つまり・・留学って「逃げ」でしょ？

正直になりましょう

最初はそのつもりだったけど、留学したらもっとつらかった。
今度は日本に逃げます。

“はい。そうです”よって

＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

逃げだね。
日本の大学院に行くには借金しないとだったけど、こっちは給料くれるからね。

逃げるつもり。

このスレはここの続きかにゃ？

滞在することが目的になってる人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999022970/

留学にも種類あるし、全部が！っては言えないと思う。
でも、語学留学だけとかの場合は遊びに走りやすいよね。悪いとは言わないけど。
それよりもっと疑問な存在は、海外で「日本語で」ＩＴ勉強してる人達･･･
先生は英語らしいけど、先生って言うより、分からない所あったら聞く為の先生みたいな。
クラスは９０％日本人で、日本人同士で質問しあったりするから完全に日本語の世界。
日本語で勉強してるなら海外の意味なくない？？？

これだからオーストラリアは糞ばっかだと言われたりする。

1です。 全部とはいわないけど ほとんど「逃げ」だと思うよ。
留学生から留学の動機とか聞いて すごいって思える人はそんないないでしょ？
結局 日本社会がが嫌いだとか会社がいやになったとか・・・
そういう人は 留学してもその土地が好きになれず そして 日本にも帰りたくない
って思うんだよね。 あ これ俺のことでもある・・

大人の夏休みだろ

逃げなんだろうけど、自分にとってはかなりいい体験になっています。
日本にいるよりもね。
語学留学だろうが、大学留学だろうが、海外で生活することが、
自分にとってすばらしい経験になればいいのでは？と思うのですが。

就職や、キャリアだけを考える人生…、
俺はその人生はちょっとイヤですね。

＞＞＞１
はい、逃げです。だから？？

逃げる事が必要な場合もあるんじゃないかな？

＞就職や、キャリアだけを考える人生…、
＞俺はその人生はちょっとイヤですね。

前向きに逃げるの賛成！
人生、ドロップアウトしてなんぼよ。

ムリして立ち向かう必要なし。
たとえ逃げといわれようと何と言われようと
他にチャレンジしたいものがあれば、特に若さがあれば
そのほうが良し。

こんなかで、現在深夜だってやつは実際どんだけいるんだ？

いましぇん

っていうか、参加者自体が全然いないのか・・・
もうさっそく鬱だ。

＞１０

でもさ アメリカにいたからできなかった経験もあるんじゃないかな？
長所と短所はいつも隣り合わせ

>>17
あめりか？
海外＝あめりか？

＞１８
あ ごめん。 俺 アメリカ留学中だからさ・・
海外ってことで。

>>1=19
こうゆうクソスレは北米板に立ててよ。

>>19
北米板と間違えているのかにゃ？
こちらだべ↓
http://life.2ch.net/northa/

あめりか前提の話ならそっちでしてくろ。じゃ！
これにてこのスレは終了〜〜〜

１は責任とって削除依頼出すこと。

みなさんを不快にさせるスレを立ててしまい、すいませんでした。m(__)m
深く陳謝します。m(__)m

前略
まぁ１はＮＹの吉野屋でもいってなさいってこった。

例えば、イチローが野球留学でシアトルにいったけど
ああいうのはポジティブな留学だよな
清水の森岡がイングランドのトットナムに行くのも
そうじゃねえか

シアトルにいったっていうのは２・３年前に行った短期留学の
話

正直に「逃げてます」なんて、言える奴が逃げるか。
死因のトップが「自殺」国の日本からは、逃げるが勝ちさ。

俺は行く時は楽しみの方が多かったけどな。

>>1がご臨終しました･･･。ドラえもんも喜んでいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|　>>1　　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

http://uk.geocities.com/httpuk

＞＞１７
それって大学行ったから専門学校の体験ができなかったってのと同じ。

海外の大学院に行った人、できると思います。

海外の大学に行った人、お調子ものだと思います。

>>1
それをいっちゃあ、おしまいよ

＞２７
＞死因のトップが「自殺」国の日本からは、逃げるが勝ちさ。

あ、それ気が付かなかった。

留年は、「逃げ」ですか？

留年も留学も経験。
いろんなものから全力で逃げてます！

何か？

>1よ、

おまえみたいなネガティブ野郎が考えるところ、
物事全て逃げなんだろ？

留学も逃げ、転職も逃げ、休暇とって海外旅行も逃げ、
大学院行くのも社会からの逃げ、会社辞めて学校行きなおすのも逃げ。

で、１がやってることはせいぜい牛鮭定食食って幸せ。日本って最高。
逝ってよし。

逃げるが勝ちってまさにそのとおりだと思う。
つまらないと思うものより楽しそうな道を選ぶほうがいいでしょ？
日本の大学つまらなそうなら留学すればいい。

ポジティブに考えれば、楽しい道を選ぶべきなんだよ。
ネガティブに言えばそれは「逃げ」になるのかもね。

結論的に、１は根暗ということで。

時には「逃げ」る事も必要だよ。

>>1はﾄﾞﾗｸｴとかやった事無いの？

なんか古臭いですね、考え方が。
人生＝苦しむべき
勉学＝苦しみながらやるべき
って思ってるタイプですよね、きっと。

>>39
どらくえ・・？

まぁ、言い古されたことだが
ショートカットできるところはして、楽になる。
で、それ以上に効率的に他の事やればいい。
日本じゃなかなか相は問屋が卸してくれんのよ。

でも、>>1のセリフを逆読みすると
「洩れたちはこんなに苦しんで、競争してるのに、そこから「逃げ」て
人生をエンジョイしてるのは非国民である！」ということだね。

楽しんだもん勝ちだよ、人生は。

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

>>42
激しく同意かと・・・

１の期待にそえる回答は無いらしい。
１よ、いろいろな国に自分で行くことをお勧めするぞ。
それだけだ。言えることは。

それでは終了・・か？

すまん、誤爆だ。

人による

>>48
お前ね、もうね、あほかと。
５０近くレスついてから「人による」か、おめでてーな。

>>47
誤爆にしてはナイス。

そうです。「逃げ」です。
「逃げ」で何が悪い？
日本には「逃げ」たくても「逃げ」られない人沢山いるんじゃないの？
そんな中、「逃げ」られた僕は幸せです。
他人ｺｷ使われて過労死するくらいなら、ぼくは喜んで「逃げ」るでしょう。
「逃げ」と言う選択肢さえ選べずに自殺する人はホントに不幸です。
きっと今の少年達が「逃げ」と言う方法を知っていれば犯罪など犯さずに
すんだでしょう。

みなさんの心は健康ですか？

皆、逃げる勇気を持とう

毎日、つかれた顔して満員電車でもみくちゃにされて
なにがおもしろいのかわからん。
こんな事に耐えてもなんの利益にもならないよ。
それだったら逃げ留学の方がよっぽど自分の利益になるよ。
命もたまにはきれいに洗濯してあげて。

日本は息苦しいなーって思ったよ。
留学してたとき。
今は日本で普通に働いているけれど、
やっぱり日本から出たいな、って思う。
日本こそ自分の国だし、日本のいいところいっぱい知ってるし、
日本をバカにする在住者は嫌いだけれど、
それでも息苦しさを感じるんだもの。。。

>>54
海外も本当の｢生活者｣として暮らしてみれば、そのうち息苦しさを感じてくる
もんなんですよ。どこでも基本的に同じ。

は・・・激しく・・・ﾜﾗﾀ

＞５５
日本の息苦しさとは違うと思う。
国にもよる。
何処にいたって苦労はある、という意味合いには同意する。

>>39
FF10では「とんずら」ですが、なにか？

>>41
ドラゴンクエストの略。RPGゲームです。ゲーム中、多数のモンス
ターとの対戦（バトル）がありますが、こちらの力が低いときに
はどうやっても倒せず、ゲームオーバーになってしまうことがあ
る。その場合「逃げる」でそのモンスターそのものとの対戦から
逃げればよい。

RPGゲームの特徴のひとつとして、プレイヤー側が「成長する」こと
があります。ゲームを進行させる過程で、ある種のもの（アイ
テム）を入手したり、ゲーム進行そのもの（多くの場合モンスター
との対戦の回数だったりします）によって、プレイヤー側の力が
あがったり、得意技を習得したりできます。

いったん回避したモンスターでも、その後の成長で倒せるようになる。

ドラクエ7では得意技を習得するためのシステムとして、「転職」が
ありました。つく仕事によって習得できる得意技の種類が違う。

ドラクエだったら、「留学生」モードにはいってバトル200回すると
-「語学達者」のアイテム入手
-「日本の常識」度が4ポイント下降
-「かっこよさ」が1ポイント上昇
-「嫌われ度」が1ポイント上昇
くらいか？

＞５８
で、「留学生」極めると何になるの？
「在住者」？

で、また転職？それもいいかも。

＞＞59
＞＞59

留学生極めるためにはバトル800回要。

-「語学超人」のアイテム入手（その前に「語学達人」「語学鉄人」入手）
-「経済専攻」「化学専攻」などの専攻アイテム（これは事前に基礎職「大学生」
　を極めないと入手できない）を入手していれば「経済超人改」などのアイテム
　も入手できる。
-「語学鉄人」入手後なら、「パーティ」「スポーツ」などのサブイベントに
　勝利することによって「国際コネクション」「友人改」などのアイテム入手
　可能。
-「日本の常識度」10ポイント下降
-「かっこよさ」最初の400回は1ずつ上昇するが、次の400回で2下降
-「嫌われ度」事前に「勘違い補正」アイテムを入手している場合は
　2ポイント上昇、していない場合は20ポイントの上昇

ドラクエ7だと、転職はいくらでもできます（6つか7つ極めるのが普
通じゃないかな）。基礎職レベルが最大になると、上級職に進めま
す。複数の基礎職極めないとなれない上級職もある。

「在住者」は留学生極めなくてもなれる基礎職でしょう。

1です。 久しぶりに見たら 結構レスがあるのでﾋﾞｯｸﾘ。 なんか偽者が出てきたり
俺を日本を出たことがないﾘｰﾏﾝと誤解してる人がいるみたい。 前レスしたけど
俺も 一応 留学生です。

レスしてくれたのを 読んでると 「逃げ」だってことで みんな一致してるのかな？
俺も 留学先で いろいろな 日本人留学生に会ったけど 彼らの話し聞くと すごく
自分を正当化する傾向があるんだよね。 それで 突っ込んで聞くと 結局は ただ 日本の
日常から逃げ出したかっただけ っていうパターンがほとんど。

最近 留学のあるべき本来の姿は何だろうって考えるときがある。 その時 俺を含む
ほとんどの 日本人留学生は それに該当しないんじゃないか？ってね。
本来あるべき姿・・ それは 例えば 少し 分かり難いかもしれないけど 鈴木イチロー
みたいな感じ。 日本であることを極めて それで 外に出てさらに極める。
これなら 万人が 認めるほんとの 留学になるんじゃないかな？ そういう人が もっと
留学してきて欲しいと思う １でした。

＞1
頭の中ﾋﾏなんじゃないの？
＞最近 留学のあるべき本来の姿は何だろうって
余計なこと考えすぎるとノイローゼになるYO

ﾜﾗﾀ

>>61
な、なんだそのレスは？
おまえちゃんと今までのレス読んだのか？
だとしたら本当のあほだな。

っていうかさ、
逃げでも逃げじゃなくてもどっちでもいいじゃん。

自分が満足してる生活なら。

＞＞１
っていうか、は？って感じ。
今の日本の大学生たちが本来あるべき姿なのか？
万人に認められなきゃだめなの？？

>>64,>>66
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と言いたいのはこっちのほうですよ。よく私の書いたことを読んでみてください。

