イタリアについて話そう２

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1 ：名無しさん：
イタリアに住んでいる人も、ちょっと興味がある人も、
みんなで楽しくお話しましょう。

留学、旅行などについては下記を参照してみてね。

在日イタリア大使館
http://sunsite.sut.ac.jp/embitaly/
在日イタリア文化会館
http://www.italcult.or.jp/
イタリア政府観光局（日本語）
http://www.tabifan.com/italia/

その他、余計なお世話は>>2
2 ：名無しさん：01/12/19 01:01
煽りは無視しましょう。相手にするだけ損です。
自分と違う意見の人もいるはず。批判は軽く受け流しましょう。
イタリアだって良いところも悪いところもあります。
愚痴も結構。でも人格批判はやめてね。
3 ：名無しさん：01/12/19 01:06
日本とイタリアを行き来して生活してもう８年経ちました。
最近は日本の比重の方が大きいかな。
楽しいイタリア情報など、聞かせてください。
4 ：名無しさん：01/12/19 01:09
今日、2週間のイタリア出張から帰ってきました。
アブロッツォ州は雪が降ってて寒かった～！
ローマは空っ風でやっぱり寒かった。

去年の12月に出張した時は、そんなに寒くなかったのに。
5 ：名無しさん：01/12/19 01:12
今年は日本も寒いですが、イタリアも寒そうですね。
雪は積もっていました？
6 ：名無しさん：01/12/19 01:23
私はいつも航空券はイタリアで買っていましたが、
例のテロのせい（おかげ？）で、日本で今航空券が激安なのと、
円安の為、今度は日本で買うつもりです。
１月のお正月過ぎなら６５，０００円ぐらいですよ。
さぁ、海外旅行にレッツゴー！
7 ：名無しさん：01/12/19 04:24
前スレのリンク貼っとくの忘れてました。
最後の方は荒れ放題だけど、一応

イタリアについて話そう
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978677708/
8 ：名無しさん：01/12/19 09:33
1さん新スレ立てありがとう＆お疲れさまでした。

ローマは、昨日、今日と雲一つない晴天でしたが、
空気の質は、日中にもかかわらず張り詰めたような感じでした。
それでもこの冬こそは、真っ白なローマを見てみたいものです。
またよければ、１さんの感じる身近な日本の情報も聞かせてください。

前スレに新スレのリンク張っておいた方がいいのかな、と思いましたが
とりあえずこのまま放置してみて、様子をみてからの方がよいのかな。
9 ：名無しさん：01/12/19 10:16
最近寒いですね。本当に。
フィレンツェも雪が降ったとかなんとか。
ローマは南なのに雪振るんですか？
10 ：名無しさん：01/12/19 10:43
今年は日本でも北海道で記録的な大雪だそうで、
世界的に（北半球ね）寒い冬なんですねー。
ローマの雪、見てみたいなー。

日本は、更に不況で懐具合もさむっ、です。
11 ：名無しさん：01/12/19 11:12
しかし、くだらないスレッド１もいいような・・・。
でも、チャットでいいよね。こういうの。
12 ：名無しさん：01/12/19 18:43
このスレ立てた本人です。
前スレ、賛否両論あるでしょうが、
今の感じで軽いタッチのカキコだったらなかなかいいですね。
たくさんの人が来ていて活気もあるし。
そろそろこのスレ貼ってこようかな。
13 ：名無し：01/12/20 01:05
何時の間にか２に成ってた。
Tanti auguri di un boun natale e felice anno nuovo!
って、間違ってます？
14 ：名無しさん：01/12/20 03:40
>>13 なんだか前スレが荒れてきたので、
とりあえず仕切りなおしに、新スレ立ててみました。

ところで、新年の挨拶ですが、
Tanti Auguri di Buon Natale e Felice Anno Nuovo! (unが不要）
Tanti Auguri di un sereno(ここには適当な形容詞を入れてね） Natale e Felice Anno Nuovo!
がいいと思います。
一般的に大文字になります。
nataleは誕生日一般の意味がありますが、Nataleはクリスマスのことです。
15 ：名無しさん：01/12/20 04:03
追加
Auguro a te e famiglia un Buon Natale e Felice Anno Nuovo.
と言うのはありです。

Tanti auguri per un Natale allegro e un Anno Nuovo ricco di novita'
↑(適当な形容詞を入れてね）↑
なんていうバージョンもあります。
16 ：名無しさん：01/12/20 04:05
>15 ずれてしまいました。
適当な形容詞を入れるのは、 allegro と ricco di novita' のところです。
17 ：名無しさん：01/12/20 04:12
>>13 ついでに、余計なお世話ですが、
クリスマスカード、もう続々と着いてますよ。
老婆心ながら、お早めにお出しになった方がいいかと・・・
何しろ、イタリアの郵便事情ですからねぇ。一番混む時期だし。
イタリアからなら、Prioritaria だったら翌日に着きますよ。

蛇足でした。
18 ：名無しさん：01/12/20 04:53
1日ってどこに出したら1日で着くの、クリスマスカード？
19 ：名無しさん：01/12/20 04:56
どこに？ヨーロッパ圏内じゃないですか?
日本にはつかないです。
20 ：名無しさん：01/12/20 05:18
>>18 そうです。日本には届きません。（汗
郵便局のPrioritariaの締切時間に間に合えば、
イタリア国内の８０％の地域には次の日に着くそうです。
（離島を除く）ってことではないでしょうか。
ただ、日曜、祝日は着かないみたいです。

これは確か２０００年ごろから始まったと思いますが、
イタリアにしては超高速な郵便システムじゃないでしょうか。
最終便の飛行機に乗せて運ぶんだって。
次の日に着いたぐらいじゃ日本人は驚かないかぁ・・・
21 ：名無しさん：01/12/20 05:25
人のｲﾀは荒らしても、自分のｲﾀはつくるんだ。
22 ：名無しさん：01/12/20 05:32
>>21
人の板？
23 ：名無しさん：01/12/20 05:45
>>21 やはり私が荒らしてしまったのなら申し訳ありません。
このスレ立てたのは、確かに私が最初にFalsoのことを切り出して、
それから荒れてしまったのではないかと思い、
コテハンさんにも来てもらい易い様に、仕切り直したかったからです。
コテハンさんにはやんわりと断られてしまいましたが。

ROMっていた方にももっとカキコして頂ければと思っています。
一緒に楽しくお話しましょうよ。
24 ：名無しさん：01/12/20 05:55
>>21
渦中の人？
25 ：名無しさん：01/12/20 05:59
>>24
なかなか息が合いますね。（ｗ
26 ：名無しさん：01/12/20 06:01
>>25
新しい形のｹｺｰﾝですかね。
27 ：GIORGIA（家中の人）：01/12/20 06:15
こんばんわ。お邪魔します。23さんお名前わかりませんが、
私もFALSOの件、あの時は取り乱したりして申し訳ないです。
FALSOの方にも顔出してくださいね。
最近は他のサーバーの掲示板の方にいっています。
WEB関係（HP製作）の仕事をしているので、一日に１、２こまで位しか
書けないのですが。たまには顔だします。
それではぁー！！
28 ：名無しさん：01/12/20 06:31
Giorgiaさん、
Falsoに関して、擁護して議論になったのはのは私ではありませんので、
謝っていただくことも無いですよ。（本当です。どうしたのか尋ねただけです。）
ともかく、きっかけを作った、雰囲気を読めなかったことを反省しています。

ここでもう一度はっきりさせたいのは、
Falso 救済スレでは、イタリア関係ということが判らない方もいらっしゃるかと思い、
敢えてイタリアスレ２を立てさせて頂きました。
当然、Giorgiasさん達も戻ってこられれば、と思いっています。
29 ：GIORGIA：01/12/20 06:57
28さんへ
それで結構だとおもいますよ。
いろいろたたかれてしまいましたが、まあ私にも非があったということで
反省してます。お互い長いイタリア生活ですが、日本人同士助け合って
いければそれでいいとおもっています。
それでは！！またねー
30 ：編造：01/12/20 09:06
＞２３
あなたもGiorgiaも荒らしてなんかいないよ。
ＡＯＬ入れて茶化した炉魔厨でしょ。
２人とも気にしすぎです。
超本人は仕切り屋編造と言う事で。

今回なんか２ちゃんねるに日本の縮図をみたよ。
勉強になった。
31 ：名無しさん：01/12/20 10:32
Falsoの件で、最初に一言レスした者です。
荒し始めは、やっぱり私でしょう...。
皆さん、本当に申し訳ありません。
距離をとって時間を置いたら、少しずつ軌道修正していくかな
と思っていたのですが、無理なんでしょうか。
コテハンにこだわらず、名無しさんで書き込まれたらどうでしょう。
たきーのさんもこのままでは、戻られにくいかもしれませんし。
こんな結果になってしまって、本当に残念です。

Falsoスレの話題で、どちらに書き込もうか迷いましたが、
納豆菌について、他に興味ある方もいらっしゃるかもしれないので、
こちらに書かせてもらいます。
質問の海外発送については、分かりません。
＞ttp://www.joho-miyagi.or.jp/member/katu1/nigari.htm
海外発送でちょっと検索した結果、面白そうなものだけ。
http://www.gaia21.net/frame-j.htm

それと、Girgiaさんの言っていたFASTWEVEですが、
もう契約されました？関係者によると、まだTELECOMとの正式交渉が
難航しているので、気をつけた方がよいとのことです。
私もデザインの仕事を少しばかりやっていたので、苦労話含めて
お話しできたらよかったんですけど、スレ違いになってしまいました。
それでは、皆さんよいクリスマスを。
32 ：31：01/12/20 10:33
長文ごめんなさい。
33 ：名無しさん：01/12/20 10:47
もう遅い・・・・
34 ：名無しさん：01/12/20 10:50
手遅れですか、
35 ：名無しさん：01/12/20 18:40
>>31 ためになるサイトを教えていただきまして、ありがとうございました。
大都市から離れたところに住んでいるので、
冷凍納豆などを見かけても買えずにいました。
今度、気合を入れて作ってみようかな。

ところで、自然食品屋で、にがりを売っていて、
イタリア人で豆腐を作る人もいると聞きましたが、
試されたことありますか？
36 ：名無しさん：01/12/20 18:42
>>31 さん、お互いに気にするのはやめましょう。
荒らしがあるのが２ちゃんねると割り切って。ね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/21 00:58
「明けましておめでとう」
Felice　annno　nuovo！
Buon capo d'Anno!
どっちがホント？
38 ：名無しさん：01/12/21 01:50
Ｆelice Anno Nuovo(大文字ね）＝良い新年を
Buon Capo d'Anno（大文字ね）=良い元旦を

カードに書くなら上
別れ際の挨拶なら下
だと思いますです。
39 ：名無しさん：01/12/21 06:36
☆☆☆GF中継☆☆☆
フラウビオが優勝、500ミリオーニを獲得しました。
40 ：名無しさん：01/12/21 08:58
＞３９
いいえ、彼は途中参加なので、５００はもらえません。
って聞いたけど。

きれいなおめめチャン持ってるけど、今一田舎臭いのが彼の魅力でしょうか・・・。
41 ：名無しさん：01/12/21 09:02
手痛そうだったね。
42 ：名無しさん：01/12/21 09:42
荒らしは２CHの華
43 ：名無しさん：01/12/21 09:48
いちいちﾚｽ返すのもあれだが、、、
>>42
お前、痛すぎ。
44 ：名無しさん：01/12/21 09:52
オマエモナアッ＼(◎o◎)／！
45 ：名無しさん：01/12/21 10:49
>>14～>>17
ありがとうございます。
勉強します。
46 ：名無しさん：01/12/21 22:07
>>45 お役に立てましたら何よりです。
47 ：1：01/12/21 22:17
彼女がオレのラウドルップをころころと弄ぶと、オレのヴェロンだった
クレスポがむくむくと大きくなる。ババンギダ！といわんばかりに屹立し
たオレのシェフチェンコはまさしくボスフェルトと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がグアルディオラにベッカムと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のオフェルマルスにシェフチェンコを
インザーギする。
ホーイ、ドンク、ホーイ、ドンクとリズミカルに腰をふる。
彼女のオフェルマルスがソングを奏で始める。
「オ、オコチャになっちゃう！アモカチ！アモカチ！イク、イク、イクペパァーーーッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのカンポスからは
ネドヴェドが迸り、ぐにゃりとカンナヴァーロになる。
１８禁ワールドカップ
48 ：名無しさん：01/12/21 23:00
（･∀･）0.2点!
49 ：名無しさん：01/12/22 01:54
ﾁｮｯﾄｶﾞﾝﾊﾞｯﾀﾃﾞ賞
50 ：名無しさん：01/12/22 08:33
>35
こちらこそ、興味をもってもらって嬉しいです。納豆菌はまだ試してないので、
作り方などお答えできないのが残念です。
「にがり」ですが、自然食品屋で購入できるというのは、初めて聞きました。
塩化マグネシウムでも大丈夫らしく、薬局でも購入可らしいです。
日本から持ってきてもらったにがりで、何度か自家製豆腐作ってみましたが、
美味しいですよ。大豆1kgの割にかなり小さな豆腐になってしまいましたが。
オカラなども作れるので、なかなか頑張りがいがあるといえば、あるかな。
この↓のサイトは、自家製レシピ集です。
ttp://www.dad.on.arena.ne.jp/otoko/index.htm
>36
お心遣いありがとうございます。
編造さん戻ってこられるみたいで、正直ちょっとホッとしました。
51 ：50：01/12/22 08:34
↑31です。
52 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/22 10:51
納豆菌、豆腐についての参考になるお話ありがとうございます。
53 ：名無しさん：01/12/22 20:23
はじめまして。
もうすぐローマに留学します。
コロッセオ付近のアパートに入居するのですが、観光でしか行ったことがないので少し不安です。
あの辺りの治安って悪いんでしょうか。
お店とか人がたくさんいますでしょうか。
’コロッセオ’ということで、ちょっとびびっているのですが。。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えてください。お願いします。
54 ：名無しさん：01/12/23 14:37
質問です
クリスマスの日に(25日）ミラノの空港に7時間ぐらい乗り継ぎの為いることになってしまった
んですが。普通このぐらい時間に余裕があったら、みなさん、ミラノの街に出ますよね？
しかし、丁度クリスマス当日ってこともあって、はたして私は空港で待機してたほうがいいのか、
それとも街に繰り出すべきか、迷ってます。

クリスマスはシャトルとかバス、地下鉄など普通に運行してるんでしょうか？いくならドゥオーモ
にいきたいんですけど…詳しく教えてくださるかた、おしえてください！
55 ：名無しさん：01/12/23 21:46
>54
それより、危険ですよ。クリスマスは。
マルペンサも厳戒態勢に入りました。
56 ：名無しさん：01/12/23 21:52
クリスマステロまじで警戒してますよね。
57 ：名無しさん：01/12/23 22:54
>>55
どう警戒してるんですか？
イメージがイマイチわきません。。
58 ：名無しさん：01/12/24 02:14
サンピエトロには（ローマ）１３００人の警備員が配置。
ローマ、ミラノの国際空港、アメリカ大使館も厳戒態勢。
すでに、アメリカではクリスマステロが始まっています。
前々からアルカイーダーが指名していたイタリア攻撃。
そろそろホントかも。一部大使館筋からも注意が呼びかけられています。
59 ：名無しさん：01/12/24 04:30
？！？！？！？！？！？！？！？！
ほんとですか？！？！？！
60 ：名無しさん：01/12/24 05:30
え、ホント？じゃあ空港からは出ないほうがいいのかな？？
7時間も空港で缶詰かぁ。
61 ：名無しさん：01/12/24 08:44
ｱﾗｼ?
62 ：名無しさん：01/12/24 09:02
うそなの？
63 ：名無しさん：01/12/24 16:44
どーーなのよぅーーーー涙
ちゃんとした情報希望
64 ：名無しさん：01/12/24 16:45
ほんとでっす！！
クリスマスには皆さん、人の多いところに行かないように!!
65 ：名無しさん：01/12/24 17:22
ニュースを見よう。
66 ：名無しさん：01/12/24 20:23
警察は守ってくれてるハズなのに、なんだか怖いよーー！
威嚇されてるみたい。私何もしてないのに。。
67 ：名無しさん：01/12/24 21:23
フランスでも空港で爆弾見つかった。
68 ：名無しさん：01/12/25 02:15
ちょっとぉー今日出発なんだけど…大丈夫なの？？涙
69 ：名無しさん：01/12/25 02:55
お馬鹿さんですねー。
70 ：名無しさん：01/12/25 03:00
ところで、GFのFLAVIOの「安」っていう刺青、ダサいよね。
71 ：名無しさん：01/12/25 06:47
たしかにダサいかも。
爆弾見つかったって、まさかシャルルドゴール？
72 ：名無しさん：01/12/25 10:54
「安」・・・
本当はなんて書きたかったんだろう。
73 ：名無しさん：01/12/25 11:12
間違った日本語覚えちゃったんだね。
かわいそうに。
74 ：名無しさん：01/12/25 11:40
>>72
安保反対
75 ：名無しさん：01/12/25 12:07
安西水丸
76 ：名無しさん：01/12/25 12:40
安田記念
77 ：スリムななし(仮)さん：01/12/25 14:22
由紀さおり＆安田祥子
78 ：名無しさん：01/12/25 23:35
安全第一
79 ：名無しさん：01/12/26 07:40
>>923
物価は日本とそんなに変わらんよ。感覚的に。
電車とか交通費は安いけどね。macはｾｯﾄで10000ﾘﾗ。
ﾚｽﾄﾗﾝは安食堂しか逝ったことないけど
料理2皿飲み物込み30000ﾘﾗで足りる。

あとは面倒なんで自分で検索して調べれ。頼むから。
ttp://www.google.co.jp/
80 ：名無しさん：01/12/26 07:42
>>79
誤爆ﾃﾞｽ。ｽﾏｿ。。
81 ：名無しさん：01/12/26 08:05
安達祐実だろ？
82 ：名無しさん：01/12/26 09:33
安岡力也じゃ
83 ：名無しさん：01/12/26 09:44
安全日
84 ：名無しさん：01/12/26 13:03
安産
85 ：名無しさん：01/12/26 13:43
安全地帯　玉置さ～～ん
86 ：名無しさん：01/12/26 14:08
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/
87 ：名無しさん：01/12/26 17:17
>79
親切も中途半端だといやみだな。
88 ：名無しさん：01/12/26 20:50
>87
いやみで書いたんじゃないの。
89 ：名無しさん：01/12/26 21:36
だれか教えてあげ名よ。
90 ：名無しさん：01/12/26 21:44
電車やトラムは100円しないよ。
ミラノのマルゲラ通りにあるristrante Hapiness(!?)は、
日本人がいないうえ、味も値段もばつぐん。
7000リラでピザ皿からはみ出たマリナーラが食べられた。
見本市近くの中華料理屋のピザも安くて美味しかった。
91 ：名無しさん：01/12/26 22:24
確かに安いとこは安いよね。
でもミラノは物価が高いよなぁ。。
92 ：名無しさん：01/12/26 23:43
バス、トラムは明日から（？）値上げ。
２０００リラ、というか、１エウロ。
１５００→２０００リラっておい。
３割３分増しか。
１年でどれだけ差が出るのか分かっててやるんか！
93 ：名無しさん：01/12/27 09:12
ユーロにすることでイタリアの経済はどうなるんだろう。値上げなんかしても
国民の生活がついていけないんじゃないの？　フランスやドイツに
・・・　大丈夫かよ？
94 ：名無しさん：01/12/27 12:12
誰かなんでサント・ステーファノがお休みなのか知ってる？
95 ：名無しさん：01/12/27 14:04
＞92
定期も値上げするの？
確か50000リラだったよね。
値上げするなら1月分からだよね。きっと。
96 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/27 16:06
>>95さん
１３日付けのコリエリ・デラ・セーラに載っていましたが、
交通機関ATM（ミラノ）に関する全ての運賃（一回券、定期など）
は、EUROに伴い値上がりするようです。
具体的な値段ははっきりとは覚えていませんが、
トラムの一回券L.１，５００が１EUROになるぐらいの比率でした。
そこまで高い比率ではなかった気がしましたが、ともかく値上がりは
必死です。

と、日本からの書き込みです。すみませんでした。
97 ：名無しさん：01/12/27 16:57
>>たきーのさん
95です。教えてくれてどうもありがとうございます。
これからはきちんとメディアに関心を持って生きていきます。
それにしても、ユーロで値上げはないなんて聞いたんですが、ソラ耳だったんでしょうか。。
イタリアの経済状況で物価だけ値上がりなんて、本当に大丈夫かなぁ。
98 ：名無しさん：01/12/27 17:54
勘弁してほしいよ。ほんとに。
99 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/27 21:19
>>96の内容はあまりはっきりと記憶していないので、不確かです。
間違いがありましたら、ご訂正をしてください。（ミラノです）
今日の新聞からの抜粋ですがil carnet dei 10 biglietti
(da 14 mila lire a 17.450, pari a 9 euro)のようです。
Corriere della Sera　より
ttp://www.dsmilano.it/Pressroom/2001/10/cor1_1027_aumento-biglietti-tram.htm

定期券についての情報もかかれていた新聞を友人に渡しい、
今、手元にないので分かりません。
何方かご存知ありませんか？

年間定期券で所持していましたが、来年の８月末まではこのまま
使えるそうです。
100 ：名無しさん：01/12/27 21:40
だからといって来年の８月までにイタリア経済が飛躍的によくなるとは思えんな。
給料は変わらず、物の値段だけが高くなる。
どんどんほかのヨーロッパの国に吸収されてくれ!!
101 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/27 21:49
確かに>>100さんのおっしゃる通りだと思います。
物価上昇・・・
来年のバカンス明けまで、円も下がり続けそうですし・・・
102 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/27 22:22
今、新聞を読んでいました。
スカラ座の改修工事（先月も書いたと記憶しますが）の費用が
約１０００億リラ（約６０億円）を掛ける大がかりなものに
なるそうです。
このために、またロトでもするのでしょうかねぇー。
それともすでにしましたっけ？
103 ：名無しさん：01/12/27 22:28
そんな莫大な工事して大丈夫なのかい・・・
昨日114円で円高傾向か?!と思ったけど、期待はずれ。
今日は115円に戻っていました。
ｼｮｰﾍﾟﾛ！ｼｮｰﾍﾟﾛ！ｼｮｰﾍﾟﾛ！！
104 ：名無しさん：01/12/27 22:31
切符10枚で9ﾕｰﾛということですか？
生活に関わるものの値上げはやめてくれー！
105 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/27 23:11
ここで一度、ＥＵＲＯについて整理しましょうか。
Un euro vale 1936.27 lire. （1euro＝1936.27lire）
２００１年１月１日から同年２月２８日までリラ、エウロの両貨幣（銀行券）が
イタリアにおいて使用可能である。
Dal 1 gennaio al 28 febbraio 2002 in Italia
ci sar・la doppia circolazione di monete
e banconote in lire ed euro.
２００１年３月１日以降、イタリアにおいてＥＵＲＯのみが
単一貨幣として流通する。
Dal 1 marzo 2002
l'euro sar・la sola valuta ad avere corso legale in Italia.
リラ通貨（イタリア銀行券）は２０１２年までBanca d'Italiaで両替が可能。
しかし、pressoですからね。年末までであればいいですが。
Le monete e le banconote in lire potranno essere cambiate
fino al 2012 presso la Banca d'Italia.

両替を商売としている人は店を閉めてしまうのでしょうか？
ＥＵＲＯの影響により収入の６０％を失うわけですから。
106 ：名無しさん：01/12/28 07:22
そして、両替屋の手数料が上がり・・・。
107 ：眞莉亜：01/12/28 16:41
イタリアのカフェで働きたいのですが、どうすれば出来るのでしょうか？
叶わぬ夢なのでしょうか？
イタリア語を学びながら、お洒落なカフェでのびのび働きたい･･･
どうか、叶える方法を教えて下さい。よろしくお願いします。
108 ：名無しさん：01/12/28 18:18
イタリア人でも修飾難しいんだから、外人雇うほど余裕ないんじゃないかなぁ。
外人雇うと、店主に税金ががっぽりかかるんだって。
観光客のたくさんいるようなところなら夢ではないと思いますが。
でもイタリアの経済状況考えると・・・。
とりあえずイタリア語と英語ができれば何とかなるかもね。
頑張ってください。
109 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 18:28
まずは、近所のBARに行き、そこで言葉は悪いがNERO（違法）で
働く。と、いう方法が多いようです。そういう人は２人知っています。
あとは、深夜のディスコ、ローカーレなど働くと言うのが、一番多いと
思います（非常に沢山います）。現地人よりは難しいが、
できないことではありません。
要は、どう相手に印象を与えるのか、という点はどの分野においても
同じでしょう。自分の足で色々な土地を店を回ってみてはいかがですか？
110 ：眞莉亜：01/12/28 18:46
眞莉亜はイタリア語も英語も出来ないおばかさんです。
でも、20歳で若くて美人でスタイルが良いので、容姿で採用されるかな？と
思うのですが。

>>109
お金がないので、色んなところを回るのは確実に無理です･･･，
111 ：名無しさん：01/12/28 18:51
ゴルァ！！
オオバカヤロウ!!
そんなんでレスつけんじゃねぇよ!!
112 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 19:15
たきーのはばかですが、毎日勉強しているので、ゆっくりとですが
何かしらの進歩はしていることを願います。そう、深く切望します。
ですから、眞莉亜さんはゆっくりと学んで行けば良いのでは？
日本ではBARなどの店員としてのヴィザは恐らく下らないと思います。
特別な何かが起こらない限りは。日本におられるようでしたら
一度、イタリア大使館に問い合わせてみては？
BARで働く友人の最高日数は3ヶ月（のべで）でした。
113 ：花子：01/12/28 19:33
たきーのさん。
私なんて留学ビザさえ受け付けてもらえません(涙
1月11日AM9時20分発なのに、大使館に3回も行ったのに・・・。
今回半年で150万もの金が動いてます。全て学生の微々たる小遣いを貯めてきました。
大使館のMandu○a氏…お願いだからビザ下さい。
ちなみに1ヶ月ほど前から、ビザの取り締まり(?!)が厳しくなったそうです。
114 ：花子：01/12/28 19:39
たきーのさん。
ここだけの話、BARやristoranteでｺｿｰﾘ働くことって簡単なことなんですか？
（もちろん店に通いまくって、彼らにｺﾞﾈることは前提ですが。）
それと時給っていくら位ですか？400円くらい？？
でも私はｱｸﾞﾘで有名な田舎町へ行くので、ﾀﾞﾒですね。
目だってすぐﾊﾞﾚちゃいそう・・・。
115 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 19:49
＞＞花子さん。必要な書類が何か、不足していたのではありませんか？
必要な書類は前スレッドにも書いてありましたので、もう一度確かめて
見るのも手ですよ。たきーのは最高で一回の申請に5回も行っているので
（本来なら６回目も行くはずでしたが、実家に送ってもらいましたので）
２，３回なら普通（？）ではないでしょうか？しかし、今まで数えた結果
即日発行の女性は６人もおりました。やはり対応する人、される人によるのでは？
あと、年々何かしらの法律が改正されるので、だれもはっきりと把握して
いないのが現状です。大使館では若い事務の男性に申請されると
比較的親切に対応してくれます。本でも読みながらゆっくりと待ちましょうよ。
それにしても、よく学生で働いて１５０万円もの大金を集めたものです。
その意欲は賞賛に値しますね。
116 ：ﾋﾞｱﾀﾞｯﾌﾘｶ在住：01/12/28 19:51
眞莉亜さんは”マリア”さんってよむの？
イタリアではきっと”ﾏﾘｰｱ！”って言われるんだろうね。
イタリア語少しは勉強していった方がいいよ。
私たちがイタリア語を話すと、彼らすごい喜んでくれるから。
でも何言ってるか分かりませんが。
117 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 19:54
BARやristoranteでｺｿｰﾘ働くことって簡単ではないと思いますが、
そういう人はいます。絶対数は少ないですが。
あと、ミラノのことしか知らないので、アグリツーリズモが行われる
ような地域ではどうなのでしょう？
賃金の話ですが安いです。一ヶ月中２６日働いた給与では家賃も払えない
こともしばしば。
118 ：花子：01/12/28 20:02
>>たきーのさん
!?!?!?申請に失敗してる方って結構いるんですか？？
でも私の場合違うんです。
学校が"a member of the international house world organisation"
というのに加入していなかったんです。
だから留学を証明するための書類を校長に作って送ってもらい、電話のやり取りをしています。

私が行ったときはいつもManducaさんでしたが。。
円安もすすむし、何だか来年はついてないような気がします(鬱
119 ：発見！：01/12/28 20:09
違法ってNEROっていうんですか？
”黒”と一緒ですね。（ついでに”ネロ”皇帝も。）
これでまたひとつ賢くなりました。ありがとうございます。
120 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 20:23
ミラノのスカラ座の横にあるcariplo　６０（カリプロ銀行名）で、EURO紙幣が盗まれました。
被害額は約５１６,０００ユーロ（約６０００万円）。
それによると、犯人は２６日夜、ビル中庭の通用口から
地下金庫室に侵入したらしい。非常ベルで警備員が駆けつけたが、
発見できなかった。保管されていた顧客の貴金属も盗まれたもよう。
この界隈には銀行が密集しているのになぜ、ここを選んだのでしょうか？
向かいのBANCA COMMERCIALE ITALIANAの方が大金はありそうなのだが。
121 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 20:46
ネロはイタリア語では"Nerone"(ネローネ）というのですよ。
しかし、「NERO」はあまり良い意味、肯定的な意味では使いませんね。
白い紙に書くインキもNERO。LIBRO NERO。MAGIA NERA。など。
陰的な表現、形容に用いられます。
違法というよりも「不正」に近いかもしれませんね。
122 ：花子：01/12/28 22:05
大黒屋。
黒幕。
腹黒い。

確かに日本語でも悪い意味が多いですね。
123 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/28 22:18
バーゲン情報。前回はミラノのみでしたが、今回はイタリアでの。
新聞よりの抜粋です。ロンドではもうすでに始まっているようです。
I magazzini Harvey di Londra quest'anno anticipano
l'inizio della stagione dei saldi.
Gli irriducibili dell'acquisto scontato sono tutti in fila
in attesa del proprio turno. Invece in Italia i saldi cominceranno,
come al solito, dopo la prima settimana di gennaio.
124 ：牛：01/12/28 22:20
6000満かぁ。どんなヤツが盗んだのかな。
大金がありそうなとこは、警備も厚いと思ったのでは？
日本の銀行襲うより、現金輸送車や消費者金融襲う方が多いように。。ね。
125 ：花子：01/12/28 22:36
ロンドンのデパート”Harvey"ってどこですか？
一瞬ﾊﾛｯｽﾞかと思いました。

”ロンドンのデパートは、今年すでにバーゲンが始まっている。”
”？”
”しかしイタリアのバーゲンはいつも通り、1月の最初の週から始まる。”

ですか？？まだ勉強不足なので上手に訳せません。
しかも真ん中の”Gli”以降があぼーんです。
順番待ちの行列がたくさんできてたってことですかね。
126 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/29 00:50
携帯電話にもヴィルスに感染する懸念あり。だそうです。
感染後はどのような影響を与えるのでしょう？
メモリに侵入し、電話帳に載っている人々にリカリカが切れるまで
メールを送り続ける。などなら最悪ですね。
前に友人から冗談で、これはVIRUSです。というものを受けたことがあるが・・・
127 ：名無しさん：01/12/29 01:24

