帰国子女・なんで日本て…

1 ：名無しさん：04/03/22 04:29 ID:Z+uTaT2P

帰国子女の皆さん、私もそうですが、なんて日本て馬鹿なんでしょう！！

2 ：名無しさん：04/03/22 04:33 ID:sreAI/Ln

>>1
それ以前に日本語ちゃんとかけるようにしような・・・

3 ：アナル太鼓：04/03/22 08:04 ID:KueWmYCW

１さんはどこ帰りですか？
ひょっとして英国？

4 ：名無しさん：04/03/22 08:27 ID:OC6ulvsb

愚痴るしかできないのは日本人の悪いところ。帰国子女も所詮は日本人だな（w

5 ：名無しさん：04/03/22 10:37 ID:kPdZ/G17

他の文化に慣れ親しめない人間は誰も雇ってくれないよ
否定しないで理解しないと

6 ：名無しさん：04/03/22 14:17 ID:oBTxG7D/

どこが？

新幹線は超速いしトイレはどこにいっても紙があるしきれいだし。
自分の国のすばらしさを理解できないのがおろかだと思うけど。
留学先で日本をバカにされたら一緒にバカにするわけ？
自分の生まれ育った国なのに？

自分を育てた両親を殴る大人と変わんない気がするよ。

7 ：名無しさん：04/03/22 14:42 ID:LMB/MiBQ

>>1
何がどう馬鹿なのか書けよ　ボケ

8 ：名無しさん：04/03/22 15:05 ID:tnbxCVAn

>>6
>トイレはどこにいっても紙があるしきれいだし。

これはウソ。日本の公共トイレは紙がある方がめずらしい。

9 ：名無しさん：04/03/22 15:55 ID:oBTxG7D/

とりあえず私の町ではトイレに紙がある。

レストランのトイレとか行くとたいてい紙があるでしょ？

10 ：名無しさん：04/03/22 17:18 ID:OC6ulvsb

>>9
レストランだったら、外国でも紙はありますが

11 ：名無しさん：04/03/22 17:26 ID:ATAZmUKm

>>9
つかレストランのトイレはお客様用でしょ。
公共トイレつったら、公園とか駅とかのだよ。

12 ：名無しさん：04/03/22 20:38 ID:sreAI/Ln

つうか似たようなすれあるから、ここ保持しとく理由もないんじゃない。
１は立て逃げみたいだし。
日本のこという前に、２chとはいえ、礼儀もなってない香具師だよ、まったく。

13 ：名無しさん：04/03/23 00:14 ID:gq7VJC2z

帰国子女が一番駄目な日本人であることが判明しますた

14 ：名無しさん：04/03/24 00:39 ID:oDmaYmK3

帰国はしてないけどやっぱ日本人アフォだ。
今日知り合いの仏人に日本人の女の子紹介されたけどずーっと仏語喋ってやがった
なんで日本語じゃないんだ？と聞いたらここがフランスだから、だと。
日本来て仏人同士で日本語喋るアフォがどこにいる？
雨人同士で日本語喋る香具師は？そんな変人は日本人だけだ。
結局ひとことも日本語喋らないから紹介した仏人に
「あの子日本語出来なかったよ。日本人騙りの韓国人だから騙されちゃダメだよ」
と言ってやった。

15 ：名無しさん：04/03/24 05:39 ID:iZWRK29R

どうだろうね。
結構同じ国籍でも仏語話している人、スウェーデン人や
ドイツ人とか、まわりに結構います。
私が日本人と日本語話してたら、白い目で見られたことも…
ただアメリカ人だけ別。どこいっても英語。うざすぎ。

16 ：名無しさん：04/03/24 13:53 ID:RCkFiWXN

ていうか
外国人の前で日本人同士で日本語べらべら話すのって失礼
英人友人が言ってたなー
｢話していることがわからないし、むかつく｣って

17 ：名無しさん：04/03/24 13:56 ID:SPZ72n5o

>>16
うん、俺もそう思う。
現地語あんましできないけど、極力周りの人が理解できるようにはしてる。

18 ：名無しさん：04/03/24 13:59 ID:rQr3Nnpp

>外国人の前で日本人同士で日本語べらべら話すのって失礼

日本語が分からない外国人がいれば、日本語で話さないのは
最低限の礼儀です。

19 ：名無しさん：04/03/24 18:06 ID:Mjt9W0cm

日本語がわからないジンガイの前ではチョーセン語で話すのが最低限の礼儀です。

20 ：名無しさん：04/03/24 18:41 ID:NmYJepuN

>>10 >>11
アジアはなくて当たり前だって

21 ：名無しさん：04/03/25 18:33 ID:raJg6ATd

帰国子女ってアフリカの未開国にやってきた
白人みたいな気分なんだろうな。
「欧米では」
「これだから日本は」
「日本人って醜い」
「欧米ではデモクラシーの伝統が」
とかいろいろ言いたくなる。
漏れは外国に永住組だから
もっと日本を客観的に見てるが
親の転勤で無理やり日本に連れ戻された
帰国子女は、そうもいかないんだろうな。

22 ：名無しさん：04/03/25 21:02 ID:y0X0O01K

２ちゃんねらーの皆さん、私もそうですが、なんて１て馬鹿なんでしょう！！

23 ：名無しさん：04/03/25 21:06 ID:IdL3tB81

>21
むしろ自分はフランスに来て、なんて未開な地、
がさつな人が住んでいるところなんだろう、
と思いましたが

24 ：名無しさん：04/03/25 21:23 ID:4EoYB52l

>>21
アフリカの未開地とは思わなかったけど。
どこまで行けば、この汚らしいチャイナタウンから抜け出れるの？っておもた。

25 ：誘導：04/03/26 07:30 ID:inp7gBSq

以下の既存スレに移動をお願いします。

日本関係の本スレ：日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/
日本と外国との比較：日本のほうがもっと良いのに、何で外国で住むの？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1077656030/

26 ：名無しさん：04/03/27 07:24 ID:VzNu1ybm

>>21
>「日本人って醜い」

そういう帰国子女って鏡見ないのかな？
そんなに嫌だったら自分の姿も見たくないだろうね。和良

27 ：名無しさん：04/03/30 04:38 ID:HanDMn29

街並が酷いっていうのはある。
先進国で電柱普通に建ってるし。
ひきこもり→ヒッキー
帰国子女→キッコー→キッコーマン

28 ：名無しさん：04/03/31 00:09 ID:cRnu0RsA

>>26
日本人の９割ブスに見える割に自分は美しいと思うよ。
実際日本住んでた時からタレント事務所の名刺毎日渡され
今でも街ですれ違う白人に一日２０人以上美しいと言われるけども

29 ：名無しさん：04/03/31 11:39 ID:fJLJiUh8

>>28
こいつどこまでほんきなんだろうw

30 ：名無しさん：04/03/31 13:09 ID:PpQFaZC8

>>27
漏れが住んでいたフランスの某市は電柱が立っていたよ。日本の
電柱よりも醜悪だったな。パリでは電柱は見掛けないが、地方だ
電柱が立っているんだな。

31 ：名無しさん：04/03/31 15:21 ID:cFxP/OSF

日本人の女でスゲ－美人ってのは滅多にお目にかからない。
でも極端なデブがいないだけ、若い女はそんなレベルは低いとも思わない。
でも、オバサン～老人になると日本の女ってトカゲみたいになっちゃうよね。
あと、可愛いおばあさんとかいないなあ。
品がないのと見栄に固執するかのどっちか。

32 ：名無しさん：04/03/31 15:57 ID:g8rUx2Px

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　　確かに>>28-31の人生はアウト……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……

33 ：名無しさん：04/03/31 16:18 ID:AiqtRjK3

２７は以前に海外旅行板に居た、反日工作員。

「日本の景観は醜い、電柱が立っているから」というのが彼の主張。
彼の主張は馬鹿馬鹿しくて、海外旅行板でも干されてしまって、こちらへ
やって来たのだろう。

34 ：名無しさん：04/03/31 17:26 ID:/dRva3rR

>>28
相手にするなアフォ。

35 ：名無しさん：04/03/31 21:36 ID:CKqE3jcF

日本人で３０歳すぎた人ってかっこ悪い人が多い
なんで？

36 ：名無しさん：04/03/31 21:51 ID:RBByqrGc

個人の感覚の問題。社会人になって大人に数年囲まれてると１０代は未熟だし。
かっこつける場所が違うんだよＶＯＫＥ！って思うことたくさんあるよ。

37 ：名無しさん：04/03/31 23:39 ID:HoBLvIfP

中年～老人は臭い。

38 ：名無しさん：04/04/01 08:58 ID:W8j0PtXF

>>35
３０過ぎてかっこ付けてたらただのアホだろ。
仕事とか家族とかもっと重要な事が沢山ある。

39 ：名無しさん：04/04/02 08:05 ID:443Gkga7

>>28

タレント事務所＝AVのスカウト
白人に美しいと言われる。＝興味本位
外人が連れてる日本人女がほとんどどうしようもないブスだと
いうことを考えれば自明。
森鴎外の小説に出てくるような、日本人から見ると醜い女だろう。

40 ：名無しさん：04/04/06 04:07 ID:wTo3EP9j

何で日本人学校でも帰国子女枠で受験できるんだよ。

41 ：40：04/04/06 04:09 ID:wTo3EP9j

何故日本人学校に必要年数以上通えば帰国子女枠で受験できるか、ということで。

42 ：名無しさん：04/04/12 04:21 ID:DF36QGpT

予想以上に容姿が醜悪、下品な人が多い。
一番痛感することが年を取るほど、日本人はモラルがなくなる。
老人、ババア、専業主婦、サイテー

43 ：名無しさん：04/04/12 07:17 ID:JtV9nEM3

女以上に３０過ぎの日本の男ってなんでみんな変なの？

44 ：名無しさん：04/04/12 10:45 ID:c3QWAzSr

３０過ぎの日本の女もやばいだろ

45 ：名無しさん：04/04/12 12:03 ID:TDQX2xeU

所詮日本人はただのかっぺだからな。

46 ：名無しさん：04/04/14 16:26 ID:d+CpoiEQ

所詮帰国子女なんて日本の生活に適応して
染まっていくんだ。愚痴れるだけ幸せだと思え。

47 ：名無しさん：04/04/15 17:30 ID:MM82p3v3

香ばしいスレだね

あー自分も帰国したての頃はそうだったよ
何かと言うと「～ではああだった」とか外国と日本を比べるの
そのうち段々嫌われムードになってったから直したけど

48 ：名無しさん：04/04/17 18:15 ID:xep3nkrg

日本に住んでる日本人は綺麗。現地に住む日本人というかもと日本人はもみれないよ。
恐ろしいほどの肥満、紫外線で真っ黒、アジアンってブスなんだな-、とオモッツタ。しかし日本から旅行できてる人みたときびっくり。
細いし、髪が茶髪、とてもきれいな格好をしていたのでおそろしくなったことがあったな。

49 ：名無しさん：04/04/18 14:00 ID:Au+4nAy2

>>18
どうだかね、日本に来ても自国語しか喋ろうとしない外国人も
いっぱいいるしね。アメリカ人なんて特にそうだ。
同じ国の人間同士なんだから日本語でしゃべるのはあたりまえ
一緒にいるほかの国の人にはあとで要約を教えてあげればいいじゃん。
特定の人間のために無理に外国語を喋らせるほうが失礼だ。

50 ：名無しさん：04/04/18 16:19 ID:LPyfK0kb

>>49
確かにそれはあるね。まぁそんなことはどうでもいいけど。
帰国子女だってお高くとまってる奴は英語喋る以外に何も出来ないから
ほっといたほうがいいよ。しかも英語喋れる人なんて今の世の中いっぱいいるし。
それにしても海外行って帰ってきた人って絶対太ってるよね。

51 ：名無しさん：04/04/19 03:34 ID:9BLp2N5q

>>50
やはり食い物だろうなぁ、あと留学先で特に運動もしていなかったり
アメリカみたいに車社会だと歩くこともあまりなさそうだし。
巨大なキャンパスの大学もあるからそれは例外としてもね。
特にアメリカは自炊してれば別だけど、そうでなかったら向こうの人たち
と同じ食べ物だろ・・・肉、豆、ハンバーガー、パスタ、ホットドック、
ポテトフライ・・・・なんか考えただけで太りそうだ・・・。
自炊なら日系・韓国系のマーケットで日本と同じような食材や調味料が
手に入るから日本にいたときと同じような食生活が出来るけどね。
食べ物で言えば日本食は体に良いという意味では世界でもトップクラスだと
思うね。

52 ：名無しさん：04/04/20 18:12 ID:SwYowEyC

http://bbs8.otd.co.jp/870456/bbs_plain

53 ：名無しさん：04/04/20 21:51 ID:B8I6zWzI

＞＞１
なんて日本の女って売国的なんでしょう・

54 ：名無しさん：04/04/20 22:19 ID:6dpqw25a

＞私もそうですが、なんて日本て馬鹿なんでしょう！！

自らを馬鹿と認めるのは良いと思いますが、一緒にしないで下さい。

55 ：名無しさん：04/04/21 01:50 ID:RH8iRT8P

マジレスすると
どの国にもいい所と悪いところがある。
＞＞１なんかはどこに住んでるのか知らんが
俺なんか比だからもう早く日本に帰りたいくらい（藁

でもさ、別に比だって悪いところばっかじゃないけどね。

まぁあれだ母国を大事にしつつ
自分のいる場所の良いところを探しながら暮すのがベストなんじゃない？

56 ：名無しさん：04/04/21 09:32 ID:YDiOG33W

このスレ自体が釣りか？

57 ：名無しさん：04/04/21 13:18 ID:p1EWl1sW

帰国子女は確かに、帰国してしばらくの間は、
アメリカではこうだった～
イギリスでは～
みたいなウザイ発言が多い。ここは日本。
日本なら日本的な風習で埋め尽くされてるのは当たりまえ。
郷に入れば郷に従え。

58 ：まら丸：04/04/21 16:30 ID:gzGw0RD3

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59 ：名無しさん：04/04/21 18:36 ID:TVe37KGI

60 ：まら丸：04/04/21 19:15 ID:gzGw0RD3

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61 ：名無しさん：04/05/08 01:17 ID:gnqhPubW

大体、帰国子女って、自分の意思で海外にいた人たちじゃないんですよ。
自分の意思で行く人は｢留学生｣。
ほとんどの場合そういう帰国子女たちの唯一の自慢は｢英語が一般的日本人よりできる｣位ですし。
外国かぶり(特に女の子)の皆さんは海外にいるときより日本にいるときのほうが態度でかいですね。

62 ：名無しさん：04/05/08 01:51 ID:nJFG6mq8

>大体、帰国子女って、自分の意思で海外にいた人たちじゃないんですよ。
>自分の意思で行く人は｢留学生｣。

（゜Д゜）ハァ？　釣り？
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？

63 ：名無しさん：04/05/08 08:01 ID:HJdkRn7W

>>61
帰国子女の意味の説明をわざわざせにゃならんのか？

64 ：名無しさん：04/05/08 08:12 ID:297yOVgU

>>16
> 外国人の前で日本人同士で日本語べらべら話すのって失礼
> 英人友人が言ってたなー
> ｢話していることがわからないし、むかつく｣って

そういう奴にかぎって日本に来た時に訪問先で英語話せないやつがいても
日本語を話さずにひたすら英語だけを話す。

65 ：名無しさん：04/05/08 08:15 ID:gnqhPubW

多くの人が知らないからですよ
｢留学した＝帰国子女｣と思ってる。

66 ：名無しさん：04/05/08 09:03 ID:21zWAGA0

＞帰国子女
英語がちょっと上手いからっていいきになんな、
ネイティブからしたらそれでも下手なんだから(ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＞海外渡航未経験者
英語が喋れないからっていちいちうるせえ、
バカみたいに「すげぇ～なんかしゃべってみて」って言うなよ、
悔しかったら勉強汁、

67 ：(*ﾟ∀ﾟ)：04/05/08 09:40 ID:WWvxUsol

身近に帰国子女がいるのだが、
彼女はネイティブと全く一緒だと言っている(言語は英語)
フランスにいるので実際彼女の英語は聞いたことないが、
果たして本当にネイティブと一緒なのだろうか？
７歳から20歳までアメリカにいたそうだが。

68 ：名無しさん：04/05/08 09:48 ID:jV0kMnwP

ところで帰国子女って漢字の読み書きちゃんとできるの？

69 ：(*ﾟ∀ﾟ)：04/05/08 09:49 ID:WWvxUsol

奴は書留をしょるいと読みました。

70 ：名無しさん：04/05/08 09:54 ID:yppC8NkG

一人しか知らないけど、
日本語も英語も映画みるくらいはOKだけど、
どちらの言語でも物事を深く考える事が出来ないと言っていた。

71 ：名無しさん：04/05/08 10:21 ID:21zWAGA0

>>67
１３年も海外なら結構上手いだろうけど・・
日本人学校の経験が無く、現地校ばっかで１６年海外生活してきた俺でも英語に自信がないのだが・・・
単に俺がバカなだけか....orz

>>68
海外で暮らした年数と環境によるんじゃない？
海外でも日本人としか関わらない生活はできるからね

72 ：名無しさん：04/05/08 10:27 ID:297yOVgU

>>71
補習校にもいかずにそれだけ日本語の読み書きができるのは大したもんだ。
pre-school から high schoolまで現地校だけで通すと大抵の子供は
日本語がほとんど使えなくなるのだが。

73 ：名無しさん：04/05/09 13:57 ID:mqs8pfVv

>>66
>ネイティブからしたらそれでも下手

んにゃ
現地のDQNに比べたらオックスブリッジ合格レベルの
日本人の方が上手いと思うね
日本語だって高卒DQNの国語力よりも
ハーバード出のアメリカ人の方が日本語が上手い事がある
語学力と学歴は比例すると思うね

74 ：名無しさん：04/05/09 15:05 ID:WK05hXCX

>>73
> 語学力と学歴は比例すると思うね

「語学力」ではなく、「言語能力」な。
一体、どこの馬鹿がただの言語学習を「語学」などと呼びはじめたのだろう。

75 ：名無しさん：04/05/09 18:16 ID:RnecIzGG

>>70
うわ、それって悲惨だよね。
どっちの言葉も中途半端・・・

76 ：６７：04/05/09 20:42 ID:BWTA0w/2

でもそれを、自分の能力のように自慢してくるのが嫌だわ。
自分は中学から普通に英語を勉強したので、
それを思い切りけなされてもねえ、と思う。

77 ：日本人より：04/05/16 13:34 ID:b5HWmI1X

日本のことを悪く言うのは、自分が日本で認められないだけの存在やからやで。
認められるだけの努力もしない人間に限って、日本のせいにする。楽やよね、人
のせいにするのは、自分が傷つかないから・・・

78 ：名無しさん：04/05/18 01:22 ID:ehlMotGE

＞77
いいこと言った！！！そのとうり！！！
そんな日本で生きていけない僕はドイツ在住、、、かえれないってつらいねー

79 ：名無しさん：04/05/18 02:00 ID:3dmONwGs

私はネイティブなのと言い張る帰国子女に
英語の勉強をしていると言ったら思い切り
嘲笑された。わざわざ勉強なんてしてるのって？
どう思います、こんな人？

80 ：名無しさん：04/05/18 04:44 ID:X4YQjrFv

無視でしょ。
当たり前だけど、環境が違ったんだし、人間得意不得意はそれぞれ。
相手にするだけも時間の無駄ですよ。
英語ができるという事実に縋っている人多いよね。
で、特技は他にないの。

81 ：名無しさん：04/05/18 05:14 ID:3dmONwGs

とりあえずコミュニケーションのツールを
持っているだけで天狗になるのはやめて欲しいね
ていうかそれしか自慢できるものないんじゃないの？
帰国子女は一種のステイタスと感じてる輩とか未だいるし

82 ：名無しさん：04/05/18 05:17 ID:u2+9DDvZ

famme de loi

83 ：名無しさん：04/05/21 13:55 ID:xVyhGpRR

＞１
帰国子女の皆さん、私もそうですが、なんて＞＞１って馬鹿なんでしょう！！

84 ：名無しさん：04/05/21 14:17 ID:vQ2AnjdC

>>79
どうせ高卒だろ
書類読んだり、報告書書いたりしないなら「英語」勉強しなくていいよな（藁

85 ：名無しさん：04/05/21 15:15 ID:iA125eP+

>>81
ていうか英語なんて出来て当たり前の言語でしょ？
自慢にもステータスにもならない。
歩ける事を自慢する人間なんていないでしょ？

86 ：ﾏｯﾊ東京GO!GO!GO!：04/05/21 19:03 ID:Qk+lZRqw

>85
そうだ、そうだ、その通り。

環境が恵まれていたなら、なおさらね。

87 ：名無しさん：04/05/21 20:46 ID:UU4H5tfO

今の時代、英語ぐらい誰だって出来ます。
第二、第三の外国語を身につけなくてはこれからの時代、
生き残れませんよね。

88 ：ﾏｯﾊ東京GO!GO!GO!：04/05/22 01:27 ID:7lEE63VN

でも日本ってまだ
英語できることがすごいこと、のような
風潮あるよね。
なんでだろ

89 ：名無しさん：04/05/22 03:45 ID:BCnTYV7m

日本にいて英語をしゃべらないといけない機会がないから
｢英語が分かる＝頭がいい｣って変な構図ができてる。
外国に行く必要ない人は英語しゃべる必要がないし。
でも、海外行く人はしゃべれて当たり前なんだから、天狗になるのは馬鹿みたい。

90 ：名無しさん：04/05/22 08:35 ID:dfWpABss

しかし多くの日本人が英語を話せるようになりたいと
思っているのも事実だろ。
英会話スクールの氾濫を見れば明らかだよ。
だけど喋れる人は人に無い特技をもっているということで
自慢に思ってもいいけど、ただの特技くらいに思っていた
方が無難だろうな。
英語が喋れなくても他の分野の「仕事」で真のエキスパートだったり
する方が実は凄い事だと知れ。

91 ：名無しさん：04/05/22 12:46 ID:TLAqdbm+

>>英会話スクールの氾濫を見れば明らかだよ
英会話スクールってきな臭い話が多いけど、沢山学校があるってことは
やっぱり「潤っている業界」なんだよね。
魚は沢山いるみたい。

92 ：名無しさん：04/05/22 20:17 ID:U273RT5z

親の都合で海外に住むことになった帰国子女は日本嫌いになる傾向が強いね。
そんな俺も高校で帰国する前はそんなところがありました。
でもなぁ、結局あれだ、海外を経験している間俺は日本を経験してない事に気づいて
周りは自分の事羨ましがったけど俺も同じように日本を堪能してる友人たちが羨ましいと思った。
で、今は日本大好きで大学終わったらさっさと日本帰りたいと思ってる。
自分の国なんだったらバカだ嫌いだとか言う前に好きになれるように変えていこうとすべきだわな。

それはともかく上のレスでもいくつかあがってるけど
「親の都合」帰国子女にＤＱＮなやつが多いのは同意。自分も入るのかな。
そして日本人とばかり連んで英語・現地語も母国語も中途半端なまま帰国した人も何人もみた。

>>16はその場によるでしょ。
一緒に食事してる時などに日本人同士日本語だけで終始話すのは失礼だし、
かといってどうしても同じ文化背景だからこそ話し合える・話す必要がある事もあるし。

93 ：ドラミ：04/05/22 20:44 ID:JD9lcLlm

このスレ伸びないね。
帰国の人が少ないのかな？
自分は親の駐在が幼少時だったから
あんまり関係ないわｗ

94 ：名無しさん：04/05/23 03:13 ID:q3JFtQk6

身近に帰国子女いるけど(自分も帰国なんだが幼少時だったし、
短かったし)、何かというと「アメリカでは～」ばっかりなんだよなあ。
9割8分が聞いてもないアメリカでは～話なんだけど、
正直聞いててもういいって、と言いたくなる。。
今フランスだけど、次はこの子、フランスでは～
というのも加わるんだろうなあ。

95 ：名無しさん：04/05/23 18:28 ID:4r47VMNp

うちの身内もヨーロッパの駐在から帰って「日本って・・・（大抵蔑む内容）」と
いう愚痴が多くて嫌になった。
で、現地でできた友達の話を、そいつらに会ったこともないわしに長々と話す。
友達、ほとんど東欧や東南アジアから来た移民かよ！
写真見せてもらったら、アメリカのC級ホラー映画ですぐ殺されるような不細工
ぞろいで、「素敵～」なんて思えるような白人は一人もいなかったです。
ご近所の人も話きいてると高卒らしき人ばっか。やっぱ日本人と好んで付き合うような
連中は現地で負け組だからなんだな、と思いました。
そして彼らにとって日本はアニメとゲームがあふれた夢の国らしい。

日本昔ばなし「ねずみの嫁入り」だな。

96 ：名無しさん：04/05/23 22:18 ID:bl5vXap7

実際、日本の出版物はすばらしいと思う。自分も帰ってきてからは
マンガ、小説、アニメ等の種類の豊富さに圧倒されっぱなしだ。特に
日本のオタク文化には目を見張るのものがある。

すばらしい

この一言にかぎるだろう。今となっては日本から離れたくないと思える
自分の変化にとまどっている。コピペではないのであしからず。

97 ：名無しさん：04/05/23 23:42 ID:zfdEip1z

>>95
いや、負け組は日本にへばりつきながら、駐在を羨望の裏返しで叩いてる君のほう。

98 ：名無しさん：04/05/24 19:15 ID:3qsQfByp

知り合いの帰国もかなり笑わせてくれる。「帰国子女だってことで辛い思いも
たくさんしてきたから、あんまりそのことを言いたくない」とか言いながら、
話しの中で、さりげなく帰国子女なことをにおわせる。
自慢したいなら素直にすりゃいいのに。

発音は確かにすごいと思う。けっこう大きくなってから非英語圏の国で
インターに通った自分とはかなり違って、ネイティブ並みだと感心はする。
でも文法はそりゃないだろ、と思わせてくれる。
しかも「帰国だということは隠したい」と言いながらも、英語を話す機会が
あると、みんなの前で超自慢げなネイティブ発音をご披露してもくれる。

そいつは帰国子女なんて少ないだろうと思われるような地方の出身だから
きっと今まで珍獣扱いをされてきたのだろう。
東京の出身で、帰国後も高校のクラスでも1/3は帰国だったり、海外経験
ありのような環境だった自分とは違い、「自分は帰国子女！英語ができる！
そこいらの人間とは自分は違う！」という帰国ゆえの選民思想が形成された
んだろうと思われる。それは仕方ない。

しかし繰り返す。

「自慢がしたいなら素直に自慢しろ」

99 ：名無しさん：04/05/24 22:11 ID:7qmRjuhy

>>98
死ねば？

100 ：名無しさん：04/05/24 22:55 ID:ws7racLe

日本以外に住んだ人間が～では･･･と自分のいた所の話をするのは当たり前だと思うが
何がそんなにうざいんだ？実際帰国子女の友人も日本人は
「それどこで買ったの？」と聞かれて「パリ」と言っただけで機嫌悪くなったり
海外ネタに過剰反応しすぎ。
海外の話が多いと言われても住んでもない日本の話が出来るかと怒ってたよ

101 ：名無しさん：04/05/24 23:50 ID:fLNfbFn8

>>100
今までのレスは過剰に、必要以上にって場合の事指してるんでしょ。
そんなにひねくれてない人なら自慢したいのかただ自分の話してるかの区別はつくと思うし。

102 ：名無しさん：04/05/25 00:17 ID:znU7a+MT

>>101
> そんなにひねくれてない人なら自慢したいのかただ自分の話してるかの区別はつくと思うし。

で、>>98にその区別をつけられると思う？

103 ：名無しさん：04/05/25 01:05 ID:cQ3hxvtl

>>98みたいなのがいるから日本には帰りたくないんだよな

104 ：名無しさん：04/05/25 02:06 ID:cb7QqZ0V

100には同意。

ただ行き過ぎてるのがいるからね、
まあ一部の帰国子女も一部のコンプレックスの塊の日本人も
どっちもどっちじゃないでしょうかね

終了

105 ：名無しさん：04/05/25 15:28 ID:/dEnKXp0

「帰国子女は自慢になる」っていう発想がおもしろいよね。
考えてもみなかったら。

106 ：名無しさん：04/05/25 15:48 ID:yeZekb3t

>>105
同意。自慢どころか日本では隠してたし。

107 ：名無しさん：04/05/25 16:42 ID:+K/rwcKk

>>105,106 はかなり帰国の自分が好きな人種だろうね、実のところ。

ほんとにコンプであれば
「ええ？自慢できるの？？今まで隠してたけど、正直、うれしいです。」

と、安堵と喜びの感情を覚えるはずであって、「自慢できるなんて面白いな」
なんて言ってる余裕などない。

例えばマジで真性包茎で長年悩みつづけてきた日本人が
仮に真性包茎が崇拝される国に行ったとして、
「真性包茎が自慢になるのか。そら面白いな」なんて余裕かました
セリフは出てこないだろう。

>>105、106は、高学歴出身なのに低学歴ばかりの会社にいき、
面倒だから隠しているけど、内心はかなり誇りもってるような、そんなタイプ。

108 ：名無しさん：04/05/25 17:08 ID:znU7a+MT

>>107
> ほんとにコンプであれば
> 「ええ？自慢できるの？？今まで隠してたけど、正直、うれしいです。」

馬鹿か？
そんな能天気なことなら世の中から差別なんてものはとっくに消えてるよ。
つーか、あんた、日本語わかる？皮肉って知ってる？

109 ：名無しさん：04/05/25 17:58 ID:yeZekb3t

>>108
バカ＆無知は無視しておきなよ（笑）
それにまだ自分は学生だから。
どうして安堵の感情を覚えるのかその発想が滑稽で笑っちゃう。

110 ：名無しさん：04/05/25 20:47 ID:w33egW1u

日本に一時帰国してるときは、高校や大学の名前とか隠してる。
友達はいいけど、他人にまでぐちゃぐちゃ言われたくない。
でも、外国にずっと住んでた人が、日本の生活に属してないのはしょうがないんじゃない?
地方の人が東京に数年すんで田舎に帰っても同じ感じにならない?
｢帰国子女｣って変な言葉作るからいけないんだよ。
自慢してる方より、嫉妬してる方が情けない気もする。
自慢してるのはただの馬鹿なんだから。

111 ：名無しさん：04/05/25 21:02 ID:H3jiBSMc

自慢してるやつには日本の（伝統的な事などに関する）話振れば黙る気がするなぁ。関係ないか。

112 ：名無しさん：04/05/25 21:17 ID:R720rebW

>>111
無い。ってか、あんた本当に日本の伝統なんてわかってんの？

113 ：名無しさん：04/05/25 21:25 ID:C/7pialU

海外で暮らしたことがない日本人にとって、海外生活経験者は
英雄的存在に見えるんだよ。実際に海外で暮らしてみれば、そ
うではないという事がわかるんだが。

114 ：名無しさん：04/05/25 21:38 ID:8XF0qL5f

海外でのotakuは日本のように蔑視の意味で使われていません

115 ：名無しさん：04/05/25 21:41 ID:R720rebW

確かに

116 ：名無しさん：04/05/25 21:55 ID:8XF0qL5f

OTAKU文化は日本が世界に誇るものであり
それをもとにしたOTAKU産業は世界の注目産業であり
いろんな国が研究しています
絵の繊細さ、物語の多様さは最高の芸術です
帰国子女ならこれぐらい常識としてもっているはず

117 ：名無しさん：04/05/25 22:18 ID:8XF0qL5f

また一言
他国の言葉を喋れると頭が良いと思われるのは日本だけです
言語は他人に自分の意志を伝えるためのtoolなだけです
本人の知性とは関係ありません。だから日本で帰国子女が
外国語を喋れることを理由に気取っているのが不愉快です
どうせ知性がなければ育った国に帰っても普通の人なのです
それをチヤホヤする日本人にも責任があります
そんな人たちに日本を馬鹿にされたくないですよ

子女のよく言う日本は～海外では～という批判は良くないと
思いましたから、自分も子女ですが同じ子女を発展的な批判でしてみました
日本と子女のために

118 ：名無しさん：04/05/25 22:29 ID:R720rebW

>>117
はい、偽者参上。

119 ：名無しさん：04/05/25 23:05 ID:H3jiBSMc

>>112
自分が帰国子女で平均的な日本人に比べて日本のことを（歴史・伝統含めて）よく知らないと思うから
>>111の発言をしたの。俺がたとえば日本で海外生活についての自慢などをしていたとして
相手に日本の話をされたら聞きに徹するしかないからさ。

バイリンガルだけでなくBi-culturalな人は初めから自慢げに海外のこと話すこともない。
だから海外の事を優越感混じりに話す人は日本の事しらない人が多いんじゃないかな。

120 ：名無しさん：04/05/25 23:14 ID:R720rebW

>>119
なーんだ、単に自分の勉強不足じゃん。
自分のレベルの低さを見直したら？他の帰国者を一般化しないでよｗ

121 ：名無しさん：04/05/25 23:23 ID:H3jiBSMc

>>120
なんだか釣り臭いですが・・・。笑
はい、勉強不足です。頑張ります。

で、一般化するなという事だけど
帰国子女では日本・海外両方の文化・伝統をよく知ってる人の方が多いとお考えで？

122 ：名無しさん：04/05/25 23:29 ID:8XF0qL5f

やっぱり生活していた土地のほうが知ってるでしょ

123 ：名無しさん：04/05/25 23:34 ID:w33egW1u

日本くらいだよね、｢外国に住んだことがある｣｢外国語(といっても一ヶ国語)が話せる｣
ってのが自慢になる国って。
普通は、自分の国を出ると、自分の国をもっと理解しようとするんだけど、
多くの帰国子女(特に数年しか過ごしてない人)って親のすねかじってて
自分では行動してない人ばかりだから文化なんて考えてない。
勘違いして優越感を持ってる人は、世の中をあまり知らないだけの、実はかわいそうな人。
外に出たら外国語の一つや二つ話せるのは、当たり前。
海外に住んでただけじゃ何の価値もない。
その辺に気づいてないと、日本でも海外でも邪魔者扱いだよ。

124 ：名無しさん：04/05/25 23:39 ID:8XF0qL5f

国際人だの地球市民というのは日本でしか聞きません
自分の国を愛し信じていない人は、世界から信じてもらえません

125 ：名無しさん：04/05/26 00:10 ID:gKwMv9CF

そうでもないだろｗ

126 ：名無しさん：04/05/26 00:12 ID:5+dW5qjP

＞外に出たら外国語の一つや二つ話せるのは、当たり前。

どうだろう？
少なくともフラ人は極一部の人を除き英語さえ話せませんね。
日仏よりずっとずっと英仏のほうが似てるのにｗｗｗ
それに英語をカタコトでも知っていたら自慢しますね、フラ人は。

＞日本くらいだよね、｢外国に住んだことがある｣｢外国語(といっても一ヶ国語)が話せる｣
ってのが自慢になる国って。

どうだろう？
少なくともフランスかぶれのアメリカ人はどう思われます？
私がフランスにいた時は～　オンパレードのアメ人。
～なのは日本くらいだ、といっている人って、
どれだけ広い世界を知った上で言っているんだと
言いたくなる。

127 ：名無しさん：04/05/26 01:27 ID:jLy93LWd

>>126
> ～なのは日本くらいだ、といっている人って、
> どれだけ広い世界を知った上で言っているんだと
> 言いたくなる。

まったくだね。アメリカ人はヨーロッパの言語や文化に屈折した憧れを持ってるし、
ヨーロッパ人はヨーロッパ人で、俺はイタリア語とスペイン語とポルトガル語を話せる
とかワケワカランこと言い出して自慢する。おいおい、それなら俺だって日本語と
大阪語と博多語を話せるぞ、と言ってやるが。

128 ：名無しさん：04/05/26 02:57 ID:hGLUX7Rk

そうだよな。
フランス人に「なんであんたそんなフランス語下手なの、
私はイタリア語も話せるのに」
とか言われた時、
ポカ～～～～～～～～～～～～ン
としたわ

129 ：123：04/05/26 08:24 ID:QeM1pvPr

フランス人も結構しゃべれるよ。
というか、私の周りの人はみんな数ヶ国語しゃべれる人ばかり、特殊なだけかも。
アジアの言葉や東欧の言葉をしゃべれる人が多いから、ラテン語系だけじゃないし。
一応日本語以外の３ヶ国語分かるけど、
そんなこと日本に帰って他人に言ったら後で面倒なことになる。
ヨーロッパではそこまで特別には扱われないのに。
上のコメントを見る限りでは特別と思っている人もいるようだけど、
周りの人間はそれを聞いて、｢わぁ、すごいね｣って言ってくれないでしょ。
｢自慢になる｣って書いたのは、日本ではそれを本気ですごいこととして受け入れられてしまってる
ってことがいいたかっただけ。

130 ：名無しさん：04/05/26 08:50 ID:9AlbT4G/

これ（↓）だから日本はいやなんだよな。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi

131 ：名無しさん：04/05/26 09:26 ID:i10wXfxt

>>129
> ｢自慢になる｣って書いたのは、日本ではそれを本気ですごいこととして受け入れられてしまってる
> ってことがいいたかっただけ。

そうなんだよな。
本当は日本人のほうが色々な言語を話せるのに、そのすごさに気付かない。
しかも、話せるという基準も全然違うし。
日本人の英語が10回中1,2回通じなかっただけで「私の英語ダメ」になるのに、
欧米人、特にアメリカ人などは10回中1,2回「ハロー」が通じればそれだけで
「俺のＸＸ語、バッチリ通じた」になる。
こういう差を認識せずにいることは不幸だと思うね。

132 ：名無しさん：04/05/26 15:36 ID:r5ZbtfYh

>>131

お前本気に馬鹿だなw
しねよw　くず

133 ：名無しさん：04/05/26 18:13 ID:b0n4h9fi

話せるの基準が違うんじゃないの？
フラ人なんか、オフコース、とかだけなのに
英語わかる、とか抜かしてる奴多いよ。
アホだよ、あいつら

134 ：129：04/05/26 18:35 ID:QeM1pvPr

うーん、じゃあ、私の周りが特別なだけかもしれない。
結構みんな外国に住んだことある人ばかりだし。
どうもみんなフランス人のことばかり言ってるけど、
たしかに彼らは他と比べると話さないね。
で、ちょっと思ったんだけど、意見を見ていると
｢自分はアジア人なのにヨーロッパの言葉をしゃべってるんだ、お前らより苦労してるんだ｣
っていうのをすごく感じてしまうけど、
外国にいるあなたと自分の国に留まっている彼らを一緒にするのは間違いじゃない？

135 ：名無しさん：04/05/27 02:07 ID:WXman6nP

136 ：名無しさん：04/05/27 06:09 ID:nMJZFofE

地元の話をするのと同じような感覚で
自分が過ごしていた場所の話をしていたら
元彼に
｢日本ではあんまそういう風に言わないほうがいいよ。
自慢に聞こえるから」
といわれますた。
なんで自慢になるわけ？
地名が米・英・豪・欧州だったらうらやむくせに
アジアだったらまず自慢にきこえないくせにぃーー！！

137 ：名無しさん：04/05/27 06:13 ID:aTzufElJ

>>136
行きたくてもいけない人が多い。

でもほとんどは戦後刷り込まれ続けてる西洋ｶｺｲｲ・西洋崇拝意識からだろうねぇ・・・。

138 ：134：04/05/27 08:09 ID:OVRCqXU5

>>135
>外に出たら外国語の一つや二つ話せるのは、当たり前。
だから、何人だろうが、自国に留まっている人間と他国に住んでいる人間を比べるのは間違ってる
っていいたかったんだけど。
｢外に出たら｣っていうのは、もちろん誰でも同じ。
たとえば、日本在住の仏人が日本語を流暢に話すのも、仏在住の日本人が仏語を流暢に話すのも同じ位大変。
だけど、住んでるからにはその土地の言葉を理解しようとするのは当たり前。
逆に言うと、たとえ日本にいる日本人が韓国語を話せようが話せまいが、日本にいる仏人は日本語を話すべき。
(もしくはその努力をするべき)
どこで135のいう｢一緒くたにした｣ような表現になるのか教えて、マジで。

139 ：名無しさん：04/05/27 14:34 ID:OrWvt8b9

>>137
そうそう、日本が西洋崇拝な消えない限り、
そこに住んでたって事はやっぱり僻まれちゃうんだよね。
周りが飽きてくれるまで、待つしかないね。

140 ：名無しさん：04/05/27 14:55 ID:/33om9n3

なんかこのスレキモい

>>136
＞地元の話をするのと同じような感覚で
＞自分が過ごしていた場所の話をしていたら

日本人は地元に住んでいたときの話なんて日常ほとんどしませんが、何か？
言い方が自慢めいてたんじゃないの。
漏れの周りにも帰国は何人かいるけど、評価はいろいろよ。
ほんとに自分が「海外の話をした“だけ”」で自慢と受け取られたのか、
よく考えてみなよ。
今後はね、例えば海外の話をしたあとには「でも漢字がよくわからなくて
困ることがある」などと謙虚な感じで付け加えてみたらどうかね。

日本人は、あらゆる話題においてそういうバランスを考えながら
会話をしているのだよ、普段。

141 ：名無しさん：04/05/27 15:00 ID:/33om9n3

だいたいね、「海外行けば数ヶ国語話せるのが当然なので、自分らは
何もすごくない。崇拝するのが馬鹿」
っていうのが、日本蔑視以外の何物でもないんだよ。

「自分の出身高校の友達は皆一流大へいった。自分は２流大だ。
　だからすごくもなんともない」
と、高卒ぞろいのところでいってみそよ？おそらく嫌われるから。
そういうことを予測できずに発言するというのは、広い意味で頭悪いんだよ、君ら。

僻まれるというか、君ら（このスレの君らね）が嫌われるのが
なんとなくわかるよ、レスみてて。

142 ：名無しさん：04/05/27 15:04 ID:/33om9n3

＞周りが飽きてくれるまで、待つしかないね。

　↑
　こんな姿勢じゃ嫌われるに決まってるだろ。ほんと馬鹿なんだなあ・・。

143 ：名無しさん：04/05/27 15:10 ID:/33om9n3

ただ見方によれば、君らが

「『単に嫌われているだけ』かもしれないのに、それをいともあっさりと
　『僻まれている』に転化できてしまう」

というのは、非常に幸福かつ賢明な姿勢であるともいえるかもな。

144 ：名無しさん：04/05/27 15:13 ID:N+4UOtEb

会話の中で「俺はこのことをこう思う」的な説明するときに
「他の国では～」って例を挙げることで妬みを買うことに理解ができません。
でも、確かに鼻につくムカツク勘違いキコク野郎も少なくないですね、
そんなやつに限って２，３年海外いっただけの高校生とかなんでしょうが・・

145 ：名無しさん：04/05/27 15:18 ID:WXman6nP

>>144
つーか、欧州や北米のような個人主義のはっきりした文化の中にいたのなら、
純粋に自分の意見を言うために「他の国では～」なんて発想はおかしいんだけどね。

146 ：144：04/05/27 15:20 ID:N+4UOtEb

なるほど、可笑しいのか・・お恥ずかしい(;´д⊂)

147 ：名無しさん：04/05/27 15:20 ID:/33om9n3

>>144
基本的に西洋崇拝があることは否定しないよ、俺も。
この関係は、例えば東京と大阪だって似たようなもんだ。

東京で「大阪では～～」と言っても「へえー」でおわりだが、
大阪で「東京では」なんて言おうもんなら「ここは大阪じゃ！」と返ってくる。

まあ、そういうもんなのだろう。
そういうもんだと漠然とでも認識していながら（しっかり理解できてようがいまいが）
発言するというのが、非常に愚かだと言ってるわけだな、漏れは。

まあ、なんでも相手の非にする自信漫々帰国組は、なんでも結構だけどｗ

148 ：名無しさん：04/05/27 15:24 ID:/33om9n3

145はもう読解力なし野郎＆自分中心野郎だね。

１４４は、
“日本人相手に”＞会話の中で「俺はこのことをこう思う」的な説明するとき

を想定して書き込んだんじゃないのか？
であれば、多くの日本人は
＞欧州や北米のような個人主義のはっきりした文化の中
にはいないのだから、
>>145みたいなレスは全く見当違い。

いかにも自分中心な人間なのだろうな。

149 ：145：04/05/27 15:29 ID:WXman6nP

>>148
> １４４は、
> “日本人相手に”＞会話の中で「俺はこのことをこう思う」的な説明するとき

ならば、外国ではどうしてるなどと持ち出さずに、自分の考えを出せばいい。
そして144の文脈では、説明するのは帰国子女なんだろ？
だったら、
> であれば、多くの日本人は
> ＞欧州や北米のような個人主義のはっきりした文化の中
> にはいないのだから、
こそ全くの見当違い。ずいぶんと自分中心な人間なのだろう。
帰国子女である以前に、こういう所が嫌われているのでは？ >>148

150 ：名無しさん：04/05/27 15:36 ID:/33om9n3

＞外国ではどうしてるなどと持ち出さずに、自分の考えを出せばいい。

　↑これはまあ、その通りだ。１４４の質問以前の話でもあるし、
　　同時に俺が提示している解決策でもある。

＞そして144の文脈では、説明するのは帰国子女なんだろ？
だったら、
> であれば、多くの日本人は
> ＞欧州や北米のような個人主義のはっきりした文化の中
> にはいないのだから、
こそ全くの見当違い。