だからさ、多くの人が逃げって認めたじゃん、それで何なのよ？

逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ

６５がいいこと言ってたのね。
ほんと、そう思う。
１さんは自分の生活に満足してないってことで…。終了。

>>67
１は結局、何を言ってほしいのだね？
逃げだと認めても認めなくても納得いかないのかね？
どうすれば納得行くんだ？

・・家の外で男が叫んでいるよ。ウッセーなボケが！

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>>61
あ〜、あたし駄目駄目。
こんな圧迫感じるような文章読むのは。
書いてる本人もまともじゃないとおもう。
鈴木イチローのが本来あるべく姿？そうですかねぇ。
いくら大リーグでも年俸2万ドルとかだったら彼は行ってたと思う？

はぁ、１は
人生まじめに取り組んでるんですねぇ。
で？その後にくるのは、日本で同じような学歴の同じような頭の人間と
延々とバトルですか？で、男尊女卑で女がリーダシップ取るチャンスさえ少ない
腐った日本で、女もそれを受け入れ男の管理下で下働きでもしテロと。
こんな半端な坊やは性的マイノリティとかいうことの存在さえわかんないんでしょうね。
坊や視野が狭すぎ。チック症状起こしてない？クラスメイトと話できてる？

あ〜ほんと、ムカツクこいつ。
あたしが保証します。こいつはぜぇ〜ったい性格暗いよ。

＞あ〜ほんと、ムカツクこいつ。
＞あたしが保証します。こいつはぜぇ〜ったい性格暗いよ。

これがなきゃ説得力も多少はあったのに・・・
ムカツクこいつとかいってんじゃねーよ。
オマエがむかつくよ読んでて。

》 1
頑 張 れ よ

どうやって出すのこれ？
↓
》

》》》》

》》》》》》》》》》》》》》》》

>>1
１はなんで留学したの？
自分も逃げてるじゃん（w

>>1は釣り師だぞ。

何結構ﾏｼﾞなﾚｽ返してんだ

まだあったのかこのスレ
>>80もくだらない道化してないで下げてください。

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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
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|　　オールスターで　>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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>>61

>例えば 少し 分かり難いかもしれないけど 鈴木イチロー
>みたいな感じ

いや、これほどわかりやすいたとえはないぞ。あまりにわかりやす
くてあきれ返ったけどな。

暗いといわれてもかまわないから、もっと真面目に深く考えることを
お勧めします。

簡単な練習問題。
1）世界中の人を収入順で並べた、と想像する。
2）最下位の10％を逃げたひと、負けた人として、消去する
3）1）から繰り返す。

多「磨」霊園。
藁田・・・

>>84 ほれっ

http://wwwamy.hi-ho.ne.jp/k-komatsu/

>>1
そうじゃない？マジで。

６１が１だとして、
もう、何だこいつって感じしかしないね。
イチローは大リーグで野球がやりたかったって
それだけじゃん。
彼が野球をやるのは「自分のため」であって、
日本がどうこうなんて、考えてやしないよ。
いちばんうっとおしい「日本人の典型」だね。

それに、留学ってのは自分でお金を払って学びに行くんだよ。
「別に呼んでないけど来たければ来れば？」っていう状態。
イチローはお金をもらってんの。
留学とは全く異なる「プロフェッショナルの職業人」
「役にたってくれるハズだから、来て下さい」って呼ばれてんの。
いっしょにしてどーするよ。

ﾓｯﾄｶﾀﾉﾁｶﾗﾇｲﾃ……….
ﾆｹﾞﾃﾞﾓﾆｹﾞｼﾞｬﾅｸﾃﾓ,
ﾋﾄﾆｱﾀﾙ、ｶｺﾜﾙｲ･……＞１

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　 （_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ>>1

中田もイタリアに留学してたよＮＡ。

海外まで逃げちゃって、ひきこもっちゃだめだよ。
お友達が２ちゃんねる。

あ〜あ、一番言われたくない本当の事を>>1は書いちゃったね
みんな目に涙をためながら>>1を叩いてるね (藁

そうか？　別に。

別に海外に留学するのとかは良いと思う。
でも、海外に行く＝特別・一般庶民とは違うみたいに振舞ったら嫌われる。
その結果、「け、何だよ、逃げだろ？逃げ」と叩かれるのでわ？

推測

>>94
あなたもいっちょまえな事書き込む前に
正しい日本語を使いましょう。＞叩かれるのでわ

>>95
＞いっちょまえ
は正しくない日本語なのでわ。

正しいよ。使うだろ？

っていうか気付けよ94=96さんよぉ＞なのでわ

ｷﾐﾀﾁｵﾓｼﾛｲ（･∀・）ｲｲ!

いっちょまえ＜いっちょうまえ（＝一丁前。
使うけれども、厳密には正しくない。
＞なのでわ、程度のシャレに眉をひそめる
人間が使用する言葉としてはアウトでしょう。

まぁ、海外にいる女、ブス多すぎ

この流れでは

まぁ、海外にいる女、ブス多すぎなのでわ

と書いたほうがいいのでわ。

ブスというか顔の不自由な人が多いのでは？
あとは髪型や服装でもう少し何とかなりそう・・・って奴も
結構多い。

>>100
いっちょうまえなんて言わないだろ？
「でわ」の「わ」は明らかに間違いだろ？
シャレだぁ？
ほんとにあほかおまえは逝ってよしsage

隊長、103の写真を入手しました！

　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　

＞＞104
ほれっ
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-top.cgi


情報提供：三省堂
■［一丁前］の大辞林第二版からの検索結果　
いっちょう-まえ ―ちやうまへ 【一丁前】
〔「丁」は「正丁」の「丁」〕一人前。「―の口をきく」


情報提供：三省堂
■［いっちょまえ］の大辞林第二版からの検索結果　 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

まぁ、引篭もっていた部屋からでてきたばっかりなんだから
髪型のことまで気が回らないよ。
お外に出ただけでも良しとしなくてはね。

あのー、話がずれちゃってますけど、

逃げといわれりゃそうだけど、何か？

ってことで決着ついちゃったたわけでしょうか？

１竜大学に留学していない奴は逃げ組

>>108
ごめんな、それて。
でもバカの相手もうちょっとさせて。

>>106
だから何辞書なんて参照してるんだ？ほんとバカだな。
「ほんとう」なんて発音するやついるか？「ほんと」って言うだろ？
お前、「that don't mean a thing」が
受け入れられないようなやつだろ？
逝ってよしマジ市ね
荒らしたようで迷惑かけました。俺も消えますさいなら

>>110 あんまり楽しいんで書かせて♪

発音どおりに書くのが正しいのなら、正しいのでわ、と書くほうが
正しいのでわ。

106・110＝うに？
特に106の辞書を持って来るところがそっくり

間違えた。
106・111＝うに？ だった

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟ-ﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
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|　　オールスターで　>1をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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はずれっ。　うにさんどうしたのかなあ、復帰希望。
94は僕じゃないよ。

日本に居るのは逃げじゃ無いのかよ？

>>115
うにさん年末旅行とか言ってなかった？
オフの時に

ごめん、オフの時じゃなくてオフ会のスレって意味。

>>118 うに情報感謝。

＞1

鈴木イチローさんの例がでてましたけど、彼だってストライクボー
ルはすべて打ちにいくわけじゃないでしょう？若い人がよく陥る
間違いに、トレーニングと本番の混同がある。試験勉強している
時＝トレーニングの時は不得意な問題でも（あるいはだからこそ）
解かなければなりませんが、本番の時は不得意な問題は後回しに
して得意なやつから回答するのが当たり前。若い人はまあ現在
トレーニング中なんで、トレーニング中の原則「逃げない」が
あたかも大原則のよう思ってしまいやすいのはしかたないです
けど。

くそまじめに「逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げ
ちゃだめだ」なんてのは星飛雄馬（知らない人はお父さんに聞いて
ね）か碇シンジに任せておけばヨイ。

> 94は僕じゃないよ。

嘘つくなお前だろが。
「でわ」なんて使うあほが同じスレに２人もいるとは思えん。

> 発音どおりに書くのが正しいのなら、正しいのでわ、と書くほうが
> 正しいのでわ。

「は」は間違いなく「wa」と発音しますがなにか？
小学生以上なら９９％の人が「は」と書きますが何か？

「なのでわ？」を最初に書いたのは私だよ。久しぶりに見たら「でわ」に反応が多いね。
つか、２ちゃんで言葉遣いがどうのって言ってるやつは相当DQNだな。人間小さいぞ！
必死にﾚｽしてるやつとか･･･辞書使ったりして。

でわ＝本当は「では」と書くべきだが、あえて「でわ」と書くことによって相手を馬鹿にしている

同じ留学でも角度を変えて見れば違う物になるよ。
もし不純な動機で来たとしても、
これからをしっかり見つめればいいんだ。
過去は過去。今出来る事を必死でやれ！

121は自意識過剰なのでわ？（ｗ

戸田奈津子に影響されたのでは？

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008775723/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008794268/

>120
あのね、にちゃんのような場所で厳密に正確な言葉使いを
する必要はない。だから一丁前をいっちょまえといっても
全然いい。同じ理由で「でわ」と表記しても全く問題ない。
なのに、一方を正しいとし、他方を誤記だと指摘するあな
たの言語に対する感覚はかなり矛盾している。

ちなみに、女子校生だった頃友人に回す手紙の最後は
「ではでは」ではなく「でわでわ（はぁと」でしめるのが
流行ったことがある。「では」を「でわ」と表記するのは
実はそんなに特殊なことじゃないよ。

学生だった時、「この授業マジだる→い！」とか書いてたよ、私。
もちろん、「なのでわ？」とかも書いてた･･･

遠い目

「でわ」ってあえて書いてるのか？
でもなんか知らないで書いてるようで頭悪そう・・・
110が言ってる「that don't mean a thing」も、ネイティブが使えば普通だけど語学生が使ったら
ただ間違えてるようであほっぽい
と言う事であほが多い２ｃｈで「でわ」はあほっぽい

うーん、こんなくだらんことでレスしてる俺もあほっぽい詩嚢

でわスレになってきましたねー。

「いっちょまえ」を正しいと間違えてしまうひとはいても
「でわ」を正しいと思って書くやつはそうはいないと思う
ぞ、いくら2ちゃんでも。

「でわ」が正しいと思ってた人、正直にレスするように。
（漏れじゃないけど友達が、って書いてもいいからね。）


＞＞121　辞書使ったのは僕＝96だけど、必死に正しい使い方を
主張してるわけじゃないよ。銅でもいいでしょと言ってます。
Ain't chaw?

