3ヶ月の海外語学留学って意味ある？

1 ：遊びでしょ：01/10/13 00:30

ないよね～

2 ：名無しさん：01/10/13 00:41

それすらやる勇気が無い人が言ってもL説得力無いと思うよ（笑）
自分が出来ないからってさ、やっている人に対して文句いうのって
人間的にさ悲しいと思うよ、
高校1年生の感想みたいで懐かしいけどね、諦めないでさ頑張って
みなよ、マイナスな考えからは何も出て来ないよ（笑）
そこから始めたら良いんじゃないかな、
最初は大変かもね、君の場合はね。

3 ：遊びでしょ：01/10/13 00:50

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　勘違いしてんじゃねーよ、ヴォケ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿

4 ：名無しさん：01/10/13 00:53

僻むなよ出来ないからってさ
マイナス意見は禁止だぞ

5 ：遊びでしょ：01/10/13 00:58

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせー馬鹿
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿

6 ：名無しさん：01/10/13 01:00

出来ないからって僻むなよ
一生リーマンやってろ
女は相手にしてもらえないけどな笑y

7 ：名無しさん：01/10/13 02:31

将来ちゃんと留学考えてる人が、ちょっと長めの旅行ついでに
お試し留学ってのも良いんじゃない。でも、語学学校くらいしか行くとこないでしょ。

8 ：名無しさん：01/10/13 02:47

お金と時間に余裕があれば長く行きたいけど、
まあ、３ヶ月でもある程度の準備をして行くなら
行かないよりはマシ。
漫画描いててもな～。

9 ：名無しさん：01/10/13 04:02

私の姉、もともと机上の勉強できる人だけど
三ヶ月ちょっと語学学校いって帰ってきた。
ウチは外国人もよく来る商売してて、それ用に人雇っている。
姉も帰国してからそこにいるけど（学生だからフルタイムじゃないけど）
行く前と全然違う。
でも、ｽｹﾞｰ勉強してたみたいで、観光まったくしてないってさ。
彼女いわく、日本で勉強してたことの「仕上げの磨き」だと。

10 ：名無しさん：01/10/13 05:16

とにかく２＝４＝６って感じだと思うけど同意。
７＆８も同意。
行かないよりは行ったほうがいいに決まっていると思われ
知らないよりは知っているのほうが何においてもゼタ～イに強い
仮に最悪の経験でも将来に活かせると思われ

11 ：名無しさん：01/10/13 05:43

無意味だということを悟るのも一つのステップだよね

12 ：名無しさん：01/10/13 06:03

なんでこんなスレ立てたの？

13 ：名無しさん：01/10/13 06:36

＞＞１１禿同
＞＞１２コレもよし。

14 ：名無しさん：01/10/13 09:51

この時期、むざむざと海外にお金落すのは日本人としてどうかと思うけどね。

15 ：名無しさん：01/10/13 12:04

3ヶ月間日本にいたからってどうなるものでもないだろう
行って来た方がいいよ
金はいつで稼げるんだからね

16 ：名無しさん：01/10/13 12:49

語学習得が目的だったら意味ない。
１つの人生経験だと思えば楽しい思い出になるのでは？

17 ：名無しさん：01/10/13 14:52

語学留学、面白かった、でもありゃ高校生までだな
大学以上で行くなら目的の為の準備で行くもんで
語学修得を目的に行くもんじゃないな
あ、いいとこのお嬢さんが花嫁修行名目のお稽古事は可

18 ：名無しさん：01/10/13 16:15

>>17
でも女子語学留学生は評判が悪いから。

19 ：名無しさん：01/10/13 16:18

３ヶ月ぐらいならいいと思うけど。
そのくらいが一番楽しめて、悪い面にきずかずにすむよ

20 ：名無しさん：01/10/13 20:25

結局はここに来ている人は自分がやりたいけど出来ないから
そういう事をしようとしている人を否定しているみたいだね
自分ができない事を他人がやっているのを認めると、自分を
否定している事になるからね
悔しい気持が伝わってくるから同情しちゃう
人生諦めた人程哀れな人種はいないよね…

21 ：名無しさん：01/10/13 20:35

>>２０
そういう事だね
だって否定的な意見って日本で燻っている人が書いているんだ

22 ：だからー：01/10/13 21:10

23 ：僻むなよ：01/10/14 02:20

マイナス志向な奴はほっとこうよね
海外はどんな理由でも行った方が良いよ

24 ：名無しさん：01/10/14 03:00

>>23
同意
貴重な経験だ。

25 ：名無しさん：01/10/14 10:24

どうせセクース留学だろ。

26 ：名無しさん：01/10/14 10:27

>>21
やっぱり？じゃ、日本男がどうのってのも全部日本に
いるのが書いてんのか？

27 ：名無しさん：01/10/14 21:05

３ヶ月の留学？
どう言う感覚をもって、留学と呼べるか理解できません。
なんで、長期旅行と言った方がスマートでは？
取りあえず、逝かないよりは逝った方が意味があります。

28 ：名無しさん：01/10/14 21:12

naiyo

29 ：名無しさん：01/10/14 23:04

3ヶ月っていう期間がよぅわかりません。
せめて半年～1年でしょ。

30 ：名無しさん：01/10/14 23:20

ビザの問題だろ＞３ヶ月

31 ：　：01/10/14 23:26

英米はつまらないから
パプアニューギニアとかギニアとか
クロアチアへ留学したら？

32 ：名無しさん：01/10/15 00:02

行けない人が僻んでる

33 ：名無しさん：01/10/15 00:32

「行けない人が僻んでる」っていうレスを良く見るけど、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じです。だって「３ヶ月が意味なし」という人は
半年とか１年とかそれ以上の期間の留学をしているんでしょう？

34 ：名無しさん：01/10/15 00:36

「行けない人が僻んでる」っていうレスを良く見るけど、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じです。だって「３ヶ月が意味なし」という人は
半年とか１年とかそれ以上の期間の留学をしているんでしょう？
　だからこのスレに賛同する人は「３ケ月の人」を慈悲してあげている
わけよ、わかる？

35 ：名無しさん：01/10/15 01:03

（ ´∀｀）３ヶ月ごときの留学でいい気になるなよ。

36 ：名無しさん：01/10/15 01:43

観光ビザで入国するなら観光客だよ

37 ：　：01/10/15 02:40

なるべく沢山お金を落として
現地経済に貢献してね

38 ：名無しさん：01/10/15 02:59

>>27
が正しい。>>1はただの煽りやさん。

39 ：名無しさん：01/10/15 05:38

つーか、ここにいる人は４大、４大→ＭＢＡとかで
とんでもない金額を投資している人が多いんじゃない。
だいたい留学生ってなんだかんだいってみんな裕福だもん。
たった３ヶ月足らずの出費で、「妬んでる」とかいう
心理構造って凄いね。きっと日本の低所得層→中所得層なんだろうね。
すごく貧乏な発言で、驚いちゃいました。

40 ：名無しさん：01/10/15 06:48

>>39
ＭＢＡそんなにいねーよ。ﾄﾞｸﾀｰｵﾌﾞﾌｨﾛｿﾌｨｰなら少なくとも一人はおる。

41 ：素敵な奥様：01/10/15 13:00

私も、海外に留学で８年おりましたが、私以外の日本のお方は､裕福でしたわ。
勉強もそれはそれは、大変で､低学歴の方がああ羨ましい。
ハァ　ハァ
殿方でしたら､http://www.2ch.net/2ch.htmlのコーナーがよろしいのでは？
３ヶ月ということは、長期のお買い物留学ですわね。
余裕があってうらやましい。
留学は､3年やらないと留学ではございません。

42 ：名無しさん：01/10/15 13:13

スイスにいたときの日本人はそれなりの家の人だったけど
フランスやNYではそんなことありませんでした。
といっても中学・高校の話しだから違いますね。

43 ：111：01/10/15 13:51

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

44 ：名無しさん：01/10/15 14:25

3ヶ月の留学ではなくって、滞在旅行と言い直せば良いだけでしょ。
3ヶ月間も暇だろうから現地語でも習うかなというので良いと思う。
硬く考えている人って多いな～

45 ：名無しさん：01/10/15 14:30

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　変な所行かすな馬鹿>>43
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿

46 ：名無しさん：01/10/15 14:33

3ヶ月ハワイでも勉強と称して行きたいよ
今後もズット仕事だろうな
良いよね海外でユックリしたいよ、勉強真剣にしている人は
頑張って

47 ：海外在住８年：01/10/15 16:26

なつかしいなあ、短期留学。すごい迷ったことがあった。

勿論、３ヶ月で何らかの形を作るのって、何でも難しい。だから、３ヶ月位
滞在して、どうしてももう一回行きたかったら本気にＢＡ、ＢＢＡからＭＡ、
ＭＢＡに繋げるってのが一つの進む方法でもあるよね。
恥ずかしながら私の場合、語学留学で始めて、初めはＴＯＥＦＬ３００何点
だったのが３ヶ月目で４５０点位になったかな。６ヶ月目でやっと５００点。
日本じゃＴＯＥＦＬ持ってたって企業は評価してくれないから、それをステップ
にＴＯＥＩＣ（つづり忘れ）の勉強をするとかが、キャリアアップにつながると
思う。
３ヶ月間ドームに暮らして、サマータームのＥＬＩ（又はＥＳＬ）コースを
選択すると、人気のある大学のコースだと、合計１００万円くらいいっちゃうん
じゃない？　自分に対する投資で、今後のために価値があればＯＫってとこかな。

48 ：名無しさん：01/10/15 21:02

頭悪いし、今更もう勉強は疲れる　語学留学と言って
数ヶ月の休暇が欲しい

49 ：一応留学生：01/10/15 22:00

３ヶ月の留学が無駄かどうかはわかりませんが、
少なくとも良い経験にはなる筈です。
ただ真剣に語学を学ぶつもりでしたら、３ヶ月という期間はすごく短いと思います。
やはり少なくとも２～３年は必要だと思います。（　個人差はありますが　）
３ヶ月から１年程度の留学は、海外に行っても困らない、
話掛けられても怖気づかないぐらいに慣れるだけで、英語で何かをしたいのであれば
（　例えば、英語を使う仕事に就くとか　）やはり２～３年は必要だと思います。
もしこれから行かれる方がいるのであれば、多少の勉強（　単語、熟語を覚えるなど　）
はしていった方が良いと思います。
僕は今オーストラリアに１年半程いるんですが、今でも英単語で困る事が多々あります。
僕も最初来た時は「　外国にきたんやから嫌でも英語を話せるようになる。」
って思っていたんですが、現実はそうでもなくすごく大変です。
僕も大した事ないのに偉そうな事を書きましたが、これから留学される方は頑張ってください。

50 ：名無しさん：01/10/15 22:05

日本に来て、一年半の中国人もぜんぜん日本語わからないから
気にするな。

51 ：名無しさん：01/10/16 05:19

語学留学って言葉、良くないね
業者が作ったんだろうけど
観光ツアーのオプションで「英語学校で勉強している気分を体験！」程度でしょ

52 ：名無しさん：01/10/16 05:23

実際に３ヵ月留学して
しみじみと>>49の言ってるような事に気付き、理解でき、
再度の長期留学を目標にできるのなら
３ヵ月でも意味はある

53 ：名無しさん：01/10/16 05:39

3ヶ月を有意義にすごせる人もいれば
3年いても性格がひねくれて帰るだけのヤツもいる

過ごし方次第

54 ：名無しさん：01/10/16 05:58

>>51

留学って言葉は世代でずいぶん響きが違うらしい。
今の留学って、セクースツアーとほぼ同ランキング。

55 ：名無しさん：01/10/16 06:00

>>53

３年って中途半端だね。
４大をでるわけでもなし。
まさか、３年も語学留学してるんじゃないだろうね！

56 ：名無しさん：01/10/16 06:50

これだから低学歴は困る

57 ：海外在住８年：01/10/16 11:59

>>49
一応留学生さん　謙虚で良いキャラですね。しっかりした未来も考えているし。
私は、語学留学（大学付属ＥＬＩ）１年３ヵ月後、７月のサマータームから
その大学に入学し、そこでＢＢＡ、マーケティングメジャーを修了しました。
今は、某メーカーの海外駐在やってます。
でもね、初めは１年で帰ろうと思ってました。そしたら、大学入学が出来る
ようなＴＯＥＦＬが取れて、親に必死に頼んだのです。
だから３ヶ月の語学留学は、人生設計を考えるきっかけ作りだと思うと発言
しました。ＴＯＥＦＬ３００点くらいだった（要は英語の素地が無い）私が
けっこう真面目に勉強して３ヶ月で４５０点。でもこれじゃどーしよーも
無い。感覚的にはＴＯＥＩＣで６００点位かな。

７００点くらいあれば結構、会社の人事部も人も興味をしめすよ。だから、
３ヶ月の語学留学後、もうちょっとＴＯＥＩＣ勉強して点数を上げていく
または、本格的にＴＯＥＦＬ勉強して、５５０点取ってある程度、
コンペティティブな大学進学を目指す一種モティベーションになれば、
この短期留学は大成功じゃないかな。勿論、留学期間中色んな人生経験する
（犯罪以外）のもね。

58 ：一応留学生：01/10/16 15:00

僕が言っていた２～３年という期間は、あくまでも英語をあまり無理なく話せるようになるかどうかという事で、
「その期間だけ英語学校に行かないといけない」という意味ではありません。僕の場合は１年間ＴＡＦＥ（　専門学校みたいな所　）で英語を勉強して、
そのあと、その学校にあるメインコース（　ツーリズム、接客業、コンピューターなどの専門的な勉強のコース　）
で勉強しています。それらのコースの期間が１年から２年ぐらいで、そのコースを卒業すると短大卒の資格が取れます。
クラスの人達は殆どが地元の人なので、初めの頃は「　英語のコースとメインコースの会話の早さが全然違う　」とよく悩みました。
いまでもそうなんですが・・・。けど地元の人に囲まれて話をするという事は、すごい勉強になると思います。
そいう環境にいると英語のクラスにいるときよりも、もっと（　聞き取りや、会話など　）伸びると思います。
それと以前にも書きましたが、英語で何かをしたいと思っている方は、専門的な勉強をされた方が良いと思います。
なぜならば、日本で履歴書に「　海外に留学経験あり　」と書いた所で、英語を話せる人はたくさんおられるので（　ＴＯＥＩＣで６００以上あれば別かもしれませんが　）
「　へ～そうなんだ。すごいね。」ぐらいにしか評価されないと聞きました。
「　海外で英語を勉強し、専門的な勉強をもやっていた　」事のほうが重要だと聞きました。
ですから、僕はそういう勉強も含めて２～３年と書かせていただきました。大学に入ればまたかわってきますが。
２～３年という期間を全部英語学校で過ごしたというのも、悪くないと思います。人それぞれの価値観の問題なんで。
だらだらと長い文を書いてしまいましたが、そんなとこです。それでは。

59 ：名無しさん：01/10/16 15:41

私は、WorkExperienceCourseを含む
6ヶ月のつもりで語学留学したけど。
語学学校がぜーんぜんダメで2ヶ月目で見切りをつけ。
3ヶ月目に学校のWorkExperienceCourseをしながら就職活動し。
その1ヶ月後に苦労実って就職決定。
語学学校はもちろん辞めて、仕事してます。
実際に仕事すると会話力はすごい伸びるね。
実感しました。
でも、もともと行く前にめちゃくちゃ勉強してたので。
語学学校の3ヶ月間でも、決して無駄ではなかったよ。
でも、「使える英語」のレベルまでは無理だったかな。
就職できてよかったです、取りあえず。

60 ：名無しさん：01/10/16 18:12

どこの国？

61 ：：01/10/16 20:02

外人が簡単に就労できる国は途上国だろ？

62 ：名無しさん：01/10/16 20:10

えっ？日本のこと？

63 ：59：01/10/16 20:34

なんか、ちょっと国名出すの怖いんだけれど。
ここって、よくあるでしょ？
「なんだ、そんな国でじゃ、まだまだ甘いね」とか、そういう発言。
あのターゲットにはなりたくないのだけれどなぁ。
マイナーで、発展途上？とかあちこちでけちょんけちょんに言われてるけど、
アイルランドです。Dublinです。
最近、だんだんバブリーな時期も終わりつつあるアイルランド・・・。
あー、あんまりひどいこと言わないでね。
'簡単に’ではなかったんだよ、仕事決まるまで。
あちこちAgency回って、会社にC.V.送って。
かなり必死にやったのと、
それまで日本で勤めてた会社のネームバリューと資格、
もってたスキルに救われました。
確かに語学学校に数ヶ月の留学というのは、
遊学にしか聞こえないのは覚悟だったし。
人から見たものよりも、結局は自分の意識でしょう？
だから、必死だったよ。
同じ語学学校の日本人の年下の子達に、
「ごめんね、英語覚えたいので、
ここにいる間は日本語使わない事に決めてる」と話して、
かなりイヤな奴だったと思います。
自分で稼いだお金で、限られてもいたし、
絶対に無駄したくなかったので。
昔、子供のころに親の仕事でアイルランドに住んでいた、
という事実も仕事を得るいい理由にはなったと思う。
でも、語学学校でも必死にがんばったと思うよ。

だから、3ヶ月だったけど決して無駄ではなかったと私は言いたいな。

64 ：名無しさん：01/10/16 21:17

なるほど、アイルランドね。
全然わからないや。日本人であることが「売り」になる
日本人観光客関係の仕事とか？
そうじゃなかったら、アイルランドに行く前から
相当英語が出来た人でしょ？

65 ：名無しさん：01/10/16 22:38

形だけ人で自慢している人が多いけど
君には何も言えないだろう

66 ：名無しさん：01/10/16 23:12

↑誰に言ってるの？

67 ：名無しさん：01/10/17 01:09

>>66
自分に対してじゃないの。

68 ：名無しさん：01/10/17 05:01

>>55
イギリスの大学って３年で、卒業なんです。
ご存じなかったんですね。４年いく必要ないんですよ。

69 ：名無しさん：01/10/17 08:16

>>64
あんまり日本人であることは売りにはならなかったなぁ。
なったらいいなぁ、と思いながら、そういう所にもC.V.出したけど。
でも、「WorkPermitもってないとNonEUは雇わない」なんて、
間違ったこと言って追い払われたりもしたよ。
（WorkPermitは就職した会社先が取るもの。自分では取れない）
業種は、コンピューター業界です。
形にはっきりと出る分かりやすいスキルなので、
C.V.には書きやすかった。
英語は、高校ぐらいからコツコツとめちゃくちゃ自分流。
FENがんばって聞いたり、会話用の本買ったり。
あとは気合だけで、行ってしまいました。
なので、語学学校のレベルもひどかった。
Intermediateだったのだよ、最初のテストで。
でも、やめるときにはUpper advanced まで行ったよ。
なので、3ヶ月の留学も本人次第じゃないかな、と思います。
その代わり、同じ学校の日本人に対してはイヤな奴になったり、
「英語へたなくせに、気取ってる」って見られたりしなきゃいけないけど。

遊びで行く人もそれでいいんじゃない？
ちゃんと、自覚して、なら。
意味あるものにするかしないかは、本人じゃないかな。
遊びにしろ、本気にしろ。

ごめん、まじめすぎました？

70 ：名無しさん：01/10/17 17:07

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　いぼ痔が治らないよ～
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

71 ：：01/10/17 20:48

ヒサヤ大黒堂のねりチューブ送って上げようか？

72 ：名無しさん：01/10/17 21:06

>>71
それきかないよ。

73 ：名無しさん：01/10/17 21:14

novaよりはいいんじゃない？
40万あれば飛行機代入れても結構ちゃんと暮らせるよ

74 ：　：01/10/17 21:27

使って
みたの？

75 ：名無しさん：01/10/17 22:49

3ヶ月の留学は意味有るよ
日本で勉強しているよりも色々な経験出来ると思う

76 ：名無しさん：01/10/17 22:58

語学の勉強なら日本でビシバシしごかれたほうが伸びるよ。
外大の１年生並みのカリキュラムでね。
「色々な経験」とやらもまあ必要だけど、それはいつでもいいし、
１ヶ月で充分。

77 ：名無しさん：01/10/17 23:35

短期留学は遊び人が多いって言うのが
相場だけど日本がこれだけ不況になってきたので
昔と違って必死で勉強してる子も出てくるようになった。
ということは自国はある程度貧乏なほうが真面目で健全な
人間がでるってことか。
バブルの頃の連中はひどかったからな～。

78 ：名無しさん：01/10/17 23:43

日本語を使わない環境なら効果ある

79 ：　：01/10/18 00:08

でもね、初級者～中級者が日本語を全く使わない環境に
長くいると、キティガイになるよ、マジで。

80 ：名無しさん：01/10/18 00:11

電波少年企画でやると一番早いとおもいま～す

81 ：名無しさん：01/10/18 00:26

逆に３ヶ月ぐらいが
一番いいと思う。
観光気分の間に終わっちゃうから。
長くいればいるほど日本にいれば知る由も無かった
ことがどんどんでてくるからね。

82 ：名無しさん：01/10/18 09:25

ガチンコ企画出ないかな～

83 ：名無しさん：01/10/18 16:02

この時期にアメリカ留学は危険？
でも、アメリカ人だって非難せず生活してるもんね～

84 ：名無しさん：01/10/18 16:05

三ヶ月でもお金がある人で時間がある人ならばイイと思うけどね！
私なんて仕事しながらダラダラと英会話教室を続けて、何十万かかっているんだろ。
その金でいっそ留学してしまっていた方が、話せるようになったのかもしれない。
でも、実際問題仕事は止められない！

85 ：名無しさん：01/10/18 16:07

や、辞めちゃった・・・。

86 ：名無しさん：01/10/18 17:39

日本で英会話教室逝くのって、なんかすごい効率が悪い気がする。どう？

87 ：名無しさん：01/10/18 17:40

非難＞避難

88 ：名無しさん：01/10/18 18:34

なんか短期間で英語が出来るようになるいい勉教法無いか？
三日ぐらいで

89 ：名無しさん：01/10/18 18:38

↑先生次第

90 ：名無しさん：01/10/18 18:51

友達がミシシッピーのど田舎へ半年くらい語学留学した。その学校は
一人も日本人がいなくて、日本語ほとんど話さなかったらしいが、
ぜんーぜん英会話できなかったもんな。どうやって生活してたんだろ。
語学にも向き不向きってのがあるとつくづく思ったよ。

91 ：名無しさん：01/10/18 18:56

日本で勉強してもテレビつければ日本語、家族もお帰り・・・
忘れちゃいますよ。３ヶ月でも日本人と連んでの時間を作らず、
ホームステイすれば、遙かに上達します。意味がないわけはありません。
ただ、日本語でも話すと言うことに自信のない人は腰が引けているので、
病気になったりして、意志表示せざる終えない状況に追い込まれないと
最初の一言が出ない場合もあります。まずは、完璧にとか、正しいとか
を気にせず、声に出していくことが出来れば、３ヶ月ってもの凄く有効に
かつ能率良く過ごせると思います。なんとなくではなく・・・

92 ：名無しさん：01/10/19 22:54

3ヶ月間日本にいる事よりも意味有ると思う

93 ：名無しさん：01/10/19 22:59

友達は日本で語学学校1年いってTOEFLだかTOEICだかすげえ高得点とって、
カナダに渡って現地の会社に採用されて、そのまま戻ってきてません。
本人のヤル気だけの問題だと思います。

94 ：　名無しさん：01/10/19 23:55

フーン

95 ：留学経験者一同礼：01/10/20 00:00

カナダで、ワーキングホリデーすると安上がり。
簡単に誰でも就職できます。
他に、オーストラリア、ニュージーランド、イギリスもあります。
勉強する気があるならやめましょう。
遊びとＨが目的なら、３カ月で十分。

96 ：名無しさん：01/10/20 00:54

3ヶ月と言わずに、ずっと日本に居る人の目的は何だろう
海外がドウだって言っている時代かな

97 ：名無しさん：01/10/20 02:51

>>96よ
別にこの国際社会の中、日本に一生いて日本語だけしゃべれればいいやって言う
スレじゃないんだよ。誰だって英語とか日本語以外の得意な外国語を持てれば
持ったほうが良いと感じていると思う。
　このスレで問題になっているのは、では、いざ外国語を身につけることを実践
する時に「３ヶ月っていう半端な少ない時間で大丈夫なの？」「それって単なる
長期滞在の海外旅行で終わってしまわないの？」っていう問題提起のスレなんじゃ
ないのかな？

98 ：外暮らしそろそろ８年：01/10/20 03:15

>>96
日本にいることを選ぶ以前に、殆どの日本人にとってのベースは
日本だし、少なくとも日本人であることには変わらないと思うな、
外国暮らしが続いている人でも。

外国にいるって言っても、大半は「日本におさらばした」とか
「現地生まれの人間達と同じになる」ということではないよ。
（勘違いしているヒトもいるかもしれないけど。）
お遊び気分じゃなくて、本気でやってる人たちにとっては、
たとえば仕事の場所とかを選んだら外国にあった、それとも行く
ことになった、にむしろ近い。だから「移民」でさえもない。

