとなるのだ。
更に女性は間違いなく肉便器の扱いされる。
デメリットしかないのだ。

353はなんか自分というものがしっかりしテルっぽいから
ワーホリでも何かコレというものをつかめる気もする｡
でも行く前に何とか努力してワーホリ（語学学校+観光+非地元民向けバイト）
だけは避けた方がその後ラクかも｡

頼むから>>1-5を熟読してバカホリスレ行ってくれないかな・・・

シャアがワーホリから帰ってきてどういう扱い受けたのか、ワーホリ女子に
どんな偏見を持ってるかは知らないけど、ワーホリ全員アフォカスニートで
女子は全員肉便器だと誰もが思ってるじゃないよ。
つーか海外で普通の生活してればそんな単語は出てきもしない。
そう思われる人がいるなら、その人は元々そういう雰囲気が滲み出てるだけ。

ワーホリはホリデー色の方が強いから、就職するとき企業に「遊んでる」と
思われる事は確かにあるかもしれないけど、きっちりと「海外で何をしたか」
「何を得たか」を説明できれば、自分にプラス点にする事ができるはず。
目的を持ってマジメに海外生活を送れれば、日本帰国後も仕事は見つかるし
人によっては職の選択肢も増えるよ。

「行って後悔しました」「失敗でした」っていう人は一般的にはごく少数。

だって自分が大金はたいて行った海外生活を「失敗した」と思い込むような
ネガティブ思考な人はあんまりいないからね。
「ワーホリ行ってもっとあれやっときゃ良かった」と帰国後に後悔する人は
いるかもしれないけど。

「海外でマジメに生活を送る」ってのは日本で生活する以上に難しいけど、
遊びにせよ趣味にせよ、自分に無理のない目的を立てれば失敗は少ない。

まだそんな夢みたいな事言ってんのか・・・

>>361
それは幻想に過ぎない、君は日本社会を甘く見過ぎている。
普通にしていても職がみつからない時代だ。

>>362
君は日本で何をしている？
大学休学ワーホリ組かよほど家が資産家か。
君の回答の中には社会や仕事としての概念が全く無いな。
日本でニートしていて海外でニート、帰国後もニートなら君の答えには納得できる。
しかし、日本には就労の義務と納税の義務があるのだ。
答えたまえ。

>>353 が現状でもそれなりに充実していて
転職のために英語力が必要だけなら、

国内で実務経験積みつつ会話鍛えた方がよっぽど有益ぽ。
資金ためてMBA等留学してもよし。
外資なら何でもいいのか、外資で何がしたいのか知らんけど
書類ではねられてるなら英語どうこうより
「仕事ができる人材」として見られてないんでは。

その上、今の会社蹴っちゃってホントにいいの？

自分に必要なのがホリデーなのかどうか考えるべし。
今の会社に得るものが全く無くてただオーストラリアに遊びに行くんなら、
いいと思うよ。会話は"それなりに"鍛えられるし。

>>362
おいおい・・・
これだけ失敗した香具師いるのに
まだそういう事言うか・・・

>>366
きっと現地コーディネーターの中の人なんだろう

今ニュージーにいるけど（現地で働いている）
本当にワーホリに来るのはのんびりしたいとかキャリアとか
英語とか考えてない女の子が多いよ。それはそれで本人の自由でいい。
それにヘタにキャリアアップとかワーホリで考えない方がいい。
調理師や土産物販売やツアーガイドの薄給の仕事しか無い品。
本当に進路考えてるなら日本の会社に２年間の社内留学とか
あるでしょ。

>>368
その考えていない奴らが日本に帰国してからどうなるか、
考えた事はあるか？

>>368
別に考えてないです。私とは関係ないし（永住権持ってるので）
若い子なんてもともと日本にいても特に何も考えてないでしょ。
イチイチ説教してうざいおばさんと思われるのも嫌だしね。
人生浪費するのもよし、後悔するのもよし。

申請書のコツって何かあるんですか？やっぱ英語で書いた方が
良いわけ？

>>370
知った事ではないな。

>>371
君、頭は大丈夫か？

ここも最近､シャアが出てきて､バカホリチックになりつつあるな。
こら､シャア､ここにはあんまり出てくんな｡
自分の定住地があるだろうに｡
いくら、Ｘ’masで寂しいからといってあちこちにお出かけはいけんよ｡

>>373
五月蝿いぞﾊﾞｶﾎﾘｰﾀ

>>374
お前､何吼えてる?

>>シャア氏
>>360氏
他の議論されてる方がた

レス感謝します。私も暇人です。クリスマスです。あはは…
ちょっと真面目口調でレスします。

ワーホリ人は鬼のようにいるのでみんながみんな、こうなんだ、と
「ひとくくり」には考えてはいませんでしたが
企業的なものの「イメージ」というのは結構大事ですね。よく考えたら。

自分にとって利に働くか不利に働くかは結局何をしてきたかによるとは思うけど。
それをいったらワーホリじゃなくても己を成長させる場としては、
どの会社でも十分な環境ではありますね。(今の会社は英語とには無縁ですが）

ワーホリにもたれるつもりはなかったんですが
一つのステップアップのきっかけになる、という選択肢として
脳に降臨してきたのだと思います。
でも少し冷静に考えることができたのでお尋ねしてよかったです。

とりあえず自力でTOEICのスコアは恥ずかしくない点とったから
会話も頑張ればなんとかなるかも。英会話無料レッスンも行ってみました。
ズタボロだったけどね。あっはっはーーーーーーだ！（結構がっくりです）

語学は手段だし、自分が将来何をしたいかと照らし合わせてもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

>>376
ワーホリはｱﾌｫの集まり。
企業からもらっているものはお金と社会的信用。
踏み止まってくれてよかった。
絶対にワーホリだけはしてはいけない。
二度と、日本のまともな企業で働けなくなるからな。

>>356さん
>>361さんお礼入れ忘れてました。失礼。

お二方のレス、ものすごく納得してしまいました。
結局自分次第、何に対してもそうですね。
そういう意味でははっきりした意思もなく、2chでたずねて
「肉」といわれ「むきぃーーーーー！！！」となってうちひしがれているようでは
それこそ意味ないです。
出直してきます。

25才なのに、甘いなぁ私、、、
頑張ろう。

>>376
シャアはともかく、英語でキャリアアップなんて夢にもおもわないように。
英語ってさ、その道の世界じゃネイティブの帰国子女なんてごろごろ
いるんだから、英語力それ自体だけじゃ何の意味も無し。

その世界で一流の力があって、その力を生かす場を広げてくれるのが
英語。仕事の能力がないのに、英語ネイティブでも意味無し。

日本でやるべきは、英語ではなく、今の自分の仕事だとおもうが？


日本語でパーフェクトにプレゼン出来合い奴は、帰国子女で英語ネイ
ティブだとしても、英語でプレゼンなんて無理って事。

ちなみに、外国暮らしっていうのを趣味でやってみたくて、
ちょっと学校行って、ちょっとバイトしなが観光したいっていうなら
ワーホリビザはいいオプションだとはおもうがな。

ワーホリビザのない国だと不法就労になるから、条件も悪いし
下手したら強制送還だ。

そういう意味では、観光と割り切るなら、ワーホリはいい制度だと
おもうが・・・・

>>380
そんなあまっちょろい理屈を日本社会は受け入れる程余裕は無い。
日本に帰ってから仕事をしないのならそれでもいいが。
私みたいになりたいのか？

ちょっとあほな質問聞いてもらえますか？

ワーホリビザではなくて、観光で海外に行き、
語学学校へ通うことは可能ですか？
また、観光では滞在期間に制限とかありますか？

小生は今、英語講師（塾）として働いておりますが、
現地の生活と英語に触れ、これからの仕事に活かしたいため、
３ヶ月ほどの海外生活を考えております。

>>382
可能。日本から手配していくのが良いだろう。
英語に自信がおありなら、直接現地の学校に申し込むがいい。
エージェントはぼったくられるから使わないのが良。

ん？俺も質問していいですか？
ワーホリビザと観光ビザの違いは、
バイトができるかどうかの違いだけなんですか？

昔、「深夜特急」とかで、いろんな国で生活する
話があったが、382が言ってる様に、
観光ビザに滞在期間制限なんてないよね？

正確な統計があるわけじゃないから明言は誰にも出来ないだろうけど
「ワーホリ行って失敗した！」って思ってる人は少ないと思うよ。

キャリアアップとか、永住とか、就職とか、自分に無理な目標立てて
失敗した人は多いかもしれないけど、そんな人ですら
「キャリアアップにはならなかったけど、良い経験にはなった」
とか思って別の意味で満足してる。

2chですら「失敗した」って書き込んでる人は案外少ない。
シャアみたいな常連が何度も連呼するから、数が多いように思えるけどw

>>385
貴様、どこのエージェントだ？ホームレスを増産させる気か？

>>384
ワーホリ１年、観光３ヶ月。
観光ではバイトはできない。

>384
スレ違いな気がするけど、観光ビザにも期限があるよ。
ワーホリも観光も無制限での滞在は不可能。

しかし「シャアの他スレ行かない宣言」は年を越すことなく
終わっちゃったなー・・・

エージェントじゃないよ。

ワーホリに行きたい人は勝手に行けば良い。
ただし失敗してもシャアみたいにワーホリのせいにしない事だね。

もし、このスレやバカホリスレを読んで行く気がなくなったなら
所詮それ程度の覚悟。
中途半端な覚悟なら行くのはやめておいた方がいい。

>>388
どうやら２ｃｈはバカホリがワーホリスレを見て、
まともなワーホリがバカホリスレを見ているようなのだ。
だから、相互干渉する事にした。

それはシャアが文面だけで判断した思い込みで・・・

これ以上はスレ違いなんでバカホリスレに書くね。

あと観光ビザって国によって期限違うんじゃないかな？
最長で半年貰える国もあったけど。

>>385
＞正確な統計があるわけじゃないから明言は誰にも出来ないだろうけど
＞「ワーホリ行って失敗した！」って思ってる人は少ないと思うよ。

「ワーホリ行って成功した」って思ってる人も少ないと思うがな
「性交」した人ならｲﾊﾟｰｲいるだろうが
何の目的も無しに漠然と行ってもそれこそ肉便器と現地日本企業の奴隷になるだけだ

>391
女限定ですね。現在カナダにワーホリで滞在してますが、
ワーホリでカナダ人の彼女作った奴なんて一人も知らね。
まあ、どっかにいるんだろうけどさ。

自分がやった中･長期的なことに後悔する人って基本的にいないと思う｡
進学したら､進学して良かった
留学したら､留学してよかった
就職したら､就職してよかった
転職したら､転職してよかった
そういうもんじゃない？自分の選択を否定したくないし､訪れた変化はよく捉えたいし｡
ワーホリ忠告する人が言ってるのは､ワーホリ以外の道の方がより良かったはず
ってことでは｡いくら本人が満足でももっといい未来もあったのにねえ､
もったいないよねえ､ってことでしょう｡
だから行ってもいいけど､最良の選択ではない､と｡

>>385
アフォな人はワーホリ行って満足したよとか
いい経験にはなったよ。とは言うけど
それはただ「精神的」にだけじゃん。
社会的には全く評価されて無いと言う事を思いしって
皆後悔するんだよ。
それにそんな恥ずかしい事、人前では言えないから
こういう所に皆カキコすんじゃね？
もうこれ以上アフォな香具師を出さない為にも。

ワーホリ行ってた女に告白された。
正直、外専肉便器だったか不明なので「すぐ答えられないな」
と言っておいたけれども、やっぱ外専だった確率って高いですかね？

>>395
積極的な女性なら間違いなく肉だ。たいしてかわいくないなら間違いないだろう。
>>394
そのとおりだ。ワーホリに逝ってた事は自分はバカだと公言するようなものだ。
>>393
最悪の選択だろう。だから私は忠告する。
>>392
逆はウヨウヨいるだろう。
>>391
失敗したと思う奴はまとも。大半はそこまで理解できない。
毎日が日曜日、脳味噌が幼児並のワーホリが殆ど。

メスはワーホリで肉便器にでもなっても、人生経験豊富になるけど、
男は、なんか無職を超えてただのバカタレにしかならんと言うことですな？
メスが羨ましい。（笑）

>>397
つーか「英語は外人の元ｶﾚに習ったのぉ」みたいな人生経験聞きたいか？
正直ｳｻﾞ印。

日本人の女の子はシェアも見つかりやすいし外人の彼氏もできるし
得・・でも体ねらわれやすいけど・・

>>399
それが目的ではないのか。

>>398　たしかにウザイしキモイ！！
>>397　女は最後は永久就職があるから、なんでもアリでは。

俺もワーホリ行くことを計画してたけど、真剣に考えたら、
人生棒に振るのが怖い（チキン野郎）なんでやめときますわ！

ありがとうシャア☆ティンコさん。

>>401ＧＪ！
君は最終的に勝ち組になるであろうさ
シャア＆オグチャソも二次災害を防ぐ為に役立ってるよ

>>402
私は友人に、ワーホリ逝きを反対されたのに、
忠告を聞かずに逝ってしまった。
それが、この有様さ。
職も、金も、地位も全て失った。
忠告を聞いて思いとどまってくれてよかった・・・。

>アフォな人はワーホリ行って「満足したよ」とか「いい経験にはなったよ。」
>とは言うけど、それはただ「精神的」にだけじゃん。

日本にいたところで同じだよ。
ワーホリに限らず、人生のほとんどが精神論。
「高校行ってよかった」「この人と結婚してよかった」それだって精神論。

でも、もし高校に行ってなかったら？他の人と結婚したら？
もっと幸せな人生が待ってたかもしれない。
不幸な人生が待ってるかもしれない。

>>404
精神の楽しみだけで人生を終えられるのは金持ちだけ。
大半の人間は労働をして、楽しみを買う。
その労働にありつけないのが、ワーホリ帰り。
そりゃ、楽しい事もあったさ。
それとこれとは次元の違う話。

ワーホリに行って「失敗した」って人は、何に失敗したのかな？
「ワーホリ行かなかったらもっといい人生があったはずなのに」と考えて
「失敗だ」と言ってるの？

先の事は誰にも分からないのは知ってる上でワーホリにいったはず。
そして目標が適わなかったのをワーホリのせいにしてるなら子供すぎる。

ワーホリに行ってしまった以上、「もしワーホリに行かなかったら」なんて
人生はありえないんだよ。

だから､たいしたビジョンもなくこれから行こうとしてる人を
諭してるわけでしょ､彼らは｡

私はワーホリに逝ってマスコミからＩＴ業界に転職を試みた。
もともと語学力に自信があったので更にキャリアアップを目指した。
帰国後は大手企業から引く手あまたとおもっとったが。
帰国したら面接落ちまくり。
ワーホリの履歴を抹消してやっと中小ＩＴに入ったが、
休みなしサビ残月200時間強。
体を壊し退社。
派遣で食いつないだが36になって派遣もなくなった。
そして今にいたる。

