［╋━］北欧在住者スレッド II ［╋━］

1 ：ﾏﾀｰﾘイコカ：03/02/28 14:59

前の１さんではありませんが、北欧総合スレ第2段です。
前スレ：
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005475835/

2 ：名無しさん：03/02/28 15:06

>1 Z

3 ：名無しさん：03/02/28 23:58

>>1
乙かれ３
前スレもうログ落ちしてるね

4 ：名無しさん：03/03/01 00:09

おおっ、パート２が立ったか！

5 ：関連国別スレ：03/03/02 04:25

スウェーデン：スウェーデンでの生活について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/

デンマーク：★☆★新☆デンマークへの道★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013157002/

6 ：名無しさん：03/03/03 23:41

フィンランド人って性格暗いの？

7 ：名無しさん：03/03/04 00:12

>>6
ある国民全体を一括りにして、その性格を決め付ける事はできない。
日本人は○○だ、と言うのと同じ。
暗い人もいれば、底抜けに陽気な人もいるよ。
ただ冬は暗いし、長いからね。鬱病にかかる人間は結構いる。

8 ：名無しさん：03/03/04 02:09

>>７さんに賛同しますが
敢えて、一般論として概括して言えば（北欧人は背が高いみたいに）
口数少なくて取っ付き難い印象は有るね、特にラテン系などとは比べるまでも無く。
肯定的に捕らえると、飾り気なく真面目で信頼の置ける気風みたいな感じでしょうか。

9 ：おい藻前等：03/03/04 03:33

寡黙さ　と　世界有数の携帯電話普及率
この一見相容れないパラドックスを説明して下さい。

10 ：んなばなな：03/03/04 03:57

＞９
んじゃ、寡黙な国民性の国は電話が発達していないのかよ？
日中家にいない香具師がほとんどだから携帯がない限り捕まらないんだよ

11 ：名無しさん：03/03/04 03:59

>>9
説明するのは難しいね。
情報労連
http://www.joho.or.jp/kankoubu/report/refresh/matu/matu_02.html
より↓

北欧旅行の際にヘルシンキで会った現地生活の長い日本人は
「控え目で無口だった国民が携帯電話で大きな声で
プライベートなことを喋るようになってしまった」と嘆いていた。

だってさ。北欧は伝統的に自然を大切にするんだが、
携帯の電波は動物の帰巣本能を破壊してしまうのにな。これもパラドックスだね。

２００マイルレースに参加した１８００羽のうち１５００羽あまりが姿を消した。
ソースは　http://www.jca.apc.org/tcsse/gnews/gnews-5.html

12 ：おい藻前等：03/03/04 05:05

>>11
GSMは日本の携帯よりかなり出力が高いから端末使用者への影響も
有るとすれば怖いかも。
フィンランドやデンマークってだだっ広い平地だから電波の利用効率
良さげね。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：名無しさん：03/03/04 13:28

フィンランド人、週末に電気のない森の中に帰ったりするし
モバイルは必需品。

15 ：名無しさん：03/03/04 15:55

>ただ冬は暗いし、長いからね。鬱病にかかる人間は結構いる。

心理学専攻だが、うつ病と（環境）の暗さには余り相関はない。

16 ：名無しさん：03/03/05 03:58

>>15
北欧は環境は暗くないと思う。冬以外の季節の光、街や自然の煌きは最高だ。本当に美しいよ。
冬は酷く寒いから屋内にひきこもりがちにはなるだろうが。
それでも雪が降っている真冬のほうが、１０月ほど人々は鬱にならない。
１０月は嫌がられるね。

たしかに北欧は自殺率高いよね。ここに各国の自殺の状況と理由が書かれている。
興味深いとは思うよ。
ttp://www2.dokkyo.ac.jp/~msemi005/yuhi99/area013/jinbunchiri.htm

17 ：名無しさん：03/03/05 10:08

今ひとつ気になるデータが・・・
フィンランドは殺人による死亡率がOECD諸国の中で第2位だよ。アメリカが独走して
1位なのは分かるが、なぜフィンランド？？

ソース：http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he14.html

18 ：名無しさん：03/03/05 12:29

>>17

なんでだろうね。
人口そのものがめちゃめちゃ少ないから？

19 ：名無しさん：03/03/05 12:33

>>17
北欧在住者のスレッドだからね。

在北欧心理学専攻の>>15なら説明できると思うよ。

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：名無しさん：03/03/05 15:03

>>17
殺人の定義に他殺だけではなく自殺も含まれているの鴨

22 ：名無しさん：03/03/06 01:35

いや自殺は別の項目があってそこでもOECD諸国中、第2位と不名誉な記録を保持
してるよ。1位はハンガリー

http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html

23 ：名無しさん：03/03/06 03:12

フィンランドには冬季の暗い時期に光を当てる治療方法がありますけど
もしかして>>１５さんは知らないの？
フィンランドの場合は鬱病が結構多いみたいだから
それが自殺の多さに結びついていると思われ

24 ：名無しさん：03/03/06 03:38

＞２３
リズム障害の治療用でないか？
日本でも売ってるよ。

でも、リズム障害がウツを引き起こすってことは、よくあるらしいから。

25 ：名無しさん：03/03/06 04:05

>>22
しかし、殺人と自殺で世界２位とはゆゆしき問題ですな。
１億３千万近い大人口の日本に当てはめて考えると大変だね。

フィンランドには鬱病やアルコール依存症は多いよね。
でも鬱と他者殺人は強く結びつかないように思うんだ。自殺に直結する事はあってもね。
鬱の時って、人格障害でいえば抑うつ者、無力者に近い状態なんだろ。

凶悪犯罪･殺人を起こす人格障害には、主に情性欠如者、反社会性人格障害、爆発者
が多いと聞いた。フィンランド人には性格の病がそんなに多いのか？？？
そうは思いたくないよ。本当に何故なんだろ？

うーむ、アルコール・薬物依存者による殺人が
このデータの中でどのくらいの割合を占めてるのか知りたいな。

26 ：名無しさん：03/03/06 04:23

アイスランドも極寒の国なのに、殺人ゼロだ・・・
自殺も少ない。なんで？

27 ：名無しさん：03/03/06 13:28

なんか笑えるな、アイスランド。他の北欧諸国と比較してもフィンランドの自殺率
殺人率の高さは際立っている。寒い、暗いとかいう環境とはあまり関係ないかもね。

28 ：まだ日本、もうすぐ渡芬：03/03/06 13:36

で、フィンランド在住のかた実際のところ主観的にどんな感じですか。
牧歌的なイメージがあったんですけど。陽気なフィン人（酒に頼らない）も
います？

29 ：名無しさん：03/03/06 13:40

陽気か陰気かっていったら、日本人よりは陽気かもしれない。
夏、絶好調だし、、、

30 ：名無しさん：03/03/06 19:52

まだまだ寒いけど、日照時間が着実に長くなっていくのがイイ
ドロドロの雪解け道はご免だけど

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：名無しさん：03/03/06 21:19

＞３０

こうゆう急激に明るくなっていく今ごろが自殺者多いっていうよね。

33 ：名無しさん：03/03/07 01:35

そういえばアイスランドも北欧なのに、あまり語られる事がないね。
俺も行った事ないしなぁ。
メキシコ湾流のせいで、冬は暗いがそれほど寒くないそうだ。
経済は好調だし、治安も良いそうな。
それでも麻薬・アルコールの問題はあるとの事。

そのうち温泉にでもつかりに行こう・・・

34 ：名無しさん：03/03/08 20:59

酒飲まないフィンランド人も居ると思う。現に友達（20代前半）はそんなに飲まないし。
ただ年取ると酒の量が格段に増えるみたいだ。
フィンランド人の性格は夏は陽気で冬が暗いと言うのが一番分かりやすいのかな？
鬱病って治りかけが一番危険と言うし、>>32さんの言うように今のような時期が危険
と言うのは俺敵には納得しますね。

35 ：名無しさん：03/03/09 01:01

北欧人はタバコをよく吸いますか？フィンランド以外はヘビースモーカーが多いという
噂を聞きました。あくまで噂ですが・・・一方、フィンランドは規制が厳しいらし
いですが、本当なんでしょうか？

36 ：名無しさん：03/03/09 01:09

>>35
日本人ほど吸わないと思う。
でもスウェーデンでは女の子が歩きタバコよくやってるし、
デンマークも美術館で喫煙できるぐらいに規制は甘い。
フィンランドが規制キツイったって、米国みたいにヒステリックじゃないよ。

37 ：名無しさん：03/03/09 01:24

皆さん友人の家でサウナに誘われたらどうしてます？
私はあのスッポンポンのおつきあいにどうも慣れなくて・・・
水着持っていったら自意識過剰だと爆笑されました。
え～ん！羞恥心というものがあるんだよぉ。

38 ：名無しさん：03/03/09 03:52

フィンランド人は日本並みにタバコ吸っていると思うよ。
大学だと女の方が吸っているような気がしますが男女変わらんと思う。
サウナは裸で入るべきだと思われ。郷に入ればなんとやらですわ。

39 ：名無しさん：03/03/09 04:01

煙草は日本と比べるとバカ高いからね、財布に厳しい
>37
自分のパートナー以外の異性が一緒の時はさすがに気後れしますね。
漏れは水に浸した白樺の葉で相手を叩く作法を以前ロシアで仕込まれたのですが、
フィンランドでも好評でよくサウナに招待されます。ありがたいことっす。

40 ：名無しさん：03/03/09 11:24

>水に浸した白樺の葉で相手を叩く作法を以前ロシアで仕込まれたのですが

これは具体的にどういうこと？マスターするのは難しいんですか？

41 ：名無しさん：03/03/09 15:14

サウナって家族以外の異性とはいるかぁ？？

42 ：名無しさん：03/03/09 16:42

>>40
秘伝の交際礼法を究める道　のような書き方をしましたが、
たらいの水に浸した白樺の小枝で仲間同士叩き合うという至ってシンプルな事です。
ただし、
葉についた水を振り掛ける事から始める等、手順に一連の流れがあります（個人、地域差有り）
また、マッサージ効果を高めつつ相手の肌を傷つけない微妙な力加減も大事です。
あと、古い枝を使うと秘儀(wの後に葉が床に散らばり、掃除にてこずります。

蒼い葉のあるうちに白樺や樫の小枝を切り取って束ね、貯め込んで置くとイイっす。

43 ：名無しさん：03/03/09 19:05

混浴サウナの話もっと聞きたい

44 ：名無しさん：03/03/09 19:26

北欧に随分長いこといるけど人間関係が希薄な感じがする。
どこの国でも外国人が現地のコミュニティーに短い時間で
溶け込むのは極めて難しいがそれが北欧では顕著に表れていると思う。
俺の印象はとにかく冷たい人が多いということ。
旅行者や短期滞在者にとってはそうではないと思うけどね。
おれも最初は気に入ったから。
人生の半分を外国ですごしている俺にとってやはり問題は色々あるが
ドイツが一番良いと思う、もちろんおれ個人の主観だが。
日本人と似ていてとっつきにくく，最初は距離を置かれてしまうが
いったん親しくなれば永久に続くこともありうる。
少なくとも俺の感想は割り切って人付き合いをする人が多いと思うよ

45 ：七誌さん：03/03/10 00:11

＞どこの国でも外国人が現地のコミュニティーに短い時間で
＞溶け込むのは極めて難しいがそれが北欧では顕著に表れていると思う。

それは言えてる。
はじめはアジア人だからこうも人間が冷たいのかと思ったけど
ここに引っ越してきたヨーロッパ人（オランダ、スイス、フランス、英国）
も皆一様に「こんなに他人に無関心で冷たい人間ばかりの国って初めて！」
と言う。
俺も最初は留学生で帰国が原則だったから現地人もまぁ優しかったけれど
ケコーンして定職持った時から人々の態度がビミョーに変わっていった。

46 ：名無しさん：03/03/10 00:32

>>41
フィンランドいた頃これが友好なコミュニケーションのひとつだったよ。
日本の銭湯みたいな感覚なのかな。裸のつきあいって奴です。
サウナはあまり高温じゃなくてじっくり入る。
熱くなったら外の雪で体を冷やしてまた入る。

たしかに女房以外の女性の全裸を見るのは恥ずかしかった。
相手の目から視線をはずさず体のほうは見ないように気をつけてました。（ｗ

47 ：名無しさん：03/03/10 01:29

>>44-45
アメリカに留学していて、スウェーデン人達と一緒に学んでいた日本人曰く、下記です。

ほとんどのスウェーデン人は、差別意識が強く、アメリカ人講師を鼻で笑うほど高飛車で、
きわめてとっつきづらい。
Ｌ．Ａ．大震災が我々の滞在している間に起きているのだが、
周りに声をかけあい、日本人の私にすらも親切なアメリカ人達を尻目に、
自分達だけで固まって人を助けようともせず、
助け合う人々を見て嘲笑っていたような連中である。

48 ：名無しさん：03/03/10 02:50

北欧の気質が肌に合わない人から見たら、排他的で冷たい印象を受けるのは仕方
が無いと思うけど。
私は逆に、必要以上に他人の領域に立ち入らないよそよそしさが心地よかったなー。
特に今は東欧某国に住んでいるけど、気安く親切を受けると後から恩着せがまし
く見返りを要求して来たり、口からデマカセで人を利用しようとしているﾔｼ達ばっかり
で人間不信になったりとろくな事が無いです。
明るく能天気な南欧が好きな人もいれば、質実剛健な北欧が好きな人もいる。
こればっかりは個人の性格や主観の相違によるから、なんとも

49 ：名無しさん：03/03/10 03:45

都会のアパート暮らしであまり地域コミュニティーの事は良く分りませんが、
趣味系のソサエティーに入ってみるのはお薦めです。
自分はアウトドアと美術鑑賞・観劇系のソサエティーに入って仲間を見つけ、
交友を深めていきました。
またクリスチャンの人には宗教系（ルーテルとかバプティストとか）のソサエティー
も絆が深くて良いと思います。

50 ：名無しさん：03/03/10 16:04

スェー伝のひとが冷たいのは良くわかりました
他の北欧諸国のひともつめたいのですか？

51 ：名無しさん：03/03/10 22:05

イギリスに留学している友人（♂）が、同じくスウェーデンからの女子留学生のことを
さんざんこきおろしていたのを思い出します。
憎しみさえ感じたよ～。
わたしは旅行でしか行った事ないので、わからないけど・・・
なぜか、皆英語ではなくてスウェーデン語で話し掛けてくるところが
「大国意識」を感じさせるんだよね。

52 ：名無しさん：03/03/10 22:25

スウェーデンだからスウェーデン人がスウェーデン語で話して問題ないと思うけどな。
フィンランドなんてこっちがフィンランド語で話しても英語で話してくる時があるんだぞ（ｗ

53 ：名無しさん：03/03/11 00:47

>>50
冷たいというのは、外国人に対して、という意味にとどめておいてください。
ひとりひとりは心優しい人が多いと思いますよ。
どこの国でも外国人嫌いの人間はいますから。
デンマークは比較的、外国人に対して優しいと思います。

54 ：名無しさん：03/03/11 01:34

鯖移転でスレURL変ったの？

55 ：名無しさん：03/03/11 02:09

スウェーデンみたいにあれだけ寒くて天気も悪ければ内にこもるしかないだろうね。
ストックホルムなんかも他のヨーロッパに比べると異常にカフェが少ないし夜まで開いている
店はほとんどない。もちろん税金が高いから基本的にみんな財布の紐がかたい
ということもあるけど。大きく天気と関係していると思う。“外でお茶でもしうか？”
なんてならないでしょ・・・あと一つは歴史的背景だろうね。少なくとも２００年前は
ストックホルムは今以上に孤立していたし、スウェーデン国土はなにもなかったわけだ、
延々と広がる草原みたいな感じで。つまり自分達のコミュニティーだけで生きてきたわけだ。
あるいみ、日本と同じ”村社会”がそこに存在する。じゃぁ何が日本人と大きく
違うかと言うと、個々が肝心だと思うが、日本人は多かれ少なかれ“外国人に興味を持つ
割り合いが非常に高い”ということ。とくに西洋人に対してのそれは多大だ。
一方スウェーデン人はある意味無関心。自分達は世界で最も優秀なんだと考えている
やからも少なからずいる。

56 ：名無しさん：03/03/11 02:35

>>55
歴史の初歩から学びなおしたほうがいいよ。知ったかぶりはみっともない。
２００年前にはスウェーデン国土が何もなかった、だって？

あのな、１６世紀初頭には国家があったんだぜ。
１７００年～１７２１年の北方戦争も知らないのか？
当時スウェーデンはバルト海東岸全域と北ドイツの一部を領有して
北欧の覇権を握っていたのだ。

日本と同じ”村社会だぁ？
９～１０世紀のヴァイキングの歴史を勉強しなさい。
彼らは優れた航海術で全ヨーロッパにちらばった。

それからね、スウェーデンだって天気の良い時は、日本人でもサングラス無しでは
いられないほど、眩しいよ。

57 ：名無しさん：03/03/11 04:50

55よ

俺の書いたことに君は博学者気取りで反論しているけど趣旨を
読み取っていないようだね、おばかさん。
スウェーデンの歴史を全く把握していなくてこういうことを書くと思うかね。
俺がここで言いたかったことは世界史として捉えた歴史じゃないんだよ。
いいか、スウェーデンはストックホルムから北は都市と呼べる地域はないのだ。
君のいうところの歴史は全部スコーネでのことだろ。スウェーデンがここでノルーウェー
を支配したとか言っても始まらないだろ。話の流れからしてなぜ彼らが
閉鎖的で冷たい感じがするのかと言うことをみんな述べているんだよ。
６０年代、７０年代のイタリア、ユーゴなんかの移民を除くと多くのスウェーデン人は
外観の明らかに異なる外国人に接する機会は多くなかったのだ。現実に
マルメ、イェーテボーリのほうが人種偏見は北方スウェーデンよりも
甚だしいのだ。
オマエは彼の国民性にと歴史的背景をうまく根拠づけられるか？？？

それからね、スウェーデンだって天気の良い時は、日本人でもサングラス無しでは
いられないほど、眩しいよ。

はぁーーー疲れるやつだな。いいか、だれが夏の気候をさして暗いという？
北欧の夏季の日照時間が長いことくらい誰でも知っているだろ。
俺が言いたいのは１１月頃から始まる長い冬のことだ。どこの国で
２不半に暗くなる？いってみろ！オマエ二度とここに来るな！
ボケ、気取ってんじゃないぞ、小僧

58 ：名無しさん：03/03/11 04:53

まちがえた
↑は５６のかわいそうな小僧に宛てられています。

59 ：ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ：03/03/11 05:19

なんだか、世界史や社会学板向きの話題で盛り上がっているようですね

60 ：名無しさん：03/03/11 05:43

>>57
まーウップサーラや北方のウメオも学生街といえるけどね。

冷たい印象というのは、俺にはよくわからないが、
スウェーデン人の９０％（だっけ？）が１９世紀までは、地方に分散して住んでいたので、
外国人に対する警戒心が非常に強かったんだとは思うよ。
この国の人間は貧しい農民が圧倒多数だったわけだし、そのコンプレックスの裏返しかもしれないね。

あとは、子供が親から独立するのが早いのが普通だから、
よく言えば自立心旺盛なんだが、このへんも関係あるのかな。

１５年ぐらい前は、スウェーデンは「妥協で成り立っている国家」と呼ばれるほど
皆で妥協点を探し、協力しあって社会を作っていたが、
今は自分勝手度ばかりが進んでしまった感があるね。
プータローも多いしさ。　若者達がイライラしているように見える時があるなぁ。
（ドイツもプーが多いけど、あっちはイイ歳こいて親と同居して
　パラサイトしてる奴が異常に多くね？）

61 ：七誌さん：03/03/11 06:35

＞５７
まぁまぁ、落ち着いて下さいよ。
他人を卑下することによってしか自己を確立することが出来ない香具師は
どこにでもいるということで、、、
スウェーデンに実際に永く住んでいて彼らの排他性は実感している人と
日本で北欧史を学んだだけの人とでは感じ方にも温度差があると。

62 ：名無しさん：03/03/11 07:21

>>57こそ、２度とこのスレに来るなと言いたい。
俺の母親は在米国スウェーデン人だった。
俺はスウェーデン生まれではないから、
スウェーデンのこと、たくさんは知らない。
俺は日本語も英語もスペイン語もスウェーデン語もだめだ。

63 ：名無しさん：03/03/11 07:43

＞６２
じゃ、何語だったら正常に機能するの？

64 ：名無しさん：03/03/11 08:00

>>63
どれも全然だめだと思います。
しかし英語と日本語なら不自由しない。次に良いのはスペイン語です。
だから俺は２ちゃんねるはあまり見ません。
ここに書くためには俺の勇気が必要なので、めんどうです。
寝ます。オヤスミナサイ。

65 ：名無しさん：03/03/11 08:13

＞６４
どれもダメでもええやんか。
コトバはあくまでも伝達手段、要はハートや。
織れも寝るわ。

66 ：名無しさん：03/03/11 10:16

お薬出しときますね、一日３回食後すぐに飲んでくださいね、お爺ちゃん♪

67 ：名無しさん：03/03/11 15:34

一日３回ですか～

68 ：名無しさん：03/03/11 20:18

渡芬し長期滞在予定なんだが、ここまでのスレ見てて少し不安になったよ。大丈夫
だよね、フィン人は。差別しないよね。まあ、仕事に没頭するか。

69 ：名無しさん：03/03/11 20:47

57はずいぶんな留学生ですね。おどろきました。

70 ：名無しさん：03/03/11 21:22

フィン人は外国人には親切だよ。
あくまで「外国人」だけど。
移住したりすると話は別・・・ぽいね。
でもそれはどこの国行っても同じ事。

71 ：名無しさん：03/03/11 21:25

旅行者はお客様です
移住者はライバルです

72 ：Nokia8910ﾎｽｨｰ：03/03/11 21:49

フィンランド（できればスウェーデンも）で、
プリペイド式携帯キャリアーのお薦めのところ教えてください。
それと、携帯端末（Simロックなしの）はどういうところで買えば安いですか？
やっぱりヴァンターやアーランダ空港の免税あたりで買うのが無難でしょうか？
おながいします。

73 ：名無しさん：03/03/12 01:28

>>72
チェーン店
http://www.expert.se/

74 ：Nokia8910ﾎｽｨｰ：03/03/12 01:54

>>73さんタックタック
何方かフィンランドの情報もおながいします

75 ：名無しさん：03/03/12 01:56

┌───────────────────┐
│┌────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││∧＿∧　 │あんた、疲れた顔をしてるぜ。　│
││（　´∀｀） │　　　　　まぁ、一杯やりな　　　　│
││（　　　　） │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│└────┘　　　　　　［Enter］　　　　　　　　 │
└───────────────────┘

76 ：名無しさん：03/03/12 02:01

　　　　＼ |同|／
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　　へえ、おおきに
　　　　〔ﾖ| ´∀｀|〕　・・うん、よう煎（はい）っとる
　　　　（づ旦と）
　　　　　と＿）＿）

77 ：名無しさん：03/03/12 07:43

フィンランドの場合プリペイド式ならプリペイドの携帯が欲しいと言えば携帯の店なら何処でも買える筈。
補充したくなったらキオスキとかで欲しいと言えば補充してくれる。
てかスウェーデンの携帯ならフィンランドでも使えると思うぞ。

78 ：山崎渉：03/03/13 11:47

（＾＾）

79 ：68：03/03/13 14:33

現地（フィンランド）の物価が高いらしいが本当？できれば日本で揃えて持っていった
ほうがいい物ありますか？電気製品とか。

80 ：名無しさん：03/03/13 14:42

↑の人に便乗質問だけど、
北欧に長期の出向や駐在って物価の高さを考えると、
金銭的にはあまりメリット無いのが実情ですか？
企業や職種にもよるでしょうが

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：名無しさん：03/03/14 02:25

山崎荒らしがまた来たな。いくつかスレが落ちるだろう。

>>79
日本の電気製品はそのままでは使えない。
どうしても使いたいなら変圧器が必要。プラグも日本とは違うから注意。
電気製品は現地で調達されたし。

日本から持っていきたいもの？　普段飲んでる水出し用のティーバッグかな。
チューブ入りワサビ、乾麺、のり、梅干。ｗ

>>80
物価はたしかに高い。全てとは言わないが、食材や日用品は日本のほうが安い。
東京のような激安店は無いしね。
しかし１度住めば、かけがえの無い経験にはなるだろ。

84 ：名無しさん：03/03/14 11:10

>83　kiitos　パソコンも駄目ですか？IBMなんだけど。

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：83じゃないけど：03/03/14 12:01

>>84
PCは持っていたほうが絶対いいよ、ノート形ならだいたい～２４０Vまで対応してるから
プラグ変換だけでいけるし、IBMなら修理などで融通が利きそう。
プリンタも日本語対応ドライバの入手が面倒だったりするから、日本から送った方がいいかも。

87 ：名無しさん：03/03/15 17:04

北欧の大学生ってどんな感じ？

88 ：名無しさん：03/03/15 20:25

>>87
質問の意図が全く分からん。

89 ：名無しさん：03/03/15 23:59

留学してた時、ひそかにコーペレーションのメンバーに憬れていた。
それぞれ専用の学帽があったり、入会審査が厳しかったり、
伝統的なエリート集団というイメージがかっくイイ。

90 ：68＝まだ日本ッス。：03/03/16 11:24

昨日のTV特番でフィンランドのことやってたよ。ユーミンの出演してる奴。演出
がまあまあ良くて、なんかこうフィンランドを訪れたくなるね。でも旅行することと
現地での生活は全く違うからなあ。夏はともかく冬の生活をどう乗り切るかだ。俺、
ちょっと鬱入りやすい性格だし・・・

91 ：名無しさん：03/03/17 02:10

>>90
冬は室内の娯楽が多く催されるよ。
オペラとかコンサートとかバレエとか。安いし。
仕事で行くのなら１２月は決算期だからとんでもなく忙しくて、
鬱になっていられないと思うしね。

92 ：名無しさん：03/03/17 05:16

>68
持っていった方がいいものは、お箸と菜箸とおしゃもじ。
無くても済むし、探せば多分あるけど、かさばらないものなので荷物に入れることを強くお勧めします。
あと、どんぶりと茶碗と汁椀、醤油皿なんかも余裕があれば是非！

和食器なんてあっても無くても良いようなものかもしれませんけど、
外は真っ暗、友達も居ない、言葉も分らない、そんな状況の中で
一人インスタントラーメンをフォークで作ってスープ皿から食べるのは、非常ーに空しかったです。
食器に限らず、自分の生活をちょっぴり明るくしてくれる物って、意外と大事ですよ～。

最初の冬はウツ入りやすいらしいですね。
スウェーデン在住なんですが、私もばっちりなりました。
すごく明るい蛍光燈みたいな光線を浴びる療法のランプが市販されてるから、
それを購入して浴びて治しました。

93 ：フィンランド：03/03/17 16:14

大統領と首相のツートップが女性に
ttp://www.sankei.co.jp/news/030317/0317kok041.htm

94 ：名無しさん：03/03/18 08:53

今度の首相の方が大統領より少しましか・・・外見が。大統領はフィンランドだけに
最初、ムーミンかと思ったよ。

95 ：名無しさん：03/03/19 09:06

イラク戦争秒読みだけど、北欧諸国の立場はどうなんだろ。あまり目立ってないから
気になる。

96 ：名無しさん：03/03/19 14:46

イラク攻撃で米支持してるのは、アイスランドとデンマークだね。
アイスランドは米軍やNATO軍基地との兼ね合いなんだろうけど、
デンマークは何でだろうね。政権与党が右よりだから？

97 ：名無しさん：03/03/19 23:16

フィンランドは中立みたいだね。ちなみにNATOにも加盟してない。あとスウェーデン、
ノルウェーはどうなんだろ？

98 ：名無しさん：03/03/19 23:44

デンマークもノルウェーもNATO加盟国だから、当然米支持だろ。

99 ：名無しさん：03/03/19 23:57

うそー、ノルウエーって一ヶ月前くらに反戦デモがあったとき、政治家も参加して反対してたよ。
当然内閣も反戦を指示。

100 ：名無しさん：03/03/20 11:33

>>94　フィンの今度の首相はスナフキンだろ

101 ：名無しさん：03/03/20 13:33

>>100
画像【･∀･】ｷﾎﾞﾝﾀ!!

102 ：名無しさん：03/03/22 00:39

今日は日本は春分。北欧は随分明るくなってきたのでは？

103 ：名無しさん：03/03/22 00:41

↑スマン、日付が変わってた・・・

104 ：名無しさん：03/03/22 01:11

>>102
では教えてあげるよ。
ここで世界各地のライブカメラによる映像見るよろし。
http://www.sekainomado.com/eur.htm

105 ：名無しさん：03/03/22 23:29

北欧の夏が好き！！

106 ：名無しさん：03/03/23 00:10

北欧の冬は大嫌い！！

107 ：名無しさん：03/03/23 02:32

夏もなぁ。もう少し暖かければいいんだけど。

うちのへんは白鳥も帰ってきました。
そろそろ白樺の花粉がブワーっですね。くわばらくわばら。

108 ：北欧リーマン：03/03/23 04:56

年末年始はヨーテンハイメンで冬山登山してきた。
来冬は犬橇でラップランドに挑戦したい。
北欧の大自然は冬も（・∀・）ｲｲ!!

