【ｲﾀ】イタリアについて話そう 53【ｽﾚ】

本場のドリアの作り方を教えてください。

ドリアはイタリア料理じゃありません。

出島？
イタメシ屋になかった？

出島ってイタリア料理屋の名前？
ドリアもグラタンもフランス起源。
こっちで見たことは、少なくとも俺は一度もない。

まさか、ラザーニャと間違えてるとか。ないな。
サンプドリアならあるぞ

>>639
いや、でも勘違いしてるやつけっこう見るよ。

広辞苑には「ドリア doria フランス」とあるが、
実は手持ちの４冊の仏語辞典しらべて
この単語でヒットするものは一つもなかった。

まじで？＝出島？
でつ。

イタリアンレストラン　ドン・イタリアーノのメニュー
http://www.steak-don.co.jp/menu/don-italiano/

Do・ri・an�[drin]
------------------------------------------------------------------------

〔形〕Dorisの；ドーリア人の.
------------------------------------------------------------------------
〔名〕ドーリア人.

ドリア [ doria]<

バター-ライスまたはピラフにホワイト-ソースをかけて天火で焼いた料理。

>>643
実はアメリカ料理なんじゃないかとか思ってみたり。

ドリア　［フ doria］
［1］ （フランス料理で）焼き菓子などの表面に卵黄をといたものを塗って照りをつけること．〈現〉

［2］ （転じて）ピラフの上にホワイト‐ソースをかけ，オーブンで焼いた料理．〈現〉

フランスのドリアは料理方法のことであって、
ここでいうドリアと呼ばれる料理自体はフランス料理じゃないってことじゃ

ドリアは何処の国の料理なの？

「日本の洋食」が結論じゃなかったか？

なんで、イタリア人はゼリー食べないの？

ドリアってリゾットを焼いただけなのかも。

ラザニアのパスタを取って、ご飯と入れ替えれば、ドリアになる。

ドリアの歴史をたどりゃー。


ってのが、「ドリアの歴史」でぐぐってヒットした唯一の結果だった。

スップリにも似ているかも。

何でイタリアレストランにあるのかが謎だ罠。

ミラノに来て3年、今日、初めてドゥオモの中に入りました。
外観も凄いけど、中もスゴイですね、SF映画みたい。
これを実現させた権力もXXXだなあ。

入った事はあるけど上ったことはない

次回は上がってみようと思います。
空気がきれいな時は山が良く見えるんだって。

俺も上まではないなぁ。
なーんかﾄﾞｩｵﾓに行くと、肩重くなるんだよね。
気のせいかな？
一度は貧血っぽくなって、中で腰掛けるのも
やっとだったことがある。

結局オフ会は流れたのか。

＞ドリア
今気付いたんだが、イタリアにドリアないな。
サイゼのミラノ風ドリアが懐かしいな。

deathは日本なのか。
飯はうまいか？

明日は魚でも焼いて、米を炊いて純和風の夕食にでもするかな。
ポポロ屋に行ってみるか。

ポポロ屋ってどうなの？

ｵﾔｼﾞはなかなかイタリア語覚えらんないみたいよ。
＞ﾎﾟﾎﾟﾛ屋

>>660
店主はいいんだが、どんなものが買えるんだ？

>>661
イメージで考えて欲しいんだけど
コンビニのクセに午後8時に閉まる田舎の店って感じの品揃え

日本食材店なら、リマの方にあるらしい。
http://www66.tok2.com/home2/anallove/cgi-bin/msearch.cgi?query=%A5%DD%A5%DD%A5%ED%B2%B0

>>662
ｻﾝｸｽ！
>>663
後で見てみるぞ。

ミラノの和食屋って8月末まで閉まってると思うんだが。

Primaticcioにあるアイモ・エ・ナディアの目の前に日本菓子のお店できたって知ってる？
俺の友人が行ったらしいが、大福とか高くない値段であるらしいぞ。
誰か見てきて。俺は遠いから行かない。

GASTRONOMIA OASI GIAPPONESE
WAGASHI & LUNCHI-BOX
Via Montecuccoli 8
和菓子とお弁当、ケータリングもやってます。
おいしいよ。

Primaticcioにあるアイモ・エ・ナディアでは
少なくない種類の日本茶もメニューにありますね。
あれには驚かされました。

この前、そのレストランに行きましたが、
夜遅かったためか、
日本菓子屋の存在に気付きませんでした。

あの辺りには、
日本人学校や日本料理店（食事亭、鮨広）があり
多数の日本人家庭が
生活している地域のひとつだと思います。

もしかしますと、
今後皆が興味をそそる様な菓子も登場するかもしれませんね。
むしろ、すでにあるのかもしれません。

>>667さん、

そうでしたか。
益々日本人や日本で生活していた人々が
が生活しやすい環境になってきたことに
私はとても喜んでいます。

情報に感謝します。

ウチからも遠いけど、明日チェックに行こうかなと思いますが、
この時期開いてるのかなあ？
誰か電話番号知ってますか？

OASI GIAPPONESE
TEL:02-41540047

あいていたら教えてください。

私、中学生なんで２ちゃんねるとか怖いんですけど・・・（Ｗ
「フィレンツェの悪魔」ってイタリア語でどう綴るんでしょうか？
誰かよかったら教えてください　

中学生がネットやって『ｗ』付けてるほうが怖い
そういやかなり前にＴＶで若いやつの流行語が紹介されてて
明らかに２ｃｈ語なのが出てきてガクブルしてひいた
高校生ぐらいのやつらがキボンとかモエーとか言ってた
アフォかとバカかと小一時間・・・ｒｙ
それにしても今の厨房はいいね
ネット普通にやれるしね
エロ見まくりだな男子はｗ

誰もいねー
この時間ならいないよな
俺も出掛けるか・・・

「フィレンツェの悪魔」は、
悪魔が　il diavolo　だから、
il diavolo di Firenze
となります。あってる？

悪魔くん

基代ちゃん大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！大好き！

均悪魔くん

楽しいブ〜
悪魔くん

基代ちゃん知らないかなあ

>>672
デンワしたんですが、どうも閉まってるようです。
留守電でした。
明日から出張なんでしばらく行けない。
ダイフク。。。。

大福くらい作っちゃる！家はどこだ家は

あのー
アパートを探していて、CASAVELOCE　
っていうシステムを利用された方いますか？
地元の不動産情報誌に必ず大きく広告出してる所で
１５０ユーロ払えば、自分の条件にあった情報を毎週
何件もくれるというのです。知人がそれで家を見つけたという
ので登録したのですが、電話してもつながらないは
”そんな贅沢な条件じゃ難しいわね”とか言われるはで
情報を全然もらえず、だまされた気分です。

>>684
>アパートを探していて、CASAVELOCE　
>っていうシステムを利用された方いますか？
>地元の不動産情報誌に必ず大きく広告出してる所で
>１５０ユーロ払えば、自分の条件にあった情報を毎週
>何件もくれるというのです。
私もミラノで２年前に家探しをして、悪徳不動産屋に騙されました。
CASAVELOCEは名前はきいたことがありますが、利用したことはありません。
私の場合、たまたま入った不動産屋（ミラノのvia Pacci にあるSTUDIO PACCI）に
貸家をきいたところ、すぐそこに６００ユーロで２部屋の物件があり、すぐに空くからと、
社員同士で口裏をあわせた会話があり、じゃあまず契約してくれたら、情報センターに
電話すれば、大家の携帯番号を教えるし、そこが気に入らなければ、別の物件を教える
という話でした。私はその日の朝フィレンツェから家探しに来て、かなり探し回って
疲れていたので、料金先払いというのが不安でしたが、その場で１７０ユーロ払い
契約しました。そして情報センターに電話して、すぐに大家の電話番号を教えてもらい、
大家に電話すると、翌日に部屋を見せられると言うので、その日はホテルに１泊し、
また大家に電話すると、前の住人がまだいるし、自分はミラノ市外に住んでるから、
次の週末に来いと、前日とは全然違うことを言われました。
しょうがないので、フィレンツェに帰り、次の週末に電話を入れたところ、
前の住人が未だ出ないから、月末まで待ってくれと言われ、部屋を見せても
くれません。さすがに、これは不動産屋ぐるみの詐欺だと思い、別の方法で
家を見つけました。とにかく料金前払いという不動産屋は、ほとんどが悪質だと
思ったほうが良いと思います。ミラノにはこの手の不動産屋が、たくさん
あり、La Pulceみたいな雑誌に広告を出してます。私が次に契約したところは、
日本人が何人か、そこで家を見つけたという実績があり、メールと携帯に家賃、
住所、部屋の大きさなどの情報を随時送りつけてくれるところでした。
沢山情報が送られてきましたが、それでも３件目に得た情報で、やっと家を借りることが
できました。その間、安いペンシオーネに１週間泊まって、まともな不動産屋をまわり、
AFITTARSIの貼り紙を求めて歩き回るという生活で、とても大変でした。

>大福くらい作っちゃる！家はどこだ家は
えっ！大福の皮って、自分で作れるの？
アンコなら作れるけど。

白玉粉をレンジにかけた求肥じゃダメ？>大福の皮

白玉粉かぁ、ナルホド。

来週から、ローマに行きます。
オリンピックのシンクロナイズドスイミングってローマで中継しますか？
調べようにも、よく分かりませんでした。
どなたか、教えてください。

>>689
テレビ見ないのでよく分からないんだけど、
他の地方で中継してるなら、ローマでもやってるんじゃない？

イタリアの人ー、ペニスパスタが今マジで欲しいんだ(´Д｀)
誰か送ってくれええ
http://bacheloretteparties.com/penpasininsi.html

>>691
これ、アメリカのメーカーだと思うんだけど･･･
アメリカの人に頼め！

age

今年の夏はヴァカンツァ行かずに、アマゾンから本買いまくって
デイトレばっかしてました。ｵﾏｲﾗ、どこ行った？

>>692
知り合いがイタリア旅行の土産に買ってきたのです。
アメリカにも売ってるのかなあ。

すみません、日本で在住のイタリア人とスペイン人の翻訳・通訳者を突然募集しなくては
いけない事になったのですが、新聞等で募集しても全く反響がありませんでした。
なので、どなたか在住イタリア人向けの求人サイト等の媒体をご存知の方が
もし、居ましたら是非教えていただきたいのですが・・・。
本当に今切羽詰っていて困っています。

ペニスパスタsex shopで売ってたりしてｗ

すみません、
ベネチアの町の地図がみれるサイトご存知の方、
いましたらアドレス教えてくださいませんか。
観光系のサイトなど調べてみましたが、地図を見つけることが
できません。

それくらい買えよ・・・

>>698さん

ここなどいかがでしょう。
http://venicexplorer.net/map/maps.php?hlangs=jp

自動翻訳による変な日本語はかえって読みにくいかもしれません。
その場合は右上でお好きな言語に変えられます。

>>696さん
あまりお役に立たないかもしれませんが、
在日大使館や文化交流施設に問い合わせてみられたらいかがでしょう？

>>700
６９８です。
山王さんありがとうございます。
さっそくいってみます。
たすかりました。

.