仕事によっては、どこの国出身かなんてあまり関係なく
やってる職場はけっこうあるよ。それがニューヨークに
あったり、ロンドンだったりシンガポールだったりしている
ってだけだよ、本質は。そしてそういう場所は東京はじめ
日本各地にもあるよ。だから一方では「場所が日本にあると言う
だけ」の場合もあり得るのさ。

99 ：名無し：01/10/20 04:06

３ヶ月はあっという間だけど、行く前より自信がついて、興味が強まって
日本に帰ってきて勉強に身が入ったりすれば「意味がある」と
いえるのでは？観点が変わるというか。とっつき方が変わるというか。
語学だけならば、期間は関係ないと思う。私はドイツに１５年いましたが、
日本から出たことのない女の子で、ビジネスの場で完璧なＣＮＮイングリッシュを
喋り、友達とは普通の喋り言葉をネイティブそのものに喋る人がいます。
裕福でもインターナショナルスクールに言ったわけでもなく。なんと高卒。
その子は発音に興味を持ったらしい。真似てるうちにたのしくなって、
うまくなって。発音ばっかで喋れなかったんだけど、あとから勉強したそうな。
きっかけや興味って大事だと思った。長文ｽﾏｿ。

100 ：名無しさん：01/10/20 04:17

結局
そういう留学がどうなのかより、行く人の取り組みの問題

101 ：名無しさん：01/10/20 09:50

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　100達成記念age
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿

102 ：名無しさん：01/10/20 16:13

ありませ～ん

103 ：名無しさん：01/10/20 18:51

考えるよりも行ったら良いじゃん。
その後で、数年行って勉強したいとか、又考えが出てきたりするんだからさ
まずはやってみたら良いよ。
3ヶ月遊学で終わっても、良い経験だったと思えば良いじゃん。

104 ：名無しさん：01/10/21 00:49

遊学か

105 ：名無し：01/10/21 00:54

じゃあ悪い経験だったら
どうすんだよ

106 ：名無しさん：01/10/21 01:09

>>105　悪い経験ってなんだい？
そういうの含めて、何があっても面白いじゃん

107 ：名無しさん：01/10/21 01:23

本人次第

108 ：名無しさん：01/10/21 01:24

3ヶ月も30年も一緒だよ

109 ：名無しさん：01/10/21 01:45

3ヶ月海外いったらなんとなるかな、というひとは
夏休みの終わりになってからしか宿題やらないような人ってかんじ。
きっかけは大事だけど、どこで何をしていようと、他の何かを修得しようとしたり、
勉強するっていうのは本人の努力次第だと思うよ、ほんと。

110 ：名無し：01/10/21 01:46

本人の努力次第なら
あんたがガタガタ言わなくていいじゃん（ｗ

111 ：名無しさん：01/10/21 01:59

誰かｶﾞﾀｶﾞﾀ言ったか（ｎ

112 ：名無しさん：01/10/21 01:59

なんか心にひっかかったの？>>110

113 ：名無しさん：01/10/21 02:10

心の金銭に触れたらしい>112

114 ：名無しさん：01/10/21 03:10

>>109さん、皆があなたみたいな優秀な人ではないんですよ

115 ：名無しさん：01/10/21 03:34

>>114
それは言い訳では？

116 ：名無しさん：01/10/21 03:48

30過ぎのDQNですが、とりあえず仕事にあぶれたので、この機会に逝ってきますわ。

117 ：名無しさん：01/10/21 06:34

頑張りタモーレ

118 ：名無しさん：01/10/21 15:11

　　意味　　　　　ない　　　　　じゃん♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

119 ：名無しさん：01/10/21 15:19

過去ログ読んだけど、まだ出てないな。3ヶ月の海外語学留学は、
こんなスレよりも意味はあると思われ。6年以上海外に在住した経験
を踏まえると、いろーんな意味で一概にはいえないいものですよ。

このスレで分かること→　>>1は世間知らず。

120 ：名無しさん：01/10/21 15:20

て、いうか１１６さんみたいな
語学研修の仕方って一番イイね
力んでいくと失望するからね

121 ：名無しさん：01/10/21 15:25

うん。「リフレッシュ」が第一目的なら３ヶ月ってかなり良い期間だと思う。
半年以上いれば「これだけ居るのにまだ喋れない」なんて悩みはじめると思うし。

122 ：名無しさん：01/10/21 15:30

人生途中でそう言う時期があっても良いと思うよ。
何ヶ月とか年数は、行く奴自身が決めるんだし、そいつの金で
行くんだから、他人がトヤカク言うのは僻みっぽいよ

123 ：名無しさん：01/10/21 19:00

age

124 ：名無しさん：01/10/21 19:09

>>122
他人がとやかく言うのが妬みとまでは思わないけど大筋同意。
ただ、海外行けば3ヶ月でも何か見つけられるとかいう
ドリーム描いて挫折する人も結構見てるから、皆厳しい
忌憚ない意見を言ってるだけだと思うけれどね。
厳しい意見をすぐ「相手の僻みだ」と言い出すのは他人の
意見を聞けない子供の行為だよ。ひとつの意見として
受け止められるだけの度量が欲しい、その上で力を抜いて、
文化的環境が違うところでリフレッシュや発想の転換の
ヒントになるものが見つけられれば、3ヶ月でも全然
有意義なものになり得ると思う。

125 ：名無しさん：01/10/21 19:17

ばついち・転職前・躁鬱解消
とかにはもってこいだな
あんま一生懸命生きてると
疲れるしね

126 ：名無しさん：01/10/21 19:47

なるほど
どうりで
使えそうもない
奴らが
多いわけだ

127 ：名無しさん：01/10/21 21:46

現実で日本にずっといると疲れるよ
語学留学でも遊びでも旅行でも、なんでも良いからガス抜きしたい

128 ：名無しさん：01/10/21 22:09

まだ子供だね126番君
これから君の人生がとても辛い事を祈るよ

129 ：名無しさん：01/10/21 22:27

このくら～いの文の長さで
書くのって、I-modeから？
通信料高いだろうね。
がんばれにゃ～

130 ：名無しさん：01/10/21 22:34

>>126
人に対して”使える””使えない”って漠然と言う人には厨房が多いと
思うのは私だけ？

131 ：名無しさん：01/10/21 22:37

相当
みんな
カチンと
キテル模様
本当のことは
言っては
ダメだよ

132 ：名無しさん：01/10/21 22:37

本当のことは
言っては
ダメだよ
って
お兄さんが
言ってた
な

133 ：名無しさん：01/10/21 22:43

はいはい。じゃ、ちゃんと
おうちに帰ってから
つなごうね、I-modeくん

134 ：名無しさん：01/10/21 22:53

日本でシッカリ英語を勉強して、仕上げっていうか慣れる気持で
行ったら、3ヶ月でも効果有ると思うよ。
ようは本人の頑張り次第でしょうね

135 ：名無しさん：01/10/21 22:59

アメリカでしっかり日本語を勉強して
日本に米人が来ても
３ヶ月じゃどうにもならないと思う
クラスメートも失業して息抜きに来た
アメ人ばっかじゃさ。

136 ：名無しさん：01/10/21 23:07

でもいまははっきりいって
世界事情的に行くか？
俺の会社、現在出張禁止令出てるぞ

137 ：名無しさん：01/10/21 23:16

私はめげずに行きます（ｷｯﾊﾟﾘ

138 ：名無しさん：01/10/21 23:20

留学生活が長い人ほど”留学”という言葉にたいそうな定義をつけたがる。

139 ：名無しさん：01/10/21 23:22

ま～3ヶ月だからな
観光じゃん

140 ：名無しさん：01/10/21 23:28

まあ、ただでさえテロで
観光業界が潰れそうなんだから
アホどもに「語学留学」でも
してもらって
金を回さなきゃダメでしょ

141 ：名無しさん：01/10/21 23:31

正規留学にもアホはいっぱい。

142 ：名無しさん：01/10/21 23:32

でたあ
粘着質

143 ：名無しさん：01/10/21 23:33

たしかに今だったら旅費は安いぞ

144 ：名無しさん：01/10/21 23:48

３ヶ月も１人で海外に出たら
孤独だぞ。
暇つぶしにドキュンジャップの溜まり場「英語学校」へ
行くのが良いと思われ。

145 ：名無しさん：01/10/21 23:50

>>144
それでいいんだよ、人生自体が暇潰しみたいなもんだろ（笑

146 ：名無しさん：01/10/22 00:30

今、俺は中国に留学してるんだけど、３ヶ月をどうすごすかによって、
有意義が無意義かが決まると思う。俺は、今きてから九ヶ月だが、
短期班のひとでも、積極的に動けば、交流も増えるし、語学力は物足りない面はあると思うが、
三ヶ月後に味噌汁が飲めるとおもえば・・・・・。
日本人とあまりかかわらなければ、遊びではないとおもうよ

147 ：名無しさん：01/10/22 03:49

いまどき誰でも国外にいける時代に、
「留学」なんていう特別な言葉を使うのがいかんのだね。
単に〇〇って学校にいきました、だけでええしょ。

本当は、そんなんより、職歴のほうが大事ですがな。

148 ：名無しさん：01/10/22 03:57

>>141
性器留学って、日本のマトモな大学に入れない奴や、就職浪人が多いんでしょ？

149 ：海外在住８年：01/10/22 12:07

正規留学の定義は難しいけど、短期留学、語学留学と現地大学のフルタイム学生
になるのは大きな違いがあるよね。
通常、大学にはインターナショナルプログラムってのがあって、各国の留学生の
英語学習を補助するコースがあります。
英語学習の補助クラスで語学を勉強して、大学に入学できる語学力がついたら、
フルタイムの学生として入学するというステップが通常だと思います。
勿論、すでに語学力がある人は、そのまま入学できますが。
また、語学力が足りなくても入学し（例えばＴＯＥＦＬ５５０点の大学で自分の
持ち点が５４０とか）、補助クラスのいくつかをパスすれば、ＴＯＥＦＬは免除
とか。
数学とか統計学の授業は、語学力がやや足りなくても何とかなる。でもコミュニ
ケーションとかジャーナリズムなんての語学力が本当に必要でしょ。
大学入学に必要なＴＯＥＦＬ５５０点取るのは本当に大変だった。取ったすぐ後、
ＴＯＥＩＣ受けたら８００点だったです。しかしその位の点数じゃ、初めの頃は
２００番台以上の専門課程の授業には全くついていけなかったです。

短期留学についてじゃなくてすまん。

150 ：名無しさん：01/10/22 12:41

短期留学・英語の使い方を覚えるので年取っても海外旅行に便利！
このくらいでしょう！

151 ：名無しさん：01/10/22 12:42

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

152 ：名無しさん：01/10/22 13:15

語学留学と言っても、学ぶ意欲が無いやつが行ってもな～にもならん。

要は意欲があるかどうかで、短期での上達は人によって様々。
意欲が無くただ単に留学に行っても、な～んもせんで帰ってくるヤツは結構多いぞ！
まぁ～、他の国に行くのだから、意欲の無いヤツには文化を知るのにはいいけど。

>>150
>海外旅行で便利！
使ってなけりゃ言葉なんて忘れちまう。
海外旅行なんて海外旅行用会話の本を持っていったほうがいい。
ちなみに、旅行するのに必要な語学は3日もあれば身につくよ。（藁

153 ：名無しさん：01/10/22 13:23

あらら～～。　強いてあげればという意味だったんですよ。
そのくらいしかないのでね。　

154 ：名無しさん：01/10/22 13:30

>>152
うん、賛成。
終わった後で本人が「有意義だった」と思えば、そうなんだろうね。
真剣に語学を学ぶ！という人に関しては、
本当に３ヶ月しかないのであれば、絶対に、
「あー。足りなかった！」って思うに違いないけれど。

155 ：名無しさん：01/10/22 13:40

人間の法則３４：
「どんなに他人から見て狂っている行動でも
本人は一生懸命、自分の行動を正当化しようとするものである。
そして、そのほとんどは失笑を買う。」

156 ：海外在住８年：01/10/22 13:46

あと、短期留学講座が、ホスト校の休み期間中だったら残念ですね。
よく、大学の寮（ドーム）が空いている期間に短期留学生を受ける
ことが多いのだけど、その期間はドームにはほとんど学生は残って
いないからね。だから、短期留学で来た各国の学生とか日本人とかで
固まっていると、ますます語学留学にはほど遠いものになります。

157 ：名無しさん：01/10/22 14:11

まさか、ここでレスしてる奴も３ヶ月で外国語がある程度わかるように
なるとは思ってないよな。（Ｗ

158 ：名無しさん：01/10/22 14:47

外国語の勉強は、ちゃんとやろうと思えば、はじまりあって終わりなしじゃないの？　使わなきゃ忘れるわけだし。
外国での勉強は、その途中過程であるわけで、それが3ケ月だろうが3年だろうが、どうでもええんでないの？
要は毎日、継続して学習しているかどうかでしょうよ。

159 ：名無しさん：01/10/22 15:23

三ヶ月という少しの間でも現地の人とたくさん喋ったら少しは喋れるようになりますか？
努力次第だとは思われますが。現地の人に嫌がられないでしょうか。
小心者でスマソ。

160 ：名無しさん：01/10/22 15:46

努力したって、物理的に考えても無理なものは無理。
「努力次第」って繰り返し言う奴は
「英語会話」はいわんや、「九九」もできないと
思われ。

161 ：名無しさん：01/10/22 15:53

私の友人も３ヶ月ラリアに留学して、向こうで超カッコいい彼氏作って
帰国後、外資系で通訳及び秘書をやってて、月８０万ぐらい貰ってるそうですよ。
結局、努力次第ですね。

162 ：名無しさん：01/10/22 16:17

努力というとたいそうなものに聞こえてしまうけれど
自分がどうしたいかなのですね。
喋りたいと思えば頑張って勉強するし。
＞１６１さんの友人は成功例ですね。

163 ：161：01/10/22 19:38

>>162

ネタにマジレス。
はじゅかちぃでちゅねえー

164 ：名無しさん：01/10/22 20:41

3ヶ月留学。
矢部太郎に聞いてみるといいかもね。
やればできるかもね。

165 ：名無しさん：01/10/22 20:47

３ヶ月で通訳になれるんだよ。
やっぱり人間は根性と努力次第だね。

166 ：名無しさん：01/10/22 22:09

努力否定してたら、なんにもできんよ。

167 ：名無しさん：01/10/22 22:14

まるで戦中の日本兵みたい（ｗ

168 ：名無しさん：01/10/22 23:12

行きたいんだったら行けばいいんだよ
結果はその後でないとわかりませんよ

169 ：名無しさん：01/10/23 00:35

１週間スペインに留学しようと思ってるんですけど何か？

170 ：名無しさん：01/10/23 00:43

私は２週間サンフランシスコで留学し
おまけにスイス人とセクースしてきました
キャハ

171 ：名無しさん：01/10/23 00:45

いいなー

172 ：仙人：01/10/23 01:38

一人旅は人間を磨く為には実にお手ごろでよいのじゃ

173 ：名無しさん：01/10/23 02:37

↑結局「旅」なんじゃん

174 ：名無しさん：01/10/23 10:17

今月でちょうど３カ月経った海外在住者です。
一日３時間週５で語学学校行ってますが、CNNとか３０％ぐらいしか
聞き取れません。
特に天気予報のネーちゃんは超早口でサッパリです。
１年ぐらいは掛かりそうです。

175 ：名無しさん：01/10/23 12:23

ていうか、ＣＮＮをだいたい８０％ぐらい
わかるようになるためには
５年ぐらいかかるよ

176 ：名無しさん：01/10/23 13:44

他のニュースが３０％分かって。
天気予報が全然分からないっておかしいよ。

>>175
７年くらい掛かったよ（藁

177 ：名無しさん：01/10/23 15:25

私は行く前にめちゃくちゃ勉強してったので、
3ヶ月目には、ニュースの7割は聞けたよ。
っていうか、もともと生まれがその国だったので耳が慣れてたかも。
こういうのって、ズルですか。

178 ：名無しさん：01/10/23 16:00

ちゃんと勉強した甲斐があったんだよ。

179 ：：01/10/23 18:07

177さんは日本語能力がありませんね。
無理をしないで「もともと生まれたその国」の言葉で
カキコしてください。
そうでなければ、意味がわかりませんよ。

180 ：名無しさん：01/10/23 18:19

>>179
煽りながらジャラスするな（藁

181 ：名無しさん：01/10/23 18:31

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

182 ：名無しさん：01/10/23 19:53

3ヶ月も中途半端だが、１年もかなり中途半端。
自分の周りを見る限り語学留学は基本的に２年以上ないとすぐに忘れていく。
まぁ、ずっと同じような環境で、その習った言語を毎日のように話していれば別だが。
あと、現地で現地人の中でどれだけ埋もれるかにもよるのでは？
日本人が周りに２人以上いたら、ほとんどが日本語で会話していると思われ。
そういう環境でなければ、長期の旅行とあんまりかわらないさ。

183 ：名無しさん：01/10/23 19:55

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

184 ：名無しさん：01/10/23 23:27

ここの住人たちって威張っている方が多いですね
そんなに社会で一線でやっている人たちなの？

185 ：名無しさん：01/10/24 00:35

社会の一線でやってたら威張っていいのか（W

186 ：名無しさん：01/10/24 01:10

社会の一線ってどこ？
（W とか（藁が気持ち悪いんですけど。

187 ：名無しさん：01/10/24 01:23

(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁

188 ：名無しさん：01/10/24 01:41

>>187
コピペご苦労。逝って。

189 ：名無しさん：01/10/24 01:54

なにこれ

190 ：名無しさん：01/10/24 02:55

なんだろうね

191 ：名無しさん：01/10/24 08:51

1ブチ切れの図ですよ。

192 ：海外在住８年：01/10/24 13:18

僕の見た中では、女性の留学生のほうが、結構短期間でもレベルが上がるのが
早かったです。発音も上手になるし。勿論全員ではありませんが。
適応能力が高いって言うか、会話するチャンスが多いのか。
女の子には、色んな所からお声がかかりやすいのでしょうか。男だと、まず、
自分から接触していかないと、相手にされなかったです。

193 ：177：01/10/25 08:17

>>179
生まれは英語圏で、7歳まで。
そこから日本で、英語を忘れ。
25でまた同じ国へ戻りました。
英語なんて覚えてやしなかったので、取り戻したくて行ってきました。
そんで、取り戻せました。
3ヶ月で。
ということなのです。

194 ：名無しさん：01/10/25 09:00

１９３さん。　私もあなたとほぼ同じ状況だけどうそいっちゃいけません。
３ヶ月で取り戻せるわけないですよ。　それとも７歳児と同じレベルまで
取り戻せたという意味ですか？

195 ：名無しさん：01/10/25 09:25

>>194
そう。
取り戻す＝7歳Nativeレベル＋α
まさかNativeSpeakerにはなれませんよ。
でも、3ヶ月でテレビ番組の70％は聞き取れるようになりました。
7歳から25まで、全く普通の英語教育分しか受けてなかったけれど。
17歳ぐらいから「いつか絶対戻ってやるー」と思って、
毎日こつこつFENやら、CNNやら聞いたりしてました。
23過ぎて、行くのが具体的になった辺りからは、
かなり必死で勉強したよ。
なので、3ヶ月の語学留学だったけれど。
3ヶ月後には、日常生活支障なし、仕事も可能、になりました。
仕事してます、その国で、今。
行く前に必死で勉強したので、それがかなり効いたと思うけれど。
でも、7歳までに作られた耳＋発音に助けられたと思う。

196 ：正規留学生：01/10/25 23:45

３ヶ月の留学なんて、遊びだし、留学なんて言うこと事態大間違い。
本当に正規に留学している人に失礼です。
どうせ遊びでしょ！
ニッポンの恥!!!!!

197 ：名無しさん：01/10/26 00:43

＞196
あなたは自分の道を邁進すればいいだけじゃん
何いきがってんの？
おまえの存在が恥だよ

198 ：名無しさん：01/10/26 00:58

短期留学生って、年数で留学の良し悪しを判断する癖がなーい？

199 ：>>性器留学生：01/10/26 01:22

おまえがな。

200 ：名無しさん：01/10/26 02:53

ちょっと話題はずれるけど、>>193さんの例は面白いですね。
よく帰国子女の間では、10歳までいるかどうかが、
言語を保持できるか否かの分かれ道、みたいなことが
言われていて、十歳以前で日本に帰国すると、それまで
ネィティブ同様に喋っていても忘れてしまうというのが
一般的（実際>>193さんも忘れてた訳だし）なんだけど、
一度忘れてもその後の勉強次第で取り戻せることもあるんだね。

ま、>>193さんのように行く前の勉強プラス7歳までに培われた
耳の良さがあれば、短期間の留学でも仕事も可能になることもある、
ってことかな。でもかなり特殊な例で一般化は出来なさそうだけど。

201 ：193：01/10/26 08:39

>>200
やっぱり特殊だよね。

思うのが、私の場合7歳までそこに居たので、
その文化を受け入れやすかったと思う。
文化っていうか、英語独特の話癖や習慣などを受け入れやすかった。
日本育ちの日本人がHelloっていうのと、NativeがHello？っていうのと、
根本的に全然違うでしょう？
それを、下手に真似すると「何カッコつけて気取ってるの？」とか、
「なりきってる・・・カッコワルイ」とか、逆にいわれるじゃない？
あるいは、カッコワルイと思われるかも、と思ってなりきれなかったり。
私は短期間で語学を少しでも習得するなら、
ちょっとカッコワルイぐらいのなりきりが必要だと思う。
私の場合は、7歳までの発音がしっかり残ってたので、
HelloだけではNativeと変わらない。
なのでなりきりやすかった（受け入れやすかった）のだと思う。
7歳までは元々やってたわけだしね？
日本人としては、寒いジェスチャーも、全部。

なりきるまでに長時間かかるか短期間でいけるか、じゃないかな。
‘おーまぃごぉっ！’とかでいいんじゃない？
‘じぃーざす！’って驚いていいんだと思います。
いかになりきって、それを自分の癖にしちゃうか、だと思います。
英語独特の言いまわしとかを、ね。
もじもじして、現地の日本人からの批評を気にしてるよりも、
なりきってしまっての短期間の方が何かを得られる気がする。

202 ：　：01/10/26 22:06

お前ら、ヒマだなー。
セクースでもしてろよ。

203 ：名無しさん：01/10/26 23:36

30代から外国語の勉強って遅いかな

204 ：名無しさん：01/10/27 00:53

自分を物差にあてはめるとき。
その時が人生の終わりである。

205 ：名無しさん：01/10/27 00:57

帰国子女だけど男なんですけど・・・

206 ：名無しさん：01/10/27 02:06

外国語が話せるって羨ましいよ

207 ：名無しさん：01/10/27 02:40

>>206
習えばいいのよん。

208 ：名無しさん：01/10/27 11:27

私もちょうど３ヶ月留学しました。
５年前ですけどロンドンでケンブリッジ英検のコースが
３ヶ月だったので。ダンナを日本においての出発だったので
試験に落ちてはならぬ、絶対に形を残さねば！という意気込み
だったので、あんまり(全然ではない）遊びもせず、ただひたすら
勉強していました。で結局合格しました。よかったのは回りの
日本人がすでにコミュニティーを作ってつるんでいたので、
私は仕方なく同じように３ヶ月限定で来ていた外国人と
つるんでいました。英語の勉強になりました。
なのでたった３ヶ月でも無駄ではないんだなあーとしみじみ思いました。
でも語学留学で現地の人と話す機会というのはほとんどないようですね。
３ヶ月留学じゃバイトもできないので知り合うチャンスもないようです。
他の国ではどうなんでしょ？

209 ：名無しさん：01/10/27 17:16

フィリピンに英語留学した友人が居るよ
1年位だったけどね。
最初は、何考えているんだろう？って思ったけど今では中堅商社の駐在員で
デュッセルドルフに赴任されているよ、英語力で評価されたんだと。
本人次第だなって感じたよ

210 ：名無しさん：01/10/27 19:46

hu~nn

211 ：名無しさん：01/10/27 20:13

留学2年目ぐらいまで「留学してます」なんて恥ずかしくていえなかった｡
だって自分より上がごろごろしてたから。3ヶ月は留学と言っていいのだろうか｡
「遊学」だろう｡ただし「遊学」でも行かないよりは行った方がいいのは事実｡

212 ：名無しさん：01/10/27 20:21

どうでもいいじゃん
行かないより

213 ：名無しさん：01/10/27 21:34

期間の長さでどうこう言って如何すんだよ

214 ：名無しさん：01/10/28 00:01

もし、２年目以上で語学留学だったら恥ずかしいかもね。

215 ：名無しさん：01/10/28 00:06

友達で不良外人と遊んでいて英語が上達した子知ってる
今は駐在員でシンガにいるよ、女の子で駐在って珍しいよね
でも彼女はその後は男縁なくっていまだに独身（笑）
何が良いか悪いか分らないね

216 ：名無しさん：01/10/28 00:39

>>215
本人が満足してたらいいのさ、他人が言う名って

217 ：名無しさん：01/10/28 00:46

>>215
で、何が言いたいんですか？

218 ：名無しさん：01/10/28 01:19

>215
留学で無駄なお金かけなくてその方がよかったんじゃないの？
それよりあの駅前留学で英語上達したっていう人ホントにいるのかな？
「３ヶ月の駅前語学留学って意味ある？」って感じ。

