日本のほうがもっと良いのに、何で外国で住むの？

外国の文化とかが好きだからというのは分かるけど、だからって住みたいとまでは
思わないねぇ、外国に。アメリカ、イギリス、カナダとか行ってみたけど、
アメリカで住むのならまぁ考えてやっても良いと思うけど、イギリスは
電車来る正確な時刻がよく分からんし、それに食い物もあまり上手くないような・・
おまけにロンドンってちと汚い感じだった。カナダは寒いし、行く価値さえないと思われる。

やっぱり、外国で住むんならアメリカだよなーと自分は思うのに、何で
ここの人はお金もあまりないヨーロッパの国とかに行っちゃってるの？
日本みたいな偉大的存在であるコンビニもあんましないだろうし。。


これネタで言ってるんじゃなくて本気なので、真剣に答えてちょ

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　　>>2ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた ずいぶん放置されてるなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ

　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　 　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

2ゲット　ずざー

マジレス

私の職業が日本ではなかなか就職の口が
無い職業だから仕方なくこちらで就職してます。
ぶっちゃけた話日本でも就職しようと思ったらできるけど、
待遇とか環境がこっちのほうがいい。

>>1
オーストラリア行ったら考え変わるよ。

日本で生まれ育った日本人だからと言って、必ずしも日本が一番
暮らし易いとは限らないよ。

便利で快適なだけじゃ退屈だろ。
苦労は買ってでもしろ、と、のび太のお父さんも言ってました。
私はわざわざ苦労したいとは思いませんが。
金持ちのお子様がgangsta系hiphop聴くノリ。いや、違う。

なんとなくの流れで居るってのはある。実際日本最強だし。
彼女つれてったら、ウヒョーとかいって驚いてた。
「なんでうちの国いるの？」だと。
何となくかえるのが恐いのかなぁ、俺・・・とか思ったりする。

東京を拠点に親の仕事の都合でロンドン、ＬＡ、ワルシャワ、パリ、ＮＹとかあちこち回ったけど便利なのはやっぱり東京。食べ物、衣服、物も東京が一番だったけど唯一イヤなのが気候。夏は暑いし湿度高いし最悪。
気候さえ自分に合えば日本から出たいなんて思わないのに

仕事でやむを得ず．というか，まだこれから行くんだが．韓国．

日本って何でもあるし安全だし、温室な感じがするんだよね。
老後には戻りたいけど、若いうちは海外で刺激を得たい。
不便なのも楽しいんだよね。

お金がうなるほどあって、働かないでいいなら
日本が最高。

金がうなるほどあるなら無償ボランティアとして
アフリカやシベリアやアラスカあたりで
人間が絶滅寸前に追いやった野生生物の救出レンジャーをやりたい

土地や海域を金で買い取るしか守る方法が無いケースが多いから
莫大な金が必要だな

マジレス
日本での社畜生活にうんざり、威張るだけの腐れ上司の顔見たくない。
こちらには良い投信があり、働く必要なし。　利回りは誰も信じない
だろうから書かない。　物価も安い。　その内、豪邸買います。

あと日本は軟水ってゆうのもイイ！他の国だと乾かしてそのままだと髪が死んでるもん。

水かぁ〜、こっちに来た時に
レストランとかいったらガス入りがデフォルト。
しかも金とられるっていうのを知ってへこんだなぁ。
日本はいろんな意味で恵まれてるよな。

バカ１は人にものを聞く態度じゃないな。

日本最強は同意。
でも1さんはちょっとパカかなぁ？
どうよ19さん？

マジレス。
だっておもろいじゃん。
つまり1は大きな意味で引篭りではないかと。

日本の田舎が一番いいんじゃない？
東京はなんか生きてるスピードが速すぎる。

>>19
日本の田舎が一番最悪だろ…

スレタイの日本語変。
日本のほうがずっと良いのに、何で外国に住むの？
の方がいい。

某国在住日本語教師でした。

>>15
硬水で洗った髪を乾かすと、髪がボロボロになるの？
あとそれを防ぐための方法ってありますか？

>>21
新米ちゃんですね。

カナダに限らずアメリカもＮＹとか、デカイ街も相当寒いぞ。
１が北の僻地、北海道とか東北地方出身者なら一緒だろうけど。
１の書き込み読んでて思うのは１は海外にほとんど行ったことないんでは？

>>21
ワーホリかなにか？
日本語教師って低レベルな職業だから人に語らない方がいいよ。
日本で日本語教師やるならバカじゃなければ誰でもすぐなれるよ。
わざわざ海外出てまで何やってるの？

25←無知発見しました。
いまどき貴重ですこんな馬鹿。

>>19
東京とかでも、大田区とか世田谷区（そこ以外はよく知らん）は
時間の流れが遅くていいよ。今すんでるところよりも遅いかもしれん。
住人自体がお年寄りばっかりだし。
帰ってくると、ほっとするよ。しかも便利だしね。
（でも、海外で不自由な生活してる俺ってのはなんなんだろうな。ほんと。）

>>21>>25>>27
餓鬼じゃねーあるまいし、どうでもいいことでもめてるんじゃないよお前ら。

>>22
ボロボロってゆうよりパサパサ！笑
髪から潤いが失われるの。
私は日本のシャンプー使ったり、髪のエッセンスみたいなやつを使って少しでも防いでたよ
髪だけじゃなくて肌も乾燥しちゃうからモイスチャークリームとかでお風呂上りに塗ってました。

軟水最高！日本は石油は無いが軟水のおかげで工業国になれたってこともあんじゃない？

ですが、日本が大好きなのに、
子供できたばかりなのに、
家を建てたのに、
車も買い替えたのに、
何の希望も出していないのに、

突然、「お前、来月から○○」の一言で
外国に住まわされます。

「ヨーロッパに住んでるおまえらってバカじゃないの」と
いいたげな１にレスする必要なし。

>>30
それが賃金奴隷の宿命です。

来月からって突然だね・・
うちの場合は半年以上前から知らされるけど

パソがそれなりに使いこなせるようになっててよかった．
向こうでも情報収集から暇つぶしまで，今まで以上に依存しそうだ。

あげ

先進国に生まれてフランス以外の土地に住むなんてありえない選択だし
とか思ってる漏れの気持ちは１には分からないだろうなw
ここは漏れの故郷だよ。マジで。コンビニが何だってんだ。死ぬまで住むよ

>>36
たとえばフランスのどういうところが好きなのか、真剣に教えてちょ。
どういう時、「フランスにいて幸せ」って思うか教えてちょ？

別に住みたくて住んでるんじゃなくて仕事の関係で海外にいるのが大半でしょ

一般的な中国のトイレです。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
あなたはこんなところでうんこできますか。
できない人は中国への旅行はお勧めしません。

一般的な中国の都会
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seiryu.htm
北京や上海は中国のごく一部です。

一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
車二台持って海外旅行に行って、なんて中国人はごく一部です。

一般的な中国人の食材
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm
もはやいうことはありません。同じ人間だと思わないほうがいいです。

中国に旅行に行くとどうなるか
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus2
これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。

>>39
50年前の日本を見るような思うがする。もっとも、50年前には漏れはまだ存在していなかったが。

２ちゃんやってると日本に帰りたくなくなる
一生ここにいてもいいかななんて思う

>>41
どうして２ちゃんねるやると日本に帰りたくなくなるの？

日本って経済力もあるし、ある面では先進国だとは思うよ
だけど、人間が意地悪
というか、いまだに差別ひどいし、人を馬鹿にして笑いをとるような奴が多い

>>43
どこにすんでるの？
そんなのどこも似たようなもんだろ？

>>43
日本は先進国と言っても、速成の先進国なので、国民の精神は
まだ発展途上なのです。

>>45
あー？
じゃぁおまいのいうすすんでるところってのはどこだよ

>>28
肌や髪が乾燥するのは硬水のせいというより、単に空気が乾燥
してるからでは？漏れの場合、逆に毎日シャンプーしなくていいし、
顔も脂ぎらないので、こちらの気候が合ってるらしい。

>>43
禿同。外国にいても、日本人の底意地の悪さが目に付くね。
欧州にいるけど、障害者や失業者、子連れなど弱者が生活
しやすいのは、圧倒的にこちらだと思う。
余暇も多いから、精神的ゆとりもあるしね。
あとは食べ物だけ日本と同じレベルのものが手に入れば
文句なしなんだけどな。

>>46
それはフランスに決まっているではありませんか。

吉本興業のお笑いと同じ
レベルが低いから
馬鹿にしたり小突いたり差別して笑いを取る

理解できない

>>48
どこの御国かと思ったら、なんだあそこの国の人かい。
どう成熟してるっていうのさw

たしかにフランスは余暇多いけど、
精神的ゆとりある人、そんなに多いかなぁ。。。
すぐイライラして結構うざいんだよね。

てか、このスレタイって、なんか
「ラーメンのがうまいのに、なんでカレーなんか食べるの？」
ってかんじだな。

ここで欧州マンセーしている人は、日本社会に受け入れられなかった人なんだね。ﾖｼﾖｼ
私は生まれた頃から経済的にも精神的にも恵まれた素晴らしい生活をしていたから
日本が差別が酷く、意地悪な民族のいる国という卑屈な考えにはなりませんでした。
なので43のような卑屈な人を見ると、哀れに思ってしまいます。

>>47
あなたは何を根拠に「障害者や失業者が暮らしやすい国」だと思ってるのですか？
余暇が多い＝精神的にゆとりがあるというのも、結びつかないと思います。
また欧州先進国には移民や難民も多いですが、彼らも暮らしやすいと思ってるでしょうか。
私はそうは思いませんが。

>>50-51
比較の問題です。別にフランス人の精神が成熟して完成している
と言う訳ではないですよ。それでも、日本人やアメリカ人に比べ
れば遙かにましだと思います。

>>53
そうですか。私は特別それらに差をつける気はない、というだけです。
ID:L55vGcYJさんが、今後日本人やアメリカ人たちから嫌な思いを
させられないで暮らしていかれることをお祈りいたします。

４３、４７の意見に同意だな。
オレにとって日本とは、好きになりたくても好きになれなかった国だな。
個人的には、日本食は最高の文化だと思ってる。
そして日本人も本来は精神性が高い。
が、４３、４７の言う通り、人間が腐っている。
表面上は kindly だが、大半の人間がどっか根性曲がってる。
そして、絶対に他人をほめないしね。
一番日本がイヤなのはここだな、オレにとって。
ハートをシェアする心を持たない人間はどんなに優秀でもダメだな。

>>53 自体が精神の未熟さを露呈している以上、 53 の言うことに真実味が感じられないな(w

>>52
>また欧州先進国には移民や難民も多いですが、彼らも暮らしやすいと思ってるでしょうか。

日本に住む移民や難民よりマシ。

>>55
そうかぁ。
誉めないってことはないぞ。
つうか誉められるようなことを５５がしてねーだけじゃないの？
あと>>54に同意。
そう思うんだったら勝手にそこで骨埋めてくれって話だな。
俺は日本好きだから、戻る気満々だけどね。

人の行動は自分の鏡だったりするからなぁ。
ある人は「良い人に囲まれてさいわいでした」と言うだろうし。

>>54
ありがとうございます。日本人には珍しく、精神にゆとりが
あって、理性的な振る舞いをなさる方のようですね。
もし私が「今後日本人やアメリカ人たちから嫌な思いをさせ
られ」ることがあれば、やはり日本人やアメリカ人は（中略）
ということかも知れませんね。

日本は食事が不味くて貧しい。
スーパーやコンビニに行くと、惣菜コーナーというのがあって、
フライ類や餃子にポテトサラダとご飯が添えられて弁当になっている。
こういうものを毎日食べ、こういうものが料理だと思ってる人が多い。
もはや餌だね。肉骨粉と同じこと。だんだん短気になって、
辛抱できなくなってくる。成人式のドキュソが誕生する。
彼らはそれでも、日本がいい国なのに、と二言目には言う。

>>58

いいや、違うね。
お前が言ってる「誉める」は「媚びる」の間違いじゃないか？
日本人は媚びるけど、誉めないね。
媚びと賞賛はだいぶ違うね。

ちなみにオレはむしろ人を誉めるタイプの人間だった。
けど、それが日本では疑われる要素になると気づいた。
日本人は自分を持ち上げ、誉める事を求めてくるか、
あるいは誉められると疑うかのどちらか。
だいたいは後者だけど、前者は年配者に多いな。
仮に誉められてうれしかったとしても、どこかでそれを受け入れられない
自分もあったりするのが、日本人の特徴だな。
オレは卑屈が一番嫌いでね。
卑屈になれれば日本は居心地良いのかも知れんが、オレは自分にやりたい
事があるのに、他人に嫌われないために、傲慢になる事を恐れている
ような生き方はイヤだね。傲慢さは夢を叶えるためにも必要な勇気だよ。
まあ、わからんのだろうなぁ。

>>59
> 人の行動は自分の鏡だったりするからなぁ

そういう事もあるが、それは「天」だけを見てる。
「地」も見ないと。そういう意味では、61の意見に同意。
精神論だけではどうにもならない現実もあるよ。

>>62
ちょっと同意。
日本人全てが、媚びているかどうかは俺にはわからないし、
それに媚びるのは日本人だけではないともいえると思うが。
そういう傾向は確かにあると思う。
ただ、それが保守的な秩序を守るために良いってんで黙殺する者もいるわけだから、
善し悪しの問題以前に単に俺の性格にあわないだけだともいえるけど。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) 　　そ〜〜・・・
|鬱| ｏ【◎】
|￣|―ｕ'
""""""""""
　　　　　　　
|　 |∧_∧　　／ 　　
|＿|´･ω【◎】　ﾊﾟｼｬッ
|鬱|　 っ 9 　＼
|￣|―ｕ' 　
""""""""""
　
|　 |
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|鬱| ミ
|￣|　

働く環境とか、そういうのはイギリスの方がのんびりしてる（俺が知ってる範囲では）。
休みもとりたければ取れる。
時期によっては配慮も必要だけど、基本的に上司の目を気にする事はまったくない。

電車もきっかりは来ない。でもロンドン住んでない人はあんまり電車使わないのでは？（通勤の人もいるけど、俺は車だからわからん。すまそ）
でも２０分遅れてくれたお陰でこっちが遅刻したのに乗れちゃった事とかあって、そういうイベントもたまにはおもろいｗ
ロンドンの地下鉄とかはしっかり来ると思う。汚いけど。

一般的にはサービスとかそういう点では日本のほうが断然上。金融サービスはこっちの方がフレキシブル。
小規模個人投資をしたいならこっちもいいかも。（日本のは知らないので先入観入ってると思う）。
テクノロジーの大衆化も遅い。新しいもの好きな人は来ない方がいい。
気になるのは医療関係かな。いまはまだ20代だし、健康だから心配ないけど、年をとってからいまのNHS等の現状と向き合うとなるとちょっと怖い。
あとは銀行、お役所でも信頼してると二重課金とか平気でして来る。これは我慢ならん。

気候はこっちのほうが穏やか。ただ、暑い気候が好きな人にはお勧めしない。
個人的に車が好きなので、オープンカーを運転するのが気持ちいいこの気候は好き。
雨も多いけどね。

ロンドンとかは確かに汚い。　俺は嫌い。夜遊びが好きな人はいいと思う。
穏やかにまたーりくらすなら田舎。　その代わり車がないと何所へもいけない。
何もなくても楽しみを見つけられる人なら田舎もOKだと思う。

あと、テレビでスポーツとか頻繁に放送するね。サッカーラグビーテニス、その他、
好きな人はいいかも。日本でもサテライトで見られるんだろうけど。

人間性、国民性に関しては何も言わない。いい友達、恋人、同僚と会えるか会えないかは国とは関係ないし。
細かいこといえば色々欠点あるけど、それは日本人もそうだし。

とりあえず思い当たる事をだらだらと書いてみたｗ
折角の日曜だから出かけてこようかな。ご飯食べたら動きたくなくなっちゃった・・。

>>57
フランスではイスラム教徒の子供は学校でスカーフを付けられなくなりましたよねぇ？
ドイツでもトルコ人移民は差別的な扱いを受けていますし、ネオナチによる暴力を
受ける人もいますが・・・・。
しかし、宗教に寛容な日本ではそんなことありませんし、外国人に対する暴力もないので
日本のほうがマシ。

>>67
>外国人に対する暴力もないので

今はね。関東大震災直後は在日韓国人大量虐殺があった。
もし、天変地異による大災害や世界的食糧危機などが来たら
日本もどうなるかわからないよね。

>>68
>今はね。関東大震災直後は在日韓国人大量虐殺があった。

それってよく言われる事だけど、
今の情報と教育がある程度行き届いた
日本人はそんな事しないんじゃないかな。
阪神震災の時だって虐殺なんて起きなかったし。

「世界的食料危機」なんかで
日本でも暴動が起きるような事態になったら
他の国ではもっと酷い事になってるでしょう。

>>69
>他の国ではもっと酷い事になってるでしょう。

それは同意。日本人が再び虐殺を始めるような時は
もはや人間世界そのものの終焉の時かもね。
あ、昔読んだ日本のマンガ思い出しちゃった。デビルマン。ｗ

>>62
やっぱり、おまいの行動がおかしいから媚びられたりするんじゃないの？
俺だって普通にほめられたりするもん。
> 人の行動は自分の鏡だったりするからなぁ
っていわれて>>63でなんかわけの分からんこといって
回避しようと知れるけど実際そのとおりだろ。
何が天と地だよ。あほだろ。おまえ？
つうか、>>62見てて思ったんだが
媚びたり卑屈になったりって、
お前が自意識過剰になって勝手に日本でやってただけじゃないの？
で、ほかの人もきっとそうだ＝日本人は駄目だ。としてるんじゃない。
だとしたら、ふざけた野郎だと思うぞ。
卑屈な人も確かにいるが、地をとおすやつもいるんだよ。
逃げた分際で偉そうなこといってるんじゃないよ。まったく。

つうか、>>61とか見てても思うんだけど。お前らほんとに海外すんでるのかよ。
って思うレスが見受けられるんだが。

>>71
62 ：55 ：04/02/29 20:29 ID:u+lW0OUbの必死のカキコ見てみ。
異常に饒舌すぎるけれど、本質では逃げばかり。

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1069284744/919-922

>>71
＞何が天と地だよ。

俺もあの意味がよくわからなくてねぇ。。。

>>72






ありがとう。
アホみたいにカキコした俺が悪かった。

>>73
だよね。

>>71
>>62こそが一番卑屈なんだと思うよ。
自分の卑屈さを隠すために、訳わからんことを喋り捲り。
つーかこいつ妄想狂だと思う。反論が楽しみだね。

>>71
男女スレはいつも荒れてるね。
なんかキチガイが張り付いているみたいだから、普段はロムってるだけなんだけど。

＞お前が自意識過剰になって勝手に日本でやってただけじゃないの？

ほんとに。自意識過剰すぎだよね（ｗ

日本にいるときと同じスキルで仕事して
満員電車に乗らなくて済む、5週間のバカンスあり
家賃安い、ワイン安い。住宅積み立て貯金もたまるいっぽう。

24時間のコンビニなんかなくてもいいね。計画立てて行動すれば。
日曜日に買い物いかなくてもよくて、田舎の家に遊びにいって
鳥の声でも聞きながらぼうっとするときしみじみ幸せを感じる。

>>77
そうだね。
うちの奥さんドイツ人なのね。
彼女、毎日窓ガラスとか部屋中磨きまくってるんだけど、いつも
なんか幸せ〜〜っつうホンワカ感を発散していて、
それに触れると俺もしあわせ〜〜〜って気分になる。

>>77
ラーメン食べたくならない？

>>79
漏れは７７じゃないけど、レスするね。
日本式のラーメンはヨーロッパでも大都市の日本料理店で
食べられるよ。
また、ヨーロッパの工場で作っている日清の「出前一丁」
（粉末スープは日本製）なんかも売られているね。Suzi Wan
からもアジアの食品がたくさん出ていて、どこのスーパー
でも手に入るよ。
お馴染みのグリコの「ポッキー」は MIKADO という名前で
売られているよ。
いずれにしても、日本の食べ物に執着しなければ、ヨーロッ
パは住み易いと思う。
因みに、漏れは日本料理店のないフランスの田舎に住んで
います。

フランスだとパリに日本式のラーメンを出す店が何件かあるね。
漏れは食べたに行ったことはないが、日本の味が恋しいパリ在
住者が食べに行くようだ。

>>1
カナダをバカにするなよぅ（TT）
夏は寒くない

海外で働くメリットは、環境がのんびりしてる事。
休暇も皆シッカリとったりして、アフターファイブにも呼吸する時間がある。
メリハリがあって、集中できるというのもあります。
朝９時から夜１０時までぶっ通しで働く日本はどうなるかと言いますと下記ｗ


ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
パラサイト・シングル　　　　　１０００万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
65歳以上人口　　　　　　　　　男性は1026万人
　　　　　　　　　　　　　　　女性は1405万人　



これって先進国というより、精神病国では？ｗ

>>83
こういう数字は日本のだけ挙げるんじゃなくて、
ほかの先進諸国と単位人口当たりで比較しないと
あまり意味がないと思われ。

↑コピペにマジレスしちゃった悪寒がするが、どうか？

＞路上生活者７万５千人
こんなに多いのか！？ 絶句。
ホームレスの本場と思われているフランスでさえ、純粋の
路上生活者は推定1万から３万人。
日本の人口がフランスの倍にしても多すぎる。

>>71-76

「天」 精神論。
「地」 現実的な視点。

人間にはこの二つの視点が必要。
例のマンガ、バガボンドだっけ、あれにも出てきただろ？

前者が強い人は、ニューエイジャー、理想論を唱える政治家タイプなど。
後者は現実主義者、心や愛情、魂を信じてないタイプ。

ほら、答えてやったぞ。どこが逃げてるねん。
文句あるなら、ネチネチ愚痴たれずに、オレに直接言えや。

>>87
だからばかだっていわれるんだよお前は。
>>59のいってることはお前のいうところの「地」でもあるんだよ。
だからみんな、意味分からん、アホかこいつとみなしたわけ。
（もともと、気取ってそんな言葉かかれても意味が分からんがな。）
だいたい、他のスレで誤爆かましちまったが、
お前のいってることに対して、誰も援護してねぇじゃねぇか。
この時点でおかしいとかおもわねーの？

>>88
在日引き篭もりはバカになるんじゃない？

>「天」 精神論。
>「地」 現実的な視点。

なんだこれ？　こんな定説誰が決めたのよ？

>>88
>>87って日本在住って自分で言ってるよ。
外国に住んでない奴が、なにデシャバって
この板に来るんだろうねぇ。

>>88
> お前のいってることに対して、誰も援護してねぇじゃねぇか。

「お前が」オレの意見を分からないというのは分かった。
が、多数決が正義を決めるという考え方はどうかと思うが。
それにほんとにオレの言ってる事が「ハァ？」って思うなら、
そもそもそんなにやっきになってオレに反論してこないと思うが。
早い話、オレをただ叩きたいだけなんだろ？

>90
そんな事は言ってないが。
アジアのどこか。例のスレ読んでオレの事知ってるなら
調べな。googleと併用すれば分かるだろ。
間違いなく海外から書き込んでるが。
それに、海外から書き込んだ人間の方が日本からのより偉いと？
ものすごい差別的だな。人の意見をうかがう前に条件つけるのか？
そいつがどこに住んでるとか、関係ないだろ。
フェアじゃないな、そういう考えは。

>>91
わかったわかった、韓国が一番えらいよ。

頼むから極東板かハングル板へ行ってくれ。
相手してくれる人間いっぱいいるだろ。

なんか荒れてるようですがちょっと僕の観点で少し書かせてもらいます。
ちなみに自分はＴ国在住の日本人です。
日本は良い国だと思う。
ただ、よく言われる『島国根性』ってやつ？あれは確かにあると思う。
それだからか、日本のことを悪く言う人間がいると決まって(必ずといってよいほど)、
『そんなに自分の国が嫌なら出て行け！日本人なら日本を好きになれ！』
って言い出す人が出てくる。
僕が日本で好きになれない感覚は唯一これだけ。
それ以外は日本は好きですね。

93書いた者です。
わかりにくい書き方ですいません。
要は、自分と話が合わない、あわなそうな人間を排除したがる傾向があり、それが嫌ということです。

>>93-94
＞自分と話が合わない、あわなそうな人間を排除したがる傾向があり

それって、何処の国でも同じじゃないですか？
イスラム圏などは特に。
宗教上形成された考え方、感性の問題は大きくて、どうにもならないですね。

俺は渋谷の中心部出身なんですが、帰国するとウンザリします。
確実に腐敗してゆく人間の生態がなさけなくて。

ドイツは住みやすいと思います。
勿論ネオナチはいますが、別に俺は被害にあった事もなく、
何故か見ず知らずのドイツ人にやたら親切にされる。
ドイツ人の親切って、見返りを全然期待せず、本当に裏が無いんですよ。

でもドイツ人大家から不当な請求されて困っているという人もいるし、
結局は出会う人間の良し悪しですね。単なる運かな。

それでも涙ながらに嘘をついて、
「ほんのちょっとでいい、あなたのパスポート貸してくれ」とつきまとう
某日本近隣国の人間とは大違い。

書き忘れました。
それでも東京の便利さは世界最高だと思いますし、大好きなんですよ。

９５の発言と矛盾しているようですが、
俺は日本では、東京にしか住めないと痛感しました。

日本の田舎は、本当に俺にとっては地獄です。
ドイツの田舎の老人は、俺が東洋人でも、日本の田舎の中高年よりも
俺に自分の価値観を押し付けないから。

外国に住んで20年。今でも年に2〜3回は帰るが。
日本で嫌いなのは町内会。どうして町内のどぶ掃除を人の都合にかかわりなく強制するの？そんなもん税金で雇った作業員に定期的にしてもらえばいい。いままで住んだ国々では行政の仕事だったなあ。失業者対策にもなるし。
もうひとつは駅にエスカレーターの上りはあっても下りが少ないこと。あれはほんとに困る。

日本の好きな面。
寿司が安い。おいしい。物価が低い。100円均一なんてほんとデフレ。すごい。

日本はみずしらずの他人にたいしては比較的親切な国だと思う
ただ、身内や友達になった時うざい奴が大勢いる
知れば知るほど嫌になるというのかな

>>97
私の居るところは、町の清掃は清掃会社がやっているけど、
すごくいい加減な仕事ぶりです。大きいゴミは回収するけど
タバコの吸い殻とかの小さいものは、そのまま放置。
どんどん町全体がごみための様になっていっています。
公共スペースの植え込みなども、大通りや監視の目が行き届く場所は
ちゃんと伐採しているけど、ちょっと裏通りに入ったりすると
ほんの一部刈って終り。どんどん草ぼうぼう、ボサボサになっていってます。
秋になると、枯葉が道路に落ちて、そこに長雨が降ってぐしゃぐしゃになり
交通事故が多発。
芝生の上には犬の糞だらけだし。犬の糞を捨てる場所と、ビニール袋は
設置されているんですが、利用者ゼロに近いです。

こういう状況を市に苦情を言っても改善されません。
税は50％も払っているんですけどねぇ、、、

>>97
年に２〜３回って、あんた帰りすぎｗ
そんなに日本ですることあるの？

一時帰国は３年に１度くらいでよいのではないでしょうか。

>83
ＹＥＳ。この国は国全体が病気。

>>1
お前も、海外で生活してみればわかるよ。

>>1
お前も、海外で生活してみればわかるよ。

>>94
それ同意。なんていうか、自分と共感してくれる、同調してくれる
人とだけ固まりたがる。視野が狭い。個人で会うと日本人は
嫌いではない、情があって真面目でいい、と思うけど複数になると
グループ内で仲良しごっこ、それも本当に心のやりとりがあって
打ち解けてるんじゃなくて、同じテリトリーの中で警戒し合いながら
お世辞言い合ったり、愚痴を言い合ったり、違う意見が出たら
「それはそうだけど、、」とまた最初に戻る。
それが肌に合わないのですよ。
こっちはお金は無いけど、拘束されてる感じが無くてすごく精神的に楽。

