［╋━］北欧在住者スレッド［╋━］

北欧（アイスランド、ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、
デンマーク、その他グリーンランド等）在住の皆さん、
クリスマスに期待をはせながらも、暗く寒くて家に閉篭りがちな今日この頃ですが、
鬱に負けずにマッタリいきましょう！

関連スレ大量にあるんですけど・・・・・・・・・・・。

とりあえず足跡ね。
デンマーク在住です。

>>2
スウェーデンやデンマーク関連スレがあるのは承知です。
フィンランドやノルウェー等のその他の北欧諸国スレがなく、
他のスレでの要望もあったので、
北欧総合スレということで立てました。

デンマークスレの279です。コテハン一応つけました。今日はビョークが母国語で歌うアルバムゲット。アイスランド語なのだろうか…。ビョーク大好き。

>>49
それは言語のデファクトスタンダードが英語なのは、
もう世界の常識として受け入れられているからでしょう。
日本がアメ公に勝ってれば、日本語がそれ相当の
ものになってたかもね。少なくとも、アジアは日本語で
OKだったでしょう。

誤爆>>6？
ビョーク、何歳くらいの頃のＣＤでしょう？>>5
いいな。

We had lots snow last week.

>>7 ビョークのおじいさんがやってるジャズバンドとの共演アルバムです。タイトルはGling―Glo

私は「デンマークへの道」の293に書き込んだ者です。
Peikkoさん、ありがと。

びょーく、結構キャリア長いですね。
自分が最初に彼女に気付いたのは、1988年に（米テキサスで）買った
Sugar Cubeの"life is ..."のカセットでした。その頃はさほど気に
していませんでしが、今住んでいるタンペレに来てから「ああ、この人は」
と思った程度で。そのころ（1994）でも、米NBCのTonight ShowにSugar Cube
が出たりもしていましたから、私にとってのビョークはアメリカ（イギリス）
経由の部分が大きいか。

なにか自分でもハンドル名決めても良いかもなあ。

>>9
おお、それなら東京でも手に入るです！輸入盤屋で。
すばらしいアルバムですよね。
そちらでしか手に入らないようなローカルなCDとかって他にもあるのかなあ、気になる・・・
（そういえば在住者スレですね、すみません）

うお!!
北欧在住スレがある!!
とりあえず俺も足跡！

フィンランド在住です。

あげます。
ロイ君も書きなよ、ここ。

みなさんどんな職業なんですか？

輸入卸の会社ッス。

某航空会社勤務ですが、ＮＹでまた起きるとは．．．．それもＡＡ．．．．
ＳＫさんも厳しいだろうし、思わぬとばっちりに鬱だ．．．．

地面が滑りやすくなって来ます。気をつけましょう。

Viking Line などにストックホルムやタッリン日帰りのような
船旅のパッケージがありますね。あれはどうも酒飲む目的だけの
印象が強いんですが、飲まない者にとっても十分船の中で楽
しめるんでしょうか？

職業って唐突に聞かれてもなぁ。

タリンは物価が安いから買い物に行くって感覚の人が多いよね。
タリンは行ったことがあるけどバイキングラインは乗ったことがないなぁ。

確かにTallinnから帰りのフェリー船内は、ＫＯＦＦのカートン抱えて
十分に出来上がったフィンランド人が騒いでいるので唖然としました。

しかし、Tallinnの旧市街は散策してみると資本主義に毒されていない素朴な中世の
町並みがひっそりと残っていてかなり印象的です。（特に冬季はお勧め）
ストックホルムに比べると見所は旧市街くらいですが、物価が安いので助かりますし。

しかし、フィンランド人に限らず北欧人は普段禁欲的なせいか、
羽目をはずしたときのギャップには驚かされます。（日本人も同様かもしれませんが）

>>19
冬季はなぜお勧めなの？

>>20
もちろん観光客で賑わう夏場のTallinnは活気があるし、ビーチリゾートも捨てがたいです。
個人的に冬季をお勧めするのは、ひっそりと雪に包まれた幻想的な旧市街が
さらに魅力を増すと感じたからです。（雪化粧ですすけた外壁も隠されますし）
確かに−15℃でのそぞろ歩きはこたえますが、北欧在住者は慣れっこと言うことで（笑

早速ありがとう！
ぬむ、ちょっと興味あり。
時間があったら行ってみるよ。
そういえば他の国では凄く強い明かりを発する機械ってあるの？
なんだか太陽光の変わりにうつ病気味の人がその光を浴びて安らぎを得るらしいが・・・。
暗いもんなぁ、冬って・・・。

>>16
某航空会社勤務ってＳＫじゃないの？現地採用?

拙者はスウェーデンからじゃ。ペイコさん。うちの金魚と同じ名前。親近感持っちゃいます♪
シリアラインには乗ったけど、やはり酒飲みが楽しめる所だろうね。船内の料理は高くてまずかったし。ディスコや
カラオケしてんのってどう見ても田舎から出てきた人ばかり・・・飲めないし、カジノで遊ぶ金も無い拙者にゃ退屈な船旅でした。あ、フィンランドは
良かったけど日曜で店が全て閉まってたので鬱・・・・

暗くなるのが早いので時間の感がちょっと鈍って来たわい。

船の話、教えて下さって有り難うございました。
船内のこと自体は余り期待する事でもなさそうですね。

プププさん、スウェーデンと他の国とのスポーツの対抗戦について
ご存じですか。例えばフィンランドから見ると、陸上やアイスホッケー等
で毎年行われる、スウェーデン-フィンランドの定期戦は、
それぞれの競技にとっては大きなイベントです。
と言うことは、デンマークやノルウェーとも同様なのでしょうか。
また、スウェーデンから見て、そうした対抗戦への関心や露出は
高いのでしょうか。

ノルウェーからっす。
健全なナショナリズムを有する北欧諸国にとって、
スポーツでの対抗戦は兄弟同士の意地の張り合いです。（ｗ
ちなみにそれぞれを兄弟にたとえると、
Sve＝長女、Dan＝長男、Nor＝次男、Fin＝養子、Ice＝末っ子、
と言ったとこでしょうか？

こっちに移ってきて驚いたのですが、
アジア人や黒人を養子にしているカップルが結構多いですね。
他のヨーロッパではほとんど見ないのですが、
やっぱり生活が安定しているからなのかなー。

フィンランド内陸南部、昨日の夜から今日の朝にかけては
風が凄く強かったです。
ノルウェーの場合は高い山を挟んで天候が全く違うなんて言うことも
あるんでしょうか。

>>27
Tampere?
確かに風が凄かった!!かなり窓が揺れてたよ！
では、おやすみ〜

僕はオスロ近郊なのですが、
確かに西部は雨や雪が多いです。＜湿った偏西風が山にあたるからでしたっけ？
ベルゲンに行ったときは散々雨に降られたし、
トロンハイムあたりではほぼ毎日雪が降ってますので、スキーに行くのを楽しみにしています。

タンペレの近くにNokiaって町があったと思うんだけど、
通信企業大手のNokiaってその地名と関係あるんでしょうか？

>>29
NOKIAはもともとはパルプ工場の会社だったらしい。
んで、NOKIAの会社と地名の関係だけど、NOKIAという地名から取ったらしいよ。
間違ってたらスンマソ。

気温が０℃前後の時は、かえって地面が滑り易いのでイヤですね。
STATOILさんの所もそう言う事がありませんか。お気をつけて。

>>29,30
Nokiaが創業時はNokiaにあったというのは事実のようです。
一番初めに何をしていたか、私は知りませんが、電気関係でいうと電線を
つくったり、他にはタイヤなどの会社だったと聞くことが良くあります。
多分、小さな国の中で一通りのもの全て手がけるような会社だったんでしょう。

あと、トイレットペーパー・ホルダーにもロゴデザインは違いますが、
nokiaと言うのをよく見ます。タイヤしかり、本体が電子系の会社に発展の
途中で、色々と分離された内の一つかも知れません。

英語で書かれたノキア本をフィンランドの書店でも見かけます。
おそらく会社の歴史なども書かれてると思います。立ち読みした中では
東芝のやり方を参考にしたとか、日本での携帯の軽量化に遅れをとったとか、
日本との事も所々出てきます。

10のハンドルはムーミンに決定。

> Sve＝長女、Dan＝長男、Nor＝次男、Fin＝養子、Ice＝末っ子、

う〜ん、面白いたとえです。でも、やっぱ、スウェーデンがトップに来るわけですね。

北欧三国（スウェーデン、デンマーク、ノルウェー）を例えて、
スウェーデンは北欧のイギリス、デンマークはフランス、ノルウェーはドイツと聞いたことがあります。

あるデンマーク人に言わせれば、スウェーデン人はお高い。ノルウェー人は田舎の人。
デンマーク人は陽気で一番フランクな人だそうな…。ホントか。（笑）

宮崎駿の「魔女の宅急便」の、海に面した街のモデルは、全体像がスウェーデン南東部にあるゴットランド、街の中の様子がストックホルムのガムラスタン地区だと聞きました。
あのアニメのような可愛らしいパンやさんとかもあるのかなあ？（w
在住者の皆様のご意見、ご感想はおありでしょうか？

魔女の宅急便は街の部分がストックホルム、ウプサラ、
海の部分がアイルランドで取材って聞きました。
キキが交通渋滞を起こす通りがストックホルムのクングスガータン、
市庁舎がストックホルムの市庁舎、等、、、
でもあんなカワイイパン屋はありません。
パンもお菓子も激マズだし。
以上、ストック在住でした

そーだったんか魔女の宅急便。ガムラスタンがモデルってだけしか知りませんでした。そうそう
確かにパン屋・・・ここは共産圏か？！ってくらい侘しい品揃え。お菓子もどこいっても同じ物しか
売ってないしな。食に関してはトホホ〜な国ですワ。

それと拙者、スポーツの事はとんと存じませぬ。あしからずー。

>>35
Thanks!

>>23
がちょうのモッテンとスノークの気球からなる飛行ギルドです。
と、言ってとぼけてみる。

そういえば以前、北方戦争の古戦場巡りをしていた宮崎駿に出くわしたことがあった。
魔女の宅急便のファンは圧倒的に女性が多いように感じるが、
ヲタク的素養をもちながら、女性や子供にも支持される所が彼の強みなのでしょう。

先日カレリアを訪れた際、念願のKanteleを購入しました。
北欧はジャズも良し、民族音楽も面白いしと、音楽好きにはタマリマセンわ。

ムーミンはちょっとなぁ （藁 >>32
ポップスやジャズではスウェーデンなどにも（もちろん日本にも）
良いのが沢山ありますけど、FinではPekka Pohjolaを聞いて良いなと
思いました。考えてみればこれもイギリスや日本経由のフィンランド
かも知れませんけれど。

むかし Acid Jazzから出た Totally Wired で
スウェーデンの幾つかのジャズ系を聞いたとき
新鮮だった。

>>39
Pohjolaはジャズフェスティバルで何度か聴いただけなのですが、
巧みなベースと繊細な旋律が印象的でした。
アルバムを買って、初期の作品あたりから聴き込んでみたいです。

たまに、客の年齢層が高めなディスコに誘われて行ってみると、
有名ミュージシャンが直ぐ傍で生演奏してたりして驚きます。
日本にいるより随分、アーティストと市井との敷居が低いような感じがして
Liveや劇場に行く回数が増えました。

夜更かし中

アイスランドのスレを見たけれど、住んでいる人のらしき書き込みは
なかったなあ。むかし、アイスランドにいる日本人の方から
メールを貰ったことがあるんだけど。

旅行でアイスランド行ったけど、
日本人はむこうの男性と結婚して永住してる人が多いって現地ガイドが言ってたよ。
あと、狭い社会だからみんな顔見知りだそうです。

コペンに来てまだ半年ちょっとだけど、
俺も、こっちに来てからゆったりと音楽を聞く時間が増えたよ。
キャンドルに灯を点し、静かにJazzの音色に浸りながら
ABSOLUTE VODKAで自作した梅酒のグラスを傾ける。←バカ
ささやかながら、まさに至福のヒトトキです。

>42
> あと、狭い社会だからみんな顔見知りだそうです。

数字は知りませんけど、人口はかなり少ないでしょうからね、
アイスランドも。とかいってフィンランドも少ない方ですけど。

ウォッカに入れる梅は何処から手に入れるんですか？
自分はスウェーデンのJazzのCDを云々とも書きましたが、
殿様キングスとか、愛川欣也とうつみみどりが歌っている
マンマンマーチ等も聞いてます。

デンマークで超右派政権が誕生してしまいました。
ノルウェーやスウェーデン国民の反応はどうですか？
政治家クラスは危機感をもっているようですが。

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>43
フィンランドで殿様キングスって、ミスマッチがなんか渋い〜。

梅はドイツ駐在夫人からのお裾分けなので詳しくはわからんが、
今度聞いておくよ。固めのapricotでも代用できるかもしれん。
俺はウォトカやアクアビットは飲めないので、パーティーの際梅酒B.M.O.B.してるけど、
デン助にふるまっても皆、旨いと絶賛するよ。但し、がぶ飲みされる危険を伴う諸刃の剣（ｗ

調子に乗って今も、心のこもった手作りギフトとするべく Jul に向け量産中です。

オーディンさんの言う、超右派っていのはどう右派なんでしょ。
自分は世事に疎いのでいい加減なことを書けませんけれど。

>42
梅酒は、いつかやってみたくなりました。
パーティーで成功した覚えがあるのは、お好み焼きかな。

>>46
デン助ってＤＡＮＳＫから？　それいただきます。
ノル助とかスベ助（なんかやらしい）とか使ってみよっと。

Nokia、最初（というより現在も）ゴム長靴メーカーだと伺っております。
今でもロゴ入りの長靴売ってるらしいです。お土産にどうぞ。

北欧に住んでいた人達に質問。
ちょっと変な話なんですけど、スウェーデン、デンマーク、ノルウェーに
住んでいる現地の人達は寒くない季節の時は男も女も老いも若きも街や
公園、店の中で買い物する時も全裸なんですか？
かなり昔深夜の番組でよく放映されていたと聞いたんですけど。

出来たら証拠写真、映像をアップロード希望！

a

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称　経歴詐称　デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html　福岡校

>50
ｳﾞｧｶ発見
そんなことしたら逮捕されるわ！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1005652567/
アンケートよろしく。
どこの女が一番わがまま？ ..

アイスランドにいます。
日本人30人くらい。
大使館関係で日本人＋元日本人みんなにパーティーの招待状が届きます。
日の出10時半くらいだよ〜ん。

日本人全員にくるってのもすごいけど元日本人にまでくるんですね。

>>55
俺も某小国で、同じような経験したよ。
そのパーティーって費用は大使館もちだろ。いわゆる接宴ってやつだ。
パーティーってゆうのも、新しい館員の歓迎会とか送別会なんかまで含まれてたし、
有力者にはさらにその後のムフフなお楽しみがあったよ。俺も楽しませてもらったが。

国民の税金を有効に使っていただいたお礼として、各機関に御報告させていただきます。
外務省欧州局西欧第二課および中・東欧課の○永ほか数名、首を洗って待っててね。

ひ〜。楽しんでおいて。（ｗ

お楽しみ付きだったんだ・・・
あした月曜日に天皇誕生日のパーティーがあるみたい。
行かないけどね。

57さん、
おいらも匿名なら、ぶちまけてやりたい！
在外の外務省員に関する調査報告（笑）はこの板でいいの？それともちくり板？
ニュー速で祭りやっても盛り上がりそーだな。

持ちつ持たれつ世話になることもあるけど、
日本の将来を考えるなら、膿は出していくかなきゃね！

２ｃｈらしい話題が出ていて興味深いけど、
できれば、他スレか他板でやっていただきたいよーな。

ココはまった〜りでいきませんか？

ノル助の同居人が廊下にニッセを飾り始めた。
正直、顔がイカツイし夜に動き出しそうで怖い今日この頃。

北欧でおすすめのゲレンデ教えてください。（スノーボード）
北ドイツから車で行く場合、ユトランド半島（船）→オスロー→リレハンメルあたりでしょうか？
ラップランド地方は少し遠いかなぁ。。
よろしくお願いします。

ニッセってのはトムテやトロールみたいなやつ？
２歳半の娘を買い物に連れて行くと、泣き出して始末に終えない。
スウェーデン人の子供は怖がらないのか？

>>60
おもしろそう。どこかで報告スレつくるのなら教えてね！

＞STATOIL
ニッセって？
サンタさんのこと？？？？？
うちは（SWE）藁人形のようなヤギ飾ってます。
藁人形のようで恐い、とだんなが言います。

こっちはトントゥかな。
サンタの友達で全てのものに宿っている妖精みたいなものらしい。
姿は小人みたいな感じだよ。

クリスマス用ニッセ(Julenisse)はサンタっぽいし
愛嬌のある小人のようなやつは可愛いと思う。
家のやつはギョロッと眼光鋭く、夜中にトイレに行くときには目を合わせないようにしている。

>63
車での長旅は面白そうだけど、冬場は慣れた人じゃないときついかも。
リレハンメルはゲレンデや施設がいっぱいあって良いよ。

なんでＳＴＡＴＯＩＬなの？
ガソリンスタンドでバイト？

稿人形で思い出したけど、、、
サンタルシア祭ってブロンド美人がやるから良いけど、
うちのかみさんがやったら、まんま丑の刻参りだな。（ｗ

ミスルシアのノミネート者の写真がショッピングモールに並びだした。
ルシアはともかく、オトコ部門はどうして毎年サエナイやつなんだろう、、。

くだらない質問なんですが、今シーズン真っ只中のアルペンスキーの選手ってどれくらい北欧諸国で知名度あります？

>>68
Thank you!
先週までオーストリアまで車で行って来たところで、
雪質がいまいち（氷河なので仕方ないですが）だったので、はやり北欧かと。
やはりリレハンメルが大きくて良さそうですね。
スエーデンではおすすめないですかね？
北欧はデンマークに数回行ったぐらいなので、よく分かりませんが、基本的に英語でｏｋ？
ドイツ語もメジャーですか？＞ノルウェーあたり

>>63
ラップランドまで車で行くのは、雪道に馴れた方なら大丈夫と思いますが。
それにやっぱり遠いですよ。（藁　本州縦断に近い感じです。
フィンランド南部、ラップランドまでの中間地点辺りまでなら、
自動車道も単に濡れている道と言う程度かも知れませんが。
自動車も運べる列車を併用した旅行ならどうでしょうか。

ご存じかも知れませんが、フィンランドはノルウェーとは
対照的に、土地がとても平らです。ダウンヒル系の所は非常に少ない
ので、そちらの方を期待されるとガッカリされるかもしれません。

たまにはこっちにもカキコします。足跡のみ（藁

>73
オーストリアはチロル登山に是非いきたいですね、憧れてます。

北欧は英語OK､ドイツ語も３､４人に１人くらいは話せるよ。
一般的に北ヨーロッパで、英語が話せる人の割合と流暢さは
オランダ＞Nor､Sve､Dan＞Fin､ドイツ
の順だと思う。

http://www.asahi.com/politics/update/1130/012.html

派手なお遊びはもうできなくなるかもYO!

スウェーデンで女性徴兵制実現の可能性
http://home2.pp.sbbs.se/chizuko/main-filer/sugao/sugao218.html

来年、スウェーデン国籍申請するつもりだけど、
三十過ぎた帰化女でも徴兵される可能性はあるのかしらん？

特に95年のEU加盟後顕著になった防衛予算カットのため、男性の徴兵制
度自体、訓練延期などで揺らいできている現状で女性徴兵制実現の蓋然
性は皆無だよ。
女性でも自ら望めば職業軍人になれる、ということとは別問題だけどね。

80さんありがとう
将来、戦争やテロに巻き込まれる可能性も少ないだろうし、
ちょっと安心しました。

クリスマスカード書くのって意外とたいへん、
年賀状から開放されたと思ったのに。
ｂｙ　現地企業勤務

>>82
禿同!、、、、、
というかそろそろ日本に一時帰国するから年賀状も書かなくては、、、、、

カードは頑張って手作りしたけど、肝心のメッセージがスマートに書けないんだな〜。
年の瀬は何処にいても慌ただしいですね。

彼女がスウェーデン人。５月にいっしょに行く予定っす。

今日はFINは独立記念日
さっき花火が上がってて綺麗だたったよ！

旅行者ですが、花火に感動！！
Ｓｏｋｏｓホテルから記念カキコ

>>87
ご旅行ですか！
寒いかとは思いますが楽しい旅行にしてください！

　　　　　　　　 　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　 /　　　 　■　　　　　　 　　 /
　　　　 　　　　　　/　　　　 ■　　　　　　 　　 /
　 　　　　　　　　 /■■■■■■■■■■/
　　　　　　　　　 / 　　　　■　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　 ■　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/ 　　Ｋｉｐｐｉｓ！
　（　 　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

ストックホルムも世界中から頭脳が集まって盛り上がってるぞ.
明日は野依教授の講演があるし,バンケットも楽しみ.

>>74
>>76
どうも、ありがとうございます。
スノーボードはやはりノルウェーの方が良さそうですね。
クリスマス休暇が長くなりそうなので、リレハンメルに行くことも視野に入れていますが、
おすすすめホテル等ありますでしょうか？
寒いので車＆フェリーで行ってみようかと。
オスロ−リレハンメル間はこの時期車でどれぐらい時間がかかりそうですか？
フェリーはデンマークから
フレデリックハーフェン−オスロ　（Stena Line）
Hirtshals−オスロ　（Color Line）
でしょうか？フェリーに乗ったことがないので、これがもう一つのメインです。
フェリーはキャビンの予約とか必要ですよね？
８〜１２時間ぐらいかかりそうですね。
どなたか詳細ご存じですか？
質問ばかりですいません。。

台湾ではアニメのム−ミンは「河馬家族」というタイトルで放映されている。
哀れなム−ミン。

こんなスレッドがあったとは・・・
私はフィンランドに2回旅行に行った者です。（日本在住で失礼）
ヘルシンキ、サヴォンリンナ、ミッケリ、また行きたいなぁ。
ところで家電板から出張なのですが、北欧に住んでいると、よく使う
家電（洗濯機、食器洗い機、クッキングヒーター）はどこのメーカーの
ものでしょうか？特にASKOの情報が入手できなくて困っています。

白物家電はやっぱ、Electroluxなど北欧・欧州製が多いよ。
あと、Nokiaとかも家電作ってるし、Finluxとか言うのもあったな。
ＡＶは日本メーカやPhilipsが強いけど、Ｂ＆Ｏなんかも人気。

>>93さんが言っているのはUPOかもしれない。

連続ですいません。それともwhirlpoolだったか、
そんなような名前のブランドもフィンランドでは
洗濯機などで見ますね。

>>94にある、FinnluxはもともとNokiaのブランドですよ。
まだ今も続けているのかな？ Nokiaはどちらかと言うと
情報通信以外は売却するなどして減らしています。
コンピュータ用のディスプレーも工場ごとだったか売却して
生産をやめた（やめる方向？）と聞きました。

うわぁ、ありがとうございます。
Electroluxのカタログ（日本語）も取り寄せました。
こちらだとAEGというドイツの家電メーカーがElectroluxに
入っているみたいで、そのカタログが送られてきました。
Nokiaの家電？あるのですか、携帯端末しか知らなかった・・・
95さん、www.upo.fiの事でしょうか？はじめて聞きました。
これはフィンランドの家電メーカーでしょうか？英語モードが
ないのかな？何が書いてあるか分からない（涙）ですが、
洗濯機はASKOによく似ていますね。
日本で修理可能だったら欲しいなぁ。

そうそう、洗濯機なんてほとんどドラム型だし掃除機もでかくてパワーがすごい。
家の広さや生活様式の違いが現れてるね。

95さん、whirlpoolはアメリカの家電メーカーですね。
（今調べた^^;）今年7月にフィンランドへ行った時に読んだ
新聞（英語）でも、Nokiaは情報通信に特化するとありました。
家を建てる時に、白物家電は絶対にヨーロッパ製だ！と思って
いたので、大好きなフィンランドに家電メーカーがあるなんて
びっくりです。
日本みたいに家電の通販サイトがあったら面白いですね。
英語ならなんとかなるんだけれど（すみません馬鹿丸出しで・・・）

掃除機のパワーがすごいですか？今使っているサイクロン
（Sharp製）が今ひとつなので、ちょっと心が・・・今は日本でも
ドラム式洗濯機が安くなりました（16万円ぐらい）。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>99
不満を言うと、横から入れるタイプの洗濯機は、途中で洗剤を
たしたり、忘れていた靴下（片一方）を入れたり出来ないし、
メリット無いと思っていますが…。

電気のレンジも、この辺り（フィンランド）のものは温度変化
がのろいので、強火で炒めたら、弱火でじっくりと、なんて事
が出来ないので不便。一つを弱火、もう一つを強火とかに
して、鍋を移すとかすると、レンジ３つや４つじゃ足りなく
なる事も有るし。特に和食や中華には不向き。本当の
強火と言うほどには熱くできないし、しっかり
したレストランは、こちらでもガスの様です。

掃除機は、いまだにスイッチが本体あったりで、
使いやすいとは思いませんねえ。

>101
ドラム式の洗濯機は途中追加が出来ない（メーカーによって、
まわし始めて最初の5分までは投入OKもあるそうです）ですね。
確かに、家にある一層式のに途中追加しちゃうなぁ。
ドラム式のメリットは使用する水が少ない、痛みにくい、
からみにくいと聞きます。乾燥が水冷式だと水を結構使うそう
ですが、湿気がでないので、高断熱高気密の家には結構な
メリットなんだそうです。
電気のレンジは蚊取り線香みたいなのでしょうか？私は
ラジエントを想像していました。おっしゃる通り、立ち上がり
などが弱いそうです。最大で2kw強、他のは1.2〜1.8だったかな、
確かに不便なのも納得です。クッキングヒーターに関して、
ガスにしようかどうしようと悩んでいます。
（長文ごめんなさい）

そちらは夜の8時ぐらいでしょうか？また行きたいです。

もう少し失礼。日本ではIH式クッキングヒーターが大人気で、
新築の家の3割が電化住宅ともききます。マンションや
アパートでは火事のリスクを恐れて、施主が電化住宅にしたがる
とか。IH式は不安があるので、オールラジエントまたはハロゲンの
クッキングヒーターを考えていました。そうかぁ、貴重なご意見
をありがとうございます。