109 ：名無しさん：03/03/23 09:10

>>108 でもさ、やっぱり飽きない？冬は長いよ～暗いよ～。それで夏季のありがたみ
が解るんだが。

110 ：名無しさん：03/03/23 11:27

北欧の冬は鬱になるけど、キャンドルを灯したり、地下のカフェでぼけーっとしたり、
アルコールでごまかしたり、いろいろ楽しみ方はあります。

111 ：北欧リーマン：03/03/24 03:01

>>109　仰る事はよ～くわかります
しかし、冬のアウトドアに目覚めてすっかり嵌ってしまった。
氷結した湖のほとりの小屋で、大雪原の中で、氷河を望む高峰で、
見渡す限りの大自然の中で唯一人になれる幸せ。

もちろん夏も素晴らしいけど

112 ：名無しさん：03/03/24 03:43

冬の月夜の雪景色は素晴らしいと思う。誰も居ない畑や森の中は凄くきれいです。
あれは日本の人達に見せたい。
日中に雪の上の野生動物の足跡を捜すのも面白い。

でも正直な話、できれば冬は明るい日本に逃げ帰って温泉にでも浸かりたい。
最初は前向きに冬を楽しもうと努力したけど、やっぱりイヤなものはイヤ。
111さんみたいに楽しめる人も居るし、まぁ人それぞれなんだろうね。

113 ：名無しさん：03/03/28 09:16

北欧の国々って文字通り「北欧」とか「スカンジナヴィア」みたいに一緒くたに
されるけど、各国に特色みたいなのはないの？例えば外見で、スウェーデン人とか、
ノルウェー人、フィンランド人とか区別がつきますか？？

114 ：名無しさん：03/03/28 11:58

外見の違いがないわけじゃないけど、一番区別がつくのは、性格だと思われ。

115 ：名無しさん：03/03/28 16:00

金髪碧眼でもフィンランド人の外見は
他の北欧人と全然違う。
他３国人は見ただけでは分からないけど
フィンランド人だけなら区別できる。
長く住まないと見分けられないかもしれないけれどね。

116 ：名無しさん：03/03/28 21:06

フィンランドは、ルーツからして全然違うもんね。
デンマークは、丸顔が多いかも。

117 ：名無しさん：03/03/28 23:14

スウェーデンとデンマークだと服装が
デンマーク人のほうが明るい色を着るし、女性が華やか。
ドイツの化粧の派手な女とはまた違うんだけどね。

118 ：名無しさん：03/03/28 23:21

デンマーク人及び南部スウェーデン人（昔デンマークだった土地）は
スウェーデン人＆ノルウェー人に比べ
大願、ずんぐりむっくり感がある。
ス人＆ノ人は胴より脚のほうが長いけれど
デ人は胴より脚のほうが短いと
ことあるごとにスウェーデン人がバカにする。
日本人の私みたいに胴が脚より遥かに長い民族は視界にも入らないらしい

119 ：名無しさん：03/03/28 23:51

>>118

きっつーーー

120 ：名無しさん：03/03/29 04:51

兄弟国があるってのはいいよなー
時にはバカにし合い、時には協力し合い。
さらに親戚国としてドイツやオランダ、イギリスもあるし。

121 ：名無しさん：03/03/29 05:02

>>120
ハァ？
ノルウェーは長いことデンマークとスウェーデンに支配されてきたし、
フィンランドはスウェーデンやロシアに支配されやドイツの侵略を受けてきた。
かつての侵略国に対する憎悪は根深いぞ。

120の論理なら、日本は韓国や中国やビルマその他東南アジア諸国と
兄弟・親戚国じゃん。

122 ：名無しさん：03/03/29 05:04

あ、２行目タイプミスは勘弁。や　が入っちまった。

123 ：名無しさん：03/03/29 05:43

>>121
１２０の言いたい事を全く理解できていないのは何故だろうね？
日本と周辺諸国は民族的にまるで違うよ。

124 ：名無しさん：03/03/29 06:06

>>123
コピペ。

　ところで「民族」という言葉がある。しかしこの言葉ほど、あいまいな言葉もない。相対的な視
点で、そのとらえ方がどんどん変化する。同じ人間が、世界から見ればアジア民族。そのアジ
アで見れば、日本民族。その日本で見れば、大和民族などなど。私の隣町では、「Ｍ原人（縄
文時代の遺骨）」が発見されたとかで、その町の人たちはさかんに、「Ｍ原人」という言葉を使
っている。もちろんそれぞれの立場で、自分の属する民族に誇りをもつことは大切なことだ。し
かしそれが思想の中心になったとき、民族主義となる。が、この民族主義は、まさに両刃の
剣。民族主義がひとり歩きすると、とんでもないことになる。あのヒットラーは、「わがゲルマン
民族は！」と叫びながら、欧州を制圧していった。民族主義はよく国粋主義にすりかえられ、つ
いで愛国心に利用される。

125 ：名無しさん：03/03/29 06:58

>>120=>>123は日本から出た事がないんだね。気の毒に。

126 ：名無しさん：03/03/29 07:47

フィンランドに１年いるけど未だにスウェーデンやロシアに恨み持っている人
なんて会った事無いんだが…。まだまだですかねｗ
フィンランド人のドイツ人に対する嫌味はマッチで火をつけて「ラップランド」これ最強。

127 ：名無しさん：03/03/29 07:51

>>126
こちらスウェーデン。
フィンランドからの移住者（子供）が
スウェーデン人の子供からイジメにあってるという問題は
こっちではかなり大きいよ。

128 ：名無しさん：03/03/29 08:25

>>127
そうそう、日本人の子が中国人や韓国人の子に
意地悪するのよりもタチが悪い。

だからスウェーデンではアウトドアで子供を教育する
システムが導入されたよね。
自然の過酷さの中で、人間として対等な立場で強力しあうという授業。

129 ：１２８：03/03/29 08:28

ありゃー強力ではなくて協力ですた。漢字忘れるなぁ。

130 ：名無しさん：03/03/29 08:31

私も在スウェーデンです。
たしかに８０年代の終わり頃から移民に対する差別は年々酷くなりましたね。
かつてのスウェーデン人による在フィンランド人差別など可愛らしいくらいに
複雑かつ深刻化してしまいました。
でも、問題が陰惨であるけれど、それに対して真剣に誠意を持って対処しようとする
社会や環境があるのも事実ですね。

131 ：名無しさん：03/03/29 08:34

>>130
ホント、俺らはイキがらず、冷静に頑張ろうよね。

132 ：名無しさん：03/03/29 17:06

スウェーデンの問題の一つは、移民が住んでいる地域が、隔離されすぎている事じゃないのかな。そういう地域への偏見も
強いし。Rinkebyの住所を履歴書に書いたら、面接に呼んでもらえないよ・・・・　と寂しげにいってた人がいたな。

133 ：名無しさん：03/03/30 00:54

フィンランドではサーミ人とかスウェーデン系フィン人、ロシア人に対して差別は
ありますか？

134 ：名無しさん：03/03/30 02:11

>>133
サーメ人は北欧全体で酷く虐げられてきた。
今でもサーメである事を隠して生活している人々は大変多い。
しかし、外見が白人ならば、あからさまな差別はない。

下記はノルウェーの状況。ソースは　ttp://www.norway.or.jp/infolink/topics/020718.html
ぜひ御一読を。

多くのディスコやナイトクラブが、顔かたちが欧州人に見えない客に
入店を断っている。
差別を回避するために、アラブ風の名前を西洋人風に変える人もいる。
名前を変えて初めて、就職の面接に呼ばれた、という体験を語るひともいる。
警察官のなかには、顔かたちがアジア系だと身分証明書の提示を求め、
ドイツ人なら声もかけない、という悪しき習慣もある

135 ：名無しさん：03/03/30 02:21

これから中東方面からの難民が増えるんだろうな、とくにストックホルム。

136 ：名無しさん：03/03/30 19:13

>>133
差別とは言えないが、ロシア人区別はあるね。

携帯電話の回線を開く際、外国人はDEPOSITとして3,000FIM要求される事がある。
最近ロシアから来た外国人が携帯電話を購入し、さんざん使ったあげく
回線使用料を払わずに行方をくらますケースが増えているからだそうだ。

回線のオーナーをフィンランド人にすればDEPOSITは必要ない。

137 ：名無しさん：03/03/30 19:24

3000FIM って　500euro?

138 ：名無しさん：03/03/30 19:37

>>137
そう

139 ：名無しさん：03/03/30 20:40

>>136
スウェーデンも同じだよ。

個人番号を持ってない人が電話を持とうと思ったら、3000SEK
のデポジットを払います。スウェーデン人の知人がサインして
くれたら、かからない。やっぱり、踏み倒す人が多いから、こ
ういう事になったんだろうね。

あと不便なのは、普通の銀行口座を開けない事かな。留学生と
かで、送金してもらうのに口座が必要な場合は、「外部口座」
というのは開いてもらえる。維持費に月50SEKくらい徴収され
るはず。

140 ：名無しさん：03/03/31 03:16

>>139
当方在スウェーデンの留学生ですが、大学の履修登録証明を持参したところ、
SEBで口座を開設できました。
teliaの一般電話開設には3000sek支払いましたが…。
でもデポジットなので契約解消時には戻ってきますよね。

141 ：名無しさん：03/03/31 04:22

フィンランドの留学生です。
日本人の友人はデポジットの額に驚いてプリペイド式にしました。
学生にはデポジットとは言え３０００ユーロは厳しいから・・・。

142 ：名無しさん：03/03/31 04:33

>>141
うーん３０００ユーロはあんまりでわ？
６万６千円くらいだと思うけど・・・（解ってて言ってる自分イジワル　ｗ）

143 ：名無しさん：03/03/31 08:56

>>140

確か、SEBは個人番号のない外人用口座の場合、口座維持費がないかわりに、利子がつかないん
じゃなかったっけ？口座維持費がとられるのは、NordBankenかな。個人番号とれない留学生には、
SEBの方がいいよね。Nordbankenにして損したよ。

デポジット、いわないと戻ってこなかったりするぞ。俺の友人で、デポジットを取り返すまでに、電話、
メールのやりとりを１０回くらいやるはめになったやつがいる。担当者がころころ変わったり、人によって
いう事が違ったり。よくある話だけどね。

144 ：名無しさん：03/04/01 10:30

フィンランドやスウェーデンに留学する人って何を専攻しているの？北欧には
留学生は多いんですか。

145 ：140：03/04/02 02:37

>>143
なるほど。
デポジットは催促を忘れないようにします。

>>144
当方は社会学専攻です。

146 ：名無しさん：03/04/02 03:05

>>144
北欧への留学生は目的がしっかりとしていて、
医学、生物学、環境・技術・社会科学、社会福祉関連が多いですね。
ちょっと古い情報ですが御覧になってみては？
http://www.jsmcnet.com/NCSJ/ygg/data/199209.html

147 ：名無しさん：03/04/05 02:42

北欧の大学生ってどんな感じ？留学生も多いんですか？ちなみに私も留学予定
（SwedenかFinland)

148 ：名無しさん：03/04/05 02:45

144と質問がダブっている感じ。「留学生」というのは日本人以外のことです。

149 ：名無しさん：03/04/05 03:13

>>148
北欧に日本以外の国から来ている留学生が多いか、という意味ですか？
世界中から来ますね。いわゆる先進国ではない国からも例えば
南アフリカ、ヨルダン、ルーマニア、フィリピン、中国、
キューバ、ラドヴィア、アルメニア等々・・・

どんな感じと言われても、生まれ育った国の国民性や年齢や
個体の個性が合わさって各人の人間性が存在するわけなので、説明は難しいですね。

150 ：名無しさん：03/04/05 03:15

Lund大は中国人が異様に多いね

151 ：名無しさん：03/04/05 10:05

>>149 そういう意味です。回答ありがとう。意外と国際的なんですね。

>>150　ルンドではないけど、中国人が多くてよく間違えられると知り合いの
日本人留学生が言ってました。

152 ：143：03/04/05 11:16

留学生にもいろいろいるよ。いちばん多いのは、交換留学生。ほとんど学部生で、１年間、スウェーデン
で学ぶというものです。他にも、学位の取得を目的とした過程に来る外国人や、一定の期間スウェ
ーデンで研究するためにきたポスドクの人達にも結構会いました。

スウェーデン政府の留学生向け奨学金をもらえるのは、一部の協定を除くと、大部分が先進国以外
の学生。自分が会ったことあるのは、中国、アルメニア、ブルガリア、スロバキア、ハンガリー、ルー
マニア、エストニア、グルジア、ラトビア、クロアチア、フィリピン、等でした。国ごとのカラーが出ていて
面白かった。奨学金をもらってきている人の多くは理系でした。カロリンスカとか、KTHの人達が非常
に多かった。

153 ：名無しさん：03/04/05 20:45

　
歴史の大家、堺屋太一氏のイラク戦争に対する見解
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html
　　　

154 ：名無しさん：03/04/07 00:01

フィンランドでサウナはいりてー
きもちよさそう

155 ：名無しさん：03/04/07 03:12

>>154
心臓にはえらく負担かかるけどな。

156 ：名無しさん：03/04/07 05:38

>>155
高血圧のおデブさんでつか？

157 ：名無しさん：03/04/07 08:52

北欧に留学したいが、やはり物価高が気になる。

158 ：名無しさん：03/04/07 11:25

スウェーデンに留学してました。

学費が無料だし、生活費も東京で下宿するよりずっと安くつくよ。

スウェーデンの場合、一般的な学生の生活は、一ヶ月7000SEKくらいでやっていける。
日本円で10万円くらい。

http://www.sweden.se/templates/SISCommonPage____4967.asp

159 ：名無しさん：03/04/07 15:01

＞＞１５５
ん？フィンランドでサウナはいったの？

160 ：名無しさん：03/04/07 16:15

フィンランドのサウナって、スチームサウナだよね。ドライサウナに比べると、負担が少ないんじゃないの？

161 ：名無しさん：03/04/07 22:02

SARS,フィンランド人の感染者が亡くなりましたが、現地では大騒ぎになってます？

162 ：いま日本だけど・・：03/04/07 23:41

現地のサイト読んでたら、なんでもSARSで死んだ人、大統領の友達だとか
僕のフィンランド語もあやしいので、はっきり断言はできない。誰か教えて！

163 ：東京より：03/04/08 13:46

ノルウェーの方へ。
シナモンバターが折り込まれてる薄いパン。
レフサでしたっけ？
思い出したら食べたくて食べたくて。
在住の方が羨ましい今日この頃です。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：名無しさん：03/04/08 14:56

>163

それって、ノルウェーの航空会社の宣伝で、日本人の乗客がおしぼりだと思って、
顔を拭いちゃうやつですか？

166 ：名無しさん：03/04/09 22:46

マーグレーテⅡの次男坊って、婚約者の香港人と結婚したの？
それと長男はなにしてるの？

167 ：名無しさん：03/04/10 03:14

>>166
いったいいつの話してるんだ？
１９９５年に結婚したよ。香港と英国に
両親を持つアレクサンダーマンレー妃とはね。
長男は皇太子としての公務に忙しいだろ。

168 ：名無しさん：03/04/10 19:04

北欧の大学院に進学しようかと思ってます。TAとかで生活費は保証してもらえるん
でしょうか。

169 ：文系はｲﾗﾈ：03/04/10 20:18

>>168　　君の能力とコネ次第

170 ：名無しさん：03/04/10 22:56

169さんは理系？

171 ：名無しさん：03/04/10 23:19

スウェーデンの場合、博士課程なら、それは雇用なので、ちゃんと生活できるだけの給料がでます。
税金も払わないといけません。修士課程なら、生活費が必要です。Swedish Instituteから奨学金を
もらう事も可能ですが、競争率も高い。専門分野の限定はないので、例えば社会科学系の人でも
チャンスは十分あります。ただ、「どうしてそこの国なのか？」という理由付けがはっきりしている必要
がありますが。

172 ：開かれた王室ってやつ？：03/04/11 14:07

デンマーク王室は現存するヨーロッパ王室では最古らしいけど、
中国系が嫁入りする事に反発は無かったの？

173 ：名無しさん：03/04/11 18:43

>172

デンマーク王室、そのあたりはかなりオープンみたいだよ。
国民にもかなり支持されたようだし。

174 ：名無しさん：03/04/11 20:49

>>172

北欧は何かにつけ先をいってるし、王女自身も中国系の血が入ってるとはいえ
相当の血統の持ち主だったみたいだしね。
色々混じって、子供はかなり優秀＆カワイイんじゃないかと思うんですがいかがでしょう。
誰か教えて。

175 ：名無しさん：03/04/11 21:04

女王夫君が中国人差別発言した英王室とは大違いだね。
デンマークの女王夫君（フランス出身だっけ）もＤＱＮだと
聞くけど、王子達の評判はどうですか？

176 ：名無しさん：03/04/12 00:10

北欧での日本の評判はどうなんだろう。去年、フィンランドに行ったが日本語が
喋れる若い子が多かったのにちょっと驚いた。意外だった。

177 ：名無しさん：03/04/12 02:10

>>175
女王も王子達も芸術に貢献しているし、国民からは
非常に敬愛されているね。王室の人間でも別に護衛もつけずに
そのへんを歩いているし。
女王も１人でフラッと本屋へ立ち寄って、本を選んだりしているそうだ。

>>176
喋れるって、どの程度？　ありがとう、こんにちは、ぐらいなら
経済大国ニッポンの威光で、知っている人間は結構いると思う。
親日派もいるだろうが、北欧全般ではネオナチや有色人種嫌いもかなりいるし、
結局人それぞれだろうな。

178 ：名無しさん：03/04/12 09:49

スウェーデンの国王、DQNな事は知れ渡っているが、国民にはそれなりに愛されているな。

179 ：名無しさん：03/04/12 14:44

スウェーデンは娘二人がすんごい人気じゃない？

180 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

181 ：名無しさん：03/04/12 15:00

デンマーク王室の分家のノルウェー王室は影が薄いね、
ここは皇太子の嫁がDQN系なんだっけ。

182 ：名無しさん：03/04/12 16:07

スウェーデン国王、デンマークの道路をフェラーリでぶっとばして（２５０キロくらい）、つかまった事があったね。
他にも、周知の事実なのに、メディアが報道を自粛している話は結構あるみたい。でも、嫌われ者ではないよ。

183 ：名無しさん：03/04/12 16:49

＞１８１
そうそう。ノル王室は国民投票までして皇太子の結婚の是非が問われたんでしょ？
嫁がＤＱＮというより嫁の元彼がＤＱＮなんだっけ？
いや、もちろん嫁自身もなにかとあったんだろうけど。

古い話題で須磨祖

184 ：名無しさん：03/04/12 18:33

デンマーク王室の長男はオーストラリア人女性と付き合ってて
婚約する準備に入ったっていう噂があったけど、今はどうなってるんだろう。

185 ：妄想厨：03/04/12 18:49

さーやタンを嫁がせて日丁皇王連合しよう

186 ：名無しさん：03/04/12 18:52

嫁自身も、麻薬やってたよね。

187 ：名無しさん：03/04/12 23:40

>>181 >>183 >>186
ノルウェー王室の支持率が悪くなったのはその嫁のせい。
嫁自身が麻薬やってたとは報道されてないが。当時の報道より抜粋。

彼女は高卒後、麻薬や覚せい剤が供される怪しげなパーティーの常連となり、
麻薬所持で逮捕歴がある男（当時４２歳）との間にできた男児を育てていた。

ウエートレスをしながらオスロ大に通い、ロックコンサートで皇太子と知り合って同居生活開始。
未婚の母、乱れたパーティー歴、国教で禁じられた婚前同居となると
「王室にふさわしくない」と庶民の不興を買う。
９割近かった王室の支持率は、半年で５８％に急降下した。

だが、父ハラルド国王もかつて平民出の王妃と結婚の許しを得るのに６年以上かかった。
勇気を奮って「息子の選択を尊重する」と婚約を認めた。彼女も過去の過ちを反省。
世にも珍しい、王族の嫁が子連れの結婚式ですた。

188 ：名無しさん：03/04/13 00:30

＞未婚の母、国教で禁じられた婚前同居
ある意味、国民の代表として適切かも。
結婚は本人同士が決める事だし、PUNK王族って結構クールだと思うけど、
王室のありがたみが無くなるのは致し方ないよな。元々ノル王室は分家で歴史も浅いけど。
将来の国王は異父兄が麻薬犯罪者の倅ってことになるんだろか？

189 ：名無しさん：03/04/13 00:57

確か連れ子に王位継承権与えるかどうかで問題になっていた気がしたけど。

190 ：名無しさん：03/04/13 03:07

>>175
夫は全然DQNじゃないよ。
少年期をインドシナで過ごした経験があり、文学と東洋言語の修士号を持っている。
女王と共同でフランス文学の翻訳をしたり、詩や様々な本を書いたり、
カオールの城でワインを製造したりと、多才ぶりを発揮している。

女王もマルチタレントで才能豊か、皇太子はまた凄い。
ハードロックを演奏し、ハーバード大学へ留学し、ニューヨークの国連で働いたり、
政治学の学位を得てオーフス大学を卒業して、海軍のエリート潜水部隊に入隊。
当然特別扱いはなく、厳しい訓練に耐えた。
1998～99年にはパリのデンマーク大使館で書記官をやってたし、
パラシュートで飛び下りたり、軽飛行機を操縦したり、コペンハーゲン・マラソンに参加したり、
グリーンランドの極地を犬ぞりで探検したりと、むちゃくちゃエエネルギッシュなインテリ。

191 ：名無しさん：03/04/13 07:35

>>190
ヘンリック王配殿下だけど
長い間デンマーク語を話そうとしなかったし、プチ家出もしたし、
デンマーク国民の評判はよろしくないような、、、
妻が人気者の"陛下"で自分が"殿下"という立場ではイジケル気持ちもわかるけど、、、

192 ：名無しさん：03/04/13 13:03

とっても人間らしいんですね。

193 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

194 ：名無しさん：03/04/14 06:43

>>178 >>179 >>182
スウェーデン国王も別にDQNじゃないよ。
ただスピード出すのが大好きみたいでさ、国内でもボルボぶっとばしてるよ。
国民が、「あれ、今猛スピードでこの車追い抜いてったの王様？」っつーのは
しょっちゅうだそうです。この王様は日常的に自分でさっさと運転します。

この王は、生まれた翌年に父親を飛行機事故で亡くし、じーちゃんから
王位を継承したのが２７歳だったし、上４人はねーちゃんだし、
それなりに苦労はあったんじゃね？

DQNといわれるのは、ミュンヘンオリンピック観に行った時、
３歳年上のドイツ人コンパニオン女性に一目惚れして、王妃にしたからでわ？
不思議な事にこのドイツ女も、スウェーデン国民に歓迎されてんだよね。

長女は時期女王だから（現在の法では女でも長子が王になる）
人気あって当然だよね。娘達も息子も正装すると、気品あってカコイイよな。

195 ：名無しさん：03/04/14 12:54

スピードにも、限度があるだろ(w　毎朝、自動車通勤してるのはいいと思うけどさ。

あと、あんまり頭がよくなかったり、愛人疑惑があったり、いろんな事いわれてる
ね。幸い、国民にはそれなりに愛されているようだけど。

196 ：名無しさん：03/04/14 15:04

スウェーデンの福祉社会や男女平等制度は、武田なんとかという東海大学教授（元スウェーデン大使館勤務）にボロかす叩かれてるけど
本当にひどいのですか？
武田教授によると、スウェーデンの犯罪発生率は世界トップクラスらしいです。
スウェーデンの福祉社会は滅茶苦茶なのでしょうか？
離婚もひどいし、レイプ発生率もひどい、と教授は書いてます。
本当のところ教えてください

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：名無しさん：03/04/14 16:21

>>196
ニュー議板か社会板かに専門スレ有ったから、過去ログあさるよろし

199 ：名無しさん：03/04/14 16:25

国際情勢板と男女論板にも専門スレ有るぞ

200 ：名無しさん：03/04/14 19:01

実は武田は北欧の事ほとんど知らない馬鹿

201 ：名無しさん：03/04/14 19:29

武田の議論は極論に聞こえるけど、別にスウェーデンは珍しい議論ではないと
思う。日本におけるスウェーデンのイメージが実態よりもかなり遅れているだけ。

202 ：名無しさん：03/04/14 22:27

別にスウェーデンは珍しい議論ではないと思う
↓　訂正
別にスウェーデンでは珍しい議論ではないと思う

203 ：名無しさん：03/04/14 23:06

フィンランドも離婚率高いねえ。

204 ：名無しさん：03/04/14 23:37

離婚率はアメリカもひどいので福祉社会だけが原因ではないと関係ないと思うけど

少年犯罪率が高いというのはどうなのか
アメリカよりスウェーデンのほうが高いのかなあ。

スウェーデンに住んでいる人はそういう危険性を感じますか？

スウェーデンのイメージは欧米の中では一番平和で豊かな国っていうのが、まあ相対的に、イメージなんだけど。

男女論スレでは、武田教授の本で読んだことを言ってる人ばかりのようです

205 ：名無しさん：03/04/14 23:58

離婚率が高いというのは、それだけ世間の偏見や差別がゆるいんだと思うよ。

206 ：名無しさん：03/04/15 00:02

武田教授によるスウェーデン酷評はほんとすごい執念ですね。

なんであそこまでスウェーデンを憎んでいるんだろうか。

207 ：名無しさん：03/04/15 00:07

離婚率が高いというのは、それだけ地域コミュニティが解体し社会的モラルが
停会しているんだと思うよ。

208 ：名無しさん：03/04/15 00:10

日本には岡澤憲芙氏みたいにスウェーデンを賛美する人が多いから、たまにはきつい批判
に触れてみるのも参考になるんじゃないかな。

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：名無しさん：03/04/15 00:13

↑クリックしないようにね。

211 ：名無しさん：03/04/15 00:40

>>206
案外さ、ガキの頃からスウェーデンはフリーセックスだと思い込んでいて、
さあ楽しむぞーと意気込んでハァハァしながら実際にこの国に来てみたら
全然違っていて、裏切られたー！という憎悪とかじゃないの？ｗ

それでも、このイギリス人の日本に対する嫌悪感よりはマシかもな。
御一読を。
http://www.madinjapan.freeserve.co.uk/japanese.htm

212 ：名無しさん：03/04/15 01:28

スウェーデンを批判すると、憎悪してる事になっちゃうの？　
例えば、Predのスウェーデン批判に比べたら、そんなに厳しい事はいってないと思うけど。

213 ：名無しさん：03/04/15 01:51

武田の場合は、
単に自分がスウェーデン女に全く相手にしてもらえなかった鬱憤を、
安易なスウェーデン批判に摩り替えてる部分が大きいよ。ｸｸｸ　

ま、俺もスウェーデンの諸政策は
日本へは持ち込み不可だと思ってるがな。

スウェーデン女はマジいいぜ（ｗ　

214 ：名無しさん：03/04/15 02:10

別に、武田の議論が「安易なスウェーデン批判」とは思わなかったなあ。スウェーデン礼賛本ばかりの
現状に一石を投じようとしたのかもね。

武田氏と議論と同様の論点は、スウェーデン国内にもあるし、驚くには値しないと思う。日本で出版され
ている本の中では、珍しい部類に入るんだろうけど。

215 ：名無しさん：03/04/15 03:23

武田って既に東海大では無いはず。

216 ：名無しさん：03/04/15 07:52

岡沢早稲田教授や
山井国会議員（夫婦で留学）のスウェーデンに関する岩波新書読んだら、
スウェーデン絶賛なので、
武田教授の本との内容とのあまりの違いにびっくりしました。

結局、上の３人とも自分の個人的体験が良い悪いで書いていているだけなのかもね。
しかし、スウェーデン国内で、高犯罪率の議論がなされているとのことですが、岡沢や山の井氏はなぜ紹介しないのでしょうか。
どちらかというと武田は良い点と悪い点も書いてるけど。、岡沢、山の井は良い点しか書かないのは、イマイチと感じる。

217 ：名無しさん：03/04/15 13:19

スウェーデン以外の国はどう？やっぱ理想と現実のギャップは大きいんだろうか。

218 ：名無しさん：03/04/15 13:36

理想と現実のギャップは、どこの国でもあるんじゃないかな。
ただ、スウェーデンの場合、やたらと「神話化」する人が多い
ので、実際に住んでみるとギャップはかなり大きいと思う。
どこの国にいっても、光と影があるからね。

219 ：名無しさん：03/04/15 20:57

>218
＞実際に住んでみるとギャップはかなり大きいと思う。

スウェーデンに住んでみて
どういう点でギャップがかなり大きいと感じたのでしょうか？

220 ：218：03/04/15 21:25

感じるギャップは、人それぞれだと思う。

自分の場合、住民のほとんどが移民の地域に住んでたけど、失業率の高さ（就職差別を含め
て）とか、高い犯罪率といった問題があった。ストックホルム、マルメ、ヨーテボリには、移民が
実質的に「隔離」されている地域があって、様々な社会問題が集積してる。日本では、スウェー
デンのこういった状況が議論される事は少ないですね。

221 ：名無しさん：03/04/16 00:12

移民・難民を多数受け入れている事を自慢にしてるスウェーデンだが、
蓋を開ければ移民は社会的に隔離され、就職口もほとんど無く、
（だから当然福祉のお世話になるのだが）、スウェーデン人は寄ると集
まると移民の悪口ばっかり言ってる。その偽善ぶりを自覚していない
スウェーデン人も多い。

222 ：名無しさん：03/04/16 00:23

２１９＞２２０、２２１
サンクス。
スウェーデンの高い犯罪率っていうのは、スウェーデン人ではなく移民が侵しているんだね。
移民の住居が偏っているのは、職が無いので安いアパート群に集まっているからでしょうかね。
日本でも、仮に移民を大量に受け入れると、移民は公営住宅群に大量に住むようになるから、社会的にも隔離されてしまうんだろうね。

そういう意味では、スウェーデン人を偽善と呼ぶのは可愛そうでは？
少なくとも、移民を受け入れるだけでも大変なんだから。何もしない国（難民を受け入れない国）よりはましなのでは？
よくわからんけど。
将来日本は中国や朝鮮などからせ威喝のためにまたは金儲けでやってくる移民を受け入れないほうがいいのかもしれない。

223 ：名無しさん：03/04/16 01:31

>>222
スウェーデンには悪質な偽装難民が多すぎるのも問題です。

アフリカ等から幼い子供だけを飛行機などで先にスウェーデンに送り込み、
その子供がスウェーデン政府の手で保護され、スウェーデンの市民権を得た後で
親として名乗り出て、自分も親権を楯に定住しようとするのです。

難民の家族と暮らす権利を逆手にとったやりくちだが、
こういうケースが年間２０００件以上もあります。
生後１０ヶ月程度の乳児が空港警察の手で
難民センターの当直審査官に届けられました。
１０ヶ月の乳児が一人で亡命してきた、というわけです。ふざけるな！ですね。

以下は難民審査官の怒りのメッセージです。

「私達は基本的に難民の亡命する権利を認めている。
　しかし難民審査の現実では、難民だと主張する人々の９０％以上が
　実は難民でもなんでもなく難民の保護制度を利用してスウェーデンで
　いい暮らしをしようと考えている人々なのである。
　こういう人々の存在が、国際的な難民の保護システムを機能麻痺に
　追い込み、真に保護を必要としている人々にまで欧州各国が背を向ける一因を作らせているのだ。」

224 ：名無しさん：03/04/16 01:39

>>222
オレも現実は>>223の言う通りだと思う。
難民を受け入れに厳しい国をそれだけで責めることはできないよ。
むしろ、他の国は、スウェーデンのような例を見ているからこそ
よけい難民の受け入れに厳しい目を向けざるを得ないというのが現実。

難民保護というと聞こえは良いけれども、実際には、
「難民」の振りをした偽装難民を税金で保護しているのだから。
そりゃあ、税金を払っている当事者である国民の不満は高まるよ。

225 ：名無しさん：03/04/16 08:53

２２２＞２２３、２２４
サンクス。なんとなくわかりました。
武田教授が書いている福祉国家スウェーデンにおける高犯罪率とも関係してるんだね。
よかれと思って自国の中にどんどん難民をいれすぎて、それがあだとなり悲鳴をあげているということだね。
人口が多いフランスなど西欧に比べ、スウェーデンでは人口が少ないから、それが目立ってしまうんだろうね。
多分、ノルエーやフィンランドでも同じような問題を抱えているんだろうね。
スウェーデンの福祉政策において移民受け入れは切り離すべきだろうね。

226 ：名無しさん：03/04/16 09:16

＞２２４
＞生後１０ヶ月程度の乳児が空港警察の手で
＞難民センターの当直審査官に届けられました。
＞１０ヶ月の乳児が一人で亡命してきた、というわけです。ふざけるな！ですね。
それにしても
どうやって乳児が亡命の意思表明するのかなあ？
偽装難民をわかっていて受け入れるスウェーデン人って甘すぎるってこと？

227 ：名無しさん：03/04/16 14:11

フィンランドは元首も首相も女性になったよ。首相がDQNでないことを祈ろう。

228 ：218：03/04/16 17:12

移民を大勢受け入れたのは、ある意味スウェーデンの国益のた
めでもあったと思います。

例えば、スウェーデンにトルコ系移民が非常に多いのは、元はと
いえば、スウェーデンが深刻な労働者不足に悩まされていた頃、
トルコ政府と協定を結んで、多くのトルコ人労働者をスウェーデ
ンに入れたのです。当時は、来るのは労働者だけで、仕事が終
わったら帰っていくだろうという勝手な期待があったのですが、
実際には定住してしまい、家族の呼び寄せもはじまったわけです。
スウェーデンが移民に対して寛容だった頃は、経済も好調でした
が、今は……。

社会に閉塞感がただよってくると、マイノリティが悪者にされるの
はどこの国でも同じです。もっとも、移民の差別がある一方で、
移民の社会的統合に向けて努力しているスウェーデン人たちも
いるのです。