　↑　
　は？これは意味がわからんが。
　１４４の事例では、主体が帰国子女（＝１４４）、客体が日本人。だろ？
　で、主体が客体の反応について質問しているのだから、
　回答は「客体からみてどうか」を書くべきだよな。
　だから俺はそう書いた（東京、大阪の例を挙げて）。
　しかしおまえはどうも個人主義云々の欧米人の立場から主体の姿勢（＝外国では、の引用）
　を評価しているっぽい。
　だから見当違いと俺は指摘した。何かおかしいか？
　
　読解力に自信あるならレスくれ。そうでもないならレスは不要。面倒だから。　　

151 ：145：04/05/27 15:57 ID:WXman6nP

>>150
> 　１４４の事例では、主体が帰国子女（＝１４４）、客体が日本人。だろ？
> 　で、主体が客体の反応について質問しているのだから、
> 　回答は「客体からみてどうか」を書くべきだよな。

日本人の聞き手が、帰国子女の話し手の主体性の無さを見抜いているということ。

「外国では…」などとその話す話し手の主体性が希薄であることが問題なんだよ。
つまり、何故「外国では・・・」などという方法で説明するのか、ということだ。
話し手が主体性を持ってきちんと自分自身の考えを説明できれば、
そのような外国の話など必要ないはずだ。
ましてや、自分の考えで行動する文化の中にいたのなら、なおさら。

そして、聞き手にも、その主体性の無さは伝わる。ああ、こいつは
自分自身の考えではなく、外国に住んでいたことだけが根拠なんだな、と。
そして、その外国の話とやらを冷やかに聞くことだろう。妬みではなくね。

152 ：名無しさん：04/05/27 16:57 ID:fKMEsUxk

「外国では～なのに、日本では～なのはおかしい」という議論は、
“外国が正しく、日本は間違っているのだから、日本は外国に合わせるべき”
という隠れた前提がないと成り立たないよね。
ずっと日本に居た人に向かって、そんなこと言えば、相手が気分を害する
ことくらいは理解しておいた方がいいと思う。

翻って、既に出ているとおり、ずっと日本に居た人の中でも、
欧米からの帰国子女に対してだけ「嫉妬」する人がいるのは事実で、
これはまことにみっともない。そういう根性の汚い奴は、
相手にしなくていいよ。

153 ：144：04/05/27 18:39 ID:wlTBOs3T

戻ってきました。
なるほど、みなさんの意見参考になりまつ・・
実際思い当たる節がありますねぇ、

>自分自身の考えではなく、外国に住んでいたことだけが根拠なんだな、と。
>そして、その外国の話とやらを冷やかに聞くことだろう。妬みではなくね。

なんか自分の性格や話し方が、
海外で生活したことだけから影響受けた訳では無いかもしれないけど、
相手に理解されない部分が、
海外生活したことない日本人だからと自分で思いこんでいた部分があるかも・・
今後気をつけることとします。

ただ思うんですが、日本人の外国人コンプレックスはなんとかなりませんかねぇ
やはり日本に白人、黒人の数が数百倍に増えない限り払拭されないのでしょうか。
これでも１５年前に比べればかなり増えたし、ハーフも珍しくなくなったし、
不十分だけど国際化は進んでいると思うのですが。

154 ：名無しさん：04/05/27 19:17 ID:f2M6XJBP

>>153
あんたどこの国だ？

>やはり日本に白人、黒人の数が数百倍に増えない限り払拭されないのでしょうか。
別にインド人、アラブ人、中国人でも全然問題ないと思うぞ。

それに、国際化ってのは外国人在住者が増えることや、ハーフが増えることで
はないよ。

>>144にマジレスすると、他の国の例を挙げるヤシのほとんどは、その他の国
ではまた違うことを考慮してないことが多い。たとえばイギリスと日本は島国
だからどうこうという議論をするヤシは、スリランカやインドネシアで当ては
まってないことに気づかずに語ってることが多いし、以前はやったアメリカは
制服がないから発想が自由で教育レベルが高いと言うのは、アメリカの高校まで
は教育レベルが低く、留学生がレベルを上げてることや、イギリスなど独創的な
研究が多い国では制服があることを知らない。

155 ：名無しさん：04/05/27 19:27 ID:aTzufElJ

帰国だろうが日本生まれ日本育ち日本死にだろうが
日本人自身が日本の良さをもっと認識していけばいいんだよ！！
海外に住む機会がもてた人はその良さを広めていけばいい。

極端な話日本にすんでない時期が長かったってのが恥なくらいな雰囲気になれば
日本在住の人が変なねたみ持つこともないんだし、帰国組が優越感もつ事もない。

海外いってたやつは海外いってる間は日本が抜けてたのを忘れちゃいかん。
同時に二つの経験してるやつなんかいないのだから。

156 ：144：04/05/27 19:56 ID:3lQhQTVi

>>154
どこの国って・・いろいろ行っているのでどこってことはないんだけど、
英、アフリカ、オセアニア、インドネシア等々・・
でも日本人がコンプレックス持っているのは欧米人に対してだから、
アジア系、中東系は当てはまらないと思う。
むしろ下に見てるでしょ。これはこれでレイシストと思うけど。

あと制服云々は例としてはちょっと変では？
制服によって教育レベルが変わるなんていう発想が変ですが、
もちろん１５４さんも認めていないんでしょうが、
独創的な研究＝制服のある国＞制服の無い国
はちょっと納得いきませんね。

>>155
そうですね、日本人が自信もっともてば良いというのはあると思います。
海外生活が長い自分が逆に外国人から「京都行ったが美しいところだった。行ったことあるかい」
と聞かれて無いと答えるのが嫌だったのを覚えています。
性格的にも日本人の美徳が少し欠損しているかも・・・。

157 ：名無しさん：04/05/27 20:12 ID:f2M6XJBP

>>156
>でも日本人がコンプレックス持っているのは欧米人に対してだから、
で、白人と黒人？それなら黒人も除かれるんでは？

>制服によって教育レベルが変わるなんていう発想が変ですが、
まさにこれが漏れの主張で、外国を例に出す時に頻繁におこっている訳だ。
発想が変なのに、外国の例を出したことでなぜか正当化されることが多い。
発想がまともなら外国の例は全然OKだよ。

158 ：名無しさん：04/05/27 20:35 ID:3lQhQTVi

>>157
あの～欧米って黒人いるの知ってますよね？

159 ：名無しさん：04/05/27 21:01 ID:f2M6XJBP

>>158
あの～欧米ってインド系も中国系もアラブ系もいるの知ってますよね？

160 ：１５０：04/05/27 23:33 ID:flgBcbVE

>>151
うむ。いわんとするところはほぼ納得した。

161 ：名無しさん：04/05/28 01:00 ID:IoAEHjLT

144は逃げたか？

162 ：名無しさん：04/05/28 06:05 ID:J/ZSRxsw

日本人てやっぱり白人に憧れてる人多いの

163 ：名無しさん：04/05/28 09:00 ID:/WgzjLQn

>>ID:f2M6XJBP
だからアジア系とかスラブはコンプレックスの対象じゃないって言ってんジャンよ～
落ちの無い突っ込み入れるくらいなら、制服によって云々を英国の例を出さないで
理論的に説明しろよ、アホくさ、もう議論終了でＦＡ

164 ：名無しさん：04/05/28 09:21 ID:l2J8OFsx

>>163
あんた、f2M6XJBPは最初から、それなら黒人もコンプレックスの対象外だろって
言ってるのが理解できないわけ？

> 理論的に説明しろよ、アホくさ、もう議論終了でＦＡ

オマエガナー頭悪すぎ。

165 ：名無しさん：04/05/28 11:27 ID:IoAEHjLT

144 は日本語が理解できてないようだな（w

166 ：名無しさん：04/05/28 11:29 ID:gzpxp15r

親が海外に赴任する仕事についているだけでも
そうでない人からしたら羨ましいよね

167 ：名無しさん：04/05/28 11:47 ID:IoAEHjLT

>>163
だから、そういう「理論的に説明できない」ことをしてるのを指摘してるだけだって理解しろよ（w

168 ：名無しさん：04/05/28 14:41 ID:LcEZvk59

>>165
そうそう、まさにそうらしいね。
でも低中サラリーマンで海外赴任してる場合は厳しいと思う。
家は、両親が努力家だったお陰で確実にその辺のアレとは違ってたし、
私は凄い恵まれてた。
そのかわり、私の場合は子供の頃からヨーロッパに居ようが、
日本にいようが、全く同じレベルの人達だけと付き合う訳にはいけなし、
いつもどこかで僻まれることには慣れてる。
私は人を僻む必要もないから、その辺の気持ちは理解してあげれない
かもしれないけど、出来るだけ努力するようには心がけてる。

169 ：名無しさん：04/05/28 15:21 ID:n+7ezRq7

163は逃げ認定（ｗ

170 ：名無しさん：04/05/28 20:03 ID:9hcU6rYq

まあ俺もアレだったから、コレってアレじゃん
いろいろ意見もあるけれど、日本語がアレってことで、
逃げ認定でＦＡ

171 ：168 ◆A9IDRXY3Qc ：04/05/28 21:58 ID:HBfzOKYh

>>170
そう、まさにあなたみたいな人。
カッコよすぎる。

172 ：168 ◆A9IDRXY3Qc ：04/05/28 21:59 ID:HBfzOKYh

>>170
そう、まさにあなたみたいな人。
カッコよすぎる。

173 ：名無しさん：04/05/29 00:05 ID:3q0b4ZaT

>>171-172
必死だな（w

174 ：名無しさん：04/05/29 00:10 ID:40jrUjLB

>>173
そう？ｗ
あなたの人生みたいね。

175 ：173：04/05/29 00:16 ID:3q0b4ZaT

いや、２回もカキコしてる様が必死だなと（w

176 ：名無しさん：04/05/29 00:18 ID:40jrUjLB

>>175
2chの調子悪いのｗ
必死な説明ありがとう。

177 ：173：04/05/29 00:23 ID:3q0b4ZaT

しかも、171の意味わかんねーし（w

178 ：名無しさん：04/05/29 00:27 ID:40jrUjLB

>>177
下から上は見えないものだから、
分からないのは当然と言えば当然ねｗ
別にあなたを対象としてないから、
それでいいと思います。

179 ：173：04/05/29 00:30 ID:3q0b4ZaT

さらに訳が分からなくなったな（w

これだから「上」と信じてるアホと話すのは止められない（ww

180 ：名無しさん：04/05/29 00:33 ID:40jrUjLB

>>179
結構、力入ってきたねｗ

181 ：173：04/05/29 00:40 ID:3q0b4ZaT

はいってきたよ～。是非もっと楽しませてくれ。

で、171は日本語で言うとどういう意味？

182 ：名無しさん：04/05/29 00:41 ID:40jrUjLB

>>181
先ずは日本語で話してくれない？ｗ

183 ：173：04/05/29 00:44 ID:3q0b4ZaT

>>182
181のどこが理解できないのか説明してくれ。英語でもいいぞ（w

184 ：名無しさん：04/05/29 00:46 ID:40jrUjLB

>>183
171の何処が理解できないのか説明してみて、フランス語でもいいよｗ

185 ：173：04/05/29 00:49 ID:3q0b4ZaT

>>184
あのね、171は冗談なの。それすらわからず必死になってる172が面白いの。わかった？（プ

186 ：名無しさん：04/05/29 00:52 ID:40jrUjLB

自爆ね
終了ｐ

187 ：173：04/05/29 00:53 ID:3q0b4ZaT

>>186
つまり敗北宣言？（プププ

188 ：名無しさん：04/05/29 00:56 ID:40jrUjLB

>>187
185のレス100万回読み直してからレスすることねｗ

189 ：名無しさん：04/05/29 00:59 ID:/wwkIDGc

キチガイ警報発令中

190 ：名無しさん：04/05/29 12:03 ID:3q0b4ZaT

>>188
171->170で、172->171と172の間違いのことか？

だからといって、168が必死な事実は変わらんがな。

191 ：名無しさん：04/05/29 12:19 ID:40jrUjLB

>>190
まだやってるの？
どーでもいい事だけど、あなた怖い。

192 ：名無しさん：04/05/29 13:36 ID:gcug1OXf

>>191
必死に噛み付いてる君も同類（ｗ

193 ：名無しさん：04/05/29 14:45 ID:YrMoiMub

文化の違いを許容できないと、帰国子女の精神的な負担は大きい。

２ちゃんで発散する帰国子女を叩くなんて
大人気ないことはしない方がいいような気がする。

194 ：名無しさん：04/05/29 14:46 ID:40jrUjLB

>>192
あなたも何気に必死ね、
お互い、この必死さを何か別の事に使ってみましょうよｗ

195 ：名無しさん：04/05/29 15:34 ID:gcug1OXf

>>194
なんで？もれは藻前のようなやつをたたくのが趣味なんだが？

196 ：名無しさん：04/05/29 16:39 ID:40jrUjLB

>>195
ﾄﾞｷｭｿ決定ね。ご職業は？
ﾏﾆｭｱﾙﾜｰｶｰ？
語学留学生？
ﾜｰﾎﾘプー？
w

197 ：名無しさん：04/05/29 16:50 ID:P2dNfpgg

>>196
ドキュンの使い方を間違っている例

198 ：名無しさん：04/05/29 17:27 ID:gcug1OXf

こう、必死を通り越して哀れになってきたな、、

199 ：名無しさん：04/05/29 17:59 ID:m+rNW0Rg

盛り上がってきますた。

200 ：名無しさん：04/05/29 18:53 ID:40jrUjLB

>>198
「必死」以外に語彙は持ち合わせてないみたいねw

201 ：名無しさん：04/05/29 18:54 ID:40jrUjLB

200ｹﾞﾄしときますた

202 ：名無しさん：04/05/29 19:21 ID:gcug1OXf

>>200
「必死」から「哀れ」に変わったと言っているのが理解できないようだね（ｗ

203 ：名無しさん：04/05/29 19:25 ID:40jrUjLB

>>202
少ないには変わりないんだし、どっちでもいいじゃないw

204 ：名無しさん：04/05/29 19:49 ID:gcug1OXf

お、開き直りを身につけたか？（ｗ

205 ：名無しさん：04/05/29 20:04 ID:YrMoiMub

>>1見て思うんだけどさ、

自分が社会に受け入れられないときに、
「周りが馬鹿だから」と定義するのは若いうちはアリだと思う。

周りを馬鹿だと思い続けれたなら、大したものだし
大抵は年月を経て、考えを改めるのだろうけど。

206 ：名無しさん：04/05/29 20:09 ID:gcug1OXf

>周りを馬鹿だと思い続けれたなら、大したものだし
なんで？

207 ：名無しさん：04/05/29 20:11 ID:40jrUjLB

>>206
相変わらず馬鹿ねｗ

208 ：名無しさん：04/05/29 20:14 ID:gcug1OXf

>>207
いいから説明してごらん。

バカの壁ではないが、他人をバカと思い続けてるヤシってのは、単に
そいつがバカなだけの可能性を排除できていないでしょ？

209 ：名無しさん：04/05/29 20:17 ID:40jrUjLB

>>208
この場合「たいしたものだし」の意味は一つ以上の意味を含んでるって
考えるのが自然じゃないかしら？ｗ

210 ：名無しさん：04/05/29 20:19 ID:gcug1OXf

はいはい、その「一つ以上の意味」とやらを列挙してくださいね。

211 ：名無しさん：04/05/29 20:21 ID:40jrUjLB

>>210
ホントに救いようが無い人ねｗ

212 ：名無しさん：04/05/29 20:21 ID:gcug1OXf

つつくとすぐあきらめるところが、まだまだ甘いね（ｗ

213 ：名無しさん：04/05/29 20:24 ID:40jrUjLB

>>212
わずらわしいの。貴方みたいな人って。
過去に周りの人から言われた事あるでしょ？ｗ

214 ：名無しさん：04/05/29 20:29 ID:gcug1OXf

>>213
sage もしないでそんなこと言うところが、またかわいいね。

心配しないでも、実生活ではここまでしないよ。２ちゃんではよく
鬱陶しがられるけどね（ｗ

215 ：名無しさん：04/05/29 20:31 ID:40jrUjLB

>>214
実生活ではそこまでしてないつもりの間違いじゃない？ｗ

216 ：名無しさん：04/05/29 20:32 ID:gcug1OXf

こう、妄想だけで他人を批判できるところがいかにも可愛いなぁ（ｗ

217 ：名無しさん：04/05/29 20:34 ID:40jrUjLB

批判なんてしてないけど？
たいした妄想ねｗ

218 ：sage：04/05/29 20:40 ID:gcug1OXf

あぁ、批判じゃなくて煽りとでも言いたいのかな？

いい加減 sage るか。帰宅時間だし。

219 ：名無しさん：04/05/30 09:27 ID:oaAcsTfq

黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリ（朝鮮人）とロボット猿(JAP)は
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。

220 ：名無しさん：04/05/30 10:26 ID:WJsYS0W6

>>218
ﾀﾞｻ

221 ：名無しさん：04/05/30 12:17 ID:VY6vbPpY

知り合いで数ヶ国語話せる子がいるのだけど日本語が片言なのでとても苦労してる。
日本語がほとんど話せないまま帰国したらしい。
向こうにいればそこそこの大学へ進学する予定だったのに今ではそれどころじゃないみたい。
日本語を勉強していずれは大学へ進学する予定なんだって。
向こうでは寄宿学校にはいってたから日本に触れる機会も少なかったようだけど
こういう人って案外珍しくないのかな。

222 ：sage：04/05/30 12:55 ID:aQMfu3uA

>>221
漏れの知ってる限り、米国にいるヤシにその傾向がみられる。他の地域は普通に
日本語しゃべれるぞ。語彙はすくないけど。

223 ：名無しさん：04/05/30 15:06 ID:5pvXjgKJ

日本語片言で日本の大学行きたいって香具師は多くないでしょうね、
でも頑張って欲しいものです。

224 ：221：04/05/30 17:28 ID:qUie3L+/

>>222
知り合いは英国で生まれて主に欧州を転々としてたみたい。
寄宿学校育ちってのが一番響いてるのかな・・。

>>223
「日本の大学」である必要はないのだけど、大学へは行きたいし、
日本を離れる事は出来ないし・・という事で現在勉強中らしいです。
道のりは長いけれど頑張って欲しいよ。

225 ：222：04/05/30 23:44 ID:FSeZr0uM

>>224
欧州育ちを１０人以上知っているが、日本語が片言というのは一人もいないぞ。片親が
日本人でもそうだ。

226 ：栗かのこ：04/05/31 03:24 ID:Yta6IGzj

自分が通ってた高校は帰国の子も多かったけど、
「まったく！日本って国は！」とばかり言っている子は
言われているほど多くなかったです。
よくわからんレスすまそ。

227 ：名無しさん：04/05/31 04:04 ID:MNXo0LSa

>>226
結局実際どれくらいの割合でそういう事いう帰国子女がいるのかなんて分からないよね。
そういう内容を言う人は言わない人に比べて印象に残りやすいのも影響してるだろうし。

228 ：221：04/05/31 06:06 ID:lGztqDft

>>225
彼女をかばうわけではないけれど元々日本へ来る予定ではなかったらしいし
ある程度は仕方がなかったのかなと思ってます。
海外で暮らすといってもいろんな環境があるわけで皆一緒には出来ないじゃない。

229 ：名無しさん：04/05/31 06:44 ID:VGxDvig2

ｓｆ

230 ：名無しさん：04/05/31 06:47 ID:JEPMvxjO

同じような境遇の人を知ってるよ。
その人はアメリカ育ちで片言どころか全く日本語が話せないｗ
今は一応日本にいるのだけど新聞も英字新聞しか読まないし、
日本語勉強しようとも思ってないみたいね。
そのうちアメに帰ると思うけど、帰国子女も色々だよね。
彼女もお勉強は出来るのだからその気になれば日本語覚えられるのに。

231 ：名無しさん：04/06/01 06:52 ID:mcTD7jM4

数ヶ国語ってどこの国の言葉？

232 ：名無しさん：04/06/02 11:44 ID:HoVelMis

afe

233 ：名無しさん：04/06/02 17:37 ID:YPX6v7Pu

日本人は基本的に敵だらけ。
比較的友好的といえるのはタイとインドとトルコと台湾ぐらいかなぁ。

他の国々欧米や中東アジア諸国とわずして日本に天災が起こると
ざまあみろ同然のコメントの嵐だよ。
エコノミックアニマル発言はパキスタンのプットが嚆矢で中東・アジア欧州に拡大したし
阪神大震災の時には韓国・北朝鮮のメディアで胸がスッとした要旨があったそうだし
リビアやマレーシアは元首からしてざまあみろという意味の事を発言しているし
ＮＺの閣僚がイセエビの踊り食いを食う日本人は野蛮。私なら理性的にオープンで暖めると発言してる。
彼らは日本に良く来日するが共通する事は援助の話で日本自体には興味がないのだろう。

234 ：名無しさん：04/06/02 18:48 ID:r6jS+E/n

>>233
マルチの釣り、ご苦労。

235 ：名無しさん：04/06/02 23:46 ID:/cRTIbDx

国が馬鹿って発想が凄いな・・・

236 ：名無しさん：04/06/06 15:19 ID:PCUH8Bzs

なぜ日本人は幼児的なのか
ttp://www.nagaitosiya.com/lecture/0153.htm

罪は、超越的で普遍的な規範に違反したときの意識である。罪の文化の
人は、もし自分が正しいことをしていると確信しているならば、周囲か
ら笑われても、恥ずかしいとは思わずに、むしろ周囲が無知なのだと考
える。日本人には、唯一神から与えられた、超越的で普遍的な規範はな
い。だから、しばしば主義主張に節操がない。かつて鬼畜米英を叫んで
いた日本人が、一転して親米的になったのを見て、マッカーサーは、日
本人の精神年齢が12歳だと言ったが、このように、罪の文化から見れば、
恥の文化は幼児的に見える。アリストテレスも、『ニコマコス倫理学』
の中で、恥は「若年者にふさわしい感情」だと書いている。

237 ：名無しさん：04/06/06 22:09 ID:OSmz7yOn

なぜ、日本人は幼児好きなのか

238 ：名無しさん：04/06/13 06:26 ID:uSsFk9ab

日本が馬鹿とは思わないけど、陰険な人が多いことは実感する。
意見をあまり言わないし、言ったとしても何でそう思うか理由を言ってくれない。
それでいて、言わなくてもいいようなことばかり言っていることが多い。例えば人の外見を
馬鹿にするようなこと。あと反対意見があるなら「それは違うと思うよ。なぜなら～」とか
言ってくれればいいのに、ただ鼻で笑ったりする。２ちゃんで言う「プ」も同じ。
初めて２ちゃんを開いた時は「日本人は病んでいる！」と本気で思ってぞっとしたよ。
「陰険なのはよくないよ」と公言したいけど、影でブスだなんだ関係ないことで
馬鹿にされるんじゃないかと思って、何も言えない。
何も言えないことにすごいストレス感じる。
こんな陰険な文化に順応したくないっていう気持ちで、順応したフリして生活するのに
疲れた。帰国して半年たつけど、本当にまいってます。

239 ：名無しさん：04/06/13 06:31 ID:es+tzJYc

まあ２ちゃんだけが日本じゃないからさｗ

240 ：名無しさん：04/06/13 07:22 ID:pCdQ+Rds

>>238
まず、>>239の言ってる事を忘れずにね・・；

で、言ってることすごいよく分かるけど
善し悪しは別に昔からそういう側面が強い文化だった訳で、
それでやってこれたのもそれなりの分け（良さ）があったはずだ、と考えてみる。
違う背景からきて順応しにくいのはしょうがないけど
内側からの視点で見てみると少し変わるかもよ。

たとえば、じゃあどういう時に彼らは腹を割った話をするのか、観察してみるとか。
自分だけ卑屈になってたら相手も更に受け入れにくくなって悪循環だし。
相手側のしきたりや傾向にならって行動したり
考えてみるとまた違った事が見えてくるのでは？
（それはもちろん同じように陰口たたけって意味じゃないよ）

241 ：名無しさん：04/06/13 08:04 ID:VPkOR0bB

>>238

そんなのも日本だけの事ではない。

242 ：名無しさん：04/06/13 11:15 ID:g0stK5Gu

>>238
漏れの周りはそんなヤシいないがなぁ。にちゃんは別として。よほど変なところ
にいるんじゃないか？

243 ：名無しさん：04/06/13 12:22 ID:2d+Zqzy7

類は友を呼ぶというからな。

244 ：名無しさん：04/06/13 13:07 ID:RhF+vzSJ

東京ってほんと汚い、混みすぎてる。
いい女も中にはいるが３０人に20人は家畜。
田園調布や成城、六本木の高層マンションは住環境はいいが億単位。
これじゃ、生きてる価値ないじゃんｗ
なんだ、このゴミ、ﾆｯﾎﾟﾝ！

245 ：名無しさん：04/06/13 14:06 ID:g0stK5Gu

>>244
東京≠日本

246 ：名無しさん：04/06/13 15:48 ID:JU0Qaroc

ﾌﾞｻｷﾓ男さん、ごくろうさま＞２４４

247 ：名無しさん：04/06/14 00:02 ID:bYlIUOom

日本の田舎はこれまた田舎過ぎて
縄文時代みたいじゃんｗ

248 ：名無しさん：04/06/14 10:59 ID:DvIp5wjT

>>247
で？

249 ：名無しさん：04/06/14 11:00 ID:urrlTHr2

>>244
> いい女も中にはいるが３０人に20人は家畜。

え、東京で30人中20人が家畜だって！？

じゃ、あんたはどの外国のどの都市にいて、そこでは家畜は何人中何人ぐらいよ？

250 ：244 ：04/06/14 16:11 ID:4E42j+9k

さてと。
仕掛けを上げて見たら、雑魚がやっぱり数匹取れてたね。
釣れやすい魚だ、ま雑魚だけど。

251 ：名無しさん：04/06/14 16:14 ID:eSbbZ4ze

>>250 プやっぱり釣り気取りで胡麻化すしか脳がないキチガイ君でしたか。

252 ：名無しさん：04/06/14 19:48 ID:HoHlYgni

まあ日本は近いうちに中国の属国となるからお楽しみに

253 ：名無しさん：04/06/14 20:04 ID:AHg1sB8f

>>251
あらら。
それも良く釣れる雑魚のお決まりのループだね！

254 ：名無しさん：04/06/16 06:30 ID:mg8rJCFY

ｲﾀすぎる

255 ：名無しさん：04/06/17 13:18 ID:cTq91NXd

>>238
ワシと一発ヤラんか？お嬢さん。

256 ：名無しさん：04/06/22 10:42 ID:SmoBpRgg

>>244
それは全て上京移民のせいです。
上京移民どもが帰省する盆暮れの東京を知っている
東京生まれならそんな事は言わないはずですよ。

257 ：名無しさん：04/06/25 02:34 ID:VWiiuQ1v

このスレ、今日初めてみたけど、なんかスゴイね。
鬼気せまるものをかんじる。
日本が馬鹿だとは全然思わないが、最近の日本は狂ってるよ・・とか思う。
なにが？といわれると、そりゃいろいろ、という感じだろうか。

258 ：名無しさん：04/06/25 04:11 ID:1MZch3Kw

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿）
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）
　　　　　O┬O　)
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

259 ：名無しさん：04/07/08 01:10 ID:KRon1DmK

俺はオランダからの帰国子女だが・・・
何で日本てチーズが高いんだろう、ハムが高いんだろう
ハーリングが食えないんだろう。

(　,_ﾉ` )y━･~~~ ここが日本だからだよなぁ・・・

260 ：名無しさん：04/07/16 10:35 ID:vOgjC60D

毛穴というものは一日の間に体温や湿度に応じて開いたり閉じたりするものの様だ。
急に暑くなって汗をかき始める前に背中など全身の皮膚が痛いことがある。

また、湿度の低いところ（米国など）で生まれ育った子供は、日本に行くと毛穴の機能がどうだかで困ると聞いたが、これは本当か？

http://dotmother.hp.infoseek.co.jp/sub710.html　普通の人間は、毛穴を開いたり閉じたりして体温を調節する。
しかし、カリフォルニアに住んでいると、１年中毛穴がリラックスしてしまって、突然暑さにさらされてしまうと全身の毛穴がパニックを起こしてしまうのだ！

http://nogiyuna.exblog.jp/　昔おばあちゃんが、「シャワーだけではちゃんと毛穴が開かないから駄目。ちゃんと湯船に漬からなきゃ、毛穴の奥の汚れまで落ちない」って言っていたんだけれど

261 ：名無しさん：04/07/16 12:03 ID:OZAlc4K+

＞１
答えは簡単。君達在日がいるからです。

262 ：名無しさん：04/07/16 12:07 ID:9xYN6lGC

>>261
在日って決めつけんなよ

ニューカマーかもしれないだろ

263 ：名無しさん：04/07/16 23:34 ID:GwPupV3c

うーん。国自体が馬鹿かあ、、、。
でも、周囲の環境を馬鹿だと思う前に自分自身を見直してみたらどうだろうね。
欧米に比べたらやっぱり東洋は奥が深いよ。

264 ：名無しさん：04/07/17 11:32 ID:dafcv7yw

日本いーじゃん、ネットの料金安いし。

イギリスは、速度０．５メガで毎月６０００円弱取られる。。。。
日本なんて４８メガらしーじゃねーか？しかも３０００円位だろ？
この差はいったいなんなんだ・・・

まさに、インフラ発展途上国の親玉イギリス国！だめだな、この国は。

265 ：名無しさん：04/07/17 15:20 ID:tpjskUsv

>>264
いや正直、欧米だろうが先進国だろうが、しょーもない部分は目に付くよな。
でも人の国のこと駄目っちゅうのは止めとこうぜ。
もちろん自分の国もだ。
言った途端、同類になっちゃう気がするよ。

266 ：名無しさん：04/07/17 18:26 ID:eSgAFl9t

>>265
でも実際、2000年以降のアメリカの情報インフラはお笑いの種だよ…

267 ：名無しさん：04/07/29 02:45 ID:qj37ZglZ

俺はリスボン生れの帰国子女
帰国当初は日本の文句ばかり言ってるクソガキだったな
まぁ今思うとあれだ、愛国心の裏返しだったんだろうよ
外国のコンプが日本でのでかい態度にかわる奴も少くないガナー
心底日本を嫌ってる風の帰国子女には,迷わず出国を提示汁

268 ：267：04/07/29 03:04 ID:qj37ZglZ

連続スマソ。
とりあえず、リスボン?どこだよ?とかいうなよオマイラ

269 ：名無しさん：04/07/29 13:11 ID:CRw1v6TX

俺が男のせいもあると思うけど
綺麗、可愛い女は「時々」いる。ほとんどは家畜だけど。
男で「カッコいい」、「ナイスガイ」っていうのは1000人に1人くらいとちゃう？
日本。

270 ：ACE ◆9iifmzIBwQ ：04/07/29 15:25 ID:xyRLp4ih

>>269
この板にはカッコいいナイスゲイのアナル作家がいます
アナル作家はよく女に逆ナンされたそうです

271 ：名無しさん：04/07/29 17:34 ID:VZVIi6BX

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090023344/l50

272 ：名無しさん：04/07/29 23:00 ID:CNlEqCrM

日本も韓国も似たような性格してるけどね。

273 ：名無しさん：04/07/30 01:20 ID:mbsvvSNg

日本にも良い所は一杯あります。
日本人である事は一生あなたについて回ります。
日本人である事を誇りに思って下さい。

あなた達は外国人ですか？

274 ：名無しさん：04/07/30 02:09 ID:+Ukr08eF

バーカ

275 ：名無しさん：04/07/30 15:27 ID:Pz7Z4ucd

http://www.asahi.com/national/update/0730/019.html

276 ：名無しさん：04/08/05 12:48 ID:r05zwFqI

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1091033326/

277 ：名無しさん：04/08/12 14:53 ID:RF7+MKN+

別に日本にもいい所あると思うんだけどねえ。
それを全否定する様な言い方されるとあまり面白くないな。

278 ：名無しさん：04/08/26 23:54 ID:NTI0/oda

http://jbbs.livedoor.com/school/3837/pekinnnihonnjinngakkou.html

北京日本人学校の掲示板作りました。
どんなことでもいいので書き込んじゃってください！！

279 ：名無しさん：04/08/30 12:17 ID:FQYDsmZn

私帰国子女で、今17歳です。高校になってに日本に帰ってきました。
0～５歳までアメリカにいて6才～中③までドイツにいました。っていっても日本人学校にいたのでまったく日本語以外しゃべれません
アメリカにいた頃は英語は話してたようですがすっかり忘れました。
しかし、学校では帰国子女と知ると「え～ドイツ語も英語もぺらぺら？！」と聞かれます。
バイトの面接でも学歴見ていわれました。。。
まったくしゃべれないくせに考え方や見方がちょっと違う自分が嫌です

280 ：名無しさん：04/08/30 12:23 ID:vUCdq47k

>日本人学校
しかも日本人学校の生徒教員そのものが、日本人と比べて異質という罠ｗ

281 ：名無しさん：04/08/30 13:13 ID:J1mNUQNI

外地の日本人学校の教職員は公務員の先生で、試験制度。
先生のエリートなんでしょ。

282 ：名無しさん：04/08/30 13:56 ID:oLWtqeWv

>>281
え、どこの日本人学校な話なんだ、それ？

283 ：名無しさん：04/08/30 16:11 ID:J1mNUQNI

日本政府認定の（いわゆる正式な）日本人学校の事。
どこも同じでしょ。

284 ：名無しさん：04/09/01 04:15 ID:ZV6aJTtb

顔だけなら男女良いのは結構いるんだよ。
問題はそいつのクオリティなんだな。両方備え持つのは何人に一人って
確率だな。だいたいそいつの付き合ってる友達とか言動でわかるんだけどさ。

285 ：名無しさん：04/09/01 10:21 ID:AV012Zkx

日本いいとこじゃん。ネット安いし速いしディズニーランドあるし室内スキー場あるしコンビニあるし。
俺は東京の混んでるところも好きだ。特に夕方の駅前。会社帰りのサラリーマンで溢れかえってて、
「こんな人達が日本を支えているのだなぁ」などと勝手に妄想してしみじみした気分になれる。
でもまぁ、日本に住みたいとは思わない。だって友達いないんだもん。この前2週間帰ったとき暇と孤独で死ぬかと思ったよ。

286 ：名無しさん：04/09/01 11:07 ID:lvSB8eCf

>>285 友達作れないの？
誰も友達になってくれないの？

287 ：名無しさん：04/09/01 12:55 ID:DFr1N5aS

日本の印象は女の娘は可愛い子がまあいる。
極端な肉肉しいデカデブは少ない。
スーパーキュートは少ない。
男は全体的にブサイク。
男女とも動きがカクカク。
中高年は汚らしい。
老人が多い。

288 ：名無しさん：04/09/04 19:24 ID:bh8Vb6/V

いろいろ大変だろうなーと同情する反面
英語しかできない（算数すらできん）帰国子女とか大学で見ると、さすがに（自主規制）したくなるよ。

289 ：名無しさん：04/10/14 13:49:30 ID:yCycnFQF

帰国子女の方々の英語は大した事ないよ。大体アメリカで高卒以下のレベルでnativeな訳ないでしょう。
自分も１５年アメリカに住んでるけど、多くの方の英語は聞いててホント失笑。

290 ：名無しさん：04/10/14 14:15:12 ID:eQD69wnT

>>289
> 大体アメリカで高卒以下のレベルでnativeな訳ないでしょう。

失笑。

291 ：名無しさん：04/10/16 16:36:06 ID:OFwjrNMC

こんにちは。私も3歳～5歳まで上海、5歳～15歳までアメリカに住んでいました。上海の時はそんなに覚えてないからなんともいえませんが日本は食事がおいしいから好きだけどやっぱりアメリカのほうが好きです！
やっぱり日本人学校はよくないって聞きますねぇ・・。私はずっと現地校でした。

292 ：名無しさん：04/10/16 18:31:20 ID:U2Yx6HbM

>>287
え、そう？
最近は男の方がカッコいいやつ多くなったよ。
それに比べて女の方がメイクや髪型にこりすぎて
変になってきてモンチッチ化してる。
俺は松たか子のような古風な顔立ちが好きなんだが。
今だったら韓国女の方がキレイな人多いかも。

293 ：名無しさん：04/10/17 20:59:22 ID:H+VFiwML

もう日本ウンコ

294 ：シャアアズナブル24歳 ◆bUBkD1ZhWg ：04/10/17 21:08:19 ID:rJW7VqrX

日本で帰国子女のフリをするワーホリ女はイタい。

295 ：名無しさん：04/10/18 01:53:36 ID:QO5Kvqa3

　英語圏の帰国子女の方に英語を教えてもらいたいと思い、
会話の途中でよく｢～は英語でなんて言うの？｣と聞きますが
実際どうなんでしょうか？迷惑ですか？　
　あと、帰国子女の方を羨ましいと思ったり、カッコイイと思って
しまうのは悪い感情なのでしょうか？
　・・・突然の質問でスマソ。

296 ：名無しさん：04/11/12 18:28:59 ID:b5oxI5Oj

これからは帰国子女バッシングだなｗ

297 ：名無しさん：04/11/13 02:03:48 ID:gxPg9hvh

帰国子女のM川さん、

日本はこれだからどうのこうのとか、
白人男とどういうファックしたとか
ブリトニーがどうとかはもう聞き飽きたので、
もっと知能指数の高い会話をお願いします。
会話の途中で「That's your manner!」とか
いきなり言わないで下さい。

298 ：名無しさん：04/11/21 19:02:50 ID:uXsgjPdd

　だめだ。このスレ見てると自信無くしてくる。

299 ：名無しさん：04/11/29 14:05:46 ID:P8uR+Iqq

海外行ってたって言うとすぐ自慢してるみたいに取られるのが嫌なんだよな。
どこから来たのって聞かれたから答えただけなのに。
その後誰かがすげーすげーって言ったり、他にも質問されて答えたりすると、
その時点で俺は「海外経験を自慢してる奴」にされてる。
何か言うと別に日本批判してる訳でも無いのに、
「やっぱ向こうは違うんだろうねえー」とか言われる。
だからもう誰にも海外経験は話したくない。
大体海外経験なんて何かすごいと思うか？？
金と暇があれば誰だってどこでも行けるだろーが。
俺は自慢になると思ってる奴の気が知れんが。

300 ：名無しさん：04/11/30 00:11:21 ID:VcuIPeVm

>>299
大方同意。美容室とかで「大学生？どこの大学？」とか
聞いてくるたびにいうべきどうか迷う。

301 ：名無しさん：04/12/02 16:36:14 ID:f0oBhPvD

ふと思ったんですが、帰国子女入試制度の趣旨ってどういうものなんでしょうか？

1. 海外で育つなどした人＝価値ある経験をもった学生に特別な入学枠で入学してもらいましょう
2.日本で育っていない＝一般入試の水準を科すにはちょっとキビチイ人たちに可哀想だから特別な入学枠で入学してもらいましょう（一種のaffirmative action）

完全にどっちということもないとは思いますが、大雑把に言ってどっちなんでしょうか？

302 ：名無しさん：04/12/02 18:30:51 ID:TiM439zO

わかってて聞くなｗ
１０年以上前の帰国子女がまだ珍しかったときは１のつもりで
枠を開いていた。
最近は帰国子女も珍しくなくなってきて実は制度の趣旨が２であることが
判明した･･･みたいな

帰国子女のＹ田さん、会話の途中や車に乗ってるときにいきなり大声で
マンコー！って叫ぶのはやめてください。ここは日本です。マンコーは
まずいです

303 ：名無しさん：04/12/07 04:00:46 ID:zEAieDGd

アメリカで高卒以下のレベルで・・・
って話が上がってたけど、
十分Native レベルやよ。
まともに英語話せない・本読めないアメリカ人
いっぱいいるし。

304 ：名無しさん：04/12/07 04:21:37 ID:zEAieDGd

>>295

私は会話の途中で「～英語でなんて言うの？」って
聞かれるのは、面倒臭いからイヤ。
会話の流れが止まるし。
で、教えても、
メモ取るわけでもないし、
数時間後忘れてる。
意味ないやん・・・
あと、困るのは、
「なんか喋って？」って言われるとき。
聞いてどないすんねやろ・・・

で、帰国子女はカッコいいとか羨ましいって、
帰国子女には帰国子女なりの苦労もあるよ。
所詮、人間やねんから。

305 ：名無しさん：04/12/07 05:02:16 ID:6A2F56HQ

>>304
英語でなんか喋って?って言われるの、ﾎﾝﾄ困る。
なんか言って欲しいんだったらせめて日本語で何か訳して欲しい文とか言ってくれ･･と思う。
だってなんかﾗﾝﾀﾞﾑに言ったとしてもどーせわかってくれないんだろうし。

306 ：名無しさん：04/12/07 20:40:36 ID:RvmVL6Ge

みんな、微妙に日本語がおかしいことからして、確かに帰国子女なんだろうな。
俺は成人してから海外にでて１５年。帰国子女でもなければ、普通の日本人でもない。
日本に行くと何かが違う様な感じがする。でも住み慣れた外国も自分の
母国ではない。

307 ：名無しさん：04/12/08 20:08:59 ID:pkhYfx1D

>>306
「みんな、微妙に日本語がおかしいことからして、確かに帰国子女なんだろうな。」（爆）
はい、帰国してきて15年以上経つけど、未だに日本語分かりません♪

>>305
「何言って？」って聞いてきた友達に
"What's the fucking point?
You're obviously not gonna understand jack shit."
って言ってやったら、
「"fuckin'"聞き取れた！」って喜んでました（笑）

308 ：305：04/12/08 23:46:09 ID:HfVIhQYm

＞みんな、微妙に日本語がおかしいことからして、確かに帰国子女なんだろうな。
muhahahahahaha.
私は実は帰国子女じゃないけど今海外在住、日々自分の日本語力が
低下していってるのがわかりまつ。

>>307
なぜかf word誇らしげに使って喜んでる香具師いるけど
あーゆーのって結構きてるよねｗ

309 ：名無しさん：04/12/11 18:04:18 ID:HCyLINfb

>>308
f wordって誇らしげに使うもんじゃないしな。場所わきまえずに使う香具師は
結構ｲﾀｲ

友達とかとだったらなんてこと無い、つーっか逆にいい時もあるけどね。

310 ：名無しさん：04/12/17 07:30:27 ID:Fu6XZs9s

>>306
根無し草ハケーン！
私もそんな感じよ。

311 ：名無しさん：04/12/22 12:41:49 ID:IDCGZx3s

むしろ>>307こそ
f word誇らしげに使って喜んでるんでないの？

312 ：名無しさん：04/12/22 20:20:23 ID:Kg5L3uMC

まっ　お下品ですわよ！

313 ：名無しさん：04/12/25 06:58:02 ID:Tfao4X98

あげ

314 ：名無しさん：04/12/25 12:55:57 ID:20Kt2mzF

海外に住んでいれば日本の悪いところばかり目につきますよね。
それは日本にいるとわからない、気づかないことが海外で見えるからだと思うんです。
それに今イギリスにいますが日本を出発する前まではイギリスのいいところしか見えませんでしたがこっちに来たらイギリスの悪いところを見るようになりました。
これって海外に行って自分の国や海外の本当の姿を見えるようになったからだと思うんです。
つまり日本のいいところ、悪いところ両方見られるようになったということは日本の本当の姿を見ることができるようになったんだと思います。

315 ：名無しさん：04/12/25 14:45:15 ID:whzETCVP

留学している女どもってのは
帰国してから、外資系、商社、マーケティングなど「優秀」な人間が
入社できるような職にはありつけるのか？
一昔前は、帰国子女は優秀で約束されたキャリアと言われたが（ちょっと大げさ）

自分が、海外に飛び出して接してきた女、（男も）の中には
語学も中途半端で、日本を逃げ出してきた「オチコボレ」のような人も居た。
女性に関しては白人のイケメン？と毎晩酒をあおって、バーや集い場で
ドンチャン騒ぎ、いつ勉強をしているの？って感じだった。

日本に帰っても、理想としているような仕事には就けないと思った。
（現に日本の就業状況も厳しいし、即戦力以外は取らない。）
意味なくフリーターに就き、その日暮らしで、過去の栄光？に浸るのは情けない。

316 ：名無しさん：04/12/25 15:25:25 ID:20Kt2mzF

>>315
どこに留学してたの？留学先にもよるよ。日本人留学生の多いところだとピンからキリまでいるから。
日本で有名、知名度の高い大学っていわゆる遊学生が必然と集まってくる。

帰国子女や留学生が優秀として扱われなくなったのは遊学生が増え留学生の比率が上がったから。
ちゃんと勉強した人はかわいそうだが遊び人が増えたからね。

317 ：名無しさん：04/12/25 16:32:23 ID:CE9nyDHG

これだから日本は・・・
という言い方はお国自慢っぽいから嫌われるような気がする。
当地の人間が聞いてむっとしないほうがおかしい。

318 ：名無しさん：04/12/26 20:11:28 ID:NdkJHwGo

留学、職種研修などで、毎年海を飛び越えて
海外に行く人がいるが
その何パーセントが、実際に帰国後に成功しているのか？
日本より悪遇な環境で強い意志と、目的がある人のみ成功できると思う。

319 ：名無しさん：04/12/26 20:18:13 ID:LvKjX+oK

でもさ、帰国子女って、留学生は入んないんでしょ？
あくまでも、おとーさん（ま、おかーさんもいるかもしれないけど）の
お仕事にくっついて海外に数年いて帰ってきた子を指すんで。
でも、帰国子女にもさまざま。日本人学校通って、日本人とばかり遊んで
ても帰国子女だしね。それに、1年いって帰ってきてもそうです。
そんな短期間で、未熟で、日本がどうの、やっぱ分からないと思うが。

320 ：名無しさん：04/12/27 22:18:42 ID:ZsnmCKt4

帰国子女なんて、優秀な奴なんて
ほんの一握りだろうし
日本に適応できない東洋人顔もいる。
女はいざとなったら肉体売るか、肉便器があるが
男はどうにもならん酒あおって、オナるだけ

321 ：名無しさん：04/12/27 22:33:30 ID:HLc2WrAx

ウタダのＤＳのＣＭの英語ど下手だな。

322 ：名無しさん：04/12/30 14:38:07 ID:j/yYtzxl

負け組みのなさけない無駄な人生

>>318
勘違いしたアホの集団だろ

323 ：名無しさん：05/01/19 02:03:55 ID:2grOvgA5

なんで帰国子女はブスばかりなんですか？

324 ：名無しさん：05/01/19 03:37:35 ID:qv1Kk1C3

わたしのクラスの帰国子女は自慢ばかりで、クラスメイトもうんざりしています。言葉が悪いですけど、優秀じゃないし、顔もかっこよくありません。夢描いてた帰国子女じゃなくて残念でした。

325 ：名無しさん：05/01/19 03:53:08 ID:ebjc31HI

WEBがなかなか充実してて楽しいですよ♪

http://tufsa.insc.tohoku.ac.jp/tufsa/index.html
Tohoku University Foreign Students Association
東北大学留学生協会

326 ：名無しさん：05/01/19 07:23:23 ID:+cqJtsSA

日本良いよ、飯は旨いしサービス良いし公共施設は整備されてるし。
エンターテイメントなら何でもあるしね。
でも私が日本に住みたくないのはやっぱり「日本人として」の行動の仕方がよく分からないから。
日本の人らってちょっと違う事すると凄い五月蝿いからさ・・・。
もうちょっと皆心広かったら絶対日本に住んでた。

327 ：名無しさん：05/01/19 18:43:04 ID:+giDQRJ8

>>324のｸﾗｽﾒｲﾄが成長したような男に日本の合コンで会ったことあるよw
三十代後半、独身、ｱｼﾞｱ系航空会社勤務、ｱﾒﾘｶからの帰国子女。何かにつけ日本の悪口言うし、気取ってるけどやばいぐらいﾌﾞｻｲｸだし。
つーか実は華僑？やだーｷﾓｯ、こっち来ないで！服のﾀﾞｻさがｱﾒﾘｶﾝｽﾋﾟﾘｯﾄ～、日本語間違ってるよ、英語のZの発音にDの音が混じってるよ、と本人にお酒の場を借りて言いたいこと言ったけど。

328 ：名無しさん：05/01/19 23:31:28 ID:NI4Am6Xn

ちょっと違う事ってどんな事だろう・・・？
日本にいる外国人でも普通の人は普通の態度だけど・・・

329 ：名無しさん：05/01/21 20:28:28 ID:Ptj9UIA7

生活習慣とか世間体の話じゃないの？

化粧しないとか、
トイレで用足すときの音を気にしないとか、
「とりあえずビール」というところで別のもの注文したりとか、
始業時間３０分前に出社が暗黙の了解なのに、ぎりぎりに来るとか、
しかも付き合い残業しないとか。

330 ：名無しさん：05/01/21 23:12:11 ID:Dl90GB4N

なるほどね・・でも↑こんなの全然許容範囲じゃん。
自分の行動＆思想が正しいと思って人にもそれを強いるのなら
嫌がられるとは思うけど。
日本人で明らかに非常識な社会人に対してもなかなか面と向かって指摘
しにくいのに、このくらいでどうこう言えるほうがすごいな。

331 ：名無しさん：05/01/24 23:04:34 ID:D1QB7PgX

君らの言うようにせまっ苦しく、窮屈だと思うよ。
社会復帰しても状況は変わらない。
「組織の中で馴れ合えないと阻害される」
個性なんて物はいらない、一度外れると取り返しがつかない。
海外とのギャップがでかすぎる「自称：先進国」だからね。
生活自体も精神的にもまったく豊かではない、勘違いしたアホが多いのも事実

332 ：Motoko.Nevada ◆WaMOTOMlrM ：05/01/24 23:10:45 ID:8IlJFr2x

>>331
それしかないのが日本なの。
日本を変えるには我々じゃ役不足。
長いものに巻かれるか、
意地を通すか。
私は、電脳世界に身を任せるわ。

333 ：名無しさん：05/01/31 23:32:12 ID:6RWPjyVg

やっぱり、みんな苦しんでいるね。
日本をたつ前は夢に希望にイッパイの初々しい青年・少女
帰国後は、現地で遊びまくっていたので抜け殻状態
酒は覚えたわ、異国の異性とマングリ・ちんぐりとやりまくり
息苦しい日本では生活もしづらい。

334 ：名無しさん：05/01/31 23:37:51 ID:q2fEELWE

息苦しい日本て・・
そりゃ海外で学生生活送って、日本で就職して社会人やればそう感じるんじゃないの？
当たり前でしょそんなの
日本で大学生やるのと社会人やるのとでも随分違うんだから
今更「息苦しい日本、自由な海外」なんてステレオタイプの意見言われても
なんもしらないモラトリアム志向の大学生か？と思ってしまうよ
両方の国で社会人やってキッチリ働いてる人の意見がしりたいっす
ちなみに「海外で社会人」っつーのは現地企業限定ね

335 ：名無しさん：05/02/01 04:24:32 ID:az6PIk8B

帰国子女なんて珍しくないよ。バイリンガルもね。そんな事より常識人が減った方が問題だね。

336 ：名無しさん：05/02/02 16:17:09 ID:OCthTuIn

ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=2452&fid=2452&thread=1000000&idx=1&page=1&sort=&keyword=&tb=transEtc4

こんな意見はどうなんでしょう

337 ：名無しさん：05/02/02 19:29:49 ID:5Vh+JBYk

帰国子女も日本人。そもそも日本人と帰国子女の比較って変。
生まれ変わって外人になってきたわけじゃないし。ﾜﾗ
俺も帰国子女だが外国人ぶってるやつ見るのまじ痛い。うぇ

338 ：名無しさん：05/02/02 19:54:47 ID:V4W+CLC4

そっかなぁ、海外に住んで日本を見直しましたが・・・・。
改善すべき点はもちろんたくさんありますが。おおむね
がんばっているのでは？

こういうこと書く人ってすべてに不満があるとしか思えない。

339 ：名無しさん：05/02/02 20:33:26 ID:SpU7hGjb

日本の何が悪いのか具体的に書いてください

340 ：名無しさん：05/02/03 04:28:27 ID:qJU3lYzf

なにが悪いって、友達でもないのに馴れ合いすることとか。あと、年功序列
あほじゃねぇの？一年先に生まれただけで先輩っていうのがむかつく。

341 ：名無しさん：05/02/03 11:37:20 ID:hwtO7YGo

おれな、昔、日本人の非常に少ないとこにいたけど、
海外で日本の悪口言われて、よく同級生と大喧嘩したよ。
日本にいたら自国の擁護をすることなどないだろ?