こっちのドラム型洗濯機はシーツやカーペットなんか温水でガンガン洗えるから
重宝してます。デリケートな衣料品を洗うなら多機能な日本製のほうがいいと思うけど。
掃除機も広い部屋用には良いけど、重くてうるさいし、小回りが利きにくいので疲れるよう。
でも、日本で北欧家電が使える環境ってうらやましいです。

>瑞典主婦さん
シーツは分かりますが、カーペットも洗える洗濯機？
すごく容量が多いのでしょうね（私が調べた限り、ヨーロッパ
家電の洗濯機は6kgでした）。掃除機はいまあるものを大切に
使いますね。小回りは確かにききます（吸わないよう）。
日本で北欧家電が使える環境＝200V使用可ということでしょうか？
そういう意味でしたら、電化住宅にすると自動的に200Vになります。
電化住宅ではなくても、今のほとんどの家は200Vにするための
工事費が、そんなに高くないそうです（数万円だったかな？）。
UPO、すごく気になってきました・・・（厨房ですみません）

は〜、みんな洗濯機持ってるなんて羨ましい・・・
俺なんて週一で予約してアパートの薄暗い地下で洗ってるもんなぁ。
予約制だから予約が面倒くさい・・・。

>12さん
私が昔寮暮らしだった頃、洗濯機の奪い合いをしておりました。
ご苦労お察しします。
ミッケリへ行った時に、一般住宅やアパートを見ましたが、
古いアパートでもすごくしゃれていました。アラビアを
たくさん買いこんで日本へ送り、家で使っていますが、
合理的な考えがデザインと合っていて、とってもよいです。
なんだか話が変ですが、機会があったら住んでみたい。
真冬の北欧は夜が長いそうですが、どんな感じなんだろう。
夏しか行ったことがないので・・・
ところで瑞典＝スウェーデンだったのですね。

　こっちは耐久財が特に高いから家電もおいそれとは買えんものな。

　出張でヘルシンキに往ったけど、単語をカタカナ読みしても
結構通じるのが嬉しかったぜ。文法は格変化が超難っぽいけどな。
　デンマーク語の発音と聞き取りはホントに苦労するよ！
個人授業受けてるけど、慣れるまで後数年かかりそうだ､､､､。

　それと１０さん、以前話題にした梅酒用の梅は
デュッセルドルフのアジア食料品店で仕入れたそうです。

>>91
Oslo-Lillehammerは車だと３時間前後かかるかな。
この時期は暗いし、スリップすることもあるのでかなり注意が必要だけど、
白銀の大自然の中をかっ飛ばすのはかなりの快感だよ。
ホテルに関してはよく知りませんが、何処も値段が高い代わりに
ホスピタリティーの良さは期待できると思う。

>>109
何度もありがとうございます。
一応、オスロ、リレハンメルで現在計画中です。
オスロ−リレハンメル間はなるべく明るい内に移動するように心がけます。
日照時間こっちより短いということは、、あんまり時間帯選べませんね。。
ホテルは週末をねらって行くので安くあがりそうです。
雪山も楽しみですが、それ以上に船が楽しみです。
Color Lineにしようと思っています。

初めましてこんな版があったんですね。
私は来年フィンランドに留学（自費）しようと思います。
おそらく寮生活になると思うのですが、質問があります。
フィンランドで電話回線引くとなるとどのくらいの費用がかかるのでしょうか？
寮だから簡単に引けないとは思うのですが、教えていただけないでしょうか。

>>111
携帯電話で十分だと思うよ。
ネットするんだったら学校でやればいいし。
俺の場合はいくらか買ったんだっけかなぁ・・・。
最初に外国人だから約２万円は別途でとられたような・・・。
でも解約時にきちんと返ってくると思った。
で、初期費用はプラス１、２万円ぐらいだったような・・・。
領収書は会社に渡してるから詳しいことはわからないけど・・・。
あ、ちなみにうちははSOONに入っています。
普通に国内に電話するんだったらSOONがいいらしい。
役に立たなくてすまん。

ごめん！
SOONは確かTampereだけだった気がした・・・。

ｳﾂﾀﾞ･･･ｲｯﾃｷﾏｽ･･･

私は、大学に書類を書いてもらったら外国人用保証金は払わなくて良かったよ。
ちょっとした工事費だけ。

学校の（外国人）学生課や電話会社にメールで問い合わせてみたら？

家はＶＬＰのＩＳＤＮ引いてます。
ＡＤＳＬ等のブロードバンドを自宅で利用されてる方っています？

関係ないけど、ｐｕｈｅｌｉｎって響きがかわいらしくて好き。

１８０ｃｍでもチビだって本当？

ありがとうございました。
考えてみます。

>116
各国によって僅差があるけど、成人男性の平均身長が１８０ｃｍあるかないかぐらいだから
１８０ｃｍで低いということは無い。１８５超なんてゴロゴロいるけど。
個人的にノルウェー人が一番高くて、フィンランド人に太めな人が多いと思う。

ん？フィンランド人って太目の人多い？
俺はあまりあまり気にしたことないからわからないや。
それは女性？男性？両方とも？

>119
僅かな差で人種･民族間の差より個人差のほうが大きいとは思うけど、
特に中年以上のフィンランド女性に太目の人が多いと思った。北ゲルマン系のがっちりとはまた
違って丸みを帯びた感じ。男性もビール腹が目立つけどこれは酒好きのデンマーク人なんかにも多いな。
それと、フィンランド人は頬骨の位置で他の北欧人と見分けがつきやすいと思う。
私はスウェーデン在住です。

でもフィンランド人って言ってもスウェーデン系の人も結構いるよ。
名前とか聞けば結構わかるみたいだけど。
でもほんと、酒飲むね、こっちの人たちは。特にビールが好きみたいだし。
あ〜、中年以上の女性の人は太め結構見るね。若いときは綺麗なのにもったいない・・・。
でもそれってスウェーデン人もそうじゃないの？
俺が行ったときは結構見かけたけど。だからどっちもどっちの気が。
あ、でも頬骨の位置での見分け方はわからないなぁ。興味あり。

>>115
あ、家ADSLです。

わーい、今日は土曜日だー。でも寒いぞー。

>>123
寒いですね、でも中途半端に暖かくてぬかるむのよりは良いかも？

12さんはSOONのADSLをお使いでしょうか？
SOONのADSLは最高で、上り2Mbps下り512kbpsとなっていますが、
通信速度や安定性、その他サービスはいかがでしょうか？
もしよろしければお聞かせください。
私はSoneraのADSLを検討中ですが、
開設費1,000Mk＋月額435Mkは結構なお値段です･････

でも最近、雪は降らないし、くもってるし、暗いからねー。
雪が降れば良いのに。。。

ヘルシンキもそろそろ日中でも氷点下の世界に突入だなぁ〜。
もう遅いのでGrögワイン飲んで体温めて寝ます。

Hyvää yötä.

減新規　万世

本当、最近寒いですね。
しかし家の中は暖かいので嬉しいです。

>>124
私が使っているのはSOONの下りが256kの方です。
開設費用が950mkで、月額が450mk。
もう一つの512kの方は開設費用は同じで月額が700mkだと思いました。
通信速度についてですが、前は56kだったんで参考にはならないかもしれません。
当たり前ですが比べると早いです(藁
安定性もそんなに悪くはないと思いますよ。
しかし、まだADSLが使えない地域もあったと思うので気をつけてください。
そういえば最近新しい電話会社がADSLのサービスを始めて、
それがかなり安かった気がしました。
しかし、すみません、詳しく覚えてないです・・・。

訂正

×当たり前ですが比べると早いです
○当たり前ですが比べると速いです

頬骨の件ですが、
ノルウェー人から聞いてなるほどと思ったフィンランド人の見分け方形質編（笑
（あくまで一般論なので例外も多いです。標本数が多いと判り易いよ）

シャープな顔立ちの北方ゲルマン系に比べて、フィンランド人は
頬骨が広く突き出て全体の角が取れた感じがし、下膨れの人も多い。
かといってロシア･東欧のスラブ系とも明らかに異なる。

日本人と中国・韓国人の違いの様なもので、外国人にはわかりにくいけど
当事者にとってはぜんぜん異なるそうです、ハイ。
駅や空港でにわか人類学者を気取ってマンウォッチングに勤しむのも面白いかも？

ミカ・ハッキネンなんか典型的なフィンランド人の顔付きだよね。

１２さんレスありがとう！！
日本との通信速度は　http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
なんかで測定してみると面白いです。下りしかわかりませんが。
フィンランドは人口が少ない割に通信のバックボーンがしっかりしているので、
ネット環境はかなり快適ですね。私も帰国時にADSLモデムや無線LANを
物色して年明けにADSLに変えようと思索中です。
あと、124の文中の上りと下りの値は逆になっていました。

>>130
職場のマネージャーにKabanenさんという女性がいるのですが、
しもぶくれているので、心の中でムーミンさんと呼んでいます。
面倒見の良い頼もしいボスです。

118さんありがとうございます！
言われてみればそんな感じがしますね。
これから買い物行くんで早速意識して見てみます！

115さん
速度測定のHP教えてくれてありがとうございます。
早速試したところ次のような結果になりました。
参考になるかどうかわかりませんが、一応あげておきます。

データサイズ = 500 k バイト 　　　　　　　データサイズ = 1 M バイト
受信時間 = 27.13 秒 　　　　　　　　　　　受信時間 = 57.12 秒
平均速度（バイト/秒） = 18 k バイト/秒 　 平均速度（バイト/秒） = 18 k バイト/秒
平均速度（ビット/秒） = 147 k bps　　　　 平均速度（ビット/秒） = 140 k bps

>>133
下り256kbbsベストエフォートで平均140kbps出ているなら
そこそこだとおもいます。こっちは交換局からの距離も遠い
場合が多いみたいですし。
私はインターネットフォンで日本まで長電話することが多い
のですが、128kbpsでも結構使えています。

今日は職場のプレゼント交換で、marimekkoのポーチをget!
（ﾟдﾟ)＜maukas!

この時間帯になると上がる北欧擦れ

クリックフォン　http://www.jnr.ne.jp/　てどうよ、使える？
ＲｉＲｉＲｉが有料になったのは痛いな。

明日とりあえず一時帰国します!!
久しぶりに帰るんでなんだか嬉しいのですが荷物がいっぱい・・・。
いろんな人に家族へのクリスマスプレゼントなどをもらったのはいいのですが、
もって帰るのが大変です・・・自分が買ったお土産もあるし・・・。
果たして明日は飛行機に無事に乗れるかどうか心配だ・・・。

>>134インターネットフォンで日本へ電話できるところがあるんですか!?
知らなかった・・・。
今まで普通に電話でやり取りしてたよ・・・
早速探してみます!!

>クリックフォン　http://www.jnr.ne.jp/　てどうよ、使える？
そこはちょっと怪しいと思う。盗聴されそう（ｗ

12さん、私も22日に帰国します。お気をつけて！
あと、IP電話に関してはネットサービス板の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/973667489/　スレ
が参考になると思います。

ジンジャークッキーを袋いっぱい貰ったけど食べきれないわ。
ＮＫのＲＥＡっていつ始まるかご存知の方おしえてください。m(_ _)m

ジンジャークッキーの形の可愛いやつは日本へのお土産になるよ。
味はイマイチだけどさ。

>>139
今のうちにめぼしい品を物色し、ユールクラップのセールが終わるのを待たれよ。

帰国組みはいいな....
B級グルメ板の奴らでさえうらやましく感じる。
あ゛ー回転寿司くいてー。

フィンランド行きてー。

皆さん現地の言葉は不自由なく使えるんですか？（ﾟдﾟ)

当方デンマーク語勉強してるんですが難しくて・・・・（ﾟдﾟ)

最近、皇族関係のニュースがうっとおしいですが日本ではノルウェーとかの王室が国民に愛されている
みたいな報道をしていますが実際はどうなんでしょうか？日本みたいに主婦や年寄りだけって感じで知識階級は冷めた
目で見てるとかではないの

王室っていうのは元をたどれば国の中で戦さが一番強い一族だったわけだからさ、
自分達の力の象徴＝一番エライ自分達の仲間＝みたいな感じがあるような気がするね。
だから親近感があるみたい。でもノルウェーに関しては、先日の王子の結婚相手といい
今度の王女の結婚相手といい、若い頃に麻薬やってたなんていう背景があって批判の
声も多いみたいだけど。。

>>146
ああ、見たことありますＴＶで　でも最近やたらヨーロッパ特にノルウェーの王室がＴＶに出てるのを見ると
「ヨーロッパでも王室はあるんだから日本でも皇室を敬うのは自然ですよ〜」っていう意図がみえみえなんですよね..
100年たってもまだ税金でやつらを食わせてたら笑えない...

>>144
ノルウェー語を前もって勉強して来たけど聞き取りにかなり苦労しました。
始めは、大学の講義で殆んど聞き取れなかったので、MDに録音して家に帰ってから
何回も聞きなおしたよ。今でも発音には苦労してるし、先は長いとつくづく思う。
デンマーク語はさらに発音が厄介だと思われ。

北欧は健全なナショナリズムが発達しているためか、王室の人気は日本より高いと思う。
もちろん批判や議論はあるけど。町を歩くと国旗をよく目にするし、王室のブロマイドのような
絵葉書やグッズもよく見かける。
それに、ノルウェー王室はともかくDanのマーグレーテ�UやSveの王女たちは結構人気があるよ。
年末のテレビ演説の視聴率なんてかなり高いし。
かくいう僕はOPERANでビクトリアに握手してもらったミーハー田舎物です。

少し速いけど、
God Jul! och Gott Nytt År!
Glædelig Jul! og Godt Nytår!

日本でノルウェーの王室なんかTVに出ないぞ
嘘つくなよ

＞150
ニュースででしょ？
皇太子の結婚の時とか出てたよ。

俺ニューズ結構見たけどスウェーデン王室以外見なかった

君朝日の社員？

行って来ました！
２１日ドイツ発
デンマークヒルハルス−オスロ間フェリーで、２１日夕方オスロ着泊
２２日２３日リレハンメル泊
２４日オスロ泊
２５日フェリー泊
２３日にhafjellでスノーボードしました。
良かったです。天気も良かったし、すいているし。
何より雪質が最高でした。
寒いのが少し辛かったですけど。。
オスロ−リレハンメル間は２時間ちょっとでした。
トナカイ注意の標識をたくさんみました。
リレハンメルはSASに泊まったのですが、雪の坂道が大変でした。
四駆じゃないとしんどいですね。
さすがにドイツナンバーの車は全く見かけませんでしたが、
（やっぱり）オランダナンバーはいました。
デンマークからオスロに入るときは、パスポートコントロールがめちゃめちゃ厳しかったです。
クリスマス前でテロ厳戒ってかんじで、ドイツナンバーの東洋人は当然のごとくカバンの中まで見られました。
さすがにスノーボードの板を見て、「あぁスキーに行くのね」と分かってもらえたけど。。
とりあえず報告でした。疲れたので寝ます。。

ゲイなんだけど、スウェーデンのパートナーシップ法だと北欧数カ国以外の外国人
は、米国のグリーンカードみたいなやつ貰えるのかな？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

在住者はこの時期、帰省か旅行に出てるみたいね。

>>153
鞄の中までチェックされるというのは初めて聞きました。
時期が時期だけに仕方が無いのでしょうね。
（個人的にスカンジナビアの入管で不快な思いをしたことは殆んど無いです。英独は時々ムカツク）

ノルウェーはEU非加盟だけど、EU国籍者や在住者への免税措置ってどうなってるんだろう。

>>155
免税してもらいましたよ。
フェリーでの出国（デンマーク行き：ドイツ在住日本国籍）だったので、
出発後船上でデタックスの紙渡すだけで、NOKで受け取れました。
パスポートも商品も何も見せなくてよかった。。こんなので良いのか？

＞時期が時期だけに仕方が無いのでしょうね。
クリスマス前だったからでしょうね。
その割にはオスロの２４日の夕方〜夜は危なそうな人たちがたくさんいて怖かったけど。。
帰りのデンマーク入国の際はノーチェックでした。
（誰もいなかった。というかいつの間にか一般道に出ていた。。）

>>156
トリップ忘

やっぱり免税されるのですね。
イブの夜に出歩いてるのは、ハメをはずした酔っ払いや移民たちかなー。
最近は北欧諸国でも移民問題が深刻化してネオナチっぽいのが散見されるけど、
ドイツに比べるとまだまだ身の危険を感じることは少ないと思っていたのですが。

周りのスキー好き北欧人は、逆にVal d'Isereのような標高の高いアルプスに憧れているようです。

キオスクで嬉しそうなフィンランド人に混じってユーロ購入、
北欧勢第一陣のユーロ導入でEU市場をリードできるか？

>154

スウェーデンのパートナーシップ法っていうのは主として財産分与に関して
同性のパートナー同士でも異性のパートナーと同じように認めるっていう趣
旨だからさ、まず「結婚相手（同性可）」をみつけてパートナーシップを確
立してから（教会の「庭」で「結婚」も出来るよ）、所定の期間（今は5年
だったかな？昔は2年だったけど）スウェーデンに滞在して（パートナー関係
に問題なければ＝警察の問い合わせあり＝一緒に住んでるかどうかとか）、
半年毎とか1年毎とかに滞在許可を更新していってやがて「永住許可」がとれ
るはず。。
異性同士でも3年とか5年とか関係維持するのは大変だから、パートナー
に頼って永住許可を求めようとするのは無理かも。。

久々にここにもカキコ。
クリスマスと新年、デンマークは大雪でした。

Has anyone tried this?
http://www.ryanair.ie/
(from Stockholm to London!)

>>162
スウェーデンっぽいカラーリングだけどアイルランド系航空会社なのね。
確かにお値段が魅力的なので気になる存在。The People Gallery見ると、マターリしていて良いのか
悪いのかわかんないけど???

Mmm.my friends(japanese) took that.
I forgot to ask about the actual service.
But some of my finn friends said that the location of
those airports are bit messy,inconvinient.

I'm sleepy in Univ of H PC lab now, zzz...

年齢制限あるけど、Kilroytravel　安かった。
ロンドン・ストックホルム往復、1500sekくらい。SASかBA
ライアンもいいけど、空港が遠く、意外に交通費がかかるかも。

観光庁のＨＰとかだとオーロラが見えるのは
３月終わりくらいまでって書いてあるんですが、
４月中旬じゃ見ることはできませんか？

英から友達とオーロラ見に北欧行こうって
話になったんですが、授業の都合とかで
どうしても４月中旬じゃないときついんです。

もし４月でも（待てば）見れるようであれば、
教えてくださるとうれしいです。

去年短期留学してから、スウェーデンがますます好きになりました。
今年の９月から、大学の制度を利用してまた１年行くことになっています。
出来ることなら一生住みたいと思っているのですが、
永住権取得について、申請のための条件などに詳しい方、
またはすでに取得していらっしゃる方などいましたらお話を聞かせて下さい。

>>167
ストックホルム大の院にいました。今のスウェーデンは、「外国人はもう
いらない」って感じなので、永住権取得はおろか、Working Permit取得も
困難です。IT技術者など、スウェーデンが欲しがっている人材は優先順位
が高いですが。一番現実的なのは、スウェーデンの市民権を持った人のパ
ートナーになることですね。結婚してなくても、オッケーなので。

スウェーデン語を完璧に使いこなせて（ビジネスレベルで）スウェーデン
の商習慣も理解できて、英語も達者で、希少価値の高いスキルがあれば、
仕事が見つかるかもしれません。ただ、スウェーデン社会はある意味、日本
以上のコネ社会です。特に、民族的にスウェーデン系じゃない人にとっては
非常に重要です。私は自分の研究で、移民のバックグラウンドを持つ人達
（みんなスウェーデン市民です）にインタビューしたけど、みんな口をそろ
えて、「移民はコネがないと、ろくな仕事が見つからない」といっています。

北欧にすんでるっていいな。
みんな日系の会社に勤めているんですか。

来月、（もちろんスウェーデン在住）スウェーデン人の友人（男）が結婚することになったんだけど。
（クリスマスカードもらって知った）
日本から祝福したいけど、どうすれば喜ぶのだろうか。
やっぱ、お祝いの絵葉書くらいか。祝い物でも送るべきか。

>>166

オーロラなら４月１５日ごろまでなら見えるよ。旅行会社のオーロラ情報の７０％はウソだと思ってよし

>170

親しさの度合いにもよると思うけど。。
お祝い品は実用的なものが多いよ。バスタオルとか食器とか。
インターフローラで花束も贈れるけど（結婚式の日取りと場所が
分かってるなら教会に結婚式用のを届けてもくれる）、カードだ
けでもメール（Webから送れるお祝いカード）だけでもいいん
じゃない？

１７０＞１７２
アドバイスありがとう。
日取りと場所（教会）もわかっているけど、日本からスウェーデンの田舎の教会に日時指定で郵送できる店があるのであろうか？

ところで、
カードに書いてあったスウェーデン語なんだけど、訳せない個所があるんだけど、もし可能なら教えてください。

Minus du att vi akte skidor i （地名）?

aの上には○があります。
ＭｉｎｕｓはＭｉｎｕｓかもしれません。

＞173

InterFloraっていう花屋さんの国際チェーンに加盟している大きな
お店で聞いてみたらいかがでせう？時間指定っていうんじゃなくて
ひにちを指定して、××教会で何時に行われる○○さんの結婚式の
ために、って注文するのが一般的。（結婚式用の花束については
現地の花屋さんが慣れているので、式に間に合うように教会側に
届けられます）。
＃Yahooで検索すると結構ヒットするし、お近くの花屋さんで加盟し
てるかどうかきいてみたら？

Minns du att vi akte skidor i ...
＝「・・・でスキーをしたこと覚えてる？」

１７３＞１７４

　翻訳ありがとう。
　手元に辞書がなかったのと、もうスウェーデン語かなり忘れちゃって・・、助かりました。
おかげで、クロスカントリースキーをした森林コースに何度か行ったのを思い出した。
なるほど、その森林の教会で結婚式挙げるのだとわかりました。
　あと、プレゼントは花屋さんに聞いてみます。あまりに高かったら、自前で何かを送ろうと思います。

>>171
サンクスコ！！
なんとかねばってみるつもりです。

denmarkに留学する予定なんですが、どんな感じの国なんですか？
一応デンマーク人の友達に色々聞いてはみたものの…
日本人から見てどうです？住みやすい？

>>177

食べ物は他の北欧諸国よりはうまいと思う。酒も安いし。コペンハーゲンには
酔っぱらったスウェーデン人多数。

デンマークはスウェーデンよりすみやすいね。
気候も良いし、国民も気さくで素朴で親しみやすいし、アルコール類も安い
ドイツに近いので開放的、ヨーロッパ文化的。
でも北欧独特の良い面がいっぱい。

>170
結婚式に花贈るよりも何か残る物送った方がいいと思いますけど。結婚式の夜なんかはきっとドンちゃん騒ぎで、ホテル泊だろうし、花なんか持って帰れないよお。
日本から日本っぽい物でも送ったら？

---外人とつきあったことある人ｶﾑ----スレにもカキコしてね！

日が長くなってきて うれしいこの頃
でも 冬より白夜の夏のがウツってことない？

>>182
この時期になると、だんだんいい感じになってきますよね。

北欧の結婚式ってどんなのだろう。
日本や西欧とはまた違うのかな。

>>184

どんな感じなんでしょうね？　私の友人を見てると、一緒に住んで子供
もいても、結婚してない人がほとんどなので・・・

>>184
教会で式、その後レストラン貸し切りってパターンがおおいような

>>185
結婚してないひとまじおおい
子どもだって つれご 実子まざってるし

今ごろ結婚式挙げたら、外はほとんど真っ暗だな。

スウェーデンのホテルでは、結婚式・披露宴はやっていないだろう

夏至あたりがほとんどだねぇ。＜結婚式
当日、何組のカップルをみたことやら、、。

結婚してない人、多いらしいけど、私はやたら結婚式に遭遇します、、。
あと、結婚前、新婦になる人が仮装して街を歩いてるのとか。

新郎は仮装しないの？

＞187

ホテルではやらない＜スウェーデンの結婚式。
教会か市役所。そのあと披露宴みたいな食事会を郊外レストラン（Vardshus）で
やるパターンが多い。
ここ2,3年はまた結婚ブームで結婚する人達が増えてる。離婚も多いけど。
ちゃんと数字みたければ中央統計局統計局にある＜www.scb.se。
統計を分析すると人生に3回くらいパートナー変えてそのうち1回は結婚する
事実婚が一般的だしsambolagenで同棲中の共有財産配分の規定なんかで女性
（あるいは男性）が不利にならないように気がくばられてる。

>188&189

花嫁になる人の女友達が結婚前に彼女をいろいろおちょくって
お祝いするのがMohippa
花婿側の男友達が結婚前に彼を出しにして遊んでお祝いするのが
Svensexan
皆の「命令」にしたがって仮装したり裸になったりいろいろヘン
なことさせられるけど、結局は結婚前に若者が最後に馬鹿なこと
をしてハメをはずすっていう伝統
別に義務じゃないし、再婚だとあまり聞かないから要するに若者
の「遊び」かも。。

スウェーデンの離婚は、
金銭問題で
日本みたいにドロドロしないのがいいね。

元フィンランド人のツルネン・マルテイ氏が
国会議員として繰上げ当選しましたが、
彼の故国フィンランドではどのように報道され
受け止められていますでしょうか？

デンマークへの道ってスレなくなっちゃったんでしょうか？
3ヶ月くらい語学留学をかんがえてるのですが、
どなたか行った方いらっしゃいますか？

>194
立ててください。

>>195
了解しました。

>196
因みに俺も考えてるんだけど、一緒に行かない？

>>197
たてました！いきましょう。デンマークへ！
かきこお願いしますね。

今度参議院議員になったフィンランド出身のツルネンさんに
ついて教えてください。

ツルネン・スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1012567555/

>193,199

普通に放送されてるだけで、特別に取り上げられて騒がれてるっていう印象は余りないです。
だから、議員になる前にツルネンさんを知ってたという人はほとんどいないみたいなので、
日本の方がツルネンさんの情報は多いんじゃないでしょうか。

ツルネンさんが初めての元外国籍の国会議員なんですかね？

>201

東京3区だったか、自殺した新井ショウケイ代議士。
彼は在日出身だったんでは？

彼女がフィンランド人なんだけど、なぜフィンランド語はあんなに文章が長い？？
しかも、お隣の国スウェーデンとは言葉全く違うみたいだし・・・フィンランド語は
どこの言葉がベースになってんだ？？
彼女に聞けば早いんだろうけど、今フィンランド帰ってるから。

今、ノルウェーのあの子持ちのプリンセスの話やってるんだけど、目元
シワシワね。20だよね、確か・・・？きれいな人なんだけど。

ちょっと聞きたいんだが、イェテボリからアムステルダムまでは電車でいけるんか？
できてもいくらくらいかかるんだろうか？とおもってる。
日にちは2日じゃいけないかな

>>203
ドイツ語系のこっちの言葉はみんな単語が繋がって一つの言葉になります
一つ一つの単語を知らないと最初はかなり読みづらいです
スウェーデン語とフィン語は別物です
フィン語は昔は他のアルファベットを使っていたようですが、ある時から
英語のアルファベットに変更したそうです。
なのでフィン語の勉強はかなり大変。文法は全く違うらしい。
逆にフィンランドではスウェーデン語も公用語になっています。
町中の標識などがスウェーデン語表記なのはそういうわけです
でも、だからといってスウェーデン語が上手というわけではないようです
日本人が英語を勉強するような感じでしょうか?