229 ：名無しさん：03/04/16 20:46

理想社会を追求してるのね、きっと。

230 ：どうして自国のことは評価できないの？：03/04/16 21:04

移民を大勢受け入れたのは、ある意味日本の国益のた
めでもあったと思います。

例えば、日本にブラジル系移民が非常に多いのは、元はと
いえば、日本が深刻な労働者不足に悩まされていた頃、
多くの日系ブラジル人労働者を日本に入れたのです。
当時は、来るのは労働者だけで、仕事が終わったら
帰っていくだろうという勝手な期待があったのですが、
実際には定住してしまい、家族の呼び寄せもはじまったわけです。
日本が移民に対して寛容だった頃は、経済も好調でした
が、今は……。

社会に閉塞感がただよってくると、マイノリティが悪者にされるの
はどこの国でも同じです。もっとも、移民の差別がある一方で、
移民の社会的統合に向けて努力している日本人たちも
いるのです。

231 ：名無しさん：03/04/16 21:47

>230

はげしく間違いだらけなわけだが。

232 ：名無しさん：03/04/16 22:15

北欧人と結婚した日本人女性の告白。

北欧在住歴3年。高校中退の夫はずっと失業中。子供もいるが
政府の福祉援助金で生活。事態が変わる兆しなくうつ病ぎみ。

寒い・暗い・食べ物まずい・現地語の発音がキモイ（ワラ。
現地語を習う意志弱し。

離婚も考えるものの、日本に帰れば養育費も期待できない。

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?log=&v=11027&e=msg&lp=11027&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?log=&v=11035&e=res&lp=11035&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=11065&e=res&lp=11035&st=140

http://www.sweetnet.com/data/trees.cgi?tw=&log=&search=&

北欧大好き少女のなれの果て？

233 ：名無しさん：03/04/16 22:34

>>232

気の毒だとは思うけど、見通しが甘いよね

234 ：名無しさん：03/04/16 23:14

「真の難民」と「経済難民」を区別できると思ってるあたり
現状を把握してないんじゃないっすか？

235 ：名無しさん：03/04/16 23:18

>231
230が間違いなら228も間違いを沢山含んでいるのでは？
228に真実が含まれているなら230にも真実が含まれているのでは？

236 ：名無しさん：03/04/16 23:38

日本とスウェーデンは、比較にならないだろうね。

でも、日本がこれから労働力として移民を受け入れるべきかという点を議論
していくにあたって、スウェーデンのような国が移民を受け入れてきた過程で
何が起こってきたかを検証してみるのは、参考になる部分が大きいでしょう。

237 ：sage：03/04/16 23:50

3年程前ににネットで出会ったスウェーデン人ＢＦを自慢するためのＨＰを立ち上げる
トロントでワーホリしながらボストン在住のスウェーデン人BF・Ｊに会いに行く
日本語のスウェーデン関係ＨＰに頻繁に出没
某国際結婚系掲示板で同じくボストン在住スウェーデン男をＢＦに持つ女と盛り上がる
あまりに話しが合うので疑問に思いチェックしてみると実は同一人物
「私の方が彼を理解してるわ！」と惨劇を展開
その後その男　J とは別れるが
再度スウェーデン男を求めてネットをﾊｲｶｲ
よりにもよって前の男と同じ名前のスウェーデン人男・ＪＮｏ．２と出会う
すぐに盛り上がりネット交際３ヶ月でｺﾝﾔｰｸ、先週めでたくｹｺｰﾝ
皆さん、お二人の幸せな門出を祝ってさしあげてｸﾗﾊｲ
すぐにスウェーデン上陸予定なので、現地の皆さんﾖﾛﾋｸ

http://www.book-i.net/lisbs/

http://www.sverige-japan.com/

238 ：名無しさん：03/04/16 23:51

下げてないって（W

239 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

240 ：名無しさん：03/04/16 23:56

↑広告サイト、クリックしないようにね。

241 ：名無しさん：03/04/16 23:56

いずれはスウェーデンもデンマークみたいに移民の福祉アクセスを
制限するんじゃないのかね。

失業中シングルマザーの白人の子供が政府補助金のおかげで
ジャンクフード食ってぶくぶく太ってく横で、失業移民を
おとっつぁんに持つ色の黒い子供がひもじい思いしている
そんなイメージが浮かぶなあ

242 ：名無しさん：03/04/17 00:02

９０年代のユーゴスラビア紛争の難民が大勢いのこっているんだろ。
そりゃ破壊されつくしたユーゴスラビアやボスニアやクロアチアに帰るより
スウェーデンで暮らすほうが、いいにきまってる。
大学だって無料でいけるし、職が無くても生活に困らないんでしょ。

でも、彼らもいつまでも働かないから、スウェーデン人に陰口叩かれて、焼け起こして、犯罪に走っている？
そういう悪循環になるってことだね。
娯楽もなく食事もまずくファッションも地味で、冬が長くストレス発散する場所もない。
日本よりも条件悪い国だね。
日本は良い国だよ。気候もいいし。

243 ：223：03/04/17 01:11

>>226
本当に全く何も解らない乳幼児を送りつけてくる難民志願者が多くて、
さすがに移民庁と外国人委員会は、難民の家族呼び寄せに関する規程を一部変更し、
上記の様なケースに対しては、後から名乗り出た親ともども強制退去処分にすることに決めました。

>>228は正しいです。しかし>>230のように、そのまま日本に置き換えるのは
無理があるような。　日本では雇用者側が、相手を不法滞在外国人と知っていて安く使うケースが多かったですから。
もともとは貧しい移出超過国だったスウェーデンが
移入超過国になったのは、１０３０年代後期です。
出戻りのスウェーデン系移民、ロシア革命を逃れたロシア難民、ナチスの迫害から逃げてきたユダヤ人、北欧レジスタンス、
ソ連の併合に反発したバルト三国の人々、共産化を嫌う東欧の人々などが、一気に２０万人以上も流入してきました。

第２次大戦後、スウェーデンは荒廃した大陸諸国に復興用資材を提供する
輸出国に変貌し、経済成長で必要となった労働力不足を補う為
移民労働者（経済移民）を受け入れはじめ、１９５１年から６６年の期間に
４６万人を超える移入がありました。
７０年代、経済に翳りが出てきて、経済移民（労働移民）は廃止されました。
しかし今度は地域紛争が生んだ、大量の戦災難民が押し寄せて来ました。
　
>>242の言うように、８９年の湾岸戦争後のクルド難民、
旧ユーゴスラビア（ボスニア）難民、ソマリア難民、ルワンダ難民、ブルンジ難民等々
スウェーデンをめざす戦災難民は、気の遠くなるような数です。

スウェーデンの公式受け入れ枠から洩れた人間達も、あの手この手で入国を試みるのです。
スウェーデンの抱える、実に難しい問題ですね。

244 ：名無しさん：03/04/17 05:00

皆さんのおかげで勉強になります。
やはり武田教授がいうスウェーデンの犯罪率の上昇は、大量の移民との相関関が一番強そうですね。
武田教授はそのことをきちんと説明せずに、ただ単に、福祉政策全体が悪いとばかり
にスウェーデンにけちをつけている単細胞な人だと感じます。
あと武田教授の十八番であるスウェーデンの離婚率の上昇への非難はその他欧米も同じだからね。

245 ：名無しさん：03/04/17 05:17

>>244
うん、武田がしつっこーく言ってる
「スウェーデン女には愛情というものが欠如している。
　子供に対する愛着もひどく薄い。それがスウェーデンをダメにした。」
つーのがマジで爆笑もんだけどな。
スウェーデン人が聞いたら怒るよ。いや呆れるだけか。

246 ：名無しさん：03/04/17 09:08

いろいろ読むのが一番ですね。
皆それぞれの視点で書いているわけで、それぞれの意味において偏っています。
私が読んだ中で一番ひどいと思ったのは、岡沢氏の「スウェーデンの挑戦」でした。
典型的なスウェーデン賛美本です。これだけを読んでからスウェーデンに行くと、
相当ギャップを感じると思います。読み物としては悪くないですが。

>「スウェーデン女には愛情というものが欠如している。
>　子供に対する愛着もひどく薄い。それがスウェーデンをダメにした。」

もちろんそれが全てではないと思うし、良好な家族関係を維持している人も大勢
いるけど、いろいろな家族問題が顕在化してきているのは事実です。確かに、武
田氏の議論も少し極端かもしれないけれどね。

それから、移民の流入と、犯罪率の高さを単純に結びつけるのは難しいですよ。
メディアの取り上げ方で、郊外で移民が犯罪をやっている、というイメージが実態
以上に強調されている面があります。

247 ：名無しさん：03/04/17 09:27

子供産んでもお国が育ててくれるからって感じで産んどいて、
当の子供はほったらかしで政府からもらった補助金で飲んだ
くれてるような母親も社会の底辺にはいることはいる。

まあ、日本も似たような底辺層はあるけどね。どちらか
というと実家に子供預けて遊びまわってる母親とか。
でも、日本は不意の妊娠は、経済上の問題も考えて産ま
ないという選択をする事が多いけどね。日本ではまた
スウェーデンみたいにお国が子供を育ててくれるって
システムないし。

その武田って人の本は読んだことないけど、福祉制度が
整えば整う程に、家族としての意識・自覚が薄れ、家族
内での自助システムが無くなってくのは確か。途上国の
家族のつながりの強烈さと、先進国の核家族のあり方を比べれば
すぐ分かるじゃん。まあ、その分個人の生き方の自由が
増えたわけだけど、大人たちが自由な生き方を求める中
で子供達が行き場を無くしてるのも真実。

248 ：山崎渉：03/04/17 09:51

（＾＾）

249 ：名無しさん：03/04/17 10:37

山崎荒らしで落ちそうだぜ

250 ：名無しさん：03/04/17 11:14

>>247
家族内自助システムってのは、スッゲーいびつだよ。
途上国の人間は、自分が産んだ子供を
自分の為の労働力or社会的同情を引く道具としてしか
扱ってないケースが多すぎじゃんか。
だから言葉すら通じない他国に、臆面も無く亡命者としてビシバシ送りこむんだろ！

日本では障害児を持つ夫婦が離婚して母親が子を引き取ると、極めて悲惨だ。
その母親が、もともとキャリアウーマンならいいがね。
日本では歳くった女は就職はできない。よほど特殊技能があれば別だが。

スウェーデンでは、障害児を持つ独身女性は、政府公認の
介護人になれるからね。自分の子専任の介護士となって給料を受け取る。

ま、「障害児を産んだおめーの責任だ、てめーで全責任を取れよ」　という了見ならば、
貧乏人がボコボコ子供産んでも、国民の税金で一切サポートしてはいけないね。

251 ：名無しさん：03/04/17 12:09

>>250
>ま、「障害児を産んだおめーの責任だ、てめーで全責任を取れよ」　という了見ならば、
>貧乏人がボコボコ子供産んでも、国民の税金で一切サポートしてはいけないね。

それは老人介護についても同じですね。
自分がアルツハイマーや痴呆症や寝たきり老人になって、
介護無しには生きられなくなった時の責任は自分でとれと。
介護してもらうための資金は、自分でしっかり貯めておけと。

まず自分の親に介護が必要になった時の事を考えてみましょう。

武田氏は、嫁が無料で介護すべきだという主張です。
では結婚していない人々の親、及び
嫁の親が介護不可欠の場合はどうしましょうか？

252 ：名無しさん：03/04/17 20:37

スレの流れをさえぎるようでスマンが・・・

鵜澤希伊子「素顔のフィンランド」を読んだけど、やたらフィンランドの
ネガティブな部分が語られてるよ。これも一方的な見方なのかな？

253 ：名無しさん：03/04/17 21:10

>252
内容はどんな感じ？ちょっとだけ教えて。

254 ：名無しさん：03/04/18 13:35

>253 武田の著作のフィンランド版といった感じかなあ（武田氏のはあまり読んだこと
ないけど）。個人的エピソードの羅列なので一般化は出来んと思う。ただ２０の内１ぐらい
の割りに「これは的を得てる」と感じる部分もある。

フィンランドが不況時の頃のことのエピソードが多いので、また今とは違うかも。

アマゾンの書評を貼っとくよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4835515137/ref=sr_aps_b_/250-8022637-7071414

255 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

256 ：名無しさん：03/04/19 02:29

スウェーデンは素晴らしい国だ。
しかし、冬の暗さだけは耐えられない。
（寒さは耐えられる）
多分、人口太陽でも開発しないと、人口流出は止まらない（そして難民がどんどん入る）

257 ：名無しさん：03/04/19 03:20

北欧はどこも、冬の暗さが致命的だよね。あまりに致命的。
...でも、逆に、あの国々に冬でも太陽があったら・・・
きっとどこも、今みたいな国になってないと思うんだよね・・・。

258 ：名無しさん：03/04/19 07:58

多分
武田教授は、スウェーデンのマイナス面の原因について、
その冬の暗さというハンディキャップによる因子を考慮にいれていないのではないか？
普通に過ごしていてもウツになりそうな、その冬。
薬物が増えているのは日本も同じなのに、
スウェーデンの社会福祉や社会政策への攻撃もいいけど、
揚げ足とりが多すぎるような気がする。
それにもう少し愛情が必要なのではなかろうか。

259 ：名無しさん：03/04/19 08:23

日本がスウェーデンに愛情持つよりは、日本に愛情を持つ方がさらに先だろ。
それなのにスウェーデンマンセーなのに、日本を叩いてばかりの奴が
多すぎるから武田みたいのも必要だよ。

260 ：名無しさん：03/04/19 08:31

>>259
意味不明。
このスレの人間（実際の北欧在住者）には、無意味な日本叩きしてる奴もいないし、
スウェーデンマンセーの奴もいないが？
ここはわりと冷静に、世界と自分を見ざるを得ないスレだと思うが。

261 ：名無しさん：03/04/19 08:44

岡沢教授は、９９％くらいスウェーデン万歳だけど
（だからスウェーデン政府から勲章もらえるほどなのかも。）
武田教授は、スウェーデンを８割けなし、２割くらい誉めている。
まあ、そういう人材も必要かもね。
でも将来日本は福祉超大国にならないといけないからね、
アメリカのように国際的に圧倒的軍事力と経済力で安定を保つ国の弱肉強食福祉国家と
スウェーデンのような福祉とを比べられるしね
参考になるね。

262 ：名無しさん：03/04/19 15:21

流れをさえぎって悪いんですけど、北欧はいまＳＡＲＳどうですか？

263 ：名無しさん：03/04/19 21:37

フィンランドでは大統領の友人がSARSで死んだとか←未確認

264 ：名無しさん：03/04/20 02:10

>>261
2chちょっと見ただけでも、介護の問題では
介護職側も家族側も、血を吐くような叫びが聞こえるね。
読んでみる価値はあると思う。皆さんかなり切羽詰ってるよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1043711424/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049545325/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038919796/l50

毎日患者の糞と痰まみれになりながら燃え尽きてゆく
介護職側の印象的な台詞。

自分の仕事は変だと思うようになった。
あそこまでして長生きする必要があるの？と感じるようなってしまったよ。
保険や税金まで使ってさ。
国民の税金を使って生かしとく価値のある人達なのか？
なんの生産性もないのに？　こう思うようになったら辞めるしかないよね。

265 ：山崎渉：03/04/20 04:53

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

266 ：名無しさん：03/04/20 09:47

スウェーデンでの
ナーシングホームは定員１０人にたいし、看護婦など職員９人
グループホーム（痴呆）は、定員６人にたいし看護６｡６人
だそうです｡
日本では老健で定員２５人にたいし１人なのか｡

えらい違いだね｡

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：名無しさん：03/04/20 19:56

でも出来れば老人には早く逝ってもらいたいね。もしくは経済活動に参加して欲しい。

269 ：名無しさん：03/04/20 22:22

>>266
どこの国でも、法定職員配置と実質職員配置は異なるので
一概には比較できないと思いますよ。

270 ：名無しさん：03/04/21 00:33

>>268
板違いな書き込みですまんのだが、多くの人の正直な意見を聞きたいと
思うので質問させてくだされ。
身体障害者の中には社会活動に参加している人々も結構いる。

では知的障害者についてはどう思います？
彼らは経済活動に参加できない。
その上凶暴性があればしばしば犯罪を犯す。
だが精神障害者だから何をしようと無罪だ。
彼らを国民の金で死ぬまでケアする社会ってどうなんだろう・・・？

知的障害者による犯罪の被害者達の苦痛救済を考える立場からですた。

271 ：名無しさん：03/04/21 00:36

＞彼らを国民の金で死ぬまでケアする社会ってどうなんだろう・・・？

じゃ、どんな社会が理想なの？
煽りじゃなくて、あなたの意見はツッコミどころ満載

272 ：名無しさん：03/04/21 00:40

>>271
俺は>>268の考えが聞きたいのよ。

理想社会？　そんなもの俺にはないよ。
俺は自分が所属する社会に流されて生きるだけだ。
その他には俺には何もできない。

273 ：名無しさん：03/04/21 00:52

>270

知的障害者だって、結構働いているよ｡
日本でも、スウェーデンでも｡
小さな犯罪だって起こしてるけど、健常者だって万引きやったりしてるよ｡
ただ、精神障害だろうとなんだろうと、重大な犯罪犯したら罰するべきだね｡
それがノーマライゼーションだろ｡
スウェーデンでは、犯罪犯しても誰にでも優しいとか聞くけどね｡

274 ：名無しさん：03/04/21 02:18

この板で下のサイト知ったよ。
犯行時心神喪失であったとすれば、こんな凶悪殺人者でも無罪になるんだね。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/sagawa.htm

>>273
そいいえばドイツやフランスでは、犯罪被害者自身が公訴提起したり、
刑事裁判に参加して加害者を追求する制度を設けて、
被害者感情に配慮しているが、スウェーデンでは犯罪者は原則匿名なんだよね。

某所からのコピペ↓

犯罪被害者は、身体的・精神的に大きな被害を受けるが、
この損害は全部被害者の負担で、苦しい生活を余儀なくされている。　
一部の被害者・遺族に対してだけ、犯罪被害者等給付金の支給等に関する
法律によって、国から見舞金のようなものが出るが、
平成１１年度でみると総額で５億７千万円で、これではどうにもならない。

これに反して加害者には、国選弁護費用52億円を始め、
留置場、刑務所、少年院などの食費、医療費、その他で、
年間387億円も国費を使っている。　
加害者に比べて被害者はあまりに不公平な状態に置かれている。

275 ：名無しさん：03/04/21 04:36

>>262-263
WHOの公式サイトによると現在
フィンランドではまだsars患者は出てないようです。
仏独伊スペインスイスは既に汚染されていますが、
北欧ではスウェーデンだけのようです。
http://www.who.int/csr/sarscountry/2003_04_19/en/

276 ：名無しさん：03/04/21 05:03

フィンランド人の死亡者は中国国内だったと思われ。

277 ：名無しさん：03/04/21 16:36

スウェーデン人の国民の生活レベルは世界トップクラスだからなあ｡最近は落ち目でも｡

スウェーデン人は、暴力と貧困のひとが多い国であるアメリカ人や階級社会のイギリス人を軽蔑しているところがあると思うよ｡

278 ：名無しさん：03/04/23 02:38

人生いろいろ

天候もいろいろ

夜が長いのもいろいろ

279 ：h3776：03/04/24 15:37

One time when I was tearing down some racist propaganda flyers a nazi comes
and starts to chase me and my friend. I've never been more scared!
Fortunatly he got scared when we ran to a crowded place. I guess he would
have beaten us up if he had got us.
I think more peole in Sweden (and the rest of Europe) are getting more
hostile towards immigrants. They're not exactly nazis but they're a bit
racist. I think it's really sad because we live in a modern age now and
everybody should know there's no such things as races and we're not
different.

280 ：名無しさん：03/04/24 21:58

>279 ﾌﾟｯ

281 ：名無しさん：03/04/24 23:07

北欧の大学だとどこが有名なの？

282 ：名無しさん：03/04/25 01:26

ストックホルム大学
ヘルシンキ大学
オスロ大学

283 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

284 ：名無しさん：03/04/25 05:28

>>281
専攻によると思われ。

285 ：名無しさん：03/04/25 09:47

【ﾍﾝｷﾝ】北欧雑貨ｼｬﾍﾞｯﾄ【ﾏﾀﾞｰ (´･ω･`) ?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1050828799/l50

1 ：おかいものさん：03/04/20 17:53
スウェーデン在住日本人A理沙のネットショップについて語るスレです。

昨年11月までは順調に営業していたものの、12月より突然休業。そして
前払いで商品代金を振込していた客へ返金をせず、HPでのらりくらりと
返金期日をかわす。今年4月半ばにやっと返金のためのフォームが出るが
果たして信用できるのか…
これまでの経歴は>>2以降に

286 ：名無しさん：03/04/25 11:49

>>281　スウェーデンのウプサラ大学って結構古いんだってね。

>>284　自分は社会科学系なんだけど、どこがいい？フィンランドかスウェーデン

287 ：名無しさん：03/04/25 16:18

fucking Amal

288 ：284：03/04/25 20:01

>>286
スウェーデン国内で評価が高いのは断然ウプサラ大学。
ただし日本での知名度は低い。
経済学で院以上ならストックホルム大学のHHS。
経済学で学部生ならヨーテボリ大学。
政治学ならやはりストックホルム大学だろうな。
情報や資料も入手しやすい。
社会学・社会福祉学だと学問内部の専攻により違うけど
ストックホルム大学とヨーテボリ大学とルンド大学あたりかな。

フィンランドは分からん。

289 ：名無しさん：03/04/25 22:39

Rebecca Liljeberg

290 ：名無しさん：03/04/26 01:25

レベッヵリなんとかって子の他に出てる映画教えて下さい

291 ：名無しさん：03/04/26 01:53

日本の有名学者のスウェーデン留学先は、
ほとんどストックホルム大学、
ルンド大学が少々

（スウェーデンについて書いている著者の略歴をみて）

292 ：名無しさん：03/04/26 02:25

てか、Fucking Amal見て思ったんですが
なんでｽｳｪｰﾃﾞﾝなのに髪はダークブラウンで目は茶の子がおおいんですか？

293 ：名無しさん：03/04/26 10:30

なんでだろ～、それは俺も感じた。

294 ：名無しさん：03/04/26 15:05

>>290
Bear's Kiss 2001
Fodelsedagen 2000
Sherdil 1999
Dar Regnbagen Slutar 1999

295 ：名無しさん：03/04/26 20:21

>>294ありがとう

296 ：名無しさん：03/04/27 02:51

>>292-293
今のスウェーデン国王の先祖はナポレオンの優秀な部下、
すなわちフランス人だったわけだし、
スウェーデンにはサーメやフィン人との混血もたくさんいる。
北欧の人間のイメージは、背の高い金髪と思われているが、
実はそのルーツはポーランドにあったのだそうだ。ソース↓
ttp://members01.chello.se/kawaraban/folk.html

297 ：名無しさん：03/04/27 05:15

今日、ヘルシンキでアイスホッケーのスオミ-オーストリア戦を初めて
生でみてきたんだけど、普段と違うフィンランド人にビビりました。
子供以外全員酔ってるし、あっちこっちで立ちションしてるし、
大騒ぎしてるし、試合になるとおばあさんまで大興奮してました。
ところで、この世界選手権ってアジア代表が日本だったって
みなさんご存知でした？明日試合みたいですよ。日本の旗も売ってたけど
買ってた人私だけ・・・国旗なんて生まれて初めて買いました。
日本にいたら絶対に買わないであろう物ですけど、こっちにすんでると
なんとなく日本のもの買いたくなります。

298 ：名無しさん：03/04/27 06:00

>>297
明日はヘルシンキで、日本×ドイツ戦があるね。
はっきりいって日本は最下位の常連だから勝を期待するのはムリぽだけど、
漏れもスタジアムに応援にいくっす！

299 ：名無しさん：03/04/27 06:26

そういや日本代表のティモ・トゥオミ監督ってフィン人だよね？

欧米選手はあたりが激しいから、日本選手が凹られてるのを見るのは
切ないんだよなぁ。
明後日のスロバキアは前回のチャンプだし、、、

300 ：名無しさん：03/04/27 12:13

とりあえず300ゲット！フィンランドで学生やってる人いる？

301 ：名無しさん：03/04/29 09:25

フィンランドのタンペレってどんな町です？転勤になるかも

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：名無しさん：03/04/29 10:20

３０１＞
どんな仕事で転勤になるんですか？
すごく興味があるのでよかったら教えてください・・。

304 ：ウクライナには勝ってちょ：03/04/29 10:29

タンペレはマターリしててｲｲ処よ。

305 ：名無しさん：03/04/29 13:32

コペンハーゲンに行きたいのだが
なんにしろ旅費がかかりすぎる

306 ：名無しさん：03/04/29 13:49

/ ∧∧ ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　| ( ﾟДﾟ)　|　　＜　逝ってよし！！
　　| |つ¶つ¶|　　　＼＿＿＿＿＿
　 (二二二二)
　 .|　◎ 　◎|
　　ヽ_＿＿_/
　　　　　||
　　　　　||　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　ﾟ.・∴ー＝≡三.∴・.ﾟ|　ｱﾎﾞｰﾝ＞

307 ：名無しさん：03/04/30 08:38

アイスホッケー世界選手権の話、もっときぼーん！

308 ：３０１：03/04/30 10:25

>>301 余り明かせませんがサービス関係です。タンペレの方？

309 ：３０１：03/04/30 10:27

レス先間違えました。>>303、すいません

310 ：３０３：03/04/30 14:09

いえ、私は今仕事探し中だったので
ちょっときになったんです。どうにか北欧で働きたいんですけど
まったくあてがなくて・・
なにかいいところありますかね・・ほんと今のしごとやめて働きたいんです。

311 ：名無しさん：03/04/30 14:14

>> 310 フィンランド語はできるんですか？

312 ：名無しさん：03/05/01 01:32

これから対ウクライナ戦応援に行くぞage
ttp://live97.ihwc.net/english/index.ihwc

313 ：名無しさん：03/05/01 02:38

３１１

ええ、少々
でもイングランドに留学してたので英語のほうが楽なんですが・・

314 ：名無しさん：03/05/01 11:52

アイスホッケーのカナダＶＳスウェーデン戦みてると、やっぱりフィンランド人は
スウェーデンが嫌いなのかなと思った。もう観客はあからさまにカナダびいき。カナダ
が好きというよりスウェーデン嫌いといった雰囲気か。

「奴ら（スウェーデン）が負け続ける限り俺たちも負けていて構わない」とか言っ
てるフィン人もいたし。熱いね、フィン人。

315 ：フィン人は粘着じゃないけど：03/05/01 15:45

>>314
サッカーW杯で韓国人が日本の負けをあからさまに願っていたのと
同じやね。旧宗主国に対する被支配民のコンプレックス。

316 ：名無しさん：03/05/01 20:11

北欧って物価高いと思うけど皆さん（特に留学生）はどうやって生活費抑えて
いますか。知り合いがフィンランドに居るんですが、レストランは無茶苦茶
高いらしく、もっぱら自炊。食材は日本より安いと聞きました。

317 ：名無しさん：03/05/02 01:04

北欧で、日本人の働き口っていえば、日本企業だろ｡

なんで北欧企業などが北欧語をしゃべれもしない異国人を雇うか？

もともと失業率が高いので、外国人が自国民の職を奪ってるという外国人憎しの感情を逆なでまでして北欧で働くなんて、どうなってもしらンじょ｡

318 ：名無しさん：03/05/02 04:30

>>310
スウェーデンスレより。これが現実。
北欧で自力で仕事みつけるのは事実上不可能。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/287
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/324

どっかで聞いたが、腕のいい寿司職人ですら、
日系飲食店に頼み込んでも断られたってさ。

319 ：名無しさん：03/05/03 21:17

>>312
ウクライナ戦、どうでしたか？

ＩＨ日本代表は予選リーグ３敗で１３位～１６位決定戦をタンペレで
行っています。第１試合　５／２　日本　１対３　ベラルーシ
第２試合　５／３　日本対スロベニア　ただ今ｌｉｖｅ中　
第３試合　５／５　日本対アメリカ　１９：００　
全然関係ないですけど、タンペレの美術館でＧＷ中、アラーキーの
写真展やってるんですね。

320 ：名無しさん：03/05/04 16:21

みんな冬に向けて鬱対策なんかやっている？

321 ：名無しさん：03/05/04 20:40

>>319
（｡´Д⊂）ﾟ｡･

>>320
気が早いね、みんな夏のバカンスのことで頭が一杯だと思われ。

322 ：320：03/05/05 00:53

>>321 ９月からそちらに行きます（留学）。長期滞在なので、何か対策が要るかと。
暗さとか慣れてくるものなんですか？性格は明るい方ですが（能天気とも言われます・・）
こういうのは現地だと“浮い”てしまいます？少し鬱っぽいのがいいのかな。

323 ：名無しさん：03/05/05 01:04

浮かないと思うよ。
北欧人って能天気だもん。

324 ：名無しさん：03/05/05 02:03

スウェーデン人は冬（１０月から３月まで）の間はウツのように冷たく暗くなりますよ｡

北欧はウツの人には向いてる国だね

325 ：名無しさん：03/05/05 02:30

それでも、自殺率（とくに若い人）では日本に負けるから、明るくても大丈夫。

326 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

327 ：名無しさん：03/05/06 23:03

スウェーデン

春　　４、５月

夏　　７、８月

秋　　９月

冬　　１０、１１、１２、１、２，３月

ホント、冬が長すぎる

328 ：名無しさん：03/05/06 23:58

冬、長くてハンパじゃなく暗いが、
短いけどエアコンのいらない夏のある北欧諸国と、
暗くはならないけど、冬寒く、夏暑く、年中エアコンが手放せない日本。
どっちが暮らしやすいんでしょうね・・・。

329 ：名無しさん：03/05/07 02:12

>>328
室内・屋内に限れば北欧は夏冬とも暮らしやすいかな

330 ：名無しさん：03/05/07 09:12

日本の冬の屋内は寒いね

スウェーデンは２４時間暖房だからなあ

331 ：名無しさん：03/05/07 09:27

この時期でも、我が家底冷え。。。
ちなみに東京。

332 ：名無しさん：03/05/07 09:35

問題はやはり暗さでしょうか。北欧で蛍光灯を購入したいんだけど。

333 ：名無しさん：03/05/11 12:17

いま北欧は最高だねえ～♪

334 ：名無しさん：03/05/11 17:02

>>333
テラスでビールがｳﾏｰ

335 ：名無しさん：03/05/12 01:43

今年の９月にスウェーデンを訪問します｡
ストックホルムに３週間ほど滞在します｡
安くて便利な宿泊場所ってどこでしょうか｡

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しさん：03/05/12 04:56

やっと天気が良くなって来たね。
でも花粉のせいか、目がショボショボするよ。
こっちの花粉症原因ナンバーワンは白樺なんだってね。

>>335
具体的にはわかんないけど、自分でシーツを持って行くようなところが安いよ。

338 ：海外旅行板で聞いた方がいいと思うけど：03/05/12 11:14

>>335
ボートや船のユースはストックホルムらしくていいかも。
有名どころよりも個人経営の小さなボートが良かった。

339 ：名無しさん：03/05/13 03:23

>>337
白樺花粉で花粉症の症状が出る人は、専門的に検査すると
りんご、桃、さくらんぼ、梨、にんじん、トマトにも
アレルギー反応があるそうだ。
花粉症の時期には一時的にこれらの果物や野菜は控えるようにすると
症状が軽減されるらしいと聞いたけどね。

340 ：名無しさん：03/05/13 09:55

北欧大好きです。
設計事務所で仕事とかありますか？

341 ：名無しさん：03/05/13 10:06

>>340
たとえ配偶者が北欧人でも
東洋人が肉体労働以外に就くのはほとんど無理です。
たとえ特別な技術があっても東洋人だというだけで履歴書は読んでもらえない
と思ったほうがいいです。
現地で働くとなると日本人であっても中国人やベトナム人とまったく同じ扱い
です。日本人が特別扱いしてもらえるのはこちらがお客の場合だけです。
あと仕事以外でも普段の生活で東洋人に対して屈辱的な対応をされる覚悟も必要
です。