ワーホリに逝かずリーマン続けてたら、
今頃年収は1000万に届き結婚もし、子供もいただろう。
社会的信用もあり、家も買って楽しい毎日を過ごしていただろう。
同期を見てればみんなそうだからな。
この俺の例を見てそれでもワーホリ逝くか？

ワー堀ってどのくらいの語学力が必要ですか？
ようは向こうで一年間働けるってことですよね？

>>410の様なのが「たいしたビジョンもなくこれから行こうとしてる人」
と言う訳ですな。

>>410
語学力なんて、厨房程度でもいいし、あれば越したことはない。
いるのは金と帰国してから、無職でもいいっていう心構えのみ！！

ただし、男なら最近よくいてるバカタレの様に、
親に金を借りて行くようなドキュソは死んでくれ！（我がの力でいけ）

女は・・・？どうでもしてくれ！！（肉便器でいいよね。）

>>404
だからシャアも言うように次元が違う話だって。ワーホリは。
本当にスキルアップを望むとか高い目標があるのなら
ワーホリなんて選ばないはず（何回もここで出る話だが・・・）
ただ金持ちでこれからも生活に困らない香具師とか若い学生とか
肉便器とか無職でも平気な香具師なら行くのは自由だけど。
それ以外の香具師はどうなるか分かるだろ？て事。
>>407そう。

>>410　412の言う通り。

レス有り難う。ストレートに質問したらやっぱり外専肉便器でした。
容姿はまさしく中そのものという感じでした。
外専肉便器だった事を認めなくても、薄々わかっていたのでどっちに
しろ付き合う事はなかったんですけどね。
クリスマス！クリスマス！　ってうざかったので、空約束して、時間に
なったところでふっておきました。

ちょっと思ったんですが、外専肉便器は将来売れ残るというのはよくわかる
のですが、たまにどっから金が沸いたのか不明なのですが、決まってヨーロッパ
に飛んで、現地で再び外専肉便行為をするというパターンが多くありませんか？

>>414
私の知る限り、日本で水商売や風俗に転身する者が多い。
寮もあるし、てっとりばやく金が稼げるからな。
それで金を貯めてヨーロッパに行く。
そこで再び肉便器活動をするようだ。

>>408
散々バカホリを叩いている割には

>私はワーホリに逝ってマスコミからＩＴ業界に転職を試みた。
>帰国したら面接落ちまくり。

業界経験無しで引く手あまたなわけないだろ。ちやほやされてたのは
前の会社の名前があるからだと気が使ったのか？

あんたの話はそれなりに面白いが、上のような経緯で就職失敗した
のなら、自業自得だ。

キミの父上が悪いのだよ

>>416
母上さま、お元気ですか。
ゆうべ月のこずえに明るくひかる星ひとつ、みつけました。
星は見つめます、母上のようにとてもやさしく、
私は星に話します。
くじけませんよ、男の子です、淋しくなったら、○○しますね。
いつかたぶん、
それではまた、お便りします。
母上様。

○○の部分教えてくれ。

ははうえさま　お元気ですか
ゆうべ杉のこずえで
あかるくひかる星ひとつみつけました
星はみつめます　ははうえのようにとても優しく
わたしは星にはなします
くじけませんよ 男の子です
さびしくなったら はなしにきますね　いつかたぶん
それではまた　おたよりします
ははうえさま　 いっきゅう

ははうえさま　お元気ですか
きのうお寺にこねこが
となりの村にもらわれていきました
こねこはなきました　かあさんねこにしがみついて
わたしはいいました
なくのはおよし　さびしくないさ
男の子だろ　かあさんにあえるよ　いつかきっと
それではまた　おたよりします
ははうえさま 　いっきゅう

>>416
そうさ、自業自得さ。
若さ故のあやまちさ。
良識ある友人の忠告を聞かず、
アフォなワーホリ説明会に逝ったのが運のつきさ。

シャア､最近暇を持て余してるな、おいＷ
正気だけは保っておけよ｡
つーか､バカホリスレでやってたほうがいいんじゃねえか?

シャアさんやその他のみなさんがワーホリ後のだめ出しをしてくれて、
ワーホリに行こうか迷っている私には参考になります。

>>421さんやその他の経験者さん
ワーホリ経験者でおありでしたら、よろしければ
帰国後の就職活動の実態などを教えていただけますか。
スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。

つーか、シャアって履歴からワーホリを消去したんでしょ？
それでも面接に落ちるって事は、それ以外の原因があるってことじゃん。

自分の年齢や、帰国後の事をよーく考えないで渡航して失敗した代表例が
いまさら他のワーホリ希望者を便器だのギリホリだの言ったところで
僻みにしか聞こえないんだけどな・・・

>>422
出発前
大手企業にいたが、シャアとちがって、自分の能力と出来る事（大した事無いって事）を
分析できてたので、辞める前ガンガン仕事して経験つんだり、業務に関係する資格を
取得（仕事に関係無い資格は無意味）

向こうで
最初からホリデーと決めてたので、基本的に旅行。途中で英語で不自由したので、学校
少しと家庭教師に英語いながら、文法はケンブリッジの本で独学。遊びまくりだが一応
TOEIC８００、IELTS６程度に勉強はした。

帰国後
他に手に職がなかったんで、出発前と同じ業界の中企業からいくつか内定を貰い、その
うちの一つに就職。中小なんでこの先はしらんが、収入はそんなに多くは無いが新聞で
読んだ今年の日本の平均以上は余裕である。

ワーホリ後の就職に必要な事。
・英語には一切頼らない　（英語力だけで就職できるほど中途採用市場は甘くなく、また
　実務を伴なわない英語経験などは、英語が必要な職場では評価の対象にならない。）

・何でもいいから、過去に業務や特技を生かして、実務経験のある業種で探す。

・もしくは見習のつもりで、どんな仕事でも安くてもやる（やりながら経験を積んで転職）

・ワーホリに行った事は、マイナスにはならないが、先方は単なる長期観光旅行ぐらいの
　認識しかない。間違っても誇りを持って面接に挑むな。どっちかというとお恥ずかしい
　ぐらいのつもりで。

とりあえず、シャアとか>>395は腐るほど>>1読んで、以下へ移動。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101687890/l50

「ワーホリのまとめ」は>>3-4に出てるんだし、シャアがいまさら
ワーホリ行く人の資格や条件を書く必要もないだろ。

>>422は他人に言われて迷ってしまうくらいなら、行かない方が吉。
他人の成功例・失敗例は不安材料になるだけで、参考にならない。
行くのは貴方で、実行するのも貴方なのだから。
「他人に何と言われても行くんだ！失敗しても後悔はしない！」
くらいの心構えじゃないと、ワーホリどころか海外生活が続かないよ。

ワーホリにでも行ってみっか､みたいな軽い考えをする馬鹿が
帰国後、シビアな社会システムに適合できなかった実例を
シャアはここやバカホリスレで曝け出してるわけだよな｡

だから､行きたい奴は彼の言い分を１例として参考にして
あとは個々に決断すればいいだけだ｡
シャアは行くなと言ってるだけ｡
確かに汚い単語を並列しまくるが､別に僻んでるようには見えないな｡

>>424
ほう、ワーホリ経験がマイナスにならないか。
はっきり言おう、君がもしワーホリに逝っていなかったら、
今以上の収入を得られ、中小ではなく同規模以上の企業に転職できただろう。
プラス思考は重要だがな。

それよりシャアの話も、誰がワーホリ行くべきか行くかないべきか
みたいなまとめもお腹いっぱいだよ
>>1-5で十分足りてる話題なんだし
どうせ盛り上がるならバカホリスレで盛り上がろーよ

>>428　うん、たしかに。

シャアも盛り上がるならルールの決まった本スレよりも、
自分の長年の住処バカホリスレの方がいいだろ？
他に出張したりするから自分の所に人が集まらないんだよ。

さて、移動。

>>428,429
それでは帰還する。さらばだ。

シャアさんはワーホリを減らし善行を積んでると思います

>>427
仮にマイナスだとしたら、ワーホリでは、大卒で入った会社を辞めた事だろ。
ワーホリとは何の関係も無いだろう。ちなみに元同僚よりもたくさん貰ってる。

たしかにシャアの言う、キャリアアップにならない、帰国後英語を当てに就職
しても見つからないというのには同意だがな・・・ワーホリは１００％遊びという
事は認識しとかなきゃいけないと。遊びの中で英語伸びたらラッキーぐらいに。

でもワーホリ行くために仕事辞めたぐらいでダメになる人生なら、そのまま働
いてても対して幸せにはなれなかっただろうよ。

>>432
幸せになりたいのではない、人並みになりたいのだ。

時間とともに人並みがとうざかって行く、
惨めな元ワーホリなティンコナブル36歳。

ワーホリ帰りでも普通に採用もらいましたよ。

特にどの企業でもワーホリをマイナス評価されなかったと思う。
業種にもよると思うけど、過ごし方とアピールの仕方でどうとでも。


ところで

去年の今ごろは、ボクシング・デー（２６日）にバイト先のインド人に
クリスマスプレゼントを貰いました。

お菓子とジュースとフルーツがやたら大量に・・・とはいえ
暑い日に外のバイトだから果物と冷たいジュースが美味しかった。

中国の子たちとは「クリスマスって意外と良いもんだねー」と言い合い
スウェーデン人はデンマーク製のクッキーの缶（雪のクリスマスの絵）を眺めて
ちょっとしみじみとし
チリ人のおねーさんは歌い出す。そんな夏の日でありました。

皆さんはワーホリの時のクリスマスってどうでしたか？

>>435
職種と業種は？工員や看護・福祉系は無しだぞ。
あくまでホワイトカラーの業種に限っての事だ。
クリスマスはバカホリ集めてＢＢＱしてたな、その後、ＢＡＲに繰り出した。
いつもの週末と変わらんよ。
今？今は一人でヲナニイ。

50年後のワーホリ。
ttp://gazo01.chbox.com/wisecrack/src/1103712114006.jpg

>>437のシャアさん推薦の画像、マジで笑ろた。

成功者の体験談も、失敗者の体験談も、参考にはなるかもしれないけど
それ以上には絶対ならないって事だな。
ワーホリに行く人次第で凶も吉もあるってわけだ。

クリスマスは教会以外開いてなかったので、否クリスチャン＋留学生で
パーティーを開いたっけな。
女の子が少ない材料集めてケーキを焼いてくれたのが印象的だったよ。

逆に正月はひたすら外でパーティー。
引っ越しもタイミングよく重なったりして、忙しい以外は記憶にない。

>>439
だから、何が言いたいのだ。

去年のニューイヤーはオペラハウスで花火ですた。ちょうどオーストラリア一周のラウンドから戻ってきたところで、花火でラウンドの疲れもふっとんだ。涙でそうだった。オーストラリアまじで最高！ワーホリも最高！
今年シドニーの花火みた人どうでしたか？

当時の仲間からの年賀状を眺めながら…まじでオーストラリアに戻りたくなったよ〜

>>441
しょぼい花火で感動するのか、おめでたいな。
逝きたまえ、そしてかえってこなくていい。

スレ違い。


アンチはアンチ用でどうぞ

>>441
帰国後の生活が知りたいです。
やはり、ワーホリ後は、就職は難しいのでしょうか？

一切正社員では就活してないのですが、私の場合ワーホリ前の職務経験と、あとタイミングが良かったおかげですぐに外資系の某企業に派遣されて今就業中。
派遣が楽すぎて給料も正社員の時よりいいから派遣ライフから抜けられないね(￥△￥;)

あと現地でツアーガイドやってた子が２人いたけど彼らの帰国後は引き続き大手で添乗員とか。 …などと釣られてみるw
そろそろ日本へ帰国ですか？w
帰国してすぐ仕事にありつくためにも大手派遣会社へのエントリーしとけ。そんなに気になるなら。ＰＣからでも

>>445
おいおい、派遣社員じゃ話にならん。
ワーホリ帰国組みの派遣社員はエリートの部類になる。
444さんは、正社員の就職口の事を聞いているんだ。
添乗員なんて末端職種、質問の回答になってない。

444さん、これで大体わかっただろう、ワーホリ帰りの職業観はこの程度。
ちなみに、帰国後の正社員への就職口は、

あ　り　ま　せ　ん　。

ま〜ワーホリじゃなくても、今正社員になるのは難しいといわれてるらしいからね。

ハロワ行っても営業職、サラ金、生保ぐらいしかなかったりして…w

正社員にこだわるのは男だから？

>>447
男か女かではなく、社会的常識から考えて正社員を目指すのだ。
国民の３大義務である、
教育・納税・勤労
の義務からだと思うが。

ワーホリ組は社会的常識や倫理観から外れる奴が非常に多くて困る。
私も、帰国直後はそうだったが。

いちお社保逃れはしてませんが…派遣でも２ヶ月以上働く見込みのある場合は強制加入です。
一部社保逃れしてる派遣会社もありますが。

>>449
派遣会社の話をしているのでは無いw
Temporary worker　ではなく、Regular worker　
を444さんは聞いているもので、
大多数の常識人は男女関係無く、正社員を探すものであるという事。
いつ切られるかわからない派遣の話等、誰も聞いていないという事だ。

そーかぁ

じゃこれ以上ここでやりとりする意味はないみたいだね。
シャアは本来のアンチスレに帰っていいよw

シャアを叩く奴のレベルが低すぎてシャアが普通に思える。本当にワーホリやってた奴がバカだってよくわかるよ。いい年して派遣かよ。

>>451
了解。しかし君も質問者に対してズレた回答はやめたまえ。

>>452
私は派遣を悪いと言ったわけではない。
ワーホリ帰りは派遣すらつけない輩は非常に多いぞ！

派遣しか採用しない大手企業も多いし、
自給換算の派遣の方が、正社員より給料が高い場合もある。
正社員にこだわってると良い仕事を逃すぞ。

つーか、派遣の話がしたいなら派遣板いけ。

それにシャアはワーホリ希望者を減らしたいんだろ。
（無理な話だがな）

だったらナゼ、即死寸前のワーホリスレを毎日見張りつつ
何か書き込みがあると即座にわざわざageレスをするのだ？
ほっておけばDAT落ち
もしくは人目につかない場所でのんびり進行してるはず。