>>129

>「でわ」を正しいと思って書くやつはそうはいないと思う
そうかね？
「でわ」って書く人は「こんにちわ」とか書きそうな気がするけど。
それは馬鹿にしすぎか。

マジレス須磨疎。

>>130
馬鹿にしすぎだと思うなあ。

＞＞120でも
＞小学生以上なら９９％の人が「は」と書きますが何か？

と主張している方いますけど、2ちゃんに来てるひとって
曲がりなりにもPC使ってるから小学生以上。であるなら
「でわ」と書いている人の99％の人があえて書いている
と考えるのが冷静な判断というものです。

確かに実生活で「でわ」とか書いちゃって顰蹙買う人い
ますけど、それは「でわ」が間違っていることを知らな
いからではなく、「でわ」と使ってはいけない状況（ビ
ジネスでのEmailなど）であることがうまく把握できない
状況判断ミスだと思う。

あんたの息子を信じなさい　（植木等　談）

そうなのか、「でわ」ってのはみんなあえて使ってるのか。
知らなかった。
今までずーっと「でわ」とか見るたび馬鹿にしてたよ。
すいませんでした。

でもさ、俺みたいなやつに馬鹿だと思われるなら
「でわ」なんてあえて使うべきじゃないんじゃない？

・・・俺みたいなやつなんていないって？

自虐的レスでした。

本筋ともでわスレとも関係ないことだが、
>>126　と
>>127
は本当に女性だと思う。なんだかうれしいぞ。

何でうれしいの？

お前らみんな自意識過剰

>>135
オマエモナ

>>134

普段あんまり女性とお話できない引きこもりだからにきまって
（涙で以下タイプできず）

２ちゃんと、学生の頃のふざけ手紙の中だけしか「でわ」使わないよ！
レスにもあったように、仕事とかのちゃんとした場でのメールとか文章とかには
間違っても使わないよ！

>>138 よ、そう怒るな。132も納得されたようだし。

すまんな、つい怒りが。

このスレ面白い
>>132の煽り(・∀・)イイ！>>139見事に切れてるし

＞＞141　？　レス番号違ってない？

煽りか？＞132の言ってることって至極マトモと思うけど。
でも＞132よ、安心してくれ。馬鹿だと思われちゃまずい
状況では決して使わないから。

……っていうかここって何のスレッドだっけ？

日本語講座スレです

http://mbspro5.uic.to/user/42669.html
激しくﾜﾗﾀ（ｗ

145 ブラクラです。踏んじまった。打つ出し脳

んじゃ、日本語講座　スタート。煽りOK。コピペ荒らしなし。

的を得ている　X
的を射ている　○
当を得ている　○

これ、最近良く見るなあ。結構ちゃんとした文章でも混同ある。

>>130,131
わりー、おれ仕事とかの時以外は
メールでは「でわ」とか「こんにちわ」とか
使いまくってるわ。
っつーか書き出しが「こんにちWA」で始まるメールなんか
基本的にフォーマルなメールじゃないんで、
「こんにちは」って書くことなんかないかも・・・。
バカですんません。

>>148
バカじゃないし、わるくないよ、って話なんですけど。フォーマル
なメールではかかないものだ、と知っていればOK。

そのとうり
って書くやつ多過ぎ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

＞147
あー私も最近気になってたんだわ、それ。
あとさ、「おっとり刀で駆けつける」ってーの、
のんびりとやってくるみたいな意味で使用してる
文章って時々ない？おっとりしたお嬢さん、の
おっとりと混同してるんだと思うけど。

>>100

>あとさ、「おっとり刀で駆けつける」ってーの、
>のんびりとやってくるみたいな意味で使用してる
>文章って時々ない？

間違って使っているどころか、正しく使っている文章もここ
15年くらいお目にかかってませんが、普段どんな文章読んで
るのか興味あり。

おっとり何とかって、聞いたことすらないんだけども･･･
本当はどんな意味なの？

>>150 そのとほり（旧仮名遣いじゃよ）

OO　と発音して　「おお」と書くのってほかに、
おおきい。こおり。とおい。ほおずき。くらいだっけ？
ほほべにでもほおべにでも頬紅と変換されるな。

>>154

「おい、八兵衛てえへんだ、角のご隠居のうちにものとりが」
だだだーーっと、熊が長屋へ駆け込んでくるてえと八兵衛、おっ
とり刀、とはいっても大工ですから刀なんてもなぁない、手近に
あったくぎ抜きを引っつかんでこれまただだだーーっと表に飛び
だし（以下略）

という意味だよ。

>147
間違って使ってるのは朝日新聞かなんかの社説で見た気が。
正しく使ってるのは久生十蘭とか岡本綺堂とか……。

>150
すげー藁た。それは147氏オリジナルですか？

空手○
唐手○

両方あってるけど、唐の字に差別的意味が含まれることもあって使わなくなった。
本当は外国からのものって意味にも使ってるけど、良い言葉がないからダメなんだって。
たとえば「毛唐」とか。。

>>157
>150
>すげー藁た。それは147氏オリジナルですか？

レス番号違い？>>156なら、オリジナルっつーか適当に俺が書いた。

>>158　トウモロコシ。唐草。悪い意味はないけど、特に良い言葉
でもないね。

>>143
> 馬鹿だと思われちゃまずい
> 状況では決して使わないから。
馬鹿だと思われていい状況って？
２ｃｈ以外に教えてくれ。
俺は友達にも「でわ」を間違えて使うような
馬鹿だとは思われたくないな。
132で書いたことを前提にな。

>160
仕事の時や親戚関係、目上の人間との関係以外の
自分のプライベートな友達には馬鹿だと思われても
私は全然構わないけれど？

単に趣味の問題じゃないの？
私は「でわ」と（相応しくない場面では別だが）
表記されてもさほど気にならない。
でも、わざわざ難しい言葉を使って、しかもその使用
法が間違えてる（例えば「的を得る」「当を射る」等）
場合は非常に気になる。あと、「馬から落馬する」
「満月の月」みたいな表現も割と気になる方かな。

>>161

いにしえの、むかしの武士の侍が、馬から落っこち落馬して
無念残念腹きり切腹。

これは俺のオヤジから教わった。

雰囲気って「ふんいき」って言ってる人います？
ふいんきって言いますよね。
私だけかな？

英語で言う
me either（ライティング）
me neither（口語）
と解釈は同じかな？

>>163　ふいんき＝不陰気
　　　　ふんいき＝雰囲気
僕のマックではこう変換される。単なる記憶違いと思うよ。

踏襲（とうしゅう）をしゅうとうと読むひとがいたな。そう記憶して
たらしい。
バブルとバルブも何度かきいた。これはTemporaryな言い間違い。
フランス人でパズルをパルズってのもいた。記憶ちがい。

>>161 同意
小学校の頃、先生が「頭痛が痛い･･･」って言ってたのを思い出した。
それからその先生、馬鹿にされっぱなし。

>>164
え？
ふいんきって言いませんか？「雰囲気」の意味で。
「不陰気」って言葉は広辞苑にも載って無いので意味が分からない・・新語かな？

>>166　ゴメン、誤解まねくね。不陰気ということばはないです。MACで
ふいんきと打ったらそう変換されただけ。雰囲気を「ふいんき」とはいいません。

>>165　記憶がさだかではないけど、むかしのお笑い番組のコントかなんか
で「頭痛が痛い」というギャグがあったように思う。間違えたのか、そのコ
ントの真似をしたけど誰にも受けなかったのか。

似たようなのに吉本系のギャグがあります。昔は単純に面白かったけど、その
後全然流行らなくなり、さらにその後その余りのベタさに「全然面白くないベタ
なギャグをいう人」というギャグになったことがある。ま、僕の廻りだけかも
しれないけど。

ダメな奴は何をやってもダメ。

>>168
あれ、元ネタ？
じゃ、そろそろ乱入よしますか＞All

＞１６９
ごめん、最後に。

「蚊に刺されて血が出た。」を
「蚊にに刺されて血がが出た。」
って、いもおとが、ちっさなとき、言ってた。
子供の間違いってかわいいね。

本題から外れないようにね

>>171
うにかよお前は！

うにって誰ですか？
常連さんかな

>>173
最近登場しません（年末年始旅行中らしい）が、海外板良識派の常連さん。
ここによくカキコしてました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/979080140/l50

なんか元ネタじゃー続かないみたいね（藁

俺は高校のころ「なぜゆえ」にとか使ってたけど、
それが間違ってるっての知らなかった。あほでした。

え？なぜゆえって使うよ。
〜ゆえに・・
なぜに〜
が正解？かな？

でも使うよぅ。。

一番最高とかはおかしいと思うけど・・

>>176

「なにゆえ」の間違いじゃない？なにゆえ、って漢字で書くと「何故」。
「なぜ」も漢字で書けば何故だから、なぜゆえだと漢字で何故故だよん。

勉強になりました！！ひたすら感謝!!
なるほど〜

そろそろちゃんと別スレ立てたほうがいいかな。

正しい日本語＠海外板
海外だとちょっと聞く相手少なくて、勘違い直すの難しいし、
二世三世の人や外国人も2ちゃんねらいるかもだしね。

すまん。最後に・・・・

「意外」と「以外」を間違えている奴、多過ぎ。
あれはわざとか？

立てました。元ネタの方たち、ながながとお世話になりました。

正しい日本語＠海外板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009388456/l50

こういう考えを持っている人がいると思うと
悲しくなるね
おまえは 一生 ここで生きろ

はじめまして
ってみんなどう書く？
初めてなものだから初めましてと使うって小学校で習ったんだけど
みんな始めましてってかくじゃん。あれはどういう風に使いわけてんのか
疑問。

↑スレ違いだろ。

１の言うとおり、留学中は良いとして問題はその後だな

逃げ続けるしかないんだよ

逃げれるものなら一生逃げ続けたい。日本には一旗上げて帰りたいが
それは１００％ありえないからな。

留学出来ない人の僻みでしょうね
悔しかったら留学してみなさい

Japan sucks...
It's so fun here in U.S.A.!!! : )

ねたみの塊みたいなスレ発見

海外の大学に在学中だけど
留学は逃げじゃないと思うよ
そうゆう人もいると思うけど
大体そうゆう奴等は卒業できなくて
日本へ帰るよね
日本の大学のシステム知らんけど
自分なりには大学は忙しくて大変なところ
って思ってるけど、日本の大学はどうなのかな？
聞いた噂によると、日本の大学は入るの難しいけど、出るの簡単ってよく
言われるそうだね。こっちはその逆なんだよね

まー、早い話が>1は留学する奴は歯に衣を着せないから、日本にいる人間を
「なんで出ないの？　楽しいのに」と小馬鹿にする（とれる）態度にむかついてんだろ。
実際、そんな人間が多勢かどうかは知らないけど。

ぷっ
１９１さんさぁ
どこの国の人？？？
あんたがいる国教えてよ
それだけでいーからさ

あと１９１の出身地も知りたい。

>>193
他人を煽るときは、もっと余裕をもって煽りましょう

うるせー
煽るってなんだよ？スネ噛じりかおまえ？
たださ、
日本の事もろくすっぽ知らねぇ田舎からおん出て来た
兄ちゃんなんだろおなあと、ね

あんたの言葉遣いももう少し洗練されたらいいのにねｗ

つーかあんたいちいちレスしてくれてどうも
暇な俺らでとりあえず決とんねぇか？なぁ？？
「留学は逃げか否か」
俺的にゃぁそりゃぁ勿論人にもよるが
逃げじゃぁねぇ、と思うが
おぉ答えろや？ああん

３月から語学留学するんだけど・・・
逃げなのかな？

別に後で見返してやれば倍返し以上になると思うんだけど

＞別に後で見返してやれば

どーやって見返すのよ

語学留学じゃ見返せねえって、馬鹿も休み休み言え、カスが！

今なにやってる人？
それによるね。

語学留学でも死ぬ気でやってさ、
ＴＯＥＩＣ９００以上でもゲットすればいいんじゃないかな。
見返せれるよ！
海外の下手なカス大逝くよりもいいと思う。

がんばれ

TOEICヲタと言われるだけだぞ

んな事言ってたらキリないっしょ？！
じゃーどうすりゃいいんスか？？１９８くんは？

んだ、んだ

逃げろ、逃げろ、ゴールまで逃げ切れ！

>>202
カス大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＯＥＩＣ９００
カス大出れりゃＴＯＥＩＣなんか糞みたいなもんですわ。

本当？
俺も逝こうかなぁ〜　カス大！！！
でもなぁ　恥ずかしいなぁ〜

ブランド志向の典型的日本人タイプですな。
カス大でも何を学びそれをどう生かせるかだ。
語学力はあってあ・た・り・ま・え

カス大で何を勉強しようがどうせ大差はない
出ることが大事

出るのは当然。何を勉強するかはすげえ卒業後を左右するぞ。

そりゃー一定水準以上の大学の話でしょうが

そうそう、ダンス・メイジャーの奴がいきなり会計事務所には勤められんぞ。

あっ！俺確かにブランド志向
でもさー
俺が短期留学でＡＵＳ行った時の現地の大学生はさ、
語学力なかったよ　カス！　大学名も英語力もカス！
２０９が語学力あるだけっしょ？！
本当かどーかは知らんけどね