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：名無しさん：03/05/13 10:16

そうですか。。では旅行だけと考えておきましょう

344 ：名無しさん：03/05/13 10:24

>>341
今は厳しいんですね。
知人がストックホルムに5年ほど住んでましたが（10年前に旦那さんの駐在で）
事務の仕事をしていたと言っていました。
転職は向上心の表れと取られているので、同じ仕事を長年続けて不思議がられたそうです。

345 ：名無しさん：03/05/13 21:26

スウェーデンの高校に交換留学すんですけどどんな感じでしょ？
知ってる人います？

346 ：報告：03/05/13 21:32

板内共通の新スレッドが２つ出来ました。
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/
【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/
↑
「ヒマスレ方式で駄スレを消費するための雑談ロビースレ。
現在の雑談スレへ誘導する。」

※現在の雑談は以下のスレです。
★２ちゃんねる人気全板トーナメント【4月27日】★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1019343040/l50

なお、以下のように変更になりました。
EUスレ＝「日本からの質問、EU関連に関する話し合い、EUネタの話中心」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

347 ：名無しさん：03/05/14 01:07

>>339
情報ありがとうございます！
まだ本格的な苦しい症状は無いんですが
悪化が怖いので、それらは控えてみることにします。

348 ：名無しさん：03/05/14 04:05

>>345
時期と住所が決まっているなら出来るだけ早く荷物を船便で送っておくこと
をおすすめします。現地では必要最低限の物しか買わなくてもいいように
した方がいいです。衣類（とくに肌着類は必要と思われる量の倍くらい）、文房具、
海外対応の電気製品など日本から持っていけるものは可能な限り日本から持ってい
きましょう。あと外食は想像を絶するほど高いので自炊がおすすめです。安物の鍋類
も現地で買い揃えると相当な出費になりますから自分で買う必要がある場合は安い物
を日本から船便で送っておくといいでしょう。物価が激高なので持っていったお金は
すぐになくなります。そのつど日本から送金してもらうと時間も手間も費用もかかり
ます。高校生ではクレジットカードを持てないので現地で現金が引き出せるキャッシュ
カード（シティバンク等）が必要かと思います。

349 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

350 ：名無しさん：03/05/14 04:19

スウェーデンでは、日本人はかなり差別されますよね｡

露骨なことはされませんが｡

351 ：名無しさん：03/05/14 15:34

具体的に言うとどんなですか？

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：名無しさん：03/05/15 00:08

フィンランドの物価状況はどんな感じですか。ヘルシンキ都市部と地方都市とでは
格差がありますか？

354 ：名無しさん：03/05/15 03:21

>>351
自分は３５０ではないが、このスレとスウェーデンスレのログ見れば？
よく貼られているのはこれかな。わかりやすい。
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html

>>353
食品は乳製品とかジャガイモ、ニンジンなど自国で生産できるものは安い。
レストランでの食事やその他全ては日本より少し高いかも。日本は激安店が多いしね。
車の値段は日本の倍くらいかな。
税金の占める率がかなり高いわけ。そのぶん国民にきっちり還元
されてるから、文句は出ない。
地方よりも、ヘルシンキのマーケット市場（露店が並んでる所）のほうがずっと安い。

うろ覚えだが、税率。
食品17％
他の商品やサービス22％
たばこ、酒35～40％、
ガソリン75％

355 ：354：03/05/15 05:09

失礼、今調べたらタバコは73%

356 ：名無しさん：03/05/15 07:21

>>341
北欧在住日本人が思っていることを集約したレスでしょ。
おっしゃるとおりです。

ところで、東洋人だけじゃなくて、ロシア人は当然、イスラム圏の人も
かなりの差別にあってるとか。屈辱的対応に腹をたてることはあっても
突き飛ばされたり、唾吐きかけられないだけマシなのか？と
自分を慰めてみるテスト。

357 ：ストックホルム在住：03/05/15 16:45

私は移民の友人が多いためか、
友人と一緒に街を歩いて頻繁に差別的待遇を受ける。
ディスコで入店拒否されたり、
有名レストランで　他のスウェーデン人と同じサービスを私たちにだけ拒否されたり。
だからスウェーデンはなんて排他的な国なんだと日ごろから思っている。
でも、スウェーデン人の彼氏（伴侶）
および彼の親戚、友達としか交流のない日本人女の友人たちは
スウェーデンで差別を受けたことがない、いい国だという。

つまり、スウェーデンに住んでいて差別を受けるか否かは
どんな人と交流するかで決まるんじゃない？

358 ：名無しさん：03/05/15 18:17

>>357
日本人女性がスウェーデン人男性（伴侶）と一緒にいたら
普通はスウェーデン人と売春婦だと思われるんじゃない？
この場合、あまり差別するとスウェーデン人男性に失礼だから
他のスウェーデン人もそれなりの対応をしてくれるのだと思うが

まだ女性は良い方だよ　
日本人男性だと仲間内での集まりでも他のヨーロッパ人だけ呼んで
日本人は中国人は呼ばれないことが多いもの

359 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

360 ：名無しさん：03/05/15 18:37

>>358
後半はともかく前半はちょっと言い過ぎ…。

361 ：名無しさん：03/05/15 19:19

高校とか大学の若者の間でも差別って激しいんですか？

362 ：名無しさん：03/05/16 00:54

>>361
若者に偏見激しい奴が多いのは事実。（ネオナチも闊歩）
でも問題は小さい子ども達なんだ。
正直に感情むき出しにしてイジメるから。
いろいろ学校側も対策立ててるんだけどね・・・

363 ：名無しさん：03/05/16 03:22

子供のイジメねぇ、、、。
子供同士ではイジメという観念がないのかもしれないけど、
うちの子供（日瑞ハーフ４歳）は保育園で苛められて傷ついているし、
もう一人、瑞タイのハーフ３歳も苛められてる、
スウェーデン人の子供に「あんたたち汚いから手を繋ぎたくない」って。
これ、微妙だよね、有色人だから汚いのか、
苛められてる本人たちが偶々、有色人とのハーフだっただけなのか。
隣のクラスのイラン人の子供も
フィンランド系の子供に手を繋ぐのを拒否されてるって。
子供って良い意味でも　悪い意味でも純粋だよ、良心がないから。
自分たちと違う種族に対する拒絶反応だもんね。

364 ：名無しさん：03/05/16 03:44

>>363
あちゃー・・・　お察しします。強く育つといいですね。

遥か昔、日本でも白人とのハーフの子がいじめられていましたが、
「汚い」とは言われなかったのでは？
日本人の子供同士で「汚い」と言われていじめられる子は、
容姿がまずい子が多いですね。
母の世代では黒人とのハーフや在日韓国人の子とつきあってはいけないと
親が自分の子に言っていたそうです。そのくせ白人の子とは交際を許可したとの事。

北欧では有色人種は「汚い」と言われても、ボスニア難民や東欧脱出組は
白人なので、汚いとは言われないでしょう？
結局容姿なのかなぁ？

365 ：名無しさん：03/05/16 04:08

酷いネェー。北欧絶対いかない。

366 ：名無しさん：03/05/16 04:12

家庭でどんだけ有色人種がばっちくて、能無しで、
税金の無駄遣いを国にさせているか、
餓鬼ゃ－に吹き込んでるか、目に浮かぶようだよ。

367 ：３６３：03/05/16 05:20

韓国から養女としてスウェーデン人にもらわれてきたコの話ですけど、
子供の頃は容姿のことで苛められたと言っていました。
「私たち（スウェーデン人）はマ○コから生まれるから色が白いけど、
あんたたち（アジア人）はウンコの穴から生まれるから
そんなに色が黒いんだ。」って。
今なら笑えるかもしれないけれど、
小学校の頃は悔しくて毎日泣いたよ
、、、だそう。
このテの話はよく聞きます。

大人の耳にはブラックジョークなんですけれど、
子供とはいえ、白人が有色人に言うと、
時にはナイフよりも深く心を傷つけるんですよね。

でもその勧告系スウェーデン人の友人は、
子供の頃から沢山泣いてきたので
今、誰よりも他人の心の傷を分かる心優しい人です。
私の子供も、
そんな彼女のようになってもらいたいです。

368 ：名無しさん：03/05/16 05:25

北欧人って、白人である以外にプライドの持ち所が
ないんだね。可哀相な人達だ。

369 ：名無しさん：03/05/16 05:31

>>367
うわ、びっくりした！　　ウェーン・・・泣ける・・・
あなたもお子さんもガンガレーーーー！！！！！

つかね、この板にも救いようのない低脳無知DQNいるしさ、
２ちゃんねるでの様々な醜悪な偏執妄想差別発言を
あなたも見ていると思うから、
多少の事は鼻先で笑い飛ばせる強靭な母だとは思うけどね。

370 ：名無しさん：03/05/16 05:38

>>368
じゃ日本人は世界に対して
どこにプライドを持ってるの？

371 ：名無しさん：03/05/16 05:50

>>370
くだらん。愛国者系擦れへ逝け！
プライドなんか持つ必要無い。持ってても、ひけらかすな。

372 ：名無しさん：03/05/16 05:54

そもそも平等なんてのが幻想な訳で、幻想をふき込まれたヤシが。。
イジメや差別は無くなる事はない、喧嘩も、戦争も、現実の中から
対処法を見出すのみ。

373 ：370：03/05/16 05:54

>>371
俺は>>368に聞いているのだ。
プライドの持ちどころがない、というからには
さぞかし立派なプライドの持ちどころのある人間の発言だからな。

374 ：名無しさん：03/05/16 05:57

＞373
粘着だな。白人そんなに好きなんだ？

375 ：名無しさん：03/05/16 05:58

>>373
ネ鍋発見。

376 ：370：03/05/16 05:59

ああ、じいちゃんが白人なんでね（ﾜﾗ

377 ：名無しさん：03/05/16 06:00

白人が有色人種を見下すのは
白人であることにプライドを持ってるからでしょ。

378 ：名無しさん：03/05/16 06:02

370はじいちゃんが白人であることにプライドを持っています。
ばかです。

379 ：名無しさん：03/05/16 06:02

>>377
ではモンゴロイドはモンゴロイドなりのプライドを
誇れないの？　
俺はネイティブアメリカンには誇りを感じるんだけど。
虐げられてきたけどね。

380 ：名無しさん：03/05/16 06:04

差別スレへ逝ってやれ

381 ：名無しさん：03/05/16 06:06

>>379
北欧人が、他のヨーロッパ人から美しいとか
おだてられてつけあがってるのが面白いって、言っただけ。
なんでモンゴロイドが関係あるんだよ。
もちろん、モ御誤ロイドもプライドはもっていいが、
モンゴロイドじゃ無いやつを差別しちゃいけねーだろーが！！！

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：379：03/05/16 06:11

>>381
なんか勘違い甚だしいな。読解能力養え。
俺は人種や民族差別が嫌いなんだよ。
嫌韓厨や肉便器厨には反吐がでるわ。

384 ：名無しさん：03/05/16 06:15

>>383
肉便器という言葉に固執しているのは厨房ではないと思われ。
外国へ行った事のない３０過ぎの童貞パラサイトヒッキーだろ。
あちこちの板で同じ事ばかり書いている。

385 ：名無しさん：03/05/16 06:18

>>383
お前がスウェーデン行って人種差別無くしてこいや！

386 ：名無しさん：03/05/16 06:21

>>385
愚かなヒステリーはやめとけ。
できるわけないだろ？　あんた男？　
キンタマついてる人間の発言とは思えないんだが。
差別スレ逝けって。

387 ：名無しさん：03/05/16 06:28

通りすがりなんだけど、北欧って厳しいんだね。
自然も、人も。。。。
知り合いの息子さんがスウェーデンの某携帯電話の会社で働いているんだけど、
現地採用じゃないだろうな。

388 ：名無しさん：03/05/16 06:35

>>387
北欧やドイツは気候が厳しいだけに
強力な指導者と市民相互の助け合いによって成り立ってきました。

移民を受け入れすぎた事が、確かに社会に負担となりすぎました。

389 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

390 ：名無しさん：03/05/16 06:57

自分もちょっとビックリしました。>>354に張ってあるＵＲＬの内容は、
正直ショックでした。でもこの方、どうして警察に届け出なかったの
でしょうか？暴行＆名誉毀損で訴えることもできたのではないでしょうか？
その点について何も触れられていないので、疑問に思いました。

391 ：名無しさん：03/05/16 07:12

>>390
スウェーデン警察も裁判所もスウェーデン白人の世界です。
もみ消しは日常茶飯事だよ。

日本だって、外国人問題どころか、
同じ日本人である中国残留孤児からの訴訟に対する日本における差別、
日本の肉親からすら拒否される現実、
日本政府の対応をみれば解るでしょう？　訴えても無意味。
日本政府の立場や感情には凄く解るけどね。

392 ：名無しさん：03/05/16 07:31

>391
外国人はともかく日本政府が残留孤児にどんな差別したって言うんだよ？
一般国民レベルでの差別意識と、政府レベルでの制度的差別は明確に
区別しないとおかしな議論になる。

393 ：名無しさん：03/05/16 07:39

>>392
説明はめんどくさい。俺んちが送ってくれる
日経新聞に今、ずっと残留孤児に対する日本人からの差別による
苦悩が連載されてるから読んで。
日本なら入手可能だろ。

394 ：名無しさん：03/05/16 07:42

ミスッタ、日本人なら入手可能だろ、です、。
社会情勢によく目をむけなよ。

395 ：名無しさん：03/05/16 07:46

みんなイジメられたストレスをここで発散してるんだね、同情するよ。。

396 ：名無しさん：03/05/16 07:53

>>392
まじひどいよ。
帰国した残留孤児への偏見。
周囲皆老人だしね、老人同士
「遺産目的」としかみられないのよ。

397 ：名無しさん：03/05/16 08:00

だから政府による差別と一般の差別意識は区別しろって！

398 ：361：03/05/16 08:39

なんかレス見てたら鬱だ。留学しない方がいいみたいだね？

399 ：名無しさん：03/05/16 08:55

>>398
福祉の勉強でもするの？
そうじゃなけゃこんな国に留学するメリットなんてないでしょ？
差別は我慢できるとしても生活費の高さとても我慢できるレベルではない。
駐在さん生活費会社もちだからなんとかやっていけるが個人で出すとすると
極貧生活するにしても年間３００万以上はかかる。
白人女目当てならロシアがお勧めだよ。共産主義教育の良い面がでていて
東洋人差別はほとんどない。あと日本はロシアに対して悪いイメージがある
がロシアは日本に対してけっこう良いイメージ持ってるよ。あなたが１０代
後半ならロシア女はほとんど入れ食いだよ。

400 ：名無しさん：03/05/16 09:37

400ゲット！なんかレスつくの速いね。399さん、どこの国なのかな？300万は
少し誇張してない？

401 ：名無しさん：03/05/16 09:41

なんか惨めな連中だな（ｗ
どこいっても一緒じゃね？あんたらの場合。

402 ：名無しさん：03/05/16 09:46

男がグチグチ（愚痴）みっともないったりゃありゃしない。
馬鹿じゃねえ？（ｗ

403 ：通りすがり：03/05/16 12:28

北欧には絶対住みたくないと思った。

404 ：この板の宿命か：03/05/16 13:51

差別ﾈﾀ、肉便ﾈﾀ荒らしは定期的に来るなー

405 ：名無しさん：03/05/16 16:15

>>390
最近倒産した某テーマパークでぬいぐるみのバイトしたことあるけど、
営業中（ぬいぐるみ着ている最中）に警察に届けるのは実質的に無理だよ。
客は人ごみの中に隠れて消えてしまうから、捕まえようにも犯人が見つからない。
>354は極端な例だけど、あの仕事やってる限り必ず付いて回る、
いわば客から暴行受けるのが職業病なのがぬぐいぐるみタレントの宿命。

それにしても、中国からの客よりも凶暴なのがいるなんて驚きだ。
北欧は怖いな。

406 ：名無しさん：03/05/16 19:32

犯罪にあうよりはマシかと。何が満足って治安かな、やっぱし。

407 ：名無しさん：03/05/16 19:49

>>405　３９０です。
そうですか。でも、勤務中に救急車で病院に担ぎ込まれるほどの暴行
を受けているとあるので、これは立派な傷害事件だと思います。
まあ、どこの国の警察も裁判所も信頼できるものではありませんが、
同じ欧州で生活する者として、あらためて考えさせられました。

408 ：名無しさん：03/05/16 22:08

きっとぬいるみを脱いでも「まだ何かかぶってる？」って言われる
くらいの奇特な顔の持ち主なんだと思う。美人なら問題ないんでない？（わら
被害に遭って笑われたところからみて『山田花子』並みの、ツッコまれやすいキャラと顔立ちなんでない？

409 ：名無しさん：03/05/17 00:52

スウェーデンの暮らし
物価は高いけど、住居費、教育費は安いだろ、日本に比べて｡
福祉国家だから、留学における教育費用（大学授業料）も無料に近いんじゃないの？

410 ：名無しさん：03/05/17 02:03

どこの国でもそうだが苦労のない国(奴)ほど人種差別がひどいね
特にイギソス最悪

411 ：名無しさん：03/05/17 02:10

>408
きぐるみを脱いだら安岡力也が出てきて
スウェーデン人をボコボコにしてくれたらウケたのに。

412 ：名無しさん：03/05/17 02:47

ここ４月に更新されてた。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html

>>410
イギリスは暴行事件１位だもんね。

北欧は概して犯罪率高いねぇ。平和だったアイスランドまで高くなってきてる。
以外にもトルコとか犯罪率低いし、殺人ナシだ。ギリシャも低い！
先進国のほうが犯罪率高いとはこれ如何に。

413 ：名無しさん：03/05/17 08:54

>>409
そだよ。
大学院留学の場合には、お小遣い程度だけど報酬が出る場合もある。

どんな国でも良いところと悪いところがあるのが当然だろう。

414 ：名無しさん：03/05/17 19:58

フィンランドの食事ってけっこう冷たいモノが多いのが意外だったな。寒いところだと
食事でも暖かいモノのが充実してたりするが、フィン人は平気なんだろうか。

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：名無しさん：03/05/18 03:49

>>414
voileipäpöytä（昼食時のビュッフェスタイルの料理）の感想？
たしかに冷たいもの中心だね。
でも一品料理なら温かいものも多いよ。トナカイや熊の料理とか。

フィンランドの料理はロシアとスウェーデンの影響下にあるから
質素というか素朴だけどね。
北欧では食が最も豊かなのはノルウェー。朝からたっぷり摂る人が多いし。

417 ：名無しさん：03/05/18 04:39

>>416
デンマークの食も、肉類や乳製品を中心にかなり豊かだと思いますが、
ノルウェーの方が豊かな理由があれば、教えて下さい。
やっぱり、北海の海産物ですか？

418 ：名無しさん：03/05/18 04:57

>>417
デンマークも豊かだと思う。
フィンランドやスウェーデンと比べると、朝食もリッチだよ。
貴方の言うとおり、海産物料理がデンマークよりずっと多い。

419 ：414：03/05/18 14:57

>>416 そうです。全般的にいってもフィンランド料理は生で冷たいという印象が
あります。たしかにpororuoka (スペル怪しい）料理にホットはあるけど・・・
アジアだと韓国や中国北部の寒いところとかは割りと唐辛子とか香辛料を使うので
フィンランドの場合、ちょっと意外でした。あと日本人に比べて野菜をあまり使わない
ような気がする。とくに緑物

420 ：名無しさん：03/05/18 16:42

リンチされた哀れな着ぐるみ女の顔写真うｐキボンヌ♪

421 ：名無しさん：03/05/19 03:29

＞４２０
昔、偶然隠しページを発見したけどフツーの人だった

422 ：名無しさん：03/05/19 04:28

アジア人差別が当たり前になっているスウェーデンには、怖いので留学したくないって思った｡
日本でも田舎にいくと古い嫌な慣習が残っているけど｡
しょせん、スウェーデンは国際社会ではなく古い田舎者の集まりって感じだよな
科学や福祉は発達していても中途半端な社会なので、
人間関係が殺伐としていてる感じだよな｡
福祉国家なのに人種差別が当たり前、ってのは、矛盾だね｡
何をもって福祉なのやら｡人間って難しいね｡

423 ：名無しさん：03/05/19 05:08

>>419
pororuokaってわかんない。poroはトナカイだけど。
トナカイの肉って安いやつだと臭みがあるし、どうって事ないよね。
ローストしたやつとスープと舌の燻製しか知らないが。
（よほどの高級店で食べればおいしいらしいが、俺は入った事がありません）

この国で売られてる肉ってどれも固いし、部位が限られている。
まあ肉類は好きではないので、サケとかマスとかニシンばかり食ってた。
野菜は殆ど輸入だから、しょうがないよね。

フィンランドの家庭料理って塩味薄めだし、ハーブもディルとローレルくらいしか
使わないから、俺には物足りなりない気がする。
しかもレストランで出すパスタ類、あれ柔らかすぎるのでわ？

あと、欧州人の多くは、アジア的辛さと香辛料が苦手だよね。

>>422
殺伐としてきたのは、移民を受け入れすぎたのも一因と思われ。
国家としての優しさが仇になった形。

424 ：423：03/05/19 06:13

>>419
今調べた。単に「トナカイ料理」って言いたかったのね。
俺のフィンランド語、解る単語ごく限られてるんで、ごめん。

425 ：名無しさん：03/05/19 11:18

>あと、欧州人の多くは、アジア的辛さと香辛料が苦手だよね。
そうそう、昔学生寮に住んでた時や友人をを自宅に招待した時に
日本の味（じゃ無いけど）でカレーを作って振る舞ったりしたけど、
バーモントの中辛なんかでさえ、辛くて舌が受け付けない人が
結構いたよ。カレーのｳﾏｻは万国共通だと思ってたのに、すごく
以外だった。
最近はエスニック料理で、辛さに鍛えられている人も多いのかも
しれないけど。

426 ：名無しさん：03/05/19 12:21

>>422

一理あるのでしょうが、、、
わが日本を省みて、ぶるっときてしまいました。

427 ：名無しさん：03/05/19 14:42

>>392
あんまり知らないが、幼少時に置き去りで中国語しかできないような高齢孤児の受け入れ態勢ができてないということか。
拉致被害者にたいする施策と比べると涙出てくる悲惨さ。

１０年くらい前だが、中国で市長をしてた初老男性が駅の清掃人時給６５０円。
息子で北京大学生だったのが、日本語下手で３Ｋ仕事。
別に北京大が何って感じだが、能力のある海外出身者を上手く定着させる事が出来ないってのもな。

428 ：名無しさん：03/05/19 22:22

結局、日本と比べて北欧生活の良さってどこですか？

429 ：名無しさん：03/05/19 22:26

>>425
以外じゃなくて意外

430 ：名無しさん：03/05/20 00:13

＞４２８

のんびりしたところ

431 ：名無しさん：03/05/20 02:16

＞４２８
住環境が素晴らしいな｡

日本で１億円くらいの質の家がスウェーデンでは３０００万円くらいだな｡
２４時間暖房とか設備、建物の材料とか｡使い勝手とか、かんきょうとか、

432 ：名無しさん：03/05/20 03:32

>431

住環境がいいのは何より羨ましい話だ。

433 ：名無しさん：03/05/20 04:00

日本は絶対にすみたいに大量移民を受け入れるべきではない｡
しかし日本政府はアジアからの留学生を大量に受け入れようとしている｡
これはまずい｡
日本の大学を卒業し日本語もしゃべれるようになった留学生が生活レベルの高い日本国内にとどまって働きたいと思うのは自然｡
そうすると、大量の外国人労働者が日本で発生｡
そして文化的違いによりあちこちで差別事件が起こり、スウェーデンみたいになってしまう｡
ネオナチが日本にも発生してしまうだろう｡
以前、北海道で銭湯にシャンプーいれて入っていた白人を外人お断りで締め出したら、これは人種差別だ！みたいに白人どもが大騒ぎして裁判起こし勝訴したが、そのようなことがどんどん起こるだろう｡

434 ：名無しさん：03/05/20 04:26

シャンプー入れたら次はいきなり外人お断りになるのはどうかと思うがね。
高齢者が粗相したら次からいきなり老人お断りするのと同レベルだぜ。

おいらはむしろ３Ｋ仕事のために研修名目で同様労働の日本人より低賃金だとか、義務教育段階で学校にいけない外国人子弟がいる状況のほうが、移民社会の問題としては前段階の問題と思うがよ。
わざわざ問題つくることもあるまいに。

435 ：名無しさん：03/05/20 04:29

移民が増えたらそのまま侵略されそうだな。
日本人弱いからな。。。。。

436 ：名無しさん：03/05/20 04:50

さくさく混血するかもしれないが。
アメリカの日系人が一番混血してるってよ、アジア系の中では。

437 ：名無しさん：03/05/20 05:07

>>392
これ読むといいよ。
ttp://kikokusha.tripod.co.jp/mondaiten.htm

>>431
うんこっちの住宅は快適だよね。フィンランドでは場所によるけど、
大低は１０００万円くらいでで庭付きの家が買える。

>>428
北欧に生まれ育った白人ならば、北欧生活は良いとこだらけだと思うよ。
学生に対して非常に優しい世界。つまり政府からの生活援助が半端じゃない。
公立の学校には授業料がない。フィンランドには私立の大学がないから、つまり全ての大学が無料。

小・中・高校学校から家までの距離が３キロ以上であれば
バス・タクシー通学！も可能で、その交通費は全て市町村が負担する。

中学では英語とスウェーデン語必修、もう１つの言語を選択できる。
高校では第３外国語が必修で、第４外国語も勉強できる。大学に入れば何カ国語でも授業を取れる。
フィンランド人に４カ国語以上できる人が多いのはこのため。いい教育システムだと思う。

438 ：437：03/05/20 05:09

>>428
追加。
全銀行共通、手数料無しの町中のあちこちにある２４時間年中無休で稼動しているＡＴＭは日本の先を行ってるね。

街が静かでいい。実家が東京でね、渋谷のキチガイじみた喧騒と乱れた感じが大嫌いなんだ。
（西新宿の高層ビル街はスゲー好きだが。）
人口密度が日本は１平方メートル当たり３３０人、フィンランドは１７人！　羨ましい限りだ。

あとフィンランドでは男女平等意識が教会にも浸透していて、女性の牧師も多い。
夫婦別姓も約２０年前から認められているから、女性には都合がいいかも。
しかし決してフェミ国家じゃないから、ミスコン大人気よ。ｗ
スウェーデンだって少女達は聖ルシア祭のルシア役に選ばれるのに必死だしさ。

それと北欧では国有林だろうが私有林だろうが、
誰でも自由に入って野生の果実やきのこを採り、森の恩恵を受ける権利が保障されている。

439 ：名無しさん：03/05/20 05:53

>>433
大卒のエリートが増えるならそれほど恐れるに足らない。
困るのは、違法な商売や犯罪目的で入国する外国人の方だろ。
そもそもこの板の多くの人は、海外在住者で外国人として暮らしているわけだ。
外国人全てをまとめて議論するとおかしなことになる。

440 ：名無しさん：03/05/20 06:42

>>428
住環境と教育、自然。
スウェーデンは人口密度約20人/平方キロ。

>>434
激しく同意。

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：名無しさん：03/05/20 09:12

＞４３４、４３９
日本のトップクラスの大学に留学しているエリートアジア人留学生の中に、
マフィアのバックアップ受けて留学している優秀な若者が結構いるらしいよ｡
日本のエリート学生やエリート大学卒と同じ感覚で中国人学生をみないほうがいいらしいよ｡
彼らの肩書きがエリートだからといって安心しないほうがいいよ｡
日本でエリートって言われて差別されながら息苦しくずーーと滞在するより、
日本で金儲けしてから帰国したとき圧倒的に良い生活遅れるんだから
中国なんか１月５０００円で暮らせるんだぜ普通に｡
日本で月、１０万でも、３０万でも１００万でも稼げるなら、
なんでもするって奴も結構でてくるぜ｡
３Ｋ外国人労働者とか、エリート大学卒業外国人だとか、区別して後者は歓迎だ、安心だなんて思ってるととんでもないと思うよ｡
ようは、発展途上国からの外国人が大勢増えると、かねに絡んだ犯罪が圧倒的に増える｡学歴なんかあまり関係ない！！
日本人とのトラブル、そして日本人からの差別が圧倒的に増える｡
昔移民者に親切だったスウェーデン人が、いまやどう変わってしまったのか｡
スウェーデンの真似はしないほうがいいとおもう｡

443 ：名無しさん：03/05/20 09:21

＞４３４
銭湯の白人の話と高齢者の話は全く別問題だ｡
前者は、銭湯の経営者が何度注意しても、平気でシャンプーいれたり酔っ払って大騒ぎするんだからね｡
何回注意しても、平気で酒飲んで暴れるんだから、そりゃ出入り禁止にして当然だろ｡
それを白人どもは自分達の黄色人種差別は全くかえりみず、人種差別だーーって裁判まで起こしたんだからね｡
ふざけるなっていいいたい｡

高齢者が失態するのは、生理医学的な問題で、故意じゃないからね｡
そりゃどうにかせんといかんだろうが、意図的じゃないんだから、別問題だ｡

444 ：名無しさん：03/05/20 10:12

>442-3
工作ご苦労さんです。
日本の外国人受け入れ問題は板違いなので、別板で議論してください。

445 ：名無しさん：03/05/20 10:53

＞４４４
なんや、工作って？

446 ：名無しさん：03/05/20 11:33

【製品化】こんな電子辞書が欲しい【キﾎﾞﾝﾇ】　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1053227053/

447 ：名無しさん：03/05/20 16:14

海外出れば日本人も外国人ということ。

「外国人が｣と言う人、自分が不良外国人と扱われて平気なわけ？

犯罪を犯せば誰であろうが犯罪者。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本在住より

448 ：名無しさん：03/05/20 17:49

北欧の日本人って精神病患者と鬱病患者が多そうだな。
いや、このスレいるオッサンだけか？（ｗ

449 ：名無しさん：03/05/20 22:30

また最近になって自殺者が増加しているみたい。ヘルシンギン・サノマット（新聞）
に載ってたよ

450 ：名無しさん：03/05/20 22:44

＞４４９

今ごろって自殺が多いんだっけ。
日本と違って、高齢者の自殺が多いというよね。

451 ：名無しさん：03/05/20 22:57

＞４５０
北欧人の自殺って、どれくらいいるの？理由は、ぜいたく悩みなんだろうね｡
日本人の自殺（年間３万人）なんて、ほとんどリストラなどで、
中高年や若者が多い｡

452 ：名無しさん：03/05/21 02:03

＞４５１

ぜんぜん詳しくないんだけど、察するに、やはり季節病というか鬱病がメインなんじゃないかと、

453 ：438：03/05/21 06:51

ありゃ恥ずかしい、キロが抜けてた。

>>451
誰か貼ってたが、ここで見てみてください。
ttp://web.hhs.se/personal/Suzuki/index.html

フィンランド以外の北欧諸国は自殺率高くないよ。
北欧は失業率と自殺率は比例しないんだよね。
障害者の自殺が増えているそうだよ。
それと薬物やアルコール依存症になると、
自己の抹消に意識が向ってしまう内向的な人間が多いのかもね。