でもな、帰国したら、つい日本の悪口がでてしまう。。。
友達とけんかまでして守ってきたものがこの程度か?って。
今になってみると日本の悪いとこが歯がゆかったのかなぁ。

342 ：名無しさん：05/02/03 18:42:33 ID:soZpa7fF

なにが悪いって、友達なのに差別することとか。あと、人種・階級差別
あほじゃねぇの？白人・上流階級に生まれただけで偉いっていうのがむかつく。

343 ：名無しさん：05/02/03 20:33:16 ID:ZR1LzPOM

>>342

> あほじゃねぇの？白人・上流階級に生まれただけで偉いっていうのがむかつく。

それしか自慢できることが無いからですよ
生まれつきのものなんて努力しないで手に入りますからねｗ

344 ：名無しさん：05/02/04 00:04:13 ID:oyiWhh+1

日本生まれて４年ヨーロッパ２年韓国１０年アメリカ８年現在マカオで仕事中
人生日本人一人という環境で育ちアメリカの教育をうけてきました。
今日本は、韓流ブームなどとほざいてるけど半日感情の嵐の中育ってきた自分
にとって日本人であることの誇りというものは日本にいる日本人よりもっていると思う
海外に留学する日本人のほとんどは語学学校に行ってほかの日本人とだけ仲良くなってろくに勉強など
してないと思う。自分も日本語が中途半端だから人のこといえないけど仕事柄
英語と日本語をビジネスで役に立っているしNative Speakerでもあるから意見を
言ってみました。初めての投稿ですよろしくっす。

345 ：日本男児：05/02/04 00:05:27 ID:oyiWhh+1

346 ：名無しさん：05/02/04 15:09:50 ID:jYqj8dHd

だれか英語なんか話せて当たり前！とかいってたが、それは違います。
たしかに日常会話程度ならすぐ話せるようになりますが、
実際、大学の授業で専門分野のプレゼンしたりするのは、ネイティブの人でも難しいらしいです。
語学が不自由な外国人はさらに苦労します。　

347 ：%96%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82%f1：05/02/04 15:17:47 ID:jYqj8dHd

実際、普通に道行く人は外人さんに話しかけられたりしたとき、
みんなかーんぺきな英語とやらで対応してるんですか？

348 ：名無しさん：05/02/04 16:47:25 ID:/9zkJga2

人間関係が厳しい、規則が厳しい、そんなの日本だけじゃないだろ？
他国なら苦労せずに働けると思ってるのか？
テレビで他国のいいトコばかり見せられて無いか？
辛いのは何処の誰だって一緒だ、努力した才能のあるエリートだけが悠々自適な仕事を満喫できるのもだ

349 ：名無しさん：05/02/04 16:56:08 ID:1XMRi4EW

これが支那蓄の発想です。もう一匹はなんと無期に減刑して支那検察官は控訴しませんでした。
支那の反日サイトで英雄として讃えられています

福岡一家虐殺　楊被告が控訴　中国で裁判　死刑判決に不服[02/04]
　福岡市東区の松本真二郎さん＝当時（４１）＝一家四人殺害事件で、殺人罪などに
問われ、中国遼寧省遼陽市の中級人民法院で死刑の一審判決を受けた元私立大生
楊寧被告（２４）は三日、同省高級人民法院に控訴した。共犯とされた元日本語学校生・
王亮被告（２２）は検察側の控訴見送りにより、同日で無期懲役判決が確定した。

　両被告は裁判で殺害事実をほぼ全面的に認め、先月二十四日の一審判決では「犯行は
残虐で証拠は明白」とされた。ただ王被告については自首を認定、刑を軽減した。

　楊被告はこの判決を不服として、法廷で直ちに控訴の意向を示していた。

　控訴の具体的理由は明らかにされていないが、一審で両被告は松本さんの長女殺害を
めぐり主従関係を争うなど、供述に食い違いが出ていた。楊被告はこの点も含め、事実認定や
量刑差に不服を示しているとみられる。

　中国の刑事裁判は二審制で、同省瀋陽の高級人民法院の判断が最終量刑となる。
瀋陽の日本総領事館によると、事実関係に争いがない場合、公判を開く必要はない、との
規定があり、書面審理になる可能性がある。

　同事件では、両被告の共犯とされる元専門学校生魏巍被告（２５）の公判＝検察側が
死刑求刑＝が福岡地裁で継続中。楊被告の控訴に伴い、日中で引き続き並行して裁判が
進められることになる。

ソース：西日本新聞 (Yahooニュース)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000023-nnp-kyu

350 ：名無しの権兵衛：05/02/04 19:35:42 ID:lrGt92Ro

帰国子女です。
帰国子女に会う機会がよくあるんですが、帰国子女を自慢する多くは欧米帰りなんですが・・・何故でしょうか？
私は聞かれなければ自ら帰国子女だとは名乗り出ません。
ちなみに、アジア各国を渡り歩いている帰国子女です（本音はアジア帰りだとちょっと格好悪いかなって思ってます。。）
でも日本好きです、日本人なんで。

351 ：名無しさん：05/02/04 20:50:51 ID:jYqj8dHd

>350
アジアのどこらへんにいたんですか？　なにかそれで得したことありますか？
私も一応帰国子女ですが興味本位できいてるだけです。

352 ：名無しさん：05/02/04 21:21:19 ID:/63emBrz

イギリスだけど、特に帰国子女と名乗ったことは無いなぁ

353 ：名無しさん：05/02/04 21:30:47 ID:jYqj8dHd

＞３５２
えーイギリスのどこですか？仲間仲間

354 ：名無しさん：05/02/04 22:10:10 ID:/63emBrz

>>353
つまらんくてすまんが、ロンドン。もちっと細かく言えばバーモンデドゼー

355 ：ＬＰ：05/02/10 17:15:12 ID:8EySg3WZ

やたら英語について質問してくる友人に
「ずっとスペインに居たから英語はあんま得意じゃない」と言ったら
「英語じゃない国に住んで何の意味があんの？」と言われた。
あー今思い出しても腹立つー

356 ：名無しさん：05/02/10 17:22:29 ID:lSHh/cqA

>>355
禿げ同情

357 ：名無しさん：05/02/10 17:27:20 ID:AGpzaAwR

>>348
でも日本は辛い。何故なら自分の意志決定が出来ないから。
家では親を大事に、世間体を気にせざるをえない、会社に入れば
集団の為に働く、そして責任は誰も取らない。
不安定で危険でも外国の方がいい。

358 ：名無しさん：05/02/10 17:31:20 ID:wFf9jFaY

>>355
私も同じ経験あります！！
ちなみにロシアです。そこでバレエをはじめたのですが、
先日もうひとつの故郷へ1年行ってきました。
バレエ研修でですが。。。

359 ：名無しさん：05/02/10 21:46:35 ID:/MYHg45G

日本にいる日本人にとって、外国=アメリカ

360 ：%82%bd%82%b8%82?l%82?%b7%81B：05/02/12 23:46:13 ID:4pa1J48x

＞３５４
バーモン？大学名じゃなくて地名ですよね？
ばかな質問スマソ。

361 ：%82%bd%82%b8%82?l%82?%b7%81B：05/02/12 23:53:36 ID:4pa1J48x

＞３５８
カッコイイイぃ！！
＞３５９
友人に　あれ？イギリスつて何語しゃべるの？
ときかれますた。
あれ？それつて常識ではなかったの？　

362 ：名無しさん：05/02/13 01:57:33 ID:9qqGwfU1

>>361
イギリスのウェールズ地方ではゲール語、スコットランドやアイルランドの一部でもゲール語、
アイルランド語ですが、基本的にはイングランド語が通じます。ロンドンのバーモンドゼー地区
はコックニーも話します。

くらい答えとけ

363 ：名無しさん：05/02/13 12:40:56 ID:rD2eqF4n

　日本にいる日本人にとって、帰国子女=外人
お願いだから日本人ぶらないでください。
どこで覚えたかしらない変な日本語しゃべらないでください。
流暢な外国語で間違った日本文化を言いふらさないでください。

364 ：名無しさん：05/02/13 22:52:10 ID:sk6xtw6v

帰国子女で海外に完全に染まった奴らって
日本の閉塞感の強い独特の社会に適応なんてできるの？

一年ぐらいバイトして
また海外に飛び出していく女結構居るよね。

365 ：名無しの権兵衛：05/02/14 11:11:38 ID:PGBxc/YK

>>351
アジアのどこらへんにいたんですか？　なにかそれで得したことありますか？

何、なにかそれで得したことありますか？って？？
馬鹿にしてんの？それとも普通に興味本位で訊いてんの？
・・・・アジアの何処か答えましょう
中国、香港、ベトナム、タイ、フィリピン、マレーシア、シンガポール、パキスタンです
言葉、文化を充分に覚えられないまま２年くらいで移動してるんで、帰国子女を名乗るのが恥ずかしいんです
これが得なのか得じゃないのかは私だって知りませんよ

366 ：名無しさん：05/02/14 11:27:39 ID:hrkIh8hi

さID:+7tJtjN3ん以外で詳しく。

367 ：名無しさん：05/02/14 22:45:48 ID:bFhQp1MI

>>364
日本の閉塞感の強い独特の社会

日本を出る理由はそれなんだよ。

日本人なんて組織の中で馴れ合うのが巧いだけの
無個性で、無機質で、無表情のツマラナイ民族だよ。
何十年と小さい部屋で缶詰生活で、強制労働で終始！
ツマラナイ人たちと「お付き合い」したいじゃないか！

368 ：%82Q%82R%82P：05/02/14 23:54:31 ID:+dQR3TFR

>315
馬鹿にしてませんよ。まあ聞き方がわるかったんでしょうね。すみません。
なんて表現すればいいのかな。ただ日本にずっといる人とはちがう経験をしてるわけじゃないですか。
それでものの考え方だとか、視野がひろがっただとか、現地の料理がつくれる！
とかあるのかなと思っただけですよ。

369 ：名無しさん：05/02/15 00:11:42 ID:oYMVNudH

日本語は表現が多すぎて全然ワカラン！
イギリス帰りたい

370 ：名無しさん：05/02/15 00:39:52 ID:k4SHoh7R

371 ：名無しさん：05/02/15 00:49:22 ID:NOvyKPah

うはｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかｗｗｗｗｗ

372 ：%82Q%82R%82P：05/02/15 12:01:15 ID:Es0P5TTC

＞３７１
頭よくってよかったですね。もちろん頭のよさはアインシュタイン並なんでしょうね。
そんなに人を簡単に卑下できるってことは。

373 ：名無しさん：05/02/15 21:44:59 ID:uAfV0etP

帰国子女って、なんか気の抜けた日本人だよな。
日本語上手だけど…なんか喋っててほんとにわかってんのかなと思う。
日本文化の話になるとムキになって喋るけど、結構普通の日本人が知らんこと
いっぱい知ってるよな。それでもって小学生でも知っているようなことを
普通に知らなくて日本人にひかれるよな。だろ？

374 ：名無しさん：05/02/15 22:30:27 ID:zvtMwzEN

>>341私も日本人擁護に必死だったよ。だけど『なぜ日本人は姿勢が悪くﾀﾞﾗﾀﾞﾗ歩き、口をポカンとあけてだらしないのか』と聞かれたときにはさすがに反論できず…。

特に女子、服や物にお金をかけるのはいいが、もっと歩き方や身のこなしを気を付けたほうがいい！猫背で内股歩きとか、やめたほうがいい。

375 ：名無しさん：05/02/16 08:38:57 ID:lvpjDZzg

>>374
ブランド服買うより体鍛えろってことだな。全く同感だ。

376 ：名無しさん：05/02/16 08:43:57 ID:z51vPcGI

>>375
俺はそうは思わないね。
周囲に見られることが目的で生きているわけでもあるまいし、
近所を歩く時まで緊張することを要求するほうがおかしい。

377 ：名無しさん：05/02/16 08:50:13 ID:lvpjDZzg

>>376
それも俺と同じ考えじゃん

378 ：名無しさん：05/02/16 08:54:04 ID:lvpjDZzg

∈≡　　視線恐怖症総合スレッド　　≡∋　part24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106647478/

379 ：名無しさん：05/02/16 10:49:38 ID:xU2pL164

むしろ緊張しないと正しい姿勢を保てないというのは
筋力低下も末期だなという気がスル

380 ：名無しさん：05/02/24 18:31:54 ID:BXMhwW/s

帰国子女ってか
海外で童貞、処女を現地人相手で亡くした方々　さぞ経験豊富だと思いますが
日本人とのセックルとドウチャいますか
教えてチョンマゲ

381 ：名無しさん：05/02/24 19:51:50 ID:TdtHWPGA

↑こういう連中ばっかでマジすんません＞帰国子女の方々

382 ：名無しさん：05/02/24 20:55:06 ID:gexqD37K

>>373
教育制度の違いがあるから。

383 ：名無しさん：05/02/24 22:05:39 ID:bivh1W4H

どっち（日ＯＲ外）に居るかとどっち（円ＯＲ外貨）を稼ぐかが問題じゃないか？

384 ：木曜日：05/02/25 00:11:31 ID:RGhhFQuB

どこでどんな生活してようが何の特別もないんちゃうかね。
外に住んだ年数だけ日本の事情に多かれ少なかれ疎くなるし
日本にずっと住んでりゃ当たり前のように外を知らない。
どっちもどっちやし、それが事実。

どこに住んでようがどんだけ言語できようが
そいつにとったらそこに住んでんのが当たり前やし
上手い下手に限らずそんだけ喋れるのが現実。

なあ、おまいら、スレ立ててまで話し合う意味があるのか？

385 ：名無しさん：05/02/27 05:54:39 ID:i8Heqvzj

＞３８４
それいっちゃぁお終いだよチミィ
他のスレだってわざわざ話し合うようなコトじゃあないでしょ。

386 ：名無しさん：05/02/27 10:11:41 ID:xOdIkKLq

なんかけど、>>384の言ってることも一理あるよね。
帰国子女って、結構現実に抗ってる人多い気がする。
留学生とはまたモチべが違うし。

387 ：名無しさん：05/02/27 18:35:31 ID:FUMt24AP

>>367
ハゲドウ！

388 ：名無しさん：05/02/27 19:28:29 ID:pgAL8l2R

>>387
日本の社会が閉塞感が強いなんて、悪い冗談だな。
日本ほど自由で開放的な社会なんて、そうそうないぞ。

389 ：名無しさん：05/02/27 22:52:44 ID:FUMt24AP

>>388
そうか～？？例えばどこの国が日本より閉塞感強い？

390 ：名無しさん：05/02/28 02:51:32 ID:XiDZtD7r

>>389
イギリス、フランス等々。
で、例えば日本はどの国より閉塞感が強いんだ？

391 ：名無しさん：05/03/06 00:53:21 ID:0SzofNFY

ニューヨークの乞食が英語を喋るように
帰国子女が語学が出来るのは当たり前　
正直語学以外何か出来るのか？が大切だな
出来ない人間は、普通のクズ
でも同じクズでも英語を話せるクズと
日本育ちのクズでは　社会的に帰国子女のクズの方が有利だな

392 ：名無しさん：05/03/06 01:21:25 ID:BCLfDJCp

>>391 そういう考え方は良くない。
また日本の奴らに誤解されちまう。

393 ：名無しさん：05/03/10 08:22:35 ID:XTgoo1TO

＞日本の奴らに誤解されちまう
　訂正：　日本人の奴らに誤解されちまう

　お前らいつから日本人になったんだｗ。

394 ：名無しさん：05/03/17 09:56:57 ID:/s0e2+OU

つまんないこのすれ～～

395 ：名無しさん：05/03/17 15:37:37 ID:ylILMfHP

おれはヨーロッパに４年住んでました。小４から中３までです

それで思ったことは「日本人は全体的に運動神経がいい」
みなさんそう思わなかったですか？

396 ：名無しさん：05/03/17 15:56:39 ID:SUTqmwoa

小４から中3までで4年しか住んでないって？

君は算数もできないんだ・・・

397 ：名無しさん：05/03/17 16:45:27 ID:FDcEVI5v

>390 おまえは、イギリス、フランスに行って、どのくらい住んだ事あるん
だよ？そうとう長い事滞在してたからそんな事いえるんだろなー。
>391 そう言うお前は、もちろん英語べらべらなんだろうな。

398 ：名無しさん：05/03/17 17:55:36 ID:ylILMfHP

395
>おれはヨーロッパに４年住んでました。小４から中３までです

小４の終わりから中３のはじめ・・つまりほぼ４年。
つうか、くだらないあげあしとりやめようぜ

399 ：名無しさん：2005/03/22(火) 14:41:10 ID:t0PI4PWl

あたし米国生まれいま東京在住。国籍は米国籍を選択します。日本なんて糞だし卒業したら向こうの院行くし。

400 ：名無しさん：2005/03/22(火) 14:53:02 ID:MnpANm3q

>>399
> あたし米国生まれいま東京在住。

確かにこの日本語能力では日本での生活は大変だろう。
北米は板違いだが、まあがんばれや。

401 ：名無しさん：2005/03/22(火) 16:12:52 ID:IBQDDkA9

日韓友好！！
http://blog.drecom.jp/neverlove-korea/

402 ：名無しさん：2005/03/23(水) 01:06:43 ID:59QqsJn+

>>401
嫌韓乙。もう生きてても意味ないから死んでね。

403 ：名無しさん：2005/03/27(日) 14:30:16 ID:6bgj08qr

milkcafe の ICU 板でさー、
荒らしてるのはセプテン（帰国）、
ハイレベルな議論しているのはエイプリル（日本出身）。

この背景には、ICU は、日本出身者にとっては難関で、
帰国にとっては F ランクだからだ。
何故こうなるかと言うと、セプテンもエイプリルも定員がそれぞれに決まっていて、
セプテンは、日本に住まざるを得ない人で、意外と少ないからレベルが落ちる。
エイプリルは、外人かぶれが超集まるので、大して研究レベルが高くないのに、
早計波のレベルになっている。

ICU 行ってどうするの？
国立大行って、差額で、
プライベートで教会行ったり外人の多いバー行ったりした方がよくね？

404 ：名無しさん：2005/04/17(日) 14:44:53 ID:YsMD3BY/

し

405 ：名無しさん：2005/05/06(金) 18:57:32 ID:/IRTZzrB

日本の閉塞感って、政治的にどうこうでなく
文化や人間関係においてって意味じゃないかえ？

406 ：名無しさん：2005/05/06(金) 20:57:01 ID:i1PLO2zy

ttp://www.ejbdotcom.net/content/894f4c/copslap.wmv
ﾔﾒﾛｰ!ﾔﾒﾛｰ!!

407 ：名無しさん：2005/05/24(火) 20:41:31 ID:73Tf+w+5

帰国子女の女って顔濃い人好きだよね。一様に。
やっぱ向こうで生活してたから日本人っぽい顔は嫌いなのか？

408 ：名無しさん：2005/05/24(火) 21:00:41 ID:Fe885SFl

>>407
ジャニーズとかの青白い女顔には興味なくなるんじゃないかな

409 ：名無しさん：2005/05/24(火) 21:29:28 ID:0EvSvYCf

>>399
折角日本の文化を理解する機会に恵まれたのに、
醜い心をそのまま腐らせるのは勿体無いですよ。

410 ：名無しさん：2005/05/25(水) 16:28:27 ID:gTaIwXt9

>>408
最近のジャニーズはチョン顔多くない？きもすぎ。

411 ：名無しさん：2005/05/27(金) 02:46:31 ID:fBawqou5

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか?
　　　　　　どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
　　　　　　彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
　　　　　　在日は全部消えなければならない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)
　　　　　　国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
　　　　　　いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
　　　　　　今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
　　　　　　日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
　　　　　　今すぐ皆殺しでもさせたい.

412 ：名無しさん：2005/05/30(月) 22:13:49 ID:0CTVnkSO

http://blog.livedoor.jp/happyjappy/

413 ：名無しさん：2005/05/31(火) 15:28:02 ID:BHyOD+y2

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 ）　糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三三ニ⌒)　　　）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

414 ：名無しさん：2005/06/01(水) 06:41:15 ID:aijngwU+

いやん

415 ：名無しさん：2005/06/01(水) 06:56:34 ID:HYDpoeGp

日本っていまだに馬鹿な帰国子女が英語ができるだけで
自慢できるんですね。。。
日本生まれ、
北欧在住、英語(仕事では英語が共通語だった)と現地語
（今は現地語しか話さないところにいる)問題無く話すトライリンガル
な俺は神認定ですか?

416 ：名無しさん：2005/06/01(水) 07:20:48 ID:Dfwyx2Zb

帰国子女ってなんであんな偉そうなの？
大学の同じクラスにも一人いるけどなんか浮いてる。

417 ：名無しさん：2005/06/01(水) 07:22:44 ID:PK/7Wd0q

日本を叩く為に立てたスレが帰国子女を叩くスレになっててﾜﾛｽwww

418 ：名無しさん：2005/06/01(水) 11:51:47 ID:i6BkWldl

>>1郷に入ったら郷に従え。人の事を馬鹿と思う人間も馬鹿なんだよ。外国じゃ教えてくれなかったのかWWW

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/01(水) 12:43:33 ID:u4ZvQfCk

＞415
あなたは紙認定です！

420 ：名無しさん：2005/06/01(水) 12:54:05 ID:Di67TYkN

>>425
Sverige?
Suomi?
？land?
Norge?
Danmark?
？sland?
F？roya?

421 ：名無しさん：2005/06/01(水) 20:38:58 ID:y+SECvRJ

>>419
紙じゃｲﾔｰﾝ

422 ：名無しさん：2005/06/01(水) 21:08:34 ID:icpxsr77

>>416
自我がハッキリしてるんじゃないの？
それが普通

423 ：名無しさん：2005/06/01(水) 21:09:09 ID:icpxsr77

というか、帰国子女のほうがまともだと思ったほうがいいかと…。

424 ：名無しさん：2005/06/01(水) 21:56:49 ID:/0TcFimW

台湾に行ってた奴は普通だった。
欧米からの帰国子女は浮くのかもしれない。

425 ：名無しさん：2005/06/06(月) 21:16:25 ID:rc6AkSng

ドイツから帰って日本で就職したけど、正直ちょっと社内の雰囲気から浮いていた。
3年も留学するとやっぱり違ってくるものかねえ。

ちなみに会社は超日系の総合商社。

426 ：名無しさん：2005/06/07(火) 12:25:53 ID:G7r582RT

日本嫌いとか言ってる奴って女ばっかだろ？
海外行けばバラ色の人生が待ってるとか妄想してんじゃないの？

427 ：名無しさん：2005/06/07(火) 15:29:34 ID:OQB7mA/u

>>426
男にもいるよ。

428 ：名無しさん：2005/06/07(火) 16:30:11 ID:OQB7mA/u

http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm

429 ：名無しさん：2005/06/08(水) 00:19:24 ID:9Ja68OHf

>>426
男だが

430 ：名無しさん：2005/06/09(木) 08:32:31 ID:pmw02qmZ

日本で英語を教えている外国人の掲示板。
JETという国の税金を使っているプログラム目当てに、大学出たての
ヤシが自国の不況から逃げ、日本でマンマくわせてもらっているにも
かかわらず、日本に対して文句たれたれ。

ttp://bigdaikon.org/board/index.php

431 ：名無しさん：2005/06/09(木) 17:39:49 ID:+DLWbT0T

1年目　海外の良い所ばかりがみえて日本の悪いところばかりが見える
2年目　同上
3年目　日本の良い所と海外の悪いところが見えてくる
4年目　新鮮味が完全に消え、冷静に日本と比較できるようになる
5年目　5年たっても日本が合わないと思うなら、そのとうりでしょう

日本と海外を比較したがるのは、帰国子女より1，2年海外に
住んだことのある留学生のほうが多いと思う。

432 ：名無しさん：2005/06/12(日) 16:53:41 ID:Zkw7SDJt

age

433 ：名無しさん：2005/06/12(日) 17:17:41 ID:+W+FpFq2

小学生の頃父親がNYに転勤になる→ついていく
っていう同級生いたなー
当時は「NY！すげー！」としか思わなかったが今考えると羨ましい
当時はその子とこれからコンタクトとれるように「文通しよ」って言ってた
子いたけど（今思うと小学生にして計算高い）おバカな漏れは何も
しなくて「なんとなくすげー！！」（前述）と思ってただけ・・・

434 ：名無しさん：2005/06/12(日) 18:00:13 ID:t8ZgiUMc

dqnget！ saget！
ダイアルＱ２ :ImvKbSLW

435 ：名無しさん：2005/06/14(火) 01:33:12 ID:U6ulfdXg

外国の子らに学びの場　ＮＰＯがフリースクール

　外国人や国際結婚した家庭の子どものうち、日本語が不自由など、さまざまな事情から日本の中学や高校に通えない子どもを対象にしたフリースクールが６月、東京都荒川区内にオープンする。
　学校教育法で義務教育が受けられる上限とされている１５歳を超えていたり、海外で中学を卒業していたりする子は来日しても、日本の中学になかなか入学できないのが現状。
　日本語が不自由なため高校への入学もうまくいかず、行き場を失って引きこもりになってしまうこともある、という。
　このため、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の多文化共生センター・東京２１（王慧槿代表）が、マンションの一室を利用、教室を作った。
　スクールは６月から、昼間に日本語クラスを開講。外国語が話せる元高校教諭が週４日、３時間にわたって教えボランティアがサポートする。
　教室は、荒川区西日暮里２ノ５７ノ２、電話０３（３８０１）７１２７。

（共同通信） - 5月28日10時59分更新

>日本語が不自由なため高校への入学もうまくいかず、行き場を失って引きこもりになってしまうこともある、という。
言葉の問題だけじゃないだろ、絶対･･･。

436 ：名無しさん：2005/06/18(土) 21:03:15 ID:aLnJrnud

今月は不法滞在者や不法就労者摘発キャンペーン期間でつ。
みなさんも協力しましょう。
http://c-au.2ch.net/test/-/kokusai/1092760386/312

437 ：名無しさん：2005/07/11(月) 19:01:07 ID:H5PFeVVo

書き込みしているのが何歳だか知らないけど、英語が出来るんなら外資系の会社に
入ればいいんじゃない？それで丸く収まるでしょう。
俺はその道で進むつもり。

438 ：名無しさん：2005/07/12(火) 06:07:51 ID:5OoF9JsD

バイリンガルだけど外資系には勤めたくない。
語学はもうたくさん。いやっていうほど勉強したから。(ドイツ語)
おかげで現地校卒業できたし、帰国子女枠で大学受験できたし、良かった事はたくさんあるけど、
しばらく外国語から離れて生活したい…。もう疲れた…。

439 ：438：2005/07/12(火) 06:09:45 ID:5OoF9JsD

書き忘れ。
８年間ドイツに住んでました。

440 ：名無しさん：2005/07/18(月) 21:48:33 ID:1HHviPsa

>>438
デュッセルドルフ育ちですな？

441 ：名無しさん：2005/07/18(月) 23:06:15 ID:ak+/+osg

帰国ってそこまで英語できないよ。
発音はいいけど、書く文章とかもなんか怪しいんだよね。
だから、帰国だけで人括りすること自体がおかしい。
という俺も一応帰国ね。海外のMaster在籍中。

442 ：438：2005/07/19(火) 03:07:59 ID:Vx4Ynqc8

ﾃﾞｭｯｾﾙじゃないです。
英語はまぁまぁ喋れるけどひどいドイツ語訛りなので父に笑われる。ヽ(`Д´)ﾉ

443 ：440：2005/07/31(日) 18:07:42 ID:+YHRIBh0

>>442
フランクフルトかハンブルグかミュンヘン？
日本人学校に通っていたの？

444 ：名無しさん：2005/08/01(月) 02:34:54 ID:DzGyY3sq

しつこいねー　どこだっていいじゃん

445 ：名無しさん：2005/08/04(木) 02:06:47 ID:/DzgTmQn

みんな日本語うまいですね・・・
見た目が日本人なのに、日本語が下手なのが恥ずかしいです・・・

446 ：名無しさん：2005/08/15(月) 03:04:46 ID:WWFpk5Jo

こういう文章帰国子女がかいたの。
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index1000.html

447 ：名無しさん：2005/10/03(月) 18:54:17 ID:OLD0ypGe

世界標準：　帰国子女○
日本標準：　帰国子女×

448 ：名無しさん：2005/10/03(月) 19:03:02 ID:DhsDPnn5

さくら

449 ：名無しさん：2005/10/13(木) 23:22:16 ID:T2VaSVI2

誰が偉いかなんて年収で決めれば良くね？
キコクったって日本生まれ日本育ち日本企業のリーマンに
年収で負けてちゃそこらの貧民と変わらないんじゃね？

450 ：名無しさん：2005/10/14(金) 14:40:14 ID:20FHg4Y7

確かに帰国子女が優遇されるのはおかしいと思う。受験とかなんやらで、
でも子女がそういう日本の現状に自然と上がらされるのは日本の社会が作った偏見と特別扱い
のせいでしょ？子女は親の都合で子女って呼ばれて、本帰国して社会的にはそれなりに
優遇されて、その反面学校とか同世代からは気取ってるとか表裏で言われて、
なんかせつない・・。私も子女枠で高校は入ったけど、その後は結局実力だし、
語学ができたりするのだって、帰ってきてしまえばすぐに忘れちゃうことが多い、
帰ってきてからの努力がないと、子女っていう肩書きだって意味はないよ。
自分が他と違う経験ができた事を誇りに思ってちゃんと努力してやってる人こそ
優遇されるんだよ。私なんてせっかく身に着けた語学も台無しになっちゃって
今になって後悔してる。
子女を頭から批判する人はただの凡人・・自分が何かの機会で海外生活することになったら
きっと子女以上に気取っちゃうんじゃない？？？

451 ：名無しさん：2005/10/14(金) 19:16:13 ID:Q+CtuLoP

微妙に心情が言葉に出ていて面白い。

＞帰ってきてからの努力がないと、子女っていう肩書きだって意味はないよ。
、、、子女っていう肩書き？？

＞子女を頭から批判する人はただの凡人・・
、、、凡人？だと悪いの？自分は非凡だと思う？

452 ：名無しさん：2005/10/15(土) 00:42:38 ID:jt1doloP

肩書きなんだ！w

453 ：名無しさん：2005/10/15(土) 01:53:41 ID:tOB/U1li

話変わるけど、日本人学校に通ってた人って帰国子女じゃなくない？
たかが２～３年海外の日本人学校通ってた人達が子女扱いなのはちょっと…
そういうのに限って偉そうにするんだよね。

現地校を卒業した私から見るとヤツ等はぬるい。

それと、>>450
なに肩書きってwwwwwwwww

454 ：名無しさん：2005/10/15(土) 02:13:54 ID:lCaTd+iy

ていうかそもそも>>１が帰国子女叩きたくて立てた自作自演のスレでしょう
ここまでくると異常だね＜帰国子女コンプレックス

455 ：名無しさん：2005/10/15(土) 09:09:29 ID:FTVCvzzc

帰国子女って肩書きなのか？
日本人なら英語はできるけど、馬鹿ってのが
大体の先入観じゃねーか？

彼らは出世できないし、金もってそうなのは
父親が日本人エリートだからだろ？
俺の周りには、ＢＭＷ乗って、プーしているのが
いっぱいいるぞ。
女口説く時は、商社マンになってるけど（確かに
一時入社してたけどｗ）

456 ：名無しさん：2005/10/15(土) 18:43:40 ID:T/r+zVSJ

都内の多くの有名私立中学の帰国子女枠ってのは海外駐在、日本人学校
組の子供のための枠なんだよね。日本語相当できてちょっと英語が出来るって
いう。そういう学校の唱える”国際化”は完全にナンセンス。
要するに、日本でいう”帰国子女”は２，３年海外にでたっていう子達の
ことで、だから「肩書き」とかなんとか言われるわけで。
そういうのは駐在子女とでも呼べばいい。
うちの子みたいな日本語力の足りない、肩書きなんていってらんない
ほんとーの帰国子女のことを帰国子女っていってくれ！！

457 ：名無しさん：2005/10/15(土) 20:39:35 ID:n+FMFAJM

現地校であろうが、日本人学校であろうが、海外生活を子供の頃にて過ごした場合、
明らかに普通に日本で過ごしているのとは異なる価値観が養われる。
それゆえ、普通に日本にずっと住んでいた人からねたまれたり、理解されないことが多いわけですが。

日本にずっと住んでいた人と帰国子女の大きな違いを挙げるとすれば、以下だと思います。
１．帰国子女の方が、「日本は世界の中にある」という意識を持っている点。
２．世界には多くの人種が居る、という事を実体験している、という点。

学校に何人くらい、他の国から来た人がいるでしょうか？
日常生活の中で、他の国から来た人と接する機会はどれくらいあるでしょうか？

世界には多くの多人種から成り立つ国があります。
そして、その中ではいかに多人種間で、理解しあうかという課題が日々あります。

それに対して、日本に住んでいて、そのようなことを、教育や生活の中で実感することはどれくらい
あるでしょうか？多人種を理解し、友好な関係を築いたり、保ったりできるスキルは日本にいて
どれくらい身に付くのでしょうか？例えば、外国人にあった時、どこかで「こいつ何人だ？
なんかヘンだな」なんて思っているのがほとんどじゃないでしょうか？

逆に帰国子女は、そういう扱いをされ、人種差別される、という体験もしているのです。
帰国子女は人種という壁を実感し、日本に帰ってきているのです。
そして、多少なりとも、そこから得た知識、知恵を持って帰ってきているのです。

日本は、世界の中の一国。世界の全ては日本だけでは無い。
それは、頭で考えるほど、簡単なことではありません。

458 ：名無しさん：2005/10/15(土) 20:48:45 ID:SKsvM8CM

>>457
ちょっと添削してあげた。

子供の頃から日本にて過ごした場合、
明らかに普通に海外で過ごしているのとは異なる価値観が養われる。
それゆえ、海外に在住していた人からねたまれたり、理解されないことが多いわけですが。

日本にずっと住んでいた人と帰国子女の大きな違いを挙げるとすれば、以下だと思います。
１．日本にずっと住んでいた人の方が、日本人らしいという点。
２．日本という平和な桃源郷に暮らすことを実体験している、という点。

学校に何人くらい、日本人がいるでしょうか？
日常生活の中で、日本人と接する機会はどれくらいあるでしょうか？

世界には多くの紛争が起こる国や地域があります。
そして、その中では他人種間での争いばかり起こし、日本のように平和には暮らせません。

それに対して、海外に住んでいて、平和ということを、教育や生活の中で実感することはどれくらい
あるでしょうか？多人種を理解し、友好な関係を築いたり、保ったりできるスキルは日本にいて
こそ身に付くのではないでしょうか？例えば、サッカーに負けた時、相手をたたえているのは日本くらいではないでしょうか？

逆に帰国子女は、そういう扱いをされ、人種差別される、という体験もし、だからこそ日本人にも憎悪を感じているのです。
帰国子女は人種という壁を実感し、日本に帰ってきているのです。
そして、多少なりとも、そこから得た知識、知恵を持って帰ってきているのです。

日本は、平和な国。世界の全ては日本のように平和ではない。
それは、頭で考えるほど、簡単なことではありません。

459 ：名無しさん：2005/10/15(土) 21:07:43 ID:Dt/1TpR5

>>453
じゃあ、日本人学校に4年半近くいた俺はどうなんだ

460 ：名無しさん：2005/10/15(土) 21:13:51 ID:InZVB6Qm

俺は土曜日だけ日本人学校行ってたクチ
現地校の成績はメチャ良かったんだけど日本人学校の成績は散々だった記憶がある
海外（っつてもアメリカだけど）いた時は秀才だったのに日本帰ったら落ちこぼれ
漢字とか社会科の地図記号とかわけわかめで泣きそうになってたな
まあ、帰国子女っつても自分でそんな意識なかったし
むしろスポーツにしろ勉強にしろ日本にいる日本人の方が優秀だったから
ヘンなカンチガイはしなかったな
ま、帰国子女と言っても色々いるってことで

461 ：名無しさん：2005/10/15(土) 22:02:14 ID:8AAtX6Ss

ここで変な勘違いして、
自分は優秀だ！悪いのは周りの人間だ！って思っちゃうと
今の>>460は無かったかもなあ、、、。

漢字とか大変なのに、よくぞ素直に馴染めたねえ（尊敬）。

462 ：名無しさん：2005/10/16(日) 00:35:48 ID:RXwVk2e1

>>457
おー、いいんじゃん。

>>460
優秀という意識・・・無いねぇ。

463 ：名無しさん：2005/10/16(日) 01:18:42 ID:2S3FB6Hs

>>459
海外で日本人学校に４年半通っていた。それだけ。

>>460みたいなのが帰国子女。

464 ：名無しさん：2005/10/16(日) 08:10:19 ID:S7gBUjiK

帰国子女って呼べるのは、現地校かインターぐらいでしょ。

465 ：名無しさん：2005/10/16(日) 17:25:06 ID:jJHkHfXe

でも、語学を学ぶってのは、本人の努力と目的意識。後、素質は大にありだね。
周のヤシで、小学校からアメリカいたけど、そんなに英語うまくなかったし・・
（まーそいつアタマも悪かったけどｗ）
俺は高校・大学・社会人（計１３年）アメリカで過ごしてTOEI970点
（満点じゃなかったんだよね・・）で、今外資勤務。
いい給料もらって、ベタな帰国子女ライフをおくってるけど、
帰国子女どーのこーのってのより、どの国にいようが、全て本人次第。
Valid or InvalidのGATTACAの世界じゃねーの？？

466 ：名無しさん：2005/10/16(日) 17:30:18 ID:cML04XK2

あたし日本だいすき

467 ：名無しさん：2005/10/16(日) 18:20:42 ID:jJHkHfXe

>>466

俺はそんなオマエが好きだ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

468 ：名無しさん：2005/10/16(日) 23:47:09 ID:RXwVk2e1

>>465
日本にずっといても、小林克也みたいに英語できる人はいますね。
素質はありますよね。コミュニケーション下手な場合は難しいですよね。
あと、英語は言語であり、言語はツールでしかない。
ツールを生かすも殺すも自分次第。
英語だけできても、世の中そんなに甘くは無い。
言語だけの場合、翻訳、通訳、英語教師といった仕事になるでしょう。
英語できてもそういう仕事をしたくない人にとっては、英語が出来ることは
メリットにならない。

ちなみに自分も帰国子女で外資ですが、日本の良し悪し、外国の良し悪しを
考えさせられるような場面に直面した時に、自分の帰国子女としての特性を感じますね。

例えば、異なる国の間のコミュニケーションの問題が発生した時に、自然とアクションを
起してしまう。逆にアクションを起せない、気が付かないのが、何をしていいのかわからないのが、
ずっと日本に居る人ってところだと思いますね。もちろん全員が全員そうだというわけではないですが。

469 ：名無しさん：2005/10/16(日) 23:52:18 ID:jJHkHfXe

>>468

I agreeだよ。英語はあくまでも＋αだしね。
とりあえず目標意識を持って海を渡る人は
応援したいね。

470 ：名無しさん：2005/10/17(月) 00:53:08 ID:bMilb2pa

>>469
サッカーの中田、野球の松井がそうですが、
異郷の地で活躍をする、というのを見せられると
素直にスゴイと思ってしまいますよね。
というか、尊敬の念を持ちますよ。
彼らは元々言語が出来たわけじゃないですからね。

海外に行くにしても、そこで何をするか、という事が重要ではありますが、
何をやるにしても、自分の慣れ親しんだ環境ではない場所で、
頭角を現すような活躍をする、という事はスゴイ事ですよ。

471 ：名無しさん：2005/10/17(月) 12:53:14 ID:3DFF7pIx

>>469
ていうかここ帰国子女のスレでしょ（帰国子女を叩くスレ!?）
帰国子女の多くはいやいや親の都合で無理矢理
海外に行かされてるんだけど。
これがどれほど迷惑な事か。
自分の意思で留学しに行くようなのとは全く別物。

472 ：名無しさん：2005/10/17(月) 19:36:20 ID:Jsd+u9BY

私も親の仕事の事情で海外に六年住んでました。
４６０さんと同じで土曜日だけ日本人学校に通ってました。
外国では優秀と言われ、一学年上のテストを受けたり、スポーツも学年一のメダルを取ったこともありました。
人生が本当に楽しかったです。

日本に帰って来てからは、教育方針や、周りの子の性格（？）にショックを受けました。
教育の視野が狭すぎると思いました。
今までやってきた事が何も認めてもらえず、一から勉強のしなおしでした。
そして自信を無くし、落ちぶれて行きました。

そして私は今フリーターです。
フリーターになってしまったのは、日本のせいなんかじゃなく、私の弱さのせいです。
でも、帰国してうまくいってると言う子の話は今まで聞いたことないです。
私や姉や、外国にいた頃の日本人の友達…私の知る限り五人は精神病になり、今でも苦しんでいます。

でも海外へ行ったことは後悔していません。親も大好きです。
時々思い出して涙が出るくらい幸せだった時の事を、実際経験できたんですから。
私はその事をずっと引きずって、今の生活と重ねて比較して生きて行きます。

私がもっと大人になって、病気も良くなって…考え方を変えられる日まで。

帰国子女に幸あれ！！！

473 ：名無しさん：2005/10/17(月) 21:09:25 ID:wVzJ9FtG

>>471
帰国だよ。無理やりってか気づいたら
向こうにいたみたいな。
今考えると短時間で、いろんなことを吸収していかなきゃ
いけなかったから、あんまし大変だったって思い出はないなぁｗ
J-Schoolは唯一日本人と触れ合える場所だったから楽しかったし。
精神的には鍛えられたね。帰国を叩きたいヤシは叩けばいいし。
このExperienceは言葉で説明できるもんでもないしねｗ
俺もUSがちょー恋しい時があるよ。まぁcan't we just all get along?