シャアがわざわざレスいれて保守してるようにしか見えん。

そんなにバカホリを布教したいなら、自分のバカホリスレを
常時人目につくTOPへ置いておけばいいじゃないか？

>>452
え〜正社員て大変ですよぉ！
営業ノルマにサビ残に…辞める時だって…。もうあんな会社の犬には戻りたくありません！
今みたいに、いい企業に派遣されて、なおかつやったらやった分だけの給料貰える方のがイイ〜

大変さも給料も税金も派遣・正社員で何も変わらない

「正社員じゃなきゃダメ」というのは考えが古い

という結論で十分だろ。

これ以上、派遣話がしたいなら派遣板でどうぞ。

>>455
バカホリの事を何も知らない質問者に対して間違って回答をしてる輩がいたからだ。

>>456
その考えがバカホリだと言うのだ。

>>457
私は帰国後、派遣を転々としていた。
35歳で大半は切られる。私は自分から辞めたが。
質問者に正論を返す事に、異論があるのか。

そんなだから、ワーホリ＝バカ
だと言われるのだ。

>>457
yes!そんなところでいいんでない？


しっかし、なんだろな〜帰国後の就職について聞かれて答えてやったまでなのにな
そしたらその後シャアが乱入してくるわ…でさぁw

>>459
質問者に対して間違った回答はよくない。
聞き取りができてないw

はいはい、乞食さん

>>461
静まりたまえ、派遣社員。
君もいつ乞食になるかわからないぞ。

私は語学学校とホームステイを体験したくて、
半年、ワーホリ（オーストラリア）しました。
帰国後の就職活動ですが、（２５歳（男）前職営業だった私）
面接の際、やはり空白の期間は悪い印象しか持ってもらえませんでした。
こちらがしっかりとした理由でワーホリに行ったと説明をしても、
「長期旅行に行けてうらやましいです」といった感じでしたから・・。

もちろん正社員希望で数えられないくらい活動した末、
やっと内定をいただき今の職に就いています。
（大手グループ企業の傘下の営業職）

ものすごくしんどかったです。
２年ほど前の話ですが、今も現状は似たようなものと思うので
あきらめずに就職活動してください。

>>463
その苦しさは、実際、活動してみないとわからない。
ここによくいるワーホリ擁護派は、
ワーホリ経験は関係無いと言ってるが、
そちらについては、どう思う？

↑と、乞食が言っておりますw

>>465
静まれ、派遣！！

>>464
ワーホリ経験は関係無いと言ってるが、
そちらについては、どう思う？

人間的に魅力があるとか、仕事で実績があるとかそういった人なら
関係ないと思います。
私の場合、いたって普通の社員でしたのでワーホリ経験は半年の空白
という意味ではマイナスだと感じますよ。
ただ、きちんとしたワーホリ生活をするなかで、人生経験がついたという
点ではプラスになりました。

だらだらと長いスレをあげてしまいましたね・・。
おじゃましました。

↑やーい やーい乞食w

ていうかコイツまじウケる
オサーン丸出し！ハハハ

うわっごめんねー上の人！
勿論シャアあてなんで
シャア以外に乞食なんてありえない

>>467
職種と業種を教えてくれたまえ。
プラスと感じるならそれも良いだろう。

>>468
中間搾取されている派遣社員風情が人並みを語るでない。
君も35歳であぼーんだ。
コーディネーターに泣きつく姿が眼に浮かぶ。

私はワーホリ時代、小規模留学エージェントでキャリアワーホリをしていた。
仕事柄、ワーホリや語学学校関係者、ホームステイ等関係者と知り合った。
週末となれば、どこかの飲み会に顔を出したものだった。
あくせく働くうちに、ワーホリビザが残り１ヶ月を切ってしまった。
ワークを出してもらえたが、私は30代は日本で働くと決め手いたので、断った。
業務引継ぎも終わり、いよいよ帰国１週間前となり、送別会を開いてもらう事になった。

簡単な送別会も終わり、ダラダラと２次会に入った。
バカ丸出しの、高校中退ﾜｰﾎﾘ男が、語りモードで俺に絡んできた。
ﾊﾞｶ「日本に帰ったら何やるんすか？」
俺「厳しいけど企業に勤めるよ。」
ﾊﾞｶ「厳しい？そんなんじゃ、会社なんか無理っすよ。」
俺「？？」
ﾊﾞｶ「会社っつのは、上司にいやみ言われながらはたらくんすよ。」

３０までに幸せなケコーンをしてると思います。毎年海外行けて、派遣で働かずにすむようなw

ﾊﾞｶ「で、女、何人喰いました？」
俺「・・・。」
ﾊﾞｶ「いいっすよねえ、いろんな女と知り合えて。」
俺「・・・。」
ﾊﾞｶ「まあいいっすよ。」
俺「君はどうするんだ？」
ﾊﾞｶ「ああ！俺のあだ名は風来坊っすよ！焼き鳥屋をやるんすよ。」

全く噛み合わない会話。
このバカは留学エージェントは女食い放題と思っているらしく、
一方的に妬まれていた。
ＮＺには日本食で焼き鳥屋が多い。
コイツはそこで時給８＄で働き、将来は原宿で出店を出したいらしかった。
焼き鳥の店を持つ、それは立派な事かもしれない。
しかし、ブルーワーカーで水商売だ。
そういった業種であればワーホリキャリアもただのブランクで済むだろう。

しかし、ホワイトカラーでキャリアアップを目指すのであれば、
語学キャリアは所詮ツール。実務経験が物を言う。
バカでも肉便器でも、ギリホリでも、
日本に帰ってから、商店勤めや工場労働、福祉やヘルパーなら職はあるだろう。
しかし、私は違う。
私はホワイトカラーの仕事に拘り、エリートを目指すのだ。

ﾊﾞｶが焼き鳥屋をやっているかどうかは知らない。
しかし、所詮、テキ屋の延長に過ぎない。
ワーホリを経験したものは、ほぼ間違いなく、日本でリベンジできない。
商社勤めはできないのだ。
これからワーホリに逝く者へ。
ワーホリに逝くと、二度とスーツを着る仕事にはつけないと思え。
派遣ならあるが、それも水物。３年以上、同一業務に付けないばかりか、
派遣契約上、１ヶ月前で合意解雇が可能な仕事だ。
そんな惨めな労働者になりたくなければ、ワーホリはやめるべきだ。

>>473
そう言って結婚できず30を迎える女も沢山いた。
そして30を前にして、最期にワーホリを目指し、海外でギリホリ肉便器になる。
元旦からネットで私と遊んでいるくらいだから、さぞかし器量も良いのだろう。
君が30前に、カナダかＮＺを選んで、
ギリホリ女になって白人ＧＥＴパーティーとか現地で開いていそうだ。
まあ、頑張りたまえ、派遣女。

そういうシャアはどうなんだろね〜
ホワイトカラー宣言ですか、そうですか。ぷっw
せいぜい頑張りや
乞食さん
負け犬の遠吠えするな
オナニー小説もアンチスレで発表しろよw

それにしてもシャアの想像力って凄まじいよな〜
それを他に活かせば良いのにね

>>480
派遣女さん、自分は違うと思っているでしょうが、
確実に時間は過ぎているのだ。
早く派遣スパイラルから抜けられるといいね。
ギリホリせずに済むようにな。

ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾉｸﾗｯｶｰw

派遣は上手く利用したもん勝ちなんだよ

シャアと派遣女、おまえら消えろ。スレ汚し。

シャアに言ってw
そんなん

>>482
君が利用されてる事に気づけ。
派遣契約満了で、ギリホリ出発、帰国後、失業手当取得ケースか？
セコイ人生だな。

>>483
スレ違いなら消えてやる。
しかし、ワーホリ肯定派は攻撃対象とする。

>>485
おお、そのテがあったね
しっかしギリホリ年齢までは時間ありすぎなのね、残念！

>>486
若さが取り得のうちに男をＧＥＴしておくようにな。
バカホリ男と結婚だけは痛いからやめておけ。
世間の笑い者だからな。

幸いﾘｰﾏﾝの彼氏いてるんでw
次ワーホリ行くことになったら全力をもって止めに入られるんで、言い訳も考えないとね〜

>>488
そのリーマンの彼と一緒にギリホリしたまえ。
ラウンドなんかいいぞ、ＮＺの南島やタスマニアなんか綺麗だぞ。
カップルでギリホリ、地獄の片道切符。
君、ワーホリやれ、彼氏と一緒にやれ。

>>489
彼、海外生活興味ないし無理です。
かと言ってワーホリ肯定派でも否定派でもないけど
慎重な性格なんで男ギリホリはできないでしょ

３０超えのワーホリて見てられないよ


と更にまじレス。

>>490
30を超えてからが本当のワーホリを楽しめるのだ。
日本での居場所も職場もなく、
金も無い海外旅行。
帰国後は自殺かホームレスのギリホリはいいぞ。
やれ、カップルでやるのだ。
人生最期の海外旅行を楽しんでくるのだ。

>>490
エージェントラストリゾートがいいぞ。
二人で150万、さっさと振り込むのだ。

嫌です。ギリホリというあだ名はつけられたくないので。

おかしいね、シャア爺さんはワーホリ否定派なのに

>>490
フラットは日本人と一緒がいいぞ。
カップル部屋は安い。
バイトは日本食レストランがいいぞ。
ワーホリをやりたまえ、あの素晴らしい体験を二人でするのだ。

シャアもシャアを攻撃してる人もつまらない。
スレ違い・シャアと絡みたいならバカホリスレにいってやってくれ。

本スレをシャアネタで盛り上げてどうするんだよ？

>>493
そのハイリスクノーリターンを経験するのがいいのだ。
カップルでワーホリ。二人で一年の新婚旅行。
楽しいぞ、素敵な仲間もいっぱいできる。
外国人の友達もできる。
さあ、やるのだ。ワーホリをするのだ。

>>495
人生を捨てるのはワーホリが一番。
この派遣女にギリホリを経験させて、
二人で無一文にしてやるのだ。
最下層のワーホリ人間の仲間に引きずりこむのだ。

>>495
すいません、実はもう飽きてきてるのですが。当の私も。


今日のシャア爺さんは何だかイキイキしてますね

>>498
ハッパでラリパッパ。
ブサイクコリ男とやりまくり。
肉便器と呼ばれ互いに浮気しまくってビバヒル状態。
ダメ人間の楽園、ワーホリをするのおだ。
そして帰国後、二人で生活保護申請するのだ。

人生にとってどうでもいい体験を、
大人になってするのだ。
ワーホリは最高なのだ。

シャア、援護ナシの討論合戦に疲れてる様子だな。

このまま1000まで続けてココを落とすのもいいかもしれないが
これ以上はホームのバカホリスレで続けたらどうだ？

バカホリスレに燃料を投下しておいたから。

>>501
thnx!

今日は派遣女のおかげで、良いバカホリ宣伝ができた。
改めて礼を言う。

いえいえ、どういたしましてw
ていうかバカホリスレでコテンパンでしたね
えーもん見せてもろた。
で、またこっちに来たのか

>>503
派遣女君、君も参加したまえ。
あの程度のワーホリＯＢじゃてんで相手にならない。
もっと私を唸らせるくらい論破してみてくれ。
ヒスはごめんだがな。

いやぁ…明らかにシャアの方が劣勢ですよ。
最後の方なんて何言ってるか訳わかんないですから

>>505
どのあたりが劣勢か、説明くれ。

全てにおいて
シャアという存在において


こんなんでw

ていうかね、馬鹿らしくて最後の方なんてよんでないというのが正直w

>>507
それじゃ答えになってない。
とりあいず、君のＩＰ抜かしてもらう。

>>508
相手方は全く私の質問に答えてないがどう考える。
私は全て回答している。

それはシャアがそう思いこんでいるだけで、相手には上手く伝わってないのかもしれませんね〜(u_u)o〃

>>511
じゃあ、君から相手にうまく説明してやってくれ。
とりあいず、
"ワーホリの成功者の話を教えろ"
これだけでも頼む。

し 　 ら ん

>>513
んん、それじゃ議論が成立しない。
散々、シャアは正論に逃げると言ったんだから、
最期にしらんは無いだろう。
君もだが、勝てないんなら、議論に持ち込むなよ。
君も結局のところ内容からして30前後のワーホリには蔑視感があるわけだから、
つまるところ、私と考えは同じという事だ。

どうでもいい。寝に行きます。
寝かして(ρ_―)o

>>515
おやすみなさい。
やっぱり男は堅いリーマンがいいのう。
バカホリカップルは全てが最悪である。

今日のヒットワード=とりあいず


仲間集めは止めようね

>>517
君、ＰＣ切ってＩＤ変えるヒマがあるなら質問に答えてくれないか。
悪いが、私は壷と未来検索使ってるからＩＰ割り出せているんだが。

雑談中話入って悪いんですが、、フランスワーホリ応募が
始まってるんですが作文出すのは早い者勝ちですか？
合否判定は９０日以内となっていますが、競争率とかどのようなものでしょう？

さっき他スレ出張やめると宣言したが緊急性ありなので回答する。
早いもの勝ちである。競争率というより、早いもの勝ち。
１月４日から大使館やってるはずだから急いでいくべき。
以上、緊急性があったので書き込んだが二度と依頼があるまで書き込まない。
皆さん、申し訳なかった。

私、シャアは依頼があるまで二度とワーホリスレには書き込まない。
今まで、不快な思いをさせて申し訳なかった。
ここに、全面的に謝罪する。

シャアさんありがと☆
11月12日から応募可だったんですけど12月頭になってから出しました。
今までの感じからして同でしょう？
一ヶ月で定員オーバーなんてないですよね。。？

日本で相当の実績が無いと
ワーホリ帰りって､派遣かバイトだけだよ｡

語学目的（それまで語学で口を糊してた人の更なるスキルアップ除く）
でワーホリ行く人は1年たっても仕事で使えるレベルの運用能力は身につかないから
語学を生かせる仕事（正社員）は無いし…｡
シャア叩き？みたいな人もいるみたいだけど､レベル低すぎ｡
>>445（就職の質問に対し派遣･ツアーガイドの回答）や
>>493（>>492の皮肉を理解してない）とか｡
もともと日本にいてもバイト･派遣･パン食で｢英語がしゃべれるようになりたい｣
｢外国人と触れ合ってみたい｣といってる人にはいいと思う､ワーホリって｡