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえら　　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　ヒマジン　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／
128 ：名無しさん：01/12/29 01:48
>127
オマエモナー
129 ：名無しさん：01/12/29 02:04
>>127
おなまえなんていうの？
130 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/29 02:49
クリスマスにイタリア国内において携帯電話ＳＭＳメッセージを
交換し合った件数が２億回以上だそうです。そのうちＴＩＭが１億件、
ＯＭＮＩＴＥＬ６４００万件、ＷＩＮＤ２３００万件、
ＢＬＵ２５００万件だそうです。２００ＭＩＬＩＯＮＩって・・・
今日は久しぶりによく新聞を読んでいます。真剣に読むと意外と面白いですね。
131 ：名無しさん：01/12/29 03:00
ちなみに携帯のウィルスはSMSで感染するのでしょうか？
もしそうだったら・・・！！
132 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/29 03:07
ＳＭＳのサービス、もしくはinter-netのサービス？
後者の方が容易だと思いますが、調べてみましょう。
携帯電話や家の電話はあまり使わないので、あまり関心はないですが
周りが聞いて聞いてきますから、知りたいです。電話は主に受け専用です。
今年は２ヶ月で５０，０００ＬＩＲＥしか使いませんでした。
133 ：花子：01/12/29 08:34
インターネットカフェで、自分のPCってつなげますか？
ウィルス怖いから、やめたほうがいいのかなぁ。
134 ：名無しさん：01/12/29 09:27
旅行でイタリア行ったときもうしつこい、うざいよお前らっていうぐらい
あっちの人って声かけてきたりかまってくるけど、イタリアにすんでる
女性のみなさん疲れませんか？付き合う気おこります？
135 ：名無しさん：01/12/29 15:04
Aspetto mio mario!
といってその場を立ち去っています。
136 ：名無しさん：01/12/29 20:00
いつも早歩きなので
今まで誰からも声をかけられたことありません。
もちろん泥棒にも会ったことありません。
警戒されているのでしょうか。
それとも単に不細工なだけ？か。
ちなみにまだ18才なんですが・・・・鬱
137 ：名無しさん：01/12/29 21:15
イタリアじゃあ、今、BANCOMATが使えません。リラが入ってないらしい。
リラからEUROになるのに大変です。
すべて値上げよ!!すべて!!
電話代、電気代、電車にバス、コーヒーも・・・・。
138 ：名無しさん：01/12/29 21:32
http://it.news.yahoo.com/011229/58/1nu3s.html
139 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/30 00:37
>>138さんの広告について。
映画TOMB RAIDERの映像技術で思い出しましたが、
来年の夏には、スパイダーマンが映画化されるようです。
そのデモ映像を見ましたが、すばらしかったです。
あと、「千と千尋の神隠し」も来春にはくるそうです。
140 ：名無しさん：01/12/30 07:57
さすがはたきーの。
ネタが違う！
141 ：名無しさん：01/12/30 13:24
ジョルジアのバカがこんなもん立ててるんですけど、止めるように言って下さい。
まったく、Ｇと言いロイと言い。削除遅らすようなことするな。
ついでにおしえてちゃん不景気も真似して出してるじゃないか。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007775021/
142 ：花子：01/12/30 13:44
ﾕｰﾛ導入で便乗値上げしないって言ってたのに・・・
143 ：名無しさん：01/12/30 18:31

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえら　　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　チーノ　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だろう　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿
144 ：名無しさん：01/12/30 18:38

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　 ／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　 オマエモナー
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|　　　　　　*　　　　*
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|　　+ |＼　 |＼ |＼ 　+
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　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAA/ 　　　　　 / /////　+ 　|　/λ /λ /λ-λ
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　λ/　　　　　/ / ////|　　ノ| ｜ /λ /λ /λ /λ
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/ /////　／＼| ﾉ　 /λ /λ /λ / |
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145 ：花子：01/12/30 18:45
そういえば、2002年春公開のイタリア映画（題名忘れました･･･）
あれってイタリアではいつ頃公開されたんですか？

千と千尋が来春ってことは、やっぱり半年くらいズレてるのかなぁ。
日本にイタリア映画って少ないですよね？
フランスのはたくさんあるのに・・・。
146 ：花子：01/12/30 19:02

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
147 ：Gino：01/12/30 19:39
Rimini で　Anna に会う
148 ：名無しさん：01/12/30 20:35
↑会うな！しーね！ばーかやーろーおー！
149 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/30 21:08
そう言えば、Rinini（町の名前）で起きた警察官殺しの事件はどうなったの？
150 ：名無しさん：01/12/30 21:50
http://it.news.yahoo.com/011229/2/1numz.html
151 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/30 22:25
>>150さん、情報をありがとうございました。
しかし、Riminiか・・・エミリア・ロマーニアにあったのですね。
152 ：名無しさん：01/12/30 22:53
┌────―────―────―───―────―┐
｜　　 ,,;,, .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 み ｜
｜　　 |;;;;|　　　　　　　.`.;;*⌒＼　　　　　 　　　　　　　　　　　ん ｜
｜　　（＿）　　　　　　 ,";'@人^ ）　　　　　　　　　　　　　　　　な ｜
｜　　　　　　　　　　　　),,,.,.ﾟﾟ~(　　　　　　.,` ';";...'　　　　　　　で ｜
｜　　　　　　∧＿∧＿＿ (＿）　　　　 `.　,,;;";_∧ ||コ*. 殺 　楽｜
｜　　　　　（　´曲/目/―’　　　　 　　..` "',∀・；）||　　　し　　し｜
｜.◎　　　 (つ~ﾟﾟﾟ~つ 　　　 　 　　　　　.⊂~ﾟﾟﾟ~~ ⊃　　 合　　く ｜
｜　　　　　人　 Y　　 　 　 　 　　　　 　 　/ /|　|　　　　 い　　　｜
｜１０　　　し （＿）　　　　　　　　　　　　（＿) (＿)　　　　　　　　｜
｜.点 　　 　　　 　　 　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└────―────―────―───―────―┘
153 ：名無しさん：01/12/31 06:56
リミニ、リッチョーネにいったら、ピアディーナ。最強。
エミ・ロマ州が本場。
154 ：名無しさん：01/12/31 07:46
いや、パート１は綺麗に終わったな（ｗ
これでGiorgiaもウカバレルダロウ・・・
155 ：名無しさん：01/12/31 07:47
はじめての1000狙ったのに９９９だった鬱。。。。
だからといってだれかさんみたいに
キレないから安心してね。
No3スレッドはたきーのに立ててほしい。
予告。
156 ：名無しさん：01/12/31 07:50
1000ゲットしてやったよ。
来年はいい年になりそうだ...ｸｸｯｸｸｸ
157 ：名無しさん：01/12/31 07:57
＞１５６ｵﾒﾃﾞﾄｰ
158 ：名無しさん：01/12/31 08:51
最近喉に来る風邪流行ってない？
マルディゴーラで凹んでます。
159 ：名無しさん：01/12/31 09:00
パート１
アボーンですか...いい感じかも。
>158
蜂蜜入り紅茶、たっぷりと飲むべし！
160 ：名無しさん：01/12/31 12:38
ここはしつこいやつがおおいね
161 ：名無しさん：01/12/31 13:00
154　155炉間厨削除決定
162 ：名無しさん：01/12/31 13:01
＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ 　名スレがどんどん氏んでるぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！いや！おれじゃない！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（； ´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾖｰ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
163 ：sage：01/12/31 13:05
kjjj
164 ：名無しさん：01/12/31 13:09
＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠ 　あほスレがどんどん氏んでるぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！いや！おれじゃない！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（； ´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾖｰ
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　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
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165 ：名無しさん：01/12/31 17:16

　　　　　 　　　　　　 　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|＼＿Λ＿／|　　　| 　　転スヨ！
　　　　　　 　|／ ´●｀　＼|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＜( 　 ／＼　 　)＞
　　　　　　　　＼(＿＿) ／
　 　＿＿＿／／￣￣
≡∠　　＿⊃⊃
　　＠＠
166 ：名無しさん：01/12/31 17:19
>165　おまえ誰ダヨ　（ワラ
167 ：名無しさん：01/12/31 17:41
>161
実はGiorgia
168 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/31 17:47
今、日本では年末ジャンボ宝くじの当選番号が発表しれましたが、
イタリアの各都市くじ、エナロットや他のロトくじに
当選された方はおりますか？昔、最低の５等（？）に当選しましたが、
友人に取られました。L.１５，０００だったしね。
ところで、それはどこで交換するのでしょう？
169 ：名無しさん：01/12/31 17:48
>167　まさか、そんな訳ねぇだろ。ヴォヶ
170 ：Gino：01/12/31 18:18
Anna まだ英語おぼつかない
171 ：名無しさん：01/12/31 20:16
>161
実は編造
172 ：名無しさん：01/12/31 21:12
>171
その可能性は多少...PART１で1000getを逃したのか！？
173 ：名無しさん：01/12/31 21:12
＞１６８ たきーのさん、
エナロットやロットは プレイしたお店で交換します。
限度額があるのですが。。 現金でもらえます。
174 ：名無しさん：01/12/31 21:14
>173　よい人だ。
175 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/31 21:20
>>173,174さん、ありがとうございます。
しかし、L.１、０００，０００（５００EURO）以上の時は
どうなんでしょうか？
昔の新聞に、長い間累積していた賞金を一般市民が当選した記事が
書かれていたのを読んで以来、定期的に買い始めました。
その当選者は、勿論その後仕事を引退。毎日がバカンス中の
パバロッティ状態。と、甘い考えで夢見ています。
176 ：１７４：01/12/31 21:29
>175
たきーのさん、これは分からないや。
返答の代わりということで、よいお正月を！。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| @　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|☆あけまして 　 　 　 　 |
　|　おめでとうモナー☆ 　|
　|　巛∧　 ∧ ∧　　 　 　 |
　|　／〆 ミ(´∀｀)　　　 　 |
　|（＿/＼　 ⊂　 |　　　　　|
　|　　 （　　| / ⌒ Y　　 　 .|
　|　　 ／ |　∪＿　丿　　　|
　|　　 ＼(/ /　// /　　 　 .|
　|　　　 /_/　//_/ 　 　 　 .|
　|　━┓┏┓┏┓━┓　 |
　|　┏┛┃┃┃┃┏┛　 |
　|　┗━┗┛┗┛┗━　 |
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
177 ：たきーの ◆onM1sj3I ：01/12/31 21:36
いえ、わざわざご親切にどうも。
今は日本よりの書き込みですが、今週には帰るので、その時に調べます。
仕事をしながら、ここの板を見ています。（紅白を聞きながら）：JSTV必要？
あなたにも、よい年を！
178 ：名無しさん：01/12/31 21:37
たきーのさん、
L.4,500,000.- (約2,324ユーロ)までは お店で直接もらえます。
それ以上は 予約をしないともらえなくて、またそれ以上の額が
ものすごく大きくなってくると。。
銀行で・・ とややこしくなってくるようです。
あるバールの店主が システムでプレイしたのですが、彼もそのうちの
１枚を持っていて 今では大金持ちになり、もちろんこのバールを
息子に譲り 毎日がバカンス状態だそうです。
179 ：名無しさん：01/12/31 23:59
しかし、IVA２０％取られちゃうんでしょぉ?
大きいよね。
180 ：名無しさん：02/01/01 00:02
2002年一番乗り！！
181 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/01 00:07
しかし、数百miliardoリレ・・・多額だ。
milionario/a,milaardario/a。まさしく、一攫千金です。
182 ：名無しさん：02/01/01 00:14
＞１７９さん、
ロット・エナロットは 税金は取られないですよ。
183 ：名無しさん：02/01/01 02:05
>182
いや、金額によって取られるはず。
184 ：名無しさん：02/01/01 02:54
http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html
185 ：名無しさん：02/01/01 03:10
あゆ（Pg） 今年は素敵な１年でした。
186 ：名無しさん：02/01/01 03:35
エナロットは 税金かかんないです。
http://www.sisal.it/giochi/giochi_main/1,1047,giochi_InfoGiochi_IndexFaq_ElemFaqGio_tasse,00.html
187 ：名無しさん：02/01/01 08:04
Buon Anno!!
188 ：名無しさん：02/01/01 10:16
エウロだエウロだ！！
189 ：名無しさん：02/01/01 14:44
Euro高くなっちゃったよ～。
もっと前にT/C買いだめておけば良かった・・・
190 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/01 15:51
>>186さん、ありがとうございました。
これで、みなさんもmilionario/a,milardario/aを目指しましょう。
それと、よい正月休みをお過ごしください、
191 ：名無しさん：02/01/02 04:59
http://www.ansa.it/fdg01/20020101160372880/20020101160372880.shtml
192 ：編造：02/01/02 09:18
＞１７１
あたってるよ（ｗ
１５４は俺。
謹賀新年。
193 ：名無しさん：02/01/03 00:29
>>192
どうか、彼女に釈明でもしてきてください。
>>163
そこで、sageてもあげた前レスは下がらないんだよ。
kjjjってkillとでも書きたかったんだろうけど・・・
194 ：名無しさん：02/01/03 01:10

　　　　　 Ψ　■　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　 ∥（｀∀´）＜　逝ってまえ
（． ． ＼ ⊂　 　　）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（　 ノ　 ￣ノ　ノ　　　川
　～　　'''|｜ (|_＿)ー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）
195 ：名無しさん：02/01/03 07:13
↑
196 ：名無しさん：02/01/03 11:29
？
197 ：名無しさん：02/01/03 12:03
厨は厨スレ逝け
198 ：名無しさん：02/01/04 00:16
アホはイタリアに集まるのか
199 ：イタリア人もアホ：02/01/04 01:41
www.asahi.com/business/update/0103/008.html

銀行も郵便局も麻痺状態ズラ。
200 ：名無しさん：02/01/04 02:56
イタリアで信号無視すると罰金はなんリラなの？
またはなんユーロ？
201 ：校内写生：02/01/04 08:47
現在、アメリカの大学に行ってる者だけど一言。
２年ぐらい前、夏休みを利用して短期語学留学をしようと思って、
大阪イタリア大使館に学生ビザについて電話したことあるけど、
態度わるいよね。それに、なんにも情報くれなかったよ。
で、結局は東京の大使館に電話してやっと情報がもらえた。
でも、電話に出たイタリア男は明るいわりには面倒くさそうだった。
管轄外なんだけど、大阪で受け付けてもらえずに、
東京に懇願してビザを申請する人もいるって他の担当の人が言ってたのも覚えてる。
結局、俺の場合はアメリカで申請すればいいと分かってよかった。
でも、イタリア人の知り合いも在米イタリア大使館も対応が悪いって嘆いてた。
イタリアって公共機関の対応が悪いって聞くけどなんとなく分かったよ。(ﾜﾗ
アメリカも公共機関の対応は悪いけど、
あの電話の対応から察するとアメリカのほうがまだましかも。
でも、卒業する前にイタリアに旅行でもいいから一度は行ってみたいな。
202 ：EUROになって・・・。：02/01/04 08:58
イタリアリラの単位、ってすごく大きんだよね。
で、ユーロ導入になって、すごくいろんなことが変わってきてるんだけど、
そのうちの一つ。
イタリアの放送局　CANALE　5　のクイズ番組｢MILIARDARIO」が、
「MILIONARIO」になりました！！

しかし、ここ３日の銀行、郵便局のパニックぶり・・・。
切手も用意してない、って・・・。
しっかり仕事しないとほかのヨーロッパの国にイタリアの企業が
どんどん吸収されていくのでは?(省庁関係の仕事もだんだん民間に移ってきてるし）
フィオレンティーナもディズニーがオーナーになるなんていううわさがあるし。
アメリカに吸収されちゃうかもな。
203 ：花子：02/01/04 18:46
ﾕｰﾛ導入のために、ビザ発給がストップされてしまいました（鬱
すみませんが
どなたかイタリア発着の航空券、格安でいくら位か教えてくださいませんか？
お願いします。お願いしますーー！！
204 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/05 04:19
>>花子さん
JALのヨーロッパ事務所：　ttp://www.jal-europe.com/index.html
クリエイティヴ・ツアー：　ttp://www.creativetours.it/index_j.html
上記はリンクしていますが、一応問い合わせてみては？

今、家に着きました。タクシーにて家にきたわけですが、その際の支払いは
ＥＵＲＯにしました。そのタクシー運転手曰く、初めてＥＵＲＯで受け取った
ようです。それにしても、ＥＵＲＯはおもちゃみたいですね。
205 ：花子：02/01/05 06:48
>>たきーのさん。
ありがとうございました。これから見てみます。
ところで、ユーロってもう慣れました？
私なんか、偽札もらってもわからなそう・・・。
206 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/05 17:18
>>花子さん
昨日、ミラノに着いたばかりなので３回ほどしかＥＵＲＯは使用していません。
すぐにＥＵＲＯ紙幣は慣れると思いますが、硬貨の方は混乱しそうですね。
さて、昨日までの数日の気温を見ていますと、比較的暖かったようですね。
一方、今朝はＲＯＭＡ－４度,ミラノ－８度。寒くなってきましたね。
みなさん、仕事も始まることですし、喉など体の防衛部に重々お気を
付けて下さい。
207 ：名無しさん：02/01/05 19:14
たきーのさん、こんにちは。
ミラノのガレリア内またはその周辺のどこかのマガジン屋に勤務するらしいロベルト
と言うスキンヘッドの背の低い男をご存知ありませんか？目が青かったと思います。
その男にデジカメを持ち去られました。もし何かご存知でしたらどうか教えて下さい。
208 ：キレタ：02/01/05 19:20
Rimini の Anna には愛想をつかす。
今や英語を勉強しない人間なんて地球人ではない。
本当に綺麗なんだけど。
209 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/06 00:19
>>207さん
すぐに調べて見ます。その近辺のＢＡＲＭＡＮなどから聞き始めたいと
思います。背が低くて、スキンヘッド、イタリア人（？）、名はロベルト、
マガジン屋（新聞屋？本屋？）の人ですね。年齢が分かれば調べやすいですね。
今日も午前中そこのＺＵＣＣＡでカプチーノを飲んでいたので、次回それとなく
聞いてみます。しかし、デジカメはどこで充電するつもりなのでしょう？
210 ：２０７：02/01/06 01:15
＞＞たきーのさま
ほんとですか？！たきーのさん！！
なんて頼りになるお方なのでしょう・・・！駄目元でお願いさせていただいたのですが・・。
どうもありがとうございます・・・。

ロベルトと言う男は年齢は２８と言っていたかと思います。（もっと上に見える）
背は165～168ぐらいかなあ、、ちょっとはっきりは分らないけど・・・。
その時は全身黒い格好をしていました。MA-1ぽいジャンパーを着てて。
それとＦＩＥＲＡ ＭＩＬＡＮＯの辺りに住んでるとも言っていました。

多分元々盗むつもりじゃなくて、あまりしつこいから私がかなり苛立ってきて
冷たい態度を取ったので何となく盗ってやれぐらいに思ったのではないでしょうか。

ところでＺＵＣＣＡ！あそこにもスキンヘッドで青い瞳のＢＡＲＭＡＮいらっしゃいますね！
おととい彼のお酒をご馳走になりました！
けれど彼ではありません（笑　あんな美形じゃなかったです。
すごく強引な男です。顔はあまりイタリア人ぽくなかったけど・・・
すみません、苗字は聞いておりませんでした。

とにかく、なんだかすごく心強くて有難いです。。
もし何かおわかりになられたらで結構ですのでその時はぜひ教えていただけますか？
どうぞよろしくお願いいたします。
211 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/06 03:10
＞＞２０７さん
はい、時間はかかるかもれませんが、聞いてみます。探してみます。
勿論、悪人を探すのではなく、いちロベルトを探してみます。
デジカメ・・・新しいのが続々出てきていますね。
一つ最新のものがほしいものです。
あと、「たきーの」で結構ですよ。「さん」「様」は必要ありません。
212 ：名無しさん：02/01/06 05:33
去年Brutusから出た「予約の取れない店」ローマページに載ってた
HotelEdenのLa　TerrazzaとGusutoは全然美味しくなかったっす。
そんなに手加えて凝らなくても・・・イタリアは素材自体がおいしもの
沢山あるのに、残念。
213 ：名無しさん：02/01/06 06:20
＞２１２
禿同
おいしくないよね。
見晴らしはいいけど、料理は金額に見合ってないよね。
結構がっかりするレストランの一つかも･･･。
214 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/06 08:05
上にて、満足のいかないレストランについて書かれていましたので
おいしいレストランを紹介しましょう。
ＭＡＲＡＮＯにあるイタリア料理店ＳＩＳＳＩ
via galilei,4 tel:0473-231062（要予約）
休日：月曜日、１月８日から２２日、７月１日から１５日。
この地方はとても景色が良い、南チロル地方。
ドイツ語圏ですがイタリア語も通用します（イタリアですから）。
なぜか、山岳地帯にも関わらず、海の素材のものもおいしかったです。
勿論、他の素材、味付け、盛り付けも各地方のイタリア料理とは
一線をかきました。ぜひ、この地方に行くことがあればお試しあれ。　
215 ：名無しさん：02/01/06 19:56
先日ローマに旅して思ったのですが……
レストランのウェイターが最初はめっちゃくっちゃ愛想いいのに
最後になるにつれて無愛想になってゆく……
日本人あまりにも食が細い（大体2品くらい食べるのがやっと）から
かなぁ。シェフに失礼だからなるべく全部食べてるけど、あの態度の
激変にはびっくり。ワインだって水だってちゃんと頼んでるけど。
216 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/06 20:06
＞＞２１５さん
それは貴方方のせいではないと思いますよ。
そういうヒトだったのでしょう。そういうヒト多いですから。
それにフルコース（チーズ込み）で食べるヒトは少ないでしょうし、
個人的には２皿食べれば十分だと思います。２皿目（メイン）を
食べてあげた方が、料理人的には嬉しいはず。それにこだわりを
もっているヒトが実に多いので。

今朝、ミラノから郊外に向かう幹線道路がバイクだらけでした。
しかも、地響きも感じるほどの。いったいなんだったのでしょうか？
後でニュースになると思いますが、大変な渋滞を引き起こしていました。
217 ：名無しさん：02/01/07 03:39
イタリア男性が女性に優しいのは周知の事実ですよね。でもほんとに女なら誰でも彼でも褒めてくれるんですか？
"褒める"のが習慣なのは解るけど"褒めちぎりまくり果て優しくしまくり倒す"までいくのは好意があるのですか？
いつも通りに習慣で言っているだけなのと、ほんとに好意がある場合とはどうやって見分けたらいいのでしょうか？
218 ：＞２１７：02/01/07 05:57
とりあえず、男としてやるべきことなのでしょうね。
おばあさんにも女性として扱うし･･･。いくらブスでもとりあえず女性ですから･･･。
大切なのはあなたがその男性を測る定規を持っているか、ということ。
単純に日本の男性と違う大げさな親切をされてほいほいその気になって、
あとで泣くのはあなたですよ。
イタリアにいるとそりゃぁ、こっちが恥ずかしくなる言葉がどんどん向こうから
やって来るもんですが、とりあえず最初は本気にするほうが馬鹿をみますよ。
ま、あなたしだいですよ。
219 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/07 06:05
それは男性のみではなく、女性も同様ですしね。
イタリア人女性も他の男性に対してそういう言葉を投げかけますね。
要は自分次第。イタリア人だからどうは思いませんが。
どこの国・地域のヒトもそうですし。
しかし、年長者の言うことに対しては忠実ですね。
ご年配の方とかの意見とかには特に。
220 ：花子：02/01/07 22:00
TV局のプロデューサーから勧められたのですが、コーディネーターって何ですか？
彼がいうには相当語学や経験に富んでいないとﾀﾞﾒかもとか・・・・。
やっぱり難しいのでしょうか。
221 ：名無しさん：02/01/07 23:55
＞２２０
そういう仕事やってる人、いるよ。
222 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/08 00:24
ここには、服飾系の方が多数いると思いますが、イヴ・サンローラン氏が
引退を発表しましたが、今後、どのような影響がイタリアモーダ界に
もたらすのでしょうか。ジャンニ・ヴェルサーチ氏が亡くなられた時は
ＤＵＯＭＯ広場に世界中の著名人が押し寄せて華やか（？）な葬儀を
催しました。イタリア・フランス切っても切れない関係のように思えます。
223 ：名無しさん：02/01/08 16:22
ユーロになってからの定期代、いくら位なんでしょうか。
２週間定期なんてありますか？
本で調べても1週間までしか載っていません。
1ヶ月定期は来月から買おうと思うので、２週間のがあればなぁ・・と思って。
224 ：花子：02/01/08 16:48
今日出国だという人が、朝8時から大使館前で並んでいました。
225 ：名無しさん：02/01/09 00:36
ところでさー。
ローマとかミラノには日本人向けカラオケ・バー
はあるのでしょうか。
226 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/09 02:20
>>223さん
今回はミラノ市内について記入します。圏外はまた次回に。
定期券（一般。学生、アンツィアーニ以外）
Settimanale(一週間のもの）2x6 € 6,70 - L. 13.000
Abbonamenti Ordinari（証明書、写真付）
　Settimanali（週間）：タイプ１、€ 16,75 - L. 32.450
　　　　　　　　　　　　タイプ２、€ 9,00 - L. 17.450（皆が使用しているヤツ）
　Mensili（月間）：タイプ１、€ 37,75 - L. 73.100
　　　　　　　　　　タイプ２、€ 30,00 - L. 58.100
　Annuali（年間）：€ 300,00 - L. 580.900
旅行者、一般用
Biglietto ordinario singolo（一回券）：1,00 - L. 1.950
Carnet di 10 biglietti ordinari（１０回綴り）：9,20 - L. 17.800
BI4 - Biglietto integrato per 4 viaggi：4,00 - L. 7.750
Abbonamento giornaliero（一日券）：3,00 - L. 5.800
Abbonamento bigiornaliero（２日券）：5,50 - L. 10.650
と、確かこれぐらいあったはずです。
ご自身の利用によって使い分けては如何ですか？
227 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/09 02:52
続いてごめんなさい。
＞＞編造さん、他皆さん、確か納豆菌（納豆素）３ｇで
　　２５０円ぐらいだったと思います。これだけで、３０ｋｇの
　　納豆が作れるようです。

先日、ロットの話をしましたが、ＲＯＭＡで５milioni di EURO,
ＭＩＬＡＮＯで１，５milioni di EUROも当選していますね。

ミラノにカラオケを扱っている店は数件あるようです。くわしい住所は
しりませんが、ブレラとガリバルディにあるようです。値段のほうは？です。
228 ：名無しさん：02/01/09 09:41
ｼﾞｭｿｺは潰れたの？
229 ：名無しさん：02/01/09 11:53
>228
また編造かよぉ。
しつこいなー。
230 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/10 02:33
今年からコピー屋で書物一般の複写を禁じる法律が施行されました。
ご注意を！今日、コピー屋に行くたびにそのことを言われました。（５店舗）
どこか数店舗、政府認可で複写してくれる所があるようです。（かなり高いようです）

今年から色々と法律が大幅に変わったり（毎年だが）、物価が上がったりと
生活するのに大変になってきそうです。チッチョリーナ（元ポルノ女優、議員）が
再び政界に戻るそうで、また売春の合法化を公約にするのでしょうか？
231 ：&gt;230：02/01/10 04:32
それはハンガリーでです。
232 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/10 04:46
そうでしたか・・・。彼女はハンガリー籍でしたっけ？
233 ：＞２３２：02/01/10 04:48
そうです。実家はハンガリーです。
確か速報版にスレがたっていたと思ったが･･･。
234 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/10 04:56
日本の新聞にも載っていました。その通りですね。
今の若い方々は彼女のことを知っているのでしょうかね？

ついにイタリアも大きな変わり目を迎えたのでしょうか？
イタリア兵士もカブールに入ることですし、高速道路の最高速度が
１５０ｋｍ／時になるようですし、本当にころころ変わりますね。
235 ：223は花子でした。：02/01/10 07:02
たきーのさん、ありがとうございます。
さっそくノートに控えさせていただきました。
ところで、1週間もの6.70って、タイプ２（euro9.0)とどう違うんですか？
写真つきじゃなくてもいいんですけど･･･。
それと、
236 ：花子：02/01/10 07:06
すみません。続きです。
私は留学するので学生です。日本でも学生です。
学割なんてあったりしないのでしょうか。。

とうとう明日からローマへ行きます。
インターネットカフェが使えるようになったら、またレスしますね。
237 ：花子：02/01/10 07:10
日本の高速も80キロ制限から、100キロになったそうです。
先週免許更新のとき、講習会で聞いて初めて知りました。
238 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/10 07:14
ＡＴＭの学生割引
　ttp://www.atm-mi.it/ita/biglie/fbigliem.htm

１月１日より病院、事務所、学校内にて喫煙をした場合、最大で
５００ＥＵＲＯの罰金が課せられるようになりました。ご注意を！
239 ：花子：02/01/10 14:59
うぉ～怖いですね。
って、イタリア人はそういう規則守るんですか？
なんか、信号無視してるとことか見ると・・・。
240 ：タタタタタッキー：02/01/10 21:05
おい！たきーの・・・お前よぉ～、いちいち返答してるけど、超暇人かよ？
それも、解ったような事書いて、外してる事もしらんで！
＞２２２イタリアとフランスが切っても切れない仲だと？
はじめっから、ブチ切れてるさ！
特にファッション関係はな！
最近、お前のＱ＆Ａコーナーになってるよな！
241 ：名無しさん：02/01/10 22:56
>240
またかよ粘着君、
オマエはファ板で勝手にやっとけば
いいだろ、妬むな
242 ：241：02/01/10 22:58
>たきーのさん、他皆様
お目汚し、申し訳ありません。
243 ：守るわけがない!：02/01/11 00:40
＞２４０
規則は破るためにある。
この言葉はまさしくイタリア人のためにあるようなものです。
大体あんなPOLIZIA、CARABINIERIだったら破れる、と思うよなぁ。
244 ： ：02/01/11 01:02
イタリアに留学してみたい！！！まずは何からするべきですか？
１年行くとしたらどれぐらいの費用を見積もるべきですか？
何でもいいので教えてください
245 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/11 01:07
>>240さん、（服飾系の方でしたらごめんなさい。）
ファッションでしたら、Criatina Giorgtti著
:MANUALE DI STORIA DEL COSTUME E DELLA MODA,
DIZIONARIO DELLA MODA a cura di Guido Vergani
（これらは比較的読みやすい）などの服飾関係の本を読まれると
イタリア、フランスの両国の間柄が理解しやすいと思います。
多方面のことでも伊・仏間は非常に興味深い接点が多いと思います。

>>243さん、一応の規則、法律ですからね。守っているヒトは稀です。
道路では特に最高速度を気にかけているヒトはいないでしょうしね。
246 ：名無しさん：02/01/11 09:07
ANCONA NI ARU (LORA) TOIU RESTORAN&DISCO GA ARIMASU. YORUNO 12GI KARA TONARIGA DISCO NINARUNODE ZETTAI ITSUTA HOUGA IIDESUYO.NAZENARA ONNANOKO NO SHITSUGA TAKAI. A NANODEONNANOKO WA SUGE SHITSUGA TAKAINONIWA ODOROITANA.
247 ：よむのめんどー。：02/01/11 11:10
＞２４６
どうでもいいが、読みたくないよ。
248 ：チェンテーズモ：02/01/12 07:07
かわいそうに。日本語かけなかったんだよ。まぁそういうなって。247。
241は昔Gだった人？
249 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/12 07:10
あまり他の街に行ったことがありません。
アンコーナ・・・。本当にいい所のようですね。
250 ：taki-noへ：02/01/12 07:19
いいわけないだろう！！
251 ：名無しさん：02/01/12 07:30
またか。君もしつこいね＞250
252 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/12 08:20
ミラノにある「10corso como」の支店が日本にできるそうですが、
これはコムデ・ギャルソンの川久保怜（？）とのコラボレーション
とのこと。ここのＨＰ　ttp://www.10corsocomo.com
最近、コラボレーションが実に多い。アルマーニもそうですし。
253 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/12 09:03
またもや、やってきました。空気を綺麗に保とうと言う企画。
今週日曜日は一般車両がcittàに入れないようです。
dalle 8 alle 20 in 89 comuni della provincia di Milano,
Como e nell’area Sempione.家は郊外なので関係ありませんが、
中心地に住まいをお持ちの方はご注意を。
254 ：名無しさん：02/01/12 12:00
たきーのさん、このまえ ナントカＴａｃｃｈｉｎｉ？←ワスレタ（汗）
というお店をみたんですけど、あなたのＨＮと関係ありますか？
あと、このお店ってイタリアでは有名なんでしょうか？
中までは入ってみなかったけれど、ちょっと高級そうだった・・・。
紳士物だけしかないようにみえたけど、どうなんだろう。
255 ：名無しさん：02/01/12 12:09
http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。
256 ：名無しさん：02/01/12 12:33
255はサイズダウンしたね。偉い偉い。
257 ：神経過敏症かよ?：02/01/12 18:46
＞２５１
２５０だが・・・・。
ANCONAが本当にいい街と思ってんのか?
行ってみろよ。わかるから。
何で「しつこい」なんだ?
この時点で俺はKusakabeになるぞ。
258 ：名無しさん：02/01/12 22:45
>257
その名を、ここで目にしたくはなかった・・

たきーのさんは純粋によい人
非難要望で改めて、確認
259 ：名無しさん：02/01/12 22:48
そうか、たきーのっていい人なんだ。
知らなかった。
260 ：258：02/01/12 23:01
削除依頼だった
・・・ｽﾏｿ
261 ：名無しさん：02/01/12 23:04
で、タキーノって何者？
262 ：名無しさん：02/01/12 23:17
>261
ミラノ在住・・・・。
263 ：名無しさん：02/01/13 00:12
次回の転勤先が栃木県かローマです。
夏には双子が生まれる予定ですが、子持ちでローマって如何なもんでしょ？
ヨーロッパの町並み（石畳）に乳母車は厳しいんじゃないでしょうか？
北米からいきなりローマなんて辛すぎる・・・
264 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/13 00:24
>>253さん
乳母車のタイヤを大きい物に変えると使い勝手が大変良くなります。
双子用の物も出ています。サスペーション付きもあるようです。
265 ：名無しさん：02/01/13 00:31
＞264
ありがとう！
少しは鬱が晴れました。
ところで、石畳は足の裏痛くなりませんか？
266 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/13 00:36
なりませんが、来た頃は腰にきました。
しかし、水はけが良いです。
最近の話ですが、従来石畳だった道路がアスファルト
に変わりつつあるようです。（主に中心街）
以上はミラノについてです。ローマにはまだ訪れたことがないので
はっきりとは分かりかねます。
267 ：名無しさん：02/01/13 00:43
＞266 様
水はけがいいのは良い事ですね。
アスファルトはありがたいけれど寂しい気もしますね。
イタリアとなると里帰りも頻繁に出来ないし、北米のようにヤオハンも
なさそう。でも、ドイツと違って気候も温暖で魚貝類が豊富なのが魅力ですね。
268 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/13 01:41
＞アスファルトはありがたいけれど寂しい気もしますね