ノルウェー人と遠距離して８年になります。
どーしよ、、、、、。

今日のストックホルム大荒れです。吹雪き吹雪きでうちのアパートの中庭の白樺の巨木が倒れてきやしないかとハラハラっす〜〜〜。

ちょっと、お聞きたいんですけど、北欧には、「耳かき」もしくは、それにかわるものはありますか？？

おお、耳掻きスレからきたな。
しばらく待ってみたらどうだ。

ノルウェーの人ってどんな感じ？やはり日本人とは考え方とか、物の感じ方違う？

こんにちは。
デンマークも雪すごいです。
デンマークには耳掻きはありません。それに代わるものとしては、綿棒ですね。

スカンジナビア全体吹雪いてたんですねえ。窓割れそうでコワカッタ。
耳掻きスウェーデンでも見たことないっす。やっぱ同じく綿棒でするみたいよ。ちなみにうちの連れ合いは生まれてこのかた耳を掻いた（綿棒ででも）
ことがないんだってさ。耳に棒突っ込むのがコワイらしい。だからといって耳の中がスゴイことになってる風でもないのが不思議。

ありがとう！勉強になりました。
今、耳かきが、どのあたりまであるのか調べてるの。

今日はフィンランドは凄くいい天気で、朝友達と一緒に湖に散歩しに行ってきました。
気持ちよかったですよ。
ところで耳掻きについてですが、フィンランドでもやはり綿棒を使うみたいですね。
友達に耳掻きを見せたら結構興味を示してたので今度帰国した際に買ってこようと思います。

北欧ではヒーロー　ケンジ・オギワラ

>>211 そらぁ異国の人だから考え方なんか違うよ。ただ、私から見ると北欧の人は他の白人よりは付き合いやすい。
自己主張の権化というのでないから。こっちの行動に疑問を持っても「ははー？日本ではそーなんだ」みたいに納得してくれようとする。
個人主義だけど、それがありがたかったりうっとおしかったりもする。
ただ、あのくそまずいメシはどうにかならんか？彼らには「料理」という概念がないのだろうか。
魚を湯で煮ただけや、レトルトものは料理とは言わん。ま、これは人それぞれなのかな。
耳掻きですがありましたよ！日本でもたまに売ってる棒状のやつ（シャベル型でないやつ）
ただ、使わない人も多いみたい。
日本のシャベル型のは間違いなく珍しがられます。

211です。レス有難う。フランス人みたいだったらどないしよ…と思ってたので安心した。

>>216

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　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
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　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
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下がりすぎ。
っていうかみんな書き込めないのかな・・・？

救済age＆記念かきこ

こんなスレがあったとは知らなかった。

最近一気に明るくなってきましたね。
ヘルシンキより

全然書き込めないです。
あ、でもこれが書き込めてるか(藁
何でプロキシ規制とか出るんだろう・・・？

フィンランドのユヴァスキュラを留学先候補として考えているのですが、
現地在住の方、いませんか？また一般にフィンランドの大学の雰囲気って
どんな感じですか？アメリカみたいなものですかね。

ユヴァスキュラはフィンランドの中ではまだましなのではないでしょうか。一応学生の町として認識されているようだし。でも、毎週水曜の晩はうるさいかもしれませんね。

えっ、なんでまた水曜日の晩？

毎週水曜日の晩は週の真ん中の土曜日ということらしく、殆どの学生は
パーティします。で、木曜の朝の授業は余り組まれてないか、授業があったとしても
出席する生徒はかなり少なめです。

それと５月１日は　ヴァップ　といって、街中が狂います。あー去年のヴァップ
おもしろかったなー

あとアイスホッケーの決勝の日とかね。
チェコに負けたときは街中（ヘルシンキ）
が荒れた酔っ払いだらけだったなあ。

北欧の大学って一般にどんな雰囲気なんですか。学生とか。

緑が多い

シングルマザーが結構多いし、クラスメートが次々と妊娠していく様子は僕の理解を超えていた

へえー。なんか日本の大学生より年齢的にも
精神的にも大人っぽいという噂ですが、ホントのようですね。

結婚してるやつも多いよ。
来てみてびっくりした。

授業とかも大変そうですね。

つーか、ストックホルム市内でも、あんま日本人みない。。

フィンランドって北欧の中でも田舎って印象がある。

ヘルシンキ以外はまさに田舎というより原野ですよね

質問です。
デンマーク人で気になる人がいるのですが、彼は時々買春しているようです。
彼と買・売春について話をしても罪悪感というものが感じられません。

北欧方面の人たちのセックスに対する考え方ってどうなんでしょうか？
例えば、妻・夫または恋人がいても浮気ではなくて売春ならOKなんですか？
逆に、妻・夫が買春してても、単なる性欲処理なら受け入れられるものなんでしょうか？

悩んでます。

訂正
　浮気ではなくて売春ならOKなんですか？
→浮気ではなくて買春ならOKなんですか？

バレた時点で即刻離婚が一般的。
浮気に関しては日本よりもずっと厳しい。

恋愛は男女共にドライな感じがしますけど、真相はどうなんでんですか？また北欧諸国でも
やはり微妙にスタイルとか価値観とか違うものなんですか？

アヴァントやった人居ますか？

>>アヴァント経験あり　僕は日本では、サウナのあとの水風呂でも爽快に感じるんですけど
フィンランドのサウナの後の湖は体の細胞が凍りつく感じがして、かなり苦手です

240さん、社会的にも売・買春に対しては厳しいんでしょうか。

彼らの中で、セックス＝愛なんでしょうか。
それとももっとドライにセックスはセックス、愛は愛？
これは何人だからというのを超えているような気もしますが、
一般的にはどうですか？

>>243
スゴイ━━━━━━！！！！！
こないだテレビでﾅｲﾅｲの岡村が挑戦してたのを見て
興味沸いたんだけど、やってみようとは絶対思わないよ！
しかも苦手って表現がかなりツボにはまった。

＞２４４
何を恐れてるのかな？
セックスしたけど遊ばれてるのかって思ってるのか
それとも彼の心が読めないから不安なのか。
一般論でいうと日本でも北欧でも売春は犯罪で軽蔑される行為です。
北欧のほうが日本よりもずっと取り締まりが厳しいですよ。
でも風俗通いの日本人が後を絶たなかったり
東南アジアくんだりまで売春ツアーに出かける北欧人がたくさんいたり。
一般論は一般論。
そんなの聞いても個人レベルの参考にはならないから
ちゃんと話し合うなりして彼個人をもっと知るようにするのが早道だと思うけどね。
がんばれや。

240さん、
私は、彼が好きだけど、買春に関して罪悪感のない彼が理解できないんです。
でも理解できないからといって好きじゃなくなることもなく・・・
友人に話してみると「風俗通いなんて男なら誰でもある」という意見もあって、
理解できない自分が変なのかと思ったりして。
それで、北欧では買春に対する考え方はどうなんだろうと思ったんです。
でも、やっぱりもっと彼と話さないとダメですね。
どうもありがとうございます。

>>245 243です　去年の２月くらいにラップランドに旅行したんですが、そのときも
現地でサウナに入りました。その時の気温がマイナス４０度で、サウナ後に飲もうと
冷やしていたヤーゲルマイスターっていうお酒がガチガチに凍っているのを見て、命
の危険を感じました

>>248
マイナス40度って想像できないＹＯ
そういう所って、普通に呼吸できるの？
肺が壊れそうだじょ

>>249
不思議なことに呼吸は大丈夫でした。そのときは、オーロラが出てて１０分ぐらい
外で見てたんですが何とも無かったです。でも、デジカメの液晶が凍ってしまって写真を
取れなかったことが残念といえば残念です。

>>250写真などでは取れない美しさって感じでイィ！！
　神秘的でミステリアスなオーロラ！
北欧行きたいＹＯ！！

>>251
五月１日ヘルシンキに行きます。何か調べものでもありますか？ディープな
情報でも可。当方フィンランドに４年住んでました。

いつか新聞で見たけどエイズのイラン人がアメリカ人と嘘ついて
スェーデンでやりまくったらしいが、
日本男児でも可能なのか？

一般的な意見としてですが、ヨーロッパ諸国ではアラブ人は嫌悪の対象と
なっていると思う。日本男児が可能かどうかといわれれば、いかにコミュニケーション
を上手くとるかどうかと思われる。まあ基本的には可能じゃないかなー

>>252

不純なことで申し訳ないんですが、女の子がかわいいか見てきてもらえますか？
あと、どれくらいの歳から、女性が老け始めるかを。

楽しんできてくださーい！
フィンランドといえばサウナかなぁ。ムーミンとか、、、
旅の報告ならなんでもいいですよ！

ムーミンはこの国生まれですよね。

>>255
経験から言うと、不細工が多いです。もちろん自分の好みですが。フィンランド系
フィンランド人はだめで、スウェーデン系フィン人がそこそこでしょうか。
自分的には、対岸のエストニア人がよかったです。老け始めとしては、２０歳が
一つのラインですね。

>>258　255ではないですが、フィンランド系とスウェーデン系はどう見分けるもの
なんですか？名前とかに特徴があるんですか?しょうもない質問ですが・・・

フィンランドはチョトアジア系が入ってると聞いたことありますヨ。
２０歳で老け始めるのかぁ･･･
若いうちは西洋人は人形のようにかわいいけど、あとはふけてしわしわになるから、
家事もできてやさしい日本女性（減ってる？）が結婚するには一番と哲学の先生（中国のロシア系から日系までいる町で育った）が
言ってたのを思い出した･･･

フィンランド系とスウェーデン系の名前の違いは簡単に分かる。
フィンランド語は原則的に日本語のように、
子音プラス母音（Ahonenとか）。
ムーミンの作者トーヴェ・ヤンソン（Tove Jansson）はスウェーデン系。

顔の違いも、こっちに長く住んでいると分かるようになるよ。
日本人はよく韓国人のことを「エラ張り」っていうけど、
スウェーデン人はフィンランド人のことを「ほほ骨張り」という。
私もほほ骨はが張っているほうだけど、
何人かのスウェーデン人に「フィンランド人みたいなほほ骨だ」と言われた。
それから、キツネ目が多いのもフィンランド系やサーメ系（ラップランド）の特徴。

でもフィン人に味アンはいっているって言ったらやな顔された。
アジアの血が混ざっていることは恥なのかな？

恥どころか、絶対にその事実を認めないよ、フィン人。
ＤＮＡ検査の結果を表示して語っても絶対にアジア系と認めない。
ハンガリー系がアジアの血が入っているのを誇るのと正反対。
日本人に、日本は韓国人の血が混じってるとか、
天皇は百済の王の娘を貰ってきたから韓国系といっても
殆どの日本人が拒絶反応を示すような、いや、それ以上に嫌がる。

スウェーデン、ノルウェー、デンマーク在住の皆さんにお願いあり。
周囲に日本に興味がある（日本語が出来なくてＯＫ）１８−２５歳位の
現地女性が居るようでしたら、紹介書き込みお願いします。
具体的にコンタクトが取れれば謝礼いたしますので。

>>264
一体何が目的？
どこの誰かも分からん人間に友人紹介するほど無謀な事しないよ。
自分でスウェーデンの掲示板で募集するなど努力しな。

ガイシュツだったらすまそ。
フィンランドの「フィン」もハンガリーの「ハン」も
歴史で出てきた民族大移動の「フン族」から来ていると聞いたけど。

＞２６６
FIN（フィン）land＊フィンランド＝フィン・ウゴール族
HUN（フン＝ハン）gary＊ハンガリー＝マジャール人
フィンとフンはローマ字にすると違うってわかる

ハンガリーはハングルと同じ語源で、韓国系だそうです。
韓国では外国語教育としてハンガリー語が重視されているとのこと。

HanとHunじゃ全然ちがうだろ。
ところでフィン・ウゴールのウゴールってハンガリーのことじゃなかった？

韓国語は日本語とおなじくどこの語族にも属していない。
ウラル・アルタイ語に似てるって説があるけど。
でも、これ板違い

ＨＮＧＲが一致してればじゅうぶん一致してるのでは？
英語のhaveとドイツ語のhaben、語源は一緒だけど、vとbじゃぜんぜん違うとは言わないでしょ？

６月にフィンランドに行く予定です。

日本のお土産を持っていこうと思っているのですが
フィンランド人に喜ばれる日本のお土産ってどんな物があるでしょうか？
また日本では安いのにあちらで高いものみたいな物ってありますか？
（安く済まそうとかそういうのではないんです）
例えばカメラのフイルムってめっちゃ高いよとか、電池が高いよとか。

どうぞよろしくお願いします。

つうかね、渡来人が来たってのは小学校でも習うんだから
朝鮮系がどうのって話すらでないね
韓国人は散々天皇を嫌ってるくせにこないだ天応の「韓国にはゆかりを感じます」
という発言に大喜び。

日本人が白人に褒められて喜ぶのと同じ心理だなこりゃ
裏を返せばコンプレックスの現われ

コンプレックスなくして進歩なし。
我が道を逝くなんて、そんな度胸ないでしょ？
せいぜい２ちゃんで吼えるだけか。

当方、フィンランドのユヴァスキュラに留学するかもしれないのですが、
現地情報を希望します・・・田舎みたいだし、日本人住んでなさそうだけど。

北欧って意外と寒くないね

日本のお土産なら間違いなく電化製品は喜ばれます。
北欧の友達に「今度来る時はデジカメを買って来て欲しい」と言われています。
向こうでも電気屋に行くと日本製（高い、、、）が多いけど、彼らはしきりに「これ日本でだったらいくらなの？」と聞いてくる。
よって、日本では値段も手頃なウオーク万がイイ！！！！！

>277さん

ありがとうございます。
電化製品ですか〜！
北欧ってデザインがカッコイイし、日本の電化製品あげて
「センスわる〜」って思わないかなと思ったんですが
喜ばれるものなんですね〜。
ウオークマン、候補に入れさせていただきます。
ありがとうございました。

スウェーデン人の友達のところへ遊びに行こうと思っているのですが、春夏冬のどの季節にするか悩んでます。
夏行くなら９月に行けそうで、まだ日も長く暖かいのかな、と思いますし、
冬なら日は短いけれど、スウェーデンのクリスマスが見られるし、北のほうへ行けばオーロラが見れますよね。（長年の夢です）
でも、日本人の私に耐えられる寒さなのか心配でもあります。
　みなさんはいつ頃の季節がお勧めですか？

この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。

福祉は「費用拡大の自律運動をやめないということだ。したがって経済成長が
なければ福祉が維持できなくなるのは当然となる。そして、大き過ぎる政府と
公的部門の肥大化という問題であった。80年代に入るとすでに公的部門の支出は
ＧＮＰの60パーセント(50年代は30パーセント)、170万人の雇用を集中せしめる
に至った(民間企業は240万人。なおスウェーデンの労働人口は410万人)。
しかも公的部門には女性が集中し、労働市場のバランスと流動性は失われて
しまった。」(同書、38頁)

家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。H・ヘンディン教授
の報告書によると、スウェーデンの女性は「子どもに対する愛着が弱く、早く
職場に戻りたがり、そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの
有罪感があるといわれる。つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではない
というのである。幼児のころから独立することを躾るのも、その背景からとする
のである。しかし子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させる
ことになる。男性の自殺未遂者の多くは、診問中母のことに触れると「とても
よい母だった」と言ってすぐに話題を変えるのが共通だった」。ヘンディン教授は
「母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
ないし深淵」を指摘している。(同書、128〜129頁)


3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 17:54 ID:ZFQiNmc9
スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

↑長すぎて読みたくありません。

＞スウェーデン人の友達のところへ遊びに行こうと思っているのですが、春夏冬のどの季節にするか悩んでます。
去年の９月からひと月住んだが、寒かったぞー。冬だったらナ二をやいわんつーかんじだな。
春だって、寒い日あるし。夏がいいと思う。日によっては夏でも、長袖でもいいくらいだし。
寒いマニアなら、いつでもいいのでは？寒いのイヤンさんなら、秋冬はさけたほうがいいと思われ。
俺は、札幌なんだが、例えば、北海道の１０月＝スエーデンの９月って感じで、向こうのほうが
寒さが、ひと月先にくるって感じね。
あと、向こうのホテルなんかも、体感が違うのか、確実に寒いのに、ヒーター入れたなかったりする。
まあ、北海道に近い気候と考えればよいと思うけど、スウェーデンのほうが、より寒いと思う、積雪は別としても。

>>278
相手が音楽に興味無いかもしれないし、
逆に音楽好きならもうウォークマンくらい持ってるかもよ。

>277
量販店で売ってる5千円位のCDプレイヤーでOKだけど
こっちのプラグに対応しているのか分かりません

で、こないだ帰ったときに買うの諦めました

プラグも、その国対応の別途買ってプレゼントしたらいいだけではないか？

あと、成田とかでも売ってる日本グッズ（人形とか、扇子とかの小物）で十分喜ばれるんじゃない？

>スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

日本の自殺者は年間３万人だよ。
人口比でも日本の自殺者のほうが多いね。

ノルウェー劇勝あげ！！
お前らごときサッカー後進国が、このノルウェー王国様に勝てると思うのが大間違いだぜよ。
今からＷ杯辞退しろや（ぷ
ノルゲ！！
ノルゲ！！
ノルゲ！！
あっひゃー！！！ｗｗ

スウェーデン映画のShow me loveのエリン役の女の子すごくカワイイ！
彼女の情報知ってる事あったら教えて下さい

映画「Show me love」ttp://www.pldc.co.jp/movie/movie/show-me-love/
エリン役＝アレクサンドラ・ダールストレム
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/person.cgi?pid=9381
ttp://www.pldc.co.jp/movie/movie/show-me-love/staff.html

アレクサンドラ・ダールストレム
1984年2月12日スウェーデンのガヴレで生まれる。
映画デビューはクリスティーナ・オーロフソンの長編「Truth or Dare」(97)で、ファニーを演じ、
テレビシリーズ「S:t Mikael」(98)にもゲスト出演している。『ショー・ミー・ラヴ』に出演して
からは、映画、テレビシリーズで主役の依頼が殺到しており、その後は「Tomten ar far till
alla barnen」(99)に出演している。 現在は両親と共にストックホルムに暮らす

今後は自分でも調べるように検索方法は以下の通りです。
１、映画名を日本語で入力
２、役名から本名を知る。
３、本名で検索。
４、日本語から英語、スウェーデン語へと移行し１〜３を繰り替えす。

>［╋━］

これ、ひょっとして国旗？

＞289ありがとうございます！！！

>>290
正解。

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞのUPCIDER最高

ドイツからだけど、今日、ノルウェー王女の結婚式を生中継してたぞ。
八代亜紀に似てるわな、王女。

>>294
聞き間違いだろ。
ノルウェー王女はもう結婚してるし弥城秋にも似てない。

??オーストリアからだけど、Marthaとかいう王女。ニュースでもやってたＹＯ．

>>295
Marthaは王女。皇太子の姉さんね。
今は法改正があって、性別関係なく第一子が王位継承するらしい。＜ﾉﾙｹﾞ

>>295は何だったの？間違い？

>>295
［トロンヘイム（ノルウェー）　２４日　ロイター］　
ノルウェーのマッタ・ルイーセ王女が、作家のアリ・ベーン氏と結婚した。
同王女はホーコン皇太子に次ぎ、王位継承権第２位。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020525-00000078-reu-ent

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ ＜だれも投稿してくれないモナー
⊂　　　　ノ
　 人　 Ｙ
　し （＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
モナー改良しますた。

近所の観光名所写真キボンヌ

スウェーデンのボブ・ハンドというバンドの歌詞にスーパースターとでてくる曲の曲名を教えてください！

スウェーデンには老人の自殺が多いと言われたことがあったが、今は若者の
自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4〜500人が
15〜29歳である。

　自殺よりももっと急増しているのが、各種の犯罪である。「犯罪の実態はまさに
質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、刑法犯の数はここ数年の
平均は日本が170万件、スウェーデンは100万件。日本の人口はスウェーデンの2倍
ではない、17倍である。10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は
100倍以上である。銀行強盗や商店強盗も多発しているという。10万人あたり
の平均犯罪数は、日本の7倍、米国の4倍である。(同書、134頁)

　こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデン
では結婚は契約の一つだ」「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し
、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか尊敬といった感情は、
まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」だから「男と女の
利己的自我の血みどろの戦いが、ストリンドベルイ文学の主題の一つとなった」。
(同書、146〜147頁)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

>>302
武田龍夫は北欧を知る者の中では有名なドキュソ。
厨大卒の外交官だが北欧語のひとつもできない。

＞３０３
ほんと？
スウェーデン語日本語辞典の著者のひとりが北欧語できないの？
昔、飛行機で隣りの席に座ったことがあったけど、
たしかにスウェーデン人スチュワーデスに話し掛けるスウェーデン語は
発音も文法も下手で最初は只の観光客だと思ったくらいだったけど。
でも今、東海大学でスウェーデン語教えているって
本人が語っていたから北欧語ができないってウソじゃないの？

あげ

将来的に、ノルウェーに住みたいんだけど、向こうで仕事みつけるのにどんな資格？持ってたら有利ですか？
みなさんはどんな仕事しておられますか？

スウェーデンでもワールドカップもり上がってる？

＞307

うん、とっても♪
まだ負けてないからね〜

この調子だとスウェーデン１６強以上に進みそうな予感。

個人的に英嫌いのアルゼンチンびいきだけども、
F組はEricssonのイングランドとスウェーデンが仲良く勝ち抜けか？
デンマークもがんがれ！

デンマークは優勝目指すよ。

オスロ――ノルウェー南部のタクシー会社が、
希望する乗客にコンドームを無料配布する世界でも珍しいサービスを開始した。
性病や望まない妊娠の防止のために同社会長が発案したらしい。

タクシーの運転席の後方に、
「コンドームをお忘れですか？運転手にお尋ねください！」との表示を掲示。
同社会長によると、２週間で計２０台のタクシーが３００個のコンドームを配り、
「非常に要求が多い。みんな、内気じゃない」と驚いている。

無料提供には年齢制限もなければ、質問することもない。
会長は「その時に備えて用意しておきたい人もいれば、すぐに必要な人もいる」と話しながら、
「最も、（使用は）家に着くまではがまんしてもらわないといけないが」とも。

保健衛生行政当局も、「どこにいようが、必要なときにすぐコンドームが手に入ることが望ましい」
と安全セックスに寄与するこのサービスを大歓迎している。

ソース
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002060800941.htm

スウェーデン映画の「ショーミーラブ」で流れてた曲名知りたいんですがサイト見たけどわからなかったんですがどーすればいいんでしょう？誰か曲名わかる方いますか？

>>309
当たったね。
どっちかが決勝行くと思われ

>>304
３０３ではないが、武田はマジドキュソ。
武田の本だけを読んで、スウェーデンを語るのは
やめた方がいい。
でも、北欧語は多少できるんじゃない？

揚げ

>>312
ＤＶＤ買えば曲名の一覧載ってるよ。
私もサントラほしいんだけど
スウェーデンでしか売ってないんだって。
エンディング曲のＳＨＯＷ　ＭＥ　ＬＯＶＥ
だけは日本でも手に入るけど。

＞316スウェーデンだけですか・・DVD買ってみます。
すみませんがSHOW ME LOVEを歌っているアーティスト名を教えて下さい。

《マジで緊急事態！！》
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp
日本人が投票したとわかるシステムです。
　『スケート以外に投票して下さい。』
現在、日本在住朝鮮人の投票なのか、なぜか日本の投票でもスケートが一位です。
このままだと日本人が世界の敵になります。

『世界が推薦⇒宙返りのジュリアス・アガホワ』
↑これが良いでしょう。だってあの宙返り、かなり凄かったし。

コピーして仲間を増やしてください　
マジやばいです、世界から非難されます 　　　

>>317
Ｒｏｂｙｎっていう女性ですよ。
この曲すっごく良い曲だよね。
映画のラストともマッチしてたし。

ちなみにアグネスが手首切ろうとしてるシーンで流れてたクラッシック曲は
アルビノーニの「アダージョ」、
あと２人が車の中でキスした時に流れた曲はフォーリナーの「アイ・ウォナ・ノウ」
アグネスが部屋で暴れてた時に流れてた曲はソウルズの「シンプリシティ」。

この３つはＳＨＯＷ　ＭＥ　ＬＯＶＥと同様日本でも手に入りますよ。

ごめん。＞＞３１６で
ＳＨＯＷ　ＭＥ　ＬＯＶＥしか日本では手に入らないって
書いてたね。よく調べたら他の３つも日本で手に入ることが
わかりました。ほんとごめん。

＞316わぁ、ありがとう！！
それぞれ日本でシングルでCD出してるのですか？

ttp://w1.312.telia.com/~u31205156/
↑ここ、show me loveのサイト。
オフィシャルじゃないみたいだしスウェーデン語だけど
musikenをクリックするとサントラの曲名見れるよ。

>322
ＳＨＯＷ　ＭＥ　ＬＯＶＥのほうは
シングルで出てはずだよ。

あとの３つはアルバムでしか手に入らないと思うよ。
洋楽のシングルって日本であまり入荷してないし。

＞323それ私のPCからだとみれない・・

何度も悪いんだけどショーミーラブの中で
エリンが石をなげて窓を割ってしまった時に流れてた歌詞にスーパスターとでてくる曲名とアーティスト名、分かりますか？

301が、bob hundの‥‥と書いてますが、
それとは違うの？

>325
頭に「h」入れた？

正しいｕｒｌは

http://
なんだけど、ここではあたまの「h」を省略して「ttp://」ってするんだよ。

やっぱ見れません・・
＞327ボブハンドのなんとゆう曲ですか？

あげ

328やっとみれました

ヨカッタネ！

ボブハンドじゃなくてＢｒｏｄｅｒ　Ｄａｎｉｅｌだね。
３２５さんが探してた曲は日本で手に入るよ。
Ｂｒｏｄｅｒ　Ｄａｎｉｅｌの「白い暴走」っつーアルバム
買えばＯＫ！

