海外生活、恋愛相談総合スレ

1 ：名無しさん：01/12/09 19:23

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺に何でも相談しろよ！
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　（＿_）＿）

ルールは他と同じく
・名無し相談者は名前欄に「相談者」と書く。
・相談者はメール欄に「age」をいれる。
・｢age｣｢sage｣に関わらずﾏﾀｰﾘとどうぞ。
海外での恋の悩みや欲求などを議論や相談するスレです。

2 ：sage：01/12/09 23:04

っさげ

3 ：名無しさん：01/12/10 07:38

はげ

4 ：名無しさん：01/12/10 18:18

ぬげ。

5 ：名無しさん：01/12/10 18:20

まげ

6 ：名無しさん：01/12/10 18:21

嗅げ

7 ：名無しさん：01/12/10 18:21

逃げ

8 ：名無しさん：01/12/10 18:29

たこあげ

9 ：名無しさん：01/12/10 18:30

あげまん

10 ：名無しさん：01/12/10 18:31

むなげ

11 ：名無しさん：01/12/10 18:39

とげ

12 ：名無しさん：01/12/10 18:49

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜　おい、誰か悩み事を書け！
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（＿_）＿）

13 ：名無しさん：01/12/10 20:25

ここの１が白人の彼女欲しいんだって

白人の彼女を作るには・・・。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000825323/

14 ：マジレスじゃないよ：01/12/10 22:52

>>13

日本国内だと白人女性の絶対数が少ないから、かなり難しい
でしょうね。希少価値ハンターなわけなんで、いわゆる恋愛
問題でしょうかねえ。「芸能人の彼女が欲しい」「オオクワ
ガタつかまえたい」みたいなもんだし、わしゃ知らん。

ひょっこり白人の彼女ができてしまうケースはあるみたいで
すね。僕の知ってるのでは女性が柔道かなんかの留学していて
（つってもかわいらしいひとでしたけど）道場仲間とつきあっ
てた。

海外の場合はそれほど難しくはないと思いますけど、留学2
年目あたりまでは困難でしょう。男と女の間ではやはり「男
の方がしっかりしてなきゃいけない」部分あります。語学や
生活常識などが男のほうにないと「車故障してるんだけど、
修理工場のひとが何言ってるんだかわかんない、助けて」み
たいなことになりますが、これはポイント低い。逆の場合だ
と「かわいらしい」になるので女性は得。

滞在3年以上で語学もばっちり、滞在先での生活常識もあり、
収入もちゃんとしてるようになれば、白人の彼女作るのに苦
労ないと思いますよ。

あ、留学生はじめのころでも可能性あります。同じ留学生を
狙うべし。もちろん上で言ったように「男の方がしっかりして
る」原則は一緒なんですが、相手も留学先で不安/不得手な分
ハードルは低い。ただし、相手の女性が回りの現地男性に目が
行くようになる前が勝負ですね。現地男性と男子留学生じゃあ
やっぱり現地男性の方が頼りになるもん。

さてと、
ツッコミたい方いませんかー？

15 ：名無しさん：01/12/11 02:12

私の姉（女）は、デブな為？日本では誰にも相手にされず、結局オーストラリアに留学という典型的な行動を取りました。
白人のかっこいいのばっかりを狙い、もちろん当たるわけでもなく、彼氏なし。
しかし、世間で言うお世辞、その場作りの甘い会話に酔って「自分はモテモテ」と・・・。
でもやはり彼氏なし・・で、今は１週間前にネットで出会ったというアメリカ在住の男の子（18歳）と恋愛ごっこしてます。
何やら「今彼女いないんだよねー。なってくれる？」みたいな冗談を真に受けたみたいです。
「あのねーみほねーきのうから彼氏できてんよー信じられへーん！彼氏いらへんかったのにー」と嬉しそうに言ってきました。

でも冷静に考えて、彼は結局向こうで彼女できたらそっちにいくんだろうと思うし、
でも、その前に実際に会って、ヤッて、彼をモノにしたいって計画のようです。

姉は24歳、もうすぐ日本へ一時帰国します。何か、自分の姉が情けないです。

16 ：名無しさん：01/12/11 02:19

hahaha

17 ：相談者：01/12/11 06:34

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　（　・∀・）＜　俺様が答えてやる
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ズレててもツッコムな。
＞１５お前の姉だけじゃないぞ、勘違い女は人種問わずどこの国にも生息する。
でも、そう言うやつでも男運が良い奴は良いので、運だな、本当に。
でも、いろんなタイプの女が好きな男もいるから、君の姉さんいつか、なんとかなるでしょう。
まぁ、でも君の姉が馬鹿に騙されたと気がついた時が来たら、一緒に酒でも飲んでやれよ。
それじゃぁな。

18 ：名無しさん：01/12/11 10:45

>>17
ズレはつっこまないが、
答えてるのに相談者・・？

19 ：名無しさん：01/12/11 11:00

17さんありがとう。15（妹）です。

姉のネット彼氏が馬鹿で姉が騙されるって言うより、姉が馬鹿で騙されにいってるって感じです。
相手は18歳の若者・彼女なし、冷静に考えて、ネットで擬似恋愛楽しんでるだけなんだと思います。
つか、たった１週間だし･･･。
それを本気で嬉しそうに話してくる姉が、不憫です･･･
恋は盲目って言葉が合います。冷静さがないって言うか、燃え上がって周りが見えてないって言うか。
彼の方は「アート学校行ってるんだ、会ったら君の体を描いてあげる」とか言われたそうです。
「君」を描いてあげるとかじゃなくて、そ、そんな「体」って･･･言葉がＨ目的って感じじゃないですか？
そんな甘い？会話に酔っているようです。

20 ：名無しさん：01/12/11 11:08

続き

言いにくいんですが、姉がネット彼氏作ったのは３度目です。
１人目も「彼は私の彼氏ー」と信じきってて、１回実際会ったようです（１週間Ｈなし）。
その１週間で何が何でも「もう私の彼氏ー」となり･･･でも結局はその彼に彼女ができたらしく、破局。
破局って言っても、姉が勝手に激怒して、状況を泥沼化させちゃったようです。

２人目は、姉が一方的に大恋愛。相手からは怖がられ？「彼女」としては拒否されたようです。
いまだにネット友達関係ではあるようですが、今後の発展はなさそう。
この片思いが、オーストラリアでの一人身に辛かったらしく、今回もまたネット彼氏に逃避してます。
絶対１回目の「ネット彼氏」みたいな事になるって･･･って言うけど聞き耳もたず。

21 ：名無しさん：01/12/11 11:12

日本男性のチンコは小さすぎると思う女性集まれ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005604528/

ここもう女の人いないけど、チンコの小さい男同士で固まってるよ。
かわいそうだから何か言ってあげてよ。＞１

22 ：名無しさん：01/12/11 11:15

>>15 「姉さん、いいとこつれてってあげるから、ちょっと日本に
帰ってきて」という。

姉さん帰ってきたら、精神病院という名のいいところにつれて
いって、ポイ。問題解決。すっきりした。

23 ：名無しさん：01/12/11 11:23

>>21
傷を舐めあってるだけだよ。
ほっといたれや

24 ：DJ ◆00000OOQ ：01/12/11 12:31

>>チンコの小さい男同士で固まってるよ。
だから、俺っていつも１人なのか。

25 ：名無しさん：01/12/11 19:31

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺様が答えてやる
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　（＿_）＿）

ズレててもツッコムな。
＞２０よ、気がつかない幸せがあるのも忘れずにな。
まぁ、ネット上には良い奴も仲にはいるので、そう言うのにめぐり合えたら良いんだけどな。
でも、悪酔いには気を付けなってな。

26 ：あと、それと：01/12/11 19:33

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺様が答えてやる
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　（＿_）＿）

ズレててもツッコムな。
＞でかすぎて悩んでる奴もいるし良いんじゃない？
形とかもいろいろあるしさ。
まぁ、いろんな悩みってあるけど、それがまだ、ちんこが小さいとかだけなら、平和だと思うぜ俺は。

27 ：マジレスじゃないよ：01/12/11 22:22

>>19=15

海外ネタってことでいうと、日本で言われるブスって海外では
必ずしもそうでないことはあるので、日本で非モテが海外でモテ
ても、一概にだまされてる、体目当て、やりチンとは言い切れな
い。

荒っぽい言い方だけど、日本人って見た目似たか寄ったかなんで
すよね。その似たような見掛けの中で、この子かわいい、この子ブス
という「微妙な」差を云々しているに過ぎない。海外、特に多人
種入り混じっちゃってる都会だと、同じ日本人の顔の中での美醜
なんて、たいした違いには見えないよ。

また、日本人女性の「きれいさ」の方向のひとつに「白人みたいな
人はきれい」という抜きがたい方向がありますが、その方面のきれ
いさであるならばリアル白人の中にいる場合なんの意味もなさないし。

古いし、男の例でアレなんだけど、郷ひろみさんなんか、しょっちゅ
うアラブ系の顔見慣れてる人から見たら、はいて捨てるほどいるそこ
らへんの顔です。

28 ：名無しさん：01/12/11 23:10

>>15（妹）です。

姉はそこまでブスではないと思います。
でも、ただ日本ではデブの域だけど、海外では普通の域みたいなので、少なくとも相手にされているようです。
海外で出会った人と付き合うって言うのなら理解できるんですが、
>>20で書いたみたいに、結局は「思い込み彼氏」で最後は傷つく結果になる可能性がすごく大きいと思うんです。
１回そうだったし。
「彼は私を選んでくれた」なんて言ってたけど･･･どうやってそう確信できるんでしょうか？
姉に聞いても、はっきりとした答えはなく「信じられへんよなーみほも信じられへんもんー」って言ってます。
すごく熱心に何かをしてくれる（姉の為に、写真とかウェブカム？とか使ってくれたりとか）事が嬉しいらしいです。
「すごくケアしてくれてる･･」って。オーストラリアで誰にも（好みの男の人に）相手にされなかったのが痛かったんだと思います。

29 ：名無しさん：01/12/11 23:18

続き

姉の前彼は全て白人です（ネット彼氏とかも全部）。
海外在住アジア人の人から何回か声がかかったみたいだけど、
顔がイマイチ好みじゃないらしいく･･･「男としてみれへん！」拒絶。
性格はいい人だったみたいだけど。

キュートな男の人（はっきり言って白人のみで）が良いらしいです。
ハーフのかわいい子供が欲しいらしいし。「早く結婚したい」が口癖です。

30 ：名無しさん：01/12/11 23:40

肌が黄色いのに白人しか好きにならない人は軽蔑されます。
死ぬしかありません。

31 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 01:03

>>28＝15（妹）さんへ

>姉はそこまでブスではないと思います。

誰へのレス？僕かな？僕もお姉さんがブスだ、といってるわけじゃない
よ。見た目の日本での点数が40点なら、海外だと70点くらいになること
がよくあるよ、って話。もちろん女性側の望みが高すぎれば、うまくい
かない可能性は高いのは言うまでもないけど、「モテモテだと勘違い」
ではなくて本当にモテモテだったかもしれないよ、と。

>オーストラリアで誰にも（好みの男の人に）相手にされなかったのが痛かっ
>たんだ

逆じゃないの？うまくはいかなかったけど、オーストラリアでは少なくとも
「モテモテと勘違い」するくらいのアプローチはあったんでしょう？で、やっ
ぱり海外の人の方がいい、と。こういうのは痛かったっつーより、嬉しかった
とか、まあ、懲りてないんじゃないかな。

どうやってそう確信できるのか？とか傷つく可能性が、とか考える妹さんより
「なんでだろ、えー？でもうれしー」と言ってるお姉さんの方が楽しそう。
傷ついたって死ぬわけじゃないんだし（一回そうだったのでこれは確か）。

32 ：名無しさん：01/12/12 01:09

15（妹）です。

１回だけ香港人の彼氏がいたようです。日本にも連れてきたし。
姉は、最初「うわっ猿みたいな顔やなっ」って思ったらしいけど、優しさに惹かれたようです。
彼とはネットで出会ったわけではないけど、香港とオーストラリアの遠距離で、１～２週間Ｘ４回しか会ってないみたい。
でも、彼が他で浮気してたのがバレて･･･女癖の悪い人だったみたいで、あの優しさは結局単にＨしたいが為みたいな感じだったみたい。
姉は絶対口に出して言わないけど（言ったらかなり感じ悪いし）、基本的に白人の相手が欲しいみたいです。

33 ：名無しさん：01/12/12 01:12

>>31

つか、１回目の人に振られた時に、自殺未遂しちゃったんです･･･
いっぱい薬飲んで。でも、すぐに病院行ったし、胃が丈夫だったから？何とか助かったけど。

傷つきやすいし、騙されやすい性格なんで、マジ心配です。

34 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 01:13

>>29

このレス、28のカタリかな？続きと書いてますけど、前では
白人の彼氏が作れなかったお姉さんが今度は白人の彼だけしか
付き合わないお姉さんになってるし、29の後半は質問にさえなっ
てないなあ。あおりにひっかかっちゃったみたいですね。

35 ：名無しさん：01/12/12 01:18

>>31 「モテモテ」について追加レス

好みじゃない人にはモテてたみたいです。それはそれで嬉しかったみたいだけど、
好みではないから、彼氏とかにはしなかったみたい。
白人のキュート系の人を狙ってたみたいだけど、Ｈのハケ口？みたいに扱われて、
真剣に「彼女」としては見てもらえなかったみたいで、それが辛かったみたい。
Ｈしてくれたって事も、少しは嬉しかったみたいだけど、
姉は基本的に真面目なんで、真剣に付き合ってほしかったみたい。
それで少し傷ついてた。

36 ：名無しさん：01/12/12 01:23

妹です。あおりじゃないです！本当の事で悩んでるんです。姉が心配で･･･

悩みスレですよね？
私の悩みは基本的に「姉のネット彼氏への夢中度がちょっと怖い。前と同じように騙されるかも」って事です。
白人好きとかどうとかは特にどうでもいいんです。人それぞれの好みの問題だから。
でも、今は、そのネットの彼氏に全てを注ぎ込もうとしてるから･･･何か不安です。

37 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 01:25

>>33

お姉さんより、妹さんの方が壊れかけてる感じですね。姉さんの性生活の
ことなんかほっといてご自分の性生活を考えたほうがよいかもです。

お姉さんの方はパワーもあるしちょっと太ってるけどまあまあのルックス、
思い込み強すぎることはあるけど、騙されるったって「ただでやられちゃ
う」だけなら減るもんじゃない。自殺未遂も最初の一回目だけで後はそこ
まで思い込んでるわけじゃないんで、ちゃんと学習もしてるようだし、妹
さんが心配しなくても大丈夫ですよ、きっと。

あおりだと思いながらレス続ける俺って一体・・

38 ：名無しさん：01/12/12 01:30

あおりじゃないんだけど･･･
アドバイスありがとう。妹より

39 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 02:49

>>38

>キュートな男の人（はっきり言って白人のみで）が良いらしいです。
>ハーフのかわいい子供が欲しいらしいし。「早く結婚したい」が口
>癖です。

>基本的に白人の相手が欲しいみたいです。

>白人のキュート系の人を狙ってたみたいだけど、Ｈのハケ口？
>みたいに扱われて、
>真剣に「彼女」としては見てもらえなかったみたい

こんだけ書いといて、もし本当にあおりじゃないつもりなら、壊れ
かけてるんじゃなくて壊れてます。つか、もし本当にあおりじゃな
いならば、妹さんはお姉さん心配してるふりしながら、単にお姉さん
が嫌いなだけだと思いますよ。でも自分ではお姉さんを嫌うことさ
えできない。上で書いたようにお姉さんパワフルみたいだし。で、
誰かにお姉さんの悪口を言って欲しいのじゃないかな。

40 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 04:11

言い足りてないとこあった。ごめん。

お姉さんが嫌いであってはいけないという意味じゃないですよ。嫌いな
もんは兄弟でも親でも嫌いでいい。仲悪い家族なんて珍しくもないし。

41 ：名無しさん：01/12/12 08:42

妹です。
はっきり言うと、国籍とか色で男選びしてる人は嫌いです。
自分の姉も、そう言わないながらも、結局そうです･･･。
そんな姉が嫌い！ってより、何か違うんじゃないかな･･と疑問に思う感じです。
何か浅いなぁ･･･とも思ったりするけど、そういう人もいるって納得してます。

姉の悪口が言いたかったわけでもないです。悪口言って欲しいって言うのが目的なわけでもないです。
私が言ったことは、言い方キツかったかもだけど、本当の状況です。
もしかしたら、姉と同じような境遇にいる人が読んだら「攻撃的」に聞こえて、傷つけちゃったかも･･･
そうならごめんなさい。

42 ：名無しさん：01/12/12 08:45

続き

海外在住してて、自分の国とは遠く離れた外国（日本以外）の人とネット遠距離恋愛して、
１週間で「私の彼氏ー」ってなるのは何ででしょうか？
海外でめちゃ寂しい思いをしてるんでしょうか？
孤独感から逃避してるんでしょうか？
って言うか、それは逃避なんでしょうか？

大丈夫かなぁ･･･って心配に思います。

43 ：名無しさん：01/12/12 17:16

姉さんは、姉さんで大丈夫だろうし、また自殺未遂とかする可能性があるのなら、それはお医者さんの仕事です。
海外の方が日本よりメンタルケア面では優れています。
それより、心配しすぎも良くないですよ、お姉さんも子供ではないのですから。

44 ：名無しさん：01/12/12 17:28

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　時には逃避も必要さ。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）

45 ：名無しさん：01/12/12 17:37

いいかげんズレなおせよ

46 ：名無しさん：01/12/12 17:40

やめてやれよ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

47 ：名無しさん：01/12/12 17:41

かわいそうだろ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　（　　　　）
　｜｜｜
　（＿_）＿）

48 ：名無しさん：01/12/12 17:56

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・）＜　真のマターリへの道は険しいなあ…
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（＿_）＿）

49 ：名無しさん：01/12/12 17:59

ここは、またーりのまじめ相談なの？

50 ：名無しさん：01/12/12 18:02

そうなると良いんだけどね、まぁ総合スレだから、一応>>49

51 ：名無しさん：01/12/12 18:19

俺の知り合いの恋人がイスラム教でなんか、いろいろと複雑で大変らしい。
女は特にイスラムの人と付き合うと大変だよな。

52 ：マジレスじゃないよ：01/12/12 20:06

>>44

が今いいことを言った。

53 ：名無しさん：01/12/13 04:55

一夫多妻がOkな国の奴と結婚するとかもキツイよね＞５１

54 ：名無しさん：01/12/13 07:59

いなさそうじゃない？日本人では。

55 ：名無しさん：01/12/13 08:20

私の友達（日本人・女・28）はイスラム教徒です。何年か前に入信したみたい。
イスラム教徒の女性はイスラム教徒の男性（生まれたときからイスラム教の男性）としか結婚できない！って言ってます。
宗教上、そういう教えらしいです。詳しくは知らないけど。

56 ：名無しさん：01/12/13 11:01

うーん、アメリカで、彼氏がイスラム教徒です。
今度本人に聞いてみます>>55

57 ：名無しさん：01/12/13 12:22

イスラムの男性って優しすぎて、逆に粘着じゃないですか？
私の知り合いも、イスラム教徒の男性なんですが、
毎日毎日「何か問題があったら教えて、絶対助けるから！」って逝ってくれる。
すごい優しくて思いやりのある人なんだけど、
時々、私を彼女のようにあつかうからちょっと戸惑う。

58 ：名無しさん：01/12/13 16:08

モロッコから来てるモスリムの人は
すでに国に3人妻がいるが、
アメリカに来て4人目を探していた。
彼は40人子供が欲しいそうだ。
4人めのアメリカ（メキ人だけどね）での恋で初めて人を愛したんだそうだ。
それもすごくかわいそうだった。
今、アメリカの大学で数学を教えてる人なんだけど、
この年で、しかも妻が3人いて初めて人を愛したんだけどどう思う？と聞かれて返事にこまった。
すごくいい人だったよ。
ただ、世間を知らないボンボンって印象ではあったけど、その分人にやさしかった。
うまく行くことを願うけど、ラテン系の女が一夫多妻になじめるとは思えないんだよね。
なんか両方がかわいそうになって、「報われない恋＠ワールド」
だなぁと思った。本当に2人ともかわいそう。。

59 ：名無しさん：01/12/13 16:14

うーん。
それは。
お見合い結婚をした後で、
初めて恋したといいながらﾌﾘﾝってのににてない？
これが一夫一妻の場所なら「ﾌﾘﾝだー」といわれ、
一夫多妻だと「ハジメテの恋、4人目の妻なるか？」なんですねー。
不思議ですねー。

60 ：名無しさん：01/12/13 23:56

相当のお金持ちさんなんでしょうねー、きっと実家は石油王だ。
一夫多妻はイスラムの人なら全員そうできるわけではないみたいだしね。
お金持ちだけしかできないって聞いたし。

61 ：名無しさん：01/12/14 04:35

>>59
まさにそんな感じです。
お互い結婚したいと言ってましたが、私には無理に思えました。
愛があれば乗り切れるとは言うけれど。。
想像を絶する壁ですよね。
一夫一妻、奔放な環境で育ってるラテンなんですから。
>>60
確かに彼そんな感じです。
すんごいお金持ちだと思います。
第一、子供40人なんて!! ねぇ…

62 ：名無しさん：01/12/14 05:02

いろんな形の恋があるものです。
アラブの石油王・・・まるで小説ですね。

63 ：名無しさん：01/12/14 08:08

今私の会社にいるスペシャリストのナイジェリア人。
両親がナイジェリアの大富豪で、
本人はロンドン育ち、現在はカルフォルニアを拠点にして、
日本に駐在しながら、ヨーロッパに出張してくるのね。
ものすごくカッコよくて、いろんな事がSmartで、素敵！
と、女の子達の間で最初人気があったんだけど。
しばらくしたらすごいブーイングのアラシ。
ムスリムだから、一日に5回お祈りするでしょう。
会議中でも、仕事がせっぱ詰まってても、
お祈りの時間がきたら当然いなくなるのよ。
しかも、どこでお祈りするかっていうと、女性のロッカー室。
内側からかぎをかけちゃうので、誰も入れなくなる。
でも、誰も何も言えない状態。
やっぱり、ムスリムだといくら外見も中身もよくても、
大変だなぁと思ったのでした。

64 ：名無しさん：01/12/14 08:16

>>63
なんかﾜﾗﾀ

65 ：名無しさん：01/12/14 08:29

外国に留学してるイスラム教の男と友達になった。
「キリスト教の女とやりてーマジで」って言ってた。
イスラムの人って、海外に出て、女の人が素肌出して歩いてるの見て、
普通の男どもよりムラムラしてるんだろうね。

特にアメリカとかにいるイスラム留学生は、遊びまくってるって言ってたけど。
アラーはそこらへんどう言ってるんだろうね。

66 ：名無しさん：01/12/14 08:42

>>63
なぜ女性のロッカールームへ・・・？

67 ：名無しさん：01/12/14 08:52

白人の彼女が欲しい人はこちらへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000825323/

68 ：63：01/12/14 09:12

>>66
集中できるのと、唯一お祈りを邪魔されずに、
内側から鍵がかけられる場所だから。
ロンドン育ちで、Hを発音しない英語で話すんだけど。
日本に居るときには六本木とかで遊びまくってるらしい。
でも、お祈り。
でも、一日に数回、女子ロッカールームでお祈り。
そして、袖口にはダイヤのカフス。
でも、お祈り。

69 ：名無しさん：01/12/14 09:15

>>68
あら？ロンドンってＨ発音しないの？
もしかして、フレンチイングリッシュのように、
アイムアングリー（怒ってると腹減ってるが一緒になっちゃう？）？
アイリッシュとアメリカンしかしらないから、本場英語を一つ勉強。

70 ：63：01/12/14 09:21

うん。
ロンドンの場所にもよるのだろうけど。
（ロンドン住んだことないのでわからない）
あれみたい、オードリーの、マイ・フェア・レディ。
「ヒギンス」が「イギンス」になってたでしょう。
あんな感じで、Header をェッダー、って言う。

71 ：名無しさん：01/12/14 09:38

アフガン人とかと付き合ってる人もなんか、大変そうだな。
国の文化と習慣って言うのが一番の恋の障害になりそうな気がする。
言葉の違いとかよりも根が深いしね、ずっと。

72 ：名無しさん：01/12/14 17:47

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　いつの世も宗教の違いとかは問題の種だもんな。
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）
ズレても開き直り。

73 ：名無しさん：01/12/14 17:48

彼女が出来ない童貞君の悩みはいつも尽きないね>>67

74 ：名無しさん：01/12/14 17:50

∩＿∧
　(；｀･3´）彡　　／￣￣￣￣￣￣￣
⊂モ▼テ⊃　＜　モテネーヨ！！
　　| ネ　|ーョ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（__（_＿）

75 ：名無しさん：01/12/14 18:39

なんか乙女チックな儚き恋を見た気がしたよ～
日本国内じゃ今時あんまないよね。
少女漫画のようだ

76 ：名無しさん：01/12/14 18:47

恋愛とかは、後先なんか考えれませんからね、夢中だと。

77 ：名無しさん：01/12/14 18:50

言葉が通じない相手だから、こそ、心が通じ合えた時に感じるものもすごいって言ってるやつがいたなー。
困難がある恋のが良いって人も居るし。

78 ：名無しさん：01/12/14 18:55

　　　　　（''）（''）
　　　　　.只..只
　　　　　|　　|　　|
　　　　（''）（''）（''）
　　　　.只..只..只
　　ノ　ノ　ノ　ノ
　（''）（''）（''）（''）
　.只..只..只　只
♪僕たち厨房　駄スレだけにーついてー逝くー
　今日も　立てる　煽る　荒らす　そしてさげーられーるー
　いろんな厨房　生きているーこの板でー
　今日も　騙る　ばれる　切れる　そしてさらーされーるー

79 ：マジレスじゃないよ：01/12/14 19:00

＞＞75

そんなことないよー。気の持ちようでいくらでもロマンチック
な恋はできます。傍から見ていてロマンチックとは限らんがな。

その意味、海外恋愛って周りの目を気にしないでできるのは
よいところかもですね。いい年した男女が手をつないでても
だれも何にもいわん。

80 ：名無しさん：01/12/14 19:02

>>74
き、君、ズレてる上に耳の形が違うぞ…

81 ：名無しさん：01/12/14 19:14

若いころの情熱的な恋をゆっくりと思い出す二人。
そんな老夫婦になれたら良いですね。
私も国際結婚したんですけれど、なんでこの人にしたんだろ？
なんて、私はたまに思ってしまったりしてしまいます。
私たちの場合はなんとなーくくっついたって感じだったから。

82 ：名無しさん：01/12/14 19:23

　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜ま、それもいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

83 ：マジレスじゃないよ：01/12/14 20:08

＞＞81

＞私も国際結婚したんですけれど、なんでこの人にしたんだろ？

国際結婚じゃないけど、なんでこの人にしたんだろ？と思うこと
はしょっちゅうですよ。「なんで」は後悔の意味じゃなくて、不
思議だなあの意味ね。

84 ：名無しさん：01/12/16 01:59

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　俺に何でも相談しろよ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）

85 ：名無しさん：01/12/16 06:42

ねこなの？くまなの？

86 ：名無しさん：01/12/16 07:45

恋愛関係で相談する事なんてないよ。今最高に幸せだから。
だから、他の人の恋愛の相談に乗ってみようかな？
でもこんなとこで恋愛相談して本気でアドバイスとかを聞く
人なんてやっぱりいないよね。

87 ：名無しさん：01/12/16 07:49

結局決めるのは自分でも、愚痴こぼしたくなるときとかあるよね。
ただ聞いてもらえるだけでいいって言うか。

88 ：名無しさん：01/12/16 08:07

最高に幸せになりたいけど、やっぱなりたくはないな。
最高に幸せっていうのに達したら、
それ以上の幸せはないわけでしょう？
最高なんだから。

最高は嫌だな。夢の中で願うだけでいい。
な～んて難しい事思ったりした。

89 ：名無しさん：01/12/16 08:25

最高の幸せを目指すことを教義とする、新興宗教ってなかった？

90 ：名無しさん：01/12/16 08:44

よく知らん。幸福の科学とか？

宗教好かんちゃんね～

91 ：名無しさん：01/12/16 13:51

サイコ-ですか？

92 ：名無しさん：01/12/16 14:15

外国で外人に強烈に惚れたが、何もできんかった。今まで色々な問題に真
面目に対峙せず、テキトーにごまかし、逃避しながら生きてきたが、いざ
という時に何もできない自分の無力さに絶望した。以降、自分が世の中で
最も無力なモノに思えて仕方が無い。
周りの人にも色々相談してみたが、そんなことは想像したことも無い人や、
日本人相手の感覚で、そんなの簡単だよ～って人ばかり。やはり精神の問
題は、自分で解決するしかないのか。
ん？「海外生活」？そうか、スレ違い（板違い）か…。でも、ネタじゃな
いんだ。かまって君ですまん。

93 ：名無しさん：01/12/16 14:36

>>92

気が弱いだけ。

94 ：名無しさん：01/12/16 14:40

>>92
そうだね。結局は自分の決断になるけど、
こういう顔が見えない、素性も知らない人に聞くのもいいかもよ。
感情移入のない客観的な意見が聞けるかも。。
（煽りもあるけどね）

てか、板違いじゃぁ無いと思う（ｗ
危ない海外行ったら煽られて終わりだよ～。。
こっちの板もそう大層な書き込みは無いかもしんないけど。

95 ：名無しさん：01/12/16 14:56

ガンバレとか言うのも聞き飽きてるんだろうけど、気持ちは伝えた方がいいよ。
タイミングが難しいかもしんないけど。。
どこの国の人かは分からないけど、ここ２、３日スレ立ててた人？
じゃ、白人女性かな。。お国柄によってかなり人柄違うからねぇ～
自分の気持ちを整理して、きちんと伝えれるようになったら伝えるべきだね。

もしうまく行かなかったとしても、やるだけのことはやった。とか、
女性本人から返事を貰うことになるから、区切りもつくだろうし。

96 ：名無しさん：01/12/16 15:05

ん～でも、その国の男の人に引けをとらないところを見せた方が良いかも。
（普段さりげなく。。）
これ、結構効くかな。多分。
言葉のハンディがあるから弱々しく見られてるところがあるかもしんないからねぇ。

97 ：名無しさん：01/12/16 15:12

>>92
事後報告してね。

98 ：名無しさん：01/12/16 16:47

俺も好きになった人がいるんだけどさ、お互いに英語が下手で会話が続きにくい。
どうしたら、良いだろう。
相手はすごく大人しい感じのロシアの子です。

99 ：名無しさん：01/12/16 17:13

愛してよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡彡彡
　　　（　｀Д´）
　　（　⊃　⊃
　　　>　>　>
　　（_＿）＿）

100 ：マジレスじゃないよ：01/12/16 17:55

１００ゲット♪

＞＞９２
日本で日本の女性を物凄く好きになったけど、相手にされなかった
ことが、僕にはあります。外国だから壁が高いのもつらいけど、そ
ういう壁がなくてもどうにもならないのもつらかった（遠い目）。

101 ：名無しさん：01/12/16 18:33

失恋した後の友情ほど良いものってないよって思ったりもする、冬の日の午後でした。
次は良い子に逢えるのかな・・・なんてね。

102 ：９２：01/12/16 21:43

ほとんどヤケクソで書き込んでみたんですが、色々とレスを頂けて
ちょっと驚いてます。嬉しいです。対象は白人女性です。
今は日本に縛り付けられた状態なので、何も行動は起こせないので
すが、とりあえず、語学（英語と現地語）とコミュニケーション能
力はもっと鍛えておこうと思います。あとは精神的に強くなるため
に、仕事でも何でも積極的に修羅場に飛び込んでいこうと思ってい
ます（ふられた時のショック対策のためにも）。
日本で日本人相手でもどうにもならないことはあるのに、まして外
国で外人相手というのはかなりきつい気がしますが、やれるだけの
ことはやってみるつもりです。ただ、早くとも数ヶ月後になると思
うのでこのスレでの報告は難しいかもしれません。
それでは。

103 ：名無しさん：01/12/17 01:09

日本人の男性はあんまり感情を言葉にしないじゃないですか（愛してる、君は美しいとか）。
でも、外人さんはずごく言ってくる。
92さんも、バシバシ言ったらいいかも･･･。
いや、逆に「日本人はそんなに言わないんだ･･･でも、１回だけ言うからよく聞けよ･･･」みたいに
言ってもいいかも。

相手が自分を好きっぽいなら前者、いまいちっぽいなら後者で･･･がいいかな。

104 ：名無しさん：01/12/17 02:52

ベタだけど、最初は友達からだね、好きな子の女友達とかをアドバイザーにすれば良いよ。

105 ：マジレスじゃないよ：01/12/17 17:58

>>103
＞日本人の男性はあんまり感情を言葉にしないじゃないですか

若い人が女性を口説いているのを最近見てないんでアレですけど、
1980年代あたりにはそういう若い男性いましたよ（僕ではない）。
「もー口ばっかり」ってわけではずすこともありましたけど、基
本的にはもててました、その人は。「口は目ほどにものを言い」。

海外ネタですから一応ふっときますけど、これは外国語使うとき
有利な点。「愛してる」はいえなくても「I love you」なら言え
る。

僕としてはもし相談者さんが日本語で自然に「好きだ、きれいだ」
といえないタイプならば、外人の彼女に向かって無理に多言しない
ほうがいい、の意見です。

生まれたときから言いなれているガイジンさんたちに付け焼刃がか
なうわけないのと、不自然なままだと長続きしない（すでに彼女ゲッ
トした前提で考えてるところがポジティブ）。

106 ：名無しさん：01/12/17 19:29

>>98

短期：会話主体でない時間のすごし方のレパートリーを増やす。
　　　あなたと一緒にいられてうれしい、という顔をちゃんとする。
長期：会話できるだけの語学力をつける。

会話主体でない時間のすごし方：
美術館、コンサート、バレエやオペラ、映画、スポーツ、あともちろん
セックス。

107 ：あいう：01/12/17 21:10

みんな卒業した後、彼とか彼女とかどうしてるの？あと1年で留学も終わるんだけど
どうなるんだろ。
インド人の彼・彼女いる人いますか？

108 ：名無しさん：01/12/18 08:38

１２年付合った彼と別れた。
理由は私のわがままで。一番理解し合える人間だと思ってるけど、
どうしても自分のしたいことに彼が付いて来れないので別れた。
今でも連絡は取っている。
家族以上の情が入っているけど、もう男として見れない。
いつまでも大切な存在だと言うと、怒られた。
やっぱり私はずるいのかもしれない。

109 ：名無しさん：01/12/18 09:19

108のしたいことって何か興味あり。

110 ：名無しさん：01/12/18 11:11

日本にいた時も外国人と付き合った事などあったけど、海外生活が長くなる
につれて自分の事も相手の文化や人種感覚なども近くで体験する事によって
今ではもっと深い関係になれてる。今思えば日本での恋愛はほとんど憧れや
ステレオタイプで成り立ってた様な気がしてならない。実際にこうやって今
日本と海外二つのライフスタイルを知ってそう思える・・。
とりあえず、今幸せってこと！

111 ：名無しさん：01/12/18 15:08

かなり前に相談してた妹です（>>15）。
姉から「彼氏（ネット彼氏）は18歳！」ってだけ聞いてたんですが（姉は24歳）、
今日ぽろっと「彼まだハイスクール行ってるから簡単に日本に来れないって～」って言ってました。
かなり衝撃を受けてしまいました･･･
レスで「そんなに心配しないでいいよ」って意見もあったから、まぁ落ち着いて
見守っていこうと思ってたんですが、今日の発言を聞いて不思議な変な感情が。
哀れって言うか、かわいそうって言うか、馬鹿だなぁって言うか、
絶対他人だったら「お前、まじアホやろ？精神病院いってな！」って言うかも。
でも、自分の家族だから、何か複雑。

高校生相手に、しかもネットだけで、２週間位話しただけなのに･･･
何で結婚の計画？何で同棲の計画？
相手はどう思って話しにつきあってるのか知らないけど、
姉は超真剣です。

112 ：名無しさん：01/12/18 16:03

>>107
僕の彼女はインド人です。

113 ：名無しさん：01/12/18 16:06

僕の彼女は左利き

114 ：名無しさん：01/12/18 16:57

僕の祖国は石油危機

115 ：名無しさん：01/12/18 17:01

やまだくん、ざぶとん一枚もってきなさい。

116 ：名無しさん：01/12/18 17:34

ワラタ＞１１４
姉の人生は姉のモノなんだから、ほっておきなさい＞１１１
俺はワーホリだったけれど、別れたくない人が居たからワーク取った、彼女も留学生だけど、
大学を卒業したら永住権を申請する予定です＞１０７

117 ：名無しさん：01/12/18 17:36

きっと、君のお姉さんは恋に恋してるんですね>>111

118 ：マジレスじゃないよ：01/12/18 18:38

＞＞109　漏れも興味あるな。彼が「ついてこれない」ってこと
は、二人ですることだよね？エロスレ化の予感・・・ま、あんま
りそっち方面だったら別スレ立てるってことで、とりあえず書い
てみて。

＞＞114 わら他

＞＞111
妹さん、このスレの人たちにどうして欲しいのかな？あんまり
違わない内容のレスを繰り返し書き込むと、嫌われちゃうよ。

119 ：名無しさん：01/12/19 00:46

＞妹さんへ
私の友達に、結構似た状況の人がいるよ。ある種の
ネット逃避なんだと思う。逃避したいときもあるから、
そっと見守っててあげな。結局は彼女の人生なんだから。
このままスピード結婚とかになったら絶対失敗しそう
だけど、それも人生。所詮は他人事だと割り切ることが
大切です。

120 ：名無しさん：01/12/19 08:41

＞＞１１０
いやまあ、ここ、相談スレなんでいきなり幸せっつわれても・・・
でも幸せでよかったね。

121 ：名無しさん：01/12/19 22:18

122 ：1：01/12/19 22:39

あんまりコピペしなくてイイよ、最近忙しくて繋げないし。>>121
書き込んでくれている人みんなありがとう。
あんまりレス出来なくてごめんよ。

123 ：名無しさん：01/12/19 23:09

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|..モキュ警報！|
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　＿／￣￣￣￣＼ ∥
　∑＿　　　 ⊂　´∀｀）つ
　　　　￣￣￣￣￣￣

124 ：121：01/12/19 23:26

だって1さん放置プレイするんだもん。

125 ：名無しさん：01/12/19 23:58

いや、モナーの方が(･∀･)ｲｲ!!