その通りですね。趣を感じたいものです。
しかし、一方でインラインスケートを滑るには丁度良いです。
イタリアはこれを滑るには適していませんので。（日本よりは）
269 ：しかし・・・：02/01/13 08:21
転勤先が栃木かローマ、ってえらい違いだよね。
ミラノも空気汚いけど、ローマもとても汚いです。
郊外に住めるといいと思うけど･･･。ただ、交通の便が非常に悪いので、
初心者には街がいいかも･･･。でも、赤ちゃんがいるんじゃ・・・。
栃木は･･･何があったっけ?
270 ：名無しさん：02/01/13 09:09
なるほど。
イタリアスレをしょって立つ人なわけね。たきーのさんって。
271 ：??：02/01/13 12:28
たきーのさん物知り度大賞2001年度金賞受賞！
おめでとう！
272 ：名無しさん：02/01/13 16:41
乳児を連れての飛行機の移動は一人でも大変なのに、双子ともなると想像を絶するでしょう。
乗り合わせた方々が子供好きで少々グズっても許して下さるなら良いのですが
きっと子供嫌いも大勢乗り合わせるでしょうね。あー鬱だ・・・
妊婦一人で移動してローマで産んだ方がいいのか、双子連れでローマに連れて行ったほうがいいのか
あー、悩む。
精神的には日本が落ち着くだろうけど、イタリアの産婦人科系ってどうなんでしょう？
産ませ方がへたで身障者になったとか、ニュースで報道されたりしますか？
273 ：イタリアの産婦人科：02/01/13 19:00
結局産むのは公立の病院になると思う。
野戦病院みたいなんだよね。
日本の病院を想像したら････。
とりあえず、イタリアは今、看護婦が足りない、ってのが問題になってるくらいだから。
あ、救急車で病院に行けば、ただで産めるよ。
274 ：名無しさん：02/01/13 22:21
>273
看護婦さんの不足ですか。
しかし、野戦病院って・・・想像すら出来ないです。
ただで産めてもリスクが大きそうでいまいち踏み切れない。
イタリアで生まれたら国籍はオートマティックでイタリア国籍を頂けるんですか？
別にいらないけれど・・・
275 ：国籍は･･･。：02/01/13 22:59
日本人でしょう。(^_^;)
出生地がイタリアになるくらいで。

とりあえず、産む方の不安が････。
何があるかわからないんだから。
イタリアは英語圏じゃないんだから。英語ができたって使えないし、イタリア人の話す英語、ってわかんないよ。
本当に、イタリアに来ていきなり出産するつもりなの?
276 ：名無しさん：02/01/13 23:06
>275
双子で飛行機の移動と、イタリアでの双子出産
どっちもいやだ。嫁さんはおっとりしてて子供なんか何処で産んでも一緒だ
とか平気で言ってるし、でも初めての出産だしあー困った困った
飛行機のサービスがよければ日本で産ませて問題ないんだけどなぁ
嫁の実家は駆け落ちした訳でも無いのに何にも手助けしてくれません
277 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 02:27
確か、妊婦が飛行機に搭乗するには医師の許可が必要だったはず。
妊娠何ヶ月からだったか分かりませんが、専門医に相談されては如何ですか？
医師の同伴でローマ、もしくは栃木に移動は嫌でしょうし。
出産後の移動も大変でしょうし、日本で生んでから他の地に移転がベストかも
しれませんね。
278 ：名無しさん：02/01/14 02:31
う～ん、どっちもいやだろうけど、日本で産んでおけば、ご家族の方々も喜ぶんじゃないの?
後はだんなさん最初は単身赴任とか。
イタリアでいきなり産んで、もし何かトラブルがあったらなんて、考えませんか?
私だったらすっごく不安だなー。
あの病院だし･･･。ベッド数が足りないから廊下に寝てる人もいるくらいだから。
でも、レス読んでると、奥さんよりだんなさんのほうが心配なのかも･･･。
279 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 02:35
＞あの病院だし･･･。ベッド数が足りないから廊下に寝てる人もいるくらいだから
その通りですね。（笑）

毎回、病院に行くたびに思いますが、診察台、医療代（医薬代除く）が
無料に問題があるように思います。指に刺が刺さっただけで、救急車を
呼び、緊急病院に運ばれ、一晩そこで過ごす。栄養万点の食事を取り、
帰宅。言い休養でした。だなんて・・・よくある話ですね。

　
280 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 03:55
ついでに、各緊急時の連絡先を載せておきます。参考にどうぞ。
　CARABINIERI :112（カラビニエーレ）
CENTOR ANTIVELENI :02/66101029(毒や何かに噛まれたら）
CENTRO USTIONI :02/64442381(火傷）
　DENTISTA (SOCCORSO) :02/57991（歯科医）
　EMERGENZA/AMBLULANZA :118（緊急時/救急車）
FARMACIE :800/161070 (薬局）
GUARDIA MEDICO :02/34567（医師）
POLIZIA :113（警察）
VIGILI DEL FUOCO :115（消防）
VIGILI URBANI :02/77271 (都市警察）

　SERVICIO CLIENTI FAST-WEB:192192 http://www.fastweb.it
281 ：レレ：02/01/14 05:39
Ciao,Tachi-no!!
Come stai?
Sono ritornato in Itaria a10 gennnaio.
Come era tua vacanza?
Ci vediamo a piu` presto possibile!!
282 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 05:57
レレさん、
イタリア語が苦手なので日本語にして頂けませんか？
他のヒトも分かりますから。
283 ：名無しさん：02/01/14 06:48
愛子様が生まれた時、周りの外国人に、
「うれしいですか？」とよく聞かれた。
正直全然関係ないと思っていたので、
ちょっと恥ずかしいと思ってしまった。
たとえばイギリスとかで王子とかが生まれたら、
イギリス人は本当にうれしく思うのじゃろか？
284 ：名無しさん：02/01/14 06:58
>>283
「おめでとう」って何人かにいわれて、最初なんのことか
わからず「えっ？何が？」ていっちゃった。
生まれたのは知っていたんだけど。
285 ：名無しさん：02/01/14 07:02
>>284
僕も最初何のことかわからなかった。
286 ：名無しさん：02/01/14 07:06
ミラノって、今現在いったい何人の日本人が住んでいるんだろう。
僕たちのような学生も含めて。僕が聞いた話によると、
六千人くらいらしいけど、本当かなあ？
他の町の人数にも興味があります。
287 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 07:12
>>286さん
前のスレッドにも書いてありましたが、５０００人。
違法滞在者、在留届を出していないヒトを合わせるとその倍は
いるようです。
あと、cezanneとして悪用されますよ。
あまりメールアドレスを載せない方が良いかと思いますが・・・
288 ：名無しさん：02/01/14 07:19
なるほどね。
289 ：オーレ：02/01/14 07:26
ちょっとこのスレッドに通りかかった者ですが。。。

＞287
たきーのさん、ミラノに5000人の日本人ってホント？ 不法滞在者
を含めて約10000人って事ですか？ 思ったより少ないっすね。
もっと多いかと思ってました。
ちなみにパリには20000人の正規滞在者、そんで不法滞在者が
10000人が居るそうです。
290 ：名無しさん：02/01/14 07:27
>>289
私もパリだけど、不法滞在の日本人１万人もいるの？？？
すごいね。
291 ：名無しさん：02/01/14 07:29
みんなどうやって暮らしてるんだろう。
292 ：名無しさん：02/01/14 07:32
可能な限り日本の生活してる人もいるし、完璧にそこの生活をしてる人もいる。
293 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 07:35
でも噂ですからね。色々なＢＢＳやＨＰにそう書かれていました。
あと、警察署でもそういっているヒトがいました。（日本人や警官）
個人的な感想はもっと少ない気もします。何しろ、周りには
日本人が０ですから。知人を入れても４人だけですからね。

パリにはそんなにも多い人がいるのですね。
一方、ＮＹＣには５万人の正規滞在者がいるようです。
294 ：名無しさん：02/01/14 07:37
それはやっぱり日本からの仕送りで暮らしてるの？
不法労働もみつかると雇用者が大変だから、
不法で雇うところも多分多くないんだろうし。
295 ：名無しさん：02/01/14 07:39
そーだよね。五千人もいたら町歩いててもっと会いそうな気も
するけど。まあ時々どうしても日本人に見えない人もいるけど。
296 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 07:42
日本料理店で働いている若い人々は大抵、就学ヴィザで
働いているようですね。中には現地で生まれ、単にバイト感覚で
働いているヒトがいますが、多くは労働ヴィザなし。
雇用者は今後、どのように対応するのでしょう？
297 ：名無しさん：02/01/14 07:42
>>294
自分で日本で何年か働いて金貯めて来てる人も結構いるよね。
でもそういう人達って学費も自分でだしているのだろうか？
だとしたらちょっと尊敬。
298 ：名無しさん：02/01/14 07:44
>>297
でも不法滞在では学校にもいけないんじゃ・・・
299 ：名無しさん：02/01/14 07:47
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/
300 ：名無しさん：02/01/14 07:48
そりゃそうだ。ごめん。
301 ：名無しさん：02/01/14 07:49
>>299
何ですか、このアドレスは？
302 ：名無しさん：02/01/14 07:52
トスカーナとかだと、外国人に対してまず英語で話し掛けてくるけど、
ミラノとか、北のほうの町だとまずフランス語で話し掛けてくること
が多いって言うのは本当なんでしょうか？
303 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 08:02
ドロミテでは確実にドイツ語でしょう。その次にイタリア語。
南チロル地方ではドイツ語になりますね。
イタリア国内ではフランス語で話かけられたことはありません。
304 ：名無しさん：02/01/14 08:16
今年からユーロになったわけなんですが、
物価のほうはどうなったのでしょうか？
イタリアではスーパーなどで少しあがったらしいのですが。
他のEUの国ではどうなのでしょうか？
305 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 20:16
映画：Il Signore degli anelli (The Lodo of the Rings)は
今週金曜日に封切りです。
306 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/15 04:14
毎週水曜日２１時、ITALIA１で昔懐かしいドラマ「逃亡者」がやっています。
あれは実話のようです。
今月はストライキが非常に多いのでご注意を。
307 ：旅行人：02/01/15 21:59
たきーのさん、大至急、お答え願いませんか？
只今ローマの市内観光中ですが、昨日、ある店で買い物をしましたが、連れが今日になってブランド物のバック
のバーゲン品を見て欲しくなり、でもお金が足りないので、昨日買った物を返金してもらいたいのですが、
ここでは、返金てしてくれますかね？
タックスフリーの用紙も書き込んじゃったんですが、レシートがあれば大丈夫ですかね？
まだ、一日残ってます。
教えてください。
308 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/15 22:14
>>307さん、
過去に何度か経験はありますが、返品は可能でしたよ。
店員さんに丁寧に説明すればまったく問題はないと思います。
その時、確実にそれを購入時にもらった物をすべて持っていった
方が確実です。（しかし、１００％ではないと思います。）
ポイント：あまり人のいない時間に行くこと。込んでいないほうが
対応がよい。でも、タックスフリーの手続きをなっさた様ですが、
これが難問です。しっかりと話あってください。
309 ：旅行人：02/01/16 06:28
たきーのさん、お世話様でした。
結局、だめでした。
商品交換（同額かそれ以上）だそうです。
レシートを打ってあるとかなんとか、カード払いだったとか、説明は、イタリア語でとても難しく
困りました。
丁寧に説明しようがないというところでした。
どうも、お騒がせいたしました。
今後も、イタリア旅の助っ人として、がんばってください。
310 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/16 06:36
それは残念でしたね。毎回友人に頼むので彼女が裏から手を
回してくれたのかもしれません。

上の方でも書きましたが、ＦＡＳＴＷＥＢが昨年中にほぼミラノ市内を
網羅したようです。しかし、家にはまだ届いていません。
311 ：プリ：02/01/16 18:39
いつも楽してくらしてきました。
たきーのさん、インフォメーションお願いします。
帰国にあたってなんですが、日本の引越しセンターのような会社は、ありませんか？
家に業者が来て、荷物まとめて日本まで送ってくれるようなところ？
ちなみに都市は、ローマなんですが？「ちょっと、甘い考え？」
いかがでしょうか？もしも、ご存知でしたら教えてください。
312 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/16 19:05
日通のペリカン便
http://www.japanitalytravel.com/banner/nittu/top.htm
http://www.zo70.dial.pipex.com/milan.htm
日系企業のオフィスはローマにもあります。（確か２社ありました）
ＤＡに頼むとかも手ですよ。http://www.sda.it/

たきーのばかりの書き込みで誰も書き込めない状態になっています。
みなさん、どんどん書き込むか、たきーのが書き込まないかのどちらか
ですね。
313 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/16 19:30
たった今、ＳＤＡから本が届いた。変なタイミングでしたので
書き込み。こういう話をしていて偶然に荷物が届く。不思議な繋がり。
314 ：プリ：02/01/16 20:23
ありがとうございます。たきーのさん！
ＳＤＡって、よく見かけるけど、そんな細かな事までしてくれるのですか？
知らなかったなあ、ＳＤＡの車が止まっていたら聞いてみよう！
毎日のように見かけますから・・・・。
315 ：1CENT硬貨は･･･：02/01/17 01:58
ほんとに１CENT硬貨、なくなってしまうんですか?
確かに１と２の区別、ちょっと戸惑うんだけど、無くなったら、ほかの国の人が来たときに
1CENTだされても受け取らないんでしょうか。イタリアとスウェーデンは。
バスの運賃も0.77EUROから思いっきり1EUROになりそう････。ふぇ～。
316 ：名無しさん：02/01/17 04:42
たきーのさん、滞在許可証を取得するためにINA保険に入りたいのですが、
ユーロだと一年でいくらなのかご存知でしょうか？INAのHPに行って見て
みたのですが、よくわかりません。もしご存知でしたら教えていただけ
ないでしょうか？
317 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/17 05:39
ＩＮＡですか・・・知識０です。調べておきます。それを使っている方
は少なくないと思います。しばらく待ってみては？

あと、ミラノ・ガレリアのロベルトはただいま捜索中です。
あと、すこしお待ちを。家から出ていないものでして。

今年の頭に書きましたが、煙草に関する法律。当然ですが、あれは
観光客に対しても有効のようです。ばしばし、取り締まられている
ようです。主に、公共施設（駅、空港、広場、建物内）にて。
318 ：滞在許可証：02/01/17 06:18
たき～のサン、何で滞在許可証をもらうのに、INA保険がいるんですか?
何で、っていうか、私、滞在許可証持ってますけど、んなもんいらなかったですよ。

たき～のサン、家から出てないんですか?
やばいっすよ。ヒッキーになります。（もしかしてすでに・・・）
そのうちノイローゼになったらマジでやばいっすよ。
319 ：名無しさん：02/01/17 06:20
http://www.sex-jp.net/dh/04/
320 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/17 06:31
家で仕事していることが多いので仕方ありません。（ヒッキーです）
最近はジムに通っていないので、外に出て運動（散歩）しないといけない。
保険は前スレにも書きましたが、数年前には義務ではなかったのです。
しかし、近年色々と規則が増えてきました。その一つが保険。
ＩＮＡや他の保険会社に加入しなければならないと言った類です。
人によってはＩＮＡのみと、また人によっては両方といった感じです。
321 ：名無しさん：02/01/17 14:59
突然ごめんなさい。
実は、２ヶ月くらいイタリアに滞在して、語学学校に入ろうかと思うのですが、
直接イタリアで探した方が安いですよね？
でも、ＳＴＡＹ先をどうするか・・・という感じです。
なにかアドバイスくださると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
322 ：名無しさん：02/01/17 15:04
もともと海外板はレスの少ないところだから。
語り足りないならHPでも作って思いっきり語るといい。たきーのさん。
323 ：名無しさん：02/01/18 05:05
語れ♪語れ♪ヒッキー語れ♪
324 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/18 08:45
語学留学、その後専門学校、大学。
皆は語学学校に行っていた（もしくは通っている）のですか？
日本でも勉強していたとか？

もう、ＥＵＲＯの偽札が見つかったようですね。
しかも５０ＥＵＲＯ紙幣で。１００、２００、５００ＥＵＲＯでない所がいい。

ミラノの映画館ＯＤＥＯＮ５のテッセラが８月末まで使えるように
なっていますね。昨年発行のものは１２月いっぱいまでだったのに。
325 ：名無しさん：02/01/18 11:00
>>324
フランスだったら100ユーロ札だと受け取り拒否するところも
多いと思われ（以前の500フラン札みたいに）。受け取るとこ
ろは偽札チェック機をもっていてそれで調べたりしていた。
だから偽札つくるならせいぜい50ユーロが最高額だと思う。
（まだ私は20ユーロ札までしかみたことない）
イタリアはどうなの？
326 ：札：02/01/18 19:35
>325
私なんて２０ユーロ札でも受け取り拒否されたぞ。
327 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/18 22:17
普段は50euroまでしか見たことがありません。
しかし、銀行では１００ＥＵＲＯまでは見れますね。
５００ＥＵＲＯなんてどこで使いますか？
328 ：名無しさん：02/01/18 22:51
郵便局で２時間並んで、２００ユーロ札使いました。
こんな待たされると怒りより、情けなくなってきますね。
あと３枚残っています（というより今手元にこれしかない）
大きいスーパーまで買い物逝ってきます・・・
329 ：名無しさん：02/01/18 22:56
>325
そういえばラジオで、イタリアに観光に来ていたフランス人が
イタリアユーロよりフランスユーロの方が強いと駄々こねて、
イタリアユーロでのお釣りを拒否したとかなんとか・・・・
330 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/18 23:39
＞イタリアユーロよりフランスユーロの方が強いと・・・
これだと、共通通貨にした意味がないのでは？

>>328さん、
その日はショペロのあった月曜日ですか？
それ以外の日も銀行、郵便局は長蛇の列。そして以前よりも作業が
遅くなっていますね。ＢＡＮＣＯＭＡＴで支払っては如何ですか？
331 ：名無しさん：02/01/19 00:27
>325　私もまだ２０ユーロ札しか見たことない！（私も仏）
銀行のディスペンサーでまとめた金額をおろしたんだけど、
２０ユーロ札が厚い束で出てきてたまげました。
他の紙幣はどうやって入手できるのか、逆に知りたいくらい。
332 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/19 07:08
今日は一日中霧に包まれていた。まるで家が雲の中にあるようだ。
333 ：名無しさん：02/01/19 07:54
話を折って悪いのですが、
イタリアで結婚するのは法的に(簡単に)可能なのでしょうか？
サイトで色々調べて見ましたが、
http://www.travel-to-tuscany.net/tuscany_wedding.htm
のようにロマンチックさを全面に押し出した業者のものが目白
押しなので、もう少し込み入ったお話を聞けたらと思います。
よくハワイやグアムなんかではよく聞く話ですが･･
ちなみに2人ともイタリア人ではありません。
334 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/19 08:02
ミラノのガレリアの中央でもよくやっています。
しかし、フィレンツェで結婚式を挙げたいのならご注意を。
あそこで結婚するとフィレンツェの名誉市民（？）になり
結婚証明書は毎回、ここの役所から取り寄せないといけません。
フィレンツェ市長が祝ってくれるようです。
これ以外の点はではすばらしくロマンチックで広場や道端でも
一般市民、観光客が祝ってくれます。
築数百年の建造物前での式、約束。すばらしい。
335 ：名無しさん：02/01/19 08:12
>>334
早くて感動しました。今、死にもの狂いでネット検索している
ところです(役所など公的なものは閉まっているので)。
>結婚証明書は毎回、ここの役所から取り寄せないといけません。
これはかなり面倒くさそうな感じですね･･。相手はカナダ人なので
すが、そしたら私がカナダ移民申請する時に面倒なことになりそう
な気もします。もうくじけてますが。たった今見つけたのは
http://www.italia.gr.jp/nozze/prima.html
です。『婚姻要件具備証明書』って･･双方の戸籍が必要といっても
カナダはないも同然なので難しいかも。今日は運悪く週末なので
月曜にでもイタリア大使館に行ってみた方がいいのでしょうか。
しかも。フィレンツェがいいなあ、なんて呑気に考えてました。
>フィレンツェ市長が祝ってくれるようです。
なんて素敵ですね。
336 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/19 08:19
友人がくわしく知っていますので、聞いてみます。
彼はそこで数年前に結婚ました。
国際結婚後、もっとも大切な証明書のひとつは結婚証明書と出生証明書
ですからね。ゆっくりと資料を集めてもいいかもしれませんね。
337 ：333：02/01/19 08:35
>>たきーのさん
ありがとうございます。かなり心強いです。
やはり時間がかかるものでしょうか。イタリア挙式はロマン
チックで素敵ですが、それが最初の理由ではなく、相手が来
週辺りから3ヶ月程ヨーロッパ滞在するので、その間ずっと待
つよりあっちで結婚するのも可能なのかな？と考えた次第です。
ここら辺、知識ないんでかなりきついんですが(他人から見ると
イタイおのぼりさんですね)。
なんだか見ず知らずの私のために、スミマセン。
338 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/19 08:52
それでいいのでは？聞きたいことは人に聞く。
知っている人が教えれば良いのではないでしょうか？
ここの板の住人が皆、すべてを知っているわけでないが。
ヒトなんて知らないことだらけですからね。
いい新婚旅行（そうであることを願います）であるといいですね。

339 ：333：02/01/19 10:02
>>338
なんだか、かなり励まされています。ありがとうございます。
無事結婚出来た暁には、たきーのさんは恩人さんになりますね。
340 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/19 10:24
>>333さん、
名前も忘れて構いませんよ。
341 ：333：02/01/19 10:43
なかなか憎いことを･･でも私、生憎顔は忘れても、名前の
物覚えはすごいんで、勝手に感謝させててもらいます。
ところで、
http://www.comune.firenze.it/english/documentsneeded.htm
のサイトなんですが･･これはフィレンツェ役所オフィシャルサイト
でしょうか？それにしては簡単過ぎるような？これを信じると、
必要書類は一個だけ(私は初婚なので)？うーん。どうも話がうま
過ぎるし、>>335で出したサイトの方の話とかなり違いますね。
342 ：たきーの ◆vvx.TJsU ：02/01/20 07:42
映画「Il Signore degli anelli」の初日の収益が1.000.000euroだそうです。
今日それをＯＤＥＯＮ５に見てきたのですが、昼から夜まですべての席が
完売になっていました。こんなのは今まで初めて。昨年から全指定席なったお陰で
無事に自分の席に着くとことが出来たのですが、廊下にも座っていました。
ダブルブッキングしているのかな？
343 ：　　：02/01/20 15:33
イタリアで有名なラジオ局教えてください
特に日本だったら　ニッポン放送　文化放送　ＴＢＳが有名ですが・・・
344 ：名無しさん：02/01/21 00:10
RADIO 105
345 ：たきーの ◆IBaMMKdg ：02/01/22 03:46
個人的なことばかりで全く書き込みが出来ない状態になっています。
誰でも立ち寄れるスレッドにするためには、どのような解決策がありますか？
今まで、好き勝手書かさせて頂きました。今後、気長に待つつもりです。

ところで、皆さんは水を業者に頼み定期購入していますか？
それとも、スーパーで購入？濾過しているの？
346 ：やさいが・・・。：02/01/22 05:31
本当に野菜が高くなってるよー。
347 ：>345：02/01/22 06:56
そんなことはしない。
348 ：名無しさん：02/01/22 07:04
濾過って、あのフィルターを通すヤツでしょう。
349 ：名無しさん：02/01/22 08:16
交通機関も値上がり。
メルカートも混乱してるね。
パンナ（水）のラベルが変わってびっくりしたよ。
だから水はかっているよ？でも、もって帰るのが重い。一苦労。
350 ：タンソ菌：02/01/22 09:45
イタリアでも今頃タンソ菌が出ましたねぇ･･･。
アスコリピチェーノで。
一応、まだタンソ菌、って出回ってたんだ、と思いました。
351 ：みーちゃん：02/01/22 18:13
たきーのたん、(^o^)丿だしてピョ～ン！
淋ちいよ、日本で可笑しい名前の清涼飲料水があるね「おいちいじゅーちゅ」だってさ！
へんなの？
たきーのさんてヒッキーだって言ってたから、滝野光でしょ？
352 ：たきーの ◆W8M73Rns ：02/01/22 23:50
>>333
結果的にフィレンツェ市長の祝電はもらえません。フィレンツェで挙式をあげると日本の戸籍の欄に
「イタリア共和国フィレンツェ市にて婚姻」と記載されるだけです。つまり、ただ式をあげるだけではなく、
婚姻の手続きもしなくてはならない、ってこと。だから、日本からそれ用のいくつかの書類を用意する
必要があところで、
＞http://www.comune.firenze.it/english/d　と、我々に関係するものは以下のみでしょう。
１、領事の署名を確証しなければならない。
２、申込者及びその誕生、市民権、住宅および市民のステータス名、姓、
　　日付及び場所は、そこで申込者の国の法則によって結婚妨害ではない。

非常にながくなりごめん。
353 ：たきーの ◆W8M73Rns ：02/01/23 00:05
＞＞みーちゃん
そんな変な名前のジュースがでたのですか？清涼飲料水ブームには日本には
居なかったので、日本に行くのを楽しみにしています。だって、クーとか
サプリ、ダイスキとか出ていますよね。あと、お茶。おいしくないお茶を
わざわざペットボトルにつめ販売。変な商品名。「和み茶」？
こういう傾向が近年の日本にはあるのだろうか？
ところで、滝野光って、だれ？著名人？
354 ：名無しさん：02/01/23 00:15
たん素菌が見つかったの？どこで？

＞たきーのさん、
なに、その和み茶って？
355 ：>354：02/01/23 02:01
アスコリピチェーノ、って書いてあるじゃん。
356 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/23 02:44
最近、楽しい映画が多く出てきているので、皆も参考にしてはどうですか？
http://cinema.jumpy.it　
ここはイタリア中の映画館情報がわかり便利。

354さん、和み茶はお茶の一種（商品名）です。まだ試飲していないので
どんな味なのかは不明。
357 ：みーちゃん：02/01/23 18:56
おちえてくだちゃい！たきーのたん。
友人がイタリアの婦人服を仕入れしたいと言ってきまちたが、合羽橋のような問屋街は、あるのでちょうか？
店頭買いではなくて、小口の仕入れなんだってちゃ！自営業のお店だから沢山仕入れが出来ないんだって、
婦人服って、ブランド物じゃなくて、あくまでもメイドインイタリーなんでちゅけど、紹介なしで入れる所とか御存じでちたら
教えてくだちゃい・・・。
ちなみに滝野光は、かってにみーちゃんがちゅくった名前でちゅ！
358 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/24 04:55
日本にいる知人が、こちらの商社を通して自分の店に品物を入れています。
彼女曰く、複数の商社にコネがないと買い付けは非常に困難。もう数十年来の
付き合い（７０年代からのようだ）だが、最近はその数も制限されるようです。
店頭、工場買い付けは、無理に近いそうです。紹介者なし、となると
自分の売り込みしかにのでは？　　　全く力になれなくて、ごめんなさい。
こういうのに詳しい方、補足、助言をお願いします。

とこれで、パリコレ（女性モノ）始まったね。来月はミラノだ。


359 ：みーちゃん：02/01/24 06:57
たきーのたん、チャンキューでちた。
私もそんな感じだと思いまちたでちゅ、さっそく友達におちえまちゅ。
360 ：名無しさん：02/01/24 07:00
コラ！ネコミタイナ、ナマエノ↑ノヤツ・・・ネコハ、ヒョットシテ、タキイノガスコナンダロ！
「タキイノタン　ニャオニャオ」
361 ：はまち：02/01/24 07:13
ホウホウ、そういうネタだったんだ。
362 ：名無しさん：02/01/24 07:22
タキイノ ガ スコナンダロ！

・・・・・？。
363 ：名無しさん：02/01/24 08:07
たきーのさん、お茶に詳しそうだからちょっと質問。
賞味期限が切れた緑茶があるのだけれど、
これを煎るとやっぱりほうじ茶になるんでしょうか？
やったことあります？
364 ：名無しさん：02/01/24 09:22
みんな、日本語忘れるなよ・・・・・
365 ：名無しさん：02/01/24 10:57
イタリアで人気のある全国ネットラジオ局を調べてるのですが

ＲＡＩ　ＲＡＤＩＯＲＡＤＩＯ　後何がありますか？　

あと　ローマやミラノのサッカー中継やってるラジオ局知ってたら教えてください
お願いします
366 ： ：02/01/24 16:05
Nihon kara Italia ni denpou tte utemasuyone?
367 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/24 16:32
たとえ、それが賞味期限内であったとしても
一般販売している煎茶を炒っても、番茶（ほうじ茶）にはならないよ。
その番茶、煎茶になるまで過程がお互いに異なるからね。
でも、飲む前に一度炒る（茶香炉やフライパンなどで）と香りが増して
おいしくなるよ。

366さん、これはまだ試してないや。ごめん、知らない。
365さん、ラジオは家にないよ。ごめん。でも調べておくよ。
368 ：名無しさん：02/01/24 17:59
３６６＞何を時代遅れな事言ってるんだよ！
遥か太古の昔からそんなの出来るにきまってるじゃんかよ！
中央郵便局に行って聞いてみ！
369 ：みーちゃん：02/01/24 18:07
ゲッ！！・・・あんな事、書かれまちたでちゅ！
だって、たきーのたんしか、ちゃんと答えてくれないんだもん、だめでちゅか？
たきーのたんのファンになっちゃ？
370 ：タクシーに気をつけろ：02/01/24 19:25
Striscia di notizia見ましたか?
白タクには気をつけよう。しかし、金出すほうも金出すほうだな。
一応、白タクなんかやってるやつってのはズルイやつらなんだから。
371 ：　：02/01/24 19:42
>>367　ぜひぜひおねがいします　スカパーの日本語実況にあきたので
　　　本場の実況を聞いてみたくなりました

　　　あと全国ネットのラジオ局有名なやつあったら知りたいです　
372 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/24 20:44
>全国ネットのラジオ局、テレビ局
って、まだ少ないよね。ＲＡＩ１（昨年までシェア１位），ＲＡＩ２と
ＣＡＮＡＬＥ５（昨年度シェア１位）、ＩＴＡＬＡＩ１ぐらいでしょう。ＲＡＩ３はまだ全国ネットじゃないし。
ええと、知りたいのはラジオ局ね。昼に調べて書き込むよ。
373 ：名無しさん：02/01/25 00:19
ぼくは、リナシェンテのトイレにたどり着く前に、もらしちゃったことがあります。
トイレで軽くパンツを拭いて、少し乾かしてから、ウンコパンツを再度
履いて、そのままにしました。
374 ：333：02/01/25 00:32
>たきーのさん
情報ありがとうございました。
しかし100万リラかあ･･･結婚するのも楽じゃないってことですね。
でも手順はあくまで簡単で、書類は戸籍謄本とパスポートをローマ
の日本大使館に持っていけば、半日ほどで必要書類を出してくれる
ということでした。外国人の場合は出生証明書とパスポートのみ。
http://www.italia.gr.jp/nozze/prima.htmlで言っているほど
大袈裟な用意はいらないんですね。
しかしケチな私はやはり費用がひっかかってますね･･もう少し考え
てみます、ありがとうございました。
375 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 00:35
>>373さん、あそこのトイレは５F(４階)にあるからね。
一方、良い点は最上階から見えるＤＵＯＭＯはすばらしい。
特に夕方頃。