スウェーデンでもレーシック手術できますか？

334ありがとう！
ずっと探していたので嬉しいです！！

白い暴走予約してきました！
が、入荷できるかわからないと言われました・・

北欧に在住の皆様に質問です。
北欧って、他のヨーロッパの国と比べて
黄色人種（特に日本人）に対する人種差別ってどんな感じですか？
マシな方なのか、ひどい方なのか、情報きぼんぬ！
（・・・って言っても、色んな国に住んだことのある人じゃないと、難しいか・・・）

北欧ってプレステよりＮＩＮＴＥＮＮＤＯ６４の方が
売れてるんだよね。
ｆｕｃｋｉｎｇ　ａｍａｌでＮＩＮＴＥＮＤＯ６４が映ってたよ。

>>338 デンマーク在住だけど、３０年前とか昔なら多少の
差別はあったようだが、今はほとんどない。日本人は勤勉・
真面目・親切・・・というイメージがあるので友好的。
ヴェトナム人も働き者で愛想がいいので、差別はないと思われ。

>>339　デンマークではダントツでプレステですが。任天堂なら
６４よりGAMEBOY。

日本からスウェーデンに移住するのには困難が沢山ありそうですね。

仕事の都合でフィンランドにしばらく住むことになりそうなんですが
子供を連れて行くか単身赴任するか悩んでいます。
現地の小学校お子さんを通わせている方はいますか？

>342
経験として連れて行かせたらどうかしら？
日本の学校がいかに子供を大事にしてないかが
わかりますよ。（日本は文部省、教員委員会がﾀﾞﾒなのね。）

個性を育てる、ってそれを阻害してるのはおまえらだろ！
年々、教育に使う費用減らしてるくせに
なにが子供を大事にするだ！


愚痴ってしまいました。

>>340
情報ありがとうございます。
デンマークは安心、ってことですね。

色々な知り合い・友人が、ヨーロッパやオーストラリアに留学中に差別されて
（『この糞ジャップがッ！！』と言われて卵を投げつけられたとか、
　店員があからさまに差別してきたとか、他にも色々）
結構嫌〜な目に遭った、と言っていたから、どうなのかなぁと思いまして・・・

フィンランドのﾚｲﾊﾟﾕｰｽﾄってチーズあるじゃないですか？
あれﾒﾁｬｳﾏですよね？日本で見たことないけど北欧独自のものなのかな？

レイパユーストってオーソドックスなパン用チーズだから
日本でもデパート逝ったら似たようなものは売ってるよ。
フィンランド産がなくてもデンマーク産なんかがかなり輸入されてるし。

＞３４５
どーだろ？
デンマークは外国人排斥をモットーとする法律が相次いで成立してるし。
あの党首のインタビュー読んでると、
外国人でもヨーロッパ人は同文化圏として多少寛容的でもいいけど
有色人種は（表現的には中近東・アフリカ・アジアの人間といってた）
ヨーロッパの文化や生活水準に害を及ぼすものだから徹底的に締め出すだって。
私はスウェーデン在住で、
イギリスやドイツ語圏内・フランスに比べると遥かに日本人に対する人種差別が少ないと感じるよ。
でも、全くないとは言えないよ。
人種差別的発言をすると逮捕される対象になりえるから世間では黙ってるだけで
裏ではヒドイ事言われてるよ。
気にしない、気にしない、毅然としていれば相手もつっかかってこないから。

>>348
私も同意見です。

デンマークに２年、イギリスに１年半滞在し、現在はウイーンに住んでいます。
又、その他多くの欧州諸国に出張・旅行しました。

経験上、一番差別を感じたのはイギリスでした。（労働者階級からはダイレクトに、中流以上からは間接的に）
逆に北欧では、あからさまな差別を受けて不快な思いをしたことは少ないです。

しかし北欧だから差別が無いなんてことはありえませんし
近年、移民が増加するにつれ外国人（特に有色人種）に対するフラストレーションが溜まってきているように感じられます。

>>347
そうなんですか？知らなかった〜。
日本だとなんていう名前で売っているんでしょうか？

>>350
レイパユーストって焼き目をつけた特殊なチーズだったんですね。
パン用食卓チーズと勘違いしてました。
ゴメンナサイ、逝ってきます。

>>348
>>349
うーん・・・よく考えればそうですよねぇ・・・
日本に居たって「外国人は締め出せ！！」とか騒いでる団体があるし、
裏で「あの国の連中は云々」とか言ってる人も多数いるし、
差別の無い国なんて無いですよねぇ・・・
まあ、でも他人がどうであれ、
自分自身が毅然として、差別を行わなければいいんですよね。

>>337
どう？手に入りましたか？
廃盤にはなってないはずだから
大丈夫だと思うんですけど・・・心配。

＞353まだCD屋から連絡ないですけど多分大丈夫だと思います

>>342
私はフィンランドにはしばらくおりますが、子供はいないので有益な
お答えは出来ませんが、チョットおまけになるようなお話を。
首都ヘルシンキには日本人児童向けの補習校もあります。
本格的な日本人学校ではありませんが、普段はフィンランドの一般的な学校に
通っている子供たちが、週末だけ日本となるべく同じように国語や算数など
を習っているところです。参加者も結構多いようですから、親御さん同士の
情報交換にも役立つかもしれません。（まあ、いわゆる親同士のお付き合い
には辟易している方もいらっしゃるようではありますが）
日本政府が直接関与しているわけではないようですが、在フィンランド
日本大使館も支援しているようですので、その補習校や日本フィンランド
友好会などの連絡先をそちらにもお尋ねになるとよろしいかと思います。

2年前ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ行ったんですが、ﾀｲｳﾞｧｰﾝｳﾞｧﾙｹｱ?ってﾎﾃﾙに勤めてるO森さんって日本人の方ご存知の方教えて下さい！背が高くて長髪でがっちりした方です。確か青森か新潟出身だったはず。お願いします。

いきなり話を変えて悪いんですが、どうしても気になってたことなんで、
北欧在住の方に尋ねます。

北欧諸国は一般的に生活水準が高いって聞いてますが、
どういうふうに高いんですか？
例えば貧富の差が日本以上にないとか。
貧富の差が少なければ少ないほど、豊かな国だと思うんですが。

実際に北欧に住んでいる方はどのように感じますか？

>>354
そうですか、よかった。
ちなみに６番目のＷｈｉｒｌ　Ｗｉｎｄって曲だよん♪

北欧って買春とか合法なの？

>357
中流階級がほとんど。
物凄くリッチとか物凄く貧乏もいるにはいるが、
とても少数派。
そして収入も諸外国に比べ高い。
スウェーデンに関して言えば
第二次世界大戦に参戦しなかったから
産業のダメージを受けずに発展できた。
日本との違いとしてその他に資源にも恵まれている。
でも、近年は国際競争で大変。
その他、福祉も大変発達している等の理由が
高い生活水準といわれてる所以。

以上、隣りに座ってるスウェーデン人のハナシを翻訳

＞３５９
売るのも買うのも違法。

>>360
ということは、なんの仕事しても収入は大して変わらないってことですね？
日本より貧富の差が少ないってことでいいんですか？

国を総じた生活水準の高低は、貧富の広がりに結びつければ
済む話じゃないと思うよ。

たとえばスウェーデンやノルウェーは国の規模から考えたら、
かなり強い産業基盤がある。世界的に通用するブランドを持つ
自動車会社や航空機産業がある国なんて、いわゆるＧ７以外には
滅多にないけれども、スウェーデンにはボルボ、サーブがある。
こういう自動車や航空機産業っていうのは、それを支える何百という
会社があって成り立っているはずで、人口７〜８００万人（だったよ
ね）の国にそれがあるって事は、それだけでも国全体の産業の足腰
の強さを示している（外貨も入ってくる）はず。
ほぼ同規模の国、ノルウェーには油田があって、自立してやって
いくための基盤でもある。

あと、建物や施設は一通り立派なものがそろっていても、
個人の消費は日本から見れば質素だよ。お金のまわし方が
違うということだろうけど、日本は北欧には無いリッチさ
があるよ。日本のと北欧のとの両方が揃ってたら無敵の水準
かもね。でも、両立し得ないものなのかも。

>>359
361さんの言う通りスウェーデンは売買春に厳しいけど、
デンマークでは大っぴらにやってるよ。
酒に関してもそうだけどデンマークは北欧では享楽的だからね。

所得や財産で見ると北欧諸国は総中流社会といわれる日本よりも
さらに国民間の貧富の差が少ないというのがすごいと思われ、
同じ王国でも歴然とした階級社会のイギリスとは大違い。

今年3月に入籍した妻がSwedishなので、このスレかなり参考になります。
ちょっとしたことでも、なるほどねと思い当たる部分がかなりあるし。

＞３６４
それは社会民主党がずーーーっと政権を握っていたから
貧富の差がほとんどなかったんじゃない？
賃金格差がなく平等なのは大いに結構だけど、
高卒社会人一年生と医大出たての医者が同じ給料ってのは
日本人にしてみれば逆に不公平だと感じる。
スウェーデン人も勉強した分、自分に還元されない不満から
どんどん国外へ出て働いてるし。
医者がノルウェーへ行けば給料が２倍なんだって。
社会主義の平等間の矛盾点もたくさん。

>>366
女優のレベッカ・リリエベリってまだ人気ありますか？

＞３６７
誰それ？初耳。

>368
９０年代のスウェーデン映画で最高の作品って言われてるらしい
「fucking amal」に主役で出てたんですけれども。
最近は俳優業を辞めてたらしいんですけど
また、最近映画に出始めたとかなんとか。
北欧在住２号さんはスウェーデン在住ですか？
スウェーデン以外の国では認知度ないのかなぁ

ないと思います

＞３６９
へー、その子だったの。
映画は誰でも知ってるけど、女優までは認識されていないなぁ。
かわいい子だったよね。
知っているとは思いますが、一応サイト発見したので↓
ttp://www.rebecca-liljeberg.com/

>371
かわいいですよね。
ていうか演技上手いんですごく好きな俳優なんです。
そうですか、俳優より映画自体のほうが人気あるんですね。
どうもありがとうございました！

｢7月10日デンマーク｣のところを読んでみてください。
http://www8.ocn.ne.jp/~satuki/kako.html

。。。泣きました。

海外サッカー板に関連スレが立っています。
7月10日、ヨン・ダール・トマソンと少年の物語
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1026489724/

あえて聞くがOPETHって人気あるの？

>373
ううう〜ええハナシやん！
泣けてしまった。
この話訳してこっちにも広めたいよ。

>>373
私も感動しました。とっても良い話ですね。
ワールドカップの裏で、こうした良い話がたくさんあるように思います。

ストックホルムでも白夜はありますか？

スエーデンでは夏は日照時間が１８時間以上もあると聞きましたがマジですか？
秋田育ち色白＆太陽嫌いの私は焼け死んでしまいそうで心配です。

都市キルナでは夏は白夜となり、冬にはほとんど一ヶ月間、一日中太陽が出ないらしいですね。

FUCKING AMALでディカプリオのポスターやポストカードがやたらと目につきますが
エリンが友達たちと話をしている時にディカプリオは色白でおなかブヨブヨと日本語字幕にでていたのですが
スウェーデン語でも本当にそう言ってるのですか？

カミラの顔が笑えます。
広末を意地悪くしたような顔で｡
あんな子もスウェーデンにいるんですね。

↑しりあい‥‥？

スウェーデン人て肌はかなり白いけど
目が青かったりする人は見た事ないですが
目の青い人っています？

沢山いるよ。
すんでいる青と、濃い青とか緑色ぽいのとか黄色とかね。。

>375
是非訳して広めてください！！
和歌山にキャンプを見に行った時から
ほんとうにいいチームだと思って応援してましたから。

こんど北欧に旅行に行くのですが、そこで２週間と１週間、２つの知り合いの家にお世話になることになりました。
お土産はどんなものがいいか、困っています。どういうものだと喜んでもらえるでしょうか？
また、お世話になるのですから、いくらかお金を前もって渡しておいた方がいいでしょうか？
是非アドバイス御願いします。

因みに両方とも、日本人と現地の人の家庭です。

>>386
この板には土産みやげスレってのがあるよ。
参考にしてみて。
なんかいろんな人の意見が書かれているんだよね。

雑誌とか食材とか台所用品とかね。

日本からの手みやげ、何がいい？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008494545/l50

他にもいくつか似たスレがあったけどここが本スレみたいだよ。
探してみるのもいいかもね。

たきーの代理さんありがとうございます。

ノルウェーの捕鯨関係者は１５日、同国からアイスランドに向け先週末、
ミンククジラの肉と脂身計８トンが輸出されたことを明らかにした。世
界の鯨肉取引は反捕鯨の国際世論の高まりなどで１９９１年に中断して
おり、再開は１１年ぶり。
ミンククジラの国際取引はワシントン条約で禁止されているが、両国と
も留保を申し立てており法的に問題はない。ノルウェーの輸出業者は「
（賛成国、反対国の対立でこう着状態に陥っている）捕鯨問題を正常化
する第一歩」と位置付けているが、反捕鯨国は反発を強めそうだ。

ノルウェーは昨年１月、輸出再開の方針を決定。日本にも輸出を再開し
たい意向で昨年から両国が協議を続けているが、日本は国際的な反発へ
の配慮などから結論を出していない。

引用先
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0171600

あ

ストックホルムでも白夜はありますか？
スエーデンでは夏は日照時間が１８時間以上もあると聞きましたがマジですか？
秋田育ち色白＆太陽嫌いの私は焼け死んでしまいそうで心配です。
都市キルナでは夏は白夜となり、冬にはほとんど一ヶ月間、一日中太陽が出ないらしいですね。
誰か教えてチョ

ストックホルムよりかなり南に住んでるけど、それでも22時ごろまで明るいし、早朝4時ごろには天気の良い日はお日様が燦燦と、、。
詳しい、日の出日没時間はYahooSVERIGEとかのVADER（Aの上に点二つ）ってとこクリックして調べられますよ。
確かに明るいけど、毎日天気が良くお日様照ってるわけではないので、なんとかなると思いますよ。
日陰を選んで歩けば焼け死ぬことはないと思います。（ビル影のある街中にかぎられるけど。）

ありがとう☆デンマーク代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020731-00000004-abc-l30

>>393
レスありがとうございます。
いろいろとスエーデンについて他にも調べてたのですが謎の多い国です。

お酒スレに書くべきなのかもしれませんが、グルッグってうまいんですか？
検索するとレシピは見つかるので作ってみようと思うんですが、
きくところによると現地では瓶入りのものもあるらしくて、
それは日本では手に入るんでしょうか？

>>396
寒いクリスマスの時期に飲むと体が暖まってウマイけど、
あの味は結構好みが分かれると思います。
喩えは悪いけど、ひな祭りの白酒みたいなものかなー

>397
味は全然白酒に似ていないべ？
養命酒みたいなクセのある酒

>>398
いや、なんつーか季節感を演出する風物詩だけど普段は全く飲みたいとは思わない一品
と言う意味で喩えたんだけど
言葉不足でスマソ。

味はおっしゃる通り、甘い赤ワインにシナモンとかスパイス入れて煮立てた妙な感じです。

初めましてこんにちは！俺は日本とデンマークのハーフです。
今は日本に住んでいますが、もしかしたらもうすぐデンマークに引っ越すかもしれません。
そこで聞きたいことがあるのです。
デンマークでの混血の扱いはどうですか？差別とかあります？差別ｷｯﾂｲですか？
韓国のように、半分日本人などと言われてのけ者されたりなんてことはないでしょうか。
向こうで友達や彼女が出来なかったら寂しいです。
誰か、もし良かったら詳しく教えてください。

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>>400
皇太子（弟）の婚約者が中国人（香港出身だっけ？）なぐらいだから
半分でもDanskが入ってるなら上等だとおもうよ。
あからさまな差別はそんなに無いと思うし、韓国と比べるのはどうかと....

402さんありがとう！
もし厳しい答えが返ってきてたら妹と二人で日本に残ろうかと考えてたんですが、
どうやらそこまで心配することはなさそうですね！
何かかなり安心しました。俺は向こうでも頑張ります。

男女平等の実現に熱心な北欧のノルウェーで、女性取締役を全体の４０％まで増やすよう
企業に促す政府指針が公表された。
経営者側は人材難を理由に反発しているものの、
政府は「３年以内に達成されるめどが立たなければ、法律で義務づける」と強硬だ。

指針は電話、郵便や鉄道など国営企業に対し、１年以内に取締役会メンバーの男女比を
６対４以内にするよう求めている。株式を公開している民間の約６５０社は０５年まで、
猶予を与えられた。

政府によると、ノルウェー企業で女性が取締役会に占める比率は平均７％。
２％前後とされる欧州全体の水準をかなり上回っているが、
労働団体などから「女性差別だ」と批判されていた。

ノルウェーでは、８０年代に男女平等法が成立。
政府機関などの職場に、男女いずれも４０％を下回らないよう、クオータ制が導入されている。

[朝日新聞](10:10)
http://www.asahi.com/business/update/0823/010.html

すみません。おじゃまします。
北欧の聖地、ってどこですか？
5〜6月ごろにお祭りが行われるところ、ってどこですか？
教えてください。
お願いします。

http://s1p.net/xxgqw


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アイスランドは本当に素敵な国だった。
金貯めまくって老後はアイスランドで過ごしたい・・・
無理だろうけど。

>>405
6月頃のお祭りって夏至祭（St. John's Day）のこと？
聖地なんてあるの？

>408
あるそうなんですよ。
マヤ、ヒマラヤ、鞍馬（京都）とともに
存在するそうなんです。
もしや、北欧といえど、それはストーンヘンジを指すのか？
とも思いましたが、「北欧」の言葉が気になっています。

聖女ビルギッタの修道院の街か？
＞聖地
ウプサラ郊外のガムラ・ウプサラの３つの丘もあやしい？

>410
そこでは何か祭りのようなものを行いますか？
とりあえず、マヤはもう、なくなってしまった帝国ですが、
鞍馬山とヒマラヤでは同時期に同じ祭りを行っているようなのです。

鞍馬山というと、鞍馬天狗で有名ですが、
本尊は魔王尊。金星からやってきた神様なのです。
これは毘沙門天とも、サタンともいろいろな解釈があります。
そしてかの地（北欧を含む4つの地点）は地下帝国につながる
地上の４つの門なのだそうです。
ということは、北欧のどこかにも星にちなんだ祭りを行っている
聖地があるのでは、と思うのです。

ちなみに>410さんのおっしゃっていた３つの丘には何かあるのですか？

アイスランドのどっかに なんか怪しい場所があるって聞いた事あるけど。
毎年ある季節に 信者、宗教団体らが訪れるらしいよ。
なんでも 宇宙だか なんだかのエネルギーが集まってるって話。 違う？

>412
それ、かなー？
アイスランドでも聞いてみるか！

さすがにアイスランドスレ、ってなかったのね。
>412さん、ありがとうございます。

その後ですね。アイスランドを調べたら、あの火山の火口から
地下帝国へいける、と言う話があるそうなんですね。
それから、ノルウェーではキチガイの漁師がそこへ行った
と言う話もありまして、どうやらそういう話はありそうなんですが、
>412さんの言うように宗教団体等が来るところ、まではまだ
たどり着かないでいます。

これ、調べていたらなんだか、UFOは地球の内部から
来ている、とかそういう話もあったりして、
いったい人間は「地下」というものをどんな風に捕らえていたんだろう
なんて一人考えています・・・・。

北欧在住の皆様、また何か情報がありましたら
教えてくださいませ〜。

ヨーロッパ日本人会ＢＢＳ
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1029/
ヨーロッパ日本人会チャット
http://chat.mimora.com/956691/

[警告・危険]

２チャンネルでの書きこみは直ちにやめて下さい。
私はここに書き込んだために、アドレス帖の中身を覗き見られました。
これは嫌がらせではありません。

[警告・危険]

412です。
ＵＦＯも関係あるような事を聞いた事があるので たぶん、
415で書かれてる所と同じだと思う。私が書いた宗教団体というのも
テキトウに書いたので具体的にはどういう人達が来てるのかわからないけど
そこのパワーにあやかる為だったかな。
東の半島にあるグルンダフィヨルズル（グルンダ山？）のあたり。
旅行した時に聞いたんだけど、たいしたとこじゃなかったから違うかも。

東じゃなくて西の間違い

スウェーデン（出来ればストックホルム）で
コムデやヨージ置いているショップてありますか？

>>418
ありがとうございました。
今回、いろいろなことを調べているうちに
ぜひ、北欧にもいってみたくなりました。
北欧神話も面白いですしね。
昔、友人がスウェーデンからはがきをくれて
その写真がすごくきれいだったのを思い出しました。
白夜とかフィヨルドを見たいです。

フィンランド人ってどんな性格ですか？なんか田舎っぽい雰囲気を想像して
しまうんですけど（ちょっとダサいか？）・・失礼。留学するかもしれないので
情報希望！

ロンドン在の者です。数カ月前にアイスランドに行ってきました。
ブルーラグ−ン気持ちよかったです！あと、空港の免税店の化粧品
が激安でびっくり！！世界一安いんじゃないでしょうか？
まだ北欧は行ったことないので、今度はぜひフィヨルドを見に行きたい
のですが、お勧めはどこですか？やはりベルゲンでしょうか？
あと、オーロラを見るならどこがいいですか？
質問ばかりでごめんなさい。気が向いたらどなたかアドバイスお願いします！

日本在住の者です。
デンマーク語の勉強になるかと思ってＢＴというとこのメルマガをとり始めたのですが、
ＢＴって本国ではどういう位置付けなんでしょうか？

フィンランド人ってのんびりしてるね。

>>424
BTは日本で言うスポーツ新聞です。

>>426
ﾚｽありがとうございます。

10月にデンマーク、スウェーデンに行きます！（旅行）
蚤の市の情報知ってる方、教えてください。

フィンランドに留学するよ！でももう最低気温がマイナスいっていると聞いたけど
・・・寒そう！！

今月に入ってからぐっと寒くなった、
うちのブロックはまだセントラルヒーティング来てないし、
風邪、ｳﾁｭ、ｻﾐｼｲ

http://lenefan.tripod.com/foto/other/gal16/ga06.html

レネってまだ人気ありますか?

>>430　そうみたいですね。私の知り合い（ユヴァスキラ在住）によると最高気温
が今月に入って10度をきったそうです。

フィンランドに移住する場合、
言葉以外に有益なスキルってなんかあるでしょうか。

>>433
アイスホッケー

>>433
マッチョな体。

高校留学ってできますか？

>436
どこに？

>>433
キシリトールガム

>437
全然具体的な話じゃないんですけど、スウェーデンかフィンランドに。

>>435　なんでまた？？

デンマークに東海大付属の高校って有ったような、無かったような

AFSとかで1年行けばいいんでないのか＜高校留学
卒業を目指していくのは、語学の壁がかなり厚いと思われ。

コペンハーゲンからストックホルムまで、電車でどれくらいかかるのかな？
誰か知ってる人いたら教えて
自転車持って乗れるんだよね？

フィンランドの物価とかはどうですか？やはり高いですか？

age

寒いよー！

>440 マッチョな体はフィンランドだけでなく、どこの国でも絶対に必要です

>440　君も体を鍛えなさい

444　物価はマッチョな体体さえあれば、何とかなる。

>>444
物価は大まかに日本と比べて、
同等か安い物　⇒　食料品
高いもの　　　　⇒　工業製品（車、家電AV、カメラ、コンピュータ等）
かなり高いもの ⇒　酒、タバコ、税金

他の北欧もこんな感じでしょ

＞450
かなり高いもの、の所に
紙製品、本
外食費
クリーニング代
も、追加願います。

クリーニング代っていくらくらい？

Yシャツは？
パンツは？
ジャケットは？

サービス業は全般的に高いよね、
時間あたりの人件費が高いせいかしらん

＞452
Ｙシャツなんぞいちいちクリーニングに出す奴見た事無い、、、。
みんな自分でお洗濯＋アイロン掛けしてるよ。普通のリーマンクラスだったら。
スーツで120SEKだっかな？大体1500円ぐらい？
羽毛のダウンコートは470SEKした、、、、。

＞453
人件費（にかかる税金？）が高いから、、、でしょうね、やっぱり、、。

他の国とさほど変わらない気が。。。

ヘルシンキでテロ？って珍しいな、ロシアマフィア？

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20021012i104.htm

恐ろしい

フィンランドって治安悪いの？？

もう寒いですかー

コペンハーゲンはどうですか？
治安いいんでしょうか？

もう冬だ

http://wqll.jpn.ch

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　超最高なH＆Hが・・　

age

デンマークの労働法で、会社が社員をリストラする場合の解雇手当は何ヶ月分支払えば出来るのでしょうか？隣国のドイツでは１８ヶ月との事でしたが。

北欧に住んでいる女性ですが、
仕事をしていないのがすごくプレッシャーです。

でも、できる仕事ない。
普段は英語で生活しているので。
はぁ〜。

ここで一生暮らしていくのにな。

＞４６５
愚痴ってるヒマあったらコトバでも覚えろ
ここで仕事してる外国人は皆苦労してるんだ

デンマーク在住の方、デンマークで一番大きい新聞社を教えてください！

>>467
ttp://www.politiken.dk/

>>466
どうもありがとう。
その通りですね。
回線切って逝ってきまつ。

>>468
Tusind Tak!!