474 ：名無しさん：2005/10/17(月) 21:13:00 ID:fJVVwnFP

＞帰国を叩きたいヤシは叩けばいいし。
>>1

475 ：名無しさん：2005/10/17(月) 23:04:31 ID:bMilb2pa

>>471
子供なんて結局みんな親の都合に左右される。そういうものだと思いますよ。自営業の家の子供
なんてまさにそうじゃないですか。

>>472
気持ちよくわかりますよ。

オレの場合は、帰国後以下のような問題がありましたね。
１．英語力が中途半端。
２．日本的価値観を受け入れられない。
３．友人があまり出来ない。

１は、長年コンプレックスに苛まれてましたが、このままじゃアカンと思って、奮起して勉強した。
その結果、克服できた。あまり周囲の目を気にしてもしょうがないけど、何しろ納得できなかった。
だからやるしかないと思って頑張った。

２は・・・難しいですね。でも、日本で生きていく以上、ある程度は必要。まぁ、一応仕事について、
給料もらってるから出来てるかな。

３は・・・ま、しょうがないかなって、最近は思ってる。自分と同じような人と単純に会うことが無かった。

病んじゃうのは、厳しいっすね。いっとき自分も病んだから辛さは分かる。
自分の場合、ガキの頃にＵＳに居たときが一番幸せでしたね。
最近やっとその時の状況に近づく事ができたかな。
でも、今はＵＳには別に住みたくは無いな。デブになるし。
日本は便利だからね。ＵＳは別の意味で疲れる。

476 ：名無しさん：2005/10/18(火) 00:01:37 ID:ou4Iv0rz

>314 ：名無しさん：04/12/25 12:55:57 ID:20Kt2mzF
海外に住んでいれば日本の悪いところばかり目につきますよね。
それは日本にいるとわからない、気づかないことが海外で見えるからだと思うんです。

亀レスですが、これって反対かと思ってた。
日本にいると日本の悪い所が目に付くけど、海外に出れば日本のいい所が
見えてくるっていうか。

私は日本で働いて金ためて大学留学したクチですが、帰国子女っていいよなって
思ってた。だってお金払わないで英語とか外国語ペラペラになれるんだもんなーって。
大学時代すごい苦労したんで。
帰国子女にもいろんなパターンがあって苦労も多いってことは
ここのスレでも　実際友だちにも聞いて　わかったよ。

でも　うらやましいなぁと思う気持ちは　今もかわらんなぁ。

477 ：名無しさん：2005/10/18(火) 00:44:56 ID:o4FRf3XE

>>473
北米は板違いなのに、よく迷い込んでくるな。

478 ：名無しさん：2005/10/18(火) 02:58:18 ID:z3f0i8Bm

>>476
でも、それって、実は帰国子女に限った話では無いのでは？
あと、お金があるか、ないかの話では？

芸能人の子供＞芸能人になる為の環境が整っており、自然と身に付く。
金持ちの子供＞お金持ちになる為のノウホウが自然と身に付く。
政治家の子供＞政治家になる為のノウハウが自然と身に付く。
実家が家業やっている家の子供＞商売人になる為のノウハウが自然と身に付く。

結局、人生というのは、親の都合、家庭環境によって、良くも悪くも左右される。
ただし、たとえ、家が裕福でも、その家の子供が裕福になるとは限らない。
最近のヒッキーやニート問題がその例だし、実際上記の子供だって
みんな親と同様に成功しているかといったらそれは別の話。

あとは教育の問題。
そもそも、中高大と合計で8年勉強しても会話力が身に付かない
語学教育自体おかしいと思いません？まぁ、最近はいろいろ変化があるようですが。
海外に出なくても、学校教育で英語力が身につくような教育をしている国はたくさんありますよ。
その部分は、まさに日本のおかしいところだと思いますよ。

479 ：名無しさん：2005/10/18(火) 06:55:00 ID:u25iwvLs

>>478
でも、言語に関しては日本は海外の影響比較的に少なかったし、それに文法も発音も文字も違うしな。
よっぽど母語を英語にする位じゃないと英語力は基本的にそんなにつかないと思う。

480 ：名無しさん：2005/10/18(火) 12:29:05 ID:XbtQC/fz

>>478
> 海外に出なくても、学校教育で英語力が身につくような教育をしている国はたくさんありますよ。
そういう国、例えばオランダ、スェーデン、フィンランドなんかは、母国語だけでは
やってけないからじゃん。

481 ：名無しさん：2005/10/18(火) 18:00:25 ID:17JsWikY

日本の英語熱は異常だと思う。
英語が出来なきゃこれからはどうのこうのとかみんな言ってるけど、なんだかんだ言って
実際には高い月謝払って英会話学校のCMに出てくるような下らん英語を時間かけて学ぶのが現状だよ。
ちょっと前にテレビで小学校一年の時から高校卒業まで全ての授業を英語でやる学校がでてたけど、
悲惨だったぞ。４年生くらいの子供が英語しゃべってんのがでてたんだけど、
日本語教育を捨ててあれじゃまるで詐欺だよ。まじで。
日本語全くやんないから日本の大学へ進学するのは裏口入学でもしない限り絶望的だし、
あの様子じゃアメリカの大学に進学しても卒業はかなり難しいだろうな。
馬鹿親の判断であんな基地外学校行かされてる子供達は犠牲者だよ。
成功する子もいるだろうが、だめになっちゃう子は一般の学校に比べてかなり多くでてくると思う。
そうなった時に一体どこのどなたが責任をお取りになられるのか、気になるところだ。

俺は日本の英語教育は今のままで十分だと思う。勘違いしてる人多いけど、日本の英語教育は
「英語の出来る人材を育てる」のが目的じゃなくて「ちゃんと英語の勉強をしてきたかをみる」のが目的。
語学は個人の才能がものを言う部分が大きいから前者のような方法だと一部の人間だけが出来るようになって、
そいつらが受験やら就職やらで優遇されるが、残りはなにがなんだかわかんないまま英語の授業を受け続ける。
後者の場合だと無理に難易度を上げる必要もなく、比較的万人向けに授業を進めることが出来きる。
かなり両極端な話だけど、こんなことを本気で議論してるアフォが教育の場にはいっぱいいる。

482 ：名無しさん：2005/10/18(火) 23:47:56 ID:2SjuL/Pl

日本の英語塾はアホな
負組み白人外国人の救済に役立ってるはず

483 ：名無しさん：2005/10/19(水) 01:49:07 ID:oKReT108

>>479
うーん、それにしても出来なさ過ぎじゃない？
特に会話。

>>478
うーん、でも日本って、今後も母国語だけできればいいって感じなのかな？

>>481
それは言えてる。
でも責任って・・・そんなの取らいないでしょ。
今までの教育の失敗にしても、誰がどのように責任を取っているのか、
もしくは取るのか自体、クリアになっていないし。
結局完璧な教育なんてないでしょ。

>>482
不良外ジンは多いかもね。

484 ：名無しさん：2005/10/19(水) 03:59:21 ID:PHDpr4EB

>>483
話それるけど、パイロットの英語レベル国別に分けると韓国が１番酷いらしいよ。その次に日本か中国らしいしね

485 ：名無しさん：2005/10/20(木) 21:38:10 ID:tEhpnLo/

おい、日本から英会話学校がなくなったら
肉便器がつれてきた外人どもみんな野垂れ死にじゃないか？
その間にできた子供どうやって育てるんだ？

486 ：名無しさん：2005/10/21(金) 01:56:36 ID:9iIEcFLB

>>485
しらん

487 ：名無しさん：2005/10/21(金) 13:14:40 ID:f+QmHTDO

>>485
あんた冗談半分でそれ言ってんだろうが、笑えないよ。
マジレスするけど、そういう子供をどう育てるか？結論から言うと育てない。施設送り。
そういう子達の親には子供を育てるほどの余裕は金銭的にも精神的にもないし、
親戚だってそんなアホで甲斐性なしの外人との間に生まれた子供は引き取りたくないからな。
ここにいる人達はそういう世界にあんまり縁のない人達ばかりのようだから知らんだろうが、
身よりのない子供を引き取るいわゆる養護施設にはハーフや外国籍の子供が多くいる。
理由は検討つくよな？中には日本語の全く出来ない子供や、３・４歳くらいの幼児までいる。
ハーフや外国籍の子供に限った話じゃないが、施設でのいじめはほんとしゃれんなんない。
時や場所を選ばず夜寝てる時でもおかまいなしに年上の子達が来て理由もなしにリンチを始める。
極たまにだが小学生の男子が中学生の男子にレイプされるなんてこともある。
罪もない子供達がこんなB級漫画の主人公の幼少時代みたいな生活を何年も強いられるわけだ。
自分達が年上になり加害者になるまでな。そしてこの悪循環が延々と続く。どうしたもんかね。
長文スマソ

488 ：名無しさん：2005/11/08(火) 19:54:25 ID:QvuEvVhn

>>100
わかるー、その気持ち。

489 ：名無しさん：2005/11/08(火) 20:15:48 ID:aFX4Vq62

帰国子女ってなんで馬鹿なんですか。
英語以外何にもできない無能ばかり英語すらできない奴も居る。
外国に留学したからって誰も必要としないですよ。

帰国子女＝自意識過剰

490 ：名無しさん：2005/11/08(火) 21:51:58 ID:3rxHXrIn

>>489
おまえみたいなのは自分が理解できないものを排除する差別者だろ。

491 ：名無しさん：2005/11/08(火) 23:22:11 ID:W2p7bF8K

未だに帰国子女=英語出来るってイメージ強いんだな。
帰国子女なら英語ペラペラでいいねって言われて続けて
滞在時期が小さい時だったから忘れたといちいち説明するのがめんどくなり
頑張って英語学校通って勉強して今はわりと英語出来るようになった。
そうすると「やっぱり帰国子女は英語出来ていいね」って言われるんだよな。
いいけどね．．．．

492 ：名無しさん：2005/11/09(水) 10:51:06 ID:AhqIVFsd

>>489
エリートしか海外いけなかった（つまり帰国子女は英才教育を受けていた）頃なら
ともかく、いまどき帰国子女ったって、みんながみんな東大入れる訳じゃない。
そんな当たり前のことを理解できないお前が悪い。

493 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:02:23 ID:rFLFVdIt

宮本政於著『お役所の掟―ぶっとび「霞が関」事情』
講談社1993年発行より

　　　　「うまい英語」は「いじめ」の対象

　海外帰国子女を持つお母さんたちと歓談をしたことがある。そのとき
私が役所で、
「宮本さんの英語は発音がきれいで、聞き取りにくい」
　と嫌みを言われた話をしたところ、
「先生は知らないのですか。帰国子女の子どもたちは学校で、いかに
下手に英語を話すかに努力をするのですよ」
「こんなことは常識ですよ」
「上手に話すと『いじめ』の対象になってしまうのですよ」
　と教えられた。これには驚いた。しかもこの「いじめ」は担任の教師が
先頭を切っているという。
　帰国子女の「いじめ」は、日本が国際社会に門戸を開放してから発生
した現象である。欧米諸国のインターナショナルスクールで教育を受け、
日本に帰ってきた子どもたちが一様に経験することを例にあげてみよう。

494 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:03:03 ID:rFLFVdIt

「自分の意見をはっきり言いすぎる」
「先生の教えていることに疑間を投げかける」
「昼食時間に黙々と食べずに、私語が多い」「協調性に欠ける」などの
批判を受ける。集団の論理に従うように、と諭されるのだ。このアドバイスに
従わない生徒たちが「いじめ」の対象となる。なんのことはない、私の
役所での経験と同じである。
　「いじめ」は集団の論理の中に、個人をはめ込むための道具と化すのだ。
しかもところによっては担任の先生が「いじめ」のリーダー格となるのだから
始末が悪い。だが、帰国者への「いじめ」はなにも学生に限らない。
大人の社会でも存在している。私の場合がよい例だ。

　しかし、学校教育の場で子どものうちから「能ある鷹は爪を隠す」ことに
心を配らなければならないとは悲しいことだ。しかもそれが常識となっている
とはなんという非国際性。国際化に向けての教育が問われている現在、
個人の持つ能力を最大限に引き出せる教育ができないのであれば、
国際競争での勝負は明らかだ。
　この「帰国子女への対応に代表されるいじめ」は日本独特である。
日本人として認知されている者が、異文化圏に行き、日本人とは違った
臭いをつけて来た場合、その異文化臭を洗い流させるために、「いじめ」を
集団が率先して行うのである。

495 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:08:32 ID:rFLFVdIt

　「うまい英語」がいじめの対象となるという話のついでに書けば、あるとき
おつきあいと思い、いっしょにカラオケバーに行ったときのことだ。
　「アメリカ帰りの宮本さん、英語で歌ってください」
　と、声がかかる。自慢ではないが私は音痴だ。それなのに歌を強要する。
嫌がれば嫌がるほど、おもしろがってプレッシャーをかけてくる。
　「一曲ぐらい歌えるでしょう。下手でもいいから、宮本補佐、お願いします！」
　私の目の前に分厚い本が手渡される。なんだ、この本はと思っていると、
　「この本にはいろいろな曲目が載っています。一曲ぐらい知っているのがある
でしょう」
　「ほら、宮本さん、日本人離れした発音で一曲披露してください」
　遠くからも声がかかる。
　「宮本さんが歌ってくれないと、先に進めない」
　なかには、親切にハートの印のついた歌を示し、この映像はエッチでいい
ですよ、とわざわざ推薦してくれる。ポルノチックな映像が見たいのなら自分で
歌えばいいのに、と思うのだが、なにしろ集団のプレッシャーはすごい。
あまりしつこいので、しかたなく一曲選んでステージに行くと、
　「アメリカ帰り、しっかり歌え」
　と野次が飛ぶ。他の人が歌うときには誰も注意せず、お義理の拍手が
飛ぶだけなのに、私のときは全員が注目しているのが不思議だった。
そんなことを考えている間に、テレビ画面に文字が現れる。あわてて歌うの
だが、追いつかない。音程も高すぎて、とても聞けたしろものではないことが
自分でもわかる。見るに見かねた課長が立って、いっしょに歌ってくれてなん
とかなった。だが、私にとっては、モスクワはジェルジンスキー広場にあるKGB
（旧ソ連国家保安委員会）本部の地下室で拷問にあっているような思いだった。

496 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:12:56 ID:rFLFVdIt

　　　　「みんなと同じ格好をするように」

　「いじめ」は、人の嗜好にまで及ぶ。私は、ファッションにたいへん興味が
あり、アメリカにいたときは、一時アルバイトにスタイリスト兼ファッション
コンサルタントをしたこともあるぐらいだ。当然、服装にも凝る。これが
役所では目ざわりのようだ。嫌み半分にズボンの太さ、スーツの柄、値段、
デザイナーの名前、ネクタイのメーカー、はては、下着の種類まで詮索
してくる。ジーンズにTシャツを着て登庁しているのではないのだから、
ほっといてほしいと思う。
　「私たちと同じような格好をしましょう、イタリアンファッションなど役人には
似合いませんよ」
　と言いたいらしい。ある日、ある幹部から、
　「つまらない自己主張をするより、もう少し、みんなと同じような格好をしたら
どうか」
　と、アドバイスをもらった。しかし、つまらない自己主張とはよく言ったものだ。
つまらないか、おもしろいかは、個人の主観の問題なのに、集団がつまらない
といったん判断すると、全員つまらないと思わなければならないのがこの社会
の掟のようだ。こういった官僚たちの集団主義を見ていると、軍国主義体制
を敷いていた戦前の日本と、どこが違うのかと思うこともある。
　服装に対するアドバイスも、カラオケも、これらはみな形を変えた「いじめ」で
ある。

497 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:18:17 ID:rFLFVdIt

　　　　目には目を

　しかし、私も役所で過ごす時間が長くなるにつれて、「いじめ」の対処方法を
編み出していった。たとえば未明まで及ぶ国会答弁作りの場合は、こんなふうだ。
　作業はどのみち、夜明けまでかかる。そこで私は、答弁は夜中の一二時以前
には書かないことにした。一二時を回れば誰でも眠くなる。眠くなれば、いじめの
精神も衰えるに違いない、という作戦だ。

　意地の悪い担当者が手ぐすね引いて待っているとき、近くのフランス料理屋に
行き、ワインを楽しむことにした。一〇時半ごろ役所に戻り、おもむろに答弁作り
をはじめる。ほんのりと赤い顔をして帰ってきた私を見た担当者との会話は、
こんなふうに展開していった。
　「いったいどこに行っていたのですか。困るではないですか、大事なときに」
　「いや、大事な話を上司としていたんだ」
　「仕事の話ですか」
　「循環器疾患とアルコールの関連性についてだよ」
　「だれですか、宮本補佐とそんな話をする上司は」
　「君に関係ない人だよ。あまり他人の世界に首を突っ込まないほうがいいよ」
　「大事な話で、なんで顔が赤いのですか。ビールを飲むなんて不謹慎だ」
　「いや、ワインだ。赤ワインは血中コレステロールを下げるとの研究結果が
出ているのだよ。そこでひとつ実践するのも大事だと思ったのだ。それに
ワインを語ることは文化を論ずることに通じる。それに僕が不謹慎なら、
局長も大臣もみんな不謹慎だね。彼らもアルコールを飲んでいるよ」
　「われわれは国会答弁を作る当事者ですよ。酔っているなんて、とんでもない」
　「君も六時ころ、ビールを飲んでいたよね。ところで国会答弁はできているのかい」
　「宮本さんですよ、原案を作ることになっているのは」
　「そうか、すっかり忘れていた。いまからとりかかるから、できるのは一二時を過ぎ
るよ。君は家に帰るより、局長室のソファーを寝床とする生活が好きみたいだから、
局長室でひと眠りしていていいよ」

498 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:21:55 ID:rFLFVdIt

　「私は、仕事が忙しくて帰る暇がないからソファーで寝るのです。宮本さん
みたいに遊んでばかりいませんからね。だいたい、自分のいちばん大切な
任務を忘れるなんて、信じられない。職務怠慢です。それに私は法令担当
ですからね。宮本さんの文章をチェックする必要があります」
　「君が、たびたび局長室をホテル代わりにするのは、いつか自分も局長に
なりたいという無意識の願望のあらわれなんだよ」
　「私は宮本さんに精神分析などたのんでいません」
　結局、国会答弁ができあがったのは午前二時を回ったころ。かの担当者は
居眠りをはじめていた。
　私は彼を横目に、たまたま顔見知りだった官房総務課の補佐のもとに
直接答弁を持っていく。つまり、私の課の担当を飛び越してしまったのだ。
　これはまちがいなくメンツの問題となる。結果は目に見えていたが、いつも
意地悪されているのだ、一回ぐらいの仕返しはいい薬になるだろうと、仕向け
たのだ。案の定、彼は目を覚まして烈火のごとく怒ったが、後の祭りだった。

499 ：クランベリーパイ ◆p1mkCSO9gA ：2005/11/09(水) 16:24:20 ID:rFLFVdIt

　「いじめ」はムラ八分を武器に、人間の深層心理を攻撃し不安をかきたてる。
　「我々は君をひとりぼっちにするよ」「我々から離脱すると生活できなくなるよ」
などはその典型だ。「いじめ」は手を替え品を替え、精神的圧迫を加える。
陰湿なこと極まりない。そのため「いじめ」は心に大きな痛手を残す。いじめが
はじまった年齢が若ければ若いほど、傷跡は大きいと考えてよい。「いじめ」に
対する罪は重いのだ。

500 ：４８９：2005/11/10(木) 09:21:13 ID:XL5SeCZ8

長い文書くなようぜえな。
文句があるなら日本に帰ってくるなよ。

501 ：名無しさん：2005/11/20(日) 10:16:08 ID:px2iMvd7

このスレ帰国子女少ないね。
これスレ立てする時に帰国子女限定にすればよかったんじゃないかな。

帰国子女叩きたいやつは
他でスレ作ればいいわけで。

郷に入れば郷に従えというから
できるだけ外国の話をしないように、意見を言わないように暮らしているのに
結局外国の話を持ちかけてくるのは周りなんだよね。
で、聞かれるから答えるのに意見が合わないと陰口叩かれるのはおかしい。

502 ：名無しさん：2005/11/20(日) 11:22:48 ID:WlLHp2j5

もう、大人になった帰国子女です。

十歳で日本に帰ったんだけど、やっぱり、日本に帰って来てからがつらかったなあ。
「おい、女！」　「外人の癖に！」（すでに、動作が日本人じゃなかったらしい）「転校生のくせに！」Etc.Etc.
まず、今まで、聞いたこともないような言葉の嵐に、おびえちゃったよ。
言うのは主にクラスの男子なんだけどね。女子もけっこう、きつかったね～。
何てひどいことを言う人たちなんだろう、日本人って、と、けっこう、ショックで泣いてました。
本当に、インターで、そんなこと言われた覚えがないの。
今も外国暮らしなのですが、おおむねこっちの人たちは、「これは言ってはいけない」　という基準が、私の周りにいた日本人と、ずいぶん違う。
それはもちろん、差別なんかはある、と話では聞くんだけれど、それはやってはいけない、という意識の浸透も強いような気がします。
とりあえず、私は外国では、差別、と感じる経験が一回もないの。日本では、しょっちゅうだった…。
男女差別、人種差別、年齢差別、などなど。　もう、社会に染み付いていて、私がなんと言ってもムダ、と感じてしまって、無力感に襲われました。
これはやっぱり、母国語だから、より理解が深くて、ひびくのかなあ？

帰国子女、としての、日本の暮らしにくさって、私にとっては、こんな所もあります。（まだ、色々あったけど）
これについて、子供なりに、考えました。　で、結論が、
「私自身は、中身が全然日本人じゃないのに、見かけが日本人なのがいけないんだ！　だから、みんなが戸惑うんだ」ｗ
というわけで、当時は、ハーフ（日本人じゃない面が、表面に現れている人たち）　がめちゃくちゃうらやましかったです。
ハーフは、ハーフで大変なんだろうけどね（笑）隣の芝は、青い。

503 ：名無しさん：2005/11/20(日) 12:55:18 ID:Jxuu/2p5

ハーフも大変だよ。
って、私はハーフじゃないけど、帰国子女で色素が薄くて髪が茶色だったので
ハーフ、ハーフって日本の学校でからかわれて嫌だった。
とにかく公立はダメだね。私立の方が帰国率も高いし、まだいい。

504 ：名無しさん：2005/11/20(日) 22:05:44 ID:Qf+7KfPf

>>467 >>468
すごく的確だね。
自分も、帰国子女なんだけれど
そんな感じかもね。
その異なる価値観ってやつに、かなり苦労しました。

>>502
貴方は私？もう全くその通り。
帰った当時は、日本人恐怖症になってしまいました。

505 ：名無しさん：2005/11/20(日) 22:17:10 ID:HzWYKAjZ

>>502 >>504
私も同じ経験してる!

滞在国でも差別発言されたことはあるけど「言ってはいけないこと」という意識が浸透しているせいか
それを聞いた回りの子が怒ってくれて守られた形になった。
それが日本じゃ誰も守ってくれたり味方になってくれたりしないんだよね。
あーしんどかった。

506 ：名無しさん：2005/11/20(日) 22:35:36 ID:Qf+7KfPf

>>505
日本生活に絶対に必要なものは、
“空気嫁”

この感覚は外国育ちには分からない感覚だよね。

507 ：名無しさん：2005/11/21(月) 02:55:03 ID:RqrN5cHA

>>506
＞この感覚は外国育ちにはわからない感覚だよね

（笑）　わかんない、わかんない。良くも悪くも、確かにわかんない。
例えば、雰囲気で吊るし上げられている人、なんか見るとつい、義憤にかられて、雰囲気読まずに一言、「良くないと思う」　とか言っちゃったりするんだよね。
それで、いじめられっ子かばっちゃって、何度めんどくさい目にあったことか…
でも、それは今、思い返してもやって良かったと思う。つらかったけど。
今のいじめの状況とか聞くと、クラスに５人位、この手の雰囲気読めないタイプの人間がいても、いいんじゃないかな？
等と思ったりもする。

空気読めないって事は、絶対悪なの？

508 ：名無しさん：2005/11/21(月) 05:35:30 ID:p71OYeE6

この2chですら空気読めとか頻繁に使われるもんね。

そもそも空気というのは
判断する人の基準であって
＝正しいことではないのだけど。
いじめを目撃して見て見ぬフリをすることが空気読む事だとなると
空気読めない人間であることを誇らなければ。

509 ：名無しさん：2005/11/21(月) 08:37:05 ID:RqrN5cHA

>>508
元気がでたよ。
ありがとー＼(･ー･*)

510 ：名無しさん：2005/11/21(月) 10:18:18 ID:CDE02AYm

>>507
> 空気読めないって事は、絶対悪なの？

日本の集団社会ではそんな感じだな。
出る杭はみんなで叩け、みたいな。

511 ：名無しさん：2005/11/21(月) 21:27:53 ID:VQu0Smlw

日本社会では空気が第一優先だね
正義も個人の意志も空気には負けるw

しかも空気は誰でも読めるものという前提があるらしい。
日本で育たないとマジで読めなかったり読み間違えたりするんだけどな。
むやみな帰国子女叩きは腹が立つけど、
空気読めない(ルールが理解できない)ヤツに苛立っているんだろうなというのは解るよ。
解ったところでどうしようももないけどさ。

512 ：名無しさん：2005/11/21(月) 21:58:44 ID:kCHIfEnA

お塩が、たたかれる理由も
その空気の問題ぽいよな。
ほかの国だと、あの性格はむしろ普通だし。
やっぱり自己主張が強いと、空気を濁すんだろうね。
日本て難しい国だなぁ。

513 ：名無しさん：2005/11/21(月) 23:07:10 ID:AIuxTqG6

お塩ってお塩先生の事ですかｗ

514 ：名無しさん：2005/11/22(火) 00:43:33 ID:p6+m0AYL

お塩先生の事です。

515 ：名無しさん：2005/11/22(火) 02:29:52 ID:Mj2ETNB1

バンキシャで騒音ババァのことを基地外といって福沢に不適切な表現て押し込まれてたな

516 ：名無しさん：2005/11/22(火) 02:31:40 ID:gpjTuHXj

空気心理教

517 ：名無しさん：2005/11/22(火) 02:32:53 ID:gpjTuHXj

「おお！空気様！！」

518 ：名無しさん：2005/11/22(火) 02:46:08 ID:2kS3fJtA

ここは社会に必要とされない

哀れなかたがたの集まるすれです

519 ：名無しさん：2005/11/22(火) 09:54:00 ID:jvEFW/f7

お空気様（>>518）が何かを語っておられます。

520 ：名無しさん：2005/11/23(水) 04:03:14 ID:Ubar23n5

５１１や５１２も自分達の空気読めって言ってるように聞こえるが

521 ：名無しさん：2005/11/23(水) 10:47:22 ID:7KSqWxBz

>>520
511です
私は言葉で説明します。
周りとの摩擦があったときは言葉で自分の行動を説明し、意見を求めますが
それに対し日本では言葉で説明してもらったことはほぼありません。
日本社会は言葉で説得、説明を試みない文化だと思います。
それが空気嫁ってことだと理解してるんですが．．．合ってます?

522 ：名無しさん：2005/11/23(水) 11:49:24 ID:vfhaiLWF

空気嫁について、私も私なりに考えてみました。
これってつきつめれば、他人に、「私の基準での流れに沿った言動をしてください」　という事を求めている言葉だと思うんですが。
そして、同時に、「私の基準も、あなたの基準も同じでしょ？」　という事を前提にしていると思う。
そう感じてるのは、そう言っている人だけなのかもしれない、他の人は、全く違う見方をしているかもしれない、という事が抜け落ちた発想から出る言葉じゃないかなあ。

ただ、社会生活において、人間としての、ある程度の決まり事や、共感はどうしても必要ですよね。
その許容範囲の問題かなあ。

523 ：名無しさん：2005/11/23(水) 11:56:43 ID:vfhaiLWF

あと、もうひとつなんですが、みんなが同じ感じ方をすることがいい事だ、という思想も混じっているように思います。

524 ：名無しさん：2005/11/24(木) 06:14:31 ID:zSQMq44p

>>523
考え方だけではなくて、服装、趣味なども同じなのね。
少し違うとおかしいと言われたりする。
どこの国でも流行はあるのだけど、日本では全国統一が徹底しているように思う。
テレビも同じような内容が多くて、とても閉鎖的な社会に見えてしまう。

525 ：名無しさん：2005/11/24(木) 13:45:31 ID:pVNM1DsG

日本人がグッド!とかお金を意味する手で丸を作る仕草これからの時代どうするよ?

526 ：名無しさん：2005/11/24(木) 15:21:36 ID:i/UIVBcl

>>524
俺も帰国子女だが
趣味に関しては日本人ほど多様な国もないと思ってるけど
ついでに「周りが～言ってくる」で引っ込めてしまうような個性など
初めから個性なんてモンじゃないと思う
もし本当に個人主義とやらが身についていたなら
「あなたヘン！」などと言われても自己が揺らいでしまうことなどないだろ

ただテレビなどで影響されやすいっていうのは確実にあると思ったね
特に女性
W杯前、少しマスコミが取り上げたくらいで、それまで誰も知らなかったくせに「ベッカム様ベッカム様」
その後はやはりマスコミの影響で「ヨン様ヨン様」
冗談抜きで頭おかしいんじゃないかと思った

527 ：名無しさん：2005/11/24(木) 16:19:52 ID:2Sw5YJVu

空気嫁っていうのは集団の総意に従えって言う意味だね
日本の場合は善悪の基準が総意に左右されやすいのが怖い所だな

528 ：名無しさん：2005/11/24(木) 17:34:23 ID:i/UIVBcl

>>527
自分自身の中の価値判断、善悪の基準さえ他人や集団に委ねてしまうというのはあるだろうね
だからマスコミにこれほど影響されやすいんだろう

529 ：名無しさん：2005/11/24(木) 20:01:51 ID:3AVOzd0d

>>527
でもさー。
よくつきつめて考えれば、集団の総意なんて、個人には本当には絶対にわかりようがないと思うんだけど。
テレパシーでもない限り。
個人の考えていることって、本人以外には絶対、わかりようがないよ。（本人にもわかってないこともあるけど）
それが集団になれば、それこそ絶対、わかりようがないんじゃない？

やっぱり、「空気嫁」　って言っている本人個人の価値観を押し付けていると思う。
で、「空気嫁」　って言っている人は、「みんながそう思っている」　っていう妄想持っていると思う。
実は、「空気嫁」　って言っている人が、一番総意からはずれていることもあるかもよ。

大体、集団の総意ってものが、現実にはありえるのかなあ？　
（…ああ、だめだ、だめだ。このへんで、やめとかねば。）

530 ：名無しさん：2005/11/24(木) 20:08:26 ID:3AVOzd0d

私個人は、日本の子供達は、「空気嫁」　と言ってしまえるタイプの扇動にのせられやすい傾向がある、と思ってます。

531 ：名無しさん：2005/11/24(木) 23:34:23 ID:nCOR3agc

>>529
私は日本育ちの人にはそのテレパシーがあるんだと思ってたw
っていうか、マジで今でもそう思ってるよ。
無意識下の共通認識事項がテレパシーなんだよ、きっと。
ずいぶん頑張ったけど異文化育ちの私には理解できませんわ。

532 ：名無しさん：2005/11/25(金) 00:00:59 ID:u2c/ff5Q

そろそろみんなで「空気なんて読めるかよ！」と怒りの声をあげていかないか。
空気真理教がつらいのは帰国子女や在日外人だけじゃないんだよ。

533 ：名無しさん：2005/11/25(金) 15:45:24 ID:v+jLfmpR

日本マスコミの報道が似通ってるのは電通が支配してるから

534 ：名無しさん：2005/11/25(金) 15:56:21 ID:QVM8TTfw

ここで日本を叩いている論理は、ほとんどそのまま外国にも当てはまる希ガス。

535 ：名無しさん：2005/11/25(金) 18:08:39 ID:QfID78mS

日本が叩かれやすいのは良く分かると思う。
危なっかしいもん、この国。

536 ：名無しさん：2005/11/25(金) 19:09:50 ID:AjtPMNyA

>>534
外国で「空気嫁」　と言われるとでも？

537 ：名無しさん：2005/11/26(土) 01:50:03 ID:gD9vSGTK

外国で空気読まない行動したら白い目で見られるよ。

538 ：名無しさん：2005/11/26(土) 04:09:23 ID:DJ1XUd/6

青い目じゃなくて？
…ていうか、そこ、どこの外国？

539 ：名無しさん：2005/11/26(土) 10:27:47 ID:SAU+zR5U

外国って十把一絡げに言えんだろ。
ついでに言うとTPOを心得ることと空気嫁は違うよ。

540 ：　　　　：2005/11/26(土) 19:13:52 ID:VNBZdBUO

空気よむ＝日本語よむ

541 ：名無しさん：2005/11/26(土) 21:05:06 ID:bvKsMTRb

日本の空気嫁というのは回りと同じことをしろって意味。
間違っていても同じことをしなければいけない。
会社なんかでは頑張って働く人よりも
ダラダラやって何も異議を唱えない人が評価されたりするわけだから。

542 ：　　　　：2005/11/26(土) 23:54:41 ID:4ncfsX9n

空気をよめとはふいんき(ムード)をよめって意味。
情緒を解そうとしない。

543 ：　　　　：2005/11/26(土) 23:55:46 ID:4ncfsX9n

(その場の)空気＝状況がのみこめないやつ。

544 ：　　　　：2005/11/27(日) 00:02:26 ID:guUm6xOq

空気嫁

からけよめ

クウキヨメとおよみなさい

545 ：名無しさん：2005/11/27(日) 02:20:51 ID:zGOG+saK

>>540 >>542 >>543 >>544
そちらから見ると、違った風景なんだろうが
こっちから見ると、君が空気読めてないね。
空気嫁なんて、所詮はその程度のこと。

546 ：名無しさん：2005/11/29(火) 18:30:49 ID:N5QkHiEk

ここは脳内日本について語る妄想スレだね。

547 ：名無しさん：2005/11/29(火) 21:41:56 ID:FwhXRpoL

>>546
釣りにマジレスするのも...とは思うけど当たってるよ
日本育ちの人と外国育ちの人の脳内日本は当然違っている筈だよね。
多数派の目に映るものを正常と呼び少数派の目に映るものは妄想と呼ばれるから
確かに脳内日本について語る妄想スレですなw

548 ：名無しさん：2005/11/30(水) 05:23:05 ID:xk+8/FZc

日本育ちの人と、外国育ちの人だけでなく、この世の人間全ての脳内日本は違うってことはわかってる？
それは、日本で住んでいる同士でも、だよ。もちろん。
違う脳が、同じ環境を同じに受け取るとは限らないのだから。

こう考えると、ほとんど全てのスレが脳内○○について語る妄想スレになっちゃうけどね。
案外それが真実の姿なのかも。

549 ：名無しさん：2005/11/30(水) 10:59:21 ID:fxVktEjB

read the air!

550 ：名無しさん：2005/11/30(水) 22:51:59 ID:r94VRaWk

>>548
人はそれぞれ違うってことも、日本育ち、外国育ちという分け方がとても大雑把なことも一応解ってるつもり。
でも脳内風景が似ている人達はいるんじゃない?

私は大人になった帰国子女だけど、今までほとんど日本育ちの人達しか周りにいなかったから
このスレに来て日本の暮らしにくさを多く説明しなくても理解してもらえるし、自分も理解できることに驚いた。
日本育ち、外国育ちって大雑把な分け方でもそういうことがあるって新鮮に感動したんだ。

>>548さんは周りに似た環境の人達はいた?
いたらいたで違いは実感するんだろうなと思う。
正直言うと私はそこら辺のことはよく知らないんだ。

551 ：名無しさん：2005/12/03(土) 01:38:16 ID:XNd5A4DE

とにかく問題なのは、学校・親の教育。
なんていうか、人生で一番何が大切なのかっていう
教育がされていないことがこの国の一番の問題。

安定・人並みが大半の人々の人生の目標になっている時点で
終わってるわけだよ。そんな目標で生き生きとした毎日を
若者が過ごせるわけないという事だよ。それで、からっぽの人生を
送っている若者も若者だが。

大体周囲にあわせるとか、イジメられたくないとか、
自己主張とか、そういう行為の延長線上に何があるのか、
何のためなのかっていう事を考えなさすぎなんだよね。
というか考えさせないのかもしれないが。

その場限りの幸せ、先を考えない人生を送っている人が多すぎる。
発想の根源は所詮、消費を促進させる為に、広告やらマスメディアが植えつけてるだけなのに。
クリスマスがその最たるもの。なんでケーキ食わなきゃいけないんだよ。
なんで彼氏彼女と一緒にいなきゃいけないんだよ。

目的地の無い、そこそこ楽しい旅をするような人生を送る。
そして年取ってから目的地に結局たどりつけなかったことを後悔し、リストラされ、八つ当たりし、
病気したり、ボケたりして、家族の厄介になる・・・それが求める結果か？

安定・人並みを目標にしなければいけない、という事に疑問を感じないこと自体が問題。

人生の勝ち組・・・それは帰国だとか人種だとか、言葉とかはどうでもよく、人生の目標に向けて
必死に取り組み、その結果目標を達成した人。そういう事をもっと考えようよ。

552 ：名無しさん：2005/12/03(土) 01:46:53 ID:xMobw5nG

今の自分が幸せだったら他人なんて正直どうでもよくて、悪口も言わないし、世の中に不満もないよ。自分に不満があるだけ。

553 ：名無しさん：2005/12/03(土) 02:24:30 ID:v2zXjjzC

>>551
激しく激しく同意

>クリスマスがその最たるもの。なんでケーキ食わなきゃいけないんだよ。
>なんで彼氏彼女と一緒にいなきゃいけないんだよ。
ああ、これは単にマスコミが煽るせいだよ。
でも日本人はメディアに異常に流されやすいよな。

554 ：名無しさん：2005/12/03(土) 02:43:23 ID:v2zXjjzC

>>551

現在の中学生などに、21世紀や未来の事をどう思うのか尋ねてみると、
ほぼ半数の子どもたちは驚くほど虚無的な答えを持っていることがわかります。
「食糧難で餓死する人がたくさんいたり、食物を奪い合って殺し合いが起こる」
「核戦争で人類滅亡だよ」
「きっと大地震が起こって壊滅する」
「放射能に世界中が汚染されると思う」
こんな具合です。

「もし戦争がおこったらどうする？」
という問いにも、半分以上の子供たちが、
「どうせ逃げられない戦争なら、しょうがないから死ぬ」
「エライ人が勝手に戦争しちゃうんだから、僕たちがガタガタ言ったって、どうせ無駄に決まってるでしょう」
なんて答えるのです。
ほとんどクタビレた大人達の諦観と少しも違わない答えばかり。
ただひたすら、一見、平和な体制社会の中で、日々を安楽に生き延びるのみの処世術が
大人ばかりか子どもの内面にまで根をおろしてしまいました。

◇手塚治虫「ガラスの地球を救え」（光文社）　より

555 ：名無しさん：2005/12/03(土) 02:46:44 ID:v2zXjjzC

手塚氏は
「明日へ夢につなげていく為の活力や理想を育むことが
われわれ大人の責任ではないでしょうか」
と書いてこの章を閉めている。

556 ：名無しさん：2005/12/03(土) 10:04:53 ID:D6Pfj11H

>>551
人の意見を異常に気にするし
人の行動や言動を異常に干渉して批判するのね。
それはやっぱり人生の目標がなくて
安定＝暇であまり考える事がないのかなと思う。
表向きは優しそうでも裏では陰口とかすごくて、それでも「あの人は良い人」なんて認定をされちゃう。
外国でそんな2面性を表したら信用されなくなるし、孤立してしまうのに。
笑いは人の悪口を言って笑う、怒りは人の行動に対して怒る。これが下品だとは教えられない。

人と同化して社会の「常識」枠から外れないことが最重要事項になってしまうのは残念ね。
多くの人と会話をしても
同じような話しか聞けないのは、
自分の意見を述べて議論することがタブーになっているし、独自の意見を持っていないから。
回りに合わせることを子供の時から教え込まれたらそうなっちゃうよね。

557 ：名無しさん：2005/12/03(土) 11:04:31 ID:HZiTbvur

>>553
メディアリテラシーの教育を受けてないもの。

558 ：帰国メタラー：2005/12/03(土) 12:36:55 ID:XNd5A4DE

551改め、帰国メタラーです。
夜中に思いつきで書き込んだ内容にレスがついて正直びっくり。。

>>552
今の自分が幸せなのはいいこと。でも、その自分の幸せが、果たして本当に自分だけの力で得ている
幸せなのかどうか、考えた方がいいと思うよ。結局、多かれ、少なかれ、他人から得たり、自分が他人に
関わることによって得ている幸せがあるじゃないかと思う。

>>553
まぁ、社会全般で消費活動を促進しよう！という事で経済が活性化する部分はあるにはあるんだけど、
そこまでは多くの人は考えないで、ある一種、義務化してしまうのが恐ろしい。
例えばクリスマスに一人だった、と言うと「おまえ、さみしいやつだな」みたいなね。
いいじゃねぇか、別にって思うよ。

>>554
子供は大人の鏡みたいなものですよね・・・。この手塚先生の言葉はいつもの？

>>556
常識から外れない＝楽という発想はあるし、同意する部分もある。
しかしながら、そんなに常識を重要視したら楽に生きていけるほど、生きていくことは
楽じゃない、という事も教える必要がある。生命保険のＣＭじゃないけど、予想外のことに
対応しなければいけないわけだし。

>>553
無いっすね。無い。

559 ：名無しさん：2005/12/03(土) 13:20:50 ID:esyl0mjC

日本人は異質なものは全て排除するんだよ。
そんぐらい日本人なら分かってると思うけど。

560 ：名無しさん：2005/12/03(土) 13:32:58 ID:UqwendMz

>>559
>そんぐらい日本人なら分かってると思うけど。
何、いばってるんだよｗ

561 ：名無しさん：2005/12/03(土) 13:54:54 ID:pwwQIG3X

帰国子女の人は、学校で仲間はずれにされないように
英語の時間は、わざとクラスメイトに合わせて下手な発音をしてるの?