ざらっと軽く、ラジオ局のＨＰを見ましたらやはり地方によって、
周波数が異なります。>>371さんはここで、何を知りたいのですか？
国際放送の周波数ですか？
la radio italia,radio 101,radio capital,radio popolare,
rockFM,planet Fm Milano Italy　など。
376 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 00:48
＞＞３３３さん、
いえいえ。婚約者の方にもこれ（↓）を。
　CONGRATULATIONS on your marriage.
Let me wish you and your husband your full share of
happiness for many years to come.
Please accept my congratulations.I wish both of you
a wondeful life together.
Sincerely, たきーの
377 ：333：02/01/25 00:50
>>376
うわぁー、ありがとうございます!なんとか費用の障害を
乗り越え、頑張って結婚したいと思います･･。
378 ：はまち：02/01/25 01:44
いや、水をさすようで悪いんだけど、
２，３年前にパスポートの更新で大使館に行ったとき、
ボローニャに住んでいるという女の人が、
「結婚したいんですけど～」っと言って窓口に行ったんですが、
「ただ結婚したいだけじゃ、何もできません」といわれていたのを思い出しました。
379 ：名無しさん：02/01/25 01:49
時々、下痢でもないのにウンコ汁が肛門からじわっと染み出て
下着をしっとりと濡らす時がある。
自分でも臭いのが分かるので、とても欝だ・・・。
380 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 02:02
こちらでパスポートの更新をすると未だに写真を貼るだけでしょう。
ミラノ領事館に勤めている女性でものの名前をはっきりと正確に
言わないとなにもしてくれない人が居ますね。昔、「在留書」を出しに
行ったら「そんなものはありません」（このままの口調で）と言われたので、
ＨＰ上にそれについて書かれていることを各部暗唱し、その申請用紙は何かと
尋ねると、「そうなら早く言ってください。「在留届」ですね。」と、言われたことがある。
つまり、なにが必要でここに来たのかと明確に伝えないといけない。
結婚するなら、なにを大使館に提出しないといけないとか、何をもらわないと
いけないとかをキチンといわないといけないようだ。
381 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 04:05
明日はロンダルディア内の主な都市（ミラノ、コモ）では市内に車が入れません。
また、そう言えば、ナンバーの末番が偶数、奇数の車は水・木曜日に限り使用不可。
これはいったいつまで続くのやら。昔は、空気中のスモッグ率が規定内なるとすぐに
止めていたのに・・・しかも、切符の所持検査を毎日のようにしているようです。
くれぐれもキセルはなさらないように。
382 ：名無しさん：02/01/25 05:57
>>378
>ただ結婚したいだけじゃ、何もできません
上に出てるけど、謄本がいるからね。
自分の友達は「結婚します」って威張りくさって
言ったら向こうは逆に焦ってへコヘコしてました。
｢謄本をお持ち下さい・・｣などという感じ。人に
寄るだろうけど、下手にへりくだったら駄目っぽい。
383 ：ナミ：02/01/25 06:13
>>３７９ねえ、そんなに括約筋が弱いの？
もしかしてゲイ？
女性ですか？もしそうだったら一戦交えたいですな！
ハッ！ハッ！ハッ！
384 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 06:18
ま、色々な人がいますからね。
でも、ゲイだとそこが弱くなるの？
385 ：はまち：02/01/25 06:28
たき～のも試してみたら?
最初こそ変な感覚かもしれないけど、そのうちよくなるよ。
それこそ、そういうのが好きな人、いっぱいいるじゃん。
でも、私、スカトロは苦手だな。
386 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 06:32
いや。一生遠慮しておきます。大嫌いですから。
しかし、こうして、嫌いな人がいろ一方で好きな人、受け入れるひともいる。
イタリア人は男女で好きですね。
こういう諺、慣用句があったはず。何でしたっけ？
他にも、イタリア人を貶した慣用句が英語であったはず。
387 ：名無しさん：02/01/25 08:00
>>379
それはかわいそうだね。一度病院いってみたほうがいいんじゃないかな？
388 ：名無しさん：02/01/25 08:04
379が男でも生理用ナプキンを使ってみると少しは外漏れ防止になると思うよ。
389 ：はまち：02/01/25 08:48
＞３８６
なにたき～のあせってんの？
言葉がめちゃくちゃよ。
もしかして、レイプされた経験あり?
＞一生遠慮して･･･
って、一生思い出したくない、ってこと?
390 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 08:58
haha,そういう経験はありませんが、確かに文脈も内容も滅裂ですね。
怖いですからね、レイプは。こういう話を聞くとゾッとしますよ。
一生心に残るでしょう。それにしても、>>379さんには同情します。
一種の老化現象の一つでしょうか？
391 ：名無しさん：02/01/25 09:38
>379
身体・健康板
http://ton.2ch.net/body/
　
392 ：371：02/01/25 09:40
たきーのさん＞＞

僕が知りたいのはイタリアで人気のあるラジオ局複数です
どこの局が人気があるのか知りたいです
よろしく！
393 ：名無しさん：02/01/25 09:43
>379
迷わずココに行くように！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1011703798/l50
394 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 09:50
ミラノではラジオ・ミラノＦＭを流しているタクシードライバー、商店は
多いと思います。各個人趣味が異なると思いますが、これは耳に残ります。
他にはＲＡＩ１がメジャーではないでしょうか？
395 ：　：02/01/25 10:30
なるほど　ミラノＦＭですか　探して見ます
後最後にＲＴＬってイタリアのラジオ局ですか？
何度もすみません　教えてください
396 ：　：02/01/25 10:32
http://www.monitor-radiotv.com/milanofm.htm

ここにたくさん掲載されていました・・
397 ：名無しさん：02/01/25 13:33
男って前立腺があるから、アナルセックスがオンナより数倍いいんでしょ？
羨ましいわ。
398 ：名無しさん：02/01/25 17:56
テレビでやってる　Ivo and Rolando show って楽しいなあ。
毎朝見ているんだけどいつも全く同じ内容。
笑えるのは、日本の何十年も前の番組を流しているもの。
「土井まさる司会」とか書いてあって、バカな日本の大学生が
逆立ちして虫眼鏡で体を焼かれているというもの。
なんだこりゃ！？
399 ：名無しさん：02/01/25 20:58
スイス某所からミラノへ日光浴しに来ます。往復CHF80（1/2card使用）、山に行くより安いぜ。
400 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/25 21:11
>>399さん、
その往復CHF80は大変安いですが、電車でですか？
「1/2card使用」とは国鉄の運賃が半額になるカードですか？
ミラノは最近曇りばかりでしたが、今日は快晴。しかも車は使用不可。
これから散歩にでも行きたいです。

>>398さん、その番組はどこのチャンネルですか？
そういう内容の番組は結構ありますよね。「風雲たけし城」が出ていた時は
とても懐かしく思いました。
401 ：名無しさん：02/01/25 21:43
　　 ＿＿＿＿＿
　／:＼.＿＿＿＿＼
　|:￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼　　＜ゴミ分別しろよー
　|:　　 |:￣￣ U￣:|


　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
　|　　 |:　　　　　 .:|
402 ：名無しさん：02/01/25 22:46
イタリア人ってけっこう体臭きついですねえ。
バスの座席に座っていて横に立たれると特に強く感じます。
チ－ズのくさったようなにおいと生ハムのようなにおいと
２種類あるような気がします。
403 ：名無しさん：02/01/25 23:21
おれは「たきーの ◆onM1sj3I」さんにホレてしまいました。
ごめん。
404 ：名無しさん：02/01/26 00:13
403よ
ここに２２歳童貞参加表明致す。
405 ：くっさ～：02/01/26 01:20
北はサラミ臭、南はチーズ臭っていうのが一般的なイタリア人オヤジ臭だと思うのですが････。
406 ：名無しさん：02/01/26 01:43
>>404
早く童貞捨てなさい！人生損してちゃダメ！
407 ：399：02/01/26 01:53
>>たきーのさん
「Half fare card」を使えば、スイス国内のほとんどの鉄道の切符が半額で買えます。
スイス国外を含む場合はスイスを走る分だけ半額だと思います。
詳しくはSBB（イタリア語ならFFS）のウェブページへ。
http://www.rail.ch/pv/halbtax_e.htm

イタリアはやぱーり物価は安いの？
408 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/26 08:01
ありがとう。そのカードを作りイタリア国内用の割引カード（４種類あります。）で
３０％ＯＦＦ。この組み合わせだと非常に得することになりますね。ただでさえ、
イタリア国内料金は安いのに、スイス国内でも半額になるとは・・・・
これはイタリアの国営鉄道のＨＰ。（伊、英、仏、西、独語あり）
http://www.fs-on-line.com

あと、イタリア人問わず東洋人以外は体臭がきついと思いますが。
生活習慣の違いでしょう（体を丁寧に洗わないとか、毎日頭を洗わないとか
香水等でごまかすとかね）。夏のバス、地下鉄、トラムは最悪ですね。
409 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/26 08:21
あ、書き忘れ。ここは生活板なのでこれはぜひ書いておかないといけない。
２日前、スーパーのＰＡＭにテッセラが初導入されました。
これでエッセルンガ、ズマ、ＧＳなどに並んだわけです。
この中では平均的に品物の値段が安いと思いますが、どう思われますか？
410 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/26 09:18
続いてごめん。週末ミラノではブロッコが行われない模様。
金曜日の検査で、大気中のスモッグ値が適当値を満たしていたようです。
411 ：名無しさん：02/01/26 10:38
本当体臭きつい。
412 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/26 12:15
体臭というか、とりあえず臭いわな。
今日は仕事がはかどらないから、こんなにも書き込んでしまった。すまん。
413 ：バイヤー：02/01/26 14:08
こんにちは、初めて書き込みます。私はイタリアに月に２回ほど買い付けに出かけます。
しかし、最近、イタリア（ミラノ）にアパートを借りようと思ってます。
広さは２人が暮らせるような間取りで家具付き冷暖房完備、家賃１０万から１２万
位で考えてます。敷金はできればなし、最高でも１ヶ月くらいです。
観光ビザが切れる前に日本へ帰りまたミラノへ帰ってくるという生活を考えてます。
どなたかお知り合いのかたよろしくお願いします。
414 ：異邦人さん ：02/01/26 14:49
>>413
氏ね
415 ：バイヤー：02/01/26 15:19
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
416 ： ：02/01/26 19:11
イタリア語を習得する為イタリアに留学したいのですが、
まずは日本でみっちりとイタリア語の勉強をするべきですか？
417 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/26 20:49
>>416さん、日本で出来る限り勉強しておいた方がよいでしょう。
これは絶対です。そう、みっちりとしっかりとね。
418 ：名無しさん：02/01/26 21:12
家具暖房付きは通常装備だと思うが、冷房装備は稀だと思うぞ。
賃貸で冷房付き。その額で家（部屋）を求めているのなら不動産を、
通したほうが良いであろう。しかし、何のバイヤーをするのか知らないが
違法行為になるなら止めなさい。ＥＵには溢れ帰るほどあなたみたいな人が
いるからな。そして買い付けをバイト（主にＤＣカバン、財布）にさせる。
こうすると、被害を被るのは我々。あまりモノが買えなくなるのだよ。
生活するのに困る。服飾関係の闇バイヤーなら止めてもらいたい。

４１６さん、
たきーのも言っているように出来る限り文法、単語を自分で覚え、
現地ではその補修、改善に全力を尽くすのがベストかと。
419 ：416：02/01/26 22:02
>>たきーのさん
たきーのさんありがとう。みっちりと勉強してみます。
ただしお金は留学用に取っておきたいので独学で頑張ります。

活用や語尾変化が多いから苦労してます。向こうの語学学校に
入ってもイタリア語わかんなくちゃ意味ないだろうし頑張らなきゃ。

でも殆ど理解してないまま現地に行くって人も中にはいるかな！？
420 ：416：02/01/26 22:05
>>419
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
ある程度自信がつくまで頑張ります。
でも早くイタリアに行ってみたいです
421 ：名無しさん：02/01/26 22:34
ん？
422 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/27 06:59
授業中は質問はしイタリア語でなければならないので文法的言い回しを覚えておいた
方が良いでしょう。生活出来るレベルに語学力が達していたとしても、文法的に
間違っていたら、上にはいけないでしょう。

たきーのはイタリア語が全く理解できずに現地に行った人です。
道端で独学で覚えました。その後本や新聞で単語力をつけました。
423 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/27 08:26
いつ出来たのか知りませんが、パン屋puntocaldoは２４時間（ミラノ）。
知らない人のために周辺図をここに。
　http://www.citylightsnews.com/ztmit14.htm
しかし、ブリオッシュやパンは夜中から早朝までにパン屋に行けば
売ってくれますよね。やはり出来たては最高。この通りのピザ屋も
おいしいですよ。Blockbusterも２番地にありますね。
ミラノ市内でも２３時以降でも食べ物を出してくれるlocaliが増えてます。

貴方の町で２４時間営業店はありますか？薬局、barなど。
424 ：416：02/01/27 10:36
420の発言は４１８さん宛てでした。すいません。
425 ：363 ：02/01/28 02:10
>たきーのさん
亀レスになりましたが、お返事ありがとうございました。
うちでは、たまにしかお茶を飲まないので冷凍庫に入れたり
してるのですが、どうでしょう？

426 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/28 02:41
家でも茶専用冷蔵庫に入れています。しかし、仮に冷蔵庫に強い香りものを
入れているとその香り茶に移るので止めたほうが良いかも。
お茶の賞味期限は２，３週間と短いですが、これは茶屋の希望です。
実際には半年ぐらい経ってもおいしい飲めるでしょう。香りは落ちますが。
427 ：名無しさん：02/01/28 05:55
24時間営業？煙草の自動販売機だけじゃない？
警察、カラビリエーリ、病院も実質半日営業だし。
428 ：363：02/01/28 06:20
即レス、ありがとうございます。
できるだけ早く飲みきって、冷蔵庫に入れる場合は
厳重に密閉して保存してみます。

面白いスレッド見つけたので、今度覗いてみてください。

■旦~　美味しい日本茶・緑茶でﾏﾀｰﾘ。　旦~■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1011124562/
429 ：名無しさん：02/01/28 11:29
今度、ミラノに行くのですが、どなたかお暇だったらで良いんですけど、
ミラノの街を紹介してくださる方はいらっしゃいますでしょうか？
ブランド街や、セレクトショップなどにも行ってみたいのですが、
「最後の晩餐」なども見てみたいと思っています。
そこで、大体一日おいくら位で引き受けてくださるか知りたいのですが。
日本を出発するのは３月になりそうなのですが。
430 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/28 15:54
最後の晩餐は予約したほうが良いですよ。
その教会のＨＰです。
http://www.promemoria.net/teleart/pm_cenacolo.html

もし、三月初頭に行かれるのでしたらミラノコレクション後になることでしょう。
セレクトショップはモデルやジャーナリスト、服飾デザイナー関係で
非常に込み合っています。その中で買い物をなさると珍しい物が見えることでしょう。
431 ：名無しさん：02/01/28 16:26
イタリアって住みやすいですか？
それとも無難に北米にするべき？
432 ：名無しさん：02/01/28 16:30
＞４３１
住みにくいに決まってんだろ！
二度とくんじゃねーぞ　ボォケが
433 ：名無しさん：02/01/28 16:30
自分は住みやすいと思います。日本とは勝手は違うのはどこも同じですね。
434 ：名無しさん：02/01/28 16:32
人それぞれだな。
明日もそうだがストライキは実に多い。
435 ：名無しさん：02/01/28 16:35
地中海性気候とは決して感じさせない。
436 ：名無しさん：02/01/28 16:38
＞４３１、移住をお考えですか？
437 ：398：02/01/28 19:27
>>400

たき-のさん
Teletimeです
438 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/28 22:59
教えてくれてありがとう。
ところで、teletimeはケーブルがないと見れないのですか？
イタリアのテレビ局ですか？

明日のストライキは１８：００から２２：００までの４時間です。
水曜日もやるようですよ。

439 ：398：02/01/29 00:39
teletimeはイタリアのテレビ局です。
私はケ－ブルテレビではないです。
イタリア語全然できないのでケ－ブル引こうかなと思っていたんですが、日本語放送ってあるんでしょうかね。
440 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/29 00:44
teletime・・・家では見れないようです。残念。

違うケーブルテレビ（厳密にはサテライトだが）でＪＡＴＶを見れると
思いますよ。http://www.jstv.co.uk/

今日は非番（？）なので、２ｃｈ見ています。書き込みすぎてごめんなさい。
441 ：398：02/01/29 00:52
たき-のさん
お返事感謝します。たき-のさんのホ－ムペ－ジってどこでしたっけ。
今度教えてください。
442 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/29 00:53
ＨＰは持っていませんよ。作る気も毛頭ありません。
ここ以外書き込みませんしね。
443 ：398：02/01/29 01:02
すみません。勘違いしていました。
あまり文章がきれいで書きなれていらっしゃる様子だったので
てっきりどこかのＨＰでお見かけしたように思ったのです。
これからも書き込んでくださいね。
貴重な情報いつも感謝です。
444 ：３９９：02/01/29 02:15
ミラノに行っててきました。
ひゃードゥオーモでかいや。うぉー。
スイスの田舎とは比較にならんほどごはんがおいしゅうございました。
オンナノコもあかぬけてるし。
いたるところで日本人と思われる人を見かけ、レストランには日本語のメニュー
があったり、はたまたお店では日本円表示があったりして、いろんな意味で
日本の影響が大きいのかなと思いましたさ。
で、今日本ではイタリアブームなの？
445 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/29 14:52
観光客を問わず日本人はよくレストランを訪れますからね。
特に日本語表表記がしてあると安心して入れると言う多いからでは？
店員も平気で誰にでも「日本語メニュー作って」と言って来る位だからね。
そして、現地の（不法）通訳とかにリベート払って団体で連れて来るように
頼んでいることは多々ある。

ところで、今日も一段と霧が濃いよ。５０ｍ先は全く見えないくらい。
446 ：ＫＯ：02/01/29 19:17
しかし、多いですよね、日本人不法通訳って、どこの都市でもはびこっていて、
おまけに態度が超でかいときてる！
お客さんにまで、命令したりしてて、「何様？？」ですか？
何故こんなに失業率の高いイタリアなのに不法でお金を稼ぐ外国人を取り締まないのか？
不思議の国イタリア？？
シッカリと税金を支払っているこちとら！
ちょっと憤慨しますね！
そう思いませんか？たきーのさん
447 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/29 21:35
同意です。
違法通訳及びガイドのヒトももう少し勉強してもらいたいものです。
間違っていることを客に説明しても仕方ないでしょうに。
よく聞く場所はＤＵＯＭＯ近郊でです。

＞シッカリと税金を支払っているこちとら！
＞ちょっと憤慨しますね！

憤慨というよりは不安です。上でも示しましたが、知識不足。
だからたきーのも通訳、ガイドの誘いは断っています。（無料ならしますがね）
大抵のヒトは最低で二カ国で税金を払っているのですからね。
448 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/29 23:47
ミラノに新しいpiazzaが出来ました。
その名はpiazza Stati Uniti d'Americaです。
場所はvia Turatiとvia della Moscovaの交差点（largo donegani）の所です。
その由来はその広場沿いにアメリカ大使館があるからでしょうかね？
余談ですが、フィレンツィエにはvia kyoutoがあるよね。姉妹都市だからかな？

ミラノ中央駅正面入り口のタクシー乗り場が広くなるそうです。
今まではあの狭い 通路に長い行列が出来て大変でした。
しかもその近辺だけ局地的に治安が悪いと来ている。朗報になるのかな？


449 ：名無しさん：02/01/30 00:13
ミラノの
china food sotre
に行って来たよ。
日本の食材ごっそり購入。
でももう少し日本茶安くして欲しい。
450 ：名無しさん：02/01/30 00:14
ごめん
china food store だった
でも正しくは chinese food store　とあるべきだよな
451 ：名無しさん：02/01/30 00:17
イタリアの友人にFAXを送りたいんですが、国内に送るように普通に送ってもいいんでしょうか。
どなたか教えてください
452 ：名無しさん：02/01/30 00:24
電話会社の番号＋国番号＋市外局番＋電話番号
例：001(KDDI)+39(ITALY)+02+00000
453 ：名無しさん：02/01/30 00:26
>>452
それって、普通に国際電話かけるときと一緒ですよね。
普通に送れるんだ。
早レスありがとうございました
454 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/30 00:36
今日はニュースをしっかりと読んでいるたきーのです。そこで報告。
ミラノ地方裁判所は、Imi-Sir 事件、Lodo Mondadori 事件の両裁判官の
買収事件を併合し、審理を促進することを決定。

コルレオーネ一家（ボスBernardo Provenzano）28人を逮捕したそうです。
マフィア関係の話は興味を引きます。前に、娘の結婚式を目の前で見たい
あまりに獄中結婚式を申し立てたマフィアのボスがいたっけ。
455 ：名無しさん：02/01/30 02:24
たき-のさん
おすすめのニュ－スサイトを教えてください
当方あまりイタリア語はできないんですけれど
特にストのときはニュ－スがわからないと命とりです
456 ：名無しさん：02/01/30 02:38
私も来たばかりの時はイタリア語が解らなくて、
バス停で１時間くらいバスを待っていたことがあったなー。
457 ：名無しさん：02/01/30 02:43
>>454
僕はこのコルレオーネをずっとコリオーネだと思っていた。
マフィアのくせに間抜けな名前だなって。
458 ：お　い　！：02/01/30 02:45


　　　　田　中　真　紀　子　が　更　迭　さ　れ　た　ぞ　！　！

459 ：たきーの(仕事サボリ中） ◆onM1sj3I ：02/01/30 03:48
>>455さん、これはいつも見ています。参考にどうぞ。
１、コリエレ・デラ・セーラ→http://www.corriere.it/
２、ラ・レプッブリカ→http://www.repubblica.it/
３、ジャンピー→http://www.jumpy.it/Home
４、ティスカリ・ネット→http://www.tiscali.it/

１，２は全国紙。比較的広く深い。
３，４はイタリア国内で１，２のプロバイダ。情報は速いが浅い。
　　映画、ＴＶ関係には強い。これは重宝します。
460 ：たきーの(読書中） ◆onM1sj3I ：02/01/30 04:18
今日、散歩していたら５ｍ前で車の衝突時自己がありました。
爆弾が爆発したのかと思うぐらいの音で驚き屈んでしまいました。
本当に危なかった。小さい頃、友達が不発弾（地雷？）を踏んで亡くなって
いるので爆発音には敏感なのです。それにしても危なかった。

ええと、イタリア語の話でしたが、たきーのもあまりイタリア語が
出来ないのでニュースを読む（最近はこういう表現になりつつあるが）のに
時間がかかります。過去に数度、来ないバスを永遠待っていたことが
あります。（ストライキ時も含む。しかも雨の中）
461 ：名無しさん：02/01/30 05:12
＞たきーのさん
お友達が地雷…（汗
462 ：名無しさん：02/01/30 05:18
明日はトレーノがショーペリ。時間帯は９：００－１３：００。
イタリア北部は濃霧の予報が出ている。
463 ：名無しさん：02/01/30 06:01
ショぺロ情報見れます。
でも、ローカルの場合は無理みたい・・
http://www.trasportinavigazione.it/
464 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/30 06:16
>>463さん、これはよい情報を感謝します。

明日のストライキはいったい何時から何時まで？
http://www.corriere.it/では、９時から４時間の１３時まで。
http://www.trasportinavigazione.it/ ここでは、１０時から１４時まで

何日か前の新聞には９時からとありましたが、所詮新聞ですからね。
明日になれば分かりますね。



465 ：ぱぐ：02/01/30 15:31
フィレンツェに移住する予定です。
イタリアの都市では、車の運転が規制されているそうですが、
本当ですか？　現地の方はバスにのってるのでしょうか？？？
466 ：質問：02/01/30 15:40
友達から聞いた話だけど、イタリア男のあれって普通の状態で
しゃがむと下についちゃうくらい長いって聞いたけど本当です
か？
467 ：OK：02/01/30 18:19
ミラノ在住6年目です。
過去に空港送迎・通訳・ガイドの仕事の経験あります。
3月OKです。ミラノ以外もOKです。連絡先を教えてください。
詳しいことはメールでご相談しましょう。
468 ：OK：02/01/30 18:28
書き忘れていましたが、467は429さんへのレスです。
ガイドさんについて上でボソボソおっしゃっていましたが、ガイドの皆さん
正確な知識もってしっかり働いてますよ。だってガイドの世界だって競争激しいんだもん。
使えないガイドに会社がいつまでも契約する訳ないでしょう？
そんな甘くないですよ。(笑)
469 ：名無しさん：02/01/30 18:31
今日の朝からイタリアテレコムの電話回線おかしくないですか？
国際電話つながらなくなってしまいました。
470 ：名無しさん：02/01/30 18:32
去年新婚旅行でイタリアいってきました。
ミラノとローマでは専ら地下鉄を移動手段に使っていたのですが、
すごいフインキ悪いですね。

失業者っぽい人たちにじろじろ見られるし、車内は暗いし。
特にローマでは、Spagnaの駅からAラインに乗ったとき、
若い奴ら30人くらいが奇声あげてはしゃいでいるし。

地元で生活している駐在の方などはどう感じていますか？
471 ：ＫＯ：02/01/30 18:49
＞４６８
またガイドの事で恐縮ですが、知識があるだけでいいのかい？
外国で正式に仕事をいただくって事の基本をお忘れじゃないのでしょうか？
日本人観光客に便乗しているのは、ただの通訳で観光ガイドのライセンス試験を通った人って、
ほんのひとにぎりじゃないですか？
だからイタリア人ガイドと組むのでしょ、そしていかにもガイドのようにマイク持って、一席ぶる！！
昔ローマで取り締まりがあった時の日本人通訳の慌てよう！
ガイドの世界の競争って、みやげ物やからもらう不法なコミッション合戦でしょ？
会社契約だって、通訳契約だろうが？
何人ミラノに、一人で観光客を連れて回れる正式な日本人ガイドがいらっしゃるのでしょうか？
＞４７０
ローマの失業率って１０％近いと思います。
これは、何年もつずいているんじゃないでしょうか、にもかかわらず難民なども多く混ざった街ですし、
のほほ～～んと街は、ぶらつけないって所です。
最近またジプシーが増えました。
472 ：名無しさん：02/01/30 19:19
インチキガイド・不法ガイドは氏ね！！！！
473 ：名無しさん：02/01/30 19:41
>>470
っていうか、ここで愚痴言ってもねぇ・・
文句あるんだったらそいつらに云えばいいだろうし
海外旅行版の話題じゃないのか？
474 ：名無しさん：02/01/30 19:53
>>470
＞地元で生活している駐在の方などはどう感じていますか？

俺はそんなイタリアが大好きだぞ！ゴルァ！！
475 ：　：02/01/30 20:56
429さんがお望みなのはそのような人材ではないでしょ。
そうでなかったら掲示板などで募集しないでしょ。
ちょっと現地の情報を教えてくれて、お買い物程度の通訳をしてくれる
便利な学生のお小遣い程度の人希望とお見受けしました。
もちろん、それで生活していこうといういう方は
471さんのご意見もごもっともです。

472＞うふふ、あなたは通訳なんてとても出来ないでしょ。
　　　ヤキモチはみっともないわよ。
476 ：名無しさん：02/01/30 22:02
たき-のさん
情報ありがとう！感謝感激。
ところで英語によるイタリア情報のＨＰってないんですか？
日本だと　Japan Times　のサイトとかあって外人には
便利ですけど、イタリアってほとんど英語による情報が
ないですよね。
477 ：名無しさん：02/01/30 22:19
＞４７０
観光客は地下鉄にのるべからず。
汚いし、臭いし、暗いし、３Kだから。
478 ：名無しさん：02/01/30 22:22
たまに車内で物乞いがうろうろしてたりするよ。
イタリアは日本みたいに貧富の差が少なくない。
いい生活している人と、そうでない人とはっきりと区別されている。
何事も分不相応。
日本人はベンツに乗ってユニクロに行くな！ｺﾞﾙｧ！
479 ：腹脈：02/01/30 22:25
どうしてあんなに皆目つきが悪い？？？
480 ：名無しさん：02/01/30 22:28
>479
スリは獲物狙ってるし、周りも気が抜けないわけよ。
481 ：名無しさん：02/01/30 22:34
まぁ生活苦から目付き悪いのかもしれないけれどね。
アルバニアなんかの難民なんか、着の身着のままイタリアに難民船で
到着したはいいもの、仕事なんかあるわけないし、同情はするけど
やっぱり被害にはあいたくない。
482 ：腹脈：02/01/30 22:43
手をだして物乞いしてくるジプシーはかわいいけど
ダンボールを胸のあたりに持ってきて見えないようにして
財布を狙うジプシーは許せない！！！
気をつけて相手はプロだよ。
483 ：名無しさん：02/01/30 22:45
そういえば、人形の赤ちゃん抱っこして
物乞いするジプシー見たよ、なんだかなぁ
484 ：名無しさん：02/01/30 22:47
アルバニアって、鎖国していた時代に国民の三分の一だかがネズミ講やってて
国の経済が破綻したって聞いたけど・・・・。本当なのかな？
485 ：名無しさん：02/01/30 22:49
>484
それ、聞いたことあるよ。
検索したらソースいくらでも出てきそうだね。
でも、これ以上彼らのことは考えたくないかな・・
486 ：名無しさん：02/01/30 22:53
ワケも無くアルバニア人に罵倒されたことが何度かある。
あいつらこそ劣等民族だよ。
487 ：ちくり：02/01/30 22:59
>468
なんだかなー。
立派なガイドなんていないぞ。
競争激しい、って観光客の懐さぐるのが競争かよ｡
ミラノのガイドWなんて最低だぞ。
488 ：名無しさん：02/01/30 23:27
>486
それは大変でしたね、いい捌け口にされたのかも・・
でも彼らも死に物狂い、刺されないように気をつけてください。
489 ：名無しさん：02/01/30 23:31
>488
まぁまぁ、日本にもいろんな職種の人いますし
ガイドやってる人には結構学歴高くて、
プライド高い人も多そうですから・・
勘違いされやすいのかもしれませんよ。
490 ：名無しさん：02/01/30 23:32
>>489は>>487宛て
491 ：たきーの ◆P0deCU7Y ：02/01/31 00:39
書き込みする方が増えて、今後一層良くなることを祈ります。

まずは、これからです。ガイドの件で不快にさせたなら謝ります。
これは一般のガイドに対しの発言ではなく、（少数派なのかな？）知識不足の
ガイド及び通訳に対してのものです。しかも、罵倒してのではなく、
実際に感じる（聞く側として）一意見です。単に知識、情報を常に高めて
頂きたい。というものです。
期待しているのであって、蔑んでいるわけではありません。
ま、いろいろな方々がいますからね。
492 ：たきーの ◆P0deCU7Y ：02/01/31 00:58
>>470さん、
これは、いたって普通のこととして感じています。
物乞い（地下鉄などにいる）にはお金を与え（大量に飴あげたら捨てられた）、
本当のジプシー（家財道具一式をもって生活している）にも、お金を授け、
すばらしい曲芸、音楽家などにはお金をわたしています。
でも、ただ単に人をお金を盗む人、ただねだる人にはなにもしない。
493 ：たきーのさん：02/01/31 04:05
＞４９１
いいえ、少数派じゃないですよ。
大部分です。
いまだにカメオ（サルドニコ貝）がサルデーニャ島のものだ､なんていってるガイド、たっくさんいますよ。

494 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/31 05:42
>>469さん、今朝はtelecomItaliaの回線の調子が変だったのですか？
朝は電話を使いませんでしたが、１４：００頃には全く問題ありませんでしたよ。
時々、そういうこともありますよ。昨年末、電話料金はキチンと払っていたのに
１ヶ月間、電話が鳴らなかったことがあります。電話会社に確認しても、
電話回線自体には問題が見当たらない、と言われました。
（電話機自体も生きていた。）こういうい変なことは起きますよね。

物乞いの人たちと一緒にいる赤ちゃんの大多数はレンタルで、会社から
支給されているものらしいです。（子供も含む）
彼らには元締めがいて、彼が上納金を皆に分配するようです。
（一匹狼もいるでしょうが）

フィエラ（国際見本市）で「MODA IN」が始まりました。興味のある方は
ぜひ行ってみて下さい。これは生地展です。
495 ：名無しさん：02/01/31 06:37
>たきーのさん
赤ちゃんはレンタルなんですか、
ちょっと吹き出しちゃいました（笑
496 ：名無しさん：02/01/31 06:40
>493
それよりも、なぜ日本人はカメオ好きなんでしょうね。
恥ずかしい話ですが、うちの旦那（イタリア人）は
カメオがイタリア産だと知らなかったみたいです・・
497 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/31 06:44
大半がそうらしいです。初めて聞いた時は、驚きました。
確かに、よく見ていると母は数年同じで毎回変わることは多い。
（でも、一回も彼女の妊婦姿は見たことがない。子供は増えるとしても
数十人ということはありえない。）
一方、実際の子と共に地下鉄にいるひとは実に興味深いです。
子供の成長が見れるからです。

最近のストライキは８０年代のように深刻な影響を与えそうな動きです。
政府も対応に追われるかもしれません。

498 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/31 06:53
あのボタン（カメオのような）は美しいですね。
カメオはこの目であまり見たことはありませんが、高価な物は
非常に高いですね。

イタリアについて英語で書かれているサイトです。（第一弾）
フィレンツィエ・ネットhttp://english.firenze.net/
499 ：たきーの（仕事に戻る前に一言） ◆onM1sj3I ：02/01/31 07:38
１２月の日本の失業率が過去最悪の５，６％になったそうです。
ソース：il sore 24oreより
http://www.ilsole24ore.com/news_sez.jhtml?id=23&radioid=3600299

あと、大抵のマスコミのサイトには英語で編集されたものがありますよ。
500 ：500：02/01/31 07:41
500げーっと
501 ：名無しさん：02/01/31 09:12
italia no keitai-denwa tte suggoi tsunagarinikukunai desuka?
zentaiteki ni sounandesuka?
502 ： ◆VDKvl1zg ：02/01/31 10:00
ところで、たきーのさん、貴方はいったいどこからそれらの情報、
知識諸々を手に入れているのですか？
どこのイタリア関係のＨＰ、サイトにも載っていない事ばかりですよね。
多少興味有り。
503 ：名無しさん：02/01/31 10:47
実はたきーのという人間は存在しない。
イタリア非合法在住の日本人たちにより結成された闇の組織の名称である。