219 ：名無しさん：01/10/28 01:45

>>218
過去レスよめ

220 ：名無しさん：01/10/28 01:47

ロンドンに住んでたけど、５年ぐらい「語学留学」してる人ゴロゴロ居たよ(w
中にはロンドンでイタリア語の学校に通ってたりフランス語の学校に通ってたり
経理の専門学校通ってたりコンピュータの専門学校通ってたりして、結局は
バイトして生活費稼がなきゃいけないから、どこでもいいから安い学校に学費
腹って学生ビザが欲しいだけっていう人。ゴロゴロいました。

221 ：名無しさん：01/10/28 02:27

海外でフリーターってのもいいんじゃん

222 ：名無しさん：01/10/28 02:30

ロンドンは確かにそう言うの多いね

223 ：名無しさん：01/10/28 02:34

ロスも沢山いるみたいだよ
でも楽しそうだ

224 ：名無しさん：01/10/28 02:36

その国に居ながら文句タラタラの人は見てて気分が悪いけど、
楽しいそうだったら良いかもね。

225 ：名無しさん：01/10/28 02:37

日本に居た時よりもイキイキしてたぞ
本人が幸せならば良いんだよ

226 ：名無しさん：01/10/28 11:14

人間の脳のコトバを覚える部分が、しっかり形成されるのは
２才ぐらいまでなので、その時点で日本語以外の環境にいたひとは
もう脳のなかにその言語の情報があるので、一度喋れなくなっても
復活するのが早いんだと。

227 ：名無しさん：01/10/28 11:25

日本語の全く使えない状況なら効果あると思う。本人次第だよ。
日本にいてまったりと三ヶ月過ぎるよりもずっと効果あると思う。
理論とかじゃなくて、ネイティブじゃなくても、生活に必要なら
必要にせまられて覚えるしかないだろう。選択肢として。言葉って勉強って
感覚じゃなく、しゃべらなくてはならないという状況なら、しゃべるもんだ。言葉足らずでもね。
移民の人とかそうした意味でたくましいと思う。

228 ：名無しさん：01/10/28 13:14

日本語の使えない状況、ではなくて。
いかに、自分を日本語を使わない状況に追い込むか、じゃない？
使えない状況で、ひきこもりになっても意味ないし。

229 ：名無しさん：01/10/29 01:19

ないよ

230 ：名無しさん：01/10/29 03:24

海外行くのはエリート大のやつか芸術方面のやつだけにしておいた方が
いい。あとは留学ってか旅行状態。

231 ：名無しさん：01/10/29 03:27

留学ってのは大学以上。もしくは本当に才能が認められて芸術でいく場合。
それ以外は自己満足。

232 ：名無しさん：01/10/29 05:31

もう、無茶苦茶ですね。

233 ：名無しさん：01/10/29 17:13

人生自体が自己満足だからいいんだよ

234 ：マレーヒア：01/10/29 17:36

マレー語なら３ヶ月ミッチリやれば日常会話くらい
憶えられるよ。英語の様な発音が違いすぎる奴は無理ヤネ。

235 ：名無しさん：01/10/29 21:40

意味が有るか無いかはその人次第だよ

236 ：名無しさん：01/10/29 21:43

＞正論。

237 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

238 ：名無しさん：01/10/29 23:51

結論がでました。

239 ：名無しさん：01/10/30 00:25

>>231
大学以上というか大学院以上じゃないか？
行く国によっても違うが。

240 ：名無しさん：01/10/30 02:58

↑最低ラインが大学ってこと。

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：名無しさん：01/10/30 03:02

結論がでました。

243 ：名無しさん：01/10/31 22:44

留学の期間だとか、大学とかで自慢している人って大丈夫かな
社会でどうだかでしょう
引き篭もりが多そうで怖いな

244 ：名無しさん：01/11/01 00:35

ここで会社でどうだかを云々も同レベルに思える。

245 ：名無しさん：01/11/01 03:04

社会と会社は、ぜんぜん意味違うと思うが。ちなみに242ではありません。
結局は、突き詰めると人生論になりそうですな。

246 ：（＾▽＾）：01/11/01 04:03

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜このスレはAAスレに変わりました
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）

247 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：01/11/01 04:06

　　そう　　　　　なん　　　　　だ？♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

248 ：名無しさん：01/11/01 04:07

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねーだろ！！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿

249 ：名無しさん：01/11/01 05:34

>>243.245
あっ、読み間違い。ごめん。

250 ：名無しさん：01/11/01 06:06

>>243
なんかあなたの言ってることのほうがかなり抽象的で
具体性に乏しく（社会でどうだかってどういう意味？）
引きこもりの意見のように思えるんだけど（苦笑

別に留学期間が短かろうが長かろうが（あまり長いのも
どうかと思うし）ケースバイケースで一概に言えないのは
当然でしょ？でもその上で一般論として、三ヶ月で
語学をある程度習得しようと思ったら、日本でかなり
準備していかないと（語学の習得という面での）満足は
得られないのではないか、っていうのは妥当な結論だと思うが？

つか、君は三ヶ月で得られるものがあると思う？
あるとすれば具体的に何？あなたの体験から言えることはないの？
大学や留学期間の長さ自慢以外の、君自身の物語を語った方が
有効な反論になると思うんだけど（それとも語るべき体験を
何も持っていないのかな？

251 ：名無しさん：01/11/02 10:38

３ヶ月といっても
どの学校に逝くかによって
まったく違うと思う。
基本的に予習・復習・宿題のない学校だと
遊びに走りやすい。
遊ぶときは、日本人同士でつるむと絶対にダメなのは確か。
また、英語習得以外の自分の趣味を
現地で習ったり学ぶと、良かったりする。

252 ：名無しさん：01/11/02 12:05

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜糞答弁に付き合うのも、正直疲れる。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　　　' 　／|､

253 ：名無しさん：01/11/02 12:25

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜語学学校は馬鹿の行くところだ。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　　　' 　／|､

254 ：名無しさん：01/11/02 20:12

語学学校＝英語コースだけって発想がいいね。

255 ：名無しさん：01/11/03 00:32

3ヶ月も滞在するんだったら、何かやっていないと暇になるし
時間のリズムも作る為に学校いｋのは良いと思うな

256 ：名無しさん：01/11/03 01:01

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜英語に限らず馬鹿が逝くとこだろ？馬鹿指摘されたからって切れんなよ。(藁
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　　　' 　／|､

257 ：名無しさん：01/11/03 06:51

煽れたつもりで喜んでんの？

258 ：名無しさん：01/11/03 07:05

>>256
バカを露呈してません？
なんか、英語できる＝バカじゃない。見たいな雰囲気が漂ってますよ。
ちなみに、私は語学留学生じゃありませんけど、語学留学の経験はあるし
語学学校にいってる人達を見下ろすような悪趣味は無いだけ。
それから、（藁　←とか今更気持ち悪いから止めた方がいいよ。

259 ：名無しさん：01/11/03 16:58

行けない奴の僻みと、
行った奴の年月の長さの自慢になってないか（笑）
社会じゃ役に立たない連中が多すぎだね

260 ：名無しさん：01/11/03 17:04

やっぱり３ヶ月のバケーションはすることが
なくて、暇するよね。
だから、英語学校にでもいこうかなっと思って。
バカな女ばっからしいから、３人ぐらい同時に顔射しようかと思って。

261 ：名無しさん：01/11/03 17:11

私も学生時代に休学して、半年間だけどロスに語学学校に留学してたよ
友達と一緒に行ったんだけど、彼女は日本では合コンにも行かない程な
子だったけど、留学期間は別人みたいに男遊びしていた。
日本では2人しか経験してないって言っていた子が30人以上から分らない
位に経験してたよ。
私は誘われたらっていう程度だったけど、女性で留学したら弾ける子って
多いと思う。
私の印象では日本人男性の方がシッカリした目標もっていた気がする。
でもせっかく海外にいるんだったら、日常と違った自分になってみる
のも面白いんじゃないかな。

262 ：名無しさん：01/11/03 19:23

＞＞２５９
社会ってどこの社会ですか～

263 ：名無しさん：01/11/03 21:10

>>259
お前さんはどういうご身分なんだよ？

264 ：名無しさん：01/11/03 21:16

>>263
自分の狭い社会を、一般に当てはめようとするﾄﾞｷｭｿ様ですう。

265 ：名無しさん：01/11/03 21:29

>>262
259の脳内社会みたいよ（藁
自分に語るべき経験がないから、3行レスしか出来ない能無し。

266 ：名無しさん：01/11/04 04:36

ヒッキ-の溜まり場だ

267 ：名無しさん：01/11/04 07:08

↑ﾋｯｷ-の煽り（爆

268 ：名無しさん：01/11/04 15:13

3ヶ月でも良いと思う、行きたいんだろう

269 ：名無しさん：01/11/04 15:15

３ヶ月だったら語学留学よりも、語学の勉強はあらかじめ日本でしていって遊びにいきたい。

270 ：名無しさん：01/11/04 20:36

>>266=268
今日も引きこもりながら煽りご苦労。
つか、3ヶ月なら行くななんて誰もいってないじゃ～ん。
なんでそんなにムキになってんの？余程図星な発言が
あったからムキになってるとしか思えないよ（藁
2ちゃんチェックしていちいちレスつけてるより、
不法滞在でいいから働いたり学校行ったりしてみたら？
ここに書き込んだからって、あんたのダメさが直るわけじゃ
ないんだからさ……

271 ：名無しさん：01/11/04 21:15

１は何処行ったんだ

272 ：春に留学予定者：01/11/04 23:42

あのｰ突然なんですが今度語学留学しようと思ってますが九ヵ月か一年かで迷ってます｡個人差はあるでしょうが英語の上達の度合いは三ヵ月差はどうなんでしょうか?

273 ：名無しさん：01/11/04 23:57

三ヶ月でも多くいけるのなら、それに越した事はないんじゃないかな。

274 ：名無し＠１周年：01/11/05 00:05

バカは死ね

275 ：名無しさん：01/11/05 00:27

１～２年で、英語を不自由の無いレベルに持っていくのは難しいとは思いますが
3ヶ月短いより長いほうが良いと思います。
２５６や２７４のように失敗（それ以前？）しないでください。
とりあえず無理しない程度に頑張ってー！！

276 ：272：01/11/05 18:23

ありがとうございまｰす｡一年いくなら公立にした方が良いと言われました｡それでいまカンタベリーとリューズを紹介されてます｡他にイギリスの中央から下で良い公立の語学学校あったら教えてくださｰい｡

277 ：名無しさん：01/11/05 18:27

皆さんは親のお金で行ってるんですか。
それとも自分でお金ためていってるんですか？

278 ：名無しさん：01/11/05 20:48

>>277
話の流れに何か関係あるんですか？

279 ：名無しさん：01/11/05 20:52

＞２７７
最初は親に支援していただきましたが、後半は自分で稼いで行きました。

280 ：名無しさん：01/11/05 22:29

俺も行きたい

281 ：272：01/11/06 00:17

おれは自費ですよｰ｡バイトでこつこつ貯めましたー｡まだ足りないから稼ぎますよ｡

282 ：海外在住８年：01/11/07 12:05

欧米の中でもアングロサクソン国（米国を含むとして）に長期滞在して、被差別の
という体験をすると、また一つ自分の考え方に広がりが出て来ます。
それと、色んな宗教、思想の人達と接すると、”こんな考え方があったんだ”と
新たな視野で考えられることが出来ると思います。あのブッシュ大統領でさえも、
聖書の言葉を多く引用して演説してますからね。
一般論ですが、私の実体験です。どうぞ、１ヶ月でも３ヶ月でも留学体験して
みてください。

283 ：海外在住８年：01/11/07 12:09

↑失礼しました。ちょっと日本語間違えた。
”被差別体験”と省略して読んでください。

284 ：名無しさん：01/11/07 14:39

ないよね～

285 ：名無しさん：01/11/07 22:44

海外の大学院とか言って居てじまんしている人ってなんだか可哀相だね

286 ：名無しさん：01/11/07 22:46

でも語学留学で自慢しているほうがもっと可哀想。

287 ：名無しさん：01/11/07 23:02

285の誤字のレベルの酷さの方がかわいそうだ……
体力勝負の社会では使い物になるのかもしらんが（藁

288 ：名無しさん：02/02/03 06:17

285の最終学歴は高卒あるいは豪州TAFE程度。
大学院なんてレベルじゃないことは確か。

289 ：名無しさん：02/02/03 14:45

このスレまだあったんだ～

290 ：名無しさん：02/02/03 21:27

３ヶ月でも意味なくはないだろう。
でもその国のいい部分だけみて帰るっていう感じですか。

291 ：：02/02/03 21:34

登録料、維持費等一切かかりません。無料です。お小遣い稼ぎが簡単にできます。
また、通帳番号も要りません。お金は家に配達されるようです。
登録したメールアドレスに、月に数通のメールが届きます。
このメールを確認するだけで月１５ドル（日本円で約2000円)もらえるようです。
日本のこの類のサイトではメール１通を確認すれば５ポイント（円、商品券等）程を支払われます
が、インターネットが最も普及した国・アメリカでは、なんと月15ドル、日本円にすると約2000円。
日本人の加入者はまだまだ少ないですが、
アメリカ人等もう200万人以上の人が加入しているようです。

ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=2108388
こちらで登録できます。英語ですが登録はかんたんです。

292 ：名無しさん：02/02/03 23:02

留学中は絶対日本語を使わない。
日本人には近づかない。

つらくても３ヶ月やれば聞き取れるようにはなる。
・・・と思う。

293 ：名無しさん：02/02/04 00:17

３ヶ月でもちゃんと勉強すれば、無理なく英語力はつくと思うけど。
ただ、留学中は極力日本語は使わない方がいいよ。当然だけど。
日本人が少ない学校に行けば、日本人の友達は出来ないから、いいんじゃない？

294 ：名無しさん：02/02/04 00:26

加えてホームステイだとなおいいね
というかホームステイでなければ三ヶ月間で
英語を見につけるのは厳しいと思われ（ホームステイでも厳しいけど）

295 ：F：02/02/04 17:03

>>293
いいけど、英語なんて水物で日本に帰ったらあっというまに
元に戻る。渡米前、渡米後の勉強が大切

296 ：名無しさん：02/02/18 01:19

逝ってらっしゃ～い

297 ：名無しさん：02/02/18 01:58

25過ぎての「語学留学」はやめれ

298 ：名無しさん：02/02/18 02:00

北欧のど田舎に交換留学生として１年行くことになった。
たぶん周りに日本人ひとりもいないんだろうなぁ。

299 ：名無しさん：02/02/18 02:06

当方３２歳
渡米前ＴＯＥＩＣ７００点
３ヶ月語学学校で勉強
帰国後ＴＯＥＩＣ９５０点
会話は彼女が日系アメリカ人なんでペラペラです。

300 ：名無しさん：02/02/18 02:07

で？

301 ：名無しさん：02/02/18 22:11

３０過ぎのおとこは逝ってよし。もうひからびちゃってるよ。

302 ：名無しさん：02/02/18 23:47

>>298
良い体験になるよきっと！
田舎暮らしに憧れ中なのだ

303 ：名無しさん：02/02/23 22:12

　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣　
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　駄目な奴は何をやっても駄目
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

304 ：名無しの女：02/02/24 02:08

３ヶ月語学留学って・・そろそろ分りかけた頃に帰るって感じだね。
ちょっと英会話の練習をして向こうに行った方がいいよ。
英会話初心者で３ヶ月の語学留学を終える頃・・
ようやく、周りとコミュニケーション取れると思うけど。
語学留学なら、日本でも何処でも十分だよ。どうせ
ネイティブと英会話をレッスンするなんて有り得ないんだから。ｗ
語学留学の目的は、現地の人と交流する事。
（男遊びなどではない）
英語力は勉強机に向かってつくのではなくて、実践によって身につくものだ。
とにかく、英語の文法を気にする事無く、コミュニケーション能力を高めると
言う気持ちでいくべきだと思う。
それでこそ、その留学は大成功するだろう。
日本でもその力を発揮できるだろうね。

305 ：名無しの女：02/02/24 02:46

語学留学なら、日本でも何処でも十分だよ。どうせ
ネイティブと英会話をレッスンするなんて有り得ないんだから。ｗ
↓　
訂正
語学力をつけたいなら、日本でも十分だ。
日本人の感性を十分に知って、訓練したネイティブから教えてもらった
方がやりやすいからね。
人気のロンドンの語学学校に行っても
どうせ韓国からの留学生が多いだろうから、あの超早口の分りにくい英語に
押されて、やりにくいだろう。
ﾈｲﾃｨﾌﾞの人が語学学校に行くはずないからね。

306 ：↑：02/02/24 08:31

チョンとチャイの英語はなにいってるかわかんねーよ。

307 ：名無しさん：02/02/24 08:34

ただのバカ、が
留学帰りのバカ、
になります。

308 ：↑：02/02/24 08:50

胴囲

309 ：名無しさん：02/02/24 09:13

>>306
オマエモナー。

310 ：名無しさん：02/02/24 13:36

何を目的にするかによるけど、ユックリしたいんだったら十分だよ
何処の国に行くのか知らんがロンドンに語学だったら、良い経験程度な
気がするな。
でも行かないよりも行った方が絶対いいよ

311 ：名無しさん：02/02/24 13:41

英語だけじゃなくて、その国の文化とか、色々経験できるし
３ヶ月でも２週間でも留学はいいと思うよぉ～

312 ：名無しさん：02/02/24 13:43

仕事でマニラにいた頃があったけど、日本って良い国だと思った

313 ：名無しさん：02/02/24 13:52

>>311
そう言ってくれて助かった。
一ヵ月逝って来る。

314 ：名無しさん：02/02/24 13:54

何処行くんですか？

315 ：名無しさん：02/02/24 14:02

評判悪いけど、ラリア

316 ：３１１：02/02/24 14:07

>>315
おーすとらりあ?だよねぇ？

317 ：名無しさん：02/02/24 14:09

うん。

318 ：３１１：02/02/24 14:12

どこらへんいくのぉ～？

319 ：名無しさん：02/02/24 14:14

なんで聞くのぉ～？

320 ：３１１：02/02/24 14:22

今、その国にいるからぁ～。
聞いてみただけだよん。

321 ：名無しさん：02/02/24 14:24

ホントに～？
ぶりすべん。

322 ：３１１：02/02/24 15:08

あー、ちがうわー。
めるぼるん。

323 ：語学留学11ヶ月→MBA修了：02/02/24 16:24

自分の経験から言わせてもらうと、
二十歳越えてからの英会話力は英会話の勉強よりも
英作文の勉強によって身に付きます。
日常会話を何年続けてもまともな会話ができるようにはなりません。
ビジネスその他の会話においては発音よりも説明力・構成力の方が重要で、
日常会話にはあまりそういう要素はないからです。
3ヶ月の期間を有効活用したいのだったら、
まずちゃんと英語で文章書けるようにしてから、口慣らしに
遊びがてら3ヶ月くらい行ってくるという感じが良いでしょう。
ちなみに、日本人と話す話さないは英語の上達度に関係なし！
日本人とは話さないが大して勉強もしなかった人より
プライベートでは日本人とばかりつるんでたが
いっぱい机に向かって勉強した人の方が会話力は身に付くでしょう。
結局覚えた単語の数と書いた文章の量で決まります。
あとちょっとの慣れね。
夢を壊すようなこと言ってゴメンネ。

324 ：名無しさん：02/02/24 17:09

３ヶ月留学でカッコいい男の子見つけて現地で暮らせたらサイコー
そういう経験有る人っている？

325 ：名無しさん：02/02/24 19:05

セクス留学がいいで

326 ：名無しさん：02/02/27 09:28

所詮セクース留学だろ

327 ：名無しさん：02/02/27 15:17

ぼ、僕はオナーニ留学でした。

328 ：名無しさん：02/03/12 23:49

気分転換も必要です

329 ：奈々氏：02/03/13 01:39

諸事情で3ヶ月しか留学できなかったけど、TOEICが300点もアップしたぞ！こつは日本人をさけて、ネイティブのとこにホームステイすること。

330 ：名無しさん：02/03/13 09:44

もともとが低すぎなんじゃん？　藁

331 ：名無しさん：02/03/16 00:09

そうそう！！日本人は英語のためにほかの日本人を避けるべきだー！　そうだ、
そうそう、その調子だー。　皆日本人同士でお互いを嫌い英語を上げそして馬鹿に
し合うのだ。そして、現地人には良い顔を見せ、自分だけが話しかけられるように、
計画をするのだ。うひひいいいい　ひゃははあああ
意見を。

332 ：名無しさん：02/03/16 07:37

ひゃーーーーーひゃひゃひゃひゃ

333 ：名無しさん：02/04/10 21:34

333

334 ：名無しさん：02/04/10 23:02

僕は中卒です。
これから8ヶ月間アメリカに留学する予定です。
喋れるようになることは可能ですか？不可能ですか？

335 ：名無しさん：02/04/10 23:05

はい、なりますね。
今のうちに日本でも勉強です。
中卒でも文法は一通り習いますから、
それを暗唱できるまで繰り返しましょう。
どこを卒業してもあまり関係ありません。
本人次第です。

その代わり真剣に勉強して、何度も何度も使う事です。
色々なフレーズを暗記してね。
そうすれば少しずつですが確実に進歩します。
英語漬けで一日中過ごす事。
日本人ばかり接していないでどんどん英語を使いましょうね。

頑張ってください。

336 ：334：02/04/10 23:06

ありがとうございます!!
がんばります!!