454 ：今夏より渡芬・・：03/05/21 10:20

日本でも抑うつ気味だが、これから北欧に行くとさらに悪化しそうでいやだなあ。

455 ：名無しさん：03/05/21 13:45

今更遅レスだが
寒い地方は普通甘い料理を好みます。理由はカロリーが高いからです。
寒い地方で香辛料を好んで使うというのは朝鮮半島と中国の北だけだったと思います。

456 ：名無しさん：03/05/21 17:51

フィンランド人にウケがよさそうな日本の家庭料理って何でしょうか？

457 ：名無しさん：03/05/21 20:28

サーモンの切り身を甘塩鮭にしたらみんなすごい喜んだ。
海老フライ・トンカツもみんな好き。
トンカツソースってフィンランド人の口に合うみたい。

458 ：山崎渉：03/05/22 00:33

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

459 ：名無しさん：03/05/22 00:46

↑のバカのせいで無茶苦茶下がったね。あげよう

460 ：名無しさん：03/05/22 01:58

ああああ
このスレを読んで、北欧には行きたくなくなった。。。
留学しようかなって思ってたんだが。。

正直言って、このスレに書き込んでる人たちもなんか暗いし（スイマセン）。
全体的に暗い雰囲気が漂ってる。。。
気温と日照時間の影響なのかなあ。
うーむ

461 ：名無しさん：03/05/22 02:08

>>460
留学ではその国で、何を、どう学びたいかが問われるから、
目的が明確でないなら、来ないほうがいいよ。

北欧留学案内より。
例えばスウェーデンなら「スウェーデン住まないとできない研究｣であることを
しっかりアピールする必要がある｡
スウエーデン語の学力も相当に要求されるだろう｡

フィンランドヘ行ったらしっかり勉強して頂きたい｡
軽はずみな行動は他の日本人留学生の迷惑となる｡
フィンランド人は保守的な為､次回から日本人の受入れを断ってくる場合もある｡
成果をあげて､後進の者に道を拡げて欲しい｡
ソース
ttp://www.jsmcnet.com/NCSJ/ygg/data/199209.html

462 ：名無しさん：03/05/22 02:23

>>456
日本の家庭料理とは少し違うけど、
漏れの周りのフィン人限定ではラーメン（特にチャーシュー麺）がすこぶる好評。
ズルズルすする音を馬鹿にしながらも、必死で喰いつきやがる。

463 ：名無しさん：03/05/22 06:33

>>456
フィンランド人じゃなくて、スウェーデン人なんだけどね。
「鮭のマヨネーズニンンク焼き」とね、
「アボガドとクレソンと蟹のほぐし身のレモン醤油あえ」とね、
永谷園の鮭茶漬け作って、それに鮭のローストぶっこんだのも好評だったよ。

>>457がフライやトンカツをあげているから、これだって日本料理だろ。

464 ：名無しさん：03/05/24 06:14

デンマーク在住ですが以前の書き込みのスウェーデンでの
外国人差別の件を読んでビックリしています。
デンマークでそんな目に合ったこと一度もありません。
もうすぐ１０年になりますが・・・・・・
仕事を探すのは確かに大変ですけどね。

465 ：名無しさん：03/05/24 06:45

>>464
自分もデンマークに少しだけいたことがあります。
スウェーデンのほうが長いです。
既出ですが、デンマークは外国人に優しいような気がしますよね。
気質もおおらかですし。
ノルウェーとデンマークはほぼ同じ率で移民・難民を受け入れてきたのですが、
ノルウェーの差別状況もスウェーデンにひけをとらないですよ。

ついでに。デンマークの店で酒飲んで暴れているのはスウェーデン人、
というのは、結構あたっているのでわ？

466 ：名無しさん：03/05/24 07:24

日本人女性のイメージってやっぱりこう見られているのかなあ…

■国辱！　出っ歯で眼鏡の日本人女性が…■
ハンガリーのテレビのバラエティー番組

【ウィーン３０日共同】
黒髪のかつらに出っ歯の義歯、分厚い眼鏡で日本人女性を装ったリポーターが、たどたどしいハンガリー語で著名人に突撃インタビュー。
ハンガリーの民放テレビが３月から番組はＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。
放送を始めたバラエティー番組をめぐり、ハンガリー在住の日本人から「日本を侮辱している」と反発の声が続出。ブダペストの日本大使館がテレビ局や外務省に抗議する事態となり、波紋を広げている。
番組はＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。抗議を受けたテレビ局は「日本人をちゃかす意図はない」と釈明、番組を続けている。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html

　

467 ：名無しさん：03/05/24 15:03

私はフィンランドにこの間まで居ましたけど極端な差別には会いませんでしたね。
やはりスウェーデンが積極的に移民受け入れをしてしまったことの付けが
今社会の暗部として表に出ているんじゃないでしょうか？
日本も無計画に移民受け入れ賛成すると同じ目にあうと思います。。

468 ：名無しさん：03/05/25 00:04

>>467 フィンランドのどこですか？都会だとネオナチまがいの人がいるということ
を聞きました。

469 ：名無しさん：03/05/25 02:11

Turkuです。
ネオナチまがいの香具師と言うよりはカラーギャングみたいなのは居たかな。

470 ：名無しさん：03/05/25 05:24

>>464 >>469
スウェーデンとノルウェーでは、ディスコやナイトクラブでは
有色人種は入店を拒否されますが、
デンマークとフィンランドはどうなんですか？

471 ：名無しさん：03/05/25 07:19

ディスコでは外国人の入店を拒否する所もあるみたい>DENMARK
私はクラブにしか行ったことありませんが断られたことはありません。

472 ：名無しさん：03/05/26 00:33

スウェーデンやノルウェーでも
白人と一緒にビシッとスーツ着て、いかにもビジネス仲間風である場合
日本人でも入れてくれるようです。

473 ：山崎渉：03/05/28 15:28

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

474 ：名無しさん：03/05/28 22:41

>>472
白人といっしょじゃなきゃ入れてくれないの
ほんとかよ

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：名無しさん：03/05/30 03:24

>>474
それは有名な事ですね。
既出ですがノルウェー通信を読んでみてください。
http://www.norway.or.jp/infolink/topics/020718.html
私はディスコもクラブも行かないので、今まで
入店を断られた店はないですけど。

でも旅行者として来るなら、日本人は歓迎されるので心配ないですよ。
ノルウェー滞在中に比較的お金を使ってくれるのは、
日本、アメリカ、スイス、オーストリア、イタリアからの旅行客です。

旅行業界に携わる人々の間では、アメリカ人は特に人気者だそうです。
アメリカ人は健康に良いとされる土産をたくさん購入するだけでなく、
気前も良く、チップをたくさんくれるので、
ノルウェー観光業界では非常に評判が良いとの事。

477 ：名無しさん：03/06/02 02:19

ニュースでも挙げておきましょうか。
今フィンランドでは、SARSで死亡したフィンランド人に対する
中国政府の対応が非難されています。

バンコク～北京ルートの機上で、そのフィンランド人の
隣りの席についた中国の役人がSARSに感染していた事は
3月20日時点で明らかになっていたにもかかわらず、
中国政府はこの情報を秘匿しました。
だからそのフィンランド人は4月1日まで医師の診察を受けなかったのです。

中国政府は　「彼は外国のどこかで罹患した」　と記者会見で嘘の発表をしました。
その時点でその中国人高官もSARSで死亡していたのを承知の上で、です。

フィンランド外務省では、死亡したフィンランド人の遺族からの
申し立てがあれば、すぐに調査を開始すると語っています。

478 ：名無しさん：03/06/02 03:11

スウェーデンからもニュースです。

日本人女性を揶揄して日本大使館からクレームがついて
放送中止に追い込まれたハンガリーの人気番組
「タカハシ・ミツコ」が
この秋、スウェーデンのチャンネル５でリメイク放映決定！！

Mi Rindell扮する
出っ歯・ツリ目・おかっぱ日本人女性「Miss Oumi」が
バカ丸出しの無教養なインタビューを著名人にして
ヒンシュクをわざと買って最後にネタを明かすという、
ハンガリーで日本人を激怒させた内容とほぼ同じ。

出典は４～５日前のAftonbladet。
でもWEBソースはないのだわ。

日本大使館に抗議してもらおうかな？

479 ：名無しさん：03/06/02 03:30

>>478
ありゃー・・・
ただでさえアジア人蔑視の風潮があるのに、まずくないですかー？
一応大使館に連絡入れたほうがいいですね。

480 ：名無しさん：03/06/02 03:45

どうぞ

日本大使館（ストックホルム）
www.japansamb.se

481 ：名無しさん：03/06/02 04:43

フィンランドのエスポ－ってどんなところですか？

482 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

483 ：名無しさん：03/06/02 05:31

>>481
ヘルシンキの中心から西へ約10km、人工約２１万（だったかな？）の都市です。
庭園都市タピオラ・ガーデンシティが有名ですね。
斬新で機能的な現代的都市空間のモデルとして
海外からの多くの見学者が訪れる地域です。

エスポー市にはNOKIAの本社ビル、ヘルシンキ工科大学のキャンパス、
ICL、富士通、シーメンス等、フィンランドに存在する大企業の30％はエスポーにあります。

高収入の人が住む町ですが、8年分の年収でかなりの大型住宅が買えるそうです。

エスポー市にはハイテク工業団地があるし、億の収入がある人も住んでいます。
教育程度の高い人も多いです。

建物の色や高さに規制があるので、景観は美しいです。
街中ではデベロッパーが建てた家を買うことはできますが、
好きなところに自由に一戸建てを作ることはできません。

都市を囲む豊かな森林を保つために、都市全体が一丸となって環境保護に取り組んでいます。
ゴミは厳密な分別収集の後に、エネルギー資源として再利用します。
乾電池は都市バスが、壊れた体温計は薬局が、というように、
それぞれが責任をもって担当のゴミを回収するシステムをとっています。
汚水処理場で発生するメタンガスもエネルギー源として利用します。

最低気温は平年だと－25くらいですが、年によっては－38℃近くまで下がることもあります。
こんな感じでいいですか？
タピオラの公式サイトへどうぞ。
http://www.tapiola.fi/

484 ：名無しさん：03/06/02 05:32

変換ミス、人工ではなく人口です。すみません。

485 ：名無しさん：03/06/02 07:54

rindellじゃなくてMi Ridellだよ。＞４７８

HP逝ったけど、エライべっぴんだった。

486 ：名無しさん：03/06/02 12:47

そういやTurkuでSARSの患者が出たとか言っていたんだが
その後の続報が全くないんだが誤報か？？
その当時俺はTurkuに居たんだがｗ

487 ：名無しさん：03/06/02 15:45

>>481
kimi raikkonenファンですか？

488 ：名無しさん：03/06/02 16:17

うん(＞_＜) かっこいいよね～

489 ：名無しさん：03/06/02 17:13

>>488
そうですか。よくテレビに入ってますね。多分あなたのほうが詳しいでしょう・・・
私の友人にこの前赤ちゃんが生まれました。kimiって付けたいっていってました・・・。

490 ：名無しさん：03/06/02 17:41

わたしも最近ファンになったばかりです┗(＾0＾)┛ サンマリノ？ぐらいから

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：名無しさん：03/06/02 19:31

ライッコネンは知られていてもロスベルグの息子は有名じゃないと
マキネンやロバンペラやカンクネンといったrallikoskiの方が俺は好きだ

493 ：名無しさん：03/06/02 19:58

【航空】オーロラの国へムーミンがエスコート・関西－ヘルシンキ再就航[030602]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054531797/

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

497 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

498 ：名無しさん：03/06/03 05:53

スウェーデンは計画的に移民をうけ入れたのに

スウェーデン人の心の変化までは計画では予測できなかったってこと

計画しようがしまいが日本はどうすべきかってことか

１０年後には北朝鮮が崩壊するだろうし
中国人や北朝鮮人からの難民受け入れ数百万人をどうするべきかねえ

499 ：名無しさん：03/06/03 22:56

フィンランドで蛍光灯の卓上ランプは売ってます？

500 ：名無しさん：03/06/03 23:00

500ゲット。なんでも物価が高いね。

501 ：名無しさん：03/06/04 02:06

フィンランドの物価って高いの？日本とどっちが？

502 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

503 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

504 ：名無しさん：03/06/04 05:03

>>501
ログ見れば？
>>354-355あたりとか。

>>499
そりゃ売ってるけど、一般家庭ではほとんど使わないみたい。
研究室なら置いてるけど。

505 ：名無しさん：03/06/04 07:07

電球型の蛍光灯とかそこそこ普及してるよ。
白熱灯に近い色合いの出るタイプもあるし、何より省電力だし。

506 ：フィンランドに行きます：03/06/04 09:59

物価が高い分、国のサービスとして還元されていると聞くが、具体的には
どんなところがそうなの。実際、外国人も恩恵受けているんですか？

507 ：名無しさん：03/06/05 04:52

>>506
日本と比べて良いところってのが、>>430 >>431 >>437 >>438 >>440あたりに既出ですよ。

学費が全てただ（留学生であろうと）、それに無料の保育園の存在というのは大きいです。
「フィンランド人」　であり、一人暮らしの学生であれば、　毎月約５万円の生活援助が政府からもらえます。
この援助は、人数に制限がなく、返済義務もありません。
援助が受けられるのは最高70カ月間と制限はありますが、
学生ローンや他の援助システムが整っているので、学生はお金の心配無しに暮せます。

残念ながら留学生は、長くこの国に住んでいる人以外（何年以上だったか忘れた）は
この援助が受けられませんが、　奨学金制度が充実しているので安心です。
それに留学生であっても学生証を見せれば、公共交通機関の運賃や学内での食事が半額になりますし、
美術館、床屋をはじめ、さまざまなところで割引のサービスを受ける事ができます。

フィンランド人は、車がもっと安かったり、ガソリンが安かったりしたら、
車に乗る人が増えまくり、環境破壊に繋がると考えるようです。
実際北欧の道路は、車にはねられた鳥や野生動物の死骸がゴロゴロ転がっていて、悲惨きわまりないです。

基本的には福祉は自国民のためですが、KELA（社会保障）カードを取得すれば、
ほとんどフィンランド人と同等に扱ってもらえますよ。手続きについては下記サイト参照。
http://cc.oulu.fi/~rservice/guide/comin.htm
支払った医療費をKELAに請求したら戻って来る、妊娠中の人は子供服やおむつなどが入っている
マタニティーパックがもらえ、お金が支給される等。

あと日本とフィンランドの間には租税条約が結ばれていて、
「学術目的での就業であり、且つ二年以下の就業」で来た日本国籍を持つ人は、フィンランドでは課税されないはずです。

ただし、「日本から給与が出ている場合」は、フィンランド国内で働いた労働の対価に対して
フィンランド国税を支払う義務があります。
日本とフィンランドは２国間協定により、６カ月以上滞在している者に対しては、
それぞれの滞在国で税金を徴収することになっているのだそうです。二重に納税するわけですね。

508 ：508それとも512?：03/06/06 00:03

test

509 ：506じゃないけど：03/06/06 00:57

>>507
上手く解説をまとめて頂いたので重宝してマス。

広告の透明削除は読み易くなって有り難いけど、
その後のレス番号が詰まって変わるので、
かちゅ使ってると少し混乱しマスね。

510 ：フィンランド行くけど・・：03/06/08 13:51

↓を読むと、なんかデンマークいいなぁ～。

３．デンマーク・北ユラン県の取り組み
=================================================================

「セックスは健康的なもの－とりあえずやり方を知ろう」は、一つの告知
キャンペーンであり、北ユラン県。ヨーニング小児病院そしてヨーニング
市保険課によるものです。各学校で10時間の授業を無償で行い、うち３時
間は学校で７時間は小児科病院で行います。一部は男女別の授業になります。
2002/2003の学校おいては９-10年生のクラスを対象に出前授業を行います。
2003/2004では９年生が対象です。
授業内容は以下の通りです：
●生殖器の解剖学および心理学、身体の変化
●セックスに関わる病気－感染経路、兆候、対処と予防
●避妊方法、正しい使い方、神話（うわさ話）、責任
●中絶
●若い親（10代の親）
●産婦人科の見学

511 ：フィンランド行くけど・・：03/06/08 13:52

続き
●以下の科目は授業中の討論で生徒が希望すれば行うもの：
　＊思春期、恋愛、セックスデビュー（初めての性交）、同棲、基準、
境界他、セックス、セックス　と楽しみ方
　＊社会のセックス情報氾濫の若者にたいする影響
●目的は「セックスは健康的なもの－とりあえずやり方を知ろう」
目的達成への企画：
　＊生徒自身の体についての知識を増やし自覚を促すこと
　＊生徒に生徒自身の体の兆候を理解しそれに臨機応変に対応することを学ばせること
　＊生徒に、状況に応じた避妊方法を選ばせて、避妊の大切さを理解させる
　＊安易な中絶の件数を減らすこと
　＊性病を減少させること
　＊恋愛、セクシャリティ、高度な基準と限界、は個人的なことであり自分自身の性生活をどのよ　うにしたいかは一人一人が決めるべきものであることの自覚を生徒に促すこと
　＊保健制度および簡単な調査への生徒らの信頼を促す

＞デンマークの性と社会＜
http://bindeballe.com
（ビネバル出版）

512 ：フィンランド行くけど・・：03/06/08 13:55

生徒が希望すれば行える「セックスデビュー」って何なんだろ？
★セックスと楽しみ方、って・・・
★とりあえずやり方を知ろう！

こういう授業を履修したかったよ（笑）

513 ：名無しさん：03/06/08 16:33

性教育よりも、町のあちこちで、チューしまくるのはなんとかならんのか。
男同士のチューはさすがだと感服したが（ｗ

514 ：ロシアスレ住人：03/06/08 23:31

>>399
サンクトから近いから初めて北欧スレ覗いたが、北欧女より簡単だろうが、
ロシア女入れ食いっていう誇大妄想ネタはやめましょう。
”ロシア語が喋れたら”白人ロシア彼女が一人はできるという程度です。
いくら経済大国日本とはいえ、黄色人種男に入れ食いさせるような
酔狂なロシア女はいません。（金で釣るなら別）
＞東洋人差別はほとんどない。
これも嘘。このスレで読んだ北欧の状況よりまだ酷い。

515 ：名無しさん：03/06/09 00:39

>>510-512
日本の恥だな、こういう糞オヤジは。
勝手に勘違いしてるエロキチガイが多いからな、おっさん世代は。
根本的な間違いに気づいてない。
世界中で軽蔑される日本人像がここにある。

516 ：名無しさん：03/06/09 02:04

>>515
同意。
セックス関連でしか北欧に興味が持てず、北欧を語れない。
北欧人はそういう日本人を心底軽蔑している。

517 ：藻前ら：03/06/09 02:16

危ない海外版逝け

518 ：510だが：03/06/09 10:47

ただ資料を引用しただけだぞ、俺は。もちろん現状は（少なくともフィンランドに
限れば）120％承知の上だ。君らこそ視野狭窄しとらんか？ユーモアに欠けるぞ。

519 ：名無しさん：03/06/09 11:39

↑こういうところが余計に（ｒｙ

520 ：名無しさん：03/06/09 12:55

【6:4】白人娘はなぜあんなに美しいんだろう
1 名前：名無しさん 03/06/09 11:50
やりたい

521 ：506：03/06/09 14:22

>>507さん、物価と公共サービスの点で質問した者です。亀レスでスイマセン。
回答ありがとうございます。都市と地方だとまた生活費に差が出てくるのでしょうか。

522 ：名無しさん：03/06/10 04:39

>>518
貴殿がフィンランドについて、１２０％承知しているならば、
>>506に答えてやれば良かったのに。今からでも遅くない、
>>507に付け加えるべき事は、いくらでもあるんじゃないですか？

523 ：名無しさん：03/06/10 05:12

その日は特別遅い時間の帰宅で早足で歩いていたんです。
夏だったこともあり、薄着でした。
地下鉄を降り、アパートまでの細い路地を歩いて、建物のドアのコード
を押してるときに20代くらいの白人2人がやってきました。
私がコードを押してるのを待っているので、アパートに住んでいる人の友達
だろうと勝手に思い込み一緒に入れてあげたのです。
私は別の建物の一階なので、そのまま「さよなら」と言って、彼たちは
階段を上がって行きました。
そして、ホッとして家の鍵を開け中に入ろうとした瞬間彼らは突然やってきて
一緒に部屋の中になだれ込んできたのです。
なにが起こったのかワケがわからず、瞬く間に床に倒され、
顔を何発も殴られ、服を脱がされ（というか、破られ）羽交い絞めにされ
レイプされました。
鼻を骨折し、膣はめちゃくちゃに裂かれ大量に出血しました。
気を失ってしまっていたようで、よくは覚えていません。
しかし、あの鬼のような男たちの顔は今でも夢にでてきます。
あの日以来、引きこもりです。

　

524 ：名無しさん：03/06/10 05:18

>>523
古いコピペウゼエ。なんでいちいちこのスレに貼りにくるんだ？

525 ：名無しさん：03/06/10 05:48

>>521
確かに家賃は地方のほうが安めですが
（ヘルシンキ近郊では約７００００～８００００円プラス共同サウナ管理費）
食料品はヘルシンキのほうが安く入手できます。
何故ならマーケット広場がありますから。　蚤の市では買い得品も見つかりますし。

住宅事情はそれほど逼迫していませんが、
ヘルシンキ市の中心部で住居を探すのは大変かも。
フィンランドでは賃貸物件を仲介する不動産業者が少なくて、
自分で探し、自分で大家と契約・交渉をしなければなりません。
しかしスウェーデンと違って、外国人であるからといって断られる事は少ないようです。

スウェーデンにも返済不要の奨学金がありますが、
教育ローンと併せて約１２万円程度の学生の月収の半分は家賃になりますね。
田舎なら持ち家を買うのはたやすく、２００万円程度で買える家もあるんですけどね。

都市部では、恐怖の住宅難です
ストックホルムの中心地にアパートを探したら、８年待ち１０年待ちは、あたりまえですし、
禁止されているアンドラハンド（また貸し）が横行していましてね。
賃料を倍にしても、住居を探している人間で溢れていますから。

賃貸を諦め、そして運良くアパートを買う事ができたとしても、
管理費（共益費）が６５０００円もする事があるので、
一戸建てを購入したほうが将来的安いかも、という状況です。

526 ：エロ親父の言い訳（ﾜﾗ：03/06/10 12:51

：510だが：03/06/09 10:47
ただ資料を引用しただけだぞ、俺は。もちろん現状は（少なくともフィンランドに
限れば）120％承知の上だ。君らこそ視野狭窄しとらんか？ユーモアに欠けるぞ。

527 ：名無しさん：03/06/10 22:49

今日、カウリスマキ監督の「過去のない男」観たよ、でも退屈した。フィンランド語
のフレーズが少し解ったのが嬉しかった♪
フィンランドの映画って皆、あんな感じなのかな？もう少しモダンなフィンランド社会
を撮ってもらいたかったよ。

528 ：名無しさん：03/06/11 05:42

>>527
カウリスマキに詳しくないんだけど、他の北欧映画と
微妙に違う作り方みたいだね。いつも舞台は町の片隅だし。
テンプルトン賞をとるって事は、聖書の視点に立った映画だという事になるが、
さすが福音ルーテル派だけあって、　
神の御加護より自分の力～～♪って感じがしなかった？
ハリウッド映画に慣れてると、北欧映画は確かに退屈・・・

529 ：名無しさん：03/06/11 09:04

カウリスマキの映画は、あの”間”が好きです。

530 ：名無しさん：03/06/11 10:47

レニングラード・カウボーイズ・ゴー・アメリカは爆笑モノではないけど、ほのぼの
とした笑いが好き。あとカウリスマキは、カメラワークがハリウッドのそれと違う感
じがした。

退屈といえば、日本映画も割と退屈かもね。

531 ：名無しさん：03/06/11 13:29

過去のない男は今までのカウリスマキとは違うから面白かったよ。
フィンランドで見たから字幕がスウェーデン語でしたが

532 ：名無しさん：03/06/11 14:22

フィンランドってミスコンが盛んなのがちょっと意外だった。でもエントリーしている
のはあまり可愛くはないな。

533 ：名無しさん：03/06/11 18:05

そう。けっこうお祭り騒ぎ！

534 ：名無しさん：03/06/12 00:45

エントリーしている娘、みんな背が高いねえ～。でもちょっと太めじゃないか？

535 ：名無しさん：03/06/12 02:05

ミスコンのHPが有ったらおしえてｷﾎﾞﾝﾇ!!

536 ：名無しさん：03/06/12 04:11

>>535
ほれ
ttp://www.mtv3.fi/misssuomi/

537 ：名無しさん：03/06/12 04:23

スウェーデンでも有名だよ。

無修正のエロ本ショップに日本からの親父連中が大量にやってきているのは

新聞ニュースでも日本人のエロ度が報道された

538 ：名無しさん：03/06/12 04:43

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　スウェーデンまで行ってなにやっとるんだ？ハゲおやじ達は？
　　＼
　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)y━~~
　　 U　 |
　～|　　|
　　ＵＵ
￣￣￣￣￣￣￣￣

539 ：名無しさん：03/06/12 10:31

Terve! Olen japanilainen opiskelija Japanissa.

540 ：名無しさん：03/06/12 11:09

日本人の学生で日本に居るってそのままやんけｗ

541 ：>>536さんありがと：03/06/12 12:53

542 ：名無しさん：03/06/12 13:03

ＨＰ見てきた。
人気の高かったプリッタとイェンニはさすがに綺麗ですね～

>>534
身長とのバランスを考えれば太めとは思いませんが。
いずれにしても健康的なしっかりした体型が人気。ヤセギスはイケテマセン。
日本人と美意識がちょっと違うかもね。

543 ：名無しさん：03/06/12 15:41

漏れはやっぱり Anna Stromberg がｲｲ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　これってスウェーデン系の姓？シュトロームベリ？

544 ：olen 539：03/06/12 16:22

>>542 Pidän myös Jennista. Mutta en usko, etta nämä tytöt
ovät kauniita....Entä sinä?

545 ：名無しさん：03/06/12 23:53

？わかんね

546 ：名無しさん：03/06/13 02:12

Anna Stromberg は結局、ミスフィンランド代表になったわけだが、俺の周りでは
余り人気がない。俺自身もちょっと意外、って感想だよ。
>>543　おそらくスウェーデン系でしょう。しかしフィン系との混血は進んでない
のかな？

547 ：名無しさん：03/06/13 02:38

>>543
ストゥロームベリと読むんだろね。
>>544
辞書に載ってない単語あるからわかんね。

548 ：名無しさん：03/06/13 15:21

>>542
漏れもJenni好きだよ。でもこれらの女どもが美しいなんて信じられない。あんたどうよ

549 ：名無しさん：03/06/13 15:27

彼女らが国を代表する美女だとしたら、ちょっと鬱。

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：名無しさん：03/06/13 21:06

【ﾍﾝｷﾝ】北欧雑貨ｼｬﾍﾞｯﾄ【ﾏﾀﾞｰ (´･ω･`) ?】

こんな詐欺ヤローがスウェーデンにのさばってるから
スウェーデンの評判が下がるんだよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1050828799/l50

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：名無しさん：03/06/14 00:27

フィンランドって医療費は外国人も無料なんですか？フィンランド在住者は
民間の保険に加入している？

554 ：名無しさん：03/06/14 00:35

保険は海外保険以外は効かないと思われ。
フィンランド人になれば問題ないだろうけど。

555 ：名無しさん：03/06/14 01:46

>>553
>>507に既出。
外国人であってもKELAカード取得すれば、医療費は戻ってくる。
但し薬代、医者の手数料等は個人負担。
正規のフィンランド人は皆KELAに加入している。

住民登録し、パーソナルIDナＭＭバー(Henkilo:tunnus)を獲得してからでないと
KELAカードはもらえない。

556 ：名無しさん：03/06/14 01:48

変換ミスすまそ。ナンバーね。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：名無しさん：03/06/15 01:20

向こうで保険に入るにはどーすればいいんですか？

559 ：558：03/06/15 01:21

フィンランドです

560 ：名無しさん：03/06/15 02:16

>>559
滞在目的は何ですか？　滞在期間は？

何度も既出ですが、フィンランドにはKELAがあるので、
特別な保険は必要と思われていません。　

貴方がKELAに加入できないという事情があるならば、
日本に海外旅行保険を延長したタイプの保険がありますから、
高くつきますがそれをどうぞ。
また、日本の生命保険は海外在住になっても有効な場合が多いので、
保険会社に問い合わせてください。

損害保険ならフィンランドのPohjalaとTapiolaという会社が扱っていると思いましたが。
フィンランドから外国へ旅行する場合の保険ならば、
旅行代理店や空港に用紙が置いてあります。

561 ：名無しさん：03/06/15 15:43

>>560さん, 558ではないですが、貴重な情報ありがとうございます。

フィンランドに留学する場合、留学生にもKELAのサービス（？）を受けるこ
とができるんでしょうか。もしそうだとしたら日本で高い保険に加入するまでも
ないかと思いました。

562 ：名無しさん：03/06/15 20:05

フィンランドへの留学生の場合日本で申し込める海外保険しか無理だと思います。
俺の場合もそうだったし。
全く事故とか病気とか起きないと言う自身があるのであれば必要ないでしょうけど
俺の知り合いは冬に足を折ったよ。保険入っていたお陰で助かったみたいだけど

563 ：名無しさん：03/06/16 02:35

>>561 >>562
たしかに普通の留学生ではKELAは無理ぽですね。
客員教授・客員研究員の皆さんは
KELAの恩恵を得ていますが。
その場合でも１年以上の在住許可が必要です。

住民登録の際に日本人の皆さんが困惑するのは、
自身の宗教を記入する時のようですね。（苦笑
それに結婚の方式も答えなければならない・・・
宗教による式か、人前結婚式か、その他の方式か。

神道で生誕を祝い、キリスト教の教会で結婚式をあげ、
仏教で葬式だぁ！などと説明しても絶対理解してもらえませんからねー。

564 ：名無しさん：03/06/16 10:11

フィンランドの在留許可書(?)かな、今から申請して9月までに発行して
くれるのだろうか？これがないと留学できないんだっけ？なんか時期が時期
だけに審査の時間がかかりそう(泣）

565 ：名無しさん：03/06/16 12:34

俺は７月の終わりだったなぁ出したの。
一応留学前には届いたけどさ、ぎりぎりでしたよ。
悪い事は言わないから早く出して来い。

566 ：558：03/06/17 00:22

>>560様　貴重な情報ありがとうございます！

567 ：名無しさん：03/06/17 10:21

Finland大使館のM女史、ちょっとコワイっす。

568 ：名無しさん：03/06/17 23:55

>>567
有名だよね。
フィンランドに長期滞在する日本人は皆
あの担当官にムチャクチャ言われた経験あるんじゃない？

569 ：名無しさん：03/06/18 05:30

>>567-568
日本人職員？それともフィン人？

570 ：名無しさん：03/06/18 06:19

>>569
俺が知る限り、日本人職員の事と思われ

571 ：名無しさん：03/06/18 18:17

夏来ました？

572 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

573 ：名無しさん：03/06/18 21:32

>>536
そのＨＰみたけど、その程度のレベルだと
日本のミスコン女がでたら、その北欧ミスコン女ども蹴落として
優勝するのは事実だろうね。

574 ：名無しさん：03/06/19 01:27

>>571
来たも何も今月末から７月いっぱい夏期休暇のピークです。
7月は完全に操業停止という工場もあります。

>>573
それはないと思われ。
各国々にそれぞれの美意識があるので、日本人が感じる美が
フィンランド人の美的感覚にあてはまるとは限りません。

575 ：名無しさん：03/06/19 01:55

フィンランドの美的感覚は日本とはやはり違うんですかね。自分は割りとあの
落ち着いた雰囲気（人、街並み）が気に入りました。女性は背が高いけど、スタイル
は良かった。男は日本人みたいな雰囲気を醸し出していた。

576 ：名無しさん：03/06/19 02:09

>>573
ダメダメ、これ見れ。おもっくそアジア顔ばっかじゃん。
フィンランドでもブロンド重視だし、中国人は嫌われているが、
日本人は何処から見ても中国人と全く同じ顔だからね。
ttp://www.sponichi.co.jp/miss_nippon/

