【♂】 海外の男女論 【♀】
1 ：名無しさん：
日本と海外の男女差別や待遇などの
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
日本は本当に男尊女卑なのか！？
海外で生活してい、したことがある方のみに限定させていただきます。
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
日本は本当に男尊女卑なのか！？
海外で生活してい、したことがある方のみに限定させていただきます。
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馬鹿死ねカス
3 ：名無しさん：03/11/20 08:33
これは肉便器について語れといってるようなもんだな
4 ：名無しさん：03/11/20 08:35
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013744042/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001734832/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013781079/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003327023/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003324564/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006878144/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014007984/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996647219/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985359206/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1035964652/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001734832/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013781079/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003327023/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000934895/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015862124/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003324564/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006878144/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014007984/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996647219/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985359206/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1035964652/
もうこんなにレスがついてる♪
氏ね
7 ：名無しさん：03/11/20 08:42
オカマは無視かぁあ？
ぇえ、オカマわ！！！！
ぇえ、オカマわ！！！！
8 ：名無しさん：03/11/20 08:44
Λ＿Λ
( ´･ω･)
⊂二、 ＼
＼ ） ）ミ●
/ / / ● ●●●●
（_＿）_） ⌒⌒●●●●●●●
9 ： ：03/11/20 08:45
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
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自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自
治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治自治
10 ：名無しさん：03/11/20 08:48
�
私も一言語っちゃおうかしら？
と肉便器が一瞬みるスレはここですか？
と肉便器が一瞬みるスレはここですか？
12 ：名無しさん：03/11/20 17:31
もう語り尽くされてるかもしれんが
海外の勘違い女痛すぎるよ、香具師らのせいで日本のイメージがどんどん悪くなっているのが我慢できないんだけどなんとかならないの？
日本で風俗バイトまでして海外にきて、股開くのやめてくれよ。 エレベーターに先に乗れるくらいで日本を男尊女卑社会扱いして、変な外人
といっしょに日本の悪口言うのも理解できないんだけど。
はっきりいって外人（男）の方が日本人よりずっと女を馬鹿にしてるってことを知るべきだよ、欧米で自分の稼ぎをすべて妻に任せて月々３万
円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
海外の勘違い女痛すぎるよ、香具師らのせいで日本のイメージがどんどん悪くなっているのが我慢できないんだけどなんとかならないの？
日本で風俗バイトまでして海外にきて、股開くのやめてくれよ。 エレベーターに先に乗れるくらいで日本を男尊女卑社会扱いして、変な外人
といっしょに日本の悪口言うのも理解できないんだけど。
はっきりいって外人（男）の方が日本人よりずっと女を馬鹿にしてるってことを知るべきだよ、欧米で自分の稼ぎをすべて妻に任せて月々３万
円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
13 ：名無しさん：03/11/20 18:58
>欧米で自分の稼ぎをすべて妻に任せて月々３万
>円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
それは日本の女が欧米の男の馬鹿にされてるというより
日本の男が日本の女に馬鹿にされてるのでは？
>円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
それは日本の女が欧米の男の馬鹿にされてるというより
日本の男が日本の女に馬鹿にされてるのでは？
14 ：名無しさん：03/11/20 21:38
ならばアメリカ男の真似して日本男ももっとDVを推奨すべきだと？
マゾですか？
マゾですか？
15 ：名無しさん：03/11/20 21:49
>>12
>日本で風俗バイトまでして海外にきて、股開くのやめてくれよ。
これって、日本の習慣が身について、海外でも同じことするだけじゃないの？
日本の男も、女がすぐ股開く事期待するからさ。日本女のほうも、男が何が好
きかを日本で学習して、海外でもやっちゃうわけだ。
すぐやりたがるからなあ、日本の男・・・。
>日本で風俗バイトまでして海外にきて、股開くのやめてくれよ。
これって、日本の習慣が身について、海外でも同じことするだけじゃないの？
日本の男も、女がすぐ股開く事期待するからさ。日本女のほうも、男が何が好
きかを日本で学習して、海外でもやっちゃうわけだ。
すぐやりたがるからなあ、日本の男・・・。
この前アメリカのカリフォルニアで捕まった男は
売春婦を48人は殺していた、子供もいる奴で
子供が「さっきの女の人どうしたの」と聞いたら
「もう帰ったよ」と言ったと言う、その時はすでに
絞め殺して捨てた後だった、普通に見えても
殺しなんかなんとも思わない異常者はいくらでもいる。
売春婦を48人は殺していた、子供もいる奴で
子供が「さっきの女の人どうしたの」と聞いたら
「もう帰ったよ」と言ったと言う、その時はすでに
絞め殺して捨てた後だった、普通に見えても
殺しなんかなんとも思わない異常者はいくらでもいる。
17 ：名無しさん：03/11/20 22:00
>>12
>はっきりいって外人（男）の方が日本人よりずっと女を馬鹿にしてるってことを知るべきだよ、欧米で自分の稼ぎをすべて妻に任せて月々３万
円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
自分の給料を全部任せてやれるほど、自分はエライ人間ぞって内心思っている大きな態度に出てるのがぷんぷん匂うんですけど。
給料任せているから、おまえおれの言うこときけ式。いやだ～
>はっきりいって外人（男）の方が日本人よりずっと女を馬鹿にしてるってことを知るべきだよ、欧米で自分の稼ぎをすべて妻に任せて月々３万
円でやりくりする夫なんて外国にはいないぜ？
自分の給料を全部任せてやれるほど、自分はエライ人間ぞって内心思っている大きな態度に出てるのがぷんぷん匂うんですけど。
給料任せているから、おまえおれの言うこときけ式。いやだ～
男叩き、女叩きスレか…荒んだ板だな
20 ：名無しさん：03/11/20 22:50
>>19
日本語を書いてくれ
日本語を書いてくれ
21 ：名無しさん：03/11/20 23:00
22 ：名無しさん：03/11/20 23:03
>>21
日本の男はやたら下が好きだといったの。
日本の男はやたら下が好きだといったの。
23 ：名無しさん：03/11/20 23:11
25 ：名無しさん：03/11/20 23:17
>>17
能無しバカ女は、生活以前に外国じゃ殺されるぞ。
能無しバカ女は、生活以前に外国じゃ殺されるぞ。
26 ：名無しさん：03/11/20 23:18
27 ：名無しさん：03/11/20 23:19
>>24
北の工作員じゃあるまいし暗号を書かれても困る。
北の工作員じゃあるまいし暗号を書かれても困る。
>>27
お前じゃどこの工作員も務まらないダロ
お前じゃどこの工作員も務まらないダロ
29 ：名無しさん：03/11/20 23:25
30 ：名無しさん：03/11/20 23:37
>>29
司法で考えてよ、重さが違うでしょ。
＞グーパンチ顔面叩きこんで倒れたとこ馬乗りパンチ連打のあとレーイプされたいのか？変態女だな（W
俺はそんな血ダルマなグロッキーな女やりたかねえ
どうしても話をそっちに持っていきたいのねえ。ヤレヤレ。
司法で考えてよ、重さが違うでしょ。
＞グーパンチ顔面叩きこんで倒れたとこ馬乗りパンチ連打のあとレーイプされたいのか？変態女だな（W
俺はそんな血ダルマなグロッキーな女やりたかねえ
どうしても話をそっちに持っていきたいのねえ。ヤレヤレ。
だいたい欧米の特に白人の殺人犯などは
首を絞めて女を殺してるのがダントツに多い
銃やナイフがあってもだ、たぶん自分の力で
ジワジワ死んでいくのを見たいんだろうな。
首を絞めて女を殺してるのがダントツに多い
銃やナイフがあってもだ、たぶん自分の力で
ジワジワ死んでいくのを見たいんだろうな。
32 ：名無しさん：03/11/21 00:06
そんなことより、白人のマンコって言われてる程ユルイか？
全体的に肉が詰まってるから、むしろ日本女より締まりがいい子が多いと
思うんだが。
全体的に肉が詰まってるから、むしろ日本女より締まりがいい子が多いと
思うんだが。
33 ：名無しさん：03/11/21 03:35
日本と海外の男女差別や待遇などの
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
35 ：名無しさん：03/11/21 03:40
>>34
そもそもこんなスレ立てた時点で間違ってることに気づけ
そもそもこんなスレ立てた時点で間違ってることに気づけ
36 ：名無しさん：03/11/21 06:39
１って、実は田嶋洋子みたいなヒステリックな勘違いフェミニスト
で、このスレで「日本は男尊女卑だ」みたいなコメントが出てきたら
「そうだ！日本の男は最低だ！」って騒ぎたいだけんじゃないの？
文章に性格の悪さがにじみ出てる。
で、このスレで「日本は男尊女卑だ」みたいなコメントが出てきたら
「そうだ！日本の男は最低だ！」って騒ぎたいだけんじゃないの？
文章に性格の悪さがにじみ出てる。
37 ：名無しさん：03/11/21 06:42
または「欧米の男性はレディーファーストで優しい」と
いう意見が出てきたら「肉便器黙れ」と叩きたいだけだな
立てたのが女にせよ男にせよ、アホであることは鉄板
いう意見が出てきたら「肉便器黙れ」と叩きたいだけだな
立てたのが女にせよ男にせよ、アホであることは鉄板
39 ：名無しさん：03/11/21 06:44
どっこいどっこいだな
40 ：名無しさん：03/11/21 16:40
41 ：名無しさん：03/11/21 21:32
ってかさ
海外で股開いてる肉便器は本気で外国は男女平等だと思ってんの？
海外で必死に旦那と子供食わせてる女や、（外人の）子供連れて日本に帰った女に聞いてみたいよ。
海外で股開いてる肉便器は本気で外国は男女平等だと思ってんの？
海外で必死に旦那と子供食わせてる女や、（外人の）子供連れて日本に帰った女に聞いてみたいよ。
42 ：名無しさん：03/11/21 21:37
海外で旦那と子供食わせられるほど有能な女ってみたことないがな。
43 ：名無しさん：03/11/21 21:38
だいたいは貧乏でも専業主婦以外の選択肢がない。
そしてそんな自分を「優雅」と形容。
そしてそんな自分を「優雅」と形容。
44 ：名無しさん：03/11/21 22:26
白人の旦那に嫁いだ女はまだマシだよ
アラブ人の旦那に毎日ＤＶされてるヴァカ女知ってるけど超悲惨だぜ
アラブ人の旦那に毎日ＤＶされてるヴァカ女知ってるけど超悲惨だぜ
ひどいインターネットですね、ここは。
46 ：名無しさん：03/11/21 22:34
俺は欧州を仕事の都合で転々としてる。
日本にいる女が「海外と比べて日本は男尊女卑」っていうのはよくみるけど
実際に外国で働いてる女が同じこというのはなかなか珍しいと思うが、お前らどう思う？
アメリカ辺りだと違うのかも知れんが。
日本にいる女が「海外と比べて日本は男尊女卑」っていうのはよくみるけど
実際に外国で働いてる女が同じこというのはなかなか珍しいと思うが、お前らどう思う？
アメリカ辺りだと違うのかも知れんが。
47 ：名無しさん：03/11/21 23:15
>>46
いや、アメリカ人が見てもおかしいと思うっぽい。
昔、福留の出てる土曜日にやってるインチキ報道版組で、
アメジンのコメンテーターの人が、日本のお父さん状況を知ったら
アメジンのお父さん達はみんな同情するだろうとかいってた。
いや、アメリカ人が見てもおかしいと思うっぽい。
昔、福留の出てる土曜日にやってるインチキ報道版組で、
アメジンのコメンテーターの人が、日本のお父さん状況を知ったら
アメジンのお父さん達はみんな同情するだろうとかいってた。
48 ：名無しさん：03/11/21 23:27
アメリカでは日本が男尊女卑の国というイメージは強いね。
俺も実際そう思うよ。日本女はみんな海外に移住した方がいいね。
俺も実際そう思うよ。日本女はみんな海外に移住した方がいいね。
>>48
いや、いらねーってよ
いや、いらねーってよ
50 ：名無しさん：03/11/21 23:39
>>48
何で男尊女卑だと思うんだ？
何で男尊女卑だと思うんだ？
51 ：名無しさん：03/11/21 23:41
>>48
婆さんが俺なんて言っちゃあいかんな。
婆さんが俺なんて言っちゃあいかんな。
52 ：名無しさん：03/11/21 23:56
婆さんモロばれか。
53 ：名無しさん：03/11/22 00:05
事実かどうかは別にして、日本が男尊女卑と思われるのは確かだよね
その原因は何かを探ってみるのはどうだろう。
俺は情報不足による中国やその他（日本以外の）アジア諸国との混同が大きな原因と見てる。
勘違い外国人が日本と中国を混同して誇張報道→勘違い日本女がそれを見て日本は男尊女卑と大騒ぎ
→それを見た外国人が日本はやはり男尊女卑と報道→それを見た日本女がさらに（ry
てな感じで。
その原因は何かを探ってみるのはどうだろう。
俺は情報不足による中国やその他（日本以外の）アジア諸国との混同が大きな原因と見てる。
勘違い外国人が日本と中国を混同して誇張報道→勘違い日本女がそれを見て日本は男尊女卑と大騒ぎ
→それを見た外国人が日本はやはり男尊女卑と報道→それを見た日本女がさらに（ry
てな感じで。
54 ：名無しさん：03/11/22 00:07
中国の都市部は女尊男卑らしいが。
55 ：名無しさん：03/11/22 00:09
学歴主義・能力主義を男尊女卑と混同してる女は多い。
日本だって、女でも男と同じ学歴や能力がある奴は、男と同じ仕事と報酬だよ。
そういう世界とはほど遠い世界に住んでる人間には想像もつかないだろうが。
日本だって、女でも男と同じ学歴や能力がある奴は、男と同じ仕事と報酬だよ。
そういう世界とはほど遠い世界に住んでる人間には想像もつかないだろうが。
56 ：名無しさん：03/11/22 00:11
同じ女なのに、学歴があって仕事もできる女がいるとは
信じたくないんだろうな。
信じたくないんだろうな。
57 ：名無しさん：03/11/22 00:12
日本が男尊女卑といわれるのは女を甘やかしすぎるのが原因。
58 ：名無しさん：03/11/22 00:14
そういえばお茶くみの女どもが総合職の女にだけ
お茶を淹れないなんてことがあった。陰湿だよな。
お茶を淹れないなんてことがあった。陰湿だよな。
59 ：名無しさん：03/11/22 00:15
ここでうだうだいってる香具師の99.99%に彼氏・彼女がいない悪寒
60 ：名無しさん：03/11/22 00:16
その根拠はなんだよ
>>53
日本が男尊女卑だと主張する人は、
高学歴（特に一流四大卒）、
キャリア志向（特に民間企業総合職）、
独身、
彼氏なし、
に割合が高くなる。全員がそうとは言ってない。現実に、
俺の付き合ったことのある女性のうち、２人はこの条件を全て満たしていたが、
俺と付き合ってからはフェミニスト度数が下がったよ。
もてないし、能力もないから、自分に降りかかる不幸を全て男性のせいに
したくなる気持ちは分かるけどね。
つまり、日本が男尊女卑だってのは、外国から言われるとかではなくて、
日本社会で行き詰まっている女性から出てきてると思うのよ。
日本が男尊女卑だと主張する人は、
高学歴（特に一流四大卒）、
キャリア志向（特に民間企業総合職）、
独身、
彼氏なし、
に割合が高くなる。全員がそうとは言ってない。現実に、
俺の付き合ったことのある女性のうち、２人はこの条件を全て満たしていたが、
俺と付き合ってからはフェミニスト度数が下がったよ。
もてないし、能力もないから、自分に降りかかる不幸を全て男性のせいに
したくなる気持ちは分かるけどね。
つまり、日本が男尊女卑だってのは、外国から言われるとかではなくて、
日本社会で行き詰まっている女性から出てきてると思うのよ。
もてないし、能力もないから=ブスで愛想が悪い
だいたい日本じゃ普通の挨拶すらまともに出来ない女が多い
そういう母親がほとんどだから娘はそれ見習って馬鹿だもんな
最低限の人間の基本も身に付いていない。
外国行った奴なら比べて判るだろ。
だいたい日本じゃ普通の挨拶すらまともに出来ない女が多い
そういう母親がほとんどだから娘はそれ見習って馬鹿だもんな
最低限の人間の基本も身に付いていない。
外国行った奴なら比べて判るだろ。
63 ：名無しさん：03/11/22 03:34
64 ：名無しさん：03/11/22 03:40
たたきあいはもういいから・・・・・・・・・・・飽きたよ
65 ：名無しさん：03/11/22 04:16
>日本が男尊女卑だと主張する人は、
>高学歴（特に一流四大卒）、
>キャリア志向（特に民間企業総合職）、
高学歴で一流のキャリアのある女は日本は男女差別だなんて言わないよ。
だって差別されてないからね。
自分を高学歴で一流のキャリアがあると勘違いしている女は
言うかもしれないけどね。
>高学歴（特に一流四大卒）、
>キャリア志向（特に民間企業総合職）、
高学歴で一流のキャリアのある女は日本は男女差別だなんて言わないよ。
だって差別されてないからね。
自分を高学歴で一流のキャリアがあると勘違いしている女は
言うかもしれないけどね。
66 ：名無しさん：03/11/22 04:19
底辺層で男尊女卑があるのは日本もヨーロッパも同じでしょ。
67 ：名無しさん：03/11/22 04:27
外では男が威張り、家の中だけでは奥さんが威張ってるのも底辺層の証。
68 ：名無しさん：03/11/22 05:21
アメリカなんかではまともな男は奥さんを下においてる感じがあるよ
あー、眠くてうまくかけない。
またあした
あー、眠くてうまくかけない。
またあした
69 ：名無しさん：03/11/22 05:36
男尊女卑ってことばも、最近は意味がかなりあいまいだな。
女性差別は歴然としてあるけど、たとえば三行半とか
今はありえないわけで、その辺を整理しないと
議論にならんよ。
もっとも２ｃｈでギロンなんてのも・・・
女性差別は歴然としてあるけど、たとえば三行半とか
今はありえないわけで、その辺を整理しないと
議論にならんよ。
もっとも２ｃｈでギロンなんてのも・・・
70 ：名無しさん：03/11/22 22:31
age
71 ：名無しさん：03/11/22 23:14
>>69
歴然とある女性差別をあげてくれよ
歴然とある女性差別をあげてくれよ
72 ：名無しさん：03/11/23 01:48
>>41
えええーーー、知らないの？？？
旦那食わしてる女結構たくさんいるんだよ。
だんなが売れないものカキとか、ひどいのになると、アルチュウとかさ。
彼女らは仕事が終われば子供の世話、台所仕事（そういう旦那はたいてい
家の中でも役に立たない）忙しいので、こういう場所には来ないわけよ。
言わなくてもいいよ、私はヒマなの！
えええーーー、知らないの？？？
旦那食わしてる女結構たくさんいるんだよ。
だんなが売れないものカキとか、ひどいのになると、アルチュウとかさ。
彼女らは仕事が終われば子供の世話、台所仕事（そういう旦那はたいてい
家の中でも役に立たない）忙しいので、こういう場所には来ないわけよ。
言わなくてもいいよ、私はヒマなの！
73 ：名無しさん：03/11/23 02:27
>>72
しかしその人たちって何の仕事してんの？
ウェイトレスだのスーパーのレジだのといった下級労働で
旦那と子供食わせるのは無理だと思うが。
国際結婚で海外生活してる主婦のほうが日本国内の日本人同士の
カップルよりも専業主婦率が高いのも、探すとなると和食屋の
ウェイトレスぐらいしか見付からない（年とってくるとそれすら
見付からない）ケースが殆どだからだろうし。
しかしその人たちって何の仕事してんの？
ウェイトレスだのスーパーのレジだのといった下級労働で
旦那と子供食わせるのは無理だと思うが。
国際結婚で海外生活してる主婦のほうが日本国内の日本人同士の
カップルよりも専業主婦率が高いのも、探すとなると和食屋の
ウェイトレスぐらいしか見付からない（年とってくるとそれすら
見付からない）ケースが殆どだからだろうし。
74 ：名無しさん：03/11/23 04:28
>>73
私、旦那食わしてます。
欧州在。仕事は詳しく書けないけど、数字を使うう専門職、としておきますか。
＞７２ﾀﾝの例とはちがって、旦那は学生です（PhD)。
こういう女もいるってこと。
で、そういうのは私だけじゃなくって、他にもたくさんいる、ってこと。
私、旦那食わしてます。
欧州在。仕事は詳しく書けないけど、数字を使うう専門職、としておきますか。
＞７２ﾀﾝの例とはちがって、旦那は学生です（PhD)。
こういう女もいるってこと。
で、そういうのは私だけじゃなくって、他にもたくさんいる、ってこと。
75 ：名無しさん：03/11/23 04:40
>>74
金融ディーラー？かこいい。
金融ディーラー？かこいい。
76 ：名無しさん：03/11/23 04:41
ヨーロッパ人の女だと一時的にでも恒常的にでも
旦那食わせてるのかなりいるようだけど
国際結婚の日本人の女ではまだ見たこと無い。
旦那食わせてるのかなりいるようだけど
国際結婚の日本人の女ではまだ見たこと無い。
77 ：名無しさん：03/11/23 04:43
会計士かもね。収入良さそうだ。
78 ：名無しさん：03/11/23 06:50
>>76
いっぱ～い知ってるよ！ 在イギリス。
他の国は知らないけど、この国は高学歴＆高収入の
日本人女性、すごく多いです。
ただし、現在３０代後半以上のオバさんばかりだけど・・・
フラット、持ち家何軒も持ってたりね。
ちなみにダンナも結構稼いでる共稼ぎも多いけど
あきらかに女性の方が稼いでる場合もあるよ。
いっぱ～い知ってるよ！ 在イギリス。
他の国は知らないけど、この国は高学歴＆高収入の
日本人女性、すごく多いです。
ただし、現在３０代後半以上のオバさんばかりだけど・・・
フラット、持ち家何軒も持ってたりね。
ちなみにダンナも結構稼いでる共稼ぎも多いけど
あきらかに女性の方が稼いでる場合もあるよ。
79 ：名無しさん：03/11/23 06:57
話逸れるけど私は全然、高収入じゃないパート社員・・在英の
日本企業の現地採用以下の身分で、それも週３回のアルバイト。
なんかすごく貰っているらしく
クレジットカード申し込みに銀行に行った時に
びっくりされました。ハンサムな銀行員のお兄さんに
「さすが日本企業！！ 学生のパートの君より低い年収の人達は
一杯いるんだよ！」と嬉しそうに（何でや？）言われました。
日本が不況といってもまだまだ・・・誇らしかった。
日本企業の現地採用以下の身分で、それも週３回のアルバイト。
なんかすごく貰っているらしく
クレジットカード申し込みに銀行に行った時に
びっくりされました。ハンサムな銀行員のお兄さんに
「さすが日本企業！！ 学生のパートの君より低い年収の人達は
一杯いるんだよ！」と嬉しそうに（何でや？）言われました。
日本が不況といってもまだまだ・・・誇らしかった。
80 ：名無しさん：03/11/23 07:08
81 ：名無しさん：03/11/23 11:33
イギリス人男はヒモ？
女の退職金半分もらって、離婚。
女の退職金半分もらって、離婚。
82 ：名無しさん：03/11/23 11:34
米国で米国企業に勤務して１０年近くなります。
男女差別・人種差別というのは、ありますよ。ただ、お国柄訴訟問題に発展しやすいので皆口には出して言わないだけ。
その分イジメも陰湿になってきますね。アメリカでは女性蔑視・人種差別は高等教育をうけた人のする事ではない、という建前（あくまでも）あります。
仕事を得るチャンスというのは日本と比べたら大きいと思います。
ただ、こちらで「女性・東洋人・英語が母国語でない」というハンディを乗り越えながら仕事をするのは優しいことではありませんよ。
まぁ色々なことはありますけれど、私は自分の人生の選択に後悔はしていません。
男女差別・人種差別というのは、ありますよ。ただ、お国柄訴訟問題に発展しやすいので皆口には出して言わないだけ。
その分イジメも陰湿になってきますね。アメリカでは女性蔑視・人種差別は高等教育をうけた人のする事ではない、という建前（あくまでも）あります。
仕事を得るチャンスというのは日本と比べたら大きいと思います。
ただ、こちらで「女性・東洋人・英語が母国語でない」というハンディを乗り越えながら仕事をするのは優しいことではありませんよ。
まぁ色々なことはありますけれど、私は自分の人生の選択に後悔はしていません。
83 ：名無しさん：03/11/23 11:34
学位取れたら離婚だな。
84 ：名無しさん：03/11/23 13:38
>>79
香ばしいレスだなｗ
香ばしいレスだなｗ
85 ：名無しさん：03/11/23 17:46
これだけは自信を持って言える！
「日本の男（或いは女）は駄目駄目」とか言う人は
日本で異性にモテなかった人
「日本の男（或いは女）は駄目駄目」とか言う人は
日本で異性にモテなかった人
86 ：名無しさん：03/11/23 17:51
ウチのおかんは２５年位前にイギリスに留学してた。
いまは、会計士しとるよ。ちなみにじい・ばぁ共にビンボーです。
おかんは２年働いて金貯めて自力で行ったっつってた。
おいらも留学中。
いまは、会計士しとるよ。ちなみにじい・ばぁ共にビンボーです。
おかんは２年働いて金貯めて自力で行ったっつってた。
おいらも留学中。
87 ：名無しさん：03/11/23 17:54
88 ：名無しさん：03/11/23 18:44
>>87が８５に噛み付いてるって時点で、８７がもてなかったのが想像できるw
89 ：名無しさん：03/11/23 19:04
>>88
そうやってしつこいお前が1番だろう。
そうやってしつこいお前が1番だろう。
90 ：名無しさん：03/11/23 19:34
無視しとけば良いのに・・・
91 ：名無しさん：03/11/23 19:53
>>90
おまえもな！！！ｗ
おまえもな！！！ｗ
題が「～～論」なのに、揚げ足とるような
レベルの低い必死な煽りが１，２人いるね。
少なくとも個人攻撃に走る時点で、まともな高等教育を
受けてないことがバレバレ。まともな意見交換に発達しないからね。
実体験に基づいた話のはずが。
想像だけで、「どうせ、どこどこに住んでいる日本人女/男は、○○だろ」
というのは無し。
レベルの低い必死な煽りが１，２人いるね。
少なくとも個人攻撃に走る時点で、まともな高等教育を
受けてないことがバレバレ。まともな意見交換に発達しないからね。
実体験に基づいた話のはずが。
想像だけで、「どうせ、どこどこに住んでいる日本人女/男は、○○だろ」
というのは無し。
93 ：名無しさん：03/11/23 23:31
>>92
おまえも妄想はほどほどにな（爆笑
おまえも妄想はほどほどにな（爆笑
まあ海外板だから振りチン裸族がいてもしかたがない。
96 ：名無しさん：03/11/24 00:14
レベル？ぶはは！
97 ：名無しさん：03/11/24 05:33
99 ：名無しさん：03/11/24 07:16
次の方１００どうぞ
1 名前：名無しさん 03/11/20 08:32
日本と海外の男女差別や待遇などの
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
日本は本当に男尊女卑なのか！？
海外で生活してい、したことがある方のみに限定させていただきます。
日本と海外の男女差別や待遇などの
実 体 験 に 基 づ い た
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
比較、情報交換を行うスレです
日本は本当に男尊女卑なのか！？
海外で生活してい、したことがある方のみに限定させていただきます。
101 ：名無しさん：03/11/24 18:34
102 ： ：03/11/24 18:49
test
103 ：名無しさん：03/11/24 18:55
>>101
はげどう
はげどう
104 ：名無しさん：03/11/24 18:57
ｔｅｓｔ
106 ：名無しさん：03/11/24 19:48
けっきょくつまらないかきこみしかないな
おれもふくめ
おれもふくめ
107 ：名無しさん：03/11/24 23:25
108 ：名無しさん：03/11/24 23:29
煽りでなく素朴な疑問。
肉便器叩きしてる男性の彼女ってナニ人？或いは何処の国の女性が好き？
肉便器叩きしてる男性の彼女ってナニ人？或いは何処の国の女性が好き？
109 ：質問：03/11/24 23:30
海外で働いている日本人の男から見て、外人の女は職場で差別されてるか？
されてると思う場合、その理由は？
実際に海外で働いてる香具師教えてくれ。
されてると思う場合、その理由は？
実際に海外で働いてる香具師教えてくれ。
海外の日本企業で働いてる女ですが
日本人の男（駐在員含む）は、非常～に現地女性社員に甘いです。
ミスにも怒りません。ヘーラヘ～ラ
脅えているといっていいかもしれません。
その反動が日本人女性にやってきます。
私は一応、謙虚でテキパキした我慢強い日本女性を頭に描き
演じてて疲れますけど今のところはｗ大丈夫みたい・・・辞めたいけど
お給料が良いから・・・。ストレス解消にハロッズ。
>>109 女性は表面上、とてもチヤホヤされてますが、判断の必要な
重要な仕事は任されにくいです。そんな中で活躍してる日本女性も居ますよ。
（私は総合職じゃないので関係ありません）
日本人の男（駐在員含む）は、非常～に現地女性社員に甘いです。
ミスにも怒りません。ヘーラヘ～ラ
脅えているといっていいかもしれません。
その反動が日本人女性にやってきます。
私は一応、謙虚でテキパキした我慢強い日本女性を頭に描き
演じてて疲れますけど今のところはｗ大丈夫みたい・・・辞めたいけど
お給料が良いから・・・。ストレス解消にハロッズ。
>>109 女性は表面上、とてもチヤホヤされてますが、判断の必要な
重要な仕事は任されにくいです。そんな中で活躍してる日本女性も居ますよ。
（私は総合職じゃないので関係ありません）
111 ：名無しさん：03/11/25 00:38
>>110
貴重な意見だな
つまり、海外でも女は重要な仕事は任されにくいと理解していいのかな。
あんたが日本で働いていたときと比べて、海外は平等だと思う？
日本ではよく、外国は日本よりずっと女を優遇するっていうけど。
貴重な意見だな
つまり、海外でも女は重要な仕事は任されにくいと理解していいのかな。
あんたが日本で働いていたときと比べて、海外は平等だと思う？
日本ではよく、外国は日本よりずっと女を優遇するっていうけど。
112 ：名無しさん ：03/11/25 00:46
アメリカなんかだってちっとも平等じゃないよ
いまウォルマートじゃ給料不満で女150人以上で
集団訴訟中だし、軍隊だってセクハラ問題すぐ出てくる
最近じゃあコロラドスプリングスのエアフォースアカデミー
であったばかりだ、えげつないよアメリカのイジメも。
いまウォルマートじゃ給料不満で女150人以上で
集団訴訟中だし、軍隊だってセクハラ問題すぐ出てくる
最近じゃあコロラドスプリングスのエアフォースアカデミー
であったばかりだ、えげつないよアメリカのイジメも。
114 ：名無しさん：03/11/25 01:10
ハッキリいって日本のほうが社会的に女を優遇（保護）してる。
男女論にレディーファースト云々持ちだす日本のフェミはただのバカか、さも日本が先進国一女を差別する国のようなイメージを
植え付けようとしている悪質なヤシだよ。
こういうバカなフェミに迷惑してる女も中にはいるんじゃないか。
本当の平等を得たいなら、自ら女性を優遇する法律を”不平等”というくらいの太い肝を持たなきゃな。
男女論にレディーファースト云々持ちだす日本のフェミはただのバカか、さも日本が先進国一女を差別する国のようなイメージを
植え付けようとしている悪質なヤシだよ。
こういうバカなフェミに迷惑してる女も中にはいるんじゃないか。
本当の平等を得たいなら、自ら女性を優遇する法律を”不平等”というくらいの太い肝を持たなきゃな。
115 ：名無しさん：03/11/25 01:11
>>110みたいな現場の意見がもっとでてくるといいんだが。
116 ：名無しさん：03/11/25 01:45
>>114
あのね、貴方の発言は軽率だと思うよ。
「優遇」というのは、社会の価値観によって違うという、大前提があるでしょう。
フィンランドでは、フィンランド人女性に
「日本の女性って気の毒ね。男と同等に職場で働けないんでしょ？
夫と子供の世話だけで終わるなんて、すごくかわいそうな一生だと思うわ。」
と言われました。それだけ女性の社会進出があたりまえの国なわけです。
育児休暇は1年間前後で、給料の８０％が支給され、出産後職場に戻る権利も
徹底して守られています。
それでもまだまだ男女の平等には程遠いと言って、フィン女性は戦い続けている。
しかし、日本では自らすすんで専業主婦になって優雅に生活している女性も多い。
苦労して働くなんて絶対イヤと言って、
ついに一生涯労働による賃金取得経験を持たなかった私の母のように。
どちらを「女性の優遇」というのでしょうね？
イスラムの国では、女性は働いてはならぬとう掟のある地域も多い。
女性が学校で勉強してはいけない、とかね。
女の子の陰部を縫い付ける習慣もまだ根強くある。
これを女性への虐待とみるか？
余計な世話でしょうね。我々の社会じゃないのだから。
あのね、貴方の発言は軽率だと思うよ。
「優遇」というのは、社会の価値観によって違うという、大前提があるでしょう。
フィンランドでは、フィンランド人女性に
「日本の女性って気の毒ね。男と同等に職場で働けないんでしょ？
夫と子供の世話だけで終わるなんて、すごくかわいそうな一生だと思うわ。」
と言われました。それだけ女性の社会進出があたりまえの国なわけです。
育児休暇は1年間前後で、給料の８０％が支給され、出産後職場に戻る権利も
徹底して守られています。
それでもまだまだ男女の平等には程遠いと言って、フィン女性は戦い続けている。
しかし、日本では自らすすんで専業主婦になって優雅に生活している女性も多い。
苦労して働くなんて絶対イヤと言って、
ついに一生涯労働による賃金取得経験を持たなかった私の母のように。
どちらを「女性の優遇」というのでしょうね？
イスラムの国では、女性は働いてはならぬとう掟のある地域も多い。
女性が学校で勉強してはいけない、とかね。
女の子の陰部を縫い付ける習慣もまだ根強くある。
これを女性への虐待とみるか？
余計な世話でしょうね。我々の社会じゃないのだから。
117 ：名無しさん：03/11/25 01:46
それらしくなってきた。
主婦は優雅だと思うけどな。
主婦は優雅だと思うけどな。
119 ：名無しさん：03/11/25 02:15
やはり結婚する女性のクリトリスは切り取っておいた方がいいですよね？
120 ：名無しさん：03/11/25 02:21
>>116
何が軽率なのかよくわからんのだが。
あんたにとっての平等ってたかが育児休暇の期間や補助金のことなの？
日本では女が男と同等に働けない？ どこが？
はっきりいって仕事に対する考えが甘すぎるよ、あんたもあんたのフィンランド
人の知り合いも。 日本は仕事に関して男女ともに厳しく責任と能力を求められる
んだよ。 「子供を産むから仕事しないが、その間給料はもらう」ってのが「甘え」
と思わない時点でガキと同じレベルだよ。
男は一生働いて、補助金なんか出ないのが「あたりまえ」なんだ
女が男と対等な関係を実現したいなら、男と同じだけの義務と責任を負うべき。
何が軽率なのかよくわからんのだが。
あんたにとっての平等ってたかが育児休暇の期間や補助金のことなの？
日本では女が男と同等に働けない？ どこが？
はっきりいって仕事に対する考えが甘すぎるよ、あんたもあんたのフィンランド
人の知り合いも。 日本は仕事に関して男女ともに厳しく責任と能力を求められる
んだよ。 「子供を産むから仕事しないが、その間給料はもらう」ってのが「甘え」
と思わない時点でガキと同じレベルだよ。
男は一生働いて、補助金なんか出ないのが「あたりまえ」なんだ
女が男と対等な関係を実現したいなら、男と同じだけの義務と責任を負うべき。
121 ：名無しさん：03/11/25 02:28
>>120
ハァ？
何を興奮しているの？
私が書いている事を全然読み取る能力が無いんだねぇ。
私は「女が男と同等に働ける云々そんな事は一言も言っていないでしょう。
女が男と対等な関係を実現したい？ 何行目に書いてありますか？
国が違えば価値観も違う。フィンランドの価値観を日本にあてはめるのは
無意味と言っているのがわからないんですか？ ヤレヤレ・・・
ハァ？
何を興奮しているの？
私が書いている事を全然読み取る能力が無いんだねぇ。
私は「女が男と同等に働ける云々そんな事は一言も言っていないでしょう。
女が男と対等な関係を実現したい？ 何行目に書いてありますか？
国が違えば価値観も違う。フィンランドの価値観を日本にあてはめるのは
無意味と言っているのがわからないんですか？ ヤレヤレ・・・
１２０追加
そもそも、法で育児休暇や職場での復帰を守ってもらわなければならないようでは
フィンランド女性の実力もたかが知れていると思わない？
仕事はボランティア活動じゃないんだよ、自分の地位は実力で勝ち取って守るもんだ。
やりたくもない仕事をして、下げたくもない頭を下げ、家族のために必死に働く男（ある
意味、家庭を持つ男全員）はその辺にごろごろいるが、同じだけの事をしている女は
珍しいと思うのは俺だけじゃないはずだよ。
そもそも、法で育児休暇や職場での復帰を守ってもらわなければならないようでは
フィンランド女性の実力もたかが知れていると思わない？
仕事はボランティア活動じゃないんだよ、自分の地位は実力で勝ち取って守るもんだ。
やりたくもない仕事をして、下げたくもない頭を下げ、家族のために必死に働く男（ある
意味、家庭を持つ男全員）はその辺にごろごろいるが、同じだけの事をしている女は
珍しいと思うのは俺だけじゃないはずだよ。
>>121
１１６を読んでそう思う人が何人いるんだか･･･
１１６を読んでそう思う人が何人いるんだか･･･
124 ：名無しさん：03/11/25 02:31
女が男と同じだけの義務と責任を負ったとしたら、
そして、それができたとしたら、
もう男なんて、仕事以外に何にもできない役立たずに
なってしまうよ。
そして、それができたとしたら、
もう男なんて、仕事以外に何にもできない役立たずに
なってしまうよ。
125 ：名無しさん：03/11/25 02:33
あーあ、だからわざわざイスラムの話を出したのに・・・
先進国から見れば酷い男尊女卑でしかない事柄も
社会が違えば、これは男尊女卑ではないと捉えられている
という例のつもりだったんだけどねぇ。
先進国から見れば酷い男尊女卑でしかない事柄も
社会が違えば、これは男尊女卑ではないと捉えられている
という例のつもりだったんだけどねぇ。
126 ：名無しさん：03/11/25 02:35
謎々スレはここでつか？
そーでーす
128 ：名無しさん：03/11/25 02:40
>>やりたくもない仕事をして、下げたくもない頭を下げ、
普通のいわゆるOLしか見てないからそう思うのじゃないの？
個人経営者だの、自由業の人なんて、
それくらいのことは当たり前にやってるよ。
それプラス、家事、出産、子育てがあるんだから、
男の何倍もしんどいんだよ。もっと優遇して欲しいもんだね。
普通のいわゆるOLしか見てないからそう思うのじゃないの？
個人経営者だの、自由業の人なんて、
それくらいのことは当たり前にやってるよ。
それプラス、家事、出産、子育てがあるんだから、
男の何倍もしんどいんだよ。もっと優遇して欲しいもんだね。
まあ、専業主婦になって優雅な生活をしたい人はすればいいし、
働きたい人は働けばいいんじゃないの？
先進諸国はその選択権は女性にあるんだしさ。
働きたい人は働けばいいんじゃないの？
先進諸国はその選択権は女性にあるんだしさ。
130 ：名無しさん：03/11/25 02:40
＞＞１２０
なんかしらんが感動した
なんかしらんが感動した
>>120は幼稚すぎ。
ヒステリックだね。これじゃ仕事満足にできないから、苦労するね。
ヒステリックだね。これじゃ仕事満足にできないから、苦労するね。
>>128
いや俺の友達の奥さんなんかは看護士で大手術手伝って
帰って来て、そいつのとこは自営の職人なんだけど
その職人仕事殆ど同じに手伝って、家事して子育てして
趣味やってなんでもないと言ってるよ。
いや俺の友達の奥さんなんかは看護士で大手術手伝って
帰って来て、そいつのとこは自営の職人なんだけど
その職人仕事殆ど同じに手伝って、家事して子育てして
趣味やってなんでもないと言ってるよ。
133 ：名無しさん：03/11/25 02:49
>>131
核心をつかれた→ヒステリック
こっちの方がよほど幼稚だろ
せっかく議論できる場があるのになんでそんな下らないカキコするんだ？
あんた自分の理論に自信があるならちゃんとした反論をするべきだろ、大人らしく。
核心をつかれた→ヒステリック
こっちの方がよほど幼稚だろ
せっかく議論できる場があるのになんでそんな下らないカキコするんだ？
あんた自分の理論に自信があるならちゃんとした反論をするべきだろ、大人らしく。
>>132
だからさ、人によるんだよ。
１２０みたいに男は大変だ大変だとしか言えない人間がいるのと同じ。
男だって仕事もエンジョイ、秒刻みのスケジュール、多忙きわめてもへっちゃら、
でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
だからさ、人によるんだよ。
１２０みたいに男は大変だ大変だとしか言えない人間がいるのと同じ。
男だって仕事もエンジョイ、秒刻みのスケジュール、多忙きわめてもへっちゃら、
でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
135 ：名無しさん：03/11/25 02:51
136 ：名無しさん：03/11/25 02:52
＞＞１３４
＞男だって仕事もエンジョイ、秒刻みのスケジュール、多忙きわめてもへっちゃら、
＞でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
いる。 しかしそういう男性は男女が平等だとは考えていない。
＞男だって仕事もエンジョイ、秒刻みのスケジュール、多忙きわめてもへっちゃら、
＞でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
いる。 しかしそういう男性は男女が平等だとは考えていない。
>>136
別に男女が平等である必要もないというのが私の正直なところですね。
別に男女が平等である必要もないというのが私の正直なところですね。
140 ：名無しさん：03/11/25 02:59
141 ：名無しさん：03/11/25 02:59
＞男だって仕事もエンジョイ、秒刻みのスケジュール、多忙きわめてもへっちゃら、
＞でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
こういう男もごく一部。ものすごい例外。
だからダメな男も多いってこと。日本においては。
＞でも女を大切にしなきゃ、っていえる男がいるでしょーが。
こういう男もごく一部。ものすごい例外。
だからダメな男も多いってこと。日本においては。
だから今は行きたければ外国へそれなりに行けるんだから
何も自国を変に去勢する事は無いな。
何も自国を変に去勢する事は無いな。
144 ：名無しさん：03/11/25 03:01
問題は日本になぜか蔓延っている
日本は男尊女卑
外国は男女平等
そして
日本も外国のようにすべき
という意味不明な考え。
日本は男尊女卑
外国は男女平等
そして
日本も外国のようにすべき
という意味不明な考え。
まぁまぁ冷静になりましょうや。
だからどこの誰が外国のように日本をしたがってるの？
総理？アメリカのポチだから？
だからどこの誰が外国のように日本をしたがってるの？
総理？アメリカのポチだから？
148 ：名無しさん：03/11/25 03:06
女にとっては今の日本のままの方がいいだろ
どうせたいした仕事もできないくせに社会に出てどうするんだ？
日本が気に入らないなら外国で働けばいいわけだし。
どうせたいした仕事もできないくせに社会に出てどうするんだ？
日本が気に入らないなら外国で働けばいいわけだし。
どうでもいいけど男女スレって女が来ると荒れるんだよな
150 ：名無しさん：03/11/25 03:11
>>147
婆さん必死ダナ
婆さん必死ダナ
152 ：名無しさん：03/11/25 03:13
>>149
その模様です。
その模様です。
153 ：名無しさん：03/11/25 04:14
皆さん、カッとしてすぐ返答するのは辞めましょう。
どんどんレベル下がります。
煽り専門屋など呼びます。
ちょっと書きコして後で様子を見ながら意見付きで返答しましょう。
どんどんレベル下がります。
煽り専門屋など呼びます。
ちょっと書きコして後で様子を見ながら意見付きで返答しましょう。
あと、「お前がアホだからｗ 馬鹿が必死だぞｗ」
みたいな煽りは放置。
そいつ明らかに低能で議論の仕方を知らず、
相手する価値ありません。
みたいな煽りは放置。
そいつ明らかに低能で議論の仕方を知らず、
相手する価値ありません。
155 ：名無しさん：03/11/25 04:32
日本の場合は、女性達自体が「男尊女卑」の場合もあり。
入社一日目から、「早く結婚して辞めるでしょ～う」っていう相談している人が
いっぱいいて唖然とした事ｱﾘ。
入社一日目から、「早く結婚して辞めるでしょ～う」っていう相談している人が
いっぱいいて唖然とした事ｱﾘ。
>>155
それを男尊女卑とは呼ばないのでわ？
結婚までの腰掛として働くという形もアリだと思うから。
どうせスキル伸ばす気もないのだから、企業側もたいした業務は与えない。
結果誰でもできる仕事が彼女たちに回っていく。
誰でもできる仕事に高い給料は払いたくない。
誰でもできる仕事の人には、目の保養になる容姿の美しさがあり給料が安い若いうちだけ務めてもらって
歳くったらとっとと辞めてほしい、というのも現実でしょう。
専業主婦にさせてくれるだけの甲斐性のある男と結婚できれば
それでいいのでわ。
それを男尊女卑とは呼ばないのでわ？
結婚までの腰掛として働くという形もアリだと思うから。
どうせスキル伸ばす気もないのだから、企業側もたいした業務は与えない。
結果誰でもできる仕事が彼女たちに回っていく。
誰でもできる仕事に高い給料は払いたくない。
誰でもできる仕事の人には、目の保養になる容姿の美しさがあり給料が安い若いうちだけ務めてもらって
歳くったらとっとと辞めてほしい、というのも現実でしょう。
専業主婦にさせてくれるだけの甲斐性のある男と結婚できれば
それでいいのでわ。
うーむ、では皆さんのご意見をば拝聴したい。
奥さんをたくさん持って、しかも女性は労働に従事しないから
全員を平等に養わねばならないアラブ男性
奥さんもバリバリ働くから経済的にはラクだが、
家事も奥さん以上にやらないと離婚されてしまう北欧男性
自分次第で、自分の配偶者に
外で働く女と専業主婦になる女を自由に選べる日本男性
どの男性が一番大変なのかな？
奥さんをたくさん持って、しかも女性は労働に従事しないから
全員を平等に養わねばならないアラブ男性
奥さんもバリバリ働くから経済的にはラクだが、
家事も奥さん以上にやらないと離婚されてしまう北欧男性
自分次第で、自分の配偶者に
外で働く女と専業主婦になる女を自由に選べる日本男性
どの男性が一番大変なのかな？
158 ：名無しさん：03/11/25 06:29
家事って金さえあれば、そんな大変じゃないからな。
159 ：名無しさん：03/11/25 06:31
金がなくても大変じゃないか。
160 ：名無しさん：03/11/25 06:38
>>159
ん？
ん？
家事は昔はそれはそれは大変だったけど、
今は、食器洗い器とか家の建て方を工夫すればかなり楽じゃないかなぁ。
元カノと暮らしてた時、奴がクラス取り巻くってまわってなかったのと、
飯作るのがウルトラ下手だったのがあって、
もっぱら俺が料理、洗濯、食器洗い、掃除やりつつ
クラスは１５単位とってたけど、別に苦ではなかった。
でも、子供ができるともう少し忙しくなるかなって感じだな。
今は、食器洗い器とか家の建て方を工夫すればかなり楽じゃないかなぁ。
元カノと暮らしてた時、奴がクラス取り巻くってまわってなかったのと、
飯作るのがウルトラ下手だったのがあって、
もっぱら俺が料理、洗濯、食器洗い、掃除やりつつ
クラスは１５単位とってたけど、別に苦ではなかった。
でも、子供ができるともう少し忙しくなるかなって感じだな。
162 ：名無しさん：03/11/25 10:21
>>162
そうだね。同意っす。
昔、洗濯板（だっけ）でシャツとか
（洗濯機使うなと書いてある奴）洗ったの思い出した。
金がもったいないとケチってやったんだけど、
すぐやってらんねーってなったw。今は便利だよね。ホント・・・
そうだね。同意っす。
昔、洗濯板（だっけ）でシャツとか
（洗濯機使うなと書いてある奴）洗ったの思い出した。
金がもったいないとケチってやったんだけど、
すぐやってらんねーってなったw。今は便利だよね。ホント・・・
164 ：名無しさん：03/11/25 19:36
女がいないとマターリ進行なんだよな
165 ：名無しさん：03/11/25 20:11
ナンダカンダいって文化面では韓国の方が日本よりもずっと進んでいると思うよ。
昔からある儒教の思想をただ守るだけでなく、常に改善して現在は男女ともにお互
いを尊重しあう社会を作り上げたしね。
日本人として、さすが韓国は文化先進国と思うよ。
昔からある儒教の思想をただ守るだけでなく、常に改善して現在は男女ともにお互
いを尊重しあう社会を作り上げたしね。
日本人として、さすが韓国は文化先進国と思うよ。
166 ：名無しさん：03/11/25 20:31
167 ：名無しさん：03/11/25 20:36
169 ：名無しさん：03/11/25 21:26
サミットに入れてくれと押し掛けていって門前払いされた哀れな国＝姦国
170 ：名無しさん：03/11/25 21:48
自分は海外生活板初心者なんだけど
海外生活に疲れた日本の男が
韓国や日本女性を叩いてストレス解消してるんですか？
海外生活に疲れた日本の男が
韓国や日本女性を叩いてストレス解消してるんですか？
172 ：名無しさん：03/11/25 22:12
韓国の国技はレイプだろ？
日本人観光客をレイプした模様を撮影したビデオがレンタルビデオ店に並んでるらしいな、日本人の女が警察に駆け込んでも日帝支配36年のむくいだとか言われて門前払いされるらしい
日本人観光客をレイプした模様を撮影したビデオがレンタルビデオ店に並んでるらしいな、日本人の女が警察に駆け込んでも日帝支配36年のむくいだとか言われて門前払いされるらしい
173 ：名無しさん：03/11/25 22:18
姦国は再び日本の植民地になります。
174 ：名無しさん：03/11/25 22:23
総連にキムチぶちまけてやｒｙ
175 ：名無しさん：03/11/25 22:43
それって喜ばれるだけじゃ・・
176 ：名無しさん：03/11/26 02:05
女と朝鮮が来るとどうしようもなく荒れるな。
そんなことよりも海外で生活してる人が実際に経験したり目撃したりした
男女の”扱いの違い”（差別に限らず）をカキコしてくれるとありがたいんだが。
そんなことよりも海外で生活してる人が実際に経験したり目撃したりした
男女の”扱いの違い”（差別に限らず）をカキコしてくれるとありがたいんだが。
178 ：名無しさん：03/11/26 05:04
ある意味、腰掛さんたちって、企業にとっては面倒な雑用をこなしてくれる、便利な存在なのかも？
ヨーロッパでは、高給になってきた人を辞めるようにもっていったりとか、よくやるみたいだし。
でも、今の日本じゃ腰掛なんかいなくても、ﾊｹﾝがいるでしょ？腰掛は実際いらない状態でしょうね。
今の日本でも、「妻になる女性には家に入って欲しい」っていう男性多いのかな？
まあ、家に入りたがる女性も多いと思うので、需要と供給のつりあいは？とれてるのかな？？
ヨーロッパでは、高給になってきた人を辞めるようにもっていったりとか、よくやるみたいだし。
でも、今の日本じゃ腰掛なんかいなくても、ﾊｹﾝがいるでしょ？腰掛は実際いらない状態でしょうね。
今の日本でも、「妻になる女性には家に入って欲しい」っていう男性多いのかな？
まあ、家に入りたがる女性も多いと思うので、需要と供給のつりあいは？とれてるのかな？？
179 ：名無しさん：03/11/26 05:14
セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
180 ：名無しさん：03/11/26 06:16
>>178
ちと違うが、国際結婚組で女の人（日本人）の方が
旦那に「おめーの収入は私より少ないんだから、出産後は主夫頼んだ！」
といわれ主夫やってる奴を知ってる。
最近は、子供もある程度大きくなったので、
前にはたらいてた会社から仕事まわしてもらって、
家でバイト感覚で働いてるらしい。
俺が知ってるのは国際結婚組だけど、
日本人同士でもそういうカップルが少量ながら増えて来てるらしいから、
いろんなタイプが出てくるんじゃないかなぁ。
ちと違うが、国際結婚組で女の人（日本人）の方が
旦那に「おめーの収入は私より少ないんだから、出産後は主夫頼んだ！」