337 ：名無しさん：02/04/10 23:09

優しい参考書のフレーズをひたすら声に出して練習。
発音やアクセントは現地で修正すればいいから、暗記する。
その意気ですよ。
頑張ってくださいね。

338 ：名無しさん：02/04/10 23:13

これもいいかも知れません。
一冊簡単な本を買ってきます。８０～１００ページくらいの本が良いですね。
それを何度も読みます。初めの１０回くらいは辞書を使わずに読みます。
当然分からない単語が出てきますよね。
それに線を引きます。１０回目ぐらいまではただ線を引くだけです。
内容がわかってくるとその意味を推理出来るようになります。
そしれ２０回目ぐらいから辞書を使って確認します。いいですか？
確認です。調べるわけではありません。

英語の論文でもそうですが、初めから辞書を使って一単語ずつ調べている人は
あまり伸びません。

339 ：名無しさん：02/04/10 23:53

完全にホリディでイギリスに3ヶ月行ってきた。
全く勉強せずに行って（義務教育のみ・成績普通）
あっちでも全然勉強しないで毎日フラフラ遊び歩いてた。
人との交流を絶ちたかったから友達も作らなかったし、
3ヶ月ぐらいだから中学生英語で生活はある程度困らなかったわけ。
でも日本に帰国してフと気付いたら、映画の字幕見てなくてもなんとなく
言ってる意味解かるし、意味は解からないんだけど聞き取れる単語が
沢山あった。フラットシェアで部屋にラジオしかなくて、BBCを
ずっとつけっぱなしにしてたせいかな？
こんな漏れでも進化が認められたので、ちょっとでも語学学校に行って
お勉強しようという方々は「意味がない」って事はないでしょう。
日常会話ぐらいは少々できるようになるのでは？
>334頑張って下さい。

340 ：名無しさん：02/04/11 00:43

フィリピンの語学学校に行きたいんですが3ヶ月で足りますか？

341 ：名無しさん：02/04/11 00:52

英語ですか？>340

342 ：名無しさん：02/04/11 00:54

今現在はどのくらい話せますか？
文法はどのくらいご存知ですか？

３ヶ月でどのくらいを目標としているのか
お聞かせください。

英語なら、遊ばずに勉強し、人と話せば９０日でも十分大学生と
してやっていけると思いますよ。

343 ：名無し３：02/04/11 11:02

人それぞれなのね。

>>324 と >>339 を見てｵﾓﾀ。

344 ：名無しさん：02/04/21 01:30

意味が無い事なんてないよ。
なんだって経験だから。
と自分に言い聞かせてみたりして。

345 ：名無しさん：02/04/21 07:54

意味あるから頑張れよ

346 ：名無しさん：02/04/21 08:01

いや、ないよ

347 ：名無しさん：02/04/21 08:47

>339
そこまでは誰でも行く。
そこからが大変だと思うけど。
だって、映画の単語が少し拾えるぐらいで、
全体の内容まで理解できないんでしょ。

348 ：名無しさん：02/04/21 09:03

>>347
そこまでできるようになったらから
さらに日本で勉強してがんばろう！
とかって気持ちになるかもしれないのでは？

349 ：名無しさん：02/04/21 19:24

英語圏に3年間いても、何も身につかないままの連中もいる。
こういう連中は日本に帰っても迷惑だから、海外でずっと不法滞在でも
してなさいってことだ。
3ヶ月は短いが、人によっては何かを得て帰国することも可能。
理想を言えば1年以上居た方が色々とまとまったことができて良いんだが
日本の仕事や学校や家庭の事情で、それがままならない人は結構多いからなあ。

350 ：名無しさん：02/04/21 21:04

滞在期間よりも、いる間に何をするかじゃない？
２０年いても現地の言葉をろくろく覚えない外国人だっているんだから。

351 ：勘違い女：02/04/21 21:15

俺が留学してたこど、いたよ！３ヶ月留学の勘違い女！
英語話せるとかのレベルじゃなくて、もう、ほんとに、ドキュン！
しまいには、不法滞在して、（ニューヨーク）金がなくなって
俺に、「１００ドルで、BlowJobしてあげる」とか言い出すし！
結局、してもらったけど！５０ドルで。
でも、一回白人の売春婦とやっちゃうと、日本人の女なんて、
スタイル悪いし、ぜんぜん気持ちよくない！
とにかく、勘違い留学女が、いっぱい居るよ！

352 ：名無しさん：02/04/21 21:26

＞３５１
シドニーにいる日本人女は８割方そんなもんだ。
ブロージョブは豪ドルで１０が相場。中田氏は８０くらい。
格安風俗のハシゴ代わりにおすすめ！

353 ：名無しさん：02/04/22 02:03

>338
338が自慢気に言うこの方法は効率悪くてとても勧められない。
義務教育だけ受けて留学しますならともかく。
まず、簡単な本の選び方ができないでしょ。
とかく子供が読むような本を手に取りがちだけど、
そういうのは返ってお子様言葉で難しい。
冒険して怪獣と戦かったり、魔法を使う話にでてくる単語なんて覚えても意味なし。
読むのに一番理解しやすいのは、ビジネスなんかの教科書、
リスニングが一番しやすいのは、教養ある人の英語＝教授の英語。
学校に入って、がんがん教科書読んでいちいち１回目から意味調べていけば良いだけの話。
そのうち調べる回数は減る。
１冊の本を10回以上も素読みを繰り返している暇があったら、
1回目から単語調べて10倍以上の文章読んだほうがよっぽどまし。

354 ：名無しさん：02/04/22 02:10

学校に入って、がんがん教科書読んでいちいち１回目から意味調べていけば良いだけの話。
そのうち調べる回数は減る。

教科書に出てくる英単語は出来るだけ調べたほうがいいね。
論文とかはいちいち調べている人は英語を書くのは伸びないね。
初めは意味が分くてもいいからなんども繰り返し呼んで理解する事が重要だと思う。

355 ：名無しさん：02/04/22 02:11

簡単な本、、、Greaded Readersとかにすればいいじゃん。

どっちみち三ｹ月ではどうにもならないよ。

356 ：名無しさん：02/04/22 02:15

文法、構文、いずれにも習熟していない限り次から次へと
読み進めるのは失敗するよ。
そういう段階では繰り返して英語の構文感覚を養うことの
方が先決だろう。

357 ：名無しさん：02/04/22 02:21

>338=354
論文を読む能力と書く能力はまた別。
論文を読むという行為は英語の勉強ではなく、内容の把握でしょ。
内容がつかめれば1回で十分。
何より、論文を英語の勉強のために繰り返し読むほどみな暇じゃないんですが。
だいたい論文を読むレベルの人は、
いちいち単語調べたりするレベルはすでに超えていますが。
それとも338＝354って日本でちんたら英語を勉強している人ですか？
それで、論文を英語の勉強に使っているという。
それならわかるけどね。

358 ：　：02/05/18 19:05

意味ないんじゃー、ｺﾞﾙｧ！！

359 ：名無しさん：02/05/18 22:05

>>353
けっきょく、自分が関心をもってる分野、自分の仕事に関連している
分野の本を読むのが、一番、上達が早いし役に立つんだよ。

まあたしかに、辞書引かずに10回も読むよりは、辞書引かずに10冊読む
＋辞書引いて２，３冊しっかり読むの組み合わせの方がましだけどね。

360 ：名無しさん：02/05/19 08:54

ネタとして海外旅行気分なら意味ある
語学をつけると言う意味で３か月で意味があるか？
そのひとのレベルにもよる。
上達はするだろうが使い物にならない。

ただ三か月遊ぶだけで留学って言葉を使わないで欲しい

361 ：名無しさん：02/05/21 17:07

夏の1ヶ月だけの語学留学しようと思ってます
大学生までの若い子が多いのかな？どうでしょう？

362 ：名無しさん：02/05/21 17:29

大学生ぐらいが一番多いね。
でも３０，４０歳以上の人も多いよ。

363 ：名無しさん：02/05/21 18:01

やりたいようにすればいい。
否定的見解を述べたがるのは日本人の癖だと言われているだろ？

364 ：＞３６１：02/05/21 19:22

君が男だったら、入れ食いだな。
女だったら肉便器に返信。

365 ：名無しさん：02/05/21 19:51

>>361
君の語学レベルによる。
俺がうけたのはファンデーション終了後だったから
サマーコースの生徒、ドイツの法学部、ドイツの薬品会社の
研究員、ジャーナリスト、アフリカの大学につとめてる
教授などなどでした。

いっこ前の年にうけたのは、大学生とかが多かったかな。

366 ：名無しさん：02/05/21 19:53

>>363
確かにその通り。

３か月で喋れるようになるか？
ならない。大概日本人同士で
つるむのでだめでしょう。
うまくいったら英語をネイティブじゃ無い人と
なんとか短い分でコミュニュケーションが取れる程度。

三か月で遊ぶつもりならいろいろな国の人と
知り合えてこの上ない経験になるよ。

意味は自分で見い出すのが一番いい。

367 ：361：02/05/22 00:29

>>364
肉…そういうつもりはないです（ｗ
>>365
ファンデーション終了後って、季節の話ですか？
ビギナー不可の、大学のサマーコース（EFL）にしようと思ってるんですが
私が30間近なので、周りが10代の子ばっかりだときついかなと。

368 ：名無しさん：02/05/22 00:31

大丈夫。年齢は関係ないって言ってるでしょう。

369 ：361：02/05/22 00:36

ていうか、>>365はファンデーション後はレベルの高いクラスに入ったから
研究者などがいたんですね。1年前のレベルだと大学生が多かった、なるほど。
>>368
周りが浮かれてキャーキャー言ってる人ばかりだと疲れるかと思ったんです。
溶けこむの苦手だし。でも行ってみればきっとなんとかなりますね。
うじうじしててスイマセン

370 ：名無しさん：02/05/22 00:37

>>367
ファンデーションコースってのは大学の予備コース
だよ

年令気にするの日本人くらいだよ。どのクラスにいくかは
貴方の語学力次第。でもって外国って全然年とか気にしないから
大丈夫だよ。おれなんか２０さいのとき３０過ぎた大学生の
友達とかいたし、敬語とかもないから、気にするなと。

年令気にするならサマーコースなんかいかずに企業向けの
海外でやってる語学コースとかとりゃいいじゃん。

371 ：名無しさん：02/05/22 00:38

>>369
溶け込むの苦手なら語学は身に付かない。自分が親分になって
そいつらパブにつれてっていろんなこと話て語学力のばすのが
一番なのに…

サマーコースの語学力って夜みんなで飲みにいって酒飲んで
話てみにつけるのもあるのにな…

372 ：361：02/05/22 00:46

>>370
ぶっちゃけ、年齢って言うよりも雰囲気が気になります。
年齢関係ないって話はよく聞くので、気にしないようにします。
>>371
もちろん、周りの人と話したいですけど。
サマーコースに参加して、溶けこむのが苦手なのを多少克服できれば、
とも思ってますが、実際どれだけなじめるかはわからないので
エクスカーションとか課外活動がついてるコースを考えてます。

373 ：370=371：02/05/22 00:49

>>372
ぶっちゃけどれくらいの語学なの？
心オープンにして楽しんでれば自然にとけこめるよ。
みんな英語話にきてるし日本人に対するイメージはいいよ。

大学のサマーコースだったらエクスカーションとかあると思うよ。

374 ：370=371：02/05/22 00:53

>>372
ぶっちゃけ雰囲気は自分次第。自分が暗かったら誰も話かけてこないし
片言でも喋って性格よければみんなと中良くなれると。
自分の性格がそのままでるよ。

例えば性格の悪くて強いかんじの日本人の同級生は全然
人気なかった。夜中のみにいくのにも誰も自然と誘おうとしなかった。

375 ：361：02/05/22 00:57

英語力はTOEICしか受けたことなくて、855です。
ﾘｽﾆﾝｸﾞのほうが少し高得点。なんちゃって英文科卒。
ニュースを見てもほとんど何言ってるのかわかんないし。
言葉につまっちゃってしゃべれないのをどうにかしたいです。

376 ：370=371：02/05/22 02:13

>>375
ならビジネスイングリッシュよりサマーコースのほうがいいね
大学のサマーコースだと寮にとまれるとおろがあるから
そこでみんなと生活するのがいいかもね。

あとはクラスが簡単だったら先生にお願いすればクラス
簡単に上げてくれるし難しかったら時分でお願いして下げてもらう。

楽しんで来てくれ！

コツは完璧な英語はなさないでがんがん話て間違える。
酒のんで夜くり出して学生達と楽しむ。若いやつらでも
真面目に勉強してる大学生がサマーコースとってるから
いろんな話がきけておもしろいよ。

ちゃらちゃらした外人が英語学ぶ為にわざわざ金払って
イギリスの大学のサマーコースなんか受けにこないから
その辺気楽に。ただしっかりした大学のサマーコース
を選ぶように気にかけて下さい。

377 ：361：02/05/22 10:04

>>376
アドバイスありがとう。疑心暗鬼にならずに、楽しむようにします。
でもはじけ過ぎて肉便器化はしない程度に（ｗ
そこそこのレベルの大学だと、結構値段も高いようですね、とくに夏は。
そのへんは保険だと思って、目をつぶるとして
寮か、ホームステイかが、また悩むところですが。
現地の人と触れ合うか、コースの仲間を取るかってところでしょうか。
なんか相談にのってもらっちゃってすいません。

378 ：名無しさん：02/05/22 11:11

ない。わるいけど。

せめて大学逝って読み書きできるようになるか特殊な専門用語を
扱えるようになるほうがためになる。

サマーコースに大学間の差はない。ケンブリッジだろうが旧ポリテクだろうが、
単なる金儲けなので、期待しないほうがいい。

379 ：370=371：02/05/22 16:23

>>377
ホームスティしてよりも寮のほうが
会話は多いと思うよ。

>>378
独り言？w

380 ：名無しさん：02/05/29 23:09

>>361
なぜに一ヶ月だけ？
仕事は休むの？それともやめるのか？
あ、ハケーンか？
英語バカになってもしょうがないぜ。
何か専門身につけろ。

381 ：名無しさん：02/05/29 23:11

http://deedrich.fc2.com/low/
http://deedrich.fc2.com/mid/
http://deedrich.fc2.com/hi/

382 ：361：02/05/30 01:34

久しぶりに覗いたらレスついてる。
>>376さんに相談に乗ってもらって、結局大学のサマースクール
（1ヶ月、エクスカーション付き、寮滞在）に申し込みました。
>>380
ピンポン、ハケーンです。予定より早くクビ切られた(泣
一応専門にしたいことも勉強中…
学生時代に勉強したはずの英語が中途半端なんで、
もうちょっとどうにかしたいんですよ。
もちろん仕事の役に立てばこの上ないけど、かなり自己満足。

383 ：380：02/05/30 22:58

>>361
ハケーンだったら、もっと長期で行けよ。
でも、留学経験なくって、雰囲気とか知るのなら
１ヶ月でもいいかもナリ。

って、書いていて今気がついたけど、
もう申し込んだんかい！
で、いつ、どこいくんだ？

384 ：361：02/05/31 00:30

>>383
某工業都市の工科大学（非ﾎﾟﾘﾃｸ）に6月末から1ヶ月行きます。
海外旅行の経験も乏しいので、今回はお試しってことで…
資金溜めたら、もっと長く行きたいです。帰国後は仕事探しからスタート（ｗ

385 ：名無しさん：02/05/31 10:32

Toeic855でなんちゃて英文科ってほんと？
信じられない。ニュースわかんないの？855あるのに？
ちょっと不思議。ていうか、かな～り不思議。

386 ：名無しさん：02/05/31 11:08

>>385
そう思う。６５５の間違いじゃないか。
８５５ったらネイティブ、本業の通訳になろうかって人の
レベルじゃない？

387 ：名無しさん：02/05/31 15:00

私はTOEIC800くらいだけどTOEFLは530点・・院目指してるので、
3ヶ月逝って来ます。点数上げるのってほんとは日本でこつこつやったほうが
いいんだろうけど、飽きっぽいし、外の空気吸いたいから行くことにしました。
親しくない周囲には恥ずかしいので遊びにいくといっています。
TOEICの点数ってそんなに当てにならないような気もします。それだけの知識は
あってもコミュニケーションが出来ない人っていますよ。

388 ：３８６：02/05/31 16:29

>>387
私は加州４大卒業で、入社時TOEIC840だったです。
TOEFLは卒業してからはさすがに受けませんでしたが、
学校のリクワイアがTOEFL520以上だったので、
550辺りを取って入学しました（450くらいから１年間、
大学付属ELIでかかった）。
TOEFLでかなり点を取ってても、ディベート、
プレゼンテーションが出来ないのは、その人の勉強の仕方。
TOEICってビジネス英語が若干多いだけで、本質的な
単語、長文読解、ヒアリングはほとんどTOEFLと
変わらなかった記憶。

私の学部はCOM.のクラスが多かったので、その点、
TOEFLが低くても練習して、それなりになったです。

389 ：名無しさん：02/05/31 20:04

>388
中国からの留学生で院に入った子が、ＴＯＥＦＬ600点あったんだけど
最初のセメスターはきつかったって言ってたよ。点数あっても
なれるまでは大変だよ。
自分も雨の大学卒業してトイックうけたら、855くらいだったよ。

390 ：３８８：02/05/31 20:12

>>389
そうそう、私の場合ＢＳのリクワイアが５２０だったんで
ちょっとナメてたこともあって、最初と次のセメスターで
２つばかりドロップしてしまった．．．．
でもちゃん時間どおりと卒業できたよ。

マスターは３００番代の上にグレードＢアップだから、
ネイティブの子達だって苦労するもんね。

391 ：380：02/05/31 22:46

長期の話は他でやれ。

>>361
帰国したら報告してほしいナリ。

>>387
TOEICがそれだけあるなら、TOEFLなんて
対策すりゃ伸びるだろ。
３ヶ月死ぬほどやって、終わったらTOEFL対策。
これでばっちりナリよ。
600レベルまでいくんじゃないの？

392 ：名無しさん：02/05/31 23:01

意味があるかどうかは意味（目的）によるんじゃないかな？
最近、生きている事の意味が解らなくなってきたよ。

393 ：361：02/05/31 23:09

教材・試験問題じゃない英語になると途端に聞き取れないです。
主に本を読むのが英語の勉強だったので。

この前TOEFLの模擬CD試したけど、学術っぽい単語が多かった気がする。
TOEICよりずっと難しかった。

394 ：387：02/05/31 23:40

英語の外部試験ってTOEICしか受けたことがなかったので、TOEFLを受けたとき
衝撃に近いものがありました。難しー！！
でもTOEFL→TOEICという順番で受けられた人はTOEICを優しく感じるらしいですね。
TOEFLの英語って日常生活であんまり頻繁に聞かないですよね。
私はアメリカのドラマなどを見たりして勉強したつもりになってたので、TOEFLは
とってもむずかすぃーです。

395 ：1：02/06/01 15:14

age

396 ：名無しさん：02/06/01 21:17

ＭＢＡ取りに行きたいけど、いきなり外国生活は不安だから
とりあえず旅行ついでに短期留学。

397 ：名無しさん：02/06/01 22:58

そうだよね。
なんか前のレスにもあったけど、意味ある･ないって本人次第。
ほっとけっちゅーの

398 ：名無しさん：02/06/04 22:32

ところで語学留学ってどのくらいの英語力
があれば大丈夫？

399 ：名無しさん：02/06/05 02:50

どのレベルの語学学校に行くかによる。
アルファベートからでもいいならどこの学校でも用意してるしね。

400 ：名無しさん：02/06/05 02:51

４００

401 ：名無しさん：02/06/15 01:06

３ヶ月アメリカに行こうと思います。
ビザとかＦ１でいいんですか？
現地の語学スクールに行ってその間どこかにホームステイしようと思います。
この予定だとどれぐらいかかりますか？

402 ：名無しさん：02/06/15 01:09

>>401さん　アメリカの事は「北米板」で聞いてほうがいいよ。
一番上の緑の場所にローカルルール書かれてるからよく読んでね。
そして上のリンク先から北米にいけるからね。

でも知ってるから答えるけど語学勉強するならヴィザとってね。
そんでないと捕まるかもよ。

403 ：名無しさん：02/06/15 01:12

>>402 すみません。どうも。移動します。

404 ：名無しさん：02/07/18 12:13

３ヶ月の海外セックス盛りだくさん語学留学って意味あるでしょうか？

405 ：名無しさん：02/07/18 12:18

それは留学じゃなくてｾｰｸｽ目的の旅行
それだと何も言葉は覚えない。

危ない海外板へgo!
一番上にあるリンクから跳んでください。

406 ：名無しさん：02/07/18 12:29

>>404

煽り目的でのレスは止めて下さいスレや板が荒れる原因になります。本気なら黙って現地で試して下さい。

危ない海外 →http://cocoa.2ch.net/21oversea/

407 ：名無しさん：02/07/18 13:09

>>406
このスレが荒れる前に４０４の書きこみなかったら過去ログいきだよ。
１ヶ月もレスついてないじゃん

408 ：名無しさん：02/07/18 13:13

>>407
この板ないでは４ヶ月放置でdat落ちが基準です。
レスないスレは需要なしだから仕方ない。

語学系スレは沢山あるし、学習系スレも２つくらい本スレがある。

409 ：PhD. at MIT：02/07/18 14:33

エラそうなこと書くと反発食らうのは分かってるけど、
語学なんて日本にいても十分勉強できるよ。
本来、留学って言うのは、語学が十分出来る人間が、
専門の事を勉強しに行くもの。
いくら日本が豊かになったったって、語学留学なんて情けなすぎる。
というか、日本人は、海外の語学学校や大学の良いカモにされてるね。
もっと地道に勉強する方が良いんじゃないかな。

410 ：名無しさん：02/07/18 14:45

>>409
その通り。
ある程度は日本ででもできる。
それから現地に飛ぶのが最も早道。

411 ：名無しさん：02/07/18 18:53

でも３ヶ月の海外生活では外人の恋人が出来る可能性は高いし
一度英語でセックスしたい。
このような体験できるなら海外語学留学を選ぶよ、私はね。

412 ：名無しさん：02/07/18 19:00

ｾｰｸｽ目的の海外旅行とか勉強なら「危ない海外」に行ってください。

413 ：名無しさん：02/07/18 19:56

>>409 >>410

同意。

しかし、苦労した今だから言える事であって、
俺も来た当初はぜんぜん英語話せなかったし、来るまでぜんぜん勉強してなかったです。
で、語学学校で高校卒業したての子とかに「英語がぜんぜん出来ない」と馬鹿にされたから、
脇目もふらずにただひたすら英語の勉強してたね。
んで、そいつらより早く大学に入った。
俺のケースは珍しいけど、行ってみて話す事も重要。

・・・なんだけど、こう甘い事書くと勘違いした子が来るんだよなー。
ただ、経験者としてかなりのレベルまでは日本でやった方が楽だと思う。

414 ：卒業生名無しさん：02/07/18 20:48

413のような人はめったにいない。

俺も某国で学位取ったが、日本人でも隣の国の人でも
語学学校の一番低いレベルからスタートした人はだいたい3ヶ月くらい
でやる気なくして1年で終了するところを2年とかかかっていた。

やっぱり日本で大学受験レベルの読解とボキャブラリーを
身に付けてから留学、語学学校はListening&Speaking を慣らす
ためだけに利用と割り切って考えたほうが後々うまくいくと思う。

日本で勉強してなかった奴に限って
｢半年でTOEFL500点いきますよね？｣
とかへーきで聞いてくるが、現地に行くとアサイメント漬けで
TOEFLやる時間は簡単にとれないよ。これはマジで

415 ：名無しさん：02/07/19 00:05

一流大学でてその時は相当英語できてましたがその後卒業して
今では英語を全くつかわず中１レベルくらいまでになってると思いますが
こんな私でも意味ないでしょうか？

416 ：名無しさん：02/07/19 01:22

>415
大学受験時の英語の力がどのくらいだったか分からないけど、
わざわざ一流大と言うくらいのレベルですから、ざっとおさらいすれば
会話に必要な単純な文法や単語くらい思い出すのでは？
そのまま行くと危ないけど、日本で軽く助走してからならいいのでは？

417 ：名無しさん：02/07/19 09:59

>>415 >>416

普通、大学では英文科で無い限り英語はあんまりやんないから関係無いのでは。

相当に出来るっつーんなら、出来るんでしょ。
その自称「相当に出来る」ってレベルがどれ位か知らんけど、
そこそこの大学の英文科出た人でも、三ヶ月じゃたかが知れているよ。
その相当レベルは当然、ＴＯＥＩＣ６００点以上は無いと駄目だろうね。
これ位基礎知識があれば、三ヶ月で結構伸びると思うよ。
ただ、形として残すには短すぎると言うのが経験者からのアドバイス。

418 ：名無しさん：02/07/19 10:14

語学留学自体は意味あるのかよくわからないけど、外国に来ること自体は
意味あると思うよ。日本で学ぶのと実際に現地で英語使うのじゃ違うし、
日本で自分は英語力あると勘違いしても実際は通用しないのがほとんど。
実際に、現地でまともに英語学ぶならＴＯＥＦＬで５５０点ぐらいは
最低とって、大学なり、ビジネスカレッジなり入るのが一番と思う。
とりあえず、listening and writingに関しては絶対上達する。
speakingは本人の努力しだいだがな。俺はまだまだ。

419 ：名無しさん：02/07/23 23:39

確かに夏休みを利用して勉強できるならばいい事だと思うよ。
博物館や図書館に通って生の情報に触れられるから研究にはいいかもね。

420 ：名無しさん：02/07/24 00:18

>419
語学留学で行くﾔｼは、博物館には行くかもしれないが、
フツー図書館に通って一次資料に当たるなんてほとんどありえないぞ。
そんな意気込みのﾔｼなら、大学に正規留学するか、訪問研究員で行くって。

421 ：名無しさん：02/07/24 11:08

>419

将来海外の大学や院に行きたい人が夏休みの間を利用して
短期留学するのはいい考え。

ただ図書館や博物館も休み期間は早く閉まる傾向があるから、
まともに勉強したい人だとがっかりするかも。

422 ：名無しさん：02/07/24 23:31

>421
確かに正規留学考えてるﾔｼがお試しに短期留学するのはいい手だ。
行く前に雰囲気なんかはつかめるから。
それなら、語学留学みたいのよりは、大学のサマースクールみたいのが
いいんじゃないかと思うけど。大学の図書館も使いやすくなるだろうから。

423 ：名無しさん：02/07/25 00:53

英語が全く話せないやつでも３年ぐらい外国行ってたら話せるようになるの？

424 ：名無しさん：02/07/25 01:01

>>423

人によって２年つったり、１０年つったりかな。
でもやっぱり日本語で暮らせる様な場所だと、何年いても駄目みたいだね。

425 ：名無しさん：02/07/25 02:38

>423
２ちゃんの代わりに英語掲示板に入り浸れば英語もマシになると思うよ。

426 ：名無しさん：02/08/06 21:41

そのうち留学したいと思ってるんですけど、
最初ってどのくらい会話力ありましたか？
全然喋れないと日本人同士以外で会話が出来ないと思うんですけど…
行く前にどのくらい勉強したらいいんでしょうか？

427 ：名無しさん：02/08/06 21:43

>>426
できる限りしたほうがいい。
文法は一通り覚えているのだから、自分で会話の流れを想像して一人レスするといいかと。
予行練習はいくらでも日本でできる。

単語数も増やしてください。

428 ：名無しさん：02/08/06 21:48

>>426
イタスレに新聞の相談したひと？

429 ：名無しさん：02/08/07 00:00

>>427
レスありがとうございます。
やはり単語力は大切なのですね。
頑張ります。

>>428
違います。
同じような質問があったのでしょうか。
すみません。

430 ：名無しさん：02/08/12 00:29

>429
生活に必要な単語なんて直ぐ覚えるよ。
だから、日本の受験単語集みたいのやってもダメだと思うぞ。

431 ：名無しさん：02/08/12 00:30

あれはあれで丸暗記に役立ちと思う

432 ：名無しさん：02/08/13 07:21

>>430
じゃあ何やればいいんですか？

433 ：名無しさん：02/08/13 18:00

>429

とりあえず自分の今まで勉強してきたこととか、趣味とか日本の政治
については現地の言葉で表現できるようにしたほうがいいと思う。
と考えると、受験単語集や外国語で書かれた雑誌を読んで単語を
覚えるのはいいと思うけど。

耳で聞いて言葉を覚えるタイプと本や雑誌で言葉を覚えるタイプ
があるから、一概にどれがベストかはいえない。

434 ：名無しさん：02/08/13 19:20

要するに、なんにもしないより、何かしたほうがマシ。
ただし、やるならあまり目移りしない、というのが
最大公約数的なこたえでしょうか。

435 ：名無しさん：02/08/13 19:23

>433
そこまで語学力がある人すくないんじゃない？

436 ：433：02/08/14 02:05

>435

まあそんなにいないかも。

でも仮に旅行の好きな人が留学するとして、彼が誰かと旅行について
話するときに「私は旅行が好きです」しか言えないより
「私は旅行が好きで、フランスで○○という料理を食べたり
××という美術館でモネの絵を見た。」
と話せるほうが相手とコミュニケーションとれると思ったので。