いい大人の長期ホリデーっていうのが｢遊び｣｢怠け者｣って
受け止められちゃうんだよね､日本では｡
まあ､学生のうちにしておけってことだね､ワーホリは｡

上の方、アンチスレ、ありますよ

私はアンチワーホリじゃないけど…｡
｢ワーホリはキャリアアップになり得ない｣
｢ワーホリは長期ホリデー｣
をふまえた上で色々情報交換とか経験談とかで
盛り上がって欲しいと思うよ｡

ワーホリ経験者の経験談は聞いてて面白いし参考になるんだけど
そこのトコわかってないから低レベルだなあと思うんだよね｡
ワーホリ自体は面白い制度だと思うよ｡

あ
しつこいですが､｢ワーホリ先で就職先を見つけ会社にビザの手続きしてもらった｣
神レベルは別の話ですね＜｢ワーホリはキャリアアップになり得ない｣
そういう神の話ももちろん聞きたいですね｡
日本での活動からして凄いんだろうけど…｡

日本でダメな人がワーホリするからやっぱりダメダメだよ。
賢者はワーホリしないと思う。

>>528
禿同。
結局そこに行きつくような気がするな。

ワーホリ行く前に思っていた事
１ヶ月語学学校いけば普通に話せるようになる３ヶ月通ったら
超ペラペラ
現地の人とお友達になって毎日英語でおしゃべり
仕事先で仕事が認められてグリーンカードＧＥＴ
又はガッポリ稼いで３００万円ぐらい貯金できちゃう？
ボランティア活動をしてエンジョイする
かわいいコアラのお世話など。

現実
語学学校は日本人だらけで全然英語の勉強にならない
行くだけ金の無駄・・・そして金がどんどんなくなるだけ
そして仕方なくボロイシェアハウスに住みだす
つまらない事で日本人同士ケンカになる
冷蔵庫の中のジュースを誰かが飲んでしまったなど・・・
現地の友達？女だったらやられておしまいって感じ
男は現地の女性には相手にされません。だって小さいもん。
グリーンカード？それどころか最低賃金でこき使われておしまい
又は違法な飲み屋で働き売春までさせられる？
貯金ができた子はワーホリ終了後アジア旅行でトランプ詐欺にひっかかり
全財産なくす
日本帰国・・・仕事ありません。ワーホリ中お肌のお手入れしていなかったので
肌がボロボロになり汚い女になりました。
男は英語もろくに話せず、ただでさえない常識がもっとなくなり
仕事が見つかりません。

こんな感じでしょうか？
あ、コアラボランティア？金払えば１回ぐらいはやらせてもらえるかも
１回１０万円ぐらいだったかな？（ボッタクリ）

上の方、アンチスレ、ありますよ

>>530
多分、日本での再就職、社会復帰は不可能だと思うので、
良い旦那様を見つけましょう。
ＷＨしてた事は絶対、秘密にした方がいいよ。

↑オマエモナー

まだシャアがいるのだろうか・・・？

ワーホリじゃなくても、外国で職を手に入れるって普通に難しいよ。
国によって多少は違うんだろうけど、どこの国だって
「自国の人を優先的に職に付かせて、できるだけ無職率を減らしたい」
ってのが本音のはず。

「日本人じゃなきゃ出来ない仕事」「その人じゃなきゃ出来ない仕事」
ってのを探すとなると、ものすごく制限される。

このスレは>>526の言うとおり、>>1を踏まえたうえで参考になる情報や
体験談の交換とかで盛り上がって欲しいな。
参考にもならない叩きネタ話はバカホリスレって事で。

今ＣＳで深夜特急観てます。思ったんだけどワーホリを題材にしたドラマとか映画って
あるの？あったら観たいな。

深夜特急いいでしょ？（俺も以前はまりました。）
ワーホリで映画かぁ〜。大沢たかおはやってくれるかな？

でも、職の話があがってるので書くと、DVD版の最後で作者が語ってた内容で
「日本は社会人が１年海外で遊んで帰ってきても、
　社会は受け入れてくれない」的なことを話してた。
それを聞いて納得したから、深夜特急やワーホリを経験したいが、自分には
夢の話です。（自分は決してアンチではありませんよ。）
俺もいける見通しや気合がはいれば、行きたいので経験者の方の話を聞かせて
くださいね。

日本では就職できませんね。
ワーホリの事は、本当のワーホリを知ったということだけで
まだお金があるので、マジメに大学留学して卒業して
海外のホテルか海外の日本企業就職でも目指して
そこで普通のまともな旦那様みつけます。
金持ちとかじゃなくていいから普通を求めます。
仕事も海外で働く事がかっこいいとかじゃなくて
どんな仕事でも自分が満足すればいいです。
最近普通な一番いいと思いはじめました。

>>537
たしかに普通が一番かもしれませんね。
でもなぜそんなに海外にこだわってるの？矛盾してない？

っていうかそこら辺の人より才能のある奴がワーホリに行って勉強したり色々やって人間性を大きくするもんであって
凡人が「人生何か変わるかもしれない！」って意気込んでワーホリにいくもんじゃないと思う。

ワーホリは何かをする場所を提供されるだけであって
何も出来ない奴はどんなにいい場所があっても何も出来ない。
ワーホリというものに行くだけで何かそれなりに成功する未来が絶対ある、
と勘違いしてるダメな日本人が多すぎかと。

>>539
でも逆に凡人が「俺は一生サラリーマンなんか嫌だ！
ビックになる！」って夢見ててワーホリ→実は英語も
出来ない無能人間orzと現実に気づくからいいのではないかと。

>>540
ところが､その現実に気づかない香具師が多いんだよなこれが｡
だからワーホリ＝バカホリなんて言われてしまう｡

>>539
ワーホリは確かに場所を提供されているだけ。同感です。

でも「人生何かが変わるかもしれない」じゃなくて
行く時点で行かない人生から変わるはず。
だから1年日本にいて得るもの（失うもの）と海外に行った時のそれとを
比べてみれば良いんじゃないの？
有能なら成功する未来を掴めるかも。
無能なら無能人間orzって気付くだけでもﾗｯｷｰっしょ。

入社して定年まで１つの会社で不満もなく働く自信があるなら
無理してワーホリに行く必要ないと思うけど。
そんな人生って本当に楽しいのかは疑問だけど。

でも、そんな人生でもそこそこ楽しいだろうな。
だって経験しなくちゃ分らんよorz　

>>542
経験してからでは遅いです。

ワーホリ後の生活を想像したいのなら
「明日仕事をやめて、就職活動を始めた自分」を想像してみるといい。
ワーホリは全く就職にプラスにもならず、ほとんどマイナスにもならない。

明日辞めて、更にいい職につける奴は、ワーホリ行って帰国後もより良い
職につけるだろうよ。でもそういうやつはえてしてワーホリなんかには興味
を持たない。どっちかというとMBA留学なり、数年単位の長期放浪旅行だ
ろう。

>>544
ブランクという、最大のリスクがあります。

１０代：高校の友人で進学せずに就職した奴Ａが学生は気楽でいいなぁ、なんて言ってくる。
　　　　まだ１０代なのに遊ばないでどうするんだよ？土日しか休み無いとか有り得ないね〜。
　　　　おまけに給料の額を聞いてびっくり。高卒で就職なんてするもんじゃねーなｗ

２０代前半：周囲の友人は大学卒業と一緒に就職。みんな聞いたこともないような会社ばっかｗ
　　　　　　そんなトコ行ったってただの社畜だぜ！？俺はもっと大きなこと成し遂げてやる。
　　　　　　それに給料だって年金やら保険やら引かれて俺より少ないし。
　　　　　　年金なんてそのうち破錠するのがミエミエなのに．．．ｗ
　　　　　　あれ、もしかしてフリーターの方が楽だし稼げるんじゃね？

２０代後半：なんか最近バイト先で年下増えてきたな〜。まぁ若い女多いほうがいいかｗ
　　　　　　友人のＢが今度結婚するらしい。俺もそろそろ相手見つけなきゃな。
　　　　　　この前大学の同期で飲みに行ったんだが結構いい居酒屋だったんで財布に響いた．．．。
　　　　　　「たまにの集まりだし高い居酒屋もいいか」とか言ったらなんだか心配されたよ。
　　　　　　ｵﾏｴﾗが贅沢しすぎなんだよ！あ、でも俺もようやく時給２０円upしたんだった！やったー。

>>545
スポーツ選手でもあるまいし、技術職なら5年以上の技能経験があれば、
１〜２年のブランクなんて全く関係無い。

誰でも出来るような仕事ならブランク云々言う雇用主もいるかもしれんが。

３０代　　　　：　友人Ｃも結婚して子供が生まれたらしい。なんだか楽しそうだなぁ。
　　　　　　　　　それに毎年やってた同窓会もここ２〜３年無いし、みんな何かあったのかな。
　　　　　　　　　この前たまたま友人Ｃと会ったら「まだバイトやってるのかよ」って呆れられた．．．。
　　　　　　　　　そろそろ正社員にならないとなぁ。高校の時の友人Ａは今度課長になるらしい。
　　　　　　　　　毎月の給料が４０万とか言ってたっけ。ちょっと大袈裟だろそれｗ
　　　　　　　　　でもすげぇなあいつ。俺も今度準社員になれるって話が出てるんだぜー。
　　　　　　　　　今日の夕飯はお祝いに贅沢にもカップ麺に卵でも入れるかな〜。

４０代：準社員の話流れたって年下の店長言われたよ。クソッ！勢いで辞めてやった！
　　　　それからバイト探してるんだが年齢制限でバイト見つからない．．．。
　　　　本音だと正社員になりたかったがもう無理だし。誰かバイトでもいいから仕事くれ。
　　　　これじゃ生活できねぇよ！それに最近歳のせいか身体の調子悪いんだよな。
　　　　でも保険入ってないから病院行くとクソ高いし。
　　　　　　　　　もうこれじゃ結婚もできなそうだな．．．。これからどうしよう。

５０代　　　　：　あてにしてた生活保護も条件厳しくて門前払い．．．。バイトも見つからない。
　　　　　　　　　てか背中がめちゃくちゃ痛い。友人に聞いたらそこ肝臓じゃねーか？だって。
　　　　　　　　　でも病院行く金無いし．．．。久しぶりにあった友人Ｃは今度孫が生まれるらしい。
　　　　　　　　　お祝いしてあげたいけど何もしてやれないなぁ。逆にＣから１万円貰ったし．．．。
　　　　　　　　　こんな自分が情けない。その１万もどうせ食費で消えるんだろう。
　　　　　　　　　もう家賃も払えない。公園いくか．．．。

６０代　　　　：　身体のあちこちが痛い。あまりいい食べ物食べてなかったせいだろう。
　　　　　　　　　もう缶拾いと雑誌漁りの毎日は嫌だ．．．。年金も当然もらえない。
　　　　　　　　　なんだか今度この公園から俺達を追い出すって計画あるみたいだし。
　　　　　　　　　もう死のうかな．．．。


　　　　　　　　　そして、その後の彼の行方を知る者はいなくなりましたとさ。

10〜60代ネタ＝激しくスレ違い、面白くもないし

私の場合、ワーホリは本当に息抜き目的で行って、息抜きで終わったな。

私の行った国はワーホリ前に選考の面接があったんだけど、渡航目的を
聞かれたら結婚、永住、海外就労を口にするのは絶対厳禁。
キャリアアップですら目的にするのはタブーとウワサされていた。
とにかく国としても「我が国で金を使ってくれる人カモーン！」
「語学学校に金を使った後は観光で散財してね！」みたいなカンジで。

息抜き目的だったんだけど、現地で運良くバイトもできて、日本帰国後も
当分職ナシを想像してたのに、思ったより簡単に仕事は見つかった。
面接のときに必ず「ワーホリ行って何したんですか？」って聞かれるから
そのときに「息抜きです」しか言えなかったらヤバかったかもしれない。

海外滞在中はホームシックになったり、生活でも大変な事は多かったけど
当時も今も「ワーホリ行ってソンした！」と思うことは1度もないよ。
もしワーホリに行かず日本でずっと働いてたら今頃は欝になってたと思う。

俺は別に遊びに行くだけだから何でもいいや
かえったら飲み屋でも営業しようかな

ワーホリは練炭

悪い話ばかりでてますが、旅行代理店勤務の女性が退職して
ワーホリに行くって話をよく聞きます。で帰国後、また同職に就き、
その後結婚退職っていうのが定番らしい。
海外経験（英語を使うことではなく）が活かせる仕事の人にとっては、
ワーホリはいいものだと思います。
私はまだ行ったことがありませんが、長い人生の休憩というつもりで
行こうと計画しています。
アンチじゃない話もたくさん聞かせてくださいね。

遊びでワーホリいって、帰国後にたような会社に入って働いてたけど
向こうのええ加減さが懐かしくなって、永住権取って戻ってきた。

ワーホリで得た物といえば、IELTS5程度の英語力ぐらいかなあ。
これぐらいならワーホリ程度でも身につくよ。

今苦労してるが。

>>557
帰国後、復職は無理だと思う。

そもそも、ワーホリがアホばかだから叩かれるわけだから、
ここらでまともなワーホリが出てくれば良いのだが。

まともなワーホリなんていない。 皆、脳みそリア厨。

AUSワーホリ楽しかったよ。
外国で生活して発見する事って沢山あったな〜。
日本で生活してたら気が付かない事や
国によって文化の違いや常識の違いとか。

風呂と寝る時以外は靴を履いて生活してたイギリス人シェアメイト。
その後引っ越して自分の家へ招いた時に靴を脱ぐ生活を教えたら
最初は抵抗あったみたいだけど、くつろいでたYO
違う友達にも聞いたけど靴を脱いで生活する家庭って増えてきてるみたいです。

日本では糞の役にもたたない経験が一杯だね。倭阿呆痢

旅行にいったヤシをいちいち非難するなんて暇人ばっかりなんだな

北極に冷蔵庫は必要無いって思い込みで売らなかった理屈と一緒で
生活すれば自分の常識で考えてた事が違う見方に変わる事もあると
私は思いますよ。

レスはいりません。>>563はこちらへどうぞ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101687890/