casaveloce だが、移民が大勢だまされていてテレビや新聞でも報道された。
イタリアでは払った金は戻ってこないのが普通なので気をつけるように。

>>691

こういうのもあったけど・・・
http://www.bachelorettepartysource.com/prod-PD7410-02.htm

どちらでもないものもヴェニスやローマの観光客相手の土産物屋さんで見たよ。
ロンドンでも見た。日本でも探せばあると思うけど。

>>691
なんでそんな物がマジで欲しいのかと。
品の無さで定評のあるナポリでさえ見た事ないですね。

俺の評判の固ゆでパスタはあるわけだが。
ファーストクラスでお届けだ。

７０１

関連スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090006025/l100#tag111
ジェノヴァ共和国

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

death.さんおかえりあげ。
>>691
観光客専門土産店の店頭（フィレンツェ）にて見かけた事がありますが
どうしてそんな物を。

イタリアで古着屋やってます
買いに来てね

>>711
あれやん、ガラスでも本当は日本製を騙して売ってるようなもん
なんで騙されるかがふしぎ

イタリアでサッカーは人気ありますか？

今日、池屋で124euro椅子買ってきた。
犬も喜ぶ。
http://www.uploda.org/file/5070.jpg

明日あさって超暇なんで、誰かナポリに遊びに来て下さい。
>>707
誰だよ。
>>712
ブルセラショップだったら超うける。
>>714
超。

>>707って death.じゃなかったのか。

>>715
deathはゲイ？

>>718
ビアンです。

>>718
バイです。

普通なヘテロなんです。
でも、バイの女性と二股かけられていいからお付き合いしたいとか思っています。
別に手軽に３pできそうだから、とか思ってませんから。

事実上バカンスウルティモジョルノです。
今年のバカンスの思い出を簡略にまとめると
雲丹と赤ちゃんとタウリン3000mg×2
って感じです。
みなさんはどんな感じだったんでしょう。

death. さんナーポリにいるんだ。羨ましい。
食い物ねたなんだが個人的にトリアノンとダミケーレどっちがすき？
あとVia del Mille近くのモッチャはすき？
俺は普通だと思ったんだが
女でなくてすまん。

どっちかと言えばda michelleです。
モッチャは知らない。

個人的にナポリ最強はdi matteoですが
最近は近所だし美味しいし安いつーのもあって
via speranzellaのda mimiがお気に入り。マルゲリータ2,5euro

男でも良いです。別にプレイはしませんから。

ナポリのda michelleは１度行きましたが、老舗のシンプルな
マルゲリータが美味しかったです。あの店はマルゲリータと
ピッツァビアンカ（モッツァレッラだけ）の２種類しかないけど、
地元の人たちで賑わってました。また行きたいです。
di matteoも行きました。ここは道に順番待ちの人があふれてました。
メニューも豊富で美味しかった。ナポリで一番印象に残ってる店は
Sorbilloです。ナポリ人の友人たちに連れて行ってもらいました。

イタリア在住の方に質問です。
マニフレックスというイタリア製のマットレス、
クィーンサイズかセミシングルサイズがほしいのですが、
日本ではシングル・セミダブル・ダブルサイズしか売っていません。
製造されているのであれば、個人輸入を考えているのでご存知の方
いらしたら教えてください。

電話かメールで聞けばいいやん

ミラノに初めて行きましたが、とてもきれいで
人々も英語や仏語を話せる人も多く、親切でとても好きになりました。

私はパリに住んでいますが、道端は犬のふんだらけだし、英語話せる人は
少ないし、ちなみにピリピリしている人が多いしで、
ミラノはとても新鮮でした。

>>727
ナポリは犬の糞だらけだし、英語話せる人多くないし、過剰な親切さだしで、
とてもお勧めできません。

暇だったんでblogっての作りました。
みんな見てね！amore！
http://blog.goo.ne.jp/turawoarattedenaositekoi/

イタリアって風俗あるの？あんまり聞かないけど

>>729
たってる女の人がいる。時々おかま。
ちなみに家のすぐ近所がプレイルームです。闇夜に光るブラックライト。

でも、おばちゃんとか、オカマしか見た事ないです。
日本みたいに普通に可愛い子とかいないんでしょうか？
いや、風俗に行った事なんかないですけど。

いくら？

ガリバルディー広場に時々若い子立ってない？
近くの安ホテルでやんのかね？
blogておいおい引いちゃったよ。

>>727
フィレンツェの人は不親切です。
道端には犬及び馬のがいっぱいです。
>>729
夜、沢山います。持ってるバッグ振り回しながら。
結構な割合で女性ではない。

今イタリアでブームったら何？
スベルト、オトサン、次無いの？

>>733
blog,どんなん？
本当にdeath.のなの？

オリンピック終わったな。ｗ
ﾏﾗｿﾝ、あのﾌﾞﾗｼﾞﾙ人には悪いんだけど、
ﾔｯﾊﾟイタリア応援してたよ。ｗ

>>736
俺もあのﾌﾞﾛﾌﾞ、ってのはいまいちわかんないんだよな。
なんなんだろう。
しかし、暑いな。

ていうか、ﾏﾗｿﾝの実況ﾜﾛﾀ。ｗ
解説者の歯切れが悪くて、アナウンサーがｲﾗｲﾗしてたのも
うなずけたんだけど、
最後にその解説者が気分を害して、退席してんの。ｗ

あの解説者は俺もｲﾗｲﾗしたけどさ。ｗ
長々と解説してる割には結局最後に
「わからない。」で〆るんだもんな。。。

>>735
俺さ、歯をﾏｯｼﾛにするｼｰﾙに興味あり。

ミラノに初めて行きましたが、とてもきれいで
人々も英語や仏語を話せる人も多く、親切でとても好きになりました。
>>727
>私はパリに住んでいますが、道端は犬のふんだらけだし、英語話せる人は
>少ないし、ちなみにピリピリしている人が多いしで、
>ミラノはとても新鮮でした。
わたしはミラノに住んでますが、道端は犬のふんだらけというのは、
パリと変わらないと思いますよ。観光客が行くところは、犬を散歩させる
ことが少なく、清掃車もよく通るというだけで、犬の飼い主のマナーの
悪さは、ラテン系の国では共通だと思いますね。でも先日、ビニール袋で
出したばかりの、飼い犬のウンチを、握って捨ててる飼い主を、
はじめて見た。ミラノ人って、そんなに親切かなあ？イタリアだと南へ
行くほど、小さな町ほど、親切な人がおおい気がします。

>>732
カマ相手に車中で口の最低コースで20ユーロ。
と、友達のナポリ人が言ってました。
>>733
車でか、ホテルでか、俺んちの近所にあるような専用部屋か。だと思います。
ひかない。
>>735
次どころか、スベルトとオトサンって何？ってレベルです。
実際、それ何？
>>736
マジで恋する数秒前。
そのうち飽きると思うんでお早めに。
>>740
日本帰国時に歯医者で掃除してもらったんで、ツルツルです。
ああ、スベルト、オトサンって歯磨き粉かなんか？

最近、朝晩が冷え込むと感じるのは私だけでしょうか？
肌着、そして長袖。
出かける際には、さらに上着を羽織っています。

>>743
今現在、ナポリの俺部屋は冷え込むには程遠いです。
ちなみにパン１です。

iMac超買い。
http://www.apple.com/it/imac/
背面の無駄に自己主張なiMac表記がデザイン上で唯一のケチ。
虎が載る頃に買うと決めました。


以上、スレ違い上等で就寝前に一発でした。

>>744
おはようございます。早いですね。
ローマは、この時間、
座り仕事で窓を開けているとちょっと辛いという程度です。

ドイツ人は変態が多いのはホントだと思う。ムッツリーニ変態。
あのアイルランド人にはキリストの再臨を願って毎日アナル作家を止めてほしい

>>747
此処未ちゃん、おはよう！

あれはｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ人じゃなかったのか？

>>742
ｽﾍﾞﾙﾄ、って確かやせるｸﾘｰﾑだったような。。。
ｵﾄｻﾝ、って耳垢とるやつだよ。
家でも時々やるもん。
でも、あれ、って効かないって話。。。

つか、death.がやったの、って歯石とるやつだろ？
そーじゃなくて、歯を漂白してﾏｯｼﾛにするやつが
あるんだよ。ｼｰﾙになってるやつ。
芸能人はそれを歯医者でやるんだけどな。

思ったけど、ムッソリーニ、ってドイツ人だったのか？
イタリア人じゃないの？
此処未、何言ってんだろ。
確かに、ムッソリーニ、って独裁者で変だけど、
でも、功績は結構あったと思うよ。
特に考古学は。

むっつりーにって書いてあるが ケツ毛作家ツとソも判らなくなったのか

此処未め。。。

イタリアに旅行した人、「食べ物はおいしかった、なんかなんでもおいしかったよ」
と言っているのをよく聞きますし、自分もローマに一度言った時に
シンプルなトマトソースもコーヒーも、とにかくなんでもおいしいと思った
ものです。しかし、イタリアでピザを食べた人の話を聞かないし、
自分もローマではピザのことは思い浮かびませんでした。
先日、ドイツでまずいピザを食べた時に「まずー。イタリア人は
いったいどんなうまいピザ食べているのだろう・・・」と思ったけど、
ドイツのピザややイタリアレストランでイタリア人を見かけたことがない。
みなさん、イタリアでピザ食べてます？おいしいの？

アーカイブ更新まだー？

>>753
これが不味そうに見えたら精神異常。
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up5431.jpg

うまそうだな！

７５３です。

>>755
写真ありがとう。
モッツァレラのっかってますよねぇ・・・
石オーブンピザ？（ドイツ語からの直訳で申し訳ない）

うーん、ドイツのと同じような、まずそうな感じ・・
でも生地がちがうみたいだ・・
見た目はともかく、お味は？

>>757
ナポリに来て食え。話はそれから。

終わらない夏休みを夢見る近所のナポリ人が、花火を打ち上げまくってます。
無駄な抵抗は止めて働けと。

>>758
はい。わかりましたー。
再来週ベネチアへ行きます。
ナポリまで行けるかなぁ・・・
一緒に食べませんか？

ミラノにカラオケってありますか。
ネットでCLUB JAJAという会員制クラブを見つけたのですが、
どなたか行かれたことありますか。
その他のお店もありましたら情報ください。

>>753
ドイツではイタリア人がやってるレストランで味が現地化してないところで食べこと。
こまめに探せばかなりうまいところがある。

初めまして、来月からイタリアに一年語学留学するusagiと申します。
よろしくお願いします。

さっそくで申し訳ないんですが・・・
携帯とかってどうされてます？

あと何かもっていったほうがいいってものはありますか？

>>762
こっちで買うよろし。
詳しい情報は、>>1にあがってるアーカイブを見るよろし。

日本と一緒でVodafoneのプリパイドの携帯ならば簡単に買うことができますよ

イタリア人がやってるカラオケやクラブやディスコが日によってはカラオケをしてたけれど最近はどうかな？
昔は日本人がやってたカラオケもあったけれど、わざわざイタリアに来てまで行く事はないでしょ

ピッツアはナポリが発祥の地だけれど、美味しいのは北イタリアのものが断然お薦めです。日本人の口にも必ず合う事請け負います。
もっと柔らかく、もっと薄く、もっとジューシーですよね。