126 ：名無しさん：01/12/20 13:56

127 ：名無しさん：01/12/20 18:44

恋か・・・。

128 ：名無しさん：01/12/20 18:54

忘れない　（（（　）））　恋心
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　｜　｜｜
いつまでも（＿_）＿）　恋心　

129 ：名無しさん：01/12/20 19:11

いや、でもモナー板じゃないし・・ここ・・・>>125

130 ：abc：01/12/20 22:24

どなたかインド人とつきあってる方いませんか？国際結婚した後って彼の国に住みますか？
それとも日本？インドで暮らしていくのってやっぱり大変なのかな？

131 ：あいう：01/12/20 22:32

＞１１２
結婚とかは考えているんですか？私の彼はちょっとわがままなんですけど。留学している人ってやっぱり
それなりの金持ちだからわがままになるのかな。こっちに来るまでは洗濯、料理など一切できませんでした。

132 ：名無しさん：01/12/20 23:04

>>131

状況がいまいちわからんが、あいうさんとabcさんって別の人？

もし同じ人なら、状況整理しないと、レスがつけにくいです。

もし別の人なら、ここからしばらくあいうさんとabcさんのマターリ
チャットスレになるのかな。

133 ：あいう：01/12/20 23:12

すいません　一緒です。自分がレスしたのを忘れてました。

134 ：132：01/12/21 00:24

>>133 状況整理っていうのは以下のようなものを言う。適当に書いてる
から、事実と違ったら訂正してね。（もう寝ます。インドは守備範囲外
だし）

＋＋＋＋＋此処から下適当だからマジにレスしないでね＋＋＋＋＋＋＋

あいうです。イギリスに留学して、2年目の女性。1年前からインドから
留学してきている男性とお付き合いするようになったんですが、彼も私
も留学期間あとわずかで、このまま別れてしまうのか、国際結婚（はっき
りとは聞いてないけど、彼もそのつもりある、と思う）になるのかの時
期です。私もそうだけど（気を悪くしたらすみません）留学生って実家が
比較的裕福なせいなのか、彼はちょっとわがまま。私にしたって留学するまで
は洗濯や料理は一切できなかったくらいですから人のこと言えませんけど。

もし国際結婚ってことになったら、彼の出身のインドで暮らすことになる
と思うんですが、インドの家庭生活って全然わからないので、ご存知の方
いたら教えていただけませんか？

また、留学生カップルからイギリスにそのまま在住/国際結婚されている方
がいらっしゃったらお話聞きたいです。

＞＞112の方、よろしければレスください。

135 ：名無しさん：01/12/21 00:30

インドって汚いって聞くけど、どうなんだろうか。
「抗菌」ってのが当たり前になりつつある日本で暮らしてきた私たち
（今は留学中かもしれないけど）、
不衛生な国での生活は精神的にもきつそうな気がするなぁ。
かと言って、日本で結婚して生活しようとすると、インド人の彼がきついと思うし。
日本語しゃべれるなら、まぁ大丈夫かもしれないけど。
イギリスは？

136 ：名無しさん：01/12/21 06:59

インドの人ってどこにでも居るけど、なんかデイリーの働きモノってイメージしか・・・。
気になるなら、インドに行かれて見ては？
場所によってインドもかなり違うそうですし。
それから考えてみても遅くはないと思います。

137 ：相談者：01/12/21 08:54

ちょっと真剣に聞いてもいいでしょうか？

彼に弟から夜中に電話があって、
'Ok....what exactly happened?'なんて、
かなり真剣に話してました。
電話を切って、ため息をついてからまた寝てしまったので、
その場では聞かなかったのですが、
昨日聞いたら'Ok. I don't want to talk about this.
Because I don't to be grumpy.
My parents got separated. That's it.'
との事。
話したくない、というのでそれ以上は聞けずに、
「わかった」と一言いって話題を変えました。
確か英語では、get separated と get divorced とは別だったと思います。
separated は別居？であってますか？
つい1ヶ月ちょっと前にご両親にあったときは、
本当に仲良くしていたので、「離婚」ってのはありえないと思うのですが。
彼に直接聞くわけにいかなくなってしまったので、
私の恋愛相談ではないのですが、ごめんなさい。
「別居」ですよね？

138 ：名無しさん：01/12/21 09:22

>>137
別居とも離婚とも取れそうだね。
同棲も結婚もほぼ同じものと捉えてるヨーロッパなら、
別居も離婚も同じだと思う。他は知らない。
アイルランドはつい最近離婚ができるようになったからねぇ。。
それまで、別居と言う「事実離婚」だけだったみたい。

139 ：名無しさん：01/12/21 09:36

>>138
どうもありがとう。
実は、おっしゃる通りアイルランドです。
じゃあ、事実上離婚なんでしょうか・・・。
理由も聞けない。
とっても仲良くて、去年のクリスマスも家族みたいに過ごしたし、
全然人事ではないのですけれど。
ついこの間まで一緒に旅行していたのに。

140 ：名無しさん：01/12/21 09:52

>>139
じゃ、離婚だね。アイリッシュって前にも触れたように離婚できるようになったのが遅いから、
get divorced って言葉使い慣れてないみたい。
separatedは離婚だと思っていいんじゃないかな？

141 ：相談者：01/12/21 09:57

>>140
やっぱりそうですか・・・。
前に、get separated と、devorced は違う、
と教えてくれたのは彼本人なのですが、
その時はたいして気にもとめずに「へぇ」と思っていて。
今更、どっちがどう違うの？とも聞けないので・・・。
でも、確かアイルランドでは離婚が認められたのは社会的に、
であって、宗教的にはみとめられていないのですよね。
彼の家は宗教あってもないような家なので、
捕らわれていないと思います。
もし、「別居」だとしても、
これまでのアイルランドの背景からすると、
「事実上離婚」ぐらいの勢いと考えたほうがよさそうですね・・・。
悲しいクリスマスになりそうです。
教えて下さって、ありがとう。

142 ：132＝おせっかい：01/12/21 18:23

>>133

海外生活板のインドスレ。かなり下がっちゃってるけど、インド
在住の人もいるようなので、上げて聞いてみれば？ちゃんと事情
説明して、「スレちがいかもですがおねがいします」って挨拶して
さ。「インド生活についてなんでも教えてください」なんていきなり
書いてもレスつかないよ。転んでも泣かない。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/995331697/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005920851/l50

143 ：あいう：01/12/22 15:28

>１４２　教えて頂いてありがとうございました。
やっぱり彼のバックグランドにはとても興味があるし、将来結婚っていうような
ことがあったらインドに住むことも考えています。まだ付き合っていく上で問題点
はたくさんあるんだけど。
来年お母さんとインドに行く予定だったのですが、アメリカのテロのせいで行けなく
なりました。アメリカの次はインドにアッタクする可能性があるということで。
もう少しインドについて調べてみます。インド人とつきあっている方の悩みを
聞いてみたかったので書きました。＞１３０

144 ：名無しさん：01/12/22 15:31

>>143
えー、次はインドって始めて聞いた。大変だね～
ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ…

145 ：名無しさん：01/12/22 17:19

インドのどこ出身かと言うことと、回教徒なのか、ヒンディーなのか、とか詳しく聞いておいた方が良いよ。
カーストとか宗教や住む場所によって同じインドでも全く違うからさ。

146 ：名無しさん：01/12/22 17:27

ソースきぼんぬ＞次はインド

147 ：あいう：01/12/22 20:49

彼はマドラス出身です。シティーの近くに住んでいるみたいです。インド人には
めずらしく無宗教です。何年か前に親友の影響で宗教は信じなくなったと言って
いました。でもベットサイドテーブルにはちゃんとインドの神様（ゾウの神様）が
置かれてますけど。インド人の彼、彼女は珍しいみたいだけどうちの姉もインド人
の彼です。偶然にも。

148 ：名無しさん：01/12/22 21:06

彼女がインド人だけど何か？
ちなみにインドは男尊女卑激しいと思われるが。
階級も重要。星の数ほどある階級間での結婚は
難しいらしいです。女性は相手を選べないという
地方も多く、意中の人と恋に落ちた場合駆け落ち
して家族(あるいはコミュニティー)から完全に
切り離された生活を送ることになります。
彼がいい人でも彼らのコミュニティーで暮らす
となれば2人だけの問題では無くなってくる所が
注意点の1つでしょうね。

149 ：名無しさん：01/12/22 21:11

今チリ人女性と交際してるんですけど・・・（　´Д｀）
彼女の家族が凄く貧乏らしくて、日本から送金しています。
これってﾔｳﾞｧｲでしょうか・・・・・・。

150 ：あいう：01/12/22 22:28

>148
彼女は料理や洗濯など家事一般はできますか？うちの彼はこっちに来るまで
まったく出来ませんでした。せめて手伝おうとしてくれれば優しさを感じる
んだけど、してくれない。私は家事も二人で仲良くするのが夢なんだけど。
メイドや女の仕事っていう考えがあるのかな？
彼の家計はあまりそういうことには気にしないみたいです。親族や友達など
周りが海外に出てる人が多いからかも。
でも日本人がインドで暮らすのはやっぱり難しいのかな？周りの人の目とか。
１４８さんは結婚とかは考えていないんですか？

151 ：ネタとは思うが：01/12/22 23:52

>>149
収入の範囲内での送金であれば問題ないでしょう。税金には手をつけるな。

152 ：名無しさん：01/12/23 01:26

>>151
ネタとは思うが

ネタでしょう。

153 ：そうだんしゃ：01/12/23 01:43

海外でウィンクってどんな意味をもってるの？

154 ：名無しさん：01/12/23 02:47

>>148
そのインド人の彼がインドでどういう社会に住んで
どういうライフスタイルしてるかにもよると思う。
知人のインド人夫婦は、旦那さんは学者で人生の
ほとんどを欧米で過ごしており、奥さんはインドで
自分の親から継いだ会社の社長してる。

155 ：名無しさん：01/12/23 02:50

>>153
コンタクトにゴミが入った

156 ：名無しさん：01/12/23 02:50

家事はやっぱり普段はメイドさんみたい。
でもだからといってメイドがいないとどうしていいかわからないという感じでもない。
海外出張するときはメイドさん引き連れてきてるわけじゃないし。

157 ：名無しさん：01/12/23 06:24

不安に思うことは彼氏に直接聞くのが良いと思うよ。
インドって言ってもいろいろ全然違うから、一言で、こうだ！とは言えないし。

158 ：マジレスじゃないよ：01/12/23 07:07

>>157

これも情報収集方法としては正道だけど、要注意だよ。

問題なのは相手の人が「これは日本とは違うんじゃないだろうか？」と
思って教えてくれるところばかりではない。つか「え、そんなことが違
うの？」と思うようなところに大きな問題がある可能性あるからね。

もうひとつ、恋する男（女も）は「それは大丈夫」と言う傾向があるし、
恋する男（女も）「それは大きな問題ではない」と考える傾向がある。

159 ：名無しさん：01/12/23 07:10

奥さんがインド人の人を知ってるけど、
食事が合わないって嘆いてた。
でも我慢してるんだって。一生の事なのにね。
ただただ同情。
炭水化物太りしてたよ。余談なので下げ

160 ：マジレスじゃないよ：01/12/23 07:25

>>153

国によって違うと思うけど、僕の知っている一番多いのは
「これ、冗談だよ」の意味。愛してる、という意味で使っ
たのは見た事無いです。

「ウインクひとつで恋愛相談にくるなよ。」と真面目な顔で
言いながらウインクする。なんてのがかっこいい使い方で
すが、顔の表情を動かさずにウインクするのは、上級テク
ニック。僕は出来ない。

161 ：名無しさん：01/12/23 10:03

この前、無意識にウインクしてる男性発見した。
多分癖なんだと思う。片目だけドライアイ？

162 ：５８：01/12/23 17:48

>>58を書いた者です。
女性側からどうすればいいか聞かれちゃいました。
彼女曰く、やはり宗教を変えて欲しいと言われたと・・
彼女はカソリックなのですが、彼女の「宗教」というものはただの生活していく上でのモラルなので、
モスリムのような宗教＝ルールと言う考え方は合わない。
でも愛しあっている。。
「どうすればいいの？」と聞かれて、また何も言えなくなりました。
想像を絶する相談事なので、また返事に困りました。
もし皆さんが相談されたら何てこたえますか？
私は「結婚は愛だけでは成り立たないし、もし結婚したとしてもハードになるだろう」と、
ネガティブかつ当たり障りのないことしか言えませんでした。
真剣に悩んでいる彼女がかわいそうで、
もっとましな事が言えたんじゃないかと、今度は自分の方が自己嫌悪に陥っています。。

163 ：148：01/12/23 19:49

>>150
彼女はインターナショナルで英語が第一言語です。アメリカ文化に精通しており、
そのためアメリカ人的個人主義が入り込んでいますが逆にそれでうまくいってい
るのかもしれません。しかし母親が良妻賢母の鏡のような人でその影響でいつも
料理や家事をやろうと努力しているという感じです。本人は相当頭が良くキャリ
アウーマンなのでなかなか両立が難しいようですが。
因みにインドでは家庭によっても文化が随分違います。例えば日本では人が亡くなっ
たときに一晩たってから火葬するのが法令でも決まっていますが、インドでは家
庭によって、死後直ぐに焼く家や何日か待って焼く家、または西洋式にやかずに
埋葬など様々です。

>メイドや女の仕事っていう考えがあるのかな？

その線が濃いと思います。
とくに日本人女性の場合、自己主張が弱かったり、毎日喧嘩したくないという理由
から結局家事全般を引き受けてメードみたいになってしまう傾向がありますね。
これは世界中に嫁いでいる日本人女性の性格であり、恋人ならヨーロピアン、妻
なら日本人、と世界に言わしめる原因になっているのでしょうね。僕だって家事
全部やってくれるならこんなに楽ちんなことはありませんよ。

>１４８さんは結婚とかは考えていないんですか？

真面目につき合ってます

164 ：マジレスじゃないよ：01/12/24 03:46

>>162　もっとましな事って多分言えなかったと思うよ。僕もそれやめた方が
いいと思う。

１）　メキシコのカトリックでしょ？僕の知っている限りではラテンアメリカ
のカトリックはかなり厳しい。自分では「ただのモラル」と思っていても、そ
れを実際に変える、となると実は深く深く自分を律しているものだ、と気付く
と思う。今は残り三人の奥さんと毎日顔合わせてるわけじゃないけど、そうなっ
たらまた違うし。

２）　詳しい事情わかんないけど、その男の人はなっから自分の方の宗教変える
気ないんじゃないかな。その人が宗教を変えるくらいのつもりがあって、二人で
相談してムスリムを選択するならともかく、「僕は変らない、キミが改宗するか
どうかどうか」みたいだったら、今後なんでも言う事きくしかない。

３）　ムスリムの一夫多妻って、奥さん同士をきっちり平等に扱うのが決りのはず
だけど、君と初めて恋をした、というのはムスリムの教えに反していないか？

165 ：５８：01/12/24 05:31

>>164
ありがとうございます。
私が無知なだけで酷いこといっちゃったかなと思ってたのですが、
やはり他の人でもそう言いますよね・・
幸せになってほしいと思ったカップルだった（まだ別れてないけど）ので残念です。

166 ：名無しさん：01/12/24 05:37

２）の考え、特に同意。
イスラムの人って、絶対「イスラムが最高！」って思ってるよ、ほとんどの場合。
私は無宗教だけど、イスラムの人と宗教の話したら、絶対「イスラムはいい宗教だ。
アラーは君を歓迎してくれる。幸せになるよ」がどうのこうの言い出す。

かわいそうだけど、その２人は上手くいかなそうかもね。

167 ：名無しさん：01/12/24 20:58

test

168 ：名無しさん：01/12/24 21:05

http://au.geocities.com/newyorksnk

169 ：マジレスじゃないよ：01/12/25 01:16

>>166 やっぱタフな宗教だからね。

アメリカ映画で幼馴染みの男の子二人が、プロテスタントの牧師と、ユダヤ
教のラビになり、その二人と仲が良かった女の子と再開する、っていうのが
あったけど、ユダヤもかなりタフみたいでした。

170 ：名無しさん：01/12/27 00:11

忘れない　（（（　）））　恋心
　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　（　　　　）
　　　　　　｜　｜｜
いつまでも（＿_）＿）　恋心

171 ：名無しさん：01/12/29 05:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　そこのあなた！このスレに書き込んでみないか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）　　　　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　　　　　　　　　　 V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　（ ´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～ｩ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　ミﾐ __＿| 　|＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　/　゛　　　　　ヽ彡彡
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　ミミ /　/|　　　　i　ﾉ
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　(⌒)　|　　　　|）彡彡
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　 |　　　　|
　　　　/　／　 .　 / ./　　　(⌒｀)　　 /⌒ヽ　　/ (⌒｀)
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　(⌒(⌒｀).|　 .r､　 |⌒｀)
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　(⌒); |　 .| |　　|⌒)　＞
　　　.￣　　　　　　　　　　＜　　　　:|　 .| |__丿)　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　(⌒) .　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　＞

172 ：名無しさん：01/12/29 07:39

わけわからん・・

173 ：名無しさん：01/12/29 14:28

イスラムと他宗教の異教徒カップル知ってるけどやっぱりムスリムの男性側の
他宗教への理解がなければだめだと思った。その男性は結婚してから
女性側の宗教も学んだりしてたから。（それでもはじめは喧嘩多かったらしいけど
なんとか乗り越えたみたい）
でもほとんどのムスリムの男性はそんなに順応性ないよ。
みんな、イスラムが一番だ、なんて思っている。

174 ：名無しさん：01/12/29 14:32

怖いのはね、夫婦喧嘩でつい宗教批判までしちゃうと大変だよ。
イスラムを冒涜すると死だよ。死！！！

175 ：名無しさん：01/12/29 17:32

コーシャしか食べれないし、食生活面でも大変だね。

176 ：名無しさん：01/12/29 18:56

らまだーん。

177 ：名無しさん：01/12/29 19:32

>>176
終わっただろ？

178 ：名無しさん：01/12/31 08:21

大晦日あげ。

179 ：名無しさん：01/12/31 08:47

　　　　　　　　　　　　　もちつきワッショイ！！
　　　　　　　　　＼＼　もちつきワッショイ！！　／／
　　　　　+　　　+　＼＼　もちつきワッショイ！！／　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 +　　　／■＼　　　|||| ﾍﾟﾀﾝ／■＼　　+
　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　＿　　　（´ー｀　）
　　　　　+　　（(　　（つ　　つ　　=|　|＝＝Ｏ＝Ｏ= ）　)）　　+
　　　　　　　　　）　）　）　|￣￣￣￣|　（　（　（
　　　　　　　　　　　（＿）＿）　〉　 ´∀｀〈　（＿（＿）
　　　　　　　　 |￣￣￣￣|　| 　　　　|　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

180 ：名無しさん：02/01/03 00:57

相談したいのですが、明日（今日ですが）仲のいい子と二回目のデートなのですが彼女はアフリカ出身で
（カソッリクみたいです。）もちろん二人とも留学生で英語で会話しますが、ザ　ロード　オブ　ザ　リングス
見に行く予定ですが、何かできるだけ避けたほうがよい話題、事　しぐさなどありますか？
ちょと気になってねむれません。アドヴァイスおねがいします。

181 ：180：02/01/03 01:24

age

182 ：名無しさん：02/01/03 03:23

>>180
まあ、人種差別ネタさえ避ければいいんじゃない？

時間からすると日本からだと思うけど、日本に留学してきてるんだから、
習慣の違いその他、よく知ってるしOpen heartだと思っていい。「それ
いや」なら彼女が言ってくれるよ。ゴメンね、とその時言えばいい。
「君の習慣とか善く知らないから、気に障るようなことあったら言ってね」
と言っておく手もある。

逆にあんまりナーバスになり過ぎると嫌われるよ。これは相手の国籍と
は関係なく。おーらか、にこやか、たのしそう、が良いと思うな。

183 ：名無しさん：02/01/03 03:51

二人とも留学生っていってるから、日本じゃないんじゃないの？

まあ、人種・民族・宗教差別ネタは避けたほうが無難てのは正しいでしょう。
見た目じゃわからん場合もあるし。

184 ：182：02/01/03 06:56

>>183
そうですね。二人とも留学生か。でも、日本じゃなくても外国留学
するひとなら、習慣の違いその他に関しては182のコメント生きてる
と思う。頑張れ180。

185 ：180：02/01/03 11:21

アドヴァイスありがとうございます＞１８２，１８３，１８４
変に気負わず自然に接していこうと思います。ちなみに２人ともオ―ストラリアです。
では、これから会いにいってきます。

186 ：名無しさん：02/01/08 14:08

たまにはアゲてみる？

187 ：名無しさん：02/01/08 17:54

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://calpara.tripod.co.jp/chinko.mp3

188 ：相談者：02/01/08 19:01

白人女が欲しいです。彼女としてね。どうすれば良いの？

189 ：名無しさん：02/01/08 19:04

レイプしろ

190 ：名無しさん：02/01/08 19:15

>>188
まずは語学力から

191 ：名無しさん：02/01/09 00:20

レイプはもうしちゃいました。どうしよう，故意にやったんじゃないのに・・・。ああああああ

192 ：マジレスじゃないよ：02/01/09 02:00

>>188

日本の女性に「日本女が欲しい」と言ったら、彼女になってくれる
と思いますか？女性は白人である私を好きなひとよりは、ただ私を
好きな人を選ぶと思います。

心の底では「白人女、ハアハア」と思っていてもいいですけど、

1）まず、具体的に相手を決める。
2）「君が好きなんだ、もし君が日本人でも、黒人でもこの心はかわらな
　　い」という態度で口説く。

あとはあなたの地力次第。

193 ：名無しさん：02/01/09 07:55

＞180
アフリカ料理っておいしいよ。
アフリカの彼女がいるなら、今度つくってもらえるかもね。
うらやましい。

194 ：名無しさん：02/01/09 08:26

>>193
アフリカ料理ってソウルフードみたいなもんかい？

195 ：名無しさん：02/01/09 08:50

結構まじめに悩んでます。
昨年末、彼の将来計画を聞いて。
「来年はもっとお金になる仕事を海外でして、
その後カレッジに戻って、そこで身につけた知識で仕事を見つける」
そしたら結婚しよう、とは言っていたけど。
それ何年先の話なんですか。
またカレッジ戻っちゃうんですか。
まぁ、しょうがないのかな。
欧米の人は何歳でもカレッジに戻って勉強っての、普通だし。
でも。
ふぅ・・・。
ごめん、愚痴でした。

196 ：名無しさん：02/01/09 09:07

>欧米の人は何歳でもカレッジに戻って勉強っての、普通だし。

それは国や職種によるでしょう。

197 ：名無しさん：02/01/09 09:14

>>196
そうなの？
私の周り、ほとんどの人がカレッジに数回行ってる。
昨年とか今年行き始めた人がたくさんいる。
専門技術を身につけるって人もいるけど、
言語学、とか心理学、とか、興味ある事を勉強する人が多い。

198 ：名無しさん：02/01/09 09:17

197さんどこの国？

199 ：名無しさん：02/01/09 09:18

そうだね。歳とってもちょっと興味沸いたら行くね。
でも、何年先の話かは彼に聞いてみよう。
1年ぐらいでサティフィケートもらえるものもあるし、
ディグリーの事を言ってるならもっとかかるだろうし。
（カタカナでゴメンよ。。）
向上心があるのは良いこととして前向きに考えてみよう。良い事だと思うよ。
年数はまじで人による。
趣味の延長ぐらいのものなら1ヶ月のだったり１セメスターだったり。

200 ：名無しさん：02/01/09 09:22

>>197
私のまわりというか、厳密にいうとまわりじゃないけど
大学院にいくと確かに現地の人間でも、60すぎて、文学
とかやりにきてる人が講義ききにきてるけど、はっきり
いってそれは趣味の領域。

201 ：名無しさん：02/01/09 09:26

30代で、マネージメントとか重役向けの専門学校に行く人は
いるけど、30代くらいでそういうとこいってる人は自費でな
くて自分が働いている企業のお金でいっている人がほとんど。

202 ：197です：02/01/09 09:32

今でも十分立派なお給料もらえてるのに、
Shitty work だそうで、一生やってるつもりはない、そうです。
まぁ、そういわれたら、本人がそうなのだからしょうがないね。
去年海外から戻ってきて今二人で日本にいるのだけど、
来年から香港での仕事にApplyするそうです。
そこでお金を貯めた後、自分の国に戻ってカレッジいくらしい。
先が長いなぁー。
「君も自分のやりたい事を進めばいいよ」
といわれたけど、私、もうそれ達成しちゃったし・・・。
さーて。
次の人生目標でも持たないとね・・・私もね。
ありがと、みなさん。

203 ：名無しさん：02/01/09 09:36

>>202
がんばってね。
確かに、ヨーロッパ人、日本人がイメージするのとちがって
わりと仕事＝人生の生き甲斐な人多いよね。いくらお金が
入っても、気に入らない仕事は続けたくないっていうだだっ
こみたいな人多いかも。妻子を養わなければ、と我慢して
切れ目なく仕事を続けてくれる日本人男性とは少し違うっ
ていうか。どっちも一長一短。

>次の人生目標でも持たないとね・・・私もね。

がんばって。

204 ：名無しさん：02/01/09 10:05

確かに本人が続けていきたくない仕事ならしょうがないね。

205 ：マジレスじゃないよ：02/01/10 05:13

＞＞１９５

国にもよるし、その人が生まれた環境にもよりますが、必ずしも
「それが普通」ではないです。日本人ではなくても「そんなふら
ふらした奴にはうちの娘はやらん」という頑固オヤジみたいな人
は多いし、そういう事できないような経済状態の人の方が多いと
思う。

状況分らんけど、「実はモラトリアムピーターパンではないか？」
と、一遍きっちり考えてみて下さい。それで、「ま、それもいー
じゃん」であるかどうかですね。

ところで、195さん収入ある？もしあるなら、「どうしよう、首に
なっちゃっいそう」と言ってみて、「んー、じゃあ俺すぐ仕事さが
すよ」と言ってくれればまあ安心。

206 ：195=197：02/01/10 08:06

>>205さん
確かに「普通」ではなかった、うん。
でも、そういう人がいても「めずらしく」はないよね。
そして、彼も私も収入ありますです。
多分1人分のお給料でも、
贅沢しすぎなければ二人分やってけそうなぐらい。

でも、前向きに考えることにしたので。
私もまた日本離れる事にします。
なんだか最近1年おきにどこかに移り住んでるので。
なんだか考えただけでも疲れてしまいますが。
前向きにごー！おー！やるぞー！

207 ：マジレスじゃないよ：02/01/10 19:59

＞＞206

海外での日本女性って、結構がんばって収入もあったりするので
相手の男性がそれに甘えたり、ひどいときはそれをあてにしてた
りすることがあるんでちょっと心配しただけ。

二人とも収入あって転職したり学校いったり外国に移り住んだり・・・
なんて、俺だってやりたいぞ（といいつつやっぱりサラリーマン
の気弱な私）。

208 ：名無しさん：02/01/10 21:05

>>207
日本は一般のパターンとして結婚すると妻子をひとりで養わなくちゃいけないからね。
愛がなくなっても、自活力のない人間を放り出すのは大変だし、結局、安定を選ぶことを強いられがち。
男にとってはつらいと思われ。

209 ：名無しさん：02/01/10 21:06

このことを考えるとむしろ海外にでて
生き生きするはずなのはむしろ日本人男性だと思うが。
責任はいつも男という心理的重荷がない。

210 ：マジレスじゃないよ：02/01/10 21:40

>>209

もれ、海外在住なんすけど・・・。

妻子を一人で養うことも大きな要因ですが、たとえまったくの一人身
でも安定を選ぶことはある。海外でも国内でも一緒だと思う。

若くてがんばりが利くうちはいいけど、中年男として普通な程度に安定
志向ではあります。夢壊すようで悪いんですが、国内でも海外でも、仕
事変わったからって人生が変わるようなもんじゃない。A job is just
a job。山口智子さんをつれてピアニストとしてボストンに行く木村拓哉
さんみたいなケースばかりではない。

211 ：名無しさん：02/01/10 21:47

　　∧＿∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ´Д｀）ﾉ　＜　先生！１さんが放置ﾌﾟﾚｲしてるんで>>210がつらそうです！
＿/^, 　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣￣￣￣＼
.|ｌ:||￣￣￣￣||
　.||￣￣￣￣||

212 ：195=197=206：02/01/11 08:18

>海外での日本女性って、結構がんばって収入もあったりするので
>相手の男性がそれに甘えたり、ひどいときはそれをあてにしてた
>りすることがあるんでちょっと心配しただけ

なんかちょっと思い当たったりして・・・。
いや、基本的に彼も稼いでるので問題はないのだけれど。
そもそも「貯金」という概念があんまりないのかな。
私も彼も去年から日本に来てみて当然お給料はあがったのね。
私も現地採用よりいいし、彼も日本に「駐在員」としている方がいいし。
で、彼は次は香港、上海、中国系がいいぞ、おー！
なんて盛り上がってApplicationは出しているものの、
今までの「貯金」はまったくなし。
日本でそれなりにいいお給料もらってるのに、
「せっかく海外に来てるから楽しまなきゃ」とバンバン使う。
香港での仕事はお給料さらに1.5倍だそうなので、そりゃすごいけど。
「香港での仕事でためる」って、日本でもためられたのに・・・。
と思うと、やや不安になる。
香港でもやっぱりつかっちゃうんじゃないの、って。
まぁ所詮、彼の人生ですしね。
もう一度カレッジに戻って自分を磨くってのは、いいことですしね。
でも、何がどうっていうか漠然と不安が残るのだよ。

213 ：195=197=206：02/01/11 08:25

↑のつづき。

私は「安定」を求めるよりも「不安定な安定」が好きな人間。
やじろべぇでいうと、水平に保よりも、ナナメぎりぎりで落ちない感じ。
なので、海外あちこちで現地採用で仕事するのは好きです。
現にそうしてるしね。
ただ、日本人（アジア人）となるとVISA関連が厳しいので、
次の国が決まったら最低3ヶ月前には準備が必要なのです。
一番は仕事探し・・・かな。
つぶしのきく職業ではあるので、都市であれば見つかるのだけれど。
ラッキーであれば、高収入で見つかるし。
アンラッキーな場合は、Non-EUって足元見られてあほみたいな収入。
なので、いつでも貯金はしているのです。

さーて。どうするかな。
今メールみたらすでに一社から返事が来ていた。
でも、オーストラリアだー。
香港だよぅ、香港にいきたいんだよぅー。

長くなりました。
ごめん。

214 ：名無しさん：02/01/11 17:23

>>213
と、楽しくみんなお金を使っているように見せながら、実は女性がきっ
ちりお金を貯めていて、年取って何かあった時：

「お前さん、これ使っておくれよ。・・・いいんだよあんたにゃたんと
楽しい思いもさせてもらったじゃないか」

といえたら人情噺ですね。そんな嫁さん欲しいぞ。

215 ：213：02/01/13 10:00

>>214
絶対やだ。
そんなん、おヒモくん育ててるﾊﾞｶ女じゃん。
計画ナシにお金使って「足りない」という人は助けませーん。

216 ：名無しさん：02/01/13 10:37

金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金

217 ：名無しさん：02/01/13 10:41

アジアン女にとっては愛＝金です。

218 ：名無しさん：02/01/13 10:43

>>213
213はどこにいるの？

貯金がなければ結婚したくないと思うなら思うで、
その男が変わることを期待するより、別の男に
代えたほうがはやいんでないかい？

219 ：名無しさん：02/01/13 10:44

既に貯金を持っている男に代えたほうがいいんじゃない？

220 ：214：02/01/13 18:24

>>215　絶対嫌ってそこまで切って捨てんでも

実際二人の収入のうち、どっちを先につかって楽しく過ごすのか、だけ
の問題だと思うんですよね。僕は。二人がそれぞれ2000万円の収入が
あって、男性の2000万円と、女性の1000万円を使って楽しく暮らし、
女性の1000万円を貯金しておくのと、それぞれの1500万円を使って
500万ずつ貯金するのと、どう違うのか？結局最後まで好きあった同
士ならば同じことだと思うし、もし最後には別れるのならば、女性の
方にお金が残る方が、男性側からすれば女性に優しいことになる。