>>433
暗い雰囲気、暗い国民性をなんとも思わない鈍感さ。
特に冬のフィンランドは全てが暗い。

そんなに暗いの？フィンランド人が陰険ってこと？

デンマークとスエーデンに住んでる方
はいつも日本に帰国するときは
どういうルートで日本へ帰りますか？
よく使ってる航空会社は？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる？

<<473
私はルフトハンザを使っています。
SASは名古屋まで飛ばないので・・・・・
ANAも安いですね。

>>473
すみません
矢印反対でした。

>476
レスどうも。ANAって安いですか？
アエロは恐ろしくて乗れません。

ルフトハンザもANAも、SASと同じスターアライアンスだから
マイレージの獲得・利用が便利でいいですね。

スレ違いかもしれないけれど・・・。
フィンランドにHEIKOIN LENKKIってクイズ番組があって（日本にもあるらしい）、
そこで「日本語のバンザイとはどういう意味？」という出題があったのね。
それに答えたNOKIAのSEは「10000年！」って答えて「正解！」とか言われてたんだけど、
どうしても納得いかない。たしかに「万歳」、しかし・・・。
なんだか間違って日本語が伝えられている気がｼｭﾙ。

↑ワロタヨ！

ヘルシンキからオスロまで鉄道で行くことは出来ますか？
フィンランドとノルウェーの鉄道のHPをそれぞれ見たのですが
調べられなかったもので・・・
もし行けるのでしたら、所要時間と料金もご存知でしたら教えてください。
お願いします。

>>481
http//:www.scanrail.com.
ここでちょっと調べたんだけ鉄道だけでは無理みたいだね。
鉄道を使っていくならヘルシンキからボートでストックホルムまで行って、そこからオスロまで鉄道でいくっていうのしかなさそう。
ちなみにボートはVIKING LINEとSILJA LINEっていうのがあって、乗船してみた感じ前者が若者向け、後者がファミリー向けって感じだったかな？

うわ･･･URL間違ってるし･･･逝って来ます･･･

>>482
鉄道では無理ですか・・・。
スカンジナビア半島をぐるっと鉄道で
まわってみたかったものですから残念です。
ありがとうございました。

>481
地球の歩き方にはヘルシンキからストックホルムまでは１５時間
ストックホルムからオスロまでは６時間２０分と書いてあったよ。

>481

「北回り」だったら可能だけど・・＜鉄道
ヘルシンキから北の国境まで1泊2日（車中泊）くらい。
それからスウェーデンに入って（＃ハパランダのあたりね）、
ストックホルムまで1泊2日（＃同じく夜行列車）で下りて
きて、そっから横にオスロに行く（ストックホルム＝オスロ
間は一番早くて4時間ちょっと）か、ハパランダのあたりから
ノルウェー国境まで西にむかって乗って行って、そっからオス
ロに下りてくるかでしょう。
かなり時間がもったいない気がしますが。。
ストックホルムからオスロまでは夜行バスもあったと思うわ

フィンランドについて質問させてください。
日本人が労働を得るのは困難ですか？
タンペレかポリで・・・・
私は今現在日本にいるのですが　交際相手がフィンランド人で
いつかは母国へ帰ると話してました。
私も移動したいのですが　
外国人が仕事を探すのが困難であり二人分の生活費を出すのは嫌だと言われました。
私は日本語と英語しか話せません。
飲食店や工場などでの勤務も難しいでしょうか？

フィンランド語が出来ないと難しいと思うよ

なんだその女。
なめるなって言ってやれよ。

男かも知れんぞ

また肉便か・・・

>>487
結婚して配偶者ビザ貰ったら飲食店や工場での単純労働でも出来ると思いますよ、
もちろん488さんの言うようにフィンランド語能力は必須ですけど。
（フィンランドは婚約者・未婚のパートナー用ビザって有ったっけ？）
それが不可能なら高度な特殊能力（ITとか有利）が無い限り仕事と労働ビザを得る
のは困難だと思われ。
北欧人ってパートナーに自立を求める人が多いから、自分をしっかり持たないとね。

>>487
厳しいぞ。

>>487
面倒を見るのがイヤだとは（藁。イヤなんじゃなくて、そもそも面倒をみきれる
経済力があるのかどうかをそのフィンランド人に問い詰めたい。

自分は相方の収入＋自分の貯蓄で生活してるけれど、一人の収入だけでは
とてもやっていけないし、職安に相談にいっても語学やれっていわれる
だけ。貯蓄が尽きる前になんとか就職しようと貧しさに耐え、
フィン語猛勉強中。
世の中そんなに甘くないぞ。

>>487
スウェーデン在住だけど、来るんじゃなかったって思う日も少なからずあります。
頑張って語学やっても、特殊技能の無い人には良い職は無い。
日本で働いてた時の収入の半分以下は覚悟です。
そういうのに耐え切れず、ビザを貰っても挫折して故郷に帰る人も見ました。
いずれにせよ今の内に貯金、頑張ってしたほうがいいですよ。

当面のうちは遠距離恋愛、というテもあります。
くれぐれも、よーく考えてからにして下さいね。早まらないで。

>>487
フィンランドの配偶者の滞在ビザは結婚、未婚関係なく取れます。
ただし、就労許可は、仕事が見つかったら申請するみたい。
でも、工場や飲食店じゃ就労許可は出ないかもね。

ちゅうか、フィンランドくんだりまで来て、工場で仕事なんて悲しすぎ。
手取りなんか１０００EURO以下だよきっと。

>495
スウェーデンのどのあたりですか？？
実は私も今スウェーデン人と遠距離中。。来年当たりサンボ?で移住しようかと考えているのですが、、。
そこそこの都会でも就職は厳しいのでしょうか、、。今は普通のOLなので特殊技能はありません、、。

492　ありがとうございます。フィン語は少しずつ教えてもらっています。
　　　言われたとおり自立を求めてきます。
　　　現在ではなく将来母国に帰国してからの事ですが・・・・。
　　　
494　語学学校に通いたいのですが　あまり良い案ではないと言われました。
　　その間の生活費の事で・・・・生活能力はあると思います。某企業なので。
　　ただ物価が高く彼自身の給料だけで二人分を払うのは困難だし嫌だと話してました。

495　貯金は頑張ってます。まだ一度もフィンランドへは行ったことがないので
　　来年の夏に行って来てもっとよく家賃や物価などを調べてきます。
　　まだ帰国は先なんですが相手が３０になったのでそろそろ結婚を考えてるらしいです。
　　遠距離も考えましたが会うのが難しくあまり良い安ではないと言われました。

496　職探しは甘くないのですね。未経験の土地なので少し甘く考えていました。
　　寒さの事や習慣や言葉もなんとかなるだろーって・・・・
　　こちらにいる間に言葉ももっと勉強してみます。

＞498
それって婉曲に別れたいと言われてるんじゃ、、と言ってみるテスト。

ホントそう言う意味では日本に住む西洋人は語学教師とかやって楽に稼いでるから腹立つ

Kさん
フィンランドに一回来て見たらどうですか？というより
一回来ないと今の状況から抜け出せませんよ。
２月なら航空チケットは一番安いはずですよ。
私は現在Turku大学で必死に勉強中です。

>501
あ、そうそう、Turku大学には初心者向けのフィンランド語のコースとかありますか？
フィンランドに住んでしばらくたつのだけど、いまだに片言しかしゃべれなくって。
何度か初心者向けのレッスンを取ったりはしたのだけど、結局身につきませんでした。仕事は全部英語だしね。
そろそろ、本気で勉強しなきゃと思っています。
それとも、移民向けのコースとかがあればそっちがいいかな。

>>502
私が通っているのは外国人向けのクラスですが、慣れるまでは辛いです。
２ヶ月目になりますが、私は今も苦戦中です。

age

画像が貼れるチャット＆掲示板
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>>496手取りなんか１０００EURO以下だよきっと。

年齢にもよるけれど、税金ひかれた手取りが1000EUROって20代では別に
普通では？少なくとも私の知ってるフィン人達の手取りはそれくらいが平均
なんですけど。

496は高給取りと思われ。

ヘルシンキで寿司が食べられる「ICHIBAN」というお店をご存知ですか？
今度、ヘルシンキに行くのでそこにいってみたいのですが、
何せ情報不足で、他にいこうか迷ってます。

どなたかいったことある方いらっしゃいますか？

聞いた事ないですね。寿司なら他の日本食屋でも食べれると思いますが・・・。

皆さん北欧でお気に入りのすしﾈﾀって何ですか？
おいらは無難で手軽なノルウェーサーモンが好きです。

>>507
減る寝具フォースの和食なら歌舞伎逝け、歌舞伎。
北欧では最強のうまさだよ。

夜が長すぎるぞｺﾞﾙｧ
夏は夏で夜が４時間くらいしかないし・・・。

どこだったか忘れたけど、一ヶ月前ヘルシンキで寿司を食べました。
フィンランド人の友達が是非とも食べたいというので。
それで食べに行ったんですけど、回転寿司みたいなところで一皿5ユーロもしました･･･。
どうなってるんッスか･･･。

フィンランドで流行のスポーツって何ですか？

アイスホッケー

>>512
それってミカサロが出資してる店では。

1皿5ユーロって高いけど、外国で寿司を喰らうのなら仕方ないかも。

>>513
ペサパッル{w

jääkiekko（アイスホッケー） pesäpallo（フィンランド式野球）
formula（Ｆ１） ralli（ラリー） 後サリバンもあったな。

>>517
サリバンってなんっすか？

サリバンディのことでは。
サハリとも呼ぶかな。
ようはプラスチックのボールでやるホッケー。たのしいよ。

質問です。
北欧にいるとたまに顔を白と黒でペイントした怖い集団を見かけませんか？

アルティっていうスポーツがあるって聞いたけど何？

Parolantie
FIN-13130 H舂eenlinna
SUOMI-FINLAND

↑これ、住所の一部なんですがフィンランドから日本でメール受け取ったら、一文字
だけ化けてしまいました。すいませんがフィンランド在住の方で上の住所の正確な文
字を判別できる方いらっしゃったら教えてくださいませんか。

訂正
フィンランドから日本でメール受け取ったら
↓
フィンランドからのメールを日本で受け取ったら

>>522
Parolantie
FIN-13130 H舂eenlinna
SUOMI-FINLAND

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ミスった、スマソ
Hämeenlinna
エンコードを西ヨーロッパにしてみる也

>>525
ありがとうございます！
本っ当に助かりました！

520>
ブラックメタルの連中だね。
たまに見かける。
白人以外には凶暴な人も中にはいます。

北欧の人って日本人の女の子のことどう思っているんですか？
私は大卒です

東アジアの人って北欧の男の子のことどう思っているんですか？
僕は大卒です

北欧の女性って日本人の男性のことをどう思っているんですか？
私は院卒です

北欧の犬って日本犬のメスのことをどう思っているんですか？
私は訓練所卒です

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞに住みたいなぁ。
そういえば、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞにゲイシャチョコって
のがあるって聞いたんだけど･･

ゲイシャチョコありますよ。なんか適当に名前をつけたものだと思いますが。
それなりに美味いチョコです。

FazerのGeisyaチョコは他のヨーロッパ諸国にも輸出されてて
スーパーなんかでよく見かけるよ
個人的にFinlandia Vodkaが入ったチョコはｳﾏｰいと思う

フィンランドのお菓子ならsalmiakkiというお菓子がお勧めです。

>>535
最初はまずくて嫌だったけど、正直もう慣れちゃった･･･。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえばこのスレ一年たってたんですね。
とりあえず、おめでとう!!

おいしいのかぁ…食べてみたい!!!!!!!
ﾁｮｺ大好きなもんで。でも外国のﾁｮｺって
濃くて、ｸｾあるんですよねーーー

スウェディッシュ・ティーンのヌードはけーんしますた。

http://www.angelweb.net/swedish/swedish.html

http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002111500961.html
スウェーデンに住んでる人、気をつけてね

フィンランド人の友達の結婚式に呼ばれて初フィンランド訪問なのですが、
フィンランド式の結婚式ではお祝い金みたいのってありますか？
それから、参列者はどの程度のおしゃれをするものですか？

＞541
過去ログ見てみな
同じ質問があったよ

>>541

過去ログの>>170-以降参照

>>542-543
すんませんですた。
スウェーデンもフィンランドも似たようなものと考えてよいのですね？
あと服装についてどなたか教えてくらさい。

＞５４０
地元ではその話で盛り上がってる！会社のそばのマックだし。

Alastomana on paras. Sitten mene avantoon. Se on hyvää.

そうそうこのスレできて一年経つんだ,,,
日本に帰国してはや5ヶ月,,,
全ての思い出が白昼夢の様,,,

なんでヌードに反応しないのれすか？

>>544
ある程度カジュアルな挙式・パーティーをする人が多いから、
別に礼装or盛装とかしなくてもﾁｮﾄ洒落たスーツやドレス着ていけば大概事足りる
んだけどさ、
なかには格式ばった式をする良家の子女もいるからねー

ちなみにお調子者の僕は紋付羽織袴で注目を集めて、初対面の参列者
と打ち解ける作戦を取っています。女性の着物はさらに喜ばれるよ。

ロイをいじめてこの板から追い出した奴らが、ここでマターリしていやがるとはな。

ペット(特に猫)を飼ってる方はいらっしゃいますか？
飼うにあたって、役所への届出等の手続きは必要なんでしょうか？

>>541
日本でよく使われる黒いドレスはフィンランドじゃ喪服だから
それだけはさけるべし。
知らずに一度黒のドレスを着ていって、思い切りひかれたよ・・。

>>549 552
ありがとうございまーす
着物で行ったら花嫁より目立ってしまうという遠慮はいらないのかな・・・

＞着物で行ったら花嫁より目立ってしまうという遠慮はいらないのかな・・・
日本人はそう考えがちなのですが、遠い日本から祝福に来ましたと、
あくまで新郎新婦の晴れの場を盛り上げる演出として和服は概ね好評です。

といっても奇矯な例でしょうし、同行の日本人から変わり者扱いされることも
間間あります（藁

クリスマス前後の北欧諸国は店閉まりまくりですか？

最近は商売気を出して来たのか営業している所も。
ストックホルムだと、NK、オレーンスなどの大きなデパート、
また近辺の大きなチェーン展開しているスーパーなんかは営業時間縮小してだけどクリスマス当日もオープンしてる。
ただ、個人営業の小さな店なんかは確実に休んでるねぇ。

デンマークはやってねぇぞ。
ネト、ブルーセンなんかのスーパーでも開いてるかどうか。

フィンランドはstockmann、socosとやってるYO!!

もういくつ寝ると性なる夜

フィンランドって今、最高気温が氷点下らしいですね（知人談）。実際のところ
体感ではどうなんですか？

慣れです。

＞慣れです。
烈しく同感！
でも本当の寒さはマダマダ、年が明けてからですよね

それも長〜い、暗〜い。

*`σﾟ)ﾉ しこたま酔って帰宅
　　　　　　↓
ﾉД`) そのままベッドに倒れこみ熟睡
　　　　　　↓
-_-) 半開きの窓が風で全開（ラジエーター消したまま）
　　　　　　↓
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ 朝起きると室温が−2℃
　　　　　　↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまいらも気ーつけろ

室内で凍死してたら洒落にならんな

こんにちは。北欧在住ではないのですが…かきこませてください…。
12月中旬から年明けまでスウェーデンに行くのですが、冬のスウェーデンは初めてで、どんな格好（靴含め）で行っていいのか全く想像がつきません。
スウェーデン人の友達はみんな「とにかくあったかい格好ね」みたいなことを言うけれど、
スウェーデン人と日本在住の日本人の私にはきっと体感の差があるだろうし…。
みなさんはこの時期どんな格好をしているのでしょうか？
靴とかもスニーカー？ノーヒール？とかでしょうか？？
質問ばっかりで申し訳ありませんが、どなたか教えてください…。
ちなみに私、スウェーデン大好きっ子です（笑

上の方に続いて質問！
12月10日のノーベル賞受賞式の日にストックホルムに行きますが、一般の人ってなにか見ることできますか？
あと、観光客向けではなく、市民用のプールやサウナでいいところがあったら教えてもらえませんか？
私はドイツ在住で、服装はなんとなく想像つくのでそれについては結構です。

＞５６７
テレビでノーベル賞授賞式が見れます。
スウェーデンでなら当たり前の話だ。
もちろん関係者以外は会場には入れるわけありません。
当たり前の話だが。
プールはしらん。

>566
スニーカーなんて問題外。日本の普通のブーツでもほとんど歩けませんよ。
道が凍っているから。どっしりした滑らないブーツが必要。こちらで買っても
いいけど、お店に行くまでに転んで注目されるかも。。
ダウンのハーフコートがあればOK。帽子とマフラーと手袋は必需品。
家の中は暑いので脱ぎ着ができるようにね。
今年は寒い感じです。現在北部スウェーデンは-10〜-5℃。中部は-5〜0℃。
南部は0〜+5℃くらい。

＞567
授賞式が行われるコンサートホールや晩餐会が行われる市庁舎の近くで寒さを
こらえて数時間待っていればVIPが会場に入るのを垣間見ることができるくら
いでしょう。。（本当のVIPは専用裏口から入るんだけど）
プールはSturebadetとかCentralbadetとかあるけど、ハイソ（死語だな・・）
なおばさん＆おじさん達が行くところみたいですわん。郊外だとEriksdalsbadet
かな。ホテルでお尋ねになったら宜しいかと。

北欧に長く居て日本に一時帰国すると、
小人の国にきたような錯覚をしてしまう。
アタシもちびなんだけどさ。

ひどい駄スレだね
同じネタの繰返しばかり

荒らしは放置だポ

うむ、同じネタ繰り替えし厨は放置だな

コンビニ弁当か松屋の牛定でいいから食いたいー
芋はもういやじゃー


スマソ、無視してくれ

>>574
フィンランドに牛丼っぽいのってないですかね？
今度行く予定なんですけど、吉野屋の真空パック持って行こうと思ってます。（勿論お土産として）

＞５７５
漏れが駐ってるのは北海側の田舎なんよ、
社食がマズくて愚痴たれてもーた、ｽﾏｿ
フィンランドは知らんけどオスロやコペンハーゲンだと牛丼は食えたぞ

牛丼はヘルシンキにはあるかもな。聞いたこと無いけど。
でもあったとしても一々ヘルシンキまで行ってられっか！！

グリコ等のレトルト牛丼なら日系食材店でも比較的容易に手に入る
がしかし、吉野家ブランドとなるとこれは在外B級グルマン垂涎の的

フィンランドの女性はパートナーに対する要求が強いってホント？

ほんと
でもヨーロッパはどこもそう

そうなのか。俺の印象だと（ヘルシンキ、ラヒティに滞在した感想から）比較的
おとなしい感じだったが。

家事＆育児の分担とか、そういった方面での要求水準はかなり厳しいでしょう。
アメリカ人女性みたいなギャンギャンした強さとはまた異なりますね。

ギャンギャンした　→　自己主張の激しい

要求しなくてもフィンランド人男性は当然のごとく家事育児するからね。

北欧人のクリスマスイブ＆クリスマスの過ごし方を教えてください

デンマークでいいかい？
クリスマスイブ：朝マターリ起きる。午後ひたすらディナーの準備。4時くらいに教会へ。毎年恒例ディズニーショウ見る。
夜、ディナー。メニューは家によっていろいろ。カモのローストか、豚のロースト。ミルク粥か、米にアーモンドまぜたデザート。
丸のアーモンド見つけた人が特別プレゼントをゲットできる。クリスマスツリー点火。歌いながらツリーのまわりを手を繋いで。プレゼントを開ける。夜の散歩。夜食。寝る。
クリスマス：朝教会逝く。近所を訪問したり、友達が来たり。午後、親戚家族が来て、クリスマスランチ。夜はマターリ。

>>586
メインはイブって感じですか？

Julekalenderが始まってるね。
テレビの方のも日課でしたわ。

Jul i Danmark...か。
Sofieもビッグになったな。

日本人会の会合ってどんな事をするんですか？
若い人とか学生も来ていますか？
なんか堅苦しそうで‥‥

かりかりのローストの皮がうまいんだな。

けど赤キャベツはきらいだ

特にスウェーデンの日本人会の様子が知りたいです

特にフィンランドの日本人会の様子が知りたいです

突然すいませんが下はノルウェーの人が書いた詩なのですが、何の事に取材した詩
なのか解かりません。北欧神話か歴史なのか・・・・・宜しくお願いしまつ。

「突然、彼の嘆き悲しむ叫びが聞こえた。冷たい霧の中
から心を奪うような３曹の船が現れた。数々の嵐に
傷を追いながらも、未だかつて見たこともない激烈な
ガーゴイルで装飾されていた。乗組員達は退屈してい
たが・・・全員で３６人。彼らは身動きもせずに立ち、
破れた灰色のガウンに包まれていた。そして後ろの方
から陰気な顔で彼らは魅惑的な唱歌を歌い始めた。彼に
乗船するよう命令しながら。ためらうこともなく彼は
その命令を受け入れたのだ。そして、彼らは船出して
いった・・・」

北欧諸国では家の中で靴を脱ぐ習慣の国が多いそうですが、何故ヨーロッパ諸国の
中でも北欧だけが靴を脱ぐのでしょうが？

>>596
北欧だけじゃないよ。

今じゃヨーロッパのほとんどの家庭では
室内でスリッパやサンダルに履き替えてるんじゃないかい

家内土足主義はイギリスで稀に見たことがあったけど

　　　　　　 _＿＿_
　　　　 ／::::::::::::::::::::ヽ
　ヾ:⌒（::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヽ:::ﾉ　　　￣＼ヾ:::::::/　
　l⌒ | i , ... 　...､　iヽ/⌒l　　　　　＜　スウェーデンの女性って美しいですね
　|∂|　'　・ |　・　ヽ　|б./
　 し（ 　　ﾞc_っ´　　 ）ノ
　　　 !ヽＹ,‐-‐､Ｙ / !　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　 < ＼ ヽ ^　/ .／　　　　　　 　 　 │　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.＼＿_／_.　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

６００♪

欧米で家の中で靴を履くのは、足が臭うからそれをごまかすためだと聞いた事がある。

＜ノーベル賞＞「田中氏受賞は間違い」デンマーク化学者が抗議

　【ストックホルム元村有希子】タナカ氏の受賞は間違いだ――。
スウェーデン最大の日刊紙「ダーゲンス・ニュヘテル」は８日付朝刊で、
島津製作所フェローの田中耕一さん（４３）がノーベル化学賞を受けることに
デンマークの化学者が抗議し、ノーベル財団の授賞式（１０日）への招待を断っ
たと報じた。

僻みデンマーク人死ねコラ

　

在住しているわけではないのですが今ヘルシンキにホームステイしてます。
1週間たったけど暇ですね。
寒さにはちょっと慣れてきた感じです。
誰かヘルシンキ近郊に住んでいる人いませんか？

ちなみに一人でライブ行くのって治安的に大丈夫ですか？
行きたいライブがあるんですけど。。。
知っているひといたら教えてください。

ヘルシンキの夜って日本人が考えるほど安全じゃないと思うな。
俺はヘルシンキじゃないから推測だけど。

でも、ヘルシンキは東京よりも安全だと思うぞ。
俺はタンペレで、ヘルシンキはたまに行くぐらいだからこれも推測だけど。

昨日バーに行ってみたけど普通だった。
ホストマザーがいうにはヘルシンキは東京よりも安全らしい。
私は日本では東京に住んでいるけど、確かにそうかも。
でも日が落ちるのが早い分そんなに遅くなくても深夜な気がする。
ちなみにこの前の月曜日、タンペレに行ったよ。
タンペレ大学見ただけだけど。

田中さんはストックホルムでも人気者です。
http://www.worldguys.jp

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8358/mysoft/mysoft.html


a

>>606
まぁ、タンペレはこの時期特に見るところないからなぁ。
ムーミン博物館ぐらいか？
でもしょぼい気も・・・。

ユヴァスキュラはどう？学生町らしいけど。

>>609
あーあとタンペレカテドラルにも行った。
あとは駅と大学の間にあるＣＤ屋の店員と仲良くなった。
ムーミン博物館は知らなかった。

>>610
ユバスキュラにも行きたいけどヘルシンキからは
日帰りするとなると遠いし高い。
大学以外何が有るか知らないし。

すいません、ちょっと教えてください。
http://www.finnair.co.jp/flight/moomin21-35-s.html
ここにある運賃は、往復のものでしょうか？

>612
往復です。
航空会社が直販する正規割引運賃は、基本的に全て往復です。
また、海外の航空運賃は、断り書きのない限り、ほとんどが往復です。

>>613
ありがとうございました！安心しました。
やっぱり北欧在住の方なんですか？

>>585
瑞典でいい？
イブ：朝ゆっくり起きる。軽く食事して散歩、買い物など。午後3時くら
いにディナー。ディズニーを見る。（ベラノッテ！）リビングで、チョ
コなどを食べながらマターリ。ころあいを見計らって、プレゼントの交
換。ちょっとしたRimmingのメッセージを添えて。
クリスマス：5時くらいに起きて、教会のサービスへ。家族で散歩したり
カードしたり。午後3時くらいにディナー。夜までマターリ。

クリスマスメニュー：ハム、スモークサーモン、酢漬けニシン、ゆでじゃ
がいも、ゆでたまご、えび、等。

家族とマターリのんびり過ごします。

>>602
「本年度ノーベル化学賞の選考におけるノーベル賞委員会の
重大な過ちに対してデンマークSyddansk大学の
Peter Roepstorff教授が勇気ある抗議を行なった」ことに、
日本および各国のMALDI-TOF MS研究者は、

　A) 人種偏見と誤解に基づく愚挙だとして痛烈に批判している。
　B) 指摘の是非はともかく、その子供じみた反応に眉をひそめている。
　C) おおむね賛同しており、内心「よくやった」と思っている。
　D) Roepstoff教授ってどこの誰よ？　といぶかしんでいる。
　E) うかつに意見を述べてHillenkamp-Karas一派ににらまれては
　　　仕事にならないので、無関心を決め込んでいる。

正解は

>>616
602じゃ無いけど正解と詳細ｷﾎﾞﾝﾀ！

>>603
夜(20時以降かな？)の中央駅とその地下街以外ならこの時期はまず大丈夫。
ライブもその種類によるけど、東京並みに気をつけてればOK。
(東京住んだこと無いからワカランケド)
フィンランド人は日本人程度に安全だけど、移民の方には
注意した方がよいかと。これにはフィンランド人も注意してる。

俺はヘルシンキの割と中心部に住んでるけど、日本と違って
夜は静かだよ。通りを歩く人の話し声が聞こえるぐらい
フィンランド人の酔っぱらいの喧嘩もあるにはあるらしいが、
見たこと無いから日本より少ないんじゃないかな？
逆に移民人同士の喧嘩は昼間っから駅地下で何度か見たね。

>>618
ありがとうございます。
よる23時からっぽいんですが、中央駅の近くなんですよね、場所が。
中央駅はアルコホリックが多いらしいですしね。
移民て、黒人のことですよね。
確かに多い。。。

私はムンッキニエミに滞在してますが静かです。

>>619
時間も場所も微妙だね。

とりあえず夜間は近づくなって言われてるから、駅の周辺には
建物の外も含めて行ったことないんだよ。
夜の地下鉄駅と地下街は絶対行くなって言われてるし。
あと、２４日と２５日は地方から貧しい人(移民)が買い物に
中心部に出かけてくるから、不必要に出歩かない方がいいんだとさ。
２３日は食料買いだめダ！
とりあえず、俺の周辺のフィンランド人は、アフリカ系、ロシア、
ジプシー、スエーデン人が大嫌いだからそういうことを大げさに
言ってるだけカモ。

>>618
ヘルシンキの地下街のマックっていつもアフリカ系がたむろしていて
ﾁｮﾄこわい。駅前も夜になると貧しそうな移民だらけ。
しかし、フィンランド人はみんなロシア人とスウェーデン人が嫌い
なんだねえ。私の旦那もそうです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039682831/-100
【国際】セックスは快楽よりもストレスが多い　特に男性はプレッシャー　ドイツ

>>621
昔、ロシア、スエーデンに占領されてたからね。
あのマックの前通り過ぎるときは日中でも誰とも目を合わさず、早足で

黒人だけじゃなく、アラビック系もやばいんじゃないのか？
特にトルコ人はあまりよく思われていないみたいだが。

占領というか時代によってその両国の一部だったんだがな。
フィンランド人が嫌う理由は奴等がフィンランドに住んでいるのに
フィンランド語で話さないからじゃないかな？

私あの地下街のマックに入ったことあるけど、
ほんとに黒人だらけ。
こわいからマックは違うとこ行ってます。

フィンランド語しゃべらないので嫌いだったら、
俺も嫌われてるのか・・・どうりで・・・

自分で収めた税金が定職につかないそういう人たち
に使われているのが納得いかない人が多いんだろうと
前向きに考えてみた。

>>626
貴方の勇気に脱帽！

今度は日本の2chネラーで地下街マックを埋め尽くそう！(藁

そういう意味じゃなくてロシア人やスウェーデン人はフィンランドに永住でしょ？
それなのに話そうともせずに居るので嫌われているんだと思ったんです。

勘違いスマソ
けど、フィンランド語、日常会話できるまで1年ぐらいかかりそう。。。

BBC主催ノーベル賞受賞者の討論会をテレビで見たけど、
小柴教授は疎外されて逆切れしていたし、
田中さんは議論に参加できず稚拙な発言で失笑を買っていたし、
なんか悲しかったよ、、、

すれ違いだたらｺﾞﾒｿ

都会では下手に現地の言葉をしゃべるより、英語で押し通して観光客と思われ
たほうが相手の態度がよくなる場合もあるよね

でもフィンランド人は自国語の難易さにプライド（？）を持っている人がいる
から田舎の方に行くと日本人がフィンランド語をしゃべるというだけでちやほや
される場合もあるね

フィンランド語難しい。
今度の夏あたりにヘルシンキ大学のフィニッシュコースに
通おうと思います。

今日でヘルシンキも最後。結局ライブにはいかなかったなー。

＞６３１
ストックホルムはまさにそれだ

【気象】北極の氷が過去最小に！

産経速報WEB 15:54
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

夏の北極海の氷が過去最小に。
グリーンランドの氷床の溶解量は最高。
観測史上２番目に暑い年の今年を米が衛星観測。

( 'A`)っ ＜ 北極の氷って溶けても平気なんですっけ？

トナカイがやばいらしいね。
雪降るところが温暖化で雨が降るようになって、
氷になっちゃっって、えさのコケが生えにくくなる
らしい。
北欧で赤鼻のトナカイは見かけないんだけど、あれは
日本だけか？

Joulukinku on maistuu.