なんか、それってとっても悲しい事だと思うんだけど。

562 ：名無しさん：2005/12/03(土) 14:05:09 ID:UqwendMz

うん。色々経験して、子供なりにそれが一番いいという結論に行き着くまではつらかったし、やってるときは悲しかったよ。
自分も、周りも。

563 ：名無しさん：2005/12/03(土) 15:32:14 ID:C1BGbgOV

>>561
そんなの帰国子女の苦労の氷山の一角。

例えば大した事ない事でも「すげー」とか
「羨ましい」みたいな事をいって他人とあわせてる。
これができないと日本人社会では馴染めない。

564 ：帰国メタラー：2005/12/03(土) 15:51:01 ID:XNd5A4DE

>>559
んとさ、それがどんな良い効果を生むわけ？なんでそんなことが必要なんだ？
異質なものを排除する事は、この社会にとってマイナスだという事を主張していくべきなんじゃないの？
異質なものを排除して、日本人が国際社会で生きていけると思う？
国際社会から日本が排除されたらおしまいだという理解は無い？

>>561,562,563
これってなかなか難しい問題だよね。
学校であれば、先生のフォローがあってしかるべきだんだろうね。

帰国子女に限った話では無いけど、問題の本質は多様な価値観や能力を
どのように受け入れるのか、という点だと思うよ。

馴染むこともそれはそれで必要だけど、それだけでは結局何も変らない。
帰国子女は、その経験を生かして、この点において日本社会における改善に
注力を注ぐべきと思う。その方法は様々であり、決して大それた方法で
ある必要は無い。

やっぱね、苦労だとか、そういうものはそれをエネルギーして、生かさないといけないですよ。

565 ：名無しさん：2005/12/03(土) 21:48:28 ID:0b7kvFv9

>>561
おいらが通ってた高校にはそんなのなかったな。
各クラスに3～5人くらい帰国子女がいたしハーフやクォーターも
たまにいたから、英語の授業ではそいつらの発音はいい手本として
扱われてたよ。そして教師も発音のことで帰国子女に対して
コンプレックスをいだいてるようには見えなかったし、少なくとも表面上ね。

ただ帰国なのに英語が下手で教師からバカにされてた生徒も何人かいたな。
そのうちの1人は人当たりのいい奴でそれでもみんなとうまくやってたが
もう1人は悪いところだけ海外ずれしてて
(年上に対して生意気、聞いてもいないのに自己主張するなど)
2年ごろになったらちょっといじめられたな。

まあ何が言いたいかというと、日本だろうがどこだろうが人付き合いを
するうえで意見を言うべきところと一歩引くところのバランスを
上手くとれってことでして。

566 ：名無しさん：2005/12/03(土) 21:52:43 ID:lQ3fgGEr

帰国子女うざすぎ。先輩にため口で話してるのを見て殴ってやろうかと思った

567 ：帰国メタラー：2005/12/03(土) 22:38:55 ID:XNd5A4DE

>>566
っていうか、一歳や二歳違う位で先輩やら後輩やらっていうのも
最近の社会状況を考えると時代錯誤のような気がしてきているのは
自分だけだろうか？

なんていうか日本って意味も理由も無い、ワケのわからない常識多くねぇか？
そういうのでストレス抱えて過労死とかしているのかと思うとバカバカしくないのかな。

568 ：名無しさん：2005/12/04(日) 00:44:24 ID:uJvYsAOg

今日観てきた映画で「安易な道より自分が正しいと思う道を選べ」という台詞があった。
私はこの価値観の中で育ったんだと懐かしく思い出したよ。

日本では自分が正しいと思う道より周りの意見(空気?)が大事みたい。
今の世界では異文化の共生が大事だから
空気が第一優先事項な文化も受け入れていかなければいけないんだろうなと思うけど
実際は私と価値観がズレ過ぎていて受け入れ難く、どうしていいのか解らない。
皆はどうしてる?

>>565
>まあ何が言いたいかというと、日本だろうがどこだろうが人付き合いを
>するうえで意見を言うべきところと一歩引くところのバランスを
>上手くとれってことでして。

そのバランスが文化によって違うから苦労するんだよ

>>564
>やっぱね、苦労だとか、そういうものはそれをエネルギーして、生かさないといけないですよ。

なんか元気でた。
ありがとー!

569 ：名無しさん：2005/12/04(日) 01:18:37 ID:TOG8AIg2

ここでは日本の文化や風習の悪い面が強調される傾向があるけど
それでは聞くがあなたのいる社会はそんなに個人の主張が尊重されてるかい?
あなたがたは日本と海外の学校や組織、地域社会などを比較をするときに、
ちゃんと均質のサンプルを出して比較してますか?

こういう書き方に腹が立つ人もいるかもしれないし、
確かに日本には自分の考えを通しづらい側面はあるかもしれん。
でも俺も学生時代と仕事関係で海外でも生活してるけど、空気嫁などの
面倒くささは日本に限らず某EU圏でもあるもんだと実感するよ。

もちろん俺が知ってるEU圏とか人々ってのも学校やインターン先、それに仕事場と
クライアントやベンダーぐらいの限られた範囲だから、これだけで一丁前に
その国の文化や風習を語る気にはなれないけどね。

570 ：名無しさん：2005/12/04(日) 02:12:35 ID:kH1T8feH

>>569
ここにいる人達が皆どうなのか知らないけど、
私の場合は実際日本に帰ってから大変だったよ。
それをどうしてなのか自分なりに考えて日本は個人主義ではない社会なんだと思った。
私自信は何も昨日とは変わっていなかったのになんで急に自己主張が強いとか
周りの意見を聞かない奴だなんて言われるようになったのか。

もし貴方が解るなら教えて欲しいです。
これ怒って言ってるんじゃないからね。本当に知りたい。

571 ：帰国メタラー：2005/12/04(日) 02:36:57 ID:AMl18LLl

>>569

1．あなたのいる社会はそんなに個人の主張が尊重されてるかい?
>この「あなた」とは誰をさしているのか少々疑問だが、要はここに書き込みをしている、
　もしくは参照しているオーディエンスに対してだと思われるが、よろしいでしょうか？
　要は、日本以外の国でも、そんなに個人の主張が尊重されていないんじゃないか？
　という問いかけですよね？それは、国によって千差万別ではないかと思いますよ。
　ただ、日本は先進国であり、かつ同じ先進国である、例えばＵＳと比べると、
　同様に自由主義の国をうたっているけど、実際は違うじゃん？って事が大半の
　帰国子女の意見なのではないかと思いますよ。US中心に考える、という点については
　必ずしも正しいとは思わないですが。

2．ちゃんと均質のサンプルを出して比較してますか?
>要はデータに元づいて議論を展開しろ、っていうことですな？
　それをここのオーディエンスに求めるのは無理があるような気がする。
　また、そういった形の比較が中々難しいという背景がある事も考慮しても良いのでは？
　逆にそういうアクションがここから起されるべきかもしれないですね。

3．空気嫁などの面倒くささは日本に限らず某EU圏でもあるもんだと実感するよ。
>これは日本以外にも空気嫁の傾向はあるよ、ということを強調されているんですな。
　それは当然あるでしょう。というか、単一民族の日本のような国であればあるほど、
　その傾向はあるんでしょうね。言わなくてもわかるだろ？っていう発想。

572 ：名無しさん：2005/12/04(日) 07:28:53 ID:YvheYBJM

日本にきたら日本の社会習慣に従えよ。嫌ならさっさと帰れ

573 ：名無しさん：2005/12/04(日) 09:07:48 ID:Ib2wAqFN

郷に入れば郷に従えってか？
日本国民の義務ってのは納税・教育・勤労。
村八分なんてさすが閉鎖的な単一民族国家。
精神的に鎖国してるのと変わらんね。

574 ：名無しさん：2005/12/04(日) 10:30:58 ID:4syLN5JF

>>569
外国でも空気嫁は少なからず存在すると思う。
いわゆる習慣に従いなさいという意味で。

ここで言われているのは
日本人が同じロットでできたロボットみたいに
何も言われなくても、同じ思考、行動である事が当然で、
違う場合にそれを中々明確に指摘してもらえないわけ。
「空気嫁よー」で終わってしまうのが不可解なわけで。
絶対的に間違っている事を「それは間違い」と主張すると空気嫁ないといって集団から
外れてしまうけど、
某EU国やアメリカでは自分の意見を支持する人が集団から必ず出てくる。
正当性を理論的に説明すれば納得してくれる人も多々いるのだけど
日本では「何熱くなってんの？馬鹿みたい」とか「あの人と合わない」で終わってしまう。
某EU国やアメリカなら自分が「空気嫁てない」場合に厳しく指摘してくれる人がいるから
わかりやすい。
一方で、日本では、違う文化で育って空気読めない人間に対して、
意地悪な「空気」で空気嫁を強要されるから、何がなんだかわからないの。

575 ：名無しさん：2005/12/04(日) 10:35:46 ID:4syLN5JF

>>558

　　　＞>>556
　　　＞常識から外れない＝楽という発想はあるし、同意する部分もある。
　　　＞しかしながら、そんなに常識を重要視したら楽に生きていけるほど、生きていくことは
　　　＞楽じゃない、という事も教える必要がある。生命保険のＣＭじゃないけど、予想外のことに
　　　＞対応しなければいけないわけだし。

意味がよくわからない。

576 ：名無しさん：2005/12/04(日) 12:18:10 ID:GoimtACE

>>567
> なんていうか日本って意味も理由も無い、ワケのわからない常識多くねぇか？
> そういうのでストレス抱えて過労死とかしているのかと思うとバカバカしくないのかな。

ああ、もうね、ホントその通りだよ。
それは権力者達が都合よくつくってるものなんだけど、
全体主義のせいで、それを守れないと仲間外れもされる。
逆らえるのはよほど強い奴だけで、多くはその中で腐っていくわけ。

577 ：名無しさん：2005/12/04(日) 13:11:21 ID:j826hrkq

>>574
>一方で、日本では、違う文化で育って空気読めない人間に対して、
意地悪な「空気」で空気嫁を強要されるから、何がなんだかわからないの。

禿同。
小学生の女の子達なんて質問しても「えー」って笑うだけだよ。

>>569さんに限らず、日本文化で育った人は外国でも空気嫁は同じだって言う。
それは多分自分は日本文化の空気嫁文法を理解していて説明してもらう必要がないから。
日本のは説明さえしてもらえない「空気嫁」だということを知らないんだと思う。

578 ：名無しさん：2005/12/04(日) 13:49:05 ID:tMPZ/mTH

>>572
バカなこと言ってるんじゃないよ。
帰れだ？　日本人であることには変わりはないんだよ。
良い面、悪い面含めて、自分の国の状態について考えてるんでしょ？

579 ：帰国メタラー：2005/12/04(日) 13:58:03 ID:AMl18LLl

>>572
誰が決めたんだから分からない事を必死で守って何になる？って思わんかい？

>>573
>>574
>>576
>>577
同意。
少数意見でも尊重しよう、という傾向はありますよね。

>>575
内容には同意してます。

強調したい点としては、回りにあわせる方が楽だから、
という理由があるが、実際はそれだけでは決して楽では
無いという事を理解したほうがいいのではないか？という事。
結局、今の日本は昔よりも断然競争社会になってますから。

それにしても、そもそも空気という目の見えないものを嫁！っていう発想もスゴイよね。
超能力者にでもなれっていう事だよね。あーなれない、なれない。おれには無理無理。
っていうか、別に日本人の全員が嫁ているのか？といえば、嫁きれていないよね？

空気嫁って、どこからきて、誰が始めたんだろう・・・。

580 ：名無しさん：2005/12/04(日) 13:59:06 ID:GoimtACE

>>578
考える奴は反逆者とみなされがち。
決まりや風習には黙って従え、というのがこの国の掟だったりする。

581 ：569：2005/12/04(日) 14:20:00 ID:TOG8AIg2

>>571
>ただ、日本は先進国であり、かつ同じ先進国である、例えばＵＳと比べると、
>同様に自由主義の国をうたっているけど、実際は違うじゃん？って事が大半の
>帰国子女の意見なのではないかと思いますよ。

確かに日本は自由主義の国ということになってるけど、実際にはそんなもん
じゃないってことはチ○ポに毛が生えるころになればわかるもんですよ。
マナーさえ遵守してれば自己主張しても許されるかといえば必ずしもそう
じゃないし、見えない外圧によって発言者が除外されることも有り得るし。
ではアメリカはどうかと考えると、正直言って日本と大差ないなというのが
僕の実感です。主要メディアが権力の犬と化してるのは日本と同様ですし、
組織だろうが学校だろうが影響力や資金力のある人の主張だけが聞く耳を
持たれるのも共通してますしね。

>それをここのオーディエンスに求めるのは無理があるような気がする。
>また、そういった形の比較が中々難しいという背景がある事も考慮しても良いのでは？

もちろんそういった形の比較は容易ではありません、しかしその前提を
無視または見てみないふりをして比較をしてしまうとかなり歪曲した考え
が産み出される危険性もあるでしょう。
例えば駐在員家庭の子供としてイギリスで思春期を過ごし日本に戻って
地元の中高に通った人が日本とイギリスを比較すれば、「なんて日本って･･」
と思うのも無理がないわけですよね。自分が属した社会階層さえ均一とは
言いがたい状態なのですから。

>逆にそういうアクションがここから起されるべきかもしれないですね。
確かにそれができればもっと建設的な話ができるかもしれませんね。

582 ：569：2005/12/04(日) 14:32:38 ID:TOG8AIg2

連続カキコごめんなさい。
>>571
>言わなくてもわかるだろ？っていう発想。
これは確かにあります、しかし日本では特に強いというのはどうやって
実証するのでしょうか?　その場の状況や人間関係などを理解できていない人
に対して丁寧に教えてくれるかどうかは国民性というより人柄や時間的余裕
の有無に左右されると思いますけど。

>>574
仰ることはわかりますが、あなたはどのようなアプローチで集団内の共通認識
に対して反対意見を出したのでしょうか。
僕自身も日本や海外問わず仕事上でも「その考えちょっとおかしいだろー」
って思うことはあります。ただそのときでも相手の立場やプライドを配慮
した上で自分の意見を述べないと(その時に断定的な表現はかなりマズイ)
後で痛いしっぺ返しがくるというのはどこへ行ってもありますよ。

厳しい言い方かもしれないけど、そもそも自分の考えに対して相手が
賛同してくれるとか厳しい意見をしてくれるなどのアクションを期待する
こと自体がどうかと思いますね。自分の考えを発表するときというのは
良し悪しを含めてあらゆるアクションがおこることも覚悟しないとまずいわけで
その中には無視とかつれない対応も含まれるのです、残念ながら。

>>576
>全体主義のせいで、それを守れないと仲間外れもされる。
>逆らえるのはよほど強い奴だけで、多くはその中で腐っていくわけ。

その通りです。これだけ貧富の差、持つものと持たざるものとの差が広がると
逆らえるのはよほど発言権のある人や強いコネを持つ人だけになる、
簡単に言えば民主主義もヘッタクレもなくなるわけですな。

583 ：名無しさん：2005/12/04(日) 15:47:34 ID:f7v0tOB4

>>569=581=582さん
私は>>570 >>577なんですけど私にもレスくれないかなー?
微妙に淋しいかったりしてw

>>582
>これは確かにあります、しかし日本では特に強いというのはどうやって
実証するのでしょうか?　その場の状況や人間関係などを理解できていない人
に対して丁寧に教えてくれるかどうかは国民性というより人柄や時間的余裕
の有無に左右されると思いますけど。

>>577の小学生の例は実証にならないですか?

584 ：帰国メタラー：2005/12/04(日) 16:37:37 ID:AMl18LLl

>>581
これは個人の主張に関してではなく、コミュニケーション方法についてになりますが、
異文化のコミュニケーションに関する比較をする場合に用いられている、High Context & Low Contextの概念についてご存知ですか？
要はLowが直接的なコミュニケーションと、Highが間接的なコミュニケーションは、国によって異なる、という話。
日本人は間接的なコミュニケーションを取る傾向がある、という事は既に異文化のコミュニケーションに関する研究の上では、
統計に基づいて実証されてます。詳しくは書籍などをご覧頂く事をオススメします。

585 ：名無しさん：2005/12/04(日) 16:48:59 ID:qhIEPUrD

お前らがつべこべ言っても日本人が単一民族では世界のトップなのは歴史が証明してるがな。

586 ：名無しさん：2005/12/04(日) 17:02:36 ID:GoimtACE

何を基準にトップと言っているのかね。
総合でトップだと思える国なんて思いつかないし。

587 ：名無しさん：2005/12/04(日) 17:14:12 ID:Hqc1ooyv

空気読むってそこまで難しいことか？w

588 ：名無しさん：2005/12/04(日) 17:25:33 ID:f7v0tOB4

>>587
うん

589 ：名無しさん：2005/12/04(日) 17:57:05 ID:qhIEPUrD

>>586
ＧＮＰ

590 ：名無しさん：2005/12/04(日) 23:04:52 ID:tMPZ/mTH

>>589
エコノミックアニマル、金の亡者

591 ：名無しさん：2005/12/04(日) 23:14:46 ID:tMPZ/mTH

空気嫁ってさあ。
日本で育った日本人同士でも読めてないって意見に同意。

読めてるんだったら日本で育った日本人同士で、人間関係であんなにゴタゴタするかね？

592 ：名無しさん：2005/12/05(月) 02:07:13 ID:UmwN4FJp

>>590
経済の重要性知らない原人ですか？帰国子女は池沼並みの知能だな（哀れ）

593 ：名無しさん：2005/12/05(月) 02:43:37 ID:6wSsbHZi

日本は単一民族だから、自分が知ってることは相手も知ってると
勝手に思い込んでるとこがあるんじゃないかな。
そのせいで相手に分かりやすく説明する習慣が身についてないんじゃないか。

594 ：名無しさん：2005/12/05(月) 02:57:41 ID:FsyN75fi

>>592
その書き込みで、自らの知能程度の低さがが暴露されてるよ。どあほ。
経済だけが重要か？ＧＮＰを基準にして国の優劣をはかる、ということは、そういうことだよ。
それを否定する奴が、経済の重要性を知らないと解釈する知能ってのは、どの程度だ？

595 ：名無しさん：2005/12/05(月) 06:06:16 ID:aM9Q/z3+

よく「嫌われたらどうしよう」とか
「あの人はみんなに嫌われてる」とか
不思議な話を聞くことが多いのだけど
人に嫌われることなんて必ずあるのだから、悩む意味がわからないし
ここで出てくる空気よめみたいに自分の意見＝総意が「みんなに・・・」なんだろーね

596 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:17:06 ID:DIQEFKOe

日本がそんなに嫌なら、外国に帰化して
そこで一生暮らせばいいのでは。
こういう愚痴も、他国の掲示板でやればいいのでは。

597 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:24:04 ID:FsyN75fi

もちろん、帰国子女を含む、大勢の日本人がこれからの日本を作っていくんだよ。
日本の良い所も、悪いところも見ながらね。
それともなに？　良い所の話しかしちゃいけないの？
それじゃ、どっかの国みたいになるよね。

598 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:45:22 ID:DIQEFKOe

このスレを見る限り、日本の良い所を話してる（話す気のある）帰国子女はいないな。
それともなに？　悪い所の話しかしちゃいけないの？
それじゃ、どっかの国みたいになるよね。

599 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:48:10 ID:FsyN75fi

>>598
悪いと思えるところがあれば、悪いと言うでしょう。普通に。
それが何か？
で、貴殿の言う、どっかの国ってどこ？

600 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:52:22 ID:r1Rz67k/

織田信長が語りました

「帰国子女はツカエネ氏ね」

601 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:56:07 ID:FsyN75fi

>>600
スルー

602 ：名無しさん：2005/12/05(月) 12:59:40 ID:DIQEFKOe

>>599
レス早ぇなw　夜中からご苦労さん。

指摘する悪い点が、いかにもって感じで辟易するのよね。
例えば空気を読もうとすることのどこが悪いの？

603 ：名無しさん：2005/12/05(月) 17:02:49 ID:6wSsbHZi

日本は日本人が住みやすい環境になってればいいんだよ。
外国人の目を気にする必要なんてない。

604 ：名無しさん：2005/12/05(月) 19:20:10 ID:zz0EGbQQ

だからグローバル化した社会での日本が心配なんだよ
外国人に対応出来るのか？
これまでの日本のやり方・常識は通用しないぞ。

605 ：名無しさん：2005/12/05(月) 20:53:44 ID:DN9FcvZr

7 名前：名無しさん投稿日：05/02/22 18:41:13 3Z08Vya6
国際感覚っつーのは要は「郷に入れば郷に従え」の精神だと思う
どの国にもその国に即した習慣・対人接触方があるからね
俺の場合、欧米人と接する時、英語を話している時は欧米流の対人接触方で対応する
逆に「健気さ」が人間関係において重要になってくる日本人相手にはそれ相応の態度をとる事にしてる
まあ、こんなの当たり前のことなんだけど、海外帰りの人って結構使い分けできてる人少ない
で、「カンチガイ君」と叩かれたりする
「海外ではこうだったから」と日本流を否定して自分の態度を硬化させてしまうのは国際感覚とは程遠い
日本に来て日本で暮らしているのに、日本の文化・慣習に倣おうとせず、日本語も学ぼうともしない、傲慢な白人と同じ
イスラーム地域を水着で闊歩して、現地人から反感買っているアメリカ人と同じ

606 ：名無しさん：2005/12/05(月) 21:15:15 ID:DN9FcvZr

ところで国際化とかグローバル化って言うけど、
現実問題として未だ日本人の9割くらいが日本だけを世界として生涯を終えるんじゃないの。
もちろん海外旅行とか別にしてね。

極端な例だけど知人のオッサン、工場を経営してるんだけどその工場はオッサン本人も建物もグローバルスタンダードとはほど遠い。
外見ボロボロだし中は機械油で汚れてて臭い。ISO認証？なにそれ？みたいな古い町工場。
でもその工場では世界でもそこだけでしか作れない部品を作ってたりするよ。
んでNASAの人間が部品の作成を依頼していったりする。

そういうの見てると
>これまでの日本のやり方・常識は通用しないぞ。
っていうのがどうもねぇ…
限られた一部の分野だけど日本のやり方の方がスタンダードになってる分野だってあるわけだし。
必ずしもグローバル化=欧米のスタンダードではない。
なぜそんなに日本にだけ変化を求めるのか判らない。

607 ：名無しさん：2005/12/05(月) 22:37:51 ID:zz0EGbQQ

大量に移民がやって来る状況に対応出来るのかってこと。
グローバル化＝システムの問題ではない。
欧州でもイスラム系人口が１０％を超えている国が多い。
日系に偽装したペルー人が5歳の女の子を殺すような事件が
これから多発する可能性もある。
だから心配なんだよ。

608 ：帰国メタラー：2005/12/05(月) 23:02:36 ID:booshPBM

OK。んじゃ日本の良い点、行こうか。
というか、おれは東京住まいだから、東京中心になってしまうが
その点はカンベンしてくれ。では思いつくままに。

１．便利である。
２．日本食はヘルシー。
３．サービス業における気配り。
４．自動車産業がスゴイ。
５．電気製品がスゴイ。
６．世界にて評価される、独自の文化を持っている。
７．安全である。

ETC。。。

そして、上記を求めて、海外から移住してくる人が増える、というわけだ。

609 ：名無しさん：2005/12/05(月) 23:23:42 ID:pJRY1MtN

>>598=>>602
釣りなのかも知れないけど一理あるね。
確かに文句ばっかり言っていても始まらない。

まずここで「日本の空気嫁」が叩かれているのは日本育ちの人以外には
かなり解り難いシステムだから。
私も帰国子女だけど私は日本のやり方に合わせたくないわけじゃない。
でもちゃんと日本文化のルールを理解して納得して合わせるんじゃない限り
無理が出て来ると思う。ていうか、私の場合ボロが出たw
短期間の滞在や仕事だけの付き合いなら物まね的な合わせ方でも十分かもしれないけど
家族も友人も日本人で一生日本で暮らして行こうと思うなら
表面的な合わせ方じゃすまないと思うのね。

日本文化のルールがとても判り難いということを踏まえてもらった上で
日本育ち以外の人にも解るように良さを説明してもらえると嬉しい。

610 ：帰国メタラー：2005/12/05(月) 23:41:38 ID:booshPBM

>>609
空気嫁はね、複雑なものだと思うよ。
同じ日本の中でも、例えば東京と大阪なんて全然違うし。
東京はね、いろんなところから人が集まっているから、
かなり複雑で、難しいのかもね。

でも、実は結構空気嫁、じゃなかったりもするんだよね。
結構多数の思い込みによる部分もあるかもね。
空気嫁できればOKってわけでも無いし。
だって今なんて多様化の時代だからさ、帰国子女で無くても
難しくなってきているんじゃないかと思うよ。
逆に言えば、「空気嫁」が成り立たなくなってきているのかも。

611 ：名無しさん：2005/12/06(火) 02:05:21 ID:mrqKJfAW

空気を読むってのは、どれくらいのことを言ってるんだろ？

例えば相手の心情を慮ったり、その場に相応しくない言動を慎むってのは、
別に日本人だからとかの問題ではないような。
仮に「満場一致の場で反対意見を出す」ことが日本で空気を読めない行為だとしても、
それが完全に淘汰されてるほど日本の民度って低いかな？

例えばここの人らは、具体的にどういう状況で理解不能な空気嫁にぶち当たったんだろう。

612 ：名無しさん：2005/12/06(火) 02:08:44 ID:zfz9fqMG

日本よりも日本批判してる奴のほうが病んでるように見える。

613 ：名無しさん：2005/12/06(火) 02:48:32 ID:+WuZg3+O

>>612
共産にナニ言っても無駄

614 ：名無しさん：2005/12/06(火) 06:44:23 ID:zvtgOoAQ

>>596
帰国子女が普段感じてるストレスを2chで語り合う場があってもいいだろうに。
なんで他国のＢＢＳ行かなきゃいけないのか、
嫌なものは排除したいってこと？2chで空気嫁って？なんで海外板なんてくるの？
何でわざわざここ読むの？関心の高さの表れだと思うけど。

615 ：21：2005/12/06(火) 09:34:53 ID:Xg1tBmug

帰国子女　のえいごりょくなんてたいしたことないよ
両方中途半端で自我が確立していないやつが多い
　　　　　　　

　　　帰国子女の悲劇

616 ：名無しさん：2005/12/06(火) 16:02:23 ID:UXcXHscq

帰国子女なんて可愛いもんだろ
これから大変だと思うが、国際化で
いろんな国の人間と付き合っていけるのか？

617 ：名無しさん：2005/12/06(火) 21:20:35 ID:zkfWwQId

>>615
帰国子女にも色々いるよね。
英語圏にいなかったのもいるし。ちゃんとした英語力の人も中にはいるよ。
でもまあ、何と言っても子供だからねえ。これからだよ。みんな。
子供って事なら、日本にずっといる日本人の子供の中にも、とんでもなく日本語力がないのがいるじゃない。
まだ未完なんだよ。
自我の確立だって、子供にとってはこれからの問題だろうし。
あんまり感じの悪い言葉ぶつけて、ゆがませないようにしないとね。

618 ：帰国メタラー：2005/12/06(火) 21:47:12 ID:430/jWQT

>>611
なんつうか、気転をきかせるとか、察するとかそういうことでしょ？
日本はさ、「察しの文化」と言われるだけあって、いかに察する事ができるか？
という点が一つの評価基準としてあると思うんだよね。
でも、実はさ、最近はだんだんこういう事が出来なくなってきている人が
増えてるような気もするよね。いや、確実に昔よりは減っているね。

>>615
帰国子女の悲劇か。というか、おれはあえて「マイノリティの悲劇」と言いたい。
残念ながら、マイノリティに対する寛大な理解と言う意味では、日本は発展途上な事が多いと思う。
帰国子女＝英語が出来る、という図式に当てはめようとすることはその一つの一例。
帰国子女だけではなく、マイノリティに対し、ステレオタイプを当てはめてしまおうとする傾向はあるよね。
もっとさ、寛大な気持ちを持とうじゃないの。ね。

>>617
すまんが、帰国子女＝小さい子供ということでは無いから。

619 ：名無しさん：2005/12/06(火) 21:55:18 ID:zkfWwQId

ええ？帰国子女は、こどものことでしょう？
帰国した大人の事を帰国子女とは言わないのでは。

大人に成長した帰国子女というのはいるけどね。

620 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:00:13 ID:zkfWwQId

ちなみに、私の感覚では１８才位までは子供。
それ以降も、しばらくはまだ未完だし、成長が期待出来るよね。

621 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:06:29 ID:TKk7I6uo

>>611
説明する本人が理解できなかったことなので状況を上手く伝えられるかなぁ
ためしに一例を挙げてみる。

例
友達同士のケンカの場合
言い争いをしていると仲裁に入ってくれる人がいたので双方が仲裁者にそれぞれの言い分を訴えた。
(ここまでは以前いた国と同じ)
仲裁者は「まぁまぁ」というようなことを言ってそのまま話がそれて行ってしまったので
元の争いの話に戻そうとしたら「もう終わったのに」と言われた。
気が付いてみれば争った相手はもう何も言っていない。
いつ終わったのか聞いたら「いつまでも言うな」と怒られた。
マジでいつ終わったのか解らなかった。

こんな感じです。

622 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:11:11 ID:2XqldeVN

そういう大人、子供という分別がいけないんだよ。
人間である事には変わらないのに、子供、子供、って。
成熟した子供もいれば、未成熟な大人もいるだろう。
変な二極化があるから歪むんじゃないの？

623 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:15:22 ID:zkfWwQId

はっきりと子供のうちは、きちんと子供扱いしないと、かわいそうだと思うよ。
確かに、中途半端な年頃は、それじゃだめだけどね。
だから、一般的に思春期の子供の扱いが難しいと言われるんだよね。

624 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:27:48 ID:TKk7I6uo

>>619
帰国子女という言葉はいろいろ使い方があるようだけど
このスレでは子供時代を親の都合で海外で過ごしたことのある人
(現在子供か大人か関わらず)の意味で使っているんじゃない?
少なくとも私はそう解釈してたが．．．

625 ：名無しさん：2005/12/06(火) 22:32:11 ID:zkfWwQId

>>624
そっかー。
私は、以前帰国子女であったとしても、成人したらもうそうではない、と解釈してたｗ
「元、帰国子女」　とか、「成長した帰国子女」　とか。

…出かけてきます…

626 ：名無しさん：2005/12/06(火) 23:21:40 ID:TKk7I6uo

>>618
確かに日本は察することを美徳とするね。
私はどうも察する文化が苦手。
私自身が思っていることを人に読まれて思い込みで行動されるのが嫌いなので
人が何か言いたがっているのを感じても、その人が言葉にするまで待っているか
言いたがっているなと強く感じた場合は、こちらから言葉に出して「こうなのか?」と内容確認をする。
察するのって本当にいいことなのかな?
読み違えの危険やもあるし、私みたいに気持ちに踏み込んこられるのを嫌う人もいるんじゃない？
なんてこと考えていると「日本に合わせない奴」ってことになるんだよな。
ここらへんは個人的な性格だと思うんだけどね。

627 ：名無しさん：2005/12/07(水) 00:52:31 ID:xuUZ2+S5

↑東京に住めば誰にも関心もたれないよ海外住む以上に

628 ：名無しさん：2005/12/07(水) 01:16:00 ID:iJNzyLBE

関心はもたれないが視線は気になるという恐ろしさ

629 ：名無しさん：2005/12/07(水) 01:54:33 ID:DZI+6ke1

空気一つでここまで愚痴れるのも凄いなw

てかおまいら……どいつもこいつも日本人批判ばかりして、
擁護の書き込みする奴が見事に一人もいない当たり、スレの空気よく読めてんじゃんw

630 ：名無しさん：2005/12/07(水) 02:11:48 ID:sThE/XlG

空気読めない奴って皆が望んでないことをやる奴のことだろ。

631 ：名無しさん：2005/12/07(水) 04:52:41 ID:xuUZ2+S5

帰国子女の空気読めないとこは

帰国子女なんて日本じゃ必要としていない！！

この空気が読めないところ

632 ：名無しさん：2005/12/07(水) 05:00:25 ID:OJxyxNCW

＞帰国子女なんて日本じゃ必要としていない！！

その割には日本人って外国語熱が高いよね。

633 ：名無しさん：2005/12/07(水) 05:54:06 ID:GYEjJ64L

>>629
日本の良い所なんていつも話してるから
ここでわざわざ言わない人が多いわけで。
悪い部分を同じ環境で育った人達と話あって何が悪いの？
社会で嫌なことを経験すれば自分が悪いのではないかと日々悩むわけで、
ここでそうそう、そうだよね、って言えるんだから。

634 ：名無しさん：2005/12/07(水) 07:25:49 ID:xuUZ2+S5

>>632
低いよ外国より

635 ：名無しさん：2005/12/07(水) 08:21:10 ID:OJxyxNCW

>>634
ほんとか～～？
外国って、どこの外国？　どこの国？
適当に言ってるだけじゃないの～～？ｗ

636 ：名無しさん：2005/12/07(水) 13:10:54 ID:ZMeFIk9z

>>629
別に日本擁護の書き込みをしなくてもいいけど
日本の文化や習慣を否定してから自分の主観だけで「海外では～」
をさも事実であるかのように語るから板井よね。

結局彼らの大半がこのスレでやってることってVERYとか美容院にある
雑誌に出てくるようなきわめて表面的な日本卑下・海外マンセーが多いから
見ていて恥ずかしいよね。
せっかく海外で生活するチャンスを得ながらそんなに狭い視野しか
持っていないのかよって

637 ：名無しさん：2005/12/07(水) 13:30:36 ID:iJNzyLBE

>>636
視野の狭い書き込み乙

638 ：名無しさん：2005/12/07(水) 15:13:30 ID:sThE/XlG

日本が嫌いならずっと海外にいればいいのに・・。
こういうとこで仲間を探そうとしてるとこが気持ち悪い。

639 ：名無しさん：2005/12/07(水) 15:39:52 ID:OJxyxNCW

>>638
海外にいるのも来てるよ
で、君はここに何しに来てるの？　気持ち悪い。

640 ：名無しさん：2005/12/07(水) 16:10:41 ID:H2NVzTMR

ストレス解消だろ
違和感があるのは分かる

641 ：名無しさん：2005/12/07(水) 19:48:15 ID:xuUZ2+S5

ださい海外生活ご苦労さま（笑い）

642 ：名無しさん：2005/12/07(水) 20:21:19 ID:HBJ4/DXd

日本はいいよ～
日本人は世界一信用できる人種だ
５年ぶりに帰国して　時間通りに宅急便が来たとき
涙出そうになった。大日本帝国万歳！

643 ：名無しさん：2005/12/07(水) 20:42:32 ID:OJxyxNCW

う～ん、どうだろうねえ。
私は、日本に馴染めなかったし、海外に出られてラッキーだったかな。
日本に帰れば、日本もいい国で楽しいけど。
両方味わってますｗ

644 ：名無しさん：2005/12/07(水) 22:51:14 ID:8lCpmgv/

異人種、異民族の中で暮らしていた頃より日本に帰ってきてからの方が
強い偏見に苦しめられるってのは怒りを通り越して虚しくなるよ。
どういう民族よ?

645 ：名無しさん：2005/12/07(水) 23:28:41 ID:SmALE9Pa

>>644
まあ帰国子女ということで好奇心をいだいたり偏見を抱く日本人が
場所によっては少なくないことは理解できる。
しかし644さんの家族は海外ではどれくらいの社会階層に属してたのよ?
それによっては
>異人種、異民族の中で暮らしていた頃より日本に帰ってきてからの方が
>強い偏見に苦しめられるってのは

も無理ないという結論になりえるよ。

646 ：帰国メタラー：2005/12/07(水) 23:51:23 ID:hkUN+Bi/

確かに偏見に関しては、日本以上にあるところにはある。
国によっては、アジア人全般に対して、強い差別意識を
持っているところもある。昔豪州に居たとき「Asian's out !」とか言われて
ツバ吐きかけられたことがある。あと、中国人の友人の車が焼かれたりね。

たださ、日本はさ、ほとんどが黄色の日本人なわけじゃん？単一民族なわけでしょ？
その中でさ、やれ暗いだの、キモいだの、空気嫁無いだの、アキバ系だからキモいとかってやってるわけじゃん？
そういうのが、何ていうか心が狭いって思ってしまうわけだよ。なんていうかさ、陰湿なんだよね。
そういうのをさ、いい加減やめようぜって話よ。一面だけで判断するなって話だよ。

それと日本のいいところの話。
そんなもん、海外に出ているやつの方がよっぽど日本にしか居ない連中に
比べて分かってるに決まってんジャン。
おれなんて、ほとんど日本食しか食わないし、逆にジャンクフードなんて
毛嫌いしてますから。

647 ：644：2005/12/08(木) 00:08:13 ID:XSnuA0ez

>>645

>しかし644さんの家族は海外ではどれくらいの社会階層に属してたのよ?
>それによっては
>異人種、異民族の中で暮らしていた頃より日本に帰ってきてからの方が
>強い偏見に苦しめられるってのは

>も無理ないという結論になりえるよ。

ちょっと意味がよく解らないんですけど

私が外国にいたのはかなり前でEU圏の有色人種の少ない郊外の町だった。
普通にジロジロ見られるし、露骨に表す人は少ないけど人種偏見も多少あったよ。
分け隔てなく接してくれているようでもそういうのって解るでしょ?
日本に帰ったらこういう息苦しさからは解放されるのかと思ってたけど
帰ってからの方が酷かった。なんたって露骨だから。

648 ：名無しさん：2005/12/08(木) 00:52:08 ID:gMP8/Gp/

「心が狭い」「陰湿だ」「露骨な偏見だ」云々ってのは、
そう感じた本人に直接言ってやればいいんじゃない？
それが海外クオリティなんだったら。

でないと、上の誹謗中傷ってそのままおまいらの事じゃん。

649 ：名無しさん：2005/12/08(木) 01:26:50 ID:nlI42Xxj

言いましたが何か？

650 ：名無しさん：2005/12/08(木) 01:40:58 ID:gMP8/Gp/

>>649
何かじゃねぇよw
で、何て言って何て言われたんだよ？

651 ：名無しさん：2005/12/08(木) 02:28:23 ID:89KoXgWq

だからお前らなんて誰も気にしてないよ（笑い）

帰国子女って自意識過剰の真性アホだなｗｗｗ

652 ：名無しさん：2005/12/08(木) 04:55:47 ID:fsTO/guH

＞だからお前らなんて誰も気にしてないよ（笑い）

あ、ほらほら。これは良い例かも。
誰も気にしてない「誰も」　って、誰？
とりあえず、君個人が気にしてないなら、ここに来たりしなければいいのでは。
みんなそう、みたいな言い方は出来ないはず。

653 ：名無しさん：2005/12/08(木) 06:25:32 ID:l0rkHwNN

>>645
社会階層とか言ってる時点で話の本質理解できてない

外国で生活すると日本人より日本的な考えになるというか
日本文化を愛したり尊敬したりすることがある。

今の日本は古き良き伝統が消えて（物質的なものは特に）
協調性という長所が全体主義に変わってしまい
正しいことより
目立ちたくないから、巻き込まれたくないからって
悪に合わせたりする傾向が強い。
例えば性格の悪い人間がいて、人の陰口言いまくってたりすると
自分が同様に陰口言われるのが嫌で
その人間のご機嫌を取ったり、ひどい人はワザと仲良くなったりする。
だから性格の悪い人間に集団が振り回されてる。
それに異議を唱えるとか、自分だけ別の行動をとるなんてことをする人いないでしょ。
それが学校や職場で起こってるし、イジメられてる人が行き場がなくなって自殺とかしちゃうんで。

654 ：名無しさん：2005/12/08(木) 09:07:09 ID:/wQfz0wh

653の言うことすごくわかる。日本人て、95%の従順で臆病な人間と、5%の
異常に自己主張激しくて善悪を超えた陰湿な人間から成ってると思う。
そのごく一部の悪徳に何も言わないだけでなく、従ってしまう。せめて
無視するとかいっしょにいじめないくらいできないのかな。

655 ：名無しさん：2005/12/08(木) 09:11:01 ID:kbGYFozA

>>1
馬鹿とは思わんが、もうすこし日本のために役に立ってほしい。

656 ：名無しさん：2005/12/08(木) 11:15:43 ID:32CHrxzO

>>653
> 社会階層とか言ってる時点で話の本質理解できてない
そんなことねーだろ。イギリスや途上国のような階級社会ではかなり本質的に
意味があるし。日本は階級がないというのは、ある意味かなりリベラル。

657 ：名無しさん：2005/12/08(木) 20:59:11 ID:ueWIQJ/8

階級がないけど見えない階級があるんだよ、日本は。
そのなかでうまく泳いでいこうとは思ってるけどね。

658 ：名無しさん：2005/12/08(木) 21:05:27 ID:BP5lTCTs

>>654
それもまたすごい発想だね
日本人は100％クズな人間で
海外経験がある自分は彼らとは違うって事？

659 ：帰国メタラー：2005/12/08(木) 22:48:39 ID:ZvIRj4ks

>>648
言いますよ、もちろん。

>>658
＝クズでくくってしまうのは、ネガティブな考えじゃないかな。

660 ：名無しさん：2005/12/08(木) 23:24:58 ID:gMP8/Gp/

教えてくれ。
「あなたは心が狭く、陰湿で、露骨な偏見を持った人間だ」
と面と向かって言ってやったら、
その場はどうなった？言われた奴は何て言った？

661 ：名無しさん：2005/12/08(木) 23:45:43 ID:MOfWpG82

>>654
日本人だけじゃなく人類の大多数が従順で臆病な人間に思う。
その臆病な人達が何を拠り所にするかで民族性が出来てくるんじゃないかな。
神、信念、正義、日本の場合なら空気とか和とか。
キリスト教圏やイスラム圏がゆるぎないものを求める傾向が強いのに対し、
日本は流動的なものに拠り所を見出すのが面白い。
無常観というのかな。
どちらが良い、悪いとは言えないが日本式は複雑で解りづらいね。

662 ：帰国メタラー：2005/12/09(金) 02:17:54 ID:5mzaCCrX

>>660
聞きたい意図は？
悪いけど、自分の場合は覚えてない。
別に年柄年中言っているわけじゃないし。
それと、全部言わないといけないシチュエーションには
出くわしたことはさすがに無いなー、なんて正直に言ってみる。

一度言ってみたらどうですか？そうすれば分かるのでは？

663 ：名無しさん：2005/12/09(金) 04:02:33 ID:Tesi0Pt7

>>662
私、軽くだったら多分何度か言ったことがある。
相手は大抵、学校の先生だった。
物凄く切れて、学年主任の先生に言ったこともあるｗ

ものすごく考え込んでた…　やっぱり、言われると自分でも心当たりがあるらしいね。

664 ：名無しさん：2005/12/09(金) 16:02:23 ID:wgS7B2FO

お前らが挙げてる日本の悪い点は、ほとんど海外にも当てはまる。

665 ：名無しさん：2005/12/09(金) 18:03:23 ID:7667cZwa

日本は他民族は入れない主義だからだいぶ違う。
海外は　他民族が当たり前だから

666 ：名無しさん：2005/12/09(金) 18:32:46 ID:AySEQm0N

日本を誉めたら、帰国子女のアイデンティティがなくなってしまう。

667 ：名無しさん：2005/12/09(金) 19:39:10 ID:wgS7B2FO

>>665
それは隣に変なのが大量にいるから仕方ない。
日本が移民受け入れやすくすると変なのが大量に来るからね。

668 ：名無しさん：2005/12/09(金) 20:34:30 ID:Tesi0Pt7

>>666
逆だと思うけどね。
帰国子女は大抵、日本が大好きだよね。イヤミなくらいべた褒めだよ。特に帰国する前、外地でね。
帰国してからもしばらくは嬉しくてしょうがない。素晴らしいはずの母国に帰ってきて。
そのうち、素晴らしいはずの母国、日本でいやな体験が続く。アイデンティティがなくなりそうに感じることがあるとしたら、それはむしろ、その時じゃないかなあ。

669 ：名無しさん：2005/12/09(金) 20:42:50 ID:78x1f+I7

帰国だけど、私は日本の方が住みやすい。

外国暮らしが合う人もいるし、合わない人もいる。そんだけ。

670 ：名無しさん：2005/12/09(金) 20:50:42 ID:AySEQm0N

>>668
すまん、言葉が足りなかったようだ。
「ここに書き込んでる帰国子女」のアイデンティティね。

671 ：帰国メタラー：2005/12/09(金) 21:09:48 ID:5mzaCCrX

>>664
例を上げて頂けますか？

672 ：名無しさん：2005/12/09(金) 21:21:00 ID:94YszHYx

>>669
参考までに質問していい?
帰国年齢と滞在期間は?
私の知人の範囲では小学校時代海外にいた人が日本になじみにくさを感じてるように思うので。
それ以上の年齢の人は様々だけど。

673 ：名無しさん：2005/12/09(金) 21:54:13 ID:Tesi0Pt7

>>670
いえいえ。こういうことは人それぞれっていうところもあると思うし。
でも、ここでつい日本について、「外国では」　って愚痴っちゃう人っていうのは多分、外地でもつい天真爛漫に「日本ではこんなことはありえない」　とか言っちゃって、そのつもりないのに現地の人を不愉快な気持ちにさせていた可能性大。
人間、やることはそう変わらないからね…。
どっちでそれを言うにしても、自慢しているつもりはないと思うんだけどね。
でも、帰国子女も少し世間知を磨きませんと。（もちろん私も含めてだけど）