南のピザ嫌い・・・　厚いから
私も北のほうが断然好きだ

やっぱりボーダフォンなんでしょうか。

ピザは北のものをためしてみますねーありがとうございます。

今月の下旬にローマとナポリに行くのですが、ES*の一等の座席配置について
教えていただけないでしょうか。海外旅行板のヨーロッパ鉄道旅行スレであれこれ
話しても、いろいろ検索してもわからないので、イタリア在住の方ならわかるかと
思い、書き込む次第です。

座席番号は下一桁が１から６まであり、１と２、５と６がそれぞれ向かい合った窓側、
３、４が向かい合った通路側だろうということなのですが、通路は１と３のあいだに
あるのか、３と５のあいだにあるのか（つまり１列の席はどっちなのか）、といって
いたら、いや、向かい合った席と向かい合わない席が混在しているという話になって、
それ以上だれもわからない状態になっています。

［その１］
[□ □][□ □][�@ �A][□ □][□ □]
通路
[□ □][□ □][�B �C][□ □][□ □]
[□ □][□ □][�D �E][□ □][□ □]

［その２］
[□ □][□ □][�@ �A][□ □][□ □]
[□ □][□ □][�B �C][□ □][□ □]
通路
[□ □][□ □][�D �E][□ □][□ □]

［その３］
[□ [□ [□ □][□ □][□ □]

[□ [□ [□ □][□ □][□ □]
[□ [□ [□ □][□ □][□ □]

いったいどれなんでしょう。で、その３だったら、どういう風に座席番号が
振られているのでしょうか。教えて君ですみませんです。

書き込む前に電話したほうが早いって思わなかった？

>>769
ﾚｽの半分も理解してない俺ですが、
何が問題なんでしょうか？
一応ですね、車両の前後は一定方向を向いていて、
中ほどが向かい合ってるって感じですよ。

何を知りたいんだろう。

座席番号、ってなんで気にするんだろう。
ローマに近い方が1だろ？
んで、座りたい席があったらチケット購入する際に
言えばいいんじゃないのか？

で、ﾋﾟｯﾂｧだけど、
確かに、ﾋﾟｱﾃﾞｨｰﾅ風ピザはうまい。（アーカイブ参照）
しかし、だ。
ﾋﾟｻﾞはその土地その土地でもって味が違うのよ。
北のﾋﾟｻﾞは生地がまずい、っていうケースが多い。
南のﾋﾟｻﾞは生地が最高。
しかし、ボリュームも最高なんで、きつい。ｗ
俺、意外とローマあたりのﾋﾟｻﾞが好きかも。

そういや、携帯電話だけど、
俺、ﾛｯﾃﾘｱでﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ更新するの、知らなかったんだ。ｗ
ﾀﾊﾞｯｷに逝ったら、ﾌﾟﾘﾍﾟﾘﾄﾞｶｰﾄﾞがなくてさ。
でも、ｴﾅﾛｯﾄのところでできるよ、って言われて、
半信半疑で金出したさ。
そしたら、しばらくたってから、メッセージが来て、
ちゃんと更新されてた。

いや、でも、ﾔｯﾊﾟナポリのﾋﾟｻﾞが最高だと思う。
いろいろ食べた結果。

食べるのが大変、ってのはわかる。
でも、味はナポリだ！
DOPなだけあるよ。

あのな、なんでナポリのﾋﾟｻﾞが違うのか、ってのは
まず、釜にあるわけだな。
あれさ、ナポリにしかない、ってのも不思議だけど、
日本人はわざわざナポリから輸入するわけよ。
それと、水。
なんでナポリの水はあんなに違うんだろう。

>>762
>あと何かもっていったほうがいいってものはありますか？
海苔と梅干と鰹節をどっさり。
米は美味しいShinodeというイタリア米があるので大丈夫。
味噌や醤油も多少は高くても何とか買える。でも海苔と梅干と鰹節は
高すぎて買う気がしない。
あとコンドームは絶対安くて質が高い日本製を持っていったほうが良い。
イタリアのは高くてブ厚くて、ホントに駄目。しょうがなく使ってるが。

ところで、イタリアで梅干作りに使える梅は手に入らないものでしょうか？
買うと高いので、なんとか自作したいのですが。どなたかご存知でしょうか？

下記に座席の様子の写真がありましたので参考になるかもしれません。
>>771でアナル作家さんが言っておられる通りのようです。
EUROSTAR ITALIA 1st class seating
http://www.alleuroperail.com/eurostar-italia/eurostar-italia-1st-class.htm

>>762
必要ないだろうとか思いつつ持ってきて、意外に重宝してるのが浴衣と雪駄。
あと愛用のぬいぐるみ。
携帯は普通に買えるし問題ないかと。普通に買えたよな？
>>766
私はそうは思いませぬ。と、山田五十鈴も言ってました。
日本からナポリに遊びに来た友達相手には勝率100％だぜ、ナポリピザ。みなノックアウト。
>>767
まじでナポリと比べて来たピザは美味しいのか？
そんなの食ったらたぶん失神する。
>>768
ナポリは放置かよ。
>>769
貧乏なんで、ユーロスターに乗った事がありません。
>>775
尻の穴はナポリピザが好みか。
肛門がちょっと緩んだ。

イタリア北部のピッツァだったら、日本でも似たようなのが
食えるし、やっぱし手作りの水牛のモッツァレッラをふんだんに
使って、しかも安いナポリのピッツァが、一番美味いと思う。
こないだゴルゴンゾーラとスピナッチのピッツァを初めて食べたけど、
最初の１切れだけは美味かった。あとで、超胃もたれで死んだ。

ナポリのコアなピッツェリアって、なんかノスタルジー感じるよね。
と思ってて、最近気付いたんだけど。雰囲気、学校の便所だよな。
色気無し無我の境地。

>>759
マジでナポリに来るなら、付き合ったる。
北ピザ食った上で、冷静に批評してくれ。

イタリア人女性限定
http://www.worldguys.jp/bbsW/italy/index.html

>>768
Vodafoneだけでなく、TIM（No,1キャリア）、Wind（No.3キャリア）、Tre（3G専門キャリア）
のいずれも問題なく買えます。
ちなみに、Windからはiモードも出てます。
年末までには日本でも使える900iGが発売される予定。

日本と違うので、SIMカードを入れ替えれば、同じ携帯で他の会社のサービスを利用
できます。
SIMカード購入時には、パスポートとクレジットカードがあれば大抵OK。
多分現金でも大丈夫でしょう。

>>769
主要駅（県庁所在地駅クラス）にあるタッチパネル式自動券売機だと、
購入手続き中に、座席図の中から希望のところを選べるようになって
ます。
ただ、座席図が出ないものもあったような気はしますので、その時は
窓口で聞くしかないでしょうね。

>>779
>貧乏なんで、ユーロスターに乗った事がありません。
俺もイタリア来たての頃はユーロスター２等に何度か乗ったけど、
金をセーブするため、旅行はIRかICだよ。トイレ汚い、半分壊れてるけど、
とにかく安いからね。

>>778>>785
レスありがとうございます。オンラインのチケットレスで切符を
買ってしまおうと画策して、実際に購入したのですが、座席が55
と56、65と66という割り当てなのです。カミサンとふたりの旅行
なので、一人掛けの席なら向かい合い、二人掛けなら並んで座る
ようにしないと、怖い目にあうのが見え見えなのでジタバタして
いるわけです。

写真を見ると、>>769の［その３］のようなので、もしかすると
やばいかな、いっそキャンセルしてローマに着いてからタッチパ
ネル式自動販売機で購入しようかななどと考えはじめています。

まったくもって、くまったもんだす。

>>779
そんでもって、ナポリには３泊するんですが、ピッツァでも食べに
行きませんか。つーか、おいしいとこ教えてﾎｽｲだす。

>>787
個人的に、タッチパネル自販機はおすすめです。
クレジットカードも使えるし、やたらと長蛇の列ができる窓口に比べて仕事
が早いです。（ｗ
出発5分前とかでも取れますし、ユーロスターの1stならば直前でもまず大
丈夫でしょう。

イタリアで、日本人がまともに就職を見つけるのは難しいですか？

>>769

続き番号だったらそんなに離れることはないと思うけど離れてたら中で換わってもらえばいいんじゃないの？自分もよく頼んだり頼まれたりして換わってるし。
離れて座っててもユーロスターの一等で怖い目なんてあんまり遭わないと思いますよ。そりゃあ無いとは言い切れないけど。

>>790
あぁ、>>787の「怖い目にあうのが見え見え」って
何のことかと思ってたんだけど、
悪い人にからまれるとか、そういうこと想像してるのかな？

うん、新幹線の指定席ほどにも危なくないよね。
そりゃ、どんなときだって注意するにこしたことはないけれど。

TL+NTwpsさん有難うございます。
最初はホームスティなんで携帯がないと自分のパソコンで
ネットが出来ないかなと思って探していました。
イタリア語の先生に聞いても今ひとつ要領を得なくて。
（↑私の語学力不足のため）

日本でWindが買える場所をさがしてみます。

＞779
行くなら10月まで待って欲しいです（；＿；）
あたしも行きたいです。（笑）

>>792
携帯、日本で買ってく気なの？
すごくもったいないと思うけど。こっちで簡単に買えるんだし。
↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5252/vitainfo.htm

>>792
日本では基本的に買えませんよ。（TIMのSIMを売ってるサイトはありますけどね）
793氏の言うように、無理に買ったとしても高くつくし、現地で買った方がいいでしょう。
日本同様、携帯ショップなどそこら中にあります。

それからiモードについて補足ですが、欧州端末には日本語フォントが入っていな
いので、日本語は読めません。
900iでは対応するかもしれませんが、念のため。

（　＾Д＾）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1094215649/

移民の人がたむろしている、電話ボックスのいっぱいある店で、
国際電話をかけると、安くすみますよ。
私は、１ヶ月に1度、日本の実家に電話するだけなんで、
３ヶ月１００分という期限付きの国際テレカより便利です。

>>790>>791
レスどもです。紛らわしい書き方で誤解を呼んでしまいましたが、ちゃんと
席の手配をしておかないと、カミサンに怖い目にあわされるということです。
二人掛けで並んでいなかったり、一人掛けで向き合ってなかったりしたら、
その場でかわってもらっても、なんのために座席の予約をしたのかと小一時
間いじめられると（泣）。

どうも、お騒がせしました。

本場の意見を聞かせてください。

パスタ・ピザ(仮)＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/pasta/

食べなれたピッツァが一番美味しいと思うけれど、イタリアとNYに２０年、色々食べたけれどヤッパリ北イタリアのピッツアの柔らかさとジューシーさが一番美味しいと思います。
　

今日本にそのままのピッツアをもって行ってイタリア人の職人に焼かす店を何軒か開くプロジェクトを密かに計画中。　

問題はヤッパリ水、イタリアで練った生地を瞬間冷凍してもって行くつもりです。薪用の釜は色々な会社がイタリア全土で作っているので輸入するのは問題なし！！

>>774＝アナル作家さん、
できますよね。
ただ場所によっては、
50EURO用のものしか
用意されていないので
よく電話をかけるヒトには向かないでしょうね。

台所に体長１ミリほどの小さな蟻がわくようになりました。
ここ、四階なのに。
ハイターで台や床を拭いてみたりしてるのですが、
ちょっと気を抜くとすぐ何かを見つけてむらがります。
こういうのって、どこで相談すればいいんでしょう。
薬屋？