実際折れが高校生でホームステイしたときには、家族の話は少しわかったが
自分で話を切り出すことがほとんどできず、ホストファミリーの人達は
つまらない奴という感じで自分を見ていた。
ちょっと申し訳ないと同時に自分が情けなくなった。

437 ：名無しさん：02/08/18 21:58

通りすがりだよん。
>>436
>つまらない奴という感じで自分を見ていた。
単に433を心配して「この子あんまり自分からは
話さないけど、どうかしたのかな」という目で
ちょっと不安に思って見ていただけかもしれないよ。
もちろん俺はその場に居合わせたわけじゃないけど。

そのホストファミリーの住所、もし今でもわかるんだったら
手紙でも出してみたら？

438 ：ふぁっく：02/08/18 22:51

あんたには意味ない３ヶ月だろうな。俺なら３ヶ月でネイティブレベルの
日常会話は確実だな。＞＞１

439 ：名無しさん：02/08/18 22:54

三ヶ月どころか一年でも効かなかった。すいませんすいませんすいません。

440 ：名無しさん：02/08/19 07:33

英語ホントに全然できなかったんで院に行く前に３ヶ月
語学学校行ったけど、ケンブリッジ英検のコースやってた
ら結構身になったよ～行く前のレベルはintermediate
の入口くらい^^; んで３ヶ月終了時でadvancedの半ばって
感じでしょうか。１２段階のレベル分けでレベル４→７位
だったと思う。一般会話のコースはメンバーが流動的で内容
も繰り返し多くなるので、こういった固定メンバーのコース
ををやるとそれなりに力はつくんじゃないのかな。もちろん
本人の努力次第だけど… １００％意味ないなんてことはない
かと。リスニングは３ヶ月じゃ足りなかったけどねー。聞こ
えてくるまで半年かかったしーー；

441 ：名無しさん：02/08/24 00:30

イギリスに３か月の語学留学でホームスティだと
費用はどの程度かかるんでしょう？

442 ：名無しさん：02/08/24 00:48

＞４４１
イギリス留学スレがあるから、ここでしばらく待って答えがこなかったら、
そちらで質問しなおすといいよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026092924/l50

443 ：名無しさん：02/08/24 01:11

＞４４１
移動したなら、マルチだと思われないように、足跡をこっちにも
残した方がいいよ。答える人は、イギリス留学スレへお願いね。

444 ：長くてゴメン：02/08/24 16:24

う～ん。参考になりますこのスレ。
俺は、自分が専攻している学問の関係上、その国の人たちと話したり話を聞いたりする
必要に駆られている。
例えば通訳だとか、「語学」を専門職にしたいという目的では全然ないんだけど。
自分の本題は専攻の学問の方だから、その一手段である｢語学｣の獲得にあまりにも
多くの時間とお金を費やすわけにはいかないと、焦りを感じている。
自分で決めた期間の間だけ(今の予定では５ヶ月間くらい)、現地でもっとも厳しいと
噂の語学学校に通って、ひたすらがむしゃらに語学に専念しようと思っている。
たった５ヶ月で、使い物になる会話能力が身に付くのか、はなはだ疑問だけど、
早く本職の方に戻って、そこで使いながらﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟしていけるかと思って･･･。
あるいは、専攻分野の方でちゃんと大学に留学するっていうのも考えている。
そのためのステップとしての短期留学なんだけど・・・
やっぱり、考えが甘いのかな。
ぜったい無駄にはしたくないし、ものにすると決意してるんだけど。

あるいは一旦日本に帰ってから、専攻の学問を勉強するために大学留学するっていう
のも考えている･･･
やっぱり甘いのかな。

445 ：長くてゴメン：02/08/24 16:25

あ～ごめん！！
最後の３行、消し忘れた。

446 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 16:36

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447 ：４４２：02/08/25 03:11

>>443
あ、はい。
イギリス留学スレで聞いてみますた。

448 ：361：02/09/28 06:40

ずっと前にいろいろ相談させていただいた361です。
相談に乗ってくれた方、ありがとう。
イギリスに1ヶ月、語学留学して帰ってきました。

学校には19歳くらいから30代まで、いろんな人がいました。
英語で英語を学ぶのは初めてで、新鮮でしたが
語学学校の授業自体はあまりためにならなかった気がします。
1ヶ月では聞き取りも会話も上達したとは思えません。
作文なんかほとんどしませんでしたし。

でもいろいろな国から来たクラスメートとの課外での交流や、
現地の人との会話（というか聞き取り）の体験ができたという点で、
初めての海外生活として非常によい経験になりました。

449 ：名無しさん：02/10/16 17:34

【衝撃的】ブリスベンの語学学校の裏の顔【真実】

1 ：本当の話です：02/03/09 12:04
数年前、【ブリスベンにあるシャフストンハウスカレッジ】という
語学学校に日本人アドバイザーという役職で働いていました。
ここの校長はかわいいアジア人が大好きでレイプします。
わたしはかわいくないですが離れの個室に呼び出され、ミーティングか
と思いきやいきなり抱き付かれ、押し倒されました。
幸い、大声をあげて助けを求めたのでなにもなかったですが、学校
敷地内にある女子寮（男子寮はない）に住んでいるアジア系の女の子
達はレイプ被害に遭っています。涙ながらに私に訴えてきた子がたくさん
いて、警察に通報しようと思いました。が、それを察した校長が
いやがらせの電話をわたしのホームスティ先に何度もしてきました。
わたしのホストマザーがあまりの恐怖に「殺されるのでは。。。」と
ノイローゼに陥ったくらいのいやがらせ電話です。
学校の校長である人がこのような淫行行為、脅し行為を行ってる事実を
あなたはどう受け止めますか。これは神に誓って実話です。
これから語学留学しようと考えている人はこの学校絶対やめたほうが
いいです。

http://www.shafston.edu/

450 ：名無しさん：02/10/31 21:47

これから語学留学しようと考えている人はこの学校絶対やめたほうが
いいです。

451 ：名無しさん：02/11/06 11:04

＞４４８
まあ１ヶ月の語学留学の効果なんて、長期の海外旅行とほとんど変わらないよ。
もう少し意識が真面目になるだけで、自分で勉強しなきゃダメなのは一緒だから。

452 ：名無しさん：02/11/28 06:06

>>451
禿げ同。

453 ：名無しさん：02/11/28 06:35

英語で外人とセックスしたいとか言ってる香具師
３か月ぐらいで「ああーいい。もっと」とか「そこ、そこがいいの」とか
英語で何ていうか、とても習得できまいて。

454 ：名無しさん：02/11/28 06:42

＞１ヶ月の語学留学

語学留学とよぶ事自体がおかしいだろ、まず。
旅行に毛が生えた程度。留学ではないね。

455 ：名無しさん：02/11/28 08:22

呼び方なんでどうでもいいやん。
皆自分に都合のいい、聞こえのいい呼び方してみたいんや。

たとえば、Shop attendant が　Customer Service Representative
とかな。
ガイジンでもしとるんや。こいつらがかっこいい呼び名つけてもいいやろ。

456 ：名無しさん：02/11/28 08:27

言葉なんてどうでもいいでしょ。
長い・短いって話は前からやってるし、今ごろそんなしょうもないこと書くな。
本人がんばったんだし、まだやる気続いてるみたいなのに
なんで「おかしい」とか言うかね。何？「まず」って？まずおまえがどっか逝け。

457 ：456：02/11/28 08:30

456は
>>454
です。455とかぶっちゃったんで補足。

458 ：名無しさん：02/11/28 14:14

俺は３ヶ月の語学留学でも本人のやる気次第でいくらでも有意義なモノ
に出来ると思う。だって俺、6週間の語学留学で英語話せるようになった
もん。

俺は６週間っていう短い期間でどうやって英語が話せるようになるか考え
た結果、日本語を一切使わなければｲｲジャンって思って、考える・話す時、
全て英語を使っていた。それで３週間を過ぎたあたりからいきなり話せる
・聞き取れるようになったのだけど、それまでが本当にシンドかった。自
分の思ったとおりに話せない・聞き取れない状態が続いたから。

ただ前提として大学に入った直後に行ったので英語力は物凄かった。大学
に入学する前、私大の模試で全国1000番以内は取れていた。留学前に知識
がないと行っても無駄。全く語学力が伸びなかった奴なんかいくらでもい
る。

でも初めての語学留学のお陰で長期留学も出来たし、留学のコツも覚えて
英語だけでなくドイツ語も話せるようになった。ってドイツ語なんて役に
立たないけど…

459 ：名無しさん：02/11/28 20:38

>>458
単に自分は優秀だと言いたいだけのレス

460 ：名無しさん：02/11/29 08:52

>>459
禿同

461 ：名無しさん：02/12/01 02:35

>私大の模試で全国1000番以内
ﾌﾟ

462 ：名無しさん：02/12/02 09:52

>>461
禿同
1000番以内で物凄いんだったら（以下略）な人いっぱいいるよね。
そっか、俺も物凄いんだな、の割には全然ダメです。はあ。

463 ：山崎渉：03/01/13 05:55

（＾＾）

464 ：山崎渉：03/01/21 00:32

（＾＾；

465 ：名無しさん：03/01/22 17:33

意味あると思うぞ！何事も体験すべきだ。

466 ：コスモポリタン：03/01/22 22:16

　通りすがりです

　最終的には、本人にとってどのくらい必要かどうかでしょう。
外資系の証券会社に就職するのならば、その後のことも考えるとわずか３ヶ月
でも充分意味があります。
地元の役場に勤めるのであれば、まったく必要がないので３年間の留学でも
意味がなくなります。
　繰り返すと、その人がどういう人生を送りたいかによって、価値が決まります。

小学生から英語を習わすのも同じで、ほとんど意味のないことです。

467 ：名無しさん：03/02/19 01:02

中学校以来、クラスでも職場でも、常にビリだった英語。なにより英語が死ぬほど嫌いだった。
しかし、いつまでも英語が嫌いでは済まされなくなり、転職を気に３ヶ月の留学。

効果はというと、出発前のTOEICのスコアが230点（涙）で、３ヶ月の語学留学のあとでは
330点（恥）。

でも留学のお陰で、世界中に友人ができ、英語が好きになり、世界観は広がりました。
留学に行って本当に良かったです。

468 ：名無しさん：03/02/28 13:59

だれかジャパンテグラのマンツーマン英会話留学いったひといない？
おーすとらりあのぱーす。

469 ：名無しさん：03/03/01 17:43

>>467
本人がよければ素晴らしいのでは？
行ったことないのに意味ないとか云ってるﾔｼは放置で。

470 ：名無しさん：03/03/02 18:27

卒論英語とかいってもう
だ　め　ぽ

471 ：黒崎歩：03/03/04 14:30

(´`)

472 ：名無しさん：03/03/10 21:36

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf
海外で生活してんならこれくらい訳してみろ

473 ：海外在住社：03/03/10 23:50

>>472
ﾜﾗﾀ

474 ：山崎渉：03/03/13 11:52

（＾＾）

475 ：名無しさん：03/04/14 17:29

agemasu.

476 ：山崎渉：03/04/17 10:09

（＾＾）

477 ：山崎渉：03/04/20 05:07

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

478 ：山崎渉：03/05/22 00:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

479 ：山崎渉：03/05/28 15:36

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

480 ： ◆x2YOp1p3PM ：03/06/30 09:48

ここは、雑談ｽﾚ予定地に、という意見が出されています。
住人の方のご意見をまずお聞きしたいのですが、
今後、ここを雑談ｽﾚとして有効活用させていただいても
いいでしょうか？
反対意見があれば現在の雑談ｽﾚまでよろしくお願いします。

481 ：名無しさん：03/07/08 12:38

>>1
意味無し。

482 ：名無しさん：03/07/11 06:57

age

483 ：山崎渉：03/07/12 16:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

484 ：山崎渉：03/07/15 12:24

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

485 ：名無しさん：03/07/16 00:36

語学留学したいんですが、どのように進めていけば
いいんでしょうか？なんも分からないんで＾＾；
一からおながいしますm(__)m

486 ：名無しさん：03/07/19 22:47

>>485
google で「語学留学」を検索しろ。

487 ：名無しさん：03/07/27 12:14

日本でよっぽど喋れるまで勉強してたら平気かも。

488 ：名無しさん：03/07/27 13:45

しゃべれれば、することないじゃん。

489 ：名無しさん：03/07/27 14:17

日本語で、ってことでしょ

490 ：名無しさん：03/07/27 14:47

日本の学校で英語が喋れても海外では通用しません。

491 ：名無しさん：03/07/27 15:16

３ヶ月じゃ無理かと思うね。

492 ：名無しさん：03/07/27 15:24

『３０日間無利息をゲット！！』
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493 ：名無しさん：03/07/27 16:48

３ヶ月十分だよ。日本の大学受験で予備校偏差値常に70overだった子が
アメリカにいったら（すぐ彼女作ったけど）２ヶ月で周りのネイティブと
対等に喋っていたよ

494 ：名無しさん：03/07/27 18:31

一番あてにならない
なぜなら君の目と耳で判断してるから

495 ：名無しさん：03/07/27 18:38

>>490
でもほとんど学校で習うんだよね・・・・

496 ：名無しさん：03/07/27 19:13

>>394

あと、493の大脳も・・・。

497 ：名無しさん：03/07/27 21:16

自己紹介しかできなかった。
she likesのＳの意味わかんなかった。
そんな私も3ヵ月後、TOEICで運良く550点超えてた。
人それぞれだと思うけど、完璧じゃなくてきっかけを掴むのなら、
日本に居るより中身は濃いと思う。

ホストマザーが良かった。
毎日犬の散歩しながら英語を話す時間をくれた。
だから、耳はできて来たと思う。
しかし、文法はまったくだめです。未だに･･･
何をしたいかの目的があればできることはたくさんあると思う。
運と努力のみ。

498 ：493：03/07/27 21:21

>>494
漏れの判断じゃないよ。２ヶ月後くらいにネイティブの友人数人連れて帰国したのよ
友人のネイティブ達と普通に喋ってた　高３偏差値70overで２ヶ月行ってこりゃ
十分でしょ。彼は今、大学３年くらいか？アメリカ生活ももうなじんでいるよ

499 ：名無しさん：03/07/28 02:26

本人が馴染んでる気のだけ。
勘違い。

500 ：名無しさん：03/07/28 02:33

いるよ、そういうやつ。
気分だけ外国人なんだよな。

501 ：名無しさん：03/07/28 02:34

>>500
そして数年後には自分でも気づいて恥ずかしがるんだろうね。
でもそれが生かされて言葉使いまくって成長するんだよ。

502 ：名無しさん：03/07/28 02:34

あらまーひがんでるのね

503 ：名無しさん：03/07/28 02:36

>>501
それ同意。おヴァカなヤシほど、語学はのびる。

504 ：名無しさん：03/07/28 02:38

言葉は使わないと成長しないよね。
人によってはテキトーでもいいから話しまくる
人によっては文章を読みまくる
人によってはテレビを聞きまくる

それぞれ違うけど使うことでは共通してると思うな。

505 ：名無しさん：03/07/28 02:40

>>500

500オメ。
でもはじめは外国人気分になったほうがいいと思うな。
現地に住んで現地人風味になったら言葉使うの楽しくなってくるじゃない？
そうなったら覚えるの早いよ。でもイタイってのは本人もわかってるもんだよ。

506 ：名無しさん：03/07/28 02:41

思い出してみろよ。
その壁を突破するまでの時間。
語学はノリが大切。

507 ：名無しさん：03/07/28 02:43

自分なりに楽しさ見つけることだよね。
「わたしって今現地人ぽい？」とか勘違いすることも手

508 ：名無しさん：03/07/28 05:01

３ヶ月でそこまでいけるかなー
生活のこととかいろいろ大変じゃない？

509 ：名無しさん：03/07/28 05:03

自炊じゃなくてホームステイとかフラットシェアなら生活のことあまり気にしなくていいと思うけど？

510 ：名無しさん：03/07/28 05:07

削除依頼出されてるスレってどこ？

511 ：名無しさん：03/07/28 05:24

自分から遊びに誘うのもいいよね。
続けていけばみんなからも誘われやすくなるし。

512 ：名無しさん：03/07/28 09:31

語学の先生と喋るのと普通の人と話すのではやっぱり違うよ。

513 ：名無しさん：03/07/28 11:19

きっと違うんだろうね。

514 ：名無しさん：03/07/28 14:16

3ヶ月は短いけど、いい経験になるのは、まちがいなし。

515 ：名無しさん：03/07/28 23:04

短いけど経験の他に語学のためにも十分。国内でしっかりと勉強しておいて
現地で誰とでも喋る勇気があるなら。彼とか、彼女をつくればなおさら。
そういった実例ならいくらでも知ってる。

516 ：名無しさん：03/07/28 23:59

>>493
ブロークンでもコミュニケーションはとれます。
英語がしゃべれない人にしてみれば、会話が成り立っていることだけで
すごいと思いがちです。

517 ：名無しさん：03/07/29 01:40

言葉がだめでもﾃｨﾝｺかﾏﾑｺがあれば大丈夫。

518 ：名無しさん：03/07/29 02:49

ここって３ヶ月でだめだった人のひがみ意見がおおいね　やってみなよ
ほんとうに３ヶ月で駄目かどうか。

519 ： ◆USUDON2B76 ：03/07/29 03:46

３ヶ月で英語力を付けようなんて思うからダメなんであって３ヶ月で
短期旅行では味わえない良い経験をしに行けば問題ないと思うが。
しかもそれがキッカケで行く前に勉強して帰った後も映画見たり勉強
したりすれば結果英語力は着く訳でそれも３ヶ月の留学の成果って
言えるんじゃないのか！？

520 ：名無しさん：03/07/29 03:48

３ヶ月の間日本人と接しなければいい。
朝から晩まで現地の人と一緒に生活すれば、確実に英語が話せるようになる。

521 ：名無しさん：03/07/29 03:51

＞５２０
話せるよーになるというか進歩はする罠。話せるためにはまず
相手が言ってる事分からないといけないから自分と会話してな
い人の話も聞こうとするぐらいの気持ちが必要。
別に家でＴＶ観てても良いんだけどね（ｗ

522 ：名無しさん：03/07/29 06:33

行く前の英語力が準１くらいもっていて、行ってから朝から晩まで現地の人と一緒に生活すれば、
３ヶ月は
十分

523 ：名無しさん：03/07/29 06:35

>>1の「ないよねえ」というのは、行く前のレベルが低すぎる連中の話だろ

524 ：名無しさん：03/07/29 14:44

３ヶ月でペラにはなれないよ。

525 ：応用言語学：03/07/29 19:45

3ヶ月程度の海外留学経験で、大人（高校生以上）の学習者が、どの程度外国語が
上手になるかは、すでにかなりの実証研究が行われている。被験者や目標言語も
多義にわたっており、日本人が英語圏の国（アメリカなど）で英語を勉強する
ケースだけではなく、アメリカ人がフランスでフランス語を勉強するケース、
オーストラリア人が日本で日本語を勉強するケースなど、様々な例が
報告されている。

ある人の外国語能力（ここではいわゆるスピーキング能力に限定する）を判定、
分析するために、よく次の３つの尺度が使われる。
１）流暢さ（どれだけ途中で止まらずスラスラ話せるか）
２）正確さ（どれだけ文法・発音上の間違いをせずに話せるか）、
３）精巧さ（どれだけ語彙や表現を豊富に使って、あるいは長いセンテンスを
使って話せるか）

流暢に、正確に、かつ精巧に外国語が話せれば理想なのだが、なかなかそうは
いかず、流暢にしゃべれても、文法的な間違いが多かったり、逆に文法的には
正確なのだが、不自然なまでにゆっくりとしかしゃべれなかったり、あるいは、
非常に流暢なのだが、同じような単語・表現、短いセンテンスを繰り返して
ばかりだったりと、ノンネイティブの発話には何かしら弱点があるのが普通だ。

526 ：応用言語学：03/07/29 19:47

これまでの研究で明らかになっているのは、英語を学ぶ日本人に限らず、
フランス語やスペイン語を学ぶアメリカ人などでも、3ヶ月程度の海外（語学）
留学によって（特に同じ期間、母国の大学の語学の授業で勉強した学生などと
比べて）、外国語を話す能力の中で、流暢さはかなり延びる。しかし、正確さや
精巧さはほとんど変化しない、あるいは逆に、かえって発話中に文法的な間違いが
留学前より増えるケースすらあるということだ。つまり、3ヶ月程度の留学では、
以前に比べて、それなりに話せるようにはなるが、まだまだ発話中に文法的な
間違いが多く、凝った言い回しもできないし、ときには、留学中に芽生えた、
とにかく話そう、相手とコミュニケーションできればいいやという気持ちが、
正確さや精巧さの進歩を妨げてしまうこともあるのだ。

またこれまでの研究で、共通して指摘されているのは、（あたりまえといえば
あたりまえだが）海外留学の結果、平均してみると確かに流暢さは進歩するが、
その進歩の度合いは個人差が著しい、つまり、かなり進歩する人もいれば、
ほとんど進歩しない人もいるということだ。それではどうして、そのような
個人差が出てくるのかについての研究もいろいろ行われている。

527 ：名無しさん：03/07/29 19:52

「外国語が話せるようになる？」と聞きたいのだろうか？
意味なんて聞かれてもなあ...生きてる意味だってなあ...