で、最後に「あたしの方にお金を残してくれたけれども、やっぱり二人
のお金だと思うから、あたしの貯金も二人で使おうよ」、と最後まで
好きあっていれば人情噺になるね、ってことです。

221 ：海外暮らし：02/01/13 20:03

私の周りにもいます。日本人の奥さんでこちらのご主人（英国）。
奥さん一生懸命稼いでいるのに旦那さんは才能が無いのに芸術家きどり。
パートタイムの仕事をしています。収入は奥さんの方が多く、まるでヒモ
みたいです。奥さんの実家が家のローン払ってくれているのでますます
なまけています。日本人の女の人と結婚した現地の旦那さんの大半は
食えない画家きどり、芸術家きどりです。皆さん目を覚ましてください。
良いように利用されているのですよ。あなたにそんなに魅力があると
お思いですか。

222 ：名無しさん：02/01/13 21:19

＞＞２２１
金も魅力のうち。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と煽ってみる。

223 ：名無しさん：02/01/13 23:50

友人は、チャイニーズと５年にわたって付き合っていますが
付き合う当初から彼には「結婚は同族の中国人としか出来ないので君とは結婚は出来ない」
とはっきり言われていたのですが、彼の気持ちも揺らぐだろうと信じて今年で６年目です
彼女の年齢も３４歳になってしまい、なんとか結婚をしたい模様
どうすれば諦めがつくよう説得できますか。お知恵拝借

224 ：名無しさん：02/01/14 00:00

>>220
>実際二人の収入のうち、どっちを先につかって
>楽しく過ごすのか、だけの問題だと思うんですよね。

同感っす。日本の女ってどうして男に頼ろうとばかりする？

私の貯金は一文も出すのいや、でもあなたの貯金はあてにしたい、
守銭奴みたい。そりゃこれだけ「利用されてる肉便器」とか
いわれるとつい「私は絶対利用されない」というところを
強調したくなるんだろうがな。

>221
>日本人の女の人と結婚した現地の旦那さんの大半は
>食えない画家きどり、芸術家きどりです。

221の交際範囲がばれるなこりゃ。

最初から食わせて貰うことが目的で女とつきあう男は
たしかにやばいと俺も思う。だが、女の場合も同じだ。

225 ：名無しさん：02/01/14 00:01

>>221 この板で「海外暮らし」ってハンドルも痛くないか？

226 ：名無しさん：02/01/14 00:03

>>223
ほっとけば？

227 ：220：02/01/14 02:10

>>224
おいおい、同感じゃないぞ。例え現金収入が100%男性の方にあったと
しても必ずしも「男に頼ろうとばかりする」とは僕は思わない。単なる
分業。

228 ：名無しさん：02/01/14 02:12

国際電話が安い！全国3分18円の
Ｄ－フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？

229 ：名無しさん：02/01/14 02:24

>>227

分業という意識で、きちんと家事やってくれるならいいさ。
おれんとこの奥さんみたいに、働いてなくて家事しかする
ことないのに、家事分担を要求し、週末分担しても、
もっとしろと要求し、かといってなにかクリエイティブな
ことするわけでもなく家でごろごろしてるのを見ると、
なんだかムカツく。
俺が仕事で現地のキャリア組女と会って、その人がすごい
切れる人で驚いたなんていう話をうっかりすると、
嫌味と思うのか、すごい嫉妬で、「働いてる女→妻を養わ
ない旦那」について悪口。
この雰囲気ではうっかり彼女に仕事の話もできない。
英語以外できない女だし、会話の種も少ないので、友だちや
同僚のパーティーにも連れていけない。

なんだか自分の奥さんながらうざくって。
ときどき離婚という言葉が頭をかすめるよ。
ただの倦怠期なのかもしれんけどな。

やつがここ読んでいて「あれはあなたじゃないの？」なんて
いったら「そうだよ」っていうつもり。

230 ：名無しさん：02/01/14 02:28

>>229
およよよよ。
倦怠期って言っても結婚何年目ぐらい？
一度浮気でもして、奥さんの良さを見つめ直すってのはどんなもんでしょう？

231 ：名無しさん：02/01/14 02:30

実際は英語しゃべるやつがほとんどだから
会話はできるはずなのに、会話することがないせいなのか、
いつも俺の脇にだまってくっついてるだけなんだよね。
俺や他のやつが気つかって会話ふっても彼女は一言か二言で
こたえて終わり。しらけた雰囲気。
そういうの本人も苦痛みたいだし、俺も苦痛。

232 ：名無しさん：02/01/14 02:33

>>230
５年目。子どもはいない。奥さん欲しがってるけど
俺どうも子供つくる気しなくてね。子供つくったら
彼女と一生離婚できなさそうでさ。

233 ：名無しさん：02/01/14 02:36

パーティー来たくないっていうから最近は家において
俺一人でいくことが多いけど、それがまたそれで
奥さんには気に入らないらしくて、ちくちく嫌味を言う。
だけど彼女のために自分の世界狭くしたくないよ俺は。

234 ：名無しさん：02/01/14 02:43

>>233
うん。狭くする必要無いと思うけど、ちょっと苦痛そうだね。
オバカそうな女と浮気しちゃいなよ。
そしたら奥さんの良さも分かるって。
浮気ってそのためにするようなもんじゃん。

235 ：名無しさん：02/01/14 02:47

傲慢なようだが、もう中途半端な女とつきあいたくないのよ。（藁

236 ：名無しさん：02/01/14 02:52

駐在妻が会話できない友達いないでノイローゼになると言うのは聞くけど、
奥さんは会話ができるってことは、その典型みたいな人ではないよね。
日本にいても人付き合い苦手なタイプと見た。

237 ：名無しさん：02/01/14 03:03

できるっていってもべらべらなわけじゃないけどね。
仕事でもバイトでもボランティアでもなんでもいいから、
どんどん英語がつかえるような場所に出て話せば、
流暢になるし、ともだちも増えるだろうに。
それにどうせここは英語圏じゃないから、現地の奴らの英語も、
英語圏出身の人が話すのにくらべて、わかりやすいし。

238 ：名無しさん：02/01/14 03:07

駐在妻とのつきあいは多少あるらしいけど、
悪口ばかりきかされて疲れるよ。
家にかえってたまに奥さんのほうから食べ物や買い物の話以外のこと
きかされるとなるとそんな話だろ。うんざりするよ。
つきあう必要ないのにそんなに嫌いな人間となぜつきあう？
やっぱりそれ以外とつきあえないからだろうな。
少し外に出ればいいのに。

239 ：名無しさん：02/01/14 03:09

あまりこっちが話きかなくて奥さんにノイローゼになられても
困るから一応「うん、うん、そうだね」ってきいてるけどさ。
このままではこっちがノイローゼになる。

240 ：名無しさん：02/01/14 03:09

せっかく英語圏じゃないところ住んでるんだったら語学学校でも奨めてみれば？もうやってるか・・
ただの語学留学だとなんだかな～って感じだけど、
「旦那の仕事で来たのよ。暇だから語学学校でも・・」
なーんて自分に言い訳しながら、
ここぞとばかりに語学学校行くけどな～。
住んでて現地語喋れないのぉー？なんてバカにされたくないし。
私も人付き合い好きな方じゃないけど、現地語は喋れるようになりたいと思う。

241 ：名無しさん：02/01/14 03:17

>>238
それは典型的な日本の主婦だね。
既女板にでも行って相談するといいかも。
でもあそこ男の書き込み禁止だったっけか？

242 ：名無しさん：02/01/14 03:18

しばらくいってたみたいだけど、その頃は、同じ語学学校に
通っている日本人の悪口ばかり家できかされた。

243 ：名無しさん：02/01/14 03:21

笑ってしまった。ｽﾏｿ・・・
じゃ、現地人しか行ってないようなカルチャー教室みたいなの奨めるとか・・
それもやってるか。。

244 ：名無しさん：02/01/14 03:27

もうひとつ困るのは、家事しかやることがないのに
現地の言葉ができないため事実上家政婦さんが
やるみたいな掃除洗濯料理ぐらいしかできないんだよ。
銀行や滞在手続きのことなんかは当然全部俺。
医者にも一人でいけない。

>>241
ありがとよ。だが日本の主婦にきいたら俺のほうが
反発買うだけって気がするのでやめとく。

245 ：名無しさん：02/01/14 03:30

>>243
自分も日本人で、日本語と英語しかできないのに日本人は嫌いみたいなんだよね。

アイデアありがとう。現地の言葉がしゃべれないと
無理かもしれないが一応カルチャースクールすすめ
てみるよ。
こういう場合にも調べるのは全部俺になってしまうんだがな（藁

246 ：名無しさん：02/01/14 03:31

そろそろ飯なんで逝くわ。みんなありがとう。

247 ：たきーの ◆onM1sj3I ：02/01/14 03:34

>>244さん、
それでしたら、まずは現地語を学びに行かせ、それと平行して
お二人で問題の出し合いなどをする。
語学以外にも何か興味（趣味とか）の出ることを一緒になって
探してみては如何ですか？（すでにこの行為自体が何かのモーションに
なっているわけですから）
結婚はお互いに協調し合わないと、今後の発展が望めませんからね。

248 ：名無しさん：02/01/14 05:43

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　またーり進行がルールだからな！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）

249 ：名無しさん：02/01/14 06:12

>>245

国によるけど、たいていはアメリカ人コミュニティー、というか
English Speaking Peopleコミュニティーみたいのあるんで、
そっち方面は？アメリカンチャーチとかない？僕の知り合いの
奥さんはアメリカ人が英語で教えてるカルチャースクール行っ
てます。英語のミニコミ紙とかもヨイねたもとです。

250 ：215：02/01/15 08:22

あら、あっという間に書き込み増えて過去の話題になってるけど。
どっちがどっちのお金を使うってのは、平等でいいと思うの。
自分のお金は自分で使う。
相手が困ってれば、貸すしね。
でも、計画なしに稼ぎを使ってしまって「お金ない」と言われたら、
いくら大好きな相手でも貸しません、と私は言う。
たとえば十分すぎるほどお金もらっているのに、
毎晩飲み歩いたり、趣味に使ってしまって。
「・・・足りなくなった。次のお給料日まで貸して」
って言われても。
確かに、返してくれるのだけれど、納得がいかないんだなぁ。
男も女も自分の稼ぎ以上に使う人はダメです。
基本的すぎ？

251 ：214：02/01/15 17:48

>>250

来月まで貸してとか、そんなのはそりゃ駄目だよ。

女性が自分サイドで貯金（あるいはへそくり）しておくのは、あくまで
女性自身のため。なんだかんだ言っても世界はまだマッチョだし、自衛
しとくに越したことはない。

ぼくが言ったのは、たとえば二人がこれからずっと幸せに楽しく暮らし
たあと、55歳になって旦那が事故にあい、いままで通りの収入が得られ
なくなったとき、のようなケースだよ。

男は見栄っ張りで子供だから、ある金全部使っちゃうなんてことがある。
特にパートナーにも収入があれば、対抗意識もあるだろうし。そういう
時には一緒に遊んであげて「やっぱりあなたにはかなわないわ（はあと）」
かなんか持ち上げといてちゃっかり自分の貯金はつくる。こういうのが人
情噺のなかのいい女、いいオカミさん。古いですかねえ。

252 ：214：02/01/15 17:51

書き忘れ。

女性の方は自分の収入、貯金額を男に教えない、あるいは少なく
伝えるのが鉄則ね。日本に仕送りしなきゃいけないなんて嘘つい
ちゃうとかさあ。

253 ：名無しさん：02/01/15 17:58

>男は見栄っ張りで子供だから、ある金全部使っちゃうなんてことがある。
>特にパートナーにも収入があれば、対抗意識もあるだろうし。そういう
>時には一緒に遊んであげて「やっぱりあなたにはかなわないわ（はあと）」
>かなんか持ち上げといて

そんな幼児性の強い男は死んでいいと重い鱒。

>女性の方は自分の収入、貯金額を男に教えない、あるいは少なく
>伝えるのが鉄則ね。日本に仕送りしなきゃいけないなんて嘘つい
>ちゃうとかさあ。

嘘つかなきゃいけないような相手とつきあう女は馬鹿だと重い鱒。

254 ：名無しさん：02/01/15 18:02

>でも、計画なしに稼ぎを使ってしまって「お金ない」と言われたら、
>いくら大好きな相手でも貸しません、と私は言う。

これならわかり鱒。250の彼氏はそういう人なのです蚊？

255 ：名無しさん：02/01/15 18:03

でしたら速攻捨てたほうがいいと重い鱒。

256 ：214：02/01/15 21:07

>>253-255

ひとそれぞれだけど、男性はしっかり、女性はかわいく、だけが
男女ではないよ。過度になってはもちろんいけないけれども、面
白さ、楽しさの多くは幼児性と切り離せない。その幼児性を容認
できない相手とは、息が詰まるので僕はお付き合い遠慮したい。

257 ：250：02/01/16 08:14

>>214さんと 253さん
今時の男女平等主義でもやっぱり、
男性の心理としては女性より稼いでいたいものなの？
日本人でも欧米人でもひっくるめて、「男性」として。
私とパートナーはほとんど同じお給料をもらっている。
ほんの少しパートナーの方が多いかな。
不思議なのが、同じようなお給料で同じような生活してて、
私は貯金ができてくのに、パートナーにはできない。

>男は見栄っ張りで子供だから、ある金全部使っちゃうなんてことがある。
これ、そうかもしれないね。
特に、海外に行ってたりすると気が大きくなるかもね。

258 ：250：02/01/16 08:16

付け足し。
でも、あれだわ。
よく考えたら、「将来のことを考えて」といいながら、
すっごいコツコツ貯金をする男性は、いやかも～。

259 ：名無しさん：02/01/16 11:37

そういう男性結構いますよ

260 ：214：02/01/16 20:07

>>257

それは男女差別、と言われれば返す言葉はないですが、男の一人としては
パートナーより稼いでいたいです。これは現状男女の給与差が統計的事実
としてある、ことと無関係ではないです。男性の方が有利とされている分
野でさえ負けちゃうのはヤダ。

もうひとつは、カップルの生活のなかで、僕はパートナーから与えられて
いるものの方が、僕が彼女に与えているものより多いと思っているからで
す。僕の方が彼女に甘えている。だからせめてお金くらいは僕に稼がして、
の意識あります。

＞不思議なのが、同じようなお給料で同じような生活してて、
＞私は貯金ができてくのに、パートナーにはできない。

1）パートナーの方が「俺が払っておくよ」のケースが多い
2）パートナーの方にあなたの知らない支出がある

のどちらかあるいは両方。2）の場合はもしかしたら彼も実はちゃんと
貯金してるのかもね。

261 ：名無しさん：02/01/16 21:19

>>258 どおせいっちゅうんじゃ

262 ：180：02/01/16 21:57

また相談なので恐縮なのですが、あれから彼女とは結構上手くいっているような
のですが、もし告白するとしたらやっぱり自分からいうべきなのでしょうか
どうも初めて同国人以外の人なのでかってが解らないところがあるので。

263 ：名無しさん：02/01/16 21:58

>時には一緒に遊んであげて「やっぱりあなたにはかなわないわ（はあと）」
>かなんか持ち上げといて

＞その幼児性を容認できない相手とは、息が詰まるので
＞僕はお付き合い遠慮したい。

風俗嬢がいいぞ。

264 ：名無しさん：02/01/16 21:58

水商売は徹底的に男を持ち上げてくれるから

265 ：名無しさん：02/01/16 21:59

お金を出して甘えさせて貰うのだ。

266 ：名無しさん：02/01/16 22:02

>>262
向こうから言わなかったらこっちから言うしかないんじゃない？

267 ：180：02/01/16 22:06

>>266
やっぱりそうですか、それに来月しばらく３週間ほど帰国するので
その前に言ったほうがよいのかな？

268 ：名無しさん：02/01/16 22:11

うん、そのほうがいいでしょ。

269 ：180：02/01/16 22:19

でもどういう感じでしたらいいのでしょうか？自分はそんな雰囲気創りが上手いわけでも
ないので、、。彼女は、まともな
タイプでPUBやCLUBにはいかないし、いつもどうりシネマ帰りか、夕食
の帰りなどがその機会だと考えています。

270 ：名無しさん：02/01/16 22:31

それは相手による。
あまり雰囲気をもりあげてもまるで「やりたいです」みたいに
なるから、努力さえみられれば、雰囲気づくりがうまくない
ならうまくないなりでいいんじゃない？

271 ：名無しさん：02/01/16 22:34

もちろんあまりぶっきらぼうでも困るけど。
タイミングとしてはシネマ帰りとか夕食の席のコーヒーあたりとか、いいんじゃないの？

272 ：名無しさん：02/01/16 22:35

贈り物をしながら告白するのは、贈り物で相手をつろうと
してるみたいにみえるのでよくない。

273 ：180：02/01/16 22:43

＞＞２７０
そうですね　まあ自分らしくさりげなくで心がこもったように
言えたらいいと思います。　ところで、なんといったらいいのでしょうか？
個人的には、I fall`in love with you より　I love you　のほうが
すきなのですが、なにかシンプルでいい言葉ってありますか？

274 ：名無しさん：02/01/17 01:53

>>273ー180　I love youもまだ言ってないの？ダメダメじゃん。可及的速
やかにもう一度デートに誘い、可及的速やかに言え。

つか、デートしてI love you言わなかったら、相手の彼女傷ついてるかもし
れないぞ。

275 ：名無しさん：02/01/17 08:04

えー。
180さん、Could you go out with me? 程度でいいんだよぅ！
Love とかってかなり重いよ？
確かに英語圏の人はloveをよく使うけど、
本当に「愛」になってる時だけだよ。
あるいは、そう見せかけてるとき。
通常、恋が始まって付き合い始めたりするときには、
like でいいのよぅ。
よっぽど濃密な恋以外はね！
Ok... I really like you very much. How about you? Do you like me?
でYESといえば、Could you go out with me? でしょう。
そのぐらいさりげないほうが、いいと思う！
で、相手が「go out」を映画みにいくのと勘違いしそうなら、
I mean, not just go out for meal or film... you know?
って感じでー！どう？だめかい？

276 ：名無しさん：02/01/17 08:09

アイラブユーなんて結婚前提にした付き合いしか言わなくない？

277 ：258：02/01/17 08:13

>>261さん
＞どおせいっちゅうんじゃ
ツッコミありがとう。笑ってしまった。本当よね。

>>214さん、いろいろご相談ありがとう。
彼のほうが外食が多いのは確かです。
そして、貯金がゼロなのも確かです。
「男性は基本的に女性よりも稼いでいたいもの」
心しておきます。
お勉強になりました。

278 ：名無しさん：02/01/17 08:17

>>276
そうそう。
付き合い始めにI love you を真剣に・・・って、重いよねぇ。

279 ：名無しさん：02/01/17 08:32

世界各国にあるよね、
アイラブユー詐欺って・・・・。

280 ：名無しさん：02/01/17 09:03

>>275
そのとうりだと思うが最期の
>I mean, not just go out for meal or
>film... you know?
はなんかやらしいと思う。
つまりさー、ご飯とか映画とかに一緒にいくだけ
じゃなくってさー、ほら、わかるだ？（でへへ）って感じで。

281 ：名無しさん：02/01/17 09:04

間違穢多。
「わかるだ？」の「だ」と「？」の間に「ろ」を補って読んでね。

282 ：名無しさん：02/01/17 09:10

>>280
別にやらしくないと思うが。
go out は付き合うって意味で別に変な意味じゃないので
「えーと。つまり、映画とかご飯に付き合ってじゃなくてさ？」
ってぐらいだぞ？

283 ：名無しさん：02/01/17 09:30

you knowは外人がやたらつかわないほうがいいんじゃないの？
顔つきとか声音で感じかなり違ってくるからね。

284 ：名無しさん：02/01/17 09:32

語彙が少ないためやたらと間をつなぐのに
連発する人いるけどね。

285 ：名無しさん：02/01/17 09:37

確かに、「でへへ」という調子でしか言えないのなら、
you know? は付けないほうがいいかも。
さらっと言える英語上級者なら別にいいんじゃない？
ってか、恋愛上級者なら？
そしたら、相談なんてしないか。

286 ：274：02/01/17 18:03

>>276

>アイラブユーなんて結婚前提にした付き合いしか言わなくない？
そ、そうなの？カナーリお気楽に言うもんだと思ってた。

女性の方たちにしつもーん。
「アイラブユー」気楽に男性から言われてますか？それとも「アイラブユー」
がきたら結納は近い？

>>281
「ろ」なしでも感じでてますよん。

287 ：名無しさん：02/01/18 08:13

>>286
私は英語圏と日本としか知らないけれど。
どちらもI love you や愛してるは重いよーん。
本当の「愛」になってからじゃないとホンキでは使わないし。
付き合い始めてすぐに、特にまだちゅーぐらいしかしてない時に、
I love you や愛してる、なんて言われても、
下心？と思ってしまうこと間違いなしだよーん。
多分、良識ある英語圏・日本の女性ならほとんどそーじゃないのーん？

288 ：180：02/01/19 15:34

遅れて申し訳ありませんでしてが、色々参考になるご意見ありがとうございます。
考えてみれば自分は、英語になると特に表現が直接的になりがちだったと思います。
色々忙しくなかなか彼女言う機会がこないのですが、I love you ではなく
まだ今は、I really like you ぐらいにとどめておこうとおもいます。

289 ：名無しさん：02/01/21 07:36

>>180
礼儀正しい若い人で、感心したぞ。がんばれ。

290 ：名無しさん：02/01/22 23:59

291 ：名無しさん：02/01/27 21:39

ageとくぞ。

292 ：名無しさん：02/01/27 22:09

私もi love youと言われだしたのは付き合ってだいぶんたった後から
でした。それまではi like youだったな。

293 ：名無しさん：02/01/31 09:34

本当に素朴に思うのですけれど。
欧米人の優先順位って、日本人の優先順位と違うと思われません？
1．両親・兄弟 2．友達 3．自分 4．恋人

294 ：名無しさん：02/01/31 11:12

>>293
違うだろ。
１．自分　２．両親・兄弟　３．友達　４．配偶者・恋人

295 ：名無しさん：02/01/31 12:38

えー、そうかなー
私は293のがあってると思うなー
何はともあれ両親じゃない？得に、mumは絶対
そして、友達となら毎日でも会うでしょ

296 ：名無しさん：02/01/31 19:17

>>293
状況を説明せんとわからんぞ。まさか「萌え」の優先順位が
1．両親・兄弟 2．友達 3．自分 4．恋人ではないと思うが。

297 ：293：02/02/01 11:34

どう説明したらいいんでしょう・・・。
例えば、自分の恋人・配偶者が風邪で寝込んでいても。
1．お母さんが買い物に行きたいから一緒に出かけてくる、とか。
2．友達から飲みに誘われれば、昨日も一昨日も一緒に飲んでた友達でも、
「どこ？すぐいく！」と出かけてしまうとか。
3．そして、今度は自分が風邪で寝込んだ場合には、
「具合が悪い」「辛い」と大袈裟に言って、
恋人が出かけるのを引き止めるとか。
もしかして、私に対する愛情薄いのでしょうか？
と思いきや、それが一般的みたいな気がします。

298 ：名無しさん：02/02/01 17:38

>297 = 293

それ、微妙に比較の仕方がねじれてるように思うぞ。すっきり説明
できないような比較を始めると、けっきょくすっきりしないだけで
す。

いろんな状況で、それぞれの優先順位が違うだけだよ。あなたが一
番大事、と思う状況で、あなたのことを優先してくれれば、それで
いいんじゃない？

299 ：名無しさん：02/02/01 20:24

>>
298
クール！

300 ：名無しさん：02/02/01 20:26

>>300 げっちゅ

301 ：名無しさん：02/02/02 02:29

今留学してて昨日外人の彼氏ができた。。。というかあいまいでよくわからないんですが。。。
I like u　って言われたけどそれって日本でいう告白と一緒なの？？
キスしたあとに私たちってこれからもずっと友達のままなの？ってきいたら
友達の関係はそのままでもっとそれ以上の関係にこれからなってこう、ってこれって
付き合ってること？？ん？？英語わかんない。。。

302 ：名無しさん：02/02/02 02:29

303 ：名無しさん：02/02/02 02:57

I LIKE YOUは告白だと思っていいんじゃない？
ちょっと上の方のレス読んでごらん。

304 ：名無しさん：02/02/03 21:09

>>298さん
なんか、大人ですねー。
そうだね、そう思うことにしましょう。
時々優先順位が「？？」となるけれど。
ちょっとすっきりしました、ありがとう。

305 ：298：02/02/04 03:42

>304　ありがとう。

306 ：180：02/02/05 23:35

告白しました。。。。　”好きです。あなたのことがもっとしりたい、そして、もっと
親しい関係になりたい”と彼女に伝えました。なんだかしどろもどろにもなりましたが、
気持ちは確かに伝えられたとおもいます。　彼女は、”今少し考える時間がほしい、そして
あなたが帰ってきたとき話あいましょ”と話してくれた。　
ちなみに今は実家にいます。　彼女は手紙を送りたいといってたので家の住所は、知らせて
あるんですが。　は～～～どうでしょう。でも、できる限りはしたとおもうし,そして誠実に接し
てこられたとおもいます。珍しく悔いはありません。
上の方々どうもありがとうございました。　m(_ _)m

307 ：名無しさん：02/02/06 01:49

>306 sageるなよー。気づかないじゃんか。

308 ：１８０：02/02/21 04:57

>>307
すいません。
彼女にCALLしました
どうともいえませんが、好意的でもあるし、どうかなそうあればあるのかな
と思います。喜んではいるようでした。ただ帰ってからだとおもいま。
すべては、かえってからでしょうか。

309 ：名無しさん：02/02/21 05:03

I like you.は告白になるのかな･･･まぁ個人の受け取り方次第だけども。
私としては、I like you (as a friend).って感じと思ったが。

最近は雰囲気に流されてI love you.使う奴が多い。
特に肉便器系統。

310 ：１８０：02/02/21 05:06

>>309

311 ：１８０：02/02/21 05:16

＞３０９
それは気をつけてその人を見ています。今は色々ありますからね
なんにしろよく見ていきたいと思います。
なにか気をつける点がありましたらご指導のほどを。
２重書きこすいません。

312 ：名無しさん：02/02/21 06:20

I like youでもI love youでも、気持ちがあればそれは伝わると思うよ。
こころじゃよ、こころ。

313 ：343：02/02/21 06:24

そのとーーーーり！！
英語のLOVEは様々な意味が、あるが心で通じる。つーか、通じさせる事が大事・

314 ：こんばんは：02/02/22 20:51

どなたか相談に乗ってください。
去年９月に沖縄に行ったときに知り合った米軍の人と私の友人は付き合っています。
といっても、プラトニックな関係で、メールや電話で愛をはぐくんでいました。
先日その子と沖縄へ又出かけて、長期休暇をとってくれた米軍の彼（Ｈとします）と３人で色々と観光めぐりなど
しました。でも、私の目的は、同じく９月に出会った、もう１人の米軍の彼（Ｙとします）に会うことでした。
彼は結婚していて子供もいます。でも二人で抱き合って何枚も写真をとったり、危ないところを歩くときずっと
エスコートしてくれたり、とてもやさしくしてくれました。
そんな彼にもう一度会いたいと思って行ったのですが、Ｈに「彼に会いたい」というと
あまりいい顔をしませんでした。「彼には妻がいる」と。
でも「フレンドリーな気持ちだ」と伝えると、しぶしぶ彼に電話をしてくれて
４人で会う事になりました。
ただ、Ｙは現在ハードなトレーニング（特別メニュー）をしており、大変疲れている様子で、
１日目は彼の家でピザを食べて、話をして終わりというものでした。
ちなみに、彼の奥さんと子供は沖縄が嫌いと言う理由でアメリカの実家に帰っているそうで、
１人暮らしを去年６月からしているそうです。
帰り道、私はなぜかあふれる涙を止められませんでした。
Ｈは驚き、私がＹに恋愛感情を持っていることに気付いたようでした。
次の日「もう一度だけＹに会えないだろうか？」とＨに聞くと答えは「ＮＯ」
でも気を利かせた友人が「最後にお別れの挨拶をするだけだから」
と言うと、またしぶしぶＹに電話してくれ、又彼の家へ行く事になったのです。

315 ：こんばんは：02/02/22 20:53

彼の家で少しＤＶＤを見た後、みんなで別の基地内にあるボーリング場へ行くことに。
一緒のチームになった彼と私は、又たくさん写真をとり、とても楽しみました。
帰りの車の中、

316 ：こんばんは：02/02/22 21:00

>>315
途中になってしまいました・・。ながくてごめんなさい。続きを聞いてください。

私の友人から携帯に電話が入りました。彼女も９月に沖縄へ一緒に行った人なのですが、
今回は仕事の都合で来れませんでした。
でも何となく私の気持ちを知っているので、英語ぺらぺらな彼女が
「Ｙに代わって」と言って、Ｙと話し始めました。
「疲れているのに彼女と会ってくれてありがとう。あなたはやさしい人ね。
彼女もとても楽しそうよ。」と言ったそうです。
Ｙは「いいや、彼女に会う事は僕が望んだ事なんだよ。僕も楽しいよ」
と言っていたそうです。電話を切ったあと、彼は急に「眠くなった」と言い、
私の膝枕で眠る形をとりました。
私はそんな彼がとてもいとおしくて、ずっと髪をなでたりしていました。
すると彼の手が私の手を握り、しばらくすると彼の股間へと持っていきました。
もちろん彼の股間は硬直しています。
とまどいましたが、私は手をそのままにしました。
基地の駐車場に車を停め、別れを惜しんでいる間も、私の胸をもんだり、ズボンの中に
手を入れようとしていました。
しかしそのうち耳元で「かえらなくてはいけない」と言い、「もう少しだめ？」
と聞くと「もう遅いし、かえらなきゃ」と言われました。

317 ：こんばんは：02/02/22 21:17

私も本当のところ、彼の家に行って、行くところまでいくのかなという思いが
あったので、ちょっと拍子抜けしてしまいましたが、彼は疲れていた様子だし、
「もう二度と会えないと思う。あなたがいなくて寂しい。」と伝えて、彼を見送りました。

でも、沖縄から帰ったあともどうしても彼のことが気になり、最後にもう一度だけ
会ってもらえないかという気持ちを伝えたくて、彼の家に思い切って
電話をしたのです。
電話番号は、友人がＹの携帯から調べてくれたのですが、これがよくなかった。
（あたりまえですよね）
私は電話でＹに「この間はありがとう。あなたに伝えたい事があるので
メールアドレスを教えてもらえませんか？」と伝えました。
彼は大変驚きながらも「ＯＫ」と言って、アドレスを教えてくれました。
・・・が、何度メールを送ってもエラーで戻ってくる・・。
聞き間違いかと思いもう一度電話したら「もう電話しないで欲しい」とＹ。

そして数分後Ｈから友人へＴＥＬ。「どうして彼の電話番号を知っているんだ。
彼は怒っている。彼は結婚しているとも言っている。とても困惑している。彼女（私）
と話し合って、電話をくれ」と言われたそうです。

その後謝ろうと何度かチャレンジしましたが、彼らは聞く耳をもたず、
二度と電話もメールもしてはならない。とすごい剣幕で言われる始末。
私の行為ってそんなに非難されるものですか？
確かに、勝手に電話したのは悪かったけど、奥さんがいないのを知っていたので、
彼に迷惑がかかることもないかと思ったのと、そうでもしないとＨがとても
警戒していたので、二度と会えないと思ったからです。
既婚者に電話やメールをするのはそんなに非常識な事ですか？
Ｙもとても怒っているようです。もう彼に謝ったりするのは無理ですか？

318 ：名無しさん：02/02/22 23:14

>>314, 316, 317
売女。
へっぽこアメリカ人に振り回されるサル。
大体低レベルな米兵に手出しをしようとするからだ。
っていうか、ネタ？

319 ：名無しさん：02/02/22 23:40

>>318
あまりにも当たり前な意見でツマンナーイ
これで売女なら、日本中みんなそうだろ。国籍が違うというだけで
偏ったものの見方すんな。

320 ：名無しさん：02/02/22 23:44

>>318
当たり前な意見過ぎてツマンナーイ
これで売女なら日本中みんなそうだろうが。
相手が日本人じゃないってだけで偏ったものの見方すんな。

321 ：名無しさん：02/02/22 23:47

わお。二重カキコ　スマソ。逝ってきまーす（ｗ

322 ：名無しさん：02/02/22 23:57

逝ってらっしゃーい。ﾊﾞｲﾊﾞｲﾏﾀﾈ

323 ：名無しの女：02/02/23 00:24

子供ねぇ・・ここにいる皆さん。
恋愛がどういうものかまだ知らない人達。
＞３１７
ﾊｯｷﾘ言って、「こんばんは」さんは、ストーカーになっちゃいましたね。
てか、一部か全部は作り話かもしれないけど・
あまり深入りすると、痛い目に遭うかもよ？
気をつけてね。

324 ：名無しの女：02/02/23 00:49

たぶん・こんばんはさんは、色々彼との事を書いて
何処か自分に対しての愛情があるか、望みがあるかどうか
確かめたいんだと思うけど、正直言って、かなり望みが無い。
散々遊ばれて捨てられるよりは、まだマシなんじゃない？
セックスしているなら、ショックだろうけどね。
捨て身で相手に投げ出しても、結局妊娠、中絶してぼろぼろに
なっている人多いよ。
相手がやさしくても、それは向こうの（西洋人の）女性に対する
習慣だから。
とりあえず、レイプされなかっただけ、マシだよ

325 ：こんばんは：02/02/23 00:53

>>323
私、ストーカーでしょうか。そんなつもりまるでなかったのに。
ショックです。痛い目って例えばどういうことですか？

326 ：名無しの女：02/02/23 01:43

最近の考え方で言えば、もう少しエスカレートすれば
ストーカー行為になるね。
やはり、勝手に電話番号を盗んで、相手に掛けたリする事で、
相手の神経を逆撫でしているかもよ。
こんばんはさんは、お友達と共謀してＹの携帯から自宅の電話番号を
盗んでいるって事になるよね？
自分でもそんな事されたら怖いでしょ？特に自分が結婚したいたらね。
ちょっと可愛いな。ってデートしただけなのに、向こうは怖くなったと思う。