これイタリアでは常識。
504 ：名無しさん：02/01/31 10:58
>>503
だからほぼ一日中書き込めるわけね。
505 ：名無しさん：02/01/31 11:00
>>503
おーいっ大丈夫かー
なんか心につっかえることあったら、いつでも日本に電話しろよー
506 ：名無しさん：02/01/31 11:02
でもたきーのは、いつもなんの仕事してるんだ？
507 ：名無しさん：02/01/31 11:03
>>504
納得するなよ（藁
508 ：名無しさん：02/01/31 11:08
レンタル子供ってさー、弱々しく見せるために何か変な薬打たれてるって
話聞いたんだけど・・・本当なのかな？
509 ：名無しさん：02/01/31 11:19
>>508
やつらは普段から何食ってるか分からんからなー
変な草でも食べてるんじゃないのか
510 ： ◆VDKvl1zg ：02/01/31 11:25
たきーのさん（団体？複数？）はかなり不規則に書き込むよね。今ここに書き込んでいる人たちはイタリア以外の人達でしょう。
しかも５０３では「イタリアでは常識」とか言っているけど、彼（彼女？）が書き込みだしたのは今年に入ってからでしょう？
もうたった一ヶ月の間に常識になっているの？後ねレンタル子供の実の親はそのことに対してどう考えているのかな？
511 ：名無しさん：02/01/31 11:27
自信がないことや嘘っぱちに限って「これ常識」と言う。

これ常識。
512 ：名無しさん：02/01/31 11:31
>>510
君たきーの？
513 ： ◆VDKvl1zg ：02/01/31 11:34
今日だけこのコテハンでいきます。普段はＲＯＭに徹しています。
因みにこのトリップは「＃たきーの」だよ。
>>511、わろうた。
514 ：名無しさん：02/01/31 11:51
今日だけって
もう
ネルョ
515 ：名無しさん：02/01/31 11:55
イタスレはレス早くって楽しいね。これもたきーのさんのおかげかな？
マタクルヨ、モウネルョ、オヤスミ。。。
516 ：たきーの() ◆onM1sj3I ：02/01/31 15:12
>>501さん、
517 ：たきーの() ◆onM1sj3I ：02/01/31 15:19
あ、間違って、エンターを押してしまいました。
ええと、イタリアの携帯電話は繋がりが悪いとの事でしたが、電波が
イタリア全体を網羅していないということですか？確かに、一部圏外に
なる地域もありますね。また、地下は圏外ですね。しかし、一度地下鉄内で
電話が繋ってきたがありました。あれは何だったのでしょう？

ミラノは雨ですね。外はもう７時過ぎにもかかわらず真っ暗です。


518 ：たきーの(朝食中) ◆onM1sj3I ：02/01/31 15:34
>>502さん、
こういう知識（そうとも言えない物が多いですが）は生活してると自然に手に入る
モノだと思います。あと、ここへの書き込みは明らかに個人的な趣向に基づいて
います。食べ物の話とか、生活一般が主ですね。

>>506さん、
ないしょです。仕事は複数持っています。そして、ほとんど趣味みたいな物です。
519 ：名無しさん：02/01/31 19:37
コマ－シャルでやってる　Mr. Bagno　って何ですか？
トイレに男も女も一杯並んでいて、そこから殴られた男が出てくるというもの。
どうしても理解できん
520 ：すみれ：02/02/01 01:59
たき-のさんもイタリア語の知識ゼロでイタリアに来られたそうですが、
どれくらいの期間勉強されてから、ネットのイタリア語情報をキャッチ
できるようになったのか参考までに教えてください。
この間のストの日、バス停で１時間も立ってた私は馬鹿です。
もうこんな思いはしたくないです。
521 ：たきーの（やる気なし） ◆onM1sj3I ：02/02/01 02:06
＞＞すみれさん
ネットというよりも、イタリア語の文を大体理解できるようになったのは
２年くらいですね。毎日少しずつ色々な人の文を読み、言い回し、表現を
学んでいきました。初めの３ヶ月程度で単語度に区切れるようになり、
６半年位で日常会話に困らなくなり、１年くらいで文法を大体学んだ。
というのが流れです。特別、語学学校に通ったり、友達に教わったり
したわけではありません。長い日々をかけました。
522 ：すみれ：02/02/01 02:19
たき-のさん
どうもありがとう
参考になりました
523 ：たきーの（仕事やる気なし） ◆onM1sj3I ：02/02/01 03:34
今日、雑誌"come va"を貰ってきました。
そこの情報広場に載っているサイトを下に載せておきます。
・http://www.italogiapponese.it/made_in_italy/（コンピュータ関係のトラブルには）
・[email protected]（行政法、民事法などの各種手続きには）
（come vaの購入には）
・http://www.japanitalytravel.com(旅行情報交換)
・http://www.amore-mio.it（日本語情報web雑誌）
後は買い付けのバイト関係、旅行会社でした。
524 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/01 10:27
今日、スカラ座であるはずだった一番人気の演目「椿姫」が中止されました。
原因は、証明パネルが天上より剥がれ落ち、続行に支障をきたす恐れがある
という理由でした。明日に延期されるようです。
それにしても、中止ではなくてよかったよ。リカルド・ムーティ指揮
（スカラ座の総監督）のLA TRAVIATAは大変入手困難の一つですから。
あと、彼が指揮の日は２月２、６日です。当日立ち見券を手に入れて
見に行きましょう。

そう言えば、彼スカラ座開幕初日に大統領の挨拶を断り、彼を怒らせて
帰らせたほどの人ですからね。あの手の動きは格闘技に通じるモノを
感じさせてくれます。
525 ：きーこちゃん：02/02/01 19:58
＞５２４
どこの大統領ですか？（↑）
リカルド・ムーティの(^o^)丿きもい！！
526 ：名無しさん：02/02/01 20:11
ぷれじでんて・でっら・れぷぶりか　でしょ。
527 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/01 20:35
その通りです。イタリアのチャンピ大統領です。
528 ：名無しさん：02/02/01 23:54
エッチする時、彼女のパンツ脱がせたらウンスジがついてたっていうの
よくあるよね。昨日の子もそうだった。

そういうとき気がつかないふりをするのが男のやさしかなって…
529 ：名無しさん：02/02/02 01:43
>528
どっかのスレッドと勘違いか？
まぁ、男のダンディズムってこったな・・
530 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 04:51
ところで、ベルルスコーニ首相が提案したカンパニズモに対する愛国心離れを
防ごうとする「一家に一国旗を」という考えを実行している方はおりますか？
家にはありません（世界中の国旗が一つもありません。地図は山ほどありますが）。

ついでにこれを。先月初頭に首相名義で計算機が送られて着ました。
友達の家は今日届いたようです。（リラ⇔ユーロ）この計算機、キチンと
正しい与えを出してくれる優れもの。富士フィルムのヤツは不正確のため破棄。
これは納税者に送られたようです。なぜか、家には２つある。なぜ？
531 ：名無しさん：02/02/02 05:26
家には３日前に来たよ。でも使い方が分からない。
ヴァニラ・スカイ始まったね。みんな見に行っているのかな？
532 ：名無しさん：02/02/02 06:12
リラ⇔ユーロの計算機、何個送ったんだろうか？そんな金使うのなら違う所を改善してくれよ！
首相ったら・・・・もっと有効にお金使ってよ！
533 ：名無しさん：02/02/02 06:14
リカルドムーティーもやるねえ。
でもスカラあぶないじゃんそんなんじゃあ
ヴィオレッタも泣くってモンだよ･･
534 ：名無しさん：02/02/02 06:15
すべての納税者にじゃない？
535 ：名無しさん：02/02/02 06:29
たきーのさん、サイト（商業の関係の）をすごくよく評価して宣伝でもやらされてるの?
536 ：名無しさん：02/02/02 06:35
たきーのさんはこのサイトを実際に見てここにカキコいるのですか？
それともコメヴァを見てただ書いただけ？もしくは気まぐれ？
537 ：名無しさん：02/02/02 06:58
計算機来ないよ。なんで？
538 ：名無しさん：02/02/02 06:59
イタロジャッポネーゼもアモーレミオも同じ人が運営しているし、
この人たちは買いつけ業者を日本の代行会社として商売しているではないですか。
この日本の代行業者も本当にあるのかないのかわからないような会社だし、
結局彼らがやっていることって余りよくわかりません。
コメヴァってそれらを宣伝するための雑誌なんですね・・
ようするに留学生を足で使って自分らは大もうけみたいな感じがしました。
539 ：名無しさん：02/02/02 07:05
そうなの？
そして買い付け業者もそうなの？
今彼のＨＰ見てきたけど、そうだとしたら
彼のＨＰで言っていることととっても違うね。
コメヴァ全体を悪く言うつもりはないけど、広告欄は繋がっているかもね。
だって、あの買い付けはぼろもうけらしいからね。
540 ：名無しさん：02/02/02 07:11
538＞
そうなんだ・・表向きはすごいやさしそうな日本人のおっちゃんだけど、実は
腹黒いんだね。観光客から、日本にいるイタリアマニアからそして留学生
ってすべてイタリアに関するものからお金とれればそれはいい商売になるでしょうね。

541 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 07:17
何、彼はそういう人だったのですか？一通り彼のＨＰは読みましたが・・
皆さん、彼等を直接見知っているのですか？たきーのは全く知りません。
噂（又聞きの又聞きの又ぐらい）だけです。
そういうサイトを張っていたのですか・・・ごめんなさい。
皆さん、お気をつけて下さい。ご自身の目で確認して下さい。
542 ：名無しさん：02/02/02 07:19
なんか以前こんな人がミラノにいるみたいなカキコ２CHでみたけど、この人らの
ことだったのかな・・彼らミラノだよね?たしか
543 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 07:28
そうらしいです。

さて、昨日番茶（深緑色）をフライパンで炒り、ほうじ茶にしました。
家中が御茶屋さんの香りで充満、４日前に買った花の香りもしていて
もうすごく幸せな気分です。
そこで、イタリアで日本茶を購入できる店を紹介。最近めっきり減った
お茶屋。でも、チェーン店を発見しました。名前は「PETER'S TeaHouse」
たきーのがよく行くのはボルツァーノとヴェローナ。他にも数店舗
あるそうです。ヴェローナ店のお上さんの息子さんは、昨年に日本に
行っていたとかで日本語が話せるのです。日本茶もありました。
ハーヴティーの調合が上手でおいしかったです。日本茶もありました。
ボルツァーノの店が一番大きかったと思います。紅茶がやはりメインです。

544 ：名無しさん：02/02/02 07:37
＞538
あのITALOGIAPPONESEかAMOREMIOに貼ってあるパルティータイヴァもなんか
怪しいね。奥さんに取ってもらったんだろうけどさ。
日本人でそんなすんなりあれがおりるわきゃーないよ。
545 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 07:44
通訳であれを取るのは狭き門ですね。優秀なのでは？
しかし、何種類の職業を掛け持っているのでしょう？

おお、突然プリンタの調子が悪くなった。。。なぜなのでしょう？
インクを交換しようかな？でも、全色出なくなることっていったい？
546 ：みなさんへ：02/02/02 07:53
とにかくイタリアは最近情報がかなり流れています。みなさん、業者なんか頼らないでひとりで
がんばってどこでもいって見ましょうね。買い物なんて自分でお店探していった方が楽しいよ。
そんな業者に頼んでリチャードジノリ買ったって選びもできないし,アウトレットに自分で行って
選んで買ったほうがよっぽど安く上がるでしょ。
547 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 08:00
ここのサイトはアウトレット情報が上手くまとまっています。
http://ooneko.pos.to/buon_viaggio/out1.html

ここ以外で聞きたいことがありましたら、どうぞ。知っている範囲で
答えますし、調べます。・・・スキンヘッドのロベルト情報は少々
お待ちを。
548 ：たきーさん：02/02/02 08:03
そのリンクも業者だよ･･･
549 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 08:07
そうなの？彼らはすごいね。
個人のイタリア関係のページは大体そうなのですか？

550 ：結局：02/02/02 08:13
個人のイタリア関係のページは暫定的にすんでいる日本人に限るでしょ。結局はインターネットでお金儲けしようと思ってる人たちがこぞってサイト立ててるわけだから。
だってあもーれみおだってさおもいっきり「自分らを信用してくれ!ネットでは信用しにくいかもしれないが」なんて誰が信用するよ?
日本の代行業者があれじゃあね。プレ○○ー○って留学生　犬として使ってるで有名だし、
もうひとつのブランドのやつは結局詳しくのっているが結局はそんな難しいことしなくても私たちのバスでいけば楽勝だよ！っていってるようなもんじゃないかい？
ようするに営業。仕事もできなくてお金ない日本人のやることはそれしかないでしょ？
551 ：名無しさん：02/02/02 08:33
やだねーそういうのホント。友達も平気な顔してバイトって言ってたけど、実は買い付けでさらにNEROだしね。やだやだ
552 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 08:45
nero　→　alla macchia：潜む、隠れる
昔、レストランで水玉模様シャツにコーヒーを零されたフランス人女性が
ウェーターに「カフェオレが好きなのよ」と、笑顔で言っていた。
ウェーターはこの意味をそのまま受け取りました。たきーのも
その時はアメリカンジョークの分かるご婦人だと思っていましたが、
恐らく彼女は「染みが付いた」と揶揄ったのでしょう。すごい皮肉だ事。
染み＝macchia　→　caffe' macchiato　→　cafe' au lait
553 ：名無しさん：02/02/02 08:48
nero→悪質なという意味もあるよん
554 ：名無しさん：02/02/02 08:49
結局、近親憎悪かよ・・・なんだかなぁ
555 ：イタリアも失業率たかいかんねー：02/02/02 08:51
日本人なんてたぶん料理人かあとはMANUVALE（要するに建築ギョ）をアルバネーゼとやるしかないでしょ
556 ：名無しさん：02/02/02 08:53
この場合は違法なという風に捉えていたけど、悪質な、厄介な、汚い
と捉えると非常に酷い印象に感じます。

近親相姦（incesto）？夜中にやっている
あのポルノビデオのタイトルみたい。
557 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/02 09:03
イタリアの失業率は高い。ヨーロッパの平均が10.8％。
イタリアの失業率は、全国レベルでは12％、ヨーロッパでは最下位である
とはいえ、ヨーロッパの平均からあまり乖離しているわけでありません。
北部州では、ＥＵの先進国と比べても遜色がないが、南イタリアでは
20％を超えとくに青年の失業率が高いのです。イタリアの失業問題の解決は、
南イタリアでの開発と雇用の確保。しかし、なによりこれがない。
またユーロ参加基準の一つであった財政赤字のGDP比は6.7％。
3％内という基準からみて、イタリアのユーロ加盟は不可能と思われた。
しかし、1997年には2.7％、1998年には2.6％に改善され、
この努力が認められて、昨年5月に正式にユーロ加盟を認められたのです。
でも、南北差は依然大きい。
558 ：名無しさん：02/02/02 09:15
日本人が使う言葉「バイト」・・・イタリアでこの言葉は大抵ｎｅｒｏだね。
559 ：そんなにNEROしてまでも：02/02/02 11:56
イタリアにいたい人の気持ちわからないな。よっぽど日本に帰りたくないわけがあるんだろうな。
でもあの買い付けの仕事もよくやるよなー。なんでばれないか知ってる?
一ヶ月に一回の買い付け要するに学生ビザで税金対象にならないお金をもらってるわけ。
でも一年やったら,どうだろうね。友達が一回につき１００ミラリレくらいもらえるよ。
ていわれたけど、そんなんやるよりはまともに働いた方がいいわい！イタリアにすがり付きたい
女（彼氏がイタリア人）男（帰ってもやることなし）にはもってこいの仕事だけどな！
560 ：たきーの ◆P0deCU7Y ：02/02/02 16:04
あの買い付け業者はいかにして、儲けているのでしょう？
バイトは何かを買う時に、ＴＡＸＦＲＥＥを毎回するということですか？
仮にそうなら、彼らのパスポートナンバーでするのですよね？
だとすれば、それらの商品をいかにして免税品扱いにするのですか？
それらを可能にする裏口へのコネクションを持っているのですかね？
ＴＡＸＦＲＥＥをする、しないでは自分の利益が大いに変わってきますから
（バーゲン時にはもっと違う）、すべての流れを綿密に調べ上げていると
思います。
蛇足ですが、日本のイタリア・フランスブランドの商品が値上がりし
始めましたね。昨年に比べて１５－１８％も値上がりしたようです。
561 ：たきーの ◆P0deCU7Y ：02/02/02 23:36
イタリア・ナポリで初めて１euro硬貨の偽物が見つかりました。
たった一ヶ月で偽物の硬貨が発見されるなんて・・・。すばらしい。
イタリアが変わりつつあります。喫煙者の摘発にも果敢ですし、首相の問題発言も
多発します。
今週、街に出た際に銀行により数枚１００、２００euro札に
交換してきました。５００euro札には怖くて両替が出来ませんでした。
euro紙幣のヨーロッパ地図を無断使用されたとして、フランスのエムサミット社が
B.C.E.（欧州中央銀行）を告訴したそうです。最近、頻繁に「告訴」という言葉を
聞きます。誰でも買収でき、首相はマフィアのボスをお友達という国ですからね。
562 ：名無しさん：02/02/02 23:42
イタリア人の名前って凄く数少ないですよね。
何人か集まれば同じ名前の人が結構いそう。
そのときはお互いなんと呼んでるんですか？
563 ：名無しさん：02/02/02 23:48
普通の名前（省略系）かニックネームで呼びますね。同じ名前の何人かは
必ず振り返りますが、その人を見て呼びかけて話しますから問題は
ないですね。
どこかのバールで、「ジャンニ」と呼ぶと何人かは振り向きますね。ｗ
564 ：名無しさん：02/02/02 23:50
日本人の名前がバリエーションに富んでいるからね。
なんでもありでしょう。
「悪魔」ちゃんは市役所で拒否されたけど。
イタリアではアンジェラ（ロ）はいいのに。
565 ：名無しさん：02/02/03 00:39
マルコ
パオロ
ジャンルカ
ジャンニ
ロベルト
ジュセッペ
ファビオ
フランチェスコ
シモーネ
ビンツェンツォ
マルク
クリスチャン
ダリオ
ディメトリオ
アンジェロ
アンドレア
ルカ
チェーザレ
エンリコ
ジャンルイジ
アレッサンドロ
ステファノ
ジェンナーロ
ジローラモ
フィリッポ
ジャンフランコ
バレリオ
ディエゴ
ジャッキノ
ダニエル
モレノ
ニコラ
ロレンツォ
エウジェニオ
ヨナタン
ベルナルド
フェデリコ
チロ
サルバトーレ
566 ：電話代：02/02/03 01:06
たき～のサン、電話代、いつも３０万リラくらい払ってんですけど、
ADSLのどっかのAbbonamentoに入った方がいいでしょうかねぇ。
入るとしたら､どこがいいんでしょう。
567 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/03 03:47
そうしたほうが安くて、使い勝手がいいと思います。
最近は各社からでていますから、ご自身の使い方によると思います。
前はfastwebを推していましたが、テレコムとの間でいざこざが
絶えないのでオススメできません。昨年まであったプロバイダの
ギャラクシ（なにか違う気が・・・）のように使用方法に制限が
降りるかも知れません。
568 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/03 04:07
しかし、よくこれだけの男性の名前が出てきますね。すばらしい。
女性の名前も聞きたいです。あとその省略形も。
例：ジョバンニ→ジャンニ（でもジャンにという名の人もいる）
　　ロベルト→ロビー（女性の名前ロベルタも同様）
ところで、ヨナタンもそうなのですか？ドイツ系だとばかり
思っていました。ネシャン・サーガというドイツのベストセラーの
主人公の名前がこれ。
569 ：天気予報が霧の毎日：02/02/03 04:27
tiscalinet,tinのadslはどうなの？
570 ：こんなのあるよ：02/02/03 04:37
ジェーニエ。プロバイダ。
http://www.genie.it/web/1,2647,adslISP,00.html
GENIE ADSL(SILVER) Velocità fino a 320 Kbps
Solo 45.00 € (87.132 lire) + iva al mese
GENIE ADSL(GOLD) Velocità fino a 640 Kbps
Solo 65.00 € (125.858 lire) + iva al mese

571 ：名無しさん：02/02/03 04:39
野菜が高いですー。
572 ：名無しさん：02/02/03 05:17
道端でウンチ君を踏んじゃったよ。ショック。
573 ：名無しさん：02/02/03 05:40
フィレンツェにいるイタリア人ピエールルイジ・マンチーニには注意して。
だって、駅横のスピッチィコでメニュー見ていたら、突然後ろから流暢な日本語で話し掛けてきたよ。何でも日本に７，８年
住んでいて日本のことは何でも知っていると言っていた。でもなんだか怪しいんだよね。
574 ：ピスタチオ：02/02/03 07:12
無料プロバイダってどこがおすすめ？
やっぱりliberoあたりが普通なのかな？
575 ：名無しさん：02/02/03 07:29
前レスにもあったけど、イタリア中を網羅してるのはjumpyとtiscaliらしいよ。
インターネットカッフェでは主にjumpyで、ウッフィツィではtiscaliを
使っている所が多いんだって。
576 ：名無しさん：02/02/03 08:01
無料プロバイダ何個か一緒に使ってるけど、
他のが繋がりにくい時に限ってtinが使える。
やはりTelecomの仕業としか思えないことしばし・・
577 ：名無しさん：02/02/03 08:02
ここも役に立ちますよ。プロバイダですしね。
http://soldi.virgilio.it/soldi/cgi/valute/index.cgi?a=Tassi
578 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/03 08:18
大体どこのＡＤＳＬ（８０ＥＵＲＯ位い）よりも光回線のＦＡＳＴＷＥＢの
方が安いように思えます。テレコムイタリアのＢＢは４０ＥＵＲＯ位で
したでしょうか？
しかし、これらに付属されるオプションには魅力的な要素を含んでいる
事がありますから、よく説明を読まれてください。例えば、fastwebの
基本契約では月３時間市内電話が無料になります。でも、最近テレコムと
もめているのは事実。
579 ：名無しさん：02/02/03 08:31
>たきーのさん
そうそうGalacticaですよ、いきなり打ち切りになったの。
そのあとも同じようなとこ使ってたんですが、やっぱり
Telecomともめちゃって、打ち切り・・皆さん慎重に選んでください。
580 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/03 08:38
あれはフリーダイヤルにかけ、テレコムに訴えられた翌日からその回線が
使えなくなり、市内電話に変更になったやつですよね。でも、
その電話番号も込み合って客が離れたということになったのです。
月の料金が８０，００リレだったかな？その後は何も支払保証が
されなかったはず。確か一通のメールが来て打ち切りになった。

昨日とは一転し、今日は寒かったですね。
581 ：名無しさん：02/02/03 10:07
インターナショナルカードはどこのが一番長い間日本にかけられますか？
今までの最高はワイズコーリングカードで１１６分間です。（家電同士）
かける時間とかも関係あると思いますが、皆様の地域で売っているカードを
教えてください。（教えてチャンでごめんなさい。）
582 ：もうすぐ双子の親：02/02/03 22:04
たきーのさんならびに皆様
色々とお答えいただいてありがとうございました。
このたびドイツのシュトットガルトに転勤が決まり、ローマではなくなってしまいました。
ああ～どっちにしても鬱です
583 ：電話代を節約したい。：02/02/04 01:02
それで、ADSLのAbbonamentoは月80EuroにCanoneがつくんですよね。
そうしたら月30万リラくらいの電話代のほうがずっと安くなりませんか?
わからん。
584 ：名無しさん：02/02/04 01:49
え？これに基本料がつくの？そしたら結構高くつくね。
でも月３００，０００リラだとすると支払い時には６０万リラ。
それだと、毎日２，３時間接続していることになりますね。
とすれば、ＡＤＳＬの高速にしたほうが安上がりで、不安がないと思うけど。
585 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 02:11
>>582,もうすぐ双子の親さん、いえいえ。こちらこそです。
元気なお子さんが生まれるといいですね。（結局日本で出産ですか？）
妊婦が飛行機になるには医師の診断書が必要なのでお忘れなく！
586 ：名無しさん：02/02/04 04:29
》５８１、
１００分も？！それっていくらの？
いっかいテレコムの１２００エウロのやつ使ったら6分しかつかえなかった
YO!!ちなみにいつもつかってるBRIGHTかWINNER、二十万リラで３６分。
587 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 06:03
インターナショナル・カードは時間帯、かける相手によっても料金に変動が
ありますが、家電話同士では９６分間話すことが出来るともいます。
ブライト、ワイズコーリング、ヨーロッパなどでも。家電話から携帯電話に
かける場合は３６分間、携帯電話同士は１６分間が目安です。
これらはいずれも２０，０００リレのカードです。過去最大が１０２分間。
588 ：名無しさん：02/02/04 06:12
なるほど！！家電話同士、ミラノー大阪まででいっつも３６ｍｉｎです。そういえば
WINDOWSでインターネットりょうきんで国際電話がかけれる、という
話はどうなったんだろう。うちはMACだから関係ないけど…
たきーのさんグラッツィエ！
589 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 06:23
昨年頃から、しばしば各カード会社（電話のね）の合併、離脱の話を
聞きます。昨年秋を最後にブライトを見かけなくなりました。今もまだ
使えるのでしょうか？

>>588さん、いいえ。こちらこそです。
さて、インターネット（マイクロソフト社）での電話。とありますが、
これはＭＳＮメッセンジャーサービスを使い、その会員同士がマイクを
使って、チャット、ＳＭＳ（ショート・メッセンジャー・サービス）で
電話のように話し合うというやつですか？あらかじめ、お互いで時間を
決め合って話す、アレですね。これだと、世界中と市内料金で話せますね。
590 ：５８８です：02/02/04 06:37
たきーのさんへ
ブライトはミラノではまだ売ってて、使えました。
儲かるもんかと思ってたら、案外そうでもないんですかね。
ああ、明日試験だあ。眠い！！

591 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 06:44
今度、それを試してみます。ありがとう。

試験がんばって下さい。この時期にミラノで試験ということは
マラ○ゴーニかな？
592 ：５９０です：02/02/04 06:47
普通の学校の保健体育の口答試験ッス。
単語覚えるのめんどい…！！
593 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 06:50
Che Palle! →　けっぱれー（津軽弁で「がんばれ」の意）
594 ：津軽弁！！：02/02/04 06:53
まさにそう！！GRAZIE!!ていうかまだネヴィガってるし。自分。
595 ：だみだこりゃ：02/02/04 06:55
ナヴィがってるの間違い。雪降ってどうするよ！！
596 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/04 07:00
TI TE GH'HEET RESON! = HAI RAGIONE!
勉強ですか・・・ミラノ語でも覚えてください・上のがそれです。
597 ：名無しさん：02/02/04 07:17
勉強、頑張ります。そういえばもうすぐカアニバルだなあ。
598 ：名無しさん：02/02/04 08:06
あーそうそう日本にかけるにはASIAが一番いいよ。
普通の電話NTTのにかけるには100分だし、日本の携帯にかけると50分も話せる。20000リラでやすいよ。
ていうかもうKDDつぶれたほうがいいんちゃうの？よかったら日本にもEUROPAみたいなのつくってくれないかな
そしたら上野でわざわざ偽造テレカ買わずにすむのにね。
599 ：名無しさん：02/02/04 09:11
ＡＳＩＡってなんですか？ｅｄｉｃｏｌａ、ｔａｂａｃｃｈｉで手に入ります？
ＨＡＩ　ＲＡＧＩＯＮＥ　はミラノ語だったんですね。知らなかった．．
600 ：え：02/02/04 09:13
hai ragione ミラノ語なん？？
601 ：名無しさん：02/02/04 09:14
TI TE GH'HEET RESON!
こっちがミラノ方言だと思うのだけど。
602 ：名無しさん：02/02/04 09:15
asiaはブライトと似たようなもので,国際電話テレホンカードです。
たきーのさんにどうしてもあげたいものがあるんですよ･･
知ってますか?FINESTER95．あるジョークソフトでWINDOWS、つまりFINESTRAの紹介をミラネーゼ
でするというやつ。かなりおもしろいんです。昨日友達からいただいてうけました！！！！
イタリアのサイトで探してみてくださいね。
603 ：５９５：02/02/04 09:19
保健体育の勉強終わった…寝ます…

ASIAってきいたことないや。
604 ：名無しさん：02/02/04 09:24
Firenzeにはあったなあ。
20ミラリーレで100分（日本の普通の電話にかけるなら）
携帯になら50分だったよ。今日もそれかったよー。
だってブライトよりお得だし。あとWINNERやマーケットもいいよ
605 ：名無しさん：02/02/04 11:52
＞６０２、６０４　さん　ありがとうございます。買ってみます。
それはそうと、眠いなぁ．．保険体育さん寝ちゃうのか．．私は版画彫ってます
あ、明日までだ～
606 ：（1）death。：02/02/04 17:07
ｳﾞｨｻﾞ申請に遠路はるばる東京に。
無事に終わるはずが、ISCRIZIONE CAMERA COMMERCIOの証明書ってのが、必要と。
聞いてねーよ。　語学学校、早くFAX送ってくれ、、、　ﾏｼﾞ、、、
607 ：電話代にまだこだわっている：02/02/04 17:45
＞５８４
あ、ごめんなさい。電話代、って2ヶ月に一度の請求でしたね。
2ヶ月で30万リラ払ってるんだよ。
だから、ADSLつけるまでもないってことかな?
608 ：名無しさん：02/02/04 19:00
Ｍａ・・・・・
609 ：ところで：02/02/04 19:26
狂牛病はどこにいったんだか。
610 ：♀ ：02/02/04 22:07
>>606
語学学校に入って語学留学するんですか？私もイタリアに語学留学したいと
考えているのですが、やっぱりどこかの業者介すべきなのでしょうか？
１さんはどういう手順を踏みましたか？
良かったら何でもいいので情報ください！！
611 ：名無しさん：02/02/05 00:01
610cyan
あのね、留学ワーホリすれみてみればわかるけど業者（とくにインターネットで宣伝しているようなもの）は悪徳多いよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005902385/l50
君みたいな初心者くんがそういう業者にお金を払って業者はNEROで大もうけさらに
業者といってもミラノ在住の○○○さんらみたいなページしかないので
結局個人が金儲け（留学生や観光客）をえさにしてるわけ。だから自分でなんでもやるのが一番いいで。
確実やし。
612 ：名無しさん：02/02/05 00:03
>>611
俺も激しく同意！！
613 ：保健体育さん：02/02/05 00:09
明日は数学…
業者さんって大体、いくら払うの？
614 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/05 05:47
FINESTRA95他、多数あり。でもエラーが起きて開けられない・・・なぜ？
http://www.whoopy.it/inutility.asp

ASIAカード・・・あの紫色ベース中央にマハラジャがあり、
淵に国旗が並べているヤツですよね？あれは家電同士であれば、常時１００分間も
話せるのですか？すばらしい。見つけたら、ここに書き込みます。
どこで手に入れれるのかも報告します。

語学留学でしたら、現地に一度訪れ、様々な学校を自分の目で確認、交渉した方が
後々のためになると思いますよ。しかし、これは実行できない、という人でしたら、
著名な学校で入学手続きをして、その後、他校に転校する方が良いかも知れません。
人の多い所が苦手なたきーのなので、有名なことは遠慮しがち。
615 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/05 06:38
狂牛病・・・そう言えば、ミラノＤＵＯＭＯ側に、クレイジー・ブル
という名のアメリカンスタイルのＢＡＲ、レストランがある。不吉な
名前だ。

どうしても、フィレンツィエのＴボーンステーキが食べたいのであれば、
サンマリノに行けば食べられますよ。あそこはイタリアの自治ではないので
イタリアの法律は無効になるのです。
616 ：数学さん：02/02/05 06:58
それ知ってます…

牛肉はそういえば1年くらいごぶさたです。
魚があれば生きていけるし。
つーかイタリア人みんなたべてるよねえ。
617 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/05 07:36
明日は数学・・・イタリアの数学の教科書は図が少ない。分かり難い。

さて、普段は肉自体を食べませんが、たまに食べたくになります。
そこで、店紹介。ここは大変安く、おいしい肉を食べさしてくれます。
場所はVia Vinegia 16/r (ang.Via del Parlascio 2/r),Firenze
Tel.055/218.698　日曜日休。名はTrattoria Anita
大変込み合うのでご注意。場所は分かり難いですが、有名ですか？
シャトー・ブリアン、ステーキがお勧め。何でもおいしかったですがね。
618 ：洋楽バンとHOTの往復の数学さん：02/02/05 07:42
たきーのさん
そのお店なんかの雑誌でみたような。
お肉食べたいな～と思うけどまだ根性は…
生卵は食べれるけど。。。
数学は日本の学校のそれより大分レヴェルがひくくて助かる…
619 ：＞数学：02/02/05 08:18
イタリアの数学って、どんなことするの？
620 ：数学さん：02/02/05 08:30
日本といっしょッス。学校の種類と学年で大分変わるけど。
にゃむくなってきた…
621 ：名無しさん：02/02/05 08:32
例題出して。設問もイタリア語、解答・証明問題の説明もイタリア語。大変だね。
622 ：数学さん..？：02/02/05 08:36
保険体育さん、現地校ですか？英語圏系かどうかも知れませんが、
普通教科勉強するってキツそう！がんばってください。

>>610　
「イタリア留学案内」という本を見た事があります。手許にないので詳しい事は
今わからないのですが。留学版「初心者海外旅行」みたいな物で、学校の一覧、紹介と
ビザの取り方とかも載ってたような．．。大きな本屋に行けば何かしら収穫が
あるのでは？本が業者に汚染されてなければ．．
623 ：数学さん＝保健体育さん：02/02/05 08:46
>>６２１さん
イタリア語でやられると頭余計こんがらがってきますが
なんとかやってます。高等数学レヴェルです。
LA SOMPOSIZIONE IN FATTORI E LE FRAZIONI ALGERBRIHE
の章です。

>>６２２さん
がんばります！！GRAZIE

そいではBUONANOTTE E 1 BACIO...