といわれ主夫やってる奴を知ってる。
最近は、子供もある程度大きくなったので、
前にはたらいてた会社から仕事まわしてもらって、
家でバイト感覚で働いてるらしい。
俺が知ってるのは国際結婚組だけど、
日本人同士でもそういうカップルが少量ながら増えて来てるらしいから、
いろんなタイプが出てくるんじゃないかなぁ。
181 ：名無しさん：03/11/26 06:17
旦那に言われて主夫になったって、男の同性愛カップル？
182 ：名無しさん：03/11/26 06:19
>>178 名前：名無しさん ：03/11/26 05:04
>今の日本でも、「妻になる女性には家に入って欲しい」っていう
>男性多いのかな？
30代以下では少ないみたいだよ。
自営業とかいなかの農家とか、家＝仕事みたいなところは別として。
>今の日本でも、「妻になる女性には家に入って欲しい」っていう
>男性多いのかな？
30代以下では少ないみたいだよ。
自営業とかいなかの農家とか、家＝仕事みたいなところは別として。
183 ：名無しさん：03/11/26 06:22
184 ：名無しさん：03/11/26 06:22
子連れ男性はまた話は別かもしれないけど。
うちのオヤジの世代なんかになるとまだ「女が働くのは
男が甲斐性の無いことを意味するから、恥」みたいな
考え方があったみたいだね。たとえスチュワーデスとか
当時はおしゃれだった職業でも。
うちのオヤジの世代なんかになるとまだ「女が働くのは
男が甲斐性の無いことを意味するから、恥」みたいな
考え方があったみたいだね。たとえスチュワーデスとか
当時はおしゃれだった職業でも。
186 ：名無しさん：03/11/26 06:25
>>185
まあそういうことだよね。実体は。
まあそういうことだよね。実体は。
187 ：名無しさん：03/11/26 06:26
でもそのかわり自営業や農家は、家庭内での家事分担も
核家族サラリーマン家庭に比べて、結構なりたってるらしいけどね。
核家族サラリーマン家庭に比べて、結構なりたってるらしいけどね。
189 ：名無しさん：03/11/26 06:38
俺としては、自分自身すら養う能力のない女はちょっとヤバイと思う。
190 ：名無しさん：03/11/26 06:39
俺まで養ってくれなくても別にいいけど。
192 ：名無しさん：03/11/26 06:44
私としては、女を養おうという気がない男はちょっとヤバイと思う。
193 ：名無しさん：03/11/26 06:45
>>192 60代またはアジアンパンパン
195 ：名無しさん：03/11/26 06:48
アラブ人なら金持ちだと４人も奥さん養うよね。
196 ：名無しさん：03/11/26 06:49
養ってる女の数が男らしさのバロメーターって、
ちょっと昔の日本でもあったみたいだね。
ちょっと昔の日本でもあったみたいだね。
197 ：名無しさん：03/11/26 06:51
199 ：名無しさん：03/11/26 06:53
でもアラブ世界ではクリトリス切除するよね。
>>199
しないね。膣縫合だ。この前からそればっかだね、あんた。
しないね。膣縫合だ。この前からそればっかだね、あんた。
201 ：名無しさん：03/11/26 06:54
>>198
おえらいさんっていってもジジイでしょ。
うちの祖父も常に奥さん（何人かわからないけど最低４人は
かわったらしい）の他に、お囲いさんが１～３人いたよ。
もう死んだけどね。葬式の時と葬式のあとがもめてすごかったよ。
おえらいさんっていってもジジイでしょ。
うちの祖父も常に奥さん（何人かわからないけど最低４人は
かわったらしい）の他に、お囲いさんが１～３人いたよ。
もう死んだけどね。葬式の時と葬式のあとがもめてすごかったよ。
202 ：名無しさん：03/11/26 06:55
女子の割礼ってクリトリス切除じゃないのか？
膣縫合したら、衛生上やばくない？
膣縫合したら、衛生上やばくない？
204 ：名無しさん：03/11/26 07:11
貴族でも貧乏だとお囲いさんは持てないだろう。
205 ：名無しさん：03/11/26 12:04
206 ：名無しさん：03/11/26 18:55
外国だとやっぱり日本人はマッチョだって思われてるわけ？
207 ：名無しさん：03/11/26 18:59
>>206
なんでそう思うの？
なんでそう思うの？
208 ：名無しさん：03/11/26 19:24
>>206
どの惑星から来たか正直に申せ
どの惑星から来たか正直に申せ
209 ：名無しさん：03/11/26 21:28
お前ら釣りだってわかってるなら相手にすんなよｗ
210 ：名無しさん：03/11/26 21:56
日本の男性は大変だと思う。転職はなかなできないし、下手すると転勤とか
あったりして単身赴任になっちゃったりして、かわいそう。
逆に、働きたくても、夫が家庭の協力してくれない女性はかわいそう。
仕事、家事、子育て、全てやってだんなは仕事だけっていう家って結構ある。
現実って厳しいなあ。
あったりして単身赴任になっちゃったりして、かわいそう。
逆に、働きたくても、夫が家庭の協力してくれない女性はかわいそう。
仕事、家事、子育て、全てやってだんなは仕事だけっていう家って結構ある。
現実って厳しいなあ。
211 ：名無しさん：03/11/26 22:01
そういう苦労話もいいけど
海外との比較がこのスレのテーマなんでつが・・・
海外との比較がこのスレのテーマなんでつが・・・
212 ：名無しさん：03/11/27 00:14
俺ベルギーで働いてるけど、女の待遇は日本と変わらないと思うよ
重要な仕事は任せないし、女の方もマンドイ仕事やりたくないみたいだし。
ってか、ベルギーに限らずヨーロッパの女は自己厨杉で一緒に仕事したいと
思わないし。
セクハラとかは日本ほど敏感じゃないかな
こっちは挨拶のキスとか肩に触れるくらい別に普通だし、壁にエロポスターか
かってるくらいでギャーギャーいう女もいないしね。
重要な仕事は任せないし、女の方もマンドイ仕事やりたくないみたいだし。
ってか、ベルギーに限らずヨーロッパの女は自己厨杉で一緒に仕事したいと
思わないし。
セクハラとかは日本ほど敏感じゃないかな
こっちは挨拶のキスとか肩に触れるくらい別に普通だし、壁にエロポスターか
かってるくらいでギャーギャーいう女もいないしね。
>>212
どういう職場なのですか？ ２時間前ならまだ勤務時間内でしたでしょう？
＞ベルギーに限らずヨーロッパの女は自己厨杉で一緒に仕事したいと思わないし
なるほど。つまり欧州は「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
日本の企業は女性には「従順さ」を要求するケースが多々ありますから、
処遇が欧州とは全然違うわけですね。
＞こっちは挨拶のキスとか肩に触れるくらい別に普通だし
ほぉー、ドイツですが会社の仕事仲間の女性にキスはしませんがねぇ。
日本のほうがセクハラには鈍感だと思いますが。
だからこそ中高年男性向けセクハラセミナーを開催する日本企業が目立つのでしょう。
これは日本での事ですが、ファイリングの名目で派遣された女友達が、
実は土木作業員の飯炊きと彼らにケツを撫で回されるのが仕事だったと
憤慨していました。
契約に偽り有りと訴えても一蹴されたそうです。
裁判に持ち込む時間的・経済的な余裕が無いので泣き寝入りしたそうです。
どういう職場なのですか？ ２時間前ならまだ勤務時間内でしたでしょう？
＞ベルギーに限らずヨーロッパの女は自己厨杉で一緒に仕事したいと思わないし
なるほど。つまり欧州は「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
日本の企業は女性には「従順さ」を要求するケースが多々ありますから、
処遇が欧州とは全然違うわけですね。
＞こっちは挨拶のキスとか肩に触れるくらい別に普通だし
ほぉー、ドイツですが会社の仕事仲間の女性にキスはしませんがねぇ。
日本のほうがセクハラには鈍感だと思いますが。
だからこそ中高年男性向けセクハラセミナーを開催する日本企業が目立つのでしょう。
これは日本での事ですが、ファイリングの名目で派遣された女友達が、
実は土木作業員の飯炊きと彼らにケツを撫で回されるのが仕事だったと
憤慨していました。
契約に偽り有りと訴えても一蹴されたそうです。
裁判に持ち込む時間的・経済的な余裕が無いので泣き寝入りしたそうです。
214 ：名無しさん：03/11/27 02:36
215 ：名無しさん：03/11/27 02:46
>>213
なんかしらんが、やたら挑戦的な感じだな
俺の職場がそんなに気になる？
世の中には９時から５時までの仕事しか存在しないわけじゃないぜ
＞「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
そうだよ。 そしてそれが重要な仕事を任されない理由。
＞ほぉー、ドイツですが会社の仕事仲間の女性にキスはしませんがねぇ。
こっちじゃ朝の挨拶で必ずやるよ。 やらない方がおかしいって感じでね。
＞中高年男性向けセクハラセミナーを開催する日本企業が目立つのでしょう
そんなこと気にしてセミナーなんかやる方がおかしいんだよ
海外だってオヤジは日本と同じ。 必死にセクハラ気にしてる日本のほうこそ
敏感なんだって。
＞これは日本での事ですが、ファイリングの名目で派遣された女友達が、
＞実は土木作業員の飯炊きと彼らにケツを撫で回されるのが仕事だったと
＞憤慨していました。
＞契約に偽り有りと訴えても一蹴されたそうです。
＞裁判に持ち込む時間的・経済的な余裕が無いので泣き寝入りしたそうです。
はぁ？
なんかしらんが、やたら挑戦的な感じだな
俺の職場がそんなに気になる？
世の中には９時から５時までの仕事しか存在しないわけじゃないぜ
＞「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
そうだよ。 そしてそれが重要な仕事を任されない理由。
＞ほぉー、ドイツですが会社の仕事仲間の女性にキスはしませんがねぇ。
こっちじゃ朝の挨拶で必ずやるよ。 やらない方がおかしいって感じでね。
＞中高年男性向けセクハラセミナーを開催する日本企業が目立つのでしょう
そんなこと気にしてセミナーなんかやる方がおかしいんだよ
海外だってオヤジは日本と同じ。 必死にセクハラ気にしてる日本のほうこそ
敏感なんだって。
＞これは日本での事ですが、ファイリングの名目で派遣された女友達が、
＞実は土木作業員の飯炊きと彼らにケツを撫で回されるのが仕事だったと
＞憤慨していました。
＞契約に偽り有りと訴えても一蹴されたそうです。
＞裁判に持ち込む時間的・経済的な余裕が無いので泣き寝入りしたそうです。
はぁ？
>>215
ハタから見てあんたのがよっぽど挑戦的に見えるよ。わざわざageてさ。
>＞「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
>そうだよ。 そしてそれが重要な仕事を任されない理由。
これって下の理由とつじつまがあってないんじゃないの？
>女の方もマンドイ仕事やりたくないみたいだし。
こっちが理由じゃないの？
で、日本ではなんで女に重要な仕事を任せないのか教えて。
ハタから見てあんたのがよっぽど挑戦的に見えるよ。わざわざageてさ。
>＞「女性が自己中」でも職場で許されるわけですね。
>そうだよ。 そしてそれが重要な仕事を任されない理由。
これって下の理由とつじつまがあってないんじゃないの？
>女の方もマンドイ仕事やりたくないみたいだし。
こっちが理由じゃないの？
で、日本ではなんで女に重要な仕事を任せないのか教えて。
217 ：名無しさん：03/11/27 02:59
>>217
えーそしたらヨーロッパもアメリカも同じじゃない？
えーそしたらヨーロッパもアメリカも同じじゃない？
219 ：名無しさん：03/11/27 03:12
>>216
日本の企業はまだ男社会だから、女の実力が計りかねるからじゃないですか？
女社会の業種ならば、重要な仕事で回ってくると思うけど。
こっちの企業では男も女も同じ業種につける事が多い。
男の仕事とかこだわりは殆ど廃されてる。
流石に助産婦は女だろうけど。
日本の場合は、男の仕事を女がやりたがる事が少ないと思う。
やりたい女は努力して自分で仕事勝ち取らないとダメな状況では。
日本の企業はまだ男社会だから、女の実力が計りかねるからじゃないですか？
女社会の業種ならば、重要な仕事で回ってくると思うけど。
こっちの企業では男も女も同じ業種につける事が多い。
男の仕事とかこだわりは殆ど廃されてる。
流石に助産婦は女だろうけど。
日本の場合は、男の仕事を女がやりたがる事が少ないと思う。
やりたい女は努力して自分で仕事勝ち取らないとダメな状況では。
>>219
ありがとう。貴殿は>>215とは別人ですか。
そうか、やっぱり男社会だからかー。
まあ日本も徐々に男の仕事、女の仕事というこだわりが
無くなってきているみたいですけどねー。
カリスマ的人気を誇る幼稚園保父さんとか出てきているし、
競艇選手やトラック運転手にも女性が進出してますもんね。
ありがとう。貴殿は>>215とは別人ですか。
そうか、やっぱり男社会だからかー。
まあ日本も徐々に男の仕事、女の仕事というこだわりが
無くなってきているみたいですけどねー。
カリスマ的人気を誇る幼稚園保父さんとか出てきているし、
競艇選手やトラック運転手にも女性が進出してますもんね。
221 ：名無しさん：03/11/27 03:43
ここは カッ となる人が溢れてるインターネットですね
222 ：名無しさん：03/11/27 03:47
＞これって下の理由とつじつまがあってないんじゃないの
つじつまが合ってないところなんてないだろ
自己中な女が多いし、面倒なこともやりたくない（できない）場合がほとんどだから
仕事内容はそれなり。
＞で、日本ではなんで女に重要な仕事を任せないのか教えて。
全員とはいわんが、全体的に無能･無責任だからだろ。 その辺は日本も海外も一緒だ。
何で俺がこんなこと説明してやらにゃイカンのだか・・・
”男社会だから女の実力を計りかねる”ほど社会は無能揃いじゃないよ
企業は自分たちの利益になることなら性別なんてまったく問題にしない。
”能力”は問題にするけどね。
つじつまが合ってないところなんてないだろ
自己中な女が多いし、面倒なこともやりたくない（できない）場合がほとんどだから
仕事内容はそれなり。
＞で、日本ではなんで女に重要な仕事を任せないのか教えて。
全員とはいわんが、全体的に無能･無責任だからだろ。 その辺は日本も海外も一緒だ。
何で俺がこんなこと説明してやらにゃイカンのだか・・・
”男社会だから女の実力を計りかねる”ほど社会は無能揃いじゃないよ
企業は自分たちの利益になることなら性別なんてまったく問題にしない。
”能力”は問題にするけどね。
>>222
またひとりごと？誰にレスしてんの？
またひとりごと？誰にレスしてんの？
224 ：名無しさん：03/11/27 03:52
反論できないならレスすんなよ
225 ：名無しさん：03/11/27 04:01
男は仕事、女は家庭ってよしあしは別として
結局楽だったんだよ。
終身雇用、年功賃金が機能してた時代はね。
でも、今男だけの収入で満足に暮らせる家庭って結構少ないだろ。
20代ならほぼムリだ。
結局楽だったんだよ。
終身雇用、年功賃金が機能してた時代はね。
でも、今男だけの収入で満足に暮らせる家庭って結構少ないだろ。
20代ならほぼムリだ。
226 ：名無しさん：03/11/27 04:08
>>223
みっともないよ、お前・・・
みっともないよ、お前・・・
>>225
>>222が言ってる
企業は自分たちの利益になることなら性別なんてまったく問題にしない。
”能力”は問題にするけどね。
という事ならば、男でも能力あればラクに暮せるのだから、
終身雇用なんか全然関係ないんじゃないの？
能力次第で大金持ち～ 女もよりどりみどり～でしょ。
>>222が言ってる
企業は自分たちの利益になることなら性別なんてまったく問題にしない。
”能力”は問題にするけどね。
という事ならば、男でも能力あればラクに暮せるのだから、
終身雇用なんか全然関係ないんじゃないの？
能力次第で大金持ち～ 女もよりどりみどり～でしょ。
228 ：名無しさん：03/11/27 04:22
ここは カッ となる人が溢れてるインターネットですね
229 ：名無しさん：03/11/27 04:31
＞227 だからね。キミみたいに能力ある人はどうでもいいのよ。
ハタがなにいおうと実力ハッキするわけだから。
ただ一般論としていうと、雇用慣行というのはとても影響力が強いわけ。
それに終身雇用は終わりつつあって、だからこそ大変だな、つうの。
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
ハタがなにいおうと実力ハッキするわけだから。
ただ一般論としていうと、雇用慣行というのはとても影響力が強いわけ。
それに終身雇用は終わりつつあって、だからこそ大変だな、つうの。
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
230 ：名無しさん：03/11/27 04:45
だから女は家を守っていればそれでいいんだよ
そのほうが万事うまくいくんだって。
何故社会に進出しなければいけない？
男はブツブツいわないでしっかり家族を食わせればいいし
女は妻として、母として、自分のできる範囲で役割を果たす
べき。
そのほうが万事うまくいくんだって。
何故社会に進出しなければいけない？
男はブツブツいわないでしっかり家族を食わせればいいし
女は妻として、母として、自分のできる範囲で役割を果たす
べき。
232 ：↑：03/11/27 04:49
そう。オレもそれはそれでいいと思うんだ。
男尊女卑とつながるわけじゃないんだから、各家庭で
納得してれば外野が口出すことじゃないんだよな。
ただ、最近の給与体系を考えると、なかなか難しいな、ということ。
男尊女卑とつながるわけじゃないんだから、各家庭で
納得してれば外野が口出すことじゃないんだよな。
ただ、最近の給与体系を考えると、なかなか難しいな、ということ。
231 名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/11/27 04:48
>>229
了解。つまり>>222は嘘つきだって事ですね。
でも米国では終身雇用など無いし、完全実力主義社会とは
日本よりも大変そうですね。
何でそうなるんだ？？？
よくわからんが、凄い香具師だな。
235 ：229：03/11/27 05:00
＞234 なんでお前ごときにお前呼ばわりされなきゃならんのだ。
過去30年くらいの日本経済の波長と経営論の符号をちょっと見てみなさい。
過去30年くらいの日本経済の波長と経営論の符号をちょっと見てみなさい。
＞経営論の符号
プッ
プッ
237 ：名無しさん：03/11/27 05:13
なんか外国の男女論とはかけ離れたスレになってるな
238 ：名無しさん：03/11/27 05:19
>>230
別に反対はせんがオバサンくさいな。
別に反対はせんがオバサンくさいな。
珍しいオバサンだね
240 ：名無しさん：03/11/27 05:24
養うことには抵抗はないが、規正するしか能がないのに
ダボハゼみたいな顔して「男が養って当然」とか言ってるのは
養いたくない。
ダボハゼみたいな顔して「男が養って当然」とか言ってるのは
養いたくない。
241 ：名無しさん：03/11/27 05:27
規正→寄生。
242 ：名無しさん：03/11/27 05:27
典型的な40代以上のオバサンの発想だろう。
ダボハゼが好きな人ならいいだろ
244 ：名無しさん：03/11/27 05:30
ダボハゼみたいな顔してたら養ってもらえないのか
ダボハゼ好き以外には。。。
ダボハゼ好き以外には。。。
245 ：名無しさん：03/11/27 05:43
本当のダボハゼだったら飽きたら煮てくっちゃえばいいが
一生養えとしがみついてくるけど殺したら殺人罪になる
ダボハゼはいやだよ。
一生養えとしがみついてくるけど殺したら殺人罪になる
ダボハゼはいやだよ。
246 ：名無しさん：03/11/27 05:55
結局、海外の男女論比較という議論は一度もされなかったわけで
今からこのスレはダボハゼを語るスレになりますた。
今からこのスレはダボハゼを語るスレになりますた。
247 ：名無しさん：03/11/27 06:03
249 ：名無しさん：03/11/27 06:18
海外のセクハラ事件をソース付で揚げられる人いないの？
簡単な内容の説明をつけてくれれば現地語で結構ですから。
おながいします
簡単な内容の説明をつけてくれれば現地語で結構ですから。
おながいします
＞＞２４８
おまえみっともないな本当に・・・
おまえみっともないな本当に・・・
251 ：名無しさん：03/11/27 06:33
252 ：名無しさん：03/11/27 06:33
>>248
なんでそんな必死なんだオバサン。
なんでそんな必死なんだオバサン。
253 ：名無しさん：03/11/27 06:35
ちょっと待ってくれ。ダボハゼの話をしてるのは俺だが222じゃないぞ。
婆がくると荒れるな
・・・・といい続けてもやはり荒れるんだよな。
・・・・といい続けてもやはり荒れるんだよな。
255 ：115：03/11/27 07:20
＞251 なにがわかんないんだバカ。
経済成長の波長はわかったのかバカ。
人にモノ聞くならそれなりの知識を得てからにしろバカ。
経済成長の波長はわかったのかバカ。
人にモノ聞くならそれなりの知識を得てからにしろバカ。
256 ：名無しさん：03/11/27 08:51
257 ：名無しさん：03/11/27 10:10
>>256
勝てない者に対して「みっともないな」か
「女が来ると」
を連発し、荒れるのは婆のせいと偏執狂の如く
スレをageて自演続けるお前が一番みっともねえぜ。
男として恥ずかしいわ。
しかもおまえ、そうやって１日中男女系スレに居座ってるんだから、無職だよなあ？
>>255は明らかに労働に従事しているオトナの男性だ。
勝てない者に対して「みっともないな」か
「女が来ると」
を連発し、荒れるのは婆のせいと偏執狂の如く
スレをageて自演続けるお前が一番みっともねえぜ。
男として恥ずかしいわ。
しかもおまえ、そうやって１日中男女系スレに居座ってるんだから、無職だよなあ？
>>255は明らかに労働に従事しているオトナの男性だ。
258 ：名無しさん：03/11/27 10:59
まーまー、落ち着きなさいよ、皆さん。
私は女が家庭を守るっていうのに反対する気はないんだが、
実際問題、自分が受けてきた教育と同レベル、あるいはそれ以上を、
自分の子供にも与えてやろうとすると、夫一人の収入じゃ難しいね。
皆さんとこはどう？
ウチの親、バリバリ働いてたもんなァ。
家建てて、子供３人、ピアノだバレエだの習い事させて、
中学から私立に入れて、海外旅行連れて行ったり、
車買い換えたり。留学させて、家建て直して。。。
ほんと、尊敬しちゃうよ。
私は女が家庭を守るっていうのに反対する気はないんだが、
実際問題、自分が受けてきた教育と同レベル、あるいはそれ以上を、
自分の子供にも与えてやろうとすると、夫一人の収入じゃ難しいね。
皆さんとこはどう？
ウチの親、バリバリ働いてたもんなァ。
家建てて、子供３人、ピアノだバレエだの習い事させて、
中学から私立に入れて、海外旅行連れて行ったり、
車買い換えたり。留学させて、家建て直して。。。
ほんと、尊敬しちゃうよ。
259 ：名無しさん：03/11/27 11:04
公務員は男女平等でなければいけないと思うけど、
私企業なんて男女差別があったっていいと思うよ。
男性だけ使って業績上げる企業があれば、それは男性が優秀だという証明だろうし、
女性だけ使って業績上げる企業があれば、それは女性が湯集だという証明になる。
市場がそれを淘汰してくれるよ。
女性は差別されてるなんて言ってる暇あったら、
自分で女性だけの会社を興して、男性より優秀だって業績で証明してみせればいい。
私企業なんて男女差別があったっていいと思うよ。
男性だけ使って業績上げる企業があれば、それは男性が優秀だという証明だろうし、
女性だけ使って業績上げる企業があれば、それは女性が湯集だという証明になる。
市場がそれを淘汰してくれるよ。
女性は差別されてるなんて言ってる暇あったら、
自分で女性だけの会社を興して、男性より優秀だって業績で証明してみせればいい。
260 ：名無しさん：03/11/27 11:54
>>259
うわああぁ～。。。。。幼稚ぃ～ w
うわああぁ～。。。。。幼稚ぃ～ w
261 ：名無しさん：03/11/27 12:30
>>260
('A`)
('A`)
262 ：名無しさん：03/11/27 12:31
>>260
あおりしか入れられないお前の方が遥かに幼稚。
あおりしか入れられないお前の方が遥かに幼稚。
ちょっと前から、女性差別がひどいとか逝ってる奴がいるが、
何かそいつの方が『おばさん』臭い感じがしてきた。
つか、何故か、女性党なるカルト団体を思い出した。
何かそいつの方が『おばさん』臭い感じがしてきた。
つか、何故か、女性党なるカルト団体を思い出した。
264 ：名無しさん：03/11/27 18:42
男女板でも女はもっぱら煽り専門なんだよな。
俺は男女平等には賛成だけど、今の女の他力本願なところや無責任さが引っかかる。
法や社会制度に関して日本はどう考えても女性を優遇しているのに、なぜ今だに社会
で認められないのか女性自身が自問していないし、責任は常に社会にあると思ってる。
欧米人もビックリの女性専用車両や、能力を無視した数の上の平等をごり押ししいるう
ちは、男女平等なんて到底実現不可能。
俺は男女平等には賛成だけど、今の女の他力本願なところや無責任さが引っかかる。
法や社会制度に関して日本はどう考えても女性を優遇しているのに、なぜ今だに社会
で認められないのか女性自身が自問していないし、責任は常に社会にあると思ってる。
欧米人もビックリの女性専用車両や、能力を無視した数の上の平等をごり押ししいるう
ちは、男女平等なんて到底実現不可能。
265 ：名無しさん：03/11/27 18:47
>>258
つうか、そういう家庭に育って留学等を繰り返してる女ってろくな奴いない気がするんですけど。
身の程も判ってないような奴、いるでしょ？
ある程度貧しい家庭で育ったほうが人間賢くなるし、地に足ついた人になると思うの俺だけ？
つうか、そういう家庭に育って留学等を繰り返してる女ってろくな奴いない気がするんですけど。
身の程も判ってないような奴、いるでしょ？
ある程度貧しい家庭で育ったほうが人間賢くなるし、地に足ついた人になると思うの俺だけ？
そりゃ家庭次第だろ。
裕福でも貧乏でも常識がある両親に育てられた子供はやっぱりまともに育つよ。
でも
家建てて、子供３人、ピアノだバレエだの習い、中学から私立、海外旅行連、車、
留学、家建て直し 。。。
↑コレは確かに馬鹿だよなｗｗ
裕福でも貧乏でも常識がある両親に育てられた子供はやっぱりまともに育つよ。
でも
家建てて、子供３人、ピアノだバレエだの習い、中学から私立、海外旅行連、車、
留学、家建て直し 。。。
↑コレは確かに馬鹿だよなｗｗ
267 ：名無しさん：03/11/27 20:50
>>229
ナンダこいつ？
いってることが支離滅裂だぞ
＞企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
＞真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
はぁ？
企業が経営方針として女性不採用をとっているとでも？
女性優先雇用と重役職優先採用が最近の流行だってこくらい知っ
てるだろ。
無能でも一定の割合で採用してもらえるんだぜ、こんな楽なことは
ないよな。 コレだけ優遇されていてまだ不満が出てくるのが本当
信じられないよ。
ナンダこいつ？
いってることが支離滅裂だぞ
＞企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
＞真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
はぁ？
企業が経営方針として女性不採用をとっているとでも？
女性優先雇用と重役職優先採用が最近の流行だってこくらい知っ
てるだろ。
無能でも一定の割合で採用してもらえるんだぜ、こんな楽なことは
ないよな。 コレだけ優遇されていてまだ不満が出てくるのが本当
信じられないよ。
268 ：名無しさん：03/11/27 21:08
海外だってＭＢＡに匹敵する資格持ってないと重役には男女に関わらずなるのは厳しいし、
ましてや短大卒の人間なんて男女関わらず一生ペーペーです。
日本の無能な女の人ってそれを男女問題に置き換えようとしてる。
まず、てめーの能力見ろよって感じ。
ましてや短大卒の人間なんて男女関わらず一生ペーペーです。
日本の無能な女の人ってそれを男女問題に置き換えようとしてる。
まず、てめーの能力見ろよって感じ。
269 ：名無しさん：03/11/27 21:45
>>258
家立て直してあげたり車買って子供に与えたりっていうところは、どうかとおもうけど、
確かに親がしてくれた以上のことしようとするのは今、わりと世界中のどこでも大変かも・・。
がんばって働かないとね～。
（朝から年金のページとか見てブルーになってたし）
家立て直してあげたり車買って子供に与えたりっていうところは、どうかとおもうけど、
確かに親がしてくれた以上のことしようとするのは今、わりと世界中のどこでも大変かも・・。
がんばって働かないとね～。
（朝から年金のページとか見てブルーになってたし）
270 ：名無しさん：03/11/27 21:50
女性であっても、能力がありそれに応じたポストについて
仕事をこなしている人もいる。
正直言って保守的なｵｻｰﾝも多い企業の中では
そこまでの地位につくのは大変だったと思う。
でもそういう女性って、あーだこーだわめかないんだよな。
やるべきことを見極めて、ただ淡々とこなしてる人が多い。
うるさい外野もいるだろうに。
蛇足だけどこの「うるさい外野」の中には、
もちろん保守的な考えが抜けないｵｻｰﾝもいるけど、
圧倒的に同世代かちょっと上のｵﾊﾞﾊﾝが多いみたいだよ。
仕事をこなしている人もいる。
正直言って保守的なｵｻｰﾝも多い企業の中では
そこまでの地位につくのは大変だったと思う。
でもそういう女性って、あーだこーだわめかないんだよな。
やるべきことを見極めて、ただ淡々とこなしてる人が多い。
うるさい外野もいるだろうに。
蛇足だけどこの「うるさい外野」の中には、
もちろん保守的な考えが抜けないｵｻｰﾝもいるけど、
圧倒的に同世代かちょっと上のｵﾊﾞﾊﾝが多いみたいだよ。
271 ：名無しさん：03/11/27 22:09
>>266
何で馬鹿なのさ、ひどいよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
ま、それはさておき、
女性であれ男性であれ能力で判断されるのは当然だが、
日本では、出産・子育てがハンデになってしまう。
その点では海外の方が働きやすいと思うけど。
私は今産休中なんだけど、１年後職場復帰できるし、
うちの会社には、シングルファザーがいるが、
子供が熱を出したと言って休み取ったりしてる。
しっかり男女平等だよ。
何で馬鹿なのさ、ひどいよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！
ま、それはさておき、
女性であれ男性であれ能力で判断されるのは当然だが、
日本では、出産・子育てがハンデになってしまう。
その点では海外の方が働きやすいと思うけど。
私は今産休中なんだけど、１年後職場復帰できるし、
うちの会社には、シングルファザーがいるが、
子供が熱を出したと言って休み取ったりしてる。
しっかり男女平等だよ。
272 ：名無しさん：03/11/27 22:17
>>269
家立て直してあげたり車買って子供に与えたりっていうところは．．．
子供の家を建て直したんじゃないよ。
私が２０歳くらいのときに、実家を立てなおしたってこと。
車も、父が車を買い換えたってだけで、買ってもらったことない。
留学は大学の時、1年間行かせてもらったけど、
大学卒業してからは、経済的援助はピッタリ終了。
ちょっとわかりづらかったね、ｺﾞﾒｿ。
家立て直してあげたり車買って子供に与えたりっていうところは．．．
子供の家を建て直したんじゃないよ。
私が２０歳くらいのときに、実家を立てなおしたってこと。
車も、父が車を買い換えたってだけで、買ってもらったことない。
留学は大学の時、1年間行かせてもらったけど、
大学卒業してからは、経済的援助はピッタリ終了。
ちょっとわかりづらかったね、ｺﾞﾒｿ。
>>271
それはあるだろうな。
日本ではまだまだ、子供に関する突発的なことに関しては
母親が出てくるのが当然と言う風潮があるし。
夫婦で子育てをする、という感覚が、ヨーロッパ人のそれとは
ちょっと受け取り方が違うな、という気はする。
それはあるだろうな。
日本ではまだまだ、子供に関する突発的なことに関しては
母親が出てくるのが当然と言う風潮があるし。
夫婦で子育てをする、という感覚が、ヨーロッパ人のそれとは
ちょっと受け取り方が違うな、という気はする。
274 ：名無しさん：03/11/27 23:01
>>271
いや、社会的にまだ貧しい国なんだよ、日本は。
必死にやってもそこまでの国なの。
北欧とかさ、会社に育児室があって、仕事しながらそこに子供を預けたりできるところがあって凄いなって思うんだけど、
それを経済的に成り立たせることが出来る会社なんて日本には無いでしょ？
社員にサービス残業を止めさせるだけで赤字でやってけなくなる会社だってあるよ。
ましてや合法の有給休暇を社員が全てとるだけでも採算合わない会社だってかなりある。
日本の会社は従業員の権利を尊重してやっていけるほど洗練されてもいないし、経済的にも全く機能してないんだよ。
会社での労働に関しては女への差別ではないと思うよ。
労働の場以外では、男女差別なんて全く無いだろ？
いや、社会的にまだ貧しい国なんだよ、日本は。
必死にやってもそこまでの国なの。
北欧とかさ、会社に育児室があって、仕事しながらそこに子供を預けたりできるところがあって凄いなって思うんだけど、
それを経済的に成り立たせることが出来る会社なんて日本には無いでしょ？
社員にサービス残業を止めさせるだけで赤字でやってけなくなる会社だってあるよ。
ましてや合法の有給休暇を社員が全てとるだけでも採算合わない会社だってかなりある。
日本の会社は従業員の権利を尊重してやっていけるほど洗練されてもいないし、経済的にも全く機能してないんだよ。
会社での労働に関しては女への差別ではないと思うよ。
労働の場以外では、男女差別なんて全く無いだろ？
275 ：名無しさん：03/11/27 23:18
>>274
労働の場以外では男女差別なんて全くない・・・・・・
と言い切れてしまうあなたは、きっと都会育ちなのでしょうね。
田舎に行って御覧なさい。
ここは明治時代ですか？と言いたくなるような
封建的な社会がそこに今も存在しています。
リアル旧民法です。驚きです。
労働の場以外では男女差別なんて全くない・・・・・・
と言い切れてしまうあなたは、きっと都会育ちなのでしょうね。
田舎に行って御覧なさい。
ここは明治時代ですか？と言いたくなるような
封建的な社会がそこに今も存在しています。
リアル旧民法です。驚きです。
276 ：名無しさん：03/11/27 23:24
女が自立して仕事に精を出すのは別に異論ないが
その後の精神に大きな影響を及ぼす乳児・幼児期
のほとんどを託児所ですごさなければならない子供
もちょっと哀れだよな。
その後の精神に大きな影響を及ぼす乳児・幼児期
のほとんどを託児所ですごさなければならない子供
もちょっと哀れだよな。
277 ：名無しさん：03/11/27 23:32
>>276
子育ては子供と接する時間の長さよりも、
その質の方が重要だという報告もあります。
あなただって、一日中ピリピリしたお母さんと一緒にいるより、
昼間は同年代の児童と過ごしつつ人間社会を学び、
あるいはおばあちゃんやおじいちゃんと触れ合い、
一日の数時間だけでも、優しく生き生きとしたお母さんと
過ごす方が、よほど幸せだと思うでしょう？
子育ては子供と接する時間の長さよりも、
その質の方が重要だという報告もあります。
あなただって、一日中ピリピリしたお母さんと一緒にいるより、
昼間は同年代の児童と過ごしつつ人間社会を学び、
あるいはおばあちゃんやおじいちゃんと触れ合い、
一日の数時間だけでも、優しく生き生きとしたお母さんと
過ごす方が、よほど幸せだと思うでしょう？
278 ：名無しさん：03/11/27 23:34
＞２７６
つまり託児所ですごす子供は哀れだってことですか？
その根拠を教えて欲しいのですが。
子供はずっと母親と一緒にいることが
幸せに決まっているとでも？
つまり託児所ですごす子供は哀れだってことですか？
その根拠を教えて欲しいのですが。
子供はずっと母親と一緒にいることが
幸せに決まっているとでも？
279 ：名無しさん：03/11/27 23:43
280 ：名無しさん：03/11/27 23:45
つまり託児所の方が幸せってことか？
一日中ピリピリしたお母さんというのは託児所の問題以前に母親として失格だと思うんだが。
まともな母親と一緒なら託児所よりよっぽど幸せに決まっていると考えるのは不自然じゃないだろ
一仕事終えて疲れてる母親が常に子供にやさしくしてやれるとも思えんしな。
一日中ピリピリしたお母さんというのは託児所の問題以前に母親として失格だと思うんだが。
まともな母親と一緒なら託児所よりよっぽど幸せに決まっていると考えるのは不自然じゃないだろ
一仕事終えて疲れてる母親が常に子供にやさしくしてやれるとも思えんしな。
281 ：名無しさん：03/11/27 23:45
>>275
田舎での旧民法って例えばどんな感じのですか？
田舎での旧民法って例えばどんな感じのですか？
282 ：女大好き！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：03/11/27 23:53
>>280
机上の空論だな。日本にも数は少ないが託児所を導入している企業はある。（福祉関係とかね）
その子らがどうかといったら、幼くして保母さんや、同年代の仲間とレクレーションや遊びを楽しみ、小社会を楽しんでいる。
そして一生懸命はたらく母をみつつ、みんなで夕食を食べる。
とてもいいことだ。こんな子供は絶対にひきこもりにならないだろう。
託児所の男の子で挨拶もでき、簡単な敬語も話せる子がいた。
年を聞いたら４歳。その子は特別かもしれないが、
社会にもまれるには早いのこしたことはないから、いいことだと思う。
机上の空論だな。日本にも数は少ないが託児所を導入している企業はある。（福祉関係とかね）
その子らがどうかといったら、幼くして保母さんや、同年代の仲間とレクレーションや遊びを楽しみ、小社会を楽しんでいる。
そして一生懸命はたらく母をみつつ、みんなで夕食を食べる。
とてもいいことだ。こんな子供は絶対にひきこもりにならないだろう。
託児所の男の子で挨拶もでき、簡単な敬語も話せる子がいた。
年を聞いたら４歳。その子は特別かもしれないが、
社会にもまれるには早いのこしたことはないから、いいことだと思う。
つまり託児所最高！ってことか。
何でそんなに母親が金稼いでくることを神聖化するのかな。
何でそんなに母親が金稼いでくることを神聖化するのかな。
284 ：名無しさん：03/11/28 00:00
横レスだが、金稼ぐ母親は普通にＯＫだろ。
金稼ぐ父親と同じ。
だが、それが母親にしか出来ないこと（例えば授乳）を放棄してるのなら子供は可愛そうだ。
そのような環境を提供する会社なら別だが、そうでない場合は育児を優先するべきだと俺、個人は思う。
金稼ぐ父親と同じ。
だが、それが母親にしか出来ないこと（例えば授乳）を放棄してるのなら子供は可愛そうだ。
そのような環境を提供する会社なら別だが、そうでない場合は育児を優先するべきだと俺、個人は思う。
285 ：名無しさん：03/11/28 00:01
>>282
なんか地上の楽園の宣伝文句みたいな託児所賛美ですね。
なんか地上の楽園の宣伝文句みたいな託児所賛美ですね。
286 ：名無しさん：03/11/28 00:06
２８６は２８４へのレス
夕方なのになんでこんなに人いるの？
289 ：女大好き！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：03/11/28 00:17
>>283
時代はかわった。動かぬ日本経済を活性化させなきゃいけない。
たいした年金はらってないやつが、沢山年金もらるのが日本の社会。
今でこそ人あまりだが、５０年後は確実に人が足りなくなる。
そして年金は破綻する。
今のうちに、少しでも金をためとかなきゃいけない。
特に貧乏人はね。
時代はかわった。動かぬ日本経済を活性化させなきゃいけない。
たいした年金はらってないやつが、沢山年金もらるのが日本の社会。
今でこそ人あまりだが、５０年後は確実に人が足りなくなる。
そして年金は破綻する。
今のうちに、少しでも金をためとかなきゃいけない。
特に貧乏人はね。
>>289
別に煽るわけじゃないが、経済を活性化するには夫婦共働きは逆効果なんだが。
収入が増えれば消費につながると単純に思ってるのかもしれんが、そうじゃない。
それから今年金で生活している連中が大して年金を払わなかったのは確かだが
苦労して日本を支えてきた事実は変わらないわけで、自分が年金もらえない僻み
でお荷物扱いするのはどうかと思うよ。
別に煽るわけじゃないが、経済を活性化するには夫婦共働きは逆効果なんだが。
収入が増えれば消費につながると単純に思ってるのかもしれんが、そうじゃない。
それから今年金で生活している連中が大して年金を払わなかったのは確かだが
苦労して日本を支えてきた事実は変わらないわけで、自分が年金もらえない僻み
でお荷物扱いするのはどうかと思うよ。
291 ：名無しさん：03/11/28 00:47
託児所賛美はもうしないの？ ＞婆
293 ：名無しさん：03/11/28 01:21
女性が男女平等って言いながら、こっちの経済状況を知った途端
ヘラヘラするのがいるよな。
素晴らしい女性というのは、心の奥底からそういう事を考えていなく
人間性を見てくれる人が魅力的なわけ。
男女関係なく、これは同じ。
よくTVとかでやってるのは根っからのアホ
ヘラヘラするのがいるよな。
素晴らしい女性というのは、心の奥底からそういう事を考えていなく
人間性を見てくれる人が魅力的なわけ。
男女関係なく、これは同じ。
よくTVとかでやってるのは根っからのアホ
294 ：名無しさん：03/11/28 01:23
>>284
だからさ、「育児も仕事もできる」
っていう環境が今の日本には少ないのが問題なわけよ。
子供に自分以上の教育を受けさせるために、仕事をしたい、
子供の授乳期は、休職したい、その後は復職したい、
復職後は残業せずに、子供に何かあった時は休みたい。
残業もしないしたまに休むが、男と同様のチャンスが欲しい。
コレが満たされるのは、今んとこ、海外ってこと。
（私は欧州在住なので他の国のことは知らないけど。）
だから、「海外に比べたら日本は女性差別差別云々」
と言う意見が出てくるんだろうよ。
だからさ、「育児も仕事もできる」
っていう環境が今の日本には少ないのが問題なわけよ。
子供に自分以上の教育を受けさせるために、仕事をしたい、
子供の授乳期は、休職したい、その後は復職したい、
復職後は残業せずに、子供に何かあった時は休みたい。
残業もしないしたまに休むが、男と同様のチャンスが欲しい。
コレが満たされるのは、今んとこ、海外ってこと。
（私は欧州在住なので他の国のことは知らないけど。）
だから、「海外に比べたら日本は女性差別差別云々」
と言う意見が出てくるんだろうよ。
>>294
えーアジア人の女に仕事ある？
えーアジア人の女に仕事ある？
>>294
なるほど、男女平等じゃなくて女性優遇主義ね。
別に個人的にそういう意見を持つことはいけないことじゃないんだろうけど
非現実過ぎて日本での実現は難しいだろうな。
子供に自分以上の教育を受けさせるために、仕事をしたい、
子供の授乳期は、休職したい、その後は復職したい、
復職後は残業せずに、子供に何かあった時は休みたい。
残業もしないしたまに休むが、男と同様のチャンスが欲しい。
こういうことができるのは海外しかないというが、欧州でもかなり限られた国
しかこんなワガママ聞き入れてもらえないし、だからそ海外に出て行ったんだ
ろうが、今のお前さんの職場は一応ＯＫなわけ？ 国名だけでいいから教えて
よ。
なるほど、男女平等じゃなくて女性優遇主義ね。
別に個人的にそういう意見を持つことはいけないことじゃないんだろうけど
非現実過ぎて日本での実現は難しいだろうな。
子供に自分以上の教育を受けさせるために、仕事をしたい、
子供の授乳期は、休職したい、その後は復職したい、
復職後は残業せずに、子供に何かあった時は休みたい。
残業もしないしたまに休むが、男と同様のチャンスが欲しい。
こういうことができるのは海外しかないというが、欧州でもかなり限られた国
しかこんなワガママ聞き入れてもらえないし、だからそ海外に出て行ったんだ
ろうが、今のお前さんの職場は一応ＯＫなわけ？ 国名だけでいいから教えて
よ。
つーか欧州だと学費ただの国が多いから、
無料で博士号でも何でもとれるし、教育に金かからないよ？
無料で博士号でも何でもとれるし、教育に金かからないよ？
298 ：名無しさん：03/11/28 02:28
>>294
私も在欧州だけど、身近にはいないけど、妊娠・出産による解職は
あるみたいです。時々ニュースでやってる。
託児所もたくさんあるし、その面は日本より進歩してますね。
それに、法律で子供を持つ女性は勤務時間の時短が認められていま
す。お給料も少し減るだろうけど、時間できるのは、母親には助か
りますよね。正社員の身分も、ポストもそのままだし。
会社側はいい顔しないのは、確か！
私も在欧州だけど、身近にはいないけど、妊娠・出産による解職は
あるみたいです。時々ニュースでやってる。
託児所もたくさんあるし、その面は日本より進歩してますね。
それに、法律で子供を持つ女性は勤務時間の時短が認められていま
す。お給料も少し減るだろうけど、時間できるのは、母親には助か
りますよね。正社員の身分も、ポストもそのままだし。
会社側はいい顔しないのは、確か！
299 ：名無しさん：03/11/28 02:49
>>294
271ですが、日本から比べたら、はるかに良いけど、
ここまで徹底されているかどうかは疑問だなあ。
うちの会社の、子供が熱出して休むシングルファザー、
一応マネージャーで、仕事もできるから、ﾃﾞｶｲ顔してるけど。
もう一人、奥さんが病気がちだかなんだかで、しょっちゅう
遅刻してくるオッサンがいたけど、その人会社辞めちゃったよ。
クビになったっつーウワサ。
あんまし、仕事できそうな感じじゃなかったね。
男でも女でも、やっぱり仕事できるかどうか、
その辺が最重視されるよね、当然のことだろうけども。
271ですが、日本から比べたら、はるかに良いけど、
ここまで徹底されているかどうかは疑問だなあ。
うちの会社の、子供が熱出して休むシングルファザー、
一応マネージャーで、仕事もできるから、ﾃﾞｶｲ顔してるけど。
もう一人、奥さんが病気がちだかなんだかで、しょっちゅう
遅刻してくるオッサンがいたけど、その人会社辞めちゃったよ。
クビになったっつーウワサ。
あんまし、仕事できそうな感じじゃなかったね。
男でも女でも、やっぱり仕事できるかどうか、
その辺が最重視されるよね、当然のことだろうけども。
300 ：名無しさん：03/11/28 02:59
フェミニズムといったらやっぱり北欧だろ
日本で納得できない女は北欧逝け
日本で納得できない女は北欧逝け
301 ：名無しさん：03/11/28 03:04
急進的なフェミニズムはやっぱアメリカだろ。
北欧はもともと男女平等っぽくて、それがアメリカで理論化され、
北欧にも逆輸入されて、日本人の一部もありがたがって、
みたいな図式。
北欧はもともと男女平等っぽくて、それがアメリカで理論化され、
北欧にも逆輸入されて、日本人の一部もありがたがって、
みたいな図式。
302 ：名無しさん：03/11/28 03:23
アメリカが男女平等ね・・・
建前ではたしかにそうかも。
建前ではたしかにそうかも。
>>300
北欧はフェミニズム社会ではないですよ。フェミニズムの何たるかを（ｒｙ
まあ、それは置いといて。
ノルウェー。男性の育児休暇制度（パパ・パーミッション）が整っていることは有名ですね。
それから同性愛者同士の婚姻関係を認めるパートナーシップ法も。
そして女性でもパパ・パーミッションを取れます。
つまりレズビアンのカップルの片方が精子バンクを使うなどして妊娠出産した時、
もう片方はパパとして育児休暇がもらえます。良い事だと思います。
それと名字。
日本では結婚すると女性には自分の名字に変えてほしがる男性がまだまだ多いですよね。
ノルウェーは違います。自分の名字よりもグレードの高い名字に男性が変えたがる。
相手がBondevik、Aasen、 Kielland、 Røkke、 Tveit などの
農園系名字（ステータス感が高くハイソな名前なのだそうです）を持つ女性ならば
さっさと女性側の名字に変えます。
だから語尾はsenで終わる父系の名字は減ってきています。
面白いでしょう。ちなみにこの、名字でステータスを推測するという風潮は
スウェーデンやデンマークにはあてはまりません。
イギリスあたりだと名字で出身がわかるといいますが、
男性はやっぱりステータス感の高い名字に変えたいのかな？英国事情は知りませんが。
北欧はフェミニズム社会ではないですよ。フェミニズムの何たるかを（ｒｙ
まあ、それは置いといて。
ノルウェー。男性の育児休暇制度（パパ・パーミッション）が整っていることは有名ですね。
それから同性愛者同士の婚姻関係を認めるパートナーシップ法も。
そして女性でもパパ・パーミッションを取れます。
つまりレズビアンのカップルの片方が精子バンクを使うなどして妊娠出産した時、
もう片方はパパとして育児休暇がもらえます。良い事だと思います。
それと名字。
日本では結婚すると女性には自分の名字に変えてほしがる男性がまだまだ多いですよね。
ノルウェーは違います。自分の名字よりもグレードの高い名字に男性が変えたがる。
相手がBondevik、Aasen、 Kielland、 Røkke、 Tveit などの
農園系名字（ステータス感が高くハイソな名前なのだそうです）を持つ女性ならば
さっさと女性側の名字に変えます。
だから語尾はsenで終わる父系の名字は減ってきています。
面白いでしょう。ちなみにこの、名字でステータスを推測するという風潮は
スウェーデンやデンマークにはあてはまりません。
イギリスあたりだと名字で出身がわかるといいますが、
男性はやっぱりステータス感の高い名字に変えたいのかな？英国事情は知りませんが。
狂ってる
305 ：名無しさん：03/11/28 03:33
>>279-280
かなり遅くなってしまったけど、レスしとく。
あなた「まともな母親」と「ピリピリした母親失格の人」というくくりをしているけど、
同じ人がどちらにもなりえるということはわかりますよね？
つまり、働いていればまともな母親として振舞えるけど、
一日中子供と顔を突き合わせていると、ピリピリしてしまう人、
というのも現実にはいるわけさ。
それはあなたに言わせると、「母親失格」となるのかもしれないけどね。
でも仮にあなたがそういう母親を持っていたとしたら、
一緒にいる時間が少なくなったとしても
働いてくれた方がいいと思わんか？
それから母乳うんぬんというのは、どうしてそれが子供の不幸になるのか
根拠がわかりません。
母乳か粉ミルクかということにこだわってるのか？
かなり遅くなってしまったけど、レスしとく。
あなた「まともな母親」と「ピリピリした母親失格の人」というくくりをしているけど、
同じ人がどちらにもなりえるということはわかりますよね？
つまり、働いていればまともな母親として振舞えるけど、
一日中子供と顔を突き合わせていると、ピリピリしてしまう人、
というのも現実にはいるわけさ。
それはあなたに言わせると、「母親失格」となるのかもしれないけどね。
でも仮にあなたがそういう母親を持っていたとしたら、
一緒にいる時間が少なくなったとしても
働いてくれた方がいいと思わんか？
それから母乳うんぬんというのは、どうしてそれが子供の不幸になるのか
根拠がわかりません。
母乳か粉ミルクかということにこだわってるのか？
307 ：名無しさん：03/11/28 03:46
>>307
女性宇宙飛行士、向井千秋さんなんか典型的に
金よりも仕事への意欲や冒険心だね。
夫も慶応大学医学部助教授だが、奥さんに全面協力しているし、
かといってお互い仕事には一切干渉しない。いい夫婦だね。
女性宇宙飛行士、向井千秋さんなんか典型的に
金よりも仕事への意欲や冒険心だね。
夫も慶応大学医学部助教授だが、奥さんに全面協力しているし、
かといってお互い仕事には一切干渉しない。いい夫婦だね。
309 ：名無しさん：03/11/28 03:56
>>306
おっしゃる通りだと思います。
でもまあ、この方は
実の母親が子育て全てを行うのが子供の幸せに決まっている
という育児観をもっておられるようなので、
「母親から食事が与えられない」という状況が子供にとって不幸だ
とおっしゃりたいのかなと思いますけど。
でもそれはあくまでも、この方個人の価値観であって、
決してそれが普遍の事実ではないわけですよね。
私が言いたいことはここにあります。
こういう方はえてして
託児所に預けられている子供＝可哀想・不幸
という、ものすごく乱暴な数式をつくりあげがちです。
その短絡的な発想が、働く女性への風当たりを強くするとも知らずに。
おっしゃる通りだと思います。
でもまあ、この方は
実の母親が子育て全てを行うのが子供の幸せに決まっている
という育児観をもっておられるようなので、
「母親から食事が与えられない」という状況が子供にとって不幸だ
とおっしゃりたいのかなと思いますけど。
でもそれはあくまでも、この方個人の価値観であって、
決してそれが普遍の事実ではないわけですよね。
私が言いたいことはここにあります。
こういう方はえてして
託児所に預けられている子供＝可哀想・不幸
という、ものすごく乱暴な数式をつくりあげがちです。
その短絡的な発想が、働く女性への風当たりを強くするとも知らずに。
310 ：名無しさん：03/11/28 04:00
ちょっと熱く語りすぎました。失礼。
でも男・女に限らず、こうした考えを持っている人が、
それが単なるひとつの価値観にすぎないということに
気づいてくれればいいなあと思ってます。
でも男・女に限らず、こうした考えを持っている人が、
それが単なるひとつの価値観にすぎないということに
気づいてくれればいいなあと思ってます。
>>309
ああそうかもな。
つーかこういう人間は、孤児や片親を亡くした子供まで
哀れみの目で見るのかね？
哀れんでいるうちはまだしも、偏見を持つなら最低な事だな。
あいつは孤児だからダメだ、片親だからダメな人間なのだ、という
穿った固定観念に囚われる人間もいるからなぁ。
ああそうかもな。
つーかこういう人間は、孤児や片親を亡くした子供まで
哀れみの目で見るのかね？
哀れんでいるうちはまだしも、偏見を持つなら最低な事だな。
あいつは孤児だからダメだ、片親だからダメな人間なのだ、という
穿った固定観念に囚われる人間もいるからなぁ。
312 ：名無しさん：03/11/28 04:06
>302 アメリカが男女平等・・・
って、どこに書いてあるんだ？
フェミニズムと男女平等をイコールと思ってんのか？
って、どこに書いてあるんだ？
フェミニズムと男女平等をイコールと思ってんのか？
313 ：名無しさん：03/11/28 04:11
＞女性宇宙飛行士、向井千秋さんなんか典型的に
＞金よりも仕事への意欲や冒険心だね。
＞夫も慶応大学医学部助教授だが、奥さんに全面協力しているし、
＞かといってお互い仕事には一切干渉しない。いい夫婦だね。
えっ、あの旦那大学の先生なの？
演歌歌手だと思ってた。むかし都はるみと「なにわ恋時雨」歌ってた人じゃないの。
＞金よりも仕事への意欲や冒険心だね。
＞夫も慶応大学医学部助教授だが、奥さんに全面協力しているし、
＞かといってお互い仕事には一切干渉しない。いい夫婦だね。
えっ、あの旦那大学の先生なの？
演歌歌手だと思ってた。むかし都はるみと「なにわ恋時雨」歌ってた人じゃないの。
アメリカはフェミニストに菜食主義者にしろ極端すぎるね。
極端なものが存在する限り、何事も穏便にはいかない。
中絶反対グループ（妊娠中絶は殺人だと主張）が病院を襲撃し、
医師や看護婦を虐殺する社会だ。トホホですな。