327 ：名無しの女：02/02/23 01:48

でも、男のほうも、こんばんはさんを訴えたり出来ないから、
何とか諦めてくれ。と言うのが本音でしょう。
このままあなたの行動がエスカレートして、間違って
向こうの奥さんにバレたらそれこそ大変だよ。
タダでは済まない。もしかしたら、家族や周りを巻き込む事になるかも知れないよ？
日本人と考え方が随分違うのだから、恋愛だと思って、
追いかけすぎては駄目だと思うよ。沖縄での良い思い出として
取っておいた方が良い。

328 ：名無しさん：02/02/23 03:11

>>317

あなたの行動は非常識だし、今後彼（Y）に謝ったりするのも無理だと
思います。下手すると貴女の友人とHさんの間も壊すよ。

よくわからないのは、貴女が何をしたかったのか、なんですが。

外国人と後腐れなくセックスしてみたかっただけならば、まじめなお付
き合いしているらしい友人とは別ラインで探さないと迷惑。

そうではなく、単にYさんを好きになってしまったのならば、外人とかで
はなくて、いわゆる不倫の問題ですね。Friendlyな気持ちだ、とか、奥
さんがいなくて一人暮らし・・・といいながら相手の家庭に入り込もうと
するのは非常識です。そろそろストーカー。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

貴女の文章のなかでただひとつYさんも共犯かな、と思わせるのは
帰りの車のなかで勃起した部分ですが、これは単なる性欲でしょう。
貴女がただセックスしたいだけなのなら、そのままやっちゃったと思う
けど、愛感情を持っていることがYさんに伝わったので、思いとどまった
だけ。

この状況でのよくある勘違いは、そのYさんの行動を「本当は君の
ことが好きだけれど、僕は妻子がある。ここで君を抱いたら、君も僕
も傷つくことになる。愛しているよ。さようなら」だと思ってしまうことで
すが、まずありえない。「ただで一発できるのならいただいときたいも
んだが、あとあと面倒そうだからやめとこ。やるだけならソープでもで
きるし」の場合が99％です。

329 ：名無しの女：02/02/23 04:53

「こんばんは」さんには酷いけど、＞３２８の意見は当たっている。
あまり男を美化しない方が良いと思う。男は女を見るときには、大抵
セックスの対象として見る。あなたの、人格を尊重するどころか
正にやれるか、やれないかしか、考えていない。家族は別。
傷が広がらないうちに、すっぱり諦めた方が良いと思う。

330 ：名無しの女：02/02/23 05:07

ここでの返信は、相談者の傷つく事をﾊｯｷﾘと言っているが、
（なかなか友達も言わないだろう）ただ、一ついえる事は、
皆正論なのだ。
まさか、既婚者がやさしくしてくれたからって、
自分の方が好きだとか、家族を捨てて自分を
愛してくれると思っていないでしょうね？
それは、相手への愛ではなくて、恋に恋をしている。
熱は冷めるから、早く別の良い人を見つけるべし。

331 ：こんばんは：02/02/23 12:40

そうですか・・・。
Ｙはあと２～３ヶ月で沖縄を離れ海外へ異動してしまうのを知っていたので
私としては焦っていたのです。Ｈに正直に「彼の電話番号かメールアドレスを
教えて」と聞いても「ＮＯ彼は妻がいる」ととりつくしまもなし。
宗教上の理由でほんとうに彼は厳格らしく、Ｙに連絡をとるにはＨの携帯を
見るしかなかったのです。
車の中で（他の場所もですが）あんなふうにされて、正直言って「私の事、少しは
気にいってくれてるのかな？」と思ってしまいました。
彼がいなくなる前に、もう一度沖縄に行って、二人っきりじゃなくてもいいから、
みんなででも構わないので最後に一度会いたいと思ったのです。
それを伝えたかったのに、むこうの慌てぶりが理解できなくって・・・。
でも番号教えていない相手から電話がきたら驚きますよね。ただ、直接私に
こういう事情だからもう電話しないでくれっていう説明をしてくれれば
おとなしく「ごめんなさい」で引き下がったのですが・・・。
Ｈや友人を巻き込む事になってしまって反省しています。
ＹはＨのボスなのですが、プライベートな事で部下であるＨの家まで
急いで車を飛ばしていったと見ると、本当に怖かったのでしょうか。
やっぱり私はストーカーなんでしょうか。
彼の事をどうこうしたいという気持ちは今は全く消えてしまったので
この険悪な状態を何とかして、もとの友好的な関係にもどしてさよならしたいのですが。
これも無理でしょうか。一言謝れればいいのですが・・・。

332 ：名無しさん：02/02/23 17:35

>>331

いまの状況では、あなたが本当に一言謝りたいだけだとしても、ストーカーの
続きだとしか思われないと思います。

友人（Hの彼女）がいるのですから、「ごめん、舞い上がっちゃってたんだ、わたし。
いつか謝っておいて、おねがい」と彼女に言うのが一番よいと思う。

何年かたってから、友好的な関係にもどる可能性もあります。男（Y）としては自分
を好いてくれた女性を憎からず思うものです。時間が経って、自分のシチュエーショ
ンを脅かさないと確信が持てれば、「そういうこともあったよねー。でもあんなにス
キになってくれてちょっと嬉しかったかも、チュッ」とかね。

333 ：名無しの女：02/02/24 01:55

>>331
Ｙさんに何を期待しているのですか？
一晩だけの恋愛ですか？それとも、このまま奥さんがいてもいいから
友好関係を続けたい？何故、この人にこだわるのか・・？？
それと、宗教の理由で貞操観念が厳しいじゃなくて、貴方が
いいかげんすぎる。
自分の事は自分で守りなさい。沖縄では、少女の強姦事件等の不祥事が
多発して、非常に緊迫した雰囲気が有ると思います。
あなたが、恋愛の熱にうかれている反面、Ｙさんはとても
緊張した（面倒な事になりたくない）状況にあると思いますよ。
まず、友好関係なんて、＞３３２のログのようには・・
絶対無理だし、もし友好関係を回復したいなら、Ｙから言ってくるはず。
第一奥さんのいる男に、むやみに近寄って友達も何も無いでしょう？
とにかく、軽い女と目をつけられて、海外に売り飛ばされる前に
引き下がりなさい。

334 ：名無しさん：02/02/24 11:17

＞彼の事をどうこうしたいという気持ちは今は全く消えてしまったので

素早い心変わりだね。その程度の恋愛感情ね･･･ふ～ん。
ｽﾄｰｶｰ行為がどうのの前に、自分の恋愛の仕方を見直した方がいいかもね。

335 ：こんばんは：02/02/24 19:51

>>334
もちろん今でも彼の事は気になります。
でもあと少しで海外へ旅立ってしまう事、妻子持ちの事を考えたら、現実的に
私の思いがかなうのは無理でしょう。
ただ最後に彼に一言謝って、９月からの彼との思い出が
自分にとってそして彼にとっても思い出したくもないような嫌な出来事に
ならないようにしたいだけです。

Ｈは友人の言葉にも全く耳を貸さないそうです。
「理解しろ、いやするべきだ」と。
友人に頼んで、Ｈにメールを送るときに、ついでに私の言い分を書いた
メールを送ってもらうことにしました。
直接Ｈに、今回のことで私の考えを話すのははじめてですが、理解してもらえると
いいなぁと思っています。

336 ：名無しさん：02/02/24 20:16

＞＞３３５　今いちわかっとらんようだなあ。あなたの気持ちがどうであれ、ある
状況に入ってしまったら、ある種の行動は事態を悪くするばかりだよ。この場合、
中に人を立てて伝えるのが一番＝直接コンタクトとろうとするのはマズイ。

「理解してもらえるといいなぁ」だけなら理解してもらえる可能性ありますが、
「ちゃんと理解してくれましたか？お返事ください」になったら絶対理解しても
らえないどころか、ストーカー状態続いてます。御注意。

337 ：こんばんは：02/02/24 22:08

>>336
ご忠告ありがとうございます。少しわかってきました。
私がこれ以上直接動くと事態はどんどん悪化していくのですね。
私の性格上どうしても白黒つけないと気がすまなくて、Ｙが旅立つ前に
どうしても、謝りたかったんです。謝れば許してくれるんじゃないかっていう
甘い期待もありました。
どうやっても私とＹが直接話し合うのは無理なのでしょうか・・・。無理なんでしょうね。
たった一言でも謝れたらいいのにと願っているのですが。

338 ：名無しさん：02/02/24 23:50

俺の友達の彼女がワーホリに行ったんだけど　
外人と浮気してたんだって　
しかもなんかドラッグとかもしたらしくて　
そんな女別れろっていっても聞かないだ　
そいつ曰く彼女をもう一回信じるって言ってるんだけど　
はっきし言ってまた浮気するよね？
どんな言葉を掛けて言いか教えて下さい　
なんか本当に可哀想で・・・
日本に帰って来てもその彼女を満足してあげられないのに・・・　

339 ：名無しの女：02/02/25 00:00

浮気ねぇ・・ドラッグやセックスに警戒心の無い子は
変わらないと思う。これは、一時の過ちではなくて、
考え方の問題かもね。例えば、誘惑に弱い傾向とか・・
男がらみは特に、直らないと思う。私の友達でもいました。
結構男がらみのﾄﾗﾌﾞﾙににあってきたけど、同じ事を繰り返しています。
もし、その君の友達が、その彼女を助けたいとしたら、
無理だと思う。貞操観念を持つとかは、彼女自身の課題でもあるから。
彼女も、抜けられない弱い部分があると思う。
まぁ、彼がそれでも良ければいいとは思うけどね。
ただ、私がここで判断出来ないから、一つの意見として聞いてね。

340 ：名無しさん：02/02/25 00:18

>>338　僕は339とはちょっと意見違う。貞操観念とかそういうコトは僕は
あんまり気にしない。僕自身相手の女性がOKなら結構やっちゃう方だし。

ここからは>>339と同意見です。その彼女が今後同じような状況でまた浮気
（つーか別のひととセックス）するかどうか？との質問なら、まあするだろ
うなと思う。彼がそれでいいと思うかどうか。

ところで彼女の方はどう思ってるのかな。その友達のこと好きでまだ付合い
たいと思ってるの？そうでないのなら、単なる別れ話だけど。

341 ：名無しの女：02/02/25 00:32

そうなんだ・＞＞３４０さんは貞操は関係無いんだね。
付き合っている彼女に、極端な話、男が何人もいても
ＯＫな訳だね・あまり見ないタイプだから、
感心しました。
３３８の彼は、裏切られたけど海外での一時の過ちだと思いたいん
だろうね・・日本ではそんな子じゃなかったから。とか・・
海外で、羽を伸ばすタイプって何も普段から遊んでいるタイプじゃないみたいね。その反対で、結構日本では真面目で、
大人しいタイプが、海外で弾けてしまう。
だから、彼としてもワーホリでの事は水に流したいんじゃないのかな？
彼女が、今後は浮気は辞めると言ってくれれば、良いのでは？
開き直ったら駄目だけど。その後は、二人の関係次第でしょう。

342 ：名無し：02/02/25 01:30

貞操観念だって・
そんな話し、５０年前じゃないのかなぁ？
今、貞操だなんて思っている人って、あまり
見ないね・・

343 ：340：02/02/25 01:40

あんまり気にしない、と、男が何人もいてもOK、では随分違うけどね。
原則としてはそうです。自分は適当に遊ぶのに、彼女は自分だけじゃな
きゃいやだ、じゃやっぱり不公平じゃないですか？特に過去のことにつ
いては、僕自身彼女としたのが初めてじゃないから彼女に貞操要求する
のは手後れ。

ただ、実際にあちこちナンパしまくってる訳じゃないですし、彼女の方
も僕の知る限りでは別に男がいるわけでも無いようです。

344 ：相談者：02/02/25 12:25

こんにちは、相談にのってください。

既婚者のメル友なんですが、海外にいます。結婚しています。
配偶者のひとを愛しているので、わたしとはただのメル友だとおっしゃるのですが、
もし会えば、押し倒すとおっしゃったこともあります。
ただの下心でしょうか？でも、彼は海外にいるし、会うこともないので、
彼の下心が達成されることもなさそうな気がします。
メル友歴もわりあい長く、年単位になっております。

ただ下心といえ、わたしのことを嫌いではないようで、メールはわりあい頻繁に
くれるのですが、好きというのとも違うような気がします。
わたしも結婚している（配偶者とは仲がいいです）ので、何故このメル友に自分が
こだわるのか、自分が何故この彼といつまでも接点をもちたいのか、自分で自分が
わかりません。逆に、自己愛みたいなもんなのだろうか？と思ったりもしましたが、
なんだかよくわからないので（惹かれる理由も）、結論はいそがず、
それで最近はあまりいろいろ考えないようにして、メル友を続けております。

彼にとってわたしは、どういう対象なのでしょうか？
ただたんに慕ってくるから憎からず思って、相手をしているだけなのでしょうか？
そうだとすると、わたしはとても惨めな状況下にあるということですよね。
（こう思って一度は、メル友をやめようと思ったこともあります）

わたしはどうしたらいいのでしょうか？

345 ：338：02/02/25 12:32

色々な意見をアリガトウ　
とりあえずは本人達次第だから僕が口出すことじゃ無いよね　
彼氏も彼女が浮気やドラッグをした事は水に流すって言ってたし　
なんかそんな状況も分かるって言ってた　
みなさん本当にありがとう

346 ：338：02/02/25 12:37

３４０さん　彼女の方はまだ付き合いたいっていってます　
だから彼氏も許したんでしょう　
もう彼女の方は懲りたらしいから　

347 ：相談者：02/02/25 12:40

３４４です。
３３８さん、お話の途中にわりこんで、へんな相談してごめんなさい。

348 ：338：02/02/25 12:46

いいですよ　気にしないでください　

349 ：相談者３４４：02/02/25 13:14

ご親切にありがとうございます。
これから気をつけます。

350 ：名無しさん：02/02/26 08:33

>>344

どうしたらいいって、じゃあやめればいいでしょ。
不倫じゃねえか。

351 ：名無しさん：02/02/26 09:07

>>344
本当に悩んでるのか? ネタじゃないの? そんな事相談してどうしようと?
その男とセックスがしたいならすりゃいいじゃん? 嫌ならはっきりと
メールで言えばいいでしょ?

＞彼にとってわたしは、どういう対象なのでしょうか？

知らん（藁。本気でそんな事を聞いてるの??

＞こう思って一度は、メル友をやめようと思ったこともあります

だったら止めろって。そんなにそのメル友が大切か? そこまで大切なメル友なら
はっきりと何を悩んでるのか彼に直接言えばいいじゃないか? 言えるでしょ？

「こんばんは」といい344といい、いい年した大人がそんな馬鹿げた事で本当に
悩んでるのか? 彼女らが「普通の日本人女」だとしたらこりゃマジで日本人の
女は狂ってるって。肉便器だの何だのって問題以前だよ、これは。

344はネタだよね? そうだと言ってくれ!

352 ：相談者：02/02/26 09:29

死ぬほどではないですが、本気で悩んでおります。
ただ、直接言えばいいといわれれば、そのとおり。
メールでいえばいいといわれれば、そのとおり。
自分が狂うほど上等な人間とは思えませんが、まあ、おっしゃるとおり、
問題以前かもしれないですね。

ただ簡単に結論がでる問題じゃないので、第三者の意見を聞いてみたかったけ
なんです。ごめんなさい。人にはいえないので。

順当に本来のわたしであれば、さっさとやめるのに、やめられないのは、
何故なんだろう？煙草みたいなものだろうか？それとも恋に恋する早めの
更年期かしら？とか、考えていたら、どうどうめぐりになったので。

なんにしても、くだらない質問して、ごめんなさい。

353 ：351：02/02/26 09:50

>>352
ネタじゃなかったわけね。。。
そうか、本当に悩んでるんだ。。。

いや、俺は別に不倫に対して反対なわけでもないし、今現在旦那との
関係に多少でも不満があるのなら確かに他の人に惹かれてしまう事も
あるかもしれない。そう言う状態でメル友に優しくされて「恋に恋して
しまう」のかもわからない。セックスなんて個人的な事だしお互い同意の
上なら海外のメル友とだろうと年下の厨房とだろうとすればいいさ。
そんなの他人が口出しする事じゃない。
たださ、、、真剣に悩むならもっと他の事を悩もうよ。くさい事を
言う様だけど「人を愛する事・人に愛される事」に関してどう思って
るんだろうか？

って言うか俺がおかしいのか? 344みたいな悩みを普通の人間は
持つものなのか?? マジでちょっと信じられないよ、俺。

354 ：351：02/02/26 10:02

あのさ、344＝白鳥麗子なんじゃないのか？なんかやけに
カキコの時間帯が向こうのスレと被ってるんだよな。。。
344みたいな「アホな日本人女」を演じて「日本人男対肉便器」議論
を盛り上げようとしてるんじゃないのか？だったらそっちの方が
俺としては幸せだよ（藁釣られた甲斐があった。

344のせいで人間不信になるかもしれん、俺（藁

355 ：相談者：02/02/26 10:13

>>353

ご親切なレスありがとうございます。

わたしは夫のことを愛しているので、夫に不満があってのことではありません。
むしろそのことに悩んでおります。
わたし個人のことでいえば夫に嫌われないかぎり夫と添い遂げたいのです。
夫と別れて、そのメル友とどうこうしたいという気持は、あちらもないとは
思いますが、わたしも全然ないです。
（ただ、これは裏切りでもあるから、愛する夫に申し訳ないので、夫と別れな
きゃいけないのかなーと思ったことはあります）

そんな愛する夫といるにもかかわず、そのメル友に惹かれることとか、繋がりを
た断ち切れないということが、何故かわからないので悩んでいるのです。
ひとがきいたら、やはり、馬鹿馬鹿しいことなんだろうと思います。

人を愛することとか人に愛されることというのは、わたしにとってもっとも
大切なことです。
誰でもそうだとは思いますが、愛しているひとには幸せであってほしい。
そして、できれば愛するひとには自分のことを愛してほしい。
そう思っては、おります。

なんにしても、人様がきいたら、馬鹿馬鹿しいことではあります。
正しいことが全てでないとか、結論のでにくいこともこの世にはあるのだな、
（あるとは知っておりましたが、実際に自分で体験したのは、初めてだったので）
ということがよくわかったという感じでしょうか。

356 ：相談者：02/02/26 10:15

わたしは、白鳥麗子さんではありません。
そのような華麗な御名前を、名乗るほどのものではありません。

357 ：名無しさん：02/02/26 13:23

ちょっと聞きたいのですが、ヨーロッパ人(18歳、学生、男)の友達のことなんですが、
町とか歩く時に、腰とか背中に触ってくるのですがこれは問題ですか？
電車の中ではくっ付いてたり、手握って来たりとか。
あと、手にキスするのにはどういう意味があるのですか？
別に嫌じゃないんですけど、友達の範囲内のことなのかなあって疑問に思いました。
もちろんそれ以上のことは何も無かったのですが。

358 ：名無しさん：02/02/26 15:02

>>357 ヨーロッパでも地域によるんじゃない？
とりあえず、アングロ＝サクソン系とドイツ系は
そういうことは友達同士の間ではしないと思う。

そのお友達はどこの国の人ですか？

359 ：台湾版が静かなのでここにも書きこませて：02/02/27 21:37

台湾人の男性は、どのへんから「付き合っている」あるいは「気がある」という
ことになるんでしょうか？　　深夜に二人でカラオケ行ったり、買い物に付き合って
車で送ってくれたり、部屋を行き来したり（ただし肉体的接触は無し）、
電話すると必ず「電話してくれてありがとう」と言ってきたり・・・というのは、
友達感覚なんでしょうか？　　　　　　　　　よくわからん。

360 ：名無しさん：02/02/27 21:40

あげ

361 ：名無しさん：02/02/28 14:45

age

362 ：名無しさん：02/02/28 22:24

>>359 どなたか答えてやっておくんなまし。

363 ：名無しさん：02/03/02 14:47

age

364 ：F：02/03/02 18:52

その方の年齢、出身地等背景によるでしょう。台湾の女性は4割が
結婚まで純潔を守るために男性でもそのような方がいる可能性が
あります。一番いいのは、ずばり私はあなたのガールフレンド？
と聞くことです。

365 ：359：02/03/02 20:02

>>364 Fさん、どうもありがとう。実は、彼には初め全く恋愛感情が
湧かなかったので、友人としてぶっちゃけ話をして盛りあがっているうちに
親しくなりました。そのなかで、お互いにバージンじゃないことや
前の恋愛のことも確認済み。けっこうきわどい話もしてきたのですが、
実際に恋愛感情があるのかどうか聞くのは、いまさら照れくさい・・・。
変な気分です。まるで厨房のようだ。

しかも、台湾などの中華系の人々は家族関係を大切にすると聞きますし
（彼は親戚少ないみたいですが）、ある程度の年齢を超えてからの
付き合いは結婚を前提にする場合が日本より多いとも聞きました。
何人とでもそうですが、彼との場合は特によくよく考えて付き合わないと
いけないんじゃないかという恐さがあります。もちろん、Fさんの言うように
聞いてみて、自分の自意識過剰に過ぎなかったとわかるのもハズかしいんで
できそうにないです。。　　ちなみに彼は台北出身です。

366 ：名無しさん：02/03/02 20:10

この時間にいるお前らっていったい何なの？
俺はパーティーで飲み潰れて２ｃｈに繋いでるだけ。もう周り
明るいよ。

367 ：名無しさん：02/03/02 21:08

>366 ここに来る人は世界中に散らばっているのだから
あなたのところが明け方だろうと関係無いと思われ。

368 ：名無しさん：02/03/03 13:54

age

369 ：なんのアドバイスもできなくてゴメン：02/03/04 13:31

>>365 なんか、純情中学生に戻ったような話やなぁ～。
でも、大人になってからも時々あるよね、友達として仲良くなりすぎちゃって
身動きとれなくなっちゃう、こういう微妙な関係って。　
かく言う私めも微妙な関係のドツボにはまっております。はぁ、せつな～。

370 ：名無しさん：02/03/07 13:18

age

371 ：名無しさん：02/03/08 10:24

メル友から日本語でホットメールやメッセンジャーをやりたいので
何をダウンロードしたらいいか尋ねられたのですが、わかりません。
どなたか親切な方教えていただけないでしょうか？ちなみに相手は台湾人です。
お願いします。

372 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/08 10:48

>>371さん、
この画面の左端にある「MNS Explorer」をクリックし、説明に従っていけば分かると思います。
また、hotmailのアドレスとmicrosoft Net Passportを所得するといいと思います。
詳細は以下のサイトに行き一通り読めば分かると思います。
しかし、日本語の場合がこれですから、
http://www.msn.comに直接いかれてもいいかもしれません。
http://lc2.law5.hotmail.passport.com/cgi-bin/login?_lang=JA&country=JP

373 ：名無しさん：02/03/08 11:00

ありがとうございます。
でもお互いホットメールとメッセンジャーは持っているのですが
私の書く日本語が読めないらしいのです。
日本語のメッセンジャーを新たに落としたらよいのでしょうか？
それとも日本語のフォントが読めるソフトを先に
ダウンロードしてもらったらよいのでしょうか？

374 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/08 11:10

そうですね。マイクロソフト社に行けばありますよ。
それをダウンロードしてもいいでしょう。

375 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/08 11:16

忘れ物です。失礼。
お互いに自分のハンドルネームでＭＳＮにサインインし、
インスタント・メールを送信すれば、個人的にチャットする事が
できるようです。

376 ：名無しさん：02/03/21 00:50

>>98
基本的には、コミニュケーションなしでの恋愛は無理だと思う。
とりあえずエッチしてみ？
相性がよければ続く。悪ければ無理。
キスしてるだけで腰がくだけそうになるくらい
お互いが興奮すれば、時間とともに二人の距離を
うめることができるようになるでしょう。

377 ：名無しさん：02/04/05 02:03

age

378 ：相談者：02/06/06 23:55

ここはきちんと答えてくれている方々が多いので、初書き込みました。
彼と遠距離恋愛なのです。日本でです。
彼はイスラム教徒ですが、お酒たばこは吸いますし、わりとゆるめの国だと思います。
何人かの知り合いに名義を貸し、携帯電話の契約をしてあげていた（彼らが不法滞在の為）のですが、
その人達全員が結構な金額の料金を支払わずにいなくなってしまい、
彼が支払うしかなくなったり、その後も事故ったり、と暫くの間お金がかかる
トラブルが続きました。
会社員として仕事をしていたのですが、なかなか借金を返せない嫌気もあってか突然
「仕事を辞めてホストクラブで働く、でもお前を裏切る訳じゃないし、
半年だけでお金が貯まったら辞める。」
と言い出しました。
私がとても嫌がったのですが「こんなんじゃいつまでたってもおまえと結婚出来ないし、
はやく家族に会わせたい」と言うんです。
私としては、今せっかく技術を生かして働いているし、急ぐ必要も無いし、いったんホストで働いて
高給とったりしたら、もう会社員に戻れないのではないか？と思うのです。
ホストで働くのも、すごく悲しいです。嫉妬ですけど。
彼が人に裏切られた結果でこのような事になってしまったとは思えるんですけど、
すごく混乱してしまっています。

379 ：たきーの ◆loTykino ：02/06/06 23:59

国際結婚スレッドにイスラム教について色々書かれていました。
参考までに目を通してみてもいいかもしれません。

勿論、このままここで相談を続けても構わないでしょうが。

380 ：たきーの ◆loTykino ：02/06/07 00:15

そのスレッドはこちらです。
このスレッドの５８０番以降（特に６０２以降）に
イスラム教との恋愛事情が書かれています。

国際結婚へ本気でアドバイス
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/999108233/580-

381 ：378：02/06/07 01:30

ありがとうございます。拝見しました。ただ、今は彼がムスリムという事よりも、
ホストで働く・・・というのが私にとって耐えられないのです。
半年で辞められないのでは？とも言ってみたのですが、
大丈夫だ、おれは日本人じゃないゾ、心配するなー。と言うのです。
ここの方々が色々な意見を書いているのをみて思わず書き込みしてしまいましたが、
スレ違いでしたら、申し訳ありません。

382 ：名無しさん：02/06/07 06:05

スレ違いじゃないと思う。
相談するのだからこのスレが適当だと思うな。

彼が半年で止めれるっていってんだから信じてあげたら？
それともあなたは彼がホストをすること自体がいやなの？

383 ：名無しさん：02/06/07 11:58

今技術持って仕事してるんだったら、辞めない方がいいと
私は思うんだけど・・・。
勿体ないっていうか・・・。

ホスト自体も、嫌だしなぁ。（私が彼女だったら、絶対反対）

借金、どの位あるんだろう。
金額にもよると思うんだけど・・・。

384 ：378：02/06/07 23:14

レスありがとうございます。
やっぱりいろいろ考えてみたんですけど、彼がホストとして働くのがすごぅく
嫌なんだと思います。信じてる、けど、、、、。
だからって別れようとは思えないんです。彼の事はとても好きだし。
遠距離だし、彼が他の女の人と歩いているのを偶然見てしまうようなことは無いと思います。
でもいろいろ考えてしまうし、確かにずっと頑張って借金返してきたのもわかってるし、
最近はずっと貧乏だったし、元の借金の事なんて考えなくていい普通の暮らし、
短期間でお金を貯めて、マイナスからプラスにしたいと思う気持ちもわからなくは無いんです。

どうやって気持ちに折り合いをつければいいのかわからないんです。

385 ：383：02/06/08 11:25

>>384
遠距離なんですか。
だったら、なお更・・・なぁ。
彼を信用してないというわけではないですが、結構リスクはあると思いますよ。
遠距離でホストの仕事を始めて･･･っていうの。
もともと、ホストの仕事って、相手の女性を喜ばせないといけないわけですから、
「彼女はいない」という事にしないといけないし、お客さんが望んでるなら、
仕事時間外でもデートしたり（それ以上もあると思う。本当は）・・・。
チップとか指名とかで収入も変わって来るから、早く借金返したいならば、
他のホストに負けないくらいの、お客さんへの対応が必要だろうし。
これは外国人、日本人　関係なく、かなりリスクあると思うんですけど・・・。

378さんの気持ちの折り合い・・・つかないんじゃないでしょうか？
頭で考えるのと心は違うし・・・。
　
ここで言える事は、私だったらはっきり嫌だと言います。
お金のためとはいえ、他の女性といちゃいちゃしてるの、嫌だもん。
それが遠距離なら尚不安になるし・・・。
見えない分だけ、疑心暗鬼になって、二人の心に溝が出来ないとも言えないよ。
これは、彼氏がホストでなくても遠距離に付きものの不安だろうけど、
+ホストだと、更に倍って感じがする。

386 ：名無しさん：02/06/08 21:36

344さんの文章読んで、私の場合とあまりに状況が似ているので、ちょっと
驚きました。立場としては私が男で逆なんですが。

今現在、私は外国人女性と結婚していて海外在住です。
日本を離れる前に、以前から気になっていた別の外国人女性と２人で食事に
行ったんです。特定されやすいので、非英語圏の白人女性とだけ書いておき
ます。
その食事に行った時に、実は君のことを女性として意識してた、って正直に
告白したんです。もうどうせ離ればなれになるんだし・・・それで、最後に
ハグだけして爽やかに別れた・・・。

その後、こちらに来てから普通に日常会話的なメールのやりとりしてたんだ
けど、もうメールだし、結構お互いの気持ちをざっくばらんに書きあってた。
そのなかで彼女からも「実は私もあなたを意識してた」「でもあなたが結婚
したからその考えを自分の頭の中から一旦は取り除いた」と打ち明けるよう
になってきて、「お互い顔も見られない恋愛なんてあり得るの？」とちょっ
と責められたり、一方で「最初にあった時からお互い惹かれ合ってたのに気
付いてたのに・・・何故？？」みたいになってきた。

私も最初は自分の感情をコントロールできる自信があったのですが、最近そ
の感情に抑えが利かなくなってきたというのか・・・彼女への気持ちが高ま
るばかりで・・・正直苦しいです。
妻とも全然関係の無いことで喧嘩したりして「離婚する！」と口走ったりし
ますが、そんなとき頭の片隅には日本にいるその女性の事があって、そんな
自分の卑怯な感情が、さらに自分を鬱にします。

彼女も私も「いつか必ず会わなければならない」とメールで同意しています。
でも、また会ってしまったら一体どうなるのか・・・
今までの文章を読んでもらえば解ると思いますが、私と彼女との間には肉体
関係はありません。欲望や期待がないと言えば嘘になりますが、そんなもの
（セックスの存在そのもの）がなければどんなに楽だろう、とも思います。

はぁ～、まさに中学生の気分です。ただただ切ない・・・

相談するようなハナシではなかったのですが、344さんの書き込みがあまりに
私の状況に似ていたもので・・・

「恋に恋する男の馬鹿なハナシ」と思ってどうぞ嗤ってください。

387 ：名無しさん：02/06/09 09:32

>>386
つまり、「不倫」に向かっていると・・・（汗

388 ：378：02/06/12 00:20

>３８３さん
いろいろご意見ありがとうございます。
彼には嫌だと伝えたんですが、こんな事承知する彼女いる？と言ったりしたんですが、
わかってほしい、少しの間辛抱して欲しい。
と言われました。
仕事内容は詳しく聞くと余計嫌になるかも、と思って聞いてないんです。
たぶんたぶん、今日から働いている・・・と思います。
はー
安易にそんなことしてしまう彼がゆるせないのかな？とも思ってしまうんですよね。。。

389 ：名無しさん：02/06/12 09:32

>>388
始めちゃったんだ。。。。。

でも、内緒でやってるよりかは、少しはマシなのかなぁ？
（ばれた時を考えると・・・）

まぁ始めたものは仕方ない・・・としか言えないので、
今後、二人の間に溝ができないように、努力しないと・・・ですね。

会社の仕事はまだ続けてるのかしら？
ホストは夜のバイト・・・って事で？

390 ：名無しさん：02/06/16 00:49

age

391 ：名無しさん：02/06/16 18:10

今までにも何回か出てきてるみたいなんですけど、
皆さんは相手のどういった態度から好意みたいのを
感じます？っていうか、判断します？
ハグやキスなんて、もし日本人同士でしたら、
好意があると思えるんだろうけど、欧米人にとっては
あたりまえなんですよね？
まだ来たばかり（米）なのでちょっとわからずにとまどってます。

392 ：378：02/06/19 23:29

はーー
最初は昼間の仕事と両立するって言ってたのに、、、、
辞めてました。
夜も働いてるかと思うと電話もできないし、、、、、。
どうやって努力していけば良いんでしょうか、
私ばっかり空回りしてる気がします。

393 ：383：02/06/20 12:37

>>378=392
お昼の仕事＝技術系の仕事、辞めちゃったの？！
ありゃ～～～～～。

夜は電話出来ないかもしれないけど、お昼は出来るでしょう？
朝は寝てるかもしれないので、お昼過ぎとかに･･･。
連絡はちゃんと取り合ってる？
（人事ながら、一寸心配・・・というか378さんが可哀想に思えて･･･）

394 ：383：02/06/20 13:04

>>392

ホストの彼氏を持ってる人のスレがあったよ。
一寸覗いてみたらいいかもよ。
逆に落ち込むようならごめん。まだ読んでないので。
でも、同じ境遇の人の方が、気持ち分かって貰えるかも・・・と。
私なんかが変に色々言うよりね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1021788523/

395 ：378：02/06/24 23:10

>>383さんいろいろありがとうゴザイマス。
彼といろいろ話してみたんですが、やっぱり半年は働くそう・・です。
初めて聞いたんですけど、家族が急に手術することになり、頼ってこられて、
いわゆる○不治みたいな所からお金を借りたと、言ってました。
自分にもお金が無いのに、理由が理由だけど、借金してまで送金するのは優しさなのかな？
と考えたりしました。
なんでなにも話してくれないのか聞いたら、話したからって解決しないでしょう？
と言われてしまいました。
確かになにも出来ないけど、私にくらい話して欲しかった。
借金にたいしては軽く思ってるところがあって、（私はお金の貸し借り大嫌いです）
浮気と借金は一生治らない。って言う人もいて、
一生かぁーと思っちゃうんです。。。。。。よ。。。
ホストの悩みと両方ではーーーーなんです。
でも信じるしかないのかなぁ。

396 ：名無しさん：02/06/28 06:22

>>395
実は借金だの何だのの話をでっち上げて、「じゃああたしがお金
貸してあげる！」と378が言うのを待っているという罠。つか、
半分くらいの確率であたってるように思う。