海外で生活すると日常の些細な事にも発見がいっぱいあるよね。
そして不満だらけだったはずの日本の良さにも気が付く。

日本が窮屈になって海外に行ったのに、行く前のイメージと違って
海外も想像以上に不便だったり、窮屈だったり。
逆に思ってもみなかった事で良い点が見つかったり。

>>562
NZでも、靴を脱いで入る家に靴のまま上がり込んで
よく敗北感を味わったよ。日本人として。
靴禁止の家は玄関の10センチの段差を作ってﾎｽｨ
日本の誇るオートマチック靴脱がせシステムです。

でもNZ人には常に裸足という必殺技があるからなー。

>>567
ウチも土足禁止だといってるのに靴のまま入ってくる友人が多かった。
段差がない、靴箱もない、って家だと脱がせるのに苦労するよな。

でも汚い床の家に遊びに行ったときに
「ウチ土禁だから。でもスリッパないから裸足で歩いて。」
って言われた日は、靴で上がりこんでやりたかった。

「負け犬」にはなりたくない？　若いうちに結婚して出産を望む女性の増え
ていることが、 結婚情報会社「オーエムエムジー」（大阪市）が新成人に対し
て実施した恋愛・結婚の意識調査で分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/050107/sha080.htm

メディアに踊らされて高齢毒女になっちゃった皆さんを見て、
メディアが嘘を垂れ流してるということに新世代は気づいちゃったようです。
若い女性が結婚願望を持つことで、ますます高齢独身女性は競争で不利になります。
反面教師にされちゃった皆さんはどう思いますか？
高齢ワーホリ女は負け闘犬の横綱ですね。
反論、お待ちしてます。野良犬の皆様。

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　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…ジャイアンに殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/

　　 　 　 　 　 　 　 , - 一 -　､　　　　　　　　　　 　 , - 一 -　､
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　　　　　 　i-=三＝- 、　　　 ゝ､ノ 　 　 　 .i-=三＝- 、　　|　ゝ､ノ
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　　　　 　 ヾ:;;;;;;;;;;;;;,,,＿＿_,/:.　|.　 　 　 　 ヾ:;;;;;;;;;;;;;,,＿∠_,,/:.　|
　　　　　 　/:::... ....::::::::::::::::::::::. ！　 　 　 　 /━（ｔ）━━━━━|

　　　　　　　「　な　、　な　ん　だ　っ　て　ー――　！　！　」

ウギャー

>>535
ワーホリの映画でワーホリデイズていうのがあったよ

http://www.do-ga.tv/mov041120_whdays/index.htm

あげ

>>573
もうバカホリスレが本スレでよいのではないですか。
ここすでに人いませんし。

アーメン・オーメン・カンフーメン

ID:fOeFVizRも>>574なんだよね？
人がいないんじゃなくて、貴方が書き込みにくい状況に
させてるんじゃない？

バカホリスレにワーホリの楽しさを語ったところで、それは
スレ違いと叩かれるんだろうから、やっぱり別にしといた方が
いいんじゃないかと思う。

バカホリスレが本スレだと思いたいなら、そう思えばいいし。

>>576
ワーホリの人はここ見ないのが良いと思う。
ここはあまりにも実態と真実が書き込まれすぎている。
ワーホリへの幻想が幻滅へと変わってしまいますから。

「このスレ見るな」とか「ここは本スレじゃない」とかいうのは
他人が決める事じゃないよ。

それにワーホリの人なら現実知ってるでしょ（行く前ならともかく）
一番怖いのは日本しか知らないのに海外へ行く旅行者とか？

なにより幻想は自由にしてもいいんじゃないかと思う。
実際に海外に出て、現実を知るのも良い勉強じゃないかな？

ながれブッたぎってすいません。
友人（女）がワー堀でＮＺへ行くことが決まりました。
彼女へ出発前に餞別の意味も兼ねて、プレゼントをあげたい
を思っているのですが、どんなもんが良いでしょうか？
海外滞在中に役立つもので、価格は２〜３千円位のもを
プレゼントしたいと考えています。
おしえてﾁｬﾝですいません。よろしくお願いします。

>>579
コンドーム！

>>580
マジレスすると、現地人相手なら現地の物でないと小さいので不可。

>>579
靴下、Tシャツ、パンツ等質のいい物が少ないんで、何か着るものを
あげたら？　2千円じゃそんなもんしか買えないだろうな。

あとは垢すりタオルとか

>>581
そうか、女にあげるんだな

女友達ならヘタに洋服とかあげると、相手の趣味もあるだろうから
邪魔にならないものをやったらどうだろう？

寒い国ならカイロ、暑い国なら扇子とか？

半年たったあたりで日本食を送ってあげると最高に喜ばれるよ。

生理用品とコンドームかなあ。
NZは粗悪品が多いから。

大学卒業してすぐ短期留学とかいってイギリス行った。
帰ってきて就職した。
お金も貯まったし、今度はもっと長く海外生活したい。と思った。が、
このスレ見て怖くなった。
私の考えは甘かった。

もう２９歳なので適当な嘘をついて申し込もうと思ってます。
http://www.uknow.or.jp/be/special/yes/yes01.htm
例えば、その期間、フルタイムで勉強していたとか、病気の親戚の世話をしていたなどの理由です。

579です。
みなさんありがとうございました。
>>581
Ｔシャツ、良いかもしれませんね。
パジャマの替わりぐらいにはなるかな。
>>583
半年たったら日本食。
ありが�d、是非送ってみたいと思います。
>>584
生理用品ね、スーツケースの中でかさばるのさえ
何とかなれば、羽つきナプキンやら、パンツ型の
履くタイプやら、色々あげたいところだけど。

総合して、Ｔシャツを今あげて、半年たったら
日本食と生理用品を送ってあげようか･･･

うん。
生理用品は邪魔だし、贅沢言わなければ現地の物でも何とかなるから
今は邪魔にならないCDや服にしといて、後から色々送ってあげるのは
いいと考えだと思うよ。

友人さんもあなたもがんばってね！！

>>588さん
587です。ありがとう、がんがるよ。
そうそう、ガサゴソ生理用品を使うのも
外国暮らしの醍醐味なわけだしね。
郷に入っては郷に従え。
プレゼントが友人に喜ばれたときには
レポしまつ。

ワー○リネットイギリスに書き込んでる宛名厨うざー
そこまで主張しなければならないことなんだろか・・・

そういう漏れもＹＥＳ申請中でつが

お、イギリスのビザも募集開始かー・・・

>2005年渡航分の募集は1月11日(火）に受付が開始されました。
>定員は400名。募集の締切りは2月11日（金）午前9時です。

どのくらいの倍率になるんだろうね？
物価がダントツに高いから、貯金がないとイギリス生活は大変そう。

NZの税務局から、2ヶ月前に申請した所得税還付の
結果通知が届いた。12週後と聞いてたのにちょっと早い。

「未納分は速やかに・・・」などと書いてある。
が、収めようにも郵送先だけで口座名もない。
（ないと海外送金小切手も作れない。たぶん）
問い合わせ先は国内用のフリーダイヤルだけ。

・・・ほんとに回収する気あります？

でも良く見たら未納も還付もなし、の通知だった。
よーく見ると2週間しか働いてない前年度分だけだし。

今年度分ﾏﾀﾞｰ？

ワーホリ中に外国人と交際し、ビザが切れても狡猾な手を使い６年もオーストラリアに在住し続けた日本人女性。
お前みたいなやつがいるからバカホリといわれるんだよ。
結局貢がされて捨てられた。
同棲するだけのために外国にいたから帰国してもろくな就職先がないバカ女（藁）

>>593
よくいるわよ、そのケース。
どうして見抜けないのか、同じ日本人として情けないわ。

ワーホリから帰国して就職したのはいいけど、英語ができないことが判明し、
社員から叩かれている経験を実際にしている人がいます。おもしろい。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan14/mychan.cgi?mode=view&no=172&p=new

モトコいやもといシャア。ワーホリがバカにするならソースだせ。
この妄想オナニー野郎が、氏ね、いや死ね。

>>596
595を読め。
あと私から、ワーホリがバカだというソースを貼るわ。
http://www.do-ga.tv/mov050121_bondi/index.htm

感想、楽しみに待ってるわよ、粘着君。

ここはアンチスレではない。
荒らしのモトコ名義のオサーン、少しは恥ずかしがれ

英語が話せるようになるには、外国で生活して
英語使わないといけない状況にするのが一番の方法だと聞いたので
ワーホリ考えているんですが…。

その点では実際のところ、どうでしょう？

>>599
あんたは何の為に英語を学ぼうとしているの？
仕事でどうしても必要なの？
日本でのキャリアアップのため？
それだったらラクな道をえらばずに大学へ行け
そうでなかったら不必要な英語など学ばんでもよい
単なる焦がれだけで英語が話せるようになりたい！とか外国で暮らしたい！
とかいってる人が多すぎ
洗脳されてるみたい

>>599
留学エージェントはよくそれ言うわね。
(´〜｀)イヤーマッタク
基礎英会話なら日本で学ぶのが効率的よ。
教材が揃ってるし、英会話講師も日本語向きに教えるからね。
ＴＯＥＩＣスコア７００を超えるまでは日本で勉強しな。

俺はちょっと海外を経験してみたいっていうのと
ちょっと英語が出来るようになったら日常生活でたまに楽しいじゃないの、って考えで行こうとしてるｗ

Motokoの発言のせいで、ここのスレ主が人生を終える宣言をしました！

http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan14/mychan.cgi?mode=view&no=172&p=new

>>603
私殺してないわよ。
アドバイスしてあげただけよ。

>>600
なんでそんな偉そうな口調なんですか？

>>600
一体全体、どういう理由だったら
ワーホリ行っても良いとみなされるんだい？このスレでは。

>>606
遊び。
友達と遊んだり、旅行したり、飯作ったりして遊ぶだけ。

それ以上でもそれ以下でもない。

ワーホリの目的として規定で定まってるのは、どこの国もコレ。
「観光（そして観光の為の資金調達として仕事を少しするならＯＫ）」
つまり正しい目的があるとしたら「国に金を落とす行為」が正解だろうね。

そこを「ワーホリは遊んでばかりだ」「ワーホリは無職ばかり」と言って
「帰国後はキャリアアップして当然！」みたいに叩くコテが出てくるから
話が難しくなるわけで・・・

「英語を習いに語学学校へ行きます、そして帰国します」って理由だって
受入国からすれば大歓迎のはずだよ。
行っていい人・ダメな人は政府が判断する事だから。
自分が正しい、後悔しないと思ったなら行っても問題ないよ。

>>608
制度として行っていい･ダメはもちろんそういうことなんだけど
日本社会の中ではまた違う､ということを皆は言っているのかと｡
正直､いい大人が一年間もホリデーwって…ダメ人間じゃんw
というのが日本の社会ですよ｡日本に戻ってくるつもりがあるなら
日本でどのように受け取られるものであるかわかっていた方がいいでしょ｡
そこをわかってない人が｢自分が正しい、後悔しない｣と判断できるかは疑問（だけどもちろん自由）｡

ワーホリはあくまでもホリデーだということをわかってない志望者が
わんさかいるのが現在の状況｡もちろん､ホリデーだと割り切って思い切り楽しんでくるのも
語学･職探し頑張ってくるのもいいけど､ホリデーの中でできることってある程度限られてるからね｡
そもそもキャリアアップからは外れるも同然なのに
｢1年間の英語圏生活で得た語学力を生かして云々｣ て片腹痛いわ｡

その語学力がまたひどい、喋れると思ってるからまた痛い。

ホリデーだって割り切って節度をもって生活してる人なら
叩こうとも思わない。ただ現地へ来てさんざん日本の悪いところ
ばかり不満たらしたあげく｢こっちで命の洗濯をしたい」
とかふざけた事ぬかしつつ目的も無く日々すごしてる奴は
マジでダメ人間だ。

でもマジで疲弊してる人いる。12時間労働とか
サービス残業で頭痛で死にそうってこっちに来た人は
自分の将来棒に振ってまで海外に出たかったんだから
いいんじゃないの？

>>612
つまり、そういう仕事にしか就けなかった人か、
その程度の環境に耐えられなかった負け犬が、
ワーホリに行くのね。

>>612
会社辞めたぐらいで、人生棒って、いつの時代の話してるの？
そんな古い頭で考えてもあまりわかんないと思うよ。

サービス残業で死にそうなのに、他の仕事探して移れない人は
そこまでのひと。海外行く、行かない関係無し。

基本的に今の自分の環境が嫌で行くという人は、1年遊ぶだけ
で終わる人が多い。それが本来の目的だから何の問題も無い
とはおもう。

日本も好きなんだけど、ニュージーランドでしか出来ない事を
やってみたい　とかいう感じでホリデーに出た人は、永住権取っ
て永住する人もいるな。

ニュージーランドでしか出来ない事って？

「留学ジャーナル」っていうエージェント？どうですかね。

>>616

留学・ワーホリ業者スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/l50

やる気次第、金次第。

あと成るべく話す環境ってのは当然じゃないか？

暑いの嫌い。
こんな人はどこでホリデー楽しめますかね？
カナダ？

>>619　ヨーロッパ（英・独・仏）とかどう？

日本と比べて日差しは強いけどムシムシはしないと思う
でもタマーに異常気象とかで暑いんだよな・・・

>>618
なるべく話す環境が必要なのは確かだけど、
それだったら尚更ワーホリへ行く前から語学力
つけておかないといけないって話になる。

現地の奴らだって日本女とやりたいスケベどもを
除いて好んで語学力に難のある人と接したいって
考えてる人はそんなにいないだろう

>>621
その通り。
語学目的でワーホリするのなら、今すぐ勉強始めるべき。
でないと、ブサ白人に肉料理されるだけ。

Motoko. Nevadaのせいで某サイトのワーホリあがりの人が追い込まれています！
Motoko. Nevadaは最低なねかまです！

滞在中にWWOOF経験した人いる？
仕事しなければならないので、頑張って英語勉強しなきゃって必死になったし、
他のWWOOFer(主に外国人)と仲良くなったり、　
個人的に有益な体験だった。