＞＞１
海外での生活が通算２０年以上の自分にとっては、この疑問自体が間違っていると思う。
どの国も良いところ、悪いところがあるので、自分がどこが一番心地良いかと思う、単なる主観的な話。
日本は比較的安全で生活が便利と思っているようですが、その分社会全体がおかしくなっているし、それに気づかない人が多いことが恐ろしい。
米国だって生活は便利。でも都会ではギクシャクしていて、皆が突っ張って生活している感じ。その分多くの人は自分と自国を誇りを持って生活している、精神的にまし（でも思い込みの部分が多いのもまた困りものだけど・・・）

残念ながら旅行したくらいでは分かりません。
生活して初めて分かることが多いと思う。しかも先進国だけでなく、幅広く観ないと。

今は日本も好きですが、老後まで日本で過ごすかわからない。

漏れはフランスに４年、中国（の田舎）に１年暮らしたことがあるが、
そのお蔭で日本を相対的に見ることができるようになったな。

390 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/02 15:03 ID:4atjopNB
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日本のいいところは、仕事中に起こった事なら、笑顔で親切に教えてくれる事。
でも日本以外の多くの国では、自分のやるべき仕事に関係なかったら
軽くあしらわれるよね。例えばお手洗いの場所を聞いたりとか。

外国でもいいところいっぱいあるよ。
重い荷物持ってたら手助けしてくれるし、迷ってたら親身になって一緒に探してくれて、家に帰るためのバスの番号まで教えてくれたもん。

>>109
お手洗いの場所すら教えてくれないって、いったいどこに住んでるの？

>>37
全てが好きだよ。パンが旨い肉が旨い。
美形三昧。水が合うシャンプーが合う。風景も文句無し
モンパルナスタワーは気に食わないが
日本人よりは何考えてるか分かりやすいし肌の色やら髪やらで差別されないし
何よりフランス人だった漏れのばあちゃんに子供の頃から
「お前の故郷だよ、故郷だよ」と言い聞かされて育ったため
現在住んでいるという事実だけで愛着と幸福感に包まれる
万一フランス意外で死んだら墓にフランスの土を撒いてくれと言ってある

>>1
たえず広い視野を持つように心がける事が、すごく楽しいから。

>>109　そりゃちと異常な環境だな
そんなこと書くから１にわらわれるんだぞ

あぼーん

ああ、フランスはいいなあ。もう日本には帰りたくないよ。

日本はなんかうそ臭い国。汚い国じゃない？

どこらへんが？

汚い国とゆうか金のためなら何でもやるようなとこ
日本人自体はいィ人多いが

カントリーロードの歌の心境なんだな。
日本は私にとって最高の国だけど、居心地のよさ
だけのために生きてるんじゃないからさ。
居心地の悪い場所で泣いたり落ち込んだりしながら
自分の場所を作り出すことに意義をみいだしてるかも。

風景がモデルハウスとフランチャイズの店舗と自動販売機の乱立。
見てると口を空けてポカーンとしてしまう。そして帰国して1週間も
たてばそんな風景に吐き気がしてくる。
皮肉な事に、雪が降ると風景はとても綺麗。汚いものを覆ってくれる
からな。

ちゅうことで，明日から韓国暮らし。そろそろ挨拶回りしてこよう．
最後は日本食を存分に楽しもう．
な〜んか，ブルー。

>>119
は？　具体例挙げてみろ。

金のためになら何でもやる＝中国（人）のことかと一瞬思った。

金のためなら何でもやる＝中学校時代の同級生（女）

>>124
確かにそういう奴いたなぁ・・・

海外に行って外国かぶれになる奴の気が知れん。
むしろ日本の良さをひしひしと感じるよ、オレは。

>>126ハゲドウ。
私もそう思う。こんなに甘えられる（といってはなんだが）国は
なかなか無いと思う。
>>123今日中国から帰ってきたので余計思うよ（ｗ
金の為ならなんでもやる・・・よね。まじで（ﾆｶﾞﾜﾗ

中国人はなんとなくわかるじゃん
何がしたいか
日本人はいやらしさがある

>>124
＞金のためなら何でもやる＝中学校時代の同級生（女）

例　教祖と結婚した女優

>>129
若村真由美？

すごすぎ

若村真由美、私結構好きだったんだけどな〜。
釈尊会？とかって教祖みたいな５１歳の巨漢と結婚しても、その人が忙しいから
なかなか会えないなんて、夫婦って言えるの？
ジムでその会見見たけど、何か若村真由美ちょっとおかしかったな･･･

そうそう！あんな気持ち悪い男と結婚するなんて金目当てだよ！
私だったら巨漢に浮気させて慰謝料もらって即離婚

若村のどこがいいんだか・・

あれも体を売ってのしあがってきた女優だし

女優は多かれ少なかれ体を売ってのし上がるものです。

お金も魅力のうちでしょ？
何か問題でも？

だいたいこういうスレは平行線ですね

外国に住んでいい思いをしている人間
仕事がある、住まいがいい、長期滞在ビザがある、
言葉ができる、笑ってネゴができる、まともな現地の知り合いが多い、
→ 外国のほうがいいと主張

外国に住んでいい思いしてない人間
仕事がない、変な住まいしかみつけられなかった、滞在資格が不安定、
言葉が不自由、ネゴができない（トイレの場所がきけない）、
現地人の知り合いがいないかDQNのやつしかいない
→日本のほうがいいと主張

あと
観光、短期滞在でいい思いしたやつ → 外国のほうがいいと主張
観光、短期滞在でひどいめにあったやつ → 日本のほうがいいと主張

番外編（が数多い）に
外国に住んで、さんざんその国の悪口いって、
ことあるごとに日本がいいと吹きまくっているのに、
ずるずると何年もいて、
不法滞在すれすれになってまで 絶 対 に 帰ろうとしないやつ。
日本に戻って日本礼賛を続けるかどうか見もの。

日本の一般雑誌はほとんどポルノ雑誌になっていませんか？
しかも低年齢層の子供だったり、覗きなど、、悪質。とゆーか精神的に問題有り
だろーと思われる写真の連載。
普通の人にこれが一般化されてるなら、帰りたくないよな、、この国に。
あまりにもそんなのが氾濫しすぎて精神ゆがみすぎ。

日本の男はエロい事しか楽しみないのかなあ？世界に類を見る、風俗店や飲み屋の数あるのに、さらに援交や出会い系サイトやら…

フランス（だけじゃないと思うけど）のエロ雑誌＝
だせばいいんでしょ的局部ばばーん。
仏人の友達に質問「ペドフィルといえば？」
友達：「神父、学校教師。」
売春問題について質問「最近は職業としてじゃなくて、小遣い稼ぎでやる子もいるんだってね？」
友達：「日本で随分前から同様の現象があったってテレビで見たけど？」

>>137
何か必死な感じで笑った。特にこの辺
>外国に住んでいい思いしてない人間
>仕事がない、変な住まいしかみつけられなかった、滞在資格が不安定、
>言葉が不自由、ネゴができない（トイレの場所がきけない）、
>現地人の知り合いがいないかDQNのやつしかいない
>→日本のほうがいいと主張
おまいが日本にいるときそうだったんじゃないのw？

俺は、今いる国大好きだし、長くいて彼女も現地人だが、
日本の方が総合的に考えたら好きだし便利だし、と思ってるから、
日本の方がいいといってるだけだよ。
日本の方がいいと思ってるやつには、そういうやつもいるんだよ。
もちろん嫌なところもあるが、
少なくとも日本がほかの比べて駄目だという発想はでない。
自分の国だしな。依怙贔屓もしてしまうしw

あーさげちまった。ageだage!
つうか、
>>138-139は日本人じゃないの？
何年日本に帰ってないのか知らないけど、
日本人だったらその辺のことはいわなくても分かると思うが？
確かに日本のエロ産業はやんでるなぁとも思うけどな。
でも>エロい事しか楽しみがないのかなぁ
なんて訳の分からん発想が出てくるのがすごい。
日本人の男と遊んだり、付き合ったことないの？

モンゴルの顔してる

ほんと小遣い稼ぎに何のためらいもなく大多数が売春する国なんか日本くらいだよね

>>144
アメリカの大学生もやってるらしいよ。ニューヨークのお金持ちの子は
服とかバンバン買いたいので罪悪感無しでやってしまった、
とコスモポリタンかなんかのファッション誌に載ってました。
まぁマジョリティーではないけど。

>>137
これって逆に言い換えれば、

日本に住んでいい思いをしている人間
→日本のほうがいいと主張

日本に住んでいい思いしてない人間
→海外のほうがいいと主張

と言ってるんですよね...

日本で仕事が無かったり、DQNの知り合いしかいなかった人が
海外に行くとは、僕は思いませんよ。
でも137の理屈では、そうなってしまうんですよ。
ちょっと嫌な言い方だなあって思いました。

>>144
＞小遣い稼ぎに何のためらいもなく大多数が売春
日本人って小遣い稼ぎに何のためらいもなく大多数が売春してるんですか？

あなたの周りでは大多数がそうだったんですか？
あなたの母親は大多数の中の一人ですか？

>>112

何よりフランス人だった漏れのばあちゃんに子供の頃から
「お前の故郷だよ、故郷だよ」と言い聞かされて育ったため
現在住んでいるという事実だけで愛着と幸福感に包まれる

なーんだ、>>112は純日本人じゃないじゃん。だから、フランスみたいな国に住んでても
自分の出身地がそこだからそこが良いと感じられるんだろうね。
フランス行ってみたが、別に特に日本より良いとは感じられなかったな。

ここのスレを見てて思ったんだが、ちょっと米国と欧州を比較するには無理があるだろ・・
米国ほどパーフェクトに近い国なんてないからなぁ。NYやデトロイトは本当に良かった。

>万一フランス意外で死んだら墓にフランスの土を撒いてくれと言ってある

ふーん、俺も日本以外の国で死んだら俺の墓に日本の土を撒いてくれと頼んでおこうかな。

>>82

カナダは美人が結構多いから良いんじゃない？それ以外は・・どうかねぇ（汗）


結局、137みたいなDQNのせいでヨーロッパとかに住んでる人たちのイメージがもっと悪く
なっちゃうんだよねぇ（笑）

>148

>米国ほどパーフェクトに近い国なんてないからなぁ。

どうかしてるんじゃないの？頭？

>>148
>米国ほどパーフェクトに近い国なんてないからなぁ。NYやデトロイトは本当に良かった。

デトロイトなんて底辺に属する都市だろ…

>>149-150
漏れはアメリカには住んだことはないのでよく分からないが、148が
パーフェクトと感じたのなら、それでいいじゃないか。「デトロイトなん
て底辺に属する都市だろ…」などと嫌がらせを言う必要はないよ。

>>151
だってデトロイトだよ？アメリカならもっといい都市沢山あるじゃん。
サンフランシスコ、ボストン、シアトル、アトランタ、etc

>>152
まぁ、確かになぁ。
でも、友達のアメジンでデトロイト大好きってやつもいるんで、
やっぱり人それぞれかなとも思うよ。
なんでも町が死んでいく過程が見れて面白いんだと。
つれっててもらったんだけど、
雰囲気やその子の車がLexusだったのもあって、俺は勘弁って感じだった。
今はどうなんだろうなぁ・・・もっとすごいことになってそうだけど。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

147＞時代が違う蚩。今の中高生なんか演高当たり前だし、風俗店は世界一多い

>>155
アメリカで「中高生の凶悪犯罪なんか当たり前」と言ってるレベルかも。

1>は視野が狭い。アメリカ、イギリス、カナダの３ヵ国だけで世界を判断
　するなんて..世界はもっと広いし、決して日本は自慢できる程生活水準
　高くないよ。「日本みたいな偉大的存在であるコンビニ」コンビ二の
　どこが偉大なのか知りたい。防腐剤をふんだんに使った食品や、情報
　操作による洗脳雑誌を、真夜中に買いに行くのが最高だとでも思ってい
　るのか、意味不明である。その点、>>121の「風景がモデルハウスと
フランチャイズの店舗と自動販売機の乱立。」は的を得ている。世界
　を知れば、日本のことも良くわかるようになります。話は変わるが、
　最近イラクに派遣された自衛隊は、オランダ軍が８０万で借りた借地
　とほぼ同条件の土地を、なんと３千万も払って借りているそうですね。
　馬鹿というか、世間知らずというか。こんなに世界の常識を知らない
　日本人が多いと、ますます世界からなめられて困りますね。一度、全
　国民を外国に強制移住させて、帰ってきてほしいです。
　

キチガイがまた登場しましたか。。。。

＞視野が狭い。アメリカ、イギリス、カナダの３ヵ国だけで世界を判断するなんて..世界はもっと広いし
と書いているのに
＞決して日本は自慢できる程生活水準高くないよ。
と矛盾した意見を書いてるのにワラタｗ
世界にある200近い国の中で、どれだけ日本の生活水準が高いと思ってるんだか。
生活水準が高くなければ、贅沢品（趣味・嗜好品）は売れないし、旅行にも行けない
でしょう。

>>158
157は多分そういう意味でいったんではないと思うよ。
貧しくても心豊かに生きている人もいれば
お金や物があっても満足のいく生活ができてない人もいる
ということを言いたかったんじゃないかな。

>>149

いやいや、ゴメンゴメン、言い方がちょっと微妙だから変な風に聞こえちゃったね。
俺はヨーロッパとアメリカの間で、アメリカほどパーフェクトに近い国はヨーロッパに
ないって言いたかったんだ。全面的に見たら、日本とアメリカほどパーフェクトに近い
便利な国はこの世にないと思うよ。

それと、俺はデトロイトの雰囲気が好きなんだよね。それだけ（汗）

>防腐剤をふんだんに使った食品や、

防腐剤をふんだんに使われてない健康食品だってあると思うが。それに、「ふんだん」
ってどういう意味です？そんなに沢山食品に懸けるかな、普通。

>情報操作による洗脳雑誌を、真夜中に買いに行くのが最高だとでも思ってい
>るのか、意味不明である。

情報操作による洗脳雑誌ってのがあるんですか？（笑）それに、雑誌を真夜中に買いに
行くって誰も言ってないのに、何言ってるんです？完全にナンセンスですね（笑）

>その点、>>121の「風景がモデルハウスと
>フランチャイズの店舗と自動販売機の乱立。」は的を得ている。世界
>を知れば、日本のことも良くわかるようになります。

はぁ、一体どこが悪いというのかなぁ。僕は世界を知ってからますます日本の良さが
分かってきたんだけどねぇ。

それに、自衛隊が土地を３千万で買おうが、３億で買おうが日本の市民と一体何の関係が
あると言うのです？全部政府が決めることなのに、強引にそんな話を持ってきて
日本市民を強制的に外国に住ませる？何分けの分からんこと言ってるんですか？ｗ
それに、日本の生活水準が低いとか言ってる時点で、あなたはかなりのナンセンス
な人ですね。

まぁ、>>157が言いたいのは「ヨーロッパが便利でもお金持ちでなくても良い、
ただ静かにのどかに心豊かに暮らせる所はやっぱりヨーロッパぐらいだ」
というところでしょうね。

>>160
>防腐剤をふんだんに使った食品や、
つうか、アメリカだったら野菜見てみりゃ分かるっしょ・・・
１か月放っといても腐らなかったりとか
ありえねーって。
Organicな食い物売ってるスーパーは結構高いしね。

>>160

デトロイトといえばテクノ？

便利さでいったらそれはそうだ。
ヨーロッパの国だと店が開いてないとかあるからね。

日本が偉いところは金を稼ぎまくっても、
いろいろな形で還元していること。
３億で買ったとしても、
それがその国でより良く使われるならいいと思う。
変にセコくて中国人みたいに嫌われるよりはいい。

>>160
>アメリカほどパーフェクトに近い国はヨーロッパに
>ないって言いたかったんだ。

犯罪大国のアメリカがパーフェクト？
殺人が当たり前でニュースにさえならない国が？

貧富の差が激しい国は決してパーフェクトになることはできないよ。
今パーフェクトと言える国はノルウェーやスウェーデンなどの
北欧だけだね。

>>164

ふぅ、政府関係者の人間をナイフで殺害して逃亡した犯人もちゃんと捕まえられないし、
おまけに差別大国であるスウェーデンと完全に存在感が薄いノルウェーがパーフェクトに近いんですか。
へぇ。

どっちにしろ、日本とアメリカに近寄れるくらいの経済大国でもないしねw

>>165
ノルウェー／スウェーデンが駄目でもアメリカがいいとはならねえぞ。
あそこいた時には、毎日ホームレスに集られてたし、
だいたい差別大国ってアメリカだってそうじゃん。
７０年代初頭まで、人種差別が合法だったりした国だぜ？

外国の「イイ男像」は往々にして理解不能。
やっぱ日本の男が一番。

仕事において

日本の嫌なところ　　　→上司とトラブルと一生奴隷扱い。何年経っても頭があがらず。
アメリカ系の嫌なところ→「嫌なとこがあるならきちんと言って下さい」と言いながら
　　　　　　　　　　　　遠慮なく言うとすぐブチ切れ、言い訳し裁判ざたになる。
　　　　　　　　　　　　ブッシュは謝らない国民性の象徴。
ヨーロッパ系の嫌なところ→すぐ忘れる。だが、例え上司とトラブルったとしても
　　　　　　　　　　　　　上司は次の日にはトラブルをすっかり忘れてしまう。
　　　　　　　　　　　　　長所なんだか短所なんだかイマイチ分からない。

日本株式会社

確かに若者がちゃんと働いて収入を得ながら生活をするなら
日本よりいい生活が出来るのはアメリカ合衆国だけだけど、
アメリカだけには絶対暮らしたくないですね。馬鹿でアホで
恥知らずなブッシュや共和党に税金納めるぐらいなら、死んだ方がマシ。

>>163
デトロイトはロックシティじゃないんだ･･･ｶﾞｰｰﾝ

日本は仕事が生活の中心すぎて疲れる。
リストラなどで職を失った後のサラリーマンはなんとも惨めだ。
仕事も大事だが、時には回りを振り返るのも必要。

ヨーロッパのいいところは時間にゆとりがあり、家族や友人と
ゆっくり話せるところ。

>>172
そうだね。妻と子供と毎晩夕食できる。
日本じゃこの時間（午後10時）ほとんど会社だった。
二人め作ってしまいましたよ ｗ。

>>172 173　うん。人間らしく過ごせるよね。向こうは
自分も以前はやはり日本が一番〜とか
思ってたけど最近全く思わなくなった。
やり直しはきかない社会だし、人と違う考え、違うものには
やはり偏見はある。向こうは個人主義でもあるけど、そこがいい。
日本にいると会社中心で人に流されてしまう生活だった。

>やり直しはきかない社会だし、人と違う考え、違うものには
>やはり偏見はある。

確かのその通りですね。
私ももう一度向こうで暮らしたいなあ。

ほかの東アジアでも個人主義がねずいてるの？
海外のほうが精神的に楽。

>>165
>どっちにしろ、日本とアメリカに近寄れるくらいの経済大国でもないしねw

もっと勉強しようね。

●国民１人当たりの国内総生産（GDP）

1 ルクセンブルク 52,511
2 ノルウェー 47,316
3 スイス 42,598
4 デンマーク 39,152
5 アイルランド 37,822
6 アメリカ合衆国 37,312
7 アイスランド 37,174
8 スウェーデン 32,895
9 日本 32,859
10 カタール 32,003

ルクセンブルクか

>>177
日本とアメリカ以外は、かなり人口が少ない国だね。
その統計見て、やはり日本は経済大国なんだな〜と改めて思った。

>>177は人口というものを知らない厨房 & 恥ずかしい馬鹿

まあ北欧は、日本で憧れてるくらいが一番いいと思うよ。

>>180
国の豊かさを図るには総ＧＤＰよりも一人頭のＧＤＰの方が正確でしょ。

GDPの解釈の仕方ももうちょっとあって労働者一人当たりだと日本のランクは更に低くなるはず

でもなんというか、ものすごくお金持ちというのも極端に少なく、
極端に貧乏な人というのも少なく、人並みの生活(いろんな
尺度があるだろうけど)を送れる庶民が大半の国というのも
少ないのではないかなあと思います。日本はこれに
当てはまるんじゃないかなあと思いますが。

どこの国も一長一短があるのでなんともいえないけど、
私はやっぱり日本が大好きですね。
家族や友達がいる祖国にはかないませんね。
フランスでどうしても気になるのが、不潔と不便さ。

この板には日米反対馬鹿&欧州マンセー勢力が多いみたいっすね。
っつうか、>>117だって、日本とアメリカは人口が多いから人口比で計算しても
アメリカが一位で日本が二位だってのは当たり前のことなのに、
あぁやって計算したいものかね、普通。一回GNTの１０位ランクを見て、
アメリカから上の国々がはさまってるのか確認してみなさいｗ

まつがえた。>>177だった

おまけにGNPなのに・・。間違い大杉でスマソ

>>177 GDPの水準なんて国際経済指針にならないんだよ。
ルクセンブルクのインデックスを気にしてる経済人がいるか？
ブルネイ（例にはあがってないけど）の通貨変動で一喜一憂
してるビジネスマンがいるか？
ぶあか。

>>180

＞もっと勉強しようね。

勇み足でした。

>>172-173
言えてると思う。
東南アジアは特に時間にゆとりのある日本人多いみたいね。
漏れの友人もバンコクで現地の奥さんと子供５人作ってた。

>>192　時間にゆとりがあるって？
失礼だが、あんたバンコクのこと、分かってないね。
渋滞がひどいから、朝８時からの仕事でも、５時くらいに起きて、遅刻しない
ように会社へ早めに出発しているやつは、いくらでもいるんだよ。
俺も在タイだが、日本のほうがいいよ。

>>193
会社を辞めてタイやインドでゆとりのある人生を送っている方々のことで、
あなたの様にあくせく働いている人の話じゃありませんよ。

>>192は海外について分かってませんねぇ、韓国人の平均的労働時間が日本人のより
長いってのはまたご存知で？ヨーロッパが時間にゆとりがあるのは事実だけど
（特にフランス）東南アジアに時間にゆとり？（藁）

一般的に言えば、アジアにいる限り賃金奴隷の生活は避けられませんね。

賃金の高い日本で稼ぐ→物価の安い東南アジアでゆとりー。
そんな人を何人か知ってる。

>>189
真性の馬鹿？

大体　日本人は粘着、陰険こういうのが多い。昔からの歴史がそうさせたんだろう。海外の方がずっと暮らしやすかった。人柄がいいので。この国は一度、浄化されなければどうしようもない。

まあこういうスレでの煽りは放置ってことでお願い。

日本で会社勤めのできない落ちこぼれが戯れるスレはことらですか？

げ！！2chの馬鹿小倉がｷﾀー！！！

>>201
落ちこぼれを救済できない日本というのはやはり住みにくい国だということでしょうね。

>>203
日本は資本主義の殻を被ったｓ夜会主義国家。
共産主義じゃないので、落ちこぼれはＤＱＮ企業か、
ＧＡＴＥＮ業務につきます。
それが無理ならヒッキーか海外へ。

小倉と>>203は馬鹿なので無視をｗ

日本が嫌になり、海外へ移住するつもりで住んでみたが、実際に住んでみると
やはり日本の方が良かったと、帰国する人はたくさんいるんだよ。

日本の良さも海外に滞在して、初めて気付く部分もあるし、外国へ観光で行った
時は本当に楽しくて、その国が夢の国のように思えたが、中長期間住んでみて、やはり日本
のほうが良いと気付く人も多い。

>>206
同様に、その逆の人も結構いますね。

>>206
俺はタイで働いている駐在員なんだが、タイの場合でいうと確かに日本に
帰っていくやつが多いね。最初は永住する気で来たやつでもね。
ずっとタイに住んでいるやつは、本当にタイが好きで住んでいるやつも
いるが、日本に帰りたくても帰れないやつも結構いる。
日本で家とか財産を全部処分して来たやつとかね。

あのさ
日本は○○
アメリカは○○
ヨーロッパは○○
東京は○○
大阪は○○
田舎は○○
と一纏めにし分かったような事言うやつって一番信じちゃいけない奴らだと思う。

ﾟωﾟ) 名古屋は次の首都

タイで１００万ありゃ一生過ごせる。

ﾟωﾟ) １００万バーツで一生...微妙

>>211
絶対に無理です。

>>207

逆って言っても少ないだろうねｗ

>>206

その通りだよ、そう言う点では>>1は良い線行ってる。

良い例えを言ってやるけど、俺が香港にいたころ友達の家に行って、
本当は彼らの家より俺ん家の方がもっと金があるのに対して俺はいつも彼らの
家を見ては親に「はぁ、俺の友達はみんな金持ちな人ばかりだよ」ってな風に言ってた。
家の母さんはただ笑ってただけだけどな。でも、今考えて見れば、やっぱ
日本人である俺のほうがもっと彼らより豊かに住んでいた。香港の友達が俺の
家に来ていつも言ってた「すっげぇよな。お前のゲームみんな違法コピーものじゃ
なくてみんな本物じゃん！金持ちなんだな！漫画も一体何冊あるんだよ！」ってね。

そんでもってフランスとかカナダに行ったりもしたが、やっぱ日本と比べりゃ
カスだったなｗ アメリカには旅行でしか行ってみたことないが、結構良い国だった。
でも、俺は日本で生まれ育った人間なので、やっぱ一生日本に住みたい。
っつぅか、日本の方がもっと便利で良いｗ

>>214 バカまるだし

>>215

お前がどんなに必死になったって、真実は変わらないんだよ ﾌﾟｯ

GDP３番目の国に住んでいますが（>177)、なんか好きじゃないです。
アメリカに戻りたい・・・・ ＿|￣|○

>>217

その気持ち分かるよ。俺も香港やカナダみたいなカス同様のとこにいたころ
すっごく日本に帰りたくてしょうがなかったなぁ。＿|￣|○

フランスはまぁまぁだったけど、でもやっぱあんなとこにゃもう住みたくネ

＞218
海外経験豊富ですね〜。

住んだことのあるのは小さい頃のカナダと今のフランス
だけだなあ。
日本は北海道と沖縄のこらまた両極端。
出身は兵庫．．．。

漏れは羊羹よりもエクレアの方が好きだな。

>>218
お前には日本がお似合いだよ。

ma,wazawazagaikokunisumuhododemonaina

↑Perche'?