528 ：名無しさん：03/07/29 20:50

引き篭もりだから最近日本語さえあまりしゃっべってない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　

529 ：名無しさん：03/07/29 23:24

嫉妬、ひがみは醜いからやめたほうがいいよ
３ヶ月でペラになったやついるのに

530 ：名無しさん：03/08/01 12:00

３ヶ月でペラは、３ヶ月で忘れる。

531 ：名無しさん：03/08/01 15:42

その後も引き続き在米しているのになんで忘れるんだよ？

532 ：名無しさん：03/08/01 15:47

３ヶ月でペラペラになったんじゃなくて始めから土台が完成し
てたんじゃないの！？文章組み立てるとか。。それが３ヶ月毎
日使うことでスピードアップ＋慣れだと思われ。

533 ：名無しさん：03/08/02 01:01

土台は完成してたよ。河合の模試で常に偏差値75はあったし、80越えることもあった。
家はホストファミリーやって外人がほとんどいつもいたって感じ。また父親が塾経営、講師であったから
小さい頃からみっちり教えられていた。ホストしてる留学生を塾の会話講師につかっていたし
常に外人のいる、大学受験英語塾だった。そんな状態で日本の大学に目もむけず、アメリカの
大学を受験し、合格。３ヶ月どころか、１ヶ月くらいで、周りの友人とペラペラ話して
いたよ。

534 ：_：03/08/02 01:06

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

535 ：英語ペラペラ営業マン：03/08/02 01:13

ニ－ハオ、エブリバディ－！俺は来週初めより北京へ
普通話（Ｍａｎｄａｒｉｎ）を４週間だけ勉強しに
行って来るつもりだが、最低でも日常会話程度は
マスタ－して来るつもりだ。本人のやる気次第だと
思うぞ。ガンガレ！ザイジェン！

536 ：名無しさん：03/08/02 01:33

＞５３３
それを人は始めから話せたと言う！
＞５３５
なんかオマイなら出来そうな気がするガンガレ！

537 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:26

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

538 ：名無しさん：03/08/02 10:36

523必死だなｗ

539 ：名無しさん：03/08/02 16:25

538必死だなｗ

540 ：名無しさん：03/08/02 18:15

>応用言語学
応用言語学と言ってる割にはおそろしくレベルが低いな
コピペか？創作か？少なくとも専門の人間が書いたとは思えん
一番考慮すべきは年齢だろ、年齢的な脳の成長段階、発達段階
どの時期に英語をやったかで全然違ってくるはずだ
あとは脳の部分的なもの、言語の習得に重要な脳の部分
これが優れているかどうかで個人差、能力差がでてくるはず

541 ：玉袋・島袋：03/08/03 01:09

英語圏以外の国だったら、自慢のネタになる。

542 ：名無しさん：03/08/14 20:08

age

543 ：山崎渉：03/08/15 19:34

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

544 ：名無しさん：03/08/16 02:59

＞529 ：名無しさん：03/07/29 23:24
＞嫉妬、ひがみは醜いからやめたほうがいいよ

なかったら２chなんてやっていません。

545 ：名無しさん：03/08/16 21:14

age

546 ：名無しさん：03/08/28 14:19

三ヶ月はやっぱり短い兎思う。

547 ：コギャルとカリスマH：03/08/28 14:19

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548 ：名無しさん：03/09/17 01:42

もともと語学留学しようとする人はイタイ人が多い。
もちろん例外はいる。
たいがい、現実逃避、海外＝かっこいい、日本で受け入れ皿がないという子ばかり。
外国ならどこでもいいという人ばかりだね。
例外がいるということをもう一度言っておくけど。

549 ：名無しさん：03/09/17 02:46

１日５～６時間の授業を週五日。
自習３時間、日常生活で練習すれば
３カ月って十分すぎると思うが？
それでもダメなら向いてなかったと
思ってあきらめたほうがいいよ。

550 ：名無しさん：03/09/17 02:49

そもそもなぜ、三ヶ月？？？
語学を何のために身に付けるのかがポイントのような。。。
就職にそうは役立つと思わないし。
しゃべれる奴は留学しなくてもしゃべるからね。

551 ：名無しさん：03/09/17 02:57

夏休み（6,7,8月）の3ヶ月ってことじゃないの？

552 ：名無しさん：03/09/17 02:59

＞５４８
日本で受け入れられるように必死な人よりいいと思うけど。

553 ：名無しさん：03/09/17 03:04

まあ肩張らず長期旅行だと思って楽しんできなさいってとこだね。
どうせモノにならないんだから。

554 ：名無しさん：03/09/17 03:52

えー、３カ月も夏休みあるの？

555 ：名無しさん：03/09/17 03:55

>>554
4ヶ月も夏休みあるよ。
6～10月半ばまでね。

556 ：名無しさん：03/09/17 04:10

たいがい同じクラスの日本人とつるんで、
結局喋れずに帰国というのがいいパターンだな。
語学学校っていっても周りは外国人だから
語学上達はなかなか難しいだろうね。
日本でも別に留学なんかしないでも喋れるようになる人いるしね。
三ヶ月程度の留学じゃ別に就職に有利っていうわけでもなさそうだし

557 ：名無しさん：03/09/17 04:11

反復練習だよね。

558 ：　：03/09/17 04:19

＞555　ひえー！
学生ですか？　社会人ですか？　どこの国ですか？
冬休みはどうですか？
素直に驚いてます。

559 ：名無しさん：03/09/17 05:41

駅前留学して、先生を彼氏にしてしまう。
これほど簡単な語学習得方法はないし、
実際そういう奴がいた。
いやー、速かったよ。もうペラペラ日常会話。

560 ：↑：03/09/17 05:58

ダウト！

561 ：名無しさん：03/09/17 06:01

だろ？だろ？
留学したっていっても、かえって笑われるぞ。三ヶ月じゃ。
大して喋れないしねぇ。それよりも駅前留学のほうがいいし
三ヶ月いろいろな国を旅してくるほうがメリットありそうだな。
いまどき語学留学自体が珍しくないから、
よっぽど完璧に身に付けない限り、後が厳しそうだｗ

562 ：名無しさん：03/09/17 06:11

まぁ、日本でかなり喋れてて仕上げに腕試し。とかいうのはアリかもな。
行かないより行ったほうがいいって言う奴もいるけど、
ほとんどの語学留学生って遊び半分だからね。それもいいけどな。自由だから。
だけどそういう遊び半分の奴に限って
留学しましたって自慢するんだよ。インテリぶってな。
きちんと勉強したい奴はそういう奴が同じクラスにいると大迷惑だよ。

563 ：名無しさん：03/09/23 06:13

逆に３ヶ月の留学経験で、かなり英語がイケてたら評価高いよ。
要は中身と得た実力でしょ。どれだけ居たかっていう肩書きよりも。
日本人との関係を絶って（これかなり重要）英語に没頭すれば、意味あると思う。

564 ：名無しさん：03/09/23 06:18

>>558
学生ですよ。
クリスマスと正月入れてもせいぜい冬休みは大体10日間くらいですよ。

>>561
学生時代のちょっとした休みのときに集中してやることだよね。
でも留学する前にみっちり自分で基本文法覚えたり反復練習することが必須だと思うけど
普通の人ってどうやってんだろう？まさかアルファベットも分からないで留学するのかな？

>>562
それもいいよね。時間もお金もない人は留学する前にそうしたほうがいいよね。

>>563
そういうひとってあとから自分でやってもどんどん伸びて行く人多いよね。

565 ：理論言語学：03/09/23 17:55

>>540
＞おそろしくレベルが低いな

俺はそうは思わんが。。。
ちゃんと勉強している人の書き込みだと思うよ。
スレの流れにも合ってるしね。

566 ：名無しさん：03/09/28 12:46

>>1意味内だろう。
最低1年。3ヶ月は旅行にちょいプラスって感じだな。
まぁ、悪くないんじゃない。本人がそれでいいんなら。

567 ：名無しさん：03/09/28 22:29

>>556
いや、意味が有るか無いかの二分法ってのは無茶だよ。
そもそも海外旅行自体にも大いに意味はあると思うんだがな、俺は。

568 ：566：03/09/28 23:22

>>567俺も旅行に意味があると思うよ。
だけど、留学と旅行は目的が違うだろ？
何を勉強しにいってるかが問題だよ。
3ヶ月である国を理解できるか？できねーだろ。
語学だって上達するったって、微々たるもん。
本当にのびるのはその後。
そういう意味で「3ヶ月の留学は意味がない」と思う。

旅行で学べるようなことを留学で学びたいと思ってる奴なんていないだろ？

569 ：名無しさん：03/09/29 00:24

>>568
＞本当にのびるのはその後。

では意味があるのではないでしょうか。。。
基本的な考え方は共通していて、
最後の結論づけだけ、表現が違うだけのような気がします。

いや、通りがかりなんですけどね。
人生は1日でも意味があると思うのですよ。
「学」として意味があるかと言うと、無いほうが優勢みたいですね。
では「留学」とした場合、その言葉の解釈だと思うんですわ。
まじめな人＞留学＝学＞3ヶ月では意味がない
遊び人な人＞留学＝遊＞楽しいから、意味がある
拡大解釈な人＞留学＝きっかけだったり、出会いだったり、いい経験＞やっぱり意味がある。

570 ：名無しさん：03/09/29 00:36

>>569さんは留学したことないか、3ヶ月の留学しかしたことないんでしょうな。

多分、俺と君とじゃ、「留学」って言葉の解釈が違うんだろうな。
君は拡大解釈の人なんだろうけど、おれはそのどれでもない。
勉強でも遊びでも、紆余曲折を経て、学んで身に付くという考え方だな。
｢石の上にも三年」て考え方が好きな俺だから、
お前にはわかってもらえないのかもな。
その国を１００％で考えて、3ヶ月じゃ１０％も見れるか？
っていうのが俺の考え。
君のは、１％でもわかれば勉強だろ？ってことだろうな・

571 ：名無しさん：03/09/29 00:39

金持ちが多いみたいだね。
おぼっちゃんがうらやましい。
三ヶ月でも相当な出費だぞ

572 ：名無しさん：03/09/29 00:52

>>570
＞多分、俺と君とじゃ、「留学」って言葉の解釈が違うんだろうな。

「留学」という言葉の解釈が問題なのではなくて、
３ヶ月の留学が意味があるかどうかが問題なのでは？　（ｗ

＞勉強でも遊びでも、紆余曲折を経て、学んで身に付くという考え方だな。
＞｢石の上にも三年」て考え方が好きな俺だから、

そりゃ単なるあんたの好みだろう。（ｗ

＞その国を１００％で考えて、3ヶ月じゃ１０％も見れるか？
＞っていうのが俺の考え。

だから何？　（ｗ
一年いたら１０％見れるのかい？　（ｗ
十年いたら？　（ｗ

573 ：名無しさん：03/09/29 00:55

>>569
＞＞本当にのびるのはその後。
＞では意味があるのではないでしょうか。。。

激しく同意。
知ってか知らずか、>>568 は「意味がある」と論証しているように思えるが。。

ついでながら、「本当にのびるのはその後」というのは一年留学でも言えてると思う。

574 ：名無しさん：03/09/29 01:03

フリーター嬢が金貯めたんで半年語学留学に行くらしいのですが。

575 ：井：03/10/03 16:51

えー、インドに行きたい女の子いませんか。二名探してます。
十月中の一週間～一ヶ月間、自由に暮らしてください。交通費、食事代、運転手、メイド、病院、インド国内ツアー、身の安全、
もろもろ、負担します。

友人の、インド人の有名ジャーナリストと金持ち金融アナリスト(ともにデリー在住）がジャパニーズ　ガールを欲しています。デリーにきてくれた暁には、彼らの恋人として歓待したいと真剣です。
インド人とのエッチも後学のために　しておきたい　という女の子、メールくらさい。

576 ：名無しさん：03/10/03 16:52

インド人の金持ちは大抵お腹が出たおっさん。

577 ：Ｒ２のエイズ感染者：03/10/03 19:37

まず、駅前留学から

578 ：名無しさん：03/10/19 00:29

3ヶ月でlower-intermediateからupper-intermediateって普通？
高校中退してそのまま来たんだけど。

ちなみにDublinの学校選んで、
日本人とも急用以外は殆ど喋らず、
1週間日本語話さない日なんてザラでした。
6週間ほどですでにその国の現実が見えてきましたけど、
日本に帰りたいと思いながらも勉強は欠かしませんでした。

あんまし発展してませんかね？自分。

579 ：応用言語学：03/10/20 10:08

>>578
ある調査によると、初・中級の（日本人に限らずアジア系の）学習者が3ヶ月
英語学校に通った場合、IELTS (Academic Module)の総合スコアの平均上昇ポイントは
0.5（4.0 >>> 4.5)だった。

578さんの英語学校がどのような基準でクラス分けされているのかよくわかりませんが、
その調査のデータをもとに考えると、
>3ヶ月でlower-intermediateからupper-intermediate
というのは悪くないと思います。むしろ高校の途中でDublinに来て、いきなり
lower-intermediateのクラスに入れたこと自体がすごいです。以前から英語が
得意だったのでしょうか？Motivationもかなり高そうな方なので、その調子で
勉強を続けていれば、Irelandにいても、日本に帰っても、もっともっと英語力を
伸ばすことは可能だと思います。がんばってください。

580 ：名無しさん：03/10/25 03:25

age

581 ：名無しさん：03/10/25 03:44

>>570
＞＞｢石の上にも三年」て考え方が好きな俺だから　ｗｗｗ

阿呆ちゃう？ダッセー
さぞかし無い脛齧って海外来てまで怠惰な生活しているんだろうな、お前は。
何テメーだけは、その国んこと１００％理解しているみたいな口きいているんだ？阿呆か？
能力のある人間ならば、期間は関係ないんだよ、カスが。かぁ～　ぺっ！
お前みたく、海外来てから初めて英語に着手した世間知らずのボンクラと一緒すんなや。
語学学校経て、進学とか呑気なテメーたちゃうんだよ。

お前の３ヶ月に意味はなくとも、一般の人間の３ヶ月には意味があるんだよ。
わかっか？張っ倒すぞコラ？　

582 ：名無しさん：03/11/02 01:27

語学学校経て、進学した呑気な僕からみても>>570の意見にはｗｗｗ

583 ：unknown：03/11/02 13:38

てか、３ヶ月位のは自分がやっていけるかっていう判断をするために行くんじゃないの？例えばこの地域は田舎過ぎて合わないとか、ここは日本人（もしくはアジア人）多すぎとかさ。

584 ：名無しさん：03/11/03 06:47

今実際留学中（俺のは一年間で英語圏ではない）だけど、まだ二ヶ月しか経ってないけど
十分ためになってるよ。そもそも日本人と会うことが無い環境だから殆ど喋ってないし、
学校と家で毎日合わせて６－７時間くらい単語と文法を勉強、後の時間はホストファミリーや
友達とひたすらお喋り、たまにこうして息抜きで２ちゃんやってる生活。おかげで一緒に
留学してきた30名の中では俺が一番話せるし、来てまだ二ヶ月だって言うとみんな驚くくらい
にはなってる。
めちゃくちゃ楽しいし、毎日日本や自分を見つめなおす事柄に出会って、この二ヶ月だけでも
かなり意味あったと思う。でも同時に勉強とかせずに遊びほうけてて「こいつ絶対留学してる意味ね
えな」ってやつにも沢山出会った。結局本人次第だと思うよ。熱意があるかどうか。
俺は３ヶ月アメリカ行っただけで見違えるほどうまくなったやつ知ってるし（そいつはやっぱり
勉強したって言ってた）、一年行ってても何も成長してないように見えるやつも居る。
だから期間の議論するのは無意味だと思うけどなあ。伸びる要素のあるやつは平均的にどっちの期間を
選択するのかって話じゃないのかな？

585 ：名無しさん：03/11/03 23:45

>>584
人によりけり

と言いたいのだな。だったらそう書け。

586 ：名無しさん：03/11/05 19:09

パリいるお姉さま方のように、ソルボンヌ文明講座に入りソルボンヌに通っていると田舎のばぁちゃんに自慢できる。

587 ：名無しさん：03/11/05 20:02

やっぱ勉強は大事だよ。楽して自然に身につくなんてあり得ない。
外国に行って最初の数週間は話せなくても、
「たしか、こういう時はこう言うんだよな・・・」て日本で勉強した
事が自然に頭に浮かんでくる。
そして一回使った言葉は二度と忘れない。

588 ：名無しさん：03/11/07 01:13

日本語を３ヶ月使わなかったら、意味あると思う。

589 ：名無しさん：03/11/07 05:21

>>588
その通りかも。

590 ：名無しさん：03/11/07 08:10

でも精神的にキツイよ

591 ：名無しさん：03/11/07 08:15

全然きつくなかったけど。

592 ：名無しさん：03/11/07 11:02

英語を本気で勉強したいと思ってる人なら日本でも海外でもできるでしょ。

語学留学を目的に来てるやつは、変にやる気出して学校掛け持ちして、
どっちの授業にもついていけないとか、日本人同士でつるんで授業以外では
英語話してないとかそんなんばっか。
でも、自分語りだけは得意。

NBA見に来たとかボストンマラソンに出るとか、たとえ遊びでもなんか目的ある人
の方が、得るものはでかい。英語の習得も早い。英語を勉強する目的があるから。
って当たり前のことだよね。ｽﾏｿ

593 ：名無しさん：03/11/09 02:07

要はやる気ですね。
私も3ヶ月行きました。エージェントには、
「都会じゃなくていいから、とにかく日本語を喋らずに済むところ」を
希望した。でも途中で飽きてきた。
もうちょっと本気出して積極的にやっていれば、今よりもっと上手いと思う。

594 ：名無しさん：03/11/09 02:23

ときどき覗いてたんだけど、>>579のデータを見て卒倒しそうになった。
そういうレベルの話だったのか……。

断言する。
まず絶対日本でやった方がいいね。IELTS 6 レベルまで。
そうやって自分に自信がついてから海外に行って打ちのめされ、そこから
這い上がることによって更に英語力が向上することでしょう。

いやー、しかし……　いやはや……

595 ：名無しさん：03/11/09 13:26

すれ違いかもだけど。
海外（英語圏）で1週間くらいアルバイト（職種はIT系）することって可能でしょうか？
語学学校に通うより、給料なしでもよいのでアルバイトしたいと思ってます。

596 ：名無しさん：03/11/09 19:15

３ヶ月でのぞめる上達度で「留学」の二文字を使うのは恥ずかしい。
私は「ｘｘ語を勉強しにいってました」と言ってます。

597 ：名無しさん：03/11/10 20:27

>>594
日本人全体のIELTS（Academci)の平均スコアが2002年のデータでは5.64
だそうですから、英語学校のGeneal English Courseに通っている普通の
日本人語学留学生の平均が4.0-4.5ぐらいというのは、まあ妥当なところだと
思います。ちなみに、4.0-4.5のレベルはBritish Council等の公式評価によると、

「Limited User: Basic competence is limited to familiar situations.
Has frequent problems in understanding and expression. Is not able
to use complex language.」（IELTS Annual Review 2002)

とのことで、リスニングにもスピーキングにもかなり問題があり、日常場面でも
カタコトがやっとで、複雑な話題にはついていけない、レベルということになります。

私も個人的には594さんがおっしゃったように、IELTS 5.5-6 (PBT TOEFL 500-530、
英検準２級ぐらい？）ぐらいまでなら、本当に基礎作りの段階で、日本で勉強しても
海外で勉強してもあまり変わらないと思います。要はどこにいても、本人が勉強するか
しないかの問題で、英語圏で３ヶ月程度生活しても、それだけで自動的かつ飛躍的に
英語力がのびるということはまずありません。

（ソース）
http://www.ielts.org/pdf/IELTSAnnualReview02.pdf

>>596
禿同です。私も「留学」というのは正式なディプロマなり学位修得のために海外で
勉強することであるという認識があり、３ヶ月はもとよりたとえ１年であっても
語学学校に通うだけで、「留学」ましてや「語学留学」などという言葉を使うのは
かなり抵抗があります。

598 ：597：03/11/10 20:31

おお、いきなりスペルミス。Academicです。すみません。

599 ：名無しさん：03/11/10 22:16

語学留学でいいと思う。語学研修っていうと逆にかっこつけすぎって思われるか、変な人って思われる。漏れなら観光でいって、向こうで少し学校に通いましたっていう。語学留学ですかってきかれたらそうですと答える。

600 ：594：03/11/11 05:50

>>597
詳しく解説してくれてありが㌧。
俺、特に前準備もせずに IELTS 受けて Overall Band 7.0 だったんで、ね……。
（高校までの英語と、外国人との対面及びネット上でのチャットで英語力がついていた。）

そんな俺でもＡＵに来た当初はテレビなんかも２０％分かるかどうかって感じで、
チンプンカンプンだった。半年くらいしてようやく４０％くらい分かるように
なってきたかな～って。（テレビは映像効果が大きいから、ラジオだと更に
分からなくなる。）
それが、IELTS 4 くらいの人がいきなりこっちに来て一体何が吸収できると
言うのか、やや理解に苦しんだってワケさね。

みんな、日本で高校レベルの英語までは習得しておこうね。ホント。

>>599
うん。そういう態度でいいんでないの。

オマケに600ｹﾞﾄ

601 ：名無しさん：03/11/12 15:09

600ゲッッッッット！！！！

602 ：名無しさん：03/11/24 01:09

人によるし、ブラッシュアップのためなら
意味あるかも。
でも、ただ行っただけで満足してるヤツ多すぎ。
友達も何回も3ヶ月だの1ヶ月だのいって、日本にいるときは行く費用稼ぎで
勉強する時間さいて働いていってるやついるけど、レベルは日本で勉強してるじぶんより
相当低い。

603 ：名無しさん：03/11/30 21:24

ロンドンに仕事で居た時、語学学校に通っているという日本人にちらほら会ったよ。
彼等はイギリスまで来てほとんど日本人同士で釣るんでるんだな。
悪いとは言わないが。
ロンドンの語学学校はもともと日本人が滅茶苦茶多いらしいね。

604 ：ナオミ・しまぶくろ：03/11/30 21:35

３ヶ月現地語だけで苦労すれば意味がある。

605 ：わむて：03/12/07 00:40

これからもわむてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　，‐ ' ´　ヽ
／　i　lﾚノ）))
　/ 人il.ﾟヮﾉ
　　 ⊂)Ｙib　　　　／⌒)
　　　く|: _ﾌつ／@ニ)'
　　　　 ∪ ／　,／
　　　　._／@二)
　　　　`ー―'"

606 ：わむて：03/12/07 00:42

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
　　　　　 |∧|

607 ：わむて：03/12/07 01:18

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
　　　　　 |∧|

608 ：わむて：03/12/07 02:48

　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

609 ：わむて：03/12/07 03:36

610 ：わむて：03/12/07 03:55

611 ：わむて：03/12/07 03:55

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
　　　　　 |∧|

612 ：わむて：03/12/07 04:29

613 ：わむて：03/12/07 05:02

614 ：わむて：03/12/07 05:29

615 ：わむて：03/12/07 05:46

616 ：わむて：03/12/07 05:54

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
　　　　　 |∧|

617 ：わむて：03/12/07 07:06

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
　　　　　 |∧|

618 ：わむて：03/12/07 07:27

619 ：わむて：03/12/07 07:43

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
　　　　　/　　L　
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620 ：わむて：03/12/07 08:08

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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　　　　＜_葱看＞ヽ
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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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628 ：わむて：03/12/07 11:33

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　　　　＜_葱看＞ヽ
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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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631 ：わむて：03/12/07 11:59

　　　　　　　　　　_
　　　　　　，‐ '´ 　ヽ-、
　　 (　　／i　ﾚノﾉ）)）　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ|　　＜　　私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)

632 ：わむて：03/12/07 11:59

633 ：わむて：03/12/07 13:17

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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639 ：わむて：03/12/07 15:51

640 ：わむて：03/12/07 15:56

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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641 ：わむて：03/12/07 15:58

642 ：わむて：03/12/07 16:00

643 ：わむて：03/12/07 17:44

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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644 ：わむて：03/12/07 17:53

645 ：わむて：03/12/07 18:04

646 ：わむて：03/12/07 18:13

647 ：わむて：03/12/07 19:49

648 ：わむて：03/12/07 19:59

649 ：わむて：03/12/07 20:34

650 ：わむて：03/12/07 20:40

651 ：わむて：03/12/07 21:07

652 ：わむて：03/12/07 21:09

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　　　　＜_葱看＞ヽ
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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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653 ：わむて：03/12/07 22:38

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655 ：わむて：03/12/07 23:10

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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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657 ：わむて：03/12/08 02:55

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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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658 ：わむて：03/12/08 03:18

659 ：わむて：03/12/08 03:19

660 ：わむて：03/12/08 03:49

661 ：わむて：03/12/08 04:42

662 ：わむて：03/12/08 05:01

663 ：わむて：03/12/08 05:24

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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664 ：わむて：03/12/08 05:47

665 ：わむて：03/12/08 06:53

666 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 07:21

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

667 ：わむて：03/12/08 07:35

668 ：わむて：03/12/08 07:51

669 ：わむて：03/12/08 09:04

670 ：わむて：03/12/08 09:44

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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671 ：わむて：03/12/08 09:50

672 ：わむて：03/12/08 10:08

673 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 10:49

674 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 10:52

675 ：わむて：03/12/08 11:21

676 ：わむて：03/12/08 11:35

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　　　　＜_葱看＞ヽ
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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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677 ：わむて：03/12/08 12:20

678 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 12:38

679 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 13:32

680 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 13:34

681 ：わむて：03/12/08 13:55

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　　　　ﾉゝ - `ﾉﾊ　　みるまら～(^^)
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682 ：わむて：03/12/08 14:09

683 ：名無しさん：03/12/08 17:03

知ったか

684 ：名無しさん：03/12/08 17:11

体重気にしてるうちは摂食は直らないらしい
またそれは表面に現れるだけで、心の底に
傷を抱えている場合が多い（例：親からの愛情不足）

685 ：名無しさん：03/12/08 17:18

氏ね氏ね６２

686 ：名無しさん：03/12/08 18:27

例えばね、外人と知り合って、最初から「私は日本人です」って言っておけば
「あぁ日本人ですか、日本は素晴らしい国ですよね」とか言われるかもしれない。
だけどそういう人だって、そのへんを歩いてる知らないアジア人をみるたびに
「けっ黄色い猿がのさばりおって」とか思ってる人かもしれないじゃん。
だから　親日≠親黄（有）色人種ってわけではない。

687 ：名無しさん：03/12/08 18:29

最近はどこの大学でも日本人留学生が多いよ

688 ：名無しさん：03/12/08 18:45

話題がない。

689 ：名無しさん：03/12/08 18:47

抜かしちゃった

81 名前：アナル膜 ◆ENssssy0v. 投稿日：02/11/20 18:09
紙は大好物ですが　草より体に悪そうだし
同じく止めたほうがいいような気がします
それに鼻の下の粉が付いているのはみっともないですし

結婚はなー　まだ１９だしなー

取り敢えず何を頑張ればいいのかわかりませんが頑張ります

ではマラ明日ー

690 ：名無しさん：03/12/08 18:51

え？私はダンナしか知らない。むしろ恥ずかしいんだけど・・・。

691 ：名無しさん：03/12/08 18:54

台湾、トルコ、ポーランド

692 ：名無しさん：03/12/08 18:59

オニールなつかしい！
現地でもわりと有名だよね？

693 ：名無しさん：03/12/08 19:37

エッグベネディクトというのは焼いたイングリッシュマフィンの上に
ベーコンかサーモンとポーチドエッグが載っていて、その上から
オランデーズソースがごってり掛かっている代物です。
ポーチドエッグを潰して、こぼさないようにして食べるのがｳﾏｰ
普段はアイリッシュパブでブランチとして食べるけど、
昨日は普通のダイナーで昼食でした。

>>アナル膜さん
４時半閉店は早いなぁ。
うすどんの言うとおり、カラダを動かしてみたら？
瞑想ついでにヨガとか。

【..国...】亜米利加
【..朝...】ベンダーでシナモンベーグルとDecafコーヒー
【..昼...】マッシュルームとチキンのドリア　キャベツの浅漬け
【ｵﾔﾂ】アップルブレッド(自家製)　アップルジュース(出来合い)
【..夜...】おひたしアソート(インゲン・ほうれん草・クレソン)　チキンのホイル焼
　　　白米　リンゴ２つ
【夜食】ナシ
【総額】朝食以外自炊だったので＄７ぐらい？(朝食＄1)
【資料】ナシです
【ｺﾒﾝﾄ】ファーマーズマーケットでリンゴを大量購入。
　　　明日はリンゴカレーにでもしようかな？