オーストラリアへ正規留学するやつは確かにカスだよ、カス！

おおぉ〜
カスなんかいっ！！カスかぁ〜〜〜

＞２１５

あーそーですか
それはよかったですね
レスしてもらってうれしいですかー？

>214

うそこけ、日本の短期留学生ほど語学力のない学生は大学にいないぞ
なに大学で勉強してるのやら・・・
だいたいそーゆ奴等って日本の大学では３年か４年で、英語を専門で
とってるのに、こっちに来たら一年の科目のたった千字、２千字
のレポート書くのにアホみたいに必死になってる
よく俺の所へ泣き付いてきやがるしね

あそうそうこの前いたよ、長期留学生馬鹿にしてる短期留学の
野郎が。こいつらと比べたらまだ高卒の奴等のほうが日本の産業を
影から支えてるって意味で、まだ偉いよ

はっきりいって短期留学生の学力は高卒と変わらないよね
けど高卒の奴等の方が手に職もってるし、社会経験豊富だと考えると
短期留学生の居場所ないよね

どきゅそはなくそ

ラリアのカッペがムキんなっとぉ・・・ぎゃはは

うぜーうぜー
２１８は世間知らずって事でもう終了ね！
まじカスだなこいつ、、、いたすぎ！
上だと思っちゃってんみたいよ、あはははは
どこの田舎から出てったんかな？？

>>218
嫉妬心か？

だいたいオーストラリアって今、朝じゃないの？
オーストラリアの大学生って朝から２ちゃんチェックですか・・・。
すごすぎる世界だなー

↑今大学休みだよアホ
それより仕事いけよ

もうなんでもいいよ。
人それぞれって事で、これだーいぶ前に片付いたと思ってた。

＞＞レスもらってうれしいですかー？

バカ丸出しだねぇ〜
おまえどこの大学落っこって島流しんなったんだ？
言うてみな！

＞＞今大学休みだよ

せっかく海外居んのに朝から２ちゃんチェックですか・・・。
おめでたい世界だなー

sydney ha 11:50

machigaeta 10:50

２２７はすこし恥ずかしいな。
自分で自分の首を絞めているような物だ。（ｗ

＞＞２１８
まーそんなさ、カッカしないでよ！
俺が見たまま言っただけだしさ、ゴメン！
じゃーあんたは違うって事で。。。
ＡＵＳの大学生ひとくくりにした事は詫びるね。

でもさー
あんた長期留学とかって、現地の大学生って訳だ。
それなりに苦労とかあんだろーけどさ、
大学入るのに何年かかっちゃったの？
語学タラタラ行って、挙句ディプロマとかいうモン持っちゃって、、、
みたいなかんじならさぁ
あんまチョずいてあーだこーだ言ってほしくないね。

＞＞２１８
あとさー
アサイメント５０００文字とかなんだかでチョずかないでくんないかな、頼むわ！
まっ！あんた違うんだろーけどさ、でしょ？！

何か色々ムカツク言い方しちゃったかもね、ゴメン！！！
でもさ、俺そんだけ腹立っちゃった訳よ
そっちお邪魔した時にね！
あんたに全部ブツけちゃったね、、、。。。

とりあえずコレ飲んで、落ち着いてください >>1
　 ∧＿∧
　（； ´Д｀）　和み牛乳。
　（　　　　）ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
　｜　　〓Э⌒ヽ。
　（_＿）＿）　　 且~

タイスレで相手にされなくてこっちで荒らしてる奴がいるな

＞２３２

頭ﾜﾙｽｷﾞ

短期留学＝珍走レヴェルということで納得しようや。

AUS留学生は、長期だろうが短期だろうが、語学留学だろうが大学院留学だろうが、
９９％がドキュソだよ。日本での学歴＝三流、日本での職歴＝ゼロっていう
連中しか見た事がない。

俺もそう思う。あと、アメリカの大学院に挑戦する勇気もない
ショボイ奴が多いと思うよ。

オーストラリアの大学も大学院も、誰でも入れるくらい簡単だからなあ。。。
もちろん卒業するのも簡単。アメリカとは大違いだ。

その糞大卒業して地元でオーストラリア人と肩並べて仕事出来るぐらい
なら大したもんだがそういう奴はごくごくわずか。なら、行く意味ない
じゃん。アメリカの州立大卒ぐらいの方が日本に帰ってもつぶしきくと
思うよ。

ロス近郊の日本人留学生
↓
本当に何をしにわざわざ、アメリカ来たの？
↓
やはり、日本からの逃げの一種。日本にも帰国しなくても良し！！

北米版で言ってくれる？

すみません。
今はシンガポールに住んでいますが
シンガポール大学に留学している人を知っていますが
正規の留学生もいれば、ただの聴講生もいるらしい・・・？
これの見極めは本当に難しいですね。

で何が言いたいの？

>>240
DQNオージー並の仕事すらできないよ。
大学院出ても、せいぜいシドニー界隈でジャパレス店員するか、
女子の場合はエスコートや特殊マッサージ、男子の場合は
旅行会社のツアー送迎バスの運転手くらいしか出来る仕事がない。
当然、日本でも風俗かタクシー運転手ってとこだろうな。

そんなソキュンなのか？
ひでーな

でも日本の自称エリート達がトイック800点ぐらいを
ヒーヒーうなって勉強しているのを見ると笑える。

日本であまりいい大学に入れない人が
留学するって聞いた
親も 人から聞かれて 答えるとき
頭の悪い大学名を言うのは 恥ずかしいらしい
でも 留学しているというと
聞こえがいいからね
どこでも 入れちゃうんでしょ

芸能人の子どももよく留学するのは
そういう理由らしいYO
頭悪いのが 留学すると思われるYO

留学して誇れるのがTOEICかよ (ﾜ

今の日本って馬鹿ばっかりですね
いつかそのうち滅びるよ

くすくす

オーストラリアで知り合った日本人の大学院留学生数名の中で、日本で卒業
した大学の最高レベルが日大だったよ。。。他は日東駒専未満ばかり。
多分、日大卒で留学したらAUSの日本人社会ではエリート、もしMARCH
あたりのOBだったら超エリートになるだろうな。国立や早慶出身者など
今後も皆無だろうな。

>>253
そんなことはないのでは？AUSってそれはどこの大学？
AUSの一流大学には日本の一流から行ってると思うけどね。

AUSの一流大学ってどこですか?
日本の一流大学って東大と京大だけだよね。
早稲田慶應阪大東工一橋あたりは、二流だと思う。

イギリスでは
一流：オックスフォード、ケンブリッジ
二流：ブリストル、ロンドン

一流って言葉自体が既に死語。あほっぽいからやめたほうがいいよ。

>>253
私の大学（ＮＳＷ）では
東大の院生が５人くらい研究目的で来てるよ。
でも別に東大だからって特別な目でみられてない。
普通の日本人院生も国立大卒が多いのだがね。
ちなみにうちの大学はそこまでレベル高くないと思う

>>258
NSWだったらレベルは高いと思うよ。こちらに来たら日本での
出身校はあまり気にしないで、こちらでやるべき研究や勉強に
専念する方が得策でしょ。日本でもそれなりの実績があった人は
淡々としている。むしろ、海外で日本での出身校を必死で初対面から
アピールしたり、逆に必死で隠しているのはDQNが多い。

>259ほんと、激しく同意。
私はあえて話題になるまで出身校を言わなかったが
校名を口に出したとたん相手が狼狽えた（不審だった）
何でか知らないが、やはりコンプレックスがあったのだろう...
奴はやはり日本ではうまくいかなかった類いらしい。
そういうやつほど、細かい事ばかり気にするように
見受けられるのだが..
DQNで精神的に不安定なのは痛いage。

>>260
なんて読むの？＜狼狽えた

「うろたえた」かな？

三流大学(四流かも..)出身の私、20歳の頃、予算的に留学と車を天秤に掛けたんだけど、
車が重かった。でも、ロンドンに留学したかった。なんて思っているうちに、入社何年目かで
部長から呼ばれロンドンに研修に行った。しかも英語学科出身なんていうのが恥ずかしいくらいの英語力で。
あ、願いは叶った！？ しかし、短い留学では対したものは身に付かない。でも、日常の言い回し
とかは覚えた。その後、焦って在日留学生を捕まえて友人になってもらって、結構勉強させてもらった。
仕事では英語のエクスチェンジがびしばしあったので、元駐在員の先輩なんかに教わりながら文章を鍛えた。
その後オランダに2年赴任、そして現在パリで3年が経過。この間に大分英語は身についた。(仕事は英語だからね)
超過激業務が故、仏語はガキ程度だが...。(言い訳...)
ってな感じで、必用な英語力はついた気がする。でも、文学なんかまだたいして読めないね。しかし、
手持ちの語彙や表現で説得力のある文章は書けるようになった気がする。結構充分と思ってたりする。
自慢はしないが...。

こんなオヤヂ予備軍の私が、友人やそのまた友人の留学生を見て思う事...。
大学や専門学校のようなところに入学したはいいけど、学校はVISAの為のダミーで、バイトなんかをしながら
食いつないでいる。でも、日本にはまだ帰りたくないみたいだ。彼らにはあまり目的意識は無い。ただ、
そこに住んでいたいだけに見える。主にロンドン在住の人々だが、そろそろいい歳である。
しかし、逃げで留学でもいいかもしれん。で、語学をマスターしたら何がしたいのかがハッキリとしない
人が多い気がする。なんとなくでも、滞在期間中に色々思うことがあってもえー気がするのだが、
そうでもなさそう。当然そうでないしっかりした人も居る。しかし、残念ながらそれらの人々は少数派のようだ。
せっかく、私の出来なかった留学なんてしてるのだから、海外での生活の間になんか人生観とか、んなもんを
構築して欲しいね。私も研修のロンドンは楽しかった。たまたま空いていた社有車で連日連夜パブやナイトクラブ
に出かけたりして。まー、そーゆー時期も会っていいかと思うけど、その中でも文化とかんなのを学んでね。
かく言う私、かなり人生観も変わったし、自分なりのものも出来てきた。このへんは、仕事外のオプション的な
ところではあるけど、若い人々に訴えたいね。付き合う人の質っつぅのもあるかもしれん。オランダでもフランスでも
英語力のずば抜けた人、ぐれーとな人は数多く居る。そんな中で色々と勉強させてもらったよ。何れにせよ、この欧州
での生活は止められんね。特に日系のまねーぢめんとに多いのだがローカルを軽視する傾向がある。この類の人は
伸びないだろうね。日本人は劣っていないが、特段優れてもいない。いーぶん的なマインドがいいんぢゃないかな。

学歴が自慢できる人は、まぁ、羨ましい気がするけど、そこで満足せず、オプションを身につけようぞ。折角の海外生活
なんだから、心を豊かにして帰ろうぞよ。まぁ、帰らなくてもいいけどね...。

つまり・・留学って｢逃げ｣でもえーやんか。その後ぢゃねーのかな。学校のブランド志向からの逃げは正解かも。
だったら、今度はマインドの豊かさで勝負ぢゃ。日本帰っても海外戻りなんか自慢すんなよ。自負は持っていて欲しいけどね。
(こんな事書く輩は2chには合わんかもしれんね...)