俺は耳が悪いので補聴器を使用しているのだけど、
福祉という観点ではやっぱり欧州（ドイツ）のが圧倒的に進んでるね。
日本では聾に近い重度聴覚障害にならないと補聴器に保険が利かない。
だから補聴器使わないとまともに会話できないレベルの人でも
事あるごとにバカみたいに高い金を出さないといけない。
日本に住んでる聴覚障害者はかわいそうだと思うよ。
こっちでは保険が利くからメガネみたいな感覚で購入できるし
子供の場合は無料で補聴器が支給される。専門店も補聴器技師もたくさん。
日本は物的な豊かさは手に入れたけど福祉の整備はまだまだやね・・・

あ、でももちろん日本も好きだよ！
こういう外国のいいところは積極的に吸収して欲しいって言いたいんですよ

やっぱり札幌が好きだなあ。

ってか、金って言ったらアメリカしかいないだろ・・日本なんか一般市民は貧乏だし、
金がある奴等ってみんなほとんどが金融関係の奴等じゃん。努力すればするほど
金が貰えるのはやっぱりアメリカ、おまけにサラリーだって高いぞ、アメリカは。
あの国は異常なくらい高いから凄い・・。

ってか、日本はコンビニなんかあったって意味ねぇよ、国自体糞だから。
豊かなのは国、市民は貧乏、こんな馬鹿な国も他にないだろうな。
ヨーロッパとかも行きたいけど、やっぱアメリカの方が良さそうやね。

>>226
おまい、燃料にしても程度が悪すぎだぞ。
ここまで見事だと、逆に、アメリカで暮らしたことないだろって聞きたくなるw

>>226
無知すぎて呆れる。貧富の差は先進国の中でアメリカが一番酷い。

>>226 自分の国を糞といいうのに引く。オマエも日本人だろが。

学歴競争で負けたから。

>>177のアイルランドは間違いだろ。

確かに謎だ・・・
アイルランドってそんなにＧＤＰ高かったっけ。

>>232
人口が少ないから目立たないだけ。一人頭のＧＤＰはすこぶる高い。

>>232
確かBBC（国際版）曰く、アイルランドって、IT産業かなんかで大儲けして、
今ではイギリス人がアイルランドに出稼ぎに来てるんだって。
とは言え、４年くらい前に取り上げられた話題だから、今はどうだか知らんけどね。

>>227->>228

うわ、マジで馬鹿だね。こんな馬鹿しかいないからこの国は庶民しかいねぇ
んだよ（ﾌﾟ お前らアメリカのサラリー情報とかインターネットで調べて
見ろや。アメリカは貧富の差がありすぎるとか言う前に、アメリカに
関してもうちょっと理解するべきだな（藁）日本は金融関係やIT業界
みたいな仕事じゃなければサラリーみんな弱いくせに、どうやって
経済先進国なのかねぇ、やっぱ本で見たとおりに、日本の最高層の奴等が
ほとんどの日本のお金を持つとか言ってたけど、当たってるなｗ

んじゃぁ、聞くけどよ。日本がそんなに良い国なら、何故日本の人口は
毎年-46万人なんだ？ｗ そして、何故アメリカは毎年ごとに人口が一番
多く増える国なんだ？（200万人以上）（激藁）

>>235
すげぇ・・・。
北米版いって同じこといってみな。みんな喜んでくれると思うよ。

香ばしい方が降臨してますね。

>>236 >>237

良くみんな言うよね、「日本は国は豊かだけど、市民は貧しい」と。
これって日本経済に関して良く知ってるアメリカ人もこんなことを言ってた
ぐらいなんだから、どう見てもこれは否定することのできない事実だと言うこと
なのだ。正直言って、日本って家賃凄い高いし、おまけに無意味に物価も世界で一番高い。
市民はお金をあまり稼げないのに・・。こんなんだから吉野家の安い牛丼
とかが凄く良く売れるんだよ、日本では。日本って経済大国とか呼ばれてるけど、
現実は上の奴等だけお金を稼いで市民はみんな貧乏、そしてｵﾀアニメ、漫画、
ゲームしか作る能がない国。夢の国ではなくただの妄想の国。

「アメリカは国だけ豊かで、市民は貧乏」とか言うの聞いたことある？
っつぅか、この国は本当に最高だよ。アメリカ程お金や時間に余裕持てる
国なんてなかなかないよ。ちょっとキツイ言い方だけど、アメリカを日本
みたいな国と比べないで欲しいね。

ヨーロッパの国々に住んでる人たちは本当に時間的に余裕もあるし、
環境も良いし、会社とかにも日本みたいな馬鹿な同僚や上司とかいないから
精神的に楽で暮らし易い生活を送っていると思う。
チャンスがあったらヨーロッパに旅行でも行きたいところである。

>>238
ここまで来るとひどいですね。
実際アメリカに行って見てきた方がいいかもしれませんね。

言い忘れたけど、アメリカの貧富の差が激しいとか言うのは、お金持ちの
アメリカ人が儲けるお金が半端ではないからである。普通の御金持ちの
アメリカ人は最低でも100万ドルは超えるくらいの資金を持つ。
そして、俺がAMERICA'S DEBATEというサイトで調べたが、貧乏なアメリカ人
の19%が車を２台以上所有しているという。そして、貧乏なアメリカ人は
平均的なヨーロッパ人や日本人より生活が豊かだとも書かれてた。

いや、ヨーロッパはともかく日本が何で出てくるんだろうね。日本は
ただ経済大国だと呼ばれてるだけで、本当は韓国や台湾と生活レベルが
ほとんど同じの国なのにね。

>>239

悲しい馬鹿ですね、お前は。貧乏な市民のくせに
大人しくしていられないなんてね。

>>アメリカは国だけ豊かで、市民は貧乏」とか言うの聞いたことある？
４分の１の人が冨の３分の２を握る、だっけ？
あの国の平均年収って確か300万くらいだぞ。
それでやっていけるくらい食べ物とかいろいろが安いってのは確かにあるけどな。
日本の税金は高いぞ。ヨーロッパほどではないけどかなり高い。
その分貧富の差が少ないんだよ。日本をよく知るアメリカ人(笑)が
言ってたのは収入面じゃなくて、生活環境の話だろ。犬小屋って言われるもんな。
おまえ学生かプーだろ？

>>240
はいはい。何を言ってるのかな君は？早くアメリカ見にいってこいよっつってんの。
そんなわけわかんないサイトみちゃってさ、何を言ってるのかな？
平均的なヨーロッパ人よりも生活が上？馬鹿じゃん。
日本は韓国や台湾と生活レベルがほとんど同じってのはそりゃーそうだろう。
別にアメリカだってカナダだって変わらないけどな。おまえはまず実際に見てから言え。

アメリカでは上位２％（２０％の間違いではないよ）の金持ちが
国の富の８０％を握っている。一方、日本は上位２０％の金持
ちが国の富の８０％を握っている。

>>242

へぇ、そう言えばさ、アニメしか作る能がない平和ボケの国日本ちゃんの
アニメーターの一ヶ月分の給料って平均16万円だってね。ｹﾞﾗｹﾞﾗそれって
完全にアルバイトじゃん、それで職業？笑っちゃうね。
アニメしか作る能がない国って人材を集めるために結構お金を
使うのかと思ったら違ったよ、笑ったね。っていうか、完全に詐欺じゃん、
それって。１６万円で生活なんかできんの？アメリカでは入って来た
ばかりのアニメーターの人間に与える平均的給料は４０万なのにねぇ。
おまけに日本の先生とかの職業の給料も糞らしいね。教育大国とか自称してる国が
安い金で人を釣るってか？おめでたい国だな、本当に。早く沈没しろよ（笑）

平均年収が３００万とか言ってる時点で妄想爆発だねぇ。どっかの
馬鹿な反米の兄ちゃんに聞いたのかい？それとも列島人特有の妄想かい？（笑）

犬小屋っていうのは当たってるね。日本人がアメリカの犬でその犬の小屋が
日本。完璧だな（笑）

プーって何の意味なのか分かっていて使ってるのか疑問だね。糞という意味だと
分かっていて、人である俺に使ってるの？人に向かって糞とか言ってる時点で
日本人らしいよ、君は（笑）

>>243

お前って本当に頭が回らないみたいだね。俺が日本に住んでいるなら
こんな風に俺が日本の悪口とか言うと思う？カナダがアメリカの隣にあるからって
生活レベルが同じだと思ってる時点でまた馬鹿丸出ししてますねぇ。

もう一度言うよ。



「アメリカをこれから消えていく日本と比較するな。ヨーロッパとも比較
するな、ヨーロッパに失礼。」


君がどんなに必死になったって、現実を変えることは無理なのにね。
せいぜい、アメリカを羨ましがりながらも生きていきなさい。

豊かである。
ゆとりがある。


と言って自分を慰めないと、生活できない国である。

ここで落ち着いたレスをすると

やっぱり日本の賃貸は世界的レベルからして異常。
ワンルームのタコ部屋に入居する際に色々な資金がかかり30万円
は楽にかかる。ちょっとだけ人間らしくなる部屋でも最初に50万円。
これは日本のデメリット。
表情が死んでる。皆男も女もダッチワイフみたいな表情。

確かに、表情が魅力的な人はあまり多くないかも。
日本に久々に帰って電車や地下鉄に乗ると、エネルギーのあまり感じられない人ばかり。

まあ、「表情が無い」「元気が無い」といった抽象的なもんでいいだろ。
日本の悪いところはそんなとこだな。
活気のあるアジア諸国を見習えってこった。

税金の無駄遣いが多いから嫌いなのさ。

>248
家賃だけならイギリスの方が日本より高くなってしまったよ。

>251
それは、何に税金が無駄遣いされているかの違いだけだな。
日本は公共工事に税金が無駄遣いされてるが、
アメリカは軍事に無駄遣い、ヨーロッパは福祉に無駄遣いしているな。

>20
腐ったようなムラ社会が最悪。
自然環境とかは別だよ。

欧米も田舎はムラ社会なわけで

ここまで無知な人がくるとすごい。

未だに日本が世界一物価が高いなんて思ってる人が
いるんですね。

日本の税金が高い？　スイスや北欧よりも高いのか？！

少なくともフランスは1年の収入のうち45パーセントもっていかれるが。

238

ここまで幻想激しい人ってめでたいですね。
欧米幻想厨房、井の中の蛙。

君はアメリカ(もしくは欧州)で何の仕事してるの？
同僚や上司に嫌な奴がいないから精神的に楽なの？
羨ましいわ。そんな会社あるなら紹介してくれ。

祭り会場はここですか

OQ4n+jjf

どうでもいいけど

こいつは中学生だろ？

使われている単語が幼稚

俺もそう思う。学生だと思うな。

確かに。
ネタかなと思っていたけど、そうでもなさそうですね
中学生かな？

基本的にアメリカマンセー厨房は偏狭な価値観の所有者。
宗教みたいなモンだから、何を言っても無駄。

アメリカのポップカルチャーに憧れちゃってる春厨ってとこだな。

放置でいいでない？

どうして僕たちは西洋にあこがれるのでせうか？
幼少時からのメディアの洗脳
それとも本能的に美しいと感じるのでしょうか

>263
どちらかといえば、洗脳だろうな。

そういや、大量破壊兵器ってなかったんだよね？
ブッシュ君いつ謝るのかなあ。まあ、あやまんないだろうけど
謝るんなら早くあやまんないと、謝りズラくなるのにねえ、、。

漏れの相部屋のアメリカ人もいつになったら漏れのコーラを
勝手に飲んだことを過ってくるんだろう、、。
『勝手に飲むな』と言うと、逆切れして言い訳、絶対にあやまらない。
アメリカ人ってほんとに絶対あやまらないね。
だから、今日はコーラのペットボトルに醤油を仕込んでみました?｡

>>265
かっこいいな。それw
あと、いよいよむかついたら、日本語で怒鳴りつけてやれ。
あいつらかなりビビるよ。とりあえず今のところ成功率は１００％だ。
>>249
確かに、日本帰ってくるとそれで凹むな。
なまじ頭ん中で母国が美化されまくってるだけに、
まぁそれでもやっぱいいとこだよ日本は。
>>252
同意。まぁ税金の無駄遣いっていったってその無駄遣いのおかげで仕事ある人も
相当数いるからなぁとも思う。（今は不景気だしなおさらね。只確かによくねーな
ともおもう。）

しかし、とんでもない逸材が降臨したね。
>>236-237はどうみても完璧皮肉なんだけど、本人全然気付いてないみたいだし。
おまけに、北米版に早速痛い香具師として貼付けられてたしw。
おまけにIDがOQ4n+jjfでほとんど見た目、DQNだし。
狙ってるとしか思えない。

アメリカより日本のほうが国民の平均年収はわずかだけど多いよ
調べてみたら　あくまで単純な比較だけど

>>267
金貰ってる奴はホントめちゃくちゃもらってるからなぁ。
（大学はアメリカだったんだが、)
入学祝いにone mill. dollar ママンから貰った香具師がいて
かなりぶっ飛んだ記憶がある。（ほかにも、便所の掃除の仕方や食器の洗い方も
わからないなど、ある意味すごい香具師だった。）

つうか、おまいさんいってる通り、平均年収はあまり比較にならないと思う。
むしろ、所得者層の%を調べた方がいいかもしれんと思われ。

金さえあればアメリカでもいいけど。
お金なかったら老後のたれ死にだもんなー。

そこそこ頑張ってる（けどお金持ちじゃない）と医療も受けられないもんね

そういう点でアメリカ怖い。

>>270
いろいろめんどくさいしね。アメリカで学校いってたときの話なんだけど、
病院いったら６００ドルくらい請求されるし（除く保険代）
しかも、病院の方もdoctorの方と病院の方でべっこに請求してきたりして
わけ解らんし。
おまけに、学校と提携してる保険屋が金出ししぶってたのにはビビったよ。
間違いなく保険屋が払わなくちゃいけないのにびた一文ださねーの。
学校とかから圧力かけてもなしのつぶて。
で、最後は友達の親父さん（弁護士、そこそこ有名らしい）が
保険屋に手紙かいてくれて、そしたら速攻で病院に入金。
詫びというか言い訳の電話までかかってきた。
（どうも、「訴えますが、なにか？」とかそんな感じのメールだったらしい。）
保険屋が詐欺っぽいのは、前々から知ってたし、足下見てくるのも知ってたが、
提携先の学校のそれも生徒にそんななめた真似してくるとは思わなんだ。
（そこの学校の日本人、みんな金持ってるからマンドクセーっていって払っちゃう
のかもしれないなとふと思ったりしたが。）
今は、某欧州の旧社会主義国で、ビンボーな国だけど、
それでも、病院とかの面ではアメリカよか全然ましだなぁと思ってる。

実際に住むとなると、やっぱり福祉のしっかりした国が安心だよ。
アメリカはありえないよね。

東南アジア在住

刺激もあるし、面白い発見があるが、ずっとここに住もうとは思わない。
社会保障は皆無だし、何より言論の自由のない社会に住みつづけたいと
は思わないね。この仕事が終わったら、どこか別の国に行きます。

>>273
あげどう

同居人のメリケン、漏れがコーラのペットボトルに仕込んだ醤油を
夜中にコソーリ飲んでやんの?｡
１口飲んでそのメリケン
『ファーック！！俺を殺す気か！！』って怒鳴ってきました?｡
漏れは冷静に『それが何か？』
その後きゃつは自分でコーラを買いに行くようになりました?｡
ほんとメリケンは躾が大変。

>>275
ﾜﾗﾀ

>>275　ぐっじょぶ。

>275さん

その調子でたくましく生きてくださいね。

つうか、ここで毒電波出してた厨房はどこいったんだ？
あれがみたいがために、このスレに戻ってきたというのに・・・

＞279さん
いなくなっちゃいましたね。
私ももう来たかな、と思いながら覗いてるんですが。。

僕は日本の会社のシステムが嫌いで日本から脱出しました。
なんか閉塞感、集団主義にまじめませんでした。
みんな一緒、違うことをすると干されそうな雰囲気。
残業させようとする圧迫感。
僕は日本では残業40時間程度でしたが、まわりは150時間とかいました。
申請できるのは90時間程度。
それでもましなほうだと思いますが、それでも僕はおかしいと思います。

もともとタイが好きだったのでこちらで働きたいと思っていました。
タイではあまり残業することはないです。
定時になればみんなあっというまに帰ります。
もちろん忙しい時は遅くまでいるときもあると思います。
サービス残業？まったく理解できないですね。
日本でもしたことありません。
タイ人はのんびりしていて、あまり人を干渉することもなく、
また粘着質な人もあまりいず（要は村八分的な思想がない？）
、個人主義的な考えをする自分には、ぴったりです。
ただタイは発展途上のためか休みは少なめですね。
ヨーロッパであれば、もっと休みありそうですね。
個人主義の国は自分にあっていると思います。

>>148
まぁまぁ、148の気に入らなかったのは残念だが
フランスみたいな国、なんて言うなよ
喪前も日本をあんな国呼ばわりされたら嫌だろ？
ちなみにどこが気に入らないのか教えてくれ

日本人やめるんだったら何人がいいですかね
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1080057542/

>>238
世界を知らない人の意見。

>>281
俺もタイ在住の駐在員だが、あんたとはずいぶん違うね。
毎日、残業だらけで、時間外手当もない。

それに「粘着質な人もあまりいず」と書いているが、それはどうかな？
失礼だが、タイのことをあまり理解していないようだね。

>>285
駐在だからでしょ？
駐在とか日系企業現地組だったら日本で働いてるのと変わらないでしょ。
だって日本の会社だもん。　場所だけタイ。

盲目的な外国マンセーは海外経験が浅い奴だろうな。住み始めて一年以下とか。
表面的なことしか見えてない。

日本人にとって日本が最も住みやすい国であるとは限らない
ということを認めたくない人がいるようですね。

>>288
おめーにとっての日本がどうだかなんてことは知らんし興味もないけど、
「日本人にとってwwﾍ√ﾚvvwwﾍ√ﾚvv~」ってほかの人間を巻き込んでるんじゃないよ。

>>286
僕は２６５とは違うが、うちの会社も残業は多いですよ。
あなたはタイの一部の事例だけを挙げて、「タイは〜だ」と断じようと
していませんか？うちのタイ人社員は、毎日１時間くらいはサービス
残業をして帰りますよ。

まあマイペンライで、いい加減に仕事をするタイ人のフォローを
日本人社員がやってるというパターンも多い罠。

在タイ日本人も楽ではない罠。

タイは・・と断じ様とは思っていません。
というのも、タイの会社でもそれぞれぜんぜん違うし、日本人の役割も違う。
ただ自分はこうしたい、こうなりたいという理想があって、
それに向かって生活できているから、こちらの方が楽しいということです。
舞台をタイに選んだだけで、タイをどうこう語ろうとは思いません。
あくまで自分次第ですから。

香港に住みたい。

怪しげな日本語を使う>>1は日本人なんですか？
日本贔屓の外国人では？

>292は、たった５分間の残業だけでもブーブー言いそうだw

前香港住んでたけどいいねー。食い物うまいし。国境越えりゃなんでもあり。

食べ物は日本が一番いいというか合ってるけど、環境はどうかな？
もっといい所があるんじゃない？

>>297
俺の場合、幸いすんでたところ（といっても親兄弟はまだすんでるけど）は、
東京は大田区の閑静ないいところだった。
お年寄りが多くて、しかも、うちは昔から住んでるから、
隣同士、おすそ分けしたりとかそんな感じ。
古きよき慣習が今でも残ってる。
時間の流れも遅いし、且つ都心にもすぐ行けるしね。
生活するにはとても便利ないいところだったよ。

まぁ環境ってのは、日本に限らず、同じ国の中でも
場所によっても異なるからなんともいえないんじゃないかな。

日本は公務員、準公務員合せて1,000万人、家族入れて3,000万人
人口の1/4が寄生虫で大杉、一人間接人件費いれて年1,500万以上
つまり150兆円以上の人件費。人件費だけでアメリカの国家予算に匹敵。
こんなに人件費かかってては貧しいのは当たり前。
公的部門の人間は100万人で十分。

>>299
北並の数字ですね。

最大の理由は　”税金”　や　”ヤク〇”　に吸い取られる金品。
何をしても税金を必要以上に搾取されるから、俺は海外移住した。
はい、消費税、固定資産税、所得税、国民年金、厚生年金、高速道路料金。
税金が良い事に使われてれば文句は言わないが腐りきってるだろあの国は（日本な）。

第二に、みんな表情が暗くてキモイ。政府にぞうきんのように絞られ、今度は魂まで
吸い取られたような顔。今となってはどうでもいいけど。

第三、人間性が日本にはない。ぜんぶ変態管理社会になったから。


この3つです。

>>301
で、そんなおまいはどこにいるの？

日本人をやめる方法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480027769/249-8250927-8093930

日本はさ、街の景観がね。ちょっと。
ゲンナリしてくる。

土建業界とクソ役人ども氏ね

香港やシンガポールの景観が
高層ビル等の建設ラッシュで
日本化しつつあるというから残念

>>305
日本のクソきたないビルと違って、香港のビルはきれいだぞ。
香港人は日本化しつつあるとは思っていない。日本は遅れてると思ってるよ。
たぶん。

暇だ〜。

>>306
旧九龍城とか、すごく綺麗だったしな(藁

>>304
そりゃいえる。
俺が一番住みたい場所は日本だ！しかも明治時代！！貧しくても構わん！

でも過去の事だし、面影もなく、モデルハウスが無表情で乱立してる。
こんなの毎日朝起きて見ろってのがムリ。

ああ、景観で思い出したけれど、
日本では内装もプリント合板とかプラスチックの壁紙だらけで、何だか安っぽいんだよね。
「フローリング」も、木じゃなくて合成樹脂でしょ？
新築で水周りや冷暖房に最新設備を入れているような住居でもそうなんだからなあ。

>>305
>香港やシンガポールの景観が
>高層ビル等の建設ラッシュで
>日本化しつつあるというから残念

つか香港やシンガポールの方が全然高層ビル多いし。昔から。
日本化じゃねーだろｗ

ちなみに香港の高層ビルの数は世界一。
世界２位のニューヨークの２倍の数を誇る。

また反日工作員が登場したな。
以前に海外旅行板で、日本の景観は酷いと言っていた工作員がこちらに
やってきたようだ。
景観なんて、個人の主観の問題なんだよ。事実、日本の景観は素晴らしい
と言ってる外国人もいるのだから。

海外旅行板では、反日工作員であることを見破られて、退散したようだが
いい加減に工作活動はやめろよ。

>>312のような幼稚なキチガイがいるかぎり、日本の夜明けは遠いな。

反日工作員、本人登場！

>>312
こう言う輩は大体、ニュース速報+ビジネス速報+あたりで、マスゴミとかけ離れた
真実がどんどん出てくる事に危機感をもつ例の３バカなんだよな。

>>312
オレも見てたよ。
その海外旅行板。
たしか「欧州の景観>>>日本の景観」とかいうタイトルだったかな？
案の定、削除されたようだね。
でもしつこいね。その反日工作員。

上海見ちゃうと東京がド田舎に感じます。
http://www.behind-the-wall.org/albums/shanghai-panorama/200403_shanghai_from_jinmao.jpg

上海ガニって食べた事ないから食べてみた〜い

日本の自然の景観は繊細で美しいと思うよ。

でも、首都圏の団地（それぞれの建物にでっかく番号が入っていて、
ゴテゴテと派手な布団を干してあるような）を含む日常の風景には、
豊かさを感じない。一時帰国して電車から外を眺める度に残念だよ。

日本はアメリカの真似をしてここまで大きくなってきただろ？だけど表面だけを真似してその根底にある大事な部分が見えなかったり
本質を理解しないで真似するからおかしくなる。
例（　黒人の文化であるヒップホップを真似するが本質を理解していない。格好とあのラップする時の手の動きは超一流。）
だから精神論の面で中途半端に真似するからおかしくなってきてんじゃないかな？そういえばこの間デビットボウイが来日した時に言ってたんだが、
「金髪、髪を染めてる人が多いけどそれは今年の流行かい？」って聞いたんだよ。この意味がわかるか？最近じゃ当たり前の事なのにな。
だけど俺達は髪の毛が元々真っ黒なのに、染めてる人が他の国と比べてめっちゃくちゃ多い。間違いなく世界で一番多い。
この事をデビットボウイはマスコミに聞いちゃうほど疑問に思ってるんだぜ？もともと染髪はおまえら白人への憧れから生まれた物なのにな。
ものすっごいまわりくどいかんじになっちまったが俺達日本人はもっと日本の文化を愛し、なによりもっと日本の事を知らなきゃいけないよ。
俺達って意外と日本の事知らなくない？

>320
日本文化の特徴の一つは、昔はインドや中国・朝鮮から、今は欧米から
文明を学び取るってのがあるよね。だから、欧米の真似してもいいよ。
真似しても根本のところで日本人らしさを失わないのが日本の歴史だから。

あと、イギリスではあと50年で金髪の人が絶滅するっていわれてるくらい、
ブロンド髪の人のほとんどは染めて金髪になってるのよね。
欧米でも他の国のことは知らないけどさ。

>>321
> あと、イギリスではあと50年で金髪の人が絶滅するっていわれてるくらい、
> ブロンド髪の人のほとんどは染めて金髪になってるのよね。

あー、アメリカ人も染め金髪ばっかだよ。
バレないようにって、乳幼児のころから染めとくらしい。
馬鹿丸出し

>>321
真似をするなら、根本からそっくり真似するか、
一部真似して残りを改良するのが良いと思う。
外国の「じゃぱにーずがーでん」とかの五重の塔、すっごく変じゃない？
あれと似たようなことをするのはちょっと恥ずかしいと思う。

>>320
韓国人も茶髪・金髪当たり前だよ。

ジャパンストーリー

アメリカをパクリまくって現在にまで至った国日本。しかし、政府までパクル
ことはできなかった・・。そして、結局は夢も希望もなく、
このまま日本は死んで行くのであった。

西ヨーロッパの国々より上だとか妄想を言ってみたりもするが、やっぱり、現実は
違っていた。結局日本人なんてヨーロッパでもチャンコロやチョンと同じ扱い。
アメリカ人がヨーロッパに行けば凄い歓迎を受けるか、悪口を言われるか
どちらかの一つであるが、日本人が行ったら「どこ？日本？へぇ、中国と
同じ国なんだろうな。ダサいｗ」とか言われる始末。憂鬱である。

世界はG7の国々をこう思っている
アメリカ：世界のリーダー。強すぎるからみんな恐れる
イギリス：かつて強かった国。アメリカの手下
フランス：ワインが上手い。パリは花の都
ドイツ：ビールが良い。最高の技術力
イタリア：ピザ。
カナダ：世界のゴミ

そして日本：アメリカのお財布。


でも別に良いのさ、それで。アメリカを超えることが無理ならそれで良い。
ただ、毎日毎日平和な暮らしができさえすればそれで満足だよ、俺は。
日本が国際競争で３０位ぐらいだとしても、別にどうだって良いじゃないか・・。

>>325って、何のコピペ？

1の寄生虫も財政破綻するから、もう数年で終わり。
リストラされても、民間は雇ってくれないよ。
精々、今を楽しんでください。

３２５の反日工作員は無視、スルーということで、よろしく。

>>325
なんでカナダが世界のゴミなのだ？
どっちかっていうと、むしろイギリスよりもアメリカの手下って感じする。
Ｇ７に入れたのもアメリカの隣国だからでしょ。

ずばり、税金が我慢できないから。
納めた税金をのーぱんしゃぶしゃぶ、酒盛り代、女代、自分に都合のいい事に費やす。

それでも無力な国民でいられるわけがないじゃないですか。技術もあるし、バイリンガー
なら国外移住ですよ。あたりまえじゃないですか。

>>330
おれも現在海外に在住して、かなりの所得税、付加価値税を払っている
が、（この国の国民ではないので当たり前だが）全く行政サービスを
受けられない。例えば日本ならもし将来生活に困れば生活保護を受ける
ことができるが、外国ではそれも無理。
そういうことを考えると、あんたの言ってることは少し的外れではない？

＞ブロンド髪

ブロンドのネーちゃんも年とりゃ・・

>>330
つうか、本気でそんなこと思ってるやつがいるとは・・・
だったら、公務員やって御覧。うちの親父は、国家公務員の技官だったが、
帰ってるのはいつもシラフで午前様、そして朝の６時７時には出ていってたよ。
さんざん残業してたのに中間だから残業手当もつかない。
給与も安い。高いのはボーナスだけ。（それで帳尻あわせる）
頭の悪そうなキャスターが「公務員はボーナスいっぱいもらっていいですねー。」
とか抜かしてて。ガキ心ながらに本気で殺してやろうかと思った。
お前らの方が全然もらってるだろうがよってね。
今になってますます親父は大したものだったと思ったよ。
そうやって、働いてくれる人（もちろん役人だけじゃなくてな）が大勢いたから
日本はここまできたんだなと。で、俺らが恩恵にあずかってるわけ。

お前はそういうところ全然見ないで、自分がいい思いするのは当然だとか思ってるだろ？

現役の公務員で税金使い放題でいい思いをしているのは、上のほうのほんの一握りだと思うよ。
機密費とか、フツーの公務員には縁のない話でしょう。

>今になってますます親父は大したものだったと思ったよ。
税金泥棒がたいしたものですか？　いっぱい税金かっぱらってくる人は、
あなたにとっては大した者ですよね。

留学させてくれた親に感謝・・・。

アメリカがアジアの某国と戦争始めたら一番最初に被害にあうのって日本だよね。
距離的にも手ごろだし核爆弾どっかん。
そうなってもアメリカは特に何もしてくれないと思う。
アメリカ人は他の国で起こってる事なんて本当に人事だよ。
日本もスイスみたいにニュートラルになれば良いのに。
アメリカみたいな国の犠牲になるよりよっぽどまし。