694 ：名無しさん：03/12/08 19:39

飼い主によって保健所へ連れられ、抹殺されたレトリバーの話。

さようなら、私のＭＡＸ　ttp://jadore.jp/~goodboy/

人間は無責任ですね。

695 ：名無しさん：03/12/08 19:49

重複スレッド警報

香港に関するスレッドは既にあります。

１）サーバー・リソースの有効活用
２）情報の散逸の防止
３）議論のループの回避
ｅｔｃ．

のため、以下の既存スレに書き込んで下さい。

★在香港/広東省的人スレ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/980946190/
　　　　　

696 ：名無しさん：03/12/08 20:16

さまいぃ～～～！！！！

697 ：名無しさん：03/12/08 20:44

だから摂食障害でしょうが（過食、拒食、過食嘔吐←アナルはこれ）

698 ：名無しさん：03/12/08 21:09

ついでに１００いっただっきまーす。（ハート

699 ：名無しさん：03/12/08 22:30

はｵﾚじゃない。

700 ：名無しさん：03/12/08 22:47

下世話な話じゃないよ＞性的モラル、貞操観念

今はフランス、イタリアより
ス　ペ　イ　ン
の方が酷いんじゃない。
ドイツ人がわからん。奴らセックスするのか？

701 ：名無しさん：03/12/08 23:14

パイズリって英語で何ていうんですか

【..国...】ニュージーランド
【..朝...】タイカレー　フレンチトースト砂糖がけ１枚　牛乳一杯
【..昼...】フレンチトースト砂糖がけ４枚
【..夜...】ひき肉と野菜炒め載せラーメン
【夜食】食わない予定
【総額】　んー３ドルくらいか？
【資料】　特になし
【ｺﾒﾝﾄ】　ベルベットゴールドマインを見たのだけど　
　　　　　私の理解力ではホモ映画だということくらいしか解らなかった

解説ページ見てこよ

702 ：名無しさん：03/12/08 23:22

基本的に北欧はカラードが嫌いなんじゃないか

703 ：名無しさん：03/12/08 23:27

さまいぃ～～～！！！！

704 ：名無しさん：03/12/08 23:31

≫60、61
　香港小姐は「ここは香港女王の天下」なんて主張するよ。
≫好得意じゃなくて、好生意気やろ！

705 ：誘導：03/12/09 15:33

本スレへ移動をお願いします。

海外留学総合スレッドhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066583445/
留学＋ワーホリ業者のあれこれＰａｒｔ２http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/
☆高校生の留学生スレ☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027341805/

706 ：名無しさん：03/12/09 19:07

Z厨まぎれこんでるなーｗ

707 ：名無しさん：03/12/09 20:27 ID:Hk26GjBR

＞120
先週「ミス･サイゴン」に行ってきました。
キャパは正確にはわからないけど、限りなく小さい。
友達が「芝居小屋」と言っていたのに納得。

公演終わったら、すぐ会場を出ないと
シティーセンターへの無料バスがなくなるから気をつけてね。

708 ：名無しさん：03/12/09 21:27 ID:Hk26GjBR

以前向こうに居るときにまったく88さんがしたいことしてる
女の子いました、その子は中学卒業して即向こうに言って
４～８月まで語学で勉強してそれから9月から現地の高校行ってました
でも高校にも同じような考えしてる日本人も結構居るようでした。
（英語圏以外の人も結構居るみたい）
でも自分の意見から一言、言わせてもらうと高校生という一番多感な時期
をよりによってアイルランドって・・・と思ってしまいます。
88さんはどれぐらいアイルランドについて知っていますか？

709 ：名無しさん：03/12/09 21:54 ID:QqGC/KCK

そうだな。アナル作家が責任持って片付けてくれるなら、
【悪】雌雑種魚肉防衛軍【臭】とか○スレみたいのを削除依頼出さなくて済むからな。
スーフリスレもそうだな。
こういう完全な駄スレは言語道断だろ。

710 ：名無しさん：03/12/09 22:33 ID:KUQMaBFM

55get

711 ：名無しさん：03/12/09 23:10 ID:FxFmHQJb

ﾌﾟｹﾞﾗﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ

712 ：名無しさん：03/12/09 23:59 ID:+ZaITtAX

雨が多いっていうか、夏がねーよ。。。。

何なんだよこの天気は、ほんとにこれ８月なのかよ、いまさらいうのもアレだが。

713 ：名無しさん：03/12/10 02:02 ID:ALjnYkCN

ヒースローからダブリンまではエアリンガスで往復の一年オープンでも
15,000円くらいだぞ？ちなみにキャセイもロンドン行きなんでどちらにしろ
乗り換えなきゃいけないわけなんだけどね。

KLMでヨーロッパまで行って、そこからエアリンガスってのが一番
時間的にも金額的にもよさそう。

714 ：名無しさん：03/12/10 02:37 ID:Z1TjCXrw

さん、
おいしいパスタを茹でる方法。

大きくそこの深いなべにたっぷり水を入れ、沸騰するまで待ちます。
沸騰後、岩塩（出来れば固まりの塩）を小さなスプーンで３～４杯豪快に入れます。
そして、パスタを入れ固まらないように、ゆっくり混ぜます。
スパゲティーの様に長いパスタであれば、半分に折ってもいいでしょう。
程よい硬さになったら、一本つかみ味見します（箸で掴みパスタを回せのならば大丈夫）。
慣れるまで、鍋から離れないで状態を常に見ているといいでしょう

715 ：名無しさん：03/12/10 04:26 ID:SDw99UaC

Michael Smurfitは凄くレベルが高いらしいけどね

716 ：名無しさん：03/12/10 05:19 ID:Z1TjCXrw

あれ?　愛国ではEが無いらしい。
＠ＢＯＹＬＥで。

717 ：名無しさん：03/12/10 08:34 ID:b2AwcK2V

An Lar

718 ：名無しさん：03/12/10 08:54 ID:ouiozAUf

>21
レスありがとう。
日本にやってきたアイルランドのサポーター（サッカー）達を見てると、
すごく人がよさそうな感じがしました。で実際はどうなのかな？と
ヨーロッパでは、アジア人に対する差別がかなりありそうだし、実際旅行した
時（イタリア、イギリス）、視線とかが冷たい感じもしました。

719 ：名無しさん：03/12/10 12:11 ID:asVR5ZUG

Harcourt Street

720 ：名無しさん：03/12/10 12:25 ID:ouiozAUf

721 ：名無しさん：03/12/10 13:58 ID:SQQKP5sk

↑学割ってあったっけ？

722 ：名無しさん：03/12/10 15:53 ID:+rCVEUXK

アイルランドの物価はロンドンの１～２割引きくらいです。
ただ物価が安くても欲しいものがあるかどうかは疑問。
もしかしたら、スコットランドの方が都会で物価が安いかも。

723 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:15 ID:pbv3y18X

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

724 ：名無しさん：03/12/10 17:21 ID:hGVup4wH

　
専属厨房のことでつか？
アク禁になってIP晒されたりしたら、楽しいことになりそーでつね。

725 ：名無しさん：03/12/10 18:58 ID:TyEFlM92

見たいな。コレ。
なんか名作ものではない、すっとぼけた感じの日本映画は結構好きだなぁ。

726 ：名無しさん：03/12/10 19:12 ID:+9NsJQjf

パリの街はきれいだよ、この季節。

727 ：名無しさん：03/12/10 21:29 ID:SQQKP5sk

このスレを読んでさっき食べたチキンとパスタとコーヒーを吐きますた。

728 ：名無しさん：03/12/10 22:06 ID:6A+OrLVR

そして今日もスタアカ再放送を見て寝てしまおう。

さっきはチエリーを見ました。
フランス人にとってはalbum de legendeが
ビートルズでもストーンズでもドアーズでもマイケルでもなく
フランシス・カブレルだということに衝撃を受けた
いい夜だった。

在仏3年、tele realiteがなかったら多分ほんものの鬱に
なっていたことだろう。ありがとうニコス、ありがとうバンジャマン。

おやすみなさい、みなさんー

729 ：名無しさん：03/12/10 22:12 ID:W3vdK5R+

俺自身も振るほどのネタがない。
荒れそうなので今日は早々に落ちる。

730 ：名無しさん：03/12/11 02:41 ID:KyPwQnq/

雑談スレどこやねん
阪神優勝やねん
お好み焼きがあったら朝鮮人２０πは食えるわあああああああああ（☆

731 ：名無しさん：03/12/11 05:23 ID:sqiYeP45

ﾌﾗﾝｽってEU１馬鹿の多い国ですよね(ｹﾞﾗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063945552/l50

移動しような！（ｗ

732 ：名無しさん：03/12/11 05:24 ID:qipvHB56

朝－バナナ・オレンジジュース
昼－色々（秘密）
夜－ケバブ

＞リリタさん
　はは！どうなんだろうね。でもなかなか情熱的な方多そうですよね。
　フランス人の男女関係はまさに「ビバリー白書」で、友達みな兄弟
　だったりしてますね。笑　案外当たってたりして。
　

733 ：名無しさん：03/12/11 05:44 ID:VdqVb+Cx

最近イタスレがおもしろいな。

734 ：名無しさん：03/12/11 07:56 ID:SQDLWrc7

この板ユーロの人が減ったな。
オーストラリアと日本と北米の時間の方が盛上がるみたいだ。

735 ：名無しさん：03/12/11 08:52 ID:DjN3UkPF

責任持って片付けてくれよな。（w
○スレは、ネタスレと勘違いされたのかもしれないな。

736 ：名無しさん：03/12/11 11:38 ID:CWlMbtgF

今年の厨房は今までと違うな。

737 ：名無しさん：03/12/11 11:53 ID:U15y6JL/

前スレから

935 ：？~~/＞= ´ *｀＜＼~~？アナﾉﾚ作家 ◆ANAL//SfjU ：03/09/12 19:12
面白い方ですね、ぷ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/233

削除理由・詳細・その他：
1つめは自分で書き込んだんですが気分を害する人がいる
ので削除してください。
２つめと３つめは俺と同じコテハンわざと使ってる人です。
できれば削除してください。
くだらないことで手をわずらわさしてしまってすいませんが
お願いします。削除してやってください。
自分も以後気を付けますのでお願いします。
ではよろしくお願いします

936 ：？~~/＞= ´ *｀＜＼~~？アナﾉﾚ作家 ◆ANAL//SfjU ：03/09/12 19:15
この方はかなりの才覚を持っていらっしゃるようですね、ぷ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005510771/894

ｗｗｗ

738 ：名無しさん：03/12/11 13:27 ID:vIaQ3Hju

最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですｗ

739 ：名無しさん：03/12/11 14:06 ID:yiGMPez7

テスト

740 ：名無しさん：03/12/11 16:44 ID:CWlMbtgF

今年の厨房は今までと違うな。

741 ：名無しさん：03/12/11 16:58 ID:LMtDam0k

アナル作家ってコテハンを選んでる時点で良コテじゃないと思う。

742 ：名無しさん：03/12/11 18:39 ID:6jI7Kp6V

同意。
ヨーロッパ在の香具師が少ないように思う。

743 ：名無しさん：03/12/11 19:24 ID:IZpbeyC/

言ってきた。でも返事ﾚｽあるのかなー？

744 ：名無しさん：03/12/11 20:45 ID:x2qpkWNS

アナル作家VS此処未。
嫌韓厨は在日台湾人。

745 ：名無しさん：03/12/11 21:39 ID:S4IDfELR

雑談スレまだあ？

746 ：名無しさん：03/12/11 22:49 ID:rCCQudFf

マンコ作家、絶対にイタスレ荒らすと思ってたよ。ｗ
全てが予想通り！

747 ：名無しさん：03/12/12 01:25 ID:u+xd9mD4

いちいち否定しなくてもいいよ！

748 ：名無しさん：03/12/12 04:59 ID:J2H4rwdI

今まではどうだったの？
今年のはどうなの？

749 ：名無しさん：03/12/12 06:56 ID:jjYt6fuP

最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですｗ

750 ：名無しさん：03/12/12 07:23 ID:6I5W6bba

それは発音もしづらいわぁ（w

751 ：名無しさん：03/12/12 07:34 ID:GIyMWL6H

○スレが削除されなかったから○スレを使えよ。
○スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049

752 ：名無しさん：03/12/12 08:59 ID:6I5W6bba

あなたの御仕事は？

753 ：名無しさん：03/12/12 09:39 ID:aA7YF0FV

いいなあ。引っ越したばかりだから、全然友達いないです。私も、たくさん
友達欲しーってタイプじゃないけど、何人かいて欲しい。やはり出会いのある
場所にいかないとだめですね。
ところで、ここの皆さんは、旦那様の国に住んでる方が多いように感じる
のですが、つまり旦那様の母国語がしゃべれるということなんでしょうか。
私は、夫の国に住んでいない（言い訳？）ということもあって、努力が
足らずしゃべれません。義父、義母には申し訳ないと思ってます。
語学コースをとったこともありますが、修了したとたん、忘れて
しまいましたー。

754 ：名無しさん：03/12/12 09:59 ID:BgHyJHmD

豚ことやかんがまた嫌韓厨て煽ってて怖い

755 ：名無しさん：03/12/12 10:43 ID:TVFB4ewq

４６です。そうかぁ、習い事というのはいいかも。
せっかくだからご当地料理とか習いたいな。だんなも喜ぶだろうし。
これから寒い季節なんで、ちょっと引きこもりになりそうなんだけど、
何か用事を作って外出することにします。

私も、数少なくていいから本当に気の合う友達が欲しいなぁ。
ちなみにだんなの出身国に住んでいて、多分ここでずっと
暮らしていくことになりそうだから、言葉は必死で勉強しました。
76ﾀﾝは、じゃあだんなさんとは何語でしゃべってるの？

756 ：名無しさん：03/12/12 11:10 ID:+w7MLU9E

test

757 ：名無しさん：03/12/12 11:36 ID:5SOErUaj

ﾀﾝ
私も最初そうだったよー。しかも周りに全然日本人が
いない環境だし。こっちに住んで5年以上たつけど、
現地人の友達って数えるほど。

でもよーく考えてみると、日本にいたときから「友達」と
呼べる人は少なかったの（会社の同僚や「知り合い」は
友達と違うから）。前は、友達ｲﾊﾟｰｲ！カレンダーが
友達と遊ぶ予定でｷﾞｼｰﾘ！っていうのがいいと思ってたけど、
今は量より質だなーと思うようになってきた。

日本や他の国に行っちゃった仲のいい友達とメールを
やりとりするだけでも結構楽しいし、日常いろいろやることを
見つけて忙しくしてると、寂しい気はしないよ。
でもさびしいよーという気はすごくわかる。
ｍ（´･ω･｀）ｍ　肩おもみしましょうか…？

758 ：名無しさん：03/12/12 11:54 ID:prG1pv2W

ぷぷぷ

オーストラリアのテレビ番組
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060190463/

759 ：名無しさん：03/12/12 13:01 ID:PbQ8kqKX

誰の文がひどいかとかはあえて言わないけどさ。
他人に「あなたマジ頭悪いですね」なんて
私は言いたくないな。

760 ：名無しさん：03/12/12 13:59 ID:YKgNh1pR

う。リロードしなかった。かっこわるー＞私

761 ：名無しさん：03/12/12 13:59 ID:40th/j2C

ロビースレです。

ローカルルールにもリンクありますけど
質問スレや雑談スレ、テーマスレを案内します。
どんなことでもテーマ関係なくカキコOKです。
国・都市スレについてもここで聞いてね。
とりあえずレスしてみてね。

【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50

【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/l50

762 ：名無しさん：03/12/12 14:16 ID:RE0P/m1f

アナルさんの一回の食事が私の一日の食事と同じ位だ・・
大丈夫か？？そんなに食って

763 ：名無しさん：03/12/12 15:00 ID:lg5M+Ki5

結局自分も専業主婦なのに「あんた管理職の苦労がわからないなんて
最下層のOLしかやったことないでしょう」って、、、、
これだから専業主婦は痛いっていわれちゃうのよ。
今後気を付けなさい。

764 ：名無しさん：03/12/12 15:05 ID:CApEekIH

ヒマスレどこ？

765 ：名無しさん：03/12/12 15:56 ID:Y2A8OTrj

うん、日本に住んでる場合は男がヒモ状態だよね。
外国へ行って知り合って結婚して、現地に住み着いた女性の話を聞いても、
発展途上国での生活は日本の女性には凄く辛いみたいね。

766 ：名無しさん：03/12/12 16:14 ID:9SmcEv5b

deathのナポリの食事の写真が評判よかったからね。

767 ：名無しさん：03/12/12 17:39 ID:aA7YF0FV

朝　朝寝坊
昼　午後２時起床、二日酔い、コカ一杯。
夜　近くのチューカで、テイクアウト、
只今夜中、先ほどのチューカ、逆流....。

768 ：名無しさん：03/12/12 18:26 ID:PbQ8kqKX

キャリー終わった。
ママンがキリストの磔と同じ形でアボーンされますた。

769 ：名無しさん：03/12/12 18:37 ID:4p9GgSHY

歯ブラシ、私もGUM211固めを日本で買いだめですー。

うちの夫も歯ブラシすぐ開くよ！＞ドイツ人。
歯が小さくて歯並びもよくて（矯正はしてないらしい）とってもうらやましいのに
甘いもの食べて歯の磨き方は雑だから、歯ボロボロ。

770 ：名無しさん：03/12/12 20:20 ID:4p9GgSHY

そんなことになってるんだ…知らない間に。
人気があればなんでもカリスマってつけちゃうんだね。

771 ：名無しさん：03/12/12 21:05 ID:MV/vAeiB

ウインナーとめし　Part9
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1064469039/l50

772 ：名無しさん：03/12/12 21:21 ID:10H8A5F8

シー！そっとしておこうよ。

773 ：名無しさん：03/12/12 21:53 ID:fZPQefEg

オルビス、海外発送ありなんだね。しらなかった。
教えてくれてありがとう！

774 ：名無しさん：03/12/12 23:17 ID:dY9XHqNX

結局、ご自分が馬鹿になさっていた「最下層のOL」でしょうな。
本当にキャリアといえるようなものがあれば
曲がりなりにも見付かるから。

775 ：名無しさん：03/12/12 23:24 ID:6I5W6bba

#穴ルはどこにいるんですか？

776 ：名無しさん：03/12/12 23:55 ID:5SOErUaj

777 ：名無しさん：03/12/13 01:00 ID:79Ulntjd

漏れ、何かと忙しかったりするんだけどさ・・・・。
時間帯が合わないんだろうか。

778 ：名無しさん：03/12/13 01:29 ID:AMRaGgar

だからageるなって・・・・・

779 ：名無しさん：03/12/13 01:57 ID:AMRaGgar

映画板から着ました。
質問というか、雑談なんですけど、
洋画（小説とかでも同じ）で、女が男を裏切った場合（たとえば浮気とか）、絶対と言っていいほど謝罪
しませんよね。少なくとも自分の観た内では、例外はジャック・ニコルソンの
「ウルフ」ぐらいです。あとは記憶にないです。
さっき見たジーン・ハックマンの「ナイトムーブス」でも、奥さんが浮気してて、
それが発覚したのに謝罪せず、それどころかちょっと逆ギレする。
んで、夫との中が疎遠になると、また浮気して、今度は完全に開き直り。
最終的に決裂するなら謝罪なくてもいいんですけど、修復しちゃうんですよね、
これ。だから余計訝りを覚えるわけで。これが逆だったら絶対ありえないでしょ？
「女に謝らせてはいけない」っていう暗黙の了解でもあるのかなと思ってしまう。

皆さん、どう思われますか？

780 ：名無しさん：03/12/13 02:06 ID:W5u+n9p1

あー、確かに日本人の友達の結婚生活と
比べると、甘えられることが少ないかも。
自立を求められるよね・・・・・

781 ：名無しさん：03/12/13 03:06 ID:AMRaGgar

782 ：名無しさん：03/12/13 03:14 ID:YtJRHyAi

>98
いま元は15円弱といったところでしょうか
いまから出張いってきます

783 ：名無しさん：03/12/13 03:23 ID:BUDu3ZNx

それにしても書きかたひとつで他人に与える印象って
大きく左右されるよね…私も気をつけよう。

784 ：名無しさん：03/12/13 05:32 ID:m/JuARgE

なんでだよっ！

785 ：名無しさん：03/12/13 05:37 ID:jdFlthYD

ヒマスレどこ？

786 ：名無しさん：03/12/13 05:43 ID:BUDu3ZNx

資生堂は欧州ではシャネルとかより高いですもんね。
でも同じラインなら日本の定価より若干安いはずですけど。
空港とかで買うとさらに安いですよ。

787 ：名無しさん：03/12/13 07:23 ID:1kbbP79I

キャリーってあのホラー映画のキャリー？？
この時間にそんな怖いの見られませんわ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

788 ：名無しさん：03/12/13 07:36 ID:1CT4Pnof

在仏の奥様方、他板に書き込めるプロバイダーはどこでしょうか？
前スレの後ろの方にも似た話題あったと思うのですが、
ファイアーウォールはもちろんOFFです。

789 ：名無しさん：03/12/13 07:37 ID:hxBxKpNp

然様か

790 ：名無しさん：03/12/13 09:20 ID:rTc6xTsB

で、結局、北欧在住専業主婦は、自分が日本で捨ててきたという
「キャリア」が何かは言えないわけですね。ﾌﾟ

791 ：名無しさん：03/12/13 09:24 ID:AElxvE+i

>７９０
マルチすんなよ。

792 ：名無しさん：03/12/13 09:25 ID:BUDu3ZNx

ﾌﾗﾝｽってEU１馬鹿の多い国ですよね(ｹﾞﾗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063945552/l50

移動しような！（ｗ

793 ：名無しさん：03/12/13 09:40 ID:2DoHEHB2

歯茎を傷めたらpensoral

794 ：名無しさん：03/12/13 11:23 ID:B4lvWzFY

で無職の奥様がたは、一生旦那さまに寄生虫できるといいですねー

795 ：名無しさん：03/12/13 12:02 ID:xssbKhfK

○スレが削除されなかったから○スレを使えよ。
○スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062068049

796 ：名無しさん：03/12/13 13:14 ID:XUbwrAcO

あなたそれでよく２ちゃんにいられるねー
まー私でも男女板のキチガイっぷりには驚いたけどねｗ

797 ：名無しさん：03/12/13 15:28 ID:79Ulntjd

悪いけどあたしゃ本人じゃないよ。
北欧でarteやってんの？

798 ：名無しさん：03/12/13 15:44 ID:FYBFVBa3

みんな～、こんな時間ご主人何してるの？うちは口あけて寝てまーす！

799 ：名無しさん：03/12/13 15:47 ID:1CT4Pnof

たいほ？

800 ：名無しさん：03/12/13 16:27 ID:YtJRHyAi

朝　　朝寝坊
昼　　ケロッグ、野菜サラダ
夜　　野菜スープ、今日は寒いです。
夜食　カルボナーラの予定。

＞リリタさん
私の方は週末以外は仕事場で食事がでますので、フランス人の好きな肉料理中心です。
しかし、野菜を食べなくても大丈夫という体質は、やっぱ違いますね....。

801 ：名無しさん：03/12/27 02:20 ID:clEUdeZL

でもやらないよりはいいかなと今悩み中

802 ：名無しさん：03/12/30 18:37 ID:lwihVRdH

test

803 ：名無しさん：04/01/16 11:32 ID:b2XzgHJF

804 ：名無しさん：04/01/17 09:36 ID:MHzPREp9

英語を習う目的での３ヶ月くらいの留学は無意味だと思う。特にイギリスとかの
ランゲに行くのはお金の無駄だと思う。　　どうしても短期留学で英語を少しでも
身につけたいと思うなら、日本人が一人もいない学校で現地の家にホームステイがいい。
それでもイギリスはやめた方がいいと思う。アメリカのがベター。

３ヶ月の短期留学である程度絶対身に付くと思う言葉はスペイン語かイタリア語。
向こうでランゲにちゃんと通って、ついでに現地でホームステイでもできたら、けっこう
しゃべれるようになるんではないかな。あと、もちろん日本人がいなければいないほどいい。

805 ：名無しさん：04/01/17 12:53 ID:qHUbRDFc

職場で働くのが一番上達すると思われ。

806 ：名無しさん：04/01/17 13:35 ID:9EggOA9v

>804
>３ヶ月の短期留学である程度絶対身に付くと思う言葉はスペイン語かイタリア語。
なぜ？実体験ですか？
私的には、ラテン語系言語より、英語の方がよほど（文法面で）簡単だと思うのだけど。
（自分はちょいとフランス語をかじっただけなので、よくわかんないですが。）

807 ：名無しさん：04/01/18 00:47 ID:I5i6ud/2

一ヶ月半の超短期留学ではどうかな？
私自信は１年間の英語留学しかしたことないのですが、
それで思ったのは耳が慣れるまでに３ヶ月、しゃべるのに慣れるまでに
さらに４～５ヶ月かかるということです。つまり全部で７～８ヶ月必要。
これからフランス語かスペイン語かで超短期留学したいんですけど、
言語が似ているだけに英語の知識が少しは役に立って１ヶ月半でも
どうにかなるんじゃないかな～と甘いことを考えておりますが…
誰か経験者いませんかね？