674 ：名無しさん：2005/12/09(金) 23:53:37 ID:MHcXg4N3

あまり堅苦しく考えずに愚痴でも書けばいいんじゃない。
スレタイからしてそういうスレなんだから。
逆に、わざわざこんなスレに来て必死に日本擁護してる方がキモイ。

675 ：名無しさん：2005/12/10(土) 00:08:40 ID:EejmHzfu

>>674
こういう無記名掲示板で反論を一切認めず、
ただ一つの考え方のみで進行していこうなんてどだい無理。
それを求める方がよほどキモい。

676 ：名無しさん：2005/12/10(土) 01:36:09 ID:o3Y0PXJt

>>672
帰国年齢：20歳
滞在期間：8年

幼稚園児や小学校低学年の子供が長期間海外に住んでいたら確かに日本になじみにくいかもしれませんね。

677 ：名無しさん：2005/12/10(土) 03:07:57 ID:4Dzp/q9b

>>674
そうだね。むしろこういうところで大いに愚痴って、リアルでは控えた方が世渡りはしやすいだろうね。

678 ：名無しさん：2005/12/10(土) 03:09:29 ID:4Dzp/q9b

>>677　です。
書き忘れたけれど、やっぱり「きもい」　っていうのはいただけない。

679 ：名無しさん：2005/12/10(土) 07:09:48 ID:7FKuPsZt

>>674
例えば自分が無名の大学出身だとして
その大学をいろいろ理由をつけてダメだとかいわれていると
反論したくなるでしょ。
それと同じ。

680 ：672：2005/12/10(土) 12:30:33 ID:5HUpzkHQ

>>676
レスありがとう。

何処かの文化に馴染むのに10歳の壁って関係あるのかな。
日本は同質性の高い文化だから馴染にくい面は確かにあるけど
小学生以下で移動している人はそれだけじゃない内面のこともある気がして。
中学生以上で移動している人は客観的というか
日本も外国も冷静に比較出来ている人が多いように思う。
もちろん人によるけどね。

681 ：名無しさん：2005/12/10(土) 12:55:39 ID:5HUpzkHQ

>>679
解り易い例えだな。
でも日本は無名大学じゃないから、反論するにしてももっと誇りをもってすればいいのに。

682 ：名無しさん：2005/12/10(土) 13:59:45 ID:hmaeRANX

帰国子女って気取ってるよね。
何上の目線から日本の悪口言ってんだよって思う。

683 ：帰国メタラー：2005/12/10(土) 14:51:51 ID:ZVsx5+Mv

>>682
何を持って気取っている、と言っているのかどうか知らんが・・・。
何上って日本国民だったら、そりゃ日本国民の目線でしょ。
日本は言論の自由が許されている国。
日本の悪口を言って何が悪い？
それとももっと遠慮して、控えめに言えって事？

684 ：名無しさん：2005/12/10(土) 17:09:08 ID:u/BJWCbr

帰国から言わせれば、全然海外住んだ事ない人の方が
知りもしないくせに日本の悪口言ってるよね。「日本はダメだ」とかｗ
夢見がちなぼうやに多い。もうアホかと。
それで何気に私達にコンプ抱いてるんだよね
その二十三十にもひねくれた劣等感なんとかしろ、って言いたくなるのもいる。

不思議と帰国の友達はここまで劣等感ある人いないよ
この違いは何かね

685 ：名無しさん：2005/12/10(土) 17:13:12 ID:EejmHzfu

>>684
その「帰国だけが知っている日本」というのを
是非教えてください。

686 ：名無しさん：2005/12/10(土) 17:33:09 ID:s1FQQRyW

>>683
単純に表面的に比較して
ここが欧米がよくて日本はここがダメだと言ってしまうところ。

こっちはその良い悪いを結論ずける理由をを納得していないのに
ダメであるという結論から先に考えてる。

その良い悪いを決める価値観はもちろん欧米での価値基準で、
欧米の価値基準で日本をダメだというとこで
暗黙のうちに「欧米＝先進」みたいな風に考えているような雰囲気を感じる。

そこが気取っているように見える。

687 ：名無しさん：2005/12/10(土) 17:48:21 ID:s1FQQRyW

>>684
いいたいことはわかるけど論点ずれてるだろ。

帰国子女は自分は帰国子女ということでコンプレックスはなく
ひねくれることにはならないけど質的には
日本人の一部のその夢見がちなぼうやと同じ様な気がする。

688 ：名無しさん：2005/12/10(土) 18:46:19 ID:9QrwPssO

ていうか、帰国子女はまず自分の人生メチャメチャにした、って
親に不満ぶちまけて彼らの教育方針の見解でも聞いてみたら？

普通に日本で生まれ育ってたらこんなとこで不満タラタラぶちまける
必要もない、もとはと言えば親の仕事の犠牲になった被害者なんだろーから

689 ：名無しさん：2005/12/10(土) 19:51:38 ID:u/BJWCbr

不満タラタラなのは６８２みたいな帰国じゃない人でしょ。
そもそもこのスレだって帰国叩きの為に建てたようもんだろ。

690 ：名無しさん：2005/12/10(土) 22:43:16 ID:4Dzp/q9b

>>688
外国に出たことで人生がメチャクチャになったとは、私は思わないなあ。
外国に出たことで、普通とは違う語学力、視点、考え方、などを持てたと思ってる。
それが原因で帰国してから子供としては苦労して色々考えなくてはいけなかったけれど、その考えた事、苦労の経験も含めて全てが今、役にたっている。語学力も。
あれなくては、今の私はない。むしろ良い思いをさせてもらったと思っています。

あとこれは、親のポジションにもよるけれど、帰国子女は海外でものすごい贅沢をさせてもらっている。
あれだけでも良い経験だったけど…。

691 ：名無しさん：2005/12/10(土) 23:02:55 ID:CbHABxhw

「恥の文化」が日本の学校を支配している
ttp://www.geocities.jp/yasuh16goto/haji.html

　ベネディクト女史は、欧米の文化を「罪の文化guilty culture」、日本の文化を「恥の文化
shame culture」というように対比させていますが、他律的な「恥の文化」では正義より
名誉が優先され、個人の道徳心は、他者により左右されてしまうと問題視しています。
学校が生徒のことより、学校の評判ばかりを気にしているというのは、多数の中高生が
もつ不満となっていますが、個人の権利保障という正義より、集団や組織の名誉の方が
優先する点で、「恥の文化」は日本の学校では根強いものがあるといえます。

　また日本人は、その人が何をしたかとか、どの様な人格の持ち主かより、どのような集団や
組織に属しているかで、個人の存在価値を量る傾向が強く、逆に組織集団のリーダーは、
集団の評価を高めることこそが最高の目標と考え、個人の権利や人格を軽視する傾向を
持っています。集団の名誉という全体の利益の前には、個人の権利などは単なるエゴイズム
とされてしまうのです。この傾向を大変強く持っている組織が日本の学校なのです。

　「恥の文化」では自律的な人格は育ちにくいというベネディクト女史の指摘を、日本の社会は
国際化に適応する上でも、もっと真剣に受け止める必要があります。悪いことでもみんなで
やれば怖くないという傾向は、今の日本の若者にも強く見られます。前日の新聞に、騒がしくて
成人式が成り立たないという批判記事が掲載されていましたが、これは若者の単なる身勝手
の問題だけでなく、学校教育での集団管理主義では、自律的な道徳心が育っていないという
問題でもあるのではないかと思います。

　日本人は、組織や集団という看板を背負っていない個人になってしまうと、とたんに我がままで
身勝手になるのです。これからの日本人に必要なのは、学校や会社などの特定の集団の一員
としての自覚ではなく、人間としての尊厳と責任ある個人としての自覚なのではないでしょうか。
学校教育でもこの様な自覚を育てることが求められていると思います。

692 ：名無しさん：2005/12/11(日) 00:52:24 ID:vW7xFQmV

>>690
実は私は思ってるw
でもそんなこと言ったってしょうがないから、
何とか経験をプラスに活かせるようにするしかないよ。

693 ：帰国メタラー：2005/12/11(日) 00:53:45 ID:XYcDlo3F

>>686
うーん、それは逆にあなたの思い込みなんじゃないかな。
少なくとも、おれは別に欧米＝先進とは思っていない。
そんなのは分野によって異なると思うよ。

>>688
あなたは全然わかっていない。
２ちゃんねるの他のスレとか見たことあるの？？？

あとの、親の仕事の犠牲になったうんぬん。
分かっていないね。子供はみんな親の都合で
生まれてきているんだっつうの。

こんなところって・・・そういう発言は敵を多くするから
気をつけたほうがいいんじゃない？

694 ：名無しさん：2005/12/11(日) 03:19:50 ID:VID6eCpB

帰国子女って知能低い奴多いよな（笑い）

ＩＱ低い国にＩＱ低い奴らがいくからイタイんだな（笑い）

695 ：名無しさん：2005/12/11(日) 04:11:16 ID:Tq5oYTca

>>692
うんうん。人それぞれだから、そう感じる人がいてもいいと思う。
私はそういう残念さを良い方向に向けて、バネにして生きるタイプだってだけだよね。
ていうか何でもそうだけど、帰国子女である、というのはそれだけの意味なんだから、見方によってそれについてのプラス面もマイナス面もあると思う。

よく思うのは、人はみんなそれぞれの状況を抱えて生きていて、そこからは逃れられないよね。
その中でどう生きるかが問われているんだな、と。
帰国子女というのは、そう悪い状況ではないと思う。
もっとホープレスに見える状況の中で、輝いて生きている人もいる。
そんなことを考えたり、してます。

696 ：名無しさん：2005/12/11(日) 04:20:11 ID:Bgcg1DQ6

>>693
＞うーん、それは逆にあなたの思い込みなんじゃないかな。
＞少なくとも、おれは別に欧米＝先進とは思っていない。
思ってなくても当たり前のように欧米の価値基準で日本を批判していると
そのように見えてしまう。

697 ：名無しさん：2005/12/11(日) 05:45:21 ID:VID6eCpB

知能低い奴らはこれだからね（笑い）

経済じゃもうアジアの時代だよ、文化も同じ欧米文化もうなん抜くよ。

698 ：名無しさん：2005/12/11(日) 07:36:58 ID:wJTmA2Dg

>>697
ずいぶんとIQの低そうな文章ですことwww
ﾁｮﾝ乙

699 ：名無しさん：2005/12/11(日) 08:09:51 ID:VID6eCpB

>>698
原始人だすか？（笑い）

700 ：帰国メタラー：2005/12/11(日) 10:23:03 ID:XYcDlo3F

>>694
すいません、それって誰が立証しているのでしょうか？

>>696
欧米の価値基準で日本を批判している＝気取っている。
その気取っている、というのがどうも良く分からない。
別に帰国子女でなくても、マスコミ含め、そういう人は多いような
気がするけど。

701 ：帰国メタラー：2005/12/11(日) 10:50:52 ID:XYcDlo3F

>>695
親の仕事で海外に出て、数年間過ごして、帰ってくるわけですが、この間様々な事を経験しますよね。

父親は日本企業の支店、支社にて仕事しており、親自身がその特殊な環境に適応しなければいけない。
母親/子供は現地の言葉、習慣が分からず、それを学ぶことから始めなければいけない。
そして慣れた頃には帰国・・・。

子供の場合、小さければ小さいほど、適応は早い。その為、親と子の間で、適応のギャップが生じる。
また、親はプライベートでも、職場の同僚、上司、それとその家族と関わらなければいけない。
場合によっては、例えば奥さんは年柄年中上司の奥さんと行動を共にしなければいけない場合などもある。
それはもちろん、良くも悪くも、なのだけれど、大きなストレスを伴う事もある。

ちなみに自分の場合ですが、父親は当時40代で、土日返上で仕事してましたね。
母親は現地の言葉が全然上達しませんでしたね。
そしておれは、通っていた現地校に日本人が多く、あまり言語力を上達できませんでした。
その結果、海外に居るときも、帰って来てからも、家族全員、必ずしも楽しい状況では無かったですね。
今はいろいろあって、マシになりましたけど。

702 ：名無しさん：2005/12/11(日) 11:07:28 ID:VID6eCpB

>>700
日本の帰国子女タイプが低脳なだけ（笑い）
アジアでもハリウッドスターなんて騒いでるの日本人だけ（笑い）

703 ：名無しさん：2005/12/11(日) 11:57:10 ID:DdX6FYiG

>>696
欧米=先進国=気取ってるかどうかは別として、言っている意味解らなくもないな。
つまり帰国子女が自分の(欧米の)価値観を押し付けてるように感じるってことでは?

そこで疑問なんだけど、例えば日本と欧米の二つ価値観を完璧に理解している人っているのかな?
人間は自分の価値観でしか話が出来ないでしょう?
貴方の価値観と違うと思ったら、貴方の価値観を話せばいいんだよ。
ところが日本育ちの人は大抵自分の価値観を相手に話すことが苦手だから
欧米系の価値観を持っている人が一方的に押し付けているような感じになっているんじゃない?

704 ：名無しさん：2005/12/11(日) 12:57:34 ID:VID6eCpB

>>703
はいはい欧米（笑い
アメリカとヨーロッパの価値観一緒だと思ってる田舎者発見ｗｗｗ

705 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:01:16 ID:Is/H55Iu

日本育ちで国際感覚がある = 国際人
日本育ちで日本しか知らない = 日本人
海外育ちで日本も知っている = 国際人
海外育ちで日本に適応できない = 帰国子女

しかし自分で書いといてなんだが、国際人って（プ

706 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:12:43 ID:EFzjsb8B

郷に入りては…じゃないけど、
外国で日本の価値観で通ろうとする奴は、とっとと日本に帰るべき。
日本で外国の価値観で通ろうとする奴は、とっとと日本から出て行くべき。
早く荷物をまとめなさい。

707 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:16:41 ID:C4REMmAU

だから日本の価値観だけに合わせてはいけない、つってんだろ
ＩＴ化・グローバル化の時代に郷に入りては通用しない。
ホントに大丈夫か？

708 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:31:18 ID:EFzjsb8B

だから、ＩＴ化・グローバル化って、具体的にどうなるのよ？
一般人のこれまでの生活が、どう通用しなくなってくるのよ？
言ってることが抽象的で分からん。これだから帰国子女は……

709 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:47:35 ID:C4REMmAU

日本の人口の１０％位が外国人になる。
一般企業にも外国人が大量に採用される。
そんな時代に日本には日本の価値観があるとか言ってたら
世界中からバッシング受ける　そういった考えは許されない。
もう少しよく考えて欲しい。

710 ：名無しさん：2005/12/11(日) 15:57:59 ID:EFzjsb8B

これぞ欧米事大主義ってやつか？w

欧米の国だって、それぞれ各国に価値観はあんだろ？
独自の価値観を持つことが、さも悪いことのように書きやがって。
バッシング受けるのが何だ？そんなに周りが気になるか？
だとしたらお前、帰国子女らしからぬ日本人的発想してるなw
お前に日本叩く資格あんのかい？

大体、お前の言ってること、ビジネスの話ばっかじゃね？
もう少しよく考えて欲しい。

711 ：名無しさん：2005/12/11(日) 16:29:25 ID:9ISCDY9Y

>>707
誰でも「価値観形成期」に獲得した価値観が一番なじみが深いし
自分にピッタリくるのは当たり前。
日本で生まれ育った日本人にとってはそれは「日本の価値観」だし
帰国子女にとっては「その時滞在していた国の価値観」、
ただそれだけの事。

もちろんその後、「別の価値観」にすり合わせて行こうとしたら
いろいろ苦労はあるだろう。それはわかる。

しかしなんでそれがすぐに
「ＩＴ化・グローバル化の時代に郷に入りては通用しない」っていう
大上段にふりかざした日本批判になるわけ？
そういう「自分が正しい」っていう前提に立った考え方で
日本を批判ばかりするから
「帰国子女って・・」ってなるんだよ

712 ：名無しさん：2005/12/11(日) 16:39:43 ID:oF6UpXqQ

外国で日本の価値観で通ろうとする奴は、とっとと日本に帰るべき。
日本で外国の価値観で通ろうとする奴は、とっとと日本から出て行くべき。
早く荷物をまとめなさい。

みたいな事は言ってはいかんだろ。取り敢えず。

713 ：名無しさん：2005/12/11(日) 16:54:23 ID:t7ArXvlb

日本国内では日本の価値観でＯＫ。
欧州各国にはそれぞれの、米国には米国の価値観でＯＫ。
いい加減、十羽一絡げに「帰国子女」でおおざっぱな議論するの、
やめたら？
レッテル貼ることで分かったようなつもりになる香具師って、
どこの国にもいるけど低脳丸出しで恥ずかしいよｗ。

714 ：名無しさん：2005/12/11(日) 16:59:48 ID:9ISCDY9Y

>>713
そういう議論なら類似スレが山ほどある。
つまりこのスレには存在価値なしって事になる罠

715 ：名無しさん：2005/12/11(日) 17:40:30 ID:EFzjsb8B

>>712
断言するならせめて理由を書いたら？

716 ：名無しさん：2005/12/11(日) 18:22:25 ID:sca48Aaf

>>713
十羽一絡げにするのが良くないっていうのは賛成。

でも
>日本国内では日本の価値観でＯＫ。
>欧州各国にはそれぞれの、米国には米国の価値観でＯＫ。
ってどういう意味なのかよく解らない。
色々な価値観があるからいかに共生するかの議論があるのでは?
ただOKじゃ共生も何もあったものじゃないと思うけど。

717 ：名無しさん：2005/12/11(日) 18:34:43 ID:9ISCDY9Y

「日本」をマスコミの論調にのっかって批判して
自分を正当化させる事に血道をあげるよりかは
自分の成育歴やらじっくり内省して
深化させたほうがいいんでないかい
いわゆるアイデンテｨティクライシス引き起こしてるような
「帰国子女」はさ

718 ：名無しさん：2005/12/11(日) 18:44:02 ID:v7oLU2WZ

つか「欧米では～」って論調じゃなくて「私はこう思う」って立場を貫きとおすべし
俺はそうやってやってたけどフツーに受け入れられたぜ？
ま、小六の時、地元の小学校転入した初日になぜかヘンなヤツに絡まれたけど
その時も絡んでくる腕掴んで投げ飛ばしてやったら何もされなくなって、
その後はドッジボールとかと通じてすげー仲良しになった
海外のガッコで本当に「自分らしく」「堂々と」生きていられていたなら
このくらいあってもなんともないでしょフツー
ちなみに俺は>>460でも一回書いてるﾔｼね

719 ：名無しさん：2005/12/11(日) 18:55:29 ID:t7ArXvlb

>716
共生？そんなことはユートピアでもない限り、あり得ません。
この世は弱肉強食のジャングルであります。
どこから来ようが、人類である以上、その本質がかなりエグイのは
仕方ありません。
2005年末現在のところ、米国>>>>>>>>>>>>日本=英国>>>>>>>英国除く欧州
っていう力関係でしょうか？イラク戦争を見れば明らかだよね。

720 ：名無しさん：2005/12/11(日) 21:53:03 ID:vWlllX8U

>>719
いかに争いつつ共生の道を模索すか程度の意味です。
ユートピアは私も信じてません。

721 ：名無しさん：2005/12/11(日) 21:57:54 ID:vWlllX8U

>>718
「私はこう思う」って立場を貫くのって日本ではかなり困難だったよ、私の場合。
それこそ自己主張が強いとか協調性がないとか攻撃の嵐。

722 ：名無しさん：2005/12/11(日) 22:22:30 ID:v7oLU2WZ

>>721
ならどうやって海外では自己主張してたん？
ディベートや討論などの時はどうやってた？
海外では確かに個人の立場を貫き通す自由があった
ただそれは同時に他人の意見を排外する自由もあるわけで
大勢の中で自分の意見を通すためには、あるいは貫き通すためには
それなりの「強さ」や「テクニック」が必要とされるはずなんだけどね
そういうのが当たり前になっていれば日本でもうまくいくはずだと思うんだが

723 ：名無しさん：2005/12/11(日) 22:26:35 ID:vWlllX8U

>>721
イジメって言葉知ってる?
日本は陰湿。

724 ：名無しさん：2005/12/11(日) 22:27:26 ID:vWlllX8U

間違えた、>>723は>>722へのレスね。

725 ：名無しさん：2005/12/11(日) 22:30:38 ID:9ISCDY9Y

>>722
そういうのは大人の論理。
「帰国子女」ってのはこのスレ的に「十把ひとからげ」で言えば
いわゆる「子供時代に日本と違う価値観を海外で身につけてきた子供」だろ。

「日本でもうまくいく」ためには
ディベートやらなんやらで異文化をサバイバルするスキルよりも
とりあえず「異文化としての日本を受け入れるカウンセリング」でも
受けるほうが必要なんでねーの、というカンジ

726 ：名無しさん：2005/12/11(日) 23:25:35 ID:C4REMmAU

此処で文句言ってすっきりするならいいんでないか
帰国子女が

727 ：帰国メタラー：2005/12/11(日) 23:37:56 ID:XYcDlo3F

いろいろやり取りをしたり、見たりして思うけど、帰国子女はね、とにかく自分の居心地の良い場所を見つけた方がいいよ。
で、そこで自分らしさを見出す。

結局、海外での生活経験を持っている人と持っていない人の間には
ギャップがあって、それを100%埋めるのは難しいという事だと思いますよ。
日本でのみ生活している人がイメージする世界と、海外生活を送ったことがある人が
イメージする世界はね、やっぱり違うんですよね。

帰国子女は、日本以外の国や世界がある事を身を持って経験している。それが、日本にずっと住んでいる人との違い。
異国の地で、異国の人に助けられたり、けなされたり、恐怖を感じたり、楽しみを感じたり、共感したり、教えられたり。
そういった事は、日本に居てもごく限られた人しか経験する事は無い。

海外にいて、自分が一番感動したことは、日常の中に自然に日本文化が入り込んでいる事を実感した時。
日本人として、こんなに喜ばしいことは無いですよ。これはね、日本に居たら分からないこと。

あと、家族で海外生活をする事によって経験する制約。
海外に居るときには、自分は親の仕事で来ている事を意識しながら生活せざるを得ない。
例えば、同じ日本人でも、「この子は○○会社の○○さんの息子」とか、場合によっては自分の父親の親の上司の子供だったりする。
また、親であれ、子であれ何かをすれば、「こないだ○○さんが○○をしていた」と途端に日本人コミュニティの中で広まってしまう。

あと、受験。海外にいても、塾に行っていたりする。そして、有名どころの学校を受験し、合格することを目指す。
企業の一員として、海外に出ている都合上、海外に居ても存在する日本の習慣に対して適応しなければいけない煩わしさ。
その結果、駐在員の家族が精神的な病気になる程ストレスを抱えることだってある。

こういった制約が日本に普通に家族と生活しているのと、どういう違いがあるのかは、経験している人で無ければ分からないですよ。
欧米とか、欧米じゃないとか、IQとかそんな単純なものじゃない。

728 ：名無しさん：2005/12/12(月) 00:41:41 ID:jemprqEo

>>727
だからそういう「経験した人にしかわからない経験」を経て
精神的にもﾔﾊﾞくなるようなら
カウンセリング受けたほうがいいんじゃないの？

729 ：名無しさん：2005/12/12(月) 00:55:09 ID:aU8IfDLY

日本に帰ると
電車の中が臭い
臭いの元は多分高校生の制服とかオヤジのスーツとかなんだと思うが
あいつら何週間も同じの着回してるじゃん、汗の古びた臭いっつうの？
電車の中に充満しててたまったもんじゃない。
特に雨降った日は最悪。
海外に行った事ない日本人に限って「外人は体臭がどうのこうの」
って言うが、あいつら自分らの体臭に気づいてない。

730 ：名無しさん：2005/12/12(月) 02:03:01 ID:AAP8H/dK

もう無理からの欠点探しになってきたなw
もうこんな最低の国の言語で喋るのやめとけww

731 ：名無しさん：2005/12/12(月) 03:28:54 ID:tT0Fhu7H

>>729
アホ発見～ｗｗｗ（笑い

732 ：名無しさん：2005/12/12(月) 04:21:16 ID:PBUNo98i

>>727
＞異国の地で、異国の人に助けられたり、けなされたり、恐怖を感じたり、楽しみを感じたり、共感したり、教えられたり。
＞そういった事は、日本に居てもごく限られた人しか経験する事は無い。
海外で数年暮らせば誰でも経験できる。
この板の日本人はどういう人間だと思ってるんだ？

＞親であれ、子であれ何かをすれば、「こないだ○○さんが○○をしていた」と途端に
＞日本人コミュニティの中で広まってしまう。
それは確かに帰国子女だけかもな。

＞受験。海外にいても、塾に行っていたりする。そして、有名どころの学校を受験し、合格することを目指す。
海外という「苦しい状況」であってもその中で受験勉強をしなくてはならないという意味では大変かもな。

多感な時期を日本人や現地の人より大変な環境で過ごさなくてはいけないのはわかった。
ただ多感な時期が大変なことがどのように帰国子女の個性につながるのかがイメージできない。
俺としてはやはり人格形成の時期に欧米の価値観の中で人格形成がされたあとに
まだ精神的には大人になっていない１７ぐらいで日本に帰り文化のギャップに触れるというのが大きいと思うが。
あと自分のアイデンティティが帰属するはずの日本になじめないず、悩むとか。

733 ：名無しさん：2005/12/12(月) 05:26:09 ID:vAnr1u2u

>>728
典型的な冷たい言葉ですな。
これがここで言われる陰湿さをあらわす一つの言葉だと思うが。

734 ：名無しさん：2005/12/12(月) 05:33:02 ID:htIcjPiv

英語には｢帰国子女｣にあたる言葉がないような気がするんだけど、やっぱり
若いとき海外で過ごして自国に帰ったら、ギャップみたいなのを感じるのか
なぁ？

735 ：名無しさん：2005/12/12(月) 05:44:33 ID:WgSK+JvF

>>734
あ～、それ、あるみたいよ、やっぱり。

736 ：名無しさん：2005/12/12(月) 06:07:05 ID:tT0Fhu7H

別に帰ってこなくていいよ（笑い）

737 ：名無しさん：2005/12/12(月) 06:24:15 ID:WgSK+JvF

>>736
君の意見と、帰国とは何の関係もない罠。

738 ：名無しさん：2005/12/12(月) 06:49:01 ID:KfEMi+Sj

ここで帰国子女をまともに批判するのではなく誹謗中傷するやつは
議論しても無駄だというのが当たり前だろ？
たぶん帰国子女の日本への批判が中傷だと勘違いしているんだと思うけどね。
その勘違いをただすのも大変だし、一番いいのはスルー。
そいつらを帰国子女を批判する俺達と一緒にしないでくれ。

739 ：名無しさん：2005/12/12(月) 09:35:54 ID:VWmYniR0

Ｋ薙Ｒ子さん曰く、
THE UNITED STATES OF AMERICAはアメリカのことだけど、
THE UNITED STATESはアメリカとカナダを指すそうです。
アメリカとカナダは同じ国だとおっしゃいました。
ワシントンD.C.で生まれ、ハワイで育ち、7～8歳で日本に帰ってきたらしいです。
今は日本国籍ですが、ご本人の口癖は「私ほどのアメリカ人はいない」「私の英語はネイティブ」
しかし、そのブロークンな英語で、契約をフイにしたことは数知れず。
仕事中も彼女の誇張話を一方的に聞かされます。
本人に注意しても、「私の英語が完璧だから妬いているのね」と勘違いされます。
どうしたら良いんでしょうか？

740 ：名無しさん：2005/12/12(月) 10:31:31 ID:QtLDps7x

ハワイの英語じゃ通じねえよ・・土人が

と言え

741 ：名無しさん：2005/12/12(月) 11:38:29 ID:qGRGVaxZ

そんな面白い女は天然記念物に指定しろ

742 ：名無しさん：2005/12/12(月) 11:50:51 ID:VWmYniR0

>>740->>741
土人ｗ
天然記念物に指定したいくらいです。
Ｒ子さんは既に40歳なんですよ。
常に「自分は間違うはずがない」と思いこんでいるので、タチが悪いですね。
彼女のお父様は、某大学の教授だそうで・・・、
他人を教えるよりも自分の子供を教育して欲しいです。

743 ：名無しさん：2005/12/12(月) 12:10:02 ID:AAP8H/dK

帰国子女なんてそんなもんだ。
あいつらも日本人をひと括りにするから、それでいいんだろう。

744 ：名無しさん：2005/12/12(月) 13:52:22 ID:o9sPu0a0

私は帰国子女だけど旦那は日本生まれ日本育ちでずっと日本。
普通にこういう夫婦もいると思うけど？

745 ：名無しさん：2005/12/12(月) 14:52:42 ID:VWmYniR0

>>744
勿論いるよね。
だから何が言いたいの？

746 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:09:43 ID:jemprqEo

>>733
「経験したことない人にはわからない」んだろう？
２ちゃんに何を期待してんだか

747 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:21:16 ID:jemprqEo

結局子供なんだな。自分が人格形成期に過ごした
安定しない環境、違う価値観間の行き来でゆさぶられた結果
精神がいびつというか、不安定になってしまった事に気がつかないで
他を攻撃する事でなんとか自我を保とうとしている。

他人ではどうしようもできないよ。
「帰国子女でもそれぞれ個人の事情は違う」んだろうから
徹底的に個人の事情を聞いて理解してくれる
プロのカウンセリングにかかったほうがいい、って言うことがそんなに冷たいことかね

748 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:30:31 ID:q5tSyrrz

白人にとっては、アジア人は異人種で異物な存在で排除されるべき存在なんだよ。
帰国子女は馬鹿だから白人に媚びても何も得られないのに必死に媚びまくる。

749 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:38:52 ID:q5tSyrrz

体内（白人国家）に毒（アジア人）が混入したら排除しようとするだろ？
まあ毒でも役に立てることがあれば重宝されるだろうけど。

750 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:45:14 ID:oS6jvKeP

>>747
言いたいことは良く解った。
で、日本社会には他者排除が強いとか同質性が高いとかいう批判については何かないの?

751 ：名無しさん：2005/12/12(月) 15:57:16 ID:jemprqEo

>>750
そういう事はあるかもしれないし、ないかもしれない。
視点の問題。日本は昔から他文化を取り入れようとしてきた文化だしね。
今の日本を見たってカオスと言えるほど柔軟に取り入れてると思うけどね

それに対していろいろ反論はあるだろう。
しかしとりあえずはそこに固執せずに「自分のメンタルケア」をじっくり
する事を勧める。固執すればするほど
結局日本を批判することでしか自我を保てない、心の安定はどこにもない、
最終的には海外でしか生活できない、しかしそこでも結局は異邦人、という人生になるだろう。
別にそれでもいいいうならそれでも結構。そこからは自分の選択。

暇つぶしに週末ちょっとカキコしたけどもう書かないから
安心してここで愚痴を垂れ流したまえ

752 ：帰国メタラー：2005/12/12(月) 15:58:19 ID:wKUa6Yq0

>>747
結果的に自分ではどうしようもない事態になった場合は、カウンセリングというのは有効な手段かもしれない。
おれとしては、上記で書いたとおり、何らかの「居心地の良い場所を見つける」事を試みることを勧める。
カウンセリング＝居心地の良い場所、という事になるかもしれないが。

753 ：名無しさん：2005/12/12(月) 16:01:41 ID:oS6jvKeP

>>751
>そういう事はあるかもしれないし、ないかもしれない。

何だかとっても日本的な答え。
せっかくだけど、よくわかんないよ。

754 ：名無しさん：2005/12/12(月) 18:51:36 ID:o9sPu0a0

そもそも帰国叩きの為にこんなスレ立てた人の方が
よっぽどカウンセリング受けたほうがいいと思うけど。
文句があるなら面と向かって言っていいよ。

755 ：名無しさん：2005/12/12(月) 20:04:36 ID:AAP8H/dK

帰国叩きの為にスレ立てたという根拠は？
やっぱあんたら、被害妄想強すぎるんじゃないの？

756 ：名無しさん：2005/12/12(月) 20:10:40 ID:rfLRNPYs

>>751
もう来なくていいよ。(･∀･)ﾉ~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

757 ：名無しさん：2005/12/12(月) 21:41:25 ID:WgSK+JvF

精神的に苦しんでいるのは帰国子女だけじゃないんだけどね。
日本人の自殺率上がったっていうじゃない。

758 ：帰国メタラー：2005/12/12(月) 22:00:07 ID:wKUa6Yq0

>>757
そうだね。特に子供に対する行動、子供が起す行動両方ともヤバイ。
昔は、地域のパトロールを今みたいにやってなかったもんな。
塾の先生が小学校の生徒にデートって・・・どういう世の中だよ・・・。

759 ：名無しさん：2005/12/12(月) 22:18:39 ID:g7aKfCUf

ちょっとうろ覚えなんだけど、昔読んだ高校生対象にした調査で
日本の育ちの高校生の方が帰国子女より悩み事を思い詰めやすいというのがあった。
それによると、2つ以上の価値観があることを知っている方が多面的な見方ができるから
思い詰めないんじゃないかと。
実際は帰国、日本育ちというより個人差の方が大きい気がするけどね。
でもここではない何処かを具体的に思い浮かべれるのはいいのかも。

760 ：名無しさん：2005/12/13(火) 00:48:27 ID:xq6kP42S

>>755
１を読み限りどう考えたって帰国叩きの為のスレじゃん
それはいいとしてもここに来る帰国以外の人は帰国が叩きたくて
来てるだけじゃん（ﾜﾗ

一般的には帰国以外の日本育ちの方がヒキとかオタとか多いよね
こういうところで憂さ晴らししたいんだろ。

761 ：名無しさん：2005/12/13(火) 01:15:21 ID:ybsBnJ7Q

俺は帰国子女じゃないが今の日本には批判的だ。
「日本の価値基準にあわせろ」って言ってる奴は
「官僚のやり方に逆らう奴は非国民で侵略者だ」といってるのと同じ。
例えば、60年前のドイツでも似たような状況が起こったね。

762 ：名無しさん：2005/12/13(火) 01:15:49 ID:R2PVN2q2

りか子さんは帰国でヒキですよ。

763 ：名無しさん：2005/12/13(火) 01:20:02 ID:H9MUZwqA

>>762
あの～。
一例を一般化しようとしてません？
理解出来てます？

764 ：名無しさん：2005/12/13(火) 01:28:17 ID:8efDJzfj

>>761
日本には帰国子女は強制収容所逝き、みたいな
法律でもあるとでも？
>>759みたいに考える発想の転換ができないもんかね

765 ：名無しさん：2005/12/13(火) 01:53:24 ID:YLpQmjLd

>>760
被害妄想の上に偏見まで入ってきたなw

別に帰国子女だからって理由じゃなくて、
叩かれてるのはそいつの性格のせいじゃないのかな？
例えば被害妄想や偏見がきつかったりさ（ﾜﾗ

766 ：名無しさん：2005/12/13(火) 02:34:16 ID:Rfqo0pzN

俺が言いたいのは日本社会に文句あるなら氏ねＹＯ

767 ：名無しさん：2005/12/13(火) 03:50:11 ID:H9MUZwqA

>>766
ﾓﾁﾂｹ
主張が小学生並みになってるぞ

768 ：名無しさん：2005/12/13(火) 05:14:23 ID:Rfqo0pzN

帰国子女に議論は必要なし

769 ：名無しさん：2005/12/13(火) 05:30:23 ID:t1pGRjD1

>>739
同じ仕事場で喪前の好きな香具師あげてみ
たぶんいないからｗ

なんで日本の会社って人間関係が難しいのかな
表面上はすごく仲良くしてるけど
実際にはすごく憎みあってたりして、
裏表が激しすぎるよね。

770 ：名無しさん：2005/12/13(火) 08:36:39 ID:R2PVN2q2

>>769
Ｒ子のような帰国は、誰からも嫌われるよ。
そういう性格でも構わないというのであれば、引き取って欲しい。

771 ：名無しさん：2005/12/13(火) 13:17:07 ID:ltIfvi81

ここにいる帰国子女の人って鬱病なんじゃないの？

772 ：名無しさん：2005/12/13(火) 16:52:26 ID:FX3vC1kH

帰国子女の不満の捌け口スレなんだからいいんでないの
スッキリすっきり

773 ：名無しさん：2005/12/13(火) 18:09:29 ID:1oMDqha6

帰国子女、帰国子女って>>1みたいな奴と同列に論じてほしくないな
俺は半生を海外で過ごして、海外で生まれ育ったけど、やっぱり>>1みたいに
「日本はー」とか短絡的に言う事はできないな。
海外に住んでれば、日本の良さが見えてくるし。実際、「日本はー」はとかって言う奴は、
短期の留学だけなんだよね。2-3年で海外の文化を知った気になってさ。
5年以上住んでから同じ事言ってみろよ、って思う。

774 ：名無しさん：2005/12/13(火) 18:51:51 ID:R2PVN2q2

>>773
禿同

775 ：名無しさん：2005/12/13(火) 19:23:31 ID:xq6kP42S

同意。
留学生は帰国子女とは言わない
親の都合で無理矢理行かされて海外で育った人が帰国子女。

１は帰国子女じゃないだろうね
ただの煽りスレか、「帰国もどき」が立てたスレだろ

776 ：名無しさん：2005/12/13(火) 22:00:20 ID:FeYJjyw5

>>773
>2-3年で海外の文化を知った気になってさ。

そういう人がすごく多いのには同意するけどね。そう言っちゃうと偏見だよ。
頭のいい人は短期滞在でもきちんと物事を見てきているよ。
といっても１人しか知らないがw

777 ：名無しさん：2005/12/14(水) 05:38:46 ID:QhnES1QP

>>776
うん、っつか、俺日本の事馬鹿にする奴大っ嫌いなんだよね。
言うことは大抵「日本人はー」とかってどこの国でも共通する事を批判するし。
いや、実際海外住んでみろよ。って。
天上の理想郷じゃないんだよ。俺今までこっちで苦労してきた日本人いっぱい見てるし、（俺も含めて）
色んな苦渋・辛酸を舐めてきたし。

「日本人は働きすぎ」これは日本を批判する奴の常套句。
でも、お世辞なしで日本のｶｽﾀﾏｰｹｱは世界でも最高峰。接客もできてるし、対応もちゃんと
してる。働き者の日本人のお陰で、24時間体制の店も沢山あるし。
一概にどうこうとは言えないけど、どこの国にも一長一短はあるし、表面的な所だけで
その国を非難するのはやめようぜ。

778 ：名無しさん：2005/12/14(水) 06:42:50 ID:nERGE5ig

>>777
嫌な思いをしたとき、それを言っちゃダメってこと？
そんなの変。

779 ：名無しさん：2005/12/14(水) 06:44:40 ID:88Uo/ixA

>>773
海外で生活した時期（子供時代か思春期か）や期間、その国の状況、
男女の差、帰国してからの経験によってそれぞれ感じ方が違うでしょ。
ここで日本批判をしている帰国子女は
日本を深く愛するが故に表現が少々強いだけで。

ただ日本は～って言ってるだけじゃないということは
一通り読めばわかるはずなんだが、読んでいないのでは？

780 ：名無しさん：2005/12/14(水) 06:58:34 ID:cyNfAna9

↑読んでも幼稚な抽象的批判ばかり帰国子女のレベルの低さ実感

781 ：名無しさん：2005/12/14(水) 08:40:52 ID:QhnES1QP

>>778
そうじゃないけど、浅薄な知識と見解で短絡的に「日本はー」どうこう言うのを
やめろ、って言ってるだけ。
嫌な思いをした時、それは、日本人なのか、日本なのか、世界で共通する普遍的な嫌悪感なのか、
一部の日本人の見解なのか、しっかり理解してほしい。

782 ：名無しさん：2005/12/14(水) 09:30:59 ID:nERGE5ig

>>781
外国にいるときには経験した事がなくて、日本に帰ってはじめて経験して驚いた、いやなことを「日本でこんな嫌な事がありました」　と、言うチャンスのあるときに言うのは、自然なことではないでしょうか。
それを止めることは出来ないと思いますよ。
それを「日本を批判している」　と受け取る人もいるでしょうが、それは受け取る側の問題という面も少しあると思う。
批判されている、と感じる時点で、その事例には批判されていると感じるだけの、何らかの問題が隠されているはずです。
それがはからずも日本批判になっているとすれば、少しは考えに入れても、参考くらいにはなるかもしれませんね。

＞嫌な思いをした時、それは、日本人なのか、日本なのか、世界で共通する普遍的な嫌悪感なのか、
＞一部の日本人の見解なのか、しっかり理解してほしい。

とりあえず、「これだから帰国はIQが足りない」　だの、「幼稚な抽象的批判ばかり帰国子女のレベルの低さ実感」　だの煽る日本人育ちを、子供はどう理解すればよいでしょうか。
いっしょにしないでほしい、という意見も見られるようですが、このような心無い言葉も容赦なく降りかかってくるのが帰国子女、特に幼い子供達のの現実だとすれば、見分けろだの、理解しろだの言われても、子供にとっては「いやな経験」　で一括りないでしょうか。
それがどんなものであったか、それをどう感じたかをここに書き込んでいるだけだと思いますよ。

783 ：名無しさん：2005/12/14(水) 10:20:28 ID:QhnES1QP

>>782
＞とりあえず、「これだから帰国はIQが足りない」　だの、「幼稚な抽象的批判ばかり帰国子女のレベルの低さ実感」
広い世の中、しかも2chですから、こんな人間はいくらでもいます。
あぁ、可哀想な奴だな、と思って流しましょう。

784 ：名無しさん：2005/12/14(水) 11:16:03 ID:jW75dDv/

欧州亡国で生まれ育ち、ちと長い名前（漢字3文字）をつけられたためにそんな名前言えるか馬鹿とクラスメイトにいじめられ、しかも太めなのでますますいじめられていた彼、どうしてるかな。

785 ：名無しさん：2005/12/14(水) 14:30:25 ID:p6+9RZwu

>>777
> でも、お世辞なしで日本のｶｽﾀﾏｰｹｱは世界でも最高峰。接客もできてるし、対応もちゃんと
> してる。働き者の日本人のお陰で、24時間体制の店も沢山あるし。

おまい表面的なところばっか賛美してるじゃんか

786 ：名無しさん：2005/12/14(水) 14:32:47 ID:dcyzjnKj

>>782
だから、そういう心無い煽りを入れる人間が匿名掲示板にいるのは、
果たして「日本育ち」であることが原因なのかってことだろう？
何でもこじつけるから叩きも寄ってくる。

煽りをいちいち正面から受け止めて鬱ってるような人は、
少なくとも２ちゃんに来るべきではない。
ただ愚痴るだけなら、手元のチラシの裏に書くという手もある。

787 ：名無しさん：2005/12/14(水) 20:37:45 ID:nERGE5ig

>>786
心無いセリフを言うのが、現実にもいて、それが日本に帰ってから突然ということでおどろく。
今まで居た外国では聞いたことがない。
前にも出たけれど、「女のくせに」　「外人のくせに」　またそれを大人も子供もいうからねえ。
自分に向けた言葉でなくても驚きます。「うるせえ、ばばあ」　「身障が」　などなど。
日本人同士で言い合ってる。先生が言う事もあるからね。
子供としてはどうしても、今まで居た外国と日本では、言って言い事と悪い事の判断において、ここは何かが違うと思わざるを得ない。
比べる対象があるもんだから。

＞煽りをいちいち正面から受け止めて鬱ってるような人は、
少なくとも２ちゃんに来るべきではない。

帰国子女トピでそのことについて書いているわけで、逆にそれが読みたくない人はここに来るべきでないとも言える。

788 ：名無しさん：2005/12/14(水) 21:15:14 ID:MOG80Kqd

みんな　２ちゃんばっかやってないで
外にも出ようぜ

789 ：名無しさん：2005/12/14(水) 21:27:01 ID:dcyzjnKj

>>787
「女のくせに」「外人のくせに」なんて、外国人だって言うだろ？
例えばそういう言葉が、日本では「心無い言葉と見なされない」のなら分かるが、
そういう言葉は日本でもやっぱり「心無い言葉」だろ？。言えば顰蹙買うだろ？
個人のモラルとかは無視して、とりあえず国民性のせいにしとけみたいな
せこい考え方がウザいんです。

それから、「読みたくない人」と「叩きたい人」は必ずしも一致しないぞw

790 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:05:09 ID:nERGE5ig

>>789
えっとですね。私の居た外国では、「女のくせに」　は知りませんが、「外人のくせに」　は、言ってしまえば警察沙汰になり得ます。
「女のくせに」　も、言えば何かの制裁は下るでしょうが、言われた事がないのでわかりません。
「外人のくせに」　は、一度だけ浮浪者の子供に言われました。そしたら通報されて、おまわりさんにしぼられていましたね。
人種差別に関する言葉は、アウトです。顰蹙も買うでしょうが、それどころではありません。

それをぬきにしても（そのことも関係しているのでしょうが）　私の居た外国では、日本のような差別言語はとんでもありませんでした。
よほど教育のない人間の言う事でしたね。
日本でも心無い、顰蹙を買う言葉なのですか？　それにしてはよく耳にしますね。
「うざい、きもい」　など。
結局、許されているのではないでしょうか。

＞それから、「読みたくない人」と「叩きたい人」は必ずしも一致しないぞw

大体、ある意見に対して、「叩く」　という考え方自体に問題を感じますね。
反論、というならわかりますが。

791 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:20:04 ID:dcyzjnKj

>>790
そんな一言で警察沙汰になるの？一歩間違えば言語統制じゃね？
…で、あんたは罵倒に寛容な日本という国はおかしいと言いたいわけだ。
「うざい、きもい」なんて言う奴は、しょっぴいて制裁を加えるべきだと。
あんた共産国にでも帰化した方が幸せかもねw

792 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:34:28 ID:9QAKYXGS

>>789
私のいたEU圏某国では罵倒言葉もあったし、言われたこともあるよ。
ただ日本と違ったのはそれを言う人がいれば抗議する人も必ずいたこと。

793 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:35:45 ID:nERGE5ig

>>791
差別発言は、警察沙汰に…　国によってはなりますねえ。
特に問題のあることだとは思いませんよ。
行動は自由だとはいっても、やってはいけないことがあるのと同じではないでしょうか。

「うざい、きもい」　は、個人のモラルの問題ですよね。
それを平気で使う人や、団体に対する感想を述べるのは別にいいのではないでしょうか。

＞…で、あんたは罵倒に寛容な日本という国はおかしいと言いたいわけだ。

日本が罵倒に寛容な国にはなってほしくありませんね。
そう感じていて、それはおかしいから、やめたほうが良いと発言する人間もいるでしょう。
それを批判と受け取る人もいる。そう感じます。

794 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:44:05 ID:nERGE5ig

>>792
EU圏であれば差別発言は法律違反の国も多いですので、あまりにあからさまで、腹にすえかねるようであれば、警察に行ってみても良かったのかもしれません。
少なくとも、注意くらいはしてくれるでしょう。
差別発言をする相手にとっては、かなりの打撃のようです。

795 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:55:52 ID:9QAKYXGS

>>794
子供頃の子供同士の話ですからw
子供同士でもきちんと抗議する子はいたということで。

796 ：名無しさん：2005/12/14(水) 22:58:13 ID:nERGE5ig

>>792
すみません。差別発言ではなく、罵倒言葉でしたね。
それを言う人間もいれば、抗議する人間もいるというのは、心強いですよね。

797 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:17:37 ID:dcyzjnKj

>>793
結局個人のモラルだろ。差別発言や罵倒言葉は、発するそいつ個人の問題。
日本も外国も、帰国子女もあまり関係ない。
少なくとも、「木を見て森を語る」ような考え方しかできないなら
馴染み親しんだ国に戻った方が幸せかもね。

まあ、あんたが日本を嫌ってるのはよく分かったよw

798 ：帰国メタラー：2005/12/14(水) 23:30:41 ID:SDsBvyEs

>>797
個人の問題という認識は改めた方がいい。
個人が発した言葉、もしくは行動が、国家に関わる問題を引き起こすことだってある。

それと、帰国子女ならまだしも、国家レベルで日本を嫌っているところがある
という事実がある事をお忘れなく。当たり前ではあるが、そちらの方が深刻な問題。

799 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:39:37 ID:9QAKYXGS

>>797
そういえば「木を見る西洋人、森を見る東洋人」って題の比較文化の本あったな。
あれ面白かった。
貴方のレス結構いいとこついてるかもw

800 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:42:06 ID:kz//5KpK

差別発言に非寛容と言うのなら
なぜ移民排斥を公然と掲げる集団、そして政党までもが存在するのか
「外国人は出てけ！」と公然と叫ぶのが所謂「右翼」という集団
日本では自民党は右翼と言われているがこの観点からすると右翼とは程遠い
にも関わらず一体なぜここまで言われるんだろう？

801 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:49:32 ID:nERGE5ig

>>797
＞「木を見て森を語る」ような考え方しかできないなら

帰国したばかりの子供達は、自分のまわりのみが現実ですからね。
現実に体験した事についてここで語っているわけです。
その段階を経て、年を追う毎に次第に森が見えてくるというのは、十分考えられるのではないでしょうか。
どんな森が見えてくるかは、日本のあり方にもよるでしょうし、また人それぞれでしょうね。
「森」　のイメージが一致しない人も多い事でしょう。
一致しない人を「森が見えていない」　と評する人もいるでしょうし、「森が見えていない」　というステロタイプな表現はあまり信用できませんね。
むしろ、「見解の相違」　と表現出来るかも知れません。

＞日本も外国も、帰国子女もあまり関係ない。

ある意味、同感です。それがわかっているのに、

＞馴染み親しんだ国に戻った方が幸せかもね。

こういう言葉がでるのですね。あえて言ってしまえば、帰国子女も同じ日本人で、母国として日本に居る権利も、批判する権利も、愛する権利も普通にあると思うんですが。
それを安易に「出て行け」　という人は多いですよね。暴言に分類されるかもしれませんよ。

＞まあ、あんたが日本を嫌ってるのはよく分かったよw

批判をする事が、即、嫌っていると理解してしまうのは、浅いと思いますね。
愛してはいても両親や学校、教師や所属団体の批判をすることは、とてもよくあることだと思いますよ。

802 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:50:26 ID:sxF8+Kk6

何を帰国子女がほざこうが、帰国子女もまた日本人。やなら、まず日本国籍捨ててから文句言ってくださいね。
結局自分は普通の日本人とは違う、デキルって言いたいようにしか思えない。

803 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:52:38 ID:p6+9RZwu

>>801
> 批判をする事が、即、嫌っていると理解してしまうのは、浅いと思いますね。
> 愛してはいても両親や学校、教師や所属団体の批判をすることは、とてもよくあることだと思いますよ。

んだね。
むしろ関心があるから批判する。

「愛の反対は憎しみではありません。無関心です。」
とはマザーテレサの言葉。

804 ：名無しさん：2005/12/14(水) 23:54:42 ID:p6+9RZwu

>>802
> やなら、まず日本国籍捨ててから文句言ってくださいね。

よくもまあそんな恥知らずな書き込みができるもんだ。
お前みたいな冷たい奴は同じ日本人として恥ずかしい。

805 ：名無しさん：2005/12/15(木) 00:15:03 ID:cJnGqK6Q

>>802
短く言ってしまえば。
そこに所属し、身を置く人間だからこそ、親身で責任ある批判が出来る、ともいえる訳で…
むしろ、痛みを分かち合えない、関係ない人間（外国居住の外国人）　に、無責任に、安易に批判してほしくない、という主張の方が主張としては納得できますね。個人的には。

では、数時間、おんもで遊んでまいります。

806 ：名無しさん：2005/12/15(木) 00:20:53 ID:LcjrqkIK

おんもー☆

807 ：名無しさん：2005/12/15(木) 00:22:43 ID:pgnTdzw1

>>800
個人主義の社会では移民排斥を声高に叫べはそれに反対する人もいるけれど、
日本は争いを避けることに重点を置くので誰かが差別的な発言をしても表立って抗議しない傾向があるから。
心の中では「心無い発言」と軽蔑しているのかも知れないけど
外からは差別発言を容認しているように見えてしまう。
これで説明になるかな?