そう言えば、1994年にアメリカが危うく北朝鮮に核兵器を投下しそうになったな。
アメリカは日本や韓国の安全なんか全然考えていないということだ。

>>335
お前みたいなくそ野郎は死んだ方がいいな！
税金泥棒？
お前は何やったっていうんだよ
とっとと死ね！

>>333
父親を尊敬するのはいい事だと思いますが、

＞日本はここまできたんだなと
って民間企業による努力と功績が大きいように見えますよね。

一方で役人体質、システムの不備は相変わらずで、
親父さんは頑張ったんだと思いますが、あまり実ってないような。。

>>338-340
煽ってて楽しいか？
役人に全て押し付けようとは随分身勝手なもんだな
だいたい役人体質は相変わらずの不備って国民全体がかえようとしてないじゃん
いったいお前は小学何年生だっつうの
自分のこと棚に上げて、人のこと、見下して偉そうにしてるんじゃないよ
まったく('A`)
>>339
ゴミ相手にいちいち、かっかするんじゃないよ。

＞煽ってて楽しいか？
楽しいですよ〜。お前みたいなのがいるから。

＞役人に全て押し付けようとは随分身勝手なもんだな
民間企業はユーザーニーズへの迅速な対応をしていますが、何か？

＞国民全体がかえようとしてないじゃん
民間企業は変化し続けてますが、何か？

＞いったいお前は小学何年生だっつうの
＞自分のこと棚に上げて、人のこと、見下して偉そうにしてるんじゃないよ
お前がなｗ。

>>342
まだいるのコイツ？
こんな池沼が海外にいるかと思うと寒気がする。

>>343
つーか、海外に出て、疎外感とか色々で精神にダメージを負う人は多いな。

日本の新幹線ができるまでは世界最高速の列車はパリ・ニース間を走って
いたフランスの Le Mistral 号（最高速度２００キロ）でした。
日本はフランスから多くの技術供与を受けて東海道新幹線（当初の最高速
度２１０キロ）を作りました。
その後、フランスは日本の新幹線の技術を参考にしてＴＧＶを作りました。
爾来、日本の新幹線とフランスのＴＧＶは互いに技術の供与を行いながら
営業速度を上げて来た訳です。
ところで、韓国ではフランス製ＴＧＶが随分トラブルを起しているようで
すが、ＴＧＶには日本製のパーツも使われているので、下手をすると日本
は韓国から謝罪と補償を要求される恐れがありますね（笑）。

例えば>>345がいい例だ。

平和な時は白人の国家に暮らしてもまあ大丈夫なんだろ。
けど今後、色々と国際社会状況がややこしくなって行くにつれ白人どもはまたmanifest destinyを言い始めるぞ。
現にアメリカはもうそうなってるし、ドイツやオランダなんかも・・・な。
まあみんなが普段付き合ってるだろう中産階級の白人たちはまだましだが、それ以下の階級の人間たちはなあ・・・
manifest destinyの考えは有色人種から見ればど差別そのものだからな。
自由・平等・博愛・ヒューマニズム、って思想はそもそも「白人限定で」の思想だからさ。もともとは、ね。
平和で平穏なうち、白人たちは有色人種に対する悪魔のような差別心を必死に隠しているけどさ。
まあこれからもそうであることを望みたいが。
あるいは今後も白人国家にずっと住むなら、熱心なキリスト教徒になってしまうのもいいかもな。
有色人種として、白人国家の中でリスクを減らして生きて生活してゆくためにはさ。

日本の場合ＴＶに出たことのある人間をアトピー性皮膚炎にして、
ホロコーストした。

一般的な中国のトイレです。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
あなたはこんなところでうんこできますか。
できない人は中国への旅行はお勧めしません。

一般的な中国の都会
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seiryu.htm
北京や上海は中国のごく一部です。

一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
車二台持って海外旅行に行って、なんて中国人はごく一部です。

一般的な中国人の食材
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm
もはやいうことはありません。同じ人間だと思わないほうがいいです。

中国に旅行に行くとどうなるか
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus2
これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。

>>344
なるほど、>>349のように発狂して嫌中になるのもいい例だな。

>>350
しかし、>>349を見れば、普通の日本人なら中国で
暮らそうという気はなくなると思うが。

>>351
で、あんたは中国のどこに何年住んでるんだ？
まさか、住んでもいないのに>>349を見てガクブルしてるのか？
プププ

>>352
吉林省延辺朝鮮族自治州の延吉に二年住んだよ。

>>353
で、今も住んでるのか？プ

>>354
「住んだよ」と過去形で書いているように、今は住んでいません。
因みに、延吉では延辺大学で日本語を教えていました。

>>355
中国、ここ数年でマジでガラっと変わったよ。
当時の知り合いに連絡取ってみな。

>>356
私は先月、任期を終えて日本に帰って来たところです。

>>357
それでも>>349みたいな荒らしに賛同するわけだ？ふーん(ニヤニヤ

中国の大き目な都市は日本より全然都会だよね。

>>358
北京や上海と違って、延吉は>>349のような所でしたね。初めて
延吉の街を見た時に、北京との格差の大きさにちょっと驚きまし
た。中国が発展していると言っても、辺地の発展のスピードは緩
慢なようです。

>>360
それはアンラッキーでしたね。
一般的な中国の田舎町はこんな感じです。
http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200307/14/080/11.jpg

一般的な中国の辺地。
http://www.cng.com.cn/bbs/uploadImages/20031155511299267.jpg

>>361-362
延吉は北朝鮮との国境に近い所なので、それらの写真よりも遙かに
田舎でしたよ。同じ国とは思えないくらいの差がありますね。

このスレ（・∀・）ｲｲ！

朝鮮人の男はカッコよくて女にモテるので、嫉妬してしまうから。

>>363
で、そこまで特殊例であることを自覚していながら
「中国暮らそうという気はなくなると思うが」(>>351)
などと一般化するのか。

遅レスですみませんが

>>331
私はイギリスで労働ビザ＞レジデントビザに切り替わったので
こっちでも老後の生活保護はもらえる。
まともに生活できるかどうか定かではない小額なのは日本と一緒だけど
少なくとも日本よりは福祉が充実してると思う。

人によって違うでしょうが、確かにイギリスの方が福祉が充実していますね。

（´・ω・｀）ふ〜ん。

上智やICUの出身者ってかっこいい！

漏れもイギリスに住みたいなあ。

>>367
病気しないといいね。
NHSはたいていクソだもんな。

日本は中国よりはマシなんじゃないの？ってか、漏れはアメリカとフランスにしか
行ったことねぇからな。イギリスって良いのか？







自分にとってアメリカは最強だったのでイギリスを良いと思うことはあるまい

アメリカ、正直、嫌い。。
というか、あのアメリカ人の傲慢さ、どうにかならないの。
みんながみんなそういうんじゃないんですけどね、、

>>374
同意なんだけどさ、アメリカ人って言ってもチャイニーズ系から黒人、ヒスパニックがいて
さらにハーフでクオーターになりと、アメリカ人自体なんなのかわからんけどな。

でもメリットは、教育、食費、住宅が安いかな。
日本帰国してみそ、全てにおいてとんでもないから。

>375
ロンドンきてみそ、全てにおいてもっととんでもないから。

アメリカは旅行で行くと楽しいかもしれないけど、住む所ではないです

>>377
んん、その人によって何が大事かって違うから一概には言えないけれど、
取り合えず広めの住居から車で楽々通勤できるのはとてもイイと私は思っています。

>>375
おまえ短期の語学留学かなんかだろ？
アメリカの学費のどこがヤスインダヨｗ

>>375
住宅費も高い。
もちろん安いとこもあるけど、それなりの人しか住んでない。

>375
そうですか？
学費は高くないですか？＞アメリカ

日本は日本人が思ってるほど物価は高くないと思う。
日用品や電化製品はものすごく安く感じます。

イギリス、バカみたいに何でも高いですね

パリも日用品高いなあ。
日本なら100均で売ってるものが、ふつうに8ユーロとかで売ってる。

韓国は文明化された「猿の惑星」です。

「ゴッド　ブレス　アメリカ」って言葉キライ。
この言葉こそアメ公の心そのものだとおもうよ。
無知なおばさんや若者が「ゴッド　ブレス　アメリカ！イェーイ！！」
て叫んでるのを聞いてると「あらら・・・」て思っちゃう。

アメリカって機械文明化された「猿の惑星」ですね。平均的なアメリカ人の
精神構造は「猿の惑星」に出て来る猿並みだと思います。

「猿の惑星」の猿は日本人らしい。人間は白人。
第二次大戦でアメリカ人が日本の捕虜になったことから、
「猿の惑星」を書いたらしい。我々は白人から見たら、猿並らしい。

※日本国民たるものこれ読んだら最低３カ所にコピペすべし、捏造自作自演許すまじ

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi　高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/　みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

>>387は同胞の命をネタにして遊ぶキチガイ

ゴッド・ブレス・アメリカがアメリカ人にとってちゃんと何の意味なのかを
知らないくせに一々文句言ってる奴等がいるから
猿の惑星とか言われるんだよ。それが気づかないのかな？本当にボケやね

『猿の惑星』を書いたのはフランスのピエール・ブールです。アメリカ人ではありません。

フランス人がアメリカ人のこと書いてはいけないのか？

「猿の惑星」の猿は日本人という設定なのは知っていました？

>>392
デマを信じた猿がそういう事を言ってることは、ここ最近多いですね。
知能が低いためでしょう。

『猿の惑星』の原作を読んだことがないのですか？
原作では「猿の惑星」は地球ではありませんよ。

「猿の惑星」より、
まず、オルテガ・イ・ガセット「大衆の反逆」を読んでください。
大衆の無知を語るなら、話はそれからでしょう。

『猿の惑星』の原作を読んだことがない人は今すぐアマゾン（↓）に注文しる！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150113009/qid=1081492744/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1440990-8965019

>>395
「猿の惑星」の原作者がフランス人だということさえ知らない猿どもに
オルテガ・イ・ガゼットの本を薦めても仕方がないと思われ。
いずれにせよ、日本も「猿の惑星」らしいな。

中国、北朝鮮、韓国が「猿の惑星」なのは間違いないが、
日本も「猿の惑星」だったのか？

>>398
マジレスすると、

> 中国、北朝鮮、韓国が「猿の惑星」なのは間違いないが、

と言うような香具師が住むところを「猿の惑星」というのだが(藁

>マジレスすると、

>> 中国、北朝鮮、韓国が「猿の惑星」なのは間違いないが、

>と言うような香具師が住むところを「猿の惑星」というのだが(藁

と言って後進国を弁護して見せる偽善者が住んでいるところを「猿の惑星」と言うのだが（藁

ここは「猿の惑星」の住人たちが集うスレれす。

>>400
> と言って後進国を弁護して見せる偽善者

後進国の弁護などしていない。馬鹿すぎ。やっぱ猿だな。

（映画も観たこと無いですけどね）
猿の惑星がフランス原作であることも、
オルテガ・イ・ガセットも知りません。

しかし、こんな事も知らないとは・・・と、言われるほどの事なのでしょうか？
＞大衆の無知を語るなら、話はそれからでしょう。

２ちゃんってこう言う言い方する人多いですね。
自分がたまたま持っている知識をまるで全ての基礎の様に。

「たまたま」かね？
普通に生きてれば、それくらいの知識は身につくだろ。
知らないことは恥ずかしいことなんだから、ひらきなおっちゃ駄目だよ。

そうそう。自分の無知・無教養を恥ずかしいと思わないようでは、
自分を向上させることはできないよ。

相手の無知にねちねちからむ行動に、教養や品性は感じないけどね。

映画、見れば楽しいけど、よっぽどの事がないと見ないな。
普通に生きてるつもりなんだが、それくらいの知識もないな。
余計な専門知識ばっかつけてしまっているのだろうか。。。
いや、そうでもないか。。。

掲示板を読むと、ヨーロッパの生活が日本やアメリカに比べてさまざまな面で
充実しているように思われますが、今日でもヨーロッパ各国からアメリカへの
移民が増加しているのはなぜなのでしょうか？

古くからの因習が残っていたりして、階級が固定されているからだろ。
地主の子に生まれたら、ケンブリッジを出て、地方の政治家になれるけど、
レンガ職人の子は親の後を継ぐように、回りも教育もそうなっている。
新天地を目指す気分はピューリタンの頃と変わらないと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ うさたんのｽﾚは何処ぢゃ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
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　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

イギリスの教育制度は階級制が前提となっているから１０歳ぐらいで
教育課程が分かれるね。

日本へ帰れるのなら帰りたい。折れも年とったのか。

やめたほうがいい。
帰っても、ろくな日本は待ってない。
毎日、陰湿な事件が起きてるし、東京の治安の悪さは今や世界一。
それに暮らしが貧しい。あくせく働いている日本人をみたら
可愛そうになってくる。

>>413
今東京にいるんですかね？

413は欧州だ米国だに憧れてる幻想厨房じゃない？

>>413
>東京の治安の悪さは今や世界一

治安が悪化していると言われている現在でも、日本は
世界一治安が良いのですよ。貴方みたいな幻想を抱いて
海外行く人多いのかな。

東京が世界一治安が悪いと言ったり、
東京が世界一物価が高いと言ったり、

そういうのってかならず幻想厨房。

日本には「馬鹿は死ななきゃ治らない」という諺がある。
実際に、今度、帰国した時に身ぐるみはがされてみないと
わからないみたいだね。例えば東京に江戸川区という場所があるが、
ここは白昼でも、ぶらぶら歩いてるとやられるよ。夜の外出は禁止。

>>418
現在江戸川区は、６歳以下の子供の医療費が無料だったり
23区内で公園の数が一番多く、若い夫婦にとては住みやすいところだ
と職場の同僚が言っていたが。。。

>>419
> 23区内で公園の数が一番多く、若い夫婦にとては住みやすいところだ

その通り。
>>418よ、本当に江戸川区が治安が最低で昼間も危険だと言うのなら
ソースを出してみなさい。

>>418
昔、江戸川区で何か被害にあったんですか？
江戸川区でもどの地区が危険なのか言ってもらわないと、
らちがあかない。

>>1
まぁさ、人それぞれ好みがあるから、ってのが結論でしょ。
それぞれ利点欠点はあるんだから、違う価値観の下比較しあってもしょうがない。
誰が見ても不細工な奴を好きになる奴っているでしょ？
皆不思議がるんだけど結局そいつしか分からない理由があるんだよ。

俺の場合海外に住むことで初めて日本を客観的に見ることが出来た。
それまでこんなにいろんな面で日本が恵まれてることに気づかなかった。
あと日本の歴史を羨ましがる西欧人がたまにいるけど、俺も日本の歴史を
知れば知るほど日本が好きになる。

俺は日本に帰ってから入院してたお祖父ちゃんのところにノートとペンもって戦争の話、先祖の話、彼から見た今の時代、などの話を全部書き落とした。
もう他界したけど、この話を聞いた時ほど自分が日本人だと実感したことはなかった。

●Far away[2000.5.17]　　　（華原朋美）Believe in Future [2000.2.23]
　　（浜崎）幸せは　口にすれば　ほら　指の隙間　こぼれ落ちてゆく
　　（華原）幸せは　いつだって　指の隙間を　こぼれてく
●SEASONS [2000.6.7]　　　(中島みゆき)時代
　　（浜崎）今日がとても悲しくて　明日もしも泣いていても　
　　　　　　そんな日々もあったねと　笑える日が来るだろう
　　（中島）今はこんなに悲しくて　涙も枯れ果てて　・・・　そんな時代もあったねと
　　　　　　いつか話せる日が来るわ　あんな時代もあったねと　きっと笑って話せるわ
●SEASONS [2000.6.7]　　　(GLAY)ずっと2人で・・・（作詞：Takuro）[95.5.17]
　　（浜崎）　君に話した夢に　嘘は　ひとつもなかった
　　（Takuro）あなたに話した夢に　何ひとつ　そう何ひとつ　嘘など　ないから
●SEASONS [2000.6.7]　　　ドラマ「愛していると言ってくれ」（脚本：北川悦吏子）
　　（浜崎）今日がとても楽しいと　明日も　きっと楽しくって　そんな日々が
　　　　　　続いてく　そう思っていた　あの頃
　　（北川）あの頃は、今日楽しいと、明日も同じように　きっと楽しい日が
　　　　　　続くんだと思ったわ
●SEASONS [2000.6.7]　　　(松山千春)季節の中で
　　（浜崎）巡り巡りゆく限りある季節の中に　・・・そして　何を見つけるだろう
　　（松山）巡る巡る季節の中で　あなたは　何を見つけるだろう
●SURREAL[2000.9.27]　　　　　(ZARD)マイフレンド（作詞：坂井泉水）[96.1.8]
　　（浜崎）一人ぼっちで感じる孤独より　二人でいても感じる　孤独の方が辛い
　　（坂井）一人でいる時の淋しさより　二人でいる　孤独の方が哀しい
●girlish [2000.9.27]　　　　　　(B'z)あいかわらずな僕ら[91.11.27]
　　（浜崎）正しいとか　間違ってるだなんて　たいした問題じゃなくて
　　（稲葉）いつでも正しい人なんているのかな　まあそんな事たいした問題じゃないね

海外といっても、アジアと欧米では違いすぎますか

>>424
アジア内でも全然違うし、
欧と米でも全然違うし、
欧各国全然違うし、
米各都市全然違う。

なぜ日本人は海外に住みたがるか？
答えは簡単。衣食住のレベルが格段に海外が上だからだ。
人間、衣食住さえなんとかなれば、他の欲求は我慢できる。しかし、
日本の住まいはウサギ小屋、食は豚丼ではなくて豚の餌、衣は土民以下。

>426
この板は海外在住者がほとんどだから、
もう少しうまく釣らないと誰ものってこないよ。

>1
基本的に新しいもの、知らないものやつまり異文化に対する好奇心も
あるだろうし、単に白人好きとかの理由もあるかもしれない。
なんとなく優越感を感じるヤツもいるかもしれんし。

ただ女性が白人の金持ちと結婚するんじゃない限り生活水準が上がる
保障はないしカルチャーギャップで悩むことも多いと思う。
日本にいるときのような安心感は無いし・・・。
ただ毎日の生活に刺激があることは間違いないかなと思う。
アメリカが良いと思うのは、まぁ日本にいてアメリカの文化に接する
機会が多いから違和感が他の国に比べて少ないからだろうな。
後はハリウッド映画による洗脳だな。色々問題の多い国なのは確か。

もしかして、４２６は日本にいる海外在住を夢見ている香具師とちゃう？

>429
この板しばらく見てれば、どの国でも不平不満はあることくらい分かるからな。

フランスは食べ物が安くていいな。

いや、正直日本に帰りたいっす。　
坊や、中には国に帰りたくても帰れない人もいるんだよ・・・。
祖国よ・・・・、ラーメンくいたい・・・。　恵比寿の・・。

ほんとに・・・
私も早く帰りたい・・
ラーメン食べたい。
淀橋カメラ行きたい。
温泉行きたい。

日本ほど住みやすい国ないよ。
人に甘えて生きていけるっていうか・・・

日本にいた頃は、毎日5時になると、誰か同僚から電話が入って、
どっか寄って行こうかと誘われ、枝豆からスタートして、11時にラーメン
で閉めて寝るという日々が続いた。だいたい５千円くらいだが、
毎日となると、結局給料の大半を飲みで使っていた。
これでいいのか、と自問自答していたが、会社勤めはこれしかないんだ、
と妙に納得していた。
二度と戻りたくないね。

>>434
どんな職場だったの？
日本での俺の職場は残業ばっかで
飲みに行く時間的余裕無かったけど。

時々催される飲み会なんてのも、仕事が忙しいって言えば免除された。
嫌だったのは、残業があたりまえという社風。

今の会社、会議が５時過ぎに始まるってあり得ない。
もう日本では勤まりません。

俺も、こちらに来て8ヶ月だが
日本の方が良い。　早く帰りたい。

>>437
なぜ外国がダメなのか理由を書いて下さい。日本の方が良いと言う人
多いけど理由がちっともわからない。

何故外国のほうが良いんだ理由がちっともわからない。

外国のほうがいいと言ってる人はそれなりに理由を書いているけど
日本の方が良いと言う人は理由を書かない人が多いよ。

＞＞４２６
お前白人の奴隷になれ。
＞＞４３８、４４０
売国奴は北に逝って下さい。

>>1に書いてるし、スレタイ的には外国に住む理由を持って反論するのが趣旨かと。

折れ駐在してた場所（南米）は治安悪くて大変だったよー。
１人で出かけたことなんか無かった。

皆さん、日本に居た時の生活水準、貯蓄率と
駐在になってからとではどちらがいいですか？
駐在のほうが待遇がよく、貯蓄できると良く聞きますが。

>>443
貯蓄できる駐在なんて、ほんの一部なんじゃねーの？
よほど恵まれた所は別にして、大抵は実収入は下がってると思うよ。

理由は、日本人だから日本の全てが自分にあってる気がする。
食事・気候・システム

ここ(欧州某先進国）は、食事はまずい、気候は許すが、社会システムぼろぼろ。
新築＝住むべきではない、数年たって、初期不具合が直ってから住め。。。

エコ大国とは名ばかりの低い民度。　(ごみの投げ捨て平気）

いくら、若者が暴走しようとも、私はまだ日本が良い。

あ、女性もね。

>>443
はっきり言って、この国つまらんし、お金使うことが無いんで、
日本より貯蓄できてます。

待遇は、若干良いとは思うけど、馬鹿な駐在妻のようにブランド品を
買ってしまうと、残らんだろうね。

似合わないブランド品を持ち歩く人たちが多い。

いやあ、日本に帰って、品質の良い日本の商品を買いたい・使いたい。

皆さんに禿堂。
私はオーストラリア世界で一番住みやすい都市などと言われた某都市。

>>エコ大国とは名ばかりの低い民度。　(ごみの投げ捨て平気）
うちも全くその通り。壁なんか落書きだらけ。しかも放置し放題で問題にならないのがすごい

>>いやあ、日本に帰って、品質の良い日本の商品を買いたい・使いたい
全くもってその通り。
こちらのは洋服、電化製品、車、すべてボロなのに高い。
買うもの無いんで金は使わんですむ。

食事はまあまあいいレベルだが、とにかく何かにつけ国民性がガサツ。
地理的な孤立性からか、やたら自分の国に誇りがある。米嫌い、英国嫌いがほとんど。
永住組は１割が宗教関係赤旗関係など思想の偏った人。
２割が結婚永住。（パートナーが豪人）
２割が駐在員関係で残り半数が日本では負け組みの人（よーするに日本が嫌で日本社会ではややっていけなかった人）

豪人日本人どちらにしても付き合い辛い

>>447
俺は、以前アメリカに住んでいました。
アメリカにも同じようなことがいえます。
日本の物価が高いなんて昔話の気がする。
アメリカに住むなんて聞こえはいいかもしれないけど、
こっちで永住している日本人って、
明らかに日本の社会でやっていけなかったと思われる人が多い。
ちょっとした変わりもんが多いよ。
それとなぜかアメリカには日本の地方出身者が多かった。
やっぱ、海外に出たがる人って変わった人が多いのかな？

426って本気で書いてるのかよくわからないが、
少なくともマスコミの偏った情報(実際は幻想だらけなわけだが)
をまんまと信じている欧米幻想厨房が多いんでない？
それか、観光で例えばフランスに来たことがあって、
それでよかった、楽しかった→何もかも日本より上
と信じているどうしようもないアホでは。

自分が日本の方がいい理由は、日本で生まれ日本で育った
日本人である以上、文化、習慣、社会システムが自分に一番
合っているし慣れているし、乱暴な言い方をすると日本人、
アジア人ということで見下されることがない。
堂々と日本人していられるし、日本のやり方が通じる、
サービス最高、電化製品安〜、日用品安〜　家族も友達もいる
清潔、ハイテク、温泉、食事、最高だね

>それとなぜかアメリカには日本の地方出身者が多かった。
>やっぱ、海外に出たがる人って変わった人が多いのかな？

って戦前戦後に食うに困ってアメリカに移民した人たちのことじゃないよね？
もし知らずに言っているのなら失礼だぞ。

とは言っても日本の方が土地が狭いとか大らかさに欠けるとかを除けば好きだけど。
特に食い物は絶対日本だな。

>>450
あのさ、スレタイしってんの？
戦前の移民や50年代の南米移民の話なんてどこにもないでしょ。
このすれの内容は、日本は豊かになったのになぜ海外に住みたがるかでしょ。

あーマジレスしてしまった。大人げねー。

>>451
なぁ
>こっちで永住している日本人って、
ってことは日系一世もしくは日系アメリカ人ってことなんだよ。
戦後も焼け野原の日本からアメリカに移民として行った人も
いたしな。そしてやっぱり地方出身者が多くてアメリカで農家を
営んで生計を立てたり事業を起こしたりしたんだよ。
ただ永住って書いただけだとごっちゃになるってことだ、
つまり誤解を生まないような書き方をしたほうが良いってこと。

　　　　　 　　　,., .,.,.,.,.,.,　,.,.　,.,.,. ,.,.,.,. 　.,.,.. ,.,.,
　 　 　 　 　 　;;ｆ｀:、:::;:'::::::::::::::::::::::::::｀ :、::::;ィ;';
　　　　 　 　 　;;| 　 Y:::::::::::Ｏ:::::::::::::Ｏ:::::､:::; ,;
　　　　　　　　 ,: ､／::::＊::::::::::ー─::::::::::::V,:'
　 　 　　　　 　 ;;;;;::::::::::::::;:ｨ‐ｔ.r ┬┬ｒｔ┬１､
　　　　　　　　　;;;;;:::::::;:イﾚヒＴト ｌ　 ﾋＮ l　| ｌ|　 世界は醜い
. 　 　 　　　　　 ﾞ、;;,;'┴N1_ﾉNヽ|　 りﾚﾘ ﾉﾒ 　
　　　 　 　 　 　　ヽ! 　、_l＿l　 　 . |」 {ﾉヽ　人間など滅んでしまえ
　　　　　　　 　 　 /ゝ-rヽ_ ,ｨ‐r‐､',.ィ ヽヽ.＼　
　　　　　/´）　　 //　/ ｨ　 |　　　 ﾄ ,.-┴ﾞ､,ゝ`-- ､
　　　　　`´　 　〃　/ 　|　 ヽ.　　 ｌ/ ,..,.,..,.,ｌ　 　 　.,.＼_ 　 　 　 　 　 _ _
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　　　 、　,　ｲ　　　|　　　　ｌ　 , ‐ァＶヽ.::ヽ::::ヽ::ヽ　　 ﾄ.　 `ー '´＼ し′
　 _＿j::ヽl　!l.　　　|　　　　l /:::::/::::ヽ‐' -' ､ノ､;ノ 　 │＼　　　　　＼ _ _＿ _
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　　　 |:::::::ﾄ､_ヽ、 │　　／::::::/　l::::::::!￣ 　 　　　　　「ヽヽ、＼ 　 　 ／´￣
　　　 ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::／ ‐┴ｰ┴‐── ─‐‐ｨ⌒)､::::＼. ＼／　(´）
　 　　　 `ｰ′　　 ｀`ー‐'´ 　 　

＞はっきり言って、この国つまらんし、お金使うことが無いんで、
日本より貯蓄できてます。

>>446はどこの国ですか？

>>448
>やっぱ、海外に出たがる人って変わった人が多いのかな

そうだよ。
逆に言えばちょっと変わってないとやってけない。
日本じゃちょっと変わり者扱いされてたぐらいの人がこっちでは生きていきやすいと思う。

少なくともオーストラリア移住組はそうだ。
まともだな（要するにごく普通の人だな、って印象の人はいつのまにか日本に帰る。

つぅか、俺がいるアメリカと、日本は、便利さにおいちゃぁ
ヨーロッパや他のアジアの国とは比較できない程最強だからな。この世に
日本とアメリカ程豊かで人口が馬鹿みたいに多いのに失業率が低い国なんて
どこにあんだよ。給料だって日本とアメリカは人口比で見たら世界一だって。