397 ：名無しさん：02/06/28 08:13

うんそう思う。

398 ：378：02/06/29 23:30

言い訳がましいのですが、私が貸し借り嫌いなのはよくわかっていて、
しかも私が貸せないくらいの金額なんです。

・・・・でもそれもぜーんぶひっくるめて罠に落とされているのかな。
すこしづつ蟻地獄に。

399 ：うすどん代理：02/06/30 13:22

399

400 ：うすどん代理：02/06/30 13:28

４００ゲット

401 ：名無しさん：02/06/30 22:45

>>398
お金の心当たりあるから貸してあげる、と言ってみそ。いや
そんなお金は借りられない、ホストの仕事は嫌だけど、自分
で稼ぐ、と言うなら彼はOK。

うん、貸して、と言われたら暫く放っておいて、やっぱり
心当たりダメだった、と言えば良い。

402 ：名無しさん：02/07/09 00:25

時期的なものもあるからageとくぞ。
そろそろ重複スレを立てる人間がいるだろうしさ。

403 ：名無しさん：02/07/09 13:23

最近付き合い始めた彼女のことです。
私はフランス在住1年目の30歳。

彼女は28歳。フランス人。
「私のこと好きならもっと誉めて」
「私の体ってセクシー？今までの彼女の中で一番セクシー？」
「私の体ってどう思う？胸はどう？お尻は？」
「今までの彼女の中で、私が一番キス上手い？
体の相性も一番いい？」等と何度も聞かれるので
「○○（彼女の名前）が、一番きれいだよ」
「この胸もお尻も一番だよ」
「相性もぴったりだよ」と答えていたら、

「あなたって私の体だけが目的なの？
私の外見ばっかり誉めて！」と言われた。

お前が誉めてと言ったんだろ！！！と思いました。
当方こういう女性との交際は初めてです。
こういう女性の対処法知ってる方がいたらご伝授願います。
どうすればさりげなく相手を誉めることができるのでしょうか。

404 ：たきーの代理：02/07/09 13:31

こういうフランス人とかイタリア人多いな。
アドヴァイスとしては相手が求めてきた事柄に対して真面目に返答するとともに
一言内面も具体的に褒めるいいかもしれない。
例としてここに挙げておきます、。

＞「私の体ってセクシー？今までの彼女の中で一番セクシー？」
ああ、君の体はすばらしい。勿論さ。そして君のアクションもきれいだよ。

＞「私の体ってどう思う？胸はどう？お尻は？」
形のいい部分が備わっているね。それは性格においても言えると思うな。
どういうことかと言うと、思いやりと優しさ、強さがバランスよくあるということかな。

405 ：たきーの代理：02/07/09 13:32

他にもいろいろ言い方はあるね。

いろいろ聞かれたら他の事柄を示して褒めるとかね。

406 ：403：02/07/10 03:02

>たきーの代理さん
レスありがとう。
誉めるのって難しいけど、頑張ってみようと思う。
目標は、彼女に「私のことどう思う？」
って質問されるのではなく、日常的に自発的に彼女を誉めて、
愛情表現豊かな男になろうと思う！

でも、さりげなく相手を誉めるタイミングって難しいね。
これって、慣れ？なのかな。

407 ：名無しさん：02/07/10 03:05

経験だな。がんばってくれ。

408 ：名無しさん：02/07/10 05:43

>>403
女ですが、一番言われてうれしいのは「知的だね」、「ユーモアのセンスが
いい」「すごく機転がきくね」などなど。めちゃくちゃ嬉しいです。相手がうぬ
ぼれるくらい言ってあげてください。
で、ことあるごとに、例えば光の当たり具合が違うくらいで「ほんとうに美人だよね」
「肌がすごくきれいだね」「服のセンスがいい」などなど。で、うっとり見てあげて
ください、これが大事。女性はうっとりと見られるときが一番幸せ。

フランス女性とつきあって男前をあげてくださいな。

409 ：たきーの代理：02/07/10 05:50

＞女性はうっとりと見られるときが一番幸せ
これは最高ですよね。これ以上の言葉はないね。

＞すごく機転がきくね
相手に尽くすタイプならこれ以上の賛美はないよ

尽くし尽くされてﾗﾌﾞﾗﾌﾞになってね。

410 ：403：02/07/11 01:52

レスありがとうございました。
大変参考になりました。
ここのスレの方は、親切な方が多いようですね。
２ちゃんに書きこんで、
「氏ね！」とか言われなかったの初めてかもしれません・・・
嬉しかったです。

本当にありがとう！

411 ：名無しさん：02/07/11 04:14

>>378
アラブ人には気をつけろ。
絶対かね。
目的はかね。
愛じゃないね、問題は。

412 ：378：02/07/13 02:54

401さんの言葉を言ってみました。なんて言われるのかすごく恐くて中々言い出せなかったのですが。
そしたら、駄目、駄目、駄目、自分でなんとかするって言われて、少しほっとしました。が、
ホストの給料が一ヶ月目は見習いだから無しと言われてしまい、今お金が全然ない
って言ってました・・・・
少ーし貸してあげようかと思ってしまう私は甘い・・・かな。
彼は最初にお店のオーナーに聞いてた話と違うとか言うんですが、
ちょっとおばかさん？かしら？と思ったり、、して。
いつか良くなる日が来るのをまっていたら・くるのかなぁぁ。キテほしいなあ。

＞＞４０３さん
私も同感です。２ちゃんとは思えないですよね。
こんな私が言うのもなんですが、なんでも誉められたらすーごく嬉しいと思いますよ、
これからもずーっと←これ大事！いろんな言葉で誉めつづけるのがいいんじゃないでしょうか。
あと記念日じゃないけど突然花あげるとか、嬉しいんじゃないでしょか？

＞＞４１１さん
アラブ人じゃないです。

413 ：名無しさん：02/07/13 04:18

イスラムって男尊女卑しそうで動いてるよね。
皆助けあって大家族みたいな思想もあるし。
そういうのって根深いから、そのうち相手の家族ぜーんぶを
養う事になりそう。なんて。
のーんびり育った日本女性には、想像を絶しすぎて
理解できないんだろうなー。自分の置かれている立場が。
嫌味じゃないよ。
ネットで、顔をみることのない相手だから言える本音なんだよ。
まあ、あと自分の家族にだったらいえるだろうな。
ま、頑張って。

414 ：名無しさん：02/07/13 04:24

>>412
この板だったら普通だよ。
みんな答えてくれる。

415 ：名無しさん：02/07/13 16:01

あの、ちょっと質問なんですが。
私の妹が今、英国人と付き合ってるんですが、彼は貴族なんだそうです。
最初は冗談だと思って信じてなかったようですが、この前彼の家に
行って初めて、事実だったのだと確信したそうです。
あ、ちなみに今フランス在住です。

最近結婚の話が出たそうなんですが、妹がとても困っています。
私の家はそんなに裕福な家ではないですし、育ちも普通です。
全然お嬢様として育ってないですから・・・。

彼は全然構わないと言っているそうですが、家族の方に反対している
方もいるそうです。（やっぱ日本人だから？）
妹も彼のことは愛してるみたいで、どうしていいか分からないよう
なんですが、どなたかこういう経験のある方いらっしゃいますか？
貴族と結婚する日本人って結構いるのでしょうか。
私も姉としてかなり心配です。あの、冗談じゃなくてマジスレですので。

416 ：415：02/07/13 16:04

マジスレじゃなくてマジレスでした。

417 ：名無しさん：02/07/13 16:19

『とんでもない母親と情けない男の国日本』の著者　マークス寿子
にきいてみるといいよ　

418 ：名無しさん：02/07/13 16:33

>>408
あなたはたいへん知的な女性だと思いました。よん（てれるなやっぱり）。

>>415
貴族による。実家にいったら「どう」だったのかな？僕はイギリスではない
けど、屋敷が広い、ていどならヨーロッパの田舎であるならちょっとお金が
あればどうって事ないよ。貴族なんてごろごろいる。普通につきあってて、
「貴族？冗談でしょ」と思っていた相手なら、OKだと思います。

419 ：名無しさん：02/07/13 16:38

貴族っていってもピンきりだからねえ～
相手は爵位をもっているの？

420 ：415：02/07/13 19:00

伯爵家だそうです。２男ですけど。
お父さんが企業経営をしてるようです。
こういう世界ってよく分からなくて・・・。
家はかなり大きかったみたいです。土地も結構持ってて。
もちろん、何人かお手伝いさんもいたみたいで。
うちの両親は不釣合いだから、やめろと言ってますが、
どうでしょう？ヨーロッパでは珍しくないですか？
日本人で貴族に嫁いだのマークスさんしか知らないから・・。
結構いるのかな。

421 ：名無しさん：02/07/13 19:49

＞うちの両親は不釣合いだから、やめろと言ってますが
このほうがよっぽど理解できん

422 ：名無しさん：02/07/13 19:50

ふと思った。イギリスに永住させたくないがために言ってるのでは？

423 ：名無しさん：02/07/13 20:23

>>420
理解できない。妹も彼も愛し合ってるなら、どうして姉がいろいろ言うわけ？
ひょっとして意地悪してるんじゃないの？別に２ｃｈで聞かなくてもいいじゃん。
あと、こっちでは意外にエリートや貴族でも、タイ人女性とかインド人女性と
結婚してるひと多いよ。社交欄でもよく見るし。
ちなみにヨーロッパで貴族に嫁いでる日本人女性結構いますよ。名前は知らないけど
やっぱり雑誌とかの社交欄でみるから・・。とにかく邪魔するのやめたら？

424 ：名無しさん：02/07/13 20:41

こうかんがえるのはどう？
本当は自分の話だけど妹の話として書き込んでる
どっちにしてもこの板だとしても２ｃｈで書き込むのは不思議。

425 ：415：02/07/14 01:09

本当の話です。私は海外に出たことがないから
海外のことに詳しそうな人に聞いてみたかったんです。
このスレをたまたま見たのでちょっと聞いただけなんですが。
すいませんでした。

426 ：名無しさん：02/07/14 06:04

質問デース。あの、アメ人と結婚の話が出てるんですが
あちらの親が私たちと同居をしたいといってるそうです。
日本では旦那の親と同居ってよく聞く話ですけど、
アメではないと思っていました。
こちらでもそういう習慣ってあるんですか？
できれば同居って嫌なんですが。
あと、アメにも二世帯住宅ってあるんですか？

427 ：426：02/07/14 06:45

ごめんなさい、貼るとこ間違えました。無視してください。

428 ：たきーの代理：02/07/14 07:20

>>426
友人宅は３世代家族だよ。

429 ：名無しさん：02/07/14 07:39

欧州の貴族って言っても少なくなってきたからね。
それに落ちぶれてる家系も多いしさ。

上でごちゃごちゃ言っても問題よりも、
その両親をどうやって説得するかでしょう。
ご両人同士はうまくいってんでしょうしさ。

430 ：名無しさん：02/07/14 07:45

やっぱり、姉がうらやましくて意地悪したいんでしょう。妹が、貴族と結婚。
なんとか反対理由を引き出して邪魔したいんでしょ！

431 ：名無しさん：02/07/14 07:45

妹さん、頑張って！！

432 ：名無しさん：02/07/14 08:55

８０年代ごろから日本人とか東洋人でも欧州の貴族と結婚する人が増えた。

東南アジアの数少ない貴族と結婚する外国人もいるようだ。

433 ：415：02/07/14 09:57

>430
あなた失礼ですね。冗談で言ってるんですか？
妹は真剣に悩んでるんです。私なりに協力しているつもりです。
別に、うらやましいとは思っていませんよ。むしろ、
できれば二人で幸せになってもらえればと思ってるのに。
人の家庭の事情も知らずに、分かったようなことを言わないで
もらいたいです。

434 ：名無しさん：02/07/14 10:04

>>433さん
貴方ももう少しきちんと前後関係を書かないと読むほうは理解しませんよ。
430さんの考えをもつ人もいるでしょう。
この板にも前にもそういう女性が数人いました。
だからだと思いますよ。

435 ：名無しさん：02/07/14 10:12

>>433
貴方を煽って楽しんでいる人にそのﾚｽは危険ですよ。場が荒れます。

436 ：藤井理絵：02/07/14 10:14

ばかばっか！みんなあたしのようになるがいいさ！

437 ：名無しさん：02/07/14 10:17

>>436
ばかとは一体。
そうでない人も多くいるが
君のばかの定義とは何かね？

438 ：藤井理絵：02/07/14 10:23

あんたらと違ってあたしのようにびっぐになること
みんなちっちゃい恋愛であーだこーだばか丸出し

439 ：名無しさん：02/07/14 11:57

無茶ゆうなよ。小さい恋愛否定してどうするんだ。

中傷に対してわだかまる気持ちは解るけど
＞人の家庭の事情も知らずに、分かったようなことを言わないでもらいたいです。
これはいただけないね..人の事情を知らずに好き勝手かくから、意味があるんじゃないかな？受け入れられない意見は無視していろいろ眺めてみたら？

440 ：名無しさん：02/07/14 16:38

>>439

>これはいただけないね..人の事情を知らずに好き勝手かくから、
>意味があるんじゃないかな？受け入れられない意見は無視して
>いろいろ眺めてみたら？

前半同意。

後半は違う。受け入れられない意見でも、見てみるべきだよ。妹
をうらやましがる気持ちがないかどうか、もし「そんな失礼な」
とヒステリックな反応するのなら、その可能性あるんじゃないか？

＞うちの両親は不釣合いだから、やめろと言ってますが

相手が貴族、というより相手が金持ち、だから不釣り合いなんじゃ
ないかな。国際結婚はお互いのバックボーンが違うのは覚悟の上。

441 ：たきーの代理：02/07/14 16:43

意見や相談を求めてここに来ているんだから
意に反する意見も「聞き入れない」と駄目だよ。
そうじゃないと一方的な人間になってしまうよ。
そしてそれを長年繰り返していると頑固で横暴な人間になって
元の柔軟な考えを持てなくなる。

不特定多数の人間に相談するのならばそういった意見も含めて聞かないとだめだよ。

答えるほうは貴方の腹の内を探ってレスしないんだからさ。

でもただの罵倒はいけないな。

442 ：名無しさん：02/07/14 16:50

>>438
ところで恋愛に大小なんてあるのか？
相手が金持ちとか長身とか、ステータスがあるとかは恋愛の大小には関係ないし・・・・・
でも恋愛には代償はつきものだけどな。

443 ：名無しさん：02/07/14 16:52

うすどんが４４４を狙っています

444 ：うすどん代理：02/07/14 17:01

代理で444げっとズサー

445 ：餌人薔薇公：02/07/14 18:15

英国の貴族が日本猿なんかと結婚することはわしが許さん

446 ：名無しさん：02/07/14 20:05

>>445
こういう日本人もいるから気をつけないとね。ホント、ぶさいくでモテから偏屈になって
人の恋路を邪魔するしかできることがないんだろうね。貴族と結婚してる日本人もいるって
いうのに。

447 ：名無しさん：02/07/14 20:24

モテないから。モテたことなんて生涯一度もなかったから。

448 ：名無しさん：02/07/14 20:41

>>415
反応みるところ図星だったみたいね。自分じゃ気がついてないのかな？なんかね、
思い出しちゃったの、人も羨むような男性とつきあってると、あるいはつきあってる
人をみると親切そうーーに振舞いながら、実は邪魔してる人。

どうしてかわかる？そういう人達って、他の人が思いつかないようなネガティブな
ことばかり言って人の気を滅入らせるのが得意だから。アナタもそうってわかるの。
（自分自身が不幸せだったりして）

あーー、妹さん、カワイソ。だって身内にポジティブの応援してくれる人がいない
みたいだからーー。

449 ：415：02/07/14 22:28

>>440・441
私が少し感情的になったのは申し訳ないと思います。
では、448さんの意見を私に受け入れろと？

450 ：名無しさん：02/07/14 22:55

>>448
同意。
恋愛に限らず、親切な振りをして邪魔をする、自分もそういう事するときある。

451 ：415：02/07/14 23:04

>432
>８０年代ごろから日本人とか東洋人でも欧州の貴族と結婚する人が増えた。
東南アジアの数少ない貴族と結婚する外国人もいるようだ。

そうですか。東洋の方でもいらっしゃるのですね。少し安心しました。
良かったです、ありがとうございました。

452 ：名無しさん：02/07/14 23:15

>>448
まるで自分の体験談のようだね。自分が素敵な男性と付き合ってて
それを、誰かに邪魔された、みたいな。
周りから見たら、あなたが邪魔してるんだったりして。
結構いるから、勘違いしちゃってる人ってね。

453 ：名無しさん：02/07/15 04:00

ご両人同士の恋愛に他人は口出ししないほうがいい。
知らずうちに絶対に迷惑をかけている。

それがストレスになったり邪魔になったりする。特に女性の場合。
肉親も含めてな。
彼らが幸せにいっていることになぜ姉がそれに加わる必要がある。
干渉されていると気づいた妹はストレスがたまるばかり。
なぜならば今度は姉の面倒も見ないといけないからだ。

一人でできてる妹に干渉するのは筋違いだと思う。

454 ：名無しさん：02/07/15 04:05

もしこの件を妹が姉に相談してると仮定して。
姉が２ｃｈに相談してるって分かったら妹は激しく鬱になるよね。

455 ：名無しさん：02/07/15 04:08

確かに

456 ：415：02/07/15 04:32

>>453 >>454 >>455
ご指摘ありがとうございました。
もう来ませんから、安心してください。

457 ：ジェレミー：02/07/15 07:05

あっあっ。415さんもう来ないかな？
確かに453の発言が全てなんだけど、お姉さんとして心配してるなら、
英国の法律では貴族の称号と地所は、長男にしか相続権ないから
（確か）、その点は安心して、と言おうとしたんだけど。
次男以降は結構好き勝手して生きてるみたいですよ～。

458 ：ジェレミー：02/07/15 07:22

もうちょっと補足しておこうかな。
伯爵の次男であれば、貴族にはならないらしいっす。
姓名に the Hon. というのがつくらしいですが、それ以外は平民と一緒。

459 ：415：02/07/15 07:43

>>457 >>458
もうこないと言っておいて、なんなんですが。
ジェレミーさん、ご丁寧にありがとうございます。
確かに私の干渉すべきことではないようです。
もう少し距離をおいて、応援しようと思います
それでは。

460 ：名無しさん：02/07/15 07:46

イギリスの伯爵ってどのくらいいるの？

461 ：名無しさん：02/07/15 07:54

>>415
なんか嬉しそうに妹に報告しそうーー。「アナタの彼、次男だから貴族には
なれないのよ、平民と一緒よ。」って。いちいち訂正してまわる。
よかったね、お姉さん。

462 ：名無しさん：02/07/15 07:55

>>461

余計な一言を喜んで言ってそうと？

463 ：名無しさん：02/07/15 08:00

>>461
あんた、楽しい？

464 ：名無しさん：02/07/15 08:04

そろそろネガティブにとらえないで行こう。

今後は>>415みたいなひとには対ミンター氏みたいにしよう。

465 ：名無しさん：02/07/15 08:05

>>463
楽しいとかそういうレベルじゃなくって、もうすごいリアルに目に浮かぶん
だよね！

466 ：名無しさん：02/07/15 08:06

>>464
対ミンター氏って？

467 ：名無しさん：02/07/15 08:08

>>465
貴族じゃないから喜んでるって事？

468 ：名無しさん：02/07/15 08:09

>>415
そうですね、そうしましょう、と言いたいとこですが、対ミンター氏って
一体全体どういう意味ですか？

469 ：名無しさん：02/07/15 08:12

＞４６６

詳しくは「留学後の就職スレ」参照

簡単にいうと褒め殺し。

470 ：名無しさん：02/07/15 08:14

>>467
もう一瞬、すごいリアルに目に浮かんだだけだよ。ただ、自分、人の心読む
のすごいうまいって子供のときから言われるんだよね。
でもネガティブは駄目だよね。もう何もいわないよ。おわり。

471 ：名無しさん：02/07/15 08:25

>>461
こういう日本人もいるから気をつけないとね。ホント、ぶさいくでモテないから
モテたことなんて生涯一度もなかったから。偏屈になって
人の恋路を邪魔するしかできることがないんだろうね。貴族と結婚してる日本人もいるって
いうのに。

472 ：名無しさん：02/07/15 08:27

いつまでこのネタを引きずるのよ？もういいじゃないの。

473 ：名無しさん：02/07/15 08:36

>>446は日本語が不自由なので不細工でえらがはったチョンだと思われる

474 ：名無しさん：02/07/15 08:40

>>473
日本在住ですか？

475 ：名無しさん：02/07/15 08:42

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

うすどんがこのスレに興味をもったようです

476 ：名無しさん：02/07/15 08:47

>461
私も一瞬「あーははは！妹が貴族と結婚するって2CHで自慢してた馬鹿、
次男だから実は平民と一緒なんだって！！」ってPCの前で小躍りして
喜んでるあなたの姿が凄いリアルに浮かびました。

477 ：名無しさん：02/07/15 08:49

>>474
通報しました

478 ：名無しさん：02/07/15 08:55

>>476
アンタもしつこくいうの醜いよ。さーて、次の話題イコ！

479 ：名無しさん：02/07/16 06:42

せっかくおもしろかったのに（特に415、妹への嫉妬を指摘されてからのヒステリー
ぶりが）、もう終わらせるの？　

>>476
あんた視点ずれてない？415は自慢してたんだ。　

で、今日友達にさっそく話したんだけど、いくら次男でも伯爵家なら婚約の時点でお披露目
されるし、ましてや結婚となれば小さくても（ひょっとしたら大きく）こっちで報道されるよ。
ハローマガジンとかタトラーとかね。あとパリマッチ。
で、相手が日本人女性なら、その姉が415ってことだよ。イギリス在住なら（ヨーロッパ）
一発でわかるじゃん。貴族と結婚した日本女性の姉が２ｃｈネラ―で、２ｃｈで自慢？
ハズカシーー。　

480 ：名無しさん：02/07/16 07:05

>>479

もれはフランスだけど、貴族（名前にdeがつく奴）なんて腐るほどいるぞ。
よほどの貴族じゃなけりゃ、一般雑誌に結婚記事なんかでないよ。もちろん
貴族ヲチ専門誌にならでるかもしれんが。伯爵って公爵、侯爵、の下だろ？

481 ：名無しさん：02/07/16 07:09

え＞
あのdeって貴族ってことだったの？
ただ遠い昔に貴族がいたって事でしょう？
２００年前に親戚に貴族がいたってだけでも名前をもらったりしてたし。

伯爵はバロンよりも上だよ。

482 ：名無しさん：02/07/16 07:09

そもそも２ｃｈで特定されるような個人情報を書くかな？　４１５はマジレスって
主張してたけど、マジレスならホント馬鹿。家族の恥晒し。よっぽど人にしゃべり
まくりたかったんだろ。

483 ：名無しさん：02/07/16 07:13

イギリスには、いっぱい一般貴族（？）の社交に記事を割いている雑誌あります。
何ページにもわたって、写真つきで「これは誰々、その夫人」とかめちゃくちゃ
細かく。奥さん日本人なら目立つよ。

484 ：名無しさん：02/07/16 07:17

でも日本人の奥さんって結構いるよね。数人。

でも新婚となるとはっきり分かるし。
イギリス在住のフランス伯爵。
すぐに分かりそうなものだが。

485 ：名無しさん：02/07/16 07:23

>>484
よけいなお世話ですまんが、現在フランス在住の英国人貴族。英国の伯爵らしいです、姉曰く。

486 ：名無しさん：02/07/16 07:24

フランスじゃなかったんだ。
ありがとう。

英国なのイギリスじゃなくて？

487 ：名無しさん：02/07/16 07:26

おしゃべりな姉を持つと辛いね。
でもいるよね、なんでもかんでも周りにしゃべらないと気が済まない人って。
近所にそういう人って一人はいない？

488 ：名無しさん：02/07/16 07:29

>>486
英国の日本語名がイギリス・・・・。
イングランドとかスコットランドとかそこまでは書いてなかったな。

489 ：名無しさん：02/07/16 07:30

>488
いる。
そしてそれに乗ってくる人たちもいる。
それは私たち？

490 ：名無しさん：02/07/16 07:40

>>489
そう、私がそのひとり。妹はフランス在住でも姉は日本かな？なんか一言絶対言わないと
気が済まない性格みたいだから後がこわーー。

491 ：名無しさん：02/07/17 21:15

>>479
ヨーロッパでは貴族の称号なんて売買してるし、
日本で思っているのとはちょっとちがうと思うよ。

492 ：名無しさん：02/07/18 02:02

このスレッド女の嫉妬が観察できて面白いです。

個人的には>470のｲﾀさが大好きです。
＞ただ、自分、人の心読むのすごいうまいって子供のときから言われるんだよね。笑いました。「アタシ霊感強いってよく言われるの～」とかほざく
馬鹿オンナの別バージョンって感じです。

493 ：名無しさん：02/07/18 16:06

age

494 ：名無しさん：02/07/18 16:14

>>491
たしかに売買はできるけど、それはもう王室がない国だけ（フランスとか）。
それでもバレバレで晒されるので全然ないらしいよ。なんだかんだいって
どこの国も貴族社交専門雑誌ってあって、ニュースエージェントで売ってるくらい。
結構売れてるね。社交地味でも伯爵くらいなら、ちょこちょこ書かれる。

売買違法の国ももちろんあります。日本で一般論みたいに言われてるのは、イギリスで
違法に売買していた学生がつかまって（相手はアメリカ人金持ち）、話題に
なったから。

あなたのいう通り、日本で思ってるのとちょっと違います。

495 ：名無しさん：02/07/18 17:05

>>415は独身と思った？私は主婦っぽいと思ったんだけどね・・・
家が身分違いとか言ってたんだっけな。独身の姉がそんなこと言うかな？
もう結婚してる平凡な主婦でしょ。
独身女性ならわかるけど、結構実家近くの近所のおばさんとか、
親類の平凡な主婦とかが一番いろいろ小うるさいんだよね・・・。
人の恋愛事情をすぐ根掘り葉掘り聞いてきて、いいふらす。

496 ：名無しさん：02/07/18 17:26

実際にここで言いふらしていましたね。

497 ：名無しさん：02/07/18 19:44

>479
確かに英国では売買は違法だし、長子相続の法律もあるから爵位を持つ
貴族は他国に比べて少ない。それでも爵位持ちは数百人から存在する。
その数百人の、そのまた子供のことまでいちいちHalloやOK！に出るか
っつーの。ああいう雑誌に出てくる貴族たちは、貴族の中でも社交好きな
ほんの一部の人たち。そーゆー英国のアホ週刊誌は私も時々読みますが、
あれに出てくるParty People＝貴族、みたいな短絡な発想はﾊｽﾞｶｼｲ。

つーか、妹が貴族と結婚するという書き込みがあっただけでこの盛り上がり。
すげーね。何がそんなにあなた方を刺激したの？
>470や>495のように自分の中で415像を創りあげ、妄想を膨らませてさらに
敵意をエスカレートさせる、2ch内によく見られる仮想敵への憎悪のマッチ
ポンプの典型なんだけど、415への敵意にスウィッチを入れたのがいったい
何であったのか全く分からないんだよね、こっちには……

498 ：名無しさん：02/07/19 04:52

いいじゃない、貴族。
外人の一般人（＝日本人の中流家庭より貧乏）なんかと結婚して
日本人のかぶをさげるより、ちゃんとしたかていと
くっついてほしいもんね。
私も貴族がいい～。ｗ

499 ：名無しさん：02/07/19 05:18

>>497
たしかにＨＥＬＬＯ、ＯＫや、普通の雑誌の社交欄には、社交をしない
地味に暮らす貴族の次男なんて出ないだろうね。でも、その伯爵の名前にもよるよ。
毎週取材で何組も出してるんだよ。記事に貴族の称号があると売れるからね。特に
イギリスの。それに別個に社交に関する細かい・・なんというのかな、お知らせマガジン
みたいなのがあるよ。専門誌だと。図書館で一度見た記憶が・・・でも記憶ちがいかな？

まあ、そんなことより、出ないでも、この２ｃｈをみてから調べたらわかるでしょ。
特にヨーロッパ在住なら。
２ｃｈでそういうことをペラペラ姉が不用意にしゃべるなと想ったわーー。
イタ過ぎ。でも反感は買ってないでしょ？

祭り揚げられただけ（藁

500 ：名無しさん：02/07/19 05:28

喜んで飛びつく話題提供してくれたね

501 ：名無しさん：02/07/19 06:18

>>497
君の書き込みが一番長いぞ。ま、この手の話題はおもろいから俺も
知ってる事があれば書くがな。

502 ：名無しさん：02/07/19 09:53

当方通りすがりで、まったくの部外者ですが。
>415の一連の発言を読んでも、嫉妬とか全然感じませんでした。
逆に、>415を責めてる人の方がヒステリックな感じがしましたよ。

私の感覚では、身内の結婚相手のことが気になるのは当然なんですけど
みなさんは違うんでしょうか。
家の格はともかく、相手の親族に問題があれば、当然結婚は却下です。
結婚したことによって、双方が不幸になるよりは良いかと思うのですが。

503 ：伊太郎：02/07/19 11:23

ま～だこの話やってるなあちみたちｗ

504 ：名無しさん：02/07/20 07:08

>>502
アンタの頭も>>415と同じ構造みたいね・・・自分の結婚でもない限り、結婚は却下とか
双方が不幸になるとかいってるのが。あと、私は誰一人として、嫉妬なんてしてないと
思ったけど・・？

でももう、いい加減この話飽きたよーーー！！話題なくて五面。誰か・・・？

505 ：名無しさん：02/07/20 07:09

恋愛・・・。素敵な言葉。誰か・・・・？

506 ：名無しさん：02/07/20 08:21

こういってはなんだが、日本人の女と白人の男のカップルの場合、白人の男がイケ
てない場合が多い。これは私の白人の男友達も認めているところだ。単なる印象で
物を言ってはいけないとは思うけど、白人の女性を彼女にできない白人の男が仕方
なく、中国人でなく韓国人でもなくフレキシブルな日本の女に声をかけている観が
なきにしもあらず。そして日本の女の方も、白人だからとりあえずということでつ
きあう。こういう関係ってちょっと悲しいと思う。好きになった相手がお互いにた
またま白人の男だった、日本の女だったという本当に雰囲気のいいカップルは私は
一組しか知らない。逆に彼らは、人から上のようなイメージで見られることにえら
く迷惑しているのが何とも気の毒である。
いや、せっかくアメリカに来たんだから、外国人と恋愛して異文化経験をするのは
いいことだと思う。でも、こないだ聞いた話でひどかったのは、その白人の男は毎
回デートのその日に電話してきて女を呼び出して会うも、ただそれだけという
カップル。しかも、彼は自分の話をほとんどせず、またつきあい始めてから彼が彼
女に言った言葉が「I think I like you.」。こらこら一年つきあって自分が相手
のこと好きかどうかもよくわからんのかい。「I love you」でなく「I like you」
、しかも「I think」まで付くというおまけつき。女の方もそれでも好きだから
仕方ないというのはあるかもしれないけど、私からすると何でそれでもそんなヤツ
のこと好きなの、と思ってしまう。体だけを目当てにきている相手とつきあってい
い意味での異文化体験できるんだろうか、とちょっと思う。

507 ：名無しさん：02/07/20 08:29

>>506
アンタアメリカ在住・・？北米板から出てきたの？そんなんでもだらだら付き合ってる
馬鹿女、日本でもいるって。そういう行動されて気がつかない馬鹿はどこ行っても
馬鹿だから。異文化とかいうんじゃないよ。

508 ：502：02/07/20 08:31

>504
え、どうしてそうなるの？＜自分の結婚でもない限り、結婚は却下
自分自身の結婚に関しても、相手方に問題があれば当然とりやめですよ。
いわゆる旧家なんで、もしかしたら感覚がずれてるのかもしれませんが。

例えば、極端かもしれないけど、相手の親戚にチンピラみたいなのがいても
平気で結婚できますか？将来自分の親戚がタカられるかもしれないのに。
私のせいで親に迷惑かけるくらいなら、結婚なんてしたくない。
結婚相手に関して親がいい顔をしなければ、それを押しきってまで
結婚したいとは思えないです。全員に祝福してもらいたいし。

509 ：名無しさん：02/07/20 09:11

>>508
それは・・・・あまーりにも話題がずれるでしょう。これ以上は
国際結婚板にいってください。ここ、恋愛スレなんで。すぐ下。

510 ：名無しさん：02/07/20 09:13

いや、結婚問題全般になるから、普通の結婚スレ（もちろん国内ね）かと。

511 ：名無しさん：02/07/20 17:42

>>508
全然、感覚ずれてないですよ。
どこでも、親戚にヤクザがいる相手とは家族が反対するに決まってるでしょ！！（ｗｗ
全然関係ない例えをもってくるあたり、感覚というか脳みそずれてるよ・・

512 ：ジェレミー：02/07/20 19:28

私の感覚では恋愛と結婚と恋愛は関連づいたことなんで、
スレ違いとは思いませんが。

>502
その感覚よく分かりますよ。却下、とまでは言いすぎだけれども、
あまりにも世界が違う二人の場合、結婚して幸せになれるかどうか、
身内としては心配なものですよね（チンピラの例えはあまりいい例え
ではなかったと思いますが……）。恋愛だけなら楽しいのでしょうが、
結婚となると、価値観の違いって大きいもんね。これって日本人的な
感覚なのかな？とも思いますが、英国人の友人とかも、「私の姪が
間違った結婚をしようとしてる」とか相談してきたりすることが
あるんで、身内の結婚を心配する気持ちに国境はないのだろうなぁ。

513 ：502=508：02/07/20 23:00

すみません、全然適切でない例えを持ち出しちゃいましたね＾＾；
言いたかったことは、>512さんのおっしゃる通りです。

結婚となると、当人同士だけじゃなくて家同士の付き合いって出てきますよね。
なので、宗教や生活習慣の違いとか、今後の両家の付き合い方なんかで
身内が不安に思うことがあっても当然なんじゃないかと思ったんです。
家の格に関しても、正直、同じくらいの方がうまくいくと思いますし。
そんなわけで、海外に詳しい人に事情を聞いてみたいと思った>415の気持ちを
ひがみとか妬みで結婚を阻止しようとしてる風には思えなかったんです。

以上です。
ほんとただの通りすがりで、何の予備知識もなく書き込んでしまいました。
自分の巣に帰ります。お騒がせしちゃってすみませんでした＾＾；

514 ：名無しさん：02/07/21 05:56

｢通りすがり」ｶｺﾜﾙｲ

515 ：名無しさん：02/07/21 09:15

いいじゃんか。皆通りすがりだったんだよ。

516 ：名無しさん：02/07/26 17:32

>>506
う～ん。こういうと2ch肉便器的な発言になってしまう・・・けど・・・でも、
確かに、結構そういうモテそうにない白人男性と日本人女性のカップル
見ますた。
まぁ、人それぞれ本当に「好み」は色々なので、その日本人女性の
好みであったのでしょうが・・・。

517 ：名無しさん：02/08/21 01:26

いい男いないかしら、、？

518 ：Wonton Gal：02/08/21 02:52

２年ほど前日本に出張で、３ヶ月ほど東京で働いてたけど、私のアメリカ人の同僚は完璧日本人の女性を馬鹿にしてたな。どんな不細工なアメリカの男でも、日本じゃもてもてだからね。

519 ：なんだか ◆R0eWkIpk ：02/08/22 00:29

現在、彼女日本､俺海外という状態です。
当然、長い有休(それでも１週間)が取れたら日本に一時帰国して彼女の顔がみたいわけですが、
有休取って一時帰国しますって会社に言うたら
「理由は？」
と聞かれました。
親の顔見に帰るっていう人もいてますよね？
俺みたいに彼女に逢いに帰りたいけどそんなプライベートなこと
いちいちいいたくないんです。