>>788
>個人的に、タッチパネル自販機はおすすめです。
>クレジットカードも使えるし、やたらと長蛇の列ができる窓口に比べて仕事
>が早いです。（ｗ
そりゃ慣れれば便利だけど、はじめて使う人は、結構まごつくと思うよ。
イタリア語だけでなく英語も使えるけど、欧米人の旅行者でも使い方が
わからなくて、あきらめちゃう人もいる。
切符自販機のだいたいの段取りを、記憶を頼りに書いてみます。
（１）言葉を選ぶ（国旗を押す）
（２）切符を買うを選ぶ
（３）行き先の駅を選ぶ（一覧に無かったらアルファベットを入力）
（４）今日の切符を買うを選ぶ
（５）乗りたい時間帯を選ぶ
（６）列車の一覧から乗りたいものを選ぶ
（７）１等か２等かを選ぶ、切符の枚数を入力
（８）座席を選ぶ（シートの絵が出てくるようですが詳細不明です）
（９）割引カードを持ってるかきいてくるので、なしを選ぶ。
（１０）支払方法を選ぶ（クレジットカードを推奨します）現金が使えない機械もあります。
（１１）クレジットを挿入し、しばらくすると切符が出てきます。
（１２）クレジットを忘れずに収納し、すぐに乗る場合は、切符に刻印をします。
ざっとこんな感じです。

>>799
>食べなれたピッツァが一番美味しいと思うけれど、イタリアとNYに２０年、
>色々食べたけれどヤッパリ北イタリアのピッツアの柔らかさとジューシーさが
>一番美味しいと思います。
ミラノでお勧めのピッツェリアがあったら教えてください。
ミラノで１０件ぐらい食べたけど、あんまり特別美味しいところに
出会えなかったので。
生地の薄いピッツァって、アメリカ起源かと思ってたんですけど、
もともと北イタリアのものなんですか？

最近行ってないけれどすごく美味しかったのはGeppo, ブエノスアイレス通の近く、但しいオーナーが変わったと言う話を聞きました。妥当なあたりならばRanaritaやLa Nuova Arenaもミラネーゼがお気に入りですね。

アメリカのピッツアはナポレターノが移民して始めたのが多く、NYのRay's　Pizzaにしてももともとはナポレターノですがそれが巨大化した感じ。NYでもVT　PizzaやTwo　Bootsのは結構好きですけれど。

>>803
>台所に体長１ミリほどの小さな蟻がわくようになりました。
>ここ、四階なのに。
うちも、小さいアリがいます。便器と床の割れ目から出てきます。
掃き掃除をすると、３匹くらい取れます。
毒入りのえさを置いておくと、アリが巣に持って帰って、
その巣に住んでいるアリが全滅するっていう薬が、スーパーで売ってますよ。

それかありが入ってきそうなところに蟻やinsetti用のスプレーが売ってるので吹いておくと自然と入らなくなりましたけれど。

>>806
Caidateさん、ありがとうございました。
さっそく行ってみようと思います。

ローマとナポリの和食レストランってどうなのかなあ。
お薦めの店はありますか？

Pizzeria FABBRICA (pizzeria con cucina)
ここもなかなかうまいと思う
自分が行くのはViale Pasubioにある店

>>812
これはミラノのピザの話ね

あ〜あ、death．さん！
>>759です。
ナポリまで行けそうもありません・・・・
やはりベネチア止まりです・・・・・
ベネチア行きも、飛行機、ホテルすべて予約してありますが、
行けなくなるかも・・・・・
一緒にピザ食べたかったのに・・・・・
あ〜あ・・・・・・・

有難うございます。
説明書とかイタリア語で読めるかどうか
不安で・・（笑）。

携帯とPC繋ぐケーブルは売ってますか？

>>800
つか、もう、あるし。
ピザ職人世界一は日本人だし。
宅配ピザも普通のピザ屋もいま、ｲｯﾊﾟｲだよ、日本。

>>802
なるほど。
ところで、たきーなは携帯の料金、
どういうふうにしてるの？

>>805
そうなのか？
つか、薄い生地、ってどっから来たんだろう。
ﾔｯﾊﾟ、ﾋﾟｱﾃﾞｨｰﾅ？
どーも、アメリカ、っていうとドミノとか、思い浮かんじゃって。。。

>>807
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>811
アーカイブがおすすめ

>>815
説明書は英語でも書いてあるよ。
ケーブルは。。。あるんじゃないのかなー。
知りません。

>>816
この間、アパートの大家と飯食いに行ったとき、
ナポリのピザコンテストの優勝者、日本人だったねと言われて
何か鼻高々だったさ。

しかし、北のピザをおす人は初めて見た。
日本人もイタリア人も、口をそろえてナポリナポリ言うから。

>>811
ローマの日本食レストランでお勧めは、via dei serpentiにある「支倉」です。イタリア人の奥さんが仕切る店内はあまり大きくはないものの、本格派の和食が食べられます。大体、店内はいつもイタリア人でいっぱいです。
スペイン広場近くの「浜清」は、かなり高級プライス。定員の態度もなぜか日本人には悪いんだぜ。

>>819
ありがとうございます。
支倉はハセクラと読むんですよね。
９月の末に行ってみます。

そろそろADSLでも入れようかと検討中でつ。
電話の名義が大家だから、それでもｲｲのかと疑問。

>>812
ピッツェリア情報ありがとうございます。そのうち必ず行きます。

【ミラノのお勧めのピッツェリア情報】
RANARITA Via Fatebenefratelli 2 , Tel. 02-8055872
NUOVA ARENA Piazza Lega Lombarda 5 , Tel. 02-341437
GEPPO Via Giovanni Battista Morgagni , Tel. 02-29514862
FABBRICA Viale Pasubio 2, Tel. 02-6552771

海外旅行に言った事の無い小心者です。
イタリア、フィレンツェに行きたいんですが、二泊三日ぐらいとして大体どれくらいかかるでしょうか・・・
十万円でお釣り出ます？

それは飛行機代をふくめての値段？

10年前にミラノのｲﾀﾘｱ語の語学学校、リンガドゥーエに居た日本人のメンバー
元気かな　ここ見てないかな？

>>817
キャリア仕様の端末（TIM、Voda、Windなどのロゴ入り端末）だと、イタ語の
説明書しかついていない場合が多いですよ。

ケーブルは携帯屋や電気屋にありますが、普通はNokiaなどメジャーメー
カーに対応したものしか置いてないです。
あとはネットで買うことになりますか。

>>824
飛行機、滞在費、遊覧費含めてです。
元々が引きこもりなので旅行事情には疎いので…

>>827
そ、それは無理じゃないかなぁ。
しばらく帰ってないんでうろ覚えだけど、
飛行機代だけで10万円超えないか？

あ、でも、アジア経由とかで格安チケット使えばもっと安くすむのかな。
良い方法があるといいね。

>>828
ありがとうございます。やっぱ十万二十万じゃイタリアは満喫できないのですね。
旅行会社とか色々調べて見て格安パックが無いか調べてみます。

>>830
あ、いや、20万あれば、今度は余裕だと思う。二泊三日でしょ？

ところで、二年前にローマに六泊した知人のデータ、見つけた。
アジア経由にして、ホテル安いところ見つけたら、
きっともっとお金を浮かせられると思う。

> 航空券基本料金　８０,０００円（オーストリア航空）
> 成田空港使用料　２，０４０円
> 欧州内空港使用税　２，４２０円
> 航空保険料　３，２４０円
> ホテル宿泊代　１４，８００円×６泊＝８８，８００円
> 合計　１７６，５００円

http://trans.kato.gr.jp/translators/index.cgi
翻訳者ディレクトリ。どんどん仕事きますよ。

アジア経由より北回りの方が安いよ。最短距離だから時間的にも早い。
アエロフロートなら安い時期で往復5万円。
ただし、ローマかミラノだけなので、フィレンツェまでの移動費が
プラスされるね。
アジア周りも同じだと思うけど。
そう考えると、空港からIRとかで移動し、1つ星に泊まり、メシは
スーパーとかでパンでも買うとしても12万くらいはかかるんじゃな
いの？
フィレンツェにこだわらなければ、むしろ激安パックツアーの方が
安くつくかも。

>>804
ES*は刻印不要じゃないの？

>>820
つい、そのカタカナをセクハラと読んでしまった俺は
いったいなんだろう。。。

>>821
どーなんだろ。
ADSLだけは別名義、ってわけにいかないもんね。
death.なんかFastweb引いてるぞ。
あれ、って電話の名義が自分だからかもな。

>>826
そーだったか！

>>827
飛行機代含めて10万、ってすごいな。ｗｗｗ
でも、やれないことはないような気もするけど。
格安で今、いくらくらいなんだろ。
宿はシャワー・トイレ共同だな。ｗｗｗ

>>834
ええ？？？？
そうなのか？
それはないだろー。俺、いっつも刻印してたぞ。

>>821
俺の場合は電話線自体なかったです。
fastwebの人が凄い苦労して工事してましたが。
ちなみに半年が過ぎますが、fastwebから接続料金等の請求は未だにきません。
素敵です。

地震怖いよ・・・寝れない

日本は沈没だな。
ところで、ナポリで大きな地震があったら我が家含め周辺一帯は壊滅するだろう。
と、建築やってる友達が言ってました。
笑える造りしてるらしいです。

あんましケチケチすると、もったいないよ。
予算10万って感覚だと、美術館の入場料も高いだろうし、
食事だってセルフとかパニーノで精一杯、ってなっちゃうよ。
やっぱ行くからにはおいしいものも食べて欲しいし、
いいものをたくさん見て欲しい。
「イタリア行ってきたよ」だけでいいなら、いいけどさ。
来週ある変わりばえのしない飲み会を蹴れば
イタリアでおいしい夕食を食べられる、ってなもんよ。

来月日本から友達が６ヶ月ほどイタリア語を勉強しに来るんだけれど、今ミラノのイタリア語
学校はどこが良いか誰か知ってます？値段が適当で、ある程度レベルが良いところを教えてください。

日本で大地震発生。

一回目、Ｍ６，７
２回目、Ｍ７，３

四国〜千葉の房総半島で津波の警戒中。

【社会】「大きな火の玉」大きな火の玉」、三重や徳島で目撃相次ぐ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094200050/l50


>30 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/09/03 17:33 ID:LWSVW+Aq
>海底からのメタンハイドレードの噴出だろ？
>これって、地震の前兆現象だけどな。

( ﾟдﾟ)

【企業】シティバンク重大違反、詐欺的行為で日本撤退も
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094216005/

ケーブルを含めて考えてみます。情報ありがとうございます。
そうかADSLあるんだーそのうち一人暮らしして引きたいものです。

　化粧品とかどうなされてます？日本人あう基礎化粧品メーカーって
ありますか？

私も学校を調べたのですが、「成功する留学」には一件しか載っていませんでした。
イタリアではフィェレンツェが共通語という認識があるらしく（本にはそうかいて
ありました）語学学校は圧倒的にフィレンツェが多いです。