624 ：うし。：02/02/05 09:02
イタリアの肉ってまだ危ないの？狂牛病で騒ぎ始めた頃に骨付き肉（牛。）
頼んだら、肉切りナイフが肉に思いっきり９０度に刺さった状態で出て来て
なんだか　勝負挑まれた　気分だった。もちろん受けてたったけど、
勝負はまだ出てません。　っていうか出て欲しくない。

肉は避けたいけど、イタリアの魚って日本に比べて臭い気がする..なんでだろう？
625 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/02/05 09:08
確かにイタリアの魚にはすがすがしい清やかさ（清涼感）を感じませんね。
もうすこし、どっしりとした重々しさを感じます。
スカラ座の横にあるmarina della scalaの２階レストランは
おいしいのですが、多少魚臭さを感じます。
蛇足、水曜日にそこでコリエレ・デル・ラボーロの記者が
何やら発表するようです。招待状が必要のこと。でも、人が少なければ、
入れるそうです。
626 ：名無しさん：02/02/05 10:52
マッターリスレニナッテテイイデスネ
627 ：名無しさん：02/02/05 11:24
花子さん、お帰りなさいＡＧＥ。
628 ：花子ってだれ？：02/02/05 11:37
花子？だれ？
629 ：名無しさん：02/02/05 11:41
前にここにいた人。ローマに行くからネットが使えないとか言っていたひと。
露馬厨や違うスレにカキコし始めたからいずれここにも来るかと思って
おかえりなさい、といいたかった。
630 ：名無しさん：02/02/05 11:42
なりすましだったんちゃうん？
631 ：名無しさん：02/02/05 11:46
今、チイママのところで聞いてきた。返事はまってね。
632 ：名無しさん：02/02/05 11:48
スレ違いですよ631さん
633 ：名無しさん：02/02/05 11:49
ううん、違うの。花子さんのことをチイママのところで聞いてきたの。彼女あそこに顔を出したみたいだからね。
634 ：名無しさん：02/02/05 11:51
花子さんてどこにでもいるでしょ･･2chだからね
635 ：名無しさん：02/02/05 11:54
あっそか。なるほど。
最近このスレこの時間に上がってるね。日本からのカキコが多いからかな？
636 ：名無しさん：02/02/05 12:21
そうかもねえ。
637 ：名無しさん：02/02/05 12:25
すごい霧かかっているね。なんかﾏｰﾀﾘしてきたね。なんか話題ない？
638 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/05 15:10
サヴォイア家の当主ヴィットリオ・エマヌエーレのご子息はイタリアにいつ
入れることやら。未だに続く政府と元王族間交渉。いったい何時まで続くのやら。
639 ：hamati：02/02/05 15:50
＞６３８
あの息子、うざい。
サルみたいな顔してるのに、すかしてるところが････。
それに、スイスがいい、って言ってんじゃん。イタリアで暮らすつもりはない、って。
･････あごが長いんだよね。
640 ：名無しさん：02/02/05 19:06
イタリア人は犬の面倒をきちんとみろや

道路には犬の糞のてんこもりが続く
ときどき糞がつぶれて
その前に糞のスジが引かれてある

察するに犬の糞を踏み潰した者が
糞を道路になすりつけたものと思料される
641 ：ハマチの友：02/02/05 19:50
＞６４０さん
本当ですよね、犬達には、責任はないのです。
マナー違反の飼い主が悪い！
これは、世界共通！
ローマの観光客を乗せる馬車の持ち主だってそうじゃない？
凄い量の排尿・排便そのままだもんね！
馬って歩きながら排便出来る凄い技持っているから、お客さん乗せたまま、やらかしちゃうし、
でもサンピエトリーニやアスファルトを歩かせたり走らせたりは、見るに耐えかねる！
廃止して欲しい！
せめて公園の土の上で歩かせてあげて！

＞６３９さん
あいつ超きもい！
猿の惑星みたいだよね、変化の過程って感じだし、スイスに引っ込んでろよ！！
642 ：名無しさん：02/02/05 20:17
>>641
どうして！！！←が意味なく多いの？
そんな興奮してるんかい。
細かいことだけど、改行も考えた方がいい。
643 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/05 21:54
馬の排泄物は量が多いので道端にはちょっと遠慮して頂きたいです。
また、犬の排泄物はなぜ道端の中央にするのでしょうか？
せめて、縁石側にしてもらいたい。

あの息子は世界各地の社交界では注目の的のようです。
イタリア居住権は欲していないようですが、入国はしたいと思うのが
人情だと思います。他の女性親族は入国可能のですから。
644 ：はまち：02/02/05 22:09
うまのくそ
　いぬのくそより
　　量多し
踏んですべるは
　porta fortuna（字余り）



　
　
645 ：ハマチの友：02/02/05 22:13
＞６４２さん
そうそう、大変に憤慨しております。
糞害！！！！！
今どこを行っても、動きが鈍くて毎日頭に来ちゃいますね、ポストも銀行もエウロがないって、
なんだかな、それにＴ／Ｃの両替も一枚につき約４０００リラも取る・・。
646 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/05 22:23
憤慨→糞害→糞街（笑）

＞なんだかな、それにＴ／Ｃの両替も一枚につき約４０００リラも取る・・。
こんなにも手数料がかかるのですか？高いですね。カプチーノ２杯分。

郵便局も銀行もまだ込み合っていますからね。
ええと、ＥＵＲＯ紙幣も足りていないのですか？
647 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 02:35
昨日、サッカー選手のロベルト・バッジョは先日怪我をした膝の手術をしたそうです。
彼は今回のＷ杯には出場できるのでしょうか？サッカーに無知なくきーのより。
648 ：名無しさん：02/02/06 02:52
質問ですが、よろしくお願いします。
イタリアに行く場合、クレジットカード等はどれがいいのでしょうか？？
もしくは、どの銀行を利用すればいいとか？？？？
649 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 02:56
ヴィザ、ダイナース、マエストロ、アメリカン・エキスプレス、
最近なら、ＪＵＢの観光地ならＯＫです。
ＣＩＴＩＢＡＮＫ、東京三菱、あさひなど。
650 ：はまちの友の友：02/02/06 02:57
はまちっておいしいですね。でもいたりーでくえんの?あぶないでしょ
651 ：名無しさん：02/02/06 03:58
はまちはおいしい。すしやでたべてるよね？

ＴＥＬＥ２の電話料金は安いね。他にどこの電話会社がいいかな？
652 ：はまちの朋の友の共：02/02/06 04:05
はまちはおいしい。
653 ：はまち：02/02/06 04:41
はまちだす。
はまち、本当にうまいのは日本に帰ったときだけ食べられます。
654 ：はまちの朋の友の共：02/02/06 04:50
みんなではまち。はまち。はまち。で、どこのはまちがおいしいの？
655 ：名無しさん：02/02/06 05:00
地中海産！！
656 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 05:34
おすし屋さんで食べるとおいしいですね。自分ではよほど新鮮なはまちが
入らないと刺身では食べられない。
ところで、なぜ「はまち」と漢字でこのコンピュータは出ないのですか？
「魚」偏に反対の「反」。カレイも同じ字だっとような・・・
でも魚偏に蝶右側だったかも・・・
657 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 06:07
久しぶりに狂牛病の話題が一面に来ていました。
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/02_Febbraio/05/muccapazza.shtml
658 ：はまち：02/02/06 06:26
狂牛病
　牛食うまえに
　　はまち食え
シシリー産なら
　魚がうまい

659 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 06:32
はまちさん、ヴェネツィアのカーニバルも始まったことですし、
ヴェネツィアの魚料理を食べに行こうかと考えています。
ヴェネツィアのはまちは如何ですか？
660 ：はまち。：02/02/06 06:50
はまち－鰤　
661 ：名無しさん：02/02/06 06:57
?
662 ：あじ。：02/02/06 06:58
はまちって大っきくなかったっけ？　切り身でも売ってるの？
アジ（鰺）もいいよ。たまに売ってる。ミラノのDE ANGEGLIのSTANDA
にはいつ行っても売ってる..
663 ：660：02/02/06 07:08
>>656
はまちという漢字　魚偏に反　ではなく、「鰤」ではないかと。
664 ：名無しさん：02/02/06 07:13
これはミラノのトラム１４番似ている。
http://www.komuro21.com/romenndennsha/image4.gif

そのstandaは新しくなった所ですね。鰤（ブリ）は出世魚で、はまちは
その２０－３０ｃｍくらいの時の名称ですよね。
ブリは鯵（アジ）科でしたっけ？

中心地の食材店ペック前の魚屋とブレラの魚屋にはいい魚が多いです。
おおトロも入るときはあります。
665 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 07:23
ＯＫ。はまち＝鰤なのですね。分かりました。
はまちは大きいですよね。３０－４０ｃｍはします。
切り身でも売ってくれますよ。
666 ：名無しさん：02/02/06 07:38
「はまち」で変換押したら「鰤」だった。
　「ぶり」で変換押しても「鰤」でった。
解るんだけど、なんか納得いかない..
「こども」＞変換＞「人間」
「おとな」＞変換＞「人間」
みたいな。
667 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/06 17:40
今朝、起きてニュースを見ると、>>657で言ったいたことが
大きな問題になっています。これにはびっくりしました。世界中の大手新聞に
載っていたのには驚きました。マクドナルドのハンバーガーと食べていた自分が
なんだな惨めに思えてきます。

そうそう、蛇足ですがそのマクドナルドのメニューの値段が下がります。
５，１０ＥＵＲＯが４，５０ＥＵＲＯになります。すでに実施されているところも
ありますが、全国的にはまだのようです。安くなるのは大歓迎です。

668 ：６１０♀：02/02/06 18:47
すごくレスが遅くなりましたがアドバイスしてくださって
皆さんありがとうございました。不安ですが何とか１人で
手続きできるように頑張ってみようと思います。
もし実際に語学留学している方などがいましたら何でも
いいので教えてくれると嬉しいです。
頑張ります
669 ：はまち：02/02/06 21:50
やっぱ、ハマチだったらカルパッチョでしょ。
670 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/07 02:59
何時まで続く、この雨、雪・・・。空気が綺麗になることを祈ります。
ミラノの先週までの空気は、一日煙草を７本吸う行為に匹敵するようです。
知らず知らずにこんなに肺が汚くなっていたのです。副流煙とか言ってられません。
671 ：名無しさん：02/02/07 03:10
たきーのさん、こんばんは。
ミラノは大気汚染が深刻なのですか？
日本だと、雨上がりの空気は澄んでいます。
672 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/07 03:16
かなーり深刻な問題ですよ。これはミラノのみの事ではないはずです。
他の都市には住んだことがないので、はっきりとは言えませんが、ニュースや
新聞、インターネット上では大変深刻な問題として扱われています。

そういえば、各都市にも朝配っている無料の新聞はあるのですか？
フィレンツィエでもLEGGOという名の無料の新聞を見かけたので、気になります。
ミラノにはMETRO,CITY,LEGGOがあります。
一般新聞でも全国紙は少ないはずですね。地域性があり興味を引く内容もあります。
673 ：名無しさん：02/02/07 06:57
mucca pazzaが怖い。これの放送を見ていた時は肉を貪っていた。しかも両手で。マクドもよく行くしどうしよう。
674 ：はまち：02/02/07 07:14
>673
あきらめろ
　いまさらやめても
　　もうおそい
675 ：名無しさん：02/02/07 07:26
はまちをたべればにくいらずですね。
676 ：名無しさん：02/02/07 07:31
イタリアで初の狂牛病患者がシシリーで見つかったそうですね。
イタリアでの狂牛病対策はどんなものなのですか？
牛肉は売っていますか？
677 ：数学さん：02/02/07 08:05
インフルエンザ初期症状です。
はまちのカルパかサーモンのカルパとアヴォガド
の山葵醤油あえがあればいきていけるっす。あと野菜。
日本もイタリアモチョット信用できない…牛…
678 ：名無しさん：02/02/07 08:08
抗生物質を飲んでしっかりと休んで下さい。試験勉強の疲れを狙ってやられますよ。
679 ：名無しさん：02/02/07 08:12
カーニバルが始まったね。１４日までベニスで続来ます。その後イタリア中広まります。
長い冬の幕開けです。

＞数学さんさん、それはかの有名なカリフォルニア巻きでは・・・
680 ：名無しさん：02/02/07 08:14
気温は高いのになんでこうも寒く感じるの？手がかじかんで痛いよ。
車を運転していたら、皮の手袋が穴空いてへこんだ。ッもう。
681 ：名無しさん：02/02/07 08:27
Ａ２６線（道路ね）が雪のため閉鎖されました。移動にはご注意を。
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/02_Febbraio/06/maltempo.shtml
682 ：名無しさん：02/02/07 08:33
1euro=115,965yen。ついに116yenと切った。
683 ：６８２：02/02/07 08:35
ついでに、これもフェラーリの新車も登場。ttp://www.ilsole24ore.com/
684 ：６８２：02/02/07 08:37
あれ？なんでﾌｨﾝﾄｰｲﾀﾘｱｰﾉにいけないの？なんかの問題発生かな？
誰かも言っていたけど、ファルソ・ミラネーセのようになったのかな？
685 ：ショウガ。：02/02/07 09:24
数学さん（インフルエンザさん？）テストおつかれさま！せっかく終わったのに
風邪引くなんて..早めに治るといいですね。この時期テスト続きの所多いし..　
風邪には生姜がききますよ～。たぶん。

アボガド、好きなんだけど一回買ったらすごくまずかった。熟してなかったのかな？
でもアボガドって傍から見て熟し具合がわからなそう..皮厚いし。
おいしいアボガドの見分け方あったら教えて下さいな！
いっつもどれにしようか迷った末あきらめてしまうので。

686 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/07 09:38
アボカドの熟し方ですが、基本的には色でわかります。
緑から黒っぽくなってくればいいのです。
しかし、そのままだと中身が黒くなってしまうのが分かりません。
ここがポイントです。ヘタの部分を押してみて、ヘタが動くものは８割方だめです。
中身が黒くなっているのは、ヘタの所から外の空気が中に入ってきて中身が
酸化しているからなんです。アボカドは身の部分がしっかりしているので
空気がその部分から入ることがほとんどないと言っていいでしょう。。
よって、ヘタの部分さえに気をつければ、熟し過ぎなどにならなくてすみます。
687 ：名無しさん：02/02/07 09:47
買ってすぐのアボカドは熟してないことが多いね。
うちは一週間ほど放置してから食べてる。
実は今日、もみ海苔かけて食べた・・

なんかお天気崩れてるね、でも花粉症は一休みでちょっと嬉しい。
688 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/07 09:52
カーニバル明けは、紙吹雪の後と花粉が舞って町中が汚くなりますね。

家でも新鮮なアボカド、パイナップルを買ったらしばらく日光の当たる所に
放置してから食べます。皮に傷が付いている物はすぐに腐りやすいので
熟したらすぐに食べるといいでしょう。
689 ：名無しさん：02/02/07 10:13
これおいしいよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/7084/recipepage2.htm
＜＜チキンとアボカドのサラダ＞＞
難易度　★☆☆☆☆　　　　　調理時間１０分前後　
●　材料　●
　鶏ささみ３枚　料理酒大さじ１杯　アボカド１個　マヨネーズ大さじ１杯　マスタード適量　
　粒マスタード適量　コショウ適量　レモン汁適量　　　
①耐熱容器にささみに料理酒をかけてラップし電子レンジにかける。
②よく熟れたアボカドを縦二つに切り種を抜く皮をむいて一口大に切って
　色止めにレモン汁をかけておく。
③マヨネーズにマスタード・粒マスタード・こしょう・レモン汁を味を見ながらあわせる。
④③に一口大にさいたささみ・アボカドを加えて和える。
　※熟れたアボカドの見分け方は色とかたさです。アボカドを買うときには
　すぐ使ってしまうなら黒くてやわらかい熟れたもの、そうでないときは緑っぽくて少し固めの
　まだ熟れてないものをかうといいと思う。



690 ：名無しさん：02/02/07 10:48
age
691 ：名無しさん：02/02/07 15:11
本当に雨と雪で使えない道路があるようです。ショック。
692 ：名無しさん：02/02/07 22:02
初めての書き込みです。
彼がイタリア人で、今度ＴＯＲＩＮ　からベニスの近くの
ＦＥＬＴＲＥという小さな街に移ります。
来年から私もイタリアにいって一緒に住む予定です。
（といっても観光ビザだと３ヶ月ごとに帰国しないとだめなんですよね）
ＦＥＬＴＲＥについて知ってることがあれば教えていただけますか？

イタリアに３ヶ月以上滞在している日本人のかた（学生ビザ以外で）
はどんなビザを持っていらっしゃるのでしょうか。



693 ：名無しさん：02/02/08 03:05
労働ヴィザ
694 ：名無しさん：02/02/08 03:07
>>692
どこかの語学学校に通って、一年分のヴィザをもらったほうがいいのでは？
695 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 03:11
イタリアではイタリア人との「結婚」とイタリアでの「就労」は別もの。結婚相手がイタリアもしくはEU圏内の出身者の場合、
Permesso di soggiorno per motivi di famiglia（家族用滞在許可証）を取得できるが、これを保持していたとしても、
税金を払わなければ就労することはできない。 配偶者がイタリアを含むEU圏内の出身者でない場合も、配偶者が合法的に
イタリアに滞在している場合、家族用滞在許可証は取得可能だが、本人も就労可能な滞在許可証を取得しなければならない。

就労可能な滞在許可証の種類
Permesso di soggiorno per lavoro subordinate（被雇用者用滞在許可証）
Permsso di soggiorno per lavoro autonomo（フリーランス用滞在許可証i）
Carta di soggiorno（長期滞在許可証）
696 ：名無しさん：02/02/08 03:15
>>692
FELTREの公式ページです。
「ＰＡＲＩＯ」があるそうですよ。シエナのが有名ですけど。
697 ：名無しさん：02/02/08 03:18
アドレス書くの忘れた。アホみたい。
http://www.comune.feltre.bl.it/
698 ：数学さん：02/02/08 03:58
あ、アヴォガドミニブームだ！
アヴォガドのサラダ美味しそう！
見分けかた難しいですね。早過ぎても固くて不味いし
熟し過ぎてても不味いし、私はちょっと指でツンとしてチェック
してます。

ここ、和みますね。。。
皆様有り難うございます。
ワタシはモッツアレラとトマトとアヴォガド＋ａを
オリーヴオイルと塩をかけて食べてます。
って、フォンダメントですがな。ではでは。
699 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 04:12
サン・ライズのＨＰからFELTREをピックアップ　
http://www.sunrise.it/feltre/palio/index.html
あまり頻繁には見に行きませんが、トップページは綺麗ですよ。
http://www.servizinews.it/index.html
700 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 04:15
数学さん、その「a」の種類は何が好みですか？
白、赤、それともバルサミコですか？

あと、この時期はシチリア産の赤オレンジが旬ですね。
生ジュースにして飲むのは最高ですね。
701 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 05:08
続いてごめんなさい。
たった今、ｲﾀﾘｱ1でチャンピンのイラーリア（デンヴュー）が挑戦者の
ピエトロに負けてしまいました。新チャンピオンの誕生です。
賞金金額は約２５０.０００euroです。
702 ：はまち：02/02/08 05:10
たきーのたん、ミラノで「絵」のブローカーをしてる人知りませんか?
703 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 05:23
絵画のエージェントですか？絵はどのような種類ですか？
もう少し詳しくお願いします。それはイタリア人でも構いませんか？

また絵は普通に画廊に赴き、交渉したほうが安くいい物が手に入りませんか？
勿論、素人がするよりもブローカーを通した方が確実で広い情報が手に入ります。

ミラノ、サン・バビラのマクドナルドの裏のガレリアに画廊がいます。
あそこにはサッカーのロナウドが買ったドゥーオモの油絵があります。
青の背景に白で鋭角的に描かれた物です。サンシーロの自宅に飾って
いるようです

704 ：はまち：02/02/08 06:07
さすが！！たきーのたん！！
絵の種類は問いません。ミラノ、ヴェネツィアで気に入った絵を探したいので、
そのときに案内してくれる方を探しています。
（値段も問いません）
かなり長いこと探しているので、今度こそ、と思っています。
ただ、変なもの、もしくは変なものを売りつける人は避けたいんですよ。
英語を話してくれるイタリア人だったらOKです。
705 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 06:10
これは「pagine gialle」からの抜粋です。
住所、電話番号が載っているます。電話を掛けて聞いてみてください。
agente d'Arte,a milano　と検索しました。
http://www.paginegialle.it/pg/cgi/pgsearch.cgi?btt=1&ts=1&qs=galleria+d%27arte&dv=milano&x=0&y=0&vrs=10&vrg=10
706 ：はまち：02/02/08 06:16
たき～のたん、ありがとうございました。
ちょっとがんばってみます。

あ、たき～のたん、ヴェネツィアに行くんですか?
いいな～。日帰りですか?
はまちを食べたらまた感想を聞かせてください。
707 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 06:27
パリかヴェネツィア（南チロル込み）に行こうかと考えていました。
今月末ですがね。

今、外は暖かいですよ。10度くらいあるかもしれません。
明日は暖かくなるのでしょうか。

708 ：レス遅ショウガ。：02/02/08 07:37
たきーのさん、アボガドの見分け方、ためになりました。ありがとうございます！
今度買って>689さんのサラダ（おいしそ～）作ってみようかな。
709 ：６８９っす：02/02/08 07:43
今、イタリアウーノの番組で車椅子のヒトからの視線とミラノの公共施設の
粗雑さを指摘しるよ。地下鉄では車椅子用のエレベーターは壊れているし、
チトーフォンも通じない。スロープもなし、パラッツォのポルティエーレも
いないし、誰でもフリ－パス。エレベーターも壊れている。
いたるところに段差がある。
710 ：名無しさん：02/02/08 09:40
来週ショペロだ。
15/02/2002 AEREO TUTTO IL PERSONALE COMPARTO 4 ORE: DALLE 10.00 ALLE 14.00
15/02/2002 TRASPORTI SCIOPERO GENERALE： 4 ORE VARIE MODALITA
711 ：名無し：02/02/08 11:14
今日本に居ますが、来週からイタリアの方へ行きます。
ローマの気温はどんなもんですか？？
最近日本は暖かくて・・・持っていく洋服に困ってます。
712 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 11:40
ローマは先週から暖かくなり始めています。最高気温が15度前後。
最低が7度くらいです。しかし、毎週大きく変動するので来週にも
詳しく書き込みます。これは今現在の状況です。参考までにどうぞ。
湿度（今まで雨が降っていたので）93%
風NNE 3ノット、1019 mb（ミリバール）、気温7度です。









Updated: Feb 07, 2002 - 11:20 PM CET
713 ：名無しさん：02/02/08 17:18
712さん
ありがとうございます。
ローマは暖かいみたいですね。なんか嬉しい！
雨降ったら嫌だなぁ・・・。
一昨年行った時は、ナポリがとっても暖かくて観光しやすかったのですが。
714 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/08 17:28
因みに今現在の気温はミラノ3度、ローマ5度です。
この時間が一日の最低気温ですね。
来週は晴れるといいですね。スモッグも雨で流されて、空気が澄んでいます。
ミラノからはアルプスが見えそうですよ。
715 ：ブリっこ：02/02/08 18:32
今は、もっと暖かいよ、トレーナーだけで充分だよ、でもこれって昼間だけだし、
Ｔシャツにダウンって感じがいいかもね。
スペイン階段に陽があたり、春みたいだ。
そろそろ、日向ぼっこの季節です・・・ローマだからだよね？
716 ：名無し：02/02/09 00:03
ageなければ！！
717 ：名無しさん：02/02/09 05:16
＞たきーのさん
あるスレでお見かけしました（笑
質問の下位スレッドが無くなっている。ということなんですが、
倉庫入りしたんですよ。海外生活はlifeサーバに乗っているので、
600超えたら 500スレッドに圧縮していくみたい。
スレ違いですけれど、あちらもなんとなくスレ違いみたいな気が
したので、こっちに書き込みます。
http://life.2ch.net/kakolog.html
718 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 05:19
もうローマはコートは必要なしですか？他の都市は如何ですか？

ところで、ミラノのトラム１５番の始発点は通常の方に戻りましたね。
工事は終了したのでしょうか？年中至る所で、何かしらの工事をして
路線が変わっています。知らずに乗ると戻らなければならなくなりますので
キチンと確認してください。
719 ：ブリっこ：02/02/09 05:36
＞７１８
コートなしでも日中は、大丈夫です。
でもこれって、ここ２．３日だから、またどうなるのかは、わかりませんけど。
陽も伸びたみたいですね、１７時でもちゃんと明るいし、早く春よ来いって、言いたいです。
720 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 05:47
>>717さん、どうもご足労をかけました。いやぁー、早めに知ることが
できてよかったです。

>>ブリっこさん、カーニバルが終わる頃には、いい天気が続くでしょうね。
これはそういう意味を込めて催しているのですから。
陽が長く感じられるようになりましたね。日の出も早くなりましたしね。

上の方で見かけたトラムはイタリア国内のものではないようですが、
驚くほど酷似していますね。
721 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 09:43
最近は時事的なことばかりだったので、今日はlocaleを紹介します。
1年半前にオープンして以来、若者の間で瞬く間に話題になったYguana（イグアナ）は
如何でしょうか？アペルティーボのhappy hourの時間帯には、各種おつまみが出せれ、
随時新しい物に交換されますので、温かい物が食べられます。重いものが中心ですが
おいしいですよ。最近は雑誌にも取り上げられているので、知っている人もいるでしょう。

場所は Via papa PioⅣ,3（Corso di Porta ticineseの側です。）
722 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 14:20
今、たこ焼き食べています。中華街で冷凍食品のモノも手に入るようですよ。
723 ：名無しさん：02/02/09 14:36
>>720
フランス・ストラスブールのトラムです。
ミラノの新型トラムと同じメーカーの車輌です。
724 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 14:52
ありがとうございます。ではデザインは原田氏のものですか？
725 ：名無しさん：02/02/09 15:21
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726 ：名無しさん：02/02/09 15:38
＞たきーのさん
ストラスブールのは確かベルギー人のデザイナー（名前は失念、スマソ）だったと思います。
ミラノの新車はザガートの原田氏のデザインのはず。

ところでどうですか？ＥＵＲＯになってから。
私は日本在住なのでよくわからないのですが・・・・
727 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 16:02
>>726さん、ありがとうございます。
euroについてですが、スマートになったと思います。これでは簡単すぎますが、
一言で言い表すとそうです。小銭が多くなりましたが、チップの額が増えたと
考えて割り切っています。（チップをもらう人々はそれに反して一ケタ台の
centしかもらっていないようなので、差し引きが０になればと思っています。）
まだ、５００euroにはお目にかかっていません。でも、どこで使えるのやら。
728 ：名無しさん：02/02/09 17:32
５００ｅｕｒｏのＴ／Ｃが来ました。
それも、束で持ってる観光客でした。
日本人ではなくてブラジル国籍だったけど、しっかりパスポート見せていただきました。
729 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/09 17:42
５００ＥＵＲＯの束・・・・1,000,000lireの束・・・・。
カードではなくＴ／Ｃですか・・・。
ブランド品と買いあさったのかな？それとも現金で車でも買ったのかな？
現金一括で車を買うと納入がとても早くなりますね。１週間前後で来る。

730 ：名無しさん：02/02/09 17:44
っていうか、５００ＥＵＲＯのＴＣなんてあるんですね。
ＴＣ自体を見たことがない私って。
731 ： ：02/02/09 20:53
ずあああああああああ！！！！！！
留学どこの街がいいのかすら決められねえ！！！！！！

お金もどのぐらいあればいいんだああ！！！

732 ：731：02/02/09 22:47
ミラノは住むだけですげー金だー！！！
田舎の街にするかな・・・。
733 ：名無しさん：02/02/09 23:58
気候のことについて聞いたものです。
レスありがとうございました！！！
暖かいと気分も良いですよね♪
旅行中は晴れていることを願いつつ・・・
そろそろ用意始めます。
734 ：名無しさん：02/02/10 05:28
>731
とりあえず、整理して考えてみてね。
希望の一つでも書いてみたらどうでしょう。
何をしたいのか具体的なこと書かないと
何も助けてあげれないよ。
語学板の方がいいのかも・・
735 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/10 06:37
>>731さん、最初はどこの町でもいいのではないでしょうか？
一度そこに住み、勉強し、それから自分の住みたい場所を探す。
時間があるのでしたら、これが一番のように思えます。
736 ：名無しさん：02/02/10 18:07
初めましてです。
質問なんですけど、現在、イタリアがユーロから離れたいというか協調に欠ける行動をしているということを聞いたんですけど、本当のところはどうなのか知っている人はいますか？
もし、事実ならどうしてそういうことをしているのか教えていただけませんか？
あと、どういう行動をしているのですか？
出来るだけ早くお答えして欲しいのです。
どうかよろしくお願いします。
737 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/10 18:38
この話は非常に長くなりますので、特に最近のルジェーロ外相辞任事件とベルルスコーニ首相の事を
合わせて話したいと思います。
１月５日、レナート・ルジェーロ外相が辞任しました。
「ユーロなんて知ったことではない」というボッシ改革相などベルルスコーニ内閣のユーロ懐疑主義に
抗議したものです。ベルルスコーニ内閣は、唯一ユーロの導入を祝う行事をやっていない政府と言われ
ています。ボッシ改革相は、当初からルジェーロの入閣に反対していました。これは前WTO事務局長は
全世界全体主義を代表する人物であり、適任ではないというわけです。今回の辞任は、ルジェーロの
全世界全体主義が争っていたボッシ革命相のナショナリズムが負けた形になりました。しかし、彼は
内閣内の協調性を前面に押し出していました。
ベルルスコーニ内閣以降の欧州連合でのイタリア政府の孤立性は際立っています。ルジェーロ外相は、
エアバス問題でマルティーノ国防相と、欧州連合逮捕状問題でカステッリ司法相となど対立していま
した。この時期にもEU内で首相の爆弾発言が出ていました。（アラブ諸国に対するあれですね）
１月３日、首相は、「ルジェーロは実務家の手腕であって、外交政策は首相に権限がある」と
言ったのです。つまり、用済み。辞めろということです。
しかし、その後、首相・外相談会談をやり調整することになっていましたが、
突然、外相が「辞める」と言い出しました。サルデーニャいてローマに帰って来きません。
首相との協議を終え、首相官邸に戻ったレッタ官房長官に辞表を提出。
これで首相は外相を追い出したわけです。
つまり、反対勢力がいなくなったわけですね。これで自分を中心とした方針を押し進めることが
出来るわけです。
と、長くなりましたので、今回はこれまで。この問題は一つの区切りがですから。
738 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/10 18:40
>>736さん、これは卒業論文（他の論文）には使わないでね。
739 ：731：02/02/10 19:19
ここの板の人の優しさに感謝。ちょっと語学板見てきます。
また来るかもです。頭を整理しなきゃ
740 ：名無しさん：02/02/10 19:51
>>731,ゆっくり考えれるときは考えたほうがいいよ。これだけ情報がここにはあるんだからね。
741 ：名無しさん：02/02/10 20:10
７３６さんはそのことを何で知ったのですか？イタリア在住者ですか？
それとも日本？日本の新聞にはそう書かれていたのですか？まずは
どこから仕入れたネタなのか教えてください。急いでるのでしょう。
742 ：はまち：02/02/10 21:54
宿題は
　自分でやろう
　　翻訳も
すぐに助けを
　求むべからず