「一時帰国にそんなに事細かな理由なんているんでしょうか？」
みなさんの会社ではどうですか？

520 ：名無しさん：02/08/22 01:23

理由聞かれるだけでそれ以上の強制力はないよ。
買い物、里帰り、検診ってだけでいいかと。

521 ：なんだか ◆R0eWkIpk ：02/08/22 01:52

＞強制力はないよ。
そうですか。理由を聞かれるのはどこでも一緒ですかね？
でもうちはフライトスケジュール渡したのに、その後の日本での
予定を聞かれましたが・・・

年末と4月と今回の9月。帰りすぎって思われてるんですかね。
帰りすぎの部類に入るのかな・・・遠距離は辛い・・・

522 ：名無しさん：02/08/23 16:09

age

523 ：名無しさん：02/08/23 16:11

独身男が年２回帰国。
日本に彼女あり。
普通では？

そんなに聞くのは単に興味があるだけだと思うよ。
仕事じゃなくていち個人として興味があるんだと思う。

524 ：名無しさん：02/10/05 03:43

そうだよね。彼女に会うために年２回くらい帰国したっていいよね
学生だけど。

525 ：名無しさん：02/10/05 03:51

長い夏休みくらい帰っても良い

526 ：名無しさん：02/10/14 10:49

レス読んでると日本女を馬鹿にしている白人男性が多いって書いてるじゃない？
じゃここに恋愛相談してきてる方々とつきあってる白人男性はその人のこと
どう思ってるんだろ？人それぞれってのはもちろん承知だけど何だか考えてしまう。
少しも馬鹿にしてないのかな。

527 ：名無しさん：02/10/14 12:11

私の彼は白人だけど、私をバカにしているとは思えないな。
私が風邪で寝こんでいた１週間は毎日、彼は日本食レストラン
に行って食事をＴＯ　ＧＯして私の家まで運んで来てくれました。
私は時々ヒステリックになるんだけど、それでも彼は許して
くれるし、いつも本当に優しい。彼には本当に感謝しています。
お互いに尊重し合っていれば、バカにしているとは感じません。
でも私が六本木で遊んでいた頃は、白人達が日本人女性を
バカにしているのは多いに感じました。

528 ：名無しさん：02/10/15 04:24

だから、そうやって、白人だからどうとかって言ってるヤシは、
ただの人種差別主義者なんだから、ほっとけばいいんだよ。
白人だろうが日本人だろうが、バカはバカ。いいヤシはいいヤシ。
差別主義者は差別主義者。

529 ：名無しさん：02/10/21 08:33

国際結婚３が終りましたのでここに
合流します。
シングルマザーの話で始めます。

530 ：前スレの９９９：02/10/21 08:39

999 名前：980@ロンドン：02/10/21 08:30
＞９８１さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
旦那がこれ以上ナイくらい楽天家なんで救われているところもあります
が、子供が生まれてから守りにはいってしまったというか、たま～に
不安になってしまうことがあるんです。

本当は娘がナーサリー(幼稚園）に入園したばかりなんで、私が今一番
気をもんでいるのは教育問題なんですが、
＞ALL
皆さんはミックスの子供の教育どうしていらっしゃいますか？
現地校、日本学校いろいろ選択肢があると思いますが・・・
イギリスだけではなく、各国の方のご意見お聞きしたいです。
（家庭での共通言語等）

531 ：日本在住：02/10/21 11:57

やっぱり国際結婚は別にスレがあった方がいいんじゃないかな？
恋愛と結婚では全然違うし

532 ：やまとんちゅ：02/10/21 16:19

>>526
「白人だから…」って理由だけで近づいてこられるとどうしても馬鹿にしたくなる罠。
「医学部だから…」とか「年収一千万超えてるから･･」とかで尻尾振ってくる女見ると
軽蔑するでしょ。それと同時にいいケツしてたら肉便器扱いしたくなるでしょ。
「君の唇が素敵だ･･」とか言って適当に持ち上げながら部屋まで連れ込んだら、四つん這いにさせて
「このメスブタァ!!」とか心の中でつぶやきながらパンパン攻めたくなるでしょ。

女が男を表面的にしか評価していなければ、そんな女を尊重できなくなるのは白人日本人問わず
同じでしょ。

そうやって白人男に軽蔑されてる日本人女見ると、「日本人」という同一グループ？に帰属してる
意識ある以上、自分達も馬鹿にされてるようなきがして日本人男はむかつく罠。

一部のヒステリー女が叫ぶような単に嫉妬してるってわけではない場合もあるんだ罠。
日本女が白人男と付き合うにしても、奴らに尊敬されているんだったら許せるというか誇りに
思えるかもしれん。オノヨーコに対して持つまともな日本人男の感覚考えてみれ。

533 ：名無しさん：02/10/21 16:29

>>532おいおい偉大なる水掛け論に終止符打つようなこというなよ。
ヒッキーにとって唯一の社会活動なんだぜ。これでヒッキーの自殺者急増したら
おまえのせいだかんなあ！

534 ：名無しさん：02/10/23 05:31

このスレ、これにて終了ってホントでしゅか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・あぼーん　　　　　　　　　

535 ：名無しさん：02/10/26 16:35

終了じゃないよ。

536 ：名無しさん：02/10/29 12:01

真剣な意見の交換を待っています

537 ：名無しさん：02/11/04 04:55

あー、早く日本にいる彼女にあいてー

538 ：名無しさん：02/11/04 06:17

日本にいる彼女は、浮気してるよ。

539 ：名無しさん：02/11/04 06:31

>>538
そーゆーいぢわる言うなよ。

540 ：537：02/11/04 06:33

＞５３９
さんきゅー♪
でも、彼女のこと信じてるから別に気にしてないよ。
毎日、電話してるもん。

541 ：１：02/11/04 06:38

まだこのスレあったんだ・・・。

542 ：名無しさん：02/11/04 06:40

＞５４１
今は、国際恋愛・結婚系の本スレになってます。

543 ：1：02/11/04 06:47

そうだったのか＜国際恋愛・結婚系の本スレになってます

もう随分経つからＤａｔ落ちしたと思ってました。

自治の人ご苦労様です。

544 ：名無しさん：02/11/04 06:56

浮気の一回ぐらい気にするな。

545 ：名無しさん：02/11/04 07:55

おんなは浮気好きだよ。

546 ：名無しさん：02/11/04 12:01

日本人の女は、言うことを聞くから好かれるんだよ。

547 ：名無しさん：02/11/04 21:36

＞５４４
はーい。

＞５４５
おとこほどじゃないけどね。

＞５４６
欧米人の一部にそういうイメージがあるのは否定しない。

548 ：名無しさん：02/11/05 21:39

日本にいる彼女と別れる時のほとんどは彼女に新しい彼氏が出来た時。

549 ：名無しさん：02/11/06 09:41

＞５４８
まあ最近は女の方がそのへんシビアだよな。

550 ：名無しさん：02/11/09 09:56

外国人との結婚で、
ここ（ヨーロッパのある国）で入籍をして、
しばらくは日本の区役所には報告しないつもりですが、
国際結婚をしたということが日本のどこかの機関に伝わってしまいますか？
日本での入籍は数年後を考えています。

551 ：名無しさん：02/11/09 10:24

>>550
親に知られたくないということ？
区役所に報告しないっていっても、日本の戸籍を証明する物がないと
該当国で入籍できないんじゃないかな。
国際結婚の専門スレで似たような人いたけど、
もう少し自分で調べた方がいいよ。

552 ：名無しさん：02/11/09 11:01

>>551
はい、まだ親に言えません。

日本からの書類は戸籍抄本を区役所から現住所まで郵送してもらい、
ここでの結婚に必要な書類はは出生証明と独身証明なので、
大使館で翻訳書類を作ってもらいました。
ということで
書類はそろっていて準備はできているのです。

戸籍抄本を郵送してもらったとき区役所へ提出した理由に
結婚ということは書きませんでした。

国際結婚のスレ探せませんでした。すみません。

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：名無しさん：02/11/09 11:46

>>552
日本にも届け出しといた方がいい気がする。
で、おかんが気がつくのは多分その後自分で
住民票取る機会があるときだよ。
市役所に知り合いがいるとかなら別だけど。

555 ：名無しさん：02/11/09 22:16

国際結婚の前スレはこれだけど、今のところdat落ちしてる。

国際結婚・３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997967102/l50

556 ：550：02/11/10 10:08

>>554
しばらく知られたくないのです。
住民票の名前は抜いてきました。

でもどこかからばれたらまずい。

557 ：名無しさん：02/11/10 12:40

危険なことは、やめた方がいいね厄介なことになるよ。
国にもよるけど変なことするとそれだけで国外退去になる国もあるから。

558 ：名無しさん：02/11/10 12:57

>>557
この場合知られるとまずいの？

559 ：名無しさん：02/11/13 10:50

日本に結婚届出さないだけだから、国外退去になるほどのことなのか？？？
とは思うけど、なんかもう少しいい手立てはないものかねえ。
日本でいうところの内縁の妻になるってわけだ。

560 ：名無しさん：02/11/13 11:38

日本の戸籍上は結婚してないことになってれば、日本に来たがってる人相手に偽装結婚できる罠。
100万位が相場らしい。ウマ-

561 ：名無しさん：02/11/14 12:07

＞５６０
なんでそういうこと言うかなもう。
日本で結婚届出さないのはマズイかどうかってもめてるくらいなんだから、
わざわざ犯罪に手を出すようなこと書かなくたって、
とネタにマジレスしてみた。

562 ：名無しさん：02/11/14 12:45

外国人が結婚する場合必ず大使館を通すことになるので自動的に
日本に結婚届けが出されてしまいます。

563 ：名無しさん：02/11/15 01:11

みんな知らないだけで結構犯罪犯してるんだね

564 ：名無しさん：02/11/15 05:52

てか、そおおういうのを　肉便器　　とかって呼ぶんじゃないですか？

最低。

日本人の恥。

565 ：名無しさん：02/11/16 03:47

550ﾀﾝの親に知られたくない理由が
送金してもらってるから…だったら逝ってよしだな

566 ：名無しさん：02/11/16 05:24

別に日本に結婚届けを出す必要はない。国によって制度は違うが、結婚したからといって
大使館に通すとは限らない。結婚するために例えば戸籍証明、無犯罪証明とかを取る必
要があるけど、結婚の届それ自体は市役所レベルの話しだからね。

んで、こっちで結婚したけれども離婚して「バツイチ」を隠してかえる日本人女多数、っと。

567 ：相談者：02/11/16 06:01

今オーストラリアにいます。１７歳男です。
韓国大嫌いだったのに、語学学校のクラスメート（韓国人）が気になって仕方が無いです。
反動というやつでしょうか？
「国家が嫌いなだけで、個人には関係ない」等と勝手に理由付けして何とか葛藤を抑えてます。

最初は自分でもよくわからなかったんですが、その子が他の韓国人留学生と遊んだって話を聞いたら
すさまじく嫉妬してることに気付いてしまいました。
物静かで内気そうだから、やっぱり言葉が通じる人の方がいいみたいです。
ヨーロッパ系の人が怖いって言ってました。

僕もその子もたった三ヶ月しかこっちにいないから（すでに半分経過）、最近非常にもどかしいです。

何か、文章に起こしてるとアフォみたいな悩みに思えてきましたが、
どうかアドバイスお願いします。

568 ：名無しさん：02/11/16 06:33

>>567
「国家が嫌いなだけで、個人には関係ない」
これでもいいけど、韓国嫌いを堅持しなくちゃならんこともなかろう。
まだ若いんだから、もっとリベラルになろうよ。

569 ：名無しさん：02/11/16 07:15

罪を憎んで、人を憎まず。
17歳に分かれといっても、これが分かるようになるのは、まだ先だろう。

570 ：名無しさん：02/11/16 07:24

てか２ｃｈばっかやって、頭でっかちになってるから（ｗｗｗ

571 ：550：02/11/16 08:03

>>566
なるほど。
安心しました。

結婚すると戸籍を自分で作るということで、
大使館に届けを出さなくても
勝手に自分の戸籍ができるのかとびびってました。

どうもありがとう。

572 ：名無しさん：02/11/16 08:26

>しばらくは日本の区役所には報告しないつもりですが、
>国際結婚をしたということが日本のどこかの機関に伝わってしまいますか？

偽装？重婚？
何らかの犯罪がらみ？こわー

573 ：名無しさん：02/11/16 09:31

だから、肉便器だって。最低。

574 ：名無しさん：02/11/16 17:17

>>567
別れたら韓国嫌いがパワーアップしたりして…

575 ：名無しさん：02/11/18 18:21

結婚に何故そこまでこだわるのでしょうか？

576 ：名無しさん：02/11/18 19:58

>>575
日本人同士でもこだわる香具師はこだわる。

577 ：名無しさん：02/11/21 21:30

＞５７５
日本人の場合は世間体みたいなものもあるよね。
結婚しなくちゃ一人前じゃないみたいな。
宗教的な問題も海外の人にとっては大きい気もするが。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しさん：02/11/22 03:00

結婚したら滞在許可の心配しなくてすむね。

580 ：名無しさん：02/11/27 08:09

>>579
それだけが狙いで外国人と結婚したがる人もいるからね。
日本人に限らず、中国人なんかでも日本でそういうことしてる人がいて
問題になってるよね。

581 ：567：02/11/28 08:05

レスつけていただいたのに、書き込み遅くなってすみません。
「罪を憎んで人を憎まず」・・・・なんか分かるような気がします。
最近は、その子が韓国生まれだからとか、自分は日本人だってことをあんまり考えなくなってきました。

最初の頃はよく二人で遊びに行ったりもしたのですが、
その子に韓国人の友達が出来てから微妙に冷たくされてます。
悩みがありそうなそぶりを見せてるのに、理由を尋ねると「No reason」って言われます。
この間、映画に誘ってみたら「If you want to watch film,You can go to cinema」なんて言われて、大ショックでした。
ウザがられるようなことした覚えはないんですけど。
前は二人で動物園行くくらい仲良かったのに・・・

もしかして、以前はその子に友達いなかったから利用されてただけなのか・・・
「もう言葉が通じる友達たくさんいるから、あんた用済みよ」
なんて思われてるのだろうか。

胃が痛い。誰かアドバイスください。

582 ：名無しさん：02/11/28 08:11

「If you want to watch film,You can go to cinema」

これはキツイな。一旦、距離を置いたほうがいい。あんまり考えずに
他のクラスメートと仲良くして、誘ったりするのを一旦全部辞めてみ。

それから様子みたほうがいい。

583 ：在英：02/11/28 09:46

イギリス人と結婚して6年ですが、まだ入籍してないよ。理由は怠慢（w
婚姻届を結婚から3か月以内（だったかな？）に大使館に出さなきゃいけないんだけど、
すっかり忘れて、3ヶ月が過ぎた。そうすると「一言なんでおくれたのか理由をかけ」
とか高飛車に言われてハラがたち、そのまま放置。
結婚後2年ぐらいして心を入れ替え婚姻届を出そうとして
大使館にコンタクトをとったら「婚姻届の書き方が違っていますので元の書類は使えません」
とか言われてまためげて、結局そのまま。
だいたい住所とか日本語になおして婚姻届に書けって、何を考えてるんだろう。。
Surry は　サリー州なのに　Yorkshire　はヨーク州だ。支離滅裂！
国際私法によりイギリスでの婚姻が成立すれば、日本側に届けを出す出さないは
完全に報告事項で、婚姻の成立要件ではないとかきいたけど。
さらに2年ほどたってパスポートがきれて大使館へ申請に行ったときに、
書類に「滞在の資格」とあったので「婚姻により」と書いたら、
カウンターの向こうで調べたらしく「婚姻届を出されましたか」ときかれたので、
「いいえ」とこたえると「それでは滞在資格のところの婚姻は消して下さい。」といわれた。
つまり自分たちに届けがなければ結婚は成立していないと思いたいのか？
ま、そろそろ婚姻届出そうかなと思うけどね。単なる怠け者のお話でした。

584 ：名無しさん：02/11/28 09:56

>>581
なんか日本語がヘン

585 ：名無しさん：02/11/28 10:00

>>583
なんかネタっぽいなコイツ

586 ：名無しさん：02/11/28 11:18

>>583
なんかその気持ちわかるーー。
お役所なんだよね。お役所。

融通ってものから世界一離れている世界。フレキシ美リティがないですね。
まあ、いいんじゃないですか。
ただ後が怖いか、後で有利なのかはわからず諸刃の剣・・

587 ：名無しさん：02/11/28 19:34

>>583

対日本に婚姻の報告をしていなければ、パスポートに「婚姻により」と
書けないのは当然だと思うが。役所に何期待してるんだ？

相手はお役所だ。重箱の隅つつくのが仕事。それにめげたーなんてのは
お子ちゃまだよ。やるべきことはやっとくのが大人ってもんだ。

588 ：名無しさん：02/11/29 01:14

＞５８７
５８６も書いてるように、もし自分に有利なら婚姻届なんか出さなくてもいいよ。
やるべきことはやっておくのが大人かもしれないけど、
役所に言われたからやるとかっていうのは、むしろ自分でものを考えてない
証拠だから、おこちゃまっぽいな。

589 ：名無しさん：02/11/29 01:21

>>588
587の意見はごくまともだと思うが？
日本国のパスポートを管理してるのは日本。
パスポートについて何かしたければ、
日本の手続きをふんでなければダメなのは当然。

590 ：名無しさん：02/11/29 01:23

＞５８９
別に５８７の言ってることに反対してるわけじゃなくて、
もし役所に婚姻届出せって言われたから出した、
でも後から出さなきゃよかったっていうのはオコチャマだって
言っただけだよ。
役所に出さないで、パスポート変えられないのは、そりゃ本人の責任。
全ては本人の責任。その点は５８７と同じこと言ってるでしょ？
別に５８７に反対だなんて一言も書いてないよ。よく読んでね。

591 ：名無しさん：02/11/29 01:27

>>588
587は、586に大しての意見。
586は「自分に有利だから婚姻届を出さなかった」ではなく
単なる怠惰から出さなかったわけ。
だから587にあのレスをつけるのはあなたが的外れ。

592 ：名無しさん：02/11/29 01:28

大して→対して

593 ：名無しさん：02/11/29 01:28

婚姻届け出さないと何が有利なの？

594 ：名無しさん：02/11/29 01:29

＞５９３
日本では重婚できるとか？

595 ：名無しさん：02/11/29 01:30

「海外でｹｺﾝして婚姻届を日本に出さない」
これって、結婚詐欺狙いの重婚者でもなければ
日本に住むにしても海外に住むにしても、
不利なこと、あとで面倒が生じてくることのほうが
多いと思うが。

596 ：名無しさん：02/11/29 01:32

＞５９１
怠惰で出さないってことは、
出す手間暇と出さないことで自分に降りかかる不利益とを
考慮した結果だったらOKだろ？
そうじゃないなら単なる馬鹿だよ。
別に、５８７に反対してないだろ？よく読めよオマエ。
５８６が自分に有利だから出さなかったなんて言ってないだろ？
有利だったら出さないでもいいよって言ってるだけだろ？
オマエは、仮定と断定の違いが分からないのか？
話にならん。

597 ：名無しさん：02/11/29 01:33

＞５９５
もしそう思うなら婚姻届出せばいいだけじゃん。
そう思わないなら出さなきゃいいだろ。
どちらにするかは、その人本人が考えて決まることだよ。
役所に言われたから出す、オマエに言われたから出す、
なんていうのは子供っぽいって言っただけだよ、オレは。

598 ：名無しさん：02/11/29 01:52

婚姻届け出さないのが有利な場合はどういう場合かと
きかれてるだけなのに597は何をキレてるんだろう？
役所コンプレックス？

599 ：587：02/11/29 01:53

実際結婚してるなら、婚姻届だすのが普通だ。単なる手続きに過ぎんこと
を「本人が考えて」「どちらにするか」などと考えても無駄だ。もう少し
有意義なことに頭つかえ。面白いAA作るとか。

一方実際結婚しているにもかかわらず、婚姻届をあえて出さないと言うの
なら、いろいろ考えるべきだと思う。常識的には>>595の言うとおり。

もっとも>>596のいう「自分で考慮した結果ならOK」もやっぱり馬鹿だ
とは思うが。国際法の専門家でもない素人がそんなイレギュラーな状況
の損得を考慮したところで意味をなさない。

600 ：名無しさん：02/11/29 01:57

＞もう少し
＞有意義なことに頭つかえ。面白いAA作るとか。
ﾜﾗﾀ！

601 ：587：02/11/29 01:58

>面白いAA作るとか。
たとえばこういうやつ。

　　　　　∧∧
　　　　 (д｀*　)
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　/__ノωヽ__）

600ゲット、と。

602 ：名無しさん：02/11/29 02:00

>>596-597
ＤＱＮのかほり。

603 ：名無しさん：02/11/29 02:01

例えばさあ、ゴクミとアレジ（だっけ？）って結婚届出してないって
聞いたことあるんだよね。同じ国同士の人の結婚だって、内縁関係
みたいに婚姻届出さない夫婦もいるのに、今の時代、
何も婚姻届を出す正式の結婚だけがカップルのあり方じゃないと
思うけどなあ。そんなの個人の自由に任せればいいじゃん。
それによる利益も不利益も全部自分で引き受ける責任がむしろ
重要だと思うんだよ。それが出来ないヤシなら、まあ、お上に
従っておいた方がまあ無難って言うだけで。

604 ：名無しさん：02/11/29 02:02

＞６０２
ＤＱＮだよ。オレはまだ結婚してない一人モンだから、まだ
実感がないだけかもしんないから。

605 ：名無しさん：02/11/29 02:05

つーかさー、５８７はさあ、役所に善意を期待するなって感じのこと前半では
言ってる気がするんだけど、後半では役所に従っておけっていってる気がするん
だけど、役所は信用していいと思ってるの、それとも思ってないの、
どっちなん？　おれはあんまり信用してないんだよね。

606 ：名無しさん：02/11/29 02:07

>>603
いつまでも結婚せず内縁の関係な人間は当然婚姻届けもいらんだろうが。
ここはそういう話じゃないだろう。読解力つけろよ。

607 ：名無しさん：02/11/29 02:09

>>605
>>587のは、役所を信用するとかしないとかいう話じゃないだろうが。

608 ：名無しさん：02/11/29 02:11

＞６０６
わかんないんだけど、オレにとっっちゃ同じ話なんだよ。
出したきゃ出せばいいし、出したくなきゃ出さなけりゃいいっていう。

＞６０７
それも関係してないかな？

609 ：名無しさん：02/11/29 02:15

>>608
>「出したきゃ出せばいいし、出したくなきゃ出さなけりゃいいっていう」

だーかーら、日本人が海外で結婚した場合の日本への婚姻届けっていうのは
そういう任意のもんじゃないんだってば。「個人が結婚するかどうかは個人の
自由」という話と混同するなよ。

610 ：名無しさん：02/11/29 02:20

＞６０９
だって、出さないからって誰かに迷惑かける類じゃないだろ？
自分のパスポート変更に困ったっていうだけなんだろ？

611 ：名無しさん：02/11/29 02:21

＞ゴクミとアレジ（だっけ？）って結婚届出してないって

向こうの親類が反対してる・・って聞いたような気がする

612 ：名無しさん：02/11/29 02:24

610みたいなDQNが、役所は信用できないとか言っても説得力ないわな。
きちんとすることはしている人が言うならともかく。

613 ：名無しさん：02/11/29 02:25

ゴクミとアレジはフランスでは結婚してるの？

614 ：名無しさん：02/11/29 02:27

>>610
領事館に行くたびに思うんだけど、そういう奴が、窓口で
係員にガタガタ言ってて、時間くってて迷惑なことが多い
んだよね。在留届に関しても同じく。

615 ：名無しさん：02/11/29 02:30

出すべきだったものをきちんと出してなければ
サービスが遅れたり注意されたりするのは当然なのにさ。

616 ：614 615：02/11/29 02:31

ちなみに漏れは領事館員じゃないからね。

617 ：名無しさん：02/11/29 02:38

いや。オレは出さなかったことによる不利益も全部受けるべきで、
そういうところを役所に甘えるのは良くないって、
最初から言ってんだけどなあ。
話が全然噛み合ってないからもういいや。

618 ：名無しさん：02/11/29 02:42

＞６１４
もういいって書いたけど、そうやって他人に迷惑をかけるのは
良くないと思う。でも５９０くらいのところで言ったんだけど、
そうやって他人に迷惑かけるとかじゃなければ、
役所に出すもの出さないで起きた利益も不利益も全部自分で責任
とれっていうのが、オレの言ってたことなのね。
出さない方がいいと思ったら出さなくてもいいし、出した方がいいと
思えば出した方がいいって。だけど、変に突っかかってくるヤシが
いて、役所に出すべきものは出せみたいな、それだけだと、
役所に言われたから出したのに～って後で文句言うヤシが
絶対いて、そんな甘えるなって、オレは言ってたわけ。

619 ：名無しさん：02/11/29 02:48

>>617
「最初から」は嘘やろ。
最初は「役所にいわれたからって出す奴はおこちゃま」って
言ってたじゃねえか。

620 ：名無しさん：02/11/29 02:49

＞６１９
もう言って言いながら何度も書いてるけどｗ、
出した理由が、自分の頭で考えたからじゃなくて、役所に言われたから
ってだけのヤシは馬鹿っていう意味ね。分かってもらえた？

621 ：名無しさん：02/11/29 02:51

>>617
文脈から判断するとあんた>>588だろ？

622 ：名無しさん：02/11/29 02:51

＞６２１
そうだよ。

623 ：名無しさん：02/11/29 02:52

だから自分の頭はもっと使いがいのあるところに使えよ。
結婚詐欺のために重婚でもしたいならともかく。

624 ：名無しさん：02/11/29 02:53

＞６２３
だから、別にそれには反対してないんだよ。
AAの話だって、ワラッタって書いただろ？

625 ：名無しさん：02/11/29 02:54

頭使うまでもないところに頭使うのは馬鹿やろ。
「自分の頭で考えなさい」という小学校の教えを
そのまま何でもかんでもいちいち適用してどうする。

626 ：名無しさん：02/11/29 02:54

>>624
どうしても自分の同一性を認識してほしいなら
トリップ付きのコテハンでも使えよ。

627 ：名無しさん：02/11/29 02:56

＞６２５
んじゃ、
頭使って考えるまでもないことだとするか、
頭使って考えてもいいところだとするか、
の違いなのかな？
って、オマエ５８７だろ？

628 ：名無しさん：02/11/29 02:57

＞６２６
こんなどーでもいい話にコテハンもトリップもないよ。
オマエ自治か？
だったら文句が沢山あるぞ。言ってほしーか？ｗ

629 ：名無しさん：02/11/29 02:59

もとの話は（ネタかもしれんが）、怠惰で婚姻届けださなかったら
あとで困った、って話だろ。
怠惰でださなかったというのは「頭使って行った選択」じゃないんだよ。

海外で結婚した日本人が日本に婚姻届けを出すかどうかは
頭使うまでもなく普通は出すやろ。ここで頭使う必要が
ある奴は、あとで重婚して結婚詐欺でもしようと思ってる
ぐらいのパターンしか考えられない。

630 ：583：02/11/29 02:59

あのー、皆さん何を熱くなっておられるのか（w
583の最後にも書いたように単なる怠け者だっただけで、
ソンとか得とか考えた事じゃないんですけど。
パスポート取得もできました。
自分は日本の戸籍上はまだ結婚してないコトなわけで、
そのまま旧姓のパスポートがすんなりもらえました。
外国人と結婚して外国人の姓に変える場合には3か月以内に申請するんだと思いますが、
その気ははじめからなかったので、旧姓使用でなんら不自由はないです。
ただ、やはり法律上は届ける事になっているのですから、そろそろ届けようとは思っていますが、
一旦タイミングを逃すとなかなかめんどくさくて。
それから、私のような人は他にもおられると言う事は知っていますが、
そういう人が「なぜ」婚姻届を出していないのかはひとそれぞれのようです。

議論になっているのは私の話と言うより、その後のレスのつき方にあるようですが、
マターリでお願いしますよ。

631 ：名無しさん：02/11/29 03:00

漏れは>>589だけど>>587とは別人だよ。

632 ：名無しさん：02/11/29 03:01

＞６３１
でも自治なんだろ？
今来てる上げ荒らしなんとかしろよ。

633 ：名無しさん：02/11/29 03:02

普通、頭使わずに「なんとなく出さなかった」奴は、
怠惰か、単に知らなかったかどっちか。
頭使って「出さないことを選択」した奴は、あとで重婚しようとか
結婚詐欺でも考えてる人ぐらいでは？

634 ：名無しさん：02/11/29 03:02

>>632
自治じゃねーよ。お前の論理の不整合を指摘しただけで
なんでそうなるんだよ。

635 ：名無しさん：02/11/29 03:06

>>630
うん、パスポートの追記欄に結婚姓を併記したり、
またはパスポートの名前をかえるときは婚姻届
けだしてないとダメだね。
そのほかにどういう不利益があるかは知らないけど。

636 ：名無しさん：02/11/29 03:07

まーいいや。確かに熱くなる程の話じゃないからな。

＞６３４
だって自治なんだろ？って聞いてんのに、答えなかったじゃんかよー
ｺﾞﾒｿ。

637 ：名無しさん：02/11/29 03:08

日本にも婚姻届け出すと自分（日本人）が戸籍の所帯主になるよ。
領事館の人の説明によると、戸籍の場所はどこでも好きなとこ
選べるけど、日本の家族に戸籍票の取り寄せなど頼む時には、
今まで自分が入ってた家族の戸籍の住所と同じにしておくと
問題が生じにくいとのこと。
パスポートに結婚姓を併記してあったりパスポートの
名前を結婚姓にかえてあったりすると、旦那が二人分
の航空券をまとめて買ったりするときに便利、だそうだ。

638 ：名無しさん：02/11/29 03:12

パスポートで名前を旧姓にするかどうかは、本人の自由らしい。
一方海外でｹｺﾝした場合の日本への婚姻届けは義務。

639 ：名無しさん：02/11/29 03:15

>>638
本人の自由というのは、もちろん国際ｹｺﾝの場合。
というのは日本のパスポートの名前欄はどうやら
ローマ字表記しなければならないという決まりが
あるらしく、たとえば結婚姓がBrownさんだったら、
Buraunとかになっちゃうので余計めんどいという噂。
（真偽は確認していないが）
この話が本当だとすると、名前欄は旧姓のままにしておいて、
追記欄に旧姓を併記するほうがいいだろう。

640 ：名無しさん：02/11/29 03:17

誰かローマ字表記云々の真偽のほど、確認頼む。
よく思い出してみると、これは出産届の際の
子どもの名前の話を主婦たちが話してる時に
きいた話だったと思う。が、出産届でそうだ
とすると、多分パスポートもそうなんでは
ないかと思う。

641 ：名無しさん：02/11/29 03:22

調べてみたら、パスポートの写真のついてるページの名前には
旧姓ものり、括弧にいれて旦那の名前が入るとのこと。
（希望者のみかどうかは知らない。）

日本で使う名前を、手続きふんで正式に旦那の名前に変えることも
できるらしいが、基本的にそれやっちゃうと不便みたいだね。↓
http://board.asahi.com/edu/board/index.php?qid=44&cn=9

642 ：名無しさん：02/11/29 18:40

通常定められている手続きはずした場合、思わぬところでコケルことが
ある。

たとえば二人で日本にいって何らかのトラブルに巻き込まれ、別に悪い
ことしてもいないのに旦那が警察に引っ張られてしまったらどうする？
奥さん面会にも、貰い受けにもいけない。日本では無関係の人だから。

そんなことはそうそう起こることではないのは承知だが、起こってしまっ
たら厄介だよ。10年も無事故無違反でも車に保険はかけるでしょ。

643 ：名無しさん：02/11/29 18:48

>>642
>>奥さん面会にも、貰い受けにもいけない。日本では無関係の人だから。
一概には言えないんじゃないか。ケースバイケースだろうね。
日本でも届け出無しのいわゆる「内縁」関係はあるわけで
相続でさえも認められたりするだろ？

644 ：名無しさん：02/11/29 21:48

>>643
自国以外で何かトラブルに遭ったとき「内縁」を証明するのは日本人同士でも大変。
弁護士雇ってもまずそこから始めないといけなくなる。
583ﾀﾝの場合「理由は怠慢」って開き直ってるから
少々痛い目にあっても気にしないだろうけど。

645 ：名無しさん：02/11/30 10:18

国際】「愛のないセックスよりセックスのない愛」ドイツ
1 ：レコバφ ★ ：02/11/27 13:34 ID:???
ドイツの２４時間ニュースチャンネル、ｎ－ｔｖは２５日、「『セックスの
ない愛』と『愛のないセックス』のうち、どちらを選ぶか」という質問に、ド
イツ人の６４．６％が「愛」を選んだと報じた。
ｎ－ｔｖによると、女性雑誌『リザ』が世論調査専門機関のエムニットに依
頼、調査した結果、回答者の７２％が「愛があってこそ本当のセックスができ
る」と答えた。また、女性の７５．２％と男性の６８％が「単純なセックスよ
りは、男女間の親密感や結束感がより重要だ」と回答した。
（中略）
ｎ－ｔｖは、ここまでは予想されていた結果だが、「愛のないセックス」より
は「セックスのない愛」を選ぶと回答したドイツ人が約３分の２で、特に２０
代の回答者の７１％が「セックスのない愛」を選んだのは、「以外な結果」だ
と分析した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2002/1126/20021126181546400.html

646 ：名無しさん：02/11/30 12:06

>>645
>特に２０代の回答者の７１％が「セックスのない愛」を
>選んだのは、「以外な結果」だと分析した。

日本でも多分同じような結果になると思われ。
男女７歳にして席同じゅうせずなんて感じだった時代に
若者だった人間より、セクースしようと思えば好き勝手に
できてしまうような今の若者のほうが、セクースに対する
こだわりは低いと思う。

647 ：名無しさん：02/11/30 12:14

しかも今はセクース以外の娯楽が山のようにある。

648 ：名無しさん：02/11/30 12:15

ｾｸｰｽより2chのほうが好きなやつがいても不思議じゃないだろう。

649 ：名無しさん：02/12/02 00:13

せくすのない愛と愛のないせくす、という比較自体がドキュンだ。

いかに愛のあるきもちいいせくすをするか、だろ？

650 ：名無しさん：02/12/02 00:44

>>649
違うな！

如何に「愛のない気持ち悪いｾｰｸｽ」をしないかだ！

651 ：名無しさん：02/12/02 08:34

ドイツ人は理想主義的な考えするとこがあるからな。
理想だけ。
実際にそうするか、しないかはまた別。

652 ：名無しさん：02/12/02 08:38

日本人の女の子が好きな外国人はロリコンなんですか？

653 ：名無しさん：02/12/02 08:53

人によるだろ。ババアと一緒にいるヤシもみたことあるぞ。

654 ：名無しさん：02/12/02 09:31

で、ババアと一緒にいる外人が幼かったりする。キモーー

655 ：名無しさん：02/12/02 09:49

>>654

そういわれてみれば国際結婚って
日本人側が姉さん女房なパターン割と多いね。

656 ：名無しさん：02/12/03 01:24

言われてみると多いな＜姉さん女房

日本の大学院？→語学留学→現地大学院？の黒髪高学歴ﾀﾝと
漫画やゲーム好きなせいか幼く見える白人ヲタのカップル

657 ：名無しさん：02/12/05 18:45

大学出る-就職できず-留学で現地の学生（年下）とケコン　とか
就職する-結婚できずキャリアにもなれず-語学留学で現地の（以下略
が多いからじゃない？

自分の知りあいにもいるよ。下のパターンのほうが。
ちょうど今ふたりして日本に出稼ぎにきてる。ケコンして現地にすんだはいいが
むこうの生活レベルに女が耐えられず、数年後に現地で事業を起こすため
日本で出稼ぎってことらしい。