私が前にいったときは１4万ぐらいで８日間のツアーでした。
泊まるとこがそんなに立派じゃなかった（でも清潔でした）
こと以外は満足でした。

ツアーだったんでスケジュール盛りだくさんなんで
寝る時間あんまりないんですよねー

>>830

去年の２月、日本から友達が卒業旅行で８泊１０日で来たんだけど
ミラノ、ベローナ、ベネチア、フィレンツェ、ローマの周遊で
飛行機代、ホテル代、移動全部と食事も半分くらいついてて
８万ちょいだったそうです。ホテルも団体旅行で
よく使われるクラスでまあまあ。
時期を選べば安くいけるんじゃないかな。
でも>>823　に二泊三日って書いてあるけどイタリアの近くに住んでる人？
仕事の都合などでそれしか休みが取れないとかならパックツアーは
厳しいだろうから高くなるかも。

>>841
>来月日本から友達が６ヶ月ほどイタリア語を勉強しに来るんだけれど、
>今ミラノのイタリア語学校はどこが良いか誰か知ってます？
>値段が適当で、ある程度レベルが良いところを教えてください。
東京のイタリア文化会館の事務所に、語学留学した人たちのレポートが、
ファイルになって置いてあります。そこにひょっとしたら、ミラノの
学校情報もあるかもしれませんよ。

今度、モンツァにＦ−１観戦に行きたいって考えてて、泊りがけで何泊か
したいって思ってます。いまローマ来て何ヶ月か経つんですけどホテルの予約とか
良くわかんなくて困ってます。なるべく安めのとこを探したいんですけど、
みなさんどうやって探してどう予約してますか？
あと、チケットって現地で買えるんですか？質問ばっかですいません。

ローマに友達はいないのか・・・

*^▽~)/物価はどうなの？

８０８さん、８０９さん、ありがとうございます。
巣を作っちゃってるのではないかと不安なんですよね。
教えていただいた薬とスプレー、探してみます。

>>849
その土地のツーリストインフォメーションに電話すると、
ホテルリストをファックスで送ってくれるはずだけど。
チケットはどーすんのかなー？

私の場合は、その土地のツーリストインフォメーションに行って、
希望するホテルのレベルを言って、探してもらいます。
ツーリストインフォメーションの人がホテルに電話して、
空き部屋があるか確認してくれます。
８月とか、クリスマスとか、混む時期は、あらかじめインターネットで
ホテルを調べて、電話予約を入れておきます。

いつもいつもすいません。また質問なのですが、

シティバンクに口座を開こうと思っていたのですが、
シティバンクが事件になっているようで・・・

どこかイタリアで使い勝手のよい銀行はありますか？

usagiさん
>>1 に載ってるアーカイブは見ましたか？
携帯のことも、銀行のことも、全部過去ログに出ています。
調べた上で質問した方がいいですよ。

> ・質問があるときはまず検索を→
> 　 イタリアについて話そう （過去ログ、難民スレ一覧、アーカイブなど）
> 　　　　　　http://italiach.interfree.it/index.shtm

「イタスレ関連」二番目のアーカイブが便利。

２ちゃんねるの使い方そのものが今ひとつ分かっていなかったみたいで
すいませんでした。

>>usagiさん

怒ってないですよ。
他にもいろいろ知りたいことが出てくるだろうから、
まずこのアーカイブそ調べるくせをつけた方が便利だということです。
なおかつ不明な点があった場合にも、質問の的がしぼりやすくなるし。

アーカイブそ じゃなくて アーカイブを です。

アーカイブ、遅れていてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
忙しくて・・・。
もうﾁｮｯﾄ待ってください。
おながいします。

光の早さでblogに飽きて、mixiにハマる今日この頃。いいわ、これ。
皆さん元気ですか？私はハードコアです。

>>855
親切丁寧正直に答えると、知らない。
私は郵便局。

イギリスから始めて、北、東欧を2週間ほどまわって帰ってきました。
相変わらずイギリスのメシは超マズカッタ、芸術に近いな。
紅茶と音楽は尊敬します。
バルト海の魚がすごくうまかった。

ミラノのピッツェリア・リストの店に早速行ってみますね。
ワタシは厚薄、南北、こだわらないんですが、
以前ローマで食べた薄の店とミラノの超厚で感動しました。

イタリアを出てしまうとイタリア人のやっている
レストランでもあまり美味くないのが多いのは事実ですね。
マッ、しょーがないか。

色々どうもありがとうございます。

携帯メール一回100円だなんて高すぎる・・・。
日本で嬉々として携帯を使っている異国の人を
いっぱい見かけるのに・・・。

>>863
SMSをローミングさせれば、E-mail送れる。
返信受け取るのは無理だけどな。
メールといっても送る側はSMSなんで料金はSMS。

寒くなってくると、にんじんケーキが食べたくなります。
イタリアのにんじんケーキって、ショウガも入れるんですよね。

>>861
それ、なーに？

＞サトジ
お帰り。
バルト海の海の魚、って。。。たら？

>>865
そういうもんなのか！
つか、寒いのか？

さけ、サケ、鮭、いくら、にしん、たら、ロブスタ　その他　白い魚（名前忘れた）です。
最終日はコペンハーゲンの魚屋で日本人のおばちゃんのスシ、その晩にシュレック２。

今日の夕飯は怠けて近所のエジプト人のピッツァ。まあまあ。

>>867
なんで魚、って美味いんだろう。
不思議だな。
いいなー、俺も北欧にいきたいよ。。。

殆どのピッツア職人がエジプト人かモロッコ人だもんね。最近のミラノは。

どこに行ってんだ？　へんちくりんな店だな

>>866　アナル作家さん
一度、スーパーのレジのわきで売ってる、ケーキ作りの本を買って、
にんじんケーキを作ったんだけど、すったニンジン、クルミ、ショウガ、
シナモンなど入れるんです。ベーキングパウダーの量を失敗して、
膨らまなかったんだけど。

>>871
つか、ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰ、って売ってる？

イタリアにお住まいの皆さんにお聞きしたいのですが
インターネットプロバイダはどこがお勧めでしょうか？
AOLとかso-netのようにアクセスポイントがある国産プロバイダに入っておいた方がいいでしょうか？
よろしくお願いします。

おはようございます。
>>873
ｱｰｶｲﾌﾞをお奨めします。
国産より現地でしょ。

ﾍﾞｰｷﾝｸﾞﾊﾟｳﾀﾞｰは、lievito(イースト菌)でやったよ。
アーカイブ、面白いですね。アナルさんの新作の小説が出たらいいなー
>>873
インターネットプロバイダは、ホットメールだと旅先からも
メールが見れるので便利ですよ。

８７３さんはプロバイダーのことを聞きたがってて無料メールを聞いてるんじゃないよね。

日本のプロバイダーもローミングサービスをしてるけれど、日本で毎月の
契約を払った上に海外で利用した時間に対して結構高いレートをかけられるから
絶対もったいない。旅行ぐらいで使うならば良いかも知れないけれど。

僕はイタリアテレコムのADSLフラット料金の契約で、一ヶ月４０ユーロかな。
こちらは電話とか、電気代なんかの請求は全部２ヶ月毎だけれどね。

>>876
プロバイダーってなんのことかよく分からずに
答えちゃって、ごめんなさい。

話が変わりますが、
ミラノの市立現代美術館は、９月１９日まで、
５０周年記念で、入場無料です。
韓国の女流作家キム・ソーニャ展をやっています。

ミラノの市立現代美術館ホームページ
http://www.pac-milano.org/main.htm

昨日の新聞（la Repubblica）の付録誌"musica"に
栗山千明の写真付きで『バトルロワイアル』が何たら〜と書いてあったんですが、
イタリア語力不足でよく理解できないのです。
ヴィットリオ・エマヌエレ広場で上映されるということでしょうか？

どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

>>875
>プロバイダーってなんのことかよく分からずに
>答えちゃって、ごめんなさい。

プ　ロ　バ　イ　ダ　の　意　味　も　分　か　ら　な　い　ク　ズ　は　黙　っ　て　ろ　よ　

そんな意地悪な。

アリのことを質問した８０３です。

Baygon という、粉の薬を入手しました。
アリの通りみちにまけということです。
これからためします。

私はこちらでFASTWEBに加入してますが、まだso-netにも加入してますよ。
Gricのローミングがタダで使えるので結構重宝してます。

884です。
ちなみにFASTWEBは最悪ですね。
カード決済にしたら引き落としが出来ないとの連絡。
仕方がないので郵便局で支払い、領収書をFAXしても
また同じ請求書が送られてくる。
銀行引き落としに変更してもらうためFAXを送っても、
なかなかかえてくれない。
IT関連企業のやることとはとても思えないお粗末さです。

しかも回線遅いくせしてえらい高い。
他のプロバイダを知らないので、仕方なく使ってますが・・・。

>>885
しかし FastWebは 基本使用料なしに電話も使えるのだから
すごく得ではないですか？
対応も、イタリアにしては良い方だと思うのですが。

申し込んで二週間ほどで開通したことには、
イタリア人の友人が びっくりしてましたし
（テレコムなら二ヶ月は待つとか言って）、
回線トラブルがあったらしいときは、わざわざ電話をくれて
事情を説明し、問題がなたかったか聞いてくれました。

コース変更やその他の問い合わせも、私の場合はすごくスムースで、
イタリアの各種事務のお粗末さに萎えきっていた身には
めちゃくちゃ感動ものだったのですが。

>>875お菓子用の膨張材は、スーパーで売ってますよ。
ＢＰと、何か甘い功労がはいってるやつ。バールでコーヒーと共に出される
砂糖の小袋くらいのが、5袋くらいはいった袋です。水色の包装で、パウンド
ケーキの絵が描いてあります。(同じシリーズでオレンジ色っぽいのはピッツァ
用膨張材）粉の分量につき、使用する量が書かれています。
あるいは、ケーキ専用の、ＢＰももう混入済みの小麦粉を買うといいかも。
いずれも、スーパーの小麦粉・製菓材料コーナーにあります。

横レスすみません。
45才ですがイタリアに夫婦で移住を考えています。

不動産を購入すれば年齢制限もなくリタイアメント査証がとれると聞きました。
そちらの相場っておいくらくらいでしょう。
だいたいの生活費も教えていただければ幸いです。

>>888
不動産の相場ですか？
一応、地域差があるのでなんともいえませんが。。。
ｱｰｶｲﾌﾞに不動産検索ｻｲﾄが出ています。ご参考に。
生活費は日本よりは安上がりなのではないでしょうか。
食費、光熱費などは安いです。
しかし、電話代が・・・。

つかリタイアメント査証ってのがある、ってこと
初めて知りました。
詳しく知りたい。ｗ

>>887
俺、ピザ用のしか見たことないや。。。
ﾁｬﾝと見てみるな。
ありがと！
BP混入済み小麦粉は知ってる。
使ってるから。でも、BPのみ、ってのが
わかんなかったんだ。ありがと！