極端なものが存在する限り、何事も穏便にはいかない。
中絶反対グループ（妊娠中絶は殺人だと主張）が病院を襲撃し、
医師や看護婦を虐殺する社会だ。トホホですな。
315 ：名無しさん：03/11/28 04:13
>>313
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
316 ：名無しさん：03/11/28 04:15
317 ：名無しさん：03/11/28 04:45
そんで「正義を全うした」なんて確信してるんだから
手におえない
手におえない
318 ：名無しさん：03/11/28 04:47
ある意味宗教みたいなもんだね
>>318
勿論奴ら（中絶担当医殺戮グループ）はカトリックだ。
カトリックの国は中絶が許されていないばかりか、
コンドームの使用も禁じている。
地球規模の人口爆発による温暖化や食糧問題、
エイズや性病をどう考えているのだと小一時間
勿論奴ら（中絶担当医殺戮グループ）はカトリックだ。
カトリックの国は中絶が許されていないばかりか、
コンドームの使用も禁じている。
地球規模の人口爆発による温暖化や食糧問題、
エイズや性病をどう考えているのだと小一時間
320 ：名無しさん：03/11/28 04:58
321 ：名無しさん：03/11/28 04:58
322 ：名無しさん：03/11/28 08:09
>>305 >>306
差別するわけじゃないですが、母乳＞＞粉ミルクは当然だと思います。
人工のミルクはそこまで完璧ではありません。
母乳には未だに役割が解明されていない成分が含まれていることが確認されています。
また、母乳がでないのは異常です。
粉ミルクが無い時代は子供を育てられません。
進化論的には、生きる価値が無い（子供を育てる価値が無い）ということです。
昔は（今でもいますが）、そのような問題は産婆さんなんかが対応してくれました。
母乳が出るような体質になるように、健康を保ち血行を良くするだとか。
異常な体を、異常と認識し改善に努める。ストレスを無くしたりしてね。
改善できる余地がある場合に何もしないで障害者差別主義とかいう人って
障害者でもないのに障害者ぶって利益を貪る最低の人種だと思います。
差別するわけじゃないですが、母乳＞＞粉ミルクは当然だと思います。
人工のミルクはそこまで完璧ではありません。
母乳には未だに役割が解明されていない成分が含まれていることが確認されています。
また、母乳がでないのは異常です。
粉ミルクが無い時代は子供を育てられません。
進化論的には、生きる価値が無い（子供を育てる価値が無い）ということです。
昔は（今でもいますが）、そのような問題は産婆さんなんかが対応してくれました。
母乳が出るような体質になるように、健康を保ち血行を良くするだとか。
異常な体を、異常と認識し改善に努める。ストレスを無くしたりしてね。
改善できる余地がある場合に何もしないで障害者差別主義とかいう人って
障害者でもないのに障害者ぶって利益を貪る最低の人種だと思います。
323 ：名無しさん：03/11/28 08:26
>>322
あなたこそがこの世で最低の人間だと思う。
あなたとあなたの子孫が「生涯病院に行かない」のならば、話は違うが。
あなたの論理は人名を救う医学」を全否定しているのだから。
野生動物界には医師はいない。まずそれを考えなさい。
しかも人間による環境破壊や事象のせいで滅亡した・してゆく動物に
対しても、あなたは全然責任を感じないわけだ。
同じ地球に生きる生き物として、あなたは「癌細胞」以外の何者でもない。
どうせあなたは癌に侵された動物が、とっとと死ぬのは当然だと言うのだろう。
癌細胞について何か読んでみれ。
あなたこそがこの世で最低の人間だと思う。
あなたとあなたの子孫が「生涯病院に行かない」のならば、話は違うが。
あなたの論理は人名を救う医学」を全否定しているのだから。
野生動物界には医師はいない。まずそれを考えなさい。
しかも人間による環境破壊や事象のせいで滅亡した・してゆく動物に
対しても、あなたは全然責任を感じないわけだ。
同じ地球に生きる生き物として、あなたは「癌細胞」以外の何者でもない。
どうせあなたは癌に侵された動物が、とっとと死ぬのは当然だと言うのだろう。
癌細胞について何か読んでみれ。
324 ：名無しさん：03/11/28 08:38
>>323
逆ですよ。
癌であるのに、それを認識せず改善に努めない人間に対して文句を言っている訳です。
癌は異常です。
異常な体だから治療しましょうと医者は言うでしょう。
異常ということに対して差別って言うくらいにくだらないことを言う人がいたから反論したんです。
あと医学は否定はしていません。
日々の体調管理や健康維持にも努めず、薬だけ飲めばＯＫと思ってる人は否定しますけど。
逆ですよ。
癌であるのに、それを認識せず改善に努めない人間に対して文句を言っている訳です。
癌は異常です。
異常な体だから治療しましょうと医者は言うでしょう。
異常ということに対して差別って言うくらいにくだらないことを言う人がいたから反論したんです。
あと医学は否定はしていません。
日々の体調管理や健康維持にも努めず、薬だけ飲めばＯＫと思ってる人は否定しますけど。
325 ：名無しさん：03/11/28 08:40
326 ：名無しさん：03/11/28 08:46
>>323
逆って何ですか。
あなたの論理だと、
生まれ持った欠陥や体力的マイナス部分がある人間は
＜進化論的には、生きる価値が無い（子供を育てる価値が無い）ということです。よね。
障害者グループにそれを堂々と言いなさい。
オシやツンボやカタワがガキを生んで、社会の恩恵に預かろう
なんて、生き物として邪道だとね。
逆って何ですか。
あなたの論理だと、
生まれ持った欠陥や体力的マイナス部分がある人間は
＜進化論的には、生きる価値が無い（子供を育てる価値が無い）ということです。よね。
障害者グループにそれを堂々と言いなさい。
オシやツンボやカタワがガキを生んで、社会の恩恵に預かろう
なんて、生き物として邪道だとね。
327 ：名無しさん：03/11/28 09:33
>>326
「進化論的、優生学的に言えば」そうですよね？
倫理的には違いますけど。
あと、自分の子孫には健康体で五体不満足な体であって欲しいと思うのは普通じゃないですか？
ちょっと話がズレてしまったんで、元に戻しますが、障害者は健康体になりたくても改善することが限りなく困難です。
また、孤児院に入ってる子供は、自分から入ったのではなく育てる親がいないために仕方なく入っています。
てめえの自己実現だかなんだか、くだらねえエゴのために、バリバリ健康体の人間が子育てより仕事優先することの言い訳として
障害者や孤児院出すのは止めていただきたいと。
それだけです。
障害者や孤児院にいる人達には幸せな人生を歩んで欲しいとは思っています。
「進化論的、優生学的に言えば」そうですよね？
倫理的には違いますけど。
あと、自分の子孫には健康体で五体不満足な体であって欲しいと思うのは普通じゃないですか？
ちょっと話がズレてしまったんで、元に戻しますが、障害者は健康体になりたくても改善することが限りなく困難です。
また、孤児院に入ってる子供は、自分から入ったのではなく育てる親がいないために仕方なく入っています。
てめえの自己実現だかなんだか、くだらねえエゴのために、バリバリ健康体の人間が子育てより仕事優先することの言い訳として
障害者や孤児院出すのは止めていただきたいと。
それだけです。
障害者や孤児院にいる人達には幸せな人生を歩んで欲しいとは思っています。
328 ：名無しさん：03/11/28 10:14
人によって考え方って違うんだからね。
思いっきり議論するのは良いことだよ！！
意見じゃなく攻撃するのは辞めような。そっちの方がかえって
必死にみえるからね。
思いっきり議論するのは良いことだよ！！
意見じゃなく攻撃するのは辞めような。そっちの方がかえって
必死にみえるからね。
>>327
障害者同士で子供をバシバシ作っているカップルに
正々堂々とそれを主張しろよ。
２ｃｈなんかでコソコソと言うのではなく、障害者団体に向って堂々と。
新聞でも雑誌でもいい、実名を出して、真っ向勝負。
あんたが正しいならそれが筋ってもんだろ？
てんかん持ちの家系とか遺伝学的にヤバイ家系はわんさかある。
彼らは子供が障害児であっても構わないと思ってボコボコ産むのだ。
産む権利があるからだ。どうかね？
障害者同士で子供をバシバシ作っているカップルに
正々堂々とそれを主張しろよ。
２ｃｈなんかでコソコソと言うのではなく、障害者団体に向って堂々と。
新聞でも雑誌でもいい、実名を出して、真っ向勝負。
あんたが正しいならそれが筋ってもんだろ？
てんかん持ちの家系とか遺伝学的にヤバイ家系はわんさかある。
彼らは子供が障害児であっても構わないと思ってボコボコ産むのだ。
産む権利があるからだ。どうかね？
330 ：名無しさん：03/11/28 16:58
>>329
生む権利はありますよ。それがいけない事なんて一言も言ってません。
ただ「優生学的」に言えば五体満足の人間の方がそうでない人より価値が高いですよね？
悪意があって言ってるのではないです。それは障害者だってわかってるでしょ。
足がない人が義足をつけます。そのほうが生活しやすいからです。
つまり、足は無いよりは有ったほうがいいんですよ。
ここで障害者差別って言っている人ってのは、義足をつけようとしてる障害者に対して
「義足を付けるなんてその他の足の無い人に対する差別だ、足が無いことを不当に蔑むものだ！」
って言ってる気○いと同じなんですよ。
そういう奴こそが、障害者にとっての一番の敵だと僕は言いたいのです。
僕はほんとに障害者の味方ですよ。
生む権利はありますよ。それがいけない事なんて一言も言ってません。
ただ「優生学的」に言えば五体満足の人間の方がそうでない人より価値が高いですよね？
悪意があって言ってるのではないです。それは障害者だってわかってるでしょ。
足がない人が義足をつけます。そのほうが生活しやすいからです。
つまり、足は無いよりは有ったほうがいいんですよ。
ここで障害者差別って言っている人ってのは、義足をつけようとしてる障害者に対して
「義足を付けるなんてその他の足の無い人に対する差別だ、足が無いことを不当に蔑むものだ！」
って言ってる気○いと同じなんですよ。
そういう奴こそが、障害者にとっての一番の敵だと僕は言いたいのです。
僕はほんとに障害者の味方ですよ。
331 ：名無しさん：03/11/28 19:07
ちょっとよくわからないのですが、
＞てめえの自己実現だかなんだか、くだらねえエゴのために、バリバリ健康体の人間が子育てより仕事優先することの言い訳として
障害者や孤児院出すのはやめていただきたいと。
女性が仕事をすることで、障害者や孤児院を出すということの
因果関係を説明していただけますか？
あなたの言い分、理解できないこともないけど、
ここだけはよくわかりません。
＞てめえの自己実現だかなんだか、くだらねえエゴのために、バリバリ健康体の人間が子育てより仕事優先することの言い訳として
障害者や孤児院出すのはやめていただきたいと。
女性が仕事をすることで、障害者や孤児院を出すということの
因果関係を説明していただけますか？
あなたの言い分、理解できないこともないけど、
ここだけはよくわかりません。
332 ：名無しさん：03/11/28 19:10
長いので読んでないが一つの一つのレスの長さからして
なんだか濃そうなスレだな。
なんだか濃そうなスレだな。
333 ：名無しさん：03/11/28 19:18
あ、それから母乳のことだけど、
あなたは男性だから知らないだろうけど、
託児所に預けていても自分の母乳を飲ませることは可能ですよ。
粉ミルクの代わりに、自分の母乳を搾乳して
子供と一緒に預ければいいだけのことですから。
そして、前の方のレスでも書いてありましたが、
企業の中に託児所があるという場合なら、
定期的に母親がそちらへ出向いて、
授乳させることもできますよね。
あなたの価値観からすると、もちろん後者の方がベターでしょ？
私の知っているヨーロッパ人は、企業に託児所がないので、
自分の事務所に子供を連れて行っています。
（彼女の場合、それが許されるポストにいるからですが）
在宅で仕事をしている人のような状況ですよね。
この場合ももちろん、母乳で育てることはできます。
要するに、企業を含めた社会の構造を変えることで、
じゅうぶん子育てと仕事の両立は可能だということです。
あなたは男性だから知らないだろうけど、
託児所に預けていても自分の母乳を飲ませることは可能ですよ。
粉ミルクの代わりに、自分の母乳を搾乳して
子供と一緒に預ければいいだけのことですから。
そして、前の方のレスでも書いてありましたが、
企業の中に託児所があるという場合なら、
定期的に母親がそちらへ出向いて、
授乳させることもできますよね。
あなたの価値観からすると、もちろん後者の方がベターでしょ？
私の知っているヨーロッパ人は、企業に託児所がないので、
自分の事務所に子供を連れて行っています。
（彼女の場合、それが許されるポストにいるからですが）
在宅で仕事をしている人のような状況ですよね。
この場合ももちろん、母乳で育てることはできます。
要するに、企業を含めた社会の構造を変えることで、
じゅうぶん子育てと仕事の両立は可能だということです。
334 ：名無しさん：03/11/28 19:19
335 ：名無しさん：03/11/28 19:28
>>330
うーん、全部読んでみたが、
五体満足のほうが価値が高い、という主張は納得いかんな。
単に五体満足のほうが「生物的に完成度が高い」つまり、
「環境に適応しやすい」ということだけのことだろ？
障害者差別って言ってる人が～～～～ｶﾞｲｷﾁと同じ
という発想もなんかぶっとびすぎと思うが。
うーん、全部読んでみたが、
五体満足のほうが価値が高い、という主張は納得いかんな。
単に五体満足のほうが「生物的に完成度が高い」つまり、
「環境に適応しやすい」ということだけのことだろ？
障害者差別って言ってる人が～～～～ｶﾞｲｷﾁと同じ
という発想もなんかぶっとびすぎと思うが。
336 ：名無しさん：03/11/28 19:52
今のところ議題は
女性差別→出産、育児→母乳、託児所→障害者
障害者の話が出たけど、障害者にとって働きやすい、暮らしやすい
のは、やっぱり欧州だと思うね。環境が整っている。
仕事してる人も多いし、ジムやプールでもよく見かける。
健常者も、対応に慣れている。
このへんは、日本はまだ改善すべき点が多いと思うね。
女性差別→出産、育児→母乳、託児所→障害者
障害者の話が出たけど、障害者にとって働きやすい、暮らしやすい
のは、やっぱり欧州だと思うね。環境が整っている。
仕事してる人も多いし、ジムやプールでもよく見かける。
健常者も、対応に慣れている。
このへんは、日本はまだ改善すべき点が多いと思うね。
>>330
ほー「価値」ですか。なるほど。
つまり人間に「価値」を点数でつける事が可能なわけですな？
黄色人種の価値ってどのくらいですか？
人類レベルで考えて。
結局はそこへいきつくんですよ、人間の価値云々の議論は。
障害者のかた、障害児を持つかたとおつきあいがあります。
彼らは障害があるゆえの幸福を見出して、実に誇らかに生きていますが？
ほー「価値」ですか。なるほど。
つまり人間に「価値」を点数でつける事が可能なわけですな？
黄色人種の価値ってどのくらいですか？
人類レベルで考えて。
結局はそこへいきつくんですよ、人間の価値云々の議論は。
障害者のかた、障害児を持つかたとおつきあいがあります。
彼らは障害があるゆえの幸福を見出して、実に誇らかに生きていますが？
338 ：名無しさん：03/11/28 20:26
そうそうヒトラーはユダヤ人には価値がないから
この世から抹殺しようという理論でしたね。
この世から抹殺しようという理論でしたね。
339 ：名無しさん：03/11/28 20:30
>>337
>彼らは障害があるゆえの幸福を見出して、実に誇らかに生きていますが？
なんじゃそりゃ？
すげぇ気色悪いいい方だな。
俺は、ぶっちゃけ色盲だが別にそれに関してどうとも思ってない。
（もとから、色盲なんだから当たり前だ。）
障害があるゆえの幸福って何だよ？
何か偽善のにおいがぷんぷんしてほんとむかつくわ。
>彼らは障害があるゆえの幸福を見出して、実に誇らかに生きていますが？
なんじゃそりゃ？
すげぇ気色悪いいい方だな。
俺は、ぶっちゃけ色盲だが別にそれに関してどうとも思ってない。
（もとから、色盲なんだから当たり前だ。）
障害があるゆえの幸福って何だよ？
何か偽善のにおいがぷんぷんしてほんとむかつくわ。
340 ：名無しさん：03/11/28 20:33
341 ：327：03/11/28 20:33
>>331
それは３０６の「障害者差別主義に陥る危険を持つ者」にちょっとカチンときたので、そのレスになりました。
粉ミルクより母乳がいいという意見が、母乳が出ない母親がいるから障害者差別だって狂ってないですか？
癌は危険な病気だから早めに切除したほうがいいという医者の意見に、他の切除してない癌患者への差別だ！ってのと同じくらい狂ってますよね？
母乳を与えられない環境でも仕事優先するのかって議論に、障害者差別が出てきたので馬鹿なこと言うのは止めてくださいって意味です。
あと、会社の環境についてですが、ベターなほうを選んだ場合
会社に乳児を連れて行ける会社＞＞そうでない会社
育児休暇が取りやすい会社＞＞そうでない会社
育児に協力的な会社＞＞そうでない会社
だと思います。
でも日本にはそうでない会社があって、そうしたくても経済的に出来ない会社だって有ります。
その場合にベターなほうを選んだ場合
自己実現なんてさっさと諦めて育児に専念＞＞＞劣悪環境で子育て疎かにして自己実現のため努力
ってのが俺の意見です。
男女に限らず自己実現なんてただのオナニー行為なんで、そんなことは子育てに比べたらゴミですって感じです。
それは３０６の「障害者差別主義に陥る危険を持つ者」にちょっとカチンときたので、そのレスになりました。
粉ミルクより母乳がいいという意見が、母乳が出ない母親がいるから障害者差別だって狂ってないですか？
癌は危険な病気だから早めに切除したほうがいいという医者の意見に、他の切除してない癌患者への差別だ！ってのと同じくらい狂ってますよね？
母乳を与えられない環境でも仕事優先するのかって議論に、障害者差別が出てきたので馬鹿なこと言うのは止めてくださいって意味です。
あと、会社の環境についてですが、ベターなほうを選んだ場合
会社に乳児を連れて行ける会社＞＞そうでない会社
育児休暇が取りやすい会社＞＞そうでない会社
育児に協力的な会社＞＞そうでない会社
だと思います。
でも日本にはそうでない会社があって、そうしたくても経済的に出来ない会社だって有ります。
その場合にベターなほうを選んだ場合
自己実現なんてさっさと諦めて育児に専念＞＞＞劣悪環境で子育て疎かにして自己実現のため努力
ってのが俺の意見です。
男女に限らず自己実現なんてただのオナニー行為なんで、そんなことは子育てに比べたらゴミですって感じです。
342 ：名無しさん：03/11/28 20:34
>>341
読む気になれないから、要点だけを一行で書いてくれる？
読む気になれないから、要点だけを一行で書いてくれる？
343 ：名無しさん：03/11/28 20:35
344 ：名無しさん：03/11/28 20:35
色盲って何が不便？
345 ：341：03/11/28 20:36
>>342
オナニーは気持ちいいけど、気持ちいいのはお前だけって意味です
オナニーは気持ちいいけど、気持ちいいのはお前だけって意味です
346 ：名無しさん：03/11/28 20:36
>>343
レベルの低いレスはやめな。
レベルの低いレスはやめな。
347 ：名無しさん：03/11/28 20:37
＞彼らは障害があるゆえの幸福を見出して、実に誇らかに生きていますが？
なんか、差別ばりばりないいかただな。
なんか、差別ばりばりないいかただな。
348 ：名無しさん：03/11/28 20:38
障害があると障害者手当が貰えるのは障害がある故の幸福かも。
349 ：名無しさん：03/11/28 20:38
五体不満足の人が本出してそういってるからな
だから
人間の価値って何よ？
人間の価値って何よ？
351 ：名無しさん：03/11/28 20:40
色盲って障害者手当もらえるのか？
352 ： ：03/11/28 20:41
おれは、子供を預けてお母さんが仕事にいってるぐらいが健全だと
思うよ。いまは子供も少ないし家事も楽でしょ（５０年前とかに
くらべて）。お母さんがずっと家にいると子供とべったりになって
逆に子供にとってよくないと思うよ。
思うよ。いまは子供も少ないし家事も楽でしょ（５０年前とかに
くらべて）。お母さんがずっと家にいると子供とべったりになって
逆に子供にとってよくないと思うよ。
353 ：名無しさん：03/11/28 20:42
家事ってそれほど大変じゃないしな。
ただ、子供預けるのって高いから、中途半端な収入の仕事だと
専業主婦やったほうが得。
ただ、子供預けるのって高いから、中途半端な収入の仕事だと
専業主婦やったほうが得。
355 ：名無しさん：03/11/28 20:44
>>344
俺の場合、明るいところから暗いところに入ると
全くものが見えなくなる。昔のフィルムみたいな感じだな。
あと、普通の人より視野が狭いらしく、
日本だとよくとめてあるチャリに気付かないで、
突っ込んで転倒したりしてたな。
でも、だから何？って感じだよ。
偉そうに、何が、「障害があるゆえの幸福」の幸福だ。
意味が分からん。障害があろうがなかろうが関係ねーだろお前にはって話だよ。
俺の場合、明るいところから暗いところに入ると
全くものが見えなくなる。昔のフィルムみたいな感じだな。
あと、普通の人より視野が狭いらしく、
日本だとよくとめてあるチャリに気付かないで、
突っ込んで転倒したりしてたな。
でも、だから何？って感じだよ。
偉そうに、何が、「障害があるゆえの幸福」の幸福だ。
意味が分からん。障害があろうがなかろうが関係ねーだろお前にはって話だよ。
356 ：名無しさん：03/11/28 20:46
358 ：名無しさん：03/11/28 20:47
359 ：名無しさん：03/11/28 20:47
>>351
程度による。もらおうと思えばもらえるんだろうけど、俺はもらってない。
色盲っていってもいろんなタイプがあるみたいだしね。
まぁ、人の助けが必要なこともあるけど、普通に暮らしてるよ。
ひねくれてるのかもしれんが、なんか障害者だからとかいう奴とか見ると
すげぇむかつくんだよな。
程度による。もらおうと思えばもらえるんだろうけど、俺はもらってない。
色盲っていってもいろんなタイプがあるみたいだしね。
まぁ、人の助けが必要なこともあるけど、普通に暮らしてるよ。
ひねくれてるのかもしれんが、なんか障害者だからとかいう奴とか見ると
すげぇむかつくんだよな。
>>356
フィンランドとかスウェーデンとか
フィンランドとかスウェーデンとか
361 ：名無しさん：03/11/28 20:48
363 ：名無しさん：03/11/28 20:50
信号とかはわかるんだろうか。想像では、色見えるよりも
わかりにくいが、それでも慣れればわかるっぽい気がするが。
わかりにくいが、それでも慣れればわかるっぽい気がするが。
364 ：名無しさん：03/11/28 20:50
366 ：名無しさん：03/11/28 20:53
フランスは、収入にもよるが、公立託児所でも最高
一日５千円くらいまでとられる。
一日５千円くらいまでとられる。
367 ：名無しさん：03/11/28 20:53
>>363
天候にもよるけど、彩度の違いとかでその辺はわかったりする。
うまく説明できないけど、色が出っ張ってるなとか引っ込んでるなとかそんな感じ。
俺の場合、元からそんな感じだからどうもうまく説明ができない。
天候にもよるけど、彩度の違いとかでその辺はわかったりする。
うまく説明できないけど、色が出っ張ってるなとか引っ込んでるなとかそんな感じ。
俺の場合、元からそんな感じだからどうもうまく説明ができない。
330 ：名無しさん ：03/11/28 16:58
>>329
生む権利はありますよ。それがいけない事なんて一言も言ってません。
ただ「優生学的」に言えば五体満足の人間の方がそうでない人より価値が高いですよね？
>>329
生む権利はありますよ。それがいけない事なんて一言も言ってません。
ただ「優生学的」に言えば五体満足の人間の方がそうでない人より価値が高いですよね？
369 ：名無しさん：03/11/28 20:54
話がばらばらになってきたな。
３セットぐらい違う話が進行している。＞障害者論、色盲の話題、託児所
３セットぐらい違う話が進行している。＞障害者論、色盲の話題、託児所
370 ：330：03/11/28 20:54
>>350
価値って俺が言ったから反応してるっぽいから答えるけど
優生学って価値基準で見たら、足が無い人よりは有る人のが価値は高いんじゃないですか？
色盲よりは、そうでない人の方が価値は高いんじゃないんですか？
まあそれだけの話ですよ。
克服するために努力してる人を俺は尊敬してますよ。
ハンデキャップって言い方を止めろなんて議論が有りますが、ハンデキャップだろって思います。
マイナスの言葉で悪いのって思います。言葉だけ刈ってどうするって感じですよね？
マイナスを自覚して努力してるから尊敬も出来るわけですし。
価値って俺が言ったから反応してるっぽいから答えるけど
優生学って価値基準で見たら、足が無い人よりは有る人のが価値は高いんじゃないですか？
色盲よりは、そうでない人の方が価値は高いんじゃないんですか？
まあそれだけの話ですよ。
克服するために努力してる人を俺は尊敬してますよ。
ハンデキャップって言い方を止めろなんて議論が有りますが、ハンデキャップだろって思います。
マイナスの言葉で悪いのって思います。言葉だけ刈ってどうするって感じですよね？
マイナスを自覚して努力してるから尊敬も出来るわけですし。
371 ：名無しさん：03/11/28 20:56
373 ：名無しさん：03/11/28 20:57
それ以前に、優生学って価値基準をどこまで肯定するかという問題があるだろ。
つっぱしるとホロコーストになるし、
そうかといって、反優生学的立場も過激になれば、重度の障害児と分かってるのに
中絶させないなどという圧力になる可能性もあり、どっちもよくない。
つっぱしるとホロコーストになるし、
そうかといって、反優生学的立場も過激になれば、重度の障害児と分かってるのに
中絶させないなどという圧力になる可能性もあり、どっちもよくない。
375 ：名無しさん：03/11/28 20:58
色盲はあまり障害者というイメージないな。
376 ：名無しさん：03/11/28 21:00
>>365
そいつは悪かった。
前の方見てもらえばわかると思うけど、
変な奴が障害者だとか、人間の価値だとか寒いこと抜かしてるもんだから
なんかかっかしてるらしい。
俺にいわせると、障害者だからとか、人間の価値だとか、
馬鹿らしいこといってるんじゃねーって感じだけどな。
俺は偶々、こんな感じだけど。別に自分がそんな特殊だとは思ってない。
まぁ、よくこけるから普通の人間と比べて不便なんだろうなとは思ったりするけどさ。
人間の価値に云々したって、そんなもんの価値観なぞ個々で違うだろうって。
くだらねーよ。
なんか、さっきからゴバクばっかやってるから、これにて退散するわ。
そいつは悪かった。
前の方見てもらえばわかると思うけど、
変な奴が障害者だとか、人間の価値だとか寒いこと抜かしてるもんだから
なんかかっかしてるらしい。
俺にいわせると、障害者だからとか、人間の価値だとか、
馬鹿らしいこといってるんじゃねーって感じだけどな。
俺は偶々、こんな感じだけど。別に自分がそんな特殊だとは思ってない。
まぁ、よくこけるから普通の人間と比べて不便なんだろうなとは思ったりするけどさ。
人間の価値に云々したって、そんなもんの価値観なぞ個々で違うだろうって。
くだらねーよ。
なんか、さっきからゴバクばっかやってるから、これにて退散するわ。
377 ：330：03/11/28 21:01
いや、俺の知り合いにも色盲いるんだけどさ、俺と同じ理系クラスにいたけど
色盲って化学系の学部には進めないわけ。
資格が無いんだよ。色が判らないと実験出来ないから。
でもそいつは物理系の学部に行ってしっかりやってるよ。
だからいいじゃんって。
俺も尊敬してるし。
見えないよりは見えたほうがいいって前提は揺るがないが
ハンデキャップはハンデキャップでいいんじゃないのって思うよ。
色盲って化学系の学部には進めないわけ。
資格が無いんだよ。色が判らないと実験出来ないから。
でもそいつは物理系の学部に行ってしっかりやってるよ。
だからいいじゃんって。
俺も尊敬してるし。
見えないよりは見えたほうがいいって前提は揺るがないが
ハンデキャップはハンデキャップでいいんじゃないのって思うよ。
378 ：名無しさん：03/11/28 21:04
近眼だとパイロットになれないとかそういうのと
あまりかわりがないように感じてしまうが。
あまりかわりがないように感じてしまうが。
379 ：名無しさん：03/11/28 21:06
女だと相撲取りになれないとか。
380 ：名無しさん：03/11/28 21:07
女相撲というのがあるがあれはまたスポーツとは
微妙に意味が違うからな。
微妙に意味が違うからな。
381 ：もう最後にするけど：03/11/28 21:09
>>370
そういうくだらねーこというのやめろって。
なんだよ、価値が高いとか低いとか。
馬鹿じゃねーの？
なんか、見てるとあの車はいいとか駄目だとか、何かそんな感じ人間価値云々とか
はなしてるような気がする。
人間誰でも人より劣ってるとこもあれば、勝ってるとこもある。
そんだけだろ。みんな違うんだし。そんなのいちいちあげてたらきりがねーよ。
そういうくだらねーこというのやめろって。
なんだよ、価値が高いとか低いとか。
馬鹿じゃねーの？
なんか、見てるとあの車はいいとか駄目だとか、何かそんな感じ人間価値云々とか
はなしてるような気がする。
人間誰でも人より劣ってるとこもあれば、勝ってるとこもある。
そんだけだろ。みんな違うんだし。そんなのいちいちあげてたらきりがねーよ。
383 ：名無しさん：03/11/28 21:19
本当に平等なら、健常者の漏れも障害者手当ほしいぞ。
>>370
努力は認めるが、価値が低い事は動かしようの無い
厳然たる事実だと言っているわけだね。
君の言う価値って、本当に優生学的な見地からなのか
ちょっと疑問なんだけど。
例えば
障害があっても能力が高くて高給取りで税金もいっぱい払ってる人間と、
頑強な肉体を誇る健常者だけど無職ヒッキーで、少女さらって自宅監禁する犯罪者と
どっちが価値あると思ってるの？
努力は認めるが、価値が低い事は動かしようの無い
厳然たる事実だと言っているわけだね。
君の言う価値って、本当に優生学的な見地からなのか
ちょっと疑問なんだけど。
例えば
障害があっても能力が高くて高給取りで税金もいっぱい払ってる人間と、
頑強な肉体を誇る健常者だけど無職ヒッキーで、少女さらって自宅監禁する犯罪者と
どっちが価値あると思ってるの？
385 ：名無しさん：03/11/28 21:41
>>341
時間がなかったのでこのレスしか読んでませんので、ご了承ください。
これを書いたらゆっくり読みます。
>>306の見解についての反発心から、あのレスを書いたということですが、
それでは、母親が働くことと子供がハンディキャップを負うということには、
なんの因果関係もない、ととらえてよいわけですね？
それから自己実現については、それはあなたの個人的な価値観ですよね？
それとはまた違った価値観で生きている者がいる、ということも理解していただけますよね？
そして、自分とは違った価値観をもつ存在を、否定せずに受け入れるという発想こそが、
平等という観念の本質的な部分であるということは、納得していただけるでしょうか。
時間がなかったのでこのレスしか読んでませんので、ご了承ください。
これを書いたらゆっくり読みます。
>>306の見解についての反発心から、あのレスを書いたということですが、
それでは、母親が働くことと子供がハンディキャップを負うということには、
なんの因果関係もない、ととらえてよいわけですね？
それから自己実現については、それはあなたの個人的な価値観ですよね？
それとはまた違った価値観で生きている者がいる、ということも理解していただけますよね？
そして、自分とは違った価値観をもつ存在を、否定せずに受け入れるという発想こそが、
平等という観念の本質的な部分であるということは、納得していただけるでしょうか。
386 ：名無しさん：03/11/28 21:43
>>382
私も賛成。
うちの大学に来てる留学生、最初はこっちもみんな交流しようって感じだったんだけど、
>>381さんが言ってるみたいに、くだらねー自意識過剰な奴らって分かってから、誰も相手にしなくなった。
自然淘汰って感じかな、みんな感じることは同じだったってことなんだよ。
すごいね、俺達、誇り高き日本人って感じがした。（日本人って事に特に意味はないけど）
俺達をもてなせみたいな態度でいるから、日本に来て友達１人もできずに帰国、何のための留学なのか。
自業自得だ。くだらね―奴はいつか行き詰まるって（ｗ
私も賛成。
うちの大学に来てる留学生、最初はこっちもみんな交流しようって感じだったんだけど、
>>381さんが言ってるみたいに、くだらねー自意識過剰な奴らって分かってから、誰も相手にしなくなった。
自然淘汰って感じかな、みんな感じることは同じだったってことなんだよ。
すごいね、俺達、誇り高き日本人って感じがした。（日本人って事に特に意味はないけど）
俺達をもてなせみたいな態度でいるから、日本に来て友達１人もできずに帰国、何のための留学なのか。
自業自得だ。くだらね―奴はいつか行き詰まるって（ｗ
387 ：名無しさん：03/11/28 21:45
それと、障害者云々については、
生物学的に五体満足な個体の方が価値が高い、
などという考えを、自分の中だけにとどめずに、
こうした不特定多数の者の目に触れる掲示板などで、
外部に対して発してしまうような人に、「俺は障害者の見方だ」と言われても、
あまり説得力を感じません。
こうした考えをもつことが悪いと言ってるわけではありませんよ、念のため。
個人の考えまでに干渉する気は毛頭ありませんので。
生物学的に五体満足な個体の方が価値が高い、
などという考えを、自分の中だけにとどめずに、
こうした不特定多数の者の目に触れる掲示板などで、
外部に対して発してしまうような人に、「俺は障害者の見方だ」と言われても、
あまり説得力を感じません。
こうした考えをもつことが悪いと言ってるわけではありませんよ、念のため。
個人の考えまでに干渉する気は毛頭ありませんので。
388 ：名無しさん：03/11/28 22:15
ふーむ、母乳がどーのと言ってる人って
ようするに「母親は家にいろ」って言いたいんじゃないの？
この人自信のお母さんが働らくママで、淋しい思いをしてきて私怨？があるのでは？
ようするに「母親は家にいろ」って言いたいんじゃないの？
この人自信のお母さんが働らくママで、淋しい思いをしてきて私怨？があるのでは？
389 ：370：03/11/28 22:40
>>384
価値基準に依るでしょ。
税金回収するなら障害者の高級取りのが価値はあるし、
戦場に送るなら頑強肉体のヒッキーのが価値はある。
自分だって車買うときは
ポンコツの故障だらけの車より、故障しない車買いたいだろ？
それと同じことだよ。
基準があれば優劣つけられる。
価値基準に依るでしょ。
税金回収するなら障害者の高級取りのが価値はあるし、
戦場に送るなら頑強肉体のヒッキーのが価値はある。
自分だって車買うときは
ポンコツの故障だらけの車より、故障しない車買いたいだろ？
それと同じことだよ。
基準があれば優劣つけられる。
390 ：370：03/11/28 22:46
>>385
えっと、子育てに支障をきたさない環境ならハンデになりませんが、そうじゃない場合、ハンデになるんじゃないですか？
最後の部分については自分の意見であり、それを言ったところで別に子育て疎かにしても働きますよね？
勿論それは自由だし、それに対して僕は無力ですが、
僕も自由に意見を言わせて貰うなら
「子供が可哀想」 それだけです。
>>387
言いたいことがよく判らないんですが、ようは自分の考えは何も言わないで「俺は障害者の見方だ」っていう人のほうが説得力が有りますよってことですか？
えっと、子育てに支障をきたさない環境ならハンデになりませんが、そうじゃない場合、ハンデになるんじゃないですか？
最後の部分については自分の意見であり、それを言ったところで別に子育て疎かにしても働きますよね？
勿論それは自由だし、それに対して僕は無力ですが、
僕も自由に意見を言わせて貰うなら
「子供が可哀想」 それだけです。
>>387
言いたいことがよく判らないんですが、ようは自分の考えは何も言わないで「俺は障害者の見方だ」っていう人のほうが説得力が有りますよってことですか？
392 ：名無しさん：03/11/28 23:07
>>391
はぁ？？
はぁ？？
393 ：名無しさん：03/11/28 23:09
>>390
子育てに支障をきたさない環境でならハンディにはならない、
というのであれば、そのような環境を作るべく、あなたがおっしゃるように「努力」するというのが
あるべき姿ですよね。
そしてそのような環境が用意できるのであれば、、
母親が働くことが即ち、子育てを疎かにすることにつながるわけではなく、
よってあなたのいう、「子供が可哀想」という状況もなくなるわけです。
そうした環境整備のための努力をしない、あるいは、努力しようとしている人を否定する
というのは、あなたの一番毛嫌いしている、
「病気があるのに治す努力をしない」という姿勢そのものだと思います。
また、>>387も私の意見ですが、
私は、そんな考えを臆面もなく障害者を持っている方が見る可能性のある
掲示板で発言してしまえるという、あなたの感覚が、
「障害者の見方である」という主張と違和感がある、と言っているのです。
子育てに支障をきたさない環境でならハンディにはならない、
というのであれば、そのような環境を作るべく、あなたがおっしゃるように「努力」するというのが
あるべき姿ですよね。
そしてそのような環境が用意できるのであれば、、
母親が働くことが即ち、子育てを疎かにすることにつながるわけではなく、
よってあなたのいう、「子供が可哀想」という状況もなくなるわけです。
そうした環境整備のための努力をしない、あるいは、努力しようとしている人を否定する
というのは、あなたの一番毛嫌いしている、
「病気があるのに治す努力をしない」という姿勢そのものだと思います。
また、>>387も私の意見ですが、
私は、そんな考えを臆面もなく障害者を持っている方が見る可能性のある
掲示板で発言してしまえるという、あなたの感覚が、
「障害者の見方である」という主張と違和感がある、と言っているのです。
394 ：名無しさん：03/11/28 23:11
訂正。
×障害者を持っている方が
○障害をもっている方が
付けたし
そして障害を持っている方の近親者も見る可能性のある
×障害者を持っている方が
○障害をもっている方が
付けたし
そして障害を持っている方の近親者も見る可能性のある
395 ：名無しさん：03/11/28 23:13
さらに訂正・・・
×障害者の見方
○障害者の味方
×障害者の見方
○障害者の味方
396 ：名無しさん：03/11/28 23:20
>>388
私怨云々はわかりませんが、仮に母親が働いていることで、自分は寂しかった、
愛情をかけてもらえなかった、という事実があったとしても、
それはこの方の経験にすぎないですよね。
そのことについては、気の毒だとは思いますが、
それはその方の母親のやり方がまずかったというだけであって、
全てに共通する真理ではないわけです。
母親が働く→子供が可哀想
と考えるのは自由ですが、それをゆるぎない真理であるかのように主張することは
偏見でしかないということに気づいて欲しいものです。
私怨云々はわかりませんが、仮に母親が働いていることで、自分は寂しかった、
愛情をかけてもらえなかった、という事実があったとしても、
それはこの方の経験にすぎないですよね。
そのことについては、気の毒だとは思いますが、
それはその方の母親のやり方がまずかったというだけであって、
全てに共通する真理ではないわけです。
母親が働く→子供が可哀想
と考えるのは自由ですが、それをゆるぎない真理であるかのように主張することは
偏見でしかないということに気づいて欲しいものです。
397 ：名無しさん：03/11/28 23:31
うーむ、難しいことはわかりませんけど
それぞれの家庭の事情も知らないで
母親が働いてるってだけで子供が可哀想なんていうのは
すごく短絡的だし、失礼なことだと思う。
それぞれの家庭の事情も知らないで
母親が働いてるってだけで子供が可哀想なんていうのは
すごく短絡的だし、失礼なことだと思う。
398 ：名無しさん：03/11/28 23:34
399 ：名無しさん：03/11/28 23:45
だーかーらーさー、
母親が働くことが不幸なんて誰も言ってねーんじゃねーの？
俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
俺が言ってんのは
劣悪な環境の会社しか入れないような無能な母親が自己実現のために子育て放棄→子供が可哀想
ってことなんですけど。
母親が働くことが不幸なんて誰も言ってねーんじゃねーの？
俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
俺が言ってんのは
劣悪な環境の会社しか入れないような無能な母親が自己実現のために子育て放棄→子供が可哀想
ってことなんですけど。
>>399
俺がったって誰が何番だかわかんねーよｗ
あんたの論理だとさー、無能な父親持った子供は
もっとかわいそうだぜー。稼ぎ悪いんだから。
稼ぐだけマシか。働かないで夢ばっか追って放浪癖のある親父とか
飲んだくれて子供や妻を殴る親父も多いんだから。
俺がったって誰が何番だかわかんねーよｗ
あんたの論理だとさー、無能な父親持った子供は
もっとかわいそうだぜー。稼ぎ悪いんだから。
稼ぐだけマシか。働かないで夢ばっか追って放浪癖のある親父とか
飲んだくれて子供や妻を殴る親父も多いんだから。
402 ：名無しさん：03/11/29 00:41
何でそんなに重箱の隅つっつくようなレア―ケースの話ばっかするワケ？
>>402
またレス番号ナシ？誰に言ってるの？
またレス番号ナシ？誰に言ってるの？
404 ： ：03/11/29 00:47
399の意見は的外れだよな。399のいってんのは貧乏人の子供は
かわいそうってことだからな。
かわいそうってことだからな。
406 ：名無しさん：03/11/29 01:00
>>399
３７０さんと同一人物だとみなしてレスします。
育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
となると、あなたの今までの価値基準からすると、
彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
となりますよね。
あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
それに、劣悪な環境の会社、とおっしゃいますが、あなたの基準で考える、
劣悪な環境でない会社、なんて、日本にどれくらいあると思いますか？
女性は就職活動する際に、育児環境を最優先して就職先を選ばなくてはならないのでしょうか？
やはりあなたの発言からは、どうしても
「母親は家にいるべきもの」
という偏見しか感じられないのですが。
３７０さんと同一人物だとみなしてレスします。
育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
となると、あなたの今までの価値基準からすると、
彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
となりますよね。
あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
それに、劣悪な環境の会社、とおっしゃいますが、あなたの基準で考える、
劣悪な環境でない会社、なんて、日本にどれくらいあると思いますか？
女性は就職活動する際に、育児環境を最優先して就職先を選ばなくてはならないのでしょうか？
やはりあなたの発言からは、どうしても
「母親は家にいるべきもの」
という偏見しか感じられないのですが。
407 ：名無しさん：03/11/29 01:02
410 ：名無しさん：03/11/29 01:11
>>408
？？？
？？？
411 ：名無しさん：03/11/29 01:25
>>405
すみません、私も父親の虐待がどうのという記述については？？？です。
コピペ？
>>409
その付近のやり取りを一読してみましたが、
ダボハゼの甘露煮あたりで爆笑してしまいました。
このへんの議論については思考力がそがれてしまいましたのでノーコメント。
すみません、私も父親の虐待がどうのという記述については？？？です。
コピペ？
>>409
その付近のやり取りを一読してみましたが、
ダボハゼの甘露煮あたりで爆笑してしまいました。
このへんの議論については思考力がそがれてしまいましたのでノーコメント。
>>411
じゃあまた議論すればいいでしょう？
>>229を見たけれど、これは語る価値あるから。
>>406への答も見つかるかもしれないよ。
>>399のいう劣悪な会社の定義もできるかも。託児施設を設けるにも金かかるし。
229 ：名無しさん ：03/11/27 04:31
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
じゃあまた議論すればいいでしょう？
>>229を見たけれど、これは語る価値あるから。
>>406への答も見つかるかもしれないよ。
>>399のいう劣悪な会社の定義もできるかも。託児施設を設けるにも金かかるし。
229 ：名無しさん ：03/11/27 04:31
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
413 ：名無しさん：03/11/29 01:46
父親の虐待の件。
404が399に反論したのに対して、400=405は自分に反論された
と勘違いして言い返したのではないか。
404が399に反論したのに対して、400=405は自分に反論された
と勘違いして言い返したのではないか。
414 ：229：03/11/29 05:11
あれ、オレ話題になってら。
このあと「女性不採用を経営方針にしてる会社なんてあんのか」
みたいな発言があったけど、上場企業はみんなそうだよ。
もちろん公言するわけはないけどね。
女性優遇とか重役登用なんてポーズなんだから。そうしないと社会的評価
にかかわるからね。女子学生就職率や女性の役員割合を見れば誰にでもわかる。
経営会議に参加するレベルの人なら自明のことだし、だいたい社会人を
２～３年やってればそのくらいのことわかるだろうに。
このあと「女性不採用を経営方針にしてる会社なんてあんのか」
みたいな発言があったけど、上場企業はみんなそうだよ。
もちろん公言するわけはないけどね。
女性優遇とか重役登用なんてポーズなんだから。そうしないと社会的評価
にかかわるからね。女子学生就職率や女性の役員割合を見れば誰にでもわかる。
経営会議に参加するレベルの人なら自明のことだし、だいたい社会人を
２～３年やってればそのくらいのことわかるだろうに。
>>414
気持ちがいいくらい正直な文ですね。ｗ
じゃあ>>399はこう言ってるんだけど、本当でしょうか。
女性にこんなに厚待遇な職場ってどのぐらい日本にあるんですか？
＞俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
＞休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
＞日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
気持ちがいいくらい正直な文ですね。ｗ
じゃあ>>399はこう言ってるんだけど、本当でしょうか。
女性にこんなに厚待遇な職場ってどのぐらい日本にあるんですか？
＞俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
＞休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
＞日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
416 ：名無しさん：03/11/29 06:05
＞415 399の引用文はおおむねほんと。
ここでいう１０カ月というのは、実質的には産後休業もいれて１年くらいに
なってるんじゃないかな。育児休暇３年の企業もある。
どの企業が長くて、普及率がどのくらいかは統計資料をぐぐればわかる。
休暇手当（割合）を公表してるところもあるので、「欧米よりいい」か
どうかも比較できる。総じていえば日本のレベルは低い。
（日本の一流企業とオランダの並企業を比べても意味ない）。
ここでいう１０カ月というのは、実質的には産後休業もいれて１年くらいに
なってるんじゃないかな。育児休暇３年の企業もある。
どの企業が長くて、普及率がどのくらいかは統計資料をぐぐればわかる。
休暇手当（割合）を公表してるところもあるので、「欧米よりいい」か
どうかも比較できる。総じていえば日本のレベルは低い。
（日本の一流企業とオランダの並企業を比べても意味ない）。
418 ：名無しさん：03/11/29 09:45
僕はイギリスで働いていますが、日本の制度が悪いとは思いません。
有給の育児休暇は最近まで約４ヶ月で今は６ヶ月かな？あとは無給です。
出産した人は大体、有給の期間が終わったら復帰してます。
もちろん、会社に託児所なんてありません。
約一年も手当てが貰えて、しっかり復帰できる日本の制度で何が不満なんですか？
北欧に比べたら落ちるのは判りますが、女性の社会進出を妨げているという意見には首を傾げざるを得ません。
有給の育児休暇は最近まで約４ヶ月で今は６ヶ月かな？あとは無給です。
出産した人は大体、有給の期間が終わったら復帰してます。
もちろん、会社に託児所なんてありません。
約一年も手当てが貰えて、しっかり復帰できる日本の制度で何が不満なんですか？
北欧に比べたら落ちるのは判りますが、女性の社会進出を妨げているという意見には首を傾げざるを得ません。
419 ：名無しさん：03/11/29 10:32
結局、大半は自分が日本での落伍者なのを、
認めたくなくて難くせつけているだけと思われ。
認めたくなくて難くせつけているだけと思われ。
>>419
日本を脱出したくてできない方ですか？
日本を脱出したくてできない方ですか？
>>419
そうなんだよね。
自分が認められなかった社会だから、社会のほうに問題あるとｗ
日本は女性の社会進出を妨げてるから私が認められなかった！ってね。
自分の無能さを棚にあげる癖は自分にもあるので、あまり強くは言えませんがｗ
そうなんだよね。
自分が認められなかった社会だから、社会のほうに問題あるとｗ
日本は女性の社会進出を妨げてるから私が認められなかった！ってね。
自分の無能さを棚にあげる癖は自分にもあるので、あまり強くは言えませんがｗ
422 ：名無しさん：03/11/29 12:48
423 ：名無しさん：03/11/29 13:01
>>420
残念でした。海外在住だが、日本脱出なんて発想は考えたこともない。
必要だから住んでるだけ。
ついでにいうと、批判されるとすぐに日本在住とか思って
『見下す』のは海外にいる大半のカテゴリーの人間の特徴。
海外で暮らすなんてたいしたことないだろ。レベル低すぎです。
>>421
自覚がある人はぜんぜん大丈夫です。
大抵は自覚なし。
残念でした。海外在住だが、日本脱出なんて発想は考えたこともない。
必要だから住んでるだけ。
ついでにいうと、批判されるとすぐに日本在住とか思って
『見下す』のは海外にいる大半のカテゴリーの人間の特徴。
海外で暮らすなんてたいしたことないだろ。レベル低すぎです。
>>421
自覚がある人はぜんぜん大丈夫です。
大抵は自覚なし。
424 ：名無しさん：03/11/29 13:33
別に日本社会ではダメだから、海外に行って展開したっていいよ。
この言い方すると決まって「日本でダメだからって海外にいけば成功する
と思っているのは大間違いだ」っていわれてるけどね。
肉便器は論外だがｗ
この言い方すると決まって「日本でダメだからって海外にいけば成功する
と思っているのは大間違いだ」っていわれてるけどね。
肉便器は論外だがｗ
425 ：名無しさん：03/11/29 19:02
>>418
これは昨日の私の意見（主に406あたり）に対してのレスでしょうか？
それでしたら少し誤解を解きたいと思います。
私が昨日の議論で主張したかった第一のことは、
母親が働いている＝子供が可哀想
というステレオタイプの物の見方と、またそれを永久不変の真理であるかのように
主張したがる人に対してのアンチテーゼです。
ここから議論のテーマを少し変え、あなたのご意見にそったレスをしたと思いますが
私は日本の現在の制度がまったくもって劣悪とは思いません。
しかし、劣悪な企業も存在すると思います。
418さんのおっしゃるような制度のある企業が、
日本にある企業の大半を占めているのであれば恐らくもっとたくさんの女性が
産後も仕事を続けられると思います。
しかし実際は、そうではない現実もあります。
また、名目上、産休や育休制度が存在しても、事実上それを利用することが許されないような
雰囲気の会社もあります。
私はこうした体質の企業が不満なのです。
このような企業が多かったら、「女性の社会進出（これもすごい単語ですけど）が
妨げられている」と主張したくなる女性が増えてくることも
納得していただけるのではないでしょうか。
そして、このような不満を声をあげて表現すると、
最初に申し上げたようなステレオタイプの見解を持ち出してきて、
議論の矛先を変えようとする人が存在することも事実です。
こういう発想は、少なくとも現在私がいる国では存在しません。
これは昨日の私の意見（主に406あたり）に対してのレスでしょうか？
それでしたら少し誤解を解きたいと思います。
私が昨日の議論で主張したかった第一のことは、
母親が働いている＝子供が可哀想
というステレオタイプの物の見方と、またそれを永久不変の真理であるかのように
主張したがる人に対してのアンチテーゼです。
ここから議論のテーマを少し変え、あなたのご意見にそったレスをしたと思いますが
私は日本の現在の制度がまったくもって劣悪とは思いません。
しかし、劣悪な企業も存在すると思います。
418さんのおっしゃるような制度のある企業が、
日本にある企業の大半を占めているのであれば恐らくもっとたくさんの女性が
産後も仕事を続けられると思います。
しかし実際は、そうではない現実もあります。
また、名目上、産休や育休制度が存在しても、事実上それを利用することが許されないような
雰囲気の会社もあります。
私はこうした体質の企業が不満なのです。
このような企業が多かったら、「女性の社会進出（これもすごい単語ですけど）が
妨げられている」と主張したくなる女性が増えてくることも
納得していただけるのではないでしょうか。
そして、このような不満を声をあげて表現すると、
最初に申し上げたようなステレオタイプの見解を持ち出してきて、
議論の矛先を変えようとする人が存在することも事実です。
こういう発想は、少なくとも現在私がいる国では存在しません。
426 ：名無しさん：03/11/29 19:04
>母親が働いている＝子供が可哀想
これを言いたがるのは男よりも専業主婦のほうが多い。
これを言いたがるのは男よりも専業主婦のほうが多い。
427 ：名無しさん：03/11/29 19:05
（日本の）
428 ：名無しさん：03/11/29 19:09
>僕はイギリスで働いていますが、日本の制度が悪いとは思いません。
>有給の育児休暇は最近まで約４ヶ月で今は６ヶ月かな？あとは無給です。
フランスは出産休暇は16週間で有給（でも確か全額ではなかった。
８割くらい？）だけど、育児休暇は無給だったと思う。
>有給の育児休暇は最近まで約４ヶ月で今は６ヶ月かな？あとは無給です。
フランスは出産休暇は16週間で有給（でも確か全額ではなかった。
８割くらい？）だけど、育児休暇は無給だったと思う。
429 ：名無しさん：03/11/29 19:11
３年間育児休暇をとる権利というのはあるが、もちろん無給。
首にならずに休職できるというだけ。