>>262
お願いだからもっと簡潔に短めに･…
いいこと書いてそうなのに読む気がしなくなってしまう。

>>255
お前は５流。ザコ

留学は逃げで〜す！
同志社を４年で卒業できなかった為、欧州に留学。
留年して卒業すればよかったなーってちょっと後悔。
あ〜ん。
人生お先まっくら〜〜〜

押収ってどこよ？

逃げ遅れるよりマシかもね

２６６＞ドイツです。

＞２６５
同志社中退して行ったの？

>>265
ドイツのいいとこ卒業したらいいだけの話では？

でもやっぱりっ、要は中身、とはいっても、会社とかで採用する側としては、
即戦力を求めてたり、ポテンシャルを求めていたり... (特に中途は..)
手っ取り早いのが学歴、学科とか資格とかを見る事かもね。
でも、それなりの面接官はやっぱそれプラス人格を見るよね。

>>263
　よー言われるんよぉ...、文章長いって (反省)

つまり・・留学って「逃げ」だよ。
でも逃げたら次の道の選択が待ってるから
逃げたつもりでも、逃げたことになってないのかもね。

何かを始める場合、他のことを辞めたり他のことから逃げたりせざるを得ない
場合が多いから、ある意味仕方がないよ。日本で院進学するのを辞めて
海外の院に行った場合、これは日本での研究から逃げたことになるけど、
その代わり海外での研究を始めるわけでしょ。両方を1度には出来ないから。

それでも、激しい現実逃避の手段として留学を使っている人もいるけどね。
留学の動機や将来への展望が?な人を見ると、この人は現実を見ようと
しないで生きてるのかな、と思ったりする。

逃げ続けるしかないのでし・・・

>>256

ﾊｱ？ﾌﾞﾘｽﾄﾙ？
ホモの町に棲むDQN発見！！

漏れの友達(韓国人が)ﾌﾞﾘｽﾄﾙのPh.Dに都落ちして遊びに来てたけど、
ホモが多いって泣いてたYO！！

逃げて逃げて逃げて、地の果てまでも逃げまくってやる！

まあ、留学後何をしてるかってこともひっくるめて「逃げ」かどうか決めたって
くれや。

逃げるのは悪いことじゃない
無謀な戦いを挑んで玉砕するよりは賢明だ

逃げるが勝ちってことも

みんなポジティブだな。

俺、留学経験無い。日本で国立大工学部出て技術屋やってる。
でも留学ってたとえ語学だけでも良いと思う。次につながると思う。
今、あんまり上手くない英語で指導してるけど
いっそ今から留学してもいいと思ってる。多分、時間がないから無理だけど、
俺にとっては専門職→語学が理想なんだ。だからその逆もいいと思う。
逃げおくれるよりましって意見があったけど、その通りだと思うよ。
今、俺も逃げおくれないようにしたいよ。

>>1
でもホントはあなたも逃げたいんでしょ（藁

逃げってか、おいらの場合どっちかってと、追放だな・・・
中学卒業して、日本を追放されました！！
え？　なんでかって？　それは聞かないで。　珍走団やってたなんて、この歳になって言えない（＞＜）
しかし、日本の競争率って、マジですごいねぇ・・・。
俺みたいなドキュソにゃついて行けないってマジで思うね。
もうこっちの生活になれちゃったし・・・。
まあ、競争に揉まれて、右向け右の金太郎飴人間になりたくなかったら、海外来るのも良いんじゃない？
結局、「幸せな奴」の勝ちなわけだし、日本で競争に揉まれて、がんばるのも良いし、海外出て、また〜り自分のしたいことするのも良いし。
人それぞれっしょ。

まれにみる駄スレじゃのー

いいな。裕福な家の子供は。うらやましいよ。
登校拒否して海外留学とかさ。
うちなんか貧乏でとうてい無理

逃げるが勝ち。

DQNでも海外で更正してまともになったやつもいるよ。
少なくとも、俺は一人知っている。

そーかー？世界を知るはもいいものだよ。
ま、１みたいな人には、分からないだろうけどね。

>>287
はじめっからまともな人間はたくさんいる。
更正したからってえらくもなんとも無い。

>>1よ、もし、空襲にあったら、おまえはどうするんだ？焼夷弾の嵐の中、竹槍でB29に立ち向かうのか？　壊れそうな時は逃げればいいんだよ。

>>258-260　激しく同意。
ＵＮＳＷの院にいたが、周りにいた友達は高学歴だった。東大、上智、東北とか。
まじめな彼らは、Distinctionで卒業していった。俺は、Passが精一杯だったが。

>>289
でも、女は、そんなパターンに弱い。
「あんなとんでもない不良が、ここまで更生したのよ、すごいと思わない？」とか言って目をキラキラさせる。ずっとまっとうに生きてる人間の方が偉いとは、つゆとも思わないらしい。

流れに沿ってないかもしれんが・・・・

ここの人達が言っている事は何となくわかる気がする。
外国に来たとしても、いっつも日本人で群れてて日本語ばかり話して
いたのでは日本にいるのと大して変わらないし。
ただ、新しいビジョンを得るという意味では留学って良いと思う。
何も知らない街に住んで、そこの社会の中で生きて行くのは
逃げじゃぁないと思うのだが。　大変だしね。
どうでしょう？

>290
それはﾁﾄ違うかも。ワルから更正というパターンに弱いのではなく、
アウトローという存在にロマンチックな幻想を抱いてると言うか。
だからただの不良ではダメなのよ。みんなから恐れられている不良が、
雨に打たれて濡れている子犬を拾い上げているところを自分だけが
目撃してしまうとか、そんなシチュエーションにノックアウト★
そんで不良が「お前のために不良をやめるよ」と、アタシのためを
思って更正する、このパターンがないと。やっぱり。
ずっとまっとうに生きている人間にはこーいったドラマチックな
展開が望めない、それが理由。まだ女性心理がわかってないですね。
少女マンガを100冊読んで研究しましょう。え？そんな研究はいらんし、
そんな乙女ゴコロはわかりたくもないと？ごもっとも。

jiu

>>292
なるほどね。私は女遊びには縁がなかったから、そのあたりは勉強不足です。
なんか、お勧めの本や映画があったら教えて下さい。

だから少女マンガ100冊。
というのは冗談にしても、私のしょーもない茶々入れにもきちんとレスを
返してくれる1さんは真面目な人ですね。まー、ワルだけど心はピュアなの
（はあと、つーのが少女マンガのキモなのでそれだけ抑えとけばホントに
読む必要なし（ホントか。
しかし、17,8の小娘ならばいざ知らず、20歳過ぎてもそんな事いってる
娘っ子はアホなので研究せずに避けるのが無難かと。
私もとっくに20歳過ぎてますので、ワルだけど心はピュアよりも真面目な
人の方が好きです、が、1さんは真面目すぎて自分を追い詰めやしないかと
ﾁｮﾄ心配です。余計なお世話ですが。

294だが、なぜか名前に「１」が入ってしまった。
本当の「１」さんよ、騙ったわけではないから許してくれ。

>>295
G習院卒で留学に来てた女がそんな事を言ってたのよ。
やっぱり、お嬢様が多いのかな、ああいうところは。

>>296
あのとんでもない不良が「あたしのために」更正したのよ、「あたしって」スゴイ
と思わない？

だと思うぞ。

＞２９６
本当のお嬢率が高いのは東大、京大

お嬢様で夢見がちな方だったのかもしれませんねー、そりゃ。

ところで294さん≠このｽﾚの1さんだったのですね。
こりゃ失礼＞ご両人。
＞295の発言の、1さんは真面目過ぎ云々いう最後の3行は、294の発言も
1さんだと思っての書き込みでしたので、こちらの勘違いによる
的外れな感想でした。取り消します。気に触ったら平にご容赦＞ご両人

おう留学は逃げだ！オレの場合！

うすどんのマジレスハケーン

＞298
でも見かけはルンペンみたいだったりする

>302
「ルンペン」って古いな。年齢ばれるよ
でもそのレスには禿げしく胴衣

＞３０２
昔のイメージと今はだいぶ変わったと思うが。
男も女もお洒落にな奴結構いるぞ。
まあ変人は多いが、確かに。

＞３０２
ﾄﾞﾓｯ｡

＞３０５
３０２は「みかけはルンペン」なんだが。うすどんって燈台強大卒の女性
なのか？だったらおもろいが、んなわきゃーないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>306
違うよ
格好は臼のみたいだけどね。
ロンドンのあるバーに行けば見れるよ。
ウスドンが行く日を知るためには、そこのＨＰのＢＢＳを見れば分かる。

その通り！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1016491429/82

うすどんは、この頃から人気者です。

リストラで失業した。
苦し紛れに貯金はたいてMBAを取りに・・・
これも逃げ・・・かなぁ

>>312
それとると、仕事が見つかるのか？

＞３１２
日本で就職したいならＭＢＡは見合わない投資だと思うぞ。

リストラ→私費留学という人が再就職するのは大変だと思う。

留学を知らない奴に限って、「逃げ」と言うんだよな。

>>316
逃亡中の人ﾊｹｰﾝ

いろいろ留学生みてるけど、目的持って
来てる人しかしらないなぁ・・。
どういう人が逃げなの？

劣等種族。下衆野郎。腐れ外道。邪道。外道。ウジ虫。害虫。がん細胞。
ウイルス。ばい菌。免疫病。病原体。汚染源。公害。ダイオキシン。有機物質。
廃棄物。発ガン物質。猛毒。毒物。アメーバ。ダニ。ゴキブリ。シラミ。ノミ。
毛虫。蝿。蚊。ボウフラ。芋虫。掃き溜め。汚物。糞。ゲロ。糞虫..
。ほら吹き。
基地外。デタラメ。ハッタリ。穀潰し。ろくでなし。ごろつき。廃棄物。
社会の敵。犯罪者。反乱者。前科者。インチキ。エロ。痴漢。ゴミ。シデムシ。
ゴミ虫。毒虫。便所コオロギ。詐欺師。ペテン師。道化師。危険分子。痴呆。白痴。
魔物。妖怪。悪霊。怨念。死神。貧乏神。奇天列。奇人。変人。毒ガス。サリン。
ソマン。マスタードガス。インリット。クソブタ。ブタ野郎。畜生。鬼畜。悪鬼。
邪気。邪鬼。ストーカー。クレイジー。サノバビッチ。シット。ガッデム。
小便。便所の落書き。不要物。障害物。邪魔者。除け者。不要物。カビ。腐ったみミカン。
土左衛門。腐乱。腐臭。落伍者。犯人。ならず者。チンカス。膿。垢。フケ。化膿菌。
放射能。放射線。鬼っ子。異端者。妄想。邪宗。異教徒。恥垢。陰毛。白ブタ。
ケダモノ。ボッコ。ろくでなし。ＶＸガス。ヒ素。青酸。監獄。拷問。さらし首。
打ち首。市中引きずり回し。戦犯。絞首刑。斬首。乞食。浮浪者。ルンペン。物乞い。
不良品。規格外。欠陥品。不要物。埃。掃き溜め。吹き溜まり。塵埃。インチキ。居直り。
ふてぶてしい。犯人。盗賊。残忍。残酷。冷酷。非情。薄情者。ガキ。クソガキ。
ファッキン。ガッデム。他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切無しガキ野性野郎。

留学を「逃げ」にするか「ステップアップ」にするかは、本人次第であって、
いちいち板を作ることないんじゃないの？
留学せずにステップアップする人だっているし、逃げて留学した人間を
ひがんで一向に努力しない人間もいるし。
どこで生活しようと、何をしようと本人次第で
いくらでも経験をメリット、デメリットにできるのになぁ…