>>889
お返事ありがとうございます。
査証については
ttp.www.interq.or.jp/tokyo/ystation/r4.html

に書いてありました。
生意気にもフィレンツェなんかに住めたらいいなぁなんてw
いくらあれば永住できるのかしらん。。

フィレンツエも良いですが、本当に良くて実際にイタリア人が住んでいるのはフィレンツエの回りの丘の上にあるフィエーゾレ、セッティニャーノなどの
小さな町です。景色も良く空気も良く、広い庭付きの一軒などが理想でしょうね。
ただそうなると車は必ず要るでしょう。フィレンツエの町中は移民も多く、観光客で溢れ、
バイクや車の騒音がひどく、盆地なのでスモッグも大変です。
それなりに職人などが沢山集っているエリアもありますが、やはりリタイアして
行く環境じゃないと思いますが。

不動産の値段はピンからキリまであって、好まれる家にもよると思います。
一度旅行で行ってみて不動産や数件に見せてもらったりするのが良いんじゃないですか。
また家を買うときの問題点や注意すべき事、手順などイタリア独特のものもあるから
良く知っている人に相談するのが良いと思います。

このサイトでフィレンツエの不動産屋のリストがあるので実際の売っている家やアパートの写真もあると思います。
イタリア語か英語でしか見れませんが。。
http://www.paginesi.it/chiavi/key-agenzia-immobiliare-FI1.htm

行く気があるんだからイタリア語できるんでそ

>>895
そんなこと言って楽しいのか？カス野郎

>>896
なにを怒ってるの？

>>891
へーーーーーーー。
だから結構年配の夫婦が住んでるのかな？
イタリア、って。

＞Caidate
いいよなー。
周辺のトスカーナの農家跡を改築して
すてきなVILLAにしてる人いっぱいいるもの！
でも、あの辺だとﾔｯﾊﾟﾘ使用人は2,3人いるわね！

>>892
>フィレンツエも良いですが、本当に良くて実際にイタリア人が住んでいるのは
>フィレンツエの回りの丘の上にあるフィエーゾレ、セッティニャーノなどの
>小さな町です。景色も良く空気も良く、広い庭付きの一軒などが理想でしょうね。
僕もミラノに来る前、２年間フィレンツェに住んでましたが、おっしゃるように
フィエーゾレ、セッティニャーノは、のんびり景色を眺めてるだけで幸せな気分に
なれると思いました。ただ、フィレンツェ人からきいた話では、お金持ちが住む
ところだって。特にフィエーゾレ。日本人もけっこう住んでるそうです。
>ただそうなると車は必ず要るでしょう。
そうですね。しかも道が、片側通行しかできなさそうなくらい細く、
両側が壁で、アップダウン、クネクネ曲がりがあるところを、ギリギリに
通り抜ける必要があり、バスまで通ってたりするので、ドライブ好きな方
以外は、あそこら辺に住むのはどうかと思います。
フィレンツェの地価は、ミラノやヴェネツィア並みに高いと思います。
中産階級の人たちはフィレンツェの周辺部に住んでます。周辺部
でも中心まで徒歩３０分で行けるし、安いスーパーはむしろ周辺にしか
ありませんから、住むには便利だと思います。
同じ気候が良いトスカーナでも、海に近いピサなんて、町も綺麗だし、
住民もフィレンツェ人よりも、親切な人が多い（一部の観光スポット以外）
と思いますよ。フィレンツェ・ピサ間は電車で１時間弱ですから、
観光がてら不動産も観て回られたらどうですか？大学が有名な街なので、
夜は学生がけっこうたむろしてますが、危険なことは無いと思います。

イタリアのWindowsを海外に販売・輸送してくれるお店ご存知ありませんか？
イタリア人の母がイタリア語版が欲しいみたいなんですが、どこで買えるのか分からなくて・・・

>>900
Windows XPなら日本語版でも英語版でもイタリア語に表示できる。

ここのスレの方々は本当にみなさん御親切で驚きました。
ありがとうございます、いろいろと参考にさせていただきます＾＾

おっしゃるとおりWindowsは言語を変えれるから問題ないと思うけれど、お母さんが欲しがっているのは
イタリア語のOSじゃないですか。

と言っても、IEなどのソフトはイタリア語のを入れたらイタリア語で見れるよ。
僕のは何故かアメリカで買ったラップトップにOSは英語、WindowsはMEからXPにアップデートしてて
殆どのソフトは英語だけれど、幾つかはイタリア語、SkypeやMessengerは日本語と
色々が共存してます。
　昔は色んな言語のソフトを混ぜてると調子が悪くなったりしたけれど、最近は
結構平気ですね。

>>901>>903
ありがとうございます。
そうです。イタリア語版Windowsが欲しいです。
イタリアのサイトを巡回してれば海外に発送してくれるショップもあると思うんですけど
僕はイタリア語ができなくて、母はパソコンができなくて、離れて暮らしてるので力を合わせることもできなくて・・・

>>904
ありがとうございます。
IEについては知りませんでした。実際母はIEくらいしか使わないんですけどね。
一応sofmapにでも行って聞いてこようかと思います。

IEのイタリア語版ならばMSのイタリア語サイトからダウンロードしたらイタリア語で入ると思うんだけれど。
ただOSが日本語ならば自動的に日本語のサイトにつながれてしまう可能性があるけれど。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=it&FamilyID=1E1550CB-5E5D-48F5-B02B-20B602228DE6
ここからイタリア語版をダウンロード出来るはずです。

アナルなんとかって人は情報も無いのにどうして偉そうなんですか？
雑談しか脳がないんですかね？

>>907
ケツ野郎の記事なんて読むなよ。専用ブラウザつかって、糞野郎の戯言丸ごと阿保ーんだ。

イタリア母の件だが、システム言語自体をイタリア語に変えないとだめだな。
ＩＥがどうとか言ってる奴がいるが、年をとってからマニアックな言語に触れるストレスを考えてやれよ。
だいたい、ＩＥって穴だらけの危険なブラウザだぞ。後々ウイルスに冒されるのがオチだろ。
検索は別にイタリア語のサイトじゃなくても構わない。英語で検索してみては？
僕がイタリアにいたら具体的な情報を教えてあげるんだけどね。(´･ω･`)

>>904
> 昔は色んな言語のソフトを混ぜてると調子が悪くなったりしたけれど、最近は
> 結構平気ですね。
WindowsXPはマルチ言語対応だから

>>905
イタ語版のWindows手に入れたとして、クリーンインストールできるのか？

>>908
> イタリア母の件だが、システム言語自体をイタリア語に変えないとだめだな。
XPならできますが

そこでMacですよ。
じゃ。

訂正
×→XPならできますが
>>908　間違えたすまん
ユーザーインターフェイスは無理だった

イタリア語版手に入れるのは、ソフマップでも難しいだろうから
Windows XP Professional Multi User Interfaceってのを
手に入れるのが早いと思うぞ

この夏コモであったｱｰﾄ・ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟのﾀｲﾄﾙが''Certamente saremo confusi''
（もちろん、私たちは混乱しているだろう）だったという新聞記事をみてﾜﾛﾀ。
saranno famosi（彼らは有名になるだろう）というテレビ番組のﾀｲﾄﾙを
パロっているのね。

なんで？ 別にパロってるわけじゃないと思うけど

亀レスですみませんが、日本からイタリアに
持ってくると良いものに、日本語の歌のＣＤを上げます。
家に友達を呼ぶと、よく「日本の歌を聞かせて」と言われる。
「日本にもバスコ・ロッシや、リガブーエのような歌手はいるのか」
と訊かれたり。
あと、甘党のイタリア人に吟醸の甘ーい日本酒をあげたら、
「こんなにおいしい酒は飲んだ事がない！」と感動されました。

>>914
訂正
×上げます
○挙げます

>>913
あ、わかる人は少ないと思うから、気にしないで。

>>906
グラッチェ。検討します。

>>908
サンクス。そうっすね。英語のサイトなら多分ありそうですね。
頑張って探します。

>>909>>911
ありがとう。MUIはMSDNに入会するか、
企業としてライセンスを得るしかゲットできなさそうです。
親父が自営業してるので英語のサイトで見つからなかったらライセンス買います。

ありがとうございました。

>>915
気にするなって言ったって気になるよ。説明してよ。
説明もできないようなことなら書かないでよ。

>>916
MSに直接聞いてみたらどうだ？
こういう事情だからって説明すれば対応してくれると思うけど

ちなみに、これでしょ（url 長すぎ）

ttp://www.illy.com/NR/exeres/00001936aiemtyxvxomfbpvr/
Text_Left_33_Image_Right_66_IT.asp?NRMODE=Published&NRORIGINALURL
=%2fIlly_It%2fArte%2fDialoghi%2fPietre_rifiutate_2%2ehtm&NRNODEGUID
=%7b55D83936-7050-476F-A80A-6C7CFBD5292A%7d&NRQUERYTERMINATOR=1&cookie%5Ftest=1

>>907
こんにちはっ！
アナル作家です。

相変わらず痛スレはボケなす（death）と意地悪野郎と(>>915)、ケツ野郎が住み着いてるのか。

どうしようもなくドブ臭えスレだなｗ

>>917
うーん、話すと長くなるぞ。
７月に、コモのFondazione Antonio Ratti が２５名の若手アーティストを
集めて、アメリカ人アーティストJimmie Durhamを教師に迎え、
２週間のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟを行った。
資料↓
http://www.exibart.com/notizia.asp?IDNotizia=10468&IDCategoria=57
http://www.museionline.it/ita/news/news.asp?id=3875
Jimmie Durhamは、生徒たちに物を持ってこさせ、教卓のような木の机の前で、
椅子に座り、２０�pくらいの石で物を石で叩きまくり、壊すパフォーマンスをした。
机の上には、石でできた凹みがたくさんついて、床の上には、
ギター、ミニカー、恐竜や小人のｵﾓﾁｬ、スプレー缶、絵の具、ラジカセなどが、
滅茶苦茶に壊されて、散乱していた。
Jimmie Durhamについて↓
http://www.jpf.go.jp/yt2001/cyber/artist/027_Durh/
こんな先生に会ったら、生徒は混乱するだろうと思ってね。
ｶﾅｰﾚ５のsaranno famosiのﾀﾞﾒﾀﾞﾒさなんかも思いだされて、
可笑しかったんだよ。saranno famosi

>>922
説明ありがとう。
でも、やっぱり、それと saranno famosiとは関係ないんじゃない？
>>919にひいたページにタイトルの由来があるけれど、
それを見てもあの番組を意識してつけた題だとは思えないよ？

これね↓
> Una pratica che non vuole, secondo l'artista, piegarsi alla semplicità
> ma aprirsi al dubbio e alla complessità di visioni molteplici:
> ''Non dobbiamo preoccuparci della verità, ma impegnarci a evitare
> l'inganno, imparando a riconoscerlò' (J. Durham). Da qui la frase
> che ha dato il titolo al workshop e alla mostra di fine corso,
> "Surely we will be confused" (certamente saremo confusi) anch'essa
> visitabile negli ampi spazi della ex fabbrica.