どうでも良いんだけどさ、ここでアメリカはあーだこーだとか、
アメリカにも行ったことないくせに必死に馬鹿な口叩くの止めてくれるかな。
そういうアメリカ嫌いの連中を見ててアメリカ人は結局こうしか思わない
んだよね。「はぁ、またこれかい？今日も必死だねぇ」

ま、でも、日本人の中でアメリカを叩く人って俺は見たことないから、
俺のアメリカの友達は結構みんな日本好きだな。

>そういうアメリカ嫌いの連中を見ててアメリカ人は結局こうしか思わない
んだよね。「はぁ、またこれかい？今日も必死だねぇ」

だからアメリカは世界から孤立しつつあるのかな？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT1F0201302042004.html

「別ランキングはルクセンブルクが総合１位。上位には北欧諸国やスイスが並び、
米国は７位。フランス、ドイツ、英国は日本より低い。」


結局、すべてにおいて日本とアメリカを超えられる国はないってことだろ、これ。
ルクセンブルクみたいに人口少ないし、スイスみたいに自殺率多い国なんて
どうでも良いんだよ。日本が１４位？舐めとんのか（爆）
フランス、ドイツとかは失業率でかなりランク落ちだろうな。

>>456
> そういうアメリカ嫌いの連中を見ててアメリカ人は結局こうしか思わない
> んだよね。「はぁ、またこれかい？今日も必死だねぇ」

私も、アメリカ在で、他よりは住み易いかと思って住んでますが、
アメリカ人のそういう自省のなさ、傲慢さは好きじゃない。
個人としても国家としても。

>>457

は？世界から孤立している国が現在移民が多すぎて悩んでいるのか？LA
なんか、現在人口がパンクしそうだというぞ。

アメリカが世界から孤立してるとか良く聞くことはあるけど、どうだろうね。
ただ世界中にアメリカに嫉妬してる人間が多いだけとしか見えぬがな。

>>456
> 日本人の中でアメリカを叩く人って俺は見たことないから、

日本の新聞読んだことないの？

>>461

何でマスメディアのことが出るんだ？ネットとかで出会った日本人とか、
カナダにいる日本人とかと話してて、あんましアメリカに対する悪い感じは
見えなかったということだ。

>ただ世界中にアメリカに嫉妬してる人間が多いだけとしか見えぬがな

これオーストラリア人に関して言えば全くその通り。
米人嫌いって言う人に「何で？」って聞くと「何でも一番で高慢だから」だって。

米国滞在経験があって、同じ感覚でOKかな〜なんて思っていた私には
ショッキングですらあったよ、この国は・・。
ただ一般庶民で生活するなら米国はちょっと辛いかもね。
あくまで平均以上の余裕があれば最高だと思う。

貧乏人でもいいならオーストラリアは米国よりましかな。

>>456
オレもアメリカ在住だから君の言うことは少し理解できる。
移民に関して言わせてもらうと、
アメリカが悩んでいるのは中南米からの「不法移民」の間違いじゃないのかな？
本当に人口増加に悩んでいたらグリーンカードを毎年定期的に発給するだろうか？

もし学生なら日本の新聞も読むことをお勧めします。

455でも言ってましたけど日本で変わり者と言われてきた人は
海外で逆に住みやすいって事もあるんですか？今までずっと
日本で生活してきましたがもう嫌・・・いわゆる変わり者です。
留学しようか考えてます。こんな考え方じゃ留学なんてやめたほうがいいのは
分かってますが・・スレ違いでしたらすみません。

マジレスさせてもらうと、
日本が嫌という理由だけで
明確な目的がなく留学するのはやめたほうがいい。
行く先でどんな生活するか大体想像できる。
オレもそうだっけけど、結局金と時間の無駄だった。
でも、外に出ない限り
日本のいいところ、悪いところがはっきり分からないしね。
日本で変わり者だった人は
海外は住みやすいなんて誤解もいいところ、
所詮は自己満足の世界だよ。
アジア以外の国に行くなら、
差別というものも認識しといたほうがいいと思います。

>>465
日本で変わり者と言われて来た人が、外国だと住みやすいかというと
必ずしもイコールではないと思うよ。そういう傾向があるってだけじゃない？

別にわざわざ留学しなくても、外国に住むだけならワーキングホリデー
ビザでの滞在で充分だと思う。

>>466
確かに日本が嫌だからという理由で海外に行っても
またこうなるっていうのは自分でも想像できます。
でも海外ならもしかしたら・・と思ってしまう部分があるんです。
466さんは留学して何か自分自身変わったと思う事はありますか？

>>467
まだ学生なので、できれば語学学校や大学に行きたいんです。
ワーホリは何をするものなんですか？

>>468
ワーホリについては
ネット出来る環境ならご自分で検索してください。
本屋にも関連書籍は山ほどあります。

もし大学生なんだったら、留学資金を貯めるところから始めたら？
日本のあれが嫌、これが嫌って思ってないで。
目的をもって何かを勉強するために留学するのも、現実逃避で
漫然と日々を海外で過ごすのも自由だけど、どっちみち資金は
必要。自分がやりたいことにどれくらいのコストがかかるのかも
わかっていいんじゃない？

それと、外国に妙な幻想を抱くのは止めといた方がいい。
ま、行ったらわかるだろうけどねー。
スレ違いなんで消えます。

どーでもいいけどさ、
なんで海外に移住した日本人は日本でうまくやってけない人が多いとか
負け組みとか決めつけるワケ？ すげー傲慢だと思うんだけど？
彼らは彼らなりのしあわせ求めて海外に行ったんじゃないの？
こんな風に海外移住者を日本からのはみだし者みたいにバカにするのって
おかしいぜ。それって日本はみんな同じものの考えして、何でもあわせて
生きていかないと人間として価値がないって言ってるようなもんじゃないかい？
それってファシズムじゃん。違った考えの人がいていいんだって認めてないじゃん。
なんかこういう考え方見てると日本人って本質的に冷たいんだって感じるな
確かに白人は日本人をバカにしてる人多いし
アジアの多くの国もなんだかんだ言って白人文化にコンプレックス持ってる
それ自体十分ウザいが、だからといって日本人が受容的だとも思えないな。
例の３人組拉致事件にしても日本人は他人に厳しすぎるし、他人の弱さを
許す心みたいなのが欠けているわ。他人が傷ついても平気みたいなとこあるしさ。
みんなはホンマに日本がそれほど居心地いいって思ってるワケ？
違う考えの人間が一緒にいて攻撃しあわない社会が一番だと思うけど、日本は
そうじゃないなぁ

ｎ

>>470
で、おまえ、結局何が言いたいのかわからんぞ

>>472
わからなくて結構

日本が嫌だと文句ばかりたれている人(例えば自分の仕事が
うまくいかないのを日本という国のせいにしたりする人)
は、文化も習慣も社会システムも全て違う外国へ
行っても、同じように文句ばかりたれている、というか
それ以上に不満不満の毎日だろう。

＞それと、外国に妙な幻想を抱くのは止めといた方がいい。
ま、行ったらわかるだろうけどねー。

同意。
ただこれに関してはいくらこっちが言ってみても
実際経験してみないとわからないからね。
本当にその気があるなら一度経験してみるといい。
でもほんと想像以上に海外で生活するのはストレスだし大変だよ。
まあどこの国にもいいとこ悪いとこはあるからね。

あと堂々と日本人してられるのって日本だけ。
これって当たり前のことだけど、自分は日本人だから
やっぱ日本がいいなって毎日思ってるよ。

>>474
> でもほんと想像以上に海外で生活するのはストレスだし大変だよ。
> まあどこの国にもいいとこ悪いとこはあるからね

うん、確かに。
正確には、日本には日本の、海外には海外の楽しみ、ストレスがあって、
どっちをとるのがその時点で最善かってだけだと思うけどな。
まあ海外に幻想持つのは日本人的じゃないの？
なににしろ経験したらいい。経験しないで文句たれるよりはマシだし。
けど、

> 日本が嫌だと文句ばかりたれている人(例えば自分の仕事が
> （中略）
> それ以上に不満不満の毎日だろう。

そんなことはないんじゃない？
少なくともオレはいろいろ得られたぜ。

>>465
>>469さんのアドバイスがすべてを物語っているよね。
要は、外国に幻想を抱かないでください、ということです。
海外に出たら少なからず人種の問題、言葉の問題、
生活習慣の問題、宗教の問題にぶち当たります。

オレの場合、アメリカに留学してよかった点
１、日本の良さ、悪さがわかり客観的に日本を見れるようになった。
２．「自分は日本人」というアイデンティティーをはっきり認識することができた。
３．英語を習得できたことにより欧米人に対するコンプレックスがなくなった。

留学で失敗した点
１．アメリカに行けば何とかなるだろうという考えのもと、計画と目的をもって渡米しなかったために時間と金を無駄にした。
　　（計画と目的を最初からもっていれば効率よく金と時間を自分に投資することができた）

>>470
言いたいことはわかるが、
オレから言わせれば、自分の意志で海外に出た連中が
がなぜ日本の悪口や批判を言うのか理解できない。

・日本でも外国でも住みやすい人　　　　　　　　←　どこでも幸せ！
・日本では住みやすいが、外国では住みにくい人　←　日本人の大部分
・日本では住みにくいが、外国では住みやすい人　←　一部の日本人
・日本でも外国でも住みにくい人　　　　　　　　←　単なる厨房

477は冗談だけど、各国の文化とか習慣ってやはり違うから、
日本で合わなくて、外国で合う文化のある人もいれば、
外国へ行くともっと合わないのを悟って日本に帰る人もいるよ。
自分がどちらのタイプかは、幾つかの文化で暮らしてみないと分からないし、
ある程度大人になって順応しなければいけない部分もあると思う。
今は外国生活するのも簡単になってきてるのだから、よく計画してから、
一度経験してみれば分かると思うよ。

>>478
全くその通りだと思います。
各国の文化や習慣をどのように感じ取るかは
人間としての成長度とも関係してくるしね。
私も外国で子供を産んで育てるようになってから
感じ方が変わってきました。
日本が一番!!とは思わないし、海外が最高!!とも思いません。
家族全員(私の場合はだんなと二人の子供)が幸せに暮らせるなら
どこでも楽園です。

＜ヽ｀∀´＞栄光ある朝鮮民主主義人民共和国は地上の楽園ニダ。チョパーリは全員ウリナラに移住しる！

> 日本が嫌だと文句ばかりたれている人(例えば自分の仕事が
> （中略）
> それ以上に不満不満の毎日だろう。

そんなことないです。日本じゃ変わってておかしいと言われ
訳の分からない理由で嫌われてました。自分も悪いのかと
思ってましたが結構楽しく外国で暮らして周りの人にも
大変よくしてもらってます！
でも現地の日本人とはやっぱり合わないです。

>>481
I'll give a fuck!

>>481
俺がアメリカにいるときも同じようなこと
言ってた日本人がいたな。
共通するのは、自分が一番という考え。
こういった事を言う人に限って、他人を理解しようと
する努力を怠る香具師が多い。

>>483
そういうんじゃないですよ、、、。私は自分が一番とは思ってません。
もちろん日本人でもいい方はいますよ。でもそういう人は
揃って皆日系企業や日本人社会から飛び出してます。
日本人は和を保つために個人の幸せを犠牲にするでしょ？
クラスにいればクラスの一員として行儀よく、会社にいれば
会社の一員、近所付き合い、などなど無理を強いて団体行動
を薦めてるじゃないですか。そこからはみ出したら村八分にする。
イジメや自殺に追い込む。自分たちは事勿れ主義。
そういう人たちが日々他人を理解しようとつとめてるとは思えませんがね。

>>484
ずばり聞きますが、
あなたには孤独に耐える精神力ありますか？
つまり、村八分になろうがなるまいが関係ない
という吹っ切れた気持ちありますか？
どっかで他人をあてにしているように
聞こえるのですが。。

>484
俺は少し分かる気がするな、とにかく日本は同調圧力というか
同じような価値観や意見をもっていない人間にたいして自分と同じ
価値観を持つように強要してくるんだよ。
会議なんかで違う意見を言うと、さもそれが悪いことのように
言ってくる。色んな意見や考え方あるのが正常だという考えが
基本的にまだまだ浸透してないというか、全員同じ意見なら会議
なんかしても意味ねぇし、メールで報告すりゃいいだけだろうって。
団体行動事態は否定しないが、なんでもかんでも皆いっしょって
のも気味が悪い。

>>454
ここは某欧州先進国です。

日本のほうがもっと良いのに、何で外国で住むの？

そりゃウサギ小屋のような家に住むよりマシだろう。
他にも色々あるけれど。外国に住んでながら日本と殆ど
同じ生活できるからな（但し日本人の多い居住区のみ）
某国の小噺でも日本の住居について触れていた罠ぁ。

都会に住めば日本もアメリカもそんなに今は大差ないよ。
今ロスの郊外にすんでるが2LDKで家賃10万以上なんてザラ。
オレンジカウンティに行けばもっと高い。
日本でも都内じゃなく近隣の地域から通えば10万以内で2LDKの
マンションに余裕で住める。
ただ食料品に日用品や電車賃など生活コストは日本のほうが高い、
その代わり日本では交通費が一般に全額支給だがアメリカでは
ガソリン代はでないぞ、まぁ日本と比べれば遥かに安いがな。

つまりアメリカなら日本より住環境が良くなるというのは絶対じゃ
ないってことだ。

>>489
つーかCAの特にロス郊外なんてアメリカじゃないと思われ。
日本人密度も高いし。

>>490
>>489はアメリカの都会に限定してるでしょ。

>>489
アメリカの2BR apartmentは100平米くらいある。
セントラルヒーティング。
駐車スペースは最低一台分ついてくる。
2BR/2BAのところもざらにある。
４つ口コンロ、オーブン、冷蔵庫は備え付けが標準。
食器洗い機、洗濯機・乾燥機が備え付けのところも多い。
収納スペースもたっぷり。

LAと日本の都会を比べるのは、ちょっと無理がありませんか？
どうせならNYと東京を比べてください。

>>492
むしろKansas CityとかDenverとかと比較しないと。

アメリカは同じ都会といっても各地域で特色があるだろうから
各都市に詳しい又は住んでる人が日本の例えば東京や横浜、
大阪などの都会と比較したほうがいいだろうな。

ちなみに俺の友達がロスのLongbeachにすんでるが日本の2LDK
レベルで70�u位で4つコンロ、バストイレ、ボロイAC付、
狭いバルコニー有り、アパートメントの住民が共同で使える
小さいプール有りで$1,300強だった、ちと高いが標準的な値段
だそうだ。新聞なんか読むと一軒家の借家がだいたい$1,800〜
2,000以上は確実だぞ。つまり日本円だと20万以上はかかる
感じだな。

広けりゃいいのかよｗ

>>488
俺の住んでるところは日本人密度が高い（その市の1％、当然日本人街あり）
んだけど、日本と同じ生活できないわ。

そりゃ、同じもの売ってるけど、食料品も古いし、高いし、、、

大体、納豆一つが100円もしたら切れる。

そりゃ、確かに家は広くなったけど、それだけじゃあねえ。
そのほかにもいろいろ詰まらんことが多い。

だから、早く帰りたくて仕方がない。　どうしたら楽しく、
海外が良い！　って言えるのか教えて欲しいよ。

そうしたら、仕事ももっとバリバリ出来そうだ。　笑

>>496
そんな貴方にお勧めの本がある
読むと日本に帰りたくなくなるかも？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933327/ref=ase_keizaireport-22/250-9844926-4697819

地理的な問題(国土)は文句言ってもしょうがない。

家がだたっ広かったらそれだけ掃除も大変じゃない？

生活の豊かさの基準が問題だよね。
狭い家に住んでても治安が良くて、差別がなくて、いい品物が手に
入ればいいと思うよ。

>>499
確かにそうですよね。
オレも海外から東京に戻ってきて
それを感じました。
食品も今はすごく安いし、
日本の方がいいものあるしね。
でもちょっと果物はたかいかな。

>>497　は　海外組？　その本を読んでも、今俺がいるこの国も腐っている
事は変わらない。

ところで、アメリカは自由の国、差別が無いと思ってる人、いる？
特に、アメリカが好きでたまらない人に聞きたい。

>>498
文句言っているんじゃなくて、
海外に住む理由として挙げてるんでしょ。そういうスレなんだから。

掃除はあまりしなくても大丈夫みたいよ。
家の中の人口密度が低いと汚れないみたい。
掃除機、毎日なんてかけない、と
親がアメリカの田舎に住んでいたときに言っておりました。
あと、湿度が低いから水周りの管理が楽。カビなんて簡単には生えない。
それに、「だだっぴろい」ほどのところに住んでいる人は、
メイドさん頼んでるんじゃない？

>>501
「ガラスの天井」と言う言葉もあるし、差別はなくはないでしょ。
でも、日本よりはずっとマシだと思う。
年齢差別・女性差別がない分、私にとっては日本よりも職を見つけ易いし、働き易い。
外国人だからという理由でアパートを貸し渋られたこともない。
人畜無害に見えるらしく、むしろ歓迎されるくらいです。

人間の心から差別をなくすことは出来ないけど、
アメリカはよくコントロールしてるほうなんじゃないの？

>>503
今でも黒人やネイティブアメリカンインディアン、ヒスパニック系
等などが差別にあっている現実を知らないようですな。
人種によって平均収入に大きな差があるし、ネイティブや黒人が
引っ越してきただけで周りの白人が敬遠して他に引っ越したり、
社会福祉をまともに受けられない層は有色人種に多いし。
年齢差別がないというよりも年齢差別が法律で禁じなければならない
程激しかったってこと。女性差別もそう。
ＴＶで流れる凶悪犯罪の犯人が大抵有色人種なのも差別意識からマス
コミがコントロールしてイメージ操作してる。
政府は未だにネイティブアメリカンインディアンに過去の行いの賠償を
していない。ＯＪシンプソンの事件を知ってるか？警察はどう見ても
無理のある証拠で彼を有罪にしたて挙げようとしたし、陪審員は殆ど
白人だった。ロス警察の黒人男性への暴行事件とかあったの覚えてるだろ。
挙げていけばばきりがない、アパートが簡単に借りられるのは他民族
国家で異人種に慣れているからで差別がないということじゃない。

>>501
俺にいわすと、502のアドバイスは参考にならないと思うよ。
理由は、アメリカは国土が広すぎて気候に関して一概には言えない。
それと、メイドを雇えるアメリカ人て全体の数％しかいないよ。
人種差別、性差別、年齢もあります。
ただし、アパートの賃貸は日本に比べると楽。
アメリカは人目のつくところは、マイノリティーが多くて
差別がないように見えるけど、まだまだ白人の男社会というのが
俺の個人的な感想です。

>>503
>>504
そう。　504が言ってくれてる事だと思う。
アメリカには一度しか出張に行ったことが無い、それもLA近辺西海岸だけ。

でも、あの、砂漠の上に無理やり作った緑を綺麗に掃除しているのは
ヒスパニックの人だったと思う。

あれを見ていて、心が痛んだ。

差別の無い国って本当か？　と思った。　持ちつ持たれつなんだろうが、
心が痛んだ・・・

503は名誉白人である日本人だから、それを感じないだけなのではないか？

ヒスパニックが低賃金の仕事についていたりするのは確かだが、
スキルがないのだから当然。
アメリカに長く住んでいながら、ろくに英語を話せなかったりするし。
私が今の仕事に就けたのは名誉白人とかいう以前に、
そもそもその仕事にapplyするだけのスキルがあるわけです。
私自身、採用にも関わりますが、あからさまな差別はないです。
ぴったりのスキルの人って意外にいないから、選り好みの余地もない。

で、スキルがないのは誰のせいか？
親の学歴や社会的地位と子供のそれに高い相関が見られるのは、
どこの社会でも同じでしょう。
大学ぐらい行くのが当たり前の家庭と、
ハイスクールドロップアウトがぞろぞろいる家庭では、
後者の家庭の子供は、生まれたときからハンディ背負っちゃってるよね。
そういう意味で、白人vsヒスパニックを単純に比較しても意味がないと思う。
後者をAffirmative Actionでどこまで救済すると「公平」になるんですかね？

> 年齢差別がないというよりも年齢差別が法律で禁じなければならない
> 程激しかったってこと。女性差別もそう。

そこで実際に法律を作ることを指して、
「よくコントロールしている」と表現したわけです。
結果的に差別はかなりなくなっている。
日本は放ったらかし。

>>507
そういうこと平気でいうから現実知らない＝アメリカ知らないって
なっちゃうんだよ。

>で、スキルがないのは誰のせいか？
>親の学歴や社会的地位と子供のそれに高い相関が見られるのは、
>どこの社会でも同じでしょう。
>大学ぐらい行くのが当たり前の家庭と、
>ハイスクールドロップアウトがぞろぞろいる家庭では、
>後者の家庭の子供は、生まれたときからハンディ背負っちゃってるよね。
>そういう意味で、白人vsヒスパニックを単純に比較しても意味がないと思う。

こういうこと職場のラティーノや黒人の前で言えるのか？

>>507
そういう見方もあるかもしれないが、俺は、アメリカという国のシステムは
偽善の塊であると思う。

スキルがあれば、、、と夢を見させ、安い労働力を手に入れて自分たちは
手を汚さない。

日本はどうかと振り返れば、そういう仕事はセクハラ・人権侵害仕事だな。

老人や、女性にやらせてたりするな。

で、アメリカは、人種差別を利用してやらせてるな、と思ったんだ。。。

>>507
> ヒスパニックが低賃金の仕事についていたりするのは確かだが、
> スキルがないのだから当然。

白人の場合にはスキルがなくても職に就ける。
ヒスパニックの場合にはスキルがあっても職に就けるのは稀。

> 私自身、採用にも関わりますが、あからさまな差別はないです。

あんたが>>507で書いたことを本当に信じているのなら、
あなたが差別をしている当事者でしょう。

>507
コントロールしなくちゃならんってことは差別があるってこと。
白人は特別なスキルがなくても有色人種より仕事がGetしやすいのは本当。
大体いまだにアカデミー賞で黒人が賞を取ったからって話題になってる
ぐらいなんだから。

これは聞いた話だが、学歴や資格があればある程度までは上に行けるが
ある場所まで行くと超えられない壁があるって聞いたな。
まぁアメリカの１％の裕福層はほぼすべて白人が独占してるし、未だに
女性の大統領も有色人種の大統領も生まれてないしね。

日本は移民国家ではないので外国人に対して未だ警戒心があるのほ事実、
特にお年よりは仕方のないところ。
フランスやドイツみたいに移民政策が裏目に出て雇用問題が深刻になって
いる現実を知ってるから政府も移民政策にはあまり熱心じゃないのも事実。

p

スレ違いの気がしないでもないですが、
アメリカについては、こんなところですかね。
>>501

続きは北米板で。。。。

ちなみに俺はアメリカに住んでるけど
欧州の移民政策とかマイノリティーの立場ってどうなっているの？
アメリカみたいに「みえない壁」とかあるのかな？
ハード面ではなく、ソフト面の生活状況を聞きたいです。

>>501
507はアメリカ1年生ですから無視してください。

>513
どうなんだろうね。
移民政策のあおりで失業率が上がったとか治安が悪くなったとか
そういうマイナス面での話はよく聞くけどね。
パリの街でオシャレして歩いてると昔と違って襲われる危険性が
増えたからパリの町の雰囲気が変わってしまったとか聞いたよ。
ドイツもトルコ人の移民で失業率が上がったという話を聞くし、
実際に住んでる人の話を聞きたいな。

在米丸９年になります。
アメリカに差別が全くないなんて、言ってないでしょ。
あるかないかって言ったらあるに決まってる。
理想と現状を比べて粗探しをしようと思えばいくらでもできるけれど、
野放しにした場合と比べて成果を褒めることもできるじゃない？
前者をやる日本人はいくらでもいるけど、後者の視点はあまり見かけないから、
そっちから見て意見を言っただけ。
「30歳ぐらいまでの女性の方」、「外国人可（但し欧米系のみ）」なんていう
広告が垂れ流しになっているどこぞの国よりはマシだっつうの。

やっぱり住むならイギリスだろ？日本なんてイギリスに比べたらなんでもないね。
生活や食べ物だって英国の方がもっとマシ。アメリカ程ではないかもしれないけど、
結構遊べるとこ多いしなぁw 日本に住んでる奴等が可哀相です。

>>515
> 「30歳ぐらいまでの女性の方」、「外国人可（但し欧米系のみ）」なんていう
> 広告が垂れ流しになっているどこぞの国よりはマシだっつうの。

まだ目に見える形に出ているだけマシでしょ。
アメリカなんて表面に出ないだけで実は人種差別しまくりだからね。

そもそも日本でも女性や外国人も本当にスキルがあればちゃんと仕事が取れるし。

>>517

日本で女がスキルがあれば仕事が見つかるって？OLまでが日本で女にとって
最高地位で、日本ほど女差別が激しい国なんてないのに、何言ってるの？ｗ

これだから、イギリス人が日本を嘲笑うんだよねーｗ

>>518
> OLまでが日本で女にとって
> 最高地位で、

おまいが言う「スキル」ってのはワードとかエクセル程度のもんじゃねーのか？藁
本当に専門的スキルがあれば女でも仕事なんてどうにでもなるぞ。

>>519

これだから、イギリスに馬鹿ザルって呼ばれるんだよねぇ、日本人は。
日本の会社じゃぁ、所詮女なんてOLまでしか行けないんだよ、頭悪いのか？ｗ
日本は女差別が激しいし、おまけにチカンだって多いしなぁ。
イギリス人の友達にBUKKAKKEとかHENTAIとか言われてマジで顔が赤くなっちまったよ。
ったく、日本って本当に変態で、女差別が最強の国だよなぁ（激藁）

日本とは？

ヤクザが支配するあの国、チカンが多いあの国、女差別が多いあの国、AVを大量生産するあの国家、
妄想癖が激しい人間が多いあの国、いつかアメリカみたいな国になろうと思っていて
アメリカをサルみたいに真似るけど全然無駄なあの国、ゲームと漫画以外に誇れるのがないあの国、
エロ本が江戸時代からあったぐらい変態なあの国、イギリスに滞在してから、日本に
帰ると息苦しい（日本の生活は本当に糞）あの国、外国に言って女買ってる
アジア野郎っていつもあの国の人間、頼りない政府が自慢のあの国、ニューヨークみたいに
東京をもっと良くしようと思ったのに失敗したあの国、等など。

おまけに高年齢社会化までしてるし、引きこもり多いし、自殺者まで多いし・・


誰かが言ってたように、精神病国だよ、日本は。

>>520
あんた、妄想かなり激しいね。

女性経営者だって今時はそんなにめずらしくもないし、企画やマーケティングの
責任者が女性なんてありきたりだし、今や技術系コンサルタントだって女性が
かなり進出している。「所詮女なんてOLまでしか行けない」のは、手に職のない
人の話だよ。

そうそう、イギリス人に「BUKKAKKEとかHENTAIとか言われて」なんて、
そんな言葉誰が教えたんだか (藁

>>521
> 妄想癖が激しい人間が多いあの国

それって君がいる国ってことか(藁

>>522

可哀相な日本人だねぇｗ 誰が教えただって？有名だよ、その言葉は。
本当に恥ずかしいよ、日本という国自体。それに、会社でOLまでしか上がれないってのは
結局事実ってことだろ？ｗｗ やっぱり女差別国家じゃん、何必死になってんの？ｗ