>>635
フィンランドでもトナカイは赤鼻だぞ。

イタリアのニュースでも
ノルウェーに住むトナカイのエサ不足が訴えられていました。
群れで生活するトナカイ。
木々の葉なども凍り付き、それを食べることが困難だろうです。

トナカイのステーキって旨いの？

この間、各国別データを見てたらフィンランド人の自殺率が第三位だった。やっぱ
殺伐としているんですか、フィンランド社会って？

>>640
一説によれば陰鬱としてるとか。冬に多いらしいし。。。

それから日本や北欧のように医療が良質すぎる国は
長生き過ぎて、老人の自殺が多い。他国では生きるのに
疲れるより早く、質の悪い医療で死んでしまう。

>>639
ちょっと違うけど、ヘラジカ(elk)のステーキにベリーソースをかけた物は
ｳﾏｰでした。
フィンランド人に聞くとトナカイもかなり美味いらしいです。

フィンランドの大学に留学を考えているんだけど、どんな感じなのかな

ルーツはアジア人？
http://www.shinkyo.com/concerts/i160-2.html
　
国民の95%がフィン民族。金髪か亜麻色の髪に青い目のいわゆる北欧人だが、
他の北欧人に比べるとやや小柄な印象を受ける。元はウラル山脈のあたりにいた
アジア系の民族（フィン−ウゴル族）が途中に支族を残しながら
（ハンガリー人やエストニア人）移動し、ここに定住した。そのため、他の北欧人とは
全く違う言語、フィンランド語を話す。フィンランド語は英語やドイツ語とは違う系統の
言語で、語彙・文法共、全く共通点がない。

>>643
何を勉強したいの？

>>644
ウラル山脈に居たと言われているのは、ウラル語族。
ちなみにウラル語族というのは仮説の段階。
フィン・ウゴル語族とサモエード諸語の親にあたるらしい。

フィン・ウゴル語族は、ウラル山脈からロシア、ウクライナ
バルト湾沿岸に広く棲んでたらしい。モスクワという
地名もフィン語が語源。

>>645　コミュニケーション学を。欧州諸国では一番すすんでいるという噂です。

＞６４２
ベリーソースって、アメリカのクリスマスで七面鳥にかけるあのアマーーーイやつ？
前からおもてたけど、アメリカ＝イギリス＋北欧だよなぁ。

北欧の料理ってどんなん？
デニッシュの食材は有名だけど
輸出専用に作ってるんだって？

>コミュニケーション学













ﾌﾟｯ

今年の冬は暖かいなー、と思ってたら今日はｻﾑｲですね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
こんなにｻﾑｲのに散歩してる奴がいるのは、やっぱりやることがないから？

フィンランド娘と付き合ってみたいな・・・どんな性格？かわいい？

>>648
山や森で取れたような果実を煮た甘酸っぱいソースです。
アメリカ人が食べるのは知らなかったですけど、
スウェーデン人もミートボールにかけて食べたりと北欧ではポピュラーな味みたいです。

コミュニケーション学？少なくとも今行っている大学では聞かないな。
フィンランドの女の子は自己主張が強いと言う罠。

コミュニケーション学のどういう分野かにもよるよ。
マスコミュニケーションとかならアメリカが断然進んでるし。

ITを使うコミュニケーション学は（最近はICTというらしいが・・）進んでる
よん＜フィンランド＆スウェーデン

自己主張は雨人がダントツだろ。フィンランド人はおとなしい感じがする。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

＞６５４、６５７
大人しく、かつ、自己主張が強いということを聞いたことがある。
背が高く、目を見て話すタイプで大概の日本人男には気後れが先に立つだろう。

フィンランドの大学は全て国立みたいだけど、地元で人気なのはヘルシンキ大ですか？

ヘルシンギッサ

Tottakai Turussa!!

フィンランドに住みたいなぁー、、、
仕事あると思う？ちなみに漏れはＩＴ屋で英語は不自由、
フィンランド語はモイモイとキートスだけ。

フィンランドに行った時、向こうの女子高生（？）と偶然知り合った。携帯
持っていたりして、日本の女子高生とあんま変わんないな、という印象。でも
あいさつの「モイモイ」を若者言葉なのか「モイ！」「モイ！」とやりとりして
て、なぜかその瞬間はかわいく感じたなあ。また行きたいっす。

英語が堪能だとしてもフィンランド語ができなきゃお話にならん。
ＩＴ屋なんて腐るほどいるし、
こっちの失業率を考えると現在労働ビザを所有していない限り無理

＞６６５
フィンランド在住の方みたいですね。少しは蓄えがあるから
フィンランドに住み込んで、なにかボランティアしながら
フィンランド語を覚えようと思うのですが、北欧のボランティア事情って
どんなものなんでしょ？？？

ボランティア事情ってよく知らないけど
常識的に考えてみて言葉（フィンランド語）ができない人間に
ボランティアを頼むフィンランド人がいるかどうか甚だ疑問。
しかもビザなしでは３ヶ月しか滞在できないのに何が出来る？
キツイ言い方でごめんよ。
最近、「ただなんとなく」北欧に来て周囲に迷惑かける日本人が多いからな

＞６６７
＞キツイ言い方でごめんよ。
この程度ではめげませんよ。きっと道はあるはず。
何とかなります。。。何とかします。自分の力で。

＞最近、「ただなんとなく」北欧に来て周囲に迷惑かける日本人が多いからな
こっちの方にも興味があります。例えば、どんな？
まさか国外退去処分になったとか？

自力で頑張れるんだったらとことんやってみるがいいよ。
そんな頼もしいヤシは応援する。
だが、キツイついでに言わせてもらうと、
コトバの出来ないヤシははっきりいって足手まといだ、
たとえ無償奉仕といえ、そんな迷惑なヤシをボランティアとして迎えてくれるほど
世の中甘くないということを肝に命じて　コトバなり技術なり磨くように。

具体例を出すとオレがだれだかわかってしまうから書かないが
最近の日本人は何でも他人にたよりすぎると思うよ。
自分で解決しろ、何でも現地人や現地人のＨＰにたよるな、せめて大使館くらい自分で池。
トラブルが起こればたまたま現地語に堪能というだけで在住日本人がトラブルシューターにされる。
問題を起こした張本人たちは他人事のように
「大変っすねぇ、俺、言葉わからなくて。」
折れ達はボランティアじゃねぇ！
自分のケツの始末もできねぇ香具師は来るな！

ま、自力で頑張るなら道はある、、、かもしれないから頑張れ

現地人＝現地在住日本人

スマソ　逝ってくる

ノルウェー在住の方に聞きたいことがあります。
英国北東の海を普通「北海」とよびますが、
ノルウェーの人たちはこの海をなんとよびますか？
教えてください。

>>671
どうでもいいけどもっと具体的に緯度経度で表してくれないと・・・
地球は丸いしそれだけどと不正確だと思うよ
てかあれはnorth seaだろ？

nordsjo;n（北海）
その北はnorska havet（ノルウェー海）

韓国の東にあるから東海とかそんな話題に持っていきたいのか？

>666IT屋なら英語ができれば結構職はあると思うよ。
特別な技術があればだろうけど。
現に、俺の知り合いはフランスから来てるんだけど、
英語ができてフィンランド語ができなくても十分その分野でやってるよ。
フィンランドで仕事がしたくて、
ネットでフィンランドでできる職をいろいろと探したらしい。
あ、後ノキアも英語だね、社内で使ってる言葉は。
>667
いいね、頼られるだけ日本人に会って。
俺なんて日本人なんか全然見かけんよ･･･。
僻地に住んでるわけじゃないんだけどなぁ。

＞６７４
それはＥＵ内の人間だから英語が出来なくても仕事が見つかったんでしょ。
日本人の話をしてるんだから、フランス人の境遇を話しても仕方ないじゃん。
　
ところでフィンランドってそんなに日本人少ないの？

>675
あ、そうかもね。
でも、ノキア関連だったら結構あると思うんだけどなぁ。

日本人は、本当に見ないなぁ･･･。
アジア人すら殆ど見ないし。

>>675
在留届出してる人が８００人くらいだから
スウェーデン（２０００人以上）やデンマーク（約１０００人）に比べると少ないかも。

>>673
ありがとう。いや、そんな板違いなことしませんよ。
ニュー速＋のスレ読んでたら疑問に思っただけです。

>>643　私もフィンランドの大学プログラムが気になる。概して高等教育のレベルは高いらしいけど
EU域内での位置付けはどんなもの？授業料がただなのが魅力的です・・・

>>677 しかしフィンランド人口比でみたら結構な数なのかも。

＞６７６
ノキアもエリクソンもどこでも同じ、
現地で働いてる日本人を含む外国籍の人は
元々労働ビザをもっていたから現地採用になったのよ。
フランス人が採用されたのもＥＵのビザをもっているから
面倒な手続きなしに仕事をもらえるの。
うちの会社（フィンランド系じゃないけど）、
とても優秀な技術者をＥＵ外から一人やとおうと思ったけど
身元保証人、銀行残高などすべてをクリアしても結局、移民局が許可しなかった。
ＥＵ外の人をひとり雇うのにこんな面倒な手続きが必要だなんて（しかも不許可）
知らなかった、、、だから急遽ＥＵ内（フランス）から一人採用して来週から研修。

北欧へ留学や就労を考えている人は、ちゃんと大使館広報部に問い合わせてみて。

10人に2人が外国人の配偶者を選ぶ」と大きな見出し（10人に2人って、5人に1人と一緒？）。国際結婚は着実に、ノルウェーで増えているようですが、この記事の注目している点は、ノルウェー人の男性と女性が選ぶ配偶者の国籍が異なることです。
1999年の統計から見てみましょう。

ノルウェー女性の配偶者国別　：1.スウェーデン（190), 2.トルコ（174), 3.デンマーク（147), 4.ＵＳＡ（134)
ノルウェー男性の配偶者国別　：1.ロシア（337), 2.タイ（267), 3.スウェーデン（220), 4.フィリピン（195)

このすれ参考になるなぁ

いや、まったく持って参考になります。

>>669
道を探すのに行き詰まったら、自分の道は自分で道を作る、
みたいな意気込みを持ちつづけたいです。意気込みだけでも。

>>680
ああ、そういう雰囲気、わかります。知り合いがアメリカで
就職探してたたんだけど、面接を受けども受けども
「ワーキングビザ取ってからこいや、ゴルァ」
だったらしいから。移民が世界一多いアメリカでも
その調子。他は推して知るべし。

フィンランドの友人にメールで住所を教えてもらったのですが、一部文字化けしていて困っています。
kirkkoverなんとかtie（←ひと続き）　と書いてあるのですが、なんとかの部分がわかる方いらっしゃいますでしょうか？

>>684
アウトルック使っているのなら表示→エンコード
→西ヨーロッパ言語（ＩＳＯ）

で読めませんか？なんとかtieなんてフィンランド中で使われて
いるので、ヘルシンキの有名な通りか自分の家の近所でもないと
特定が難しいです・・・。

>>684
ISO-8859-10の文字コードで読めるはず。
多分、？か？のどちらかのはず。

465 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/08 09:15
>>460
？ を ä などと書く方法は「文字実体参照」といいますが、
これは Web ページの記述に用いる HTML という言語で
定められている方法なので、普通のメールでは使えません。
ただし、メールを HTML で送ることもできないことはないので
その場合は使えるかもしれません。

普通のメールで日本語とフィンランド語を混在させるには
utf-8 というエンコーディングで送受信することになるので
送り手と受け手の両方に対応のメールソフトが必要になります。

間違えた。文字化けしたのは
ä か ö が原型だと思う。

>>684
KIRKKOVÄÄRTINTIE
という通りならESPOOにありますが、たぶん違いますね。
郵便番号分かればもう少し絞れますけど。
既出ですが、受け取ったメールの文字コードを変えて見る(ISO-8859-1か、西ヨーロッパ)と
はっきりすると思います。
相手が一年以上滞在だったら、郵便局と役所に滞在登録みたいなの
してあるから、郵便番号と名前で届きそうだけど・・・
解決済みだったらスマソ

北欧各国国民の違いをもう少し知りたい。フィンランド、スウェーデン、ノルウェー
ってみんな一緒じゃん、と思っている奴が多くて説明に困る。

スカンジナビア三王国とはデンマーク、スウェーデン、ノルウェー。彼等は自分達のことを
「兄弟民族」と呼び合う。また、言語も非常に近く、通訳無しで意思が通じ合える。
ゲルマン民族でドイツ、オランダと親戚筋に当たり、言葉も近い方になる。
フィンランドはフィン・ウゴル系で広い意味でのアジア系。但し、金髪碧眼なのだが。

長女デンマーク、長男スウェーデン、次男ノルウェー、養子フィンランド、末っ子アイスランド。

都会度
デンマーク＞スウェーデン＞ノルウェー＞フィンランド＞アイスランド

ＥＵに加盟してるのは、デンマークとスウェーデン。ＮＡＴＯはデンマークとノルウェー。

かつて三王国がカルマル連合王国と呼ばれていた時代、ノルウェーは田舎扱いされて衰退した。
よってノルウェー人は今でもあらゆる国家連合に懐疑的。

また、ナチスに蹂躙された苦い経験から、デンマークとノルウェーは軍事同盟を頼む。
中立政策で乗り切ったスウェーデンは消極的。但し重武装中立主義。

アイスランドは日本やコスタ・リカと同じく平和憲法を持つ。

スウェーデンは工業国でエンジニア気質＝王様商売＝良いものを作っていれば
良いんだろう？っていう感じ。
デンマークは農業国で営業マン的な開放性あり。食事は一番マトモだ、北欧では。。
フィンランドはスウェーデンの下請け工業的な産業構造だった、かつては。
＃デザインはフィンランドの方が良いような気がするなぁ、スウェーデンより。
ノルウェーは漁業国。南欧の漁業国と軋轢があってEUに入りたくない。
石油もあるし、我が道を行くっていう感じなのかな？
アイスランドは行ったことが無いから良く分からないけど産業なさそうなのに
生活は豊かなイメージがあるのはどうしてかな。出生率も高いし、女性の社会
進出率も高い。アイスランドは北欧古語＝つまり古文ね＝で喋ってる感じがし
て面白い。

>>693　フィンランドもEUに加盟してるし、ユーロも導入してるよ。
>>694　確かにノルウェーは独立独歩といった感じだな。ヨーロッパより、北米の
方に目を向けているのでは。

日本人が比較的現地になじみやすい北欧諸国はどこ？

メールが送られてきたのはhotmail宛なので西ヨーロッパ言語は選択できませんでした。
そのかわりスエーデン語というのがあったので、それを選択したらaに点々がついた文字が現れ、住所が読めるようになりました。
皆様ありがとうございました。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

しかもスウェーデン人の彼氏？ワオっ！
１度しか行った事ない（しかも、田舎だ）けど、私スウェーデン大好きっ！福祉が充実してていい国だわ〜。
ま、ちょっと男性がかわいそうだな感じもしたけど・・・。家事も育児もやらないといけなくてね・・・。
そして、そして、ブロンドで蒼い目の人がたくさんいたわ〜。
takokaさんの彼はどんな感じなのかな〜、takakoさんの彼だからかっこいいんだろうな〜（遠い目）
お幸せにね〜、あと体も大切にね〜。

そうそう、セインさんのサイン本を渡さないと・・・。
でもまあ、結婚して子供まで生まれそうなセインさんより若いスウェーデン彼氏よね〜っ。（うりうりっ。）あったりまえよね〜。
とりあえず、会社に持って来ておくから、いつでも連絡してねん。

こんにちは！スウェーデンに住むels猫と申します。
私も遠距離恋愛を乗り越えて、スウェーデン国籍の彼（
フィンランド人のママとエストニア人のパパとの間に生まれた
ミックスチャイルド）とサンボを始めてからもうすぐ1年目になると
ころです。現在、私たち二人とも貧乏学生生活を送っています＾＾；

ということで、私たち二人とも国際遠距離恋愛を熱〜く応援しています
ので、Kaoringoさん、みなさん、どうかこれからもよろしくお願いいたしま〜す＾ｖ＾

ノルウェ−の旦那様との日本の生活、orinさんの思うところなど
日記から読み取ることが出来ました｡
私も会い方がスウェ−デン人ですが拠点は日本ではなく
スウェ−デンに置いています｡日本での生活も面白そうですね｡
今はスウェ−デン語学習と社会参加に向けて奮闘中です｡
これからもよろしくお願いいたします｡

北国にいます。るるるー。彼はスウェ人で、
始まりはICQでした。英語は得意じゃないけど
（スウェ語なんて訳わかんない）2人でよろよろしています。
これからもよろしくお願いします。

はじめまして。つきあって５ヶ月になるｽｳｪｰﾃﾞﾝ人の彼と遠距離恋愛中のあみです。彼と離れてまだ１週間です。
月に会えるのですがやっぱり寂しいです。
みなさんの投稿をよんでると私以外にもこんなに頑張ってる方が
いっぱいいるんだなーと思って励まされました。
私と同じように外国人の彼がいる方、遠距離恋愛中の方と色々、
お喋りしたいなーと思って、投稿しました。よろしくお願いします。

こんにちは、皆さん遠距離恋愛中の方ばかりですね。
私も今付き合って4ヶ月程のスウェーデン人の彼氏がいます。
けれど、彼は帰国してしまいました。心に大穴が空いたみたいで、
悲しくて大泣きしてしまいました。まだ帰って一週間もたっていないのに
これからどうするんだろ？って感じです。互いに忙しいのと金銭面の事から
今年の夏も会えるかどうか分からない状態です。。だから今度はいつ会える
か分かりません。ひたすらそれまでメールと電話で生き延びるしかありま
せん。皆さん、一緒にがんばりましょうね

昨日からフィンランド語を始めました。
フィンランド人の彼氏には内緒ですが。でも一から外国語を始める難しさ
をまたもや味わっています。買ったのは「Teach　Yourself　Finnish!」という
本です。日本でも売っていると聞きました。20ポンドですから、4000円
ちょっと位でしょうか!?これを基本の取っ掛かりにしてこれからぼちぼち
がんばっていこうと思います。
辞書はフィンランドで英Finを探してみます。こちらにはあっていいような
ものなのに、あまりありませんでした。残念。

また長くなってしまいました。
浮かれてるみたいです。明日は友人のフィンランド人カップル達
と夕食です。噂どおりフィンランドの女性は強いみたいですね!?

愛しい人
もう2年半もあってないけど大切な人。
雪のように真っ白な肌。
深い海のような青い瞳。
バイキングを思わせるが残り少ない金髪。
太陽のようなオレンジのヒゲ。
そんなもんどうでもいい。
彼がバイキングだろうと侍だろうと。
私を幸せにしてくれる声。
一年に一度くるかこないか？貴重な彼からの手紙。
彼の胸の中でここが私の場所なんだと思わせる懐かしいような彼の香り。
もう会えないかもしれないけど、
意地悪な友達は全て私の作り話で
『パト』は本当には存在しないんじゃないかと言う。
私も彼との思い出はすべて空想だったんじゃないか
と思うこともある。
それでも、寂しがりやで我がままな私を受け入れてくれた彼のやさしさ。
彼が私にしてくれたこと。

彼が私にしなかったこと。すべて感謝してる。
あいしてる。

二人の愛
形あるものいつかは壊れるし、形のないものだって手に入れたと思ったら、
するりと手から逃げていくこともある。せっかく必死に勉強した英語だって、
使ってなかったら忘れるし。最愛の人だって心変わりして、他の女性に恋してし
まうことがある。自分だって、もしかしたら明日理想の男性に出会って今まで
彼を愛してたことさえも忘れちゃうかもしれない。

でもこの愛だけは永遠に変わらないで欲しい。一緒に住んでる時毎日言い
争ったし、ケンカもした。離れてる今、電話で声を聞くだけでとっても、
彼を愛しく思うし、電話する前は出合ったころのようにドキドキする。

遠距離で別れててしまうカップルを何組も見た。アメリカで出会って、国
に帰って、別れて。あんなに愛し合ってたのに。『さみしいから、好きな人には
そばにいて欲しいの』そんな理由で別れた女ともだち。それっておかしいよ。

好きな人にそばにいて欲しい。
↓
離れてる
↓
別れて、そばにいる人を好きになる。

この時誓ったの。絶対距離には負けないって。純粋にウチたち二人のことで
別れがくるなら仕方ない。でも部外者にはじゃまさせないの！
距離なんて、飛行機でひとっとび。お互いに２つも家があっていいやん。
同じ地球上にあるんだから、二人の関係を脅かすほどのものじゃない。

距離にも負けず、時差にも負けず、永遠に変わらず愛し合っていたい。
これは希望ではなく確信です。

いいなー、いいなー、みなさん。国際ケコーンに突き進め！

文才がないとつらいね。
長文がただの駄文になっちゃうから。。。

どっかからコピペ？

コピペ元のＨＰ，強力ログ解析付いてたぜ。時間帯で身元バレバレ〜

>>690
たしか東海大学出版会が翻訳・出版している、「われら北欧人」
という本は北欧各国それぞれのお国柄が分かり易く説明されていて
お奨めです。

白人は日焼けしてないと駄目！
日焼けしてこそ素敵な肌色が映えるって！
でなきゃ気持ち悪くて。

＞７１３
　禿同。焼けたらあんなにきれいな金色に焼けるのに、
　白いとほんっと生っちろくて、ヒッキーみたいじゃ！！
　彼氏たのむ。。。せめて日サロ行って。

>>699-707
新手のあらしか・・・？

粘着コピペ・自作自演・肉便ﾈﾀは
海外生活板荒しの三種の神器でそ

U of JyvaskylaとU of Tampere,
どちらに留学するか迷ってるよ。アドバイスないですか？

paivaa!