577 ：名無しさん：03/06/19 12:44

女性はごついのが多いよね～
ハタチすぎるとどんどん横に拡大していく。

でも男性はもーーっとごついからいいのか。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しさん：03/06/19 13:22

ノルウェー語スレッドを立てました
いろいろ教えて下さい
よろしくお願いします
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055996388/

580 ：579：03/06/19 23:39

しかし　重複でしたので削除してもらいます

581 ：名無しさん：03/06/20 03:31

フィンランドのヤーッテンマキ首相が辞任したね。
女性首相ということで騒がれたが、余りに短かったねぇ・・・

582 ：名無しさん：03/06/20 12:06

＞＞５８１

理由は？

583 ：名無しさん：03/06/20 12:20

>> 582 なんかイラク戦争に関する外務省の公文書が漏洩したスキャンダル
らしい。おれもよく分からん。

584 ：名無しさん：03/06/21 05:28

>>582-583
ヤーッテンマキ首相は、演説でイラク外交機密文書の内容を暴露した容疑で
取調べを受けていたよ。
首相に漏洩したのはハロネン大統領の側近マンニネン。（先日辞職）
彼は昨年、当時のリッポネン首相と米国ブッシュ大統領の秘密会議の内容を
ヤーッテンマキ首相に漏らしたそうだ。

ヤーッテンマキ首相は自身の中央党と、
合同政権である社会民主党の信頼を失わせたとして辞任を届け出た。

585 ：名無しさん：03/06/21 16:59

皆名前がすごーい・・・・

586 ：無料動画直リン：03/06/21 17:09

http://homepage.mac.com/norika27/

587 ：_：03/06/21 17:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

588 ：名無しさん：03/06/22 01:25

フィンランドだとヘルシンキ大学の他におすすめはありますか？人文・社会科学系
を専攻しています。

589 ：名無しさん：03/06/22 02:29

>>538
フィンランドには大学は２０しかないのだし、総合大学は１０校にすぎない。
自分でサイト見て検討するのが一番。貼っておくね。
University of Helsinki 　www.helsinki.fi
University of Joensuu 　www.joensuu.fi
University of Jyvaskyla 　www.jyu.fi
University of Kuopio 　www.uku.fi
University of Lapland 　www.urova.fi
University of Oulu 　www.oulu.fi
University of Tampere　www.uta.fi
University of Turku 　www.utu.fi
University of Vaasa 　www.uwasa.fi
Abo Academy 　www.abo.fi
Hanken-Swedish School of Economics and Business　Administration 　www.shh.fi
Helsinki School of Economics and Business Administration 　www.hkkk.fi
Turku School of Economics and Business Administration　 www.tukkk.fi
Hesinki University of Technology 　www.hut.fi
Lappenranta University of Technology 　www.lut.fi
Tampere University of Technology 　www.tut.fi
Academy of Fine Arts 　www.kuva.fi
Sibelius Academy 　www.siba.fi
Theatre Academy 　www.teak.fi/
University of Art and Design Helsinki UIAH 　www.uiah.fi

590 ：名無しさん：03/06/23 03:37

>>589
ものすごく親切な方とお見受けします。脱帽

591 ：名無しさん：03/06/23 10:07

いや、コピペだよ。だけど詳しいね。

592 ：名無しさん：03/06/23 11:15

Abo　はスウェーデン系の大学。Turku大と一緒のところにある。
Abo　から下はスウェーデンの学校と経済大学その他だから人文、社会科学系は無いと思われ。

593 ：名無しさん：03/06/23 14:55

ヘルシンキ経済大学（Helsinki School of Economics and Business
Administrationのこと？）はビジネススクールとして欧州でもトップクラス
だね。なんか珍しい。

社会科学ならタンペレかな　

594 ：名無しさん：03/06/23 22:42

そろそろザリガニの季節ですね・・・。
学食のメニューには無いでしょうがｗ
塩茹でにすると美味しい。

595 ：名無しさん：03/06/24 02:14

>>594
なんか最近は中国からの輸入ものが増えてるみたい

596 ：アメリコ：03/06/24 02:29

サウナって男女混浴？？フィン人のマンコみれちゃうの？？

597 ：名無しさん：03/06/24 06:16

>>594
子供のころ溝川でザリガニ捕りしてたから、始めは喰らうのに抵抗あったけど、
こっちで戴くのはウマイね！

598 ：名無しさん：03/06/24 13:12

>>596 入る時間帯が、男女で分かれています。男性の時間帯が長かったりする時も
ありますが・・

599 ：名無しさん：03/06/25 01:44

>>596
のぞこうものなら、警察呼ばれます。
この国は親が子供をしつけとして、ちょっとひっぱたいただけでも
親がﾀｲｰﾎされる国だし。

家族同士ならマンコ見放題ですけど？？？（藁

600 ：アメリコ：03/06/25 06:41

北欧人ってマンコも白いんですか？

601 ：名無しさん：03/06/25 06:44

>>600
いい加減に粘着やめとけ。これはなんだ？
きさまゲルマン系白人とつきあってたんだろ？　なら知ってる筈じゃねえか。

603 ：アメリコ：03/06/24 02:50
俺、留学時代少なくとも４人の女の子からお付き合い申し込まれましたよ？
ゲルマン、アイリッシュ系白人とヒスパニック、ドイツ人留学生から。
顔はジャニーズ系、滝沢みたいな感じで。何人でも整った顔のやつはもてるんじゃないでしょうか？
あと、現地の言葉がきちんと理解できて話せること。言葉わからないやつとは話したいと思わないでしょ？

602 ：アメリコ：03/06/25 15:13

北欧系って違うでしょ？？
きになるじゃんフツーに。

603 ：名無しさん：03/06/25 15:34

<600
AVくらいみろや！

604 ：名無しさん：03/06/25 15:38

ﾀｯｷｰは予ーろペアんにはあんまモテナイ。っつーのも
きれーな顔ならヨーロッパの男の若い時はすごいからね。

持てそうなのは、顔よりも性格がいい感じのﾔｼ

605 ：名無しさん：03/06/25 15:50

鬱病が昂じて完全に壊れたようだ　＞駄目オヤジ

606 ：名無しさん：03/06/25 20:29

＞６０５
誤爆？

607 ：名無しさん：03/06/25 20:52

スウェーデン人で、苗字にnorが入ってるのは、日本語に直すと北でいいのでしょうか？
日本好きな友達に、ハンコをプレゼントしようと考えています。
また、日本好きでも、漢字になおされた名前には抵抗あったりするのでしょうか。
本人には内緒で作りたいので、よろしくおねがいします。

608 ：名無しさん：03/06/25 20:59

　　 ┌┌┌┌┏━━┓ 　　　　
　　││││┃━┏┃ 　　　
　　││││┃　 ┛┃ 　　　　
　　 ││││┗┳┳┛ 　　
　┌┌┌┌┏━┻┻━┓
　││││┃　　　　 ┃
　││││┃┃　　 ┃┃
　││││┃┃　　 ┃┃
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　└└└└┗┫　 ━━┓┓
　　││││┃　 ┏┳┛┛　（（（　）））.
　　 ││││┃　 ┃┃ 　　　（；´_ゝ`）　　
　　 ││││┃　 ┃┃　 ─ /つ>>北欧女つ　　
　　 ││││┃　 ┃┃　─ 人　Ｙ　
　　 ││││┃　 ┃┃ ─ し'（＿）
　　 └└└└┗━┻┛
　　　アメリコ

609 ：名無しさん：03/06/25 22:50

北欧人って２０-３０くらいで禿げちゃうひとおおいよね

610 ：名無しさん：03/06/25 23:01

この流れなら言える、

ザリガニ食ってパワーアップッッ！

611 ：名無しさん：03/06/25 23:04

>611
　　　　　　＿__ ＿
　　　　／__--＿,Y_
　　　／　ノ)ﾊハ人)） . ,､　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　△ヽ(_Y （ l｀ ,l |)　__|l_　　　／
i＞nＣ（　ヽ､ﾞﾞﾞlフノ　（　　）　＜　ジ●ジョオタ逝ってよし！
　　　　／⌒ <ｰｲ⌒ヽ/　 /　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

612 ：名無しさん：03/06/25 23:56

>>610
ザリガニって力つくんだー。美味しいの？
スーパーで売ってても調理法がわからんし。
最近、生魚以外にも冷凍のシーフードがスーパーに
いろいろ置かれるようになってうれしい。
カニかまぼこ安くてウマイ。

613 ：名無しさん：03/06/26 00:25

>612
えびと変わらないよ

614 ：名無しさん：03/06/26 00:27

Video Tape一個が6ユーロ以上した（フィンランド）。高すぎるぞ！

615 ：名無しさん：03/06/26 00:36

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

616 ：名無しさん：03/06/26 01:31

>>607
norだけじゃわからん。nordなら北だが・・・
苗字を正確に書いてくれれば漢字にあてはめられる可能性も。

>また、日本好きでも、漢字になおされた名前には抵抗あったりするのでしょうか。

これはその人物の感性と考え方によるので、なんとも言いがたい。
シャレが通じない性格で、
自分の母語の名前に誇りを持っている場合は避けたほうが無難。
漢字プリントのTシャツを着るような人間なら大丈夫だろう。

617 ：名無しさん：03/06/26 08:40

新しく就任したフィンランドのバンハネンは、名前が「古い人」っていう意味
ですか？皮肉られそう・・

>614　確かに文房具とかビデオテープとか高いね。

618 ：名無しさん：03/06/26 17:42

>616
Norbergです。北山でいいのでしょうか。
この人は家に日本の掛け軸かけてるくらいなので、
大丈夫だといいのですが。

619 ：名無しさん：03/06/26 19:13

>>618
そうだね、北山が一番妥当だね。

620 ：名無しさん：03/06/26 20:59

>618
ありがとうございました！
さっそく用意します！！

621 ：名無しさん：03/06/28 00:40

アキ・カウリスマキの「コントラクト・キラー」はフィンランド語の作品ですか？

622 ：名無しさん：03/06/28 04:57

>>621
Kyllä

623 ：名無しさん：03/06/28 05:43

>>620
日本に来てる外人はカタカナのハンコもってる。
(銀行とかの手続きにね)
意訳でなくて、音訳の方がいいのでは？
そしたら、既製品じゃなくて、特注になるから高いか？

624 ：名無しさん：03/06/28 08:54

>623
一番安いのはこれかなあ。　　
ttp://www.shachihata.co.jp/cgi-bin/mgcgi/mgrqcgi.cgi?APPNAME=catalogHP&PRGNAME=detail&ARGUMENTS=a,b,c,d,wordout&a=300&b=004&c=008&d=&wordout=%ネームペン%

625 ：名無しさん：03/06/28 09:37

うーーーん・・・はんこの概念自体を外国人に理解させるのは
ヒジョーに難しいのでは？

626 ：先日のニュースです：03/06/28 11:54

ヘルシンキ（ロイター）
フィンランドの首都ヘルシンキから北に約１００キロ離れたラハティに住む男性が、
車中で女性と密会中に誤って携帯電話のボタンを押し、自宅の妻に浮気がばれる騒ぎがあった。
地元紙が報じた。

これによると、妻は、夫の不貞の現場をもろに知ったことに加え、
「愛している」などと漏らしていた相手の女性が自らの友人だったことに逆上。

友人の自宅に乗り込み、顔面を殴り、帰宅した夫を斧（おの）で攻撃したという。
夫は無事で、友人にも大したけがはなかったが、暴行などの罪で２６日、
１４カ月の執行猶予付きの判決を下された。

妻は法廷で、「ショック状態にあった。夫を脅そうと考えていた」と述べた。

夫婦はこの騒ぎの後、離婚した。

2003.06.27　Web posted at: 15:47 JST - REUTERS
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200306270019.html

Adulterous hubby dials D for divorce
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=searchNews&storyID=2994851

627 ：名無しさん：03/06/28 15:23

>626
(((((((((（゜Д゜))))))))))))))

628 ：名無しさん：03/06/28 16:34

>626
妻K・U（26）は友人の自宅に乗り込み、顔面を殴り、帰宅した夫を斧（おの）で攻撃したという。
夫は無事で、友人にも大したけがはなかったが、暴行などの罪で２６日、
１４カ月の執行猶予付きの判決を下された。
　　.　　　＿__ ＿
　　　　／__--＿,Y_ 　　　　　　　
　　　／　ノ)ﾊハ人)）　　　　　　
.　　.△ヽ(_Y （｀l　l´|)　　　　　　　
. iフ&Ｃ（　ヽ（_)ﾞﾞ.＾ノ　　　　　　　　
　　　　f⌒.<ｰ∧⌒ヽ　　　　　　　　
.　　　　〉（　ヽ|　|(⌒＼　　　　　.....|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　　〈＿＼　ヽ､＼　,ヽ､＿＿＿＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_|
　　▽／/　(_＼_ __,<((（（＿＿＿＿＿|　　　　 .　＿＿＿＿＿　　　 (＿○
　　／　/　　　ヽ　　ヽ￣　　　　　　.| 　　　　| 香取神社 |　　　　　　|
. ／､　　　　　　　　　　〉　　　　　.／　　　　..　　￣￣￣￣￣.　　　　　 ..＼
<　　｀‐-､＿＿＿＿,-‐´〉　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　...　＼　　　　☆
　｀‐-､＿＿＿＿＿__,-‐'　　／""""""""""""""""""""""""""""""""""""＼ノ
　 /⌒(＿＿_ノ＿ノ　　　　｀‐- 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐,- 　　　　　　　
. （__／（__／　　　　　　　　　　　　｀‐-､‐-　 ...　　､＿＿＿＿, -‐,-‐' (ノ｀□´)ノ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!!

妻K・U（26）は法廷で、「ショック状態にあった。夫を脅そうと考えていた」と述べた。
夫婦はこの騒ぎの後、離婚した。

629 ：turku：03/06/28 16:47

昔スオミにすんでおりました。ザリガニなつかしい。
フィンランドお住まいのかた今年の夏至祭はどうでしたか。

630 ：名無しさん：03/06/28 16:56

フィン人って以外に熱いんだね、
カウリスマキの”浮雲”の夫婦みたいなｸｰﾙなﾏﾀｰﾘとはえらい違うね、
でも”マッチ工場の娘”では相手を毒殺するんだったっけ

631 ：名無しさん：03/06/28 19:56

人間関係こいーもん

632 ：名無しさん：03/06/28 23:07

スウェーデン人で４５歳くらいの人だと思ってたら、実は３３歳だった、

ふけてる人が多い

633 ：名無しさん：03/06/29 01:02

天気はそんなに良くなかったけど、皆楽しんでたみたい。
こんな感じで。
ttp://www.axis-of-aevil.net/archives/000545.html

634 ：621：03/06/29 11:40

>>622 kiitos　カウリスマキでおすすめの作品ってなんです。「過去のない男」
「レニングラードカウボーイズ　ゴーアメリカ」は見ました。

635 ：カティなんとかネン：03/06/29 15:28

トゥリティクテハトゥッタルのあの仏頂面の女優がｲｲ!!
浮雲のほかの出演作は何？

636 ：名無しさん：03/06/30 03:02

>>634
騙されるな、コントラクト・キラーは英語作品だよ。
お薦めって、なんだろうね・・・
アキの方ならシリアス系の「真夜中の虹」かなぁ・・・
ミカなら「ＧＯ！ＧＯ！Ｌ.Ａ.」（コメディー）が好評なのかな。

>>635
カティ・オウティネンのこと？　出演リストあったよ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~hs0905/ka/KatiOutinen.html

637 ：名無しさん：03/07/01 21:21

あのー、スウェーデン人の名前で、Lindkvistっていうのはどんな発音するんですか？

あと、俺が武道をやってるとメル友募集欄で書いたから、メール送った、
というのだけれど、スウェーデンって日本の武道が人気なんですか？なんか意外なんで｡

638 ：名無しさん：03/07/01 22:50

リンドクヴィスト

日本の、
というよりも武術自体に人気。
（中国のカンフー、韓国のテコンドーも）
人気ある反面、「野蛮すぎ」という非難もおおい。

639 ：名無しさん：03/07/02 10:29

合気道やっているけど、北欧でも人気あるかな？道場に通いたいんだけど。

640 ：名無しさん：03/07/02 11:50

あのドルフ・ハンス・ラングレンはスウェーデン極真空手の黒帯だったよたしか。

彼らみたいなもともとデカくて強そうなのが武道をやるっていうのもなんか。

641 ：名無しさん：03/07/02 14:07

>>640　同意。「お前、武道やる必要ねえよ！」みたいな奴が熱心だからなあ・・
怖いねえ～。

642 ：名無しさん：03/07/02 14:11

スウェーデンってアジア系への差別がひどいって本当ですか？

643 ：名無しさん：03/07/02 14:54

＞６３９
大きい都市なら大抵あるよ

644 ：名無しさん：03/07/02 17:33

>>642

スウェーデンの極右スキンへッズはけっこう規模がでかい。
それでそのメンバーもドルフラングレンみたいな武道系だったりするんだよな（ブルッ

645 ：名無しさん：03/07/02 20:21

>>644
エイス・オブ・ベイスのブッダも昔それ系だったって告白してたな。
｢あのときの俺は間違っていた」と反省してるらしい。

646 ：名無しさん：03/07/02 20:44

>>645

そういえば身長２M、極真空手の有段者の彼もスキンだったな。
それ系のおもかげがあるといえばそうだな。

647 ：名無しさん：03/07/03 20:46

北欧ファンってみんな仲いいね。

648 ：名無しさん：03/07/04 00:58

>>647
一般の日本人には、北欧に興味のある人はけっして多くないからでわ？
俺が日本にいた頃、周囲の人々の間では、
欧州旅行といえばフランスやイタリーやギリシャなどが人気だったし、
留学といえばイギリスかドイツかアメリカでしょ、という思い込みが蔓延していたしね。

649 ：名無しさん：03/07/04 06:55

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

650 ：名無しさん：03/07/04 13:51

>>648

そうだね北欧に興味があるひとって真面目な人が多い。
留学目的も建築だとかこったもので。

ところで>>６４９みたいなアフォ業者はなんでここにもくるんだ？バカだな。

651 ：名無しさん：03/07/04 19:38

北欧＝フリーセックスのイメージから、>>649はそうした香具師を相手にしたいんだろうな。

652 ：名無しさん：03/07/04 20:25

>>651

フリーセックスなんてイメージもってる人なんて今時いないと思うけどな。ここの住民では。

やっぱアフォ業者は逝ってよしか。

653 ：名無しさん：03/07/04 21:48

あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

654 ：_：03/07/04 21:48

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

655 ：名無しさん：03/07/05 01:03

フィンランドに留学予定だけど、やっぱり現地で成功したい！ただの決意表明っす。
何かアドバイスを。とりあえず語学に取り組み中。

656 ：名無しさん：03/07/05 02:33

成功って企業起こすとか？

657 ：名無しさん：03/07/05 02:42

>>655
進みたい方向がわからないので何とも言いがたいけれど、
つまり卒業後、フィンランドで就職して成功したいのかな？
テクノロジー系の仕事だと、可能性はあると思います。

しかし、かつては工科大や情報処理科学部の学生の就職先の多くはノキアでして、
この会社は字術者不足の為、多くの外国人を迎えていたのですが、
近年はフィンランドの景気（nearly equalノキアの景気）が良くないため、就職が厳しい状態のようです。

でも貴方の情熱が最強です。　頑張ってくださいとしか言えませんけど・・・。
フィンランド語は非常に難しく、長年住んでも理解できない外国人が圧倒的多数ですが、
フィンランド人もそれを承知しているので、超ヘッタクソなフィンランド語でも一生懸命聞いてくれるはず。

見知らぬフィンランド人の老人から話しかけられて、１０分ほどフィンランド語で相手をしたら、
老人が感激して１０ユーロ差し出して、「これ使ってくれ。フィンランド語をそんなに勉強してくれていて感激したから。」
と言われた日本人留学生もいるくらいです。

そうだ、昨年から始まった最先端分野学生交流推進制度が、日本の学生達に評判が良いようですよ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/021101.htm#top

658 ：名無しさん：03/07/05 02:44

字術者とは失敬、技術者の間違いです。

659 ：微笑ましくも、、、：03/07/05 05:13

> 見知らぬフィンランド人の老人から話しかけられて、１０分ほどフィンランド語で相手をしたら、
> 老人が感激して１０ユーロ差し出して、「これ使ってくれ。フィンランド語をそんなに勉強してくれていて感激したから。」
> と言われた日本人留学生もいるくらいです。

10ユーロ現金で差し出されても困るよな。

660 ：名無しさん：03/07/05 11:45

１０ユーロあれば２日くらい余裕で生活できたなあ

661 ：名無しさん：03/07/06 01:19

軒亜でフィンランド経済はもっているようなもんだろ。あそこがつぶれたらまた
90年代初頭の状況に戻るのか？失業率20パーセント近くいったらしい。

662 ：名無しさん：03/07/06 02:27

>>661
まだまだノキアは強いけどね。携帯部門の好調は続いてるよ。

でもスェーデンにある無線システム開発の閉鎖とか、
サンタモニカにあるブロードバンド関連の開発部門を閉鎖して他へ移動とか、
無線システム開発の閉鎖や英国にある開発部門の縮小等があったな。

昨年インフラ部門が世界全体で約９００人を削減したし、
今年４月１０日、１８００人の雇用削減を決定したね。１８００人のうち約１１００人はフィンランドで削減される。

ネットワーク・インフラ部門は今年第1四半期にかなりの損失を出したから、
経費削減で黒字に戻すつもりなのだろう。

ノキアの機器を導入している移動体通信事業者の多くは、
第３世代高速移動体通信網事業のための免許の落札に膨大な費用がかかり、
債務縮小のため新規機器導入への投資を切り詰めているからね。

２００１年に米国から始まったＩＴ不況が、事の始まりだったんじゃないかな。

663 ：おしえてエライ人：03/07/06 03:45

ノキア　　＝　端末が売れてるけど、それだけ。
エリクソン　＝　ソニエリ端末苦戦してるけど、システムやインフラ部門がスゴイ。

漏れのイメージ間違ってる？

664 ：名無しさん：03/07/06 04:56

>>663
間違ってはいないと思う。

エリクソンは、売上の主体はネットワーク機器だし、
収入に占める携帯電話部門のシェアは２０％以下だと思った。

でもその携帯部門が不振のため　（ノキアに性能が劣っているわけではないが、デザインがダサいとか言われてたね）
大幅な赤字になって、
業績の足を引っ張る携帯電話部門を改善しようとしてソニーと提携したんだったよね。

しかしエリクソンも２０００年に１０万７千人いた従業員を、
今年末までに６００００人に減らしたいとか言ってたから、苦しいことはたしかだと思うよ。

665 ：名無しさん：03/07/06 06:00

>>664さん　解説ありがと

ノキアのデザインってそんなに良いかなー。
あ、でも８９１０と６８００はかっこいいなー。

666 ：名無しさん：03/07/06 09:35

ターミネーター３とマトリクスに軒亜の携帯が出演。
マトリクスのシャコッと飛び出すタイプのヤツに燃えました。
T3のほうは、今Ｊ－ホンで売りだし中のモデルっぽいような・・・。

それはそうと今度の敵ターミネーター役の女優は北欧出身ですね。
確かクリスティーナさん（おさげがカワイイ21歳ｗ）。
>628みたいな感じです。　突き飛ばされてみたい（死）

667 ：名無しさん：03/07/07 04:23

>>666
いい番号ゲットしたねｗ
いかにもノルウェーの子だよね。
オフィシャル見たけど、カコイイ！
http://www.kristannaloken.net/

668 ：名無しさん：03/07/07 05:43

ageると、またエロサイト貼りますか？

ノルウェーといえば、
最近のフィンランド産業雇用連盟の調査結果によると、
世界で一番人件費が高い国だそうだね。

ノルウェーの労働者に支払われる給料は、時給計算で約２９ユーロ以上になるそうだ。
ノルウェーの次に高い国は、ドイツ、スイス、デンマーク、ベルギー、フィンランド。
北欧３カ国がトップに入っている。

フィンランドでは労働者１人につき、時給平均約２３．０２ユーロ支払われるそうだ。
内訳は、給料分が１３ユーロ、間接費が５ユーロ、社会保障費が５ユーロ。
日本の時給がどの程度の位置にあるかは知らない。

669 ：名無しさん：03/07/07 20:28

>667
(つД｀)thx! あんたええ人や
早速覗いてみます。

670 ：名無しさん：03/07/09 05:17

さーて、またエロ貼りにくるかね？

先日フィンランド恒例のWife Carrying World Championships（奥さん担ぎ世界選手権）
が開催されて、またエストニア人カップルが優勝しますた。もう何回目だろう。彼ら。
「エストニア担ぎ」と名づけられた、独特の担ぎ方が大ウケしています。

勿論奥さんの体重は軽いほうがいいに決まっていますが、
優勝商品は奥さんの体重分のビールなので、重い奥さんをかついで速く走れたほうが得。

しかしハードルや1メートルの深さのプールの障害物はあるし、
砂と芝とアスファルトの３種類のトラックで設定されている
２５３．５メートルのコースを奥さんを担いで完走するのは、大変ですね。下記がそのニュース。
http://www.fredericksburg.com/News/apmethods/apstory?urlfeed=D7S40JIO0.xml

671 ：賞品はKOFF? LAPIN? SAKU?：03/07/09 05:48

TVで時々やってる力自慢大会も、結構面白いですよね。
バイキングみたいな大男が重い石とか運んで競争するやつ。
あれは力士でも勝てないと思う。

672 ：名無しさん：03/07/09 05:51

>>671
そうそう、フィンランドってアホらしい事を
真剣に楽しんでるよね。

673 ：名無しさん：03/07/09 12:50

wife carrying　はwallstreet journalの一面にも載っていたよ。このアホ臭さ
がいいね。

674 ：名無しさん：03/07/09 13:44

男も女も（横に）たくましいよー、フィンランド人

675 ：名無しさん：03/07/09 14:55

＞674

フィンランド製の服ってデザインも結構しゃれてるけど
サイズがなぜか楽ちんで宜しいのですわ♪

676 ：名無しさん：03/07/09 14:58

＞６７５

えっ
フィンランドにしゃれた服なんてあるんですか？
例えば・・・・ちなみに・・・・ｵｼｴﾃ。

677 ：名無しさん：03/07/09 16:44

典型的ゲルマン女

・顔が男っぽい
・脚、腋の毛を剃らない（ムダ毛処理をしない）
・背が高すぎてごっつい
・だれとでも寝まくる
・なんとなくきたならしい
・英語の訛りも変（ドイツ、北欧訛り）

678 ：名無しさん：03/07/09 17:23

>>677
ゲルマンって北欧人ってみんなそうだっけ？
フィンランドは違った気が・・

679 ：名無しさん：03/07/09 18:04

なんか初心者増えたなあ

680 ：名無しさん：03/07/09 18:14

＞676

ワタクシのような年代ですとマリメッコとかヴォグリアで
すが（冬服の方がデザイン的には宜しくてよ）、10代、20代
だったらスウェーデンのFlashとかH&Mが安くて良いかも。
Mangoも進出してきたし。
今はバーゲンでお買い得ですわ。
スウェーデンサイズの方がフィンランドよりちっちゃめなの。。

681 ：名無しさん：03/07/09 20:56

>>678

フィンランドの子の方がちょっと清潔そう、といいたいのだが
ここの住民は基本的におんなの話ではなくもっと真面目な生活、勉学、社会などを語り合うわけデス。

682 ：名無しさん：03/07/09 21:33

＞６８０

マリメッコ行くとびっくりするような大きいサイズが豊富ですよね。
日本の規格っていったい何？って思ってしまう。
ヴォグリアというのは知りませんでした。
H&Mはまだ日本に来てないけどヨーロッパのあちこちで見かけますね。
（北欧デザインってわけではないが）
マンゴ、ヘルシンキに出来たんですか？

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：名無しさん：03/07/09 23:36

北欧に留学します。デジカメを購入したいのですが、耐寒性は考慮すべきですかね。
向こうで買った方がいいですか？おすすめがあったら教えて下さい。

685 ：名無しさん：03/07/10 00:29

こっちで買え。と言うか向こうで買うのは馬鹿です。
記憶用のメディアなら大抵売っているが本体は日本で買わないと
無駄な金を使う事になる。耐寒性なんて殆ど気にしなくても良いと思う。
俺の安物（２００万画素）でも-３０度くらいまで普通に使えたよ。

686 ：名無しさん：03/07/10 02:52

＞682

Mangoができたのはストックホルムです。
服のサイズってメーカーが勝手に少しずつ大きくしていくのだそうです。
昔に比べると皆体格が良くなっているのでたとえば昔のサイズ40は今の
36と38の中間と同じくらいだとか＝つまり1サイズ以上実際には大きく
なってるんだって。
数字を大きくすると、お客さんにとって精神的に良くない影響を与えて
購買意欲をそぐので、号数を変えずに採寸を変えていくのですって。

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：名無しさん：03/07/10 03:28

もう、とにかく夜明るくて眠りが浅いっての！
カーテン水色だし（泣）。なぜ水色買ったんだっけ？
みんな熟睡できてる？寝つきが悪いよ、最近。

689 ：名無しさん：03/07/10 05:23

>>684
デジカメは日本で買ったほうがもちろん安上がり。
耐寒性に優れた物がもしあるなら、そっちのほうがよいと思う。
-１０度以下になると明らかにバッテリーの持ちが悪くなるし、
液晶の反応速度も鈍くなる。更に急に暖かい室内に入ったりすると
レンズが結露するのでそれも注意が必要。

690 ：名無しさん：03/07/11 00:00

北欧の夏はすばらしいね。アイマスクしても寝づらい……
冬は意味もなく泣けない？

691 ：名無しさん：03/07/11 12:20

フィンランドでPerttiって名前は性別は何ですか？

692 ：名無しさん：03/07/12 02:41

>>691
男。ありがちな名前です。普通にペルッティと読めばよろし。

693 ：山崎渉：03/07/12 16:28

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

694 ：名無しさん：03/07/12 23:12

フリーセックスってどういう意味なんですか？
何となく日本で間違ったイメージで捉えられているのは
分かるけど、正確な言葉のイメージとしては。

695 ：名無しさん：03/07/12 23:49

>>694
過去ログ無視してくだらんことかきこむんじゃねーや、ゲス！

696 ：名無しさん：03/07/13 00:11

＞694
氏ねやカス　このスレの品位を下げるな

697 ：名無しさん：03/07/13 01:12

>694

355 ：名無しさん：03/05/08 16:54
この板たまに見てていつも疑問に思うんだけど
スウェーデン人はフリーセックスってどういう意味なの？
決まった恋人や伴侶以外でもスウェーデン人の倫理では
あんまり問題ないとする風潮があるっていう意味？

356 ：名無しさん：03/05/08 17:09
>355
「男と女の役割という観念を撤廃」っていう意味。
セックスって性行為の意味じゃなくて
性別（ジェンダー）ね。
決まった伴侶以外とセクースしたら
日本と同様、発覚後　捨てられます。

698 ：名無しさん：03/07/13 01:12

>>694

日本で今どきの日本の女と付き合ってみろ。
すぐその意味がわかるぞ。

699 ：名無しさん：03/07/13 01:59

俺の場合はセックスフリーだな（笑）

700 ：名無しさん：03/07/13 10:05

俺もだな（泣）。お、700ゲット！

Olen opiskelija, ja aion mennä Suomeen opiskelemaan.