>>523

はぁ？文読めないの？本当に日本人って頭悪いわ。

こんなんだから
「日本にはベッカム好きの女多いよね。何でそんなにまで他の国の選手を
好きになれるんだい？」とか言われるんだよ。日本の女みんな頭が悪いっての丸出し

>>524
なんか日本バッシングに必死でいらっしゃるみたいなんですけど、
>「日本にはベッカム好きの女多いよね。何でそんなにまで他の国の選手を
好きになれるんだい？」
て、あなたのおっしゃっていることと全く一緒な気がするんですが・・・。
あなたの生まれた国に誇り持てない人は
外国の人からも異様な目で見られてることに早く気付いた方がいいかも。
まあヒステリックなウーマンリブの巣窟であるイギリスは
あなたにとって暮らしやすい国なのかもしれないですけどね。

>>525

そうだな。女に人権なんてない日本よりはそういう点でこっちのほうが断然マシだよｗｗ
それに、俺とイギリスの友達と一緒に日本のことを馬鹿にしてても
あんまし俺を変に思うことはないねぇ。顔が凄く白いから、彼らは俺が
イギリスで生まれたとも思ってるからねぇｗ

それに俺は別に必死じゃないぜ？ここで画面の前で泣きながら「日本は良いよ」
と叫んでるヒッキーが多すぎるからレスつけてやったのｗ

>>524
> 有名だよ、その言葉は。

いや、正直、君の回りだけで有名なのだろう。
たぶん、その言葉に当たる人が約一名いるからではないだろうか。
ついでに「HAJISHIRAZU」とか「KICHIGAI」という日本語も知れ渡ってないかい？(W

日本のすばらしさを海外に広める為に、外国にすんでいます

>>524
> それに、会社でOLまでしか上がれないってのは結局事実ってことだろ？

この人、全然人の話を聞かないんだね。知能障害も起こしてるみたいだし。
こんな奴が日本人だということは、日本は駄目な国というのも説得力あるな。(W

＞俺とイギリスの友達と一緒に日本のことを馬鹿にしてても
＞あんまし俺を変に思うことはないねぇ。顔が凄く白いから、彼らは俺が
＞イギリスで生まれたとも思ってるからねぇｗ

事実かどうかはさておき、
そういうことを言いたいのではないんですけど・・・。

>>528
よいことですわ〜♪がんがってください。
私は家族がまだ日本にいるから、無性に帰りたい病がおこります。

うちのお隣さんはHIKIKOMORIの事を知っていましたｗお子ちゃまはANIMEが
好きだそうです。

>>528
具体的にどういうことはやっていらっしゃるんですか？
差し支えなければ教えてください。

>>527

いや、何もそこまで必死にならなくても・・ｗｗ それより、本当に知らないのか、
これらの言葉が有名なの？外国に行ったことないから、
知ってる分けないか（激藁）

>>529

人の話を全然聞かない？（藁）何を聞かないの？ｗ 会社でOL以上上がれない
国だって事実を言ってやっただけだぜ？ｗ 知能障害だとか、こういう言葉を
出さなきゃ反論できないのか？ｗ やっぱり日本人らしいよ、こんな馬鹿しかいないから、
戦争で負けるのは当然だｗ

あぁ、庶民が多くてほとんどの金持ちがヤクザや政府関係者の国日本って
本当にゴミだなぁｗｗ

某アジアの一国で、柔道の指導をしています。
また、日本語の講師もしています。
そのほか、Japan ｆａｉｒなどのイベントで裏方のもやります。
本職は、現地で小さな貿易会社を経営しています。

>>534
レス有難うございます。
すごい！精力的に活動なさっているのですね。
僕は今はオーストラリアにいるのですが、
実は来年から東南アジアに住むことになりそうです。
これも何かのご縁ですね。

朝９時から夜１０時までぶっ通しで働く日本はどうなるかと言いますと下記ｗ

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
パラサイト・シングル　　　　　１０００万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
65歳以上人口　　　　　　　　　男性は1026万人
　　　　　　　　　　　　　　　女性は1405万人　


いやはや、よくもまぁ、先進国になれたもんだ・・ｗそれでこの他にも、ヤクザとかも
入れたらもっと凄くなるよｗ

>> 535

東南アジアのどこの国も、結構（っていうかかなり）大らかでルーズなところがありますが、慣れてしまえばどうってことなくなります。
人は「基本的には」悪人は少ないので、色々と助けてもらえるでしょう。
マスコミが言うのとは違い、対日感情も悪くないです（除く中国系住民）。
がんばってください。

>>537
そうですか。仕事で関係するのは中国系の方々が多いので
対日感情は一つの心配材料です。
まあ、オーストラリアにも人種差別はありますし、
気楽に考えようと思っています。
アドバイス有難うございました！

>>532

まぁ、若い人は大丈夫ですが、年配の人は色々言ってくる人がいますね。
でも、ビジネスで日本人や他の外国人と接している人は、大丈夫。
気楽に行きましょう。

KdSf+yK4
おまえ、早くキクの紋入りパスポートを返上しろよｗ

あっそれから、イギリスやフランスの柔道クラブと交流がありますが、彼らはみんな日本の文化に感銘し、柔道を創設した嘉納先生を尊敬しています。
まぁ、アンチ日本の奴が、柔道なんかするわけありませんが（笑）
日本も捨てたもんじゃですよ。
それと、日本人だけですよね。自分の国を悪く言うのは。
やっぱり、日本人って自分に自身がないんですよね。
根は弱い民族なんですよ。

↑自身 -> 自信

>>503からのレスを読むと
日本＝女性差別やその他のくだらない文化
が横行していてどうしようもない国だ、というように議論しているように
聞こえますが、それは日本だけでしょうか？
俺が今すんでいるアメリカにも問題は山ほどある
けどそれを中傷的に批判したりする奴はいないよ。
おそらくみんな自分の意志で日本を離れ
外国で生活していると思うが、なぜそこまで祖国を悪く言うのか不思議だ。
自分に自信がないからどうしても他国のほうがよく見えちゃうんだろうな。

>>503からのレスを読むとみんな客観性がなく、読んでいてガキの喧嘩のように思えた。
とくに503＝507の人、在米９年ということは日本を離れて９年以上になるということですよね。
ということは、この９年の間に日本の社会が大きく変わったことも実感できていない
わけなのに、日本の社会のことをあーだ、こーだと批判するするのはフェアじゃない。
物価が安くなっている現在の東京では、ロンドンやNYよりも低価格、高品質な買い物が
できるというのに、いまだに日本の物価は高いとほえまくっている外国人と一緒なんだよね。

>>516>>517>>520
の人たちはおそらく日本人ではない単なるツリの人か
日本人でも恐ろしく教養の低い人だから
日本を馬鹿にするような人たちと普段交流しているんでしょ？
類は友を呼ぶって奴ですね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿ ／,,　　　U　　,,　:::::::::::U:＼
　　| |このﾃﾞﾊﾞｲ/ .《;･,;》,）　（ '《;･,;》 :::::::::::::::::|
　　| |問題があ|　　　(（　　.）.)　　　U :::::::::::::|
　　| |正常に認| U　／:::::::U:::::::＼　　::::::U::::|
　　| |出来ませ| . ヽ:::-┬┬┬--:::/U.::::::::::/　そういう認識なんですか!!!!
　　| |ﾒｰｶｰに修ヽ　　｀┴┴┴‐.´:::::::::::::::::<
　 └＿二二／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　.. ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

知り合いは日本の上位金融機関から外資系に転職した。
何故かと尋ねたら、転職先の方が給与が良いからと。老後は日本で過ごしたいそうです。
それに仕事も日本の会社より楽だと聞きました。
仕事が楽で給料も良かったら、外国に留まるわけです。要するに出稼ぎ。
ちなみに私は日本も好きですが、こちらの方が気候が体質に合っているし、
休暇もちゃんと取れるから暮らし易いと思っています。何より家族と一緒ですからね。

出稼ぎは仕事が楽で給料が良いの反対でしょｗ
ま、どこにいるか知らんが、自分に合っていると思えばずっといれば？
別にそういう人に日本にいてもらわなくても困ら（ｒｙ

まぁそうつっかからないでくださいよ。そちらは今日本から？
今週は天気が悪くなるって聞いたけど、どうですか？
出稼ぎの意味は、一定期間故郷を離れて他の土地で働くこと、らしいですよ。

なんか、日本国籍の信用度がそろそろ落ちそうだな・・。
移住を考えるべきか・・・

>ygdjxXoU
日本人としかツルめない奴にそう言われてもね。

>>549
>>543はまともなこと言ってると思うけど。
子供の負け惜しみみたいなこと書いてる方がみっともない。

>>543

なんつーか、５４３だけに言ってもしょうがないことなのかも知れないが、
５０３以降の書き込みにしても、２ｃｈの言い争いにしてもそうだが、
まず他人の感情や意見を、皮肉やら理屈やらでこきおろすよね。
それで相手が怒って暴走したら、お前は人の話を聞かないのか？って返す。
じゃあ、そうさせたのは誰なんだ？
なんで他人を煽った人間は誰からも裁かれなくて、煽られた人間が怒り狂ってる
のだけ批判するんだ？ なんかそっからしておかしいだろ？
オレは５０７じゃないけど、なぜ彼女をそこまでイジめる必要があるのか
理解できない。日本への愛国心がないみたいな意見もあるけど、その日本人たる
ヤツが同じ日本人の愚痴を聞いてやらず、頭ごなしにお前は間違っている、
現実が見えていないって、すぐ否定から入るのがすでに矛盾。
仲間が苦労して日本抜け出して、海外でなんとかやってるのを理解してやろうとも
思わないこの態度。ほんとに悪いのって誰だよ？ 煽ったヤツだろ？
なんでもかんでもすぐ人を否定しようとするヤツだろ？
そりゃこんなんじゃ日本なんてクソったれって誰でも思うんじゃないか？
最初くらいは人の話、ちゃんと聞いてやったら？ そりゃこのスレ見てたら、
日本人はやっぱりっていわれても仕方ないんじゃねえの？

あんた、ここは２ちゃんですよぉ。
仲良しクラブじゃないんですよぉ
一人で熱くなるなよなｗ

＞>>516>>517>>520
＞の人たちはおそらく日本人ではない単なるツリの人か

明かに釣りだな。少なくとも>>516の

＞生活や食べ物だって英国の方がもっとマシ。

これだけはありえない。英国在住経験があれば一発で分かるぞ(ｹﾞﾗ

>>552
関係ねえだろ。
都合悪くなったらオレたち２ちゃんねらで誤魔化すんか？
仲良しグループはどっちだよ？
そのセリフ自体、個人の主張を認めてねえだろ？
結局オレたちみんな一緒、赤信号みんなで渡れば恐くないって
自分で言ってるようなもんだな。

だな。２ちゃんだからで煽り合いで終わらせるのはよくない罠。

>>554
だぁかぁらぁ、個人の主張を認めるとか認めないとかは、もういいから
そういうイデオロギーにかかわることは他の板でやりなよ。
はっきり言って煽りのレスなんて、
503以降あったか？

>>551
> まず他人の感情や意見を、皮肉やら理屈やらでこきおろすよね。
> それで相手が怒って暴走したら、お前は人の話を聞かないのか？って返す。
> じゃあ、そうさせたのは誰なんだ？

どこをどう読んでもそういう結論になるのやら。
煽って相手を皮肉やら屁理屈やらでこきおろしてるのは503=507だろ。(苦笑

幼い頃から海外生活を経験された皇太子妃・雅子様は、
日本人として、母国の社会で役に立ちたいとお思いになり、
外交官になられました。

ご立派です。

>551
こき下ろすと言うか日本や日本人をこき下ろす意見に対する
反論がメインだろ。
感情的になって論理破綻してるから、人の話を聞かないのか
ってたしなめられるんだよ。

だいたいなんで赤の他人の愚痴をハイハイ聞かなけりゃならんのか。
まぁ愚痴を言うにしても言い方ってものもあると思うしね。

>>553

英国の食べ物がまずいと世界では知られているが、本当は上手いもの結構多いんだよ。
それに、生活水準が日本よりマシなのは誰もが知ってること。日本なんてまだまだ
直さなきゃならない問題多い。

>>560
日本の直さなければならない問題とは具体的にどのような問題ですか？
生活水準が日本よりましって、
東京とロンドンを比べているんですか？

ロンドンのゴミ事情は劣悪じゃん。
分別の観念なんてまるで無し。
その点、日本はこれでもか！と言う位に分別が進んでいる。

ごみ事情はドイツが一番進んでるって話だ。
が、ロンドンのごみ事情が劣悪ってのは初耳、アメリカは州によるかも
しれんが、俺の住んでる所（CA，LA･MIRADA）では分別一切なしだな。
生ごみもビニールも缶もビンも全部っしょくただ。

>560
問題とか生活水準ってのは具体的に言うと？
美味い物は美味いって言ったらどの国だって美味い物は美味いよ、そりゃあ。

あるイングランド人が「自分で食材買って料理すれば、おいしい国だ！」
と力説してました。

東京は生ごみを朝、むき出しで並べるだろ。冬ならともかく
夏や梅雨時は匂って匂って、カラスがその臭気に誘われて
ごみを撒き散らすし。これが日本の現状。分別をやる前に
まず衛生観念をもとうね。町全体が不潔。

>>565
衛生観念とか言う前になぜ朝出さなければいけないのか、
知っていますか？

知ってるよ。清掃業者が贅沢を言うからだよ。
ヨーロッパはどこでも深夜にごみを回収する。これは素晴らしいシステム。
なぜ、日本は真似しないんだ？

深夜にごみを回収するって、それって近所迷惑じゃないのか？
で、そんな単純な理由だけですばらしいシステムとか言うのか。
ちなみに清掃業者ではないよ、彼らは清掃員という地方公務員だから。

パリでは少なくともゴミ回収、朝10時半ごろですが何か？

567は日本在住か？

>>569
いや、自分の近所が全ヨーロッパだと思ってる香具師だろ。

俺が住んでたストックホルムの郊外では、ゴミステーション
（でかい鉄の箱が沢山ならんでる。分別にうるさい）があって、
定期的にトラックが回収にくる。大体、昼間かな。567は、どこ
の話をしているんだ？

ストックホルムと東京を比べると、町並みの美しさでは、東京は
負けると思うが、町の清潔度では、東京が上だと思う。路上の
ゴミとか、ストックホルムの方が多かったように思うな。

他の都市はどう？

LAはそもそもダウンタウン以外は人通りが少ないのでゴミはあまり落ちてない。
ゴミというか枝打ちされた木の枝がそのまま地面の落ちてることが多いな。
毎朝ガーデナーが街の景観を保つために手入れしてるんだけど、ちゃんと
拾って欲しいね。歩いてるとウザイし。
ダウンタウンは東京都似たようなものだな。

>>572
LAのダウンタウンと東京が似てるって？
東京のどこと比べているのかな？
いずれにしても、
LAのダウンタウンのような田舎と東京を比較したら話にならんだろう。
LAのほうが少しきれいかもな、人が少ないぶんだけ。
けど、乞食の量は凄いよな、LAは。

乞食やジプシーが多い町は、なぜか温かみが感じられ、
多様性が感じられ、夢のような町に思える。

僕は、パリやローマの町が好きだ。

>>573
> LAのダウンタウンと東京が似てるって？

日本人が多いとことか(藁

LAのDTと東京が似てる？

Little TokyoとReal Tokyoの違いぐらいだろう。

> だいたいなんで赤の他人の愚痴をハイハイ聞かなけりゃならんのか。
> まぁ愚痴を言うにしても言い方ってものもあると思うしね。

もちろんそのとおりだ。
だからといって他人を頭ごなしに叩いていい理由にはならない。
素直に無視すればいい。
が、大多数で言葉の暴力を浴びせ掛けるような風潮はよしとしないな。
ましてやそういうことするヤツらだけが、何故かいつまでたっても非難されない
のが理不尽。ムカつくという理由だけで他人をボロクソになじって許されるワケ？

>>577
匿名掲示板の楽しみの一つだと思うが。

>>577
ボロクソになじってるのはどの言葉だ？

>>507,515,516,518,520,524,551
これらのスレのことか？

543なんかは普通に冷静な反論だぞ。
それに対しての551の発言はただの勘違いにしかおもえん。
反対意見を言われただけで腹が立つのか？

LAと東京の比較の話かと思っていたら。。。。
>>577
素直に無視していたら２ｃｈが成り立たないよ。
それと、どこかに暴力的な反論がありました？
>>579が言うようにどれも客観的で普通の反論だぞ。
他人の意見に反論しちゃいけないのか？

言葉が足りなかったな、東京とＬＡのダウンタウンが似たようなモン
ってのは街の汚れ具合の事。571を受けてのレスです。
東京の方が大都市なのは承知。

まぁでもＬＡのＤＴのブロードウェイあたりの通りは景観が綺麗じゃないね、
ロングビーチの辺りのほうが余程綺麗で歩いてて面白いな。

遅レスだが....
おそらくお前らには何を言ってもわからん。
オレの577で言ってる事がわからないのなら、これ以上の問答は無意味だな。
まあ、実際オレ自身の問題じゃないし、外野だからどうでもいいっちゃー
どうでもいいが...。まあ、しかし、577に対して...

>>578
> 匿名掲示板の楽しみの一つだと思うが。

語るに堕ちたな。人を卑しめてそれが楽しいと。
まあ、好きにやってくれや。
人質事件で３人をただムカつくと言うだけで、あれだけ叩く日本人の本質が
ここでもかいま見えたわ。

>>582
>>578だが、
書き込む以上叩かれるリスクは覚悟している。
人質事件は別問題。

>>582
つーかお前が人の意見を貶めることで自分のプライドを満足させてる
ようにしか見えんな。
しかも煽り的なレスとそうでない彼らの行為に対する反対意見との区別が
ついてないし。

>>>561

サービス残業を厳しく取り締まると経済が成り立たない糞国家だからねえ
日本は

>>585
おまえの故郷はビルや橋が突然崩壊するあの国か？

>>585
厳しく取り締まっても平気だとは思うが、契約社員や派遣業務に
頼る会社が多くなって、ますます競争社会への変化が加速されて
いくだろうな。
そうなると、異様に過保護にされてる官僚や役人ども、そいつら
にぶら下ってる既得権益でメシ食ってる奴ら（主にゼネコン）が
ますます目の敵にされるだろう。

まぁアメリカも政府に軍産複合体がぶら下ってる、っていうか政府は
軍産複合体の傀儡だからな。似たようなもんだ。

>>582
何だこの基地外？

【人が入ってはいけません！】と警告が出されている高速道路の中に、
「排気ガスについて調べたいんだ！」っていう少年と、
「高速道路の現状、真実を間近で取材したい。」と言う自称ジャーナリストと
「事故ってる車や負傷した人たちを助けに行く！」と言う中年おばさんの
３人組が無謀にも高速道路の中に徒歩で入って案の定、車に轢かれてしまった。
しかし、奇跡的に全員、かすり傷一つ負わなかったという。

その家族が出てきて「そもそもこんな高速道路を作った政府が悪い！首相に会わせろ！」
という。それに便乗した「道路建設反対」の香具師らもワラワラ出てくる。
「そもそも【入ってはいけない！】という所に入った本人達の自己責任だろ！政府を
責めるのは筋違いだろ！」と国民世論が家族に向けられる。

それに焦った道路建設反対派のメディアが必死に被害者救済キャンペーンを張る。
「大目にみてやれ。」「ジェラスだろ？」などと検討違いな事を言って
本質的な自己責任論を誤魔化そうとする。それを見て調子に乗った被害者（？）が

「それでも車を嫌いになれない…。」
「ジャーナリストは危険だからこそ伝える事がある。リスクを背負って生きている
　ので、僕たちに当てはまる言葉（自己責任論）じゃない。」
「準備が出来次第、また高速道路に飛び込みたい。」

メディア
「この勇気ある、素晴らしい人達を批判するのは異常ですね。」

>「排気ガスについて調べたいんだ！」
>「高速道路の現状、真実を間近で取材したい。」
>「事故ってる車や負傷した人たちを助けに行く！」

「排気ガスなどが深刻な問題となっており、それらが、
高速道路に侵入しない限り解決不可能、ないしは、実情さえ
分からない」ならば、これはイラクと同型の問題となる。

が、高速道路ってのはそうじゃない。故に、この例はイラクの件を
語る上で、適切な例じゃないってことだ。

長々とした無意味な例を作ってくれて乙。

>>589
あの3人よりもお前のほうがウザい。
1. 板違い
2. スレ違い
3. 的外れな例え話

つーわけで、吊れ。

日本が一番と思える人は幸せだよ。
ちっとも皮肉じゃなく。

移住した人って、自分の不動産は処分(売り払う)ったの？
将来、日本で不動産を相続できるってかわってる場合は、相続したら
売っちゃうの？？

参考資料　世界住みやすい国ランキング
~ World's Top 25 "Most Livable" Countries - 2003 ~
1. Norway
2. Iceland
3. Sweden
4. Australia
5. Netherlands
6. Belgium
7. United States
8. Canada
9. ★Japan ★
10. Switzerland
11. Denmark
12. Ireland
13. United Kingdom
14. Finland
15. Luxembourg
16. Austria
17. France
18. Germany
19. Spain
20. New Zealand
21. Italy
22. Israel
23. Portugal
24. Greece
25. Cyprus

ttp://www.aquau.com.au/ug/worldtop101.pdf

東大19位

みんな、いちど奈良県に住んでみてくれ。

ん？なんで奈良かって？

それは住めばわかるよ。

海外生活も20年目に入った頃になると
(日本には毎年帰ってます)
日本って住みやすい国だなぁって思います。
日本人として。
私だって外国で生活し始めたばかりの頃は
客観的に見て日本がとっっっても異様に感じました。
国も、人も、習慣も。
だけど、今では日本だけの特殊性というか、
昔は「日本ってどーしてこうなの??」って思えた部分が
「日本らしくていいじゃない」って思えるようになりました。
もちろん、もう少し、日本古来の良さを
(礼儀正しさ、謙虚さ、誠実さなど)
今の親が子供たちに家庭で徹底して教えてやってほしい、
とは思いますが。

海外在住の皆さん、「この道」とか「故郷」を聴いたら
どうしてもホロッと来ません????
日本っていい国だと思いますよ。
でもどうして私が海外にいるのかというと、
ここの国の人と結婚してしまったからです!!
今住んでいる国も大好きだけれど、
やっぱり日本人として母国は別格です。

今の日本は良い時期だよ。涼しくて青葉が生い茂ってる。

あと、道路沿いの街路樹の五月が咲いてる。

>>597
日本が良い国だというのは解るが外国人と結婚しても
日本から出て行く理由には必ずしもならないと思うが？
しかも今住んでる国を何故伏せるのか？

昔は日本や日本人が嫌いだったタイプだね？

ある鉄道技術者の回顧録に載ってた事例。

以前のTGVではATCによる車内信号は、あくまでも速度を指示するだけのものあって
ブレーキ操作そのものは全て人手でやっていたようだ。（バックアップと考えたらしい）
しかも高速走行中、地上に設けられた「車内信号と速度計を確認汁！」という標識を
見てから速度を調整してたらしい。

もう一つ、電源供給の境目地点（前後での交流波形のタイミングが異なる）では絶縁の為
瞬間的に停電するので、突入電流で機器を壊さないようモーターへの電気の供給を止め
なくてはいけないのだが、その操作も標識を見て手動でやっていたようだ。
日本でも在来線こそ地上標識を見て手動操作しているが、新幹線は開業当初から全自動。

1983年にヨーロッパで開催された鉄道技術者の学会に参加した日本の技術者がフランス
御自慢のTGVを視察・試乗した際、現場で早速ツッコミを入れてる。
「スピードが速くて地上信号を見落とす恐れがあるから車内信号を採用したのに、信号
は見落としても標識を見落とすことはないのか？」と。
フランスの面目丸つぶれで、同乗していたスイスの鉄道技術者が日本の技術水準の高さ
にえらく感心してたそうな。

>>600
通訳の仕事をしていたときに
貿易商の主人と知り合って結婚しました。
住んでいるのはフランスです。
日本が嫌いで出て行ったのでなく、
主人が仕事をしている国に行ったまでです。

>>602
なるほど、でも日本がとっても異様に感じたってことは
当時日本が嫌いというか合わないと感じていたんですね？
で、離れて暮らすようになって良い所を再発見って感じですか？
なんか男女関係みたいな感じですね。
日本って言葉を「彼」に置き換えると解りやすい。
ちなみにぶしつけかも知れませんが。
フランスの何と比べて日本が変だと感じたんですか？

>>603
とにかく何もかもが変だと感じました。
大人の女性がやたらと甲高い声ではしゃぐこととか、
必要以上にぺこぺこと会釈することとか、
家の照明の仕方とか、音をたてて食事をする習慣とか、
たぶん海外に住んでいる人だったら誰でも一度は感じるような
単純な日常に対する「??」です。
日本が合わないと感じていたわけではありません。
ただ、通訳として仕事をしていたときに、
日本人のクライアントは私を召使のように扱い、
欧州の方ですと大変尊重していただきました。
プロフェッショナルの女性に対する敬意というものが
日本の男性(特に年配の方)には不足しているかも、
と感じていたので、フランスでもしばらく翻訳の仕事などをして、
若い(当時は若かった!)女でもプロとしてそれなりの扱いをしてもらい、
「やっぱりヨーロッパは違う!日本なんかだめだ!!」って
豪語していた時代もありました。
でも今では、そんなことも全部ひっくるめて、
日本がいいなーって思うんです。
これって私と同年代で同じような境遇の人でなければ
わからないかもしれませんよね･･･。

>>590->>591
必死だな（ｗ

自分の置かれた境遇や海外の良い部分への魅力によって
日本の良さ、美しさが見えてこないってことはありますね。
特に自分自身の問題を日本の社会の問題に転化してしまうと、
若い時分には受け入れられない事がままあります。

一ついえるのは
「どの国がいいか、悪いか」で、その国に住むかどうかを判断する人は、
選ぶ基準を、「いかに苦痛を避け、快楽を享受するか（物質だけでなく、文化
慣習、精神も含めて）」で決めているということです。

普通は自分が生まれ、育った国に、
「その国がいいか悪いかは関係なく」、またはどんなに悪くても
その国に愛着をもち、その国で生まれたことを誇りに思うものです。
これは、「意義」のような感情だと思います。
この「意義」はもちろん他にも「意義」として感じることがあり、
それが外国にあり、そのために外国に行くのなら、
それは「いいか、悪いか」で決めているのではないことになります。

もちろん「いいか、悪いか」も選択の重大な要素だとは思いますが、
海外で暮らそうとする人は
「いいか、悪いか」で決めている人が多いように感じます。
違いますか？

>>607
> その国に愛着をもち、その国で生まれたことを誇りに思うものです。
> これは、「意義」のような感情だと思います。

国や文化に愛着を持つのは結構だが、それならばまずは
まともな日本語を読み書きできるようになってからにしてくれ。

>>607
うーん、どうでしょうね･････。
母国を出て外国での生活を選ぶと言えば、
最近ではヨーロッパにも移民が多いですよね。
スペインに旅行したとき、南米からの「逆移民」の多さに
驚きましたが(先代がヨーロッパからの移民という人たち)
話を聞くと彼らは母国で仕事がなく、
弁護士や医師、科学者などの資格を持っているのに、
スペインではウェイターやホテルのベルボーイをしている
というケースがたくさんありました。
中にはアルゼンチン人で、建築家として母国で失業したのに、
実績を買われてアメリカの会社に雇われ、
そのあとでフランスに来たという人もいます。
彼らの場合は「快楽を求める」というよりも
「仕事ができて生活できる場所」を求めているんですよね。

これが、日本人の場合だとどうなるかは、
一概には言えないと思いますが、
自分のやりたいことを貫くために海外に出る人もいるのでは?