っていうかYよ！私が友人に預けておいた家電返せよ!
何回も言ってるのにシカトこいてんじゃねえよ。
おまえみたいなの日本人の恥っていうんだよ。

658 ：名無しさん：02/12/05 21:24

>>650

ちがうぞ。愛がなくてもｾｰｸｽは気持ちいい。

659 ：名無しさん：02/12/10 09:10

愛のあるｾｸｰｽのが気持ちいいけどね。

660 ：在中：02/12/11 02:58

最近留学生の女の娘と知り合ったんですが、
セックスしたいと思って口説いたんですが、断られました。

海外に居ると、日本人の娘といちゃいちゃしたくなりますよね。

661 ：名無しさん：02/12/11 03:38

>>660
お前さんはナンパに向いてない。
口説いて断った女のことは忘れて次に行け。

662 ：名無しさん：02/12/11 05:29

>>660
お前さんはナンパに向いてない。
口説いて断る女はいないと思え。

663 ：名無しさん：02/12/13 01:36

>>660
お前さんはナンパに向いてない。
口説いて断る女は札束で頬を引っぱたけ。

664 ：名無しさん：02/12/15 00:23

>>663
つまんないです。逝ってよしです。

665 ：名無しさん：02/12/18 00:42

ここって相談のみなの？
性別性指向問わず日本人以外とつきあってる同士、
愚痴とか相談とか、
こちらに永住するにせよ帰国するにせよ
互いの法的なステータスはどうするのがいいのかとか、
色々と雑談できると嬉しいんだけれど。
なんか煽りあいｽﾚみたいなものしか見つからない。
もし適当なｽﾚがあるなら教えてもらえますか？

666 ：名無しさん：02/12/18 00:51

>>665
ここでいいですよ。

667 ：相談者：02/12/18 23:52

永住ビザを持っている日本人と結婚すると、配偶者にも永住ビザってもらえますか？
それとも、まず仕事とかしてないといけないのでしょうか。

668 ：名無しさん：02/12/19 00:15

>>667
国による。フランスならばOUIだ。もちろん永住ビザ持ってるほうの
日本人がきちんと税金納めてるとか、そういったチェックはある。

669 ：６６７：02/12/19 00:35

ドイツです。
でも同じEUだし、大丈夫そうですね。

何から始めたらいいのかな～、と思うけど、１年後のことだから
今はなにもしなくていいや。
どなたか、永住ビザ持っている日本人と結婚した方いませんかー？
国際結婚じゃないから手続きとかってそんなに面倒ではないですよね。
大使館と外人局で終わりかな。

670 ：名無しさん：02/12/19 01:02

●ドイツの滞在権（永住権）

滞在権と呼ばれる永住権は＜上記．無期限滞在許可＞を得てから３年で
申請でき、取得者は選挙権を除いてドイツ人とほぼ同等の権利が得られます。

但し申請資格ができれば必ず発給される性質のものではなく、
発給には一定の条件も必要です。

永住権を取得したＡさんの場合は「無期限滞在許可をもっていれば
生活に困ることはないのに、なぜ永住権の申請をしたいのか」と
執拗に聞かれたようです。

671 ：667：02/12/19 01:05

結婚は大使館で。まったく日本と同じ書式だと思うけど、証人が二人
必要だった。また、住所などはローマ字はダメ。カタカナでデュッセル
ドルフ市、とか書く。戸籍抄本とかも必要だったと思う。

ドイツは知らんが、フランスではそれからが結構大変だったよ。実際ビザ
降りるのは1年以上かかった。住居の立ち入り検査まであった。要はビザ目
的の偽装結婚対策。

672 ：667：02/12/19 01:43

>>670
>>671
情報ありがとうございます。

６７１に６６７って書いてあるけど、きっと>>667って書こうとしたんですよね。
ビザおりるのに１年もかかったんですか？？滞在くらいはでるんでしょうか？？
でも、滞在はでても労働がでないと生活がキビシイし。。。
実は大変なんですね。。。

673 ：名無しさん：02/12/19 04:29

>>671
>実際ビザ降りるのは1年以上かかった。住居の立ち入り
>検査まであった。要はビザ目的の偽装結婚対策。

まじ？うちは立ち入り検査なんてなかったし、すぐ
滞在許可証出たけど？？

結婚自体はは大使館じゃなくて市役所（これは不可欠）だよ。
（教会は各人の好み次第だが、市役所に、書類を
　出すときにmariage religieuxをするかどうかは出す）

大使館は事前に書類をあつめたり後で婚姻
届け出したりする時だけ。

674 ：名無しさん：02/12/19 04:30

あと、結婚してすぐ貰った滞在許可証は
いきなり労働許可ついてたよ。
結婚して最初の１年は働けないものと信じてたのでびっくりした。

675 ：名無しさん：02/12/19 04:31

住居立ち入り検査の詳細きぼんぬ。

676 ：671：02/12/19 05:50

>>673

今の話題は滞在許可を既に持っている日本人との結婚の話だ。
日本人同士の結婚は市役所ではないはず。

>>675

俺の場合は呼ぶ方の日本人が、配偶者を呼べるだけの住居に住んで
いるか、が主眼の検査。なん平方メートルで何人、とか暖房がある
かどうか、とかの規定が有るらしい。まあ日本のひとの普通のア
パートならOK。

検査官に聞いたら２０平方メートルにすでに４人住んでいてあとひ
とり呼び寄せたい、なんてケースもあるらしい。

677 ：667：02/12/19 06:52

日本人同士は市役所はいらないのですね。

こっちではあんまり日本みたいな結婚式ってないんですかね？
呼ぶとしたらドイツ人がほとんどになるのですが、家は狭くてホームパーティーは無理だな。
御祝儀が期待できないとすると貸し切りもなあ。
日本に帰っちゃうと相手の友人がほとんどいないし。
この前結婚した友達も披露宴はなかったし、２０代後半くらいの結婚って、
みんなどんなふうにしてるんでしょう？
実際にされた方、もしくはお友達に招待された方などのお話が聞きたいです。

色々聞いてすみませんが、よろしくお願いします。

678 ：名無しさん：02/12/26 09:39

そろそろ上げ。

679 ：名無しさん：02/12/27 09:39

現在職場にいるキーウィに言い寄られて困ってます。
実はある会社に派遣で行ってるんですが、私は英語がほとんどできません。
会社のＯＬさんがたはできる人（日常会話）がほとんどなので、彼にアプローチ
してるんですが、どうも自分に興味を示さない女に彼が興味を持ったのか、
彼は私にターゲットを絞ってます。
おかげで職場は針のムシロのようになってしまいまして・・・。
一度辞書片手にデートしたんですが、普段はスーツ姿しか見てないのですが、
そのときはＴシャツだけだったので、背中が少し見えてしまいまして、
背中の腰のところにタトゥー入れてたんです。
日本人の感覚だとちょっとビビっちゃいますよね。
彼は中流家庭の出身のはずなんですが、タトゥーってけっこうアクセサリー感覚で
いれちゃうものなんでしょうか？
どなたかニュージーランド在住の方おしえてください。

680 ：のほー ◆NoHoJrY/HY ：02/12/27 09:47

＞６７９
ニュージーランド在住じゃないのにしゃしゃり出てきてすんません。
イギリスでは、若い女性が背中の腰のところにタトゥーを入れている
のは比較的良く見ますよー。

イギリスではタトゥー入れてる人が男女ともに多いので、
ワールドカップの時なんか、日本では公衆の面前でタトゥーを見せないこと
なんて注意がなされてたくらいでーす。

イギリスでは、日本と違って、ヤクザさんとか、犯罪者とかとは関係ない
オシャレでしている人が多いので、ニュージーランドもそーかなーと
予想しているんだけど。ＮＺ在住者の方、フォロー４６４９ねー。

681 ：たきーの ◆Ae0BTakino ：02/12/27 10:02

イタリアでもフランスでも、
一般的なサラリーマンが、小さなタトゥーを彫り入れることが
流行ってきていますね。
これまでは、学生時代にこれを入れることが
一般的と言われていましたが、すこしずつですが
その意識も変化してきているようです。

682 ：名無しさん：02/12/27 10:03

腰のタトゥーは本当に多い
Hの時に初めて知ったりすると萎え萎え（タトゥー大嫌い）

683 ：たきーの ◆Ae0BTakino ：02/12/27 10:06

腰（尾?骨周辺）のタトゥーは左右対称のものが多いのですね。

684 ：名無しさん：02/12/27 11:01

＞６８０，６８１，６８２，６８３さん、レスありがとうございます。
タトゥーの位置としては腰骨のあたりです。
それほど恐いひとでもないのかな？
たしかに左右対称でした。

685 ：名無しさん：02/12/27 11:04

ピアスと同じ感覚なんでしょ

686 ：名無しさん：02/12/27 11:08

個人的には日本であまり流行って欲しくないファッションだ。

687 ：名無しさん：02/12/28 09:23

欧米人にとって結婚してる女が独身男にとって、ＳＥＸの対象になって
しまうんでしょうか！？
日本の男なら若さこそ至上優先課題なので、そういうケースって少ないのかも
しれませんが、１０歳も年上の女（しかも子供２人います）で、たしかに
東洋人は若く見られがちですし、同じ日本人女性の中でも年齢を言わなければ
かなり若く見られるほうですけど、まず結婚してれば口説かれませんよね。
それもかなり無茶なアプローチ受けてます。
彼らの恋愛の定義ってなんなんでしょうね。
ちなみに白人男性ですが。

688 ：名無しさん：02/12/28 10:13

(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

689 ：名無しさん：02/12/28 10:14

外国人との恋愛や結婚

→純情恋愛板、過激な恋愛板、カップル板、不倫・浮気板

690 ：名無しさん：02/12/28 11:16

そう、結婚してるからとか関係ない。むしろ、人のものだから
もっとメラメラするでしょう。
そういう人多いよ。

うちも困ってるんだよなー。ウザイんだよ。

691 ：名無しさん：02/12/28 16:23

＞６８７
あ～、確かに結婚してるって関係ないかも。
日本の男と違っておこちゃまじゃない男って証明かもしれないが、
ウザイといえば、ウザイ。
せっかく幸せに暮らしてるのにさ。

692 ：名無しさん：02/12/30 20:41

横恋慕ってよくあることなんですか？
日本の男ならけっこう好きになっても相手に男がいると（未婚・既婚に
かかわらず）あきらめちゃうじゃないですか。
それなのに、ドラマ顔負けの小ずるい手を使ってもこれと見込んだ相手を
ゲットしにかかってくるというか。
やっぱ他人のものだと思うと燃えるんですかね。

693 ：名無しさん：03/01/01 23:11

外国人との付き合いの礼儀みたいなものがわかりません。
友達としてデートみたいなことをする時は割り勘が適当ですか？
私は女なのですが、払ってもらっても失礼じゃないのかな？？
日本人みたいに、建前で払うってゆうことあるのかな？
常識がわかりません。
ちなみに相手は香港人です。でもアメリカとかも知りたいです。

694 ：名無しさん：03/01/02 02:56

既婚女が人気あるのは「結婚して」といわれるおそれがなく遊べるからじゃないの？

695 ：名無しさん：03/01/02 02:58

万一、子供ができちゃった場合も独身女相手よりは安心。

696 ：名無しさん：03/01/03 05:29

おれも結婚してる人の方がいい。結婚してくれって言われる確率低いから。
ちなみに、おれ、もう、結婚してるから、結婚してって言われても困る。

697 ：名無しさん：03/01/06 22:48

>>693

香港人のことはちょっとわかりませんが、前にアメリカ人の彼氏と付き合ってた
ときはデートのときはほとんど向こうが払ってくれてました。初めは私も
払おうとしたのですが、アメリカでは男が払うのが当たり前みたいなこと言われて
お金をだしても受け取ってもらえなかったです。アメリカ人とは2人付き合いました
が両方ともそんなかんじでした。　まああんまり参考になるかどうかはわかりませんが・・・

698 ：名無しさん：03/01/07 00:35

http://www4.justnet.ne.jp/~tankentai/data/minzoku/menu.htm
バーミンガム
O 46% A 43% B8% AB3%
ロンドンは黒人やアラブ人やアイルランド人が多いので少しB型が多い。

699 ：名無しさん：03/01/07 00:36

印度人も多い。

700 ：名無しさん：03/01/07 01:45

インド人もびっくり。

701 ：名無しさん：03/01/10 13:13

ここで相談してみっかな。　　　

702 ：山崎渉：03/01/13 04:22

（＾＾）

703 ：名無しさん：03/01/13 21:41

>>687
そんなことないと思う。人それぞれでは？
実は私の場合も似た状況でした。
相手は私のこと同じぐらいの年齢だと思ってたんだそうです。
結構いい線いってて、相手は絶対私に気があると思ったし私も好きに。
しかし、15歳年上で家庭があると打ち明けて以来よそよそしくなりました。
二人で長時間一緒にいると落ち着かない、とも言います。
たまたま固い人だったんでしょうか。わかりません。

あなたの白人男性というのはどこの国の人ですか？
私の場合はドイツ人ですが…。

704 ：名無しさん：03/01/15 00:29

ドイツ人に言い寄られた主婦の自慢話か？

705 ：名無しさん：03/01/15 16:45

ふられちゃった愚痴話とｵﾓﾜﾚ。

706 ：703：03/01/15 22:09

う～ん。どっちかといえば705が正しいかも。
その気にさせられて、いきなり却下。
困ったことに真面目な人だとわかって
ますます惹かれるようになりました。
今ではまあ、いいお友達ですけどね。

707 ：名無しさん：03/01/19 22:05

私の彼氏はもてもての商社マンなのですが、今度、イタリアに海外駐在することに
なりました。彼は今３０才なのですが、このくらいの若いいい男性が海外に
行くって、日本と遠距離恋愛することは難しいでしょうか。
友達に聞くと、ぜったい無理だと言われますが、経験のある方などからの
アドバイスを頂きたいです。

708 ：名無しさん：03/01/20 07:51

どう答えろと言うんだ？わけわからん。

709 ：山崎渉：03/01/20 23:35

（＾＾；

710 ：名無しさん：03/01/21 11:48

>>707
そんなの常識でしょう？結婚してたって、そんな若いのが
海外に単身赴任したらやばいでしょ。

711 ：名無しさん：03/01/22 05:27

ネタにしてもなあ。
「もてもての商社マン」って言うか普通？

712 ：名無しさん：03/01/22 13:32

でも、イタリア人女性に日本人男性が人気があるかというと（略
駐在夫人や旅行の女の子に手を出す確率のほうが高いとおもわれ。
ってかふつう、30歳で海外赴任ってなったら彼女にプロポーズしないか？
あ、期間によるのか。

713 ：名無しさん：03/01/22 14:40

フランス人と結婚したいのですが、フランスと日本の間で
お見合い結婚相談所みたいなのは、ありませんか？
日本に興味がある男性で、３０歳から４５歳くらいまでの大人の人、
白人がいいです。当方、フランス料理人、女、子供の頃から武道と書道を
やっています。顔は美しいと、すべての人に言われてますが、バレエを
習っていたので、細身でＡカップなのが悩みです。せめて、Ｅカップくらい
あれば、人生変わってたでしょうに。

ああー。結婚したい。フランス人ならメガネデブオタクでもホモでも
なんでもいい。

714 ：名無しさん：03/01/22 17:57

707フランスネタで出直し (w

715 ：名無しさん：03/01/23 00:47

>>703
そうかぁ・・・。
やっぱり、私も１３歳年上バツ一女だって告白したら
彼は引いちゃうんだろうなぁ、、、。彼のママンと５歳しか
離れてないというのも、凍るよなぁ。
彼は老けてるよなぁ。どんどん太り続けてるし。
若くみえる日本人女が悪いのか、老けてるフランス白人男が悪いのか。

716 ：名無しさん：03/01/23 00:59

次は年上ネタで出直しでつか

717 ：名無しさん：03/01/23 23:10

彼、かっこいい。フランス一、いい男だ。美しいのだよ、君達！

718 ：名無しさん：03/01/23 23:15

しらけた。

719 ：名無しさん：03/01/23 23:23

>>713
「フランス人」にこだわらなければこんなのあるよん。
（ｶﾞｲｼｭﾂｶﾓ｡）

http://www.tma-marriage.com/jwprofs.htm

720 ：名無しさん：03/01/24 03:15

おふらんす人はクサイし
どこでも立ちションするよ
いっしょにあめりかのわるぐち
いわなきゃいけないよ　ﾒﾝﾄﾞｸｻ

721 ：名無しさん：03/01/24 07:19

>>713
年齢にもよるが、そのスペックなら現地行って採集した方が良さげ

722 ：名無しさん：03/01/24 08:35

アメリカの悪口ならいくらでも言えるだろ。
カンタンだよ。

723 ：名無しさん：03/01/24 13:09

このスレって2人しかいないのお？

724 ：名無しさん：03/01/24 17:01

>>713
フランス人男性にロシア・アジアの女性を紹介する会社があります。
そこに登録すればいいんじゃない？ＨＰはなくてＴＥＬか手紙で
問い合わせなんですけど、フランス語出来ますか？

725 ：名無しさん：03/01/24 17:34

>>720
私はむしろアメリカの悪口言いたいからヨーロッパ狙いだな。
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰな日本の右男ｸﾝは疲れる。
右のくせに日本のこと全然愛してないし。

726 ：世直し一揆：03/01/24 18:52

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

727 ：名無しさん：03/02/01 01:10

>>725
禿しく同意。日本のウヨクって、どうしてあんなにアメリカには弱いのだろう。
日本のこと何も分かってないし。

728 ：名無しさん：03/02/01 02:14

敗戦コンプレックス？

729 ：名無しさん：03/02/01 03:40

ここは　肉便器スレ？
そんなに　フランス人と結婚したいなら、フランスに住んで　出来ちゃった結婚
でも何でもするべし。

730 ：名無しさん：03/02/01 03:42

153 ：男女系本スレ(1/15/2003) 旧>>137参照：03/01/15 08:12
★本スレ
　☆★欧米・南米系女性ととの接触→GEThttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042516192/
　日本人女性が憧れる外国人は何人？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996908891/
　海外生活、恋愛相談総合スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1007893402/

★感謝を込めて
　外国人の彼女、彼氏に言ってやりたいこと２http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1033685771/

★同性愛本スレ
　海外に嫁いだゲイの日本人いるか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/
　海外レズ事情http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016871410/

★罵倒系：どっちもどっちだからほどほどに
　日本男を罵倒しようパート３http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1004899793/
　世界の恥、肉便器女を罵倒仕様!!! 2http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023834593/

～～～重複スレが1000に達したら本スレに合流。新スレ立てないようにしましょう～～～
～～～さりげない誘導後は「完全放置」＆「削除依頼」で終了～～～

731 ：名無しさん：03/02/01 11:27

>>712
日本女性がイタリア人男性に人気だなんて聞いたこと無いぞ？

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：名無しさん：03/02/01 22:04

>703
亀レスですが、＞687です。
私の場合は最初から既婚者とわかって声かけてきましたし、子供も顔見知りです。
特に下の子は手なずけようとしてます。
理由としては私の顔立ちにありまして（自分でいうと反発高いのであえて書きません）、
子供たちは私に似てます。
つまり私が整形してないことの証拠でして、それと日本人同士でつるまないで
単独行動のとれる欧米型の人間だからみたいです。
でもやはり年齢は10歳も年上とは思わなかったみたいで、話したら引くかと
思いましたが、やはり身体は求められました。
それと恐ろしいことに無理やり種付けすることを目論んでた節もあります。
あ～もう離婚がカンタンな国の人はいいですよね。
ちなみにキーウィです。

735 ：ななし：03/02/02 00:50

アメリカと中国・韓国・北朝鮮の反日活動。

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000613.html

736 ：名無しさん：03/02/05 12:39

ﾌﾗﾝｽ一、お美しい彼は、ﾊﾟﾘに御住いになり、御家は中流なれど、その高貴な香りは
かつての貴族を思わせる。ﾊﾞｶﾛﾚｱも修得なされ、今年、刺青を入れる御年にあそばされました。
ｳﾞﾜﾁｭｰﾙは中古では御座いますが、彼は天から舞い降りた天使でございますので、その運転たるや
こちらの命がいくつあっても足りないのでございます。
わたくしといえば、彼の奴隷で御座いますので、彼のｼｱﾝより身分は低く、卑しきｼﾞｬﾎﾟﾈｰｽﾞで御座います。

sexの時は、彼は横になっているだけでよく、私が彼の服を脱がせ、（風邪をひかすと
彼のﾏﾏﾝの逆鱗に触れるので、上着は着せたままの時もある）ﾌェﾗして差し上げる。
もちろん神々しき、ｱﾅﾙの御掃除は、わたくしの舌の係りで御座います。
便の香り固さ等、諸々を検診さしあげ、彼のお腹の健康を管理しておるので御座います。
さて、ほどよく御立ちあそばされし、高貴な御ﾍﾟﾆｽ様を、わたくしが上なり、心ゆくまで
シゴクので御座います。そうして、彼を、元々彼の御住いになられていた天上へと
誘いましたら、今度はわたくしのｵﾏﾝｺで汚した御ﾍﾟﾆｽをキレイに舐めとり、消毒した後、
御ﾊﾟﾝﾂをはかせ、これにて終了に御座います。

737 ：名無しさん：03/02/06 12:41

>>735
>それと恐ろしいことに無理やり種付けすることを目論んでた節もあります。

エ？どういうことなんですか？
その白人男は、自分の遺伝子を100人残す、アレですか？
白人の血を守りたいのならわかるけど、黄色いのと混じることに
何の徳があるんだろ？あ、もちろん奴らにとってのことね。
私は精神的には鎖国してるから。日本人マンセー。

738 ：713：03/02/06 13:15

肉便器とか関係ない。
ただフランス国籍＆白人の血がほしいだけ。
手段は選ばない。当方、フランス語ＯＫ。英語ダメ。
イタリア系アウト。アフリカ系却下。
現在、フランス料理人ではあるが、中華の長寿麺を１人で打つことができる。
空手の試割、８枚（瓦割りのこと）

どうしても負けられないフランス野朗アリ。
３代に渡り、復讐してやる。

739 ：名無しさん：03/02/06 13:34

>>738
三代に渡りってことは親の愚痴を聞かされて育ったのかな。
とにかく、肉便器でないなら軽々しく「手段を選ばない」「復讐」と
言わない方がいいよ。

先にも書いたけど、しゃべれる上にフランス料理と日本文化系の芸があるなら
出会い系とかより、フランス行ってきっちり自前で探した方がいい。

740 ：名無しさん：03/02/10 00:25

ｵﾏｴﾗ､ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶﾖ

741 ：名無しさん：03/02/10 01:57

しかも微妙なネタですね

742 ：名無しさん：03/02/19 04:16

このスレではマジメな恋愛相談を随時お待ちしています。

　　

743 ：名無しさん：03/02/26 23:48

海外居住者の現地での日本人・外国人との恋愛や遠距離恋愛から脳内恋愛まで、
何でも質問お待ちしてます。

744 ：名無しさん：03/03/02 10:57

女性と話するきっかけがほしいよ。

745 ：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/03/02 12:51

＞７３７
極東（中国人、日本人）と白人（主にアングロサクソン）のハーフ
はむっちゃキレイな子が多いってのは他の国の人にも言われてる。

746 ：名無しさん：03/03/07 04:28

イタリアスレの人が答えてくれないのでこちらでおながいします。

イタリア人のメール友達から、
「僕の顔は君からどんな風に見える？すごくヨーロピアン？」
英語で聞かれたんだけど、
「ヨーロピアンというより、ラテン系に見えます」といいたいのだけど、
ラテン系という言葉を使うと失礼だったりしますか？

イタリア人もアメリカ人のように歯並びや歯の色を気にしますか？
イタリア人の歯は白いですか？

747 ：名無しさん：03/03/07 06:27

>746
この板は基本的に人が少ないので、質問の答えがこなくてもめげないように。
それから、イタスレで一度質問したのに、答えが来ないからと言って
何の断りもせず他のスレで質問し直すのはマナーに反していますので、
あなたの質問に回答が来る可能性は、さらに減ってしまうことでしょう。

748 ：名無しさん：03/03/07 19:16

答えがなかったから他のスレで再度質問するのは
マナー違反なの？どう断ったら許されるんだ？
746ではないが、純粋に知りたい。君のルールを。

749 ：名無しさん：03/03/12 23:44

>748
それは、「マルチ投稿」と言ってマナー違反だよ。
他のスレに移動する前に、もともと質問したスレで他のところで質問しますと
足跡を残すのがマナー。よく覚えておいてね。逆ギレするのは自由だけど、
そうしないとほんとに答えてもらえなくなるよ。

750 ：名無しさん：03/03/13 10:48

>>738
AOLでのチャットにこんな香具師がいた覚えが。。。

751 ：山崎渉：03/03/13 11:39

（＾＾）

752 ：名無しさん：03/03/14 04:01

>>748
感じ悪いねー。自分がマルチしておいて。

753 ：名無しさん：03/03/16 01:24

>752
座ってるよー。感じ悪ねー。

754 ：名無しさん：03/03/17 02:49

motiron,ことわってかきました。

755 ：名無しさん：03/03/23 03:08

　　　　　　　恋愛相談、受付中。

756 ：名無しさん：03/03/23 03:19

特になし。

757 ：名無しさん：03/03/23 08:57

俺は、DQN職にしか就けないと思う。
いわゆる肉体労働系だ。
一応大卒（３流）なのだが、バイトして金貯まったら
海外旅行に行ってた。
だから、３０手前にしてろくな職に就いていない。
海外で出会った女数人と親しくなった。
でも、今のままじゃ恥ずかしくて日本に呼べない・・・
でも、海外旅行に行ってたから、出会いがあったわけで。

758 ：名無しさん：03/04/01 17:39

このスレではマジメな恋愛相談を随時お待ちしています。　　　　　　　　　　　　　　　　

759 ：相談者：03/04/06 16:44

最近、イギリスに興味がでてきたんですが、検索してもでてこなかったので・・・

イギリス人のセックス観てどんなものなんですか？日本人とあまり変わらないのでしょうか？

よろしくお願いします。

760 ：アーク：03/04/06 16:47

↑　バ～カ　

761 ：名無しさん：03/04/12 09:10

>759
あえぎ声を出すことを英語でMake noiseといわれて少し引いた。
そんなようなことか？

762 ：名無しさん：03/04/16 11:29

sorya hikuyona

763 ：山崎渉：03/04/17 10:01

（＾＾）

764 ：名無しさん：03/04/18 23:43

ノイズか。萎えだな。

765 ：山崎渉：03/04/20 04:55

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

766 ：名無しさん：03/04/25 22:06

このスレでは、海外生活しているみなさんの恋愛相談を受け付けています。

767 ：名無しさん：03/05/01 23:31

768 ：名無しさん：03/05/03 10:22

まじ？

769 ：名無しさん：03/05/06 04:15

恋愛相談はこのスレでお願いします
特に、うすどん

770 ：名無しさん：03/05/11 00:54

>769
最近ウスドン来ないな

771 ：名無しさん：03/05/15 20:31

うすどんの恋愛相談待ってます　

772 ：他スレより：03/05/17 08:59

85 名前：名無しさん：03/05/17 08:52
わたしは白人男性と結婚して、今離婚しようかどうか迷っています。
夫の母が彼を私から守ろうと必死で、なんにでも首を突っ込んできて、
彼女が私を皮肉るときも、私をかばうことができない夫に
疲れてしまったから。

86 名前：名無しさん：03/05/17 08:58
決して彼女のこと嫌いではない。　だけど、子離れしていないというか、
それに対して夫がいいなりになっていることに対して、将来に強い
不安を感じてしまったから。　私のような人っているのかな・・・・・

773 ：名無しさん：03/05/17 09:05

姑と結婚したのではないよね。夫と結婚したのでしょ？
だったら、あなたの夫が信頼してこれから先も連れ合っていきたいと
思う人かどうかが一番大事ですよ。
まずは、姑の言いなりになってかばってくれない夫に、
それを不満に感じている気持ちを正直に打ち明けて
夫とうまくやっていけるかどうかを考えるのが先かも。

774 ：続き：03/05/17 09:07

88 名前：名無しさん：03/05/17 09:03
愛し合って結婚したのに、こんなにももろく崩れ去ってしまうなんて
一体、結婚って何なのだろう。　四面楚歌の浮世の中でたった一人で
外国でやっている私をかばってくれない夫に強く失望してしまいました。
家族のことが大切なのはわかります。　でも一番大切なのは夫婦関係ではないでしょうか？
私はそう思うのだけど、彼にとっては家族も私も友達も、みんな一緒って。
彼の家族も私に冷たいです。　そんな中、今まで一生懸命、自分なりに
頑張ってきたつもりだけど、十分じゃないのか、　もうだめみたい。
疲れ果ててしまいました。

89 名前：名無しさん：03/05/17 09:05
ただ今も家庭内別居状態で、淋しいから、それ紛らわせるために勝手に
書いていました。　応援してくれてありがとう。
涙がでました。

775 ：名無しさん：03/05/17 09:09

そうそう、相手の家族も大切ですが、一番大切なのは夫婦の関係。
彼とうまくコミュニケーション取れないと、元には戻れないですよ。
うまく話のきっかけを見つけて！

776 ：名無しさん：03/05/17 09:09

もちろん言いました。　そしたら、ただ彼も沈んで、
そうかって。　かばうつもりなんて毛頭ないんです。
彼も私も疲れていますから。　でも、本当に夫のことは愛していました。
それなのに、心の狭い私は、心がデリケートすぎる私は、ちょっとしたことでも
ぐさって心にささってしまい、打ち明ける人もいず、夫にずっとあたっていました。
それが夫にももう耐え切れないって。

777 ：名無しさん：03/05/17 09:11

そうよね。もちろんもう言ってるわよね。
日本にご家族はいらっしゃらないの？ご両親とか兄弟とか。

778 ：名無しさん：03/05/17 09:20

親はもう呆れています。　娘をどんな気持ちで外国に嫁がせたのか
わかっていない、彼が私のことを守れないのなら、また私が耐え切れなくなったら
それで終わりでしょうって。　帰ってきなさいと言っています。
私は感情的で自分に正直なところがあって、うまくたちまわれないところが
あるんです。　表面上だけでもあわせていられたらいいのでしょうが、
相手が私に完璧に冷たく、（姑と小姑）一生懸命、仲良くなろうと私から
頑張りました。　でも、姑はまるで私を息子を奪った敵のように
、夫を守ろう守ろうと必死なのです。　守られている夫はいいでしょう。　だけど、
私の気持ちはどうなのでしょう？　私の考え方が間違っていたら言ってください。
去年結婚したばかりの頃、姑に’離婚したら’と言われたのと、彼の昔のガールフレンド
（彼女は結婚して２児の母です）とまだ交流していることに対し尊敬の念がなくなってしまい、
日本に帰ったのです。　その間、彼女は’もう２度と二人の関係には立ちはだからない’
と言っていたのにもかかわらず、以前よりますますエスカレートしているのです。

779 ：名無しさん：03/05/17 09:22

夫もその時は反省し、私たちの関係を大切にすると言っていました。
ところが私が戻った数ヵ月後、やっぱりもっと家族に会いたいって。
それはいいです。　だけど、会いに行ったら行ったで、彼らの
対応は冷たいのです。　それをカバーしょうとしない夫に愛情が
沸きません。

780 ：名無しさん：03/05/17 09:27

優柔不断で、頼りがいのない部分を知ってしまい、疲れました。
そして、今日離婚話を切り出したら、’わかった’って。

781 ：名無しさん：03/05/17 09:32

私より、彼の家族を取るということです。
　
なんか、愚痴ってしまい、疲れさせてしまいましたね。
ごめんなさいね。

782 ：名無しさん：03/05/17 09:54

日本人と結婚しても同じだよ。
面倒臭いことや別れの原因は同じ。
国際結婚って難しいと言われているのを
言い訳にしがちだから、離婚率が高いんじゃない？
かく言う私も別れたいのだけど、だれと結婚しても
大差ないと思うから、これからも我慢していくと思う。

783 ：かい：03/05/17 10:37

溢れる怒りをなんとする
神も仏もあてにならぬ
積もる恨みの数々を　晴らしてご覧に入れましょう
始末・・・いたしやす！！！

784 ：名無しさん：03/05/17 10:51

レスをありがとうございました。
寝ようと努力したのですが、寝れませんでした。　情けない私です。

785 ：名無しさん：03/05/17 11:02

何事も自分にできる以上の無理をしなくてもよいのですよ。
結婚生活も、睡眠も。
日本に帰れる家族があるのがせめてもの救いです。
日本に帰ってやり直すチャンスがあるから。

786 ：名無しさん：03/05/17 11:06

785さん、励ましてくれてありがとうございます。
見ず知らずの私を応援してくれている人がいるというだけで、
今は心が落ち着きます。

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：名無しさん：03/05/18 11:53

>>785
そう思って別れたいのだけど、別れてくれない相手の場合、
どうすればいいでしょうか。

789 ：山崎渉：03/05/22 00:43

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

790 ：名無しさん：03/05/22 12:00

やっぱり国際結婚はうまくいかないね。
でも、一生に１人の人と生活を共にするっていうことが不可能な気もするけど。

791 ：名無しさん：03/05/23 07:08

国際結婚というより、結婚事態に無理がある。
お互いの努力なしには、成り立たない。

792 ：名無しさん：03/05/23 07:19

「国際結婚」と簡単に言う前に、常識的に考えてみたらどうでしょう？

言語、文化、風習、経済力、生活水準、民族、宗教、考え方、嗜好が違う人が一つ屋根の下で共同生活が続くと思いますか？

最初は上手くいくかもしれないが、次第に齟齬（そご）が生じ、埋めれない溝が生じてしまう。

人間が２０年もある国で育ったら、そこで身に付けた価値観はまず変えることは不可能。幼少以来の２０年の経験の重みは重い。

結局は離婚して母国に戻るというのがしばしば散見される典型的パターンでしょう。

人間歳を重ねるごとに望郷の念が強くなるといいます。誰もが祖国で暮らし、生涯を終えたいと思うもの。

　