ヨーロッパ
　ほんとに仲間か
　　イタリアも
重荷になるのが
　目に見える

　
743 ：名無しさん：02/02/10 22:08
ベルルスコーニの発言は重要。あれどうにかならないの？本当に。
だって、勝手に自分の意見を言っているでしょう。
だからイスラム圏の人間に向かって我々白人より劣るとか言うしね。
上でもあったけどＥＵに加盟できるようになったのも最近でしょうし、
最初にＥＵを脱会のはイタリアだね。
744 ：名無しさん：02/02/10 22:16
いつも切れのある短歌ですね。川柳もしますし、長歌にはチャレンジなさらないのですか？
745 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/10 23:01
今日は快晴。朝方雨が降っていたので空気も澄んでいる。
みなさんは、どこかに出かれられますか？
746 ：名無しさん：02/02/11 01:52
仮装したチビッコが町中に出没していた。
あれは子供の意思でやっているのだろうか。
それとも親に半ば強引にやらされているのだろうか。
747 ：名無しさん：02/02/11 01:55
それにしてもあのスプレーは昔販売中止になったと聞いていたのだが、
まだ普通に売っているのだな。街中を歩くときは結構ドキドキする。
この日はもし悪戯されても怒ってはいけないようだし。
748 ：名無しさん：02/02/11 02:33
今日はインフルエンザにやられて、ひきこもり・・
カーニバルの子供たち可愛いよね、学校とかでは
仮装コンテストなるものもあるみたい。
親の好みが大半だと思うけど、あれは子供の楽しみだよ。
お姫様の格好したまま、公園の滑り台で遊んでいるよん。

今日はカーニバルの揚げ菓子フラッペ食べたよん。
749 ：名無しさん：02/02/11 03:24
悟空を発見した。セイントセイヤもいた。
あとはわけのわからんものが少々。
着ぐるみ専門の店があるのか？
750 ：名無しさん：02/02/11 03:26
あの揚げ菓子ってとてもじゃないけど一人じゃ食べれません。
751 ：名無しさん：02/02/11 03:46
>749
おもちゃ屋で売ってるよ。
752 ：７３６：02/02/11 04:37
早いお返事ありがとうございました。
それと、お礼が遅くなってゴメンなさい。
まず、私がこのことを知ったのは、授業で先生が話していたからです。
ちなみに、私は、日本に住んでいます。
それで、色々、ネットで調べたのですが、全然それらしい記事がなくて、やっとここに辿り着いたのです。
ここには、イタリア在住者の人もいらっしゃるようでしたので、何か分かるかと思い書きこまさせていただきました。
別に、宿題でも卒論に書くわけでもないので、その辺は大丈夫です。
たきーのさん、素早い返事ありがとうございました。
753 ：名無しさん：02/02/11 04:47
>750
二人で食べたらどうだ？
754 ：名無しさん：02/02/11 07:23
最近、ぽかぽかと小春日和ですね。
カーニバルが始まって、あとパスクアまで
あっという間なんだけど、

花粉症もちには、ちとつらいよ・・
755 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/11 14:53
>>736さん、あれは冗談ですよ。別に論文を書いてもいいですしね。
あれ程度のことは日本の新聞にも書かれていますよ。

今、チェントロまでジョギングしてきました。誰もいないDOUMO。
町中は荒れ返るっていました。これが春まで続くのですよね。
あと、あの着ぐるみはおもちゃ屋で売っていますよ。
756 ：７３６：02/02/11 15:15
冗談だったんですか。
でも、あれだけ、ユーロとユーロと騒がれていたのに、どうしていきなり離れたがっているのかなと疑問に思ったもので質問してみたのです。
本当に個人的な興味だったんですけど、お答えありがとうございました。
そうすると、イタリアは元々ユーロに参加する気はなかったということですか？
でも、どうしてベルルスコーニはユーロに参加する気はなかったのでしょうか？
しつこく質問してゴメンなさい。
はっきりさせておきたい性格なもので…。
それか、どこのサイトに行けばそういうことが分かるかご存知ですか？

757 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/11 15:46
冗談と言ったのは、「論文に使っては駄目よ」っというヤツね。その前の文は
イタリアの新聞コリエレ・デレ・セーラとラ・レプッブリカ、日本の各新聞と、
各国の新聞などからの見解と自分の主観を混ぜたモノです。
一概に「イタリア」とひとまとめで言うのは難しいです。イタリアは簡単に言うと
ナショナリズモよりも各自治体の主張が強いカンパニズモなのです。首相の政策の
一つである、「各家庭に国旗を置こう」という愛国心を持とうという政策はあまり
実施されていません。国旗の保持はＥＵ内で最低レベル。
また、いきなり、つまりこの瞬間からＥＵから離れたいと言っていたわけではなく、
当初から言っていた閣僚も大勢いました。今は反対派の外相を追い出したので
そう感じるだけです。日単位で見るとそう感じますが、週単位、月単位、季節単位の
流れを感じれば、色々なことを言っているのに気づくでしょう。
イタリア政府は一つの意見しか持たない理由ではないのですから。
758 ：７３６：02/02/11 16:05
またまた素早いお答えありがとうございます。
何か難しい問題ですね。
私は、国際問題については全然知識がないので、何度も質問してしまって、本当にゴメンなさい。
つまり、イタリアのユーロに対する行動は今に始まったことではないということですね。
また、意味不明なことを聞いているような気が…。
とにかく、たきーのさん、色々とわけの分からない質問に付き合ってくれてありがとうございました。
759 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/11 16:18
色々な視点、様々な人の主観から見るのは面白いですよ。それが純粋であればあるほどね。
あまりこういう分野も得意（ただ今勉強中）ではないので、突き詰めての意見が
言えませんが、遠くからだんだん近くへと行くことは可能です。また、まとめが
苦手なので、まどろっこしいことも多々あることはお見逃しください。
少しずつ改善していきますので。
イタリアの新聞で政治経済に強いのが、イル・ソーレ・２４・オーレ（il sole 24ore）
です。参考までにどうぞ。
昨年１２月中旬、ベルギー首相がローマを訪れ「欧州連合共通逮捕状問題」で
伊首相と会談し、イタリアもそれに合意しました。必ずしも全面反対というわけではないのです。

760 ：はまち：02/02/11 17:36
と
　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　だ 　て
　　　　　　　　れ 　く
　　　　　ず　 か 　れ
　　　　　に 　が
　　　　　の 　と
　　　　　る 　め
　　　　　ぞ 　な
　　　　　　　　き
　　　　　　　　 ゃ



　
761 ：はまち：02/02/11 17:37
あ～っっ！！
ずれた～っ！！
762 ：名無しさん：02/02/11 20:42
初めまして。
質問があります。ローマで部屋を探すいい方法があったら
教えて頂きたいのですが。
ポルタ・ポルテーゼ？等の情報誌を買って、自分の足で歩いて
探すのが一番だとは思うのですが、現在遠方に住んでいて
ローマ市内に知り合いもいないため、なかなか
難しいですし、ネットで情報を集められるようなところ、
不動産屋さん情報などありましたら是非教えてください。
お願いします。
763 ：名無しさん：02/02/11 21:47
ビビリータケ、お前いいかげんにせ～よ、イタリアをしょいこみやがって、これ見たら
返事書けよ。
764 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/11 22:33
失礼致しました。
765 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/11 22:38
ＣＩＴＹ（街で配っているただの新聞ね）に日本人コッピアが出ていますね。
突然、日本人がいて驚きました。

そう言えば、これらのフリー・ペーパーのせいで溢れかえっていた地下鉄などの
ゴミ箱が改善させました。新しく新聞などの回収用のゴミ箱の登場です。回収後、
再利用するようですよ。いい心がけですね。すばらしい。
766 ：はまち：02/02/11 23:56
たき～のたんのことじゃないです。
自分に言って聞かしてたんです。
767 ：名無しさん：02/02/12 00:08
今までは重々承知しての発言でした。
大変失礼致しました。いたしまくりました。
768 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 00:32
それは重々承知しての書き込みでした。失礼致しました。
769 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 04:58
テレビ、イタリア・１のサラマンダー、ヴァレンティーナは強いですね。
過去のアレーグリア、ペルビッキオ級の強さです。
770 ：００１５２：02/02/12 04:58
今日は、スペイン広場にシュワルツネガーがＳＰといましたよ。
771 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 05:01
彼は、昨年１２月にオートバイ事故を起こし、ろっ骨を６本骨折と
さらに肺に穴が開く大けがをしたはずですよね。もう復帰ですか？
でも彼のボディー・ガードは皆筋肉隆々ですから分かりますね。

それにしても彼は丈夫ですね。
772 ：名無しさん：02/02/12 05:47
シュワちゃんって怪我してたの？
シュワちゃんはやっぱりかっこいいの？記憶違いかもしれないけど６０超えているよね？
773 ：名無しさん：02/02/12 05:50
>762
ローマの部屋探しですが、住んでいても賃貸探すのは大変です。
とりあえずイタリア語なんですが、情報が少ないので、
検索結果のみ貼っておきます。
参考になるかな・・
http://it.altavista.com/q?pg=q&q=immobiliare+azenzia+affita++Roma+&kl=en&what=it&mm=1&search.x=33&search.y=14
ポルタ・ポルテーゼ
ttp://www.porta-portese.it/start.asp
774 ：名無しさん：02/02/12 05:51
続いてごめん。ベルルスコーニはいったい何がしたいの？だって、ユーロの方針には従えないと時は
決定的にまで抵抗するのにね。そうだね、昨年のマフィアとの決絶を問う法案には最後まで反対していた。
あれは自分がやばいからでしょう。今回も収賄容疑で自任かな？
775 ：772=774：02/02/12 05:53
エル・ファルコ。ここでも検索できるよ。
ttp://www.elflaco.com/index_ie.htm
776 ：名無しさん：02/02/12 05:55
＞はまちさん､今回も（・∀・）ｲｲ! ﾂｷﾞ ﾓ ｷﾀｲｼﾃﾙﾖ
777 ：名無しさん：02/02/12 05:56
あしたは中国の旧正月。なにやら大きな広場で朝からあるらしい。なんかの集会がミラノだとpiazza del duomoであるんだって。韓国も旧正月だよね。
778 ：名無しさん：02/02/12 05:56
はまちあげ
779 ：名無しさん：02/02/12 06:03
おおっ旧正月って結構ずれてるんだね。
あしたは、Martedì grassoと聞いたのだけれど、
ってことは、もう明日でカーニバルおしまい？
誰か、説明してくれ！
780 ：（今日もおせっかい）たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 06:17
ヴェネツィアのカーニバルは大体１０日間、その後ヴィアレッジョ、
アチレアーレ、イブリア、シチリア・アグリジェット（アーモンド祭り）、
それぞれで各催し物がります。あと、ヴァテンタイン・デイなどが今月だけでもありますよ。
781 ：779：02/02/12 06:34
>>780
なるほど、明日以降に各都市のカーニバルがはじまるってこと？
明後日から肉断ちかと思って、焦ったよ（ｗ
おせっかいなんか思ってないよ、これからもこのペース頼むよ！
782 ：（ついでにもうひとつ）たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 07:15
でも、”Martedi' grosso”はいったい何なのでしょうか？
たきーのにも意味不明です。

ルシフェル（サタン）は「五旬節の火曜日」の明けの明星に変化し、赤ん坊を産み、
灰の水曜日（Le Sacre Caneri）にルシフェルは業火に焼かれ尽くす。神への反逆のために。

って、これ（聖書の外典の一説ですが）でしょうけれども、なぜLe Sacre Ceneriは
移動祝日なのにIl martedi grossoは平日なのでしょか？これが意味不明です。
なんの意味がそれぞれこめられているのでしょうね。
783 ：名無しさん：02/02/12 08:45
いやですね・・・・なんといっても悪魔なんて。・・嫌いです。
784 ：779：02/02/12 09:20
さぁ、Martedì grassoとは一体なんでしょか？

ただ単にカーニバルの最終日と捉えていただけだから、
検索してみたが、もっとわけわからん。

まあ、ちょっと伊日辞書を見る。
la settimana grassa＝四旬節前三日間
giorni grassi＝肉食を許される日

そして、今週13日がmercoledì delle Ceneriということが分かった。
mercoledì delle Ceneri＝四旬節の最初の日、司祭が信者の額に改悛
のしるしとして、灰をつける習慣がある、とさ。

ということで、明日でカーニバルはおしまい。
明日は大饗宴、さあ皆太ってくれ！
　
785 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 09:22
ルシフェル(織天使、setafino)は神の横に座ることを許された、神の御座の側で
全ての御技を助けたと言われる。他のserafiniの倍の二対３枚（合計１２枚）の翼を持ち
”輝ける明けの明星”と言うわれていたらしい。恐らくこれが Il maratedi' grosso
しかし、ある時、全天使 の１／３を率いて反乱を起こし、あと一歩の所で天界を
掌握しかけるが、当時arcangeli（大天使）であったミカエルに討たれ、
地底の遥か奥深くへと堕される。そして、サタンとなりそれが地上に現れたそうな。

ついでにここで、天使の順位付け。上から。（神の前では平等ではないらしい）
天使（angeli）の種類:serafini(織天使)、cherubini(智天使)、troni(座天使)、
dominazioni(主天使)、virtu'(力天使)、potesta'(能天使)、principati(権天使)、
aracangeli(大天使)、angeli(天使)となるわけです。

宗教を勉強されている方、間違いがありましたら指摘してください。
786 ：779：02/02/12 09:25
なんか、Martedì grassoはすごいことになってるぞ・・
787 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 09:28
「Il maltedi' grosso」（五旬節の火曜日）この意味はここから来ている
のかも知れません。785と782ね
Le Sacre Ceneri（灰の水曜日）：復活祭の４６日前の水曜日。
788 ：779：02/02/12 09:28
カトリックはこじつけで祭日決めちゃうからなぁ
こんなんもありかもな
789 ：779：02/02/12 09:30
たきーの、Grassoなんだけどな
790 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 09:35
すごく難しい話になってきましたね。天使学者グスタフ・デイビッドソン著書
「A　Dictionary of Angels （『天使辞典』）」を読んでみてもいいかもしれません。
天子の数が多過ぎて混乱してきます。２億以上いるそうです。

でも、チャールズ・エンジェルスはどのクラスの天使なのだろうか？
791 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 09:41
映画「セブン」のテーマ、七つの大罪も天使と堕天使（悪魔）のから
来ているのですよ。
傲慢：ルシフェル、嫉妬：リヴァイアサン（海王）、怠慢：ベルフェゴール、
好色：アスモデウス、強欲：マモン、大食：ベールゼブブ（蝿王）、怒り：サタン

かなり宗教色が強くなってきたのでこの辺で止めましょうね。続けたければ、
いつでも話にのりますよ。
792 ：779：02/02/12 09:43
いや、もういいやお腹いっぱい・・？？？？
793 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/12 15:28
お肉の話ついでに一つ。皆さん肉を常食しますか？人それぞれでしょうけども・・・。
794 ：名無しさん：02/02/12 20:39
私はあまり食べません。市場の肉屋で見た光景にショックを受けたからです。
ブタや野うさぎがそのままのかたちでぶらさがっています。
でかい牛の頭だけが置かれているのを見て仰天しました。牛はいかにも
うらめしい目をしていました。

なんでイタリアの人はこうやって売っているか分かりませんが
日本人からすればゾっとする光景です。
795 ：はまち：02/02/12 21:00
肉屋とかけて
　女子新卒者ととく

その心は
　　「売れない」





　
796 ：名無しさん：02/02/12 21:35
>>794
＞ブタや野うさぎがそのままのかたちでぶらさがっています。
＞でかい牛の頭だけが置かれているのを見て仰天しました。

俺は結構好きだよ。こういった市場の光景。
自然な感じが良い。旨そうだよ！
797 ：名無しさん：02/02/12 23:26
たくましいわね。

ファイト～イッパ～ツ　ってコマ－シャルに出てきそうな
光る汗に筋肉ムキムキの方ですか？
798 ：名無しさん：02/02/13 00:04
どんな形で売ってようが、「ショックです」なんてデリカシー屋さんぶろうが、結局自分も食べてるんじゃん？
799 ：名無しさん：02/02/13 01:58
798はこんな人だろう
・ケミカルウォッシュを常時着用
・ボロボロのスニーカーを履いている
・髪の毛はボサボサ、襟元に白いフケが落ちてる
・指紋だらけのメガネ
・ホクロから長いヒゲが生えている
・体脂肪３０％以上の小型舞の海
・初対面じゃないのに、挨拶もしない。
・話し掛けても反応しないことが多い
・語幹に意味もなく小さい笑いを入れる
・敬語をほとんど使わない
・免許はペーパー
・ゲームボーイを常時所持
・昼飯はいつも吉牛
・カラオケでは、はりきってアニメソングしか歌わない。しかも音痴
・モー娘。はなぜか加護と辻だけ知ってる
800 ：大和：02/02/13 02:03


　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　 　　 ＼
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　/　　　　　　　　　　　　　　 )
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　(ъ　　　　￣￣￣　|￣￣　||　＜　OK！OK！799！
　ヽ　　　＼　　/ 　| |　 ／｜　　　|　イイこというじゃねーか！！
　　　　　　　　,,,,,,,,,ー,, 　 ｜　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　／　ー―――￢｀/
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801 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 02:36
今日も乗っていたバスが事故に遭いました。毎月のように事故に遭っています。
しかし、こうして無事に生きています。事故いえば、高速道路Ａ１４で
大きな事故がありましたね。３００ｍ以上に渡っての死亡事故。
事故はなかなか避けられるものではないので大変です。避けられたら、事故とは
言わないのかもしれませんね。

明日は灰の水曜日。ゆっくりと仕事をしますよ。ゆっくりと。お茶でも飲みながら。
って、これは全く毎日同じですが。



802 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 02:48
ぜんぜん関係ありませんが、今日はロベルト・カバッリ（イタリア人服飾
デザイナー）の結婚２５周年記念です。なにやら催しものがあるようですよ。

蛇足：ミラノ・コレクションは今月２４日からです。
その前後に中古の本の見本市（フィエラ）があると思います。
803 ：名無しさん：02/02/13 02:49
イタリア人って、国際結婚多いのかな？
804 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 02:52
第二次世界大戦後からは、増えてきているようですよ。
何を基準に言うかですよね。「増えてきている」という表現は比較ですから
言い切れますが、「多い」となると主観が入りますからね。

北イタリアと南イタリアとではどう異なるのでしょう。
805 ：名無しさん：02/02/13 05:13
＞８００
リュウモンちぇんちぇい出しても、ここの人達ちらないよ。
806 ：名無しさん：02/02/13 06:02
スーパーに、うさぎ丸ごとパック詰めには参ったね。
ぶつ切りしてあって、これだったら大丈夫と思うと
下のほうから目玉付きの頬部分・・
動物の死体としか見えなかった。

最近もう慣れちゃったな、豚の丸焼き美味しいよね。
ローストされた豚の頭がでーんってあっても、うまそー
って思ってしまうもんね。今だったら、鯛の活き作りの方が
退いてしまいそう。

って、今日は肉食べなかったよ・・・。
女の子はコラーゲン摂取にも脂肪分摂らないといけないんだよ。
807 ：名無しさん：02/02/13 06:06
たきーのさんは災難だったね。
でも、とりあえず何事もなくてよかった。
よほど強運の持ち主なんだね。
精神的にまいっているときは、
メンヘル板にでもちょっとお邪魔してみたら
どうでしょ？
お大事に。
808 ：762：02/02/13 06:13
>>773さん、775さん
ローマでの部屋探しについて訊ねた者です。
レスありがとうございました。
うーん、やっぱり簡単にはいかないですよね・・
でもがんばってみます。これからさっそく見にいってきますね。
809 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 14:24
丸焼きついでに、鳥の丸焼きもおいしいですよ。ただし、内臓はすべてとって下さい。
その後綺麗に洗い、おなかの中にトマトソース（トマト、玉ねぎ、人参、スパイス各種）を
積めて（このソースは水気は多くなく）、形が崩れないように紐で縛ってください。
そして、その鳥を岩塩で覆います。１ｋｇぐらい使ってもいいでしょう。
最後にオーブンでじっくり低温で焼きます。おいしいですよ。
食べるときは塩を取ってくださいね。
810 ：みん：02/02/13 18:47
たきーのさん、つかぬ事をうかがいますが、不愉快でなければお答えください。
１．たきーのさんは、独身ですか？
２．ミラノで一人で、お暮らしですか？
３．たきーのさんのアパートの広さと、お家賃をお聞かせください。
４．もちろん男性ですよね？
５．おいくつですか？
６．現地の友達は、どんな方々ですか？
なんだか、凄い事を質問していますが、ここにこれだけの答えを即座になさっているので
とっても興味がわきました。
811 ：名無しさん：02/02/13 18:55
ローマの街に、ちらほら日本人観光客が戻ってきたみたい、でもみんな若い人達です。
変なのもいたぞ、白のキャップかぶって、パーカー着て、今だに腰パンで、それも超ズリ落ちで、
片手にビール瓶持って、ゲップしながら街を闊歩してた、それに汚れているんだな、そのお洋服が、もうそのまま
センター街の道端でオシャガミしてるのが間違ってここにきちゃった風で、一応にみなさんの視線を集めていました。
812 ：名無しさん：02/02/13 19:39
これは今までの中で一番の難問ですね。
まず、これにまともに答えれるのは２つのみです。
１、独身です。（これは既出です）
２、同棲しています。
３、ひとりで生活し、仕事し、勉強するには十分な広さです。
４、どうでしょうか？できれば、男性女性という色眼鏡で見て欲しくないです。
５、内緒です。勝手に想像してください。年金は貰っていません。
６、あまり親しいヒトは少ないです。友達自体が少ないもので。

質問には知っている場合以外は答えませんよ。知らないことの方が多いですから。
813 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 19:42
コンピュータの整理、修復をしていたら、自分のハンドル・ネームが
消えていた。なぜ？
812は、たきーのが書いたものです。あしからず。
814 ：名無しさん：02/02/13 20:05
わーい、たきーのさん情報だぁ。めもめも。
815 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/13 20:12
でも、これってすべて既出ですよ。
そんなに、たきーのの事が興味ありますか？
たきーのはあまりヒトに興味を持てないものでして・・・。
816 ：はまち：02/02/13 22:11
たきーのの
　秘密を知って
　　今日はすっきり
817 ：名無しさん：02/02/14 03:59
>>812
たきーのさん、２と３ってなんだか矛盾してない？
ひとりで生活し、仕事し、勉強するには十分な広さってことは
ふたりだと狭いってこと？それとも人間以外のものと同棲？

う～ん、謎だ。
818 ：名無しさん：02/02/14 04:57
糞害でお悩みの皆さん、朗報だよ（・∀・）！
ペットと外出する時は、排泄する如何に関わらず、
飼い主はスコップと袋を携帯することがようやく
義務づけられました罰金額は€50～€150。
　
819 ：名無しさん：02/02/14 05:07
>>818
本当！？ソースを教えていただければありがたいのですが。
820 ：名無しさん：02/02/14 05:18
さっきニュース（ＴＧ５）でやってたよ。
821 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 07:44
新しい法律ですね。少しは街が綺麗になることでしょうね。

>>817さん、これは婚約者が他に家を持っているので、ここに荷物を置く必要が
ないので、一人暮らし的な発言になったのです。個人的には十分な広さです。
日当たりが良好。風通し良しです。
822 ：名無しさん：02/02/14 08:10
普通、「婚約者」って日本で言うか？
彼、とか女、とかなんか言い方あるよねー。
823 ：名無しさん：02/02/14 08:16
言うよ＞婚約者
824 ：名無しさん：02/02/14 08:28
言わねえよ！！
825 ：名無しさん：02/02/14 08:31
別に「婚約者」って使ってもおかしくないと思うけど。
826 ：207：02/02/14 08:34
taki-no san konnichiwa. gobusata shiteimasu.
izen Milano de Degital-camera wo mochisarareta koto de
taki-no san ni soudan wo saseteitadaita mono desuga
sonogo, nanika wakarimashita desyouka?
nanika jouhou ga arimashitara douka oshietekudasai.
yoroshiku onegai itashimasu.
827 ：名無しさん：02/02/14 09:06
ミステリアスを気取ったお釜ちゃんかこいつは
828 ：名無しさん：02/02/14 09:12
↑
何がいいたいの？
829 ：「山田太郎」：02/02/14 09:18
http://fusianasan.2ch.net/　
830 ：http:// res01-js62.res.st-and.ac.uk.2ch.net/　：02/02/14 09:20
「山田太郎」
831 ：名無しさん ：02/02/14 10:20
長期で住んでる人は自炊してるの？
生活費は月どれぐらいですか？
832 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 14:28
>>207＝807さん、その後ガレリア周辺のタバッキを見て回っていますが、
どうもそれらしきヒトを見かけません。次回からは、本屋を見て回り、
聞き込みをしたいと思います。しばし、お待たせを。
833 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 14:59
今日はバレンタイン・デイですね。そこで、彼は一体何をしたのか？
そして、なぜに聖人なのかを書き込ます。

1聖バレンチノ（バレンタイン）司祭殉教者（？-269年ごろ）
　ローマ皇帝クラディウス・ゴティウスのキリスト教迫害下にあり、バレンチノは
ローマの司祭として熱心に宣教し、苦しむ人、貧しい人、病める人を助け導いきました。
　彼の宣教を止めさせるように、命を受けたローマ判事アステリアは、
　目の不自由な娘がバレンチノの祈りによって治ったことから、
家族全員で洗礼を受けキリスト教徒となりました。
　そのために、皇帝はバレンチノをはじめアステリアらを処刑したのです。

　バレンチノは子ども、家畜などの病気を治したので、子どもや家畜の
守護聖人として人々から親しまれていたのです。
　ローマ殉教録によるとこの日に同名の司教が殉教しており、
　それらの伝説や奇跡などが重なったと考えられる。
　中世になると、バレンチノの記念日に異性に愛の告白のカードを渡す慣習が広まり、
恋に悩む人たちがバレンチノに取り次ぎを願った。
　古代ローマで豊作を祈願するルペルカリア祭（2月中旬）に女性が愛の手紙を
書いてつぼに入れ、手紙を受け取った男性がその女性をデートに誘うという
習慣があり、それに結び付けられたと考えられているようです。

　現在までその習慣は受け継がれましたが、日本では1960年前後からある
チョコレート会社の商業戦略によって「バレンタイン・デー」に、
手紙の代わりにチョコレートを贈ることがブームとなっているようです。
　今日では、男女がプレゼント、手紙、花を交換する習慣になりつつあるようです
834 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 15:12
ミラノでは連休だと思いますが（１７日日曜日はミラノでカーニバルのため）、
　休暇を取れた方は、交際相手の実家に行かれますか？
　何せ、４連休ですからね。昨夜から、地方に行くヒトを多く見ました。
昨日より気温が少し下がり、寒くなり始めました。
しかし、空気は春を感じさせるものがあります。

　ところで、お隣の国のミノシュビッチ元大統領の裁判は最低でも２年は
必要らしいです。連日のように報道していますね。
835 ：名無しさん：02/02/14 16:22
＞たきーのさん
昨日街を歩いてたら、風が春の匂いでした。うきうきします。
836 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 21:16
春が待ち遠しい限りです。
今は雨。空気を綺麗にしてくれるかな？
837 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 21:42
最近、家にもカトリック（？）の日本人勧誘が来ました。
噂には聞いていましたが、日本人を専門に回っているのでしょうか？
最初から最後までイタリア語で話したので、分かりませんが日本人専門の
　用にも伺えました。
ドア口の名前を見て、ブザーを鳴らしているのかも知れません。
彼らは一体何がしたいのでしょうか？ただの勧誘？
838 ：名無しさん：02/02/14 21:56
うちにはモルモン教の勧誘が来たよ。英語なまりだった。
839 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/14 22:01
結構いるのかも知れませんね。
他には、エホバ、統一教会、プロテスタント、
創価学会（一応仏教として宣教している。
　　　　　イタリア人も多数入会しているようです。どうやら彼らは、
　　　　　仏教として教えを理解しているようです。）
840 ：名無しさん：02/02/14 22:11
モンテチトーリオに行ったらいっぱい警官が立ってたよ。
パオリーニもいた。
相変わらずコンドーム首から提げて、あの格好でうろうろしてたよ。
あいつ、いったい何で食ってんのかな？
841 ：名無しさん：02/02/14 22:47
ローマかぁ～～～～。あそこもいいかもしれん。
でもなんでpaociniがmontechitoriにいるのかわからん？

＞相変わらずコンドーム首から提げて、あの格好でうろうろしてたよ。

これって、なんですか？って、だれですか？
842 ：名無しさん：02/02/14 22:51
ヤフーにこんな「ミラノでアパート入居者急募」あり。参考までに見てみるといいかも。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835389&tid=a5dfa5ia5na4ga5a2a5qa1bca5hffe5obct5dejg&sid=1835389&mid=1
843 ：名無しさん：02/02/14 23:41
((イタリアから輸入の肉骨粉、９８年６月以前は基準未達成))

イタリアから９８年６月以前に輸入した肉骨粉に、国際基準に達しないものがあったことを同政府が
　認めたと、農水省が１３日発表した。狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）を防ぐため定められた加
　圧条件を満たしていなかった。
　同省の調査では、９５年以降「加圧不足」のまま輸入された肉骨粉は６０６トンに上る。大半はペッ
トフードや養魚用のエサに使われたが、９６年に輸入された１０５トンは行き先が確認できていない。
狂牛病の原因となる異常プリオンを除去するには「３気圧、１３３度で２０分間の加熱」が必要とされ
ている。ところが、同省によると、今月９日未明、イタリア政府獣医局長名で「３気圧の加圧がなされ
ていなかった」とする報告がファクスで届いた。１１日にはＢＳＥの調査でイタリアを訪れた遠藤武彦
副大臣に同局長が同じ説明をしたという。
　国内で発生が確認された３頭の感染牛はいずれも９６年生まれだった。だが、肉骨粉を与えたことは
否定されており、イタリア産肉骨粉との接点も浮かんでいない。
　同省の調査では、ペットフードと養魚用飼料はほとんど専用工場でつくられていたが、一部は同じ工
場で牛の飼料も製造していたという。
844 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 00:08
こんなことがあったのですか・・・。
845 ：名無しさん：02/02/15 00:11
諸事情によりミラノに住むことになりそうです。
もちろんイタリア語は出来ないので
語学学校に通わなければ行けないのですが
現地に住んでいる方、受講されたことがある方で
お勧めの学校はありますか？
検索で調べた限りでは
LINGUADUE Milano 　http://www.linguadue.com/
Istituto Dante Alighieri　http://www.dantealighieri.org/
が良いような気がしています。
家はGalibardiという地下鉄の駅の近くのようです。
イタリアのアルファベットの読み方さえも知りません…
846 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 00:17
LINGUADUE=リングア・ドゥーエ
Istituto Dante Alighieri=イスティトゥート・ダンテ・アリギェーラ

あと、この他にも「IL centro」、という語学学校が有名です。
これらの３つは料金も高いそうですよ。基本の勉強はイタリア以外でも
できますから、出来る限りはしておいた方が、後のためにもなることでしょう。
847 ：全てに素人：02/02/15 01:20
>846
たきーのさん、レスありがとうございます。
ミラノの語学学校は高いらしいですね。
でも、今更フィレンツェにもどうかと思うのです。
家が決まっていますし。
こういった語学学校は国立大学付属の学校もあるのでしょうか？
それだと安いかなとも思うんですが、多少の語学力を習得しないと
無理なのでしょうか？
学費は自腹になりそうなので・・・。
848 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 01:42
夏季には、国立大学付属の語学学校が開校します。
最低でも一ヶ月間からコースです。
ミラノ大学のそれは、主に避暑地に移動し、じっくりと勉強するようです。
また、他の国立大学もバカンス前までに外国人のためのイタリア語コースを
設けているそうです。これは在学生問わず、手続きをすれば受講可能のようです。

後、各自治体においても、文化会館（カルチャー・スクール。）で
イタリア語コース、英語、モーダなど各種コースを盛り沢山で受け付けています。
費用は年間３００，０００（１５０ＥＵＲＯ弱）ＬＩＲＥです。
849 ：全てに素人：02/02/15 01:55
>848
ミラノ大学には夏季コースがあるのですか。
ＨＰでしらべたところブレーシャ（読み方合ってます？）という
街で行うようですね。ミラノからだと近いようにも思えますが
どのくらいの時間がかかるでしょう？
ミラノの国立大学はそこだけなのしょ？
あくまでミラノにこだわってしまっているので、シエナなども
きついのです。
>後、各自治体においても、文化会館（カルチャー・スクール。）で
>イタリア語コース、英語、モーダなど各種コースを盛り沢山で受け付けています。
>費用は年間３００，０００（１５０ＥＵＲＯ弱）ＬＩＲＥです。
このイタリア語コースで就学ビザの取得は可能なのでしょうか？
本当に無知で何も分からずすいません。
850 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 02:05
年間の授業数（授業時間）によっては可能です。