このスレ寂しいですね。

になったよねん。

どうして過疎スレになったのか

みんなワーホリで外国行っちゃったから

元々このスレって、荒れてなければ人の少ないスレだったんだよ。
そこに言わずと知れたコテハンと便乗が荒らしにやってきて、とどめ。
さらに人が少なくなった。

もうすぐ４月だし、イギリスビザ募集締め切り間近（締め切り済？）だし
リアルワーホリの人は忙しいんだろうけどな。

高校卒業してからカナダ行く予定なんだが悩んでるよ。
明確なビジョンって例えば何だ？ハッキリした目的が必要なのか？
ずっと悩んでたから正直に書くが
２ちゃんのスレ見るまではﾜｸﾜｸだった。が、色々読んでる内に自信が無くなったんだと思う。
見たい、知りたい、生活したい、経験したいじゃはっきりした目的じゃないのかなと…
これでは曖昧すぎるのか。
それに自分もここで言われるバカホリになりそうで。
英会話通ってるけど、外人講師になってからかなり辛い。
一度中学の時にアメリカでホームステイしたんだが、自分が内気だったのもあって全く全然喋れなくて、
すごく話したかったのに話せなくてそれがきっかけでＷＨ行こうと思ったんだけど。
また同じように後悔したくない。
他の奴に「それはいいけど、何しに行くの？」とよく聞かれるが答えに詰まる。
考えすぎなのか？

19♂HONDAの下請工場勤務です。
1年9ヶ月勤めましたが、今月で退職して
3月からAUSにワーホリで行ってきます。
ここで会話されていることか本当かドキドキですが確かめてきます。

目的は
英語が日常会話程度、話せるようになるのと
趣味としてスキューバの資格を取りに行きます。
あとはAUSを周りたいですね。

帰ってきてもまだ２０なので再就職はできる自信はあります！
ではみなさんお元気で！

630も631も若いから。頑張れ！

私はもうすぐ２５だけどワーホリ考えてる。
行きたいなあ、と思い始めたのが２２くらいで、
自力でノンビリ貯金してたらもうこんな年に…。
でも今まで働いてきた褒美だと思って、ホリデー楽しみたい。

>>630
>他の奴に「それはいいけど、何しに行くの？」とよく聞かれるが答えに詰まる。

異文化に触れつつホリデーを満喫しに行くんだ、って言えばいいのでは？
誰が「バカホリ」かどうかなんて判定するワケじゃなし、
自分自身が満足できる結果になればいいと思う。

>>632
目的？　趣味、遊び以外に何がある？

2chを見て不安になる気持ちも分かるけど、それは一部コテが
口うるさく書いてるだけ。
海外に行く目的は人それぞれなんだし、悩んでも仕方ないよ。
他の人も書いてる通り、自分が満足できれば問題ナシ。

海外に限らず、日本にいる時でも、全ての人間が立派な目的や
明確な将来図を持って生きてるわけじゃない。
人生終了間際のジジイじゃないんだから、もっと楽な気持ちで
海外生活を楽しんでもいいと思うよ。

630、631、632、みんなガンバレ！そして幸アレ！

634がいい事言った！

なんかまぬけな質問すいません。

私は今年の7月10日頃にオーストラリアへワーホリ予定です。
ビザの申請はそろそろしようと思っているのですが、
AUSは7月で申請の区切りですが、
申請年度は関係なく1年間有効なんですよね？

例えば今月に申請、発給を受けて7月出発できますよね？

私もアドバイスをいただきたいのですが
カナダの大学に入学するためにこれからカナダに
ワーホリで行きたいと思っています、
しかし海外保険に関してはさっぱりなので
おすすめの保険会社を教えていただきたいです
また語学が発達するのに適しているバイトはレストラン以外になにかあるでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

>>637
カナダは北米ですよね。北米板へどうぞ。
http://life7.2ch.net/northa/

ワーホリを無職ニートでダメ人間と位置付けたのは、
香田さんに責任がある。

死んじゃったから責任はないだろ

ワーホリを無職ニートでダメ人間と位置付けたのは、

肉便器な女どもだ。

('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

ﾜｰﾎﾘ後の再就職は万全という業者の詠い文句はどうなんですか?
学生はいいかもしれないけど､仕事辞めて帰って来たら再就職するｺﾄを考えると心配です｡
業者は結構その気にさせるｺﾄいうんですけど､実際はどうなんでしょうか?

>>641-642　マルチはやめなされ

とりあえず>>642は業者スレがあるので、そっちの方が回答
得られるんじゃないかと。

>>642
実際駄目だよ。

だってワーホリは馬鹿の結晶だから。

>>644
質問なんですが
ﾊﾞｶって具体的にどこらへんがなんですか？

旅行に行くのにバカも糞もあるのか？

ワーホリいって人生変わると思っていくやつはバカだけど

質問者はといあえず、バカホリスレと業者スレ読みましょう。
全部、解決しますよ。

フランスにワーホリで滞在中です。
ワーホリにただ行くだけではもちろん人生かわりません。
でも自分の人生良い方向にかえるかどうかは自分次第。
ワーホリはそういう意味では大きなチャンスだと思います。

ワーホリがバカなんじゃなくて
もともとバカだったヤツ、日本でフリーターとか冴えない生活してるヤツが
「自分さがし」と銘打ってワーホリに行くからワーホリはバカって言われるんでしょ
目標持ってまじめに勉強したいやつだったら普通に留学という形をとるし
日本でしっかりとした職をもってバリバリ働いていたらそもそもワーホリなんていかない

>>649
その通りよ。
ダメ人間はワーホリから始まるのよ。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>649
じゃあ日本でどういう生活送ってた人が
ワーホリにふさわしいのでしょうか？

そこそこの職で、
目標持ってるワケでもなく
まじめに勉強するワケでもない人？

ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

遊びたい人じゃないのかしら

>>648
フランスワーホリは珍しいので色々伺いたいです｡
行く前の立場は社会人or学生？社会人なら何年目？
行く前のフランス語のレベルはどれくらい？
滞在先はやっぱりパリ？お仕事は見つかります？
住みかはどのように決めました？
日本人ワーホリ同士のつながりってありますか？

そして
何をしにフランスへワーホリに？

不躾にズカズカ聞いちゃってすみません｡
答えてもいいものだけでも答えていただけるとありがたいです｡

ワーホリって逃げでしかない。
現実を忘れたい能力も器量もない連中が、束の間のモラトリアムに浸るだけだよ。

ワーホリ行く女って元風俗嬢とかキャバ嬢とかお水関係が多い
日本女＝肉便器という一般論が定着するのも無理はない

フランス旅行は珍しいので色々伺いたいです｡
行く前の立場は社会人or学生？社会人なら何年目？
行く前のフランス語のレベルはどれくらい？
滞在先はやっぱりパリ？観光するとこありますか？
宿はどのように決めました？
日本人旅行者同士のつながりってありますか？

そして
何をしにフランス旅行に？


なんて聞いてる奴のことをどうおもう？

海外で生活する事に崇高な目的を求める香具師がいっぱい沸いてるが
さぞや立派な目的を持って、失敗のない人生を歩んでいるんでしょうな。

人生もうすぐ終わる高齢ジジババがワーホリに行ってるわけじゃないし
もうちょっと温かい目で応援してやる事も必要でしょ。

という事で>>648、フランス生活を楽しんでね。
スレ趣向を勘違いしてる人が多いけど、ソレにめげずに楽しい事とか
困った事を聞かせてくれると嬉しい。

ワーホリ、もしくはワーホリに行く人を
悪く言ってる皆さんは
行ける人が羨ましいのね。
悔しいから悪態をつくんだわ。
私そう思うの。

ワーホリ帰りの人が言ってるんだからそれはないだろ

おれ、ワーホリイイと思う

>>661
どこが？
ダメ人間を大量生産するだけよ。

帰国後の業者の就職斡旋なんて、
ネット検索して派遣社員紹介されるだけよ。
自分でやるのと変わらないわ。
ワーホリ行って、貴重な若さを浪費するもよし、
人生設計を台無しにするもよし、
それぞれ破滅へ向かえばいいのよ。
そして、ワーホリ業者を儲けさせてあげたら？

>>663
そうそう、少なくとも　ワーホリ（旅行）をサポートするなんて言ってる業者は
全部クズ。「帰国後の就職斡旋してくれるんだから大丈夫だよ。」なんて信じたい
気持ちはわからんでもないが、その手の業者は期待してる事をことごとく裏切るよ。

もっとも、そんな期待する方が間違いなんだが。

>貴重な若さを浪費するもよし

でもなあ…今のまま普通に会社と家の往復だけの生活続けてても
つまんないしなあ…。
それよりは海外で１年くらい暮らしてみたいっていう冒険心がある。

ワーホリってそんなに悪いことかなあ。
破滅っていう程かなあ。

>>664
私の賛同者ね。
ただ、ここも業者マンセーが多いから私の味方すると叩かれるわよ。

>>665
あなたのスキルによると思うわ。
ワーホリ帰国後のビジョンを描いた上での決断なら、
あなたの人生なんだから好きにすればいい。
ただ、ワーホリするとなると、
今の会社を休職するか退職するかの決断が必要だけど、
休職を認めてくれるなら、リフレッシュと思ってワーホリすればいい。
でも、退職となると、厳しい事言うけど、
帰国後、今の会社以上の会社へは入社は無理ね。

>>659
おいおい、、あんたそれ
「私はフリーターよ。自由で羨ましいでしょ」と言ってるようなものだぞ

実際、ワーホリ＝海外フリーターだし
仲介業者の綺麗な言葉に騙されてちゃだめだよ

ワーホリは日本のフリーター以下だよ。だって税金納めてないし貴重な円を海外で落とすし。
ワーホリは犯罪者以上、フリーター以下が正解だよ。

>>667
現役ワーホリだと思う。
ワーホリには信じられないくらい世間知らずで、
常識が無い人が多いから、その一人の意見でしょ。
精々、詐取されればいいわ。

>>668
全くその通りよ。
私は犯罪者＝ワーホリだと思うけど。

>>654
>行く前の立場は社会人or学生？
社会人です。

>社会人なら何年目？
５年目です。

>行く前のフランス語のレベルはどれくらい？
超初級でした。

>滞在先はやっぱりパリ？
パリです。

>お仕事は見つかります？
今探し中です。

>住みかはどのように決めました？
新聞で探しました。

>日本人ワーホリ同士のつながりってありますか？
ないです。こっちでワーホリの人とまだ会ったことないです。

>何をしにフランスへワーホリに？
フランス語の勉強と自分の専門分野の仕事をフランスでしたかったから。

なんだかワーホリ評判悪いですね。
でもイギリスとフランスのワーホリってすごく競争率高いんですよね。
それだけ皆行きたいってことです。
いいシステムだと思うな。
この１年いろいろあるだろうけど楽しむつもりです。

日本でフリーターとかニート並のキャリアしか無い奴は対して変わらないからワーホリ行ってもいいんじゃない？
学歴も職歴もある人がわざわざワーホリすんのはもったいないなーと思うけど

ラリア、カナダ、ニュージーのバカホリがひどすぎるからじゃん。

その三つがワーホリのほとんどじゃん！

バカホリスレから人がわいてるけど、考え古すぎ。
学歴や職歴があろうがなかろうが、海外行くのは自由だよ。

ワーホリをやたら薦める業者は、帰国後のことなんて考えて
くれないだろうけど、滞在中の面倒は最低限斡旋してくれる。

でも、ワーホリを必死に止めさせようとアドバイス（自称）
してる人は、行く前も最中も帰国後の面倒も見てくれないよ。
結果論だけ言って「だから止めたでしょ」と言うだけ。
それなら誰でも出来る。

>>648
答えてくれてありがとう。
ヨーロッパに限らず、海外で職を探すのは大変だよね。
１年フルに楽しんで、日本じゃ出来ないような良い経験をしてくれ。

俺はワーホリ行って、180゜人生変わったよ。
行ってなかったら、公務員。
行った後の今は、友達と会社おこして自営業。
どちらであっても生活の上で支障はなかったと思うけど、ワーホリ行ってなかったら今だに、英語喋れないままだったろうし、なによりも今日まで続くワーホリで知り合った人々との関係が財産になってるよ。
このスレでワーホリ叩かれてるけど、要は実際に行く、行ったヤツ次第なんだから、過度に一方的な意見は野募だと思わないか？

603 名前：異邦人さん ：05/02/11 21:38:20 ID:JeQSsgR3
ワーホリって基本はホリデー。
観光ビザではあるけど、観光以外も可能。

だから「海外で１年も観光するとは何事だ！！」みたいな
粘着叩きが海外生活板のワーホリスレに住み着いちゃって
軽く質問できる雰囲気じゃなくなってるんだよね・・・

ま、１年ビザなんて普通なら簡単に手に入る物じゃないから
お金に余裕があってイギリス好きなら、応募してみる価値は
あると思う。

>677
自分でコピペしておいて自作自演っぽくて何だけど、
俺も昔はそう思っていたのだが、実はそうではなくて、
なぜこの板でワーホリが叩かれるのかというと、
ワーホリへ行った人のワーホリ後があまりに悲惨だから、
ワーホリへ行く人に事前に警告してあげようという親心もあるんだよ。
気軽に質問はしていいと思うぞ。
バカホリ叩きは隔離スレでやれば。

日本から出なくても英語は話せるようになる。他の言語は難しいけど。
ワーホリの英語なんてひどいもんだよ

>>674
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ乙

>>674
ワーホリ期間中だけでもちゃんと面倒みてくれればいいけどね、
実際はそうじゃないでしょ。
じゃあ、あなたの自慢の斡旋会社は、そのワーホリの人生の面倒を見てくれるの？
人生のキャリア形成に、ワーホリが必要と言い切れるの？
必要じゃないから止めるのよ。
発言に責任を持つ？
お金くれるなら責任持つわよ。
但し、ワーホリ希望者を絶対にワーホリさせないけどね。

>>676
あなたがよければそれでいいでしょ。
ここは迷えるワーホリ希望者が質問をするスレでしょ。
ワーホリが必要か否かは、本人の決める事よ。

>バカホリスレから人がわいてるけど、考え古すぎ。
>学歴や職歴があろうがなかろうが、海外行くのは自由だよ。

最後に上記の２行について質問する。
学歴や職歴があるという事は、
それまでのキャリアプランが形成されている事の証明となる。
貴殿がワーホリ希望者に対し、キャリアを破棄してまで、
ワーホリを行かせる理由を回答されたい。

学歴あるまともな人間なら素直に正規留学しる

用なしで道端に吐き捨てられたガム。
誰かが踏めば、ここぞとばかりに粘着。

行く人の目標の違いだね。

>>670
>>654です｡（ちなみに>>とは別人です｡）
答えてくれてありがとうございます｡
自分の専門が一つの軸としてはっきりしてるっていいですね｡
色々大変だと思いますが頑張って下さい｡

重要なことをきき忘れていたのですが､
行く前の英語力はどのくらいでしたか？
それからフランス語の勉強ということでしたが､
これは運用能力の向上ということでよろしいでしょうか？