とれるかとれないかも、実際は全ての働く人がとれるわけではなく、
契約の種類や切れ目などにもより、全員ではないと思う。
首にならずに休職できるというだけ。
とれるかとれないかも、実際は全ての働く人がとれるわけではなく、
契約の種類や切れ目などにもより、全員ではないと思う。
430 ：名無しさん：03/11/29 19:14
>>426
そうなんですよね・・・。悩ましいところです。
でもこれも、小さい頃からの刷り込みだと思うので、
今の若い世代はもう少し柔軟な考えをもっているのではないかと
期待しているのですが。
もし昨日の方が20代の若者だとしたら、結構衝撃です。
そうなんですよね・・・。悩ましいところです。
でもこれも、小さい頃からの刷り込みだと思うので、
今の若い世代はもう少し柔軟な考えをもっているのではないかと
期待しているのですが。
もし昨日の方が20代の若者だとしたら、結構衝撃です。
431 ：名無しさん：03/11/29 19:20
すり込みっていうより、自分が専業主婦な人は、
専業主婦の社会的地位が、目減りするような事象や発言は
困るという心理からでは？
日本でも年々専業主婦の立場は狭くなってきているし。
最近よくきく、専業主婦自身による「専業主婦が優雅」
とかいう発想は、以前（誰もが専業主婦だった時代）は
なかったはず。
専業主婦の社会的地位が、目減りするような事象や発言は
困るという心理からでは？
日本でも年々専業主婦の立場は狭くなってきているし。
最近よくきく、専業主婦自身による「専業主婦が優雅」
とかいう発想は、以前（誰もが専業主婦だった時代）は
なかったはず。
432 ：名無しさん：03/11/29 19:24
昔は専業主婦というのはコミュニティに溶け込んだ
一つの社会的役割だったが、今はだんだんそうじゃ
なくなってきている。
一つの社会的役割だったが、今はだんだんそうじゃ
なくなってきている。
433 ：名無しさん：03/11/29 19:28
「村社会」と悪く言う人もいるが、以前は、地域ベースのコミュニティが
住みやすい（個々の家庭でなく地域全体の）環境を維持していた。
それを支えているのは専業主婦たちだった。
しかし日本人は次第にそういうものを（悪い意味で）日本的、とし
嫌うようになった。
また、中途半端な「個性教育」の結果、専業主婦自身がそういう役割すら
嫌がるようになり、みずからの社会的役割を放棄してしまったと
いうのもある。
そういうわけで専業主婦の社会的役割の意味がだんだん薄れ、
ただの社会のお荷物になってきてしまったという背景がある。
住みやすい（個々の家庭でなく地域全体の）環境を維持していた。
それを支えているのは専業主婦たちだった。
しかし日本人は次第にそういうものを（悪い意味で）日本的、とし
嫌うようになった。
また、中途半端な「個性教育」の結果、専業主婦自身がそういう役割すら
嫌がるようになり、みずからの社会的役割を放棄してしまったと
いうのもある。
そういうわけで専業主婦の社会的役割の意味がだんだん薄れ、
ただの社会のお荷物になってきてしまったという背景がある。
434 ：名無しさん：03/11/29 19:31
「老人の面倒を見るのはいやだ」「子育てや家事や
近所づきあい・地域活動を私が一人でやるのは
不公平ではないか。夫ももっと手伝うべきだ。」
男と同様外で働いている女が言うならともかく、
専業主婦までがこんなことを言い出したら、
専業主婦の社会的地位はなくなっていって当然である。
近所づきあい・地域活動を私が一人でやるのは
不公平ではないか。夫ももっと手伝うべきだ。」
男と同様外で働いている女が言うならともかく、
専業主婦までがこんなことを言い出したら、
専業主婦の社会的地位はなくなっていって当然である。
435 ：名無しさん：03/11/29 19:35
436 ：名無しさん：03/11/29 19:38
フランスは中絶可というのは正しいが、
フランスは国としては「カトリックの国」ではない。
国は無宗教ということになっている。（たとえば公立の学校に
十字架やイスラムのベールをつけてくるのは一応禁止されてる）
フランスは国としては「カトリックの国」ではない。
国は無宗教ということになっている。（たとえば公立の学校に
十字架やイスラムのベールをつけてくるのは一応禁止されてる）
437 ：名無しさん：03/11/29 19:40
>>431
すみません、よくわからないのですが、
働く主婦が増えると、専業主婦の社会的地位が目減りするのでしょうか？
肩身が狭くなる・・・という感じでしょうかね。
必ずしもそうなるとは、私には思えないのですが。
すみません、よくわからないのですが、
働く主婦が増えると、専業主婦の社会的地位が目減りするのでしょうか？
肩身が狭くなる・・・という感じでしょうかね。
必ずしもそうなるとは、私には思えないのですが。
438 ：名無しさん：03/11/29 19:41
ただ、経済的理由による中絶は許可されてなかった気がする。
日本は、これもよく覚えてないが、経済的理由による中絶は可だったのでは？
日本は、これもよく覚えてないが、経済的理由による中絶は可だったのでは？
439 ：名無しさん：03/11/29 19:41
440 ：名無しさん：03/11/29 19:44
441 ：名無しさん：03/11/29 19:45
442 ：名無しさん：03/11/29 19:47
>>440
以前の日本社会では、お荷物ではなく不可欠な役割を果たしていた。
しかし経済社会の変化に加え、専業主婦自身が、専業主婦の社会的意義を
うむを言わせず納得させるような役割を放棄しはじめたのも拍車をかけて、
日本でもだんだん専業主婦の必要性は低下しつつある。
以前の日本社会では、お荷物ではなく不可欠な役割を果たしていた。
しかし経済社会の変化に加え、専業主婦自身が、専業主婦の社会的意義を
うむを言わせず納得させるような役割を放棄しはじめたのも拍車をかけて、
日本でもだんだん専業主婦の必要性は低下しつつある。
443 ：名無しさん：03/11/29 19:50
>>441
レスありがとうございます。
そう言えば、配偶者控除も見直すという話があるとかないとか。
年金も改正されるのですね。勉強不足ですみません。
でもそれはつまり政策的に、主婦も働けということなんでしょうか。
それならなおさら、もっと働きやすい環境を整備してくれればいいのにと
思ってしまいます。
レスありがとうございます。
そう言えば、配偶者控除も見直すという話があるとかないとか。
年金も改正されるのですね。勉強不足ですみません。
でもそれはつまり政策的に、主婦も働けということなんでしょうか。
それならなおさら、もっと働きやすい環境を整備してくれればいいのにと
思ってしまいます。
444 ：名無しさん：03/11/29 19:51
445 ：名無しさん：03/11/29 19:52
あら、今日は仕事はしない日なのに、こんなにパソコンにむかっていたら
仕事をしなくちゃという気になってしまいそうです。
いったん落ちます。
仕事をしなくちゃという気になってしまいそうです。
いったん落ちます。
446 ：名無しさん：03/11/29 19:53
政策的には、年金が足りないというだけの話だと思う。
447 ：名無しさん：03/11/29 19:56
448 ：名無しさん：03/11/29 19:57
>>436
はぁ？十字架もチャドルも全然禁止されてないぞ、いいかげんなこと言う奴だな。
今フランスで子供のベールが問題化しているのはあくまでも子供に信仰を強制（しているかもしれない）と
いう観点から”学校では付けるべきでない”といっているに過ぎないんだよ。
フランスはカトリックを国の正式な宗教として法律で制定していないだけで、立派なカトリックの国だよ。
どんな小さな村にも最低一つはカトリック教会があるフランスがカトリック国じゃなければ、一体どこがカトリック国
だっていうんだ？
はぁ？十字架もチャドルも全然禁止されてないぞ、いいかげんなこと言う奴だな。
今フランスで子供のベールが問題化しているのはあくまでも子供に信仰を強制（しているかもしれない）と
いう観点から”学校では付けるべきでない”といっているに過ぎないんだよ。
フランスはカトリックを国の正式な宗教として法律で制定していないだけで、立派なカトリックの国だよ。
どんな小さな村にも最低一つはカトリック教会があるフランスがカトリック国じゃなければ、一体どこがカトリック国
だっていうんだ？
449 ：名無しさん：03/11/29 19:59
専業主婦が働いてないかどうかというと、働いているとは思うが、
専業主婦と一口にいっても、家庭や個人によってやってる仕事量が
全然違うので換算しようがない。
これを考えると、老人介護、家事、育児などは、自分ちで専業主婦
としてやるよりも、今後は仕事として外でやったほうが、きちんと
労働として賃金換算され、年金の積み立てにもなるので得になるかも
しれない。
専業主婦と一口にいっても、家庭や個人によってやってる仕事量が
全然違うので換算しようがない。
これを考えると、老人介護、家事、育児などは、自分ちで専業主婦
としてやるよりも、今後は仕事として外でやったほうが、きちんと
労働として賃金換算され、年金の積み立てにもなるので得になるかも
しれない。
450 ：名無しさん：03/11/29 20:00
>>448が無知なだけ。公立の学校では一応禁止。
451 ：名無しさん：03/11/29 20:01
452 ：名無しさん：03/11/29 20:02
フランス共和国は政教分離。アメリカみたいに裁判で
聖書に手をおいて宣誓なんてこともフランスではあり得ない。
448はイメージだけでフランスを語る前に
歴史の勉強をしなおしたほうがいい。
聖書に手をおいて宣誓なんてこともフランスではあり得ない。
448はイメージだけでフランスを語る前に
歴史の勉強をしなおしたほうがいい。
453 ：名無しさん：03/11/29 20:07
日本では戦後の高度経済成長～1970年代くらいまでが一番
専業主婦の社会的地位が安定し、また、専業主婦が実際
社会的に意味のある機能を果たしていたのではないかと思う。
これは80年代のバブルとそれにともなく金権主義的な価値観で
でかなり壊れたと言える。
専業主婦の社会的地位が安定し、また、専業主婦が実際
社会的に意味のある機能を果たしていたのではないかと思う。
これは80年代のバブルとそれにともなく金権主義的な価値観で
でかなり壊れたと言える。
454 ：名無しさん：03/11/29 20:08
ともなく→ともなう
455 ：名無しさん：03/11/29 20:15
>>450=451=452
一人で３つもレスすんなよ
フランスの公立学校で十字架が禁止とはよく言ったな。
コレを読め馬鹿↓
全国各地で校長がスカーフ着用の登校を拒否する事態が何度も起こっているフランスでは、フィヨン仏社会問題相が、
宗教教育分離の原則を徹底する法律設置の必要性について今週、発言したばかりだ。同相は、いかなる宗教の印を表す物も、
学校内では着用を禁止する法律を定めるべきだと発言し、イスラム教社会から強い反発を受けている。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030918-063611.html
「禁止する法律を定めるべきだと発言」しているだけで、今は禁止なんかされていないんだよ。
知ったかぶりしてるのか、意図的に情報を操作しているのかは知らんが。
一人で３つもレスすんなよ
フランスの公立学校で十字架が禁止とはよく言ったな。
コレを読め馬鹿↓
全国各地で校長がスカーフ着用の登校を拒否する事態が何度も起こっているフランスでは、フィヨン仏社会問題相が、
宗教教育分離の原則を徹底する法律設置の必要性について今週、発言したばかりだ。同相は、いかなる宗教の印を表す物も、
学校内では着用を禁止する法律を定めるべきだと発言し、イスラム教社会から強い反発を受けている。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030918-063611.html
「禁止する法律を定めるべきだと発言」しているだけで、今は禁止なんかされていないんだよ。
知ったかぶりしてるのか、意図的に情報を操作しているのかは知らんが。
456 ：名無しさん：03/11/29 20:18
>>455
気違い？
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030918-063611.html
全部読めば、既に法律はあるが更に新しい法律をつくって
「徹底させよう」としていることはわかると思うが。
そもそもイスラム教徒のベール通学は前から問題になっていた。
差別についての法律が厳しいフランスでは、法律的な支え無し
にはこのようなことは問題にすることができなかったはず。
気違い？
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030918-063611.html
全部読めば、既に法律はあるが更に新しい法律をつくって
「徹底させよう」としていることはわかると思うが。
そもそもイスラム教徒のベール通学は前から問題になっていた。
差別についての法律が厳しいフランスでは、法律的な支え無し
にはこのようなことは問題にすることができなかったはず。
457 ：名無しさん：03/11/29 20:19
458 ：名無しさん：03/11/29 20:24
たとえば、カトリックのお祈りを学校で教え、
朝夕言わせるなんてことは国公立ではない。
朝夕言わせるなんてことは国公立ではない。
459 ：名無しさん：03/11/29 20:25
>>456
日本語がまったく通じないよぉ・・・
徹底させたいのは宗教的なものは教育の場から遠ざけようという今までの「習慣」！
新しい法律とは上の習慣に強制力を持たせるためのもので今はまだ「未制定」！
泣けてくるよ。。。
日本語がまったく通じないよぉ・・・
徹底させたいのは宗教的なものは教育の場から遠ざけようという今までの「習慣」！
新しい法律とは上の習慣に強制力を持たせるためのもので今はまだ「未制定」！
泣けてくるよ。。。
460 ：名無しさん：03/11/29 20:26
イスラムでもユダヤでもプロテスタントでも同様。
イスラム教徒のベールも、国公立校に着けてくるからいろいろ
言われるのであり、イスラムの私立校だったら問題とはされないだろう。
イスラム教徒のベールも、国公立校に着けてくるからいろいろ
言われるのであり、イスラムの私立校だったら問題とはされないだろう。
461 ：名無しさん：03/11/29 20:29
>>459
もとから日本語が通じておらずヒステリックに騒いでいるのは459。
最初から読んだほうがいい。
また、知ったかぶりをしたいならlaicite de l'enseigement public
をキーワードに少し法律条文でも探して勉強するべきだろう。
もとから日本語が通じておらずヒステリックに騒いでいるのは459。
最初から読んだほうがいい。
また、知ったかぶりをしたいならlaicite de l'enseigement public
をキーワードに少し法律条文でも探して勉強するべきだろう。
436 名前：名無しさん[] 投稿日：03/11/29 19:38
フランスは中絶可というのは正しいが、
フランスは国としては「カトリックの国」ではない。
国は無宗教ということになっている。（たとえば公立の学校に
十字架やイスラムのベールをつけてくるのは一応禁止されてる）
↑こんな酷い嘘をつくのは誰ですか？
463 ：名無しさん：03/11/29 20:31
フランスの公立の学校が水曜日とか休みにしてるのは
宗教教育したい家庭はそれぞれ各家庭でやってね、という目的。
学校（国公立）には信仰としての宗教は一応持ち込まないことになっている。
宗教教育したい家庭はそれぞれ各家庭でやってね、という目的。
学校（国公立）には信仰としての宗教は一応持ち込まないことになっている。
464 ：名無しさん：03/11/29 20:31
465 ：名無しさん：03/11/29 20:35
訂正→laicite de l'enseignement publicだ。
もしタイプミスもわからず検索で行き詰まっていたら気の毒なので一応。
もしタイプミスもわからず検索で行き詰まっていたら気の毒なので一応。
466 ：名無しさん：03/11/29 20:40
>>457
455は更年期障害だと思われ。
455は更年期障害だと思われ。
>>425
昨日の３７０だけど
俺は”もう何回”も言ってるけど
母親が働いている＝子供が可哀想
なんて言ってないし、言ってる奴このスレにいないと思うぜ？
あんたあれだろ、ジェンダー問題で食ってる人と同じで、こうゆうこと言う奴がいないと困るんだろ？ｗ
誰も言ってねえーのに、さも働く母親の敵！みたいなやりかた止めてくれる？
ジェンダー問題が解決すると一番困るのがそれで食ってる人達だからさ、いるんだよな、そうゆう奴。
あんたがそうゆう奴じゃないことを祈ります。
昨日の３７０だけど
俺は”もう何回”も言ってるけど
母親が働いている＝子供が可哀想
なんて言ってないし、言ってる奴このスレにいないと思うぜ？
あんたあれだろ、ジェンダー問題で食ってる人と同じで、こうゆうこと言う奴がいないと困るんだろ？ｗ
誰も言ってねえーのに、さも働く母親の敵！みたいなやりかた止めてくれる？
ジェンダー問題が解決すると一番困るのがそれで食ってる人達だからさ、いるんだよな、そうゆう奴。
あんたがそうゆう奴じゃないことを祈ります。
468 ：名無しさん：03/11/29 21:13
>>467
わざとらしい男言葉。ネナベ発見。
わざとらしい男言葉。ネナベ発見。
469 ：名無しさん：03/11/29 21:53
>>465
４５９追加
６月18日、ラファラン首相は公立学校におけるスカーフ着用を禁止する法
律制定を
考えている
と発表した。スカーフ禁止の理由は「法的保障が不十分で
ある現状」だ。他にも、政党を問わずスカーフ禁止令に賛成の政治家は多い。
首相の意向とは異なり、シラク大統領はこうした法律の制定に慎重な立場を
取っている。
http://www.melma.com/mag/37/m00035737/a00000031.html
お前も「検索しろ」とかいって逃げてないできちんとＵＲＬでソースを示せよ。
無理だろうけどｗ
４５９追加
６月18日、ラファラン首相は公立学校におけるスカーフ着用を禁止する法
律制定を
考えている
と発表した。スカーフ禁止の理由は「法的保障が不十分で
ある現状」だ。他にも、政党を問わずスカーフ禁止令に賛成の政治家は多い。
首相の意向とは異なり、シラク大統領はこうした法律の制定に慎重な立場を
取っている。
http://www.melma.com/mag/37/m00035737/a00000031.html
お前も「検索しろ」とかいって逃げてないできちんとＵＲＬでソースを示せよ。
無理だろうけどｗ
いくら論破されてもバカフェミはやってくる。
他人のふりをして・・・
他人のふりをして・・・
>>471
そりゃこのスレにヒステリーと自演で粘着してる野郎だろ。
論破されてるのはその男だ、どうみたって。
>>399が>>406の質問に絶対答えないのが徹底的な証拠。
この部分ぐらいレスしろや。
＞育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
＞どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
＞託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
＞もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
＞となると、あなたの今までの価値基準からすると、
＞彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
＞となりますよね。
＞あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
そりゃこのスレにヒステリーと自演で粘着してる野郎だろ。
論破されてるのはその男だ、どうみたって。
>>399が>>406の質問に絶対答えないのが徹底的な証拠。
この部分ぐらいレスしろや。
＞育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
＞どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
＞託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
＞もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
＞となると、あなたの今までの価値基準からすると、
＞彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
＞となりますよね。
＞あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
473 ：名無しさん：03/11/30 00:53
バカフェミはなんで４６９スルーするのかな
知ったかぶりしてボロがでたらドロンですか。
さすがバカフェミ！
知ったかぶりしてボロがでたらドロンですか。
さすがバカフェミ！
474 ：名無しさん：03/11/30 01:26
自作自演・捏造はバカフェミの得意技
中○や北○鮮と同じレベル
フェミの主張を簡単にまとめると・・・
私が会社で雑用しか任されないのは閉鎖的な男社会のせい
私が高学歴・容姿端麗・高収入の男性と付き合えないのは女性の自由な表現が許されない男社会のせい
私は産休も育児休暇も自由に取れるべきだし、そのことで同僚がしわ寄せを食ってもかまわない
しかし、給料や昇進の機会は男性と同じかそれ以上でなければならない
残業や重労働は肉体的に優れた男性のみにやらせるべきだし、女性をいたわらない男性はクズ男尊女卑主義者
レディーファーストしなきゃ男女差別
私は通勤ラッシュでも男性乗車禁止車両で快適に通勤する権利があり、そのせいで男性が狭い車内で
我慢することはしかたがない
男女平等に選挙権・被選挙権があるのに女性議員が少ないのはおかしい
女性議員を自動的に半数にするべし
男女という表現は差別的だから 女男 という平等な表現に改めるべき
↑こんなのはまだ序の口です
興味がある方は男女板へどうぞ。
中○や北○鮮と同じレベル
フェミの主張を簡単にまとめると・・・
私が会社で雑用しか任されないのは閉鎖的な男社会のせい
私が高学歴・容姿端麗・高収入の男性と付き合えないのは女性の自由な表現が許されない男社会のせい
私は産休も育児休暇も自由に取れるべきだし、そのことで同僚がしわ寄せを食ってもかまわない
しかし、給料や昇進の機会は男性と同じかそれ以上でなければならない
残業や重労働は肉体的に優れた男性のみにやらせるべきだし、女性をいたわらない男性はクズ男尊女卑主義者
レディーファーストしなきゃ男女差別
私は通勤ラッシュでも男性乗車禁止車両で快適に通勤する権利があり、そのせいで男性が狭い車内で
我慢することはしかたがない
男女平等に選挙権・被選挙権があるのに女性議員が少ないのはおかしい
女性議員を自動的に半数にするべし
男女という表現は差別的だから 女男 という平等な表現に改めるべき
↑こんなのはまだ序の口です
興味がある方は男女板へどうぞ。
475 ：名無しさん：03/11/30 02:29
昨日から粘着している働くおばさんです（笑
バカフェミって私のことかなぁ。
>>467
私は別にジェンダー問題で生計を立てているわけではありませんが。
あなたは、あくまでも自分はそんなステレオタイプの物の見方はしていない、とおっしゃるのですね。
昨日のあなたの発言からは、私にはそうは思えなかったので、
あなたこそそれを自覚してもらいたいなと思っただけのことです。
でもあなたが違うとおっしゃるのでしたら、これ以上議論することはありませんね。
あなたに答えてもらいたいことは色々と、まだあるのですけど
そろそろうざいのでお開きにしましょう。
私の素朴な疑問に丁寧にレスをつけてくださってありがとうございました。
・・・・・それにしてもアレですね。
このスレでは険悪になってしまったかもしれない人同士が、
他のスレでは意気投合しているかもしれないということを考えると、
こうした匿名の掲示板というのも、なかなか面白いものだと思います。
バカフェミって私のことかなぁ。
>>467
私は別にジェンダー問題で生計を立てているわけではありませんが。
あなたは、あくまでも自分はそんなステレオタイプの物の見方はしていない、とおっしゃるのですね。
昨日のあなたの発言からは、私にはそうは思えなかったので、
あなたこそそれを自覚してもらいたいなと思っただけのことです。
でもあなたが違うとおっしゃるのでしたら、これ以上議論することはありませんね。
あなたに答えてもらいたいことは色々と、まだあるのですけど
そろそろうざいのでお開きにしましょう。
私の素朴な疑問に丁寧にレスをつけてくださってありがとうございました。
・・・・・それにしてもアレですね。
このスレでは険悪になってしまったかもしれない人同士が、
他のスレでは意気投合しているかもしれないということを考えると、
こうした匿名の掲示板というのも、なかなか面白いものだと思います。
476 ：働くおばさん：03/11/30 02:34
>>474
笑ってしまいました。
これって実は、フェミニストを装った、アンチフェミニストの主張なのではないですか？
私は特別フェミニストではないと思いますが、仮にフェミニストになって
社会に物を申すとしたら、こんな主張はしないでしょうね。
混同されるのは不本意なので、一応申し上げておきますが、
私はここに網羅されているような主張は、一度もしていないと自負しておりますので、
誤解なきよう。
笑ってしまいました。
これって実は、フェミニストを装った、アンチフェミニストの主張なのではないですか？
私は特別フェミニストではないと思いますが、仮にフェミニストになって
社会に物を申すとしたら、こんな主張はしないでしょうね。
混同されるのは不本意なので、一応申し上げておきますが、
私はここに網羅されているような主張は、一度もしていないと自負しておりますので、
誤解なきよう。
477 ：名無しさん：03/11/30 02:39
＞働くオバハン
もう議論やめちゃうわけ？
結構おもしろおかしく傍観してたんだけど
もう議論やめちゃうわけ？
結構おもしろおかしく傍観してたんだけど
>>476
この板に>>474みたいな事言ってる奴いないよ。
これ書いたのはこういう男だよ、きっと。
・俺が就職できないのは女が職場に進出してきたせいだ
・俺が美人で従順な女をゲットできないのは、女が優遇される社会になったから。
・俺は働かなくても女は俺を食わせるべきだ
・女に暴力を振るいたい、王のようにかしずかれたい、それができないのは
女が人間としての権利を主張する時代になったからだ
・俺が働かなくても、女は家事育児全部やるべきだ
・俺は電車で痴漢したい、セクハラしたい、それができないのは
痴漢程度で騒ぐ女がバカだからだ
この板に>>474みたいな事言ってる奴いないよ。
これ書いたのはこういう男だよ、きっと。
・俺が就職できないのは女が職場に進出してきたせいだ
・俺が美人で従順な女をゲットできないのは、女が優遇される社会になったから。
・俺は働かなくても女は俺を食わせるべきだ
・女に暴力を振るいたい、王のようにかしずかれたい、それができないのは
女が人間としての権利を主張する時代になったからだ
・俺が働かなくても、女は家事育児全部やるべきだ
・俺は電車で痴漢したい、セクハラしたい、それができないのは
痴漢程度で騒ぐ女がバカだからだ
479 ：働くおばさん：03/11/30 03:00
>>477
だって相手の方がキレちゃったみたいなんだもん。
きちんとした議論をするには、冷静な思考力が絶対に必要なので、
どちらかがキレてしまったら、もうゲームオーバーですよね。
>>478
なるほど、確かにこういう考えの人からすると、
フェミニストの主張は474のように聞こえてしまうのかもしれませんね。
言葉というものの限界を感じますね。
・・・それにしてもよくできてるなぁ（笑
だって相手の方がキレちゃったみたいなんだもん。
きちんとした議論をするには、冷静な思考力が絶対に必要なので、
どちらかがキレてしまったら、もうゲームオーバーですよね。
>>478
なるほど、確かにこういう考えの人からすると、
フェミニストの主張は474のように聞こえてしまうのかもしれませんね。
言葉というものの限界を感じますね。
・・・それにしてもよくできてるなぁ（笑
>>478
そうそう、そういう男ってフェミニストの女性だけではなく
専業主婦も絶対許せないわけよ。
で、フェミニストの女性のふりをしての専業主婦叩きが大得意。
そして女同士の争いって醜いなって自演するんだよな。バレバレなのに。
つまり自分の奴隷にならない女は全部憎いんだろうよ。
それと白人が日本人の女性と結婚すると、自分にまわってくる女が
ますます減るんで、肉便器という言葉で粘着しっぱなし。
本当のフェミニストの女性は専業主婦もおおいに尊重するからね。
バリバリ働くのもお気楽な専業主婦になるのも、
女性が自由に選択できるのが良いと彼女達は思っていると聞いた。
そうそう、そういう男ってフェミニストの女性だけではなく
専業主婦も絶対許せないわけよ。
で、フェミニストの女性のふりをしての専業主婦叩きが大得意。
そして女同士の争いって醜いなって自演するんだよな。バレバレなのに。
つまり自分の奴隷にならない女は全部憎いんだろうよ。
それと白人が日本人の女性と結婚すると、自分にまわってくる女が
ますます減るんで、肉便器という言葉で粘着しっぱなし。
本当のフェミニストの女性は専業主婦もおおいに尊重するからね。
バリバリ働くのもお気楽な専業主婦になるのも、
女性が自由に選択できるのが良いと彼女達は思っていると聞いた。
>>481
本当に一日中粘着してるんだねぇｗ
本当に一日中粘着してるんだねぇｗ
>>483
ハァ？？？ 夜もふけてきましたが？
ハァ？？？ 夜もふけてきましたが？
485 ：名無しさん：03/11/30 06:27
>>485
じゃ何処に住んでるの？うちはドイツだよ。
じゃ何処に住んでるの？うちはドイツだよ。
また都合悪いことにはだんまりか。
この時間に起きるってのは極東だね。
これ気にいったから貼り続けてやるわ。
472 ：名無しさん ：03/11/30 00:49
>>471
そりゃこのスレにヒステリーと自演で粘着してる野郎だろ。
論破されてるのはその男だ、どうみたって。
>>399が>>406の質問に絶対答えないのが徹底的な証拠。
この部分ぐらいレスしろや。
＞育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
＞どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
＞託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
＞もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
＞となると、あなたの今までの価値基準からすると、
＞彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
＞となりますよね。
＞あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
この時間に起きるってのは極東だね。
これ気にいったから貼り続けてやるわ。
472 ：名無しさん ：03/11/30 00:49
>>471
そりゃこのスレにヒステリーと自演で粘着してる野郎だろ。
論破されてるのはその男だ、どうみたって。
>>399が>>406の質問に絶対答えないのが徹底的な証拠。
この部分ぐらいレスしろや。
＞育児休暇を10ヶ月もらったお友達は、復職してから生後10ヶ月のお子さんも
＞どうやって育てていらっしゃるのでしょうか？
＞託児所のある企業にお勤めなのでしょうか？
＞もし違うというのなら、どなたかに預かってもらっているわけですよね。
＞となると、あなたの今までの価値基準からすると、
＞彼女だってまた、育児を疎かにして自己実現のために仕事をする女性、
＞となりますよね。
＞あなたのおっしゃる無能な母親とどこが違うのでしょうか。
488 ：名無しさん：03/11/30 06:47
うわ、えらいあれてるなあ。
で、417さん。スイスの男女給与比って、何が基準なの？
同一職種で？
賃金格差の計算って非常に複雑な要素を含んでるんで、数字の読み方って
難しいんだよね。
ちなみに日本の場合、男女比は100：50～60といわれてますだ。
で、417さん。スイスの男女給与比って、何が基準なの？
同一職種で？
賃金格差の計算って非常に複雑な要素を含んでるんで、数字の読み方って
難しいんだよね。
ちなみに日本の場合、男女比は100：50～60といわれてますだ。
489 ：名無しさん：03/11/30 06:50
セントラルオクラホマ大学留学生ー西村京次郎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067568960/
西村京次郎
慶應義塾大学経済学部を経て、日米学生会議で2年間実行委員長
の乗竹亮治君の影響と国際交流を目的に
University of Central OKlahoma(UCO/*セントラルオクラホマ大学)へ編入
経済学部応用経済学科 経営管理学副専攻４年
西太平洋研究 研究助手 部活・課外活動・資格等:上記に記載
Editor for American Review of China Studies
490 ：働くおばさん：03/11/30 07:24
寝る前にのぞきに来てみた。
＞女性が自由に選択できるのが良い
おお！これはﾊｹﾞﾄﾞｰだわ。
やっぱ真のフェミニストは言うことが違いますね。
>>487
私が議論していた相手は極東にお住まいの方だったのでせうか？
そう考えると納得いく部分が多々ありますわ。
でもこれを貼り続けるのはやめましょうよ。武士の情けです。
これに関してコメントしてこないということが、全てを物語っているのです。
議論に限らず、相手を完膚なきまでに追い詰めてしまうのは、
あまり得策ではないような気がしますしね。
んでは！これにて名無しに戻ります！
＞女性が自由に選択できるのが良い
おお！これはﾊｹﾞﾄﾞｰだわ。
やっぱ真のフェミニストは言うことが違いますね。
>>487
私が議論していた相手は極東にお住まいの方だったのでせうか？
そう考えると納得いく部分が多々ありますわ。
でもこれを貼り続けるのはやめましょうよ。武士の情けです。
これに関してコメントしてこないということが、全てを物語っているのです。
議論に限らず、相手を完膚なきまでに追い詰めてしまうのは、
あまり得策ではないような気がしますしね。
んでは！これにて名無しに戻ります！
491 ：名無しさん：03/11/30 07:31
＞490 気持ちはわからないではないが、
女性が自由に選択できるのが良い
っつうのは男性社会の慣用さを求めてるのであって、
フェミニズムとは違うんじゃないか？
女性が自由に選択できるのが良い
っつうのは男性社会の慣用さを求めてるのであって、
フェミニズムとは違うんじゃないか？
492 ：名無しさん：03/11/30 07:32
選択権はないと駄目だよ！！誰にでもね！
あ、ぼくは通りすがり。
あ、ぼくは通りすがり。
>>491
私は>>490ではない女性ですし、フェミニストの全てに賛同できる者でもない。
男性を「尊敬」します。が、女を「尊重で」きない男は尊敬できない。
一生懸命働いている男性も女性も尊敬します。
男女互いに人間として尊重しあえればいいと思うのですが、
ままならぬようですね。
私は>>490ではない女性ですし、フェミニストの全てに賛同できる者でもない。
男性を「尊敬」します。が、女を「尊重で」きない男は尊敬できない。
一生懸命働いている男性も女性も尊敬します。
男女互いに人間として尊重しあえればいいと思うのですが、
ままならぬようですね。
あ、カッコの場所がズレますた。
男も女も奇跡的に地球という星で発生した
生き物なんだから、いがみあうのはもったいない気がします。
男も女も奇跡的に地球という星で発生した
生き物なんだから、いがみあうのはもったいない気がします。
495 ：名無しさん：03/11/30 07:46
＞493
それ男の方も同じだよ。
女性を尊敬するけど、男を尊重できない女性は尊敬できなし。
そういうこった。
それ男の方も同じだよ。
女性を尊敬するけど、男を尊重できない女性は尊敬できなし。
そういうこった。
497 ：名無しさん：03/11/30 07:56
い、いかがとは？！ ﾄﾞｷﾄﾞｷ！
はー国際結婚て色々大変なんでしょうねえ。
僕の友達にもいるけど。
日本で暮らすことは全然考えていないんで？
はー国際結婚て色々大変なんでしょうねえ。
僕の友達にもいるけど。
日本で暮らすことは全然考えていないんで？
>>497
男性からﾄﾞｷﾄﾞｷなんて言われるとアセるじゃないですか。
勿論日本は大好きですし、親も住んでいるわけですが、
どうもこちらの方が私には住みやすいようです。
日本人の男性には独自の素晴らしさがあると思います。
単に私が相思相愛になったのがこっちの男性だっただけで。
男性からﾄﾞｷﾄﾞｷなんて言われるとアセるじゃないですか。
勿論日本は大好きですし、親も住んでいるわけですが、
どうもこちらの方が私には住みやすいようです。
日本人の男性には独自の素晴らしさがあると思います。
単に私が相思相愛になったのがこっちの男性だっただけで。
499 ：名無しさん：03/11/30 08:09
いやあ。なんか色っぽかったんでｗ＞いかが？
日本より現在お住まいの国の方が住みやすいのかあ。
だんなさんの国ですよね？それなら安心なのかな。
僕の友達も今のところだんなさんの国に永住予定らしいです。
言葉もできるし全然困らないんだけど
食べ物だけは時々苦労するみたいですよ。
田舎だから日本食材店が近くにないし。
週末にくるまでまとめて買いに行ったり、日本から送ってもらったりって。
食べ物は口に合ってます？
日本より現在お住まいの国の方が住みやすいのかあ。
だんなさんの国ですよね？それなら安心なのかな。
僕の友達も今のところだんなさんの国に永住予定らしいです。
言葉もできるし全然困らないんだけど
食べ物だけは時々苦労するみたいですよ。
田舎だから日本食材店が近くにないし。
週末にくるまでまとめて買いに行ったり、日本から送ってもらったりって。
食べ物は口に合ってます？
500 ：名無しさん：03/11/30 08:09
って普通にチャット状態っすねｗ
>>499
私は何処でも馴染んでしまうのでしょうね。
もしかしたらアフリカでも生きていけるかも。
日本食が全然食べられなくても平気です。が、やっぱりお寿司は恋しいです。
あなたはとてもイイ人に見えます。
日本人男性の神経の細やかさが恋しくなる事がないと言ったら嘘かな。ｗ
ステキな男性でいてくださいね。おやすみなさい。
私は何処でも馴染んでしまうのでしょうね。
もしかしたらアフリカでも生きていけるかも。
日本食が全然食べられなくても平気です。が、やっぱりお寿司は恋しいです。
あなたはとてもイイ人に見えます。
日本人男性の神経の細やかさが恋しくなる事がないと言ったら嘘かな。ｗ
ステキな男性でいてくださいね。おやすみなさい。
502 ：名無しさん：03/11/30 08:20
ﾜｵ！
そんなこと言われたのは久しぶりですｗ＞ステキな男性
ありがとうございます。
なんか暖かい気持ちになりました。我ながら単純なところがいい感じだ。
あなたもいつまでもそういう優しい雰囲気のある女性でいてください。
だんなさんと仲良く！
おやすみなさい。
そんなこと言われたのは久しぶりですｗ＞ステキな男性
ありがとうございます。
なんか暖かい気持ちになりました。我ながら単純なところがいい感じだ。
あなたもいつまでもそういう優しい雰囲気のある女性でいてください。
だんなさんと仲良く！
おやすみなさい。
503 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/11/30 16:45
>>働くおばさん
えっと、週末にちょっといないからって勝手に勝利宣言しないで貰えますか？
あとトリップつけるんで、そっちもよろしくお願いします。
406に質問に答えますが、大雑把な基準をつくると
１．出産後約一年は育児に専念できる。
２．復帰後、子供を保育園に入れるなら、両親のどちらかが保育園の送り迎えをする。
この条件が満たして働けるなら、子供は不幸ではないと思います。
この条件で働け、育児後の職場復帰が可能な会社は日本に結構ありますし、公務員なら余裕で実行可能です。
ちなみにその女友達夫婦は祖父母の助けも無しで実行してます。
日本の企業でも実行可能ってことです。
過度の無認可保育園の利用、母乳も与えず祖父母に任せきりの育児等、この条件を満たせないのに働くなら子供は不幸だと思います。
そこまでして働く親には、子供が可哀想と言いたいだけです。
えっと、週末にちょっといないからって勝手に勝利宣言しないで貰えますか？
あとトリップつけるんで、そっちもよろしくお願いします。
406に質問に答えますが、大雑把な基準をつくると
１．出産後約一年は育児に専念できる。
２．復帰後、子供を保育園に入れるなら、両親のどちらかが保育園の送り迎えをする。
この条件が満たして働けるなら、子供は不幸ではないと思います。
この条件で働け、育児後の職場復帰が可能な会社は日本に結構ありますし、公務員なら余裕で実行可能です。
ちなみにその女友達夫婦は祖父母の助けも無しで実行してます。
日本の企業でも実行可能ってことです。
過度の無認可保育園の利用、母乳も与えず祖父母に任せきりの育児等、この条件を満たせないのに働くなら子供は不幸だと思います。
そこまでして働く親には、子供が可哀想と言いたいだけです。
504 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/11/30 16:51
あともう一つ。
勝手に決め付けとかされて、いまいち議論が噛み合わないので思ったことを書きます。
あなたの言葉の節々に結構引っかかるものがありまして。
＞こういう発想は、少なくとも現在私がいる国では存在しません。とか
＞極東にお住まいの方なら納得 とか
なんか日本や日本に住んでる人を見下してる感じですよね？
例えの話として、僕のある女友達はウィーンでバイオリンの勉強をしてましてプロを目指してます。
ウィーンでプロを目指す場合、女の子には厳しいそうです。
オケが女の子をなかなかとってくれないからだそうです。
ちなみにあのウィーンフィルには女性は一人もいません。一人もです。
さて日本ですが、日本で一番と言われてるＮ響には女性は実力あれば余裕で入れます。
そんなもんなんですよ。実はヨーロッパにほうが遅れてる業界もある。
そういう業界はほかにも結構あります。
勝手に決め付けとかされて、いまいち議論が噛み合わないので思ったことを書きます。
あなたの言葉の節々に結構引っかかるものがありまして。
＞こういう発想は、少なくとも現在私がいる国では存在しません。とか
＞極東にお住まいの方なら納得 とか
なんか日本や日本に住んでる人を見下してる感じですよね？
例えの話として、僕のある女友達はウィーンでバイオリンの勉強をしてましてプロを目指してます。
ウィーンでプロを目指す場合、女の子には厳しいそうです。
オケが女の子をなかなかとってくれないからだそうです。
ちなみにあのウィーンフィルには女性は一人もいません。一人もです。
さて日本ですが、日本で一番と言われてるＮ響には女性は実力あれば余裕で入れます。
そんなもんなんですよ。実はヨーロッパにほうが遅れてる業界もある。
そういう業界はほかにも結構あります。
505 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/11/30 16:52
続き
まあ日本が遅れてる部分があるのは認めますが、日本を一方的に見下し、自分が住んでる国は正しくて、日本は駄目だっていうあなたの発言をみると、あなたはただ、日本は駄目だって言いたいだけちゃうんかと思うわけです。
優越感とか日本社会への恨みとかの理由で。
女性問題なんてどうでもよくて、結局、日本は駄目だって言いたいだけだろって。
そこらへん、自覚は無いんですか？
あまりにも議論が噛み合わないので書かせて貰いました。
ちなみに僕は今一時帰国中で１月にヨーロッパに戻ります。
ヨーロッパにいる間、日本を見下したことは有りません。
そういうの最低だと思ってるんで。
まあ日本が遅れてる部分があるのは認めますが、日本を一方的に見下し、自分が住んでる国は正しくて、日本は駄目だっていうあなたの発言をみると、あなたはただ、日本は駄目だって言いたいだけちゃうんかと思うわけです。
優越感とか日本社会への恨みとかの理由で。
女性問題なんてどうでもよくて、結局、日本は駄目だって言いたいだけだろって。
そこらへん、自覚は無いんですか？
あまりにも議論が噛み合わないので書かせて貰いました。
ちなみに僕は今一時帰国中で１月にヨーロッパに戻ります。
ヨーロッパにいる間、日本を見下したことは有りません。
そういうの最低だと思ってるんで。
506 ：名無しさん：03/11/30 18:35
オバハン今日は出てこないんじゃん？
日曜だし
さすがに２ｃｈばっかやってられないと思われ
日曜だし
さすがに２ｃｈばっかやってられないと思われ
507 ：働くおばさん ◆6fCY9104KQ ：03/11/30 19:22
test
508 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/11/30 20:09
日曜だけど出てきました。
初トリップなので、上でテストをさせていただきましたが、こちらの方にしますね。
>341さん
議論がかみ合わないなぁと思うのは私も一緒です。
どなたかあなた以外の発言を、私があなたと混同してしまったのかも知れませんね。
なので、どれがあなたの発言なのかを教えていただけますか？
それに基づいて、私があなたに偏見を感じることの根拠を示したいと思いますので。
それとは関係なく、
＞あなたはただ、日本はダメだって言いたいだけちゃうんか
ということについて。
あなたは、こう思うことの根拠として、私の発言をあげていらっしゃいますので
これについてご説明します。
まず、
＞極東にお住まいの方なら納得
ですが、これについては、私が議論の間じゅう、
「海外で暮らしていて、日本以外の文化を肌で触れる機会を持つ人が、
どうしてもう少し柔軟な考えをもてないのかなぁ」と、不思議に思っていたからです。
とはいえ、この書き方では、日本や日本に住んでいる人を
見下していると受け取られても仕方ないかなと思います。
もし不快に感じられた方がいらしたら、すみませんでした。
改行規制が出てしまったので、続きます。
初トリップなので、上でテストをさせていただきましたが、こちらの方にしますね。
>341さん
議論がかみ合わないなぁと思うのは私も一緒です。
どなたかあなた以外の発言を、私があなたと混同してしまったのかも知れませんね。
なので、どれがあなたの発言なのかを教えていただけますか？
それに基づいて、私があなたに偏見を感じることの根拠を示したいと思いますので。
それとは関係なく、
＞あなたはただ、日本はダメだって言いたいだけちゃうんか
ということについて。
あなたは、こう思うことの根拠として、私の発言をあげていらっしゃいますので
これについてご説明します。
まず、
＞極東にお住まいの方なら納得
ですが、これについては、私が議論の間じゅう、
「海外で暮らしていて、日本以外の文化を肌で触れる機会を持つ人が、
どうしてもう少し柔軟な考えをもてないのかなぁ」と、不思議に思っていたからです。
とはいえ、この書き方では、日本や日本に住んでいる人を
見下していると受け取られても仕方ないかなと思います。
もし不快に感じられた方がいらしたら、すみませんでした。
改行規制が出てしまったので、続きます。
509 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/11/30 20:10
次に、
＞こういう発想は、少なくとも現在私のすんでいる国には存在しません
これについては、事実を述べたまでであって、この発言がどうして日本蔑視の
現われと受け取られるのかは理解でできません。
私はこの事実を挙げることで、「こういう発想（ステレオタイプの見解）をする
（そして議論の矛先を変えようとする）類の、“一部の人”を非難しているのであって、
決して日本全体が悪い、などとは申し上げておりません。
仮にヨーロッパ人であったとしても、こうした類の人に対しては、
私は反論すると思いますよ。
＞こういう発想は、少なくとも現在私のすんでいる国には存在しません
これについては、事実を述べたまでであって、この発言がどうして日本蔑視の
現われと受け取られるのかは理解でできません。
私はこの事実を挙げることで、「こういう発想（ステレオタイプの見解）をする
（そして議論の矛先を変えようとする）類の、“一部の人”を非難しているのであって、
決して日本全体が悪い、などとは申し上げておりません。
仮にヨーロッパ人であったとしても、こうした類の人に対しては、
私は反論すると思いますよ。
510 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/11/30 20:26
以上の点から、
＞私が日本を一方的に見下し、自分が住んでる国は正しくて、日本は駄目だっていう
あなたの発言
という誤解は解けましたか？
それでも尚、私が日本を見下しているように感じるとおっしゃるのであれば、
根拠を示してください。
それよりも私は、
「優越感とか日本社会への恨みとかの理由で」日本を見下してるんじゃないか？
というあなたの発想そのものが驚きです。
海外で暮らすことがどうして優越感につながるのでしょうか？
また、日本社会に恨みがある、というのは、恐らくあなたが、
私があなたのおっしゃる「劣悪な会社にしか就職できない無能な母親」だと
勝手に決め付けていることからでた発言だと思いますが、
これに関しては否定しておきます。
私が日本で勤めていた会社は、産休・育児休暇合わせて約一年間の有給があり、
希望すればさらに一年間の休みをいただけました。
後半の一年間は休職扱いなので無給でしたが。
今思うと、かなり恵まれていたと思います。
私はたまたまそうした会社に就職したのですが、
友人の中にはそうでない会社に就職した人もたくさんおり、
泣く泣くやめざるを得なかった人が、数え切れないほどいます。
また、制度とは別の、例のステレオタイプの発想によって、
肩身の狭い思いをしている友人もたくさんおります。
そうした話を聞くにつれ、もっと母親が働きやすい環境になればいいなぁと、
私は思っているにすぎないのですが。
＞私が日本を一方的に見下し、自分が住んでる国は正しくて、日本は駄目だっていう
あなたの発言
という誤解は解けましたか？
それでも尚、私が日本を見下しているように感じるとおっしゃるのであれば、
根拠を示してください。
それよりも私は、
「優越感とか日本社会への恨みとかの理由で」日本を見下してるんじゃないか？
というあなたの発想そのものが驚きです。
海外で暮らすことがどうして優越感につながるのでしょうか？
また、日本社会に恨みがある、というのは、恐らくあなたが、
私があなたのおっしゃる「劣悪な会社にしか就職できない無能な母親」だと
勝手に決め付けていることからでた発言だと思いますが、
これに関しては否定しておきます。
私が日本で勤めていた会社は、産休・育児休暇合わせて約一年間の有給があり、
希望すればさらに一年間の休みをいただけました。
後半の一年間は休職扱いなので無給でしたが。
今思うと、かなり恵まれていたと思います。
私はたまたまそうした会社に就職したのですが、
友人の中にはそうでない会社に就職した人もたくさんおり、
泣く泣くやめざるを得なかった人が、数え切れないほどいます。
また、制度とは別の、例のステレオタイプの発想によって、
肩身の狭い思いをしている友人もたくさんおります。
そうした話を聞くにつれ、もっと母親が働きやすい環境になればいいなぁと、
私は思っているにすぎないのですが。
511 ：名無しさん：03/11/30 20:38
>>510
>私が日本で勤めていた会社は、産休・育児休暇合わせて約一年間の
>有給があり、希望すればさらに一年間の休みをいただけました。
すげー。フランスの場合そんなのきいたことない。
有給は産休４ヶ月のみ。
>私が日本で勤めていた会社は、産休・育児休暇合わせて約一年間の
>有給があり、希望すればさらに一年間の休みをいただけました。
すげー。フランスの場合そんなのきいたことない。
有給は産休４ヶ月のみ。
512 ：名無しさん：03/11/30 20:43
男女差別は多かれ少なかれどこの国でもあると思う。
あらわれかたやあらわれている部分が違うだけ。
先進国では社会システムの中でのシステマティックな男女差別は
消えてるけど慣習して残っている部分がある。
また、男女差別をするのは必ずしも男ばかりでない。
あらわれかたやあらわれている部分が違うだけ。
先進国では社会システムの中でのシステマティックな男女差別は
消えてるけど慣習して残っている部分がある。
また、男女差別をするのは必ずしも男ばかりでない。
513 ：名無しさん：03/11/30 20:46
>そうした話を聞くにつれ、もっと母親が働きやすい環境になればいいなぁと、
>私は思っているにすぎないのですが。
「働くおばさん」の思想の根底には、母親が子供を面倒みるもの
（子供の世話する面倒も権利も母親だけのもの）、という考えが
流れてないか？
>私は思っているにすぎないのですが。
「働くおばさん」の思想の根底には、母親が子供を面倒みるもの
（子供の世話する面倒も権利も母親だけのもの）、という考えが
流れてないか？
514 ：名無しさん：03/11/30 20:48
女が働くか専業主婦になるか「自由に」選べるようになるのが理想というのなら
男も働くか専業主夫になるか自由に選べるようにしないと不公平だ。
男も働くか専業主夫になるか自由に選べるようにしないと不公平だ。
515 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/11/30 21:20
>>508
トリップありがとうございます。
で、本題ですが、まだ僕の誤解は解けていません。
＞こういう発想は、少なくとも現在私のすんでいる国には存在しません
についてですが
何故言いきれるのでしょうか？
少なくとも僕は他人が何を考えているのか判りませんので、言い切ることは絶対に出来ません。
陰でナチスを信仰してる若者もいるように、そう思ってる人間だっているかも知れないじゃないですか？
「そういう発想が日本にはあって、自分が住んでる国にはない」と勝手に言い切るあなたを僕はいまいち信用出来ないのです。
そこで僕が思うのは、言い切ることが出来るのはあなたが「母親が働いている＝子供が可哀想」というステレオタイプの見解を非難しておきながら、結局自分も「日本＝女性蔑視社会」というステレオタイプの見解に依存しているからだと思います。
海外で生活していれば判ると思いますが日本人はメガネで出っ歯等、下らないプロパガンダに遭遇します。「日本＝女性蔑視社会」はそれと同じだと思ってます。
僕があなたに日本蔑視を感じ取り不愉快に思うのはそのステレオタイプの見解だと思います。
あと、泣く泣くやめざるを得なかった人についてですが、日本では出産や育児を理由に会社を辞めさせることは違法です。
裁判をすれば間違い無く勝てます。
それでも辞めたってことは大して働きたくなかったんじゃないですか？
トリップありがとうございます。
で、本題ですが、まだ僕の誤解は解けていません。
＞こういう発想は、少なくとも現在私のすんでいる国には存在しません
についてですが
何故言いきれるのでしょうか？
少なくとも僕は他人が何を考えているのか判りませんので、言い切ることは絶対に出来ません。
陰でナチスを信仰してる若者もいるように、そう思ってる人間だっているかも知れないじゃないですか？
「そういう発想が日本にはあって、自分が住んでる国にはない」と勝手に言い切るあなたを僕はいまいち信用出来ないのです。
そこで僕が思うのは、言い切ることが出来るのはあなたが「母親が働いている＝子供が可哀想」というステレオタイプの見解を非難しておきながら、結局自分も「日本＝女性蔑視社会」というステレオタイプの見解に依存しているからだと思います。
海外で生活していれば判ると思いますが日本人はメガネで出っ歯等、下らないプロパガンダに遭遇します。「日本＝女性蔑視社会」はそれと同じだと思ってます。