>>923
おっしゃる通りです。J. Durhamが英語で言ったことの
イタリア語訳だったのですね。教えていただいて、ありがとうございました。
saranno famosiは、恥ずかしい、独りよがりな妄想でしたね。トホホ

ノーベル賞学者のリタ・レーヴィ・モンタルチーニって、まだ健在ですか？
何年か前テレビで見かけたとき、なんて素敵な老婦人だろうと思って
気になっているのですが･･･

どうも有難うございます。
日本の歌ですねー。私は京都在住なんで、祇園の囃子歌とか
持っていこうかなー。演歌は・・・・美空ひばりぐらい？（*´ー`) フッ

イタリア出発まで一ヶ月切ってきた。なんかちょっと緊張…o(;-_-;)oドキドキ♪
明日のビザ申請うまくいきますように

イタリア移住についてですが、とりあえず3ヶ月（ビザ梨で滞在できる）もつかどうか
試してみてからのほうがいいと思います。最近新聞で読んだのですが、
旧西ドイツから東ドイツに移住した人にうつ病などの精神病が増えているということで、
先進国から後進国にいくとなにかとストレスが多いようです。とくにイタリアは住んでみてはじめて
この種のストレスに気が付くということもあります。はじめのうちはそれも新鮮ですが...

兎に角まず言葉でしょうね。言葉が不自由ならば最初の内は自分たちは何もかもが新鮮で楽しいけれど
その相手をしなければならないイタリア人がいたとしたら単に苦痛でしょうね。
言葉がそれなりに話せれば８０％のイタリア人は愛想も良いし、それなりに陽気だし、
日本人同士よりは心を開いてくれるかも、といっても親友とかはなかなか出来ないけれどね。
イタリア人と英語で話してる限りは難しい。イタリア人は英語を話したがるのも結構いて下手な
英語で話しかけてくるもの多いけれど、この手は相手しないほうがいい。自分が英語を使いたいだけで
相手のことは全く考えてないのが多いから。

>>929
　
>言葉が不自由ならば最初の内は自分たちは何もかもが新鮮で楽しいけれど
>その相手をしなければならないイタリア人がいたとしたら単に苦痛でしょうね。



オ　マ　エ　が　先　に　日　本　語　勉　強　し　て　こ　い　や　ボ　ケ　

おはようございます。

イタリア語ですが、俺も来た当初はほとんど、いやまったく出来ませんでした。
もちろん、辞書等で単語を覚えたり、文法を学んだりするのは大切ですが、
コミュニケーション、ってのは笑顔から始まるんじゃないでしょうか？
たどたどしいイタリア語で一つのことを聞くと
イタリア人はいっぱいいっぱいの言葉でなんとか説明してくれようとします。
すげー恥かしい思いもたくさんしたんだけど、それは今でも変わんない。ｗ
でも、イタリア人、ってそういうレベルではいい人多いよ。
不安かもしれないけど、マズは自分からコミュニティーに入っていくことが
一番大切か、と。

>>926
あの人、コマーシャルとかにも出てくるよね。
すごくヨーロッパ風おばーさんだよね。。。
http://www.racine.ra.it/lsoriani/evoluzione/Personaggi%20e%20Libri/Montalcini/Montalcini.htm
この人な。

それと自分に合った社会階層の友達を見つけることも結構大事と思います。
表面的には余り見えないかも知れないけれど、結構社会階級、貴族とか、大学出とそうでないの、
とかホワイトカラーとブルーカラー、北イタリアと南出身とか色々あるし、皆それなりに
コンプレックスを持ってるし、使う言葉とかしゃべり方とかも違うし、すぐには無理かも
知れないけれどその内に自分に合った部分が少ないと長期的に友達として付き合うのも辛くなるかも。
また友達の輪が広がるのも最初に知り合った友達とかが多いからその辺で自分にあってなかったら、他の
友達も皆合わない可能性もあり。

なんだかなー

>>933

> それと自分に合った社会階層の友達を見つけることも結構大事と思います。
> 表面的には余り見えないかも知れないけれど、結構社会階級、貴族とか、大学出とそうでないの、
> とかホワイトカラーとブルーカラー、北イタリアと南出身とか色々あるし、皆それなりに
> コンプレックスを持ってるし、使う言葉とかしゃべり方とかも違うし、すぐには無理かも
> 知れないけれどその内に自分に合った部分が少ないと長期的に友達として付き合うのも辛くなるかも。
> また友達の輪が広がるのも最初に知り合った友達とかが多いからその辺で自分にあってなかったら、他の
> 友達も皆合わない可能性もあり。



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　だからさ、オマエ日本語勉強してこいっていってんだろｗ　小中学生なのか？だったら許すけど。

>>934
「自分に合った社会階層の友達を見つける」ですか。
階層にまつわるこの国の歴史の悲喜こもごもに
まったく無責任でいられるお幸せな外国人が何いってるんですか？
それも、自動的にそこそこ「上のランク」に潜り込める特権的外国人である日本人が。
何かカン違いしてませんか？

いろいろ知り合う中で、しげくつき合うようになった人たちが
気付けばみな似た環境に生まれ育った人だったというのはよくあることですが、
そんなのは当たり前のことでしょう。
概して親しげなイタリア人の中にも合う人と合わない人がいるということ自体は
指摘するに無駄ではないけれど、
何か根本的なところがお花畑のまま話をされてもね。
「一人で言ってれば？」

すみません、933宛です。
934は自分だ。

Caidate　は放置でいいんじゃない？　内容も文体も馬鹿すぎてレスする価値も無いでしょ？

９３３のこういう意見は９３６君に言ってもまだ分かってもらえないんだろうね。
何十年もこちらで仕事して色んな人と付き合ってると自然と見えてくるんだろうね。
君に言うとおり日本人は多少なりとも特権的階級かも知れないけれど、もし君がその階級じゃなかったら
そういった人たちと付き合うのは辛くない？と言っても普通に生活してたら貴族とかの特権階級とは
なかなか知り合わないけれどね。

透明あぼーん推奨ネーム（NGname）： Caidate


設定方法（Jane系の場合）

設定タブ→設定→あぼーん→NGname→　Caidate　と追加→OK

>>939　「何十年も」と書いていると言う事は、少なくとも２０年以上はいるわけだ。１０代で渡伊したとしても３０代だよな？
愚かなまでの「特権階級」の憧れは置いておいても、
30代でこの文章力の低さ、読解力のなさ。　大したもんですなｗ　４０以上だったら絶望的だ。
私は仕事上、貴族と食事をしたこと位はあるが、だから何だ？　確かに得る物はあるだろうが、そんなに熱弁するほどでもない。

別に貴族がどうのこうのじゃなくて自分に会ってるかどうかという話ですよ。
ポイントはね。まあ良いんじゃないですか、人それぞれ意見があって。だから面白いんだから。

日本語が変だよ。

>>932ありがﾄﾝ
最近忙しくてテレビ新聞ご無沙汰なのでちょっときになっていました
まだご健在って事でしょうかね
それにしても90歳こえても凛として、身奇麗にしているところはすばらしい

建前は別として、本音の部分ではCaidate氏に激しく同意するけどな。
このスレって、ターミナルにたむろしてる外人と同種の生活してる椰子
が多いのか？ひょっとして。

>>939
イタリアの事情にはうといですが、
主にドイツ方面の新旧貴族とは、四代にわたるつき合いがあります。
彼らの中には、伝統と戦後の全体的な民主化傾向のはざまで
自らの家を誇りつつ恥じるというジレンマを生きてきた人も少なくありません

この仕事上・プライベート上の交流には、日本人もそこそこ出入りしていますが
一番、見ていて恥ずかしいのがね、ちょっと頑張って、そういうところに顔を
出せるようになっちゃったために、「階層がー」とか言い出しちゃう人なんですよ。
彼らが背負ってきた悲喜劇も、逆に潔いまでの傲慢さも、理解できやしないくせに。

936に書いたとおり つき合う人間に色が出がちなのは当たり前だし
それ自体、悪いことだとも思っていません。
しかし、部外者のくせしてそれを「自分に合った“社会階層”」とか
言い放ってしまうお花畑ぶりは、見ていて本当に恥ずかしい。
少なくとも、こういう場で見知らぬ他人様に対してするアドヴァイスではないでしょう。

ブラヴォ(ァ)ー

私が言いたかったのは、階層なんか殆ど感じない日本から来て
すごく親切なイタリア人に世話になった時に、その人達の漠然とした社会状況が分からずにイタリア人て
こんなのなんだと思ってしまってそこに浸かってしまう人が沢山いるってことなんですけれど。
それが上層の人なのか中級なのか下層なのかはどうでも良いことであって、その人達が親切だけれど今までの
自分の生まれ育った環境と全然異なる人達かも知れないって事です。それが最初は良いけれど長い間付き合っている
間にもし違うならばギャップを感じてくる事がありますよって言う話。
なんか私が上流階級にあこがれていると思われてるみたいなのでそれは否定します。
そういった状況を知った上で色んな人と付き合えるのが一番バランスが取れて良いのではないですか。私も自分の工場の職人とも仲が良いし
取引先の会社の社長（貴族の出）とも仲が良いし、弁護士や会計士をしてる南出身の友達も多いし、カラッブリア辺りから北に出稼ぎに来て農場で
働いているような連中とも食事もします。だけど例えば貴族の友達の家に出稼ぎに来ている連中を私の友達だからと言って連れてはいけないのも
事実です。

>>948
階層なんか殆ど感じない日本というのは、自国の事を知らなさすぎる軽率な発言です。
公の場でそんなこと言ったら、非難轟々ですよ。
日本の学校に通った事があるなら、その辺を授業でも受けて知識ぐらいある筈です。
私が大学に通っていた時代は、一般教養の必須科目にされていたぐらいですから。

意味わかんない

そんなにがっつかんでも。
来週やっとイタリア行けます。
ナポリでうまいモノ食いまくってきます。

>>949
学校通ってたけどわからん。マジ教えてくれ。日本の階層。

>>948
それが本当なら、これを936以降に書くべきであって、
939で煽っているあたり、お前さんは厨扱いされてもしようがない。
書き込む前にもう一度読み直すことをオススメする。

>>952
士農工商えたひにんだろ。

まー、なんつーか。
貴族だからえらい、ってことはないんだが。
それより共通の趣味をもつ人がいいな。

あ、友達の話な。

つーかさー。
階層とか、ってないわけじゃないけど、
だから、って呼び名が変わるくらいで
普通だよなー。

なんかNon ti muovere思い出した。

>>954
それなら知ってるけど、今時そんな階層気にしてる人居るんだ。
日本総中流でいいんだよ。欧米の真似なんかして、バカばっか。

ここでビザの情報です。

2004年10月1日から長期滞在ビザ（Dﾀｲﾌﾟ）を申請する際に
50ユーロが必要になります。
現在、書類審査が非常に厳しくなっているようです。
基本書類の学校関係書類は学校のオフィシャル封筒に
入っていないと難しいそうです。
また、留学費用証明についてですが、
10万円×滞在月数と考えるとよいようです。
そして最悪の場合、保証人の通帳を提示。
保証人が費用を負担と言えば大丈夫。
過去に不法滞在、ビザなし、ペルメｯソなし、の記録がある方は
自動的に領事館にそのデータが届いています。
この場合はビザ申請の審査はローマにあるイタリア外務省まで
連絡がいくことになるので、不法滞在の期間などを書かされます。
提出する書類ですが、領事館のサイトに書いてあることを信用せず、
郵便でとりよせ、もしくは自分で取りに行った方がいいようです。