ｦｲｦｲ板を作るってなんだよ？スレだろ。

しかしこのスレ、よく見たら去年の１２月からじゃん。

そのまま会社に居残るのは
何も出来ないからのこるの。
そこで人生おしまい。
これ事実。

他人から「人生おしまい｣って思われても、
自分が人生に満足して、それで幸せならばいいんじゃないの？
見てくれのために、虚栄心のために、生きるなんて空しいよ。

会社に残る＝敗者　独立＝勝者　みたいな思考はあまりに偏狭的な二極論。

そもそも大学に行くのにも立派な目的ある奴なんてそんなにいないだろ？
色々な経験を求めて留学するのもいいのではないか？

何をして生きても死んだらただの灰になるだけ。

留学は遊学♪

留学先によるだろ。
語学留学は確かにクズだがな。

＞つまり・・留学って「逃げ」でしょ？

そんなこと、言われないでもミンナ分かってる。

まともなのは、就職してからの留学。

○外務省・旧大蔵省などの公務員、銀行の幹部候補、メーカーの技術社員

それ以外は、いっしょ懸命に勉強して、しっかりしたインテリになってください。
（一年に１００冊以上本読めよ）

人文系の留学はただただクズ

人文系の留学はただただクズ

人文系の留学はただただクズ

パリカトこまつ

人文系の留学はただただクズ

人文系の留学はただただクズ

人文系の留学はただただクズ

>>335
禿同

>>335
なんで？

＞つまり・・留学って「逃げ」でしょ？

そんなこと、言われないでもミンナ分かってる。
語学遊学って言葉もある

人文系の留学はただただクズ

>339楽しそうだね？

プータローは金がない限り留学は無理

まあ、逃げだと言われてもいいけど、
１は、逃げ出したことないのか？
逃げ出したくなるまで、物事やったことあるのか？

逃げで十分。こういう駄スレはさっさと消化してしまおう。

海外在住者を揶揄するスレはガイシュツです。本スレに合流しましょう。

【宣告】海外にいる日本人は敗者です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006420454/

>>1
日本は世界最高の楽園なので逃げるもクソもありません。
海外に出ている人達は荒野を目指す冒険家。
分かりやすく言えばマゾなのです。

親のスネかじり遊ぶに遊んでます。
かわいそうに逃げるに逃げれない奴ばかりだろ。
やっぱ人生あそばなきゃ。
バブルで大儲けした天才パパ大好き。

Ｂ型の有名人

鈴木宗男　Ｂ型
野村沙知代　Ｂ型
林真須美　Ｂ型
宮崎勤　Ｂ型
岡村浩昌（てるくはのる）Ｂ型
猫殺しディル Ｂ型

中学の時、親が英語の学習塾の先生をしていて、
本気で英語を勉強しようと思いました。
高校２年の時、海外の大学を受験しようと決めて
海外に今います。
逃げたとは思っていません

>>348
安心しなさい、あなたは実力で留学できたのです。
私は実力もないですが、親が金持ちです。
運も実力のうちです。
｢つまり逃げでしょ、｣とか言ってる奴はあなたに嫉妬してるのです。

逃げちゃダメだ

「逃げ」の人もいるが「攻め」の人もいるんだな。
別に飛行機も乗ったことない１に言ってもしょうがないけどね。

日本人は一度外から自分の国をみなきゃ駄目だと思うね。

俺の場合日本の高校卒業後留学、アメリカ4年大学卒業した。
留学は特別な事とはもう言えないんじゃないか。
日本の大学に行く感覚で留学を選んでもいいだろう。
自分の経験上、10代や20代前半でこれからの一生を見越した選択なんて
出来ないと思う。

俺は留学に行く時は前向きな目標があったが、30代前半の今振り返るとやっぱり
「逃げ」8割ってとこだ。
留学中に目標、将来設計はころころ変わった。
あの頃の俺に今の俺を想像する事は出来なかった。
唯一、留学をサポートしてくれた親にはずっと感謝してるが。

つまり俺の考えでは、みんなが留学を選ぶのは｢流れ」で「縁」だ。
広い意味で「by　chance」だ。
「逃げ」も「攻め」も無い、っていう事だがどうだろう。

(やっぱり俺の経験上だから、10代20代、の事だ。社会人留学とかは
また違う面があると思う。俺も今度は一生を見据えて留学したいよ。)

俺は最初から親に金もらって遊ぶつもりだったから｢攻め｣と言えますが。
少なくとも｢逃げ｣ちゃいない。

そう言うのは留学とは言えんと思う。
遊びに来てるだけだ。

総合レジャーランドのような大学を適当に卒業し、大手家電メーカーの子会社
での派遣をしてかれこれ８年。ようやく能力を認められ、今月一日付けで正社
員の採用されることになった。若干３２歳。

特別に認められたクリスマス休暇で、１年前に語学留学をしたイギリスを訪問。
知り合いの若い留学生（みんな外国人）とあってきた。

語学の勉強をしているときは、のんびりしていた彼らも、今では必死に勉強し
ている。ろくに勉強していない自分を思うと、恥ずかしくてたまらない。

やり直したい。でも、その動機は、スキルアップが目的なんかじゃない。
ただの嫉妬心、羞恥心だ。

学部からやり直すべきか。それとも、院を目指すべきか。
１月６日の入社手続き日までに、方針を決めたい。
煽りでもなんでもいい。アドバイスをくれ。

>>357
退職して趣味でお勉強というのならともかく正直
32歳で学部からというのはかなりアレだと思うが。

すごい金持ちで一生働く必要なんかないなら
別にかまわないと思うけどね。

357は何を勉強したいの？

>>360

実は、全然決められない。
とりあえず、卒業した大学では物理学を専攻した。
ただ、実際には、趣味だったコンピュータ関連の成績で卒業したよう
なもの。

なにも考えなければ、情報科学を選ぶ。
大学院でならば、セキュリティかソフトの品質管理を専攻するつもり。
でも、経営とか、国際政治とかも興味はある。

１月６日までに方針を決めるというのは、正社員にならずに、派遣の
仕事を続けるという意味。年収１２００万円の派遣の仕事を蹴って、
正社員を選ぼうとしているので。

もし留学するとなるのならば、とりあえず、二年間程度は上記の
仕事をしてそれから。スタートは３４歳。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ >>361 逃げではないよね
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ ただ、嫉妬、羞恥心てのは勘違いかもね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 最終的には他人とね自分をね
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ 比べないとこにね昇華すればね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 留学は最高の経験、なにより思い出
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ 「日本ではできない」ではなくて「きづかない」ってゆうね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

２週間１ヶ月の短期でも、「いったんだからぺらぺらだよね」と、本当は思ってもいないくせに
ねたみひがみしっとで必ず言われます。がんばりましょう

実は、（日本の）情報系の大学院に合格しておきながら、結局、成績不良で
中退したので、院に対してすごいコップレックスがある。
留学して、修士をとれれば、それは解消する。

でも、できるかどうか全く自信が無いし、そもそも、大学院留学が出来るの
かが疑問。当然、大学の成績は悪い。

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ >>368 実務経験者にMasterは簡単すぎるくらい
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ 他人とね比べないほうがやりやすいね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 英語くらかね、でも特に会話なんていらんね
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ それより徹底的に専門書で用語、表現をおぼえたほうがいいね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ TOEFLさえあればねｏｋだね
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ 足りなくてもconditionalでいけるしね
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>371

今夜は、プラス思考で寝れそうです。
一晩寝かしてみます。

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 必要なのは自分をみつめることだけだね
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ 最終的にはだれも助けてくれないからね、がんばって
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

＞３５７
派遣でそれだけ収入得てるんなら、留学を目標に変えるのもいいんじゃないの？
年齢的に正社員になるのもタイムリミットがきてるという意識なの？でも正社員だって
確実な安定ではないし、まあ一応キャリアが継続する専攻にしといたほうがいいとは思われるが・・・
けっこううらやましいけどな。金銭的にはすぐ留学可能になりそうじゃん。

今、派遣でそういうの結構いるだろう。だいたい正社員の
オファー出す場合は、使える奴をもっと安く使おうという
魂胆だから、正社員になると派遣でやってるよりも収入が
減り、それで迷う人は多いらしい。

age

日本のさぁ、なんか「大学くらいは、、、」ていうような風潮が、一部の人たちには外国に逃げざる得ないような気持ちにさせてるのも確かかも。

（＾＾）

全然逃げじゃないよ
逃げようにも覚悟とお金がないと出来ないし

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 逃げかどうかは本人しだいじゃない？
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼
　　　　／.∧ ∧∪＿ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ あ、ごめんおならした
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

大学にはいってから、交換で、海外に留学する、チャンスがあった。
このまま、日本で、だらだら大学生活おくるのは、なにか違う気がして、おもいきって、いってみた。
逃げとはおもってないし、むしろ、自分の能力をためせたとおもってる。

海外留学したかったけど、いけなかった私にとっては、留学が｢逃げ｣だと
いわれると、自分は逃げなかったんだと自分を納得させることはできる。
（私が行きたかったもっとも大きな理由は、外国で暮らしてみたいから、
だったと思う。）
だけど、もし、たとえ今でも、いけるチャンスがあるのなら、行きたい。
専門と関係のない語学留学でも、たとえ半年間でも。
だから、どういう理由にせよ、留学するチャンスを得た人たちには、頑
張ってほしいと思う。語学ひとつをとったって、日本だけでは身に着けるこ
とのできないいろいろなものがあると思う。

俺はかえって日本に居続けてるほうが逃げだと思う。
日本在住。

留学は逃げでもなんでもないぞ　したいけど金ないからってひがむな　

>>383
別にどちらも逃げではないでしょ。
最終的には自分が答えを出す。

>>383
海外に興味が無い人もいるのでは？

これが逃げなら逃げないってどんな地獄なんだって思うよ。

1は、海外いったら「海外イイ」って、ころっと変わるタイプだな。

（＾＾；

せめて自分の働いた金で逝け。

奨学金貰って行ってるから、自分の力で稼いだ金で留学してる。

親のお金で留学しながら遊びまくってるような奴は逃げ以前の問題。

>>390,392

日本の大学行ってる奴は殆ど親に金出して貰って遊びまくりやないの？
仕送りまでして貰って。

少なくとも俺の周りはそうやった。

いいんじゃないかね。
親も馬鹿息子がロンドンにいるのが嬉しいんだから。
さあ、どんどん脛をかじりなされ。

　　　　　　　　　　　__. -‐- ､...__....._　　　　　　　 　ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　＿.. -‐''_..-- ､　 ｀､ヽ`､ ｢ｿ-┐　　　　＿）　　　　　　　　　　　　　　　 （__　 　 .. ┐
　　　　　　二=‐'''　 _. -ﾉ´｀￣｀`''‐-‐ﾍ/L　　　　　 〕　　異　義　あ　り　！！　 〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　＞‐ _..ニ -‐(　^ｰ-､..._、 _,...}ノ　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　. -''´ 　.-'´
　　　　　　`ｰZ. へ　_r'´　il て)`　 L.,,_{ｿ　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､　　
　　　　　　　　ﾐ{ ^! !i　　　　￣　 __｣　 l　　　　　　　 ´　　　　 　　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　 `iｰ┐　　 　,. -―-、　l　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　 ｜　!､ 　 　{ ´´￣7　/　　　　　　　 _.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　|　　 ＼.　 ヒニ､/ /-ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　 __⊥ -‐…｀'ｰ-ｨ‐'''7´ /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ
　　　　　　　/　ヽ,　　　　／ |　 l　 l 　 ′　　　　　　　　　　　　　　 　:::::_: -‐'"´
　　　_..　-‐ﾅｰ-rへ　 ∠..＿l　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　::::_: -''"´
　/´　　　 /　　l　　〉'´`ｰc､　　 `､　　　　　　　　　　　　:::_: -‐'"´
. l　　　　 l|　　/.／　_..=ﾆニ -┐　｀ ‐-　.....　 ......._ -‐''"´　　　　　　
｜　　　 ‖　／ ..-'´└‐┬‐‐''´　...:::::::::ミ三三/´
（

私は自分で金貯めて留学したよ。
つってもただの語学留学だけどね。
確かに今思えば現実逃避だった部分もあるかも。
一時期とにかく帰国したくなくてズルズルと過ごしたこともあったし。
でも頑張って勉強してむこうの日本企業で通訳の仕事に就いた。
今は日本で同じような仕事してる。
まぁ〜、一生のうちそーゆう時期（逃げ）があってもいいのでは。