北欧って美形の人が多いですよね。
でも北欧出身の俳優やモデルを挙げよと言われると思い浮かびません。
誰か有名な人いますか？

>>719
古くはイングリッド・バーグマンからモデル出身のユマ･サーマン（母親がSWE）まで
有名どころから通好みの名脇役までけっこう層は厚いと思われ
あとスカンジナビア系米国人なんかもいるし

モデルじゃないけど、シンガーのMejaもなかなかの美形だと思うが

ビョルン・アンドレセンを忘れちゃいかんよ。

美よルんの現在の姿しってる？
すげぇダ歳老人。

フィンランド人はあまり背が高くないらしいと聞いたがﾎﾝﾄ？

＞７２４
ほんと。
瞳もツリ目っぽいの多いし、
金髪蒼眼とはいえやっぱアジアの血は隠せんのね

＞金髪蒼眼とはいえやっぱアジアの血は隠せんのね

アジアの血が混ざったら金髪蒼眼は絶対生まれん罠。。

そもそも皆さんどうして北欧で生活してらっしゃるんですか？
なんか寒いし退屈なイメージしか浮かばないんですが。北欧の
魅力って何です？？

>>727
全員が好きで北欧生活してると思ってる？
私の周りは、仕事とか旦那が北欧人で仕事もってるから、
とかそんなのばっかり。

クロスカントリーが趣味の人にはパラダイスなんじゃないの？

あたしの旦那も北欧人でふたりで北欧在住でーす！
ちょっといなかに行くと景色とかきれいでいいよ！

>>726
aho? umareru

>>724-725
フィンランド人は統計的には世界一身長が高いですよ。
でも、フィンランドにいった人は口を揃えて
あんまり背が高くなかったというのだよなー。
そういう錯覚を起こしやすい何かがあるのかな？

それからフィン人のツリ目、頬骨は有名だ罠。
特にスウェーデン人は、すぐ見分けれるらし。

>フィンランド人は統計的には世界一身長が高いですよ。
それ聞いたことがあるのですが、やはりスウェーデン人やノルウェー人などの
北方ゲルマン系に比べるとフィン人はやや小柄な印象を受けるんですよね
イメージの問題、錯覚だというのはあるかもしれませんが、
統計の出典がわかれば教えてください。

フィンランド人がアジア系か否かは
地理人類学板、世界史板、言語板などで賛否両論語り尽くされた感があるので
ここで論議するより過去ログあさった方が早いでしょうね。

ツリ目、頬骨ってなんか美形とはいえんような気がするが、フィンランド美人
ってどんな感じです？フィンランド出身の女優とかモデルとかいます？

フィンランド人らしくないのがフィンランド美人。

http://www.soccerage.com/jp/04/11827.html
典型的なフィンランド人顔

北欧の女は世界の憧れ

非美人系フィンランド人女性の典型顔 ＝ タルヤ・ハロネン大統領
ttp://www.moimoifinland.com/thisweek/arajarvi.html
ムーミン顔は愛嬌で勝負！

漏れはラテン系の娘がいいなｗ
ビバイタリア

デンマークスレでもきいてみあのですが誰もいなかったので
ここできいてみます。
Hobro、Aars、Nibe、Struer、Sandoe。
デンマークの地名らしいんだけど、カタカナ表記だと
なんてよんだらいいですか？教えてください

<<731
うそだろ？フィン公よりのるゑー人又はオランダ人のほうが
背たかいよ

フィン公は短頭と中頭だよ。ゲルマンとは違う

Swedish Racism
One of the eyeopening books dealing with Swedish racism is Finns in the Shadow
of the "Aryans" written by Aira Kemiläinen. The nature of this
racism is xenophobia towards other peoples such as Finns, Saami
and Baltic peoples and even distant Asians
(often called Mongols by the Swedish racialists, referring to Asians).
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/case.htm

ﾌｰﾝ
フィンランドの友人から「フィンランドではスウェーデン語学校で必須だし、逆しかり」って聞いていたから仲いいと思ってた。

måltipøst

隣国同士で仲のいいところなんてないだろ？

What about Norway and Sweden?

マジな話、日本より美人多いかな＞フィンランド

>>747
低いレベルと比べても意味無し。

フィンランド人は北欧のチョン。経済がスウエーデンよりよくてもゲルマン様
には馬鹿にされるのだ。

>>749
そしてそれはフィンランド人の潜在的なコンプレックスとなって
いる。
確かにゲルマン国のことは嫌いなフィンランド人多い。

ん？そんなことないんじゃないの？
スェーデンのこと嫌いって言うか、
ただジョークみたいなところも含んでると思うけど。
フィンランド人はスェーデン人のことをゲイとか言って
からかったりしてるし。

ステレオタイプをわざとジョークにしてるだけ。

フィンランドに「ロバートコーヒー」というカフェ・チェーン店があるらしいけど、
フィンランド全国で展開しているんですか？私はスターバックスが好きなんですが、
味もあんな感じですか（ドリップではなく）

フィンランド人はコーヒー飲みまくるので何処の店でもコーヒーは在るよ。
コーヒー自体は美味くないと思うけどね。

ノルウェー人もコーヒー飲みまくりです。
同僚は1日5杯以上飲んでるし。
ところで、バーガーのＣａｒｒｏｌｓやＨｅｓｂｕｒｇｅｒってフィンランド系
のチェーンですか？それともスウェーデン系？

>>755
つづりから逝ってフィンランド語とは思えない。
もっとも最近は外来語を会社名にしている
フィンランド人も多いが。

Hesburgerはフィンランドの企業ですね。エストニアでも見ましたが
スウェーデンには無かったという話です。

マリメッコのシャツはいくらで売ってますか？ストライプのヤシ。欲しい

>>755
両方とも既出のとおり、フィンランドのバーガーショップです。
しかし、去年だったかな、HESBURGERがCARROLSを買収したため、
CARROLSは殆どHESBURGERに変わってしまいました。
とはいってもCARROLSの根強いファンも多いらしく、ヘルシンキ中心部
の数店舗はCARROLSのまま残してあります。しかし、それもいつまで
続くか・・・。
CARROLSファンの私としては非常に残念。キャラメルアイスが
特に好き。

Hesの方がマックより美味いですね。
私はチョコアイスが好きです。

>756-757,759さん　レスありがと、
出張の時はバーガーで節約していたのですが、
Ｃａｒｒｏｌｓはシュリンプサラダとか売っていたので
重宝しました。
あと一つお聞きしたいのですが、
ＫＯＦＦ缶ビールは赤青黒が有ったと思うのですが
それぞれどう違うのでしょうか？

赤い奴は普通のビールです。数字が�Vの奴は普通のビール、�Tの奴は日本で言う発泡酒みたいなもの。
黒い奴は黒ビールです。俺は黒の方が好きです。

レスありがと・・・でもコーヒーまずいと聞いてがっかり。アメリカにいたときも
（スタバに始めていくまでは）まずいコーヒーのみ続けていたからね。

コーヒーより紅茶でしょ。北欧の紅茶事情を教えてください。

北欧は世界一コーヒー飲む国々なの＝国民一人当たりのコーヒー消費量比較
数年前まではスウェーデンがダントツだったのだけれどここ数年はフィンラ
ンドが世界一。デンマークとノルウェーもベスト5に入ってます。
でもってどの国に行ってもコーヒーがものすごく濃いのですわ。。
＃濃く淹れるから消費量が上がるのよっ！って思うくらい。
ドリップで淹れる他、「煮」コーヒーも昔から人気。。
紅茶はねぇ・・不味いのですわ。。
でもストックホルム市内の喫茶店Vetekattenの紅茶は美味♪
ハーブティーは伝統があって結構良いけどあーゆーのは家庭で
飲むもので喫茶店には無いわね。

スターバックスって北欧に進出してる？

カレワラって面白いの？なんかカイワレ（大根）とよく間違えるんだが・・アホ。

>>758
免税で買えるならＢＥＡＭＳなんかで売っている値段の半額ほど

>>765
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/fo19.html
これ見ると、ノルウェーってそんなに高くないですな。

ついでにフィンランドはミルクの消費量が世界一。
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/fo15.html

北欧のミルク事情について誰かご教示ください。

面白いサイトだね、ちょうどこんなの探してたのよ

>>769
ミルク事情については分かりませんが、乳製品たくさんありますよね。
フィンランドのピーマ、クセがあるけどはまってしまいまちた。ｳﾏｲ。

あげ

Piimäは嫌いです。

質問です。大学の入学申請書でOpiskelenvuodetとあるんですが、どういう意味ですか？
学歴欄に関する記入事項ですが、１．入学の年、２．大学滞在年数、のどちらを訊いているんでしょうか。もし分かる人がいたら教えてください。

果肉の入った飲むヨーグルトはかなりいける、飲みすぎた翌朝、荒れた胃を修復する
為の必需品

>769

ノルウェーではコーヒー飲まなくなったのね。。
Milkについては　　www.svenskmjolk.se　こんなのがありますわん。

777get

北欧ってセクハラに厳しいの？

北米＞北欧＞中欧＞南欧ってレベルなのかなあ。

>>774
2.が正解。

面白くなーい

>>778
外務省のサイトに注意書きとして出るくらい厳しいので
北欧が一番厳しいと思う。

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

エストニア語とフィンランド語はどれ位似ているもの？エストニアに行こうかと
思ってるんだけど、フィンランド語通じるかな。

エストニア人に片言のフィンランド語で話しかけてみたら
びっくりされてフィンランド語で答えが返ってきた。

かうにす　かなんかがエストニア語で　安っぽいっちゅー意味だから
いうたら阿寒と聞いた覚えがあるんですが
どうですか？勘違い？

>>783
タリン辺りだとフィンランドのＴＶ放送が映るし、フィンランド人観光客も多いから
フィンランド語はかなり通じるし、それ以外の地域でもそこそこ通じます。
ただし、フィンランド語とエストニア語は互いの言語の知識が無い者同士が
十分に会話できるほどは近くないのでエストニア語がわかるフィンランド人は
少ないです。

■スウェーデンの学校では生徒の無断欠席率は１０％以上■

【ストックホルム１４日】スウェーデンの高校では無断欠席する生徒がだんだん
と増えて問題になっているが､ついに完全出席の生徒に報奨金を支払うことを計画
している高校が出てきた。

この高校は同国南西部にあるファルケンベリ観光高校で、秋学期から連続４週間
皆出席の生徒には５００クローネ（約７０００円）支払われる。同校のバルテル
校長は生徒が自分の責任を自覚するので、我々も学校の効率を高めることができ
ると語った。

同国最大の新聞ダーゲンス・ニュヘテルは１４日付の社説で、生徒の授業出席は
当然のものと考えられるべきであると強調、出席者に金を出すことに怒りを表明
した。
ストックホルム地域の学校では生徒の無断欠席率は平均１０％である。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=344939

ヨーロッパ諸国のスレッドのみなさん へ

昨日から、ヨーロッパ総合ロビースレッドを設置しようとする
動きがあります。
このスレッドはロビー的役割を持ち、
ヨーロッパ関連のｽﾚを見つけたいときや、
ヨーロッパというグローバルな視野から意見・情報交換をしたいとき、
また、各国本ｽﾚ内では敬遠されるような話題を取り上げたいとき
に利用できます。
現在、既存の一般海外生活雑談スレッドがありますが、
そこは北米以外のすべての人が対象です。
これとは別にヨーロッパのスレッドを立てると言う事は
現在のヨーロッパの動きに呼応しているかとも思います。
皆さんの意見も踏まえてｽﾚ立てをしたいと思います。
是非、ご意見をｶｷｺしてください。ｂｙ　アナル作家（ｲﾀｽﾚ在）

イタリアに住んだことある人
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042210856/l50
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040835652/l50

スウェーデン在留邦人の皆さん、ご苦労さん。
極寒で、家庭は崩壊し、人身は廃れ、今や欧州でも最悪な状態の国の中で、ひたすら忍耐の生活を送られているのですね。
同情します。

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.html

アナル作家です。

★EU★ヨーロッパ総合ロビー★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1042840530/l50

勃てますた。お気軽におこしください。

北欧5カ国の中で比較的日本人が住み易い国はどこですか？？

北欧の除排雪はどうなってまつか？
一般家庭でもロードヒーティング普及してる？

カンペキです。

スウェーデンとフィンランドの国民の年代別平均年収が載ってる資料は
どこかにないでつか？教えてください

あかんがな〜！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

Ma asun Japanissa, mutta haluan asua Suomessa.

エストニア人って美人だなあ

北欧人のステレオタイプと実際とのギャップって何かあります？？

北欧にもプレステあんの？

>>799
ネタと分かっているが答えよう。
↓Sony Computer Entertainment Europe社のデンマーク語版公式サイトだ。
ttp://dk.playstation.com/home/home01_generic.jhtml
もちろんスウェーデン語・ノルウェー語バージョンもある。

>>796
haluan myos.

Miksi te haluatte asua Suomessa ?

En tieda...

>>798
その前に北欧人のステレオタイプがわからん・・・。

>>802
Minulle haluan suomalainen rakastajaa.
Ovatko Suomen neitit kaunisa?

Se on vaikea. Puhutko sinä suomea hyvin ?

>>804　背が高い、美男美女、おとなしい

>>807
背は日本人の平均よりは高いな。
美男美女は、男は美男かどうかわからんが、女は美女は多い。
おとなしいが、酒飲むと変わる。
以上、フィンランドより。
俺の主観だが。

Ihan totta? Ovat suomalaset tytot hyvin kauniita? Missa sina olet?

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

血液型で思い出したが北欧の人ってRH−が多いじゃん。
結婚したら子供とか大丈夫かな。
RH−の在日北欧人も輸血の時大変かな？

そうなの？
北欧に多いの？
知らなかったです。
私の夫もノルウエー人でRH−です。

フィニッシュの人はお酒半端じゃなく、それこそ浴びるように呑みますね。
一度ヘルシンキに行ってみたいなー。
今、どんなかんじですか？ マイナス何度くらいだろう？

＞812
無茶な酒の飲み方させたらスウェーデン人の方が酷いような気がする。
コペンハーゲンで酔っ払ってクダまいてるのって殆んどスウェーデン人だし。
そりゃデンマーク人に嫌われもするわな

>813

たしかに、コペンハーゲンでみっともないスウェーデン人を見かける事は多いね。
でも、デンマーク人がスウェーデン人に対して持ってるステレオタイプは結構
誇張されてるような気もする。

スウェーデン人とフィンランド人が酒飲む時は、日ごろの抑圧されたフラストレーションを
一気に発散するかのようにべろんべろんになる人が多いような気が.....
それにくらべると日ごろから酒熟れて享楽的なデンマーク人は一緒に飲んでて楽しく酔える
人が多い。
ノルウェー人の知り合いは何故か熱心なクリスチャンばかりでほとんど酒を飲まないため、
よくわかりません。

>>815　大トラ呑べえは男女ともそうなんですか？

突然ですが、まじめな質問があります。
北欧って性に関して非常に開放的ですよね？
ということは、会社の更衣室は男女一緒に同じ部屋の中で着替えているんですか？

外国語板でこういう質問があったんだけど、実際どう？他の北欧諸国もどう？

688 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/23 18:41
フィンランド人ってエッチの時、欧米式でTulen!って叫ぶの、それとも日本語
みたいに　Menen！なの？いや、マジレスっす。

＞８１７
性に関して開放的だから更衣室も男女同じ、、、なワケねぇ〜だろ！
それから「開放的」というのも誤り。
日本の都会の子供のほうがよっぽど解放的で乱れている。
こっちでも新聞によく載ってる＞援交の実態

>>817
819の言うとおり、性に対しては日本より遥かに真面目だ。
日本のジジイどもが「北欧はフリーセックス」とかいうキ○ガイじみた
妄想を普及しているそうだけが、それは大間違いだぜ！
北欧、特にスウェーデンは性に対する責任感が徹底していて、頭がさがる事しきり。

>８１７
けど、いまのダンナとは出会ったその日にセークスしました・・・
それ以前にもそういうことあったし。日本とあまり変わりないような気が。
まあ、そういう雰囲気にはこっちのほうがなりやすいかな？
スキンシップとかふつうに友達同士でもあるし。

>821のようなひとを肉便器というんだろうな（藁

性に関していえば
北欧はずっとずっと成熟してます。
そして健全です。
較べると、、、日本は歪んでるなー。病んでるなー。

大勢の方々、レスありがとうございました。
そうですかあ、性に関しては日本よりまじめなんですかあ。
でも、１９７０年代から８０年代にかけてテレビや雑誌で北欧のどこかの国で
夏？の気温の高い時は街中や海辺やスーパーの中で男も女も全裸で過ごしているのを
見た事があるので......

あと、８１９さんは北欧から日本の２ちゃんねるに接続して書き込んでいるんですか？

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

アメリカ軍によるイラクへの武力攻撃が次第に迫りつつある中、イギリス、フランス、
ドイツなどの主要ヨーロッパ諸国では、アメリカ軍によるイラクへの武力攻撃に断固
反対する行動が大々的に展開されたといわれますが、北欧諸国（デンマーク、ノルウ
ェー、スウェーデン、フィンランド、アイスランド）でも同様の行動は展開されたで
しょうか？
また、アメリカは今回のイラクへの武力攻撃だけでなく、「国際テロとの戦い」など
を口実に、イラク以外の国々でも戦争をぼっ発させようと画策していますが、たとえ
いかなる理由であれ、イラクに限らず他の国々でも戦争をぼっ発させ、罪なき民間人
を無差別に殺傷するようなことは、絶対に許してはなりません。イラクへの武力攻撃
だけでなく、「国際テロとの戦い」などを口実とするアメリカの反人道的、かつ無法
な戦争拡大策に対しても断固反対、そして阻止する行動を地球的規模に発展させてい
くことが、全世界の反戦平和運動推進団体に強く求められつつあるとともに、臨時国
連総会を開くなどして、全世界の人々のための真の平和と正義の在り方について、真
剣かつ冷静に話し合う機会をつくるよう、国連に強く働きかけていくことがますます
重要になってきていると私は考えますが、北欧在住者のみなさんならどう考えますか？

長すぎ

>>818
Ma tulen,もしくはMina: tulen　だってさ。
日本式だとmenenっていうんだよ、って説明したら驚いてた。

８１８のせいで、新しいボキャを覚えてしまった（藁

>>828
おお　キートス！
他の北欧も「来る」系っぽいですね。
世界「行く」「来る」分布図を作ってﾎｽｨｗ

フィンランドで蛍光灯のデスクランプってあります？

　

＞８２４
そーだよ＞北欧から２ｃｈ
もうちょっと詳しく言うと、
夏になると公園でトップレスで寝そべって日光浴してるねーちゃんはたまに見かけるが、
トップレスで歩いてるわけじゃない、ましてスーパーに行くときは服を着てから。
全裸で歩くと警察に連れて行かれる。

全裸でスーパーや海を歩く人間をＴＶで見たというのは
どこかのヌーディストビーチだと思われるが、聞いたことはない。
そういう光景は稀だからＴＶクルーが来るわけで日常と思われると困る。
ま、北欧のＴＶでも、日本の子宝神社のしめ縄で飾られた巨大男根の樹に
体を摺り寄せて祈る大勢の日本人参拝者（女）の姿が流されて、
それをを見た現地人が
「日本ってテクノロジーが進歩した国かと思ったけど、
意外と野蛮な宗教を信じられてるんだね。キリスト教徒っているの？」と言われたよ。
これだって、珍しいからＴＶネタになっただけの話だろが、日常と思われてるぜ。

＞８３２　
現地人の
テクノロジーが進んでいる＝キリスト教
という図式が痛過ぎる。だからキリスト教徒は嫌われるのに。

684 ：更衣室 ：03/01/26 23:39
全世界、性の開放化が進んでいるけれど会社の更衣室同じ部屋で男女一緒に着替える
国はどこですか？

これ、お前が書いたんだな？
よっぽどオンナの着替えに興味あるんだな。
ＭＸでもやって盗撮モノ集めろよ

＞８３３
禿同だが、
ヨーロッパ人なんてみんなそんなモンだ。
差別されるかされないかは
白人か否か、キリスト教徒か否かで決まるところがかなりあるしな。

ユダヤ教徒、キリスト教徒、イスラム教徒にとっては、
自分達の神でないにしても神を信じてることが重要。
無神論者は最低の扱いを受ける。
彼らからすれば、日本人は神を信じていないがゆえに道徳的に劣った人種。

>>833 はげどう。どっちが野蛮なんだか、歴史を振り返って見やがれ、馬鹿ホクオー陣！

★EU★ヨーロッパ総合ロビー 2★(ﾟ∀ﾟ)★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043793763/l50

できますた。　　

Minun taytyy menen toihin

>823

北欧の性犯罪の統計を見る限り、確かに「成熟」した「健全」な性文化だね(w

北欧の性犯罪が統計上多いとされる一因として、
社会的に女性が強いため、日本や後進国では犯罪と認められないようなケース（旦那や恋人に無理にｾｸｰｽを強要されたとか）
でも泣き寝入りせずに訴え出る人が多いから、というのは無いでしょうかね。
あと、移民による性犯罪率が高いとか。

移民排斥運動を掲げる党や団体のＨＰに行ってごらん。
北欧諸国の外国人犯罪率が載ってるよ。
（その前に北欧のコトバが出来なきゃ理解不可能だが）。
それによると性犯罪も麻薬犯罪も外国からやってきて
北欧の国籍を取得したヤツばかりだそうだ。
どこまで信じていいのかわからんがね。
２ｃｈのあちこちに韓国・中国人犯罪者の比率を貼りまくる日本人と同じ感覚だよな。

北欧ってそんなに簡単に国籍を取得できるのかな？国籍はいらねえけど、永住権
みたいなのは欲しい。

一時期、特定の移民や難民を積極的に受け入れてたけど、
今は国籍はもちろん永住権でさえ所得の必要条件や審査は極めて厳しいんじゃないの。

同じ外国人としての立場から移民排斥の風潮には敏感になってしまうけど、
総人口や人口密度の少ない北欧で大家族の移民が増えていく心理的プレッシャーの
大きさは分らんでも無い、かな。

なんらかの形で滞在許可が何年も続けて取れれば永住権も国籍取得も難しくないよ。
ただ、今はインターネットで出会ってアジア（多くの場合、日本・中国・韓国）から
すぐ北欧に呼び寄せる男が急上昇、アジアからのオンナも憧れの欧州生活が待っていると
即座に飛んでくる、、、そして別れてもそのまま居つくケースが多いから
移民局もそう簡単に滞在許可を出さなくなったとは聞いているけれどね。
日本人は所得（日本での銀行残高）や日本帰国時の職業の有無、で大抵クリアしていたけど、
今はその日本人がどんどん上陸しているから向こうも神経質になっているのだと思う。
どっちにしても、なぜ日本女は北欧なんかに永住したいのか分からないよ。

北欧５ヶ国で住みよいのはどこです？私の独断だと、

スウェーデン＝デンマーク＞フィンランド＞ノルウェー＞アイスランド

といった感じです。旅行で訪問ではなく生活をするという面で。

>>845
日本人女にとって欧州が憧れの地であるなんて、
初めてしりますた。(W

偏見の塊だね、アンタ。

＞＞８４７
私には憧れの土地だけど何か？

＞８４７
私には憧れの土地だけど何か？

男だけど憧れの地だよ。

こういう事ってある?
http://oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm

ima copenhagen kara kakikoshiterundakedo, syoujiki samukute kankou dokoroja naina.
tteiuka dareka ii disco shitteruhito imasenka?

北欧女は世界中の男の憧れだよ

デンマーク、フィンランドが住むにはよさげ。

>841

泣き寝入りする女性が多いのは、古今東西そんなに変わらないよ。ただ、仮に
日本の方が泣き寝入りが多いと考えても、人口比でみたときの北欧の強姦の発
生率は低くない。スウェーデンが特に高くて、統計上は日本の12倍くらいかな。
ちなみに、殺人の発生件数も10倍くらいだったはず。まあ、性犯罪の実数は
認知件数よりはるかに高いものだけど。

いずれにしても、北欧に住むんだったら、日本の感覚じゃだめですね。

北欧に住もうと思ったら、現地人のパートナーを見つけるか、IT技術者になる
のが一番現実的。

研究者として留まろうと思っているけど、どう？

住む第一関門の滞在許可に関して言えば、
現地人のパートナー→滞在許可下りる可能性大
ＩＴ技術者→技術持っているだけじゃ無理。現地の会社に採用されるのが第一条件。
研究者→分野によって違うけど、日本とつながりのある団体＆大学は多数あるからそこから当たってみる。

外国人へのビザ発給状況を見ると、労働ビザは極端に減ってい
て、配偶者やパートナー等、すでに居住している人に何らかの
つながりがある人に与えられるビザが大半。誰にでもできる仕
事の場合、採用してもビザが下りない事を知っているから、会
社はわざわざ採用しない。でも、IT技術者は世界的に不足して
いるし、ビザのとりやすさが全く別なんだよね。普通は現地語
がわからないとまず採用されないけど、IT技術者の場合は、そ
れもちょっと例外だし。

パートナーとしてのビザを取るのは、比較的容易ですね。友人
にも何人かいるけど、書類準備して、面接を切り抜けられれば。
でも、同居している事を偽装してビザを取ろうとする人もいる
ので、面接でもそれをチェックされるみたい。友人の一人がイ
ンタビューの時に聞かれたのは、「家に椅子は何脚あります
か？」

「スウェーデンに住みたければ、パートナーを見つけるか、
IT技術者になれ」といったのは、スウェーデンの移民局を勤め
上げた人に聞いた話。極論ではあるけど、現実かもね。

スウェーデンには、海外の研究者も随分いました。自国の研究
機関から送られた人が多くて、スウェーデンでポストを持って
いる人はそれほど多くないかもしれないけど。いずれにしても、
まずコネを作る事が先決かと。その国で需要が高い研究分野に
取り組んでいる人なら、上手くいく可能性も高い。

冬は耳がちぎれそうなぐらい寒いぞ。
気候が良いのは６〜９月までの４ヶ月。
後は、屋内に引きこもる生活。
それでも良いのなら行け。

IT技術といってもどれくらいのレベルなんですか？

>861
北欧の求人情報は、ほとんど現地語だけど、IT関係の求人は、
その性格上英語で出てる事が多いと思う。さっき、ノキアの
求人情報を見てみたら、求められているレベルとか、詳しく
書いてあったよ。

http://www.nokia.com/nokia/0,1080,114,00.html

今年の夏からフィンランドに長期滞在しますが、冬服は日本で買っていったほうが
いいんでしょうか。丁度これから日本では冬服が値下がりするので、これを機に
買い揃えておこうかと考えています。他にも防寒用で揃えておいた方がいいもの
何かありますか（靴？）？

>>863
インナーや普段着は日本で一通り買った方が安くつくし、サイズもデザインも合わせ易い。
手袋や帽子等の防寒用品はこちらの物の方が良いので、足りない物や気に入った物が
あれば逐次買い足していけばよいかと。
靴は日本で買うなら、アウトドアショップや寒冷地で売っている防寒ブーツを。

>863
耳が隠れる帽子は必須です。私は、現地で冬の装備を現地調達し
ましたが、手ごろな値段で割といいものがそろいました。

＞８６３
日本で売ってる冬物（特にコートとか帽子、手袋、靴）は
北欧の冬では使い物にならないですよ。
夏にくるのなら、現地で本格的冬物を調達したほうが絶対に良いと思う。

>>860
確かに冬は寒いし、暗い。
でも、一年のうち4ヶ月も気候の素晴らしい時期があるって
すごいことと思うが・・・
ちなみに、東京の素晴らしい時期って、、、ないんじゃない？