808 ：名無しさん：2005/12/15(木) 06:14:45 ID:xMNJWWYt

>>790
貴方、本気ですか。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱでは
ｱﾒﾘｶﾝ　＝　yanks
ｷﾞﾘｼｬ人・ｲﾀﾘｱ人　＝　wog
イギリス人　＝　pom
ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆ　＝　abo
アジア人　＝　goof
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　＝　kiwi

こんだけの差別用語がありますが。日本でこれだけありますかな？

＞、「外人のくせに」　は、言ってしまえば警察沙汰になり得ます。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱでは"one nation"という党があります　
白人主義で、移民、有色人種は全員出て行けというような運動を真剣に行っています
「外人のくせに」と言って警察沙汰になるのでは、この党の人達はそれこそ極刑ですね。

＞私の居た外国では
貴方は何処にお住まいだったんですか。（笑）
失礼ですが、あまりに不見識だと思いますよ。言葉を理解できてなかっただけでは。

809 ：名無しさん：2005/12/15(木) 07:03:11 ID:cJnGqK6Q

>>808
本当です。
私の居た国で、貴方のあげた言葉を公で言えば、警察沙汰にする事が出来ます。
当然、不利なのは言った方ですから、気をつけて下さいね。
ヨーロッパにもネオナチがありますが、彼らは何度も逮捕されていますね。

「One nation」　にも色々と言い分がありそうですね。
とりあえずこれは「言論の自由」　というカテゴリーだそうですが。
つまり、「○○人（この場合は、白人）　にも、相応の権利を」　というのと、「外人のくせに」や、「ジャップ、帰れ」　などと言ってしまうことの違いですね。
力関係や、言論の自由の水際で、くるり、くるりと変わって来る差別発言の判断の中で、ぎりぎり合法だということではないでしょうか。
それでも、人種差別者として、マスコミから批判の大変多い存在だそうですね。
党としては消えそうになっている雰囲気なんですが…今後、どういう展開になるでしょう。

話は帰国子女からかなりずれましたが、欧米での差別発言の扱いは、公私共にかなり厳しいということはいえると思います。

そういえば、言語統制という言葉が>>791　で出てきましたが、批判を押さえ込むというのも立派に言論統制ですよね。

810 ：名無しさん：2005/12/15(木) 08:44:37 ID:xMNJWWYt

>>809
よろしければ、何処にお住まいか教えて頂けないでしょうか。
えぇ、そりゃ、黒人に対して「nigger」なんて真正面から言えば警察沙汰になるかも
しれません（まぁ恐らく黒人も放って置かないでしょうが。）

＞、「外人のくせに」や、「ジャップ、帰れ」　
えぇ、まぁ、私からすれば本当の外人は「白人」なので、one nation を謳うならば
ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆこそが真のone nation であると考えていますが、まぁ枝葉末節は置いときましょう。
確かに党が消えそうな雰囲気ではありますが、やはりそれなりの支持者がいるんだな、
と思うと肩身の狭い思いです（と言ってもほとんどは老人なんですが）

811 ：名無しさん：2005/12/15(木) 12:04:23 ID:cJnGqK6Q

>>810
大変ご苦労されているようで、お気の毒です。
私の居た場所は、欧米の都市、と言ったときにまあ、多くの人が最初の３つで名前を挙げるだろう、というようなところです。

私は実は、差別心というのは、割に多くの人の心の中にあるのではないか、という気がするのです。
ただ、それを持つ人は、本来は持ってはいけないもの、と自覚して、少なくとも表面には表さないことが、異なる人々が平和に共存するコツなのではと感じたりするのです。
また、差別を不幸にも受けてしまったとき、
＞（まぁ恐らく黒人も放って置かないでしょうが。）
とおっしゃるように、それに対してきっちりファイトバックする事、それが出来る社会であること、必ず賛同者がまわりにいること、などはけっこう大切なのでは、と思うのですが、いかがでしょう。

812 ：名無しさん：2005/12/15(木) 12:13:01 ID:PQgRqPBw

要するにこうでしょう。帰国をした人は「自分を認めてほしい」と思っている。
でも、日本人は「帰国子女」だから・・・という意味では興味を持たない。
その人の人柄や能力に興味を持つ。だから帰国子女が多少英語ができたって
認めてくれないし、日本的価値観でその人を判断するので、欧米的で和を乱す
ような振る舞いは評価されない。だから帰国の人は焦るし疎外感を感じる。
結局、自分の自尊心を打ち砕かれたような気がするわけでしょう。
要するに嫉妬ですね。帰国子女の方がいくつのときに海外に行かれたかが
問題でしょうね。小さい頃だと、初め向こうの文化に対してどれだけ違和感を
感じたかは覚えていませんから。結局、長期滞在の人の異文化体験は
今、日本で初めて経験していると言えるんです。それが、受け入れられず、
苦しんでおられるのでしょう。そう考えると、欧米に行った日本人が日本人
同士で集まるからって、非難もできないでしょうね。今、日本で、ご自分たちが
経験している異文化「日本」体験の裏返しですから。誰でも、自分の思った
通りに行かないと嫌ですよね。自分の思い通りにしたい。でも、そういう人って
自分の思い通りになった瞬間、違う文句を言い始めるんです。
もし、嫌なら欧米に住めばいい。帰って来る事自体が、問題です。日本はこういう
国で、私も海外にいましたが、私は日本文化が好きです。生理的に私の
住んだ国（ヨーロッパ）は好きではなかった。でも、こういうのは個人の
好みじゃないかと思います。それを「日本はどうの」と言うのは間違っている。
日本は日本で、欧米じゃない。　それでいいと思う。この国をそのまま受け入れ、
一つの事象の裏と表をきちんと見極めてから「ああだ、こうだ」と
言わないと、せっかくの日本のよさを潰すことになります。「日本らしさ」
とは何でしょうか？　欧米人のように振舞う事ではないし、欧米人のように
考えることでもないと思います。日本から見た「平和」や「幸せ」を探していく事
こそが世界のためになるんだと思う。

813 ：名無しさん：2005/12/15(木) 12:15:28 ID:PQgRqPBw

　　　思いますが、私はあちらでも、理由を言ってくれ
ない欧米人にたくさんあっています。それに人の話を聞かない欧米人は多いし
理由が「何、それ？」と言う理由の人もたくさんいるでしょ。議論できないほど
アホだったり、そもそも知識がなかったり・・・・日本人の友達に「何で？」
って聞いても答えてくれない人もいるけど、答えてくれる人もいるよ。結局、
私たちは誰でも、自分に合う人を求め続けていかなければならないんだよ。
私にとって、大好きな国は「日本」でした。合うんです、生理的に。でも、
誰かにとってこの国は嫌なら、世界に飛び出して行って、探さなきゃダメだよ。
文句を言っているとすぐ年ととってしまいますよ。皆さんにとって、一番の
国が見つかるように祈っています。

814 ：名無しさん：2005/12/15(木) 13:04:02 ID:LS72cSFY

>>812=813
ところで日本は排他性が強いと非難されている件については何かありませんか?
親切そうに見せかけた排他性の塊の見本だな

815 ：名無しさん：2005/12/15(木) 13:49:19 ID:b/SI9yAk

>>814
排他性が「強い」という事は当然何か比べる基準があって
それに照らし合わせた結果「強い」という評価が出たんだと思うけれど
できればその「基準」がなんなのか、「どこが非難している」のか
そしてそういうデータをきちんと出して問題提起してほしい。

816 ：名無しさん：2005/12/15(木) 14:00:18 ID:Bs9oun3W

このスレ、レスが長すぎ。もうちっとROMってから参加しなよ。

817 ：名無しさん：2005/12/15(木) 14:17:18 ID:PQgRqPBw

> 814
あなたは、私の言っている事を素直に受け取ってくれないのですね。
私は、「自分の居場所は自分で探さなければいけない」と
言っているのですよ。日本は
排他性が強いかも知れませんね。　でもそれも日本ですよ。
アジアの島国であり、鎖国を経験し、先の大戦では天皇を中心とする
軍国主義の国であった。また敗戦を経験し、その後、初めて
民主主義への道を歩み始めた。日本が本当の意味で世界と
関わりを持ち始めたのは戦後・・・と言っても過言ではない。
排他的であっても何も不思議なことはないし、予想もつく事でしょう。
もし、こういう日本が嫌で、住んでいるのが苦しいなら、他に
自分の居場所をみつけるしか方法がないのです。社会はそんなに
速いスピードでは変わってくれません。私は日本が好きな日本人です。
それでも嫌な連中はいます。そういう人の中で、どうしても回りを変えようと
もがいてみても、苦しいだけでしょう？　自分の意見を受け入れてくれる
場所を探した方が、要するに早いし、自分も幸せになれる。

818 ：名無しさん：2005/12/15(木) 14:18:15 ID:PQgRqPBw

私、個人的には、何処の国の人間でも排他的だと思います。フランスや
アメリカもしかり。欧米にいて差別を受けた経験のある人は少なくない
でしょう。あちらもまた、排他的ではある、がそうじゃ無い人ももちろん
います。それは日本だって同じ事。日本は移民が少ないし、アメリカや
フランスと比較すること自体が現状では意味がないことだとも思う。
「親切そうにみせかけた排他性の塊」という意見は、やっぱり
「自分の意見が通らない事へのいらだち」と、私には感じます。
普通、すでに出来上がった一つの組織なり社会で、新参者の
その組織のやり方を変えようとする意見は通りにくい。これは欧米も
同じ。ですから、革命や改革に伴いたくさんの命が落とされたり
投獄されたりする。日本も同じ。そして、変えよう、認められようと
するには多大なエネルギーを使い、その人の真の実力と人間的な
魅力と長い時間が必要になる。帰国子女の方がおっしゃっているような
日本社会全体の問題なら、なおさら。なぜ、自分の意見が通らないの
だろう？なぜ、自分の意見が排除されるんだろう？と考えるのは、若い証拠です。
それを「排他的な社会」のせいにするか、「自分の能力のなさ」と
とるか・・・そこが問題かもしれませんよ。　日本は日本であり、欧米
社会ではない。日本は日本的・なんちゃって資本主義の国です。
「日本の良さ」「日本の個性」がどこから生まれているのか・・・やはり
外から帰ってこられた方も、きちんと見極めることが大切だと思います。

819 ：名無しさん：2005/12/15(木) 14:20:03 ID:PQgRqPBw

どんな社会においても、同調していくのは難しいと思う。それが上手い人
を国際人と呼ぶ。私がとても尊敬している近しい人に、スペインと
ドイツが長い方はいます。その人は私よりずっと年下の若い方ですが、
私のその人の考え方が好きです。「日本では日本のやり方。他の国の
やり方で無理を通しても自分の意見は通らない。日本で、生きる方法は
日本の中にある。こうなって欲しいと言う事もある。でもそれは比較しても
拒絶にあうだけ。最悪の場合、日本のいい部分さえ消してしまうだろう」

820 ：名無しさん：2005/12/15(木) 14:40:07 ID:h2SVg8du

帰国子女ってわがまますぎ。
海外でも同じぐらいわがままなの？

821 ：名無しさん：2005/12/15(木) 15:02:54 ID:RGy62495

海外では借りてきた猫ですｗ
実際には彼らのうちにあるのは「年少期を海外で過ごした」という自負だけで
「個性」がさほどあるわけではないのですｗ
ぶっちゃけ海外だろうと日本だろうと関係ない
どれだけ中身のある学生時代を過ごしたかでその人の価値は決まるんでしょ
日本でひたすらスポーツに打ち込んできた人とただ海外で過ごしてきただけって人
どちらがより個性的かなんて一目瞭然なのに
「海外では～」を自己の拠り所にして日本の学校教育を受けた人間を見下す
だから反感買うんでしょ
実際さ、帰国の人が言う「日本」って、物凄いステレオタイプで使い古された言葉ばっかなんだよね
日本の学校が閉鎖的？今じゃ私服オーケーピアスオーケー授業も選択って学校だってあるんだよね
それがいいかどうか、自由とは本来そういう意味なのかってことは別にして

822 ：名無しさん：2005/12/15(木) 15:15:14 ID:RGy62495

海外では～と事あるごとに言う人に言いたい
「海外では～」じゃなく「あなたは」そこで何をしていたの？と
向こうで何かスポーツを頑張って、活躍していたり
あるいは一般の学生に混じって運動に参加して
そこで討論やら弁論やらをやっていました、と言うのなら素直に尊敬するけど
そういう「自分自身の実績やら経験」を明らかにした上でそれを拠り所として意見をのべて欲しい

823 ：名無しさん：2005/12/15(木) 17:53:17 ID:HYO2zUg/

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824 ：名無しさん：2005/12/15(木) 19:09:31 ID:xMNJWWYt

>>822
えぇ、ですからそういう風に言う帰国子女ばかりではありませんが。

825 ：名無しさん：2005/12/15(木) 23:37:16 ID:tssEvYFZ

>>811
>私は実は、差別心というのは、割に多くの人の心の中にあるのではないか、という気がするのです。

同意。
私はすべての人間が持っていると思っている。
ある本で人間には敵と味方を分ける原始脳の働きがあり、
それが民族闘争や差別の元になっているという説があった。
原始脳の働きを理解して理性でコントロールしようとする意志が大切だと著者は説いていて、私もそう思う。
多分貴方の言っていることもそういう意味でしょう?

ところがこれは性悪説に基づく考え方で性善説の日本では自然な感情をコントロールしようとする意志を嫌う傾向がある。
>>817みたいな開き直り型にはもう何と言っていいのやら..言葉が見つかりませんわw

826 ：名無しさん：2005/12/16(金) 04:25:04 ID:PUwMaH6B

帰国子女じゃありませんが、「外国人のくせに」っていうのは
パースにいた頃に何度か言われましたね。
日本じゃ経験したことがなかったので、とても驚き、嫌な思いをしましたよ。
あの国は一体どうなっているのでしょうか。

827 ：名無しさん：2005/12/16(金) 04:40:54 ID:PUwMaH6B

ちょっと変な文章になっちゃいました。
詳しくいうと、日本で外国人が比較的多い環境にいて、そこでそういう言葉が
言われているのを一度も経験したことがないということです。
ですが、当地では私以外に台湾人の子なども差別的発言をされていました。

828 ：名無しさん：2005/12/16(金) 10:12:23 ID:y9hZ2tIp

>825
「開き直り型」と思うのは「受け入れたくないから」でしょう。
差別をするのは悪い事です。多くの人が自分が差別的な態度を
取っている事に気づいていない場合が多い。それは欧米も同じ。
だから根深い。日本の場合、移民もすくなく一般生活で外国人と
常に交わる生活はないので、自分の態度に気づかない場合も多い
と思いますね。ただ、帰国子女の場合、問題は別だと思う。
転校生はどこでも阻害感があるし、同じ環境で育った人間同士でも
どちらかに何か変化が起こると、それを受け入れるのに苦痛を伴ったり
しますから。それは欧米でも同じですよ。嫉妬は欧米人の方が強いと
思います。私は「相手にならない・・・と思っている相手には欧米人は
優しい」と思っています。競争の相手になる・・・とわかった瞬間、きつい
バッシングをうけたりします。その誰にでも起こる、阻害感を相手のせいに
するのは、甘えのように思えてならない。なぜなら、海外版でよく、
「相手にされない」と言うと、「発想を変えてみよう」「自分から話しかけよう」
とか「本当に、自分のやり方がいいのか考えてみよう」とか言ってますよね。
海外ではそうやって前向きに異文化と交わろうと努力しているのに、帰ってくると
とたんに、日本に順応しようとする努力を忘れてしまうようです。日本らしさが
どこから来るのか考えようともしない。これは同じ日本人同士であるという
単なる「甘え」だと思います。日本は戦後、この短い間にこれだけ発展できた
国です。これからも変わっていくでしょう。でも、その変化は、欧米的ではなく
「日本流」に変化していくべきだと思う。もちろん、世界の中に日本として。

829 ：名無しさん：2005/12/16(金) 10:39:45 ID:zbF0rS0v

支那からの帰国子女と、欧米からの帰国子女を比べたいんですが、
周りにいる方、どんな感じか、感想いってよ↓

830 ：名無しさん：2005/12/16(金) 10:57:16 ID:M2kQj8WF

>>825 ではありませんが、やはり開き直りが入っているな、と思いますね。
あの流れで、
>日本は
>排他性が強いかも知れませんね。　でもそれも日本ですよ。
>もし、こういう日本が嫌で、住んでいるのが苦しいなら、他に
>自分の居場所をみつけるしか方法がないのです。
と言ってしまうのは、ぎりぎりで「日本は差別する国なのよ。それが日本という国なのよ。嫌なら出て行って」　という意味になる寸前で、まあそう取る人もいるだろうな、という感じですがね。
そこを開き直りと言われているんじゃありませんか？
差別は誰の心にもあるのかもしれませんが、それは差別をしていいという意味にはなりませんからね。
大体、欧米人のほうが嫉妬心が強いとする根拠は何なのでしょうか？　それは、日本人との比ですか？

また、日本らしさとは、伝統を守る事だけでなく、積極的に外国のものを取り入れる所にもあると付け加えておきましょう。
すばやく、多く取り入れて、どんどん変わる。鎖国の間をぬきと考えても、数千年もの間、日本はそうやってきましたよね。

まあ、ありていに言えば、帰国子女は国を出たくないから出なくて住む境遇でも、国に帰りたくないから帰らなくて住む境遇でもありませんよね。
そういうチョイスのある境遇になったとたんに、出る人は出るでしょう。
ただ、帰国子女であってもなくても国に留まって、問題に感じている社会的な面をなおそうとする人を、私は評価しますが。

ああ、あとですね、あなたの意見には憶測でよくそこまで言える人がいるなと感心する事が多いのですが、一つ。
＞外国で、日本人同士で固まっている事をバカにする
というのは、あなたの周りでは、帰国子女のみがそれを言うのですか？
私もそういう意見をよく聞きますが、それを言うのは帰国子女限定ということはないようですが。
むしろ、留学生や駐在員の間でそのようなことを言い合っているのを耳にしますね。
自分が外国で言われて悔しかったことを、何でもかんでも帰国子女のせいにしないでくださいね。

831 ：名無しさん：2005/12/16(金) 12:22:44 ID:PUwMaH6B

>「日本は差別する国なのよ。それが日本という国なのよ。嫌なら出て行って」

まさにその通りだと思います。
そうすればこんな所で愚痴を言う必要もなくなるわけですし。
ただ、差別などどこの国にでも様々な形であるでしょうがね。

ここで日本を愛するが故に日本を批判されている（らしい）方、
本当に憂いているなら、２チャンネルなどでなくもっと違う所で声高に
訴えられてみては如何でしょうか？
そちらの方がよほど、日本が差別について考える機会を与えられると思いますよ。

832 ：名無しさん：2005/12/16(金) 13:51:10 ID:0GCPazk9

>>831　
ほう、日本は差別的な国だと認める人が出てきましたね。　
それでは、差別的であることについて誰かが批判しても、その通りなのですからとやかく言わないでくださいね。

＞ただ、差別などどこの国にでも様々な形であるでしょうがね。

また言い分が小学生並ですね。
「みんなやっているんだから、いいんだもん」　というわけですか。
まともな国なら、差別はいけないこととして、なくす方向で頑張っていると思いますよ。
貴方の言うように、日本が差別的な国だとすれば、日本も頑張ってほしいものだと思いますね。

まあ、多くの帰国子女は、単に自分に何があったかを語っているだけだと思いますよ。
わけのわからないうちに、運命に投げ込まれているようなもんでしょうからね。

＞本当に憂いているなら、２チャンネルなどでなくもっと違う所で声高に
訴えられてみては如何でしょうか？

２チャンネルで言っている人であれば、やはりその何人かは色々なところで言うでしょうね。
私は、今そんなことがあればはっきり言って、黙っちゃいませんね。

833 ：名無しさん：2005/12/16(金) 14:58:46 ID:PUwMaH6B

>ほう、日本は差別的な国だと認める人が出てきましたね。　
事実は事実として受け止めるべきでしょう。

>「みんなやっているんだから、いいんだもん」　というわけですか。
その通りです。
>まともな国なら、差別はいけないこととして、なくす方向で頑張っていると思いますよ。
日本が差別をなくすために頑張っているかいないかは私には分かりません。
何をもってしてそれを感じればいいのでしょうか。

834 ：名無しさん：2005/12/16(金) 15:49:47 ID:8cftdmxA

>わけのわからないうちに、運命に投げ込まれているようなもんでしょうからね。

なんかまるでナチ迫害に遭ったユダヤ人みたいな悲壮感だね・・・
子供時代の環境は誰しも自分の選択で選べるものではない、
そういう意味では「人間誰しもわけのわからない運命に投げ込まれている」のでは？

835 ：名無しさん：2005/12/16(金) 18:36:59 ID:nEu1L0lL

>>834
832ではないのですが、
>わけのわからないうちに、運命に投げ込まれているようなもんでしょうからね。
は多分貴方の言っている意味と違うと思います。

悲壮感というんじゃなく、まだ外国という概念もよく理解できていない年齢で
外国の学校に放り込まれるとこういう感覚になりました。
多くの帰国子女は納得できる年齢になる以前に急激な環境の変化を経験しているから
>>832のような表現になってのでは?

>子供時代の環境は誰しも自分の選択で選べるものではない、
これには同意します。

あと私は数年海外で暮らして元いた日本の学校に戻った時、
自分の運命が大きく変わってしまったと実感しましたね。
自分自身が変わったという意識が薄かったので、かつての同級生達との距離感が衝撃的でした。

836 ：名無しさん：2005/12/17(土) 00:28:02 ID:H7Eq2L1v

帰国子女じゃなくてよかったw

837 ：名無しさん：2005/12/17(土) 00:59:44 ID:AGOHIEGE

>>836
そう。君はクリスマスにクリスマスケーキを食うことに対してなんら疑問を感じない、生粋の日本育ちの日本人。
もしくは、高額なプレゼントをもらう為、もしくはクリスマスにセックスして、終わったら別れるだけの生粋の日本育ちの日本人

838 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:17:02 ID:H7Eq2L1v

>>837
あの～…下２行から怨念を感じるんですけどw

839 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:25:09 ID:J0mKqzA5

>>838
ウケタｗ

840 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:27:11 ID:J0mKqzA5

でもマジに、日本ではクリスマスはセックスする日って感じになってるの？

841 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:28:54 ID:gfu32XlC

>>832

ようは、自分の能力のなさを棚に上げて
日本が差別的だという甘えを断てない帰国子女への苦言だと思うが？
差別なんてどこにでもあるが欧米より日本が差別的などという
例など全く見当たらない。
いやならすまなきゃいいじゃないというのは
至極当然の意見で住むなといってるわけじゃない。
別に頼んで、日本にいて貰いたいとも思わないし
単純に愚痴ならひとりでいってなさいという話。

842 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:33:04 ID:la3Y91cM

>>840

もともと、日本人には関係のない話だからね。
日本人の意思など関係なしにサユリとかいう欧米人の妄想映画を
つくるようなもんで
日本人もお祭りがしたいだけで別にキリストに興味などないし
媚びる気もない。まあ、日本人の文化に対する度量の深さを
思わせるいい事例だね。

843 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:42:17 ID:J0mKqzA5

>>841
別に２ちゃんの帰国子女版で愚痴っても問題ないと思うけどね
>>842
ものは言いようだねｗ
でも、やっぱりクリスマスはセックスする日ってことになってるんだね。

844 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:46:43 ID:24XbRoeM

>>843

なにがいいたいのかな？
確かにセックスする日になってるけど別にかまわないだろ。
相手の国の文化を自国に都合のいいように変えるのなんて
８４２でも言ったとおり米国でもどこでも当たり前のこと。
むしろ、キリスト教徒でもない日本人がクリスマスに熱心に神に祈ったりしてる
ほうがキモイと思うけど？

845 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:48:52 ID:J0mKqzA5

>>843
いいよ？　別に。
なに勝手に理論武装して怒ってんの？
いけないと思ってんのは自分だからじゃないの？

846 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:49:48 ID:J0mKqzA5

あ、間違えた
>>844　だった

847 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:51:10 ID:roA4yPNB

クリスマスにセックスしたくなけりゃしなければいいし
欧米式に本格的に教会に行けばいい。
誰も止めないし法律にも違反しないよ。
それとも「クリスマスにセックスしないといじめられる」とか？
バカじゃね？

848 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:55:08 ID:24XbRoeM

>>845

>なに勝手に理論武装して怒ってんの？

この程度で理論武装っていわれてもなあ・・。
＞言いようだねｗ
ワラとか使ってる人に「何怒ってんの」？
とかすましたフリされてもこまるなあ・・。
冷静なわりにレス間違いですか？

849 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:55:10 ID:J0mKqzA5

>>847
意味わかんね～ｗ

850 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:55:32 ID:H7Eq2L1v

>>845
えっと…それも帰国子女としての愚痴ですか？w

851 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:56:36 ID:J0mKqzA5

>>848
間違いは誰にでもあるさ。

852 ：名無しさん：2005/12/17(土) 01:57:41 ID:J0mKqzA5

>>850
いえ、全然。
単なる質問です。

853 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:01:32 ID:DinWbgO2

でさ、帰国子女のみなさんは海外でどんなことを生活をして
どういう活躍をしてきたのか聞かせてよ
現地社会と人間と係わり合いを持っていれば当然、それらに対する疑問も持つはず
ぞれについても聞きたいな

854 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:04:43 ID:J0mKqzA5

十歳やそこらで大活躍する人は少ないとは思うけれど、私は楽器の演奏でコンクールに入ったり、演奏会開いたり、現地の王族の前で演奏したりした。
忙しかったけど、良い経験だった。

855 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:07:50 ID:H7Eq2L1v

帰国子女って、戻ってくるとそんなに悩んじゃうもんなの？
なんか悲惨w

856 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:09:27 ID:DinWbgO2

>>854
すごいじゃん！
なんてコンクールで入賞したの？

857 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:13:03 ID:J0mKqzA5

>>855
悩んじゃう人もいるだろうねえ。
でもさ、>>834　の言うように、放り込まれた運命という点では同じでも、そう悲観するようなことではないんだから、頑張ってほしいなあ。
頑張る気になれば、人生を生き抜くにあたっての有利なカードは多いと思う。
そう悲惨ではないよ。

858 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:14:17 ID:J0mKqzA5

>>856
ありがと。現地の子供のためのコンクールだよ。

859 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:15:39 ID:DinWbgO2

>>858
子供のコンクールか・・俺の妹と同じじゃん
王族の前で演奏って言うからもっとスゴイと思ったのに
ちなみにどこの国？

860 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:19:13 ID:J0mKqzA5

>>859
そうそう。大したことではないよ。海外での私なりの成果だというだけ。
でも、チャンスにはめぐまれたねー。楽しかったよ。
>ちなみにどこの国？
王のいる国だよ。

861 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:24:29 ID:H7Eq2L1v

「悩みを突き抜けて歓喜に至れ」って感じ？w
ちょっと生で見てみたいかもw

862 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:30:52 ID:DinWbgO2

>>860
どこの国かハッキリいっちゃってよ
じゃないとあなたが日本と比較する時、どういう国を持ってきているのかわかんないじゃん

863 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:33:48 ID:J0mKqzA5

>>862
わかんなくてもいいよ、別に。
てか、日本と比較してたの？

864 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:38:39 ID:DinWbgO2

だってあなた「日本ではクリスマスではセックスする国なんだね」って言ってるじゃん
比較しるっしょ？今までいた自分の国とは違うからこういうこと言ってるんじゃないの？

865 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:42:10 ID:J0mKqzA5

クリスマスセックスの話と、海外での活躍の話って違うんじゃない？

866 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:45:29 ID:PXNyZ7+3

そりゃ帰国子女に外国での活躍経験を期待しても無理だろう。
別に英才教育を受けてるわけでもなし、ただの外国在住の子供だ。

思うに帰国子女の誇りは、多元アイデンティティの保有にあるんじゃないか。
状況に応じてベターと思われる方にフリップできるという。
日本への環境適応とは、彼らに単一アイデンティティへの回帰を強要
してるように感じられるため、自己防衛を図るために「日本の環境」を
攻撃対象にしてしまう。

867 ：名無しさん：2005/12/17(土) 02:57:15 ID:J0mKqzA5

>>866
同意する部分もあり、違うかも、と思う部分もあり。
同意する部分も、違う部分も、私だけが個人的にそうなだけかもしれないんだけどね。

多元アイデンティティーが何であるか、また、私がそれを持っているのかどうかは自覚がないからわからないけれど、仮にそうであったとしても、別にそれを特に誇りに思う事はないのでは。
自然にそうである、というだけかな。

868 ：名無しさん：2005/12/17(土) 03:14:13 ID:PXNyZ7+3

言い方を変えようか。
非帰国子女に対する単一アイデンティティ(この定義は難しい)であるという挑発。
非帰国子女は「社会的無知」と非難し、帰国子女は「老獪な信仰」と侮蔑する衝突。
私は帰国子女ではないが海外在住が長い。確かに帰国子女は「子供の思考だ」と
感じることもある。ただ多元アイデンティティは誇ってもいいと思う。どう誇るか、だ。

869 ：名無しさん：2005/12/17(土) 03:43:34 ID:J0mKqzA5

>>868
挑発、非難、侮蔑、誇り。
こういうのは、各自の価値観によって受け取り方は色々なんでしょうね。
定義してない事の上で論を展開するのは難しいかな。

ただ、自分自身に価値を感じるのは、幸せなありかたかな、という気はする。

870 ：名無しさん：2005/12/17(土) 05:24:53 ID:/f8Jly4o

まあ俺がはっきり言えるのは帰国子女はウザイだけ

871 ：名無しさん：2005/12/17(土) 05:41:06 ID:J0mKqzA5

>>870
日本育ちの見本乙

872 ：名無しさん：2005/12/17(土) 10:10:18 ID:T1F8tlBZ

>>868
多元アイデンティティを持っている人っているのかな。
なんだか多重人格のイメージを持ってしまうんだけど。
私も帰国だけど多元アイデンティティは無い。
日本の、でもないし以前いた国のでもなく、移住者のアイデンティティとか
昔の日本で言えば満州育ちの人とかに近い。
文化の境目に住む者のアイデンティティ?
こういうの何て言うんだろう?

873 ：名無しさん：2005/12/17(土) 13:49:31 ID:M8LitQ7C

>ものは言いようだねｗ
>でも、やっぱりクリスマスはセックスする日ってことになってるんだね。

>意味わかんね～ｗ

変なヤツがいるなあ。
８５２でマジ反論されるやいなや単なる質問です～。
と逃げてかわす。
どう考えても上のｗとかのレスを見る限り、煽りにしか見えない。
単なる質問ならｗとかいらないだろうに。
演奏した国も答えないし、クリスマスでは明らかにｗとか言って
他国と比較して日本を馬鹿にしてるのに
自分が比較されるとなると質問には恥ずかしいのか答えず逃げるのみか・・
こんな薄っぺらなプライドを守るしかないのかね。彼らは。

874 ：名無しさん：2005/12/17(土) 14:11:09 ID:u//7/FXr

>>873
クリスマス...の部分は面白がって遊んでるだけじゃない?
何処か日本風のお盆かお正月が流行っている国があって、
それが恋人の日になってると想像してみると、良い悪いじゃなく何か楽しいじゃん。

875 ：名無しさん：2005/12/17(土) 17:13:19 ID:3BaV7mlJ

おもしろがってるようには見えないな。
明らかにレスみると攻撃的なのが目立つもの。
ワラを多様するところなんて得にね。

876 ：名無しさん：2005/12/17(土) 17:49:17 ID:9wQHTuV0

>>840
マジレスすると、本当になってる
日本のクリスマスは恋人と愛を交換する日と完全に固定されてる感じ
マスコミのせいもあるだろうが
「クリスマスに一人の奴はみじめ」という風潮が出来上がってる

877 ：名無しさん：2005/12/17(土) 18:08:33 ID:KokGRnnE

>>876
あと子供がサンタからプレゼント貰える日な。
外人の友達に説明する時は
「日本のクリスマスは子供と恋人達の日」って言ってる。

878 ：名無しさん：2005/12/17(土) 18:14:28 ID:9wQHTuV0

>>877
あ、そうだったねw
靴下用意してもそこに入れなかったうちの親w

879 ：名無しさん：2005/12/17(土) 19:10:47 ID:/n2rozR+

日本は文化に寛容。
クリスマスなんてイスラムの世界では絶対祝わないだろうな。
米国でも逆のことやったらｋｋｋとかに襲撃くらいそうだ。
こんなの文句言うやつがおかしい。
前ここヘンで宇宙戦艦ヤマトの搭乗員が全員日本人なのは差別だ！！
アメリカ人もいれろと言ったヤツがいるが、そいつと同じレベル。

880 ：名無しさん：2005/12/17(土) 21:08:29 ID:6BJpPwSe

日本は昔から異文化の利用できるところだけ都合良く取り入れるのが上手い。
賢いけど異文化に寛容というのとは違うよ。
勘違いしないように。

881 ：名無しさん：2005/12/17(土) 21:48:04 ID:+on6FKhv

>>880
あなたの思う「異文化に寛容」な国ってどこ？
そしてその国のどういう部分が日本に比べて「異文化に寛容」なのか、
具体例を挙げて説明してほしい。

882 ：名無しさん：2005/12/17(土) 21:48:14 ID:x83V9wY7

だからそれが寛容ってことだろう。
なぜ日本だけ異文化を取り入れるのがうまいかといえば
相手の優れたところを素直に認められるから。もちろん葛藤もあるけどね。
大概の国は他国の文化といえば、プライドが邪魔して受け入れられない。
長年の伝統を抑えて国民から反発がでないということは
ある程度の国民全体の寛容さがないとできないでしょ。
それをプライドがないととるか、寛容ととるかは個人の判断だろうけどね。

883 ：名無しさん：2005/12/17(土) 21:48:49 ID:x83V9wY7

８８２は８８０へです。

884 ：名無しさん：2005/12/17(土) 22:34:21 ID:re45H9Am

いきがってんじゃねぇよ

885 ：名無しさん：2005/12/17(土) 22:48:33 ID:nphzkYbC

嘘つきターニャの真っ赤な真実。

ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

ロシアン結婚詐欺師の手口

①滞在費用をだまし取り
②妊娠したら経口堕胎薬でわざと流産させ
http://www.imedical.com.kh/ru486peking.asp　←経口堕胎薬のＨＰ
③慰謝料をふんだくる

金で女が買えるとか愛情が買えるなどという発想をする日本の成金
オヤジどもが露嬢を手に入れようなどとすれば、こんな結末になるのが落ち。

ヒント：
本当にロシア美女と幸せな家庭を築きたいのであれば、
結婚斡旋業者などを絶対に相手にせず、
露語か英語をマスターし、現地で信頼できる人脈を作った上で
信頼できる女性かどうか見極めてから結婚するべきでしょう。

参考：このサイトをよく読んでおくべき。
http://www.womenrussia.com/blacklist.htm

886 ：名無しさん：2005/12/17(土) 22:49:33 ID:5gf2vQub

>>881 >>882

別に何処とも比べていないです。
それに日本が異文化を取り込むことが上手なのは優れた点だと思ってるよ。
最近は少なくなってきた気はするけど、古代から真摯に外国から学ぼうとする姿勢は
素晴らしいと思う。
ただ寛容という言葉の意味とは違うと言いたかっただけ。

寛容って都合の悪いことも全て許して受け入れることを言うんじゃないのかな?
良いところだけ見習うのは素晴らしいことだし、悪いところはもちろん取り入れなくていいけど
それは寛容さとは言わないでしょ?

念のため、手持ちの広辞苑で調べてみた。
1.寛大で、よく人をゆるし受け入れること。咎めだてしないこと。
2.他人の罪過をきびしく責めないというキリスト教の重要な徳目。
3.異端的な少数意見発表の自由を認め、そうした意見の人を差別待遇しないこと。
　

887 ：名無しさん：2005/12/17(土) 23:10:27 ID:+on6FKhv

>>886
言いたいことはわかった。

ところで君の見解からの「勘違いでない意味」での
「異文化に寛容」という国は今まで歴史上存在したのかね？

888 ：名無しさん：2005/12/17(土) 23:15:34 ID:5gf2vQub

886の追記
まぁついでに愚痴っちゃえば、日本の異文化の良いところだけ取り入れてあとは捨てるような方法を
自国民である筈の帰国子女にまで適応してるんじゃないか、と思うことはあるよ。
利用できるとこだけ利用してあとは捨てる気かな、なんてさw

889 ：名無しさん：2005/12/17(土) 23:20:48 ID:5gf2vQub

>>887
ごめん、すれ違った。
異文化に寛容な国ですか?
さっきから考えてたんだけど、寛容であろうという姿勢が見える国って意味なら
バチカンかな? 少なくとも前法王の時代はね。あそこ国だよね。
あとは辞書によるとキリスト教的思想のようだから、
キリスト教圏にはそういう方向に向いているところがあるのかな?
実際には知らない。

890 ：名無しさん：2005/12/17(土) 23:30:51 ID:5gf2vQub

889のつづき

もうひとつ思いついた。
辞書の寛容の意味にあった
>3.異端的な少数意見発表の自由を認め、そうした意見の人を差別待遇しないこと。

からいえば知ってる範囲では英国にはその姿勢がある。
姿勢があるってだけだけど、日本よりはある。

891 ：名無しさん：2005/12/17(土) 23:59:14 ID:1Nxf/wZz

>>886

バチカン？
「同性愛に社会的価値無し」と明言したりしてるわけだが
その程度の一部の部分を見て寛容というのなら
なぜ日本はわざわざ寛容でないというのか分からない。

イギリス？人種差別や戦争、イラクやユーゴ、フォークランド紛争
古くはアフリカの植民地化やインドとあげればきりがない
暗部があると思うが・・・確かにそれを取り繕うしたたかさといった
姿勢は日本人以上に狡猾だとは思う。姿勢はね。

ただやはり、イギリスを寛容と認めて日本は認めない意味がわからない。
日本のほうがそんなに酷いとも思えないが？

892 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:05:14 ID:S6dvPU3N

ハッキリ言って君が言った広辞苑で調べた寛容の項目すべてに完璧
な国などこの世に一国もないと思うが？

さらに言うと８８８の意見に至ってはさっぱり
言いたいことの意味がわかりません。
帰国子女を日本が利用？どういったことでしょう？

893 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:14:07 ID:S6dvPU3N

もとを言えばクリスマスの話題だろう？

894 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:27:48 ID:hjgAglDP

クリスマスを祝う風習を当時の日本人はわざわざ何かに利用できそうだ
とか考えながら取り入れたのだろうか？
単純に楽しそうだからマネしようという気持ちからでしょう。
ただ、宗教的に全く異なる他国の文化をアッサリと
受け入れて、いまだに楽しんでいるのは十分寛容の精神に
値するものといえるのでは？
外国が日本のひなまつりとまねて楽しんでくれれば素直に俺は嬉しいがね。

895 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:28:38 ID:Iz/57K8c

>>891 >>892
だから、そんな国ないってばw
寛容であろうとする姿勢のある国って言ってるじゃん。

英国について一応具体例をあげれば、
3.異端的な少数意見発表の自由を認め、そうした意見の人を差別待遇しないこと。
っていうのは普通の道徳項目として子供は教育されるの。
人を殴ってはいけませんとか、人の物を取ってはいけませんレベルにね。
ところが日本育ちの友人と話していて、「少数者の権利は奪っちゃいけないっていうじゃん」って言ったら
そんなの初めて聞いたって言われたことがあった。
その後4,5人に聞いてみたら皆聞いたことがないって言っていた。
少なくとも私の知り合いの範囲ではそうだった。ちなみに東京。
それで日本ではそういう教育されてないんじゃないかと思ったんだけど?