>396
甘いな。お前のは逃げではなくて、単なる甘えだよ。
モラトリアム症候群というのが正確かも。
社会に出て、これは私の真の姿ではない、といって留学し、
向こうの生活がなじんでくると、これは私の真の姿ではないといって
帰国した。そして、今、となりでいびきをかいている旦那をみて
これは私の真の姿ではないといって、2chnに書き込む。
そろそろ留学病がぶりかえしてきましたね。

>393
いや、大学卒業して就職できずに留学組のこと。
社会人の年齢になって、親の脛かじってるならせめて勉強したらと。
留学生を名乗る以上はね。

>>　397

は??ヒッキーのオマエに何がわかんの？

ヒッキー？
そんな結構な人生じゃないわな。

もう禿げてるよ。何度も外国行ってから。

大学卒業して就職できず留学組みです…
バイトで貯めた金と国民金融なんとかで金借りて逝く予定…

高2の情報処理科のクラスに居るものです。ちなみに成績は上の方です。
専門学校板で、「大学に入らないと・・・・」的なことが分かりました。
でも今私が勉強している内容では普通の4年大学に行くことは不可能です。
専門にしか行けません。（専門に行くつもりでいまの学校に入学しましたが・・・）
そこで、このことを母に相談してみると、「外国の大学はどう？」と言われました。
私の家はあまり裕福ではありません。専門に入るとき私は借金をしなければ入れません。
調べてみると、留学にはあまりお金の掛からないものがあるということが分かりました。
真剣に考えました。結論は、語学系の専門に入った後に外国の大学に留学する。です。
通訳や貿易関係の仕事をしたいと思ってます。ここの板の人はどう思われますか？
専門はおそらく英語オンリーだと思いますが、フランスやドイツにも興味があります。
もしよろしければ留学にお勧めの国についてのアドバイスもお願いします。

>402
まず、まだ高2なのですから、将来の可能性はとても広いということを
最初に確認しておきましょう。

日本ではまだ半分以上の人が大学に進学していませんが、
そうした人達はすべて駄目な人達なのでしょうか？

外国の大学に留学すると言っても、国や大学によっては、日本と違って
卒業が非常に厳しいところも多いのですよ。ましてや無料やそれに
近い授業料の国では、エリートしか大学に行かないことが前提なの
ですから、そのハードルは日本の比ではありません。例えば、
授業料無料のドイツについて、入るだけでもどれだけ大変か、
このスレをご覧下さい。

★ドイツ留学総合スレッド★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/

また、これは北米板のスレですが、大学留学した人達が、これほど
大変な思いで勉強しているというのも知っておいて損はないでしょう。

今日も徹夜で勉強するわけなんだが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1035860655/

しかも、授業料が無料でも、渡航費や生活費のかかる国もあります。
専門学校に入るのに借金が必要なほどであるならば、奨学金を取るでも
しない限り、費用を賄うことは難しいと思います。

それでも留学するというなら、今から語学を中心に真剣に
勉強しなければなりません。海外の大学に入る、奨学金を取る、には
一流大学に入った人でも苦労するほど高いレベルの学力と語学力が
求められます。

それだけ勉強することができるなら、日本の大学に入る方がおそらく
楽でしょう。今まだ高2だそうですので、高校の勉強のほかに、
自宅で一生懸命1年間勉強すれば、日本ならどこかの大学には必ず
入れる時代です。

そして、日本の専門学校からよりは大学からの方が、海外の大学へ
進学する際にも、進学しやすいのは言うまでもありません。
日本の高校から直接大学には入れない国もありますので、
専門学校から直接大学に入れるかどうか調べる必要があります。

しかも、通訳や貿易関係の仕事をすると言っても、日本で就職する
のでしょうか、それとも海外で就職するのでしょうか。日本企業に
就職するならば、海外の超一流大学で無い限り、日本の大学の方が
有利だと言われています。

以上のことを全て考慮すると、まずは日本の大学に入るのが良いのでは
ないでしょうか。交換留学のある大学に入れば、大学在学中に短期の
留学を経験することも可能でしょう。

まだ様々な可能性があるのですから、やりたいことと、
それに最も適した方法などを落ち着いてお考えになると良いと思います。

>>402
>真剣に考えました。結論は、語学系の専門に入った後に外国の大学に留学する。
>です。通訳や貿易関係の仕事をしたいと思ってます。ここの板の人はどう思わ
>れますか？

一番奨学金のおりない分野だな。

>>402
アメリカやイギリスだと授業料＋生活費で年間２〜３００万必要。

>>403-407
そうですか。実態はそんな感じですか・・・。
中１とき、専門に入ろうと思ってた時点で負け組みｹﾃｰｲ。
お先真っ暗。まじめに答えてくれた方々、ありがとうございました。
これから専門（ＩＴ系の）に行き、「何とか食べていける」程度の生活を送ることになると思います。
もうどうしようもないんですね。
死ぬほど勉強するっつってもな・・・殆どの必修教科が無いし。（言い訳ｺﾞﾒｿ

歴史上偉大なことをしたといわれる人物って
学歴は関係ないんだよね。
つうか、その歳で負け組み勝ち組みっていってる時点で・・・。
要は留学とか学歴より自分次第ってことなんじゃないの？
ちゃんとした目的があって、どうしても留学したくて努力する気があるなら
それでいいと思うし。それだけの熱意があるのでしょうか？

>>日本ではまだ半分以上の人が大学に進学していませんが、
>>そうした人達はすべて駄目な人達なのでしょうか？

すべて駄目ということは無いと思いますが、
就職や給料などの面で圧倒的に不利なのでは？
でも、ごく一部のコネがある方や幸運な方は成功してると思います。
高３目前にしてそれを今更知ったことは
「いい生活」を目指していた自分にあまりに落胆させられました。
それに先立つものが無ければ無理。
なんかどうでも良くなってきちゃった。
最近の駄目人間だな。
無職・ダメ板に逝ってきます。
スレ荒らしてごめんなさい。

>>402
少年！何なの君？まだ高校２年でしょ？
自分に無限の可能性を夢見て、いちばん楽しい年頃に突入じゃないの？
根拠のない自信全快のシーズンでしょ？
無職・だめ板？？君、無職でもだめでもないでしょーーが！！！

日本で進学するもよし、海外出るもよし。
とりあえず社会に出てみるもよし。
がんばってくださいな！

高校生よ、それで英語は好きかね？
ならば、勉強しろ。
今からてっとり早くやるには、とりあえず3ヶ月で単語を8000語覚えてみろ。
センターの問題が馬鹿みたいに見える自分を発見するはずだ。全てはそれからだ。
英語さえ出来れば入れる大学は山ほどある。

ほんと、あきれた。
高二だったらまだ間に合うのに。

仮に二流大でもいいだろ。
俺は二流大学しか出てないよ。でも世界的に評価の高い大学で博士もらった。

>>408
俺の通っていた高校は進学校だったが、学校の授業なんか何も受験に
役立たなかった。結局、東大に現役で入ったクラスメイトが１０人ほど
いるが、１人を除いてみな塾へ行っていた。学校の授業なぞあてにする
必要ない。算数もろくにできなかった坂本ちゃんだって、１年勉強して
日大に受かったのだから、必死に勉強すれば１年でどこかの大学には
入れるはずだ。あなたの思考は、最初から諦めることで、自分で自分に
「負け組」のレッテルを貼って安心しているだけ。

>>409
歴史的な偉人なと比べることこそ間違い。

>>415
別に歴史的偉人ではなくても、日本でもそういう人たくさんいますよ。
結局は本人次第ってことでしょう。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

>>414
>必死に勉強すれば１年でどこかの大学には
>入れるはずだ。あなたの思考は、最初から諦めることで、自分で自分に
>「負け組」のレッテルを貼って安心しているだけ。

自分もそう思うな〜。はじめる前からあれこれ理由付けしてるだけじゃん。
本気で何かをやりたいのなら、できるかできないかなんて考えるより
とりあえずこれでもかってくらい努力しようとすると思う。
いいわけばかりしてないで、まずは行動ですよ。
最初から諦めるって事は、本気でやりたいと思っていない証拠なのかもしれませんね。

何にしてもまだ若いし、今から諦めるなんてばかばかしいですよ。
いろんなことに挑戦したり努力したり、やることはいっぱいあります。

私、今年の秋頃に留学を予定しています。
ただ、自分の中での優先順位は学業より海外での生活にあります。
なぜ留学するかと言うと、現地の大学を出ないとビザの取得が困難に
なるからです。（永住ビザ）
私の夢は海外で自分ペースの仕事と生活をすることです。
私にとって仕事とは生活の手段なので、それ以外の意味を
強要してくる日本の会社は窮屈なのです。（意味がわからなかったらゴメンなさい）
これは恐らく”逃げ”になるのでしょうが、私の考えは甘いでしょうか？

>>419
甘くなんざないっすよ！外なんて９割は日本社会不適合者の巣窟っすわ！
安心して跳び出しちまいなって！な〜にどうにでもなるってもんよ！
ただよ、＞＞海外で自分ペースの仕事と生活
海外が日本より楽ってこっちゃないよ！わあっとるわな？はきちがえんでれよな！
日本も海外も、大変よ。地上の楽園とやらをいつか・・・

ありがとうございます。
仕事はやはり大変だと思います。外国語ですし。
だけど 海外＝生活＞仕事
日本＝仕事＞生活
の図は基本的には正しいですよね？（管理職除く）
日本ではペーペーの平社員にまで上級職のモラルを
押し付けてくると思います。（それに見合った待遇はないのに）
私はそういった雰囲気に疲れました。
私はマターリ生活できれば、それで良いのです。

私の周りでは、仕事より生活優先を公言＆実行している人ほど
仕事もきっちりしています。

そうですか。
その人は立派ですね。
私も出来得る限りはその様にありたいと思います。
ただ、私は仕事にあまり価値を置いてないものですから、
そういった言動がお説教にしか聞こえないんです。
海外にいけばそういった事を言う人も少ないかなと思いまして。
自分でも少しおかしいと思います。
気に障ってしまったらゴメンなさい。

＞４１９
甘いな。現地の会社には、日本人が就職すると言うことがどれだけ
難しいかわかってない。欧州はたいてい失業率が１０％くらいだ。
そうとういい学歴でも、なかなか就職がない。結局、日系企業の
現地採用で、こき使われるのが落ち。しかも低賃金！

419の書き込み見てると、やっぱり留学は逃げなんだな、て思うね。

http://id.forest-march.com/hp/index.php?uid=ninzya&dir=4

でも外国、特にアメリカがそうだけど、こういう日本で落ちこぼれた人を
ちゃんと受け入れてくれるところがすごいよね。
そして場合によっては、結婚という夢も実現する。
もっともヤセ日本男と肥満女、若い日本女とハゲおじさんというカップル
ばかりだけど、ま、贅沢は言えないということで。

経験しなくちゃ言葉でいっても、きっとわかんないよ。
私も２年間アメリカの大学に留学したけど、すごくつらかった。
行く前は、アメリカに住みたい。なんて思ってたけど、今はもう２年間で充分。
アメリカで経験した事は、無駄じゃないって思えるけど、これ以上いても、
他に学ぶ事はないなぁ。って思って、日本に帰ってきた。
バイトの人の中で、留学を夢みている人がけっこういるけど、まぁ、がんばれよ。って感じ。

いるけど、

＞４２８
ここはアメリカなんざに行く奴の来る板ではない

日本人社会や価値観がイヤで海外に出る人間はいっぱいいる。
でも、あらゆる面でハンデのある外国人（日本人）に簡単に仕事が回ってくるほど
世間は甘くない。
仕事ひとすじの日本を尻目に海外で自分らしく生きるハズだったのが、
レストランや掃除関係の仕事くらいしかなくて「大卒」の肩書きというプライドがズタズタ。
しかし、カッコいいこと言って日本を出てきた以上、おめおめと帰るワケにいかず、、、