>>608
確かに意味が少しわかりにくかったと思います。
人間は「いかに苦痛を避け、快楽を享受するか」といった快楽原則？にそって行動するものですけど
そういった「快楽原則によるものではないもの」でも人は行動をします。それを「意義という言葉
で代表させた」といった感じです。わかりにくくてすみません。

>>609
その人々はなぜ外国で働くのかの理由が「快楽を求める」というよりも
「自分のやりたい仕事をする事を貫いて生活できる場所が外国にあるから」
という意味だと思いますが、これこそ快楽が関係ないのですから、「意義」だと思います。
この「意義」ではなく「快楽を求める」人が多いのではないかと一応、言っているつもりです。
>この「意義」はもちろん他にも「意義」として感じることがあり、
>それが外国にあり、そのために外国に行くのなら、
>それは「いいか、悪いか」で決めているのではないことになります。


僕が言いたいのは母国に住む「意義」や、やりたい仕事をやる「意義」で
外国へ行くのかどうかを考えず、
ただ、「より、苦痛を避け、快楽を求めるため」に海外にいこうとする人が多いのではないか？
ということです。

＞610
つか日本人にとっては日本が一番快適だろ。あえて文化・価値観・言語の違う外国で暮らすのは厳しい状況に置いて自分を磨きたいからだよ。一回きりの人生なんだから男なら冒険してみたいだろ？

＞あえて文化・価値観・言語の違う外国で暮らすのは
＞厳しい状況に置いて自分を磨きたいからだよ。

そんなポジティブな人ばかりでもないかと。
>>611はきっと立派な人だとは思うけどね。

自分の場合、たまたま、今働いて生活している場所が日本ではない、というくらい
の感覚しかない。当地のいい所もいろいろあるけど、「やっぱ日本最強」と思う事も
多いな。

海外で生活したことない人には、その筋の話は通じない。
こればっかりは経験してみないとわからないから。

>>611
｢外に出て自分を試したい｣っていう気持ちは少なからずあると思う。
同時に｢日本の外にはステキな世界がある｣というファンタシーも。
20代後半で語学留学する女性の多くは、
日本を出ればマンネリ化した生活から抜け出せると思ってる。
これが>>610で言っている快楽なのかな？

私も日本が大好きです！
海外に住んでみて更にそれを実感しました。
確かに日本には変なところやダメなところもたくさんあるけれどそれは
どの国にもあること。
日本の変なところも抵抗なく受け入れる事が出来るのは生まれ育った
国だからなんだろうな〜
日本は本当に住みやすいいい国だと思います。

日本がいいという人は、何故外国のどこが悪くて、日本のどこがいいのかを
具体的に書かない。

↑
馬鹿かおまえ、外国は何カ国あると思ってんだ？
どこが悪いなんて説明できるわけねーだろ。

>>617
電車が時間通り運行してるのって
世界広しと言えども日本だけじゃない？

日本
トイレ無料、どこにでもある
メトロきれい
まだまだ安全
便利便利便利
ハイテク
食ｳﾏｰ
サービス最高最高最高
四季がある歴史がある
家族がいる友達がいる故郷だから

また書く。
これ見てえ〜東京は世界一治安悪いとこだとか
物価たかい
なんて言ってる奴、まさに井の中の蛙　大海を知らず

しかしトイレがあってしかも無料というのはいいな。
サービスもきっちりしてるしな！

617がいう外国ってのは
どうせ西欧、米国くらいのもんだろう。
まったく厨房だな

>>620
日本の公衆トイレは汚いだろー
紙もないし。
有料でも紙ある方が助かる。

俺の経験だと、海外に住んでいる日本人で東京のこと悪く言うやつは
ほとんど日本の地方の出身者だな。
やれ物価が高いとか、治安が危ないとか。。。
東京に対するコンプレックスか分からないが、やたらと文句言うヤツは
決まって田舎もんなんだよね。
今、NYに住んでいるけど東京の地下鉄ってほんとに凄いよ。
あれだけの人が毎日利用しているのに時刻表どおりに運行してあたりまえ、
きれい、料金もさほど高くない、いつ乗っても安全。
食い物だってNYに比べたら凄く安いよ。しかもうまい。
アメリカは体にいいものを食おうと思ったらすげー金がかかる。
あー早く東京にかえろ。

はやく、お帰り。NYなんて何にもないよ。

ただ日本は食い物がマズいから。
肉が肉の味ではないのは、しょうがない。たかが食肉百年の歴史しか
ないんだから。ところがだ。昔は美味かったはずの野菜や魚まで
マズくなってしまったのは勘弁してくれ。
人参もトマトも変な味がしてるよ。日本を出ればすぐに気がつくことだ。

>>617、618
ヨーロッパって一塊見てもずいぶん違うし、
アメリカって言っても地方でぜんぜん違いますよね。
日本人にとっての外国はアメリカだから。
他の国の人に｢一般的日本人って私の国をどう思ってるの?｣なんて
聞かれても｢どうも思ってないみたいよ｣しか答えられない。
>>625
私は和食が好きだから日本食は世界でもトップレベルにうまいと思う。
東京とか都会の素材が貧しく(まずく)なってるのは世界共通と思う。
イタリアやフランスにいたときは野菜が安くてうまいのに感動したけど
今イギリスだし...
炒めた卵にあたってから卵が怖い

>>625
>ただ日本は食い物がマズいから

頭大丈夫か？

＞622
いや、少なくとも自分のいる国は、
トイレ、有料な上汚いんっすよ。

＞623
ｦｲ、俺もそう思うぞ。
東京はいいよな。
便利だし電車ﾊﾞﾝﾊﾞﾝくるし。
物価も大して高くないじゃん。

ここ数年のデフレ傾向のせいか、東京の物価も必ずしも世界一高い
訳ではなくなっているという気がする。少なくとも、ロンドンよりは
間違いなく「物価が安い」と言える。

どう考えても東京の物価は高くない。
むしろ安い。

>>630
高いのは土地ぐらいなもんだよな。
日常雑貨は日本のほうが断然安い。

日本は高くないよ。
だってディスカウントショップとか１００円ショップとか
信じられないものまで安い。 質もそう悪くない。
ヨーロッパの安売りなんてちょー質悪いし、値段も安くない。
土地だけが高い。

土地だけが高いのは日本とゆーことです。

友達は１部屋マンションを１５年ローンで買った。
こっちなら３LDKは楽に買える値段だった、、。

未だに東京が世界一物価が高いと信じてる
日本にこもってる日本人、多いよな。

>>634
どこの話？
うちはここ数年不動産バブルで3LDKの家なんて東京大阪とあまり変わんないよ。
＠シドニーオーストラリア

日本は今安いです。

EIUの都市生活費比較調査を見ると、世界の主要都市で生活費が一番高いところから

東京
大阪
神戸
オスロ
香港

という感じらしい。ニューヨークは10位あたり。俺はやっぱり東京高いと思うよ。
実感は人それぞれだろうけどね。

日本の物価は確かに高いのかもしれないけど日用品とかピンから
キリまであって選択の幅があるから安く済まそうと思えば可能だよね

私はスイスの物価の高さにぶったまげたけどな〜〜
日本のマクドナルドの390円セットが千円近くしてたから

ほよよ〜

>>637
それは物価というよりも土地の値段のランキングに近いな。
つーかさ、香港がそんな上位に来ている時点で土地の影響が大きすぎ。

冬が寒いって事を除けば、カナダがいいかも
物価も安いし、医療費は無料だし、教育水準は高いし。
南部の都市トロントやバンクーバーは北海道ぐらいの寒さみたいだよ。
それに、地下鉄、地下街が発展していて冬は外に出なくても生活できる。
平和だし、飽きたらアメリカやヨーロッパに気軽に行けるのもいいよね。
まあ、田舎って印象は受けるけど、、、、、

>>640
同意、地価のランキングじゃねーの？
まぁ確かに物価が高いのも本当だろうが。
ニューヨークやロンドンよりも香港が上位のはずは無い。

特にロンドンは東京に負けず劣らず生活コストは高いはず。

日本のほうがいい？一度も外国行ったことない人がいるせりふだよね。わたしなんて、今住んでる国の方がいいわ。永住したいくらい。日本なんて、もうかえらなくてもいいかも。まー家族や友達がいるからかえるけど。

自分にあった外国で暮らすというのは良いというのはそごく納得するんだけど
643は外専女だろ？　ｵﾏｴがいうと台無し

>>640
でも生活費で一番出費が多いのが家賃や家のローンだろ？
地価が一番高いところは出費が一番多いってことになるのだよ。

カナダ＆生活でぐぐってたら、こんなの見付けたョ！
↓
http://www.hpcanada.net/special02.html


なんかうさんくさい気がするんだけど・・ (´・ω・｀
どうよ！？

隅まで読まないで登録パピコしちゃったじゃねーかょ。ああ欝だ〜

>>643
日本でいじめられて海外に逃げる気持はわからんでもないが
現実と闘わなくちゃ・・・
まぁ醜細工は日本に居づれぇか（ﾌﾟ

>>645
ちなみにイギリスやアメリカは都会であれば家賃は東京といい勝負
ですな。
アメリカは若干安いかな、ただボロ屋で治安に不安のある地域でよけ
れば日本より格段にやすいかもね。そういう地域を含めての平均だか
らねぇ。日本みたいに何処へ住んでも治安の良い国は家賃の格差も
少ないし、それはしょうがない。
アメリカで治安が良くてそれなりの家に住むのは高い金払うか、
色々と不便なところに住むかしないといけない。

>>648
日本も部落周辺は安いよ。

「安普請」という言葉を知ってるだろ。これが日本の専売特許。
もっとも地震や火事の多い国だから、暮らしの知恵でもあるんだが。
とにかく家具でも洋服でも「ちゃちい」のが日本の特徴。ついでに言うなら
料理も安っぽいし不味い。文化までもお子様ランチかな。

>>650
> とにかく家具でも洋服でも「ちゃちい」のが日本の特徴。

洋服なんて世界中どこいっても普及品にはMADE IN CHINAと書いてある罠
家具だって、例えばアメリカで売ってる家具なんて高い上に精度が低すぎ。

EIUの"Worldwide cost of the living survey"の順位には住宅費は入っていないはず。
情報としては調べてはいるけれど、順位付けには入れていない。

ま、これは一つの指標に過ぎない。生活スタイル次第で、感じる物価の高さは人それぞれ
なわけで。ストックホルムに住んでいたとき、郊外のアパートで自炊中心の生活していて、
東京より生活費が安いなー、と思っていたが、ストックホルムは日本より高いとこぼしてい
た日本人も結構いた。中心部に住んで、アルコール、タバコ、外食の出費が多い人にとっ
ては、確かにそのとおりだと思う。

650は何も知らない無知か、ただの煽り・・・・

アメリカのボロ家の酷さを知らないし、洋服は体格に合わせて作って
るんだからサイズが白人国家より小さめなのは当然。
料理が安っぽいと感じるのはファミレスやコンビニの物しか食ったこと
ないんじゃねぇか？マトモなレストランやキチンと料理すれば安っぽくは
絶対にならない。お前さんの思想がお子様ランチ。
と釣られてみる。

ついでに俺も釣られるかな

今の日本の食文化がひどい、というのなら、ある程度同意するよ。
凝固剤で固めた味のしない豆腐、梅干という名の梅の調味料漬け、
化学調味料たっぷりの加工食品…　本物は見つかりにくく、とても
高くなってしまった。

こういう問題をさして、日本の料理は不味いというなら、同意するよ。
あー、でもただの何も考えてない煽りなんだろうなー

私はMUJIが好きです。

>>653
禿堂

日本人は着てるものの質がいいから
すぐにわかると聞いたことがあるよ。

自分も釣られてみる・・・。

オーストラリアの品質の悪さはサイコ―です。
私は極普通のＯＬですが、持ち物、着ているもの、日本で調達したものには
同僚からうらやましがられる（ジェラシーっぽい）

日本は唯一家の建築技術が劣る、と言われていますが、それは高温多湿の気候と地震の多い地盤のせいで、
家の寿命が短いだけです。
こちらの家は１００年２００年は持つと言われてますが、信じられないくらいボロです。
新築も細かい仕上げがびっくりするくらい雑。

今日本で一番ひどいのは食べ物でしょう。コンビニ、ファミレス、弁当類、
たまに帰ると化学調味料の味がきつくって食べられない・・。まああの値段ならしょうがないかも知れん。
本物の味を求めるには近所のスーパーでは無理。
時間と労力をかけないと、本当の日本食に出会えない時代ですね。残念ですが・・。

「安普請」は日本の昔だろう、今の家は昔の家よりヒンソで耐久性がない。
高い上に作りが雑、きたない。日本中スラム住宅だらけ。

↑？
「安普請」の意味分かってます？
なんか意味不明。

>高い上に作りが雑、きたない

そうなの！？

日本の家に耐久性がないのは、構造上に問題あるが改善しようとはしないことと
作り、材料に問題あるため。

それに今は大工になるのがＤＱＮばかりで、自分の仕事に矜持を
持っていない。

日本の家に耐久性がないのは,そのほうが土建屋が儲かるため、
耐久性をわざと落としている。

いったい何と比較して660,661,662の意見になるのか聞きたいな。
俺はロスに住んでるが日本の一般の一軒家の方が作りや仕上げは
遥かに立派だし綺麗。それは大型の建物にもいえることで少なくとも
アメリカよりは日本の方が上だよ。実際にこっちに住めば解る。
ただ湿度の問題で木造建築物の寿命がこっちより短めなのは仕方が
ないと思うね。

食い物もそうで材料を買ってきて自分で調理すれば日本でもアメリカ
でもキチンとしたものが食える。
出来合いの物を買ったり安いレストランで食うと酷いのはどっちも
一緒で、たまに個人経営で良い店があるのも一緒。

あまり外国に夢を見ないほうがいいと思うが。

日本が最高、いいとか根拠のない信仰は捨てたほうがいいよ。
まあ寄生虫には最高の国だが。それを根拠に日本がいいと言う人には納得だが。

アメリカの大工もＤＱＮが多いからなあ（笑）。

So, which country did you compare with?
Answer me!

>>658　というか、サラリーマンが一生懸命
　　　稼いだ金を、これでもかと安い、
　　　見栄えのしない材料を吟味し、利潤
　　　意外は実に適当に建てる日本の住宅
　　　メーカー。その、長年のぼったくりの
　　　副産物としての、日本の原風景の徹底
　　　的破壊は、どこに出しても恥ずかしい、
　　　極めて価値の低い住宅地が並んだ、む
　　　なしいプレハブ団地と大量の借金地獄
　　　を生んだ。悪いことは言わない。家は、
　　　建築家にまかせたほうが、得だし、将来
　　　の資産価値も高い。＊＊ホームは金を
　　　ドブに捨てるもの。
　　　

へぇ〜日本てそんなにイイのキャ！？

平均的な住宅の水準が、日本よりはるかに低い国にいるから、
日本の家がガラクタみたいな事いわれてもピンとこない。結局
のところ、日本はピンからキリまで選択肢のある国じゃないのか？

景観への意識が低いというのは、同意するよ。

＜ヽ｀∀´＞やはりウリナラの建築技術が世界一ニダ

日本に比べてかなりマンション価格が安いのはドイツです。
オーストラリアはわからないけど。
日本の１部屋の価格で３ＬＤＫ以上の物件は当たり前です。

あっ、でもマックは日本よりドイツのが高い。

>>671

ドイツのどの都市あたりですか？
今ドイツは不景気ですよね。（確か・・・）
だったら今は「買い」の時期では？

オーストラリアは５年くらい前は今の半分の値段で買えました。
つまり近年住宅は年利２０％のキャピタルゲインが狙える投資商品だったわけです。
でも少しづつ調整が来てますが、それでも買った人の方が得してますね。
これからはどうなるか分かりませんが・・・。
>景観への意識が低いというのは、同意するよ

これは全くその通りですよね。

>>672
マックってどっちの？マクドのほう？それともマッキントッシュのほう？

日本の住宅だって東京や都心以外は意外と安い。

>>675
日本で都心以外に住むのは意味がない。

>>676

＞日本のほうがもっと良いのに、何で外国で住むの？

言い替えると、

首都圏内がもっち良いのに、何で地方や外国に出かけてゆくのさ

と、こうなるわけですめ。

>676

田舎もいいもんだぞ。ま、生活スタイルの好みで、どこが
いいかは変わってくるんだろうが。

日本で唯一住みたくないところこそが東京
まともな人(ちゃんと生産的なことしてる人)もいるだろうけど
676のような勘違いがうようよいるから。

>>679
て事は、いま住んでんの？
あたしゃ千葉だがね。

外国に行く理由って外人に会うためでしょ？
日本であらゆる国の人と交流できたら外国行きたいと思わないでしょ？

あと労働が労働だからいい。
つまり、サビ残とか、そういう筋が通らない事はない

日本て、派遣会社に名を借りた探偵が暗躍してるよね。

要は仕事が出来るかどうかは全くカンケー無い。
糞企業の御曹司の相手さえ見付かればそれで良しって構図。

「外国」っていうとき、いったいどこの国の事を指しているのだろうか。

>684
白人国でしょ。
西欧先進国と、アメリカ。
で、多くの日本人が何もかも西欧米のほうが
優れてると思ってるんじゃないの？

錯覚もいいトコ。でしょ！？

欧米は何もかも優れている
と洗脳されてるひと多いんじゃない？日本は

実際に優れてるよ。
じゃあ聞くが、日本または日本人であることに何か誇れる
ものがあるか？俺はないね。隠せるものなら隠したいけど。

住めば分かるよｗ

住めば都

集中して何かをやって成果を出す　という事に関しては、日本とアメリカが世界一優れてるとおもうが
豊かかつ幸せに生活するって事に関しては、日本とアメリカは欧州文化系の国には勝てないだろうな。

日本＝アメリカ

自分ならアメリカで働くぐらいなら、日本で働く

ヨーロッパでいいとこないかにゃ？
アジアでもイイけど。

688さんって日本にこもってる
厨房、という感じがする。
海外にすごい幻想を抱いてそうだ。。。

アメリカでもイギリスでもイタリアでも、
最低2年でも、住んでみてはどうですか？

住んでるよ。
3年目になる。

日本に帰国する度に思うのは、成田から都心に近づくにつれて、
うっ、汚い！という生理的な反応が頭を持ち上げることだ。
こんなところによく住んでいたものだと思うね。
昔、フランスの新聞記者が日本人はウサギ小屋に住んでいると
書いて物議をかもしたが、何十年経っても、何一つ変わってない。
うさぎ小屋というのは柔らかく言ったのでは？
もぐら小屋かねずみ屋敷のほうが土民の暮らしには相応しいと思うが。

↑
これ単なるつりだろ？
なら、もっとオリジナリティーのあるレスを書けよ。

>>696
何処に住んでたの？　おフランス？(o＾）/

デビー婦人のようなお金持ちでも
結局日本に帰ってくるところを見ると

やっぱり日本がサイコーなのかな？
巨泉なんかも・・

巨泉はただのバカだろ。
誰だよあんなヤツに投票したの・・・

確かに日本の景観はｶｺﾜﾙｲけどね

アナル太鼓は超ブスｵﾊﾞｻﾝ
氏ね

退屈かもしれんが平和に暮らすならカナダかな。アメリカより安いし差別も少ないし。
まあ、ロスでもベガスでもＮＹでも国境から２，３時間だし
カナダに住んでアメリカに遊びに行くのが良いかな。

>>696
新聞記者じゃなくてクレソン首相。
サルコジといい、フランス人は中国を持ち上げ日本を叩く傾向がある。
親日派は逆に少数。親日本産マ●コ派はたくさんいるけど。

>>703

ム

漏れ思うんだけどさぁ

国内でサイコーの処、探した方が早いよ。

日本が良い、というのは何が基本？全てにおいて完全、というのは何に置いても有得ない。問題定義の段階からして、よく分からないわ。

つまり、インタフェイスの問題。
普段の生活(身の回り)なら圧倒的に日本が有理だし。

日本に住んでるからといって、海外の仕事が出来ない訳ではない。

逆も考えられる。
海外に住んでるからと言って、必ずしも現地の仕事をしなくちゃ
ならないことはない。インフラ使って日本の仕事を海外でする。
レートが違うので、海外なら実感として何倍かになる場合も在る。

しかし、南方の国はとにかく暑い。喰い物はうまいが、
コキチャンだってスリッパ程度に巨大化しているらしい。

現在、海外で安全な処は殆どありません。

外務省海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/

在英６年です。海外に暮らすメリットは嫌が応にも日本を再発見する機会
に恵まれる事では。私は英国生活も楽しんでますが、やはり日本が一番い
いなぁとしみじみ思います。英国にいるとかなり努力しないとまともな魚
が手に入らないのと温泉ないのが私的には一番つらいです（苦笑）
ロンドンだったらお金を出せばそれなりなものにも出会えるだろうけど、
あの大気汚染のひどい所にはとても暮らせないしーー；以前数ヶ月住んで
たけど、２週間目から咳が止まらなくなった。
英国暮らしは色々な面で不便だけど、そういうのは結構慣れるものです
よね。気持ちの持ちようっていうか。怒っても仕方ないことは笑いのネタ
にでもして楽しく過ごそうという気持ちがあれば快適に暮らせます。なんと
いっても素晴らしい自然に囲まれてるし。ガソリン高くても車乗らないし
列車やバスが遅れたり来なかったりするのはそういうものだと思って気に
しなきゃいいんだし。でも様々な事務手続きがあまりに非能率的なのだけ
は慣れない。何かある度に早く日本帰りたいなって思う。

ところで先日フランスに行ってびっくりしたんだけど、フランスってスー
パーまで昼２時過ぎまで閉まるんだね。すごすぎ．．．さすが労働者の権
利優先の国だ。夜や日曜に店が開いていないのには慣れてるけど驚きまし
たヽ（´ー｀）ノ

↑
英国在住の外専肉便器の方ですか？

>>709
２時で閉まるわけないじゃん。先進国なのに。

フランスのスーパーは大手は大体２０時半に閉まります

>>711
文章よく嫁。
２時過ぎまでしまってる。(→ つまり開店は２時から

まあどっちにしろ間違いだわな

まあ仕事とかよっぽどフランスで極めたい部門での学問とか
をするのが目的じゃなかったら、わざわざ苦労して住むところでは
ないわな。

ヨーロッパに住んで、西側周辺諸国を旅行したい。日本から遠すぎる。
それができたら、スーパーが2時まで閉まっていても無問題だ！

シュドゥドゥブィドゥバ

「日本のほうがもっと良いのに、」というのは本質的に甘えん坊の思考だよ。
マザコンというほうが正確か。
21世紀は世界市民だよ。まず日本を捨てよ。故郷を忘れよ。
いつまでもマンマのおっぱいしゃぶってちゃ駄目。

>>718

極端に狭い見識に呆れます。

なんで日本人ってむやみやたらに欧州米国に憧れるんだ？
マスコミの影響？
日本ってどれだけ先進国になっても、所詮島国の田舎者。

>>720
じゃオマエは褌着てチョンマゲにしてろ。

ヨーロッパに限らずさ、日本の住宅事情ってひどいじゃん。
日本で不動産を購入するより、海外で買った方が得。
必要最低限の出費が安価なんだもん。

その代わり所得も安価ですが
ヨーロッパの場合

＞７１８
赤旗人ですか？「世界市民」？馬鹿だなw
北朝鮮人とかイスラム過激派の奴らと仲良くなれると思う？
妄想はヤメレ。

よく〜なのは日本だけ、とか、
欧米では〜　とかいう香具師、
どれだけ広い世界を知った上で言っているのかと思う。
どうせ観光旅行したくらいで
偉そうなこと言ってんだろ。

>>718
故郷を忘れるって?
そんなに忘れたい過去でもあるの?
故郷ってのはアイデンティティーのひとつでもある。
親のせいで世界中を回ってて故郷のない人、
養子に出されて故郷のない人、いっぱいいます。
あなたの言う｢世界市民｣になりたいんなら、自分の過去を理解して感謝した方がいいよ。

>>687
テレビで中国の人が
「日本の人は美人が多いと思う」
なんていってた。
あれたぶん、日本のファッション雑誌に載ってる日本人だけを
みたせいだと思う。
日本国内で欧米の情報を得るというのは
もちろん悪いところを載せても意味がないので良いところだけを
取捨選択されたものをみることになる。
だから、欧米は良いようなイメージを持ってしまうのでは？

素晴らしいものはいつも海外から来るという意識を日本人は潜在的に持っている。
意識というより思想に近いものかもしれない。
そういう意識を持つにいたった経緯を説明すると長くなるし、おれもプロじゃないから省くけど
かつては中国、近代以降は欧米文化に日本人は憧れ続けてきた。
まあ、結論としては日本人の性格なんだよ、きっと

多分日本の方がいいって言ってる人たちって外国に行ったことない人たちだよね。他の国にもいいところと悪いところがあるよ。
それと、７２７さん、わたしの彼氏は「日本人は二重じゃなくて（高校のときのアルバムを見せたのね）美人じゃないし男もかっこよくない」って言ってたよ。

自分は帰国子女で今フランスだけど、やっぱり
日本のほうがいいよ。
もちろんフランスにもカナダにもいいところはあるけど、
やっぱり自分の国が一番いいな。
729のように日本のほうがいいって言ってる人たち云々よりは、
海外旅行経験のみで(在住経験はなし)やっぱり欧米がいい、
なんてぬかしてる奴のほうが多いと思うが。

なんだか日本語の意味がわからないんだけど、それはわたしが海外旅行だけしかしたことない。って思ってるってこと？

書いてから日本語変だったなって思ったよ。ｽﾏｿ
いや、あなたのことを言ってるんじゃないよ。
たまに暇つぶしで海外かぶれの人が作ってる
ホームページ見たりするんだけど、
日本は最低、欧米ﾏﾝｾｰみたいな人って、
決して海外に住んだことはないんよ。

拉致が起こっても数十年も黙殺され、
アメリカの利害と関わる核問題が出て始めて表沙汰になる国が良いの？
拉致なんか極一部。
その他様々なことが日本人の泣き寝入りで処理される国が良いの？
家族の利益にもならない洗脳を公教育で受ける可能性がある国が良いの？

いえいえ。＞７３２さん
だけど、日本に住んでる方が甘えがきくよね。外国で親と一緒っていってもやっぱり海外で暮らすのって、
それなりの覚悟っていったらへんだけど、日本だったら日本語しゃべれるしさ。たとえば、ダンナが外人だったとしてもそれがたとえ肉便器だったとしたって、
たいへんだよね。まーそれはだんなさんもたいへんそうだけど。
まーけっして外国に住んでるからえらいとかいってるのではないのでそこんとこよろしくね。

＆ちゃん
そうだね、日本に住んでる方が甘えがきくっていうのは
ほんとそうだと思う。
なんでもかんでも、日本はよく言えば親切、悪く言えば過保護
みたいなところもあるよね。表示ひとつでも、手続きひとつでも、
ひとつひとつ丁寧に教えてくれるし、ほんとサービスでも
至れり尽くせりだもんね。
自分は今単身フランス留学で、帰国子女といっても幼少の
時だったし仏語圏じゃないカナダの都市だったから、
甘えが全く聞かないことに苦労してるよ＾＾；
まあ外国だし、当然といっちゃあ当然だけどね。

逆だよ。
霞ヶ関の外務省にアポストル証明を取りに行った時には、
いきなり、「あなた何回言ったらわかるんですか！」と、
怒鳴り散らすおじさんと会話が始まった。よっぽど
「あなたとは初対面なんですが」と言い返そうかと思ったけど、
行列しているうちに次の人にもそう言ってるとわかって、
要するに、口ぐせなんでしょうね。そうやって朝から晩まで
人を見下したように怒っているわけです。

736は海外在住経験なし？
まあ役所は日本もこっちも同じようなもんでしょ。
ただ遅さはフランスのほうがすごいだろう。。

ﾏｯﾊ東京GO!GO!GO!
に対抗して
ﾏｯﾊ大阪COME!COME!COME!
かあ。

>>736
いいじゃん、それぐらい。
ウンともスンとも言わずに何もしない白人公務員より百万倍マシ。

永住権申請して、ちゃんと受理されたのに、放置状態で、半年ぐらいして
問い合わせたら「書類を無くしたんで、全部送りなおしてくれ」なんて事が
英語圏の某国では時々にあるんで、そういうのを考えると日本の役所の方
がやっぱりマシだろうな。