ところでフィンランド人とスウェーデン人って見た目で区別がつく？

701 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

702 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

703 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

704 ：名無しさん：03/07/13 13:12

＞700

フィン系はス系に比べて頬骨が張ってる感じがする
あと、フィンランド語は口を横に開いてしゃべる感じがするから
口元もちょっと感じが違うな
ノル系は鼻がちょっととんがってる感じ
＃こんな書き方で言いたいことが伝わるのか書いててちと空しいが。。

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：名無しさん：03/07/15 02:38

>>704 個人的にはモデルみたいな子がタイプだな（長身）。頬骨も極端だと
萎える。それからフィン人はなんか表情が暗い、というか厳しい感じだな。
カウリスマキの映画からの情報のみでモロにステレオタイプなんだが。笑顔の
似合うフィン人はちょっと想像できないが、実際はどうです？

707 ：バカねたｽﾏｿ：03/07/15 03:29

週末、スカンセンに行く途中バスに乗ったんだけど、
車内はうら若い薄着スベンスカですし詰めだった．．．．
おっちゃん鼻血出たよ

708 ：名無しさん：03/07/15 03:46

スベンスカ → スベンスカフリッカ

709 ：名無しさん：03/07/15 07:16

誤　スベンスカフリッカ
正　スヴェンスカ　フリッコゥル

710 ：名無しさん：03/07/15 07:42

フィンランド人って閉鎖的のように思われる。
コミュニケーションが下手というか・・・

711 ：山崎渉：03/07/15 12:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

712 ：名無しさん：03/07/15 13:25

>>710
北国の人ってだいたいそんなもんでそ

713 ：名無しさん：03/07/16 00:12

>712　同胃
加えて北の人って汽車に対して何か妙な感情を抱いていませんか？
あのまじめなカトリでさえＤＱＮ化してたし・・・（DVD10巻・トゥルクの人々）

体験例としては・・・。
青森：踏切の上に突っ立って運行妨害→運転手マジ切れ
岩手：踏み切りの上でお昼寝→急ブレーキ→香具師遁走
　　　..運行再開するも、10分後マウンテンバイクで線路上を爆走しているヤシﾊｹｰｿ→緊急停止

車掌曰く
とっ捕まえて事情徴収するつもりでしたが、一目散に逃げられてしまいました（車内またかと言う感じで暖藁）

北国の春の夕方が危ないんだよー。
以上、微妙に北の国から話の腰を折ってスマン。

714 ：名無しさん：03/07/16 10:15

カウリスマキの世界しか知らんが、あんな（ちょっと）暗い、厳しい
生活のかな。

715 ：名無しさん：03/07/16 22:22

ノルウェーのリレハンメルから45分のところにある、Ｄｅｎ　ｒｅｉｓｅｎｄｅ
Ｈｏｇｓｃｏｌｅ　とかいう私立学校があって、そこで6ヶ月研修をして
残り6ヶ月はアフリカでボランティアといったプログラムがあるのですが、
ちゃんとしているんでしょうかね？ＨＵＭＡＮＡ　Ｐｅｏｐｌｅとか言う団体が
バックについているらしのですが・・・・。

716 ：名無しさん：03/07/17 01:04

>>715
その私立学校は聞いたことがない。
しかしHUMANA PEOPLE TO PEOPLE は、れっきとした国際援助団体。
１９７７年デンマークに発足。サイト貼っておくから
何でも直接問い合わせればいいと思うよ。
http://www.humana.org/

717 ：名無しさん：03/07/17 03:17

ここは優しい人ばかりだね

718 ：名無しさん：03/07/21 00:39

北欧の大学・研究機関で日本研究がもっとも盛んなところはどこですか？
日本語学習者は他の西洋諸国同様に少ないようですね。

719 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

720 ：名無しさん：03/07/21 04:18

>>718
「ストックホルム商科大学欧州日本研究所」か
デンマークのオーフス大学の東アジア研究所かなぁ・・・？
あそこは日本研究を専門としている学生が、毎年１０人から２０人程はいるみたいだよ。

うーむ、日本人が思っているほど北欧は日本に興味ないんだよね・・・
フィンランドなんて特にね、「親日」だと思ってるのは日本人の片思いです。

「フィンランド人が感情表現が苦手だから親近感を覚える」　といったところで、
それは日本人の感性とイコールではないしね。
（でもキスが嫌いで内省的な俺は、南欧人よりは北欧人のがつきあいラクかも）

721 ：名無しさん：03/07/21 17:34

ブローダーダニエルって国内外で人気あるんですか？

722 ：名無しさん：03/07/21 21:09

誰？

723 ：名無しさん：03/07/22 00:54

>>720
確かに日本の片思い。
フィンランド人の日本に対するイメージなんて、ＳＯＮＹとかあるし、
嫌いじゃないけど、別に興味もない、ってとこがいいとこでしょ。
そんなことより、自分達の国がどう見られてるのかの方を凄く気にする。
「フィンランドはどう？」って私に聞かないフィンランド人に
会ったことないよ。しかも感じの良い答えを思いっきり期待してるの
みえみえだし。

724 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

725 ：名無しさん：03/07/22 02:43

>>721
スウェーデンのロックバンドだね？
人気はそんなに無いと思うけどなぁ。

726 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

727 ：721：03/07/22 13:53

》725そうです！
日本で「白い暴走」以外のアルバム手に入りますか？？

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：名無しさん：03/07/23 02:37

>>727
きみ日本在住？　ならば日本の状況は、きみの方が詳しいでしょ。
普通は通販できるよ。

スウェーデンやドイツは郵便物開封されて盗まれる事は無いといってもいいくらいだから、
小さい会社なら現金を封筒に入れて航空便で送ると、迅速にＣＤを送ってくれるはず。
所属会社貼っておくから、メールいれてみれば？　ディスコグラフィーも出てるから。
ttp://www.jimmyfun.se/

731 ：名無しさん：03/07/24 00:34

フィンランドって通信が発達してるって聞くけど
ノキア以外なにかこれってのはあるんですか？
あとヘルシンキ工科大以外で、情報扱ってる大学ありますか？

732 ：名無しさん：03/07/24 01:38

ノキアは携帯の本体の会社であって通信社ではありません。

733 ：名無しさん：03/07/24 04:55

>>731
工科大としては、ヘルシンキ工科大以外には、ラッペンランタ工科大とタンペレ工科大があります。
（タンペレ工科大の研究施設にはNOKIA等IT企業の施設が隣接していて、企業と大学が協力しあっています。）
この他日本でヴァーサ工業大学、オウル工業大学と呼んでいる学校は
polytechnicなので、いわゆる大学とは違いますね。

１０校ある総合大学はトゥルク大を除いて、殆どがＩＴ関連学科・科目を持っていたと思います。（記憶が定かでない、スマソ）
オウル大、ヘルシンキ大、タンペレ大、この３校の情報･メディア関連の学科は優秀だそうですよ。

通信企業ですか？　SONERAが有名です。スウェーデンのTELIAと合併しましたね。
FINNET International Ltd.も大手です。
テレノルディアはフィンランドの国際データ通信、インターネット分野において大きな存在になっています。

俺はノキアはいまや通信企業とイっても支障ないと思いますけどね。
電話ネットワーク・データ通信ソリューション・セキュリティー・マルチメディア端末・コンピュータ用モニターなどを
幅広く供給しているわけだし。

でも知ってます？　ノキアって１９世紀創業時はトイレットペーパー屋さんだったんですよ。ｗ
それからゴム長靴屋さんになってね。　これマジです。あまりの転身ぶりに眩暈が・・・

734 ：731：03/07/24 20:29

＞＞732
すみません、おおざっぱな表現で。
通信関連とかにしとけば良かったですね。

＞＞733
たくさんの情報、ありがとうございます。
本当にノキアくらいしか知らなかったもので。参考になりました。
そしてノキアの前身（？）がそんなだったとは…！。面白い企業ですね～。

735 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

736 ：山田：03/07/26 20:48

今日あまりにも食い物が無いので、プレイモービル食べました。
歯茎から血が出ました。
俺って弱いな

737 ：☆ひげ☆：03/07/26 20:50

すいません、質問です。
ドイツから大きな荷物を日本に送りたいのですが
コンテナ（船便）などで送る場合どこかお勧めの会社とかありますでしょうか？
出来るだけ安く見つけたいのですが・・・・
なかなか情報が無いドイツですので・・・・

738 ：名無しさん：03/07/27 04:24

>>737
大きいってどの程度か解りませんが・・・　

ドイツは今年の１月１日から郵便料金が改定されたはずです。
郵便局が（とは言っても実際に請け負うのはDHLという国際企業ですが）
一番安いと思いますよ。
Postpaketならば　（これは陸路と航路を混合したものですが、
　　　　　　　　　　　場合によってはLufttpakete”航空便”とそんなに変わらぬ速さで届く筈。しかし運が悪ければ２ヶ月近くかかるかも。）
１個２０kg 最大１２０cm×６０cm×６０cmまでですけれど、
日本まで８０ユーロです。　下記を見てください。
http://www.euroexpress.de/dhl?lang=de_DE&xmlFile=940

クロネコヤマトドイツなら、２５kgまで１７６ユーロです。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/kokutaku.html

なんにせよ、税関でひっかからないといいですね。

739 ：７３８：03/07/27 05:59

>>737
あのー・・・ここは海外生活板なので、
てっきり個人の生活情報としてレスしたのですが、
よく見たら「コンテナ」と言われてますね。
もしかして企業家さんですか？

だとしたら、「コンテナ輸送会社」で調べてください。
スイスやデンマークに良い会社があった筈ですが、
日本の企業家は日本の輸送会社を使っていると聞きました。
個人の荷物でなく業務用となると、俺にはわかりません。スマソ。

740 ：名無しさん：03/07/28 16:17

分からんのならレスするな

741 ：名無しさん：03/07/28 16:42

>>740
おまえバカ？
業務用の質問をここでするほうがアフォだろーが。

742 ：名無しさん：03/07/28 16:49

企業家　業務用　←プッ！！学生さんでつか？意味分ってる？

743 ：名無しさん：03/07/28 17:06

>>742
在日？
北欧の情報ください。
フィンランドのイチゴの価格は今年どうですか？
ノルウェーの原子力発電所の反応炉の水管にひびが入っていたけど、
あれどうなったの？

ついでに教えてやるよ。
きぎょうか【企業家】
企業に資本を出し，自分の責任で経営する人。（新辞林三省堂）

744 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

745 ：名無しさん：03/07/28 17:20

やっぱオマエか？ｗ

（新辞林三省堂）
↑ワンパターンだなｗ馬鹿か？自分で正体バラしてどうする

746 ：名無しさん：03/07/28 17:21

>>745
ハァ？？？

まあいいや。昼まで時間あるから北欧についてチャットしようぜ。

747 ：名無しさん：03/07/28 17:28

オマエのリハビリに付き合えってか？（ｹﾞﾗ

748 ：名無しさん：03/07/28 17:29

>>747
レス番号何故書かない？
何処に住んでるの？

749 ：名無しさん：03/07/28 20:39

リハビリって何なの？
着ぐるみ脱いでいい？

750 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

751 ：名無しさん：03/07/29 04:28

着ぐるみ姿で羽交い締め♪

752 ：名無しさん：03/07/29 10:21

フィンランド、学生だと月どれくらいかかる？地方を想定して。

753 ：名無しさん：03/07/30 00:31

着ぐるみって何なの？

754 ：名無しさん：03/07/30 03:14

>>752
あくまで大学留学に限った話だが

１　フィンランド政府の奨学金留学生なら月額７２５ユーロもらえるし、学費無料なんだから
　　あとは家賃分に少々足す程度で、ぎりぎりの生活ならできるだろ。
　　もう終わったけれど今年の募集要項↓
　　http://www.aiej.or.jp/study_a/scholarships_foreign32.html

２　日本政府（文部科学省）奨学金による短期留学推進制度の場合なら、
　　日本の国立大学とフィンランドの各大学との協定により、
　　日本の国立大学から派遣される学生に対して国が奨学金を支給する。月額８万円。募集・選考は文部科学省が行う。

３　外国協定大学派遣留学生制度
　　大学によってはフィンランドの大学と交換留学制度を設けているから、その場合
　　寮費・食費・渡航費が自己負担。

いずれにせよ、選考基準は厳しいと思う。

４　私費留学
　　授業料が無料だといっても月１５万円は必要だろうな。

755 ：名無しさん：03/07/30 05:35

北欧各国人の夏・冬のバカンスって、だいたい何日ぐらいですか？
おいらは今日から１６日間休暇なので、トルコに逝ってきます。

756 ：名無しさん：03/07/30 05:50

>>755
いってらっさい。気をつけて。
北欧は６月末から７月いっぱいの間に、
約３週間程度休む人が多いよ。
つまりもうこっちの夏休みのピークは終わったのです。

757 ：名無しさん：03/07/30 06:19

>>756さん　ありがと

758 ：名無しさん：03/07/30 10:37

私費留学だったけどせいぜい一月使っても１０万だったな。
普段はもっと安く済んだよ。

759 ：名無しさん：03/07/31 16:48

フィンランド人ってつまんなくねー？

760 ：名無しさん：03/07/31 23:53

でも人はイイとよく聞くが。ちなみに俺の知っているフィン人も親切だったよ。
おとなしい感じはするし、それが暗くうつることもある。

761 ：名無しさん：03/08/01 00:01

>>760
うちとけるまで時間かかるけど、たしかに親切だし裏切らないよね。
いちいち抱き合ったりしないところが日本人にとってラク。

フランス人等ラテン系って学友同士の朝の挨拶からして大袈裟だから、
彼らにはフィン人の態度が冷たく感じるんだとさ。

762 ：名無しさん：03/08/01 01:27

ロンドン留学中の彼いわく、
クラスメイトのスウェーデン人は意地が悪く（イギリス人は言うに及ばず）
フィンランド人は退屈だって。

>>760
たしかに、人はイイと思う。
首都のヘルシンキでも、人々はとても田舎っぽくて、素朴。
でも、確かに話をしていても、つまらないかも・・・
どこまで行っても平行線ってな感じで、面白味がないというのも分かる気がする。
どうしてだろう。

763 ：名無しさん：03/08/01 05:25

スウェーデン人ーよく言えば、プライド高い、超シャイ、内向的、

　　　　　　　　悪く言えば、冷たい、こずるい、優越感高すぎ、他人種蔑視

764 ：名無しさん：03/08/01 10:44

カウリスマキの作品みたいな感じだよ、フィン人は。ストーリーは（ハリウッド映画
を想定している人から見たら）かなり退屈。でもなんとなくいいんだ、これが。
ほのぼのしているから。

765 ：名無しさん：03/08/01 15:58

＞＞７６４

それで、シニカルで？
でも、フィンランド人ってカウリスマキの作品好きじゃないでしょ。

766 ：名無しさん：03/08/01 15:59

彼らのヒーローって（フィンランド人）
スポーツ選手なんだよね。
冬のスポーツ。
それが全てかな、、と。

767 ：名無しさん：03/08/01 19:37

知ったかするな。
フィンランド人はモータースポーツ狂だぞ。

768 ：名無しさん：03/08/01 20:47

ラリーね。

769 ：名無しさん：03/08/01 20:59

ラリー以外にもＦ１やツーリング界にたくさんいるぞ。

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：名無しさん：03/08/02 00:42

で、フィン人が退屈に思えるのはどうして？

772 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

773 ：名無しさん：03/08/02 01:27

もういいじゃん、日本人がどう思われて、どう言われてるか
考えたほうが時間の有効な使い方だよ。

774 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:26

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

775 ：名無しさん：03/08/02 08:09

デンマークって日本人どのくらい住んでますか？

776 ：名無しさん：03/08/02 10:35

イパーイいますよ（・３・）
http://elev-jp.egmont-hs.dk/

777 ：名無しさん：03/08/03 00:29

>>775
1,198名（2002年10月1日のデータだけどね。）

778 ：Tampere：03/08/05 06:32

743　イチゴは確かちっこいのが2.5でおっきいのが3だったっけかな？
私はフィンランド人好きですよ。
週末になると酒飲んだり実家に帰宅したり　家族をとても大切にしているし
真面目だと思うし・・・・。

779 ：名無しさん：03/08/05 20:39

シンプル、というかシンプルに生きてる人が多いね。
いいことだと思う。
それが可能な社会なのかな。
東京じゃ無理だ。
あと優等生っぽいのが多いようにも感じる。
アル中はまた別のハナシ。

780 ：名無しさん：03/08/06 00:20

>>778
今年は冬が非常に寒かったせいか、
イチゴが出回るのが遅かったし、量も少なめだし、価格も高いみたいだね。

欧州ではノルウェーのイチゴの甘さ、おいしさが有名なんだけど、
ノルウェー産イチゴが今秋から日本に輸出されるらしいよ。

>>779
北欧は東京のような爛熟した風俗はないからねぇ。
生真面目な人が多い気がするね。とはいってもドイツ人気質とはまた違うんだよね。

781 ：名無しさん：03/08/06 00:44

>>780

>生真面目な人が多い気がするね。とはいってもドイツ人気質とはまた違うんだよね。

ここの部分、もう少し掘り下げてコメントして欲しいよ。

782 ：名無しさん：03/08/06 01:44

独　融通がきかない
北欧　気が利かない

783 ：名無しさん：03/08/06 01:48

あとね、フィンランド人、冗談言っても通じないこと多いよ。

784 ：名無しさん：03/08/06 03:11

この夏に、４ちゃんねるで日本の引きこもりのドキュメンタリーが
放送されたそうだ。
今日、夏休み明けの人から、引きこもりって知ってるか？って
聞かれたよ。あの番組見たら、フィンランド人は日本に対して
ネガティブな印象を受けるだろうってさ。あともう一個日本系の
ドキュメンタリー放送されてたって言ってたけど、何の話だったか
忘れた。家庭内暴力だったっけかな？
番組の詳細キボン

785 ：名無しさん：03/08/06 04:53

>>784
７月上旬にやったやつだね。見てないけど。
フィンランド人には、親に寄生して引きこもりやってる日本人が全然理解できないからね。
しかも日本のヒッキーの３人に１人は３０代だから、どんでもない話。
平均年齢も２７歳ぐらいじゃなかった？

「日本人の親が、引きこもっている自分の子供に遠慮する理由が全然わからない、
フィンランドの親ならドアぶっこわして壊して引きずり出す！」
と憤慨してる奴が多いね。

786 ：784：03/08/06 05:43

フィンランドだったら、どっかの収容所に連れてかれるって
言ってたような。
その人も、両親が子供をコントロールできないことが信じられないって。
けど、朝、いきなり「ひきこもり」って日本語で言われたのに
びっくりした。

787 ：名無しさん：03/08/06 06:08

確かに北欧人は両親からの自立・独立度が強いね、
そのかわり国の補助に頼っているモラトリアムな奴も結構いるけどさ

788 ：名無しさん：03/08/06 07:47

よくわからないけどさ、北欧人は早くから親から独立するのが習慣だ。
親も老後、子供の世話になろうなんて考えるヤツは皆無じゃん。

日本人には、老後子供に面倒を見てもらおうと思ってるヤツが結構いるのかも？
アジアはそうだ。しかし日本が”富めるアジア”だって事が異常なのかも・・・・

血縁への甘えと国家への甘えの違いは
いかんともしがたいのかもな・・・

789 ：名無しさん：03/08/06 16:21

親から早く自立し、老後も国が面倒を見てくれるので
親子といえど依存する関係にはないのが一般的。
その反面、親がガン末期だろうと瀕死の重傷を負おうと
病院へ見舞いに行ってその足で海外旅行に行くような
冷淡な関係っぽいのが多いな。（折れの周辺）

790 ：名無しさん：03/08/06 19:25

親とベッタリのフィンランド人知ってるよ。
いろいろいるよ。
住宅事情の差は大きいし、
文化の差（実家にいる女性は身持ちが固いんでは？とか勘違いされたりとか）
フィンランド人はシャイだけど、
対人緊張は日本人ほどないっつうか全然ないから、ひきこもりは理解できないだろうね。

791 ：TAKA：03/08/06 19:59

あげ

792 ：名無しさん：03/08/06 20:15

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793 ：名無しさん：03/08/07 23:44

北欧って、フランスみたいに外来語の規制やってるの？
ノルウェーはデンマーク語と区別する言語政策がある、って文章読んだことあるんだけど。

794 ：名無しさん：03/08/08 00:56

>>793
特に外来語規制はやってないと思うけどなぁ。
それでも外来語含有率が比較的低いのは、北欧諸国の言葉とドイツ語やオランダ語なんだよね。

ノルウェーに関してはね、長くデンマークの支配下にあったという事が問題。
１８１４年独立の時、「リクスモール（今の名称はボックモール）」　と呼ばれる
「ノルウェー・デンマーク語」（デンマーク語のノルウェー方言といえる）国語を作リ出したわけ。

しかし、「我々はデンマーク人ではなく、ノルウェー人だっ！」という強い意識で言語的独立を主張する人間達は、
デンマークの影響の少ない地方の言葉と古代ノルウェー語を合わせて、
「ランスモール（今の名称はニューノルスク）」という国語を作ったんだよね。
言語闘争さながらに勢力争いをしていたそうだよ。
貴方が言ってるのはこの事？

今は都市部を中心に話されているボックモールが断然優位だけど、
現在では二つの言語の再統合の努力が続けられているそうです。

795 ：名無しさん：03/08/09 22:03

【生き地獄】楽園は妄想、スウェーデン社会
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058308677/
【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/
【悪の枢軸】デンマーク・ノルウェー・スウェーデン
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047703462/

796 ：名無しさん：03/08/09 23:35

>>794
ｻﾝｸｽ！
そうそう、そのことです。
今でも口語の現代ノルウェー語は変種が6つくらいあると読みますた。
結構、政治の駆け引きにも利用されてるんですね。

797 ：バカ駐在：03/08/11 06:47

しこたま酔っ払った～～
明日から仕事～～
猫抱いて寝るぞ～～

798 ：名無しさん：03/08/11 07:11

>>797
良い夢を

799 ：名無しさん：03/08/11 19:12

癒しれすタックタック

800 ：名無しさん：03/08/12 13:23

ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜８００get!!!!
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

801 ：名無しさん：03/08/12 13:44

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802 ：名無しさん：03/08/13 11:37

フィンランド人、不細工なのか美人なのかわからん。

803 ：名無しさん：03/08/13 11:47

美人は美人、ブサイクはブサイク

804 ：名無しさん：03/08/15 18:23

日本から北欧へもっていくべきものって何かあります？フィンランドに長期滞在
予定。衣類とかは現地調達がいいのかな？

805 ：名無しさん：03/08/15 19:03

過去レス・ログ読めない厨の質問堂堂巡り
でも、ここは親切な人がいるので救われるかも

806 ：山崎渉：03/08/15 19:18

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

807 ：名無しさん：03/08/15 21:52

山崎はクソ。

808 ：名無しさん：03/08/16 05:08

>>804
既出の質問だけどね。
経済的にゆとりがある人なら、何も持ってこなくていいよ。
何でもこっちで調達できるから。
ただし貴方があまりに小柄なら、靴と服は難しいだろうけれど。

ま、日本のインスタント食品
（味の素、お茶漬けの素、ワカメスープ、マーボ春雨、
　増えるワカメ、水出し茶、チューブ入りワサビ等々）
は、荷物にならないから持ってきてもいいんじゃない？
さいばしもいるかな。気に入った食器があるといいと言った人もいた。
あと薬類は忘れずに。

809 ：名無しさん：03/08/16 13:45

>お茶漬けの素、ワカメスープ、マーボ春雨、増えるワカメ、チューブ入りワサビ
激しく好みかぶる。お取り寄せ必需品。

810 ：名無しさん：03/08/17 22:32

>>808,809 レス有難う。アメリカとかと違って、あまりJapan Marketみたいなの
現地にはなさそうですね。書籍とかは英語本でも高いのかな（消費税とかで）。あと
航空便に関税が結構かかるって聞きましたが本当ですか？税関まで直接取りにいかな
ければならないとも・・・

811 ：名無しさん：03/08/18 00:59

>>810
＞直接取りにいかなければならないとも・・・

荷物に関して？　
荷物は郵便局から送ると､フィンランドの郵便局は
自分の管轄地区の郵便局まで取りに行かないとならないけれど、
EMSにすれば自分の家まで運んでくれる。
しかし大量ならば、宅配業者のほうが安いと思う。

書籍はたしか今は冊数とか関係なく８％じゃなかったかな。
昔は１２％だったらしいけれど。

812 ：810：03/08/18 10:48

>しかし大量ならば、宅配業者のほうが安いと思う。

Fedexとかですか、日本からだと。情報ありがとう！

813 ：名無しさん：03/08/18 16:50

Fedexはかなり高いと思う。特にかさが大きくなると。
宅配業者ってのは、OCSや日通・クロネコ等の海外向けサービスのことじゃ？
日本から発送する場合はだけど。

814 ：名無しさん：03/08/18 23:45

>>812
813が言うとおり、荷物が多い時は日本からなら黒猫が一番だと思うな。
ヤ○ト運輸とアー○引越しセンターは、航空便でトアtoドアで約１週間。
１００キログラムで約３０万円程度だから安いよね。（関税を除く）

松○引越しセンターは、段ボールで２０箱以上から請け負う。

日○ペ○カン便は、こっちに支社がないから仲介業者を雇って請け負う筈。

815 ：812：03/08/19 00:05

レス有難う（感謝）。

いま黒猫の国際サービスのサイトを見たけど、取り扱いエリアは１２ヶ国・地域
となってるよ。フィンランドまでのサービスもあるんでしょうか？

816 ：名無しさん：03/08/19 00:10

>>815
ドイツに支店があって、そこの担当者が北欧も責任持ってやってくれるよ。

817 ：名無しさん：03/08/21 01:24

いやだ！北欧だけには住みたくないんだ！！

818 ：名無しさん：03/08/21 12:58

これから暗い秋だねぇ。みんな鬱モード入ってる？

819 ：名無しさん：03/08/21 13:03

北欧で勉強してなんの役に立つの？

820 ：名無しさん：03/08/21 13:19

>北欧で勉強してなんの役に立つの？
激しく同意。欧州だったらフランスだけでｲｲ。

821 ：名無しさん：03/08/21 13:21

何でフランスだけなの？ドイツやイギリスだってあるじゃん。

822 ：名無しさん：03/08/21 13:48

でも北欧は要らないよね。
あと大阪人も要らない。

823 ：名無しさん：03/08/21 14:02

ドイツ?
馬鹿じゃねぇーの。
あんなチンカス国家。
フランスはいいね。

北欧に行く奴は死ね。今すぐ死ね。そこで死ね。
あと大阪人＝朝鮮人も死んでしまえ。汚い。ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

ﾏｽｸｷﾚﾉｲﾁﾃｽｸｹｲﾁﾏﾃｹｸﾏｺｶｳｲ

824 ：名無しさん：03/08/21 14:15

北欧に行く奴は死ね。今すぐ死ね。そこで死ね。
あと大阪人＝朝鮮人も死んでしまえ。汚い。ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

ﾏｽｸｷﾚﾉｲﾁﾃｽｸｹｲﾁﾏﾃｹｸﾏｺｶｳｲ

825 ：名無しさん：03/08/21 14:16

北欧に行く奴は死ね。今すぐ死ね。そこで死ね。
あと大阪人＝朝鮮人も死んでしまえ。汚い。ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

ﾏｽｸｷﾚﾉｲﾁﾃｽｸｹｲﾁﾏﾃｹｸﾏｺｶｳｲ

824 名前：名無しさん：03/08/21 14:15
北欧に行く奴は死ね。今すぐ死ね。そこで死ね。
あと大阪人＝朝鮮人も死んでしまえ。汚い。ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ

826 ：名無しさん：03/08/25 14:20

フィンランドって他の北欧とは違うみたいだね。スカンジナビア諸国には該当
しないし。言語も人種も違う。ユーロ導入している。フィン人はどちらかというと
ドイツや他の主要EU諸国に目を向けているのかもしれん。

827 ：名無しさん：03/08/25 15:45

フィンランドはスカンジナビア半島の国じゃないんだが…。
おおまかにスカンジナビア諸国の範疇には入るけどさ。

もしかして北欧関係何も知らない人なんでしょうか？

828 ：名無しさん：03/08/25 18:38

というか「スカンジナビア諸国」という概念にフィンランドは入らない、ということ。
デンマークもスカンジナビア半島の国ではないのでは。

829 ：名無しさん：03/08/25 20:44

でも大抵スカンジナビア諸国というとノルウェー、スウェーデン、デンマークにならんか？

830 ：名無しさん：03/08/26 00:07

たいていというか…スカンジナビアはノルウェー、スウェーデン、デンマークの
3ヶ国だとノルウェーの教科書に書いてあります。
フィンランドを含めるなら、アイスランドも忘れてはいけないかなと。
日本でのScandinavian Partyは、5ヶ国集合。

以前「日本は中国のどの辺にあるの？」と尋ねられたことがありますが…

831 ：名無しさん：03/08/26 00:59

１番わかりやすい例が｢スカンジナビア航空｣。
スウェーデン・デンマーク・ノルウェーの３カ国共同運営。
フィンランドは北欧諸国だけどスカンジナビアではない。
アイスランドは上３カ国と同民族だけど遠距離すぎて
スカンジナビア諸国にはカウントされない。

832 ：名無しさん：03/08/26 08:33

英語で５ヶ国だとNordic Statesっていうね。でもフィン人ってやっぱりシカト
されてんのかな。デンマーク・スウェーデンはEUROを導入するのかな。

833 ：名無しさん：03/08/26 10:35

３ヶ国だとScandinavia、５ヶ国だとNorden。

834 ：名無しさん：03/09/02 03:29

コペンハーゲンとかコンビニが増えてきたけど、
デンマークのセブンイレブンって日本の資本が絡んでる？それとも本家アメリカ資本？

835 ：名無しさん：03/09/02 04:02

>>834
アメリカ資本。
http://www.7-eleven.dk/

こっちのセブンイレブンって菓子類の品揃えが半端じゃないよね。
いくつもあるデカイ瓶から自由に取って
それに応じた金額を払うんだけど、皆甘いもん好きだねー。

836 ：名無しさん：03/09/02 04:47

そっか、タイや韓国の７は日本経由みたいだけど、
ヨーロッパは米からダイレクトなんだね。

837 ：名無しさん：03/09/02 11:05

率直に言って、北欧五ヶ国で留学・生活するなら、どこがお奨め？
「北欧はどこもNG」とかいうのは無しで。

838 ：名無しさん：03/09/02 13:29

規制されますた。

839 ：名無しさん：03/09/02 14:27

５カ国全部に住んだことある奴がいれば答えてくれるだろう

840 ：名無しさん：03/09/02 20:56

フィンランドには行ったことないが、なんかﾏﾀｰﾘしてそう。

841 ：名無しさん：03/09/02 22:31

川口がデンマーク住民になるぞ
結構モテそうだと思うのだが。
ttp://www.fcnfodbold.dk/VisNyhed.asp?id=879

842 ：名無しさん：03/09/02 22:44

>>837
何を学びたいか次第だな。あえて北欧を選ぶのだから、
北欧ならではの学問なのだろうけれど。

生活するなら有色人種にとってはデンマークが一番よさげ。
マターリしてるし、親切な人が多いし、
気候も北欧の中では穏やか。

843 ：　：03/09/02 23:34

>841
早速日本語サイトも出来ている。
日本人記者、観光客来い！！という感じだ。
しかし身長１７９ｃｍのGKって大丈夫か。
一般デンマーク男性の平均身長より低いんじゃないの？

844 ：名無しさん：03/09/03 01:41

スウェーデンはアジア系に対して差別激しそう。デンマークかフィンランドかな、
よく分からんが。

845 ：名無しさん：03/09/03 03:29

ノルウェーも移民の子に対するリンチが問題になってるしな

846 ：名無しさん：03/09/03 23:22

>842
デンマークは北欧の中で最も移民に対して厳しいよ。
デンマーク人との結婚で一番大切なのは愛ではなく国籍、
というのがデンマークの法律で、
あれこれ制限を設けては、外国人の流入を阻止してる。