僕があなたに日本蔑視を感じ取り不愉快に思うのはそのステレオタイプの見解だと思います。
あと、泣く泣くやめざるを得なかった人についてですが、日本では出産や育児を理由に会社を辞めさせることは違法です。
裁判をすれば間違い無く勝てます。
それでも辞めたってことは大して働きたくなかったんじゃないですか？
516 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/11/30 21:36
>>511
でもこれは私が働いていた当時のことです。
実は現在はこれも変わってしまっているようで、出産前後の一年の有給はあるものの、
その後の休職は不可能になったとか。
>>512
私のいる国にもあるのかなぁ。
仕事の面ではあまり感じないのですが、見えてないだけかも知れませんね。
>>513
はて？すみません、よくわかりませんでした。
良かったら、どうしてそう思うのかを教えてください。
（議論したいわけではありません。もう少し掘り下げて考えてみたいのです。）
>>514
その通りだと思います。
仮に私の夫が、働くより専業主夫の方が性に合っていると言ったら、
私は別に自分が外で働いてもいいと思います。
実際にヨーロッパなどでは、そういう家庭もありますよね？
でもこれは私が働いていた当時のことです。
実は現在はこれも変わってしまっているようで、出産前後の一年の有給はあるものの、
その後の休職は不可能になったとか。
>>512
私のいる国にもあるのかなぁ。
仕事の面ではあまり感じないのですが、見えてないだけかも知れませんね。
>>513
はて？すみません、よくわかりませんでした。
良かったら、どうしてそう思うのかを教えてください。
（議論したいわけではありません。もう少し掘り下げて考えてみたいのです。）
>>514
その通りだと思います。
仮に私の夫が、働くより専業主夫の方が性に合っていると言ったら、
私は別に自分が外で働いてもいいと思います。
実際にヨーロッパなどでは、そういう家庭もありますよね？
517 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/11/30 21:53
>>515
あら、レスが。
すみません、そろそろ出かけますので、あなたの誤解に関してだけレスしますね。
＞なぜ存在しないと言い切れるのか？
そうですね、存在しないとは言い切れないかも知れません。
あなたがおっしゃるように、他人の考えなど１００％理解できるものではありませんので。
しかし私があのレスで申し上げたいことの本質は、
「会社の環境をもっと整えて欲しいという主張に対して、
母親が働くなんて子供がかわいそうだと思わないのか、育児放棄だ、
という見解を持ち出してきて、そうした主張をする人を非難するような人はいない」
ということです。
絶対いないかどうかはわかりませんが、少なくともそういう見解が
表立ってまかり通ってはいない社会であるということです。
表現力がなくて申し訳ありません。
＞言い切ることができるのはあなたが～～ステレオタイプの見解に依存
すみません、ここの部分はよくわかりません。
＞やめた人はたいして働きたくなかったのでは？
おっしゃる通り、裁判をすれば会社での彼女の地位は確保できたかも知れません。
しかし、日本で裁判を起こすことがどれだけの労力を必要とするか、
あなたはご存知でしょうか？
乳幼児を抱えた母親が、そこまでしなければ会社での地位を保てないという
社会には、やはり疑問を感じざるをえません。
ところで、あなたの発言を私なりに整理したいので、
トリップ以前のあなたの発言を教えていただけますか？
あら、レスが。
すみません、そろそろ出かけますので、あなたの誤解に関してだけレスしますね。
＞なぜ存在しないと言い切れるのか？
そうですね、存在しないとは言い切れないかも知れません。
あなたがおっしゃるように、他人の考えなど１００％理解できるものではありませんので。
しかし私があのレスで申し上げたいことの本質は、
「会社の環境をもっと整えて欲しいという主張に対して、
母親が働くなんて子供がかわいそうだと思わないのか、育児放棄だ、
という見解を持ち出してきて、そうした主張をする人を非難するような人はいない」
ということです。
絶対いないかどうかはわかりませんが、少なくともそういう見解が
表立ってまかり通ってはいない社会であるということです。
表現力がなくて申し訳ありません。
＞言い切ることができるのはあなたが～～ステレオタイプの見解に依存
すみません、ここの部分はよくわかりません。
＞やめた人はたいして働きたくなかったのでは？
おっしゃる通り、裁判をすれば会社での彼女の地位は確保できたかも知れません。
しかし、日本で裁判を起こすことがどれだけの労力を必要とするか、
あなたはご存知でしょうか？
乳幼児を抱えた母親が、そこまでしなければ会社での地位を保てないという
社会には、やはり疑問を感じざるをえません。
ところで、あなたの発言を私なりに整理したいので、
トリップ以前のあなたの発言を教えていただけますか？
>>488
勿論同じ職種で、という事です。今月、連邦統計局が発表した賃金調査の結果報告です。
それと3000フラン以下の安い賃金の職に就いている女性が10.1％いるのに対し、
男性は僅か2％です。
反対に、5000フラン以上の給与を得ている人は男性は57.8％いるのに対し、
女性は31.2％にとどまるそうです。
ジュネーブ大学のフルキガー教授によると、スイスの男女の給料格差はヨーロッパ諸国の中でも最大との事。
男性4 女性3 ですから、>>488で述べられている100：50～60の日本よりはマシでしょうか。
上級管理職に就いている男性は19％ですが、女性は8％にとどまり、
中級の管理職でも女性は10％で、男性は17％です。 女性で管理職にある人は少ないという事です。
教授によると、
女性は出産することで収入が一旦途絶えた上、出産後の復帰も難しいのが現状である。
この点でスイスは他の欧州諸国に遅れている。
出産手当保険はなく、託児所も不足している。
男性の場合は結婚によりむしろ給料が上がるのに対し、女性は結婚すると給料が下がる傾向にある。
との事です。
男女の給料格差は、結局女性のパートタイマーの割合が高い事が理由になってるからそうです。
45歳以上では67％がパートだそうです。
家事と仕事を両立するために、女性はパートタイムを選ぶわけですが、
職業人としての可能性はそれだけ狭まるのも事実です。
スイスは今、子供を持っても女性が働けるような社会福祉の見直しが求められているそうです。
勿論同じ職種で、という事です。今月、連邦統計局が発表した賃金調査の結果報告です。
それと3000フラン以下の安い賃金の職に就いている女性が10.1％いるのに対し、
男性は僅か2％です。
反対に、5000フラン以上の給与を得ている人は男性は57.8％いるのに対し、
女性は31.2％にとどまるそうです。
ジュネーブ大学のフルキガー教授によると、スイスの男女の給料格差はヨーロッパ諸国の中でも最大との事。
男性4 女性3 ですから、>>488で述べられている100：50～60の日本よりはマシでしょうか。
上級管理職に就いている男性は19％ですが、女性は8％にとどまり、
中級の管理職でも女性は10％で、男性は17％です。 女性で管理職にある人は少ないという事です。
教授によると、
女性は出産することで収入が一旦途絶えた上、出産後の復帰も難しいのが現状である。
この点でスイスは他の欧州諸国に遅れている。
出産手当保険はなく、託児所も不足している。
男性の場合は結婚によりむしろ給料が上がるのに対し、女性は結婚すると給料が下がる傾向にある。
との事です。
男女の給料格差は、結局女性のパートタイマーの割合が高い事が理由になってるからそうです。
45歳以上では67％がパートだそうです。
家事と仕事を両立するために、女性はパートタイムを選ぶわけですが、
職業人としての可能性はそれだけ狭まるのも事実です。
スイスは今、子供を持っても女性が働けるような社会福祉の見直しが求められているそうです。
>>514
高福祉国家の人達は、最終的にはそれをめざしているのかもしれないよ。
女性のほうが給料の安い社会では、女性が１人で家族を養えないだろ？
男女平等社会というのは、まさに給料や社会的地位に
男女格差がなくなった状態のことだ。
（そんな社会は今は無いと思う。少数の未開部族の中には存在するかもしれないが。）
そうすれば男も自由に専業主夫になる事を選択できる。
稼ぎの良い女性と結婚して。
実際専業主夫は現在でも結構いるけどね。
女性の方が高給取りなら、それで良いのでは。
ただ個人的には、男には野望がある場合が多いのではないかと。
出世したい、他人から一目置かれたい、集団の中で権力を握りたい、
得意分野に磨きをかけ名声を勝ち取りたい等々。
そういう男は専業主夫には不向きだろう。
高福祉国家の人達は、最終的にはそれをめざしているのかもしれないよ。
女性のほうが給料の安い社会では、女性が１人で家族を養えないだろ？
男女平等社会というのは、まさに給料や社会的地位に
男女格差がなくなった状態のことだ。
（そんな社会は今は無いと思う。少数の未開部族の中には存在するかもしれないが。）
そうすれば男も自由に専業主夫になる事を選択できる。
稼ぎの良い女性と結婚して。
実際専業主夫は現在でも結構いるけどね。
女性の方が高給取りなら、それで良いのでは。
ただ個人的には、男には野望がある場合が多いのではないかと。
出世したい、他人から一目置かれたい、集団の中で権力を握りたい、
得意分野に磨きをかけ名声を勝ち取りたい等々。
そういう男は専業主夫には不向きだろう。
520 ：名無しさん：03/12/01 05:10
シングルマザーに対する社会的サポート（手当など）はあるのに
シングルファザーに対しては無い。
シングルファザーに対しては無い。
522 ：名無しさん：03/12/01 05:22
＞518 同一職種で賃金格差が公然となされてるってのはちょっと
ｵﾄﾞﾛｷだった。
日本の場合、一応同一職種＝同一賃金が建前で（法律は義務付けていないが）
実際の格差は勤続年数や査定に負う（ここに女性差別が入りこむ余地がある）。
各種諸手当でも男女差が広がる。
で、賃金構造基本統計調査（２００２年）だと、女性の給料は男性の７割弱
となってる。これは、全産業、企業規模、年齢計のおおまかなもの。
前述の賃金男女比100：50～60というのは生涯賃金の試算。
日本の賃金体系は世界でも例をみないほどに複雑（賃金研究家は異口同音に
いう）なので、数字は統計ごとに変わってしまう。統計の狙いもさまざまだし。
話は少し変わって、男女平等と思われてる（だろう）フィンランドも
女性の賃金は男性の６割くらい。同一職種＝同一賃金が徹底している
この国でどうしてこんな格差が現れるかというと、総労働者の収入を
単純計算しているため。つまり、女性は高給がとれる仕事につきづらい、
ということですね。
ｵﾄﾞﾛｷだった。
日本の場合、一応同一職種＝同一賃金が建前で（法律は義務付けていないが）
実際の格差は勤続年数や査定に負う（ここに女性差別が入りこむ余地がある）。
各種諸手当でも男女差が広がる。
で、賃金構造基本統計調査（２００２年）だと、女性の給料は男性の７割弱
となってる。これは、全産業、企業規模、年齢計のおおまかなもの。
前述の賃金男女比100：50～60というのは生涯賃金の試算。
日本の賃金体系は世界でも例をみないほどに複雑（賃金研究家は異口同音に
いう）なので、数字は統計ごとに変わってしまう。統計の狙いもさまざまだし。
話は少し変わって、男女平等と思われてる（だろう）フィンランドも
女性の賃金は男性の６割くらい。同一職種＝同一賃金が徹底している
この国でどうしてこんな格差が現れるかというと、総労働者の収入を
単純計算しているため。つまり、女性は高給がとれる仕事につきづらい、
ということですね。
523 ：名無しさん：03/12/01 05:28
＞521 サンキュ。おれも520の無知をつっこもうと思ったんだが、
いかんせん同じく無知で根拠薄弱だった（^^;
あと、育児休業制度なんかも建前上は男もとれるんで、
制度的にはだんだんと整備されてきてるよね。
しかし、519の発言にもかぶるとこあるけど、男自体がそういうの嫌がる
んじゃないか。
いかんせん同じく無知で根拠薄弱だった（^^;
あと、育児休業制度なんかも建前上は男もとれるんで、
制度的にはだんだんと整備されてきてるよね。
しかし、519の発言にもかぶるとこあるけど、男自体がそういうの嫌がる
んじゃないか。
524 ：名無しさん：03/12/01 05:42
「建前上は」だったら女性の平等も建前上は確立されている。
525 ：名無しさん：03/12/01 05:43
「男自体がそういうのを嫌がる」という根拠は
結局、「男はこういう傾向があるから」という
性差による決めつけでは？
結局、「男はこういう傾向があるから」という
性差による決めつけでは？
>>524-525
レス番号書け
レス番号書け
>>523
うん、パパ・パーミッションが取れても、取りたくない。
同僚や部下や先輩や上司が頑張っているのに、
申し訳なくてとれない。
本音を言うとカッコワルイからってのもある。
休んでいるうちに、先を越されるのも悔しい。
とったとして、どんなツラ下げて復帰するか。俺にはその勇気、今はない。
うん、パパ・パーミッションが取れても、取りたくない。
同僚や部下や先輩や上司が頑張っているのに、
申し訳なくてとれない。
本音を言うとカッコワルイからってのもある。
休んでいるうちに、先を越されるのも悔しい。
とったとして、どんなツラ下げて復帰するか。俺にはその勇気、今はない。
528 ：名無しさん：03/12/01 10:16
>>働くおばさん
あなた早稲女じゃないですか？
臭いがプンプンしてますが。
>それよりも私は、
>「優越感とか日本社会への恨みとかの理由で」日本を見下してるんじゃな>いか？
>というあなたの発想そのものが驚きです。
>海外で暮らすことがどうして優越感につながるのでしょうか？
海外在住の優越感という価値観が一部で実際に存在していることを
無視してこういうことを言うのって、屁理屈じみてるし、
うそっぽいですよ。
あなた早稲女じゃないですか？
臭いがプンプンしてますが。
>それよりも私は、
>「優越感とか日本社会への恨みとかの理由で」日本を見下してるんじゃな>いか？
>というあなたの発想そのものが驚きです。
>海外で暮らすことがどうして優越感につながるのでしょうか？
海外在住の優越感という価値観が一部で実際に存在していることを
無視してこういうことを言うのって、屁理屈じみてるし、
うそっぽいですよ。
529 ：名無しさん：03/12/01 19:04
＞528 部分的な抜き出しは誤解を与えるだろうが、
＞海外在住の優越感
って、在住者は多かれ少なかれ絶対持ってるよな。
「海外に住むなんて全然特別なことじゃない」みたいな発言
自体がいびつな優越感を示してる。
＞海外在住の優越感
って、在住者は多かれ少なかれ絶対持ってるよな。
「海外に住むなんて全然特別なことじゃない」みたいな発言
自体がいびつな優越感を示してる。
530 ：名無しさん：03/12/01 19:17
>>526
人に要求するんだったらお前も書け。
人に要求するんだったらお前も書け。
フェミは結局４６９スルーするのか
文の意味をきちんと理解していればいちいち番号なんてふらなくてもわかるだろ
それから盲目とかいちいち人を罵倒しないと議論できないのか？
ま、レス番号書いてないからスルーされるのが落ちなんだろうが。
それから盲目とかいちいち人を罵倒しないと議論できないのか？
ま、レス番号書いてないからスルーされるのが落ちなんだろうが。
>>524
建前だけじゃ根本的な解決にはならないね。
同職で女の給料が男よりも低く昇進も男より遅れる社会
では、
男に専業主夫やらしてくれたり、囲ってくれる女は多くない。
>>525が、もしあちこちで「アホな女は家庭に入ってろ、社会に出るな」的発言を
連発している男だとしたら、大笑いなんだがね。
そのとおり、男はこうだと決めつけちゃいかんな。
同様に、女はこうだときめつけちゃいかんのよ。
>>523>>527
男が育児休暇を取るのが恥ずかしい、きまりが悪いと感じる社会である以上
残念ながら平等には程遠いね。
>>519
＞ただ個人的には、男には野望がある場合が多いのではないかと。
＞出世したい、他人から一目置かれたい、集団の中で権力を握りたい、
＞得意分野に磨きをかけ名声を勝ち取りたい等々。
＞そういう男は専業主夫には不向きだろう。
こういう女もいるだろ、人間なんだから。
そういう女には自分の向上心と闘争心を燃やせる職場が必要なのだと思う。
思うに。男が出産もできるようにならない限り、真の平等はありえないのかもしれない。
赤ん坊は全て体外受精でグラスチューブの中で成長させ、
子守は専用ロボットに任せる社会なら男女平等になれるのか？
SFでよくある話だが。違うだろうなぁ。難しいなぁ。
建前だけじゃ根本的な解決にはならないね。
同職で女の給料が男よりも低く昇進も男より遅れる社会
では、
男に専業主夫やらしてくれたり、囲ってくれる女は多くない。
>>525が、もしあちこちで「アホな女は家庭に入ってろ、社会に出るな」的発言を
連発している男だとしたら、大笑いなんだがね。
そのとおり、男はこうだと決めつけちゃいかんな。
同様に、女はこうだときめつけちゃいかんのよ。
>>523>>527
男が育児休暇を取るのが恥ずかしい、きまりが悪いと感じる社会である以上
残念ながら平等には程遠いね。
>>519
＞ただ個人的には、男には野望がある場合が多いのではないかと。
＞出世したい、他人から一目置かれたい、集団の中で権力を握りたい、
＞得意分野に磨きをかけ名声を勝ち取りたい等々。
＞そういう男は専業主夫には不向きだろう。
こういう女もいるだろ、人間なんだから。
そういう女には自分の向上心と闘争心を燃やせる職場が必要なのだと思う。
思うに。男が出産もできるようにならない限り、真の平等はありえないのかもしれない。
赤ん坊は全て体外受精でグラスチューブの中で成長させ、
子守は専用ロボットに任せる社会なら男女平等になれるのか？
SFでよくある話だが。違うだろうなぁ。難しいなぁ。
535 ：名無しさん：03/12/02 21:45
男と女は体も心も違う構造をもっているのに、何が何でも完全な平等じゃなきゃダメって
意見を持っている人がいて、そういう人が日本でも海外でも話をややこしくしていると思う。
例えば、妊婦がふうふう言いながら働いていたら、助けたり休ませるのが当然だと思う。
でもそこで残業や力仕事はしないが、産休と育休はもらうし給料と昇進の機会が男性と
同じでなければダメだなんて言えば、男性のみならず会社からもやはり疎まれるでしょう。
女性が能力で男性に劣るとは決して思いませんが、女性が男性と同じだけの義務を負う
事はやはり難しいです。 こういった男女の違いを考慮すれば、”真の平等”を実現する
というのは非現実的といわざるを得ないのではないでしょうか。
もちろん、今の社会が良くてそれを維持していこうといっている訳ではないです。
意見を持っている人がいて、そういう人が日本でも海外でも話をややこしくしていると思う。
例えば、妊婦がふうふう言いながら働いていたら、助けたり休ませるのが当然だと思う。
でもそこで残業や力仕事はしないが、産休と育休はもらうし給料と昇進の機会が男性と
同じでなければダメだなんて言えば、男性のみならず会社からもやはり疎まれるでしょう。
女性が能力で男性に劣るとは決して思いませんが、女性が男性と同じだけの義務を負う
事はやはり難しいです。 こういった男女の違いを考慮すれば、”真の平等”を実現する
というのは非現実的といわざるを得ないのではないでしょうか。
もちろん、今の社会が良くてそれを維持していこうといっている訳ではないです。
536 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/12/02 21:50
一日おとなしく待っていたのですが、私のリクエストにはお答えいただけないようですね。
残念ですが、お忙しいのかも知れませんし、仕方ないですね。
あなたは、「自分は、母親が働く＝子供が可哀想、というステレオタイプの
見解は持っていない」とおっしゃいます。
でも、504で書かれているふたつの条件が満たされない状況で母親が働くことは、
あなたにとっては子供が不幸と＝でつながるわけですね。
そして、自分のやりたいことをやるために、このふたつの条件が満たせないような
状況でも働く女性は「無能」であると。
わかりました。
それでは、あなたが例にあげていらした、ウィーンにてバイオリンを勉強されている
お友達も、仮に彼女がウィーンフィル唯一の女性バイオリニストとして
雇われたとして、それによってあなたのおっしゃるふたつの環境を
満たせない状況で彼女が子育てをすることになったとしても、
それは彼女が無能であるからゆえであり、彼女の子供は不幸であると、
こういうことになりますよね？
残念ですが、お忙しいのかも知れませんし、仕方ないですね。
あなたは、「自分は、母親が働く＝子供が可哀想、というステレオタイプの
見解は持っていない」とおっしゃいます。
でも、504で書かれているふたつの条件が満たされない状況で母親が働くことは、
あなたにとっては子供が不幸と＝でつながるわけですね。
そして、自分のやりたいことをやるために、このふたつの条件が満たせないような
状況でも働く女性は「無能」であると。
わかりました。
それでは、あなたが例にあげていらした、ウィーンにてバイオリンを勉強されている
お友達も、仮に彼女がウィーンフィル唯一の女性バイオリニストとして
雇われたとして、それによってあなたのおっしゃるふたつの環境を
満たせない状況で彼女が子育てをすることになったとしても、
それは彼女が無能であるからゆえであり、彼女の子供は不幸であると、
こういうことになりますよね？
>>535
この意見にかなり賛成。
今妊娠しているのでわかったけど、どう転がっても妊娠できるのは女性だけなんだよね。
でも、これからいっそう増えていくであろう、社会でがんばる女性たちの評価は正当にできる
はかりみたいなものは欲しいな！
この意見にかなり賛成。
今妊娠しているのでわかったけど、どう転がっても妊娠できるのは女性だけなんだよね。
でも、これからいっそう増えていくであろう、社会でがんばる女性たちの評価は正当にできる
はかりみたいなものは欲しいな！
538 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/12/02 22:04
あなたもいい加減、うざくなてきた頃でしょう。
私もそうそう、このことに時間をかけてはいられないので、そろそろ本当に
名無しに戻ります。
議論の内容とは関係ないことなので、今まで特に指摘してきませんでしたが、
あなたの文章こそ、端々に鼻もちならない傲慢さを感じましたよ。私はね。
（でもどれがあなたの文章なのか明確にしていただけなかったので、
勘違いもあるかもしれませんが）
あなたが一体どのような立場の方なのかは存じ上げませんが、
個々の事情は当事者にしかわからないであろうに、
子育てに良い環境でない会社で働く人を「無能」よばわりし、
そうした人の子供を「不幸」「可哀想」であるという。
あなたのこうした傲慢さに対する不快感から、私もあなたの主張を
素直に聞くのは非常に困難でした。
そしてあなたの言葉を借りて言わせてもらえるならば、
私は、子育てにおいては恵まれているとは言えない職場で働く人を、
それゆえに無能よばわりなんてしませんよ。
そういうの最低だと思ってるんで。
私もそうそう、このことに時間をかけてはいられないので、そろそろ本当に
名無しに戻ります。
議論の内容とは関係ないことなので、今まで特に指摘してきませんでしたが、
あなたの文章こそ、端々に鼻もちならない傲慢さを感じましたよ。私はね。
（でもどれがあなたの文章なのか明確にしていただけなかったので、
勘違いもあるかもしれませんが）
あなたが一体どのような立場の方なのかは存じ上げませんが、
個々の事情は当事者にしかわからないであろうに、
子育てに良い環境でない会社で働く人を「無能」よばわりし、
そうした人の子供を「不幸」「可哀想」であるという。
あなたのこうした傲慢さに対する不快感から、私もあなたの主張を
素直に聞くのは非常に困難でした。
そしてあなたの言葉を借りて言わせてもらえるならば、
私は、子育てにおいては恵まれているとは言えない職場で働く人を、
それゆえに無能よばわりなんてしませんよ。
そういうの最低だと思ってるんで。
539 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/12/02 22:40
あなたは今日の私の発言を読んで、
「人が勢いで発した言葉尻をとって、ゴタゴタゴタゴタうるせえんだよ！ﾊﾞﾊﾞｧ！」
と思っていらっしゃるかもしれませんね。
でもそれは、あなたが発言してしまったことなのですから、仕方ないのですよ。
つけこまれるような発言をしてしまった時点で、あなたが自爆しているのですから。
あなたには大きなお世話かもしれませんからｽﾙｰしていただいても構いませんが、
あなたがこれから様々な場面で経験するであろう議論において、
少しでも優位に立ちたいと思うのであれば、
決して感情的になってはいけません。
感情的な台詞や、品性を疑われるような言葉使い、
相手への人格攻撃などは、それをした時点で、あなたの主張は説得力を失いますし、
私なら、相手が感情的になった時点で、相手がｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄをさらしたと思いますね。
これだけ怒るなんて、痛いところをつかれたのだろうか？とね。
２ちゃんでよく見る煽りなどもそうですが、相手への罵倒は、
実は裏返してそれを発する人の中にあるコンプレックスや偏見などを
あらわしていることがあります。
それはつまり、ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですよね。
さて、説教ﾊﾞﾊﾞｧうざいと言われる前に退散しますね。
なんだかんだ言ってもあなたは、私の質問や主張に対して
（ところどころ）丁寧にレスを返してくださいました。
もうこねぇよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！などという幼稚なことを言わずにね（笑
真摯な対応をして下さった（こともある）ということについて、お礼申し上げます。
もしまだ反論したいことがありましたら、ｶｯｶしていない状況でレスを下さい。
今週はかなり忙しいので、いつレスできるかはわかりませんが。
「人が勢いで発した言葉尻をとって、ゴタゴタゴタゴタうるせえんだよ！ﾊﾞﾊﾞｧ！」
と思っていらっしゃるかもしれませんね。
でもそれは、あなたが発言してしまったことなのですから、仕方ないのですよ。
つけこまれるような発言をしてしまった時点で、あなたが自爆しているのですから。
あなたには大きなお世話かもしれませんからｽﾙｰしていただいても構いませんが、
あなたがこれから様々な場面で経験するであろう議論において、
少しでも優位に立ちたいと思うのであれば、
決して感情的になってはいけません。
感情的な台詞や、品性を疑われるような言葉使い、
相手への人格攻撃などは、それをした時点で、あなたの主張は説得力を失いますし、
私なら、相手が感情的になった時点で、相手がｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄをさらしたと思いますね。
これだけ怒るなんて、痛いところをつかれたのだろうか？とね。
２ちゃんでよく見る煽りなどもそうですが、相手への罵倒は、
実は裏返してそれを発する人の中にあるコンプレックスや偏見などを
あらわしていることがあります。
それはつまり、ｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄですよね。
さて、説教ﾊﾞﾊﾞｧうざいと言われる前に退散しますね。
なんだかんだ言ってもあなたは、私の質問や主張に対して
（ところどころ）丁寧にレスを返してくださいました。
もうこねぇよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ！などという幼稚なことを言わずにね（笑
真摯な対応をして下さった（こともある）ということについて、お礼申し上げます。
もしまだ反論したいことがありましたら、ｶｯｶしていない状況でレスを下さい。
今週はかなり忙しいので、いつレスできるかはわかりませんが。
540 ：働くおばさん ◆vmMkJM6oGU ：03/12/02 22:42
↑
自分で書いておいてなんですが、長文かなりうざいですね・・・・・・。
他の方たちにはすみませんでした。
ｽﾙｰしてください。
自分で書いておいてなんですが、長文かなりうざいですね・・・・・・。
他の方たちにはすみませんでした。
ｽﾙｰしてください。
541 ：名無しさん：03/12/03 00:00
＞働くおばさま
もしやあなたは今日駐妻スレに現れていた方？
もしやあなたは今日駐妻スレに現れていた方？
542 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/03 18:02
>>働くおばさん
お疲れです。
他にホットな話題があるのでこちらには全然来ませんでした。
時間掛かるんで申し訳無いですが、２，３日中に全発言チェックして番号書いておきます。
では簡潔なレスを。
まず、最初の例で無能かどうか。
無能だと思います。
子育てに困難な状況が判れば、有能な人ならどちらかを犠牲にすると思います。
まあ、その彼女だったら子供作らないんじゃないかな。
無能な人は両方やろうとして失敗する。そうゆうもんです。
あと、僕が悪意も持って言ってるように感じていたら誤解です。
男女ともに有能、無能な人がいるのは事実なんですよ。
実は僕も、男女に関係無く社員に劣悪な環境の会社で働いたことがあります。
８割の人間は転職したいと思っていたと思いますが、結局有能な人間しか転職出来なかったんですよ。
無能な人は未だにそこで働いてます。
プロスポーツ選手でもそうですが、無能なら速攻でクビなり、有能なら自分から選べるように、競争社会なら仕方の無いことなんです。
関連しますが、男女の機会平等なら大賛成ですが、男女の賃金格差を同じにするなど結果平等を求めることについては競争社会に反するので無意味だと思います。
お疲れです。
他にホットな話題があるのでこちらには全然来ませんでした。
時間掛かるんで申し訳無いですが、２，３日中に全発言チェックして番号書いておきます。
では簡潔なレスを。
まず、最初の例で無能かどうか。
無能だと思います。
子育てに困難な状況が判れば、有能な人ならどちらかを犠牲にすると思います。
まあ、その彼女だったら子供作らないんじゃないかな。
無能な人は両方やろうとして失敗する。そうゆうもんです。
あと、僕が悪意も持って言ってるように感じていたら誤解です。
男女ともに有能、無能な人がいるのは事実なんですよ。
実は僕も、男女に関係無く社員に劣悪な環境の会社で働いたことがあります。
８割の人間は転職したいと思っていたと思いますが、結局有能な人間しか転職出来なかったんですよ。
無能な人は未だにそこで働いてます。
プロスポーツ選手でもそうですが、無能なら速攻でクビなり、有能なら自分から選べるように、競争社会なら仕方の無いことなんです。
関連しますが、男女の機会平等なら大賛成ですが、男女の賃金格差を同じにするなど結果平等を求めることについては競争社会に反するので無意味だと思います。
543 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/03 18:03
あと、僕の立場についてあなたが言及しているので書かせてもらいます。
あなたと違い日本を見下したりしてはいませんが、自分については一応有能だと思っています。
転職に困ったことも無いですし、海外で働くことも現地の会社がビザの手配等してたりいい環境を提供してくれます。
現地の人と結婚して労働許可があれば無能な人でもヨーロッパで労働可能だと思いますが、僕の場合、純粋に仕事のためだけに労働ビザを持っているので多少有能だとは思ってます。
まあ、それだけのことですけどね。
何度も言いますが、僕はそれで日本を見下したりはしませんよ。
感情的にならないことについては気をつけています。
アドバイスありがとうございました。
そちらも感情的にならないように気をつけてくださいね。
あなたと違い日本を見下したりしてはいませんが、自分については一応有能だと思っています。
転職に困ったことも無いですし、海外で働くことも現地の会社がビザの手配等してたりいい環境を提供してくれます。
現地の人と結婚して労働許可があれば無能な人でもヨーロッパで労働可能だと思いますが、僕の場合、純粋に仕事のためだけに労働ビザを持っているので多少有能だとは思ってます。
まあ、それだけのことですけどね。
何度も言いますが、僕はそれで日本を見下したりはしませんよ。
感情的にならないことについては気をつけています。
アドバイスありがとうございました。
そちらも感情的にならないように気をつけてくださいね。
544 ：名無しさん：03/12/03 18:28
あと、私の立場についてあなたが言及しているので書かせてもらいはする。
あなたと違い日本そのものを見下したりしてはいはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）という方策はとらないが、自分については一応有能だと思っていはする。
転職に困ったことも無い（またメタフォリカルで申し訳ないが）ということは本稿の論理からも帰結されるし、海外で働くことも現地の会社がビザの技法配等してたりいい環境そのものを提供してくれはする。
現地の人と結婚して労働許可があれば無能な人でもヨーロッパで労働可能だと思いはするが、私の場合、純粋に仕事のためだけに労働ビザそのものを持っているので多少有能だとは思ってはする。
まあ、それだけのことではあるけどね。
何度も言いはするが、私はそれで日本そのものを見下したりはしはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）という方策はとらないよ。
感情的にならないことについては気そのものをつけていはする。
アドバイスありがとうございはした。
そちらも感情的にならないように気そのものをつけてくださるよう深く願うところで、ここでやや論旨からはずれるのであるが、あるね
あなたと違い日本そのものを見下したりしてはいはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）という方策はとらないが、自分については一応有能だと思っていはする。
転職に困ったことも無い（またメタフォリカルで申し訳ないが）ということは本稿の論理からも帰結されるし、海外で働くことも現地の会社がビザの技法配等してたりいい環境そのものを提供してくれはする。
現地の人と結婚して労働許可があれば無能な人でもヨーロッパで労働可能だと思いはするが、私の場合、純粋に仕事のためだけに労働ビザそのものを持っているので多少有能だとは思ってはする。
まあ、それだけのことではあるけどね。
何度も言いはするが、私はそれで日本そのものを見下したりはしはする（またメタフォリカルで申し訳ないが）という方策はとらないよ。
感情的にならないことについては気そのものをつけていはする。
アドバイスありがとうございはした。
そちらも感情的にならないように気そのものをつけてくださるよう深く願うところで、ここでやや論旨からはずれるのであるが、あるね
545 ：名無しさん：03/12/03 20:09
＞５４４
おもろ
おもろ
546 ：名無しさん：03/12/03 20:27
うわー、有能な癖に日本人同士で昼間ッからチャット状態かよ。
有能だったら、仕事中にこんなところにアクセスするのは
犯罪だってわからないの？
自分は無能なんで一日中好きな時に食ったり寝たり
ネットしたり人生の夏休みを謳歌中。
有能だったら、仕事中にこんなところにアクセスするのは
犯罪だってわからないの？
自分は無能なんで一日中好きな時に食ったり寝たり
ネットしたり人生の夏休みを謳歌中。
>>543
コンプレックスまる出しで反論書く気も起こらんわ。
有能無能のみにこだわり、無能な人間をみくだしているわけだ。ほー。
即ち自分が無能だから、その無能な自分への自己嫌悪を
他者嫌悪に摩り替えているだけの稚拙な文体だな。
現地人と結婚した人間を「肉便器」と呼びたくてしょうがない気持ちが
抑えきれなくて、言葉ににじみ出すぎで、激しく滑稽。
自分の事を有能だとは、有能な人間は絶対に口にしないぜ。
コンプレックスまる出しで反論書く気も起こらんわ。
有能無能のみにこだわり、無能な人間をみくだしているわけだ。ほー。
即ち自分が無能だから、その無能な自分への自己嫌悪を
他者嫌悪に摩り替えているだけの稚拙な文体だな。
現地人と結婚した人間を「肉便器」と呼びたくてしょうがない気持ちが
抑えきれなくて、言葉ににじみ出すぎで、激しく滑稽。
自分の事を有能だとは、有能な人間は絶対に口にしないぜ。
548 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/04 00:25
>>547
あくまで仕事の話なんで。
友達関係や恋愛関係じゃないんだから、会社は有能無能で判断するのって当たり前のことなんじゃないですか？
海外で働くならそんなこと当たり前に判ってますよね？
あと肉便器については深読みしすぎですｗ
っていうか、あなた自身が思ってることなんじゃないですか？
現地の人と結婚してワークパーミット持ってる女の子と結構交流あるんで、話すとやっぱ羨ましいなってことと、その不利分くらいは努力して乗り越えてますって意味です。
そんだけです。
優越感もコンプレックス無いんですよ、僕は。
働くおばさんへのレスなんですけど余程引っかかったんですね。
コンプレックスでもあるんですか？ｗ
あくまで仕事の話なんで。
友達関係や恋愛関係じゃないんだから、会社は有能無能で判断するのって当たり前のことなんじゃないですか？
海外で働くならそんなこと当たり前に判ってますよね？
あと肉便器については深読みしすぎですｗ
っていうか、あなた自身が思ってることなんじゃないですか？
現地の人と結婚してワークパーミット持ってる女の子と結構交流あるんで、話すとやっぱ羨ましいなってことと、その不利分くらいは努力して乗り越えてますって意味です。
そんだけです。
優越感もコンプレックス無いんですよ、僕は。
働くおばさんへのレスなんですけど余程引っかかったんですね。
コンプレックスでもあるんですか？ｗ
なにが実力社会？女性管理職率３０％義務付け 6
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065884825/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1065884825/l50
550 ：名無しさん：03/12/04 01:16
>>548
これ貴方だろ？劣悪な環境の会社にしか就職できなかった貴方って無能だね。
で、今ヒッキーだろ。ｗ
399 ：名無しさん ：03/11/28 23:45
だーかーらーさー、
母親が働くことが不幸なんて誰も言ってねーんじゃねーの？
俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
俺が言ってんのは
劣悪な環境の会社しか入れないような無能な母親が自己実現のために子育て放棄→子供が可哀想
ってことなんですけど。
これ貴方だろ？劣悪な環境の会社にしか就職できなかった貴方って無能だね。
で、今ヒッキーだろ。ｗ
399 ：名無しさん ：03/11/28 23:45
だーかーらーさー、
母親が働くことが不幸なんて誰も言ってねーんじゃねーの？
俺の女友達、日本の大手電気メーカーで育児休暇しっかり１０ヶ月取って、しっかり復帰して働いてますよ。
休暇の時に出る手当てなんて欧米よりいいと思うよ。
日本でも公務員とか一部上場メーカーなんかは福利厚生しっかりしてるとこあるわけよ。
俺が言ってんのは
劣悪な環境の会社しか入れないような無能な母親が自己実現のために子育て放棄→子供が可哀想
ってことなんですけど。
552 ：名無しさん：03/12/04 01:32
男で独で、現状に不満が無いのに無能な香具師の私生活に
ずいぶん興味もってんだね。
本当は日本から想像でカキコしてるんだろうなあ。アハハ
ずいぶん興味もってんだね。
本当は日本から想像でカキコしてるんだろうなあ。アハハ
553 ：名無しさん：03/12/04 01:41
＞劣悪な環境の会社しか入れないような無能な母親が自己実現のために子育て放棄→子供が可哀想
子育てを放棄しているかどうかって、この人の判断基準で言ってるんでしょ。
子育てを放棄しているかどうかって、この人の判断基準で言ってるんでしょ。
554 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/04 01:51
>>550 >>551 >>552
あの劣悪な会社で子育てする奴がいたらヤバイと思います。
子育てしたくて有能ならマシな会社に動けって意味です。
あと、今は日本から書きこんでるんですよ。
前にも書いたけど一時帰国中でやること無くて。
まあ、君達がいくら無能で見下す対象に飢えているからと言って、ヒッキーや日本から書きこんでる人見下すのは止めてくださいね。
痛すぎて目も当てられませんｗ
あの劣悪な会社で子育てする奴がいたらヤバイと思います。
子育てしたくて有能ならマシな会社に動けって意味です。
あと、今は日本から書きこんでるんですよ。
前にも書いたけど一時帰国中でやること無くて。
まあ、君達がいくら無能で見下す対象に飢えているからと言って、ヒッキーや日本から書きこんでる人見下すのは止めてくださいね。
痛すぎて目も当てられませんｗ
556 ：名無しさん：03/12/04 02:04
ヒッキーや日本から書きこんでる人って無能で見下す対象っていうより
荒れるから迷惑なんです。ロムッてるだけにしてほしい。
荒れるから迷惑なんです。ロムッてるだけにしてほしい。
557 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/04 02:27
558 ：341 ◆8nBZvxIa02 ：03/12/04 02:28
>>556
ちょっと通じなかったみたいなんだけど言いたかったことは
「君達がいくら無能で、」見下す対象に飢えているからと言って、ヒッキーや日本から書きこんでる人見下すのは止めてくださいね。 ってことです。
つまり君達が無能だから、見下す対象が欲しいんでしょ？ってことです。
で、あなたの書きこむなの意見については、何ですかその特権意識はって感じです。
僕はずっと日本からの書きこみにはオープンな立場です。
あなたの意図は良く判りませんが、そんなことしなくてもこのスレのレベルは十分に低いっすよｗ
ちょっと通じなかったみたいなんだけど言いたかったことは
「君達がいくら無能で、」見下す対象に飢えているからと言って、ヒッキーや日本から書きこんでる人見下すのは止めてくださいね。 ってことです。
つまり君達が無能だから、見下す対象が欲しいんでしょ？ってことです。
で、あなたの書きこむなの意見については、何ですかその特権意識はって感じです。
僕はずっと日本からの書きこみにはオープンな立場です。
あなたの意図は良く判りませんが、そんなことしなくてもこのスレのレベルは十分に低いっすよｗ
>>558
もう論理破綻と矛盾でボロボロですね。
ヒッキーなんて見下されて当然でしょう？人間として最低だよ？
あなたが無能な人間を見下しているように。
無能な人間なんて生きてる価値ないんでしょう？
ねえ、有能なヒッキーさん。
もう論理破綻と矛盾でボロボロですね。
ヒッキーなんて見下されて当然でしょう？人間として最低だよ？
あなたが無能な人間を見下しているように。
無能な人間なんて生きてる価値ないんでしょう？
ねえ、有能なヒッキーさん。
560 ：名無しさん：03/12/04 04:07
ヒッキーや、夫に家事育児手伝えなんていってる専業主婦は
当然差別していいだろう。
当然差別していいだろう。
561 ：名無しさん：03/12/04 04:08
そして、ヒステリックなブスフェミも差別してＯＫ。
562 ：名無しさん：03/12/04 06:18
無能無能って普通口に出して言えないよねー。
きゃー、やだ性格悪ゥ。
この人、海外に出て働いてるから、現地採用だから自分は有能だって
言ってるよね？あんたこそ、日本に住んで日本で働いている人を
見下してるじゃん。良く読め自分の文をよぉ！！！
自分は有能だとか吠えちゃって。
年収10億も稼げば有能だろうけどさ。 ぷぷ
きゃー、やだ性格悪ゥ。
この人、海外に出て働いてるから、現地採用だから自分は有能だって
言ってるよね？あんたこそ、日本に住んで日本で働いている人を
見下してるじゃん。良く読め自分の文をよぉ！！！
自分は有能だとか吠えちゃって。
年収10億も稼げば有能だろうけどさ。 ぷぷ
563 ：名無しさん：03/12/04 06:22
出たブスフェミ無能主婦。
564 ：名無しさん：03/12/04 06:23
>きゃー、やだ性格悪ゥ。
おばさんがギャルぶってどうするんだろう。
おばさんがギャルぶってどうするんだろう。
566 ：名無しさん：03/12/04 06:31
568 ：名無しさん：03/12/04 06:40
とつぜんおばさんがネナベ化したね。
よくあるパターンだ。女だから叩かれてるんじゃなくて
馬鹿だから叩かれてるのに、その自覚がないんだな。
よくあるパターンだ。女だから叩かれてるんじゃなくて
馬鹿だから叩かれてるのに、その自覚がないんだな。
>>568
あのな。これに反論してからﾓﾉを言え。バカはキサマだ。
229 ：名無しさん ：03/11/27 04:31
＞227 だからね。キミみたいに能力ある人はどうでもいいのよ。
ハタがなにいおうと実力ハッキするわけだから。
ただ一般論としていうと、雇用慣行というのはとても影響力が強いわけ。
それに終身雇用は終わりつつあって、だからこそ大変だな、つうの。
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
あのな。これに反論してからﾓﾉを言え。バカはキサマだ。
229 ：名無しさん ：03/11/27 04:31
＞227 だからね。キミみたいに能力ある人はどうでもいいのよ。
ハタがなにいおうと実力ハッキするわけだから。
ただ一般論としていうと、雇用慣行というのはとても影響力が強いわけ。
それに終身雇用は終わりつつあって、だからこそ大変だな、つうの。
もひとつ加えると、企業が社員の性別を問題にしないなんてのは
真っ赤なウソで、経営方針の根幹にかかわってることなんだよ。
570 ：名無しさん：03/12/04 06:51
571 ：名無しさん：03/12/04 06:52
なんで他人の書いたものに俺が反論する必要があるんだｗ
ヒステリーも好い加減にしたまえ。
ヒステリーも好い加減にしたまえ。
572 ：名無しさん：03/12/04 06:53
このスレは無能なおばさんたちが自らの無能さを男に転嫁するスレ。
>>571
皆に指摘されてるが、レス番号ナシの独り言は醜いよ
皆に指摘されてるが、レス番号ナシの独り言は醜いよ
574 ：名無しさん：03/12/04 06:56
目に見えない敵と戦ってイライラしながら
更年期障害を悪化させるおばさんｗ
更年期障害を悪化させるおばさんｗ
>>働くおばさん ◆vmMkJM6oGU
あなた、こんな真性キチガイをマジに相手してたんだよ。
無駄だったね。
あなた、こんな真性キチガイをマジに相手してたんだよ。
無駄だったね。
576 ：名無しさん：03/12/04 11:34
白人男は白人女性に対しては対等であろうとするけど、アジア女性に対しては
男尊女卑なんだよね。こっちがおとなしく言う事聞いている限りにおいては、
優しいけどね。
男尊女卑なんだよね。こっちがおとなしく言う事聞いている限りにおいては、
優しいけどね。
577 ：名無しさん：03/12/04 11:43
白人女は白人男性に対しては対等であろうとするけど、アジア男性に対しては
お姫様気取りなんだよね。こっちがおとなしく言う事聞いている限りにおいては、
優しいけどね。
お姫様気取りなんだよね。こっちがおとなしく言う事聞いている限りにおいては、
優しいけどね。
578 ：名無しさん：03/12/04 18:31
男女論関係のスレって絶対荒れるんだよな
この板では。 何故だろう。。。
この板では。 何故だろう。。。
579 ：名無しさん：03/12/04 18:55
どの板でも荒れると思うが。
580 ：名無しさん：03/12/04 19:05
フェミが来るスレはどこもスゴイ荒れ方するもんな
581 ：名無しさん：03/12/04 19:10
「私のしたいことをさせて！私は私なのよ！」とか
いいながらそれを経済的に男に依存したままで
やりたがる勘違いなおばさんが多い。
したいことって、買い物だの、へたくそな
手芸だの、その程度だったりするんだよね。
いいながらそれを経済的に男に依存したままで
やりたがる勘違いなおばさんが多い。
したいことって、買い物だの、へたくそな
手芸だの、その程度だったりするんだよね。
582 ：名無しさん：03/12/04 19:15
女が自分の夫に寄生するのは構わないが、社会に寄生するのはやめて欲しい。 女専用車両も女専用ベンチもレディーファーストも好きにやってくれて結構だが
女がいることによって逆に余計な仕事が増えるのが我慢できない。
女がいることによって逆に余計な仕事が増えるのが我慢できない。
583 ：名無しさん：03/12/04 19:31
女専用車両をつくるなら男専用車両もつくらないとな。
584 ：名無しさん：03/12/04 19:33
女性は男より弱いんだから守って欲しいだの馬鹿すぎ。
僅かな体力の差が生死を決定する原始時代じゃないんだからさ。
それに精神的にも、そしてもしかしたら肉体的にも
おばさんのほうが男より図太い。
僅かな体力の差が生死を決定する原始時代じゃないんだからさ。
それに精神的にも、そしてもしかしたら肉体的にも
おばさんのほうが男より図太い。
585 ：名無しさん：03/12/04 21:39
>>584
守ってほしいと現実に誰かに言われたことある？
あおりでは無く、マジレスおねがい。
女性専用車両ってトラブルが多すぎるから、やってられないんで仕事を減らす為に
設けられたってきいたよ。機能しているかどうかは知らないけど。
守ってほしいと現実に誰かに言われたことある？
あおりでは無く、マジレスおねがい。
女性専用車両ってトラブルが多すぎるから、やってられないんで仕事を減らす為に
設けられたってきいたよ。機能しているかどうかは知らないけど。
いや、お互いのニーズってもんがあるんだから、
女が優先されるだの言ってる香具師はうしろからついて来る様な女を
選べばいいだけの事じゃないか？
レディーファーストは、自分も引き立つとも思うがな。
女が優先されるだの言ってる香具師はうしろからついて来る様な女を
選べばいいだけの事じゃないか？
レディーファーストは、自分も引き立つとも思うがな。
587 ：名無しさん：03/12/06 03:12
才能も能力もないのに要求ばかり高いおばさんたちには
ニーズがないからそういうおばさんたちは必死。
ニーズがないからそういうおばさんたちは必死。
588 ：名無しさん：03/12/06 03:31
589 ：レイプといえば！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：03/12/06 11:52
俺のまわりは黄色製肉便器になってた。
いやあ、バカばっかだった。
ＮＺワーホリで帰国後、塗装屋です。
いやあ、バカばっかだった。
ＮＺワーホリで帰国後、塗装屋です。
590 ：名無しさん：03/12/06 19:21
ﾅｻｹﾅｲ日本男児ってか？
∩∩
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みるまらっっ！！！
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福岡市男女共同参画条例へのパブリックコメント
http://www.city.fukuoka.jp/download/159105342439.pdf
http://www.city.fukuoka.jp/download/159105342439.pdf
性の自己決定権、家族経営協定盛り込み－福岡市男女参画条例案
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/030911/030911.html
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
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つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
，‐ '´ ヽ-、
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みるまら～(^^)
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みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
，‐ ' ´ ヽ
／ i lﾚノ）))
/ 人il.ﾟ ヮﾉ
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∪ ／ ,／
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みるまらっっ！！！
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664 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 07:10
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677 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 11:51
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684 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 14:09
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685 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 14:12
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687 ：名無しさん：03/12/08 16:56
パスタは日本でもこっちでも固まったこと無いけどな。
とりあえず混ぜればいいんでないの？
とりあえず混ぜればいいんでないの？
688 ：名無しさん：03/12/08 16:58
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
http://giinmoe.tripod.com/
国会議員最萌トーナメント
本日の準決勝は<<西村眞悟>>に投票お願いします！
西村大苦戦です。
みなさんの清き一票をよろしくお願いします。
投票コード発行所→http://mikoshi.jp/giin/
パルミジャーノ・レッジャーノと卵黄のみ
胡椒は荒挽きを多めに。白ワインいれてもいい 自分の場合はね。
胡椒は荒挽きを多めに。白ワインいれてもいい 自分の場合はね。
690 ：名無しさん：03/12/08 17:09
後ろから 見ればスタイル 萌え萌えだ 前へ回れば ガウチョガウチョ
691 ：名無しさん：03/12/08 18:35
11位以下は嫌いな国って感じね
692 ：名無しさん：03/12/08 18:37
香港在住のやつがアイルランド行くには良いだろうね
イタリアもニュース情報館や本スレから厨房のレスを一気に削除すれば、
アーカイブも作りやすいしスレが長持ちしますね。
アーカイブも作りやすいしスレが長持ちしますね。
朝 エスプレッソ
昼 パンオウレイザン、牛乳
夜 エスカロップボライユ、サラダ、野菜スープ
夜食 ナポリタン
＞＞リリタさん
当たらずとも遠からずと言う所かな....。 肉食人種だけあり馬力があるのは
確かです....。 ちなみにChez moi,trois fois par semaine.