「皆と仲良くしましょう」と教えられても争いは耐えないように、
道徳項目として教えられるからってそれが実現出来るわけじゃないよ。
でも知ってるか知らないかの差は大きい。
　

896 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:29:27 ID:Iz/57K8c

888のは愚痴。
解らなくていいです

897 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:36:18 ID:Iz/57K8c

>>894
クリスマスを寛容の精神で受け入れるなら、
キリスト教の良いとこ悪いとこ丸ごと全部受け入れるって意味になるのでは?
もちろんそんなことしなくて良いと思ってるよ。
それに楽しそうだから、っていうのも良い点の利用方法でしょう?
どちらかというと商業主義が大きく絡んでいると思うけど。

898 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:48:03 ID:hjgAglDP

>>895

だからやっぱりないんですよね？
姿勢なんていうのはパフォーマンスにすぎないと思うから
それをあやふやな物を持ってして日本よりどうこうと言うのはおかしいと思う。

私は貴方ではないから、そのイギリスの教えとやらがどこまで
実践されているのかは知らない。あくまで資本主義社会のイギリスで
現実の競争の前では、そんなものは教えにすぎないと思うし、
それでイギリス人が日本人より寛容であるとも思えない。

その少数者の授業についても言わせてもらえば
日本の例を上げると学校の授業等では非核三原則などを習うが、
それは日本人よりイギリス人のほう平和に対する意識が低いという
ことになるのでしょうか？

899 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:57:32 ID:hjgAglDP

別に非核三原則が正しいなどとは思ってないけどね
>>897

ちなみに私の持ってる辞書では寛容の意味は良いところも悪いところ
も受け入れろとは書いていない。
心が広く、人をよく受け入れ過ちを許すさまと書いてある。

これは過ちを許しはしても、進んでマネしろという意味では
ないのでは？
クリスマス導入時から即時、商業的価値を見出していたとは
思えないのですが？
今のようにクリスマスにホテルが満室になるとかを見越して当時の人々
がクリスマスを受け入れたと？

900 ：名無しさん：2005/12/18(日) 00:58:08 ID:Iz/57K8c

>>898
核については日本の方が断然意識が高いと思うよ。
平和については考え方が色々だから...何とも言えない。
武力放棄で平和とか、抑止力で平和って考え方もあるし。
ただIRAとのことがある国なので、
市民レベルでの平和や紛争、共存に対する意識は日本より高いと思う。

901 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:05:33 ID:moLqPJFR

外国の文化のものまねをして、すばやく取り入れるのも日本らしさなんだろう、ということなんだろうけどね。
クリスマスもすばやく取り入れて、日本人に合う形に変えて楽しんでるということなのでは。
それを、外国の文化に対して寛容という表現で表すかどうかについては、意見はわかれるだろうね。

902 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:13:24 ID:hjgAglDP

>>900

それは、身近に紛争があるから・・
武力で押さえ込んだときの国際社会からの反論や制裁を
考えたら、それを行う力が英国にないだけで
国益に反しても優しさや慈悲の心で共存をとるのと
ＩＲＡによるテロや国際社会の世論を考えれば共存を採ったほうが国益にかなう
という妥協的な考えとでは大きな開きがあると思う。

だから一概に日本より高いというのはどうか？
日本では戦時に自国の自衛隊への協力を拒否して
侵略されても抵抗せず、非武装、無抵抗の宣言をしようという
市民団体もありますよ。
個人的には賛成できないけどね。

903 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:23:40 ID:hjgAglDP

>>901

ことクリスマスのような宗教的意味が強い行事は
普通、非キリスト教圏では採択されにくいと思われる。
日本は仏教徒が基本多い国にも関わらずにね。
そのようななじみのない行司をただ楽しいという利用で
親しんでいるのは、個人的に日本人の文化に対する寛容さの表れだと思う。
確かに、発祥国の本来の形ではないけどね。

904 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:29:58 ID:moLqPJFR

>>903
寛容、と受け取る意見も、節操がない、と受け取る意見もあるでしょうね。
事が事だけにね。
本音では、クリスマスセックスについては苦々しく思っている日本人も多いかもしれませんね。

905 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:40:23 ID:hjgAglDP

>>904

それは当然あると思うよ。
友達に日本人なら欧米崇拝のキリストの誕生日を祝うよりも
ブッダ誕生の日を祝うべきなんじゃないと言われたことがあるけど
じゃあブッダの誕生日っていつだ？ってことになると
誰も意識してないから知らないってことになる。

906 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:41:06 ID:Iz/57K8c

>>904
886ですが念のため、
私は日本のクリスマスを節操がないとは思っていませんから。
ただ「寛容」という意味とは違う思っているだけで。

907 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:41:35 ID:3t9sIXdg

>>903
宗教的意義よりもとりあえず行事や祭りを楽しみたいという考え方
が日本で一般的なのは、異文化に対する寛容さというかこだわりの少なさ
かなって思えるね。極論かもしれないけど異文化へのこだわりの少なさというのは
戦後の日本が信じがたいほどの速さで復興した理由の1つじゃないかって思う。
もちろん朝鮮戦争とか日本人の勤勉さ、品質へのこだわりも忘れてはならないけど。
少なくとも戦後60年、原爆を落とした国やその連合国に対し著しく反抗することなく
あまり抵抗なく彼らの文化や政治を取り入れたのは日本人があまり過去や異文化
にこだわらないからじゃないかな?

もちろんこの姿勢を見て「なんて軽薄な奴らだ」って思う外国人もいるだろうがね。

908 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:46:39 ID:Iz/57K8c

>>902
ん? 身近に紛争があるから市民の意識が高いっていうのが気に食わないの?
でもしょうがないじゃん。そういう土地なんだから。
日本は幸か不幸がそういう経験があまりないので、
紛争や異民族に対する市民の意識が低いってことじゃないの。

909 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:46:43 ID:moLqPJFR

その、日本人の異文化に対する寛容さを帰国子女にも見せてくださるといいですね。
と、本題にもどしてみる。

…　て、実際はそうリジェクトされてるわけではないのかもしれませんね。

910 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:54:30 ID:Iz/57K8c

>>907
そのこだわらなさが冷たさに思えることがある。
都合の悪いところは見ない、考えないってような。
真剣に異文化や過去に向き合っていないような風に見えるんだよ。
中国や韓国を怒らせちゃっている原因のひとつにそれもあるんじゃないかな。

911 ：名無しさん：2005/12/18(日) 01:55:17 ID:RPl5jCYv

>>908

別にイギリス人が他国との共存に熱心な国というわけではなく
過去においてはアイルランド等を武力で押さえ込もうとしたが
すでに時代は変わり、国際世論がそれを許さなくなったし
相次ぐテロで国民にも嫌気がさしているため共存の道を
選ばざるを得なくなっただけで、別にイギリス人が日本人と比べて
そんなに共存という概念に対して高尚な人種なんかではないと
言っているんだよ。

912 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:00:02 ID:Iz/57K8c

>>911
もうそこらへんになると主観の違いですから何とも言い様がないですね。
私は私の経験に基づいて日本よりは英国市民の方が意識が高いと言ってるだけだから。

913 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:03:06 ID:aVYUI1L7

>>912

だから具体的にどの辺りが？

914 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:16:54 ID:Iz/57K8c

>>913
>>895 >>900
北アイルランド問題についても学校で話し合いました。
意識を高めるには問題を「意識」するのが始まりでしょう。
英国はネタにことかきません。
日本はネタがあってもあまり表に出ないので「意識」されない。

ではもう寝ます。

915 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:41:04 ID:bQmxQq4j

＞中国や韓国を怒らせちゃっている原因のひとつにそれもあるんじゃないかな。

様々な技術援助、度重なる謝罪、ＯＤＡ等を行っていますけどね。
ところでイギリスは中国にアヘン輸出しているのに罪悪感のひとつも抱かず
お茶さえ飲めればそれでいいと思ってた英国市民は意識はどうなのでしょう？
世界中に植民地を持っていた国に対する言葉とは思えませんが。

＞北アイルランド問題についても学校で話し合いました。
＞意識を高めるには問題を「意識」するのが始まりでしょう。

その教育が実を結んでいないから、昨今の移民排斥運動に繋がっているのでは？

916 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:41:44 ID:bQmxQq4j

＞意識を高めるには問題を「意識」するのが始まりでしょう。

イギリスが意識高かったらあの地下鉄爆破テロはおきてないと思います。

イギリスに厳格な階級制度があることを知らないのでしょうか？
何度もいいますが、貴方の仰ったイギリスの例でいいのなら
日本は十分異文化に寛容だと思います。
仏教・キリスト教・イスラム教・ユダヤ教・その他諸々、
全部の施設があるのは日本ぐらいです。
開国以来、他国の良いところを取り込んで来たのが今の日本ですから。
成果は極東の小さな島国の発展振りを見れば自ずと出てきますね。

917 ：名無しさん：2005/12/18(日) 02:52:10 ID:bQmxQq4j

＞英国はネタにことかきません。
＞日本はネタがあってもあまり表に出ないので「意識」されない。

そもそも北アイルランド問題は、隣国というよりイギリスにすれば当事国
の問題ですよね？
ネタとやらがあるのかどうか知りませんが
結局はただ「問題にした」という自己満足で完結しているのでは
ないですか？
でなければそんな教育施してでも民族対立のあるイギリスとは
一体なんなのでしょう？

918 ：名無しさん：2005/12/18(日) 04:09:24 ID:IvHwCX7x

帰国子女は日本に過度な期待を寄せすぎじゃないの？
いや、寄せるのは別に勝手だが、その過度な期待に
そぐわないからって過度に批判しすぎに感じる。

919 ：名無しさん：2005/12/18(日) 04:14:23 ID:jxDvZbbv

歪んだ面が多いから批判するんだろ。
「それが日本」とかいう奴は大抵何も考えてない奴。
日本に生まれてずっと暮らしていても息苦しさを感じてる人は多いのだ。

920 ：名無しさん：2005/12/18(日) 04:16:47 ID:jxDvZbbv

帰国子女の批判はすごく筋が通ってると思うね。
日本のシステムのほうが納得いかない部分が多い。
権威主義の官僚社会だからかと思うが…。
みんなもっと外から来た人の意見を聞くべきだと思うね。
凝り固まってないで、さ。

921 ：名無しさん：2005/12/18(日) 04:45:48 ID:IvHwCX7x

>>921
ほうほう。
で、外から来た人の意見って？

922 ：名無しさん：2005/12/18(日) 07:43:36 ID:moLqPJFR

>>921
教えて君

923 ：名無しさん：2005/12/18(日) 08:35:08 ID:3t9sIXdg

>>920
もちろん日本の批判をするのは悪くない、なにせ日本にも
どうしようもなくダメな部分はあるから。

ただそこで「ヨーロッパの○○国の人は･･･」と続けていかにも
自分のいた国が理想郷であるかのようにおっしゃる方々がいること
がもめる理由だろう。

感じの悪い言い方かもしれないが、過半数の帰国子女は滞在国のいいとこ取り
ができる立場だと思う。経済面にしても知合える人間の種類にしてもね。
しかし現地において帰国子女が知合う人達というのが必ずしも現地の
マジョリティーというわけでもなく、彼らの知らないところでより
寛容性に欠ける粗野な人間もいることも忘れてはいけないでしょう。

早い話、最初から「海外の○○もクソだけど日本も△△の点はダメだね」
って言ってくれれば問題ないのでは?

924 ：名無しさん：2005/12/18(日) 08:55:39 ID:uy39mDtk

＞英国はネタにことかきません。
ある意味そうかも。

さっきchocっていうチャンネルで放送されてたけど
今イギリスのティーンの間で過激なプロレスごっこが流行ってるみたいだね。
なんか画鋲やかみそり並べた上に相手を押し倒したりして・・・、

それでそういうのをちゃんと写真に撮ってて、ネットに流し、
その中でより過激な事をした人は英雄扱いだそうな。

結構精神病んでるよね、イギリスも。

925 ：９２４：2005/12/18(日) 08:58:49 ID:18QvFCG5

＞１
って結局アレか？布団の上げ下げもした事ねぇ、世間知らずの社長令嬢とかで、
海外に憧れて飛び立った結果自分の無能さのはけ口探して結局日本人の国民性の
せいにしてるだけだろ？

926 ：名無しさん：2005/12/18(日) 09:50:41 ID:moLqPJFR

>>925
君は、帰国子女というものがさっぱりわかってない。却下。
>>923
結構同意。実は、私は帰国子女にも一言、言いたい事がある。
帰国子女は、外国で物凄い恵まれた立場で、贅沢な、優遇された生活を送っていた人が多い。
（もちろん、親の社会的地位にもよる）
だから、日本で、その子の本来の立場に立たされると、戸惑う事も多いと思う。
もちろんその言い分には、もっともな事も多いだろう。日本の歪んだ面を指摘する面も多いと思う。
ただ、帰国子女にも考えて欲しいのは、海外での生活は特別であって、それは優秀な親父殿の力で可能になったものであること。
つまり、それは単に親の実力のおこぼれにあずかっていたわけ。君たちが立派だから優遇されていたわけではない。
それを自覚する事は、大切な事だと思う。（どうもそこのところを勘違いしがちだしね）
今居るところ（日本の現在の環境）　が居心地がよくなければ、居心地の良い立場は何とかして自分で勝ち取らなければならないと思う。
それをするか、しないか、出来るか出来ないかは自分次第だと思う。

927 ：名無しさん：2005/12/18(日) 10:09:13 ID:moLqPJFR

>>923
付記
>早い話、最初から「海外の○○もクソだけど日本も△△の点はダメだね」
って言ってくれれば問題ないのでは?

これには同意出来ない。
批判は批判。
批判するときに、いちいち「あっちも変だが、あんたも変だ」　などと余計な事を言う必要はないのでは。

928 ：名無しさん：2005/12/18(日) 11:50:33 ID:qsAEhjmx

>>926
>ただ、帰国子女にも考えて欲しいのは、海外での生活は特別であって、それは優秀な親父殿の力で可能になったものであること。

日本の家は狭いとか、人が多くて嫌とか言っている場合はそうだけど、
ここでそんなこと言っている人いないのでは?

929 ：名無しさん：2005/12/18(日) 12:06:46 ID:qsAEhjmx

>>923

>しかし現地において帰国子女が知合う人達というのが必ずしも現地の
>マジョリティーというわけでもなく、彼らの知らないところでより
>寛容性に欠ける粗野な人間もいることも忘れてはいけないでしょう。

現地の学校は移民もいる普通の公立校でしたが、そこでは粗野な人もそうでない人もいたのに
東京の公立小学校では寛容性に欠ける粗野な人間「しか」いなかったんですが...
少なくとも私のいた小学校では。
この違いって一体何だろうって大人になった今でも考え続けています。
何だと思います?

930 ：名無しさん：2005/12/18(日) 12:30:36 ID:Wn+HrB8l

>>929

貴方がどんな小学生だったのかを現実にみてこないと解らないが
単純に貴方が子供で自分を受け入れないのは
自分が悪いのではなく周囲が悪いのだ！！
すべて周りのせいだという考えに凝り固まっていたせいでは？
>粗野な人間「しか」いなかったんですが...

このような断定をしてしまえること自体が理解できない。
周りの人々が本心でどのように思っていたのかまでは知りようがないでしょう？
自分に責任があったのでは？とは考えないのでしょうか。
貴方が超能力者で読心術でもできるのなら別だが。

931 ：名無しさん：2005/12/18(日) 12:36:30 ID:0kjL63Gy

良い帰国子女は、「この国はー」とか一概に言わず、
「この国の文化は良い所もあるし、逆も然り。」という事実を理解している
実際、滞在歴が長いとその国の短所も見えてくるし
表面的な良さだけを見て「日本は」云々言う奴は可哀想である。
（というか大抵帰国子女はあんまりこういう発言をしない、留学生なんかはよくするが）

932 ：名無しさん：2005/12/18(日) 13:03:38 ID:+mU3O00K

↑よい帰国子女居ようが居まいが帰ってくるな雑魚め（笑い）

933 ：名無しさん：2005/12/18(日) 14:36:20 ID:pc3v2j2a

帰国子女って日本のどこが悪いのか説明できてない人が多いね。
小学生みたい。

934 ：名無しさん：2005/12/18(日) 16:09:02 ID:2dPWioxp

>>866
禿げしく同意

935 ：名無しさん：2005/12/18(日) 16:29:32 ID:0kjL63Gy

>>933
盲目？>>1から散々言われている訳だが。

936 ：名無しさん：2005/12/18(日) 16:33:58 ID:tlL5QQ9E

↑すべて抽象論で観念的

937 ：名無しさん：2005/12/18(日) 20:59:25 ID:moLqPJFR

>>933　>>936
もしもし。　何度も言うように、もともと帰国子女は日本批判をしているつもりはないんですが。
日本育ちが勝手に批判されていると感じて、騒いでいただけで。
そこのところはわかっています？

938 ：名無しさん：2005/12/18(日) 21:21:13 ID:IYEV2lIz

帰国子女じゃないけど日本の文句を言いたい気持ちも
ものすごーくよく分かる　
フラストレーションが溜まってやたら叩きたくなる時がある
何だろうね　

939 ：名無しさん：2005/12/18(日) 21:50:05 ID:VUhGC02/

>>930
言葉を変えます。
誰も行動してくれませんでした。
行動を起こさなければ心の中でどう思っていようが言い訳にしかならないでしょう。

貴方のお考えでは、昨日まで特に周りと問題なく付き合ってこれた子供が
日本に帰ったとたん孤立無援状態になるのは帰国子女本人の責任なんですか?
寛容な日本社会らしくないと思うけど?

940 ：名無しさん：2005/12/18(日) 22:34:43 ID:0sj/v1Ev

>>937
だからお前らのは批判にもなってないの単なる愚痴

941 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:01:56 ID:IvHwCX7x

>>939
「帰国子女本人」の責任ではなく、「本人」の責任。

942 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:06:46 ID:D7kY2pPm

>>937
このスレのタイトル「なんで日本て」から判断すると、ここは日本批判してる
帰国子女のスレ。帰国子女が全員日本批判しているとはいってないけど、この
スレ的にはそれを話し合ってる。そこのところはわかっています？

943 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:09:01 ID:D7kY2pPm

>>939
> 日本に帰ったとたん孤立無援状態になるのは帰国子女本人の責任なんですか?
んじゃ、日本の責任なんですか？

944 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:17:00 ID:zh8ikTUU

>>939

背景がわからないのでこっちも言いようがないのですが
誰も行動してくれないのなら、貴方が自分で行動を起こせばよいでしょう。
相手がわかってくれるまで何度でも。

例えば米国へ行ってうまく私が
溶け込めなければそれは全て外国が悪いので？
米国へ留学した日本人だって誰だって異文化の壁にはぶつかりますよ。
それこそ日本で難なく暮らしてきたような人だって
外国へ行けば言語、文化、必ず摩擦があります。
しかし、普通は郷に入りては郷に従えのごとく進んでその国へ行った以上
自分からその国にあわせるよう努力をしますよ。
寛容？　　　貴方はID:Iz/57K8cさんですか？
それならもう一度レスを全部読み直すことをオススメします。
日本がいかような我侭でも受け入れるような国だなんて
誰もいってませんよ。
日本はどんな愚痴でも甘えでも受け入れますとは誰もいってないし
そんな国は世界中どこにも存在しませんね。

945 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:29:15 ID:kK6vq3R6

んー、こう考えると帰国子女というものをもっと理解しやすいかもしれない。

企業で働く社員に例えると・・・

帰国子女＝支店勤務を経験して本社勤務になった社員。
海外経験の無い日本人＝支店勤務の経験の無い本社勤務の社員。

支店勤務の経験の無い本社の社員は、支店経験のある社員の
社員の経験から得た知識、考え方を理解する事がなかなか出来ないし、
知識、考え方自体が違う。また支店勤務を経験して本社勤務になった社員は、
支店の立場から本社批判をしてしまう。

で、支店勤務経験者って、実は企業にとって重要だったりして、支店から本社勤務に
なった場合、いろいろ仕事任されたりする。そして場合によっては出世したりして。
それを見てずっと本社勤務だったヤツが妬む、みたいなね。
でも、実は全員が全員出世するわけでも無かったりする。
でも、出世するやつの印象が強いから、そのイメージが出来上がってしまう。
また、支店から本社勤務になった場合、支店の状況をあまりにも理解していない本社に
幻滅して、結局支店に戻るとか、あるいは会社辞めちゃうとか。

いかがでしょう？

946 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:34:56 ID:VUhGC02/

>>944
このスレにいる日本育ちらしき人達の忘れてることがひとつあると思う。
子供の話なんですよ。
子供に大人の留学生並の分別と行動期待していませんか?

ある国では文化風習が違う子供とコミュニケートし受け入れようとする子供もいるが
日本の子供は?って話をしてるんです。

947 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:43:09 ID:3ulejFbZ

>>946
「肌の色で人を差別しちゃイケマセン」っていう考えが
「良識人の常識」として一般人にも浸透しつつあるとしても
「帰国子女は文化風習が違う」っていう知識そのものが
子供にまで常識として浸透していると思えん。

やはりそこまで行くとそういう事情を」一番知っている
当人達の親、またはその親を送り出した企業が
大人の責任でなんらかのアクションを起こすしかしょうがないんジャマイカ。
周りがどう反応するかばかりに文句言っても
事態が改善させる頃にはアンタ達は立派な社会不適応人になってると思うよ

948 ：名無しさん：2005/12/18(日) 23:56:38 ID:VUhGC02/

>>947
>「帰国子女は文化風習が違う」っていう知識そのものが
>子供にまで常識として浸透していると思えん。

ああ、それは言えるかも。

>やはりそこまで行くとそういう事情を」一番知っている
>当人達の親、またはその親を送り出した企業が
>大人の責任でなんらかのアクションを起こすしかしょうがないんジャマイカ。

全面的に賛成。
あと学校の先生もね。

949 ：名無しさん：2005/12/19(月) 00:04:25 ID:Yh0/H/ob

>>948
>あと学校の先生もね。

っていうか当人の親とか企業が
帰国子女サポートの会とか作ったりしないわけ？
ハッキリ言ってそっちの方が不思議

950 ：名無しさん：2005/12/19(月) 00:24:15 ID:eyMxrAi8

>>946

まあ、基本９４７の意見に同意なわけだが。
ある国ってどこ？フランス？
フランスは今も起こっている、移民暴動でも見ればわかるとおり
低賃金目当ての外国人労働者を受け入れた結果
クラスの大半が外国人の子供で白人の子供が逃げ出す状況の地区もある。
無理な同化政策が祟って嫌々その状況にある外国と
日本の子供を同列に並べるのは無理がある。

951 ：名無しさん：2005/12/19(月) 02:55:28 ID:V6FyIJ/g

結局帰国子女がこんなとこで日本を愚痴っててもおかｄ

952 ：名無しさん：2005/12/19(月) 05:47:27 ID:m0ic1pFA

2004年に作られたスレだけど
すごい盛り上がりを見せてるな

煽りなんかも多いけど結構面白いスレだよね

953 ：名無しさん：2005/12/19(月) 09:23:25 ID:crNjTY2v

ついつい被害者な気分になりがちです。

親の都合で連れてこられたけど
あと数年したら、日本に帰国して
ここに住んだ事を良かったと振り返る日が来ると思う。

けど、先の喜びのために
今の喜びを諦めてる自分がいる。
そもそも先の喜びなんていう不確定要素を糧に
すがすがしく生きていける人を尊敬するよ。

私は質の悪い帰国子女となりそうです。

954 ：名無しさん：2005/12/19(月) 12:12:41 ID:0Lai41u8

いつもここを読んでいて思うのは、日本に関しては個人レベルの本音から出た
差別体験
が多いのに、海外に関しては「国がこういうことをやっている」という
差別をなくすための試みや教育が
話題にあがるね。これはどうもおかしいね。私はイギリスに住んでいたけど、
個人の中に存在する、アジア人蔑視は明らかにあるし経験している。
日本にも差別はあるでしょうが、外国にだって明らかに差別はある。外国人に
だって本音と建前はある。それをごっちゃにして、日本を一方的に批判するのは
間違っているでしょう、明らかに。だから帰国子女は嫌われるんですよ。

955 ：名無しさん：2005/12/19(月) 12:14:43 ID:0Lai41u8

結局のところ、欧米人に差別されるのは許せるけど、日本人に「この人は
変わってるな」と区別されるのは許せないって事だよね。

956 ：名無しさん：2005/12/19(月) 12:23:59 ID:0Lai41u8

基本的に皆さん、間違っているのは、日本はもともと自然崇拝の国であって
仏教国とは言えない。八百万の神・・・これは神道の考え方であって仏教ではない。
ですから、基本はアメニズムと言う事になります。日本ほど、一神教に影響を
受けていない国はないんですよ。だから仏教は本来の仏教の形を変えている。
基本が自然崇拝なのでね。日本人の心とはこの自然崇拝を元にしているんです。
だから戦後、神道が戦争に強く影響を与えたことにより、急速に日本人は
宗教から離れていきます。宗教＝タブーという図式が出来上がる。
日本人が有史以来、中国や韓国から入ってくる文化を日本の風土に合わせて
変えてきた歴史を見ると、日本が外国の文化に「寛容」にならざるを得なかった
と言う事はわかるよ。日本はもともと、農耕民族で、海外から入ってきた
技術は全て、日本の風土に合わさなければ生きては行けなかったのだから。
そもそも、日本が「仏教国である」などと言っている所で、もう、日本を分かっていない。
（笑）。それで日本を語るのはやめてほしい。

957 ：名無しさん：2005/12/19(月) 12:46:17 ID:ldiJb8TB

>>954 >>955
今までいた国では体験しなかった差別的体験をいきなり母国で受けたり、見聞きして驚くのでは。
外国では考えた事もなかったから、個人的体験に欠ける。
しかたがないよね。
どうして、と考え始めると、そういう結果になるのでは。

本当に、どうしてなんだろうね。

958 ：名無しさん：2005/12/19(月) 13:13:19 ID:V6FyIJ/g

「今までいた国では体験しなかった差別的体験をいきなり母国で受けた」

これがそもそも間違っている可能性は？
お前が知ってるのは単なるその国の、その地域の、その町の、その職場や学校じゃないの？
受けた差別体験は日本のある県の、ある市の、ある町の、ある職場や学校の体験じゃないの？
どうも個人要因の可能性を一切無視して、国が原因にしてるけど。
その差別体験が元いた国の全ての地域で起こりえないという根拠を示しなさいよ。
受けた差別体験が日本全国で普遍的に起こりえることだという根拠もね。

959 ：名無しさん：2005/12/19(月) 13:19:53 ID:ldiJb8TB

>>958
そう。もちろん、局地的に起こっていることかもしれない。
それでも、それをここで愚痴ると、賛同者が現れたりするわけ。
違うという人ももちろんいるけどね。
で、帰国子女関連の本を読んだりすると、けっこうそういう現象はよく見られるらしい。
元いた国で起こりえない、と言っているわけではないよ。実際、起こらなかったというだけ。

960 ：名無しさん：2005/12/19(月) 13:21:21 ID:ldiJb8TB

>>959　ですが。
ここの板では、元いた国でも差別はあった、という意見もあります。

961 ：名無しさん：2005/12/19(月) 13:43:28 ID:Jcvy2a3k

「元いた国」と日本状況は全然違うよ。

もといた国では「アジア有色人種の子供」で人目」で異国人、
風習、文化が違うとわかる。だからこそ現地人の対応もそれに対したものになる。
例えば「人種差別はよくない、仲良くしよう」みたいにね。

でも日本では前提は「見た目も国籍も日本人家族の子供」、でも中身は
風習文化が違うんだろ。日本人の子供だって対応に戸惑うだろう。

それですぐ短絡的に「だから日本の学校のイジメ問題は・・」とかに持っていかないでね。
もちろんそういう問題はあるだろうけど、帰国子女の問題とは重なる部分もあるし
重ならない部分もある。帰国子女の問題はどちらかと「異文化間価値観の相違」であるから

そういう客観的な分析とか考察を子供にわかれといったって無理。
帰国子女、日本の子供双方とも。
「帰国子女に特有の問題」が普遍的に発生するのなら
まず帰国子女の親、企業がｱｸｼｮﾝを起こすべき。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ自助ｸﾞﾙｰﾌﾟやサポートグループを作るとか
学校に理解を働きかける組織を作るとか、
社会に「大人の視点で」帰国子女の問題をｱﾋﾟｰﾙするとか。

962 ：名無しさん：2005/12/19(月) 14:03:27 ID:SF09cdE6

>>960
外国でも差別があるって言ってるうちの一人は私。
イエローとは遊びたくないとか、友達のおばあさんに日本人は嫌いだとか言われたことあるよ。
でも上で何度も言っているように、そういう時かばってくれる人が必ずいた。
でも日本では誰もかばってくれなかった。
これって日本は集団の和を大事にするからなのかな?

963 ：名無しさん：2005/12/19(月) 14:21:37 ID:gXUIDI4H

人種差別やガイジンってことで排外されたときに庇ってくれる人は日本でもいるだろ
ウチの高校はそこそこの私立校で台湾から来た子がいたけど、彼は性格がよかったから
みんなもよく面倒みてあげてちょっとした人気者だったよ
ブラジルからの帰国子女は陽気でスポーツできるヤツだったから瞬く間にクラスに溶け込んでた
でも中学の頃からいたアメリカからの帰国子女の男は性格悪くって人を見下すようなヤツだったから
嫌われてて友達も冴えないヤツばっかだったな

あなた自身はどうだったの？
性格で嫌われてて遠巻きにされてたんなら庇ってくれる人もいなかったかもね

964 ：名無しさん：2005/12/19(月) 14:26:56 ID:SF09cdE6

>>963
だからさ、外国にいた時は普通に周りと付き合って友達もいたわけ。
で、日本に帰ってきたとたん何で?って話。
それを個人的に嫌われる性格だと言われてもねぇ。
高校生よりもっと子供だったし。

965 ：名無しさん：2005/12/19(月) 14:36:26 ID:gXUIDI4H

>>964
まあ、帰国子女の場合、「同じ日本人なのに」っていう意識が日本人側にもあるからね
まずその人を観察し、どういう性格なのか、こっちとうまくやっていく意志はあるのかどうか窺った後に
「こちらに合わせるつもりがあるのなら受け入れてやろう」と動く、というところはあると思う
その段階で、あなたの中にあった「何か」を感づかれてしまって、警戒されちゃったのかもね
日本人って「察する」ことは得意だから

ついでにあなたは女性？
だとしたらまた事情は違うかも
日本人の女性って男よりも断然陰湿だし、中学高校の生活で男女間の友情は珍しいからね

966 ：名無しさん：2005/12/19(月) 14:51:50 ID:rNod/WR6

帰国子女で面白い子は、グルーブラインの秀島ふみかですか！？
ハ～プリプリルルルンパ～
って呪文には笑っちゃった

967 ：名無しさん：2005/12/19(月) 15:25:35 ID:0Lai41u8

＞９６４
あなたはお幾つですか?　御年を伺ってよろしでしょうか？
また、あなたはいくつからいくつの時期を海外で過ごされましたか？
海外に初めて行かれた時のカルチャーショックは覚えていらっしゃいますか？
あなたは、あちらで嫌な事があったとき、日本と同じ様に、このように
反論されましたか？
日本で、嫌な事があったとき、それをクラスの問題として提案したことは
ありますか？
私の子供の学校には帰国子女も留学生もたくさん来ます。
今年娘のクラスに来たアメリカ人の男の子は思いっきり嫌われていました。
団体行動が出来ず、勝手にクラスを出て行くし、クラス行事に加わらないからです。
でも、他のクラスの留学生はみんなに溶け込んでいましたよ。帰国子女も
嫌われている子もいるし、愛されている子もいます。それは日本で育った子も
同じだよ。要するに
誰でも「区別されるし・差別される」存在なんだよ。
何処の国でも学歴や容姿で区別され、差別されるんだよ。仲間が欲しいなら
どうしたら仲間ができるか考えなきゃね。それはあなただけじゃなく、私も
他の人も、皆、同じ条件なんだよ。帰国だからじゃないよ。ただ、合う国、合わない国
は誰にでもあるから、どうしても日本が合わないなら元いた国で暮らすのも
いいよね。日本をあれこれ言う人も多いけど、そういう人は、日本の歴史も
ろくに知らず、また、元いた国の事も、ろくに知らずに比較しているだけなの。
それって、愚かな事だと思わない？もし、友達が欲しかったら
「前の国ではね」と言う言葉を全てなくしてごらん。同じ事を言っても
相手の態度が変わるでしょう。「私は・・・こう思うんだけど」といってごらん？

968 ：名無しさん：2005/12/19(月) 15:28:39 ID:0Lai41u8

そして、嫌な事、腑に落ちないことは、ちゃんとクラスに問題提起を
してごらん。嫌な思いもするかもしれないけど、わかってくれる人も
たくさんいるよ。日本人は腹を割って話せないと思っているかもしれない
けど、それは違うよ。悩んでいないで、公にしてごらんよ。

969 ：名無しさん：2005/12/19(月) 16:49:11 ID:KSaKvVXu

私の卒業した高校には各学年に10人以上帰国子女がいたけど
その中でも学力や語学力によってランク付けされるんだよね。

やっぱり967じゃないけど誰でも「区別されるし・差別される」
そして「選別される」存在なんだってことを学んだよ。

もし私が日本じゃなくて子供のころ住んでた西欧で高校に通ったら
どうだっただろうか？　やっぱり同様に区別されたり同級生から
口にはださなくてもランク付けされたりしたと思うよ。

970 ：名無しさん：2005/12/19(月) 18:02:07 ID:0Lai41u8

そうなんだよね。哀しいけれど。日本で育った子も学歴できちんと
区別されてるし、学校内でも、かっこいいとかかわいいとか、性格がいいとか
悪いとか、頭いいとか悪いとかで、きちんと区別されちゃうんだよね。それで
認めて欲しいならちゃんとアピールしないと、いつまでもそのレッテルは
取れないんだよ。外国にいると、外人だしね・・・私たち。だから、一人でポツン
としてたら、「どうしたの？」なんて、声をかけてくれる人もいるわけ・・・
外人だしさ・・・でも、日本人同士なら、かまってくれないよね、普通。
私も娘のクラスの男の子が、参観のとき、一人でポツンとしてるから
「あの子、どうしたの？」って娘に言ったよ・・・うちの子、英語できるから
「声をかけてあげたら」って言ったら、「いいの、あの子は勝手だし、どうせ
一緒に何かすると文句ばっかで、私にI'm boreｄ　ばっかり言うから、嫌なんだ」
と言われた。　帰国子女の人は、一度、腹を割って、学校で自分の気持ちを
言ってみればいいよ。

971 ：名無しさん：2005/12/19(月) 19:56:49 ID:crNjTY2v

誰に？

972 ：名無しさん：2005/12/19(月) 20:00:35 ID:MD4xtCKy

ここのスレタイ見ると帰国子女がとんでもないわがままだってことが分かる。
国が帰国子女の面倒見ろとでも言いたいの？

973 ：名無しさん：2005/12/19(月) 20:16:12 ID:ldiJb8TB

>>972
まあ、日本の国の繁栄が、世界的な大企業や銀行に支えられ、それらが海外に赴く駐在員によっても支えられていることを考えれば、そういう要求がいつ出ても別段おかしくはないんじゃない？

974 ：名無しさん：2005/12/19(月) 20:18:16 ID:gXUIDI4H

つうかさ、逆のケースで考えてみればいいじゃん
例えばアメリカに転校した日本人の子が友達もできず馴染めなかったとする
価値観や考え方も共有できず誰からも助けても貰えずアメリカがイヤになったとする
「アメリカ人ってなんでこうなの？日本だったら・・」と悩んだりしたとする
そんな時、あなたならどうアドバイスする？
「もっとあなた自身が彼らに受け入れてくれるように努力するべき」
「郷に入れば郷に従うべきなのだから彼らの価値観、やり方にあわせるべき」
と言うんじゃない？
それがフツーでしょ
でもここの帰国子女の人が言っているのは
「日本人は私を受け入れない」「異なる文化を拒む閉鎖的な人たち」
って言葉ばっか
自分がその「異文化」に対して歩み寄るよう努力したのかも不明
「これが私の流儀であり欧米のルールなんだから受け入れない日本人が悪い」
と言ってるだけのように感じる
日本人が、ある種の帰国子女に反発するのもそこのとこにあるんじゃないかな？

975 ：名無しさん：2005/12/19(月) 20:31:40 ID:ldiJb8TB

>>974　　
＞それがフツーでしょ
さあねえ。どうだろうねえ。ひとによるかもね。
そうじゃないかとは思っていたけれど、ずいぶん偏狭なところのある国なんだな、という印象を持つ人もいるかも。

976 ：名無しさん：2005/12/19(月) 20:57:25 ID:g7/eMcwC

帰国子女だって行ってた地域にもよるからピンからキリまでいるよな！

977 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:07:04 ID:Cbi/xGmY

>>962

>イエローとは遊びたくないとか、友達のおばあさんに日本人は嫌いだとか言われたことあるよ。

その差別は人格に関係ない人種としての差別でしょ？
それなら誰かしらが、かばうのは当然でしょう。
日本で、帰国子女だから遊びたくないとか帰国子女だから嫌いだなんて人種差別
は日本にはないですよ。同じ見た目の同じ人種なんですから。
ただ人格は別です。帰国子女だからではなく
帰国子女で文句ばっかり言ってるからとか性格がまるで合わないからとか
個人的な性格上の理由なら日本でも避けられる場合はあるでしょう。
けど、それは普通の日本人同士だって同じですよ。
日本人だって友達の作れない人はいるし、いじめに会う人もいる。

978 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:11:49 ID:Cbi/xGmY

>>964

>だからさ、外国にいた時は普通に周りと付き合って友達もいたわけ。

別に日本でない別の未知の国へ行った場合でも友達は作れなかった可能性もあるでしょう。
まるっきり環境が変わってしまうのですから。

979 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:33:26 ID:gmt2qTAW

日本に帰ってからいろいろあった帰国子女本人としては納得できる物語が必要なんだよね。
人間は過去にあった体験を消化するための物語は必要でしょう。
帰国子女用の物語の始まりは「日本に帰ったらこんなことがあった、日本て?」になる。

全員とは言わないが、ここに帰国子女が集まって語っているのは自分の身に起こったことを自分に納得させ、
今後日本でも上手くやっていくための物語を探しているんだ思う。
そういう意味で大人の議論として日本批判を展開しているわけじゃない。
ここにいる日本育ちの人はそこらへんを解ってないとイライラしちゃうよ。

980 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:41:45 ID:nzKmiMFJ

違和感があるんだろ　やっぱ
帰国子女にとって

981 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:43:08 ID:gmt2qTAW

あと、「郷に入れば郷に従え」って言葉無条件で信じている人多くないか?
日本が、という意味でなく恐らく地球上の多くの場所で。

私は「郷にいれば郷に従え」って一方的で暴力的な言葉だと思う。
世界中で「郷にいれば郷に従え」という考え方を捨てて
「お互いに変わって行こう」となればいいなと願っているよ。

982 ：名無しさん：2005/12/19(月) 21:57:44 ID:6w+xd8oW

私は、世界が「郷に入れば郷に従え」を実践できたときこそ
移民問題がなくなるときだと思う。
日系移民が中華系やイスラム系とかに比べて問題を起さないのは
やはり日系人が宗教等にこだわらず、いざとなれば国籍もすぐ捨てるし
その国の人間になりきってしまうという特殊性のため。
日本古来の伝統とかを無理に
外国に持ち込まずに溶け込むことに全力を傾けたためだと思う。

983 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:00:31 ID:V6FyIJ/g

>>981
そうなればいいが、えてして「郷に入れば～」を否定する人間は、
「郷に関わらず俺に従え」って姿勢が多いような気がする。
表面上で「お互いに変わって行こう」なんて言ってても、
自分側が否定されればどうせ騒ぎ出すよ。

984 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:03:32 ID:6w+xd8oW

要は、世界の外国人問題は異文化の摩擦によるものだから
どちらかが完璧な譲歩をしなければならない。
となると、やはり受け入れてもらう側が譲歩すべきだろう。
なにも、自国の文化を無理に外国に持ち込まなくても
祖国に戻ればしっかりと伝統文化は残っているのだから、文化が絶えることはない。
無理に持ち込んで摩擦をおこし、ヨーロッパのように無駄な紛争や暴動行為で
お互いを傷つけあうべきではないと思う。

985 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:14:31 ID:ldiJb8TB

>>982
ええとですねえ。　スレ違いなんですが、一応。
もちろん個人差もありますが、一般的に、日系移民は、現地に溶け込まないという傾向で定評がある、という面もあるんですが…
日本から持ち込んだ風習を変えない。何代にもわたってエスニックグループで固まる。
実際、ほとんどの民族がそうだし、それが悪いと言うわけではないんですが

＞やはり日系人が宗教等にこだわらず、いざとなれば国籍もすぐ捨てるし
＞その国の人間になりきってしまうという特殊性のため。
＞日本古来の伝統とかを無理に
＞外国に持ち込まずに溶け込むことに全力を傾けたためだと思う。

↑　やっぱりこう言い切ってしまうのは、間違いです。

ポルトガル人なんかが比較的、こだわりなくどこにでも本質的に溶け込む傾向がある、という話を聞いた事があります。
これはかなり、特殊な性質らしいですね。

986 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:19:49 ID:7UvE2E+D

なんかさ、もうちょっとみんな肩の力抜かない？

帰国子女の皆さん、

海外に居たとき、どんなクリスマスを過ごしましたか？

987 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:20:15 ID:gXUIDI4H

>>985
おいおい・・
あんたの言う日経社会ってそりゃ現地日本企業の駐在員社会の事だろ？
アメリカの日系社会なんて消滅寸前だぞ
南米の日系社会も完全に現地に溶け込んでいる
この場合の溶け込んでいるっていうのは「現地社会との無用な摩擦をおこさない」という意味な

それとポルトガルじゃなくてスペインじゃなかったか？
現地人と混血を繰り返すことにより同化してしまうってヤツは

988 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:23:20 ID:xv093WbD

日系移民は混血しちゃうからな
ブラジル日系移民なんか見る影もない
名前ぐらいだろ　残ってるのは

989 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:32:30 ID:6w+xd8oW

>>985

日系移民、特にブラジルの日系移民について言えば
もはやほとんどブラジル人ですよ。
若い人のほとんどが完璧なブラジル人として生きて生きたいと
望んでますし、かつてあった日本語の新聞も廃刊同様です。
これはあの朝日新聞での特集記事でしたけど・・
こういう意味での捏造はたぶんあの新聞社はしないと思うし・・

あと在米韓国人の著作でも日本人は本当にアメリカ人と
完璧な同化を望む民族だ。日本人とは本当に民族心がないのですねと
著作で書いています。

990 ：名無しさん：2005/12/19(月) 22:40:24 ID:Xy866QBf

いいからお前ら日本に帰ってくるなよ

991 ：名無しさん：2005/12/19(月) 23:36:04 ID:gmt2qTAW

>>953
今を大事にした方がいいよ。
日本に帰ってからいいことがあるとは限らないしさ。
現地の学校がつらいなら何か他の趣味に逃げるとかでもいいし、読書に逃げるのなんて結構お薦め。
もしかして周りから留学生並に期待されちゃってるの?
在外子女は留学生と違って成果を上げる必要は一切ないからね。
無事に暮らして無事に戻ってくればそれで良し。
現地の言葉も覚えたくなければ覚えなくて良し。
とにかく先のために今を我慢することないよ。
なんか大したこと言えないなぁ。
誰かフォローしてくれ。

992 ：名無しさん：2005/12/20(火) 00:20:07 ID:dfgnTNnW

>>953
日本で楽しく暮らしたいのであれば、その為に今何をするべきか、
考えた方がいいと思うよ。

993 ：名無しさん：2005/12/20(火) 01:45:52 ID:poDTMwUy

やっぱり何か、国境とか言葉に関係なく楽しめる趣味を
見つけたほうがいいんじゃないの？
てっとりばやく言えばスポーツとか音楽とかさ。

そうすれば帰国後も同じ趣味仲間を通して
日本復帰しやすいと思うけど。

994 ：名無しさん：2005/12/20(火) 01:51:55 ID:aM12h9Z4

>>985
この人って結局、揚げ足とってただけだったね・・
その上知識も中途半端
まだ若いんだろうから「外国では～なのに日本は～」ていう固定観念は捨てた方がいいと思われ

995 ：名無しさん：2005/12/20(火) 02:12:46 ID:UP+SR7gq

結局、現実世界でも掲示板でも嫌われてスレ終了。
帰国子女ってw

996 ：953：2005/12/20(火) 04:22:11 ID:W/Fs05f6

>>991 >>992 >>993
ありがとう。
早く時が経つのを祈るばかりだけど
ちゃんと自分と向き合うべきなんだよね。やっぱり。
周りの奴がどう言うとか
文化がどうとかこうとかよりも
自分が納得いく今の過ごし方を探そうと思うよ。

なんだかんだ言って
自分も帰国子女でありながら
帰国子女に偏見を持ってしまってたよ。
というより、持ってる。現在進行形で。

中には分かってくれようとする人もいる
っていうのを知れてよかった。

997 ：名無しさん：2005/12/20(火) 06:07:08 ID:K7iMvDqY

>>967
親がこれじゃね

998 ：名無しさん：2005/12/20(火) 06:10:52 ID:K7iMvDqY

>>967
子供の世界のイジメを親までもが参加して同調してるっておかしくないか？
確かに団体行動のできない子供がいたとしてさ、
何で親が一緒にその子を批判してるわけ？
やっぱわかってないよね。
親なら、その団体行動できない子の良い部分を理解してあげて
それをあんたの子供に教えるのが重要だろ？
偏ってるよね。あんたの子供も偏るよ。

999 ：名無しさん：2005/12/20(火) 06:19:08 ID:5Qf3gOHd

帰国子女ってやっぱ変！？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1099029977/

1000 ：名無しさん：2005/12/20(火) 09:07:24 ID:aQbySm8W

1000!!ヽ(´ｰ｀)/

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