そんな日本人を何人見てきたことか、、、。
逃げでも何でもいいんだよ、はじめは。
世間は甘くない、海外に出れば境遇は日本以下、というコトを肝に銘じて頑張れ。

それから、＞４０２まだいるか？
俺の住む国は学歴はあまり関係なく、あくまで何ができるかで将来が決まる。
大学は無理でもＩＴ技術（と仕事に差し支えないほどの英語力）があれば
良い仕事が見つかる国だ。
ＩＴ分野で日本でもトップになってやろうって気持ちで頑張れば
将来、外国で技術伝達の仕事が出来る。
まだ高２で諦めるなんて人生を棒に振ったようなもんだ。
今から負け犬か？
バカやろ、お前の親は自分の子供を負け犬にする為に借金して学校に入れたんじゃないぞ。
自分のためにも、親のためにも、一度死ぬ気でやってみろよ。
今努力しなかったらいつ出来る？一生後悔するぞ。

そうですね。
みなさんの言う通りに現実的に上手くやっていくのは大変だと思います。
けっこう待遇の良い所で働いているし、生活も順調です。
けれども、自分のやりたいことに挑戦せずに日本に居続けるのも嫌なんです。
自分がこれまでの人生でやりたいことのために挑戦したことが
一度もなかったことに気付いてしまったんです。
ここで挑戦しておかないと、このままズルズルと一生を送ってしまうような
気がして。
ここにいる皆さんは既に留学等を経験されてる方が多いと思いますので、私の
考えの浅いところが良く分かられるのだと思います。

現在は待遇の良いところで働いているけどの意味です。
すんません。

>>402
お金がないから、と言う理由で海外留学なんて絶対に止めたほうがいい。
そんな甘いものじゃないよ。日本で大学に行くよりも経済的にも精神的にも大変です。
その上日本で就職する場合、日本の大学のほうが有利です。
お金の問題なら、日本にいたほうが絶対になんとかなる。
成績が良いなら、推薦入学（無ければ自己推薦をねらえ）と育英会などの
奨学金で大学に行きなさい。
海外留学の奨学金は、国費の奨学金でさえ１年しか出ないという話です。
欧州の大学は卒業が本当に大変です。その上外国語なんですよ。
とても難しいよ。

自分も学費タダに惑わされて、ヨーロッパの大学に入りましたが、
学費が無くても生活費は年間最低２００万はかかります。
しかもアルバイトも日本のように簡単に見つからないし、時給も安いです。

４３３続き
とにかく、勉強を頑張って国立か、学費の低い私大に奨学金で行って、
生活費は自分でバイトで稼ぐのが一番良いよ。

自分も有る意味逃げで留学した。でも逃げた報いは受けたと思う。
そういう意味で、ただ逃げでは終わらずに良い経験になった。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

逃避でも馬鹿な奴じゃないと海外生活には向かないと思う。
始めは訳がわからず現地人と楽しくやれても、そのうち奴らの馬鹿さ加減が
理解できるように語学力的にもなってくると、日本で生まれ育った普通の
日本人なら日本の有りがたさが良く分るようにになってくる。

労働ビザも出さない会社でに不法滞在同然のリスクを冒しながら安い給料で働く人や、
日本料理レストランや日本企業の現地採用、低いクラスの現地人や移民と国際結婚する
人達は、よっぽどその国を好きになってしまったか、その国でしか為し得ない
大きな夢があるか、ただ現実逃避し続ける馬鹿か、だと思う。

海外なんて、旅行で来るのと生活するのとでは大違い。
良い思いだけしたいのだったら旅行だけにとどめておいた方が良い。
あと駐在は色々保護があって良さそう。
自分の力だけでいるのは、まともな人間なら大変に感じるよ。

>>436
この人の文章、変ですね。頭が悪い、と自分で言っているようなものです。
基本的にこの人は、低い階層の人としか付き合ったことがないようです。
いや、低い階層の人とすら付き合ったことがないのかも。
少なくともヨーロッパのインテリは、日本のそれとはレヴェルが・・

ヨーロッパに限らなくても、外国人で頭の良い人は本当にレベルが
高いですね。政治、経済に関する知識が半端じゃないです。
それでいて生活の知恵もあるんですよねー。

436だけど。
>>437
癇に障っちゃったのね。書き方が悪かったかも。ごめんね。

文章が変なのはお互いさまっぽいね。外国語で生活する時間の方が多いものね。
あなたのカキコから、>>436のカキコに反感を持ったと言う事は分ったけど、
そんな煽りみたいな意思表示もどうかとは思うけど。

あなたはヨーロッパ人のインテリの方が..“良い”と言いたいんでしょ。いいじゃん。

とんずらさん、海外生活が早く出来ると良いですね。

是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

＞＞４３９さん
ありがとうございます。
私も海外でダメになった人達をたくさん見てきました。
自分があんな風になることを考えると不安でたまりません。
そんな時にこのスレを見つけて、書き込んでしまいました。
私も４３９さんのように海外でも自分の居場所を作れるように
頑張ります。

>>441
とんずらさん、433・436=439です。
僕の居場所はここにはないですよ。
数年の滞在でそれが分ったのもあって色々カキコしました。
僕も、悪いけど“駄目なんではないだろうか”と思う友人達を見て、
たまに辛くなる時も有ります。
自分も甘い考えで来たおかげで結構苦渋を味わった者なので
逃げる目的で留学を考えている人には、
“そんなかんたんには逃げれないから辞めなさい”と言いたいのです。

僕はなんの意思もなく来てしまったけれど、とんずらさんのように、
行く前から「駄目にはならない」「自分の居場所を作るんだ」
という意思があるならきっと大丈夫ですよ。

＞＞４４２さん
再度、ありがとうございます！
周りに肯定的に考えてくれる人が少ないので、感動してしまいました。
友人や知り合いが駄目になっていくのを見るのは辛いですよね。
しかも、その本人は気がついていないことが多くて・・・。
私は４４１さんの言葉を心に刻んで頑張ります。

ところで４４１さんは何処に滞在されているんですか？
差し障りが無ければ教えてくれませんでしょうか。

「退屈な日常からの脱出」で終わらせない努力が必要だ罠。
海外に行っても、行くだけだと、そこにもまた日本と同じような退屈な日常が
あることに気づくだけだ罠。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜ 時が経ってから輝きだす記憶ってあるよね。
　　　　　 ／￣￣￣日￣／＼何かｷﾗｷﾗ☆してきたりするよね。
　　　　／.∧ ∧日＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、＜ 時が経たないと分からないこともあるよね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ時間が教えてくれるんだね〜。
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

佐川君…和光大学からフランスへ留学。フランス文学を勉強。
　　　　博士論文は「川端康成とヨーロッパ20世紀前衛芸術運動の
　　　　比較研究」。フランスの芸術や文学の知識が豊富。
　　　　オランダ人（ユダヤ人説あり）の女の子を食べ、強制帰国。

結論：留学中は女を食うな。勉学に励め。　　

　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ あの事件は日本人の印象を著しく損なったよね。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣　

愚か者が説教するなよ。逃げた者が勝ちだよ。
日本で公務員に就職しても月給20万あるかないかで、しこしこ貯金して
郊外にマッチ箱のような家を建てるのが、男子の夢かね。立派だな。

パリとかでも30歳過ぎて年収300万円程度でツアコンやってる日本人
けっこういるよね。
彼らは一生現地に残るつもりだろうか？

パリね。天国か地獄。
一方で滅茶苦茶な高給取りもいるしね。
ちゃんとした教育を受けるべきだね。

ていうか、たかが海外行くのにそんなに頑張らなくてもいいよ。
こういうスレでは、イチローや中田の例を出して、彼らは既に自分を
持っていた、だから海外でも通用するんだみたいな説教垂れる人がいる。

いいんだよ。何の取り柄もなくて。

のんびりやれよ。どうせ長い人生なんだから。親の脛もかじってよし。
今、平均寿命が異常に長くなったから、お前らが親の面倒みるのは、
お前らが60歳になってからだ。どっちが先にくたばるかわからん。
だったら遠慮しないで脛をかじっておけ。

>>452
妙に納得してしまった。俺は学生じゃないけど
452の意図することは理解できてると思う。
うーむ。一見暴論だが 現実を見るとそれがあながち無茶でもないな

（＾＾）

（＾＾）

おれ日本で結構いい大学いたけど、休学後、イギリスきてインターン、こっちの大学に編入、今年卒業。
みんなから負け犬って呼ばれてもいいって覚悟じゃないと、苦しいかもね。なにいわれても、おれはこれで行くって確信があればやっていけるとおもうよ

>>1
お前が留学できないから、ヤキモチ焼いてるんだろ？
そっちが正直になれよ

日本人の留学の95％＝逃げ
これが真実
だいたい海外で会う日本人､現地の言葉話せないﾔｿ多すぎ
あと､最低､英語くらいは聞いて話せるようになってから外国に行けや｡
だいたい､中学､高校で6年間も英語を勉強してて話せない､聞けないってどういうこった？

>>458だいたい､中学､高校で6年間も英語を勉強してて話せない､聞けないってどういうこった？
それは英語と日本語の音声が違うからじゃないの？発音記号を覚えても
舌や唇の動きをマスターしないと英語に近い音にならないし、、、。
スペイン語や韓国語みたいに日本語と音が似てる言語なら６年習ったら
ちゃんと話せるようになると思うけど

留学＝逃げってそんなに生易しいもんならいいけどな。
大学や大学院では必死に勉強しないと卒業できんって。
それこそ中高生から留学してる日本人なら別かもしれんが
高校出てから来た奴はまず英語で地獄見る。

逃げのヤシもいれば、そうでないヤシもいるから
一概には言えないな。

＞だいたい海外で会う日本人､現地の言葉話せないﾔｿ多すぎ
観光客では？

俺は完全に逃げだね。
結局高校ギリギリで卒業して、
底の大学しかいけないようなレベルだったし、
かっこつけで外国来ても、結局日本と変わらないダメ生活だね。
結局どこにいても努力できる奴は、逃げではない。
日本で努力できないやつが、外国に行けば･･･
なんて気持ちで来ても変わるわけがない、そういうやつは明らかに逃げだね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

大学生活が辛いから外国に行きたいです。
外国でチャンスをつかんだ人っていますよねぇ？
英語をほとんど忘れてしまったのですが留学ってできるのでしょうか？
できれば向こうで働きながら暮らしたいのですが費用はどのくらいかかるのでしょうか？

＞４６５
１度世界旅行して　視野を広げてから
行きたい国と自分のしたい事を絞るべし。
現実はそう甘くないよ。

旅行というかサッカーで１か月間ドイツに行ったことがあります。
行きたい国はアメリカです。でもどのような事ができるかわかりません。
やはり留学というのはどこかの大学とか語学学校に入らなければ
ならないのでしょうか？

476 名前：名無しさん ：03/05/05 02:55

ようするに、「逃げ場所」としての海外なんて、どこにもないわけよ。


↑
これだね。日本が一番。とりあえず、人間扱いされるだろ？

testtest

>>468
>これだね。日本が一番。とりあえず、人間扱いされるだろ？

日本でも非生産的なアホは人間扱いされないと思うが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ここは、雑談ｽﾚ予定地に、という意見が出されています。
住人の方のご意見をまずお聞きしたいのですが、
今後、ここを雑談ｽﾚとして有効活用させていただいても
いいでしょうか？
反対意見があれば現在の雑談ｽﾚまでよろしくお願いします。

■＿＿＿＿集まれ世界の留学生＿＿＿＿■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/