847 ：名無しさん：03/09/04 00:30

>>846
知っているよ。
だからスウェーデンで結婚したりしている。
でもさ、結婚とか移民になるとかじゃなくて、
一時的に住むという前提で言ったんだよ。
デンマークは客人には優しいから。前も誰か書いてたろ。

848 ：名無しさん：03/09/04 16:43

どこの国も客人に「は」優しい

849 ：名無しさん：03/09/04 18:15

＞８４８
そういうこと。
移住じゃなくて単なる客だったら、どの国も優しい

850 ：名無しさん：03/09/04 21:07

観光客とか帰国間近の振りをするとみんな優しくしてくれるよマジ

851 ：名無しさん：03/09/05 00:43

>>847-850
そうでもない。
海外旅行板で、アジア人だからレストランやホテルで
あからさま差別されたという書き込みを結構見るから。

そもそもアジア人の顔をした人間が
客人か移民かなんて、どうやって見分ける？

852 ：名無しさん：03/09/05 22:42

>>851
レストランやホテルでは、「アジア人だから」という理由のみで不当な扱いを
受ける場合より、TPOに応じた立ち居振る舞いが出来ていないために冷遇
される場合が多いんじゃないの？

ま、優しくしてやる/もらってるって時点で既に差別され(ｒｙ

853 ：名無しさん：03/09/06 13:58

>>841

川口はサッカーなんかしてなくても北欧の女の子にもてるだろう。
デンマーク初の日本人伊達男としてサッカーより、夜な夜なデンマーク女達
にゴールを決めて活躍してくれ。

854 ：名無しさん：03/09/06 14:35

そりゃそうだ。
川口ほどのイケメンだったらどこ行ってもモテルよ。

855 ：名無しさん：03/09/06 15:40

いーや、もてないね。
デンマークは美男美女大国だから。

856 ：名無しさん：03/09/06 18:29

>>855

そうかなあ？　なんかモヤシみたいな男や女らしさのない巨人女がやたら多いんじゃないか？
まあたまに可愛らしいのいるけど。

川口みたいなのにやってもらえるデンマーク女ラッキーだとおもうけどな。

857 ：遅いか？：03/09/07 03:38

＞812　大量に荷物送るなら、海外引越し業者に頼んだほうが格安。
フィンランドまで150キロ送ったとき、N通の見積もりは30マン。
とある業者は9マン（保険込み）だった。
２ヶ月半くらいかかるけど、これは大手でも同じじゃないかな。
ただ、30キロとか50キロみたいな中途半端な重さを引越し業者が
扱うかどうかはわからない。
どこがいいかはネットで探してね。宣伝と思われるのもシャクだから。

あと、たまーにだけど、単なる小包を自分の名前で自分あてに送っても、税関に
とどめられることってありますよ。Vantaa空港そばまで取りに行ったことある。

持ち物に関しては808が言い尽くしているようだが、味の素・チューブ入りワサビは
こちらの中華食品店などで買えます。私としては、チューブ入りからしが
ないのがつらい。

858 ：名無しさん：03/09/07 09:13

税関が結構、面倒みたいだね。俺の知り合いも、わざわざ取りに行ってたよ。なんなんだ

859 ：　　：03/09/07 15:03

802の気持ちがわかる。
キレーはキレーなんだけど、典型的なロシア美人
みたいな基準で考えると、はて？　と思う。
そんな不思議なところが魅力でもあるんだけどね。

860 ：　　：03/09/07 22:12

フィンランド、セブンイレブンありませぬ。
その時間帯で開いてるのはキオスクだけど、
インコンビニエントだからなあ。

861 ：ななしさん：03/09/07 23:12

みなさんPCはどうしてますか。
私は現地購入に日本から持参のOS導入（おそらく
最もベーシックな方法）ですが、今度日本に行ったら、
極軽量ラップトップを買ってこようかな、と思って。
PCって変圧器通して使うもんじゃないですよね？
スレ違いかな

862 ：名無しさん：03/09/08 01:42

ACアダプターが大抵ついてるから、大丈夫だと思う。プラグの変更は必要か。

863 ：名無しさん：03/09/08 01:46

北欧の女性はしっとり感が無いような気がする。やっぱり空気が乾燥しているから？

864 ：名無しさん：03/09/08 03:30

日本で売っているノーパソのＡＣアダプターは大体100V～240V（50-60Hz）
対応だからプラグ変換だけで大概いけるんだけど、
実はプラグ～ACアダプタまでのコードが100V専用だったりするので、
安全性にこだわる人230Ｖ用のコードを専門店で買っていくべし。

865 ：名無しさん：03/09/08 03:37

あと、変圧器でわざわざ230V→100Vにしてから使うのも良いよ
安全装置のついている変圧器は、落雷のときにACアダプターやPCを守ってくれるから。

866 ：861：03/09/08 03:46

>862.4.5　ありがとございます。
すると、本体は好きなの買えばよいということですね。

867 ：名無しさん：03/09/08 05:40

>>866
長く使われるなら、海外保証・サポートのしっかりしたメーカーの物が良いと思います。
（定番＝IBM、東芝、その他＝富士通、NEC、ソニー等の海外保証対象品）

868 ：　：03/09/08 06:30

私の持ってる変圧器は、30分以上はお勧めしない、みたいな
こと書いてあるけど、買い換えたほうがいいんですか？

869 ：名無しさん：03/09/08 11:56

それはふざけてる変圧器だな。
マジで買い換えた方が良いぞ。

870 ：名無しさん：03/09/08 12:21

nissho（昭和電子？）がよく家電の変圧器を扱っている。

871 ：名無しさん：03/09/08 13:55

大型家電と発熱器具以外は全て日本からの持ち込みなので、
秋葉で買った安全装置付き変圧器（最大出力２００Wと１００W）を、24時間8年以上
使っているけどトラブル一切ないです。
長期間常用するなら小型の短期旅行用でなく、専門店のしっかりとしたトランスがお勧め。

872 ：868：03/09/08 16:25

あ、私のNissyo。
30分以上は定格80％を超えないように、18Wmax。だって。
安全装置なんて見るかげもない。オリムピックで4000円くらいだったかな。
はて？

873 ：名無しさん：03/09/08 18:15

>>872
１８Wだと充電器やコンタクト煮沸機、小型ラジカセぐらいしか使えないだろうから
小電力用途として使うなら便利でよいのでは。数百Wクラスの変圧器は重いので。

874 ：名無しさん：03/09/11 21:50

オレ、バカでかいの使ってるよ。

875 ：名無しさん：03/09/12 00:45

ちなみに用途はなんですか？

876 ：名無しさん：03/09/12 00:58

俺の変圧器も結構大きい。
ただで譲ってもらったものだから文句言えないけど
引っ越しの時が大変。（笑）

877 ：名無しさん：03/09/12 06:21

>>876
どれぐらい大きいの？
引っ越し大変って。。

878 ：名無しさん：03/09/12 06:41

>>876
ほんと、すごく興味ある。
そんな大きな変圧器って・・・・・・・

879 ：名無しさん：03/09/12 08:55

ものすごく重たい変圧器は見たことある。

880 ：　：03/09/12 16:48

なんか、すごく見たくなってきた・・・

881 ：名無しさん：03/09/13 00:18

大きな変圧器って、
家の一部屋が発電所みたいになってると思ってるのは私だけ？

882 ：：03/09/15 03:58

すごく大きくもないけど、1500Ｗ用1台、600Ｗ用3台あって、冷蔵庫、電子レンジ、
掃除機、電子ピアノ、オーディオ、ＰＣなどに使ってる。
でも低周波っぽいウーーって音がうるさくて気になるが。

883 ：882：03/09/15 04:14

>>857
日本から家財道具一式（エアコン、洗濯機以外）もってきたよ。家電は勿論、
ベッド、タンス、でっかいソファ、ダイニングセットなど。
コンテナ丸ごとだから、何トンあったかわからないけど、梱包作業代込みで
50万円くらいだった。これなら現地で購入するより安いってもんだ。
6週間ほどで到着したよ。

884 ：名無しさん：03/09/15 20:59

日本からこっちにわざわざ家具・家電一式持ってくるひとって
珍しいね。
安くてデザインも質もいいのがたくさんあるんだけど・・・
でも満足ならいいか

885 ：　：03/09/16 00:10

北欧在住の皆さんって、どんなお仕事をしてるんですか？
将来フィンランドに住みたいのですが、参考までに教えて下さい。　

886 ：名無しさん：03/09/16 01:07

最近フィンランドスレができたようだから、そちらで
聞くがよろし

887 ：名無しさん：03/09/16 01:12

なんでフィンランドに住みたいの？
仕事でっていうのなら逆に分かるけど・・・
冬は辛いよ～
寒さはどうにかなるとして、（対策万全だからね）
暗さはどうにもならんよ。

888 ：名無しさん：03/09/16 02:19

>883 大手？
もしそうなら、大手は最低料金が高いっつうことかな。
しかし、コンテナまるごと、何トン・・ってスゴイな。
内は一家四人だけど、仮に全家具（ベッドから箸一膳）持ちかえっても
トンには至らないだろう

889 ：名無しさん：03/09/16 02:51

>>885
多くの北欧在住日本人は、理系だね。
客員教授やってたり、大学や企業の研究機関にいる。
言語学系の研究員も結構いるかな。

890 ：885：03/09/16 21:53

皆さん、レスありがとうございます。
>>886
そちらに書こうとも思ったのですが、フィンランドに限らず、北欧に住んでいる方皆さんに
お聞きしたかったのでこちらに書きました。
>>887
はい、今まで4回ほど行っているのですが（延べ滞在期間1年）、全部12～3月なので寒さも暗さも一応知っているつもりです。
それでも住んでみたいんです。
>>889
やっぱりそうですか・・・。私自身は思いっきり文系ですし、主人もその方面とは無関係な仕事をしています。
う～ん、厳しいかな・・・

891 ：882：03/09/16 23:16

>>888
横浜港までの国内運送は日本の大手で、それから先はデンマークの運送会社。
>>890
英文科卒とかはやっぱ痛い。商社や観光会社とか若干仕事はあるのでは？理系でも
田舎に住んでしまうと仕事がない。やることがなくて学校通っている日本人多すぎ。

892 ：名無しさん：03/09/17 03:59

＞890　冬しか経験なくてフィンランドに住みたいという
あなたは、結構向いてるかも。
がんがれ。道は開ける、といいたいとこだが、
特殊技術ないとムズイ。
こっちの人と結婚するという手も使えなさそうだし（^^；

893 ：名無しさん：03/09/17 07:44

890さん　技術系及び会社赴任でもない限り　単独で行き現地で仕事を得るのは難しいですよ。
言葉が話せれば別ですが　英語よりもFINLAND語が重要になったりします。

894 ：885：03/09/17 22:55

>>891
商社・観光会社ですか・・。どちらにも縁がないです（笑
その辺の外国人就職事情（？）はちゃんと調べなければいけませんね。
>>892
現地の友達（フィンランド人）にはいつも「夏においでよ！」と言われますが、
主人と私の休みの関係でどうしても冬になってしまいます。
>>893
Ｆｉｎｌａｎｄ語は勉強中です。「言葉が話せれば別ですが」というところに凄く惹かれたんですが、
どういうことですか？もう少し詳しく教えて下さい。

895 ：名無しさん：03/09/17 23:08

フィン語話せないと実際問題として普通の生活は無理。

896 ：↑：03/09/17 23:54

でしょうね。
英米人だと英語だけで押し通すこともできるけど、
その他外国人（もちろん日本人も）はそうもいくまい。
日本国内のフィンランド企業に就職して、赴任を待つというのが
最も可能性が高い。つまり、こちらに来ていきなり
職をえるというのはそれほど難しいということ。

897 ：名無しさん：03/09/18 05:41

>>894
外国人就職事情（www
フィン語がわかるんだったら、２ちゃんで遊んでないで現地の求人情報でもみて
み？なんのためのネットだよ。出稼ぎ外国人みたいなことしないでくれ。
現地行く前に職決めて、労働ビザとることだな。

898 ：名無しさん：03/09/18 22:04

わたしも８９７さんに全く同意です。
肩身狭いですよ。無職で行くと。

899 ：893：03/09/19 05:06

女性でも職を持っているのが当たり前の国です。
物価や税金などが高くよっぽどの高給取りでもなければ生活は厳しいです。
どのような仕事を探しているのか分かりませんが　
英語が出来るくらいでは仕事は無いと思ったほうが良いかもしれません。
現地の友達がFINLANDの人ならば就職についてよく聞いてみるのが良いと思います。

言葉が話せれば別というのは　英語のみでは職探しは難しいです。
日本人の飲食店も都市部には多少ありますが　客の多くは現地の人です。
ご主人もあちらで一から就職先を探すのですか？　労働ビザ無しでは不可能では？

ムーミンワールドに行った時　
日本語ガイドやスタッフをそのうち雇う計画があるなんて言っていたけど
現地の友達に　社交辞令だよって言われたよ・・・・。

900 ：名無しさん：03/09/19 12:51

>>899
＞ムーミンワールドに行った時　
＞日本語ガイドやスタッフをそのうち雇う計画があるなんて言っていたけど
＞現地の友達に　社交辞令だよって言われたよ・・・・。

社交辞令が当たり前の国です。

901 ：名無しさん：03/09/20 15:37

＞９００
日本人の社交辞令とは違うわなー
言葉がうまく話せない人にはわからないだろうけどさー

902 ：名無しさん：03/09/20 18:19

>>901
京都の「ぶぶ漬け」みたいんもの？

903 ：名無しさん：03/09/21 11:11

＞９０１
そういう君は語学が堪能なんだろうね。

904 ：名無しさん：03/09/22 07:34

＞885　住みたいというのは永住したい、ということかな？
何年か（２～３年）住みたい、というのならあまりお金かけなくても
出きる方法はあるよ

905 ：名無しさん：03/09/23 03:07

>>899-901
日本人同士で警戒？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017475264
参考になるかもー

906 ：　：03/09/24 02:32

＞905　スレ見たけど、具体的には
何番あたりを念頭においとるんでふか

907 ：名無しさん：03/09/24 03:23

905は釣りだよ（w　
もしくはバカ　放置しろって

908 ：906：03/09/24 03:24

＞907　そのヒトコトをもう少し早く・・・
読んでしまいましたよ（シクシク

909 ：名無しさん：03/09/24 03:54

８８５さんのためにコピペ

317 ：名無しさん：03/05/02 01:04
北欧で、日本人の働き口っていえば、日本企業だろ｡

なんで北欧企業などが北欧語をしゃべれもしない異国人を雇うか？

もともと失業率が高いので、外国人が自国民の職を奪ってるという外国人憎しの感情を逆なでまでして北欧で働くなんて、どうなってもしらンじょ｡

318 ：名無しさん：03/05/02 04:30
>>310
スウェーデンスレより。これが現実。
北欧で自力で仕事みつけるのは事実上不可能。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/287
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/324

どっかで聞いたが、腕のいい寿司職人ですら、
日系飲食店に頼み込んでも断られたってさ。

910 ：　　：03/09/24 04:17

885はそもそも、フィンランドネタを北欧板に上げている時点で
なんにもわかってないことを示してるでしょ。
フィンランド・スウェーデン・アイスランド・・・・おんなじような
ものだろう、と思ってるわけだ。
まあ、大方の日本人がそんなもんだろうから885への批判というわけ
ではないが、もう少し目を開いたほうがいいね。

あと、
＞どっかで聞いたが、腕のいい寿司職人ですら、
＞日系飲食店に頼み込んでも断られたってさ。
これは当然すぎる話。こちらに住んでればわかるけど、
日系飲食点は自力でふんばってるんで、赤の他人なんか
を受け入れる気なんてさらさらない。

911 ：名無しさん：03/09/24 06:24

北欧スレは分離した方がいいな。

912 ：↑：03/09/24 21:35

ヨーロッパから見た中国・日本　　→　同じようなもんでしょ。
日本から見た北欧　　　　　　　　→　同じでしょ。

っつう認識だとねえ。旅行ならまだしも、移住にはつらいものがある。

913 ：名無しさん：03/09/25 00:41

昨日の停電、あっけなく直りましたね

914 ：名無しさん：03/09/25 21:08

在日の西洋人がいかに恵まれてるか分るな。
英語のネイティブスピーカーでなくても白人というだけで英語の先生やってたりして。
英語がしゃべれるだけで職が見つかる奴らに腹が立つ。
日本人はお人よし。

915 ：名無しさん：03/09/25 21:21

英語がしゃべれるだけで
英語がしゃべれるだけで
英語がしゃべれるだけで
英語がしゃべれるだけで
英語がしゃべれるだけで
英語がしゃべれるだけで

(　´,_ゝ`）ﾌﾟ

916 ：名無しさん：03/09/25 21:32

やっｔ

917 ：名無しさん：03/09/26 06:11

>>914
いや、日本語喋れないと基本的に企業や学校の英語講師にはなれないよ。
個人的に話し相手になって時給もらってる奴はいるけどな。
それじゃ生活できるわけもない。

そして英語の教え方のカリキュラムを勉強した経験のない白人は
英会話スクールではクビになるしね。無意味にダベって授業時間を消費するような奴。
普通の西洋人にとって日本語は酷く難しいよ。

一般的には武道を真剣に学びに日本に行ってる奴は、日本語上手いし、
根性あるし、正座も俺より得意だし感心するよ。

918 ：名無しさん：03/09/27 03:41

＞917　ちょっと横道だけどヒトコト。
たしかに「まともな」場所で英語教師になるにはおっしゃる通りだけど、
英米人はおろか、金髪碧眼ってだけで英語教師してる北欧人って結構いるよね。
その反面、資格もったインド人とかシンガポール人は仕事もらえないの。
914の気持ちはある程度わかるな。

919 ：名無しさん：03/09/27 03:53

＞日本語喋れないと基本的に企業や学校の英語講師にはなれないよ

これは全くの嘘
某最大手英会話学校の外人教師はほぼ全員英語しか話せない

恥ずかしい妄想はそのくらいにしてEnglish板いってみ？

920 ：名無しさん：03/09/27 03:57

企業の外人講師は二人しかしらないけど二人とも
コンニチハぐらいしか日本語しゃべれなかったよ。

英会話学校はしゃべれない人多いでしょ。

大学の外人語学講師は、少なくとも読み書きはまあまあ
できる人が多い。もともと日本に大学院留学してきてる
留学生だし、外人語学講師に選ばれるのは文系出身が多いから。

921 ：名無しさん：03/09/27 04:03

ごめん読み書きじゃなくて「読むほう」だけ。
まともな日本語書くのはやっぱり日本文学専攻でも
ゼロから日本語勉強した人には難しいらしい。

922 ：名無しさん：03/09/27 04:04

日本語が本当にできる外人は母国にかえって
教授や助教授として日本文学とか大学で教えてるし。

923 ：918：03/09/27 04:06

＞919以下
やっぱそうか。最近は厳しいと聞いてるんで控えめに
書いたんだけど、いまだに現実はそうなのかな。
北欧で、「日本人だから」というだけでちやほやされることって
ないもんね。

924 ：名無しさん：03/09/27 04:09

んーでもこっちの大学で学部で日本語勉強しただけで、
実際には日本語が使い物になるレベルじゃないやつが
白人だと、日本企業や日本で簡単に仕事見付けちゃう例は多いけどね。
日本人は白人好きなようだ。

925 ：名無しさん：03/09/27 04:12

日本、服のカタログなんかも白人モデルを
使ったほうがよく売れるそうだし。

926 ：名無しさん：03/09/27 04:18

>>919
ノヴァスレの事言ってんの？
あのスレの連中はキチガイばっかだってカキコがあったけど？

だいたい海外在住者はNOVAなんて行った事ないと思うけどなぁ？
妄想とかじゃなくてさぁ、NOVAで習わないと
英語できないほうがおかしいんだよ。

8 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/02/03 11:33

いい加減にせいや１
NOVAスレいくつあると思っているんだ？
全部一人で盛り上げているし（ｗ
正直言ってうざすぎ。
NOVA同様お前が一番ウザイと思っているぞみんなは。
ジサクジエン粘着はリアルな世界でも嫌われるよ

927 ：ヨシ：03/09/27 04:31

今、ノルウェーにいます。
北欧に居る方連絡下さい。

ヨシ

928 ：名無しさん：03/09/27 04:36

＞927　住んでるけど、どうやって連絡すんの？
そんでなんかくれんの？

929 ：名無しさん：03/09/27 04:38

hotmailの人ははじいてんだよねー・・・

930 ：名無しさん：03/09/27 07:06

＞ヨシ
はやく試合に出れるよう頑張って下さい　
今年のノアシェランは不調だ

931 ：名無しさん：03/09/27 13:09

>>919
在日の戯言は他板で書け。一番恥ずかしいのはキサマだ。
で、どこに住んでるの？

932 ：　：03/09/27 18:18

＞927　２チャンネラーに直接コンタクト
する人はおるまい

933 ：名無しさん：03/10/01 13:53

NOVAだって留学。

934 ：名無しさん：03/10/02 03:30

最近ドメイン規制されて、この板以外書き込めない人～
おかげで仕事がはかどる人～

935 ：↑：03/10/02 03:38

のきなみ書けなくなったね。
以前はここすら書けなかったこともある。
おかげでストレスたまるだよ（^^；
めったに書かないンだけど、書けないとなると
書きたくなって・・・

936 ：名無しさん：03/10/06 12:21

便利なスレがありますよー
【規制を】レス代行スレ＠海外生活板【越えて】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064520955

937 ：名無しさん：03/10/06 23:45

http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20031007/frame_05-29.html

日本時間明日夜11:00　ワールドニュース
　　　▽ＩＴ立国で発展フィンランドの戦略

衛星放送なので海外でも受信できるかも・・・。

938 ：　：03/10/11 03:37

で、見ましたか？

939 ：名無しさん：03/10/11 13:20

寿司が食べれればどこでもいいけど。

940 ：名無しさん：03/10/11 19:15

http://www.nettravel-jp.com/infolocal/index.htm
北欧の日本食レストラン情報

941 ：名無しさん：03/10/12 04:50

彼のママのお庭にハリネズミの親子が住んでいるんだけど　かわいー♪
みんなどこら辺に住んでるの？　現地で現地人の友達出来ましたか？
私はまだ日本に住んでるけど　将来FINLANDのLAPPEENRANTAに住む予定です。

942 ：名無しさん：03/10/12 04:58

ハリネズミいっぱいいるよー。
もう寒いから見かけないけど、夏になると車にひかれた
死骸が道路にころがってる。これ見ると夏だなーって
気分になるんだけどね。

943 ：名無しさん：03/10/13 06:05

北欧の国スレってあるよ。

944 ：名無しさん：03/10/14 04:17

>>940
焼肉ないね

945 ：名無しさん：03/10/14 05:20

薄切り肉がないからね

946 ：名無しさん：03/10/14 07:05

しかも夏にバーベキューよくやるから
いらないんじゃない？

947 ：Moi ：03/10/14 16:44

Which of Nordic states is the best to live for Japanese students? Mä
puhun englantia ja vähän suomea. En tiedä, että Suomi on hyvää.

948 ：名無しさん：03/10/14 17:35

＞＞９４７
多少でもフィンランド語使えるならフィンランド行っておけ。

949 ：名無しさん：03/10/14 22:10

マルチですみません。
デンマークスレにも書いたんですが余り人がいないようなので
こちらにも書かせていただきます。

誰か下記の書き込みを
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1042696744/
╋デンマーク代表をしなやかに語ろうPART4.5╋　スレに
貼って戴けませんか？全部串が折られて書き込みできない・・・・・
日本のデンマーク・フットボールファンの皆にも見せてあげたいので。

書き込みは・・・・・

http://www.deluca-film.dk/reklamefilm_prod.asp?prodId=35#
Se klipの所のLandsholdをクリック！

です。

950 ：名無しさん：03/10/16 04:28

＞947　おまえはいまどこにいるんだ？

951 ：名無しさん：03/10/18 05:51

北欧のスレは分裂

952 ：名無しさん：03/10/18 06:49

二時間後の予定

953 ：名無しさん：03/10/18 17:27

>951　ついに５カ国全部のスレ立ったからね。
でも、北欧全般にいえることとか、各国の比較なんかは
統一スレあったほうがええんでないかい。
つうわけでそろそろⅢ行きますか？

954 ：名無しさん：03/10/18 19:37

>>953
ころあいを見て新スレ立てお願いします
Ⅲはスレ依存文字？なのでIII( I 三つ)がいいと思われ

955 ：訂正：03/10/18 19:39

Ｘスレ依存 → ○ 機種依存

956 ：名無しさん：03/10/19 00:47

パート３立てても別に構わないけど、在住日本人から見ると
日本・中国・韓国・台湾・香港を一緒にされたようなかんじで
複雑な心境。

957 ：名無しさん：03/10/19 02:13

俺も在住だけど、お隣の国ってよくわかんないからさ、
たとえばスウェーデンから見たフィンランドの物価とか、
デンマーク人のノルウェー観みたいなクロスオーバーが
あると自分の住んでる国のこともさらによくわかる、と。

958 ：名無しさん：03/10/19 03:24

私はスレ分離派だな。パートⅡスレ立った当時はスウェーデンと
デンマークスレしかなかったみたいだけど、今は５カ国それぞれ
あるね。北欧各国のスレの伸びが遅いの見てると、無駄なかんじも
するし。もし立てるなら「北欧在住者スレ」じゃなくて、「北欧比較
スレ」とか名前を変えないとややこしくなりそうじゃない？

私も隣国のことに詳しいわけではないので、お隣ドイツのことが
知りたかったらドイツスレに出張してる。でもドイツは都市ごとに
スレ立ってるから、ROMるのも大変なんだけどね。

959 ：名無しさん：03/10/19 03:56

>>957
北欧の駐在員は数カ国管轄ってのが多いんで、総合スレあった方が良いね、
漏れも毎週のように行ったり来たりしてるんで。
日本からの観光・移住に関する質問は無しの、在住者ﾏﾀｰﾘスレきぼん。

960 ：名無しさん：03/10/19 03:59

ラジエータ暖房設備がある建物に住んでいると、室内
が乾燥しますね。皆さんどのような対策していますか？
喉が痛くてたまらないんですけど。

961 ：名無しさん：03/10/19 04:08

じゃあパート３は誰か立ててくれるのを待つ、と。
立たなかったら要望が低かった、ということで
自然消滅、かな？

962 ：名無しさん：03/10/19 04:19

なんだかんだ言っても立ってしまいそうな予感

963 ：名無しさん：03/10/19 04:32

>>960
加湿器買うほどでもないときは、ラジエーターに専用の瓶を取り付け
水を満たす。プリミティブだけどそこそこ効果的。
ホームセンター等で売ってます。

964 ：名無しさん：03/10/19 05:15

ありがとー、来週早々ホームセンター見てきます。

965 ：名無しさん：03/10/19 16:07

行って目でたしかめてくればー？？？？？？？？？

966 ：インテリアを気にしない人は：03/10/19 20:20

>>963,964
1.5ｌくらいのペットボトルの上部を切り取って
蒸発面を広くし、ラジエーターの側面の溝に
針金で固定すれば代用品になるよ。
中央に窪みのあるボトルがお勧め。

967 ：名無しさん：03/10/19 21:13

のどの痛みもさることながら、肌が異常乾燥しない？
もう病気かな、と。
で、タイ行ったらリムジン乗ってる間に治ってるのに気づいた。
今年は加湿器の購入を本気で考えよう。

968 ：名無しさん：03/10/19 23:09

スレを立ててもいいけど、パート３にはカキコしないよ。

969 ：名無しさん：03/10/20 00:55

このスレがあるとレスが分散しちゃうかも。

970 ：名無しさん：03/10/20 01:53

これからは国別のスレでいいよ。

971 ：名無しさん：03/10/20 02:31

次スレどうする？

972 ：名無しさん：03/10/20 02:33

ここの１に判断をゆだねよう。

973 ：名無しさん：03/10/20 02:34

このスレが終わったら、国別スレにしましょ。

【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
スウェーデンでの生活について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/
フィンランド在住者集まれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063221487/
★☆★新☆デンマークへの道★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013157002/
アイスランドについて話しませんか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982827060/

974 ：名無しさん：03/10/20 02:52

ま、成り行きで。
総合レス欲しい人もいるみたいだし、もう書かないっつう人も
いるし。
ただ、アイスランドとノルウェースレは在住者の書きこみは
ほとんどないみたいだけど？

975 ：名無しさん：03/10/20 02:54

雑談と地域比較等の話題
北欧諸国を叉に掛けている人　→　北欧総合スレ
北欧全般に興味がある人

ローカルネタ　→　各国スレ
でいくべ

976 ：名無しさん：03/10/20 02:59

>>975
俺はそれに同意だな。
日本在住者からの質問も排除しないで優しくしてやろうよ。

977 ：名無しさん：03/10/20 03:49

このスレをざっと縦読みしてみたけど、フィンランドと
スウェーデンネタが圧倒的に多いね。
パートⅢは無駄スレな悪寒

978 ：名無しさん：03/10/20 03:53

>>977
デンマーク在住邦人も多いんだけどね。
のほほーんとした国だから書き手があまりいないね。

979 ：名無しさん：03/10/20 03:53

それに、このスレあぼーん大杉
なんで荒れてたの？

980 ：おいらも賛同：03/10/20 03:53

ただ、質問ループを避けるため、始めに
”質問される方は、先ず過去レス-ログを参照してください”
の一文をいれて欲しいです。
１さんか気が向いた人はお願い－

981 ：名無しさん：03/10/20 03:54

>>979
低脳がエロばかり貼りにきたから

982 ：名無しさん：03/10/20 03:55

>>980
そうそう過去ログだけは絶対見てもらわんと困る！

983 ：名無しさん：03/10/20 04:03

>>980
>>982
２ちゃんビューアのないﾔｼはどうすりゃいい？

984 ：名無しさん：03/10/20 04:05

>>983
俺もIEだけですよ。
質問がある時は、そのスレの全ログ読んでからにしています。
たとえ９００を超えていても、結構いろいろな発見があって興味深いし。

985 ：名無しさん：03/10/20 04:09

>>983
じゃあパートⅠスレ見れないでしょ。パートⅡも
過去ログ倉庫にいってしまったら見れなくなるよ

986 ：名無しさん：03/10/20 04:12

俺も975に一票。

987 ：985：03/10/20 04:15

>>984に訂正　ｽﾏｿ・・・
などと書き込んでいるうちに1000が近づいてきたやん

988 ：名無しさん：03/10/20 04:15

俺もHTML化待ちです。
既出の質問だからといって、「前スレまで遡れや！ヴォケ！」と
いわれたらさすがに困りますね。

989 ：名無しさん：03/10/20 04:23

>>986
ｵｲｵｲ、IDなしのスレで投票してモナーｗ

990 ：980：03/10/20 04:25

>>983-984　確かに倉庫入りログ見るのは酷だから、
”質問される方は、先ず前レスを参照してください”
でいかがでしょう

991 ：名無しさん：03/10/20 04:29

>>990
そだねー、ビューア買うほどの２ちゃんねらーは
この板少なそうだもんねー

992 ：名無しさん：03/10/20 04:31

1はどこ行った？

993 ：名無しさん：03/10/20 05:23

このシリーズのスレ終了。

994 ：タイトル改変ｺﾞﾒｿ：03/10/20 05:58

［╋━］北欧総合・在住者スレッド III ［╋━］
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/

995 ：名無しさん：03/10/20 05:58

パートⅢの１はこっちにもリンク貼れや、ｺﾞﾙｧ！

［╋━］北欧総合・在住者スレッド III ［╋━］
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/

996 ：名無しさん：03/10/20 06:00

かぶった（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

997 ：名無しさん：03/10/20 06:00

立てなくてもいいのに。

998 ：名無しさん：03/10/20 06:01

かぶった（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

999 ：名無しさん：03/10/20 06:01

終了ーー

1000 ：名無しさん：03/10/20 06:02

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。