あまり手を抜くと、ぷりぷり怒って、何もやってくれなくなるので、最悪です。
昼 パンオウレイザン、牛乳
夜 エスカロップボライユ、サラダ、野菜スープ
夜食 ナポリタン
＞＞リリタさん
当たらずとも遠からずと言う所かな....。 肉食人種だけあり馬力があるのは
確かです....。 ちなみにChez moi,trois fois par semaine.
あまり手を抜くと、ぷりぷり怒って、何もやってくれなくなるので、最悪です。
実は107が荒してる張本人。
696 ：名無しさん：03/12/08 19:58
一般的に北方民族より南方民族の方が小さいですね
例外もあるけどね
例外もあるけどね
そうそう 観察してるようでおもしろい
最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですｗ
699 ：名無しさん：03/12/08 21:40
アラブ圏の青少年対象に調査 2002年6月
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061122.html
アラブ諸国、最も尊敬する国
１位米国(25%)
２位日本、エジプト(12%)
３位英国(11%)
或る新聞社がおこなった「ポーランド人の他民族に対する好感度と嫌悪度」のアンケート結果報告
ttp://www.japoland.pl/infomacja/hate.html
＋3 イタリア人
＋2 日本人、フランス人
＋1 イギリス人、アメリカ人、
0 チェコ人、ハンガリー人
－1 ブルガリア人、韓国人
－2 ドイツ人、中国人
－3 ロシア人、ヴェトナム人
＋好感度 －嫌悪度
バンコック周辺のタイ人の世論調査’９９年
ttp://web.archive.org/web/20010127053900/http://www.phpsoft.com/kusaka/01_21seiki/2.html
〝最も美しい女性〟：１位日本人で２５％、２位英国人で１８％、３位米国人で１６％。
〝ハンサムな男性〟：１位英国人で２３％、２位日本人で１９％、３位イタリア人で１７％。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002061122.html
アラブ諸国、最も尊敬する国
１位米国(25%)
２位日本、エジプト(12%)
３位英国(11%)
或る新聞社がおこなった「ポーランド人の他民族に対する好感度と嫌悪度」のアンケート結果報告
ttp://www.japoland.pl/infomacja/hate.html
＋3 イタリア人
＋2 日本人、フランス人
＋1 イギリス人、アメリカ人、
0 チェコ人、ハンガリー人
－1 ブルガリア人、韓国人
－2 ドイツ人、中国人
－3 ロシア人、ヴェトナム人
＋好感度 －嫌悪度
バンコック周辺のタイ人の世論調査’９９年
ttp://web.archive.org/web/20010127053900/http://www.phpsoft.com/kusaka/01_21seiki/2.html
〝最も美しい女性〟：１位日本人で２５％、２位英国人で１８％、３位米国人で１６％。
〝ハンサムな男性〟：１位英国人で２３％、２位日本人で１９％、３位イタリア人で１７％。
このスレってなんの為だ？
意味なくね？
意味なくね？
701 ：名無しさん：03/12/08 21:55
BESH OFF
702 ：名無しさん：03/12/08 22:12
香港人？楽だよ。
ヨーロッパのやつらみたいに、「ここは俺たちの国だ」なんて主張はないし、
結構ナイーブでアットホームな奴が多いよ。
ヨーロッパのやつらみたいに、「ここは俺たちの国だ」なんて主張はないし、
結構ナイーブでアットホームな奴が多いよ。
703 ：名無しさん：03/12/08 22:14
フランスのカフェでここはおまえのようなベトナム人の来るところではない！
といわれ、日本人であることを告げると、俺の言いたいことは、お前のような
顔のやつは、来るな！ということでショックを受けたと、どこかに書き込みが
あった。
といわれ、日本人であることを告げると、俺の言いたいことは、お前のような
顔のやつは、来るな！ということでショックを受けたと、どこかに書き込みが
あった。
704 ：名無しさん：03/12/08 22:14
有名ってか、パスタがひとかたまりにかたまっちゃってるんだよ。
たぶん調理法の問題？
アイルランドでこれはおいしい！なんてもんは無かった気がする…
サンドイッチは何気に美味しい…チーズが入ったやつ。
メロンは日本だと高価なイメージがあるけど、アイルランドなら一般的な果物として手に入る。
安い割に美味しい、ってくらいかな。
たぶん調理法の問題？
アイルランドでこれはおいしい！なんてもんは無かった気がする…
サンドイッチは何気に美味しい…チーズが入ったやつ。
メロンは日本だと高価なイメージがあるけど、アイルランドなら一般的な果物として手に入る。
安い割に美味しい、ってくらいかな。
705 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/08 22:18
■■■自治■■■
＜ スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50
現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。
＜ スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50
現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。
ボージョレー･ヌーボーって、そもそもからしてｹﾞﾛの味。
707 ：名無しさん：03/12/08 23:55
11位以下は嫌いな国って感じね
708 ：名無しさん：03/12/08 23:57
さんきゅー。
つうか、おれの書き方が悪かった。
キルマーヴィーにＢ＆Ｂがあることは確からしいのだが、
そのＢ＆Ｂの連絡先とかが分からんのよ。ちゃりあんのかなー。
なんでどこもキルロナンで登録してあんのかな。
つうか、おれの書き方が悪かった。
キルマーヴィーにＢ＆Ｂがあることは確からしいのだが、
そのＢ＆Ｂの連絡先とかが分からんのよ。ちゃりあんのかなー。
なんでどこもキルロナンで登録してあんのかな。
709 ：名無しさん：03/12/09 00:10
今度、香港男性と香港でデートするんだけど、
日本妹は初めてのデートでもナニさせてくれるもんだ、と誤解してないか心配。
日本妹は初めてのデートでもナニさせてくれるもんだ、と誤解してないか心配。
710 ：名無しさん：03/12/09 00:13
>6
そのとうり！！
海浜幕張周辺に行きたいけどいけねー
そのとうり！！
海浜幕張周辺に行きたいけどいけねー
テンプレ使っちゃうゾネー
【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米
【..昼...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米 チョコレート
【ｵﾔﾂ】 グレープフルーツ
【..夜...】 食パン３枚 マーガリンと蜂蜜べったり チャイ一杯
【夜食】 食わない予定
【総額】 3ドルくらいか？
【資料】特になし
【ｺﾒﾝﾄ】 中国酒は入れすぎると臭い
【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米
【..昼...】 ジャガイモと牛肉ピリカラ炒め載せ玄米 チョコレート
【ｵﾔﾂ】 グレープフルーツ
【..夜...】 食パン３枚 マーガリンと蜂蜜べったり チャイ一杯
【夜食】 食わない予定
【総額】 3ドルくらいか？
【資料】特になし
【ｺﾒﾝﾄ】 中国酒は入れすぎると臭い
z厨は5流くらいでいいぞ。（ｗ
ｳｼｼは1流だろー。いろんな意味で。（ｗｗｗ
うすどん、串規制なの。。。
ｳｼｼは1流だろー。いろんな意味で。（ｗｗｗ
うすどん、串規制なの。。。
714 ：名無しさん：03/12/09 22:08 ID:mjYzzcVd
物価ははっきり言ってどうなのよ！？日本より高いの？安いの？
715 ：名無しさん：03/12/09 22:17 ID:uh5ZWrtY
アイルランド行ってみたーい
日本人には住みよいとこなの？
日本人には住みよいとこなの？
てかさ、それ、ってｽｰﾌﾘﾈﾀか？
和田さんと～じゃないのか？
和田さんと～じゃないのか？
717 ：名無しさん：03/12/10 03:18 ID:/WUgTWw0
いや、だからヨーロッパまでが高いんだと思われ
718 ：名無しさん：03/12/10 04:00 ID:ouiozAUf
ダブリンの人はあまり魚食べないけれども、
実はアイルランドって新鮮な魚の宝庫です。
田舎に行くと美味しい魚食べれます。
ダブリンでも、ボールズブリッジとか行けばいいレストランありますよ。
実はアイルランドって新鮮な魚の宝庫です。
田舎に行くと美味しい魚食べれます。
ダブリンでも、ボールズブリッジとか行けばいいレストランありますよ。
719 ：名無しさん：03/12/10 05:40 ID:/WUgTWw0
UCD
720 ：名無しさん：03/12/10 08:30 ID:6A+OrLVR
さんきゅー。
つうか、おれの書き方が悪かった。
キルマーヴィーにＢ＆Ｂがあることは確からしいのだが、
そのＢ＆Ｂの連絡先とかが分からんのよ。ちゃりあんのかなー。
なんでどこもキルロナンで登録してあんのかな。
つうか、おれの書き方が悪かった。
キルマーヴィーにＢ＆Ｂがあることは確からしいのだが、
そのＢ＆Ｂの連絡先とかが分からんのよ。ちゃりあんのかなー。
なんでどこもキルロナンで登録してあんのかな。
721 ：名無しさん：03/12/10 12:13 ID:6A+OrLVR
おお、なつかしい。レスありがとでやんす。
あそこの店の壁には、日本人女がかいた
と思しき、くっさい下手な落書きもまだあるんだろうか？
電気っつーか卓球単体なら、ドイツ・オーストリアあたりでは
そこそこ知名度あるようなないような。
一度テクノ雑誌の主催する「TECHNO AWARD」で
「INTERNATIONAL DJ」に選ばれてたよ。
あそこの店の壁には、日本人女がかいた
と思しき、くっさい下手な落書きもまだあるんだろうか？
電気っつーか卓球単体なら、ドイツ・オーストリアあたりでは
そこそこ知名度あるようなないような。
一度テクノ雑誌の主催する「TECHNO AWARD」で
「INTERNATIONAL DJ」に選ばれてたよ。
722 ：名無しさん：03/12/10 12:23 ID:jZKJ4oFV
へー、寒いのー。
飲みに行くとどのくらいかかるの？
ダブリンに知り合いがいるからー。
飲みに行くとどのくらいかかるの？
ダブリンに知り合いがいるからー。
723 ：名無しさん：03/12/10 14:00 ID:b2AwcK2V
フランスのスト地獄は有名。
おまいらライアンエアーじゃだめですか？
おまいらライアンエアーじゃだめですか？
724 ：名無しさん：03/12/10 14:29 ID:6A+OrLVR
手間っていうか料理だよね。
こっちの人間は調理で終わる。
だからまずい。
でもパスタぐらいうまいのやれば？
手間かけないで文句いうのは筋違いかと思うが。
こっちの人間は調理で終わる。
だからまずい。
でもパスタぐらいうまいのやれば？
手間かけないで文句いうのは筋違いかと思うが。
725 ：名無しさん：03/12/10 15:42 ID:ALjnYkCN
私もアイルランドに20歳のときに語学留学しましたが
若い人向けの国ではないですよね。
魅力はたくさんあるけど
高校生の楽しめる町では決してないと思う。
当時の私は夜は退屈だったなあ。
社会に疲れた大人が行けばそれなりに楽しめるけど
カリフォルニアの高校生が広島県の○○郡××町に
交換留学にきちゃったみたいな。
若い人向けの国ではないですよね。
魅力はたくさんあるけど
高校生の楽しめる町では決してないと思う。
当時の私は夜は退屈だったなあ。
社会に疲れた大人が行けばそれなりに楽しめるけど
カリフォルニアの高校生が広島県の○○郡××町に
交換留学にきちゃったみたいな。
726 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 16:57 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
=194
日本からの輸入食品の賞味期限切れは日常茶飯事(苦笑)。
日本人が売ってるのだとまだマシなんだけれど
韓国・中国系スーパーで見掛ける物は１年落ちもザラですね。
朝：オートミール＋レーズン＆シナモン アップルサイダー
昼：トマトとにんにくとモッザレラチーズのパスタ パン一個
夜：ケールとマッシュルームのクリームパスタ インゲンのおひたし
トマト アップルパイ
実験みたいにパスタばっかり作って食べてる。
かなりのガーリック消費量(笑)。毎日潰して刻んで、潰して刻んで…。
ガーリック大量消費したら、体臭もガーリックになっちゃうのかしら？？
コワイよ～。
日本からの輸入食品の賞味期限切れは日常茶飯事(苦笑)。
日本人が売ってるのだとまだマシなんだけれど
韓国・中国系スーパーで見掛ける物は１年落ちもザラですね。
朝：オートミール＋レーズン＆シナモン アップルサイダー
昼：トマトとにんにくとモッザレラチーズのパスタ パン一個
夜：ケールとマッシュルームのクリームパスタ インゲンのおひたし
トマト アップルパイ
実験みたいにパスタばっかり作って食べてる。
かなりのガーリック消費量(笑)。毎日潰して刻んで、潰して刻んで…。
ガーリック大量消費したら、体臭もガーリックになっちゃうのかしら？？
コワイよ～。
728 ：名無しさん：03/12/10 21:08 ID:8Ndahduw
過去ログ嫁
729 ：名無しさん：03/12/10 21:08 ID:+9NsJQjf
【15区は】パリ厨房スレッド15区【なにもない】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067678473/
【フランス】食の都～リヨン～【仏】 ２皿目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070447746/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067678473/
【フランス】食の都～リヨン～【仏】 ２皿目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070447746/
>195
なりますよ。血液中に溶けますから。
なりますよ。血液中に溶けますから。
731 ：名無しさん：03/12/11 04:21 ID:T0twPR/2
雑スレ立てたほうがいいんじゃねぇのか？
朝 パフェ コーヒー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
733 ：名無しさん：03/12/11 06:23 ID:V7dqkpxa
ｽﾏｿ！それも漏れのせいだ！（涙
734 ：名無しさん：03/12/11 09:21 ID:Rld6gxO9
その前にはﾚﾊﾞｰの話しもあったぞ。
【..国...】 イギリス
【..朝...】 コーヒー
【..昼...】 プレタモンジェでカプチーノとBLTとクリスプス
【ｵﾔﾂ】
【..夜...】 ブタ肉しょうが焼きとサラダとご飯とあさげ
【夜食】
【総額】
【資料】
【ｺﾒﾝﾄ】
【..朝...】 コーヒー
【..昼...】 プレタモンジェでカプチーノとBLTとクリスプス
【ｵﾔﾂ】
【..夜...】 ブタ肉しょうが焼きとサラダとご飯とあさげ
【夜食】
【総額】
【資料】
【ｺﾒﾝﾄ】
736 ：名無しさん：03/12/11 09:49 ID:Vd7exLUh
この時間、誰もいないのか？！
どーしたんだろー・・・。
どーしたんだろー・・・。
>98
いま元は15円弱といったところでしょうか
いまから出張いってきます
いま元は15円弱といったところでしょうか
いまから出張いってきます
738 ：名無しさん：03/12/11 11:19 ID:yiGMPez7
この板を荒らす人々
・此処未のアニオタを貼り続けるヤシ
・イタスレの粘着
・嫌韓厨
・アナルゲーマー
・此処未のアニオタを貼り続けるヤシ
・イタスレの粘着
・嫌韓厨
・アナルゲーマー
アナル膜へのアドバイス
１ 不健康な植物をやめる
２ 運動をする
とりあえず、これでいい？
摂食に詳しい方お願い。何か書き加えて下さい。
１ 不健康な植物をやめる
２ 運動をする
とりあえず、これでいい？
摂食に詳しい方お願い。何か書き加えて下さい。
740 ：名無しさん：03/12/11 12:07 ID:JI9mqeP6
◇ANAL//★zchU★
741 ：名無しさん：03/12/11 13:17 ID:dWBZ+pFF
【フランス】食の都～リヨン～【第２の都市】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの？【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの？【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50
742 ：名無しさん：03/12/11 14:12 ID:T0twPR/2
汗かいた不気味なデブが、
「う、う・・う、うんこどこですか？」
店員もさぞ気味悪かっただろう。
デブはいつもうんこ臭いからな、
体内に常にうんこを貯めてるからな。
「う、う・・う、うんこどこですか？」
店員もさぞ気味悪かっただろう。
デブはいつもうんこ臭いからな、
体内に常にうんこを貯めてるからな。
アナル膜さん、ヘロインがイイと思います。
まらーって…寒。
745 ：名無しさん：03/12/11 16:42 ID:LMtDam0k
豚丼もすきだよ。たきーのさんは。
746 ：名無しさん：03/12/11 17:00 ID:6jI7Kp6V
もう目が離せません♪
927 ：？~~/＞= ´ *｀＜＼~~？アナﾉﾚ作家 ◆ANAL//SfjU ：03/09/12 17:05
AOLの雑魚固定は煽る時は名無しなんですか？
927 ：？~~/＞= ´ *｀＜＼~~？アナﾉﾚ作家 ◆ANAL//SfjU ：03/09/12 17:05
AOLの雑魚固定は煽る時は名無しなんですか？
747 ：名無しさん：03/12/11 18:39 ID:S4IDfELR
なんで？（ｗ
748 ：名無しさん：03/12/11 19:24 ID:DjN3UkPF
責任持って片付けてくれよな。（w
○スレは、ネタスレと勘違いされたのかもしれないな。
○スレは、ネタスレと勘違いされたのかもしれないな。
749 ：名無しさん：03/12/11 20:44 ID:dWBZ+pFF
【フランス】食の都～リヨン～【第２の都市】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの？【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440746/l50
【fuck】どうして白人って、バカなの？【shit】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440398/l50
街角・部屋・食事画像upして推理！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064440328/l50
いつも気になっていたのですがこの板に書き込むのはなぜ？
向こうにも同じ趣旨のスレあるよね？
向こうにも同じ趣旨のスレあるよね？
751 ：名無しさん：03/12/12 00:28 ID:MB+6oFrR
妹のあみほの写真変わったぞ。
【..国...】FRANCE
【..朝...】nashi
【..昼...】pasta thon to tomato
【..朝...】nashi
【..昼...】pasta thon to tomato
753 ：名無しさん：03/12/12 03:52 ID:jjYt6fuP
クリトリス社長はアナル作家の旧友
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8643/geobook.html
アナルドダック１４性 - 01/10/31 15:38:24
コメント:
こんにちわ、アナルです。ひさしぶり、クリトリス社長のパソコンでゲストブックに書き込みます。
十日以内にオナニーをしないと富士山が噴火します。 ところで、海藻が鎌と初エッチをしました。
そして、雄祐が先月、内のクラスの高橋里奈の胸とケツ をさわり、もんだいになり、学級会開きました！
現在雄祐は、登校拒否をして、がっこうにきてません！
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8643/geobook.html
アナルドダック１４性 - 01/10/31 15:38:24
コメント:
こんにちわ、アナルです。ひさしぶり、クリトリス社長のパソコンでゲストブックに書き込みます。
十日以内にオナニーをしないと富士山が噴火します。 ところで、海藻が鎌と初エッチをしました。
そして、雄祐が先月、内のクラスの高橋里奈の胸とケツ をさわり、もんだいになり、学級会開きました！
現在雄祐は、登校拒否をして、がっこうにきてません！
754 ：名無しさん：03/12/12 05:50 ID:10H8A5F8
漏れ、何かと忙しかったりするんだけどさ・・・・。
時間帯が合わないんだろうか。
時間帯が合わないんだろうか。
755 ：名無しさん：03/12/12 06:29 ID:+w7MLU9E
うすは引っ越しで忙しいらしい。
756 ：名無しさん：03/12/12 07:38 ID:4p9GgSHY
個人的には、そのお友達の夫、イヤだなぁ。
相手に合わせてその国に住んでるのに。
相手に合わせてその国に住んでるのに。
757 ：名無しさん：03/12/12 07:49 ID:GIyMWL6H
アナル作家VS此処未。
嫌韓厨は在日台湾人。
嫌韓厨は在日台湾人。
758 ：名無しさん：03/12/12 08:44 ID:+w7MLU9E
私もあまりつっこんだことは聞いてないんだけど、
だんなさん医者だからなぁ。
いいお家に住んでるし。
稼ぎはあると思うんだけど、家のローンとかがあるのかも？
あっ、ところでこの質問は、そもそもこれからお嫁さんになるひとからのものでしたね！
なんだか変な例を挙げてしまったけど、まあ慎重になっても損はない、
という例として読んでくださいね！
だんなさん医者だからなぁ。
いいお家に住んでるし。
稼ぎはあると思うんだけど、家のローンとかがあるのかも？
あっ、ところでこの質問は、そもそもこれからお嫁さんになるひとからのものでしたね！
なんだか変な例を挙げてしまったけど、まあ慎重になっても損はない、
という例として読んでくださいね！
759 ：名無しさん：03/12/12 09:52 ID:5SOErUaj
別に。うちの日本の親も二人とも会社経営だけど、母親のほうはそんな感じ。
輸入会社。もともと母親に給料と肩書きと自己満足を趣味と同時に満たすために
父がつくった会社だから利益があがらなくてもOK。
輸入会社。もともと母親に給料と肩書きと自己満足を趣味と同時に満たすために
父がつくった会社だから利益があがらなくてもOK。
760 ：名無しさん：03/12/12 11:16 ID:6WojywIt
761 ：名無しさん：03/12/12 12:14 ID:TmPovTgT
マンコ作家、絶対にイタスレ荒らすと思ってたよ。ｗ
全てが予想通り！
全てが予想通り！
762 ：名無しさん：03/12/12 12:39 ID:aA7YF0FV
私はこちらでは旧姓と夫の姓をハイフンでつないだ名前
（例：Hanako Yamada-Muller）にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね？今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw
（例：Hanako Yamada-Muller）にしてるんだけど、
日本の区役所で婚姻届提出と戸籍の記載したとき、
ハイフンや複合姓はだめですよ、といわれたので
夫の姓で統一しました。
日本の公的な書類、ハンコ押しますよね？今やその
ハンコの名前もカタカナ書きで長い長いw
763 ：名無しさん：03/12/12 13:07 ID:fZPQefEg
○ｽﾚでいいのか？
とりあえずあそこは○について語り合いたい香具師がいるからいいだろ。（ｗ
それより漏れのバカンス中に１０００取るｽﾚ、ってもう、いらないだろー。
なんであるんだ？
あそこの方がいいかもな。
それか鶏ハムのｽﾚ。
とりあえずあそこは○について語り合いたい香具師がいるからいいだろ。（ｗ
それより漏れのバカンス中に１０００取るｽﾚ、ってもう、いらないだろー。
なんであるんだ？
あそこの方がいいかもな。
それか鶏ハムのｽﾚ。
764 ：名無しさん：03/12/12 13:52 ID:lg5M+Ki5
あちゃ～そうか。。。
日本食材店が近くにないのね？
となるとキツイねぇ。
大きな都市に出たときにまとめ買いか、帰国した際に
まとめて送るとかするとよいかも。
送料、結構かかるけどねー
日本食材店が近くにないのね？
となるとキツイねぇ。
大きな都市に出たときにまとめ買いか、帰国した際に
まとめて送るとかするとよいかも。
送料、結構かかるけどねー
765 ：名無しさん：03/12/12 14:07 ID:10H8A5F8
シー！そっとしておこうよ。
766 ：名無しさん：03/12/12 14:51 ID:5SOErUaj
どこの国の人と結婚なさるの？それと相手の経済状況もよると思うが
とくに結婚前の貯金の「合併」は絶対にしない方が良いと思う。
嫁入り前のかたに言うのもなんだけど、万一、ってこともあるから安心のために。
周りのカップルを見ていると（フランス）、ラブラブじゃなくなったあと
異常に冷たく、そしてお金にシビアになる男をたくさん見ているから。
たとえご主人になる人に十分な収入があっても、
一応自立できる選択を持ってると精神的に余裕できますし。
というわけで私はＢ。でも秘密ではないけど。
とくに結婚前の貯金の「合併」は絶対にしない方が良いと思う。
嫁入り前のかたに言うのもなんだけど、万一、ってこともあるから安心のために。
周りのカップルを見ていると（フランス）、ラブラブじゃなくなったあと
異常に冷たく、そしてお金にシビアになる男をたくさん見ているから。
たとえご主人になる人に十分な収入があっても、
一応自立できる選択を持ってると精神的に余裕できますし。
というわけで私はＢ。でも秘密ではないけど。
767 ：名無しさん：03/12/12 15:18 ID:7PwDqeAB
そうだな。アナル作家が責任持って片付けてくれるなら、
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】 とか○スレみたいのを削除依頼出さなくて済むからな。
スーフリスレもそうだな。
こういう完全な駄スレは言語道断だろ。
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】 とか○スレみたいのを削除依頼出さなくて済むからな。
スーフリスレもそうだな。
こういう完全な駄スレは言語道断だろ。
768 ：名無しさん：03/12/12 15:37 ID:YKgNh1pR
国籍が違うと、年金がどうとかいうことはあるみたい。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない？と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし（うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ）。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。
子供のことを考えたら変えたほうがいいんじゃない？と
言われることもあるけど、子供は成人してから国籍を
自分で選べばよろし（うちの子はアメリカで生まれたので
法的には国籍が3つ）。
どの国籍が価値があるかと考えたことはないけど、
やっぱり日本人のままでいたいし。
769 ：名無しさん：03/12/12 16:35 ID:40th/j2C
名無しさん ：03/09/25 07:57
何で最近此処未の書きこみが多いんだろ？
年食ったアニヲタなだけなのに
はあ？あにをた？それ自分でしょ＞
何で最近此処未の書きこみが多いんだろ？
年食ったアニヲタなだけなのに
はあ？あにをた？それ自分でしょ＞
全てのｷﾁｶﾞｲは自分ではキティと思っていません
771 ：名無しさん：03/12/12 17:41 ID:prG1pv2W
∧＿∧
（ つд⊂ヽ,.､,.
/ /; .､ヽ､
,. , .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ ; .':.､._ ／i
;'^д^、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
（ つд⊂ヽ,.､,.
/ /; .､ヽ､
,. , .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ ; .':.､._ ／i
;'^д^、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
772 ：名無しさん：03/12/12 18:20 ID:Y2A8OTrj
で無職の奥様がたは、一生旦那さまに寄生虫できるといいですねー
アナル膜さん、ヘロインがイイと思います。
774 ：名無しさん：03/12/12 18:45 ID:PbQ8kqKX
ほんと？この前注文して、Masterで払ったよー
ヘンだね…システムが変わったのかな？
ヘンだね…システムが変わったのかな？
775 ：名無しさん：03/12/12 19:20 ID:6I5W6bba
＞アナル
昼飯何食べた？
昼飯何食べた？
776 ：名無しさん：03/12/12 20:08 ID:4p9GgSHY
へぇぇ、こういうのもあるんだ！
日本の実家に送ってもらわないでもいいのだね。
オトク情報ありが㌧！
すっかり機嫌のなおったわたし。
日本の実家に送ってもらわないでもいいのだね。
オトク情報ありが㌧！
すっかり機嫌のなおったわたし。
777 ：名無しさん：03/12/12 20:49 ID:MV/vAeiB
ふーん。もっと粘着してる、ってことか？
778 ：名無しさん：03/12/12 21:04 ID:6I5W6bba
社長やってごらん。あなた最下層のOLしかやったことないでしょう？
管理職のことを「御茶飲んでるだけ」という視野が証明していますよ。
フィンランドだけど、専業主婦はものすごく恥ずかしい地位です。
専業主婦マンセーなのは、アジアとイスラム圏とスイスぐらいじゃないしょうかね。
管理職のことを「御茶飲んでるだけ」という視野が証明していますよ。
フィンランドだけど、専業主婦はものすごく恥ずかしい地位です。
専業主婦マンセーなのは、アジアとイスラム圏とスイスぐらいじゃないしょうかね。
779 ：名無しさん：03/12/12 21:24 ID:MV/vAeiB
帰ってこなくてもいいぞ。みりゃ分るけど随分いい感じだから。
一部のコテがいなければいい板なんだがな。住み分けさえできれば。
一部のコテがいなければいい板なんだがな。住み分けさえできれば。
780 ：名無しさん：03/12/12 21:49 ID:J2H4rwdI
えええ、ホント？
千趣会のカード（Master）なら使えるみたいなんだけど、
普通のMasterカードは選択肢に入ってないの。
困ったＹＯー。
千趣会のカード（Master）なら使えるみたいなんだけど、
普通のMasterカードは選択肢に入ってないの。
困ったＹＯー。
781 ：名無しさん：03/12/12 22:51 ID:6I5W6bba
何で真似されてるんだ？
782 ：名無しさん：03/12/12 23:21 ID:TVFB4ewq
カリスマ保育士って何？？？カリスマ美容師までは
リアルタイムで知ってたけど…
保母さんっていうのも言わないのかぁ。それも言っちゃいそう。
リアルタイムで知ってたけど…
保母さんっていうのも言わないのかぁ。それも言っちゃいそう。
783 ：名無しさん：03/12/13 01:15 ID:WBrDWKE2
すげー！（ｗｗｗ
784 ：名無しさん：03/12/13 01:33 ID:WBrDWKE2
deathのナポリの食事の写真が評判よかったからね。
785 ：名無しさん：03/12/13 01:43 ID:0+dJKzZ5
ただ、彼はやはりシビアなひとなので、自分の貯金などもしておかなければ
って感じです。もしもの時も、考えてます。自分の親はﾄﾞﾛﾄﾞﾛだったので。
今現在の状況からして私は嫁になんか行ける身分でもないのですが、
それでも彼の愛情は非常に大きくて暖かいので結婚したいです。
愚痴交じりで長すぎでしたがすみません、私も頑張ってﾋﾐﾂ貯金をしようと
思います。毎回外れますが希望を捨てずに宝クジも少し買っています。
沢山のレス、感謝します。ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
って感じです。もしもの時も、考えてます。自分の親はﾄﾞﾛﾄﾞﾛだったので。
今現在の状況からして私は嫁になんか行ける身分でもないのですが、
それでも彼の愛情は非常に大きくて暖かいので結婚したいです。
愚痴交じりで長すぎでしたがすみません、私も頑張ってﾋﾐﾂ貯金をしようと
思います。毎回外れますが希望を捨てずに宝クジも少し買っています。
沢山のレス、感謝します。ｱﾘｶﾞﾄｳ!!
786 ：名無しさん：03/12/13 01:49 ID:m/JuARgE
あ、ほんとだ。前スレ、誰も1000取りに行かないから
みなさん奥ゆかしくていらっさるのね、と思って
いたら…ﾀﾝありがと。
みなさん奥ゆかしくていらっさるのね、と思って
いたら…ﾀﾝありがと。
朝－バナナ・オレンジジュース
昼－色々（秘密）
夜－ケバブ
＞リリタさん
はは！どうなんだろうね。でもなかなか情熱的な方多そうですよね。
フランス人の男女関係はまさに「ビバリー白書」で、友達みな兄弟
だったりしてますね。笑 案外当たってたりして。
昼－色々（秘密）
夜－ケバブ
＞リリタさん
はは！どうなんだろうね。でもなかなか情熱的な方多そうですよね。
フランス人の男女関係はまさに「ビバリー白書」で、友達みな兄弟
だったりしてますね。笑 案外当たってたりして。
788 ：名無しさん：03/12/13 03:37 ID:DzLe/4uP
で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ
朝 パフェ コーヒー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
790 ：名無しさん：03/12/13 04:33 ID:1CT4Pnof
たいほ？
791 ：名無しさん：03/12/13 04:40 ID:BUDu3ZNx
792 ：名無しさん：03/12/13 04:44 ID:79Ulntjd
あがってなかったage
793 ：名無しさん：03/12/13 06:24 ID:+VbV1J6/
にしても奥様ｽﾚ、漏れも参加したいなー・・・。
794 ：名無しさん：03/12/13 06:28 ID:AMRaGgar
看護婦ってキャリアなのか？
朝 パフェ コーヒー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
昼 みかん
夜 パスタ ヨーグルト
夜食 みかん
みかんおいしーー
796 ：名無しさん：03/12/13 08:31 ID:DI5r4YdW
妹のあみほの写真変わったぞ。
797 ：名無しさん：03/12/13 08:32 ID:1kbbP79I
1さん乙～
>182
野菜食わないから欧米人は日本人より寿命が短いんだ罠～。
野菜食わないから欧米人は日本人より寿命が短いんだ罠～。
799 ：名無しさん：03/12/13 11:44 ID:FYBFVBa3
うすどん＝１流
ｳｼｼ、Z厨＝３流
ｳｼｼ、Z厨＝３流
800 ：名無しさん：03/12/13 11:45 ID:FYBFVBa3
ロビースレです。
ローカルルールにもリンクありますけど
質問スレや雑談スレ、テーマスレを案内します。
どんなことでもテーマ関係なくカキコOKです。
国・都市スレについてもここで聞いてね。
とりあえずレスしてみてね。
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/l50
ローカルルールにもリンクありますけど
質問スレや雑談スレ、テーマスレを案内します。
どんなことでもテーマ関係なくカキコOKです。
国・都市スレについてもここで聞いてね。
とりあえずレスしてみてね。
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/l50
801 ：名無しさん：03/12/13 12:35 ID:B4lvWzFY
今日は早朝からパン作りに挑戦したら、
イースト臭くてとても食べられない
ものすごいものができてしまった。
イースト臭くてとても食べられない
ものすごいものができてしまった。
802 ：名無しさん：03/12/13 12:36 ID:1kbbP79I
1さん乙～
803 ：名無しさん：03/12/13 13:06 ID:La2h/SXw
責任持って、ってなんだよ！（ｗｗｗｗｗ
漏れが勃てたんじゃないぞ。
てかさ、○ｽﾚはｽﾙｰだったんだよな？
純粋に○について話したい、って香具師がいればOKなのかな？
なんだかよくわかんない。。。
漏れが勃てたんじゃないぞ。
てかさ、○ｽﾚはｽﾙｰだったんだよな？
純粋に○について話したい、って香具師がいればOKなのかな？
なんだかよくわかんない。。。
804 ：名無しさん：03/12/13 14:13 ID:0+dJKzZ5
「専業主婦やだけど仕事見付からない」同情するが、
だからといって、ここで暴れてストレス発散しようとするのは
ヤメレ。いくら２ちゃんでもスレごとの空気読むこと。
だからといって、ここで暴れてストレス発散しようとするのは
ヤメレ。いくら２ちゃんでもスレごとの空気読むこと。
805 ：名無しさん：03/12/13 14:30 ID:3vKlhded
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
806 ：名無しさん：03/12/13 15:13 ID:Ap5tiIxX
甘えるな、?hぉけ
807 ：名無しさん：03/12/23 23:43 ID:Zjv55ww2
シオシオ
ぶっちゃけ女が外でるのは、男とやりたいだけだ
あたってる↑
いいセンスしてるよ。
いいセンスしてるよ。
810 ：名無しさん：03/12/31 21:45 ID:fLCzFA1E
正直な話
元肉便器とは結婚不可能だな。
ま、表では性格の不一致というがｗ
元肉便器とは結婚不可能だな。
ま、表では性格の不一致というがｗ
ウラでは性の不一致と言ふ（ｗ
812 ：名無しさん：04/01/04 02:29 ID:He+UkC2R
女が差別されるのは当たり前。
知力も体力も精神力も男より劣ってるのになんで一丁前に扱ってやる必要があるんだ？ （ｹﾞﾗ
日本じゃお前ら差別されてるんだから、せいぜい外人にマタ開いてアメリカでもフィンランドでも
いっちまいなｗｗｗ
そんで、１０年後くらいに泣きながらガキ連れて日本に帰る訳だがｗｗｗｗｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ
女がヴァカなのはデフォルトだから、責めるのはちょっとかわいそうな気もするが （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
知力も体力も精神力も男より劣ってるのになんで一丁前に扱ってやる必要があるんだ？ （ｹﾞﾗ
日本じゃお前ら差別されてるんだから、せいぜい外人にマタ開いてアメリカでもフィンランドでも
いっちまいなｗｗｗ
そんで、１０年後くらいに泣きながらガキ連れて日本に帰る訳だがｗｗｗｗｗｗｗ （ﾌﾟｹﾞﾗ
女がヴァカなのはデフォルトだから、責めるのはちょっとかわいそうな気もするが （ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>812
なんかすごく女性に対して攻撃的だね。
馬鹿な女がいることを否定はしないけど、「女は馬鹿
ばっかり」って思ってるのも人生つまらなくない？
それともあなたはあらゆる面で、女性より優位に
立たないと自分を保てないのかな？
なんかすごく女性に対して攻撃的だね。
馬鹿な女がいることを否定はしないけど、「女は馬鹿
ばっかり」って思ってるのも人生つまらなくない？
それともあなたはあらゆる面で、女性より優位に
立たないと自分を保てないのかな？
>>813
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
815 ：名無しさん：04/01/05 22:05 ID:Rm7RTWxy
私は女だから、10年後にガキ連れて･･･っていうのは
マジリアリティあると思う。
国際結婚して、特に彼の国で暮らして、夫に横向かれた日には。
それを考えるとカッコいいとか、愛とか、突っ走れる人はほんとにタフな人なんだって思う。
キャリアウーマンってほど賢くもないし、いわゆるバカ？だからかもしれないけど、
「生きる」ってほんと大変だよ。
うん。
マジリアリティあると思う。
国際結婚して、特に彼の国で暮らして、夫に横向かれた日には。
それを考えるとカッコいいとか、愛とか、突っ走れる人はほんとにタフな人なんだって思う。
キャリアウーマンってほど賢くもないし、いわゆるバカ？だからかもしれないけど、
「生きる」ってほんと大変だよ。
うん。
816 ：名無しさん：04/01/05 22:12 ID:ee+M5Ce9
＞ 10年後にガキ連れて･
そういう人がいるのは事実だろうけど、海外で幸せになる人もいるわけで、うまくいかなかった例だけ上げるのはフェアじゃない。
日本人同士の結婚ならうまくいくっていう保証は無いし。
このスレは海外板唯一のまともな議論系男女スレだから、煽りに反応しないで有効に使っていきましょう。
そういう人がいるのは事実だろうけど、海外で幸せになる人もいるわけで、うまくいかなかった例だけ上げるのはフェアじゃない。
日本人同士の結婚ならうまくいくっていう保証は無いし。
このスレは海外板唯一のまともな議論系男女スレだから、煽りに反応しないで有効に使っていきましょう。
817 ：名無しさん：04/01/05 22:14 ID:jFbyCByz
帰るところがあるだけマシだと思う。
818 ：名無しさん：04/01/05 22:53 ID:Rm7RTWxy
でも、うまくいかなかった場合、いろんな意味で苦労は
相手が日本人（日本）＜ 外国人（外国）と思う。
煽りに反応したんじゃなくて、女として知っておくべきだと思う。
生きていく上で。
相手が日本人（日本）＜ 外国人（外国）と思う。
煽りに反応したんじゃなくて、女として知っておくべきだと思う。
生きていく上で。
819 ：名無しさん：04/01/09 22:16 ID:qQmguylx
弱きもの、汝の名は『女』。『女』よ！…おまえは月のものにくるしみながら成人し、痛いだけの破瓜の時を迎え、やがて子を孕む。
産褥は地獄のように、血と胎盤とともに赤子を産むのだ。乳首をふくむ赤子の愛おしさに目を細めるのも束の間、苦労に苦労を重ねた子はすぐにお前の元を去る。
おまえの乳は垂れ、目尻には皺が刻まれて、乙女の美しさは夢のよう。お前は醜く年を取る。
声はしわがれ歯は抜け落ちるだろう。背中は曲がり、やがて階段を登るのも苦労するだろう。
お前の骨は隙間だらけになり、ある日、ぽきりと折れる。
寝込んだおまえは、汚物を垂れ流し、中年になった我が子に、見とられながら息を引き取るのだ。
しかし、『天国』や『極楽浄土』など、この宇宙にはないぞ！お前は焼かれ、わずかばかりの骨を残して灰になるのだ。…それで終わりだ。
おまえの存在は永遠に消えるのだ。一年も経てば、子や孫さえにも、お前がこの世に生きていたことすら忘れ去られるだろう
産褥は地獄のように、血と胎盤とともに赤子を産むのだ。乳首をふくむ赤子の愛おしさに目を細めるのも束の間、苦労に苦労を重ねた子はすぐにお前の元を去る。
おまえの乳は垂れ、目尻には皺が刻まれて、乙女の美しさは夢のよう。お前は醜く年を取る。
声はしわがれ歯は抜け落ちるだろう。背中は曲がり、やがて階段を登るのも苦労するだろう。
お前の骨は隙間だらけになり、ある日、ぽきりと折れる。
寝込んだおまえは、汚物を垂れ流し、中年になった我が子に、見とられながら息を引き取るのだ。
しかし、『天国』や『極楽浄土』など、この宇宙にはないぞ！お前は焼かれ、わずかばかりの骨を残して灰になるのだ。…それで終わりだ。
おまえの存在は永遠に消えるのだ。一年も経てば、子や孫さえにも、お前がこの世に生きていたことすら忘れ去られるだろう
820 ：名無しさん：04/01/15 00:23 ID:MJ9T2zu4
チョン男って外国の留学先で日本女に
韓国は日本の様な男尊女卑社会ではなく
男女平等の社会だなんて、吹き込んでる
らしいよ。
韓国は日本の様な男尊女卑社会ではなく
男女平等の社会だなんて、吹き込んでる
らしいよ。
821 ：名無しさん：04/01/15 07:06 ID:rQegtH2d
822 ：名無しさん：04/01/15 17:00 ID:MJ9T2zu4
●男尊女卑、女性差別の超大国韓国
大日本帝国時代に、男尊女卑をやめさせて
女性にも名前をつけることを奨めたが、
何も学んでいない韓国。
儒教を歪曲し、男性が先に箸をつけないと
食事さえできない韓国の女性たち．．．
かわいそう．．．．。
「韓国のことわざ」より（コピペ）
「女は三日殴らないと狐になる。」
：女は邪悪で悪賢いことをしがちであるという意。
「女の関わらない殺人はない」
：何ごとにでも女が必ず関わるようになることをいう。
「さじ一束数えられない人は生計が上手だ」
：女は少しくらい愚かな方が、他の事も考えず心が常に平和
で、家事も上手にできる。
大日本帝国時代に、男尊女卑をやめさせて
女性にも名前をつけることを奨めたが、
何も学んでいない韓国。
儒教を歪曲し、男性が先に箸をつけないと
食事さえできない韓国の女性たち．．．
かわいそう．．．．。
「韓国のことわざ」より（コピペ）
「女は三日殴らないと狐になる。」
：女は邪悪で悪賢いことをしがちであるという意。
「女の関わらない殺人はない」
：何ごとにでも女が必ず関わるようになることをいう。
「さじ一束数えられない人は生計が上手だ」
：女は少しくらい愚かな方が、他の事も考えず心が常に平和
で、家事も上手にできる。
823 ：名無しさん：04/01/15 17:01 ID:MJ9T2zu4
●（続）男尊女卑、女性差別の超大国韓国
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく」
：男たるものは、女でも忠告は聞き入れ、いくら惚れた女
の話でも邪悪な物は退けなければならない。
「女房を殴った日に女房の母親がくる。」
：ことの折り合いがうまくいかず失敗したことをいう。
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る」
：怒りを関係のない所へ移し、腹いせする例え。
「家と女房は手入れ次第。」
：できの悪い女房も、平素よく教え導けばよくなる。
「水害、火災、悪妻は三大災難」
：悪妻は生涯大きな不幸であること。
これを見る限り、
如何に朝鮮において女性の地位が低いかがよくわかる。
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく」
：男たるものは、女でも忠告は聞き入れ、いくら惚れた女
の話でも邪悪な物は退けなければならない。
「女房を殴った日に女房の母親がくる。」
：ことの折り合いがうまくいかず失敗したことをいう。
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る」
：怒りを関係のない所へ移し、腹いせする例え。
「家と女房は手入れ次第。」
：できの悪い女房も、平素よく教え導けばよくなる。
「水害、火災、悪妻は三大災難」
：悪妻は生涯大きな不幸であること。
これを見る限り、
如何に朝鮮において女性の地位が低いかがよくわかる。
824 ：名無しさん：04/01/16 01:46 ID:V8egd23t
うわっ！何その諺。。
825 ：名無しさん：04/01/19 17:16 ID:QOo3kTIX
アメリカ軍人男性が世界最悪。
女性蔑視、女性の人権無視、最強の自己中心的態度、限りなく品性下劣、最悪の限り。
自分の女性蔑視は普遍で当然としながら執拗に付きまとい、そんな自分を崇め従えと強要。
誰もお前みたいな女性蔑視の人権無視野郎についてなんかいかない。
もし、自分でいう様に、本当に彼がもてるのなら仕事上の地位とその外見でもてているだ
けでしょう。女性蔑視的尊大な態度でしつように付きまとい、地球の果てまでも下劣なそ
の中身を知れば、どんな女性も見向きもしないでしょう。そのように下品で劣悪な人間性
でも、もてはやして好意を寄せてくれる女性がいたとしたら、やはり地位とお金が目当て
な女性のみでしょ。
女性蔑視、女性の人権無視、最強の自己中心的態度、限りなく品性下劣、最悪の限り。
自分の女性蔑視は普遍で当然としながら執拗に付きまとい、そんな自分を崇め従えと強要。
誰もお前みたいな女性蔑視の人権無視野郎についてなんかいかない。
もし、自分でいう様に、本当に彼がもてるのなら仕事上の地位とその外見でもてているだ
けでしょう。女性蔑視的尊大な態度でしつように付きまとい、地球の果てまでも下劣なそ
の中身を知れば、どんな女性も見向きもしないでしょう。そのように下品で劣悪な人間性
でも、もてはやして好意を寄せてくれる女性がいたとしたら、やはり地位とお金が目当て
な女性のみでしょ。
てｓこ
827 ：名無しさん：04/02/04 11:58 ID:siRGTWDM
828 ：名無しさん：04/02/08 13:33 ID:wB6lIGvj
（ '･c_･` ）なんでこう肉ばっかなの
829 ：名無しさん：04/02/08 17:13 ID:TvxWSSfK
中華系の女は、女（自分）が優遇されて当然と思ってるやつが多い。
830 ：名無しさん：04/02/08 17:26 ID:9H1QCrgz
一人っ子政策で、子供がわがまま放題だからな。
831 ：名無しさん：04/02/09 01:19 ID:mcBAC/2x
日本程普段の生活で差別的な国はないよ。まず年令差別。25すぎた女は相手しないやら女子高生最高やら言ってる国は他にきいたことない
833 ：名無しさん：04/02/09 01:44 ID:mcBAC/2x
832＞日本男てほとんどがそうじゃない？
834 ：832：04/02/09 02:12 ID:lh0aSw+H
835 ：名無しさん：04/02/09 02:27 ID:mcBAC/2x
そうゆう点で男尊女卑なんじゃないの？日本女性は年老いたら結婚するしか道がない。。みたいな考えいまだにあるし。他の国でめったに年は聞かないってゆうしね
836 ：名無しさん：04/02/09 07:39 ID:2qlUbR+X
中華の女なんて、誰が相手にするの？今の日本の実力なら、ヨーロッパでも
OK.もちろん言葉ができないとだめだけどね。
OK.もちろん言葉ができないとだめだけどね。
837 ：名無しさん：04/02/09 07:45 ID:2qlUbR+X
或る新聞社がおこなった「ポーランド人の他民族に対する好感度と嫌悪度」のアンケート結果報告
ttp://www.japoland.pl/infomacja/hate.html
＋3 イタリア人
＋2 日本人、フランス人
＋1 イギリス人、アメリカ人、
0 チェコ人、ハンガリー人
－1 ブルガリア人、韓国人
－2 ドイツ人、中国人
－3 ロシア人、ヴェトナム人
＋好感度 －嫌悪度
ポーランド人の女性はかわいいよーーー。ちょっと気が強いが、綺麗だし、ちょっと
情熱的なところもある。
ttp://www.japoland.pl/infomacja/hate.html
＋3 イタリア人
＋2 日本人、フランス人
＋1 イギリス人、アメリカ人、
0 チェコ人、ハンガリー人
－1 ブルガリア人、韓国人
－2 ドイツ人、中国人
－3 ロシア人、ヴェトナム人
＋好感度 －嫌悪度
ポーランド人の女性はかわいいよーーー。ちょっと気が強いが、綺麗だし、ちょっと
情熱的なところもある。
838 ：名無しさん：04/02/09 10:40 ID:AEZ2Doqk
>>835
>日本女性は年老いたら結婚するしか道がない。。みたいな考えいまだにあるし
そういう考えをしてる人は、中年以降の世代と経済的に自立する気のない女
だと思うんだな。人に依存して生きていくのが楽しいとは思えないんだけど、
人それぞれだからねえ。
年齢については、確かに外国では初対面では聞かれないね。
私は若さが女性の魅力の全てとは考えてないので、聞かれても別にどうも
思わないけど。みんな平等に年を取る訳だし。
>日本女性は年老いたら結婚するしか道がない。。みたいな考えいまだにあるし
そういう考えをしてる人は、中年以降の世代と経済的に自立する気のない女
だと思うんだな。人に依存して生きていくのが楽しいとは思えないんだけど、
人それぞれだからねえ。
年齢については、確かに外国では初対面では聞かれないね。
私は若さが女性の魅力の全てとは考えてないので、聞かれても別にどうも
思わないけど。みんな平等に年を取る訳だし。
840 ：名無しさん：04/02/09 21:07 ID:hbWn8yil
>>839
俺も年齢が云々は別にどうでもいいや。やっぱり若い方が肌がピチピチ
だという事実はあるけれども、内面に惚れれば全てを惚れるってもの。
>>835
一つ疑問に思うのは「ヨーロッパの考え＝進んでいる」の構図を崇拝するのは
どうかと思う。国によっては女性が２５歳以内に結婚しなければいけないとい
う場所があったり、婚前に男と関係をもった娘の父親が娘を殺める国だってある。
欧米の考え方でいくと「遅れてる。人権問題だ。」という具合になるけれども
だからと言って、全ての国が欧米の思想に順ずる方のはおかしい。
欧米的価値観で見れば日本は遅れてると言われるし、韓国から見れば日本は進んで
いるんだと思う。でも日本は日本。
俺も年齢が云々は別にどうでもいいや。やっぱり若い方が肌がピチピチ
だという事実はあるけれども、内面に惚れれば全てを惚れるってもの。
>>835
一つ疑問に思うのは「ヨーロッパの考え＝進んでいる」の構図を崇拝するのは
どうかと思う。国によっては女性が２５歳以内に結婚しなければいけないとい
う場所があったり、婚前に男と関係をもった娘の父親が娘を殺める国だってある。
欧米の考え方でいくと「遅れてる。人権問題だ。」という具合になるけれども
だからと言って、全ての国が欧米の思想に順ずる方のはおかしい。
欧米的価値観で見れば日本は遅れてると言われるし、韓国から見れば日本は進んで
いるんだと思う。でも日本は日本。
841 ：名無しさん：04/02/09 21:10 ID:NoovjtbW
結婚はともかく子供は25歳ぐらいで産んだほうが楽だろう。
842 ：名無しさん：04/02/09 21:13 ID:H8a0NF1D
＞837
でもそのアンケート結果を見ると、中国、韓国人がその位置に
いるってことは、外見が同じの日本人も何も言わなかったら
嫌がられるということか…
しかし、ポーランド人で杉原千畝氏を知っているのはどのくらい
いるのだろうか。やっぱりある程度教養のある人しか
知らないのかな。
でもそのアンケート結果を見ると、中国、韓国人がその位置に
いるってことは、外見が同じの日本人も何も言わなかったら
嫌がられるということか…
しかし、ポーランド人で杉原千畝氏を知っているのはどのくらい
いるのだろうか。やっぱりある程度教養のある人しか
知らないのかな。
844 ：名無しさん：04/02/10 00:12 ID:ED5Ez9EE
私ワーホリでｵｰｽﾄﾗﾘｱいったり、旅行でいろんな国いったけど聞かれたことない。二十歳だけど
845 ：名無しさん：04/02/10 00:18 ID:u1s0FUk4
日本人が年齢を気にするのは儒教の影響。
授業では、年上と年下との関係を重視するから。
儒教の力が日本よりもっと強い韓国では、もっと人の年齢を気にするよ。
授業では、年上と年下との関係を重視するから。
儒教の力が日本よりもっと強い韓国では、もっと人の年齢を気にするよ。
846 ：名無しさん：04/02/10 00:20 ID:u1s0FUk4
授業→儒教
847 ：名無しさん：04/02/10 00:24 ID:u1s0FUk4
その通りです！
2004/ 1/ 9 23:38
メッセージ: 150 / 219
投稿者: deptford_bridge
男っぽさ→女っぽさは．．．
欧米＞＞日本
という意見に賛成です！
日本は女性的な文化の国なんですよね。
今の日本で男性に有利な法律って、
皇位継承権（皇室典範）と再婚禁止期間（民法）くらいしかないけど、
女性に有利な法律は年金や生活保護など沢山ありますものね。
それに、神様が男性一人だけの宗教と違って、
天照大神のような女性の神様もいますものね。
婦人会館、女性専用車両、レディースデー・・・・etc etc
女性天国の日本万歳！
2004/ 1/ 9 23:38
メッセージ: 150 / 219
投稿者: deptford_bridge
男っぽさ→女っぽさは．．．
欧米＞＞日本
という意見に賛成です！
日本は女性的な文化の国なんですよね。
今の日本で男性に有利な法律って、
皇位継承権（皇室典範）と再婚禁止期間（民法）くらいしかないけど、
女性に有利な法律は年金や生活保護など沢山ありますものね。
それに、神様が男性一人だけの宗教と違って、
天照大神のような女性の神様もいますものね。
婦人会館、女性専用車両、レディースデー・・・・etc etc
女性天国の日本万歳！
848 ：名無しさん：04/02/10 00:45 ID:7vXeMovy
>>847 香ばしいコピペですね。
>848
香ばしいというより、日本が未だに男尊女卑だなんていってる人のが
香ばしいと思うぞ。男女差別はあるが、それは必ずしも男尊女卑ではない。
ついでにいえば、カトリックだって男尊女卑だからな。
香ばしいというより、日本が未だに男尊女卑だなんていってる人のが
香ばしいと思うぞ。男女差別はあるが、それは必ずしも男尊女卑ではない。
ついでにいえば、カトリックだって男尊女卑だからな。
>>849 うーん、女性からすると男尊女卑な部分はまだまだ多いように
感じるんだけどね。
分かりやすい一例を挙げると、私の姉は長男の嫁で義理の両親と
同居してるんだけど、うちは男兄弟はいないので私が結婚すると
婿養子でも取らない限り、うちの両親は子供と同居できない。
女の子しかいない親は老後二人きりだけど、それを不公平だという
認識は浸透してないでしょ？
ま、リアルな話は置いといてw
847のコピペは、些細なことで優遇されて「女性天国の日本万歳！」と
喜んでる人がおめでたいなあ、と感じたわけ。
男か女かのどちらかが優遇される・得をするって事自体変だと思うのさ。
カトリックについては浅い知識しか持ってないのでカキコは遠慮します。
なんかまとまりのないレスでｽﾏｿ。
感じるんだけどね。
分かりやすい一例を挙げると、私の姉は長男の嫁で義理の両親と
同居してるんだけど、うちは男兄弟はいないので私が結婚すると
婿養子でも取らない限り、うちの両親は子供と同居できない。
女の子しかいない親は老後二人きりだけど、それを不公平だという
認識は浸透してないでしょ？
ま、リアルな話は置いといてw
847のコピペは、些細なことで優遇されて「女性天国の日本万歳！」と
喜んでる人がおめでたいなあ、と感じたわけ。
男か女かのどちらかが優遇される・得をするって事自体変だと思うのさ。
カトリックについては浅い知識しか持ってないのでカキコは遠慮します。
なんかまとまりのないレスでｽﾏｿ。
それのどこが「男尊女卑」なのよ。
男尊女卑ってのは、「男は尊く、女は卑しい」という思想なわけ。
男女差別の問題をすべて男尊女卑にするのはよくない。
例えば、女性が就職で差別されている現実はよくないわけだが、
それは男尊女卑に基づくのではなく、企業は長期的な利益を考えて男性を
取りたがるからでしょ。これは男女差別ではあっても、男尊女卑ではない。
あなたの挙げる例もさっぱり理解できんが、あなたたち姉妹で両親の面倒みて
あげればいいでしょ。それができないなら、そうなる前に適切な施設を探して
両親が苦労しないようにしてあげなさいよ。それだけの話でしょうに。
男尊女卑ってのは、「男は尊く、女は卑しい」という思想なわけ。
男女差別の問題をすべて男尊女卑にするのはよくない。
例えば、女性が就職で差別されている現実はよくないわけだが、
それは男尊女卑に基づくのではなく、企業は長期的な利益を考えて男性を
取りたがるからでしょ。これは男女差別ではあっても、男尊女卑ではない。
あなたの挙げる例もさっぱり理解できんが、あなたたち姉妹で両親の面倒みて
あげればいいでしょ。それができないなら、そうなる前に適切な施設を探して
両親が苦労しないようにしてあげなさいよ。それだけの話でしょうに。
852 ：名無しさん：04/02/10 10:30 ID:63S+GHpl
>>851
ホントいい事言いますね。
なんでこういう普通の意見が出て来ないのか不思議でしょうがない･･･
日本社会において、女性が損するシステムもあれば男性が損をする場合だって
ある。改善しなければいけない場所は沢山あるけれども。
っつかアナタにﾎﾚﾀ
ホントいい事言いますね。
なんでこういう普通の意見が出て来ないのか不思議でしょうがない･･･
日本社会において、女性が損するシステムもあれば男性が損をする場合だって
ある。改善しなければいけない場所は沢山あるけれども。
っつかアナタにﾎﾚﾀ
>853
そう。逝かなくてよし。
日本が男尊女卑だというレトリックは多くの日本人に受け入れ易い。
多くの人がそう言って何も問題を感じていないのも確か。
でも実際には、単なる男女差別や固定的な性別役割分担であることが多い。
（これはこれでもちろん悪い）
これは他の国の男女問題を論じるときにも重要な視点でしょう。
そう。逝かなくてよし。
日本が男尊女卑だというレトリックは多くの日本人に受け入れ易い。
多くの人がそう言って何も問題を感じていないのも確か。
でも実際には、単なる男女差別や固定的な性別役割分担であることが多い。
（これはこれでもちろん悪い）
これは他の国の男女問題を論じるときにも重要な視点でしょう。
856 ：名無しさん：04/02/11 17:51 ID:boVGQYcH
本当の事を言うと決まっていう言葉が「ああ、島国だね･･･」
島国ですが？
島国ですが？
857 ：名無しさん：04/02/11 17:57 ID:/r1YIjd+
>>851
違うぞ。あんたの話には、数多くの無知が紛れ込んでいる。
まず、企業にとってもっとも競争力を高める方法のひとつは、
「男女差別無く登用し、競争させる」ことにある。
事実、アメリカではそうしてる。しかるに、日本でそうなってない。
何故か？何故企業は自らの競争力を貶めても男女差別をするのか？
この背景にあるのが、男尊女卑というわけだ。
違うぞ。あんたの話には、数多くの無知が紛れ込んでいる。
まず、企業にとってもっとも競争力を高める方法のひとつは、
「男女差別無く登用し、競争させる」ことにある。
事実、アメリカではそうしてる。しかるに、日本でそうなってない。
何故か？何故企業は自らの競争力を貶めても男女差別をするのか？
この背景にあるのが、男尊女卑というわけだ。
>>857
うーん、長文いい？ 日本企業の場合、女性を採用しても
子供産む時に休まれてしまうのが不利益と考える会社が少なからず存在するのでは？
それに女性は子供ができると、安易に「子供が病気だ」という理由で休んだり遅刻早退しがち。
まあそれは社会の託児施設が万全なら無問題なのかもしれない。
でも>>850の姉上のように夫の親と同居するシステム事態が
地球に生きる動物としては、狂っている。悪いと言っているのではない。
動物は、たとえ集団生活を営む種であっても、
できるだけ早期に巣立ち、親離れ、子離れしないと生きる資格は無い。
群れを作る哺乳類の場合、年老いた雄のボス・リーダーはいつか若い雄に群れを追われて
ひとり野垂れ死。それが自然の掟だ。
つまり何が言いたいのかというと、
どうせ狂った社会システムを作り出した人間なのだから、どんなに狂った
社会システムの存在もありだと思うのね。
極端な男尊女卑あり、引き篭もりが安穏として暮せる社会あり、
独裁者の恐怖政治あり、各自の矛盾した大義名分による無政府状態の地域ありetc.etc.