793 ：名無しさん：03/05/23 18:40

>>792
そうかな？
私は全く逆かも。
違うから飽きずに相手に興味を持ち続けられる。

それに好きで日本に暮らしてたわけじゃないし。
好きで日本に生まれたわけでもない。。
そりゃ日本が恋しくなるときもあるけど、
やっぱり帰りたいとは思わない。。

794 ：山崎渉：03/05/28 15:34

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

795 ：名無しさん：03/06/01 12:08

国際結婚の離婚率が異常に高いのも事実だよ。
日本人でないから分かってくれない、というのを言い訳にしやすいせい。

796 ：名無しさん：03/06/04 19:33

すいません。
ちょっと書き込ませてください。

3月にハンガリーをツアーで旅行した際、現地ガイドの男性と
親しくなりました。
8日間のツアーで、毎日団体ツアーが終わった後、飲みにつれていって
くれたり、各地を案内してくれたり。手をつないだり、チューしたり、
全面的にお姫様扱いで、体目的かな？と思ったけど、結局
｢今度、ハンガリー来てくれるまでは、そういうことしちゃいけない気が
する。｣といって、最後までHなしでした。
でも、代わりに毎晩、部屋の前まで送ってくれて、
｢おやすみ、プリンセス｣ってハグしてチューしてくれてた。
ツアー最終日、彼も私もエンエン泣いてしまって・・

帰国してから、毎日メールが来ていたんだけど、最近連絡があまり
来なくなりました。（3日に一度くらい。）

思えば、付き合ってくれといわれたわけじゃないし、もうこの恋は
終わりなのかな、とか私の一人相撲だったのかな、と思って。

本人に聞けばいいんだけど、それも聞けない。失うのが怖くて。
あー、なんかどうすればいいのか、わかんないー

797 ：名無しさん：03/06/04 20:13

恋愛ごっこしたかっただけでしょう。
仮にその時彼が本気だったとしても、
彼には次々違う女性が現れるでしょう。

あなたも心の底では分かってるはずだと思うけど？

798 ：名無しさん：03/06/04 20:25

>>796
あの・・・・そんなことで本気になるのって
外国人と出会ったこと今まで無かったんですか？

そりゃ私もブサイクですけど海外に居た時は、現地の男性から
「ハロー、ビューティー」だの「君を連れて帰りたい」だの
いっぱい寝言を言われましたよ。
最後までやらなかったのは現地ガイドやってる彼が客に手を出した、
なんて噂になったらマズイから一応一線を超えなかったのでは？

799 ：名無しさん：03/06/04 20:27

確かに。。
ほんと、そうなんですよ。

ただ、その時、あんまり親切にしてもらって（そういうのに
免疫ないんですよ。モテないから・・・）ちょっとのぼせて
しまったんですね。

あんな風にお姫様扱いしてもらえたんだから、彼だって私を
大事に思ってくれているよね、と思いたい自分もいて・・

まあ、良い夢見せてくれてありがとう、って思って様子みます。
それ以前に自分を磨かないとねー

800 ：雅：03/06/04 20:43

聞いて下さい。今仲良くしてみたいなぁって思っている人が
いるんです。いきなり電話番号って聞いてもいいもんなんで
しょうか？余り急ぐと体目的にされそうな気がします。
彼はオーストラリアの方です。よろしくお願いします。

801 ：名無しさん：03/06/04 20:51

>>800
いいよ。
でも最初は大人数で友達付き合いでもしたら？
ご飯食べにいったりして。

802 ：雅：03/06/04 20:54

いいんですかぁ＾＾良かった。
パソコンのアド教えてもらったけど、届かないので
私のアドを教えるつもりです。

外国の方ですが、日本人と同じ感覚で接してＯＫですか？

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：名無しさん：03/06/04 21:16

>>802
別におっけー。でもお金のことや時間にはかなり
いい加減な人間が多いから、そういうのは日本人的な
発想で「ま、いいか」って済ましちゃ駄目だよ。
例え１ドルでも、お金は貸さないこと。これは鉄則。
あと口先だけは上手いので相手が立派な意見を言っても
「へえ～、すごい～こんな事考えてるんだ、日本と人違って」
などとあまり感心しないこと。行動が伴ってない場合が多いから。

ちゃんとその辺をクリアして仲良くなれたらいいね☆

805 ：Ｄ：03/06/04 21:37

海外投票に参加どうぞ
どの国に定住したいか？など。

http://www.worldguys.jp

806 ：名無しさん：03/06/04 22:05

>>799
そうやって海外でのぼせてしまって、悪い男に引っかかって大変な思いを
している日本人女性が世界中にいます。
妊娠したとたんにポイ捨てなんていうのもざらです。
悲しい思い出になる前に踏みとどまって、良い思い出で終わらせて正解です。

807 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

808 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

809 ：名無しさん：03/06/05 10:08

日本に好きな女を置いたままで旅立つ男は、現地で他に好きな人を作りやすいんだろうか。

みんなは好きな恋人を置いて海外へ行くとき、どんな気持ち？

810 ：名無しさん：03/06/05 10:43

余計なお世話

811 ：名無しさん：03/06/05 12:45

>>809
私は日本に彼女を置いてきた男とラブラブになって、
彼女が男に会いに来た時にばれて、彼女めっちゃ切れてた。
あほや～

812 ：名無しさん：03/06/05 13:41

だいたい全員、日本に彼氏彼女がいても
海外で他に好きな人作ってるよ。

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：雅：03/06/05 21:18

>>804
なぁるほど！有難うございます＾＾さっきアド渡してきました。
メールが来ますよ～に☆

804さんは外国の友達いらっしゃるのですか？

815 ：名無しさん：03/06/05 22:41

>814
念のため忠告しておくと、外国人にほいほいついていって、レイプされた挙句、
妊娠したとたん、ポイ捨てされた日本女性がもの凄い数いるのは知ってるよね？

816 ：名無しさん：03/06/06 16:32

806&815（同一人物か？）、何があったんだ？
ちみも捨てられたのか？

本人の問題なんだからいいじゃないか？
双方に合意あったエチーはレイプといわないし、妊娠したとたんポイ捨て
は洋の東西関係なし。

つか、避妊してない女もバカ。
変な男を選んだ女もバカ。

自己責任でつ。

817 ：長渕剛がラジオ局でなぜ大暴れしたのか？：03/06/07 01:03

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

818 ：名無しさん：03/06/07 13:21

>>811と>>812もちょっと変
みんながみんなそうだと思っているということは、自分がそうだから？
海外で浮気しようなんて気持ち全然ないけど？

819 ：名無しさん：03/06/07 13:22

じゃない？
自分が違うならそういう友達を馬鹿にして言ってるのかもよ。

820 ：名無しさん：03/06/07 13:27

>>811は浮気相手だろうね。あんなこと書くような女は本気で思われないよ。

821 ：名無しさん：03/06/07 13:27

違った。浮気というより肉便器か。

822 ：名無しさん：03/06/07 13:57

>821
そう煽らずにね。一人だったら浮気ってことでいいんじゃないの？

823 ：名無しさん：03/06/13 02:27

彼氏が留学に言ってしまいます。
遠距離になります。
このまま終わってしまったらどうしようと不安でしかたありません。
同じ境遇の人、色々教えてください！

824 ：名無しさん：03/06/13 02:48

心配することはありません。
そのまま終わるんです。

825 ：名無しさん：03/06/13 12:23

■“ラテン的生き方”はストレスも世界一？■

「イタリア人の生活不満度は世界最高」――。伊紙「コリエレ・デラ・セラ」は１２日、同国の調査会社が世界４０か国で行った世論調査でこんな結果が出たと報じた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030613i405.htm

826 ：名無しさん：03/06/13 20:49

↑これまともに読んじゃったじゃないのー。
イタリアは失業率高いし、イタリア人は騙したり騙されたりで
そりゃストレスたまるでしょうねぇ。で恋愛となんの関係が。

ラテン的生活はストレスっていうかラテン人自体濃いし、
ラテンではケッコン制度なんてあってない様に思う。熱しやすく冷めやすい
もんなぁ、ラテン系。

827 ：名無しさん：03/06/13 22:16

↑　
ラテン系とか人くくりにしないほうが良いよ。人によるから。
そりゃ最初から「I live you（英語だけど）」使ってくるような人はいい加減だって分かるでしょう。

828 ：名無しさん：03/06/13 22:16

一括り。

829 ：名無しさん：03/06/14 00:10

最初から I LOVE YOU,テアモ、ティアモ、ジュテームなどなど
は＝やらせてくれ、だとフランス人の女友達に教わりました。

830 ：直リン：03/06/14 00:11

http://homepage.mac.com/yuuka20/

831 ：名無しさん：03/06/14 00:43

>827
I love youのこと？

832 ：名無しさん：03/06/19 21:22

うちの連れ合いも外国人だし、国際カップルに偏見はないつもりだった。
でも今日見つけた某日記サイトの女……。痛すぎ。
そんなんだから「肉便所」とか言い出すヤツがでるんだよ。

別の日記サイトでもひどいのがいたし（これも相手はその国の人）
自分もそうみられてたらどうしようとちょっと鬱になった。

833 ：名無しさん：03/06/19 21:27

りんくぷりーず

834 ：名無しさん：03/06/19 22:26

さらしていいのかなー。ヲチ板に移動した方がいいんだろうか。
でも本当アタマ割る杉。

835 ：名無しさん：03/06/20 03:09

<832
どんなの？それ
痛いの多いけど、本人らがひたってるから
いいんじゃん？と思ってるけど、確かに痛すぎるのは
妙かもなぁ。
国際カップルってでも大変なんでしょ？それをガンガルゾ！とか気合
いれすぎて、結果見ててアイタタな日記かもな

836 ：名無しさん：03/06/20 03:10

痛い日記というより、すんげー
この女性格悪くてこえー。よく旦那になってくれたのがいた。
日本じゃまずモテナイだろう（顔）と思えるようなの
見た時は、ありがとう。と相手になんとなく思ってしまった。
ありゃだめだ。日本男じゃ逃げる罠

837 ：名無しさん：03/06/20 03:25

>832
のろけるだけなら本人同士よけりゃあ別に誰も文句言う筋合いではないが。
叩かれる奴は大抵他人を見下すからだろ？
特に、欧米人をブランドと同じように信仰していたり、
白人と結婚することで他の日本人女性との優劣の問題にしていたり
するから馬鹿にされるのだと思う。

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：名無しさん：03/06/20 11:46

欧米人＝ブランド。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ嫌だ。。
実際の国際毛コーンカプールも
思ったほど美男子と結婚はしてないぞ。それどころか禿げでデブ。おやじ、とか
写真見たり、話聞くと
とか、マぁ女も女なんだが（平面面）。男の方の白いのも
ギョ！とするの多いぞ。欧米人＝ブランドなんつーのはよぽーど美化してるか、
自分がｲｹﾃﾅｲのか。痛い日記は読んでて案外おもしろいぞ。
本当に痛いから、あれれれれ感覚で。でもまぁすげー個性の強烈な女が日記サイトで頑張るよな・

840 ：名無しさん：03/06/20 12:13

平面オカメづらと禿げ（づら）おやじデブカプルは
お決まり路線！余ったものが国際結婚なんでつ！日本で余ったか、持てすぎて
日本男にうんざりで輸出された（くいとめろよ、ｵｲ）
美人かどっちかに別れるんでつ。平面おかめづらは平らなので
でこぼこな白人には美なのか？それとも撫すだとわかっていても
デブはげには選択肢はないのか。でもなんで美人まで白人にとられるんだ？
ｵｲ。とるんじゃねーぞ、日本に逆輸入ぉねがぃすます。

841 ：名無しさん：03/06/20 12:17

>840
普通の子もいるよ。俺の彼女普通の外見。外国イッチマッタ。
なんかよくわかんないけど、ｵﾚも同じ国に来てヒマシテル。
美人だったら、不安だがな＜ｗ。いたってふつーなのである意味安心

842 ：名無しさん：03/06/20 14:54

白人て若い時はホント人形のような奇麗な外見の人が
多いけど、老化が著しい。皮膚も誇張でなくゾウみたいな
だぶだぶになるし・・・・・
よっぽど好きでないとｹｺｰﾝしても１０年後ﾘｺﾝだよ。

843 ：名無しさん：03/06/20 15:05

でも、欧米では、日本みたいなモーム巣とかあの手のロリコンアイドルはあまり無いでしょう。
アメリカでは、女優も３０過ぎが人気だし。。
ね？

844 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

845 ：名無しさん：03/06/22 09:12

遠距離恋愛してる人いますか？
うまくいってますか？

846 ：名無しさん：03/06/22 10:12

1月にネットで知り合って、ほぼ毎日メールかメッセンジャーで話してます。
会ったのはたった1回、1日だけ。
体の関係はもちろん？ありません。
会えないので寂しいですけど、うまくいってますよ。

847 ：名無しさん：03/07/05 03:12

遠距離恋愛って意味あるのかなあ、、、、
辛い時とかにそばにいて欲しいし。

848 ：名無しさん：03/07/05 11:09

浅いな。。。

849 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

850 ：名無しさん：03/07/05 11:38

そばに居て欲しいときにそばにいてくれないのは寂しいですけど、
意味があるほどの恋だからこそ遠距離でも我慢できるのです。
そして、その距離の遠さがさらに愛の深さを強めてくれると信じて。

851 ：名無しさん：03/07/05 11:41

遠距離のほうも近距離のほうもうまくいってんね。

852 ：名無しさん：03/07/06 00:59

秘けつは、耐えることですか？
男は我慢出来なそうなんですけど。

853 ：新スレから移転：03/07/07 02:07

☆　結婚するまで処女　☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1057506537/

854 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

855 ：山崎渉：03/07/12 16:34

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：名無しさん：03/07/13 01:17

外人と日本人の違いで一番驚いたことΣ(ﾟДﾟ; !!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1048343615/

858 ：名無しさん：03/07/13 19:07

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000377A1Z10.html

859 ：名無しさん：03/07/15 00:17

日本人女性が好きな外国人男性は、やはりﾛﾘｺﾝなんでしょうか？

860 ：名無しさん：03/07/15 00:19

ロリコンではありませんが、自分の国では持てない人か、単なる遊び目的の人が多いというのは事実のようです。

861 ：名無しさん：03/07/15 00:42

でも、日本人女性と結婚してる白人は誠実そうじゃない？

862 ：名無しさん：03/07/15 02:22

>>861

そりゃ不誠実なやつは結婚しないでやりにげするからだ。
外国人に限らん。

863 ：名無しさん：03/07/15 10:13

<<862
はげどう！日本でだってやり逃げするのはいるぞ。
白人に限らんだろな。

864 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

865 ：名無しさん：03/07/15 11:02

彼氏が留学行っちゃう女の子は不安だろうね。
追い討ちをかけるわけじゃないけど、留学先でできた男友達、
みんな日本に彼女残してきたのに、留学中に彼女作ってました。
かといって日本に置いてきたのを切るわけでもなく、ズルズルと同時進行。
結局、どっちも別れられなくて未だにもめてるのとか、修羅場を見たのとか様々です。

男性だけがそうだと言うわけじゃないんですが、留学しに来る人って
ある程度そういうのを求めてると思います。
遠距離になる女性の方、頑張ってください。

866 ：名無しさん：03/07/15 11:50

留学で新しい彼女見つけておいてどっちかに
絞れない様なのは優柔不断だね。

867 ：名無しさん：03/07/15 12:00

彼氏の留学中に日本の彼女に新しい彼がみつかるケースも多いからどっちもどっち

868 ：山崎渉：03/07/15 12:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

869 ：名無しさん：03/07/16 17:31

女はほしいかな

870 ：名無しさん：03/07/16 22:01

やっぱり遠距離恋愛って難しいんだね。　

871 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

872 ：名無しさん：03/07/16 22:41

遠距離恋愛上手くやってるコテハンもこの板にはいるよ。
彼らの話を聞いてみたらどう？

873 ：名無しさん：03/07/17 18:26

私が見て来たパターンでは、彼氏を日本に残してきた女の子が現地で新しい彼を見つけるって
パターンが多かった。
同じ留学生仲間とか、現地の人とか。
それをみて、やっぱり女の子の方がドライなのかな・・と思ったりしました。

874 ：名無しさん：03/07/27 09:17

女の方がやっぱりドライだよ。
女ってコワイ。

875 ：名無しさん：03/07/27 10:07

そりゃ基本的に男に頼って生きてるからね。私の場合。

876 ：名無しさん：03/07/27 11:23

男に頼ってるから、次から次へと行くのか。

877 ：名無しさん：03/07/28 10:40

少なからずそういう所はあるかもー
でもなー男も薄情なところない？

878 ：名無しさん：03/07/29 01:21

女が次から次へと男に頼って生きる生き物なら、男は精子を次から次へとばらまく動物。

879 ：名無しさん：03/07/29 01:35

遠距離恋愛がこの板では話題にでるんだね。

880 ：名無しさん：03/07/29 08:29

国籍違うと結構苦労する。言葉ももちろんだけど、感覚的なずれを最近感じる。
時々相手が何を考えているのか、本気でわからない。

はー・・・・・もう嫌っ！

881 ：名無しさん：03/07/29 08:30

日本人同士でもコミュニケーションを密にとって
相手の考えてることを全て話してもらわないとすれ違うのに、
ましてや違う文化で生まれ育った相手なんだから当たり前だって思って、
もっとコミュニケーションを密にしたらいいよ。

882 ：名無しさん：03/07/29 14:47

遠距離恋愛でコミュニケーションを密にするとお金かかってしょうがないよね。

883 ：名無しさん：03/07/29 23:58

電話代、飛行機代、あとなんだ？
でも金くう罠。

884 ：名無しさん：03/07/30 00:01

遠距離だからといって金を掛けなければコミュニケーション取れないという時点でＤＱＮ

885 ：名無しさん：03/07/30 00:02

記念すべき、Aとの初めてのデート（？）の日。
この日、初めてAと会いました。
１０月から毎日携帯メールして、電話もよくしてたし、
お互いに顔も知ってたから、親近感はあったんだけど･･･・。
「好き」の気持ちもお互いに確認してたし。。。
それでもやっぱり、初対面っていうのはドキドキしました。
待ち合わせは\\\駅。
携帯電話で話しながら、お互いに近づく瞬間は、
今思い出してもドキドキします（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　つづく　＞(∀`＊　)

886 ：名無しさん：03/07/30 00:57

遠距離恋愛もうすぐ1年です。
今はネット環境があるので以前よりはかなり恵まれているとおもいますー。
いろいろありますが、遠距離も好きでやってるわけでなく、
この人がいいんだし、んで遠いからしょうがない、って感じですよ。
近くにいいオトコもたくさんいますけどね。。。
うちはそれぞれの国の文化・習慣の違いもお互い受けいれてます。基本的な性格がおなじだから楽かも。

>880
がんばれー。相手もそう思ってるかもよ(^^;

887 ：名無しさん：03/07/30 03:13

近くの人と遠くの人。
難しいよね、近くの人の方がたくさん助けてくれるような気がするしさ。
恋愛って何なんだろ。

888 ：名無しさん：03/07/30 03:41

ネット環境があれば、電話要らないでしょう？

889 ：名無しさん：03/07/30 03:51

声聞きたくないの？

890 ：名無しさん：03/07/30 03:54

声もきけるよ。

891 ：名無しさん：03/07/30 06:20

ボイチャかyO!

892 ：名無しさん：03/07/30 06:27

☆

893 ：のほー ◆noho/DQPQ6 ：03/07/30 08:06

オレもボイチャ♪

894 ：名無しさん：03/07/30 09:42

相手がワーホリだと、留学よりも転々とするから寝取られる心配少ないのかな？

895 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 09:43

。。。。。。。。。。。。。。。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

896 ：名無し：03/07/30 14:36

彼女フランス人。　なにしろ距離が遠いからちょっとくらい浮気したって
いいよ、って言ったら「もししたら殺してくれ」とか言います。
　そういう演歌みたいな感覚ってフランス人にもあるんだなあ。
そうまで言われるとこっちも悪くて浮気できません。
　ところで日本は国際電話高すぎだね。　アメリカなんかだと２０＄で
ヨーロッパに２０時間かかるカードとかあったんだけど。

897 ：名無しさん：03/07/30 15:22

相手のこと本気ですきだったら、浮気する気にもならないよ。

898 ：名無しさん：03/07/30 15:34

それは嘘。

899 ：_：03/07/30 15:38

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

900 ：名無しさん：03/07/30 15:46

>897
私、女だけど、そんなことない。

901 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 15:47

>>896
浮気できません、は嘘だとおもう

902 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

903 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 15:58

>>901を訂正しまつ

浮気はいけません（ ´∀｀＊）

904 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 16:53

|ω・`)ノ　　質問

　　　　　　2chから愛は生まれマツか？

　　　　　　2chねら同士の愛はうまくいきまつか？

905 ：名無しさん：03/07/30 17:51

嘘じゃない。浮気する奴には浮気しない奴の気持ちが分からないだろうね。
本気で愛したこと無いんじゃない？

906 ：名無しさん：03/07/30 17:55

そいう問題じゃないと思うよ。

907 ：名無しさん：03/07/30 18:55

皆さんは、1年に何度会ってますか？

私はこれから半年海外と日本だけど、半年だからあわなくてもいいかなって思います。

908 ：Oi, sabu ◆OISABUpfT6 ：03/07/30 21:11

>>904 弟
おりの友達、某BBSのオフで知り合ったヤシとｹｺｰﾝしたよ。
仲良くやってるみたい。

>>907
年に２回かな。

909 ：Oi, sabu ◆OISABUpfT6 ：03/07/30 21:12

間違えた。>>妹だった。。

910 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 21:15

>>908
|ω・`)　おはよ　すっごいな

　　　　しかも遠距離してるんか　がんがれ

911 ：Oi, sabu ◆OISABUpfT6 ：03/07/30 21:19

>>910　ありがと。
今の魚を逃すと、次なさそう、というかもう恋愛する体力ないし
がんがるわ～（w

912 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/30 21:27

>>911
|ω・`)　←恋愛する体力ないけど2chする体力がある

　　　　　海外と日本で遠距離なんて聞くと北海道と沖縄なんて

　　　　　屁だな
　　　　　
　　　　　

913 ：名無しさん：03/07/31 04:51

飛行機で12時間（空港間飛行時間）の遠距離1年してますが、何か？

ｻﾐｽｨｰﾝ(´･ω･｀)

914 ：913：03/07/31 04:53

ﾃﾞﾓｽｷﾀﾞｶﾗｶﾞﾝﾊﾞﾙ(`･ω･')ｼｬｷｰﾝ

915 ：名無しさん：03/07/31 06:20

＞妹
kotaは優しいﾔｼだから心配汁な。

916 ：名無しさん：03/07/31 09:06

>>908
ｱﾘｶﾞﾄｳ。勇気でました。年２回か。

>>913
一年で何回会いましたか？

917 ：妹 ◆.LlKAkH4Jk ：03/07/31 09:33

|ω・`)　>>913　どのくらいのペースで会ってるのか知らんが
　　　　　　　　　　　　　がんガレ!!!!
　　　　>>915　おマイも意外とヤサシイぞ、おマイもガンガレ!!!

918 ：名無しさん：03/07/31 11:44

妹失恋間近

919 ：名無しさん：03/07/31 14:55

みんあ遠距離ガンガってるんだね。
みんな不安にならない？

920 ：妹 ◆iY7Tuigmw6 ：03/07/31 15:41

>>918　うるせ

921 ：913：03/07/31 15:53

>>妹>>916
3ヶ月に1回くらいです。彼が仕事でこっちに来るので。
恵まれてるほうでつ。

不安だけどね。信頼してます。

922 ：名無しさん：03/07/31 16:28

>>921
羨ましい！　私は会わなくなってもう３ヶ月経つけど、
もう向こうが帰国するまでは独り身の気持ちでやりたいことをやって暮らすつもり。

>>919
不安になるのは近くにいても同じだよ。
私は、彼がもし向こうでほかの女の子を見つけて帰国したら、
彼が選んだんだったらそれで仕方がないと思うことにしてる。
彼のことが好きだから、彼の思うように生きてほしいし。

923 ：名無しさん：03/07/31 17:51

　 ∧＿∧
　（´Д⊂ヽｲｲｺｲｼﾛﾖｰ
⊂　　　　ノ
　人　Ｙ
　し（＿）

924 ：913/921：03/08/01 01:28

>>922
羨ましいです！帰国までなんて！
うちは彼が帰国まで・・・という訳にはいかず、
日本で仕事が見つかれば・・・という状態で先がまだ明確に見えません。
日本人でも仕事見つけにくいし。。。
ラブラブですが、早くずっと一緒にいたい。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

925 ：名無しさん：03/08/01 04:30

妹失恋したの？

926 ：妹 ◆iY7Tuigmw6 ：03/08/01 04:35

♀＜フッタノサ････　ジンセイイロイロ

927 ：名無しさん：03/08/01 04:36

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ女って言ってたぞ。

928 ：妹 ◆iY7Tuigmw6 ：03/08/01 04:43

♀＜ダレガ？ダレガ？　　　クソッ　　アイツカ！？

929 ：名無しさん：03/08/01 04:44

アイツ、表裏があるね。

930 ：名無しさん：03/08/01 04:57

＞妹
気まずくなった？

931 ：妹 ◆iY7Tuigmw6 ：03/08/01 04:59

♀＜ナルカ　ボケ　コレ　デモ　ミテロ
http://geneitik.free.fr/celebxxx.swf　

ネル

932 ：名無しさん：03/08/01 05:01

ゲイじゃねーよ。

933 ：名無しさん：03/08/01 06:58

妹コワイ

934 ：名無し ◆noho/DQPQ6 ：03/08/01 07:06

オレももー彼女に１年も会ってないよー。
でも、もーすぐ会えるからいーんだ。
がんがるもんネ！

935 ：妹 ◆iY7Tuigmw6 ：03/08/01 08:00

|ω・`)　1年も会ってないのゎすごぃね
　　　　どんな気分だろ　今までぁゎなくても3ヶ月くらぃだったかな

936 ：名無しさん：03/08/01 09:12

週末はお待ちかねコスプレチャットの日です。
http://japan.pinkserver.com/peepingroom/chat.htm

937 ：z-chu：03/08/01 09:19

コスプレチャットってなんだ？
クリックしてみてよ？＞ｺﾀ

938 ：名無しさん：03/08/01 09:33

>>934
会ってなくても彼女以外に目移りしない？
名無しさんが海外なの？
彼女は寂しいとか言う？

質問ばかりでごめんなさい。
良かったら教えてね。

939 ：名無しさん：03/08/01 09:42

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940 ：名無しさん：03/08/01 12:45

次スレどうする？

941 ：a：03/08/01 14:07

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942 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:27

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

943 ：名無しさん：03/08/02 11:08

>>934　名無しさん召還上げ

944 ：名無しさん ◆noho/DQPQ6 ：03/08/02 11:18

＞９３８
オレがイギリス、彼女が日本だよー。
目移りするってゆーかさー、もーねー、遠距離恋愛失敗した
ヤシの話を聞いてると、全員原因は、どっちかの浮気！
だから、それさえしなければいーって分かってる。
だから、彼女を何とか頻繁に?ぎ止めるのがんがってるし、
オレも、そーゆー誘惑がおきないよーに、できるだけこっちで
女の子に必要以上に近づかないよーにしてるのー。
週に２～３回ボイチャで電話してるし、毎週手紙書いてるんだー。
これからは、もー少し余裕ができるんで、年２回くらいは日本帰るつもりー。

945 ：名無しさん：03/08/02 11:26

こんな時間に珍しいな。

946 ：名無しさん：03/08/02 11:31

メールじゃなくて手紙って・・・・・・・・・・・・

947 ：名無しさん ◆noho/DQPQ6 ：03/08/02 11:34

＞９４５
今日は徹夜かもー。（ｗ

＞９４６
頻繁に電話できる環境が整うまでは、週に１回電話して、
あとは毎日メルしてたよー。でも、今はメルは簡単な用件だけー。

948 ：名無しさん：03/08/02 12:12

>>947
レスありがとう。
何年もの遠距離なんだ・・・それは辛いね。
私はせいぜい1年程度だから、どーんと構えて放って置いてるけど。
やっぱり外国行った側の方が誘惑多いんだろうか。
海外で出会う日本人同士なんて、妙に親近感が沸くのかな・・・。

とにかく頑張ってくださいね。応援してます！

949 ：名無しさん ◆noho/DQPQ6 ：03/08/04 06:59

＞９４８
サンクスコ♪
昨日もねー、彼女からハガキが届いたんだー。ｲｰﾃﾞｼｮ!

女の子の場合は、国外逝ったヤシのほーが誘惑多い気がするよー。
回り見てても、女の子で声掛けられたことないよーな日本人の子見たこと無いからー。
でもねー、男だとオレみたいに女っ気なく生活することも可能、そりゃー寂しいけどー。

あとはねー、日本に居る時より、外国でカップルになると燃え上がりやすいよーな
イメージはあるかなー。でも、そのあたりは外国でカップルになったヤシに聞いたほーが
いーねー。

＞うすどん
どーよー？

950 ：名無しさん ◆noho/DQPQ6 ：03/08/04 07:01

あ、そーだ。
某ｺﾃﾊｿさんから、浮気以外で分かれたケースもあるＹＯ！って、
言われた。そーゆーケースもあるってー。
とくに海外遠距離が何年にもなると、お互い悪いなーってあるみたいねー。
１年くらいだったら、何とかなるぞー。
がんがれー。

951 ：_：03/08/04 07:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

952 ：z-chu：03/08/04 07:04

奇念(・∀・)パピコ！

953 ：名無しさんですが何か？：03/08/04 07:05

一年は余裕。日本人と浮気しない限り問題なし。
＞９４９
オレは日本人とはコッチで付き合った事ないからﾜｶﾗｿ。

954 ：名無しさん：03/08/04 09:58

948です

>>949-950
ｱﾘｶﾞﾄ。男海外・女国内だから少しはマシかな。何年も離れてると確かに相手に
申し訳ない気持ちが生まれるのかもね。
でも続いていて羨ましい。

>>953
ｱﾘｶﾞﾄｳ。余裕か、良かった。仕事大変みたいだし、ドンと構えておこう。
でも日本人の女の子と現地で出会って一緒に帰国しませんように・・・。（祈）

955 ：名無しさん：03/08/04 10:28

>>954
男に素人は許さなくても風俗は許すくらいの器量がないと遠距離は続かないぞ。

956 ：_：03/08/04 10:31

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

957 ：名無しさん：03/08/04 11:04

>>955
それはOKです（ｗ

皆さんはどのくらいの頻度で連絡されてますか？

958 ：_：03/08/04 11:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

959 ：名無しさん：03/08/04 11:09

名無しさん ◆noho/DQPQ6
＞週に２～３回ボイチャで電話してるし、毎週手紙書いてるんだー。

すごい量ですね・・・。

960 ：名無しさん：03/08/04 14:23

■２ちゃんねらー分布地図　Part9■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/

２ちゃんねらー分布地図　Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/　←書きこみはコチラ

961 ：a：03/08/04 14:42

962 ：名無しさん：03/08/04 18:07

>>959
ほんと、すごい量。
＞ALL
性欲処理はどうしてますか？

963 ：名無しさん：03/08/04 18:11

でもお互い近くに住んでるなら、週２～３回電話で話して
毎週会うくらいでも普通な気がする。

964 ：名無しさん：03/08/05 00:54

>>962
彼氏彼女がいなければ、いきずり、風俗、自己処理の３つしかありえないだろ。

965 ：名無しさん：03/08/05 09:09

>>964
彼氏がいなくても平気だけど、
男の人は彼女と会えない人は、いきずり風俗しちゃうの？
でも外国のって怖くない？

遠距離に耐えられるのは男の方だと思っていたけど、
そっちの面では女の方が耐えられるね。

966 ：名無しさん：03/08/05 11:43

>965
海外在住者が生活情報交換してる掲示板あたり行ってみなよ。
妊娠したけどどうしたらいいかなんて話がざらだよ。
海外出た女性は日本にいる以上にもてるよ。

967 ：名無しさん：03/08/05 12:03

二ポンノオンナ従順ガイチバンネ

968 ：名無しさん：03/08/05 12:05

>>965
外国人とのＨが怖いなんて言ってるかわいい奴ならなら心配ないって。

969 ：_：03/08/05 12:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

970 ：名無しさん：03/08/05 13:29

>>966
でも同じ日本人の男性にはもてないんでしょ？

971 ：名無しさん：03/08/05 13:31

こっちでもてる日本人の女はなぜか外人にもてる。

972 ：名無しさん：03/08/05 14:34

>>971
こっちってどこ？

973 ：名無しさん：03/08/05 14:35

海外－日本間の遠距離の皆さん。

男と女ではどちらの方が距離に負けると思いますか？

974 ：名無しさん：03/08/05 14:36

>>973
女

975 ：名無しさん：03/08/05 14:42

>>974
男ですか？

976 ：名無しさん：03/08/05 14:57

＞９７３
このスレのファイナルクエスチョンですね。

やっぱり女！

977 ：名無しさん：03/08/05 15:00

>>974
>>976

理由を原稿用紙一枚以内で述べよ

そして990が来たら次スレ用意！

978 ：名無しさんですが何か？：03/08/05 15:00

女の方が本人の意志に関係なくアタックあるからね。男の場合
やる気ない奴は海外で女なんか出来ない場合が殆ど。
だから女の方がその気なくても誘惑に負けやすいと思う。

979 ：名無しさん：03/08/05 15:01

>>978
でも女も国内にいたら海外ほどアタックされないだろ？

980 ：名無しさんですが何か？：03/08/05 15:04

＞９７９
その場合は結構良いんじゃないかな！？でも男よりはやっぱり
アタック受けるけどな。特にメソメソする子の場合危ない（ｗ
強い子なら日本だったら全然５分だと思う。

注）メソメソする子の場合、相談相手が男だと危険！男がメソメソ
　　してる場合は安全（ＷＷＷ

981 ：名無しさん：03/08/05 15:05

次スレどうする？

982 ：名無しさん：03/08/05 15:15

ていうか、女は理由があれば浮気できるんだよ
その時心が不安定だったとか、その人が必要だったとか
逆に言うと男がいる女でも理由を与えてやればGETできる

983 ：名無しさん：03/08/05 15:19

>>981
990くらいで立てないと二重になるから自治に怒られるよ

メソメソ系女が国内＞しっかり系女が国内＞メソメソ系女国内＞しっかり系女海外

危険度です。どない？

984 ：名無しさん：03/08/05 15:21

>>982
男は理由なしでも浮気できるってこと？

>>980
＞がメソメソしてる場合は安全（ＷＷＷ

ﾜﾗﾀ

985 ：名無しさん：03/08/05 15:21

メソメソ系は全部危ないぞ

986 ：名無しさん：03/08/05 15:22

間違えた

メソメソ系女が国内＞＞メソメソ系女海外＞＞しっかり系女国内＞＞しっかり系女海外

987 ：名無しさん：03/08/05 15:22

>>984
男の方が純粋かもな
浮気する率低めかもしれない

988 ：名無しさん：03/08/05 15:23

>>986
メソメソ系海外はすぐに日本に帰ると思われ

989 ：_：03/08/05 15:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

990 ：名無しさん：03/08/05 15:43

だな、。

991 ：名無しさん：03/08/05 15:44

ああああ、悲しい。