>>956
部落のことじゃないのか？

俺は日本でもイタリアでも、貴族階級の人間とは一面識も無いです。
年金生活で老後をイタリアで過ごそうとする方に、貴族と面識ができたり
する可能性って、あるんでしょうかね？俺は学生ですが、趣味の某ボードゲームを
通じて、多くのイタリア人の友人がいますが、みな中産階級です。いちおうみな
大学を出て、働いてるか、現役の大学生。お互いの家で食事したり、ドライブに
行ったりしてる。
低い階級の人たちと、仮に仲良くなりそうになっても、それが嫌だったら食事に
誘われても婉曲に断ったりしてれば、知人というだけの関係で、普通の関係を
維持できるんじゃないの？
むしろ語学留学で１年イタリアに居ても、イタリア人の友人が誰もいないと嘆く人が、
俺の知る限り多い。そして、ノイローゼになって帰国した悲惨な例も知ってる。
イタリアに仕事で滞在してる人にとっては、仕事上の関係でイタリア人の知人が
多くできるでしょうが、そうでない場合は、習慣の異なる外国人と人間関係を
築いていくのは、たいへんだと思いますね。家を買う前に、２、３ヶ月、
語学学校に通いながら、観光がてら、アパートで自炊生活をされてみて、
欧米人の考え方の違いに慣れるかどうか、試したほうが良いと思います。

ID:Fdv3dGdXは話が見えていないらしい

話が見えてないと言うか、コイツに普通の話は無理。

どこの国に言っても一番良いのは趣味を通じて現地の人たちと知り合う事だと思います。
趣味の繋がりだと結構皆変な建て前無しに素直に友達になれるから。

矛盾してませんかー

知人、友人とどう付き合うのかは人種、階級ではななく
本人の素質だと思いますが・・・。合わなければそつなく
遠慮すればいいだけなのでは。

気の合う奴と友達なって、必要な人間と割り切った付き合いするって話？
どんな馴れ合っても、自分は日本人の外国人ってのはなんとなく意識してます。
外国人て得だよね。そんだけでネタになる。

>>951
ちょい足のばしてpozzuoliお勧めしとく。
席に着いたら、注文無しに勝手に料理出て来るんで楽。
安くて美味しいし、いかにも南イタリアなお気楽な風情。

それ、何？ピザ屋なのか？

ポッツォーリはナポリ郊外の漁港の街。
ここら辺の飯屋はこんなスタイル。メニュー無し。
ナポリでピザは普通の常識必須過ぎて書き込むのだるい。

(・∀・)ほう
ナポリの築地ってわけだな！

death.さんどうもです。
そこ逝きたいけど時間厳しそう。僅か一日の滞在なもんで...
街ぶらつき、仕立て屋巡りをする予定。
折角なんでダミケーレ　海側のチロとか逝ってきます。
Brandy、Matuozziでしかpizza食ったことないんで。
飯はマジNapoli最高。北の料理は塩味が自分にはきついです。
イタリア全般、菓子は日本人には甘すぎとは思いません？

↑思います。素朴な感じのお菓子は、（サルデーニャのなんだっけ、
蜂蜜がけ揚げ菓子みたいのとか、シチリアの落雁見たいのとか）
一口でもう十分て感じのありますよね。
甘いもの好きな人が多いから、仕方ないのかもしれないけど･･･
上品なお菓子といえば、一口大のプチシューやプチタルトの、色々な味のとか･･･
そういうのは北イタリアの方が盛んなのかな。

ミラノは雨です。
これで夏は終了という感じ。
4-5日前にヴァラッツェではまだ泳げたんだが。

昼前に雨が降ったけれど今はバリバリに晴れてきました。
ミラノでオッソブーこの美味しいところがあれば教えて下さい。
L'Ulmetと思っていたのだけれど日曜日が休みらしくて。。。

>>969
>イタリア全般、菓子は日本人には甘すぎとは思いません？

そうですね。
しかし、すでにこの甘さが好きになりつつあ（以下省略)
糖分には血中向上能力を引き出す作用があるようですので、
きっとこの辺がイタリア人の元気の源かもしれません。

>>970
セアダスですね！
流石に甘さはいいのですが、量が問題ですよね。。
あんなにいらないです。
一口大のプチシューなどはやはりナポリ以北でしょうか。
それ以南ですとアーモンドの粉で作った練り菓子が多いような。
イタリア全土、固いクッキーが多いですよね。

>>971
これから雨が降るたびに寒くなるんだよな。。。
もう、夏も終わりかー。。。

death.さん、

ベネチアへ行ってきました。ピザ食べましたよー。
おいしかったです。

あ〜楽しかったなぁ・・・・

ここで教えていただいたベネチアの地図のアドレスで
とても助かりました。
ありがとうございました。

>>967＝死神さま
聞くからに魅力的ですね。どこの店でも同じなのですか？
また、量はいかがなものでしょうか。
恥ずかしながら、いまだにあまり量食べられないのです。

>>971＝サトジさん
ローマも、朝方、たいそう降りました。
本当に、日いちにちと涼しく寒くなりますね。

>>973＝アナル作家さん
太りませぬか？

といっても、太らない人は太らないのですよね。
私もですが。

>>973アナル作家さん
970書いたものです。アナルさんとは、食べ物のことで
レスをつけていただいたり付けたり、が多いみたい(・∀・)
アナルさんもｺﾞﾛｰｿﾞなのかな
上品なプチ菓子は、ミラノとトリノで食べました。とても洗練されていた
印象があります。
シチリアのお菓子もただ極甘という訳じゃなくて、ジェラートとかカンノーリ
なんかそれほど甘くないですよね。ただ量が多いのか･･･
シチリアの暑い夏、アーモンドすりつぶしたミルクに
うす甘いパンを浸して食べる朝食は最高でした･･･

おひさしぶり。

＞971、974、976
今週末ようやく小休暇とれて海へ行くおれって・・。
愛用のMeteoニュースの情報によると、土曜日からまた少し気温あがって
晴れるって話なんだけど。

＞973
＞糖分には血中向上能力を引き出す作用があるようです
近所のスーパーで売ってる１キロ入りの砂糖（商品名はなぜか「SADAM」）
の袋には、グリコのキャラメルの両手あげてゴールしてるランナー
みたいなイラストがあって、「砂糖は生命力の源！」って
でかでかとかいてある。

>>969
brandyとmatozziのピザは個人的にもう一つ二つ三つな感じです。
ミケーレなら間違いなく本物の美味しいナポリピザ食べられると思いますよ。
スーツの仕立てはナポリがイタリアでは一番だと聞いています。靴はローマだとか。
近いうちに、生粋の職人に仕立て頼もうかと思っています。
１年待ちは覚悟らしいですがw
>>975
ナポリはまたの機会でしょうか？
ナポリを見てから死んで下さいねw　ナポリ人一同、待ってます。

ナポリ初心者で不安な方、もし自分が休日だったらナポリ案内しますよ。
可愛い子羊をコアな危険地帯で連れ回すの趣味なんです。

あら？何？俺。普通に良い人レスしてるし。
どうやら疲れてるようです。
ノッテ。

>>979
来週から、ローマとナポリに行きます。
木金土はナポリの予定です。
ナポリのピザや新鮮な魚介類を楽しみにしてます。

＞可愛い子羊をコアな危険地帯で連れ回すの趣味なんです。

行きたいけど、オレ可愛くないからなあ。妻帯者だし。
それはそうと、ナポリのアンダーグラウンドツアーって、どうなんでしょう。
教えて君でｽﾏｿ。

>970
スフォリアテッラはまじサクサク最高です。

Milanoでは郷土料理、 firenzeでは小細工なしで肉のみ食ってきます。
＞death.殿
素晴らしい仕立屋が多く、Napoliは服馬鹿にとっては魔境に等しい...
ただ納期はやばいっす。送るといってからこの一年音沙汰なし。
闘ってきます。
現地で頻回にせっつける人じゃないと難しいかもしれないなあ。

涼しくなったんでよーく寝られますね、爆睡してしまいました。
数日前に車検（レビジョーネ）が難なく40ユーロで終わって、
久々に洗車してあげたのに時間後から雨でした。まっ。

肉、特に牛は殆ど食べないのでオッソブーコに関しては無知です。
メンゴ。
今からベネト行ってきます。
高速で雨になりませんように。

↑サトジサン
この
＞まっ
は、
イタリア人のよく言う「まっ」ですか？
自分、なんか結構好きです･･･
昔は「ＢＯＨ」同様、聞くと笑っちゃってたのですが
最近は自分も普通に使ってたりして。
ついでに、これらにまつわるバルゼレッタも好きです。

来月フィレンツェに行きます。
現地の方におみやげを考えているのですが、
思いつかなくて困ってます。
これなら喜ばれるってモノ、食べ物ありますかね？

食べ物は難しいと思います。イタリア人はイタリア食物以外に関しては田舎モンだから
日本に住んでたとかならば別だけれど。普通は日本の食べ物をあげてもその場だけで後は捨てられる可能性の方が高いみたい
本とか空港で売ってる置物の方が喜ぶんじゃないですか？

>>985
結局、日本通のイタリア人でない限り、必ずしも日本のお酒とか
お菓子とか、本音では喜ばれないことが多いと思う。羊羹とか、
食感が気持ち悪いという人もいる。だいたい豆を甘く味付けして
食べる習慣がイタリアには無いので、小豆なんかも敬遠される。
トランジットで経由したベルギーの空港で買ったチョコとかが、
甘くて美味しいと喜ばれた経験があります。
チョコとか安上がりだし無難。

ローマは、今日もよく降りました。

>>985さん
カステラは大絶賛されました。
こちらではあまりスポンジケーキは食べないので、珍しがってももらえます。

イタリア語でスポンジケーキは
「スペインのパン pane di Spagna」というのですが、
「カステラという名前はまさにカスティリヤ(*)からとられているのだ」
と説明すると興味深くも思ってくれるようです。

南蛮貿易の頃にポルトガル経由でもたらされたものですから、
日本の歴史に興味のある人なら、そこから話をふくらませることもできます。

　* カスティリヤ Castilla
　　スペイン中央部の高知。スペイン統一の中核となった王国の名でもあり、
　　この地方の言語はのちにスペイン全土の共通言語となった。
　　現在、日本で「スペイン語」とよばれているのはこのカスティリヤ語のこと。

他には、鳩サブレも、形・味ともに受けが良いです。
より「和風」なものでは、おかきやしょうゆせんべい、
「ソフトサラダ」などの塩せんべいも無難でした。

>>985

ふろしきがいいぞ。

軽い、かさばらない、和風、インテリアにも利用、ってことで
確実に喜ばれ、かつ、荷物にならない。

あ、アナルさん、こんばんは。

あ、山王さん、こんばんは。

ローマは雨ですか。
大変でつね。
俺は今日も海にいきますた。ｗ

新ｽﾚ立てたほうがいいでしょうかね？

そろそろ新しいスレッドですね。
テンプレの「質問があるときはまず検索を」の項を
頭に持ってきたらどうかと思うのですが、いかがでしょう？

はい、そうしてみます。

あ、やってくださいますか。ありがとうございます。

山王！！！
俺のホストじゃﾀﾞﾒみたいだ！！！

では、私がやってみます。

次のスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1095453336/

私はなぜトリップを間違えたのでしょう？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。