ミラノ大学の夏季コースはそこで行われるはずです。一ヶ月前には
予約し、受講手続きをする必要があります。

ミラノ県内の国立・公立大学はまだ他にもあります。
チッタ・デギィ・ストゥーディオもそうですし、ポリテークニコもそうです。
ミラノ工科大学もそうですし、カトリック大学、ルイージ・ボッコーニ・
商業大学もそうです。他にも多数あります。一度、それらに問い合わせて
見るのもいいかも知れません。
夜間コースを開いている所もありますね。
851 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 04:10
ミラノ市内の大学（２００件もあり）
ACCADEMIA DI BELLE ARTI DI BRERA STATALE
　20121 Milano (MI) - V. BRERA 28
　tel: 02 86461929
II UNIVERSITA' STATALE DEGLI STUDI DI MILANO
　20126 Milano (MI) - VL. SARCA 202
　tel: 02 6472258
II UNIVERSITA' STATALE DEGLI STUDI DI MILANO
　20126 Milano (MI) - VL. SARCA 202
　tel: 02 6473312
II UNIVERSITA' STATALE DEGLI STUDI DI MILANO
　20126 Milano (MI) - V. EMANUELI 34
　tel: 02 64481
ISTITUTO SUPERIORE DI COMUNICAZIONE srl
　20123 Milano (MI) - 6, p. Diaz
　tel: 02 8858921
POLITECNICO DI MILANO
　20133 Milano (MI) - 32, p. Leonardo Da Vinci
　tel: 02 23991
SCUOLA DI PSICOTERAPIA PSICOANALITICA
　20124 Milano (MI) - 27, v. G. B. Pergolesi
　tel: 02 66712465
UNIVERSITA' COMMERCIALE LUIGI BOCCONI
　20136 Milano (MI) - 25, v. Sarfatti
　tel: 02 58361,800 016866
ISAD ISTITUTO SUPERIORE DI ARCHITETTURA E DESIGN
　20139 Milano (MI) - 26, v. Orobia
　tel: 02 55210700 - fax: 02 5694494
疲れたのでまた次回。長くなりました。ご迷惑をかけます。
852 ：名無しさん：02/02/15 09:41
風が強いね。風の音で起きちゃったよ。
853 ：全てに素人：02/02/15 10:10
>850
臨時で語学学校を開設している大学が多いということですよね？
大学だけで２００もあるとは驚きました。
夏期講習とは1ヶ月程度なのでしょうか？
また、私のような超初心者が受け入れてもらえるのか、
また講義についていけるのかも心配です。
やはり、私のようなものは多少高くても私立の
語学学校へ通うほうが身相応のような気もしています。
しかし学費を考えると・・・。
問い合わせとは、大学のＨＰからメール（英文）で
できるものなのでしょうか？
語学学校を開設している国立大学のアドレスを教えていただけませんか？
質問ばかりお願いばかり本当に申し訳ありません。
854 ：名無しさん：02/02/15 10:34
>841
http://web.tiscali.it/acidog/personaggidacirco.html

パオリーニはGabriele Paoliniといって、TGの現地中継のときにレポーターの後ろに立ち、
（コンドームのネックレスをいつもかけている）邪魔しまくっている人です。
855 ：名無しさん：02/02/15 11:40
>854
ﾜﾛﾀ
856 ：名無しさん：02/02/15 14:51
UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI MILANO(ミラノ国立大学)のホーム・ページです。
　英語版です。ここの　USEFUL ADDRESSES　"Foreign Students Office"に
メールで問い合わせてみてもいいかもしれません。
http://www.unimi.it/engl/　
857 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 15:12
上の事務所に問い合わせ、情報を聞き、
もしも単科での講習が不可能であるようでしたら、私立の語学学校に
なさると良いでしょう。週２回の夜間コースを扱っている所も
多いようです。リングア・ドゥーエ（linguadue）、イル・チェントロ
（il centro）には夜間コースもあり、そこの通う日本人も多いとか。
また、多くの私立語学校では、無料体験が可能なようです。
色々と回り、じっくりと考慮してみるのもいいかもしれません。
858 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/15 15:33
ところで、Biologica(メーカー名)のSPREMUTA DI Arance Rosee di Sicilia
(シチリアの赤いオレンジ生ジュース)はおいしい。
値段は張りますが、飲むんで見る価値ありです。
859 ：全てに素人：02/02/15 15:59
>>856
>>857
ありがとうございます。
まずはそのミラノ国立大学に
メールで問い合わせてみたいと思います。
860 ：名無しさん：02/02/15 16:28
北部は雨ですね。せっかくの連休だというのに出かける気がなくなるよ。
861 ：名無しさん：02/02/15 18:24
ソルトレイク、見てますか？
スピードスケートの実況アナウンサー、どう考えても
イタロアメリカーﾉですね。
発音もさることながら、
アメリカ人が勝ったときは「YEAH」って言いましたよ。
しかも、解説のイタリア人の話を無視！！
もしかして、イタリア語を習ったアメリカ人かも。
862 ：語学学校：02/02/15 23:46
フィレンツェのレオナルド・ダヴィンチ校の２週間４５万リラって
高いですか？なんか良さそうな学校だと思ったのですけど
863 ：名無しさん：02/02/16 00:21
たき-のさん、ブラのサイズおしえてください
864 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/16 01:03
今日は１８時より４時間のストライキです。
公共の交通機関をご利用の方は、お早めにお帰りください。

連日の雨。大分気温が下がり始めています。
夜出かける方は、キチンと上着を着たほうが良いでしょう。

>>862、語学学校さん、最近見た限りでは私立の語学学校では
それが一般的なようです。時期にも寄りますが、日本の参考書に載っている
学校は日韓生だけで８０％を占めているそうです。（問い合わせた結果）
しかし、現状は知りません。
865 ：名無しさん：02/02/16 02:02
たきーの知ってる！
866 ：名無しさん：02/02/16 02:05
>>864
本当ですか？
バスもトラムも地下鉄もすべて止まってしまうのですか？
今日大切な用事があるのに！
867 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/16 02:11
先週にも書きましたよ。あと、１月にも。しかし、今書いたのが悪かったです。
今朝、書いておけば良かったですね。ごめんなさい。次回はそうします。

ところで、BarattiとGianduiotti（チョコレート）はピエモンティの
モノだったのですね。あと、grissini(grissin)もそうなんですね。
一応時期的に書いてみました。
868 ：名無しさん：02/02/16 02:16
そんなに暇なんだ・・・。
869 ：名無しさん：02/02/16 02:20
たきーのさん、次回もお願いします。どうもいつもいつｼｮﾍﾟﾛなのか知らないまま困り果てることが多いわけで。
ﾝｰと、なんで昨年から地下鉄の改札にオレンジの紙を貼って事前に通知しなくなったのかな？
あれでよく助けられたのに。ohh uffaです。
870 ：全てに素人：02/02/16 02:56
ミラノ国立大学に問い合わせのメール（英文）を出しました。
（超素人の外国人でも受け入れるイタリア語のコースの有無）
返事が来たら報告します。
871 ：名無しさん：02/02/16 03:01
オピンピックをＲＡＩ２でやっていますよ。
今はスノーボード。あ、たった今変わった。
カーリングになった。

イタリア勢はスピードスケートで活躍しているね。
872 ：名無しさん：02/02/16 03:07
８７０、逸れが駄目（時期的に難しい）だったら、私立に行くといいよ。
今度の折り目は実力テストをしても今月末だから十分間に合うよ。
873 ：名無しさん：02/02/16 03:11
なんでＧＩＯＲＧＩＡさんと編造（あむぞう）さんはこないのかな？
もうあれから一ヶ月たってﾏｰﾀﾘしているのに。ミラコレで忙しいのかな？
編造さんは今度はモデルで出るとか言っていたけどね。
874 ：全てに素人：02/02/16 03:21
>872
そうなんですか…
私立の大学でお勧めはありますか？
（いつも聞いてばかりでごめんなさい）
875 ：名無しさん：02/02/16 03:23
私立の大学じゃなくて語学学校のほうがいいと思うよ。
だって、その大学の学生じゃないとやっぱり難しいでしょう。
でもこれはもしもミラノ大が駄目だったらということね。
876 ：全てに素人：02/02/16 03:37
>875　
では、ダメ元で返事を待ちつつ、ミラノにある私立の語学学校を
もう一度探してみることにします。
しかし、ミラノは意外と語学学校が少ないようですね。
フィレンツェが検索でやたらＨＩＴするので。
877 ：名無しさん：02/02/16 04:08
語学学校通っている（いた）ひとはどのくらいいるのかな？
手ー上げて！　はーーーーーい！
878 ：名無しさん：02/02/16 09:11
＞８７１
チョンに怪我させられたニダ！！
879 ：名無しさん：02/02/16 14:34
昔ピザの大会（？）で優勝した日本人知りませんか？
10年ぐらい前だったかな～
違法滞在だったから優勝取り消しになったとかいうの。。
別に深い意味はないけど、興味があるんで。
880 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/16 14:41
なんかありましたね。
ひょっとして、ミラノ在住だった方ですか？前に一度ここで話題に上りました。
ミラノでは日本人料理長として、イタリア料理店を勤めてはいけないのです。
そういう関係でかもしれません。どういう意味での違法なのかは知りませんが、
優勝する実力を持っていたのに、悲しい結果に終えるのは残念です。

今、ミラノでは雪が降っています。ただいまの積雪量３ｃｍ。
881 ：名無しさん：02/02/16 17:43
>880
NOBUさんは大丈夫なの？（日本人ですが）
882 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/16 17:51
その料理人はそういう名前でしたか？まったく覚えていません。
でもここで名前を出さないでいた方が、後々のためになることでしょう。
883 ：名無しさん：02/02/16 18:30
＞８７９
ピッツァのコンクールで優勝した人って、そんなに昔じゃないですよ、２年ほど前
じゃない？
それに、面白半分でそこのレストランの人が登録したんだし、自分では、出場しようなんて思ってもいなかった人、
もちろん滞在許可なんかの問題があったから、でもたまたま出たら優勝になって、レストランは、繁盛だけど彼は、他の店に移ったみたいだよ、
どっちにしても、ちゃんと仕事用の滞在許可がなく、外国でお金を稼いで過ごすのは、違法ですから、犯罪者と同じです。
884 ：名無しさん：02/02/16 18:38
学生のふりして、バイトしてる奴､たくさんいるぞ。
885 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/16 18:39
３，４年前だったような記憶が。２年前でしたか。
そういう経緯があったのですね。なるほど。

確かにレストランは店の味もありますが、料理人が半年または数ヶ月で
変わるので味が大幅に変わることがありますね。

レストランに修行のために働きに入るのは違法なのですかね？
よく日本でどこどこの一流レストランで修行したとか言っていますが、
あれは何でしょうか？日本のレストランと提携をしていて、
料理人を交換しているのかな？

あ、そう言えばローマでよくサッカーの中田氏についてインタビューに答えていた
日本人男性も確かピザ屋で働いていたような気もします。
886 ：名無しさん：02/02/16 18:50
>882
違いますよ。
NOBUさん、ってアルマーニのレストランやってる人ですよ。
本も出してる。あの人は料理長でしょ？
どういうLEGGEになっているのか、と。
887 ：名無しさん：02/02/16 20:25
え～、どういうのが違法じゃない日本人シェフなの？
イタリア料理店では可能なの？
フランスは大丈夫だけどさ。
888 ：名無しさん：02/02/16 20:28
イタリアではどういうのが違法シェフなの？
というよりも日本人で正規に労働ヴィザをとっている人はいるの？
フランスは大丈夫だけどさ。
889 ：名無しさん：02/02/16 20:38
ああ、ミラノのレストランテＮＯＢＵね。たきーのさんが言うから
昔摘発にあった人と間違ってしまったよ。たきーのさんもそれと間違っているし
その後の人々もまちがっているね。ｗ

だって、日本人のよる日本資本の日本料理店はpartenzeIVAさえ取れば
問題なしジャン。それに比較的簡単に取れるしね。
890 ：名無しさん：02/02/16 20:41
ああ、ミラノのレストランテＮＯＢＵね。たきーのさんが言うから
昔摘発にあった人と間違ってしまったよ。たきーのさんもそれと間違っているし
その後の人々もまちがっているね。ｗ

だって、日本人のよる日本資本の日本料理店は
partenzeIVAさえ取れば問題なしジャン。
それに比較的簡単に取れるしね。
でも最近日本人の日本人料理店が減ったから、
中国人の日本料理店がアペルトし始めたね。
そういうした方がもうかるのかな？
891 ：名無しさん：02/02/16 20:58
なんかみんな勘違いでしてるよ。タキーーノもさ。
ＮＯＢＵはミラノのアルマーニにある日本料理店。
日本人による日本資本の店。
だから比較的簡単にpartitaIVAが所得できる。
それにたきーのが逝っていんのはイタリア料理店を日本人が経営し主シェフになるのが
駄目ってことじゃない？最低でもミラノで駄目なはず。

892 ：名無しさん：02/02/16 21:22
ミラノのアルマーニにある日本料理店でしょ。
日本人による日本資本の日本料理店はこのこの法律は適応されないでしょう。
だって、日本料理店だからね。

既出だけどミラノではイタリア人以外ではイタリア料理店を開けないのです。
第一partitaIVAは所得できないでしょうね。
でも日本人が日本料理店を開くのは可能です。
しかし、絶対数には限りはありますね。
でも最近は中国人が中華料理を日本・中華料理と
言って看板を出していますね。
893 ：名無しさん：02/02/16 21:24
なんか新しい荒らしかな？
894 ：名無しさん：02/02/16 21:32
ちょっとごめん、みんな。
NOBUの料理、って日本料理？
行ってみた？
895 ：名無しさん：02/02/16 22:02
ソボークな疑問なのですが、変圧器ってイタリアでも売ってますか？
日本で買うより高いのかなあ・・・
896 ：名無しさん：02/02/16 22:21
変圧器はあるらしいけど見たことない。
日本から高ＡＣなのものを持ってきたほうがいですよ。
いくら熱対応といっても容量が低いと意味がないので
よく見てから日本で買ってください。絶対その方がいいですよ。
897 ：名無しさん：02/02/16 22:25
あっという間に９００だ。
898 ：名無しさん：02/02/16 23:30
nobuは高いにね。なんか居酒屋ってかんじ。まわりにお酒があってさ。
なんか好みじゃないし、味も褒めれるものじゃない。
それだったら、現地の日本食を食べに逝くよ。家庭的だしね。コロッケとかもあるしさ。
899 ：895：02/02/17 00:12
>896
ありがとうです！
私もイタリアにはちょこちょこ行っているのですが、
見たこと無かったので･･。
助かりました！
900 ：語学学校：02/02/17 00:46
たきーの様、丁寧な返事ありがとうございます。

ネットをさまよってるうちに下のサイトに行きついたのですが
これを利用した人いますか？授業料の割引や手続き代行がなんと
無料だそうですが・・・。無料と聞くと怪しいと感じてしまいます。

ttp://www.inter-med.net/scuola/index.shtml

さすがに悪徳業者とかではないですよね？？
901 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 01:20
どうでしょうか？
悪徳業者かどうかは個人の判断に大きく左右されると思いますので。
今、このサイトを見てきましたが、フィレンツィエが主流のようですね。
ミラノの語学学校は扱っていないようですね。
ここにはリンクとして語学学校サイトを貼っているようですから、
心配でしたら、ご自身で連絡（英語でも可能でしょう）し、入学手続きを
してもいいと思います。

　流れは、入学用紙に記入（写真も必要？）。レベルテスト。
お金を払って（最初は数％でも可能でしょう）、授業の日程を聞き、当日。
といった所ですかね？　もしかすると、マルコ・ダ・ボッロ（収入証紙、印紙）も
必要かもしれません。（いくらの物かはしりません。）
902 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 01:21
９００を超えているのですね。早いものです。
903 ：名無しさん：02/02/17 01:57
ボッタルガって何ですか？
日本の雑誌とかで、「パスタをボッタルガであえて・・・最高級素材云々」
とか書いてあって、写真ではとびこのように見えるのですが。
904 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 02:02
魚の卵の塩漬けの総称だと思います。
905 ：170：02/02/17 03:10
>903
からすみだよ。
詳しいことは検索でもしたら、結構ヒットするだろうと思うけどね。
906 ：名無しさん：02/02/17 03:10
>903
からすみ。
907 ：905：02/02/17 03:16
>906
ｹｺｰﾝしませんか？
908 ：９０３：02/02/17 03:17
有難うございました！
で、食べたことありますか？あえたパスタ。
おいしかったですか？
909 ：名無しさん：02/02/17 03:21
ぺペロンチーノのパスタにかけて、食べたことあるけど
魚好きな日本人なら、なじみの味っていった感じだった。
　
910 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 03:26
アンチョビと混ぜてももおいしいですよ。
でもその時は塩気が多くなので、キチンと洗って下さい。
アンチョビは小骨も多いのでご注意。

この時はパスタとブロッコリを一緒に茹でて、湯を切り、それを上のソースを
絡めるとおいしく頂けます。多くの塩気はブロッコリに行くのでそれほどは
感じないことでしょう。
911 ：９０３：02/02/17 03:29
>909&たきーのさん有難うございます。
早速レス付けていただいて。
是非、試してみますね。（ﾜｸﾜｸ
912 ：名無しさん：02/02/17 03:36
>>908
ボッタルガはサルデーニャ名物。
現地でスパゲティにあえたのを食ったが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!
だったよ！！
913 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 03:40
アンチョビはニンニクと鷹の爪とオリーブオイルと混ぜて、
細かくなるまで弱火で炒めてくださいね。
そのまま混ぜてもいいですが、火を通したほうが香りも味もいいですね。
914 ：名無しさん：02/02/17 03:41
みんなでいろいろ作って食べて比べてみよう。
スパゲティー系の長い物方がいいのかな？
915 ：名無しさん：02/02/17 03:45
そもそもからすみはどう使うの？
916 ：名無しさん：02/02/17 03:49
o
917 ：名無しさん：02/02/17 03:50
>>915
チーズのようにおろすらしい
918 ：名無しさん：02/02/17 03:51
それで？
919 ：名無しさん：02/02/17 03:52
パスタにからめるんだと思う。多分。
920 ：名無しさん：02/02/17 03:53
そのまま？なにも味付けないで？
あれって、塩漬けを乾燥させたものでしょう。それでいいの？
921 ：名無しさん：02/02/17 03:55
さぁ・・・・・・・・・・。


おらにはわがんねっす。スマソ
922 ：名無しさん：02/02/17 03:56
ありがとう。親切に。なんかこのまま１０００行きそうだね。
923 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 04:10
ボッタルガには色々種類があるます。日本のからすみに当たるのは
ボラの方でしょう。bottarga di muggine(ぼらの卵の塩)と
bottarga di tonno(マグロの卵の塩づけ),
bottarga di cefalo（muggineと同じ）など。

どんな料理があるのでしょうか？あまり食べないですし、マグロのからすみは
食べたことがありません。
924 ：名無しさん：02/02/17 04:27
イタリアで変圧器ってどこで売ってるの？
ヨーロッパ中のプラグからイタリアのプラグにする変換プラグはスーパーに売ってるけどさ。
925 ：名無しさん：02/02/17 05:57
ボッタルガ
　削って混ぜて
　　あ～ん、ウマー
926 ：名無しさん：02/02/17 05:58
はまちさんだ。あれＨＮが付いていないぞ？
927 ：名無しさん：02/02/17 06:00
テキサスレンジャー見てますか？！！
ハ・・・ハルクホーガンが・・・・！！(T_T)
928 ：はまち：02/02/17 06:01
＞９２６
ギコナビ新しいのに変えたばっかりだったんだよ～。
929 ：名無しさん：02/02/17 06:01
見ています。でも太っていない時が時が良かった。
930 ：名無しさん：02/02/17 06:03
今日中に１０００かな？今日はここにしばらくいます。

はまちさん、恋歌（連歌）もお願いします。
931 ：名無しさん：02/02/17 06:03
＞９２９
って言うか、ゲ、ゲーハｰ・・・・。(T_T)
932 ：名無しさん：02/02/17 06:07
剥げでもいいよ。だって多いじゃん？だれでもいずれは剥げるしね。
933 ：名無しさん：02/02/17 06:13
>924
ローマの空港とテルミニ駅で見たよ。
934 ：名無しさん：02/02/17 06:14
チャックノリス、って父親がインディアンだったんだ・・・・。
935 ：名無しさん：02/02/17 06:14
ＶＥＲＹ　ＭＡＲＣＩ　ＭＩＬＬＥ．　
936 ：名無しさん：02/02/17 06:15
＞９２８
ギコナビってなに？
937 ：はまち：02/02/17 06:22
２ちゃん用のブラウザ
938 ：名無しさん：02/02/17 06:22
かちゅーしゃ？
939 ：はまち：02/02/17 06:23
かちゅ～しゃはかちゅ～しゃ。
ギコナビはギコナビ。
940 ：名無しさん：02/02/17 06:25
どう違うの？繋がりやすいの？
941 ：はまち：02/02/17 06:27
繋がりやすい・・・・な。
ブラウザで繋げるよりもいい。
942 ：名無しさん：02/02/17 06:31
どこからダウンロードできるの？
943 ：はまち：02/02/17 06:31
monazilla プロジェクトから
944 ：名無しさん：02/02/17 06:46
そのくわしい説明はどこのスレでなされていますか？
教えてチャンでｽﾏﾝ。
945 ：はまち：02/02/17 07:02
２ちゃんのページ。
板メニューのところをスクロールダウンしていくと、
出てくるよ。
946 ：名無しさん：02/02/17 07:11
>944
ここだろ。
http://www.monazilla.org/
947 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 17:07
だんだんと、セリアＡ・サッカーも終盤近づいて来ました。
よく紙面ＴＯＰに上がっていますね（サッカー中心ではなくとも）。
なにやら、今年はワールド・カップがあるとかで１、２ヶ月も早くリーグを
終えるそうです。だから始まるのも早かったわけですね。思い出しました。

ついに、雪が降りました。
これでやっとアルプスの雪不足も少しは補えたと思います。

ボッタルガの通常の食べ方は、「摩り下ろし」て出来上がったパスタに「かける」
（チーズのように）が主流のようですね。
あまり手に入らないですから、もったいない気もします。でもおいしいですね。
948 ：名無しさん：02/02/17 18:43
ボッタルガは、珍味なんだよね、お値段も高いし、日本のからすみは、そんじょそこらでは、出してくれない。
イタリアの食材屋だって、ビン詰めで売られてるのは、ボラの卵のかすみたいな所だし、ふたはらくらいの真空パックされているのも
いい値段だし、しょっちゅう食べるものじゃないよね・・・

ところで、こんなにたくさんの人が参加しているんだから、たきーのさん、たまには、
ヤフーでチャットしませんか？
地域のヨーロッパで、みんなで時間を合わせて、イタリアと日本で話するの・・
どおでしょうか？
949 ：　：02/02/17 18:49
東京からイタリア（フィレンツェ）へ行く航空券でお勧めの
会社等がありましたら教えてください。

一番安くてどのぐらいまでになるでしょうか？
片道でいいです。
950 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 19:28
>>948さん、
大変良いお誘いですが、ここ以外では書き込まないようにしています。
かなり不規則でコマ目に書き込ませて頂いています。
これは博之さんのお陰です。
ここの殺伐とした遠慮のない空間、異種多様な偏らない場所が好きなのです。
ここに書き込んでいただければ、近いうちには答えますよ。

>>949さん、
目安としましては、一番安い部類の格安航空券（往復）で手に入れて、
60,000円から80,000円ですね。（バーゲン、ユース、諸サービスのもの）
通常は、空港税など諸々入れて100,000円弱ぐらいですかね。
イタリア国内は無料で繋いでくれる所が多いと思います。
951 ：949：02/02/17 22:30
たきーのさんありがとうございます。ところで自分はだいたい１年ぐらいの
長期留学を考えているのですが、その場合航空券はどのような種類のを
買えば得するのでしょうか？航空券ってそもそも片道なんてないんですか？

オープンチケットというモノを買えばよいのですか？
アホですいません・・・
952 ：名無しさん ：02/02/17 23:15
食費どのぐらいかかる？
953 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 23:34
>>949さん、片道の航空券もあります。
しかし、往復で買い、復路は予備のために取って置くというのが通例のようです。
オープンは1年間の内、自由に行きと帰りの便を指定できるというものです。
しかし、正規割引のものの中にも、3ヶ月以内であればペナルティーを払い
日にちを変更できるものや無料で一度だけ変更可能なものもあります。
安い航空券になればなるほどその傾向は強いようです。

参考までにJALエコノミー・クラスは
片道　4.000.000lire、往復　5.700.000lireぐらいです。
JALの正規割引料金について参照→　ttp://www.jal.co.jp/jalgoku/

>>952さん、完全自炊すれば一人当たり15,000円以内で収まると思いますよ。
しかし、日とそれぞれでしょうね、
954 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 23:51
>>951さん、片道航空券もあります。正規料金のオープンチケットで買うと
ＪＡＬエコノミー・クラス 片道4.000.000lire、往復 6.000.000lireぐらいです。
これは1年間の間に、ご自身で往路と復路の日にちを決められるものです。
また、各旅行会社は各種正規割引料金を設定しています。
その中には、発券・搭乗後９０日以内であれば一度だけ自由に日にちを変えれるのものや
ペナルティー（1,2万円程度だったかな？）を払い、変更可能なものまであります。
個人的には格安航空券（往復）をお求めになり、帰りは予備のために取っておく、
といった形の方が良いと思います。日本帰国の際にはもう一度、新たに違う
航空券を変われた方が良いかと思います。
ここはＪＡＬの正規割引について書かれています。ttp://www.jal.co.jp/jalgoku/

>>952さん、完全自炊で一人当たり月15,000円程度だと思います。
勿論、人それぞれだと思いますが。あと場所に寄りますね。
955 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 23:55
続いてごめんなさい。エラーが表示されたものでして・・・すみませんでした。
956 ：はまち：02/02/18 00:15
留学は
　「流楽」とも書く
　　　今日この頃
957 ：名無しさん：02/02/18 03:36
　　　　　　留
　　　　　遊学
　　　　今学は
　　　　日と
　　　　こも
　　　　の読
　　　　頃む
　　　　　
958 ：名無しさん：02/02/18 03:40
--------留----
-----遊-学----
--悲-学-は----
--し-と-------
--き-読-------
--日-む-------
959 ：名無しさん：02/02/18 03:58
------------た----
---------は-か----
------わ-ら-い----
------か-い-り----
------ら-く-ょ----
------な-る-き----
------い-の-------
---------か-------
960 ：名無しさん：02/02/18 04:02
あげ
961 ：名無しさん：02/02/18 04:02
あげあげ
962 ：名無しさん：02/02/18 04:03
あげあげあげ
963 ：名無しさん：02/02/18 04:03
あげあげあげあげ
964 ：名無しさん：02/02/18 04:03
あげあげあげあげあげ
965 ：名無しさん：02/02/18 04:03
あげあげあげあげあげあげ
966 ：名無しさん：02/02/18 04:03
あげあげあげあげあげあげあげ
967 ：名無しさん：02/02/18 04:04
あげあげあげあげあげあげあげあげ
968 ：名無しさん：02/02/18 04:04
あげあげあげあげあげあげあげあげあげ
969 ：名無しさん：02/02/18 04:24
こんどのスレはどうする？
970 ：名無しさん：02/02/18 04:40
みんなもさ、コピペしてないでなんか一言書けばいいのに。
んで、このスレ今日中に終えるかな？ﾏｼﾞでどうしようか？
971 ：名無しさん：02/02/18 04:53
この週末スキーに行くように誘われたけど、
月曜日一緒に家から仕事行こうと誘われたのでキャンセルした。
こんなことが毎週続く。でもスキーには行きたい今日頃頃でした。
972 ：名無しさん：02/02/18 05:01
チェントロ歩いていたら絶対男にも女にもなんか聞かれるし、
ずっと一人でいたい性格なのにバスや地下鉄でも高校生に
「che figo」って言われるのはなんなだ。いたって普通だぞ。
ただmodaなだけだろう。友達は「giapponese,ニーハオ」って声を
かけられるだけなのに。イタリア以外でもよく見るけど声はあまり
かけられない。イタリアだけ。ﾎﾝﾄよく分からん国だなｰﾓーーーー。
973 ：名無しさん：02/02/18 05:05
前回、新スレッドが立ったとき
次はたきーのさんに立ててほしいって
いうリクエストがあったので、たきーのに
新スレッド立ててもらいましょう？

でも希望するリンクなんかあったら、
今のうちに出しておいて、
テンプレ作っておかないとね。

974 ：名無しさん：02/02/18 05:11
でもたきーのさんはスレ立てないとか言ってたよ。嫌いなんだって。
誰か勝手に立てちゃえば？
今日は僕はここにでカキコしてるからしばらく様子を見てるね。
975 ：名無しさん：02/02/18 05:15
ッてもう一度カキコしてます。この時間は誰もカキコしないから一人で独占だ。
たきーのさんは夕方までちょくちょくカキコしてた見たいだけから、１１過ぎには
来るんじゃないの？今日は日曜だし食べ物系スレが上がってくるからそれに釣られて
来るよ。大体そういうパターンだね。
976 ：名無しさん：02/02/18 05:20
>974
そっか、でも一応たきーのの意見聞いてから立てても
遅くはないと思うし、いったん私は落ちます。
あと、宜しくね。
977 ：名無しさん：02/02/18 05:21
スレのタイトルは
前パリスレ真似てさ「完全攻略イタリアスレッド」にしようか？
なんかかなりマニアな情報ばかり書くからさみんな。
978 ：名無しさん：02/02/18 05:21
>975
ちとわらった・・・＜食べ物系
979 ：名無しさん：02/02/18 05:27
あと釣られてくるのは生活情報系全般と勉強系とたきーのさんに対する質問かな？
彼女（意外と女性の予感。ジェミレーさんも女性だしね）が来る前にここが荒らされて
おわっちゃったらどうしよう。あっ！これも一人言だから嵐かな？
980 ：名無しさん：02/02/18 05:39
今日はすることすべて終わったから在在なり。来週は寒いかな？

film:come cani e gattiはかわいいいよ。もう一度見たいなり。
ビデオはいつ発売するの？もう売ってるの？見た人いる？
981 ：名無しさん：02/02/18 05:44
コロンボ（パスクアのパネットーネ）もう買った人といる？
982 ：名無しさん：02/02/18 05:49
イタスレはもう十分に任務を全うしたね。よくやった。褒めてあげる。
983 ：名無しさん：02/02/18 05:56
たきーの来ないよ。肉便器スレに押されっぱなし。誰か来てー！
984 ：名無しさん：02/02/18 06:13
「今日していた服装をいってみよう ＠海外」スレでタッキーノハッケーンと思いきや
日が12月3日で在ったので凹んだ。
985 ：名無しさん：02/02/18 06:27
たきーの来ないね、多分今晩どっかでかけてるんじゃないのかな。
スレタイトルは混乱するかもしれないので、このまま
「イタリアについて話そう３」でよさげだけど、どうかな？
リンク先は、ちょっと日本在住者向けなとこもあるよね。
うーん、どうしよか？
986 ：名無しさん：02/02/18 06:35
今日は後1時間半しかないよ。スレタイトルはないにしよう？

「イタリアについてパート３」
「完全攻略イタリアスレッド－3」
「イタリアとたきーのの不思議」
「はまち氏のイタリア研究」
「編造氏とGiogia氏の対話」
「ここが変だよイタリアは」など、他募集。
987 ：名無しさん：02/02/18 06:38
確かにイタリア在住者以外でも気軽に来れるスレがいいね。
９８５さんのいうのでいいんじゃない？
988 ：名無しさん：02/02/18 06:50
このスレにはGiorgiaさんも編造さんも見えませんでしたね。
もうＲＯＭってもいないのでしょうかね？荒れてないのにさ・・・。
ここは２ｃｈだからもう少し大人になるかかなり遠謀、消防になるかだね。
989 ：名無しさん：02/02/18 07:00
あと、10レスだよ。
990 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/18 07:08
残りも後わずかですね。
スレのタイトルは>>985さんのおっしゃる通りでいいと思います。
何よりも簡単で分かり易いですしね。

＞リンク先は、ちょっと日本在住者向けなとこもあるよね。

これは１で貼られていたことに対するものですか？
それでしたら、それに加えて今まで出てきた中から、
選別してみるのもいいかも知れませんね。
991 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/18 07:16
>>975さん、今日は食べ物系が上がってきませんね。
仰る通りに、通常は簡単に釣られます。（笑）
残り９レスです。
では、また新スレッドでお会いしましょう。
このスレッドには大変お世話になりました。丁度、２ヶ月間でしたね。
992 ：名無しさん：02/02/18 07:38
んじゃ、どなたか新スレ立ててくださいな。頼むよー。
993 ：匿名希望コテハン：02/02/18 08:44
イタリアについて話そう３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013989201/l50

新スレ立てました。９７０～９９２まで書き込みまくった者です。
994 ：匿名希望コテハン：02/02/18 08:52
じゃー誰が１０００取るかな？
意外と編造さんだったりして。突然出てきて横からサラッとね。
その時はショックのあまりに死んでしまうかも。
995 ：匿名希望コテハン：02/02/18 09:00
Giorgia復活希望なり！
996 ：匿名希望コテハン：02/02/18 09:02
んー特に何も書くことないな～～。話題募集なり！
997 ：はまち：02/02/18 14:06
とってみたい
　１０００とはいかに
　　すごいもの
イタリアスレも
　パート３
　　
998 ：はまち：02/02/18 14:07
朝っぱら
　起きていきなり
　　　２ちゃんねる
　　
999 ：はまち：02/02/18 14:07
そろそろか
　だれもいないの
　　いいことに
1000 ：はまち：02/02/18 14:08
１０００だす！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。