北欧も、南部か北部で全然違うが、ヘルシンキやストックホルムくらい
の緯度だったら、札幌の冬の方が厳しいくらい。でも、北欧って、住宅
の気密性が高くて、冬でも非常に快適。たぶん、東京で暮らすよりもは
るかに快適な冬だよ。

>>867
東京の四季も、風情があると思う。ストックホルムに住んでいた頃、
日本の桜や、秋の雰囲気が懐かしくなったことがあった。まあ、東
京はいろんな顔を持った所だしね。住んだ場所や経験によって、全
然違う印象があって当然だろう。



北欧の冬は、現地の人間でもつらいほど暗いけど、俺はそんなに嫌い
じゃなかった。外は暗くて寒いけど、地下の薄暗いカフェで温まった
り、キャンドルを灯したり、あれはあれで、日本にはない風情だと思
う。それに、あの暗い季節があるからこそ、夏の爽快感が倍増するん
だろうし。

北欧の人たちはお互いの言語を割りと喋れるんですか？たとえばデンマーク人はスウェーデン
語やノルウェー語も話せるんでしょうか。

フィンランド語は違う系統らしいからそういう人は少ないのかもしれないけど。でも
フィンランド人は逆にスウェーデン語とか話せそう・・・

旦那実家（オスロー）に一週間行きますが、この時期は初めてです。
毛皮持ってったほうがいいですか？

>869

スウェーデン語、デンマーク語、ノルウェー語は相互理解が可
能ですが、フィンランド語は、言語として全く別物です。文法
も語彙も全く違います。

ただ、スウェーデン語は、フィンランドの公用語の一つでもあ
り、人口の約6%をスウェーデン系の住民が占めています。

>870

屋内は、一般的に暖かく快適なので、厚着する必要はありませ
んが、問題は屋外ですね。1月の平均気温は-7くらいです。東
京並の冬支度では辛いと思います。北海道の冬くらいの感覚で
装備を考えた方がいいでしょう。

耳の隠れる帽子、暖かいマフラー、風を通さず断熱性の高い
コート、冬用のブーツに、厚手の靴下、といったところでしょ
うか。案外、現地調達の方が安くあがるかもしれません。それ
から、屋内は暖かい事が多いので、温度調節が簡単にできる服
装の方がいいと思います。

レスどうも有難う。北欧の人ってファッションについてはどう思ってるんですか。防寒
着はともかくインナーにはおしゃれをしたいと思うんですが。ラテン系の人たちより
無頓着なのかな。

あと着物の持参して行こうかと（まあ着る機会は皆無かもしれないけど、たんすの肥やしにしとくより
ましか）。

>872

私はスウェーデンしかわからないけど、一般的には、それほど
着飾ってはいないと思う。色合いも、ラテンな地域に比べると、
かなり地味じゃないかな。メイクなんかも、地味な印象がある。

着物持って行くの、いいアイデアだと思うよ。

北欧のなかで生活費が安くすむのはどこですか

生活費はどこも高いんでは？まあ東京よりは割安かも

【お知らせ】
　　串規制にあわれた方でも書き込みが出来るスレッドです。ご案内します。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　現在の　海外生活（北米除く）板の難民ｽﾚ


　　　　　　　　　●海外生活（北米除く）板の難民スレ　６
　　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044735745/l50


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

ストックホルムで院生やってたけど、月の生活費は10万円以下だったよ。

>>877
いつの話？　
今は１０万じゃ無理だと思う。
外食は高いしさ。

>>878

去年の話だよ。スウェーデン人の大学生も、みんなそのくらいで暮らしている。政府
から借りられるのが、そのくらいの額だから。

ストックホルム大が、留学生向けに標準的な一ヶ月の生活費として提示してるのは、
7350SEK(今日のレートで、104,055円）。生活費は人それぞれだけど、自分の場合
は少し郊外に住んでいたこともあって、もう少し安くあがった。

ただ、生活パターンが外食に依存していたり、飲酒量が多い人は、生活費が随分あ
がるかな。

>>879
そうか。中心部は家賃高いしな。
昔からレストランでの飲食代は高いよね。
だからマクドナルドがあれだけ乱立したのかな？
ともあれレスサンクス。

>>880
学生は独自のネットワークでアパートを探せるから、生活費が安くあがるんだと思うよ。

ちなみに、ストックホルムの場合、東京ほど、中心部と郊外の家賃のギャップがないかも。
一番違うのは、アパートの探しやすさ。住宅の供給が破綻してて、中心部だと、よくても
セカンドハンド（合法的な又貸し）しか見つからなかったり……。

マックの数、すごいよね。バーガーキングには学割があったので、俺はそっちを利用してた。
自分が外で食べるときに随分救われたのが、ケバブ。安くて、お腹一杯になるから、
吉野家感覚で使ってた。

>>881
なんだか住むアパート間違えると大変な事になるらしいですよね・・・
アブナくて。（まわりが貧困層の移民だらけだったら結構コワイと思う）

ケバブの店は多いし、あれには助かりますよね。
寿司店は日本よりも安いですよね。結構旨いし。

俺はイエテボリの駅前のケバブ店で、思いっきり注文と違うものを出されて
（しかも量がすごいですからね）
店員が英語もスウェーデン語もわからなくて（俺の発音が悪いせいかも）
結局とりかえてもらえず、泣きをみた事があります。遠い目・・・

>>882
俺は、ストックホルムの中でも特に移民が多い地区に住んでた
よ。新聞を見る限り、スウェーデンで一番治安が悪いらしく、
スウェーデン人達は「ゲットー」とか「スラム」とかいって馬
鹿にするし、「あんなとこに住むんなら、ホームレスになった
方がまし」といった香具師もいたけど、彼らがいう事、かなり
誇張されてると思った。俺は身の危険を感じた事もなかったし、
トルコとか、イラクとか、エルトリアとか、いろんな国からも
移民と仲良くやってた。むしろ、中心部でたまに見かけるスキ
ンヘッドの方がずっと怖かったかも。とにかく、スウェーデン
人が移民の多い地区について語る偏見と、自分で住んでみた実
感の間には、すごいギャップがあったよ。

ケバブ、懐かしいなあ。日本じゃ高くて量が少ないしね。スト
ックホルムのFolkets Kebab、また行きたいな。

>>883
そうですか。スウェーデンの白人は移民を嫌っているからねぇ。
高齢の白人の方が若い白人よりも、異人種に優しかったと記憶しています。
そして俺は現地のトルコ人やインド人には温かい人が多いと感じましたよ。

俺もネオナチはかなり見ました。
イエテボリの大暴動の時はもう日本にいたのですが、
あの静かで美しい街に火の手が上がり、ガラスというガラスが割られる光景は
信じがたかったが、あの暴徒は近隣諸国の若者が殆どだったそうですね・・・

>>884
あの暴動は凄まじかったですね。その時期はストックホルムに
いましたが、そっちの方の運動に関わっている友人は、かなり
熱くなってましたよ。あのとき、警察はかなり暴力的でした。

プロバ規制の方もここなら書けます。
規制についていろいろ情報交換をすることから始まりましたが、
今では各国の文化の違いを話すスレになりました。(w
しかし今でも規制について情報交換は進んでいます。
●海外生活（北米除く）板の難民スレ　７
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044807028/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　

北欧諸国で排他的なのはやはりスウェーデンですか・・・他はどうなんでしょう。

他の北欧諸国にも、排他的なところは結構あるよ。それは、ど
この国に行っても避けられないと思う。差別、偏見、無理解は
当たり前の事だと思ってたほうが、ショックが少なくてすむか
も。

日本人もあれだけ外国人（特にアジア人に対して）を差別してるしね・・・
それを反対の立場で考えたらいいんじゃないかな？
（決してそれを良いことだと言ってるわけではないです）

ところで、ノルウエイのクリスチャン・サンドってどんな所でしょうか？
見どころとか、行ってみれば？って所ありますでしょうか？
ご存知の方教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

>>889

日本の差別と北欧の差別は、根本的に違う気がする。

日本人の外国人差別は、どちらかといえば「よそもの」の排除。
スウェーデンとかで見かける差別は、明らかに人種、民族差別。
北欧は、法律面を見る限り、外国人を受け入れるためのシステ
ムが日本よりはるかに進んでいるけど、人々の意識も進んでい
るとは限らないと思った。

ただ、自国にも差別があることを認識しておくのは必要だと思
う。「俺の国には差別はないのに、ここは差別だらけだ！」と
かいってる香具師（アメリカ人に多い気がする）が結構いるけ
ど、あれはみっともないしね。

>>890　同意。日本人はどちらかというと人種差別に関してよくいえば寛容、
悪く言うと無知だ。白人に対しては妙に卑屈になっているし、あれも一種の
人種差別だろ。

俺も北欧に行くんだが（スウェーデンじゃない）、他の北欧諸国も皆、似たような
ものなのか。デンマークとかはドイツに近いし、ネオナチの影響も受けそうだが。

景気が悪くなると移民排斥の傾向が高まるし、ネオナチも元気
になるのは避けられないと思う。長年スウェーデンに住んで
いる移民に話を聞いてみると、経済が良かった６０年代や７０
年代は、明らかに国の雰囲気が違ったらしい。昔はもっとオー
プンだったようだ。

デンマークとノルウェーの状況は、スウェーデンと大差ないん
じゃないだろうか。フィンランドは、他の北欧三国に比べると、
移民や難民の数が非常に少ないから、また状況が違うかもしれ
ない。ただ、旅行や留学で差別を実感する機会は、それほど多
くはないと思う。その土地の生活の基盤を持とうと思ったら、
話は大きく変わってくると思うが。

この手の問題に興味があったら、"Even in Sweden"という本を
ぜひ読んでみて欲しい。スウェーデンに焦点を当ててはいるけ
れど、人種差別の問題をヨーロッパ全体の問題と捉えて議論し
てる。日本のアマゾンからでも買える。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0520224493/qid=1044936250/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-0897975-6530761

自分に余裕がないと他人に優しくなれないよね・・

>>893
つーか、他人を貶める事によって
自分が余裕を持てるタイプの人間は多いよ。何処の国でも。

フィンランドで行われた調査で、社会的に成功していない人ほ
ど、移民排斥の傾向が強いっていうデータを見たことあるよ。
なんだか、わかる気がする。

>>889
>日本人もあれだけ外国人（特にアジア人に対して）を差別してるしね・・・

例えば何？
890に激しく同意なわけだが。
そういう意味では日本人って優しいと思うけどなあ。
白人の人種的偏見差別に比べれば遥かに優しい。温和。

>>896

優しいのかな。
のん気なんじゃないの？単に。
暗いけどのん気。つきつめて考えないし。

日本は確かに外国人を差別しているところがあるが、仮に冷た
くあたっても、日本人が外国人より優等な存在だと考えてる香
具師は極少数派だろう。ヨーロッパの場合、白人が有色人種よ
り優れているという考え方は、かなり浸透していると思ってい
い。

日本人の考え方は「内と外」。ヨーロッパ人の考え方は「上と下」。
そんな気がする。

今日、ヘルシンキを歩いてたらトラムのシリアラインの広告に
日本語で「休暇を取る」って書いてあってすごく目立ってた。

900ゲット！北欧の田舎の方は差別はどうですか？

＞８９８
＞日本人の考え方は「内と外」。ヨーロッパ人の考え方は「上と下」。

これ面白いねー。

>>900

スウェーデンの話だけど、田舎は、svartskalle（直訳すると、
黒い髪。中東や南米あたりからの移民を差別するスウェーデン
語のスラング）には快適ではないかもしれない。ストックホル
ムあたりだと、いろんな国の人間がごちゃごちゃだから誰も気
に止めないのだが、田舎だと、街を歩いているだけでジロジロ
見られるし、よそ者扱い。まあ、日本の田舎も割とそうだし、
別に気にはしなかったが、スウェーデンで生まれ育った移民に
とっては、不愉快な場所だろうと思う。

案外、外国人が快適に暮らせるのは、ルンドとか、ウプサラと
か、留学生の多い大学のある街かもしれない。スウェーデン人
は、「移民（もしくは、みかけが違う人間）＝出稼ぎ労働者＝
教育もなく、スウェーデン文化も理解できない＝劣っている」
というステレオタイプを結構持っているんだけど、留学生が多
い街の場合、そのステレオタイプが若干弱い気がするよ。

ヨーロッパをひとくくりにされても・・

その程度の一般化は妥当な所だと思うけどね。もちろん、国によって随分違いはあるし、同じ国の中にもいろいろな
人間がいるわけで、そのあたりの多様性は認識しておいたほうがいいと思うが。

フィンランド人の娘を口説きたいんですが、どういうアプローチがいいでしょう。
いやマジです。

フィンランド人、シャイで普段は物静かだが、何かいうときは、ズバっというよね。

＞９０５
他力本願な香具師は北欧人に一番嫌われるタイプ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

日本のＩＴネット化は世界２０位　首位はフィンランド

世界の指導者が集うダボス会議の主催者、世界経済フォーラムは１９日、
０３年版世界情報技術（ＩＴ）報告を発表した。８２カ国・地域について、
情報・通信技術のインフラ整備状況や普及度などを指数化し、ネットワーク
化への対応能力や、その進展度合いを比較したもの。
　日本は２０位で、昨年の２１位からアップした。首位は個人、企業、
政府の全部門で普及度が高かったフィンランド。昨年首位だった米国は２位
に後退した。アジア勢では、シンガポール（３位）、台湾（９位）が上位に
食い込み、昨年２０位だった韓国も１４位に躍進した。

また、フィンランドのほか、スウェーデン（４位）、
アイスランド（５位）、デンマーク（８位）など、北欧勢が上位に目立った。

ちょっと前のレスに日本の差別とこっちの差別は違うって意見あったけど
それで言うなら、イギリスの差別はちょっと日本っぽいかな？と思った。
英国人以外は白人でも差別したりするしね・・・
欧州人の悪口、メディアでの差別発言凄いもん。
勿論肌の色のみで差別する人もいるにはいるけど。

ちょっと前のレスに日本の差別とこっちの差別は違うって意見あったけど
それで言うなら、イギリスの差別はちょっと日本っぽいかな？と思った。
英国人以外は白人でも差別したりするしね・・・
欧州人の悪口、メディアでの差別発言凄いもん。
勿論肌の色のみで差別する人もいるにはいるけど。

すまん二重かきこ

イギリスはヨーロッパの中でも（アイデンティティは、必ずしもヨーロッパじゃないのかもね）
独特な部分があるよね。



思うに、有色人種を見下すのと、他のヨーロッパ人を馬鹿にするのが、
共存してるんじゃないかな。

例えば、スウェーデン人って、ノルウェー人の事を相当馬鹿にするんだけど（その逆もある）、
その馬鹿にするやり方は、例えば、シリアとかからの移民についてネガティブな事をいって
いるのと、何か違うと思うんだよ。ライバル視（つまり、同じレベルで見ている）して悪口いうの
と、明らかに一つ下に見ているのは違うような気が。

スウェーデンって自分のところは大国だっていう意識がとっても強い

>>914
上のほうのレスにもあるが、
第二次世界大戦に関わらなかった事が彼らの誇りだしね
しかしあのネオナチの多さはなんとかしてホスィ・・・矛盾してるよね

>915
それを聞くと、ノルウェー人、怒るけどね。スウェーデン、フル武装のドイツ兵を
通過させてるし、ノルウェー王室も見捨てられた（彼らは結局イギリスに逃げた）。

フィンランド人は容姿の点でちょっとハンデが・・・
特に男性。

F1のミカハッキネンなんかはフィン人顔だがマシだと思うよ。女性は日本人と比べて
どっこいどっこい（？）

しかしフィンランド人でも日本人に比べれば（容姿の点では）ずっと上だと思うけど。
好みによるだろうけどね。

>>918

ミカハッキネンは「マシ」どころか・・・かなりの「美男子」に入るのでは？？

ミカ・ハッキネンは漏れ的には美男子と言うより好男子、要するに感じのいい兄ちゃんだな。（彼の言動や行動を含めて）
やはりフィンランド人に取っちゃ一番の国民的英雄なの？

>>921

だと、思うよ。
尊敬されてるよね。
同じミカでもミカサロとは随分ウケも違うようで。。。
ちなみにミカサロの奥さん？は元レーシングクインのエンドウノリコさんという
イケイケお姉さんです！
フンラインドではとっても有名人です。

ナルホドネン

ﾜﾗﾀﾈﾝ

アンタラアホネン

イギリス在住です。
隣のイギリス人のおばちゃん、他のヨーロッパ人の差別、凄いよ・・・・
東欧やスペイン人は「この国に住んでるあの人達は皆ジプシーだから、見かけても絶対に近寄ったらだめだよ、身ぐるみ剥がされるからね」
フランス人「あの人達はセックスと食べ物にしか興味ないから。 イギリスにいるフランス人なんて全員国外退去にすればいいのに」
イタリア人「嘘吐きだからねえ、あの人達は。 私が貸してるフラットはイタリア人だけは入れない」
って言って、中国人とかインド人の悪口は全然言わないんだよね。
私がアジア人だから気を使ってるのか、娘が香港人の金持ちと結婚してマダムな生活してるからなのか。

ネンで思い出した。
そういやフィンランドの人名って末尾がコが多いでしょ。
ミッコとかカッコとか。ミカってのもいるね。
某掲示板に私の本名（○○子）で入り浸ってたら
スウェーデン人の青年が私を勝手にフィンランド人と思いこんだ。
白人主体の掲示板だったから、日本人だって事は黙ってたから。

>>926
困ったババアだな。
しかし植民地支配の負い目があるのかも。
しかし日本は嫌っていいはずなんだけどね。

近所にアホとアホネンっちゅーフィンランド人おるで。

さよか

ｻﾖｶﾈﾝ

ナンデヤネン

ウンコ　クサイネン

ここで差別差別って一生懸命人種差別について語ってる人って、日ごろそんなに差別されて生きてるの？
私は欧州に17年住んでるけど、就職その他で別に差別された憶えはないけどなあ・・・・
勿論口に出さずに心の中での差別はあっても、それは私の生活に全く影響してないから視界に入れてないし・・・
アムステルダム5年、ロンドン8年です。
妹がスウエーデン人と結婚して、ストックホルムに7年住んでるけどメディアで見ることはあっても
やっぱり実際に生活してて差別されてる？って感じたことは無いそうです。
もしも差別された経験のある人は実際にどんな場面で差別されたんですか？
就職の時に、自分よりも持ってる資格の少ない現地人が採用された、とか
学校に入学を断られたことでもあるのかな？
素朴な疑問です。

>>934
差別については専用スレがいくつもあるので
そちらで聞いたほうがいいと思いますよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1031480000/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026179537/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016812924/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010503569/l50

＞934
差別されやすい人っているんだと思うよ。
外見とか性格とかいろんな要因がからんで。
あと些細なコトも気にして差別と勝手に感じたり。
そんで、またそういう人に限ってやたらと周りに
「差別だ差別だ」と言いふらす人が多いんだ。

日本の会社で仕事が出来ない人ほど愚痴や不満が多いのと同じ。

>>936
この場合をどう考えますか。根は深いと思いますね。
あなたが言うほど簡単ではないので、ぜひ御一読をお勧めします。
ttp://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html

>>934
スウェーデンのレイシズムは国際的にも話題になっていますね。
この本の御一読をお勧めします。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0520223322/qid=1044511782/sr=8-1/ref=sr_8_1/104-3564901-9290356?v=glance&s=books&n=507846

>937
やたらと読み難かったけど読んだよ。
一番、根の単純なものだと思うけど？

934でいってるような、就職や就学の面とか居住や乗車の拒否とか
本当の意味での「差別」が知りたい。「イジメ」ではなく。

学校内で別の教室に隔離されて授業受けさせられたり、
ホテルやレストランで給仕してもらえなかったり、
映画館や娯楽施設で立ち入りを拒否されたり、
街の至る所に日本人出て行けの看板があったり、
最終的に資産没収の上、強制収容所に送られたり、
戦前戦中の米国みたいな、そういうのがあれば聞きたい。

>>938
単純って何がですか？
「異人種・異民族・異分子イジメ」にいたる精神の働きは、差別に行き着くと思いますが。

かつてアメリカでは黒人が虐げられ、KKK団に惨殺され、
日本人がハンセン氏病患者を隔離し、他のアジア人をイジメた心理と
根は同じではないでしょうか。
近代の活発な人権運動の甲斐あって、露骨なイジメが無くなったのだと思いますが、
根は同じでしょう。単純ではないとおもういます。

ホテルやホテル内レストランでは、拒否はしないがアジア人を隔離するエリアを設け、
白人と一緒にしない所は観光地に結構多いですよ。
欧州では日本人専用の店にベトナム人が入って来た時に、
店員が追い出す光景は珍しくない。

現代において貴方が例に挙げた措置を取れば、人々はすぐに裁判沙汰にできますし、
支援者も集まります。
ゲイ団体、同和団体が差別に対し、結束力が非常に固いのを見れば想像もつくでしょう。

現代に生まれた俺自身は差別を受けた事はないですが、
ジャップ嫌悪感ってヤツを露骨に表現された事はあります。
生まれた時代に感謝するのみですね。

北海道ではロシア人お断りと看板を出している商店、飲食店、銭湯が多く、
問題になっています。中には「ロシア人歓迎」の看板を出している店もありますが。

＞９３７のサイトに外国人の名前を使うと就職ないから
スウェーデン人名使えと職安で言われたとか書いてあった。
ストックホルムの某職安で同じ経験あり。
これを差別と呼ぶか現状と呼ぶかは人それぞれだけど。
７年もストックホルムに住んで一度も差別を感じたことが無いのは
とても幸せだと思うよ。
最近、アパートの貸し出し拒否にあった。
電話で私のネイティブではないスウェーデン語を聞いてオーナーに即刻
断られたけど、その１分後にスウェーデン人の相棒に電話してもらったら
すぐにオーケーが出た。
これは差別？

>>940
あちゃー・・・・チョトイタイ

＞単純って何がですか？
まあまあ、落ち着きなさい。（ｗ

日本人に対する差別とは、差別の対象が日本人に限定され、その
行動がその国内において社会的に、あたりまえのように行われて
いるものを指して呼ぶのが正しい思います、それが厳密な意味
での「日本人差別」なんだと思います。

あなたの紹介のあったHPの例は、韓国人、中国人、他のアジア人にも
同様に起こりうるものだし、ナイフで刺されたイタリア人にいたっては、
他の欧州国の人間であっても起こりえたことです。
つまり対象を限定して「日本人」とする場合、これはもっと細かく
見ていかないといけないと思います。

本来、異質なものを拒絶し排斥するのは人間の心理であり、
本能であり、潜在的に、誰しも保有しているものです。
私達は、それを理性やら道徳やらいろんなもので意識的に
押さえコントロールしているにすぎません。

>>942
では日本人限定差別スレでも立てれば？

某有名地で仕事をゲットしたけれど、
実際には採用条件と大きく異なる労働条件＆賃金を強いられ
話が違うと雇用主に文句言ったら
「外国人は掃除かレストランの下働きしか仕事がないのに、贅沢言うな！」
と逆切れされ喧嘩して辞めたことあったよ。

雇用主に私が外国人であるということで
足元を見られた態度をとられたのが悔しかった。
詳しく書けないけど、労働基準法違反なことが沢山ある。
でも、外国人なんだから基準以下でも満足しろというのが雇用主の意見、
これは差別？
「文句あるなら国へ帰れ！誰もお前なんか呼んでいないし必要もない！」はどう？
こっちの生活が長いとどこまで差別なのか分からなくなるけど
理不尽な思いで生活していることは確かだよ。

逆にストックホルム７年・無差別の方はどんな環境にいるのか知りたいです。

>>942
貴殿は北欧在住歴何年ですか？
北欧の何処ですか？

>>944
理不尽な思いで生活してるのに、
「差別を感じたことが無くてとても幸せだ」というアンタも立派だな。
ガンガレ！

>>944
スウェーデンでは東洋の女が夜、外に一人でいると
すぐ「いくら？」って聞いてくる男が多いんで腹が立つ。
「ダンナと待ち合わせてるんだよ」って言わないとウルサイ。

＞９４８
スウェーデン在住イラン人の友人は中央駅でひとりで立っていると
１分もしないうちに「いくら？」って聞いてくる男が多くて腹立つと言っていた。
売春ではなく、クスリの方。
ネタじゃないっす。

差別に関して意見を交わすのは結構だと思うけど、
侃侃諤諤の議論は、>>935 がリンク張ってる差別専用スレでやった方がいいよ
ヒートアップし過ぎて不毛な罵りあいになるお決まりパターンはアレだから

>>949
同意。
ここは北欧在住者のスレッドだもんね。

北欧にはさ、日本から出た事のない日本人には
絶対に信じられないくらい野生生物に対する思いやりがさ、時として際立つもんな。

>>942
おまえ知ってる？緑褐色の小さなボールがどこでも売られてることを？
あれを買う奴の心情がわかる？　あれがなんで冬軒下に置かれるか？！
ここは北欧スレです。

差別の話はそのスレでどーそ！

情緒不安定気味

>>951
オマエガナー
ってどうでもいいが、２ちゃんで
北欧スレに無関係なヤツが来るのはたしかにまずい。
オマエ何処に住んでるの？

>>952
同意。でもやつらに何言っても無駄っす。

実際に北欧言語が自在に操れる日本人は極めて少ない。
そしてそういう日本人は、それはそれで同胞から際限なく妬まれる。

だからもう一度言う。皆>>935でやってくれや。

ネヲナチとおもわれる女性がめちゃくちゃ綺麗だった。
声かけたら殴られますか？

殴られはしないと思うけど、イヤな顔はされるな。

実際に、移民に聞き取り調査してみたら、呆れるような差別の
話はいくらでもあったよ。その話をしたら、「そんなことはな
い！」って頑張るスウェーデン人、あるいはスウェーデンの事
が盲目的に好きな日本人も結構いたけど、聞いてみると、移民
が暮らす地域に行ったこともなかったり、移民や外国人の親し
い友人がいないケースがほとんど。まあ、日本を含めてあらゆ
る国には、自国における差別に無知な人が少なくないわけだが。

差別の問題を議論しているからといって、北欧社会の他の魅力
を否定しているわけではないんじゃないの？まあ、ヒートアッ
プするなら、他のスレでやったほうがいいと思うが。

↑
とりあえず落ち着けや（わら