もしいらっしゃいましたらもう一度答えていただけるとありがたいです､

あ
>>675ｻﾝとは別人です､念のため｡

自分が70歳の老人になった時、自分の人生振り返って

あの時ワーホリ行っといてよかった
ワーホリなんて行かなければよかった
やっぱりワーホリ行っておけばよかった

このどれを感じるか？ってだけの問題なんだよ。
他人が「希望者阻止！」とか掲示板で息巻く必要はない。

30歳以下の時、40年後の自分を知ってるヤツはいないだろ。
「行っとけばよかった」と後悔するくらいなら行けば良いし
「行かなくてよかった」と思えそうなら、行かなければ良い。

ま、たった1年で人生が大きく失敗or成功に傾く事なんて滅多にない。
最初から上手くいくヤツは、行く前から順調。
失敗するヤツは、行く前から不調。

失敗したって言うヤツほど、偉そうに失敗原因をワーホリ生活のせいに
したがるみたいだけどな。
50歳越えてるならまだしも、30代ソコソコで失敗も成功もないだろ。

>>690
サラリーマンやＯＬでもないのに知った口聞かないでほしいわね。
誰もワーホリのせいにしてないわ。
右か左しか判断できない人に、他人の感情は理解できないわね。
それとも、ワーホリをする人が減ることが、
あなたに不利益をもたらすのかかしらね。
sageないでどうどうと、ageて主張したら？
私が潰してあげるからw

個人旅行をサポートする「業者」だが、間違っても日本で契約するなよ。
向こうの支店で契約すれば、日本の１／４ぐらいの値段で会員になれる。

もっとも会員になっても、フラットの紹介、学校の紹介？
日本語で無料で出来るような事ばかりなので、まじで契約する意味梨。

不安なら、一泊目　クライストチャーチ、バンクーバ、シドニーの日本人宿
から始めれば、誰かしらいるので、聞けば教えてくれるし。

>>690
まぁそりゃそうだ。
別に否定派ってわけじゃなけど将来の収入的に考えたら行くと行かないだったら
行かない方が圧倒的に収入多いよなぁ。
てか多分人生成功するやつはワーホリに遊び半分で行く、
もともと失敗する人生のやつはここで人生を決めるような何かが起きる、と勘違いしてワーホリに行く
ここの差だと思うんだ

>>690
自己分析やキャリアプランを考えるとき、自分の老後を考えるのは当然でしょ。
その中で夢を実現させたりするわけだから、人それぞれでしょ。
ワーホリを選択するも良いし、選択しないも良いし。
一体、どこの誰が、ワーホリに行ったから人生失敗したなんて言ってるの？
誰もそんな人いないわよ。
ただ、私が言うのは、
�@日本企業で骨を埋めたいならワーホリ経験は不利となる
�Aエージェントの利用料金は法外だから使わないのが良い
という事よ。
目的に合わせてワーホリすればいいでしょ、上記の２点を理解した上で。
融通と気が利かない男は嫌われるわよ。

>>692
その通りよ。

>>693
成功と失敗の定義が難しいけれど、
基本的にワーホリに来る男女は頭が弱い子が多い。
また、常識が無い子も多く、年齢相応の人格が形成されていない。
だから、終わっている人が多いワーホリ連中だから、
日本にいようが海外にいようがたいしてかわらない。

私が言いたいのは、ここでよく見かける、語学の習得や、キャリアアップ目的のワーホリ。
語学の習得なら日本でできるし、キャリアアップはまず不可能だから、
それが目的なら会社に残ればというだけよ。
だって、帰国後、後悔するに決まってるから。

「ageて書け」って言われても・・・>>1のルール読んでる？
別にコテ相手に討論したくて書き込んでるわけじゃないし
>>691とは違う考えを書いちゃダメだった？

>>670を理解できなかったか、もしくは言葉が足りなかったかも
しれないけど「ワーホリ行くのも止めるのも本人の自由」
って言いたいんだよ。

右か左しか判断できない人に、他人の感情は理解できない
ってならワーホリを阻止する理由もなくならないか？
世の中、左も右も分からない子供ばかりかな？
それとも自分以外は全員子供？

「キャリアアップしたいから海外行きます！」
って書き込みはココにはない（あってもマルチの釣り）
なにより>>5に「キャリアアップなら止めとけ」と書いてある。
何度も蒸し返して連投する必要もないだろ。

実生活でそんな事を言ってる人がいて、それを見て、ワーホリを
止めさせたいと思ったなら、本人に面と向かって言ってあげな。
キャリア志向該当者が2chのココを見てるとは思えないから。

あと自分は会社員、なんで働いてないと判断したか分からんけど。

>>696
別に頭から否定してないわよ。
ただ、その行き当たりばったりな考えは危険だから、
元業者の私が本当のカウンセリングをしてあげているのよ。

しいていうなら親心ね。
聞きたくないなら聞かなくてもいい。
でも、「ワーホリ行くのも止めるのも本人の自由」 で終わったら、
ちょっと同じ日本人なのに、淋しいとは思いませんか？

>>697
実社会にワーホリ希望者はいないわ。
香田事件もあってか、ワーホリは悪い印象が強いし、
元々、ワーホリは日本企業や一般人に評価されていないから。
私が説明するまでもなく、しないわよ。

でも、ドロップアウト組にはワーホリ希望者は多いでしょ。
某エージェントみたく、高校や大学の就職課まわって、
進路未決定組にワーホリ斡旋したりもしているから。
そういった子たちには、ワーホリは有益だと思うわ。

>>5じゃなくて>>3-4だった。
とりあえず連投はしたくないので、ここで止めとく。

ワーホリ志願者が全員行き当たりばったりの考え
どいつも子供ばかりで常識がない

ってのがどこの基本で、どこで取った統計かは知らないけど
「親心」って書いて「おせっかい」とも言うんだ。
大人ならもう少し他人を信用して、黙って見守る事も必要だろ。

相談者もこのスレにはいないんだし、バカバカバカホリとだけ
連投されても相談する前にスレを読まなくなるよ。
「反対意見はいらない、全員私に同意してればいいのよ！」
と思ったうえで連投してるなら、自分のサイトでな。

ワーホリする奴は馬鹿という事でFA

小倉・星・なつこ・シャア・モトコ
と３年もワーホリスレに粘着して、親心とは、随分うざい親心だなw

まあ、ＦＡも出てるんだし、討論もワーホリ定義もバカホリ談も
もう腹イパーイ

バカホリ話と海外生活反対スレはバカホリスレ
ワーホリ良かった話と海外生活お勧めスレはここ
これでいいじゃん。
守れないヤツはバカホリ以下ってことで

モトコや小倉、貴族がきたら即、バカホリスレに誘導しましょう。

>>687
>行く前の英語力はどのくらいでしたか？
学生時代をイギリスで過ごしましたので英語はネイティブです。
>それからフランス語の勉強ということでしたが､これは運用能力の向上ということでよろしいでしょうか？
そうですね、最終的にはそうだと思います。

最近このスレ見始めた者なんですが、
綾波モトコさんという方は、ワーホリ経験者なんですか？
もしそうならどこの国に行かれたんでしょう？

あまりワーホリを薦められてないようですが、
綾波モトコさん自身、ワーホリ帰国後に
あまり良くない状況になられたからなんでしょうか。

>>705
ワーホリ経験者よ。
25歳以上でワーホリはやらないのがいいと思うわ。

モトコさんへの質問はバカホリスレでお願いします

質問自体はスレ違いじゃないんですが、回答しにコテ登場＝荒れる
自演で質問＝自分で回答＝そのままバカホリ談義
というパターンが何年も続いてウンザリしている人が多いのです
住み分けのためにも理解してください

他人がワーホリ帰国後に落ちぶれようが、関係ないじゃん。
なぜこのスレには一生懸命止めようとする人がいるんですか。
そこまで他人の人生について心配してくれるんですか。

　４年前、バイト先の女の子が大学卒業したら、ワーキングホリデーに行くって言ってた。
彼女は卒業後、ひとり暮らししながら（と言っても、ルームシェアだと思う）バイトしながら
金を貯めると言ってた。２年ほどバイトしなくちゃならないと言ってたので、そんなに金がかかるのか　と驚いた
もんだった。俺は、その数ヵ月後バイトを辞め、その女の子とそれ以来、会ってない。
　それから、一年半後、彼女に似た人を偶然ある町で見かけた。
その一年後（去年）の５月・８月に母親と一緒の姿を見かけた。他人の空似かと思ったが…
彼女はもうワーキング・ホリデーに行ったのだろうか？
彼女は今年で２６なのだが…

因みにワーキング・ホリデーに行った人は帰国後、どんな身の振り方
をしてるのだろう？

あんた司法試験落ちるよ。

<　｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...誇らしいニダ

ふえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜('･c_･` )ｿｯｶｰ
('･c_･` )ｿｯｶｰ

>>708
バカホリスレに質問して。
ここそんなに止めてるかなあ。そうは思わないけど。
私に限って言えば、日本人女性の品位を下げたくないからかな。
海外で、肉便器になるワーホリ女性が多いから。

>>710
普通は無職かな。手に職のある子（看護師や整備士等）は復職してる。
若い子なら帰国してバイトしてまたワーホリに行く子が多いね。
30以上はたいてい無職、やっとこさ派遣社員かな。

　ふーん、現実は厳しいんだな…
その娘は元気でやってると良いんだが…
　　

勉強しよう…

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1100749045/l50
お前らこれ見てどう思うよ？

コテの人々は、少し前のレス（>>702-707あたり）を読んでるのかな・・・
読んだ上でココに書き込んでるなら、よほどの文盲か注意欠陥障害だなあ。

>>709
バイト仲間の女性は、やっぱりワーホリに行かなかっただけの話でしょ。
帰国後はバイト・派遣・正社員から企業主まで、普通に人それぞれ。
「ワーホリ帰りの職はコレしかないのよ！」って事はないぞ。

>>704
>>687です｡レスありがとうございます｡
ここから先はちょっと聞きすぎかと思うので気に触ったらスミマセンが
その英語力や日本語力自体が武器になるようなお仕事を探されているのですか？
（社会人時代の職種と関連ありますか？どういったものでしょうか？）

英語が出来るようになりたいからラリアにﾜｰﾎﾘに！という若人が多い中
既に英語はｵｹ､まともな社会人経験アリ（≒帰国後転職可能性大）の方が
わざわざ何故フランスまで…？と素朴に思いまして｡
嫌でしたらこの質問はなかったことで構いません｡何度もすみません｡

>>716
五月蝿いぞ池沼
彼らはﾊﾞｶﾎﾘを少しでも減らそうと忠告して下さる心ある方たちだ
正座して有難く拝聴しなさい

>>718
ﾂﾏﾝﾈ

>>717
以前の仕事がイギリスにあるカナダ系の会社だったのでとフランスへ出張の機会が何度もあり日ごろからフランスに興味がありました。
同じ会社で一生働こうとは全く思っていないので、転職にも抵抗はありません。
むしろ自分のためにその方がいいかなと思っています。

ラリア、カナダ、ニュージーがバカホリ排出国だからフランスなら良いんでないの？
ちなみに上の３国のワーホリ帰りでまともな奴知りません。
どこにいけばみつけられますかね。

>>721
主張はバカホリスレで

ワーキングホリデーに行ってみて、本当にバカばっかりなのには驚きました。
ラリア、カナダ、ニュージーは留学生も同類です。

２００５年ユースエクスチェンジ・スキーム
葉書で応募した方
申請書は届きましたか？

>>723
果たして自分はバカホリストでないと言い切れるのかね？

>>724
友人が応募してたけど、まだ届いてないみたい。
去年も届いてる人・届いてない人の時間差がかなりあったっぽい。

>>725
誰も言ってないが？

勢いでワーホリするのはどうかな。
息抜きにはいいと思うけど。
バカホリになるかどうかは自分次第だ。がんがれ

>>726
724です。
レスありがとうございます＾＾
いろいろなイギリスのワーホリに掲示板を見ても
まだ申請書が届いたようなことが書かれてなかったので、
こちらで、聞いてみようと思い、聞いてみました。

高齢ならワーホリしないのがいいよ

　　　　／　　　　　　 _ ..._''ヽ、 ,.､:‐　　　　　 ヽ
　　 　 ,:'　　　　　　　´　　　ヽ　゛‐ '' ' ‐　　 ､　　 ヽ
　　　/　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '.,
　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　　',
　　,'　　:/　　　　　　　　 　 ∧　　　　　 　 　 　 i 　　i
　 ,'　　 i　　　　　　　　 /　/　',　　　　 ,　　 　 　 l　　 l
　 l　　 l　　i　　/　　 ,ｲ　/　　 ',　､　　 i:.　　　i:　i　 i　!
　 l　 i ヽ　 |　 i;| 　 / | /'　　　 ヽ',ヽ.　 i|　　 /　,i　 i　l
　 ',　 i　 ＼!', i゛|　/|　 !　 　 　 　ヾ|: /_!_　/　,ｲ　; i　!
　　',　 i　　 ';'!"_ﾚ二,_":;'‐　　　　‐'"ﾚ_,,.|ノｿ;ｨ:'　/' i　,'
　　 ヽ l'､　　 ','<´ !;:ｯｿ`'　　 　　 '"l;:ｯｿ`'>ﾂ;　,': / /
　　　 ヽ'ヽ.　　ヽ.　`'''゛　　　　 　 　 `'''゛ ´/,.'　,.:' ／
　　　　 ＼ヽ、 `ヽ　　　　　　　　　 　　 ,.:'　／／
　　　 　 　 ＼ヽ ヾヽ,_　　　 ` ゛　　_,,..;:'゛,.;. ' .!゛
　　　　　　　 ｀!　,:｀ヽ.　　　`￣'゛　　／/ '／
　　 　 　 　 　 ∨!､ﾄヽlヽ.、　　　 ,､:'l:;ｨ/!ｲ!
　　　　　　　　　 r'` i`'|　　｀' ‐ '゛　 | ; `i
　　　　　　　,､ '゛　　 `ヽ　　　　　 ／　　`ヽ､
　　　 　 _,:'゛　　　　　 　 ＼　　／　　　　　　ヽ,_
　　 ,､'"´ !　　　　　　　　　,ヽ;'_　　　　　　　　 !　｀`､
　 /　　　 ヽ　　　　　　 ／クヾ､＼　　　　 　 /i　　　ヽ
バアサンは用済みだって、社長が言ってたよ

pueetannwwww

VAF1マダー？チンチン（AA略

ろくに英語も覚えず遊んで終わる１年間

>>734
遊んで終わるのも良いと思うわ。
個人的には勿体無いと思うけど。
ホリデーなんだから、好きにすればいいと思う。
但し、ギリでワーホリしたら、日本じゃ仕事みつからないわよ。
だから、意地でも現地で仕事みつけるか、彼氏か彼女みつけて永住するのがいいわ。
普通にしていても、仕事みつからないのに。