どんな社会であっても、不満のある人間は愚痴を言う前に、
実際に活発に変革活動すればいいだけの話としてしか捉えてないなぁ、女性の皆さんゴメン。
変革活動する気が無ければ、各社会に順応して、できるだけラクな生き方選べばいいし。
「貧しい外国の、虐げられた婦女子のために」活動したい人はすればいいし。
まー「私がローマ法王になるっ！」と頑張る女性がいないってことは
カソリックの現体制に女性達は別に不満無いんだろう。
うーん、長文いい？ 日本企業の場合、女性を採用しても
子供産む時に休まれてしまうのが不利益と考える会社が少なからず存在するのでは？
それに女性は子供ができると、安易に「子供が病気だ」という理由で休んだり遅刻早退しがち。
まあそれは社会の託児施設が万全なら無問題なのかもしれない。
でも>>850の姉上のように夫の親と同居するシステム事態が
地球に生きる動物としては、狂っている。悪いと言っているのではない。
動物は、たとえ集団生活を営む種であっても、
できるだけ早期に巣立ち、親離れ、子離れしないと生きる資格は無い。
群れを作る哺乳類の場合、年老いた雄のボス・リーダーはいつか若い雄に群れを追われて
ひとり野垂れ死。それが自然の掟だ。
つまり何が言いたいのかというと、
どうせ狂った社会システムを作り出した人間なのだから、どんなに狂った
社会システムの存在もありだと思うのね。
極端な男尊女卑あり、引き篭もりが安穏として暮せる社会あり、
独裁者の恐怖政治あり、各自の矛盾した大義名分による無政府状態の地域ありetc.etc.
どんな社会であっても、不満のある人間は愚痴を言う前に、
実際に活発に変革活動すればいいだけの話としてしか捉えてないなぁ、女性の皆さんゴメン。
変革活動する気が無ければ、各社会に順応して、できるだけラクな生き方選べばいいし。
「貧しい外国の、虐げられた婦女子のために」活動したい人はすればいいし。
まー「私がローマ法王になるっ！」と頑張る女性がいないってことは
カソリックの現体制に女性達は別に不満無いんだろう。
そうだ、大型の哺乳類には、雄の存在意義が
”種付け”だけにしか無い動物が結構いるね。 人間から見ると虚しい気も。
子供は雌がひとりで育てる。 丈夫で生活力のある雌しか生き残れないのも辛いかな。
夫婦そろって子育てする種もいるし、
ある種のペンギンなんかは、雄が殺されてしまうと
残された雌も子供も餓死するしかない運命だもんなぁ。これは夫婦は運命共同体。
他者の子供であろうと群れの雌全員で子らを守る託児システムを持つ種は
見ていてほほえましいなぁ。
昆虫なんかだと雄は交尾にトライし、失敗しても成功しても
その場で１００％雌に食われるのが運命の種もいるなぁ。
人間から見るとスッゲーかわいそうだよなぁ。
スマソ、書いてみたかっただけ。
”種付け”だけにしか無い動物が結構いるね。 人間から見ると虚しい気も。
子供は雌がひとりで育てる。 丈夫で生活力のある雌しか生き残れないのも辛いかな。
夫婦そろって子育てする種もいるし、
ある種のペンギンなんかは、雄が殺されてしまうと
残された雌も子供も餓死するしかない運命だもんなぁ。これは夫婦は運命共同体。
他者の子供であろうと群れの雌全員で子らを守る託児システムを持つ種は
見ていてほほえましいなぁ。
昆虫なんかだと雄は交尾にトライし、失敗しても成功しても
その場で１００％雌に食われるのが運命の種もいるなぁ。
人間から見るとスッゲーかわいそうだよなぁ。
スマソ、書いてみたかっただけ。
860 ：名無しさん：04/02/12 23:33 ID:xUpLni19
>857
もし女性を登用した方が競争上有利と企業が考えるなら、
合理的な企業ならば女性を採用するでしょう。
現にそうした理念を明確に掲げて立ち上げた女性企業は幾つかある。
そうしない企業は単に合理的な経営をしていないだけでしょう。
そうした不合理な企業は、自由社会では淘汰されるはずです。
淘汰されているのであれば、男女差別は起きないはずです。
けだし男女差別が起きているということは淘汰されていない。
しかるに、企業における男女差別の背景に男尊女卑の思想があることは
より経験的な証拠でもって論証しなければあまり説得力がありません。
もし女性を登用した方が競争上有利と企業が考えるなら、
合理的な企業ならば女性を採用するでしょう。
現にそうした理念を明確に掲げて立ち上げた女性企業は幾つかある。
そうしない企業は単に合理的な経営をしていないだけでしょう。
そうした不合理な企業は、自由社会では淘汰されるはずです。
淘汰されているのであれば、男女差別は起きないはずです。
けだし男女差別が起きているということは淘汰されていない。
しかるに、企業における男女差別の背景に男尊女卑の思想があることは
より経験的な証拠でもって論証しなければあまり説得力がありません。
＞「私がローマ法王になるっ！」と頑張る女性がいない
カトリック批判してる女性は少なからず存在しているわけだが。
カトリック批判してる女性は少なからず存在しているわけだが。
863 ：名無しさん：04/02/12 23:51 ID:xUpLni19
>>861
日本の企業は男尊女卑などから来る生産性を低さを
長時間労働＋サービス残業でカバーしてます。
だから表面上は日本の企業は国際競争力があるように見えるが、
実態は、旧ソ連のように、奴隷労働の上に成り立ってるに過ぎない。
なにしろ日本は他の先進国と比べて労働生産性が格段に低いわけで。
日本の企業は男尊女卑などから来る生産性を低さを
長時間労働＋サービス残業でカバーしてます。
だから表面上は日本の企業は国際競争力があるように見えるが、
実態は、旧ソ連のように、奴隷労働の上に成り立ってるに過ぎない。
なにしろ日本は他の先進国と比べて労働生産性が格段に低いわけで。
>863
「日本に男尊女卑の思想がある。」
「日本企業は生産性が低い。」
この２つのclaimだけでは両者の因果関係は説明できていないってこと。
因果関係は別の形で証明する必要がある。
これ統計学（というより社会科学全般）のイロハね。
「日本に男尊女卑の思想がある。」
「日本企業は生産性が低い。」
この２つのclaimだけでは両者の因果関係は説明できていないってこと。
因果関係は別の形で証明する必要がある。
これ統計学（というより社会科学全般）のイロハね。
>>862
グチグチ批判するのは誰でもできる。
匿名掲示板で喚いても何一つ解決できないでしょ。
政治批判するなら、かんばって自分が総理大臣になって
政治を変えればいい。そういう事でしょ。
人間はエスケープという手段をとる事もできる。
日本が気に入らないなら他の国に住めばいいし、
カトリックが気に入らないなら他の宗教に改宗すりゃいい。
しかしまあ王族をギロチンにかけたフランス国民はやっぱ凄いわ。
独裁者を死刑にしたユーゴなんて国もあったな。
グチグチ批判するのは誰でもできる。
匿名掲示板で喚いても何一つ解決できないでしょ。
政治批判するなら、かんばって自分が総理大臣になって
政治を変えればいい。そういう事でしょ。
人間はエスケープという手段をとる事もできる。
日本が気に入らないなら他の国に住めばいいし、
カトリックが気に入らないなら他の宗教に改宗すりゃいい。
しかしまあ王族をギロチンにかけたフランス国民はやっぱ凄いわ。
独裁者を死刑にしたユーゴなんて国もあったな。
866 ：名無しさん：04/02/13 22:42 ID:2T8y273/
>>864
荒らしか？それともバカか？前提知識や常識に対して
ソースは？証拠は？とかいうのはバカ丸出しだぞ。
『女性比率が高い企業は、利益率が高い』
http://www.officemc.co.jp/column/2004_01.html
荒らしか？それともバカか？前提知識や常識に対して
ソースは？証拠は？とかいうのはバカ丸出しだぞ。
『女性比率が高い企業は、利益率が高い』
http://www.officemc.co.jp/column/2004_01.html
867 ：名無しさん：04/02/15 01:12 ID:KYeto8bP
>>831
飛び入り参加だけど、よろしく。
オレは男だけど、この意見には激しく同感。
日本人は（特に男）は性差別が日常レベルだからなあ。
またおそろしいことに日本人は自分が差別感なんて持ってないなんて
思ってるからなあ。実際、男女平等っていわれて１０年以上たってるけど、
むしろ逆行してるんじゃない？
結局、海外に出て白人男性とメイクラブしたがるのも、日本男性にたいして
今までの古い男性像をあてはめられなくなったからってのもあるし、逆に
男が鬱やらリーマンホームレスやらＤＶやらに走るのって、ありのままの
自分（男だって弱いし疲れるし、自由が欲しい）を、女性が認めようと
しないんだよね。。。
いつまでたっても、自分を引っ張ってくれる何かを期待する。
どちらもこれじゃあダメだね。平行線。
まあ、今の日本男児の卑屈な歪んだ性格を受け入れろというのも無理な話だけど、
女性雑誌とかで「いい男求む」とか「いい男性いない」とか言われても、
男としてはケンカ売られてるようなもんだしな。
もう根本的に日本人同士では、うまくできんのかもしれん。
そういう意味では海外に一度足を運んで、なにかを学ぶ方が賢明だな。
自分の足元崩れてるの見ずに、日本人は優秀だ、日本はまだまだいけるとか
言ってるバカども見るのもウザいしな。
飛び入り参加だけど、よろしく。
オレは男だけど、この意見には激しく同感。
日本人は（特に男）は性差別が日常レベルだからなあ。
またおそろしいことに日本人は自分が差別感なんて持ってないなんて
思ってるからなあ。実際、男女平等っていわれて１０年以上たってるけど、
むしろ逆行してるんじゃない？
結局、海外に出て白人男性とメイクラブしたがるのも、日本男性にたいして
今までの古い男性像をあてはめられなくなったからってのもあるし、逆に
男が鬱やらリーマンホームレスやらＤＶやらに走るのって、ありのままの
自分（男だって弱いし疲れるし、自由が欲しい）を、女性が認めようと
しないんだよね。。。
いつまでたっても、自分を引っ張ってくれる何かを期待する。
どちらもこれじゃあダメだね。平行線。
まあ、今の日本男児の卑屈な歪んだ性格を受け入れろというのも無理な話だけど、
女性雑誌とかで「いい男求む」とか「いい男性いない」とか言われても、
男としてはケンカ売られてるようなもんだしな。
もう根本的に日本人同士では、うまくできんのかもしれん。
そういう意味では海外に一度足を運んで、なにかを学ぶ方が賢明だな。
自分の足元崩れてるの見ずに、日本人は優秀だ、日本はまだまだいけるとか
言ってるバカども見るのもウザいしな。
868 ：pupupu：04/02/15 01:23 ID:ngbB7FIJ
ハニマル王女 CrazyTown DOLECHIR KINGWIZARD SIroIkoIbIto Srrow
ぽぴぃ シネシネマン 清掃人 女神の祝福 ジョーカァー もうDMP
ねぎ雄 あるぅ アーク君 魁龍 エ作員 廿 胤舜 癒されます GOHST
Georgiabrend ベイス 赤鯱 鬼鋭劉 コネクター 極真戦士 ーMildー
BADRELIGION パウロ姫 GrimCasket ZENKEN げちぇな たいやき
初めてのACOM エンシェント Eves ぬーまん つじのぞみ アグリード
ELFROS Eエミネム卿 シドビシャス カジカジ Killllllllll 迅速龍神
トニオちゃん クランテ ハヤヴィサ Quit Dere ラル 正義の塊 Rear
たくぞう ThornyTears Mooncross覇王アルス 日野 鍋新 獏羅
フクスロ 殺し屋一 大界王 ゴシゴシゴシ 猫毬藻 勇太郎くん ト
ぽぴぃ シネシネマン 清掃人 女神の祝福 ジョーカァー もうDMP
ねぎ雄 あるぅ アーク君 魁龍 エ作員 廿 胤舜 癒されます GOHST
Georgiabrend ベイス 赤鯱 鬼鋭劉 コネクター 極真戦士 ーMildー
BADRELIGION パウロ姫 GrimCasket ZENKEN げちぇな たいやき
初めてのACOM エンシェント Eves ぬーまん つじのぞみ アグリード
ELFROS Eエミネム卿 シドビシャス カジカジ Killllllllll 迅速龍神
トニオちゃん クランテ ハヤヴィサ Quit Dere ラル 正義の塊 Rear
たくぞう ThornyTears Mooncross覇王アルス 日野 鍋新 獏羅
フクスロ 殺し屋一 大界王 ゴシゴシゴシ 猫毬藻 勇太郎くん ト
869 ：名無しさん：04/02/15 23:26 ID:KYeto8bP
ここ最近の記事をざっと見た感じ
８４７の記事はたしかに楽観的でなんか変って感じだけど
８５０の意見は逆になんか少しわかる気がする
８５１、８５２はなんか違う、というか自作自演でしょ??
その後の話がだんだんややこしくなりすぎ
昔の話とか他の国の話なんてどうでもいいでしょ
議論すべきは現代の男女論なんだろうし
あと８６５みたいな意見は論外ね
自分がどれだけ偉いんだってつっこみたくなる
大統領とか総理大臣だけが世の中変えられるという歪んだ考え方
あるいはみんながそうならなければならないという偏った考え
じゃあお前が総理大臣にでもなってみせろよって感じ？
８４７の記事はたしかに楽観的でなんか変って感じだけど
８５０の意見は逆になんか少しわかる気がする
８５１、８５２はなんか違う、というか自作自演でしょ??
その後の話がだんだんややこしくなりすぎ
昔の話とか他の国の話なんてどうでもいいでしょ
議論すべきは現代の男女論なんだろうし
あと８６５みたいな意見は論外ね
自分がどれだけ偉いんだってつっこみたくなる
大統領とか総理大臣だけが世の中変えられるという歪んだ考え方
あるいはみんながそうならなければならないという偏った考え
じゃあお前が総理大臣にでもなってみせろよって感じ？
870 ：【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金 ：04/02/16 10:19 ID:N5aiem4V
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。
朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分９厘は自分の意思で日本に来た。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信金である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も公的資金
を投入されている。
彼らの脱税の規模、期間の長さに比べて、それに対する報道の数や逮捕
者の少なさは驚くべき程だ。何故一部の人々がこれだけの特別扱いを受
けるのかこのスレッドにて議論したい。
朝銀への血税一兆円は日本の安全保障に関わる重大事だ
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
東京商銀、１０００億円こっそり返金 仮名口座ほぼ全額
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200108/26/20010826k0000m040134000c.html
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分９厘は自分の意思で日本に来た。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りをつくした在日韓国・朝鮮人
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/sangokuzin.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
871 ：名無しさん：04/02/16 14:28 ID:EzUIvClH
>>867
男女間の温度差というのは同感だ。
疑問なのは、「海外で何かを学ぶ方が賢明」とあるけれども海外って言っても
色々な国がありますよね。西洋を指すかもう少し広い意味での海外かというのも
問題だと思うよ。
私が一番変だと思う思想は↓
「西洋の考え＝人間的で納得のいくもの、進んでいる。
日本の考え＝発展途上で西洋を見習うべき
アラブの考え＝理解できない、宗教じみてる
アジアの考え＝昔の日本みたいで遅れてる 」
男女間の温度差というのは同感だ。
疑問なのは、「海外で何かを学ぶ方が賢明」とあるけれども海外って言っても
色々な国がありますよね。西洋を指すかもう少し広い意味での海外かというのも
問題だと思うよ。
私が一番変だと思う思想は↓
「西洋の考え＝人間的で納得のいくもの、進んでいる。
日本の考え＝発展途上で西洋を見習うべき
アラブの考え＝理解できない、宗教じみてる
アジアの考え＝昔の日本みたいで遅れてる 」
872 ：名無しさん：04/02/16 16:54 ID:UfohDo1T
>>825
マジですか？
マジですか？
873 ：名無しさん：04/02/16 19:06 ID:sTUbbMp7
867みたいな意見って一番気持ち悪い。
偽善ぶったフェミ男が女の肩持って必死になってるって感じがして。
偽善ぶったフェミ男が女の肩持って必死になってるって感じがして。
874 ：名無しさん：04/02/16 19:08 ID:sTUbbMp7
ちょっと勘違いしてしまった。873は間違い。
875 ：名無しさん：04/02/16 22:16 ID:JeacZohw
アメリカ軍の主力は、永住権目当ての非アメリカ人だしね。。。
日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、 日本の高校生は
「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が突出して低いことが分かった。
日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、
肯定した人が２８・４％しかいなかった。 同じ問いかけを
米国は５８・０％、中国は７１・６％、韓国は４７・７％が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは４３・４％（米６３・５％、
中８１・１％、韓５４・９％）で、 ４か国で唯一半数を割り込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci
「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が突出して低いことが分かった。
日本が特異な値を示したのは「女は女らしくすべきだ」との設問で、
肯定した人が２８・４％しかいなかった。 同じ問いかけを
米国は５８・０％、中国は７１・６％、韓国は４７・７％が肯定した。
「男は男らしく」も、日本で肯定したのは４３・４％（米６３・５％、
中８１・１％、韓５４・９％）で、 ４か国で唯一半数を割り込んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-yom-soci
877 ：名無しさん：04/02/17 13:53 ID:RfU6ZkAR
878 ：名無しさん：04/02/17 22:14 ID:nKramAH9
>>876
学校の成績は女の方が優秀なのに、就職では圧倒的に男有利なのを思い出したｗ
教育という温室の場と、現実との差は凄まじいからなぁ。
日本人が得意な本音と建前のギャップ、みたいな。
戦後教育を受けた世代が政治や企業のトップに立てば
変わっていくのだろう。
学校の成績は女の方が優秀なのに、就職では圧倒的に男有利なのを思い出したｗ
教育という温室の場と、現実との差は凄まじいからなぁ。
日本人が得意な本音と建前のギャップ、みたいな。
戦後教育を受けた世代が政治や企業のトップに立てば
変わっていくのだろう。
879 ：867：04/02/18 01:16 ID:Y8KyxJTI
>>871
最初読んだ時､誰に対してのレスなのかわからんかった。
誤爆してるのかと（失礼）
まあ海外といってもいろいろあるだろうけど、日本出た事ない人なら
とりあえずはどこでもいいんじゃないかと。
自分はあんまり神経質には考えてなくて､その人が井の中の蛙から脱せれる
のなら、どこでもよかと。
「私が一番変だと思う思想は」以下文はまあ分かる。
けど、ある程度あたってるともいえる。現実としてそういう要素はあるからね。
まあ、いいんじゃないかな？
自分さえ気にしなければ、定義つけとかドグマは問題じゃなくなるし。
ただ８７１が「男女間の温度差」と、うまい表現をしてくれたけど、
これは日本人が思ってる以上に深刻なのを、日本人がまったく理解していない
のを、オレはおそろしく思う時がある。
時代は急速に変わってるし、男女差別や従来の教育、道徳問題の誤りが論じられて
１０年以上たってるのに、いまだにそれが変わらないし､変えようとしない。
依存恋愛はイヤだとか、過去のトラウマを克服するとか指標をかかげて、
コスモポリタンのような雑誌やヒーリングブームが表に出てきているのに、
実際はひとりになるのがカッコ悪いからとかで、どう考えてもつりあわない
ようなパートナーを選んでたりとか、イヤだと思ってるセックスに応じてたり
とかで、意外と女性も正しい事言ってる割には、やってる事ムチャクチャだしね。
男性も仕事がキライだとかいいながら、いまだに仕事人間をやめられない。
しかもやめられないのは、親とか恋人のためだったり。
自由になるにも、他人に認められたいとか攻撃されたくないとかの自意識が
強すぎるんだな、みんな。そういうのから逃げるためなら、結局はどこでも
いいと思うワケ。あくまでひとつのステップアップとしてね。
最初読んだ時､誰に対してのレスなのかわからんかった。
誤爆してるのかと（失礼）
まあ海外といってもいろいろあるだろうけど、日本出た事ない人なら
とりあえずはどこでもいいんじゃないかと。
自分はあんまり神経質には考えてなくて､その人が井の中の蛙から脱せれる
のなら、どこでもよかと。
「私が一番変だと思う思想は」以下文はまあ分かる。
けど、ある程度あたってるともいえる。現実としてそういう要素はあるからね。
まあ、いいんじゃないかな？
自分さえ気にしなければ、定義つけとかドグマは問題じゃなくなるし。
ただ８７１が「男女間の温度差」と、うまい表現をしてくれたけど、
これは日本人が思ってる以上に深刻なのを、日本人がまったく理解していない
のを、オレはおそろしく思う時がある。
時代は急速に変わってるし、男女差別や従来の教育、道徳問題の誤りが論じられて
１０年以上たってるのに、いまだにそれが変わらないし､変えようとしない。
依存恋愛はイヤだとか、過去のトラウマを克服するとか指標をかかげて、
コスモポリタンのような雑誌やヒーリングブームが表に出てきているのに、
実際はひとりになるのがカッコ悪いからとかで、どう考えてもつりあわない
ようなパートナーを選んでたりとか、イヤだと思ってるセックスに応じてたり
とかで、意外と女性も正しい事言ってる割には、やってる事ムチャクチャだしね。
男性も仕事がキライだとかいいながら、いまだに仕事人間をやめられない。
しかもやめられないのは、親とか恋人のためだったり。
自由になるにも、他人に認められたいとか攻撃されたくないとかの自意識が
強すぎるんだな、みんな。そういうのから逃げるためなら、結局はどこでも
いいと思うワケ。あくまでひとつのステップアップとしてね。
自律した個人なんて観念自体に日本人に馴染まないのに
それを目指させようとするから無理が起こるのよ。
そんなドグマティックな西洋崇拝はやめてしまって、
日本人は周りの人に合わせて生きていく生き方でいいんだって
思い切れればもっと社会はよくなるよ。
日本には日本独自のよい生き方、よい社会のあり方がありえるんだよ。
それを目指させようとするから無理が起こるのよ。
そんなドグマティックな西洋崇拝はやめてしまって、
日本人は周りの人に合わせて生きていく生き方でいいんだって
思い切れればもっと社会はよくなるよ。
日本には日本独自のよい生き方、よい社会のあり方がありえるんだよ。
周りの人ってのは自分の身の回りに居る人、できれば全ての人。
海外にいるからって、「郷にいれば郷に従え」って必要があるのかどうか。
確固とした自我を貫くなら、海外に居ても日本にいても自律して生きる道はある。
しかし、多くの日本人にはそれは馴染まないと思うよ。
周りの人の視点を自己に内面化させるというのが日本人の自我の基本にあるから。
海外にいるからって、「郷にいれば郷に従え」って必要があるのかどうか。
確固とした自我を貫くなら、海外に居ても日本にいても自律して生きる道はある。
しかし、多くの日本人にはそれは馴染まないと思うよ。
周りの人の視点を自己に内面化させるというのが日本人の自我の基本にあるから。
883 ：867：04/02/18 02:04 ID:Y8KyxJTI
>>880
まあ他人の生き方だから、とやかく言ってもしょうがないんだろうが。。。
ほんとにそれでうまく良く言ってると？
他人とあわせた結果が今の日本の現状じゃないのかい？
他人にあわせるのがイヤ、ひとりがいいって人が増えてるし、
ひとりの時間を作りたがる人が多いのは火を見るより明らか。
それに社会をよくするために自分の意志より周囲の人を優先するような
やり方が、本当に社会を良くするとも思えない。
成熟した社会というのは、個人の意志を尊重するもの。
その点では日本はまだ未成熟。
周りの人にあわせるのは、結局のところ、打算なんじゃないの？
はみごにされると恐い。
社会から排除されたらメシが食っていけなくなる。
だから仕方なくしたくもないことをみんなしている。
そしてピリピリして殺気だったり、死んだような顔して歩いてたり。。。
結果論として社会はよくなるようには思えないな。
まあ他人の生き方だから、とやかく言ってもしょうがないんだろうが。。。
ほんとにそれでうまく良く言ってると？
他人とあわせた結果が今の日本の現状じゃないのかい？
他人にあわせるのがイヤ、ひとりがいいって人が増えてるし、
ひとりの時間を作りたがる人が多いのは火を見るより明らか。
それに社会をよくするために自分の意志より周囲の人を優先するような
やり方が、本当に社会を良くするとも思えない。
成熟した社会というのは、個人の意志を尊重するもの。
その点では日本はまだ未成熟。
周りの人にあわせるのは、結局のところ、打算なんじゃないの？
はみごにされると恐い。
社会から排除されたらメシが食っていけなくなる。
だから仕方なくしたくもないことをみんなしている。
そしてピリピリして殺気だったり、死んだような顔して歩いてたり。。。
結果論として社会はよくなるようには思えないな。
>>883
繰り返すがそれは成熟に対する考え方違いでしかない。
確固たる自我という西洋の成熟のモデルが普遍的ではない。
あくまで西洋社会に特殊なもの。
西洋ですらそんな自我観に見直しがあるのに、
いまさら日本(人)を西洋に合わせようという発想自体が時代遅れだよ。
何も行き詰まっているのは日本だけではない。
西洋社会も近代に代わる次のパラダイムを模索して混乱してるでしょうに。
繰り返すがそれは成熟に対する考え方違いでしかない。
確固たる自我という西洋の成熟のモデルが普遍的ではない。
あくまで西洋社会に特殊なもの。
西洋ですらそんな自我観に見直しがあるのに、
いまさら日本(人)を西洋に合わせようという発想自体が時代遅れだよ。
何も行き詰まっているのは日本だけではない。
西洋社会も近代に代わる次のパラダイムを模索して混乱してるでしょうに。
885 ：867：04/02/18 02:14 ID:Y8KyxJTI
今、８８２の意見読んだ。。。
> 確固とした自我を貫くなら、海外に居ても日本にいても自律して生きる道はある。
これは賛同。強い心があれば、日本でも自立して生きてはいける。
けど、本当に自立した人間は、自分を尊重する。
つまり、バクチや危険な場所をわざわざ選ばない。
たとえば、ある場所でダイアモンドが掘れる確立が１０％だとする。
別の場所なら７０－８０％だとする。
なら、普通はそっちに行くでしょ？
けど、日本人はその１０％があるんだから、そこで居続けようよ、
その１０％を賭けて一生懸命がんばろうよと言う。
ダイヤじゃなく、サファイヤが見つかるかも知れないじゃないと言う。
別の場所でサファイヤより遥かにいいダイヤモンドがあると知りながら、
義理や体裁を守るため、自分の欲をおさえてそこに行かず､、１０％を
かけて卑屈な採掘活動を続ける。
ダイヤモンド＝安らいだ生活環境（人間関係含む）。
サファイヤ＝まあまあほどほどの生活。
こんなんでええんか？ 無駄な労力やろ。
> 確固とした自我を貫くなら、海外に居ても日本にいても自律して生きる道はある。
これは賛同。強い心があれば、日本でも自立して生きてはいける。
けど、本当に自立した人間は、自分を尊重する。
つまり、バクチや危険な場所をわざわざ選ばない。
たとえば、ある場所でダイアモンドが掘れる確立が１０％だとする。
別の場所なら７０－８０％だとする。
なら、普通はそっちに行くでしょ？
けど、日本人はその１０％があるんだから、そこで居続けようよ、
その１０％を賭けて一生懸命がんばろうよと言う。
ダイヤじゃなく、サファイヤが見つかるかも知れないじゃないと言う。
別の場所でサファイヤより遥かにいいダイヤモンドがあると知りながら、
義理や体裁を守るため、自分の欲をおさえてそこに行かず､、１０％を
かけて卑屈な採掘活動を続ける。
ダイヤモンド＝安らいだ生活環境（人間関係含む）。
サファイヤ＝まあまあほどほどの生活。
こんなんでええんか？ 無駄な労力やろ。
886 ：867：04/02/18 02:21 ID:Y8KyxJTI
>>884
違う。
少なくともオレは西洋を模範にした覚えはないし、
日本でベストを尽くした結果、日本はどう考えても人の心を自由にする
要素が少ないと判断した。
なんか勘違いしてないか？
オレは西洋やら白人やらなんて、どうでもいいんだよ。
こだわってるのはキミだろ？
仮に西洋文化がよきものだとして、それが一見の価値あるものなら、
汲み取る必要はあるんじゃないか？
現にみんな欧米文化にコンプレックスを持っている（こちらアジアでも）。
それにはそれなりの理由もあるだろ？
なんでも吸収するくらいの度胸と潔さがないとダメだろ。
成長するために相手選んでる間はどうにもならんぜ。
とりあえずもう一度言うが、西洋うんぬんにこだわってるのはキミだ。
オレじゃない。
違う。
少なくともオレは西洋を模範にした覚えはないし、
日本でベストを尽くした結果、日本はどう考えても人の心を自由にする
要素が少ないと判断した。
なんか勘違いしてないか？
オレは西洋やら白人やらなんて、どうでもいいんだよ。
こだわってるのはキミだろ？
仮に西洋文化がよきものだとして、それが一見の価値あるものなら、
汲み取る必要はあるんじゃないか？
現にみんな欧米文化にコンプレックスを持っている（こちらアジアでも）。
それにはそれなりの理由もあるだろ？
なんでも吸収するくらいの度胸と潔さがないとダメだろ。
成長するために相手選んでる間はどうにもならんぜ。
とりあえずもう一度言うが、西洋うんぬんにこだわってるのはキミだ。
オレじゃない。
ちなみにオレ自身は今､ヒンドゥやチャイニーズの音楽が好きだ。
チャイニーズのあの音楽の感性はすばらしい。
マスタリング、ミキシングもうまい。
そしてインドでは去年公開された映画「Kal Ho Na Ho」はおもろい。
同映画収録の「maahi ve」は見ていてワクワクする。
こういうのが日本にはない。
ワクワク感が足りない。インド音楽もチャイニーズミュージックシーンも
オレ的には楽しくて楽しくてたまらんし、ウェスタンミュージックが
世界一とも思ってない。
つまりはそういう世界もあるって事。
あなたがそれを選べば。
チャイニーズのあの音楽の感性はすばらしい。
マスタリング、ミキシングもうまい。
そしてインドでは去年公開された映画「Kal Ho Na Ho」はおもろい。
同映画収録の「maahi ve」は見ていてワクワクする。
こういうのが日本にはない。
ワクワク感が足りない。インド音楽もチャイニーズミュージックシーンも
オレ的には楽しくて楽しくてたまらんし、ウェスタンミュージックが
世界一とも思ってない。
つまりはそういう世界もあるって事。
あなたがそれを選べば。
コンプレックスを持つ必要がないってのが俺の考え。
別に欧米崇拝でなくて、色々な文化のよさがわかるってのなら
多分うちら二人の言ってることにはそれほど大きな違いはないよ。
でも、個人の自立が日本人に合うかどうかだけで意見が違うのだろうから。
そろそろ、男女論に戻した方がいいと思うぞ。
別に欧米崇拝でなくて、色々な文化のよさがわかるってのなら
多分うちら二人の言ってることにはそれほど大きな違いはないよ。
でも、個人の自立が日本人に合うかどうかだけで意見が違うのだろうから。
そろそろ、男女論に戻した方がいいと思うぞ。
うちら二人？？ オレふたりと話してたのか？？
．．．まあええわ。
自立の仕方はみなそれぞれのステップがあるだろうしな。
＞そろそろ、男女論に戻した方がいいと思うぞ。
I got it.
．．．まあええわ。
自立の仕方はみなそれぞれのステップがあるだろうしな。
＞そろそろ、男女論に戻した方がいいと思うぞ。
I got it.
890 ：867：04/02/18 03:24 ID:Y8KyxJTI
じゃあひとつネタ提供すると、うちの知り合いのタイ男性がゲストハウスの
スタッフなんだけど、そいつから話聞いてると、日本人旅行者の女性は
現地人にあっけなく携帯の番号（パブリックフォンも）教えてるし、
寝てるしで、日本では異性同士の電話番号の交換ってなんか、かなり緊張が
あるだろ？ 異性に対する自意識みたいなのが。
大学のクラスメイトとか、職場の同僚とかでもそうだけど、ある程度年齢
いったら、なんかいちいち理由が必要になってくる。男と女が遊ぶにも
理由が必要。相手がパートナーもちなら、なおそう。
めんどくない？ 男と女の自意識が強すぎる。どうよ？
スタッフなんだけど、そいつから話聞いてると、日本人旅行者の女性は
現地人にあっけなく携帯の番号（パブリックフォンも）教えてるし、
寝てるしで、日本では異性同士の電話番号の交換ってなんか、かなり緊張が
あるだろ？ 異性に対する自意識みたいなのが。
大学のクラスメイトとか、職場の同僚とかでもそうだけど、ある程度年齢
いったら、なんかいちいち理由が必要になってくる。男と女が遊ぶにも
理由が必要。相手がパートナーもちなら、なおそう。
めんどくない？ 男と女の自意識が強すぎる。どうよ？
>890
脊髄反射的レスで申し訳無いが、
見ず知らずの男と簡単に寝るような女を見習いたいとは思わんよ。。。
脊髄反射的レスで申し訳無いが、
見ず知らずの男と簡単に寝るような女を見習いたいとは思わんよ。。。
892 ：890：04/02/18 23:26 ID:Y8KyxJTI
>>891
> 見ず知らずの男と簡単に寝るような女を見習いたいとは思わんよ。。。
なるほど！
こいつは一本とられたなぁ。
そうかもしれん。そういうヤツと同レベルの思考にあわせていたオレが
間違ってたのかもしれん。
まあ、オレにかまわず、適当にペチャくっといてくれ。
> 見ず知らずの男と簡単に寝るような女を見習いたいとは思わんよ。。。
なるほど！
こいつは一本とられたなぁ。
そうかもしれん。そういうヤツと同レベルの思考にあわせていたオレが
間違ってたのかもしれん。
まあ、オレにかまわず、適当にペチャくっといてくれ。
893 ：名無しさん：04/02/18 23:27 ID:0gOX/XFJ
sdffgsd
>>890
釣りにしてはカナーリ下手クソだと思うぞ。ｗ
貴殿の言葉の裏には、 「日本国内では結構身持ちが堅いくせに
外国では簡単に股開く肉便器と化す日本人女ってどうよ？」 と
言いたくてたまらないようなニュアンスがあるぜ。
俺個人としては、外国で簡単に男女間性行為に及ぶ女ってのは
単に男と感覚が似てきたんじゃないかと思うだけの事だな。
男の中にも現地女性とヤル事しか考えていない奴がいるのだから。
（この板だって欧米女性を落すスレとかあったしな。）
ただし買春ではない自由恋愛においては、現地人女性に子を産ませて
その女も子も放置して帰国する男はクズだ。
東南アジアでは、父親が日本人の子供が闇で売買されていた。
フィリピンでも１９８０年代以降に生まれた数万人のジャピーノの多くは
悲惨な生活を強いられている。
日本男性の妻になれると夢見て、簡単に子供を産み落した
東南アジア女性にも落ち度はあるとは思う。
性産業に関しては、日本人の男も東南アジア、或いはドイツへ買春しに行っている。
タイへ若い男の子を買いにいく女がいてもよかろう。
日本の女の経済力の向上を示すものだろうからな。
性病等は自己責任で。
ただしオバサンの買春の様相は凄まじいらしい。↓
ttp://www.kintatsu.com/karasu/karasu-13.htm
で、俺は男女共に貞操概念の薄弱な人間とはつきあわない。それだけの話。
釣りにしてはカナーリ下手クソだと思うぞ。ｗ
貴殿の言葉の裏には、 「日本国内では結構身持ちが堅いくせに
外国では簡単に股開く肉便器と化す日本人女ってどうよ？」 と
言いたくてたまらないようなニュアンスがあるぜ。
俺個人としては、外国で簡単に男女間性行為に及ぶ女ってのは
単に男と感覚が似てきたんじゃないかと思うだけの事だな。
男の中にも現地女性とヤル事しか考えていない奴がいるのだから。
（この板だって欧米女性を落すスレとかあったしな。）
ただし買春ではない自由恋愛においては、現地人女性に子を産ませて
その女も子も放置して帰国する男はクズだ。
東南アジアでは、父親が日本人の子供が闇で売買されていた。
フィリピンでも１９８０年代以降に生まれた数万人のジャピーノの多くは
悲惨な生活を強いられている。
日本男性の妻になれると夢見て、簡単に子供を産み落した
東南アジア女性にも落ち度はあるとは思う。
性産業に関しては、日本人の男も東南アジア、或いはドイツへ買春しに行っている。
タイへ若い男の子を買いにいく女がいてもよかろう。
日本の女の経済力の向上を示すものだろうからな。
性病等は自己責任で。
ただしオバサンの買春の様相は凄まじいらしい。↓
ttp://www.kintatsu.com/karasu/karasu-13.htm
で、俺は男女共に貞操概念の薄弱な人間とはつきあわない。それだけの話。
895 ：890：04/02/19 02:36 ID:QkPnSkjf
896 ：名無しさん：04/02/19 05:14 ID:MsgMv5AX
894は女性ですな。
897 ：名無しさん：04/02/24 04:30 ID:kqujSg6V
この無実のか弱い老人が殺された事件にしろ、痴漢冤罪にしろ、
「男は犯罪者で、女は被害者」という固定観念がなくならない限り、
なくすことはできませんよ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/040223_4.html
「男は犯罪者で、女は被害者」という固定観念がなくならない限り、
なくすことはできませんよ。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/040223_4.html
898 ：名無しさん：04/02/24 05:57 ID:eRVYVIAP
でも犯罪の大半は男だし、犯罪被害者の大半は女だもんね。
とくに性犯罪はさ。
実刑囚の統計見れば一目瞭然。
スーフリとかね。
とくに性犯罪はさ。
実刑囚の統計見れば一目瞭然。
スーフリとかね。
899 ：名無しさん：04/02/24 09:38 ID:kqujSg6V
900 ：名無しさん：04/02/24 12:20 ID:W1nVHvbS
まあ確かに男としては、ただ男というだけで性犯罪者のレッテルをはられたく
ないだろうね。特に日本は「宮崎事件」という重大なトラウマがあるからね。
これ以降、男子は漫画、アニメ好きな事を恥じるようになったし、
女の子に好かれるためにそういうものを排他していったワケだし。
そのあおりが今モロに来てるもんな、日本では。
特に三十代前後の男女はこの問題をまだ自分の中で昇華しきれてないだろうな。
どうしてああいった事件が起こったのか、考えない限り、日本はどんどん
性犯罪起こるだろうな、これからも。
宮崎事件の後は女性差別運動が盛り上がったし、カウンセリングブームも
起こったしで、いろいろ考える要素はあったのにね。
結局男を悪者にして終わり。一番やってはいけない事をやったね、女は。
今、またニューエイジ、ヒーリングブームで同じ様な傾向になってるけど、
誰かが加害者で、誰かが被害者という認識では、差別社会を捨て去る事はできない。
こういう考え方自体が支配者を肯定してるようなものだからね。
ないだろうね。特に日本は「宮崎事件」という重大なトラウマがあるからね。
これ以降、男子は漫画、アニメ好きな事を恥じるようになったし、
女の子に好かれるためにそういうものを排他していったワケだし。
そのあおりが今モロに来てるもんな、日本では。
特に三十代前後の男女はこの問題をまだ自分の中で昇華しきれてないだろうな。
どうしてああいった事件が起こったのか、考えない限り、日本はどんどん
性犯罪起こるだろうな、これからも。
宮崎事件の後は女性差別運動が盛り上がったし、カウンセリングブームも
起こったしで、いろいろ考える要素はあったのにね。
結局男を悪者にして終わり。一番やってはいけない事をやったね、女は。
今、またニューエイジ、ヒーリングブームで同じ様な傾向になってるけど、
誰かが加害者で、誰かが被害者という認識では、差別社会を捨て去る事はできない。
こういう考え方自体が支配者を肯定してるようなものだからね。
何故日本の話をするの？ 「海外」の男女論スレで。 海外の話をしようよ。
>>897-900
ステレオタイプ云々以前にさ、実際に犯罪を起こす確率は、男の方が圧倒多数なのは事実。
各国の警察白書でも見ればいい。 ドメスティックヴァイオレンスの加害者の多くも男。
何処の国の話にしようか。 そうだな、ノルウェーでは、
生まれてから死ぬまで個人番号がついてまわり、性別を変えた場合のみ変更が認められる。
しかしDV被害から逃げ出した女性は、この個人番号をもとに、転居先を加害者の男に見つけられてしまう。
暴力被害者も個人番号を変えられるように法の改正を検討中だが、
これは避難対策にすぎず、根本的な解決にはならないな。
で、これ見てみ。 http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0304/05.html
西欧だって、つい最近まで女には選挙権無かったんだよ。あまりに明白すぎる差別だろ？
婦人参政権が確立してから、まだ１００年も経っていないんだよ。
アウド・ランボー女史が言うには、
「ノルウェーの今の女性の地位は勝手に手に入ったわけではない。女性たちが闘って前進してきたのだ。」との事。
女史のいるベルゲン大学のジェンダー研究所は素晴らしい建物だが、
「黙っていて、こういう良い場所が手に入ったわけではない。手に入れるために闘って来たのだ！」と強調する。
米国でも黒人は闘って、今の地位を手にいれた。ゲイも現在闘っている。
体制が気に入らない闘うしかないって事だ。
ところで男女平等が進んでいると思われている北欧でさえ、美容整形や豊胸手術が盛んなのは何故か？
結局女は「男の目」という呪縛から逃れられないのだろう。
ま、最近は男も美容整形手術受けるから、異性による呪縛はお互い様か。
しかし昔から「犯罪の陰に女あり」と言う。女にも手のつけられない悪人は山ほどいるさね。
バソリ夫人みたいな猟奇的なサディストも昔から結構いるんだし。
ナチの女看守もえげつなかった。
>>897-900
ステレオタイプ云々以前にさ、実際に犯罪を起こす確率は、男の方が圧倒多数なのは事実。
各国の警察白書でも見ればいい。 ドメスティックヴァイオレンスの加害者の多くも男。
何処の国の話にしようか。 そうだな、ノルウェーでは、
生まれてから死ぬまで個人番号がついてまわり、性別を変えた場合のみ変更が認められる。
しかしDV被害から逃げ出した女性は、この個人番号をもとに、転居先を加害者の男に見つけられてしまう。
暴力被害者も個人番号を変えられるように法の改正を検討中だが、
これは避難対策にすぎず、根本的な解決にはならないな。
で、これ見てみ。 http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0304/05.html
西欧だって、つい最近まで女には選挙権無かったんだよ。あまりに明白すぎる差別だろ？
婦人参政権が確立してから、まだ１００年も経っていないんだよ。
アウド・ランボー女史が言うには、
「ノルウェーの今の女性の地位は勝手に手に入ったわけではない。女性たちが闘って前進してきたのだ。」との事。
女史のいるベルゲン大学のジェンダー研究所は素晴らしい建物だが、
「黙っていて、こういう良い場所が手に入ったわけではない。手に入れるために闘って来たのだ！」と強調する。
米国でも黒人は闘って、今の地位を手にいれた。ゲイも現在闘っている。
体制が気に入らない闘うしかないって事だ。
ところで男女平等が進んでいると思われている北欧でさえ、美容整形や豊胸手術が盛んなのは何故か？
結局女は「男の目」という呪縛から逃れられないのだろう。
ま、最近は男も美容整形手術受けるから、異性による呪縛はお互い様か。
しかし昔から「犯罪の陰に女あり」と言う。女にも手のつけられない悪人は山ほどいるさね。
バソリ夫人みたいな猟奇的なサディストも昔から結構いるんだし。
ナチの女看守もえげつなかった。
902 ：名無しさん：04/02/25 02:46 ID:dReZqKOX
>>901
>実際に起こった出来事を語るだけなら、単なる事実。しかし、
>「男は犯罪者で女は被害者」と常に考えるなら、ステレオタイプ。
男女の問題を語るなら、どちらかを一方的に悪とすべきでないことを
説いているだけでしょうに。
>実際に起こった出来事を語るだけなら、単なる事実。しかし、
>「男は犯罪者で女は被害者」と常に考えるなら、ステレオタイプ。
男女の問題を語るなら、どちらかを一方的に悪とすべきでないことを
説いているだけでしょうに。
901がどちらかを一方的に悪としていないのは承知しています。
一般的に、偏見を捨てて冷静に男女問題を考察すべきだ、と言いたいだけです。
そうなっていないために、偏見の被害者が男女に関わらずでているのが現状です。
一般的に、偏見を捨てて冷静に男女問題を考察すべきだ、と言いたいだけです。
そうなっていないために、偏見の被害者が男女に関わらずでているのが現状です。
やっぱり誤解されましたか。
ちなみに、902では、ステレオタイプ以前だけが問題なのではなく、
この性別ステレオタイプもかなり重大な問題であることを指摘したのです。
この性別ステレオタイプもかなり重大な問題であることを指摘したのです。
>>906
友人にゲイがいてね、ドイツだけどやっぱり苦労してるよ。
友人にゲイがいてね、ドイツだけどやっぱり苦労してるよ。
909 ：名無しさん：04/02/25 18:36 ID:CBsBEOnA
901のような書き込みって主張が正しいかどうかは別として
読むのたるい。なんかコンプレックスに突き動かされて書いてるって感じ
話をよけい難しくしてるだけだな
読むのたるい。なんかコンプレックスに突き動かされて書いてるって感じ
話をよけい難しくしてるだけだな
>>909
そーか？スゲー解りやすいだと思うけどな
９００のほうがよっぽどわからない
ID制になる前このスレに常駐していたヤツ
たとえば海外板なのに日本の話しかできなくて
女が男を悪者にしているーーーとしか言いたくないヤツ
のカキコよりは話が簡単だと思うけどな
そーか？スゲー解りやすいだと思うけどな
９００のほうがよっぽどわからない
ID制になる前このスレに常駐していたヤツ
たとえば海外板なのに日本の話しかできなくて
女が男を悪者にしているーーーとしか言いたくないヤツ
のカキコよりは話が簡単だと思うけどな
>>910
悪ぃやっぱわからんわ つーか901だろお前?