っていうか半年も何やってたんだって話。

＞１
別にそれは本人の自由。海外＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だなんて言ってる香具師は
大勢いるからね。逝きたい香具師に逝かせとけばいい。
それにいつまでも「あーあ、日本人ってなんて馬鹿なの？」
「日本に生まれてきたくて生まれたんじゃねーよ。」
なんてほざいてる馬鹿の愚痴聞いてるとムカついてくるし。

>>735
日本に住んでいる方が甘えがきくって何だそれ？
おまえ、自分の意志で留学しているんだろ？
みっともないから海外で一人で生活する厳しさみたいなのを
語るのやめろ。

↑そういう貴方は日本在住？
アンタみたいな人はどーせ、
自分の意志で留学して苦労談を語っても叩かれ、
自分の意志とは関係なく来た駐在の人が文句言っても
金もらってるんだからそれが苦労だなんて語るのやめろと
いい、海外生活！楽しい！なんて輩には
おまえはどうせ肉便器だろと叩くﾝでしょ。
駐在でストレスたまってるのかしら？
お金もらってるんでしょ、ｱﾝﾀ

訂正

苦労談を語っても叩かれ
↓
苦労談を語っても叩き

>>743
アメリカに留学→卒業→帰国後、日本で就職だが何か？

>>745
負け組じゃんｗ

>>746
745じゃないが、745がそれで納得してれば十分に勝ち組だろ。

742 ：名無しさん ：04/05/24 00:12 ID:bY9QSZiY
>>735
日本に住んでいる方が甘えがきくって何だそれ？
おまえ、自分の意志で留学しているんだろ？
みっともないから海外で一人で生活する厳しさみたいなのを
語るのやめろ。


743 ：名無しさん ：04/05/24 03:00 ID:oc6kArSk
↑そういう貴方は日本在住？
アンタみたいな人はどーせ、
自分の意志で留学して苦労談を語っても叩かれ、
自分の意志とは関係なく来た駐在の人が文句言っても
金もらってるんだからそれが苦労だなんて語るのやめろと
いい、海外生活！楽しい！なんて輩には
おまえはどうせ肉便器だろと叩くﾝでしょ。
駐在でストレスたまってるのかしら？
お金もらってるんでしょ、ｱﾝﾀ





批判するにも相手の意見を尊重しつついったほうがよい。
短絡的に中傷するのは稚拙だぞ。

勝ち組、負け組って考え方が貧相だね、ほんと

もう環境破壊で地球はお終いだから
勝ち組負け組みなんて無いよな。

>>749
そね、厨房の考えかたね

自分が勝ち組に所属してると思わないと安心できない小心者。
外国で貧しくても明るく気楽に生きてる人たちを見ると
日本人は自分で自分を追い立てているような気がするね。
見えない鎖で手足を縛られているような・・・・。
日本にいて日本人としか付き合わず、一般的な日本の常識どおりに
生きていてそれに気がつくのは難しいかもしれない。

ドイツに住んでるけど、勝ち組負け組みって概念はこっちの人の方が強くない？

ホワイトカラーなんて言葉も、日本じゃ会社入ってネクタイ締めて事務職でもやっときゃホワイトかなぁ、くらいの認識だけど、こっちじゃ明確に、「ホワイトカラーの条件の一つは月収3000ユーロ以上」とか言ってたりするし。

>>753
若いうちから将来が決まっちまうしな。

日本でも高校入試でだいたい将来が決まるな。
15歳で失敗すると、やり直しがきかない。たとえば、
東大卒―エリートサラリーマンでも、詩人でも、大工でもなれる。つまり
職業選択は自由であり、勝ち組にも負け組みにも本人の意思で進める。
中卒―修理工しかなれない。つまり選べる職業が2つか3つしかない。
暴走族に入って、ウサ晴らしをするしかなくなる。

そうでもないと思うぞ。
日本でも中卒で若くして極道の妻になった後に弁護士になった人がいるから。
もちろん極端な例だけどね。
でも、日本は受験の度にやり直しがきくってこと。
DQN高校に行っても、猛勉強すれば東大へは行ける。

でも、ヨーロッパでは概して受験の度にふるい落とすシステムになっている。
一度ふるい落とされたら、もう這い上がるのはかなり難しい。

>>756
こっちのハイクラスの人とロークラスって、なんかもう別の生き物みたいなオーラの違いがあるよね。

これ（↓）だから日本で暮らすのはいやなんだよな。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi

>>757
そっちの方グローバルスタンダードだろ。
戦前から日本の方が異常なんだよ。
だから一つの敗戦だけで、
機会を均等に付与した徹底的に蹂躪され尽くされる。
ヨーロッパだったら、こんな間抜けなことにはならないだろ。
それが日本の良さともいえるが。

>>759
戦前の日本の貧富の差はすさまじかったぞ。

>>759
グローバルスタンダードであることは
長所でもなんでもないがな。
やり直しができる社会は良い社会だと思うが？

>>756
でもやり直しが効かないシステムに住んでるヨーロッパ人なんて
よーーーーっぽどのアッパークラス、エリート、貴族階級の人
達だけだよー。普通の人は大学行ったり休学したりまた結婚
した後で院に行ったりしてるよー。
日本は身分制度が無くなったからトップの人でそこまで
周囲を圧倒するオーラの人が居ないだけで、、、、、、、、。
ミドルクラスの人はどの国でも職業の選択肢は広いよ。

日本社会は、たしかにがんばればやり直しがきく。
でもそれ以上にまず嫉妬や妬みが強烈過ぎて、出る杭は徹底して打ちのめされる。
たとえば、上で言われているような中卒で大検とって東大いくようなことも
じゅうぶんに可能だ。けれど、その計画を成功させてしまった時点で
それまで仲がよかったまわりの人も、みな潰し屋に変わってしまう。
当然、大検予備校の教師も人が変わったように冷たくなる。女が影でちょと言う
程度ならまだわからうのだが、日本のはそうじゃない、男の嫉妬は絨毯爆撃だ！
俺の親戚には海外の人もいるですが、さすがにありえないと言っていた。
一度でも日本の嫉妬の恐怖を味わった人間なら、手放しに日本が最高！なんて
絶対に言えなくなる。
生活の面で家がちょっとボロいとか、スーパーまで遠いなんていうのはまだいいんだ。
だって、嫉妬で精神的・社会的に抹殺されればそれで終りの世の中なんだから。
「抜くなその子は部長の子」の世の中なんだからさ。

能力を発揮しようとすれば潰されて死
優しさを行使しようとすれば勘違いされて死
不釣合いな男女が付き合っているだけで死
１２歳の男の子が狂って人刺して死
偉い人を訴えれば死
コンビニの弁当食いつづければ本物の死

せいぜいテレビつけて「あいのり」見て友達との会話で「ズレないように」
がんばるよ。毎日毎日がんばりますよ。
俺が予定通り話し切り出すから、おまえもうまいこと話し合わせろよって、
予測されたようにコミュニケーションしてやるよ、
深い話なんか一切しないしｗ誰も不快にできないからね。

>>763
> だって、嫉妬で精神的・社会的に抹殺されればそれで終りの世の中なんだから。

本気でそう思っているのなら、精神科の医師の診察を受けることを勧める。

>>765
ぜひ勧めてくれよ。ｗ
もう身も心も、ある時期嫉妬の炎に焼き尽くされて人生ぼろぼろ。
そんなのこの国だとざらですよ。
それこそＤＱＮ高校から東大なんていこうものなら、人生破滅まで追いやられて
二度と社会復帰できなくなるような社会なんだよ、今の日本は。
基本的に、宗教ないから神なんて意識することなく、自分が一番で育てられた
良い子ちゃん集団なんだよ、神がいないなら俺が神だと思ってる。
この世に神は俺一人って感じの人間ばかりで、ありえないようなニュースや
雑誌の記事読み漁って、誰かがへまするのをニヤニヤしながら待ってる。

まっとうな評価受けたい奴は本当の意味で実力社会の国行ったほうが
絶対いいってマジで。
自分より強そうな奴、強くなりそうな奴を見つけて叩きのめすことが上手
な奴ほど上に行くわけだから。
何もかも、そうだから。ＤＱＮは自分よりもっとＤＱＮ奴見つけてカモにして
笑いとることに必死すぎ。

>>766
むしろ嫉妬してるのは君のほうだね。

>>766
ドキュン校から東大行った当人？でも逆に「我が校の自慢だ！」
って手の平返したように持ち上げられない？
（ノーベル賞の田中さんしかり）

>>768
根拠のない煽りやめてくれないｗ
東大ではないが実体験なんだけど。

>>769
そんなの表向きの話の中だけなの。
雑誌に載るようなかわいい子がいればみんなしてはずしにかかるし、
賞を獲るような絵描ける人があれば「でもあいつ不細工だよね」とはじまる。
２ｃｈ見ててわかんない？

>>770そんなの表向きの話の中だけなの。

ここは同意だけど>>２ｃｈ見ててわかんない？
2chと一般社会を一緒にするのはどうかと、、、、。

でも日本の妬みは分かる。ここでも「外国の方が住みやすい」って言っただけで
「愛国心が無い！」とかヒステリックな騒がれかたをされる。
別に個人として人生楽しめればどの国に住んでもいいじゃないか、と
思います。海外は色んな人種が居て楽チンです。

556 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/26 00:27
帰国子女の同時通訳者が話してたけど、レストランでウエイターが日本人観光客の
テーブルにオーダーを取りにくるのだけど、ウエイターの態度が露骨で、オーダーを
取った後、その日本人観光客の発音を真似して、厨房内のコックと笑いこけてたとか。
「同じ日本人として、店の態度に凄く不愉快になった」と話してました。時々、
差別はないとか単なる被害妄想じゃ、とか言う人はいるけど、在るのは事実。
しまいには、「日本人の言動にも問題あり」とか言う人もいる。ドイツなどの
テレビドラマに出る東洋人を見たこと在りますか？明らかに悪意がある描写です。
いい人もたくさんいるけど、全体の傾向として東洋人＝劣等人種という考えが
根付いていると思います。

嫉妬や妬みなんて万国共通だと思うが。
むしろ階級社会のほうがそんな妬みなんぞすごいぞ

>>767
本当の実力社会なんてどこにあるんだろう？

多くの人がそうだと信じるアメリカでさえ、政治家・産業界・宗教界が
怪しく繋がっていて、実力社会なんかじゃないしね。

むしろ、文明の発達していなくて大自然と格闘して生きていく環境のが
実力社会だろうね。サバイバルの実力が求められるから。

>>774
裏社会は例えそうでも、表では障害者や高い知能や技能持った人が
バリバリ働けるアメリカの方がやりがいがあると思うよ。

日本だと奇異の目で見られたり能力を潰されそうになるから、、、

>>772
「劣等民族だから侮蔑して当然」という理屈よりも
「黄色人種は予め警戒して当然」という理屈だと思う。
少なくとも異質で笑い者にすべき存在として捉えていれば、
いざと言う時に裏切られてダメージを蒙ることはない。

>>775
有色人種はアメリカでもやはり陰に差別されてるし、
経済的にも貧しい人は有色人種に圧倒的に多いよ。
表向きの宣伝や言い訳のうまい国だから騙されてる人は多いけどね。

>>777
表向きでもマイノリティーでもＴＶでちゃんと発言（ゲイ、障害者、有色人種、
などなど）出来るのを見ると日本よりはいいな、って思えるよ。
日本だとタブーは茶化されるかお涙頂戴か臭いものにフタ、って感じ。
もちろん日本には他にいいところあるけどね。目立つ人が人に隠れて
生活しなきゃいけない、ってのは悲しいよ。

欧米諸国が植民地の住民を差別せず、責任持って本国並に教育したがために、
自国内で酷い目に遭ったということは寡聞にして聞かない。
むしろ黄色人種を特別視している人達の方が騙されもしないし、
いざと言う時に被害に遭うことも少ないというのは厳然とした事実だろう。
そのウェイトレスの娘だって、少なくとも良き母にはなれるだろう。

>>778
日本は一般的に同調圧力が高めっていうのには賛成できるけど、
それはどの国でも田舎に行けば多かれ少なかれあることなんだよ。
米国だって田舎の方に行けば白人ばかりで保守的な地域があるようにね。
そうしたところで色々な人たちが増えてくれば、どうやってそういう
異質な人々と共生していけるかを模索せざるをえなくなるだろうね。
つまり、同質的な人たちの多い地域で同調圧力が高いってだけで、
日本だけという問題ではないと思うのよ。

>>268
＞入学祝いにone mill. dollar ママンから貰った香具師がいて
あれれ！？
欧米人って経済的に自立しているんじゃなかったの！？
何かの本に、「アメリカ人は親に学費を出してもらうのではなくて、高校卒業後自分でアルバイトをしてお金を貯めてから大学に入るとか、ローンを組んで学費を払う。」とか書いてあったけど・・・。
でも日本ではそんな事とても真似出来ないよね。
２２歳よりも遅れて就職しようとすると不利になるから、高校卒業後にアルバイトでお金を貯める期間なんて設けない方が有利に決まっているし、高校を卒業したばかりの人間が大学に入るためのお金のローンなんてとても組めない。

>>270
確か盲腸の手術に１２０万円くらい掛かるんじゃなかったっけ！？

俺は大学も出てるし30年も日本に住んでいるけどいまだに読めない漢
字にしばしば遭遇する。
例えばアメリカに普通に30年位住んでいて発音が不明の単語とかあっ
たりするかな？
日本語って閉鎖的な気がするのだが。
お前がDQNだから読めないだけだ、なんてありきたりのレスはしないでね。

>>330
＞のーぱんしゃぶしゃぶ
なつかしいー。（ｗ
そういえばそんなのあったね。

>>784
＞例えばアメリカに普通に30年位住んでいて発音が不明の単語とかあったりするかな？
漏れもそれ疑問に思う。
読み方に厳密な決まりはないでしょ！？
同じ単語だってイギリス英語とアメリカ英語で発音が違ったりするものがあるし・・・。
ネイティブの人って、未知の単語に出会った場合、いつでも正しい発音って出来るの！？

出来ないよ。
ネイティブの日本人でも読めない漢字があるのと同じだよ。
外国語の発音だって酷いじゃない。
外国語由来の英単語の発音なんかさっぱりわかってないんだよ。

でも、ネイティブってのは文字から覚えるより、音から覚えるものなんだよ。
どの言語でも。だから、読めない単語よりは、書けない単語の方が多いと思う。

でも英語は日本語みたいに読み方間違えると全く意味が通じないなんて
ことは少ないんじゃないの？
取り合えず発音出来れば、相手の顔色を見て修正することも出来るし。
英語は絶対的な規則性は無くても相対的に日本語よりは規則的だと思う。

>>781
> 何かの本に、「アメリカ人は親に学費を出してもらうのではなくて、高校卒業後自分でアルバイトをしてお金を貯めてから大学に入るとか、ローンを組んで学費を払う。」とか書いてあったけど・・・。

何の本か知らんが、大嘘か、せいぜい表面的なイメージだけで書いたとしか言いようがないな。

> でも日本ではそんな事とても真似出来ないよね。

アメリカでもそんな奴はほとんどいない。
大抵は親の金で大学にいき、一部の優秀な学生は奨学金を貰う。

>>787
外人慣れしてるネイティブにはそれで通じることがあるが、
普通のネイティブはわざわざ「こう言いたいのだろうか」などと考えること無しに
「この糞猿の言ってること、全然わからんじゃん。つーか、こいつ馬鹿？」で終わり。

俺アメリカ在住だけど、
よくhe don't とかit don't とかネイティブが平気でこのような
ことを言っているのを耳にするがあれって何でだろう？
ほんとに文法間違えているのか、わざと言っているのか？
マジで不思議に思う。

>>790
確かにベチャくってる時なんかはhe don'tとかたまに耳にするな。

年配の黒人はけっこう　he don't というよ。
そういう黒人の間違い英語を面白がっていうルーズな白人もいるね。
アメがロシア人の英語を真似するとき必ず”Ｒ”を”ル”と強調して
面白がってるのと同じ感覚だと思う。

基本文法の誤りに加えて、とにかく語彙が少ないね。
これは黒人だけでなくて白人もだ。
だから発音できないのじゃなくて、知らない単語だから
読み方がわからないんじゃないかな。

>>788
まあ、よほど親にお金がない場合だけなんだろうなあ・・・。

>>790
日本語の「ら抜き言葉」と一緒で、すでに認知されてる文法ミスだね。
ビートルズの歌詞でも「She don't care」などと使われていたので、
特に黒人特有の表現というわけではない。

>>1はここ（↓）も参照するように。

毎日20時間働かされている
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1083756150/

>>1
寮の新入生３１人に暴行　富山商船高専、上級生が

　富山県新湊市の富山商船高等専門学校（千葉貢校長）の男子寮で、生活指導係の上級生が、入寮したばかりの１年生３１人を暴行していたことが１４日、分かった。大きなけがはないが、精神的打撃を受け寮を離れた学生もいるという。
　同校によると、３−５年生の９人が１２日午前零−５時ごろ、１年生５０人に寮の規則などを質問し、答えられなかった場合など、顔や腹を殴ったりけったりした。
　被害を受けた１年生の保護者から連絡を受けた同校は、上級生９人と１年生から事情を聴いて暴行が判明、保護者に謝罪した。
　上級生９人は「指導のつもりだったが、反省している」と話しているという。千葉校長は「上級生９人の停学処分と、寮の管理方法の見直しを検討する」としている。（共同通信）
[4月14日11時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000083-kyodo-soci

>>1
日本の伝統！
http://www.ask.or.jp/ikkialharainochi.html

（トップページ　http://www.ask.or.jp/　）

>>1
あるサラリーマンの過労死・自殺

電通事件の社員の労働実態を見る
事件の概要

　Ａは、平成２年４月に被告（以下，会社）に入社し，ラジオ局ラジオ推進部に配属された。
同人の業務は，ラジオ番組の広告主への営業が主で，担当の得意先は４０社で，常に同時並行的に複数社と交渉した。
　Ａは，コンサートなどイベントの会場を回ることも多く，招待客の送り迎えやジュースの買
い出しなど雑用もすべて手掛けた。こうしたイベントの企画立案も自分でやらなければならず，昼間の仕事がー段落した夜８時を過ぎてから，企画の仕事に取り組んだ。
　さらにＡは，毎朝雑用として，机をぞうきん掛けし，まだ先輩たちが出社してこない職場で，
次々に掛かってくる電話の応対をした。このため，前夜の帰宅が遅くても，必ず朝９時に出社した。
　この結果，Ａは，入社してからの１年５カ月間，日曜日も必ず仕事に出掛け，この間に取っ
た有給休暇は半日だけであった。特に後半の８カ月は，午前２時以降の退社が３日に１度、午前４時以降が６日に１度で，睡眠時間は３０分から２時間３０分だった。
　Ａは，入社翌年の春ころから，真っ暗な部屋でぼんやりしたり，「人間としてもうだめかもしれない」と漏らしたり，うつ病の症状が現れ始め，同年８月，自宅で自殺した。

http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html

>>1
スタッフサービスを告発　過労自殺の副支店長遺族

　人材派遣会社「スタッフサービス」（大阪市）の副支店長の男性＝当時（３２）＝が自殺し
たのは不当な長時間労働を強いられたためとして、遺族が２日、労災認定を申請するとと
もに、同社などに対する労働基準法違反容疑の告発状を天満労働基準監督署に提出し
た。
　告発状などによると、男性は２００２年秋に一般営業職から副支店長に昇格。１カ月当た
り１００時間以上の残業や過酷なノルマからうつ病を発症し、降格された直後の０３年１２月
に自殺した。同社では早朝から深夜までの勤務や土日出勤が常態化していたが勤務記録
もなく、残業代は支払われなかった、としている。
　大阪市内で会見した遺族の代理人は「人材派遣会社が労基法に違反するなど許されな
い」と批判。男性の姉は「ほかの家族にこんな悲しい思いをしてほしくない」と訴えた。（共
同通信）
[4月2日18時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000185-kyodo-soci

>>1
過労自殺で１億８千万請求　両親がパチンコ店を提訴

　愛知県小牧市のパチンコ店の男性社員＝当時（２３）＝がうつ病になり自殺したのは過
労が原因だとして、社員の両親＝三重県桑名市＝が８日、パチンコ店経営会社のマルハン
（京都市上京区）に計約１億８０００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こし
た。
　訴えによると、社員は昨年３月に入社し、４月に小牧店に配属された。ホールで接客を担
当し、約２０時間連続勤務するなど、１カ月あたり３００時間を超える労働を強いられた。こ
のため社員は６月にはうつ病となり、同月２６日に店の寮で飛び降り自殺した。
　両親は、マルハンに社員の健康状態を把握せず、労働時間軽減などの措置を取らなか
った過失があるとして、逸失利益や慰謝料を求めている。
　マルハンは各地に約１４０店を展開する業界大手。同社社長室は「訴状を見ていないの
で現時点でのコメントは差し控えたい」としている。（共同通信）
[3月8日17時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000145-kyodo-soci

>>1
労働
http://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

セクハラ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sekuharamietokusima.html
http://www.sal.tohoku.ac.jp/anthropology/numa/shucho/sexhar.html

>>1
2003年分の高額納税者上位100人中　パチンコ/パチスロ/サラ金/関連抜粋　　13名/100人中　（見逃し有かも）

10位　岡田　和生　　アルゼ社長　　　　　　　　　（パチスロ）
21位　里見　　治..　　パチスロ機メーカー社長　（パチスロ）　
27位　福田　吉孝　　アイフル社長　　　　　　　　（サラ金）
31位　神内　良一　　プロミス最高顧問.　　　　　（サラ金）
33位　金沢　要求　　パチンコ機メーカー社長.　（パチンコ）
40位　岡田　知裕　　元アルゼ役員.　　　　　　　（パチスロ）
44位　武井　俊樹　　武富士顧問..　　　　　　　　（サラ金）
49位　武井　健晃　　武富士役員..　　　　　　　　（サラ金）
55位　金沢　全求　　パチンコ機メーカー役員　（パチンコ）
56位　金沢　信求　　パチンコ機メーカー役員　（パチンコ）
71位　松原　信男　　パチンコ部品卸会社社長（パチンコ）
77位　光山　照男　　パチンコ機メーカー役員　（パチンコ）
99位　竹内　英勝　　パチンコ機メーカー役員　（パチンコ）

参考：
http://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku1.html

>>1
これもすごいぞ！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

>>1
国士舘大生傷害致死：
元４年生剣道部員に懲役３年の実刑判決

東京都町田市小野路町の国士舘大学剣道部寮で昨年９月、１年生の後輩男性（当時１９歳）に
「ヤキ入れ」と称する暴行を加えて死なせたとして、傷害致死罪に問われた元同大４年、
●●被告（２３）＝昨年１０月退学処分＝に対し東京地裁八王子支部は３０日、
懲役３年（求刑同５ 年）の判決を言い渡した。岡村稔裁判長は「指導に名を借りたうっぷん晴らし」と厳しく指弾した。
判決などによると、●●被告は昨年９月２８日夜、後輩男性が洗濯物を干していなかったことな
どに腹を立て、男性を正座させ胸や腹などを約１０回けり、心臓挫傷で死亡させた。
判決は「上級 生の指示には私用であれ絶対服従しなければならず、そむけばヤキ入れをする
同剣道部の古い 体質があった」と指摘した。
同剣道部は全国大学選手権で優勝経験もある名門チームだが事件後、解散した。

>>1
6月16日：拓殖大学空手愛好会会員、前日の練習中にしごきを受けて死亡。

6月18日（木）
東京都文京区の拓殖大学（中曽根康弘総長）の空手同好会「拓忍 会」で、
退会を申し出ていた１年生会員（19）が練習中に死亡した事件 を調べていた大塚署は、
同会の３年生会員（20）を傷害致死の疑いで 逮捕した。
同署は、１年生の死亡はリンチによるものと見ている。

事件が起こったのは６月１５日。
死亡した１年生会員が、父親とともに 退会を申し入れたところ、
逮捕された３年生会員らが「最後に練習を するのが慣例。
あとくされのないようにさっぱりと別れよう」などと説 明、
安心した父親が、栃木県の自宅に帰ったあと、同大体育館でリンチをおこなったという。
大塚署の調べによると、練習に参加した１年生７人、２年生に４人を けしかけ、
つぎつぎに１年生会員に蹴ったり就いたりさせた。
約１時間 半後、ふらふらになった同会員に対し、逮捕された３年生会員が右前 頭部を殴りつけ、
足払いをかけて倒した。
１年生会員は、練習終了後 の整列時に倒れ、病院に運ばれたが、１６日未明、くも膜下出血で死
亡した。逮捕された３年生は「わしは何もやった覚えはない」と犯行を 否認しているという。

父親の話によれば、死んだ１年生会員は、高校時代運動の経験がな かったが、
「スポーツ全体を楽しむ愛好会だ」といわれて入会した。
だが実態はぜんぜん違って、少しのミスをしても、上級生こずかれたり
殴ったりする暴力的な会だった。
同会員は退会を申し出たら、なにを されるかわからないので、
大学自体をやめたいと深刻に悩んでいたと いう。

>>1
中曽根総長は、この日の午後、記者会見をし、拓忍会の解散を命じるとともに、
同好会、体育会、寮などに古いしきたりが残っていないか 総点検する方針を示した。
さらに総長は、拓大には、昔バンカラとい われるような右翼的な性格もあったが、
戦後は古い因習をなくすよう 歴代総長が努力してきた。
いい方向に向かっていると思ったのだが、 とも語っている。

翌１９日には、同会の副代表（22）も逮捕された。
同日正午頃からは、 学内で一般学生約２０００人が、総長の退陣と学内民主化を求める
糾明集会を開いた。
この集会に対し、同大学生部長はリンチ事件に対する抗議の気持ちはわかるが、
大学の認めない違法なものだと批判した。

エコノミックアニマルは日本がお好きなようですね？

>>1
668 ４２７ 04/05/20 12:43
大学受験の時、何でまだ入学するかどうか分からない大学に何十万円も納めにゃならんのだ！？


669 名無しさんの主張 04/05/20 16:48
>>668
大学受験の受験料も高いよね。資格試験の受験料も然り。
数時間の受験を開催するだけで、それだけのコストが掛かるとは全く思えん。
つまり、受験者の足許に付け込んだ単なるボッタクリだ。


670 ４２７ 04/05/20 17:37
ヨーロッパの大学生は学費無料
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson14.html

いやあ、日本に生まれてきて本当に惨めだよ。

>>1
710 名無しさんの主張 yuukitotuyosa 04/05/25 11:58
大企業の汚職や不祥事・政治家や官僚・警察の汚職などについて怒りをあらわ
にすると「アジアとかの途上国と比べたらマシなんじゃないの？」という奴が
必ずいる。けど日本と比べてもマシなのは権力犯罪・組織犯罪に対しては死刑
・終身刑も適用されるということ。いろいろ問題はあるだろうが、悪事をはた
らいたものが相応の罰を受ける点では日本よりマシだといえる。薬害エイズ事
件・雪印乳業の不正工作・精肉偽造事件、あと今回の三菱ふそうの隠蔽工作な
ど挙げればキリがないが、そういう組織犯罪をおこなった連中・そいつらの後
ろ盾になった政治家や官僚はきちんと裁かれてるか？あと国民もいつのまにや
ら「しょうがない。」「ま、いっか。」で忘れるしな！

>>1
目上に対する謙譲の文化が反吐が出るほど大嫌い。
目上に対しては卑屈になって全身で恭順の態度を示さないと可愛げがないと
言われて種々の嫌がらせをされる。
つい最近、上司や先輩に不当に叱責された時に俺が恐縮した態度を示さずに
自分の立場を説明すると「何だその態度は！」みたいに関係の無いことで
グダグダ言いはじめた。
この類の経験がない奴はいないはずだ。