キター(AA略

さっき家に帰ってきたんだけど、VAF1届きました！！！

同じく届きました！

いきなりなんですが、YESの滞在費証明はどれくらいが目安だと思いますか？
100万くらいじゃだめかなぁ…

＞733
お互い無事に審査通るといいですね！

>>735
元々日本でフリーター使用としてた人なら行っても行かなくてもそう変わんないよね？

>>738
行かなくても変わらないなら行かない方がいいぞ
一生フリーターのつもりなら別だが

>>739
どっちにしても人生の今後には変わらないだろうから
カタコトの英語とちょっとした旅行に行こうって考えなんだけど。

>>740
ちょっとした旅行ならビジターで十分だろ。
わざわざワーホリで行く理由が無い。

>>741
それは個人の自由だと思うのですが…

イギリスの場合（というか、どこの国でも）入国審査が厳しかったり
学生ビザ更新料が高かったり、制限が多かったりする。
それらを考えないで済むワーホリビザは便利。

さんざん既出だけど、ビザを取得したら何をするかは個人の自由。
「何をするか・何がダメか」かは自分の判断＋国が決める事ですな。

>>737　滞在期間や、現地で何をするかで所持金が変わると思うけど
多い事に越した事はないよ。
ちなみに最低80万、普通で100万円が目安だと聞いた事がある。

>>742
じゃあ「ちょっとした旅行」でワーホリ使わないといけない理由を挙げてみろや

>>740がそう考えた理由を>>742に問質しても意味ないでしょ。

もし旅行を理由にワーホリビザを取得するのが禁止なら、
国がワーホリビザを発行してくれないから安心汁！

もし発行してくれたなら、
「どんな理由でも構わない、ワーホリで外貨を稼ぎたい！」
という考えの国なんだと思って、黙ってればいいだけ。

という事でこの話は終了。

>>741
カタコトの英語がしゃべれるようになることもひとつの理由って書いてるけど

制度としていいかダメかじゃなくて
人間の行き方として常識の枠組みから見ていいかダメか
ということを考えておくのは必要なことだと思う｡
（常識に縛られろ､といっているんじゃないよ）

生き方､ね｡一応｡

それこそ自由だろ勝手にさせろと思う人もいるだろうけど
（もちろんどうするかは自分の裁量）
やっぱり傾向とか大きな分類は始める前にもある程度考えられる｡

ワーホリで旅行三昧･享楽的生活がｲｲかダメかというような話になると
｢制度としてアリだ｣｢本人の自由｣と話をすりかえる人がいるけど（業者なのかな…）
そんなことは大前提｡その上でよりよいワーホリをしてくるために
ワーホリ後の状況や社会全体から見た立場のようなものを考えるのは重要｡

「話をスリ換える人」って私の事かな？
業者じゃないよ、念のため・・・と書いても信憑性ないだろうけど。
（業者ならもっと上手に話をスリ換えると思う）

ワーホリって何？制度としてアリ？ナシ？行っていい？悪い？
行ってる間は何するの？何がしたいの？帰国したら何するの？

ここでいつも議論される話題って、単純にこんなところだろうけど
散々ループで議論されてきただけあって、結論も>>3-4で単純に
まとめられちゃうんだよね。

ココでいくら議論されたところで、考えない人は本当に何も考えず
ワーホリ行っちゃうんだろうし、悩む人は何年も悩むんだと思う。

でも、悩む・悩まない・どちらにしても現地で楽しんだ人が勝ち。
誰かに何を言われても気にしないならそれでおしまい。
ワーホリに限らずコレが現実なんだよな。

それでも何度も議論されてしまうのは、議論好きが集ってるだけか
話題がそれしかないだけか、議論なら誰でも参加しやすいからか。

ワーホリ行く人、行った人、行ってない人
何を書いたところで、誰もが必ずワーホリに対して不安や疑問を
抱えてるから議論も終わらないんだろうなー

っちゅーか、向こうでどんな生活を送る事になるかは
行ってみないと分からないんだから

まだ行ってもいない人に、とやかく言うのがおかしい。

>>751
だから、そう考えるからワーホリ希望者はみんなバカだと言われるのよ。
行ってみないとわからない？
行く前からわかるでしょ、大半の事が。
それらを踏まえた上で、ワーホリが必要か否か、本人が決めればいいのよ。

まあ、自分がもしワーホリ志願者だとしたら、このスレとバカホリスレは絶対見ないな。
国会答弁並みの予想と予測の精神論、ヒガミや妬みと同レベルのレスばっかり。
行く前の注意になる、ってゆーか、行く気も頑張る気も奪われそうだもん。
あって｢ビザ取れた｣って報告だけして、あとの長ったらしい投稿は無視。
悩み事は国別スレかホームシックスレか2ch以外に書き込む。

こんな事書くと｢お前みたいなバカがいるから！｣とか条件反射で
レスする人がいそうだけど、もし自分がワーホリ志願者なら
って話だからね。

>>752
あはは、綾波モトコさんっておもしろ〜い☆

>>746
カタコトの英語がしゃべれるようになるのにワーホリが必要か？
意味不明。

オレがワーホリだとしても、やっぱりこのスレは見ない、な。

自称・注意だとか、行く前の心構えだとか、きっとココを読んでる大多数の
行ってもない人・行く前の人にいくら説いた所で「馬の耳に念仏」なわけよ。

「行く前からわかる」って話ならココで聞く必要はないし、そんな前書きの
精神論なら、なおさら聞く気も役に立つ気もしない。

自称・注意ってタイトルの説教や失敗話たれてる人ほど、自分では
「私の話ってイイ話〜私って偉い〜私って正論〜私って優しい〜」
とか思ってやってるのかもしれないけど、正論でもヒガミでも事実でも邪魔。

説教たれたい・ワーホリ論議したいなら論議スレでも立ててやってくれ。
ちなみにオレはプロバ規制でスレ立て無理。

>>755　ネタにいつまで釣られてる・・・

>>755
だからさ、極端に言えば遊びに行くだけって言ってるんだけど。
ついでに英語ちょろっと覚えれればいいかな、って言っただけ
なんでそこまで目的を持たせようとすんのここの人は？

>なんでそこまで目的を持たせようとすんのここの人は？

言えてる。
で、最後はいつも「バカホリ」で締め。ﾙｰﾌﾟ。

あんまり盛り上がると、あのオヤジが喜んで説教しにくるぞw

ワーホリの目的はココでは発表しないのが身の為
発表したら最後、さんざん論議されて、コテにケチつけられて
ヤル気奪われた所で、バカホリで締め。

ネタ振り職人かマジかは知らないけど、サッサと別の話題に
切り替えたほうがいいよー

>>758
だったらこんな所でウダウダ言ってないでさっさと行けよ。
一生フリーターｸｿ。

>>761
来年からいくんだよ
わざわざ煽んなよｗ

>>762
サ　ッ　サ　と　逝　け　バ　カ　ホ　リ　予　備　軍

目的持たないで行くのは自由。
ただ、日本に帰って就職するなら、覚悟しとく事ね。
楽しいワーホリかもしれないけど、楽しい思い出が、
時に心の負担になる事を忘れないで。
時に、苦しい経験や思い出は、笑って話せるかもしれない。
それが魅力と感じるけれど。

Serena Williams

>>764
あなたはどこの国へ行きましたか？
そして、行って良かったですか？

あまりにもマイナス的な書き込みしか読んだ事がないのですが、
あなたはワーホリよくなかったんですか？

モトコて、ワーホリ挫折組とか…
経験積んだり楽しんでる皆を羨ましそうに、遠くから眺めてたんだよ。あのとおりの性格だから友達もできなくて、苦労してたんだろうよ…

２７歳でワーホリ行こうかなと思ってるんですけど、
２７って年齢的に遅いですか？

ヨーロッパじゃアウトみたいだが、それ以外の国なら「30歳まで」って
規定があるんだから、お伺い立てなくても大丈夫じゃない？

いやね、ココでヘタに自分の目・年齢・性別を正直に出して質問すると
行く気のうせるような回答しかこないわけよ。

小難しい説教は例の人が散々書いてるし、ほっといても誰かしらが書く
だろうから置いといて・・・27でも問題ないと自分は思うよ
逆に言えばコレが最後のチャンスだと思う。
27オーバーしたら、結婚やら仕事やらで、長期海外滞在は無理かも。

２７過ぎたワーホリ帰りで職があると思ってるトコが凄いな・・・

奴はどうせ行かんよ

>>770
ちょっと特殊な仕事してるんで、就職できなかったら開業ちゃえって
簡単に考えてまつ。
実際厳しいだろうけど・・・

いや、>>768がどんな人なのか分からないじゃん。

今は10代で、27にならないと暇がないと思ったのかもしれないし
28になったら結婚するのかもしれないし

ワーホリの人は知ってるけど、現地or日本で就職した人もいるし
海外生活中の体験記が認められてライターになった人もいるよ。

こういう話を書くとココでは「業者」とか言われるみたいだけど
貶す事は簡単だけど、応援する事は難しいと思うんだな。
悩むなんていつでも、どこに行ってもできる事だし、
何も悩みなく一生を生きていける人間なんていないからな。
だから、既出のつまらない説教は抜きにしてるわけよ。

って、ああ、ゴメン。リロードしないで書き込んじゃった。

思い付きが成功にも失敗にもなる事こそ人生の醍醐味だから
若いうちに楽しんでおくのも手じゃないか？

>>770
そうですね。
ずっとワーホリ行きたい願望があったど
いままで、仕事やなんやかんやで海外旅行に行くのが精一杯だったんで。

30までに行ける時にいっとかなきゃ後で後悔しそうですしね。
人間は守りに入った時点で後退してるってほりえもんも言ってたしね。
ころんでも今はいいかなって思うし。

実際ぼく今２７ですよ。

フランスに来てた中● 愛、お世話になった人に帰国の挨拶くらいしろよ。
恩知らず。

27歳はちとやばいかも。
それはそうと、みんな帰国後はどうしてる？
英語の試験とか受けたか？

【社会】「まず親が変わって」 ３４歳ひきこもり男性ら、ひきこもりフォーラムで語る…沖縄★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109003694/l50

まあ、世の中こんな人もいるから２７とかあんまり関係
ないんじゃないかな？

バカホリスレの粘着コテ叩きが激しくうざいです。
漏れは両方の意見が聞きたいです。
コテ叩きが欝陶しくてきちんと答えてもらえないので、コテ叩きの隔離スレは無いのですか？
あと、バカホリというのは2ちゃん用語ですか？

どなたかオーストラリア郵便局について教えてください。
日本まで小包を発送するのに、本人証明のＩＤカードを
提示しないといけないそうなのですが、その場合、
送り主本人が郵便局に出向いていかないと送れないのでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします。

↑シャア（モトコ）の感情のままの、偏った意見はもう飽きた。
底辺でずっと吠えてな、って思うしね。

スレ違いで申し訳ない…

誤爆ｽﾏｿ…

>>780
本人でないとだめだったはず。
日系情報センターで聞いてみたら？
送るものによって違ったはず。

やっぱり本人でないとダメなんですね。
取りあえず日系情報センターで聞いてみます。
どうもありがとうございました。

>>775
行ったら行ったで後悔すると思うぞ・・・
堀衛門が今の君だったら行かないと思う。

>>783綾波モトコさん

>>766の質問はスルー？
アハハ。

＞ワーホリの人は知ってるけど、現地or日本で就職した人もいるし
＞海外生活中の体験記が認められてライターになった人もいるよ。

エージェント乙

「ワーホリ＝行ったら失敗100%」って妄信しちゃってる人って、「成功者のソース出せ！」って
証拠をやたらと要求するくせに、いざソースが来ると「業者」の一言で終わらせるんだよね。
信じるのが怖いのかな？
自分以下のルーザーを常に作っておかないと不安で生きていけないとか？

「失敗しかない」と頭から信じていたら、何をしたって失敗しかないに決まってるじゃん。

むしろ失敗者のソースこそ見た事ないよ（見飽きたコピペなら山のようにあるけど）
妄信者にかぎらず、成功・失敗なんて客観的なものなのに。
誰が何を持って「失敗」って判定を下すんだろう。

>>788
コーディネーター必死乙

自分の気に入るらないレスに業者判定出してるやつウザイ

仮に業者がいたとしてもココは業者叩きスレじゃねえんだ
業者よりも、いちいち話の腰を折りにくるやつの方が激しく邪魔

日本語読めるならとっとと失せろルーザー

帰国後の就職は不利という事くらいかなあ。
うまく立ちまわった人もいるけど大半はフリーターかなあ。
まあ、みなうまくやれよ。

でも、今まで成功者のソースって出たことあったか？
失敗者のソースは沢山見たけど。
ここが決定的に他板と違うのはソースが無いのに妄想で理論を展開する人が多い事。
統計や客観的ソースが無いのに一方に偏った理論は述べるべきではない。
ちなみに、ワーホリ成功者のソースはいまだ見た事がない。

就職した、独立した、公務員になった、給料あがった、ライターになった
成功体験談というと過去に投稿されてたのはこんなとこか。
でも、これが成功といえるか疑問、と言ったら終わりだけど。

失敗体験談というと例のコテに代表される
無職になった、バイトに格下げされた、肉体労働になったとか
これもワホリが原因でそうなったのか聞かれると疑問だけどな。

このスレに限らず、どこを見たって所詮は名無しの投稿した文章。
信憑性の点においては、どれも目クソ華クソ。

まあ、この板においてはコテが自演しまくってるのは有名だから
失敗ソースの方が多少ウソ臭いというか。
まあ、ただの私念で終わってるから、信じるヤツは少ないわな。

バカホリスレにソースがあるよ。

それに成功者のソース見たことない。

ドイツやカナダとかの話はないの?
オーストラリアやNZがダメなことはわかりました。

20代後半でワーホリとか引くし

>>788
ラリアで１年、ニュージーで半年ワーホリ経験。
過去ログ読んでから質問したら？
そんなだから、ワーホリはバカだって言われるのよ。

成功者のソースは知らないけど、ワーホリ斡旋業者って元ワーホリ多い。
彼らはワーホリ成功者だと私は思うわ。