901の話が簡単か?? たぶん867とかへの怨念なんだろうが901とかのカキコはなんか大学教授か
ヒステリックな女が書いたような文にしか見えん つーか901-908あたりも自演はいってるだろ(藁
悪ぃやっぱわからんわ つーか901だろお前?
901の話が簡単か?? たぶん867とかへの怨念なんだろうが901とかのカキコはなんか大学教授か
ヒステリックな女が書いたような文にしか見えん つーか901-908あたりも自演はいってるだろ(藁
>>911
俺は>>901ではない
>つーか901-908あたりも自演はいってるだろ(藁
大丈夫か？ID見る事知らんの？
怨念なんて言葉を発するお前のがヒステリーに見えるよ
少し冷静になりたまえ
俺は>>901は単に
女は最近まで奴隷と同じく選挙権が与えられなかった
と言ってるだけでスゲー解りやすいと思った
>>900の
＞一番やってはいけない事をやったね、女は。
この１番が全然理解できないんだよ
俺はまあ一種の教師だよ
今日はこの記事についてディスカッションしてもらった
http://www.usatoday.com/news/nation/2004-02-14-gay-marriage_x.htm
この記事については
ステレオタイプ云々言ってる>>906あたりの意見が聞きたい
俺は>>901ではない
>つーか901-908あたりも自演はいってるだろ(藁
大丈夫か？ID見る事知らんの？
怨念なんて言葉を発するお前のがヒステリーに見えるよ
少し冷静になりたまえ
俺は>>901は単に
女は最近まで奴隷と同じく選挙権が与えられなかった
と言ってるだけでスゲー解りやすいと思った
>>900の
＞一番やってはいけない事をやったね、女は。
この１番が全然理解できないんだよ
俺はまあ一種の教師だよ
今日はこの記事についてディスカッションしてもらった
http://www.usatoday.com/news/nation/2004-02-14-gay-marriage_x.htm
この記事については
ステレオタイプ云々言ってる>>906あたりの意見が聞きたい
913 ：867=900：04/02/28 18:57 ID:CAwuwfZN
>>912
なんか言いたい放題言われだしたから、反論するけどさ。
（もちろん、「海外」の問題いれてやるよ。）
表層的な会話が多いんじゃないの？
オレのレスをスレ違いみたいに言うけど、そもそも日本人が海外の社会問題とか
さも自分が見てきたかの様に、堂々と語って、
「ほれみろ、オレの言う事は正しいだろ、ほらほら」
みたいに言われても、納得できないんだよ。
ちなみに日本にいた頃のオレの彼女、韓国人だったんだわ（not 在日）。
当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
取り組んできたんだわ。それにオレの彼女の姉貴は牧師と結婚して
６０年代の頃から味の素のアジア問題とか、日本国内での発癌性物質のある
食料問題とか、そういう市民運動を教会単位でやってきてて、日本が発禁にした
本とかも見せてもらったりしてた。
あと、うちの彼女も就職問題とかで大学時代からずっと日本人に帰化するかどうか
悩んでたし、その必要な書類を作るために韓国にいったりして、疎遠になった
同族との確執にまた悩み．．．そういったものを一緒に見てきたからね。
もちろん選挙権などないし、彼女の父親は政治家と仕事してた人だけど、
選挙権がない事をほんと怒っていた。すごい才能ある人だったのに。
なんか言いたい放題言われだしたから、反論するけどさ。
（もちろん、「海外」の問題いれてやるよ。）
表層的な会話が多いんじゃないの？
オレのレスをスレ違いみたいに言うけど、そもそも日本人が海外の社会問題とか
さも自分が見てきたかの様に、堂々と語って、
「ほれみろ、オレの言う事は正しいだろ、ほらほら」
みたいに言われても、納得できないんだよ。
ちなみに日本にいた頃のオレの彼女、韓国人だったんだわ（not 在日）。
当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
取り組んできたんだわ。それにオレの彼女の姉貴は牧師と結婚して
６０年代の頃から味の素のアジア問題とか、日本国内での発癌性物質のある
食料問題とか、そういう市民運動を教会単位でやってきてて、日本が発禁にした
本とかも見せてもらったりしてた。
あと、うちの彼女も就職問題とかで大学時代からずっと日本人に帰化するかどうか
悩んでたし、その必要な書類を作るために韓国にいったりして、疎遠になった
同族との確執にまた悩み．．．そういったものを一緒に見てきたからね。
もちろん選挙権などないし、彼女の父親は政治家と仕事してた人だけど、
選挙権がない事をほんと怒っていた。すごい才能ある人だったのに。
914 ：867=900：04/02/28 19:05 ID:CAwuwfZN
つーかさぁ、だいたい選挙権で困る事のない日本人が選挙権がどうのとかって、
そんな事、さも自分のテーマであるかの様に語る事自体、おこがましいよ。
いつから９１２は西欧人になった？
いつから黒人になった？
いつからその選挙権のない時代の女になった？
そういった記事を見てすげぇ分かると言ってる時点で、
頭の中でしか現実を見ていない証拠。
教授やらエリートやらはそういったの卓上の議論が好きなんだろうが、
そういうタイプは本当の現実が見えていない。
つまり、自分の隣で殴られて、傷付いてる人がいても、まったく平気なワケ。
ああ、なんか怒ってるわ、泣いてるわくらいにしか思ってない。
オレはそういうマネキン人形みたいなハートのないヤツの意見など
認めんのよ。もっとアンタ自身の感じた経験談みたいな、そういう
生きた言葉を使えよと。
ここのスレ、大学の論文とか読んでるような書き込みが多いな。
そういうので熱く議論してる姿とか見てると、結局頭の中だけで考える
のが好きなだけで、ほんとに涙流してないんだなあと、思っちまうワケ。
痛みを知らずに他人の痛みをネタに楽しくしゃべってるって感じ。
そんなヤツの意見を評価する気にはなれないね。
>>913-914
＞痛みを知らずに他人の痛みをネタに楽しくしゃべってるって感じ。
＞そんなヤツの意見を評価する気にはなれないね。
そこまで勝手な憶測で、見ず知らずの他人を断言するお前とは
残念ながら話はできないね
俺の親族は小児科医で乳児院責任者だ
ではお前は正視に耐えない無残な虐待のあげく
担ぎ込まれた乳児を見た事あるか？
体中にタバコの火を押し付けられた子、１０箇所以上骨折している子
排便のたびに「臭い！」と殴られ続けた為、排便ができなくなった１歳児 etc.etc.
誰にでもそれぞれの経験がある事が理解できないの？
＞つーかさぁ、だいたい選挙権で困る事のない日本人が選挙権がどうのとかって、
＞そんな事、さも自分のテーマであるかの様に語る事自体、おこがましいよ。
ハァ？ 何処の国？
税金納めてるのに選挙権無くて、腹たった事ないの？
非EU加盟国出身の人間には、たとえ永住権をとっても
国籍を取得しない限り、選挙権を与えない国が多いんだが？
スウェーデンとデンマークとノルウェーとフィンランドとオランダは
一定期間住めば、条件付で地方参政権を付与してるけどな
まーいいや、憶測でモノを言うお前も
お前の言う机上論でモノを言う学者だかも
同じなのだと気付くわけでもないだろうからさ
＞痛みを知らずに他人の痛みをネタに楽しくしゃべってるって感じ。
＞そんなヤツの意見を評価する気にはなれないね。
そこまで勝手な憶測で、見ず知らずの他人を断言するお前とは
残念ながら話はできないね
俺の親族は小児科医で乳児院責任者だ
ではお前は正視に耐えない無残な虐待のあげく
担ぎ込まれた乳児を見た事あるか？
体中にタバコの火を押し付けられた子、１０箇所以上骨折している子
排便のたびに「臭い！」と殴られ続けた為、排便ができなくなった１歳児 etc.etc.
誰にでもそれぞれの経験がある事が理解できないの？
＞つーかさぁ、だいたい選挙権で困る事のない日本人が選挙権がどうのとかって、
＞そんな事、さも自分のテーマであるかの様に語る事自体、おこがましいよ。
ハァ？ 何処の国？
税金納めてるのに選挙権無くて、腹たった事ないの？
非EU加盟国出身の人間には、たとえ永住権をとっても
国籍を取得しない限り、選挙権を与えない国が多いんだが？
スウェーデンとデンマークとノルウェーとフィンランドとオランダは
一定期間住めば、条件付で地方参政権を付与してるけどな
まーいいや、憶測でモノを言うお前も
お前の言う机上論でモノを言う学者だかも
同じなのだと気付くわけでもないだろうからさ
税金納めるだけの永住外国人と国民ではその国に対して負う義務が
違うんだから選挙権やその他のことで扱いが違うのは当たり前だと
思いまつが。。。
ｵﾗﾝﾀﾞやその辺の国が選挙権を与えるから他の国もそうするべきって
いう理論がｲﾏｲﾁ理解できないでつ。 なんででつか？
違うんだから選挙権やその他のことで扱いが違うのは当たり前だと
思いまつが。。。
ｵﾗﾝﾀﾞやその辺の国が選挙権を与えるから他の国もそうするべきって
いう理論がｲﾏｲﾁ理解できないでつ。 なんででつか？
918 ：名無しさん：04/02/29 07:05 ID:jQaSFe4p
919 ：867=900：04/02/29 19:45 ID:u+lW0OUb
>>915。
> 俺の親族は小児科医で乳児院責任者だ
> ではお前は正視に耐えない無残な虐待のあげく
> 担ぎ込まれた乳児を見た事あるか？
> 体中にタバコの火を押し付けられた子、１０箇所以上骨折している子
> 排便のたびに「臭い！」と殴られ続けた為、排便ができなくなった１歳児 etc.etc.
> 誰にでもそれぞれの経験がある事が理解できないの？
ほら、すぐそういう方向に持っていく。
「オレは世の中の残酷さをこれだけ知ってるんだぜ、
これだけ地獄を見てきてるから物事を達観して語れるんだぜ」
そういうのってさ、何かを語るための権利にも、説得力にもならんのよ。
こういう残酷な現実を語って何が語りたいの？
オレの経験談に対抗してるワケ？ やってる事が子どもっぽいね。
あのさ、自分の経験からどれだけ何を学んだかが大事であり、
悲惨な現実そのものを売り物にした時点で、アンタ負けだね。
何故なら、残酷さを売り物にしたから。
自分の主張や怒りをぶつけるために、利用したから。
それともうひとつ言うと、オレも看護士だった。
キミとは違う形で似たようなシーンに触れている。別に珍しくも何ともない。
が、オレはそれを自分の主張を正当化するためのネタにはしない。
そもそも自分の感性やら経験に正しい、間違っているなどはない。
そこから、どうより良く生きるべきかを考えるために、それはある。
> 俺の親族は小児科医で乳児院責任者だ
> ではお前は正視に耐えない無残な虐待のあげく
> 担ぎ込まれた乳児を見た事あるか？
> 体中にタバコの火を押し付けられた子、１０箇所以上骨折している子
> 排便のたびに「臭い！」と殴られ続けた為、排便ができなくなった１歳児 etc.etc.
> 誰にでもそれぞれの経験がある事が理解できないの？
ほら、すぐそういう方向に持っていく。
「オレは世の中の残酷さをこれだけ知ってるんだぜ、
これだけ地獄を見てきてるから物事を達観して語れるんだぜ」
そういうのってさ、何かを語るための権利にも、説得力にもならんのよ。
こういう残酷な現実を語って何が語りたいの？
オレの経験談に対抗してるワケ？ やってる事が子どもっぽいね。
あのさ、自分の経験からどれだけ何を学んだかが大事であり、
悲惨な現実そのものを売り物にした時点で、アンタ負けだね。
何故なら、残酷さを売り物にしたから。
自分の主張や怒りをぶつけるために、利用したから。
それともうひとつ言うと、オレも看護士だった。
キミとは違う形で似たようなシーンに触れている。別に珍しくも何ともない。
が、オレはそれを自分の主張を正当化するためのネタにはしない。
そもそも自分の感性やら経験に正しい、間違っているなどはない。
そこから、どうより良く生きるべきかを考えるために、それはある。
> ハァ？ 何処の国？
> 税金納めてるのに選挙権無くて、腹たった事ないの？
> 非EU加盟国出身の人間には、たとえ永住権をとっても
> 国籍を取得しない限り、選挙権を与えない国が多いんだが？
誰の事言ってるの？
どこの国の事しゃべってるの？
よそ様の国の事情に、何ムキになってるの？
アンタの事じゃないだろ？
少なくとも選挙権の事に関しては、９０１のレスにあるように、リンク出して
きたりして、こ難しい話を展開してる事から発生した話だが、オレ自身の話に
限れば、昔の韓国人の彼女とその家族が選挙権ない事に怒ってたなという
話を出したまで。
悪い、はっきり言っていい？
スウェーデンとかデンマークとかノルウェーとかフィンランドとかオランダとか、
そんな話はどうでもいいの。
なんでお前がそんな事にこだわると思う？
自分の中でなんか傷付いた事があるからだ。
その時の思いがまだ解消してないから、必死で自分を正当化しようとしてる。
オレは傷付いてなんかいないんだって、主張してる。
まだ涙流してないのね。頭の中だけで片づけようとしてる。
まあ、はっきり言って、ムダだわ。
そういったひっかかりがある内は、本当にクリーンな意見は出せないね。
何が本当かウソかも見抜けるワケもない。
> 税金納めてるのに選挙権無くて、腹たった事ないの？
> 非EU加盟国出身の人間には、たとえ永住権をとっても
> 国籍を取得しない限り、選挙権を与えない国が多いんだが？
誰の事言ってるの？
どこの国の事しゃべってるの？
よそ様の国の事情に、何ムキになってるの？
アンタの事じゃないだろ？
少なくとも選挙権の事に関しては、９０１のレスにあるように、リンク出して
きたりして、こ難しい話を展開してる事から発生した話だが、オレ自身の話に
限れば、昔の韓国人の彼女とその家族が選挙権ない事に怒ってたなという
話を出したまで。
悪い、はっきり言っていい？
スウェーデンとかデンマークとかノルウェーとかフィンランドとかオランダとか、
そんな話はどうでもいいの。
なんでお前がそんな事にこだわると思う？
自分の中でなんか傷付いた事があるからだ。
その時の思いがまだ解消してないから、必死で自分を正当化しようとしてる。
オレは傷付いてなんかいないんだって、主張してる。
まだ涙流してないのね。頭の中だけで片づけようとしてる。
まあ、はっきり言って、ムダだわ。
そういったひっかかりがある内は、本当にクリーンな意見は出せないね。
何が本当かウソかも見抜けるワケもない。
> 誰にでもそれぞれの経験がある事が理解できないの？
だから、自分の生きた経験を語るんじゃない。
よそ様の意見や理屈じゃなく、自分の痛みから来た生きた言葉を。
つまり、
> まーいいや、憶測でモノを言うお前も
> お前の言う机上論でモノを言う学者だかも
> 同じなのだと気付くわけでもないだろうからさ
それはキミの事だ。
オレが聞いてもいないような、よそ様の国の事をベラベラ語るキミの事だ。
キミ自身、言ってる事が矛盾してるな。
ま、一回、自分の中の内面と向き合ってくれ。
せっかく海外にいるんだろ？
オレとオレの彼女が、就職や結婚問題で差別に苦しんだように、
それこそスレタイにあるように、
「実体験に基づいた」
意見を導き出してくれ。ま、そのうち何か見えてくるだろうよ。
>>918
煽り？ まあ、オレの過去ログを読み返してくれや。
要約すると、女性解放運動で多くの女性が、
男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
ちなみにおもろい話をしようか。
オレが大学時代に韓国人の彼女と出会ったなれそめ。
当時、元女子校だったオレの大学はミッション系という事もあり、
卒論とかに、女性解放、男女平等を盛り込んだヤツがゴマンといた。
そして、宮崎事件の事もあり、数少ない男子も少年ジャンプ好きで、
男子同士では盛り上がるのに、女子の前では絶対アニメやマンガの話を
しなかった事を、オレ自身、疑問を持っていた。
で、ある授業の時、ひとつ上の女の先輩が卒論のテーマにからめて、
発表をしたんだわ。もちろん、女性の自立と解放の話。みんな
うなづく様に聞いていた。
が、その時、異議を唱えだしたヤツがいた。
女性も確かに抑圧されてきたけど、男性も強くあらねばならない、
泣いてはいけないと教育されてきた事、そして女性自身、男性の弱さを
認めていない事を、理路整然と主張しだした。
それがオレの彼女だった。
みな、彼女の意見には反論できず、静まり返ったね。
で、当然、オレは「コイツしかおらん」と思ったってワケ。
ま、こんな感じ。
煽り？ まあ、オレの過去ログを読み返してくれや。
要約すると、女性解放運動で多くの女性が、
男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
ちなみにおもろい話をしようか。
オレが大学時代に韓国人の彼女と出会ったなれそめ。
当時、元女子校だったオレの大学はミッション系という事もあり、
卒論とかに、女性解放、男女平等を盛り込んだヤツがゴマンといた。
そして、宮崎事件の事もあり、数少ない男子も少年ジャンプ好きで、
男子同士では盛り上がるのに、女子の前では絶対アニメやマンガの話を
しなかった事を、オレ自身、疑問を持っていた。
で、ある授業の時、ひとつ上の女の先輩が卒論のテーマにからめて、
発表をしたんだわ。もちろん、女性の自立と解放の話。みんな
うなづく様に聞いていた。
が、その時、異議を唱えだしたヤツがいた。
女性も確かに抑圧されてきたけど、男性も強くあらねばならない、
泣いてはいけないと教育されてきた事、そして女性自身、男性の弱さを
認めていない事を、理路整然と主張しだした。
それがオレの彼女だった。
みな、彼女の意見には反論できず、静まり返ったね。
で、当然、オレは「コイツしかおらん」と思ったってワケ。
ま、こんな感じ。
923 ：901：04/03/01 02:49 ID:1ia2csba
やれやれ荒れてるね。まあ良い荒れ方か。
>>912
スルーされてるね。ｗ 男女論の好きな人間に限って、同性愛の問題は回避するよ。
867-900は自分語りがしたくてしょうがないようだね。
しかも、誰か見下す相手が欲しくて仕方がないように見える。
自分と立場や見解の違う人間は、即その対象になる。
>>922
上記アウド女史は、貴方の韓国人の彼女と全く同じ事を言っているのだよ。
ノルウェー社会では、まず冷静に男性の負の面を明確に提示した。
犯罪者になる確率は男性の方が遥かに高く、受刑者の圧倒多数は男性であるとか、
男は仕事のストレスに押しつぶされそうだ、とか。
つまりそれは、男性をいじめてやろうという意図ではなく、
「男らしさ」の幻想に縛られた男性を解放しようという試みだ。
男は強くあらねばならないという社会通念。 「何故？ 男も弱くていいのだよ」、 と。
男女平等の達成された社会は、女性にとっても男性にとっても、住みやすい社会なのだ
というのがジェンダー関連施設担当者の意見ですが、間違ってますかね？
研究職の主張と活動は、机上論ですか？
>>912
スルーされてるね。ｗ 男女論の好きな人間に限って、同性愛の問題は回避するよ。
867-900は自分語りがしたくてしょうがないようだね。
しかも、誰か見下す相手が欲しくて仕方がないように見える。
自分と立場や見解の違う人間は、即その対象になる。
>>922
上記アウド女史は、貴方の韓国人の彼女と全く同じ事を言っているのだよ。
ノルウェー社会では、まず冷静に男性の負の面を明確に提示した。
犯罪者になる確率は男性の方が遥かに高く、受刑者の圧倒多数は男性であるとか、
男は仕事のストレスに押しつぶされそうだ、とか。
つまりそれは、男性をいじめてやろうという意図ではなく、
「男らしさ」の幻想に縛られた男性を解放しようという試みだ。
男は強くあらねばならないという社会通念。 「何故？ 男も弱くていいのだよ」、 と。
男女平等の達成された社会は、女性にとっても男性にとっても、住みやすい社会なのだ
というのがジェンダー関連施設担当者の意見ですが、間違ってますかね？
研究職の主張と活動は、机上論ですか？
>>919-922
あんたってすごいヒステリーだね。極端なフェミ女みたいにヒステリック。
あんた、なんか劣等感まみれだよ？ 全然他人の質問に答えてないじゃん。
欧州在住じゃないだろ？
＞男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
それが一番やってはいけない事なんだ？ へー？
殺人とか強姦とかよりも、やってはいけないことなんだね。へー？
あんたさぁ、韓国人を彼女にして日本でバカにされてるの？
それとも自分が、ロリコン・エロアニメヲタであることに
異常なコンプレックス持ってる？
それとも日本男のふりした在日韓国人女なのかな？
あんたってすごいヒステリーだね。極端なフェミ女みたいにヒステリック。
あんた、なんか劣等感まみれだよ？ 全然他人の質問に答えてないじゃん。
欧州在住じゃないだろ？
＞男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
それが一番やってはいけない事なんだ？ へー？
殺人とか強姦とかよりも、やってはいけないことなんだね。へー？
あんたさぁ、韓国人を彼女にして日本でバカにされてるの？
それとも自分が、ロリコン・エロアニメヲタであることに
異常なコンプレックス持ってる？
それとも日本男のふりした在日韓国人女なのかな？
925 ：名無しさん：04/03/01 05:44 ID:Q8YnoY/F
>>924
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1077656030/55-63
とかその辺見てもらうと分かるかも知れんけど。
この人真性くさいから相手にしない方がいいかもしれないよ。
俺も、アホかこいつと思って、つらづらカキコしたくちだが、
ほかの人から窘められた。よけいな体力使うこたぁないと思うよ。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1077656030/55-63
とかその辺見てもらうと分かるかも知れんけど。
この人真性くさいから相手にしない方がいいかもしれないよ。
俺も、アホかこいつと思って、つらづらカキコしたくちだが、
ほかの人から窘められた。よけいな体力使うこたぁないと思うよ。
>>925
ありゃ、俺も今来てあなたに賛同したよ。行き違い（ｗ
ありゃ、俺も今来てあなたに賛同したよ。行き違い（ｗ
928 ：名無しさん：04/03/01 09:21 ID:6nP+ftnX
>>913-922
あはははははは！ おまえ本当に日本男児？
↓こんなの外国に住んでる日本人なら普通だけど？自分が特別えらい経験したと思ってんのか？
＞ちなみに日本にいた頃のオレの彼女、韓国人だったんだわ（not 在日）。
＞当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
＞取り組んできたんだわ
＞当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
＞取り組んできたんだわ。それにオレの彼女の姉貴は牧師と結婚して
＞６０年代の頃から味の素のアジア問題とか、日本国内での発癌性物質のある
＞食料問題とか、そういう市民運動を教会単位でやってきてて、日本が発禁にした
＞本とかも見せてもらったりしてた。
あははははははは！それが何？
長文でごまかすのは韓国人の好みなのか？
おまえ、日本人の女に相手にされなくて、発狂したんか？
おまえ、白人女は、なおさら嫌いだろ？
欧州で暮してみろや。
欧州女は自己主張は激しいが、あんたの韓国女の愛人よりも、
よっぽど世界の男（日本人だろうが黒人だろうが）に
優しい白人女が多いからさ。
欧州の女ってさぁ、自分の権利と他人の権利を、同じに尊重しようとしてるんだよ。
たとえばフランス男にとって、フランス女は誇りだ。
ドイツ男にとって、ドイツ女は誇りだ。
あんた日本人？日本女が誇りでないのは何故だ？？？？？？
とにかくお前、何処の国在住なの？
あはははははは！ おまえ本当に日本男児？
↓こんなの外国に住んでる日本人なら普通だけど？自分が特別えらい経験したと思ってんのか？
＞ちなみに日本にいた頃のオレの彼女、韓国人だったんだわ（not 在日）。
＞当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
＞取り組んできたんだわ
＞当然、大学時代から彼女の親とか兄弟通して、差別問題とかずっと一緒に
＞取り組んできたんだわ。それにオレの彼女の姉貴は牧師と結婚して
＞６０年代の頃から味の素のアジア問題とか、日本国内での発癌性物質のある
＞食料問題とか、そういう市民運動を教会単位でやってきてて、日本が発禁にした
＞本とかも見せてもらったりしてた。
あははははははは！それが何？
長文でごまかすのは韓国人の好みなのか？
おまえ、日本人の女に相手にされなくて、発狂したんか？
おまえ、白人女は、なおさら嫌いだろ？
欧州で暮してみろや。
欧州女は自己主張は激しいが、あんたの韓国女の愛人よりも、
よっぽど世界の男（日本人だろうが黒人だろうが）に
優しい白人女が多いからさ。
欧州の女ってさぁ、自分の権利と他人の権利を、同じに尊重しようとしてるんだよ。
たとえばフランス男にとって、フランス女は誇りだ。
ドイツ男にとって、ドイツ女は誇りだ。
あんた日本人？日本女が誇りでないのは何故だ？？？？？？
とにかくお前、何処の国在住なの？
929 ：名無しさん：04/03/01 10:55 ID:EzZF6sGc
外国にいる日本人女って、なんか下半身の骨格が変な感じなのが
多いんだけど、巨根外人にヤラレ過ぎなの？
みんなジーンズはいてるからおかしな内股とかが目立つんだよね。
多いんだけど、巨根外人にヤラレ過ぎなの？
みんなジーンズはいてるからおかしな内股とかが目立つんだよね。
930 ：867=900：04/03/01 21:27 ID:ZnJYGBd2
>>924
人の話を読んでないのはオマエの方だ。
いつ誰が欧州在住だといった、アァ？ オレがどこ住んでるかは
オレの書き込み見りゃわかるだろ？？
それともここは欧州在住じゃないとしゃべっちゃいけないのか??
人の質問質問というなら、まずここに答えてくれや。
あと、ほかの何人か、話がややこしくなってきてるから、
名前くらいつけて語れや。もう誰が誰かわからん。全員違うヤツじゃないだろ？
人の話を読んでないのはオマエの方だ。
いつ誰が欧州在住だといった、アァ？ オレがどこ住んでるかは
オレの書き込み見りゃわかるだろ？？
それともここは欧州在住じゃないとしゃべっちゃいけないのか??
人の質問質問というなら、まずここに答えてくれや。
あと、ほかの何人か、話がややこしくなってきてるから、
名前くらいつけて語れや。もう誰が誰かわからん。全員違うヤツじゃないだろ？
>>928
オマエってかわいそうなヤツだな。
言い返せなくなったら差別的な発言に走るか。
しょせん、それがオマエの本音だったってワケだ。
ほれ見ろよ、オマエの発言を。
見事に差別者じゃないか。認めろよ。
>>924-927
何が真性だよ？ 単にオレの言い分に対して、きちんとした反論ができない
だけじゃないか？ だから子どもっぽいって言うんだよ。
あと、上のオレの書き込み読んでくれや。ちゃんと。
オレは欧州なんか話題にも出してないし、聞いてもいない。
人が聞いてない話を持ち出しといて、「こっちの質問には答えてない」
って、なんだそりゃ？
オレは白人とか欧米とか、もうどうでもいいワケ。
単にひとつの文化に過ぎないワケ。
それと、そんなに欧州がいいか？
いいわりには、えらいこだわってるな、その話題に？
コンプレックス持ってるのはオマエらだろ？
オマエってかわいそうなヤツだな。
言い返せなくなったら差別的な発言に走るか。
しょせん、それがオマエの本音だったってワケだ。
ほれ見ろよ、オマエの発言を。
見事に差別者じゃないか。認めろよ。
>>924-927
何が真性だよ？ 単にオレの言い分に対して、きちんとした反論ができない
だけじゃないか？ だから子どもっぽいって言うんだよ。
あと、上のオレの書き込み読んでくれや。ちゃんと。
オレは欧州なんか話題にも出してないし、聞いてもいない。
人が聞いてない話を持ち出しといて、「こっちの質問には答えてない」
って、なんだそりゃ？
オレは白人とか欧米とか、もうどうでもいいワケ。
単にひとつの文化に過ぎないワケ。
それと、そんなに欧州がいいか？
いいわりには、えらいこだわってるな、その話題に？
コンプレックス持ってるのはオマエらだろ？
あと、
>>901
見下してるのはどっちか、その後の流れをみれば一目瞭然だが？
オレはかなり怒ってはいるが、自分の考えをきちんと話してるワケだが？
それに比べ、オレにくらいついてくる人間からは、結局オレへの見下しと
差別発言が飛び交いはじめた。これをどう説明する訳？ 説明してくれや。
それとなぜオレが全員の質問に答えなければならない？
まるで裁判官だな。
オレはとりあえずスレタイ通りに、海外での体験や意見、感想、そして
韓国の彼女の事も話した。なのに、議論じゃなく、潰しに入っている
この現状はどうなんだ？ こういうのを議論をいうのか、ここでは？
これじゃスレタイ通りに話が進められないな。けどオレのせいじゃない。
>>901
見下してるのはどっちか、その後の流れをみれば一目瞭然だが？
オレはかなり怒ってはいるが、自分の考えをきちんと話してるワケだが？
それに比べ、オレにくらいついてくる人間からは、結局オレへの見下しと
差別発言が飛び交いはじめた。これをどう説明する訳？ 説明してくれや。
それとなぜオレが全員の質問に答えなければならない？
まるで裁判官だな。
オレはとりあえずスレタイ通りに、海外での体験や意見、感想、そして
韓国の彼女の事も話した。なのに、議論じゃなく、潰しに入っている
この現状はどうなんだ？ こういうのを議論をいうのか、ここでは？
これじゃスレタイ通りに話が進められないな。けどオレのせいじゃない。
それと最後にオレは極力質問には答えてきたぞ。
だが、質問に答えてもらってないのはオレなんだが。
ちゃんと反論せえや。荒らしや煽りや差別発言で罵るのではなく。
その時に、こちらも応じるわ。
オレの話した内容に純粋に興味があるなら、話すよ。
が、この状態が続くなら、止めるまで。
さあ、どうする？
だが、質問に答えてもらってないのはオレなんだが。
ちゃんと反論せえや。荒らしや煽りや差別発言で罵るのではなく。
その時に、こちらも応じるわ。
オレの話した内容に純粋に興味があるなら、話すよ。
が、この状態が続くなら、止めるまで。
さあ、どうする？
934 ：名無しさん：04/03/01 22:24 ID:Q8YnoY/F
>ZnJYGBd2
俺の質問に答えたらどうだ？
ここの連中は結構同意してくれたがな。
俺の質問に答えたらどうだ？
ここの連中は結構同意してくれたがな。
あーわりい訂正。
ここでは俺何もカキコしてねぇやw
つうか、孤立無縁な時点で何か気付きそうなものだがな・・・
ここでは俺何もカキコしてねぇやw
つうか、孤立無縁な時点で何か気付きそうなものだがな・・・
マジの電波は放置してくれ。
そうしないと荒れる。
他のスレまで荒れると困る。
そうしないと荒れる。
他のスレまで荒れると困る。
>>936
久々に本格的な電波が来たね。放置するね。
でもこれだけは言わせてくれ。
>>933
ここは海外在住者の情報交換の場です。
日本在住者がヨタ話を喋る板ではない。
>けどオレのせいじゃない
これが、おまえの全て、全人格を証明しているぜ。
あー、だから臆面もなく
>＞男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
などど、一切の具体データ及び統計も示さずに、非難できるのか。
久々に本格的な電波が来たね。放置するね。
でもこれだけは言わせてくれ。
>>933
ここは海外在住者の情報交換の場です。
日本在住者がヨタ話を喋る板ではない。
>けどオレのせいじゃない
これが、おまえの全て、全人格を証明しているぜ。
あー、だから臆面もなく
>＞男性を社会の支配者、女性を被害者としてしまった事。
などど、一切の具体データ及び統計も示さずに、非難できるのか。
938 ：867=900：04/03/02 02:38 ID:BX3bKs02
>>937
しつこい。日本在住じゃない。オレの過去レス読め。あるいはＩＰでも調べろ。
あのさ、ここって何のためのスレなのさ？
「日本と海外の男女差別や待遇などの実体験に基づいた
比較、情報交換を行うスレ」なんだろ？
ここに来てるヤツらは少なからず、差別というものにイヤな思いを抱いて
それを問題視してきてる訳だろう？ ロム組も書き込みしてる者も含めて。
それなのに、どうして差別と戦わない？
差別やら何やらがイヤだと議論しながら、その側で差別的な発言や攻撃的な煽り
やらが飛び交っていても平気なのか？
誰もそれを問題視しない？
お前の発言は差別的だと、なぜ誰もいわない？
ここだけじゃなく、他のスレでも。
差別は許せないが、荒らしや煽りは許せるのか？
なんで他人を一方的に卑しめるような発言が満ち溢れているのに、そういう
人間を野放しにしておく？
しつこい。日本在住じゃない。オレの過去レス読め。あるいはＩＰでも調べろ。
あのさ、ここって何のためのスレなのさ？
「日本と海外の男女差別や待遇などの実体験に基づいた
比較、情報交換を行うスレ」なんだろ？
ここに来てるヤツらは少なからず、差別というものにイヤな思いを抱いて
それを問題視してきてる訳だろう？ ロム組も書き込みしてる者も含めて。
それなのに、どうして差別と戦わない？
差別やら何やらがイヤだと議論しながら、その側で差別的な発言や攻撃的な煽り
やらが飛び交っていても平気なのか？
誰もそれを問題視しない？
お前の発言は差別的だと、なぜ誰もいわない？
ここだけじゃなく、他のスレでも。
差別は許せないが、荒らしや煽りは許せるのか？
なんで他人を一方的に卑しめるような発言が満ち溢れているのに、そういう
人間を野放しにしておく？
まあ、オレが憎たらしいのは分かる。
オレは良くも悪くも、正直にもの言うタイプだから。
それに、９０１とかはまだいいよ。誠実さのようなものを感じるから。
けど、その側で９２４や９２８みたいに、平気で人を差別するような発言が
展開されてる。こういう人らには何も感じんのか？
つーか、オレも終わりにさせてもらう。単純に疲れた。
オレひとり相手に集中砲火食らわせて、質問ぜめする様なやり方は卑劣だな。
まあ、オレを叩き潰したいのだろうが、それは成功したんじゃないか？
孤軍奮闘は誰でもしんどいわ。
が、最後に言わせてもらう。
２ｃｈでは、煽りや荒らしが誰かを攻撃してても、みんな放置だろ？
なんで誰も庇わんの？ なんで弱い人を守らないの？
そういう身近なところからやっていかない限り、差別も無くなりようが
ないんじゃないか？ 若いヤツらも読んでるだろ？ 人を安易に攻撃する
ような意見を許してはいけないという様な姿勢を誰かが見せていかなければ
ならないんじゃないか？
差別されたり、攻撃されて嬉しいヤツなんて、どの世界にもいないんだ。
寂しく惨めな気持ちを抱えて生きていく様な、そんな世界楽しいか？
オレはイヤだね。
オレはそういうものを許さないし、今後もそういうものとは戦っていく。
まあ、それだけだ。いいたい事は全部言った。あとは各自で考えてくれ。
オレは良くも悪くも、正直にもの言うタイプだから。
それに、９０１とかはまだいいよ。誠実さのようなものを感じるから。
けど、その側で９２４や９２８みたいに、平気で人を差別するような発言が
展開されてる。こういう人らには何も感じんのか？
つーか、オレも終わりにさせてもらう。単純に疲れた。
オレひとり相手に集中砲火食らわせて、質問ぜめする様なやり方は卑劣だな。
まあ、オレを叩き潰したいのだろうが、それは成功したんじゃないか？
孤軍奮闘は誰でもしんどいわ。
が、最後に言わせてもらう。
２ｃｈでは、煽りや荒らしが誰かを攻撃してても、みんな放置だろ？
なんで誰も庇わんの？ なんで弱い人を守らないの？
そういう身近なところからやっていかない限り、差別も無くなりようが
ないんじゃないか？ 若いヤツらも読んでるだろ？ 人を安易に攻撃する
ような意見を許してはいけないという様な姿勢を誰かが見せていかなければ
ならないんじゃないか？
差別されたり、攻撃されて嬉しいヤツなんて、どの世界にもいないんだ。
寂しく惨めな気持ちを抱えて生きていく様な、そんな世界楽しいか？
オレはイヤだね。
オレはそういうものを許さないし、今後もそういうものとは戦っていく。
まあ、それだけだ。いいたい事は全部言った。あとは各自で考えてくれ。
>>939
戦いたければ２ｃｈなんかで喚いてないで、
実名で活動してろや。
＞なんで誰も庇わんの？ なんで弱い人を守らないの？
はーーーん、結局自分が庇ってもらえなかい事への恨みつらみか！
ばか。２ｃｈで攻撃されている人間が弱いなんて、よく言えるもんだ。
そいつの実生活も知らんのに。
自分が答えたくない質問は徹底的に無視し、
図星をさされれば、何の根拠もなく突然
「差別主義者だ」と問題を摩り替えて喚くしか能の無いおまえに
皆呆れているだけだ。
戦いたければ２ｃｈなんかで喚いてないで、
実名で活動してろや。
＞なんで誰も庇わんの？ なんで弱い人を守らないの？
はーーーん、結局自分が庇ってもらえなかい事への恨みつらみか！
ばか。２ｃｈで攻撃されている人間が弱いなんて、よく言えるもんだ。
そいつの実生活も知らんのに。
自分が答えたくない質問は徹底的に無視し、
図星をさされれば、何の根拠もなく突然
「差別主義者だ」と問題を摩り替えて喚くしか能の無いおまえに
皆呆れているだけだ。
942 ：コﾀリンコ ◆DIY33IF3fg ：04/03/14 02:09 ID:7oW2EKuN
漏れら極悪非道のage-age brothers！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
943 ：名無しさん：04/03/16 21:20 ID:kkwbH7zC
パート2 お願いします。
日本で800人とヤッたと豪語する在日白人ghettocities君。
ttp://www.ghettocitiesclothing.com/
はめ倒した、日本の女をみんな
ビッチ呼ばわりでモザイクなし動画配信中
（ラブホ映像あり）
ttp://www.ghettocitiesclothing.com/videos.html
ttp://www.ghettocitiesclothing.com/tokyophotos.html
ttp://www.ghettocitiesclothing.com/
はめ倒した、日本の女をみんな
ビッチ呼ばわりでモザイクなし動画配信中
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ttp://www.ghettocitiesclothing.com/tokyophotos.html
945 ：名無しさん：04/03/20 14:10 ID:E2zZ/T0+
∧＿∧ ちょっと通ります！
ヘ( ｀･ω･)ｼ
三 （ ┐ノ
:。; ／
ヘ( ｀･ω･)ｼ
三 （ ┐ノ
:。; ／
>944
そのサイト有名すぎ。
そのサイト有名すぎ。
イギリスの女性は必要以上に気が強い。
でも男が欲しいのは他の国の女性と変らないのよね。
でも、男なんてフンって顔するのが好き。
でも男が欲しいのは他の国の女性と変らないのよね。
でも、男なんてフンって顔するのが好き。
>947
これって、小中学生の男の子や女の子が、
「男子なんてフン」「女子なんてフン」って言ってるのに近い。
だから笑える。
これって、小中学生の男の子や女の子が、
「男子なんてフン」「女子なんてフン」って言ってるのに近い。
だから笑える。
あは。「誘導」が入ってしまった。自治厨だってバレバレだなおい(ｹﾞﾗ
951 ： ﾟ,_ゝﾟ ◆FriteK47Is ：04/03/28 01:54 ID:L8hkW30n
>>950
乙
乙
>951
なんでこんなスレまでチェックしてるんだ？(ｹﾞﾗ
なんでこんなスレまでチェックしてるんだ？(ｹﾞﾗ
男女論。
イギリスの女の子より、ベルギーの子の方が可愛かった。以上。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
隣の芝は青く見えるって？・・・あひゃ！
イギリスの女の子より、ベルギーの子の方が可愛かった。以上。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
隣の芝は青く見えるって？・・・あひゃ！
954 ：＿|￣|○ ◆FriteK47Is ：04/03/28 02:35 ID:L8hkW30n
なんだろう。。。 照れているのかなw
たまたま覗いてみたらｳｯｶﾘさんをﾊｹｰﾝしたわけでつがｗｗｗ
男の方が我慢しておけっていう風習は日本も欧州も同じでつよね。
日本では 欧米は女性にとって天国 みたいな報道ばっかりやるけど、
実際は日本も欧州もそんなに大差ないと思いまつ。 北欧以外は。
北欧みたいな歪んだ結果平等主義を持ち出して これが平等だ なんて
主張する人は、ｱﾗﾌﾞの極ﾏｯﾁｮと同じ次元の人じゃないでつか？
・・・といってみるﾃｽﾄｗ
たまたま覗いてみたらｳｯｶﾘさんをﾊｹｰﾝしたわけでつがｗｗｗ
男の方が我慢しておけっていう風習は日本も欧州も同じでつよね。
日本では 欧米は女性にとって天国 みたいな報道ばっかりやるけど、
実際は日本も欧州もそんなに大差ないと思いまつ。 北欧以外は。
北欧みたいな歪んだ結果平等主義を持ち出して これが平等だ なんて
主張する人は、ｱﾗﾌﾞの極ﾏｯﾁｮと同じ次元の人じゃないでつか？
・・・といってみるﾃｽﾄｗ
日本には女子校・女子大があって、一部の女子大（特に短大）は共学化を
進めているけど、イギリスも似たような傾向があるのよね。
オックスブリッジのカレッジの中には女子だけのところがあって、
そこが共学化する、しない、ってので話題になっているから。
日本もイギリスも学生の数では男女同じくらいになってきてるけど、
教官のレベルになるとまだまだ圧倒的に男性が多いからね。
進めているけど、イギリスも似たような傾向があるのよね。
オックスブリッジのカレッジの中には女子だけのところがあって、
そこが共学化する、しない、ってので話題になっているから。
日本もイギリスも学生の数では男女同じくらいになってきてるけど、
教官のレベルになるとまだまだ圧倒的に男性が多いからね。
こんなニュースもあったな。日本もこうなるのだろうか。
>スウェーデンのある会社で、受付係の女性が顧客の男性に対し、
>「（容姿が）かっこいい」 などと発言、
>これを聞いた上司がセクハラ行為とみなし、女性を解雇した。
>同国のスベンスカ・ダグブラデット紙が２２日報じた。
>
> http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200403250018.html
>スウェーデンのある会社で、受付係の女性が顧客の男性に対し、
>「（容姿が）かっこいい」 などと発言、
>これを聞いた上司がセクハラ行為とみなし、女性を解雇した。
>同国のスベンスカ・ダグブラデット紙が２２日報じた。
>
> http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200403250018.html
>>956
それの上司が男か女かが気になる。
それの上司が男か女かが気になる。
男だったら単なる僻みだってか？(ｹﾞﾗ
あーあ、なんか殺伐としていて嫌だな。。。
男だ女だって、肩肘張っていがみ合いなんかして。。。
ﾊﾞｶかと。
男だ女だって、肩肘張っていがみ合いなんかして。。。
ﾊﾞｶかと。
もうアボガド。バカガド。(ｹﾞﾗ
>>960
雑談は雑談ｽﾚで！ ｹﾞﾗ
雑談は雑談ｽﾚで！ ｹﾞﾗ
ヨーロッパには男性的な女性が多いような気がするが、
それは男性ホルモンが多いってことなのだろうか？(ｹﾞﾗ
雑談スレでホルモンの話題が出たからつい。
それは男性ホルモンが多いってことなのだろうか？(ｹﾞﾗ
雑談スレでホルモンの話題が出たからつい。
どうなんだろｗ
男性的な性格の方が漏れはいいけどなぁ。。。
男性的な性格の方が漏れはいいけどなぁ。。。
ドイツ系の肩幅のしっかりした女性を後ろから見ると、
独特の色っぽさがあっていいのよね。
落とすスレのような話題になってきたな(ｹﾞﾗ
独特の色っぽさがあっていいのよね。
落とすスレのような話題になってきたな(ｹﾞﾗ
965 ：名無しさん：04/03/28 08:44 ID:B92e5TQQ
フランス女はヒステリーで暴力的だす。しかも不細工ばかりでださい。
>966
イギリスにはドイツ系の人だけではなくて、ヨーロッパ系の人だけでも
北欧系の人や、フランス系の人なども沢山いるる罠。
アフリカ系やインド・パキスタン系、中国系も多いけど(ｹﾞﾗ
イギリスにはドイツ系の人だけではなくて、ヨーロッパ系の人だけでも
北欧系の人や、フランス系の人なども沢山いるる罠。
アフリカ系やインド・パキスタン系、中国系も多いけど(ｹﾞﾗ
>>967
漏れはｹﾙﾄ人が(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!ｗｗ
漏れはｹﾙﾄ人が(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!ｗｗ
>968
ブレアの奥さんとか好きでつか？
ブレアの奥さんとか好きでつか？
もういっちょ！
www.mainichi.co.jp/.../baby/ famous/01/12-1.jpg
www.mainichi.co.jp/.../baby/ famous/01/12-1.jpg
www.mainichi.co.jp/life/family/baby/famous/01/12-1.jpg
971はちょっとデブってるよな(ｹﾞﾗ
俺の好みではなくて、ケルト顔つながり。
俺の好みではなくて、ケルト顔つながり。
>>975
うーん、漏れの考えるｹﾙﾄ系の顔とはちょっと違いまつねぇ。。。
で、穴ルﾀｿの好みは?
漏れはやっぱりこの人ｗ
http://ht.sakura.ne.jp/~ei-kaiwa/audrey-01.jpg (*´Д｀)
うーん、漏れの考えるｹﾙﾄ系の顔とはちょっと違いまつねぇ。。。
で、穴ルﾀｿの好みは?
漏れはやっぱりこの人ｗ
http://ht.sakura.ne.jp/~ei-kaiwa/audrey-01.jpg (*´Д｀)
あ、たしかにこれ物凄くマズイ。
女子高生にネットストーカー呼ばわりされてるのに、
女子高生出すのはいかんかった(ｹﾞﾗ
でもそういう趣味とは違うぞ。
女子高生にネットストーカー呼ばわりされてるのに、
女子高生出すのはいかんかった(ｹﾞﾗ
でもそういう趣味とは違うぞ。
こうなったらこのスレは消化するに限るな（ｹﾞﾗ
>>981
わかってるってｗｗ ﾏｼﾞﾒ杉ｗ
ところで、漏れは日本は欧米に比べて女性の地位が低いっていわれている
のが納得できないんでつが、何でだろ。
少なくともﾌﾗﾝｽやﾍﾞﾙｷﾞｰじゃ日本と似たようなものだけど。。。
わかってるってｗｗ ﾏｼﾞﾒ杉ｗ
ところで、漏れは日本は欧米に比べて女性の地位が低いっていわれている
のが納得できないんでつが、何でだろ。
少なくともﾌﾗﾝｽやﾍﾞﾙｷﾞｰじゃ日本と似たようなものだけど。。。
日本人って一般的に、日本は駄目だ遅れてるって言説を受け入れ易いと思う。
その反動が、ｳﾖ厨房たちの「国の誇りを！」という話なわけで。
その反動が、ｳﾖ厨房たちの「国の誇りを！」という話なわけで。
自分で言うのもなんだが、俺はかなり真面目な奴だぞ(ｹﾞﾗ
真面目に質問に答えてやったのに、ネットストーカーと勘違いしやがって。
そういう恩を仇で返すのいくないよな。
と、ここでフリット氏に訴えても何の解決にもならないわけだが(ｹﾞﾗ
真面目に質問に答えてやったのに、ネットストーカーと勘違いしやがって。
そういう恩を仇で返すのいくないよな。
と、ここでフリット氏に訴えても何の解決にもならないわけだが(ｹﾞﾗ
ヨーロッパから見るとアジアは味噌も糞も一緒なわけで、
アジア＝遅れてる＝女性の地位が低い＝日本もそうに違いない、
というオリエンタリズムも少なからず影響しているのではないかと。
アジア＝遅れてる＝女性の地位が低い＝日本もそうに違いない、
というオリエンタリズムも少なからず影響しているのではないかと。
というわけで、
ヨーロッパ人も日本は男尊女卑だと見ているし、
日本人も日本は男尊女卑だと思い込んでる。
これでは、誰も文句言えない罠(ｹﾞﾗ
ヨーロッパ人も日本は男尊女卑だと見ているし、
日本人も日本は男尊女卑だと思い込んでる。
これでは、誰も文句言えない罠(ｹﾞﾗ
日本に男尊女卑なんてあまりないはずなのよね。
上にもあるけど、冗談でなく、日本には女性の神もいるしね。
でも、公的な場に女性が進出するのは確かに阻まれてきた。
これは、西欧でも戦後になるまではそうだったわけだけどね。
日本の女性はプライベートな領域では男性より力を持っている面もあるしね。
上州なんか特に「かかあ殿下」と言うくらいで。
だから、日本がことさらヨーロッパより男女差別的だということはない、
という意見には賛成。
上にもあるけど、冗談でなく、日本には女性の神もいるしね。
でも、公的な場に女性が進出するのは確かに阻まれてきた。
これは、西欧でも戦後になるまではそうだったわけだけどね。
日本の女性はプライベートな領域では男性より力を持っている面もあるしね。
上州なんか特に「かかあ殿下」と言うくらいで。
だから、日本がことさらヨーロッパより男女差別的だということはない、
という意見には賛成。
日本人って、欧米の男性はレディーファーストだ、という考えが強い。
それだけで、日本は男尊女卑、欧米はレディーファースト、という
対比をしがちだね。
それだけで、日本は男尊女卑、欧米はレディーファースト、という
対比をしがちだね。
>>990
表現の仕方が違うだけで、欧米と比べても日本人は女性を大切にすると思う。
政治家とか、偉い人に関してはその通りだけど、北欧みたいな結果平等主義
をやっちゃうと国がﾒﾁｬｸﾁｬになりまつよ。 きっと。
ﾕｸｰﾘと変えるのが(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!でつね。
表現の仕方が違うだけで、欧米と比べても日本人は女性を大切にすると思う。
政治家とか、偉い人に関してはその通りだけど、北欧みたいな結果平等主義
をやっちゃうと国がﾒﾁｬｸﾁｬになりまつよ。 きっと。
ﾕｸｰﾘと変えるのが(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!でつね。
でもレディーファースト自体が、そもそも女性を見下す発想から
出てきたジェントルマンのマナーなわけで。
産業革命時代のイギリスでは、男性より女子供を働かせてたわけだし。
出てきたジェントルマンのマナーなわけで。
産業革命時代のイギリスでは、男性より女子供を働かせてたわけだし。
ラディカル・フェミニストみたいのは、思いきり原理主義的な発想なわけで、
日本でそれほど流行らない（田島陽子くらいかｹﾞﾗ）のも無理はない罠。
イギリスでも極端なフェミニストは嫌悪されてるよ。
日本やヨーロッパのような伝統のある社会では、バランスの取れた考え方が
支持されるから、あの新興人工国家のような極端なことにはならないよ。
日本でそれほど流行らない（田島陽子くらいかｹﾞﾗ）のも無理はない罠。
イギリスでも極端なフェミニストは嫌悪されてるよ。
日本やヨーロッパのような伝統のある社会では、バランスの取れた考え方が
支持されるから、あの新興人工国家のような極端なことにはならないよ。
995 ：名無しさん：04/03/28 09:49 ID:JH2FdBEi
俺の出身地の鹿児島に限っては男尊女卑の風潮があることを認める
すごいよ、ここは。
すごいよ、ここは。
婦人参政権も、英米独は早かったけど、フランス、イタリアは
日本と同じ戦後だものね。スイスに居たっては1970年代だよ。
日本と同じ戦後だものね。スイスに居たっては1970年代だよ。
>995
田舎の方に行くと、ヨーロッパでも同じだよ。
男女別役割分担の考えがある。
特にカトリックの影響が強いところ。
田舎の方に行くと、ヨーロッパでも同じだよ。
男女別役割分担の考えがある。
特にカトリックの影響が強いところ。
そろそろＡＡ用意するか？（ｹﾞﾗ
これ次スレいらないよな？(ｹﾞﾗ
,.. -- ､ ﾁｰﾑﾌﾟﾚｰでﾌﾘｯﾄ様が1000ｹﾞｯﾄ！！
r'´:::: --;::｀i >>999-990 ﾌﾞﾛｯｸ乙！！
ﾄ ､ ,r ｀;,r:､ >>989-960 おせーよ！ 頭使え ｹﾞﾗ！
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