808 ：名無しさん：04/01/18 00:52 ID:I5i6ud/2

ちなみに目標は
「彼女はそう言ったけど、僕は今日はあの店は休業だと思うよ。」
「どっちもおいしそうじゃないけど、あのチョコケーキを食べるよ。」
くらいのが瞬時に口をついてでてくるくらいです。

809 ：名無しさん：04/01/18 01:18 ID:X84bjZli

>804
>３ヶ月の短期留学である程度絶対身に付くと思う言葉はスペイン語かイタリア語。
わたしにもさっぱり意味わからん。
どの言葉でもかなりのレベルになるのは、
そんななまやさしいものじゃないですよ。
ましてやラテン系の言葉は動詞の変化をおぼえて聞きこなして
使いこなすのなんて英語よりむずかしい。
日本にいて勉強しようが外国で勉強しようがその人の相当な努力によるよ。

810 ：山本有佐：04/01/18 19:28 ID:QzSoLOVR

英語だったら3ヶ月留学は意味あります。

811 ：名無しさん：04/01/18 21:29 ID:gwTrggY8

【アジアン】海外のメイク事情【マダーム】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1073394543/l50

812 ：名無しさん：04/01/19 00:11 ID:CoKX4vUQ

http://www.dff.jp/index.php

813 ：名無しさん：04/01/19 01:45 ID:YRo8bbIU

俺も英語なら絶対意味あると思う。
今俺はスラブ系の国留学して４ヶ月目なんだけど、英語圏じゃないにもかかわらず
かなり上達した。こっちで現地語とともに英語も頑張って、留学生仲間同士では
英語を喋るっていう環境に浸ってただけでここまで伸びるんなら、英語圏行ったら
一気に上達すると思う。でも実際人による。ってかどんなんでもそうだけど、
やるやつは伸びるしやらないやつは伸びない。
現地語の方も来る前までは基本的な文法くらいしか知らなかったけど、今では
日常会話レベルなら英語よりサッと口に出てくるくらいになった（語彙はまだ足りないけど）。
だから>>804の言ったようなこともありえると思うよ。
俺の場合は耳が慣れるのに２ヶ月、さらさら言葉が出てくるようになるのに４ヶ月（今ちょうどそんな感じ）
って感じだな。ただ自慢じゃないけど毎日かなり勉強してかなり会話してるからこうなったんだと。
留学生は40人来てるがまともに喋れるやつは３，４人くらい。ほんとに人によるってことじゃないかな。

814 ：名無しさん：04/01/19 04:03 ID:zzp2iZJF

何語でも３カ月留学すれば十分すぎるよ。２カ月といいたいところだが、
個人差があるんでとりあえず３ヶ月、と。ただし一生懸命勉強すればね。
もちろんサバイバルレベルだけど、３カ月いてそれすら達しない場合は
やめたほうがいい。
813みたいに四カ月でさらさら言葉が出るっつうのは自分でも書いてるように
かなり勉強したんだと思うが、全然誇張はないと思う。
ポイントは回りに日本人がいないことだろうなあ。

815 ：名無しさん：04/01/19 04:03 ID:mN3Y1yqT

本人次第。

816 ：名無しさん：04/01/19 04:55 ID:t7Nr3AGi

>本人次第。

それを言っちゃ・・おしめーよ

817 ：804：04/01/19 13:33 ID:LEArsi+r

>>807
もし、英語がすでにしゃべれるなら、特に３ヶ月とかの短期でスペイン語や
イタリア語がある程度聞き取れて、しゃべれるようになると思う。某海外の大学に
在学中に友達が夏休みを利用してイタリアに短期留学してたのだが、
けっこうできるようになって帰ってきた。　これは大学にいたイタリア人と実際に
会話してるところを見たし、そのイタリア人に彼女のイタリア語どう？と聞いたら
けっこうできるよと言ってた。　それ以来、毎夏休みに彼女はイタリアに行ってたが、
すごくできるようになってた。なので、例えば、海外の大学（イギリスとかね）にいて、
夏休みを利用してっていう考えはＧｏｏｄだと思う。

日本から短期留学するのにも、スペイン語とかイタリア語のほうを薦めるのは
周りにけっこう短期である程度取得して帰ってきた人がいたからです。
なんか話によると、発音がし易いってのが一番らしい。だって、ドロンズとか
スペイン語が最終的にはけっこうできるようになってたでそ？少なくとも
ある程度聞き取れて、しゃべれてた。中田とかも、最初の１年あけるころには
けっこうしゃべれてたでしょ（まあ中田は長期だけどね）　

818 ：名無しさん：04/01/22 13:35 ID:b8tcGie2

3月に卒業したらフリーターだ。
せっかく無職なんだし、有り余る時間を使ってﾎｰﾑｽﾃｲでもしようかと。
日本でバイトするよりいい経験になるかな？

819 ：名無しさん：04/01/22 17:57 ID:Xqe6QSw2

なる。

820 ： ◆SD0o/Ti0YQ ：04/01/22 21:27 ID:Ff2lswTP

test

821 ：名無しさん：04/01/23 02:00 ID:e6Vhq+2w

三ヶ月は短い。

822 ：名無しさん：04/01/23 05:25 ID:Kj4+AydX

おまえにはそうかもねー

823 ：名無しさん：04/01/23 19:51 ID:v8NuqiqT

>>818
日本にいるよか。マシ
ちゃんと勉強しておいで。

824 ：名無しさん：04/01/23 21:06 ID:e6Vhq+2w

>>823
オマイがな。

825 ：名無しさん：04/01/30 18:56 ID:jTkBaWMx

>>818
「～よりいい経験に」という発想は無意味だと思います。

826 ：名無しさん：04/02/10 23:51 ID:83clT0N2

海外にいると勝ち組にでもなった気がするのか？
ハクがつくとでも？

827 ：名無しさん：04/02/14 21:39 ID:oUXkgpDY

大学行くとかそういう理由でなく
ただ英語を習得したいだけなら3ヶ月でも十分。
もっと上達したいのなら国内でも全然勉強できるし。

828 ：名無しさん：04/02/15 22:22 ID:2rGSRp0P

国内で勉強してから行け！
ってのが結論かと思っていたんだけど、コレ。

829 ：名無しさん：04/02/16 11:14 ID:9HgS7y1B

それなりに意味があると思いますが。
それ以前の動機のほうに問題がある場合が多いのではないでしょうか？

830 ：名無しさん：04/02/16 22:41 ID:6Ajhkkgw

つまり「海外で勉強した（短期間でも）」という
経験が欲しいんでしょ。行く人って。
だらだら1年ワーホリ行くよりすっぱり3ヶ月語学学校なり
なんなり行った方がまし。

831 ：ニセコﾀ ◆DIY33IF3fg ：04/03/02 07:44 ID:+xr+Tod5

　 ( ﾟωﾟ) ネル!
　(/　|)
　∪ ∪

832 ：OoO：04/03/09 17:05 ID:Kgh40pez

初でつ。宜しくお願いします。

僕は今20歳で仕事もしているのですが、今留学をする為に資金を貯めて
います。問題の語学力の方は、今はTOEICの模擬試験で550点前後です。

今までは辞書丸読みしたりネットで知り合った外人の方とチャットやボイス
チャットをして勉強したりコミュニケーション取って覚えて来ました。勉強を始め
る前はTOEICの模擬試験は200点も行かなかったと思います　恥

500点までにあがるのにかかった期間は4ヶ月前後でした。
(当時ﾋｯｷｰで毎日辞書読む時間がありました。)
僕は中学もろくすぽ行ってなかったので勉強当初は英語が魔法の様でした。

で本題なのですが、僕が調べた感じだと700点前後あると留学しても飲み込み
が早く効率良く勉強出来るみたいな事を見たのですがやはりもっと日本で勉強
してからの方がいいでしょうか？

期間としては半年もしくは3ヶ月のプランで考えているのですが…

833 ：名無しさん：04/03/11 14:45 ID:GwZi6fX4

>>832
TOEIC500で留学はまだ早いと思う。
オレは600ちょっと越えるくらい、英検２級をやっと受かってから
留学したけど、１ヶ月くらいはＴＶを見ててもスピードに全然
ついていけなかった。
あと、日本人同士で固まってるとなかなか上達しないぞ。
2chばっかりやってても上達しないとも思うぞ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

834 ：OoO：04/03/11 17:52 ID:gXtteSeT

>>833 さん

ﾌﾑﾌﾑ。やっぱり700点前後まであった方が良さそうですね。
もう少し勉強してから行きたいと思います。確かに2chば
っかやってたら上達出来ないですね　笑　

アドバイス有難う御座いました m(_ _)m

835 ：名無しさん：04/03/30 16:17 ID:SFg/45fC

語学留学は奨学金借りれないのでつかね？

836 ：名無しさん：04/03/30 22:26 ID:tdsVGKDL

>>833
俺もTOEIC700弱だが、TVのスピード、特にニュースは全く付いていけないぞ。
ぶっちゃけ１年程度では期待しているほどは身に付かない。これは常識だから。
ただし、日本で勉強するよりも実践的なことが身に付く。

837 ：名無しさん：04/04/02 02:09 ID:wysjf9R6

3ヶ月だったら行かないほうがまし、そもそも３ヶ月の理由とは？
まず海外留学経験者の人で多いと思うけど、日本文化に触れずに
２ヶ月ほど過ごすと最初の重いホームシックにかかる。
これに耐えると次は２年目突入辺り。
２年平気ならあとは如何にでも、ちなみに私は９年居ました。
完全なネイティブの言葉操るのに４年はかかったよ。
自分で完璧と思っていても絶対日本人とばれる。理由は
言い回しに癖があるそうです。
基礎が出来てから私は日本語の無い環境に住み、日本の映画やドラマのビデオ
英語字幕を見まくる。日本で見たこと有るものがベスト。
状況に合った言葉の言い回し結構勉強になりました。
日本でこれを３ヶ月見まくってＮＯＶＡで喋ってれば結構いい線行けそうと思うが

838 ：名無しさん：04/04/02 13:51 ID:+RaY4XOi

＞基礎が出来てから私は日本語の無い環境に住み、日本の映画やドラマのビデオ
＞英語字幕を見まくる。日本で見たこと有るものがベスト。
＞状況に合った言葉の言い回し結構勉強になりました。

日本人のいないところにいると、うまく気持ちを伝えられない
悔しさがあるし、普段必要な言葉がなにかっていうのを知っているから
必死で覚えるんだよな。

そんな漏れは某実写の美少女戦士で勉強してますがなにか？

839 ：名無しさん：04/04/04 10:22 ID:HqBktmoY

質問させて下さい
お金の都合でできるだけ安く英語の語学留学したいんですが
安い見積もりで行くならどこの国あたりがお勧めでしょうか？
本当は北米を希望してたのですがやはり高くて、
とりあえず比較的安い東南アジア等を
探しているんですが資料が少なくて迷っています
誰かお願いします

840 ：839：04/04/04 16:35 ID:HqBktmoY

色々見てますが、フィリピンの安い留学を見つけたので
とりあえず３ヶ月行ってこようか今迷ってます
ちなみに今は中学レベルの英語しか喋れません
日本で30万払って３ヶ月みっちり駅前留学するよりは
その金で外国で3ヶ月勉強した方がいい人生経験にもなるし
どうせ同じ金を払うなら後者の方が得だと思ったのですが
自己紹介レベルの英語じゃ無謀過ぎるでしょうか？

ちなみに3ヶ月っぽっちで喋れるとは思ってないので（多少聞き取れる位にはなるかな）
と思っているので、帰国してもまたお金を貯めて3ヶ月後くらいに
今度はハワイに３ヶ月留学したいと思っています

841 ：名無しさん：04/04/04 17:12 ID:4M4GVlZv

３ヶ月旅行したほうがしゃべれるようになるよ。
語学学校に行くのお金もったいない。

842 ：名無しさん：04/04/04 17:26 ID:P7y1HYDS

アジアはひどい。
そもそもカナダやアメリカの教育レベルと比較すること自体が無謀だが。
特にフィリピンの治安と衛生は最悪だった。
ある程度現地語か英語がしゃべれないと痛い目あうよ。
３ヶ月中途半端に行くくらいなら、英語圏を長期旅行した方がいい。

843 ：名無しさん：04/04/04 17:32 ID:zvBoOLqh

>>840
3ヶ月ほど日本を離れ、異国での生活がどんなものか経験してみたい、というのが
主な目的ならば、それはそれで有意義なことだと思うし、英語がほとんど
しゃべれなくてもそれなりに生活はできるだろう。しかし英語力の向上はあまり
期待しないこと。というより、日常会話レベルの英語なら、日本で勉強しても
英語圏の国で勉強しても同じこと。要するに、基本的な文法や単語がわかっていない
というレベルなので、とにかくそれを覚えこむのが先決。そうした基礎的な勉強なしに
英語圏の国に行っても、英語力向上は望めない。またそのレベルなら、日本にいても
高い金を払って、英会話学校に行く必要なし。まずは中学、高校の英語の教科書の
単語、文法を復習し、教科書の英文を丸暗記するするまで音読すること。これで
日常会話は困らなくなる。自分でこうした地道な努力ができないなら、たとえ何年
英語圏の国に住んでも英語が話せるようにはならない。海外に住めば、ネイティブの
先生に教えてもらえば、日本ににいるより簡単に、自然に英語が身につくだろう
という幻想にまどわされないこと。ちなみに当方、海外在住歴約20年、
英語圏某国の大学院卒。上記のアドバイスは私の実体験に基づいている。

844 ：名無しさん：04/04/04 17:58 ID:yfsc/65U

1年住んでもろくに挨拶もできない日本人がいーっぱいいる
行ったら話せるようになる思っているやつがいっぱいいるが、
本人の努力次第
やっぱりしっかり勉強して努力している人は違うね

845 ：名無しさん：04/04/04 23:51 ID:ZyNRcLbo

文法は、英語を短期間で効率よくマスターするための、科学的な方法。
日本で、字を書いたり、新聞を読むのに、何年かかっただろう。自然にマスターするのは、おそろしい時間がかかる。
日本の高校レベルの文法をまずは身につけること。個別指導の予備校などがよい。
文法さえマスターすれば、あとは、自分の努力で英語力は研ける。子供向けのアニメ逆輸入はオススメ。聞き取りやすいし、表現がオーバー。
アメリカのRPGゲームなどもよい。

846 ：レイプ！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：04/04/04 23:57 ID:0ywOEFOe

ＴＯＥＩＣ６００までは日本でやれ。

847 ：839：04/04/05 01:21 ID:XbcPZLT2

皆さん色々アドバイスどうもありがとうございます
今から出発までの３ヶ月間高校レベルまでもう一回勉強し直して
行くというのもやはりやめた方がいいのでしょうか？
私の場合最低１年位勉強してから行くべきなんでしょうが
1年後は就職して行けないかもしれないので厳しいです
お金さえあれば気楽に3ヶ月海外旅行しながら勉強したいです…

ちなみに広告には最初英語が全然ダメでもＯＫみたいな事
よくありますが実際のところどうなんでしょう？
もし本当に中学レベルしか喋れないで向こうに行ったら
先生の言っていることがさっぱり分からず、何をするにもどうしていいか
分からずおどおどしてうざがられたり、
コミュニケーションが取れず誰からも相手にされなかったり等
はっきりいって場違いな邪魔者って感じになるんでしょうか･･･

848 ：レイプ！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：04/04/05 01:24 ID:mZwawjma

>>847
ワーホリや現地のモテない人々が肉便器として誘ってきます。
チンポさされますよ。英語力ないと。

849 ：名無しさん：04/04/05 01:49 ID:XbcPZLT2

＞848マジレスでしょうか･･･？
あの、できれば授業内容とか生徒同士のコミュニケーション等の
学校生活についてどうなのか教えて欲しいのですが･･･

850 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/04/05 02:46 ID:eIMr+5+n

>>847
＞先生の言っていることがさっぱり分からず
語彙力とかも関係するでしょうが、
聞き取りに慣れてなければ（１日６時間は聞いてきたとか）
さっぱり聞き取れないのもしょうがないでしょう。
ホントに神経集中させて過ごしていれば、わかるようにもなるでしょう。

何をしていいのか分からなくなっても
「話し複雑でよく理解できなかったので、今回は君らの好きにしていいよ」
くらいのことを言えばなんとかなるでしょう。
じっとだまってオドオドしてるのは、確かに奇妙だと思う

＞848マジレスでしょうか･･･？
かなりマジレスかと思われます。
というか、表現をかえるなら「他に話しを作れないなら、セクースの相手になれ」とか。
日常の会話でも、相手のこと考えながら楽しくできなきゃ、
他の価値に興味が移っていくでしょう、きっと。

＞お金さえあれば気楽に3ヶ月海外旅行しながら勉強したいです…
僕もそうしたいです。

中学生くらいの語彙力でも、話し方によっては相手を楽しませたりできます。
現地での語学留学の長所は、１日の外国語へ接する時間を
日本にいるよりも簡単に、そしてとても長くとることができる、という所だと思います。
おそらく学校行って、友達としゃべって（外国語で）、家でテレビなんかをみたりして、
１日８時間とか集中してると、かなり疲れると思いますが、
３ケ月あれば慣れてきたんじゃないか、と感じられるようになると思います。

851 ：839：04/04/05 03:37 ID:XbcPZLT2

>>850さん詳しくレスどうもありがとうございました
凄く不安ですがとりあえず何とかなるみたいですね
おかげで行く決心が固まりそうです
出発は夏を予定してますが、それまでカウンセリングと相談しながら
出来る限り自主学習がんばります

852 ：843：04/04/05 20:22 ID:pEuil2PT

思うに英語習得の過程はスポーツに似ている。どんなスポーツでも晴れ舞台（試合）で
活躍するには、毎日地道な基礎トレーニング、体づくり（ランニング、腹筋、
素振り等々）が欠かせない。英語学習の過程で、自分で単語や文法を覚えたり、
教科書を何回も音読するのは、この基礎トレーニングにあたる。そうした基礎
トレーニングはある意味、地味で退屈でつまらないものだろう。しかしそれなしで、
いきなり試合にでて、まともな活躍をするのはまず無理だ。たまたままぐれで、
1本ぐらいヒットが打てる（英語で自分の意志が伝えられる、相手の言っている
ことがわかる）ことはあるだろうが、絶対あとが続かない。高校レベルの単語や
文法が身についていないうちに、日本国内にしろ海外にしろ、いきなりネイティブと
話そうとするのは、基礎体力・トレーニングなしに、ぶっつけ本番で試合に
のぞむようなものだ。試合に出ながら（ネイティブと会話をしながら）、さらに
自分の運動能力（英語でのコミュニケーション能力）に磨きをかけていく
ということはあるだろうが、それはあくまで基礎体力（基本的な単語、文法の
知識）あってのことだ。

853 ：名無しさん：04/04/05 20:59 ID:MdugbRdr

ぶっつけ本番で、できなくて悔しい思いをするのも、動機づけにはよい。
この擦れをたてた本人は、「中学レベルでよい」と誰かになぐさめとして言ってほしかったという思いがうかがえる。だったら、書くな。

高校程度の文法をしらないと、語学学習にお金も時間も無駄にかかるということを、覚えておくとよい。かかってもいいなら、好きにするといい。

854 ：名無しさん：04/04/05 21:06 ID:NGze679z

文法は中学レベルを完璧にすれば大丈夫です。つまり英検３級の筆記９５点以上で
受かるくらい。　なんだかんだいって本当に大切で必要なことは中学
３年間の中にギッシリつまってます。
ただ単語力に関しては高校程度のレベル（３０００～４０００語）が
あったほうがよいです。経験より

855 ：名無しさん：04/04/05 21:09 ID:FK23Viux

こっちに来てからsomeとanyの違いがわかったとか、
こっちに来てから単語を覚えようという気持ちになったとか、
肉便器扱いされているのに会話を楽しんでるつもりとか、
語学学校にはそんな人がたくさんいますた(´Д⊂

正直、帰国してからは留学経験のある人と会うと、
まず人間性を疑うことが多くなったような。

856 ：名無しさん：04/04/05 21:14 ID:NGze679z

>>855
>>肉便器扱いされているのに会話を楽しんでるつもりとか、
こういう言葉を使うあんたの人間性を疑いますね

857 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/04/06 00:16 ID:xea1TwD6

>>854
え、高校レベルの単語量って4000なの？
それは文部省で決められてる（？）量なのかな？
もっとやったような気がするんだけど。。。
中学レベル、高校レベル、という話しが、（自分の発言も含めて）よくでてくるけど、
「どこまでが中学レベル」というのが、その人の受けた教育によって
ばらついているような気配がするな。。。

858 ：レイプ！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：04/04/06 00:35 ID:VEAzywHs

そういや、some and any
といって、サム君とエニーちゃんとかいってたバカホリがいたな。
もちろんブス。

859 ：８５４：04/04/06 09:41 ID:4x31WmMX

私も正確な量はしりませんが、言いたかったのは中学で定められていた
（今もそうなのかは知りませんが）量である１０００語では話にならないですよってことです。
まぁ高校は人によって違うでしょうけど、とりあえず３０００語以上あればいいと思いますよ。頭の
いい高校に行った人たちは５０００語以上覚えてたりするのでしょうね。

860 ：名無しさん：04/04/06 13:54 ID:QIjVKvYF

単語ばかりにこだわっている馬鹿なやからが多いな・・・。
日本の中学レベルでは、ネイティブの小学校低学年にも至らないよ。アメリカの簡単なRPGゲームでさえ、現在完了や仮定法はバシバシでてくる。
日本の高校レベルで、やっと小学生低学年レベルなんだよ。三ヵ月くらいで、日本で高校レベルの文法くらい学んだほうがよい。

861 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/04/06 15:09 ID:uViHSXkS

>>860
いや、別に単語量ばかりにこだわってるわけじゃないよ。
ていうか、仮定法とかも高校で習うの？
みな、中学ではどこまでやってんの？

いままでこういう話しに接したことなかったんだけど、
今回の話しのききかじりからすると、
「中学レベルではだめ」という感じがするな。。。

文法的、というか、構文については、その中で使われる単語の種類の差に比べ
大人と子供ではそんなに大きな差はないと思う。
大人同士で楽しく会話をするためには、時には、簡単なことをわざと難しく言ったりするなど
語彙力が必要になってくると思う。

862 ：８５４：04/04/06 15:30 ID:4x31WmMX

仮定法とか過去完了とかなら留学先で勉強してもいいと思う。理由は日本で
やっても（特に仮定法は）ピンとこないから。このへんは周りで人が使うのとかを
見ながら勉強したほうがいいんじゃないかな。

863 ：名無しさん：04/04/06 16:26 ID:QIjVKvYF

現在完了や仮定法程度のものがピンとこないのは、理解力に問題があるか、教え方に問題があると思われる。

864 ：８５４：04/04/06 16:38 ID:4x31WmMX

そういわれると弱いんですけどｗ、日本ではなかなか覚えられなかった
仮定法はこっちでは使う機会が沢山あったおかげですんなりと頭にしみ込んだ
っていうことがあったので。

865 ：843：04/04/06 19:07 ID:GE/rB3Bj

最新の学習指導要領によると、仮定法、現在完了進行形、It seems (that～)など
日常会話でけっこうよく使う文法、文型は中学では登場せず、高校で習うことに
なっているので、俺はやはり英語の基礎としては「高校レベル」の文法まで
きちんとやるべきと主張したい。ちなみに学校で学ぶ単語数については、中学の
指導要領には「約900語」とあるｗ。これじゃ全くお話にならんな。高校の
指導要領には特に単語数は明記されていないが、いわゆる底辺校と進学校では
英語の授業の内容に極端な差があるので、文科省もそこまで規定できないと
思ったんだろう。

866 ：名無しさん：04/04/07 00:18 ID:YNSFGwMp

つまり、指導要領では、日本の中学英語は、英語に触れてみる、というレベル（幼児）。
高校英語は、ネイティブの小学生低学年くらいのレベルということ。
いずれもお子さまレベル。最低でこのくらいはないと、生活するのに、どういうことになるかは、わかるだろう。ツアー旅行じゃないんだぜ。
ちなみに、漏れは、英語から離れて、しばらくして、まったくわからなくなった。中学文法レベルに戻ったと思われる。
ヤバイと思い、働きながら3ヵ月で高校レベルは取り戻し、以降、英語雑誌を読み、子供向けテレビは字幕なしでキク、大人向けは英語字幕。落ちこぼれの一人。

867 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/04/07 02:06 ID:IRKtl1Gh

落ちこぼれるのはいやだなぁ。

868 ：名無しさん：04/04/07 09:17 ID:YNSFGwMp

自分が落ちこぼれ以下の人なのに、まったくわかっていないヤツがいるから、驚き。おそらく、自分はやればできるんだもうそうにとらわれているとおもわれる。

869 ：名無しさん：04/04/07 20:17 ID:dtsYcJDt

>>868
なんだコイツ？

870 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/04/07 20:25 ID:2/xkS2hW

なんだろうね？
>>867のカキコに反応したのでなければいいんだが。。。

871 ：名無しさん：04/04/07 23:08 ID:4nl6RgD1

３ヶ月だけでも行きなさい。行けばわかるよ。
ゴタゴタ言ってるヒマあったら行くまで必死に勉強して現地でも
頑張って勉強しなさい。そしたらわかります。

872 ：名無しさん：04/04/08 07:20 ID:dSq6+Tqu

三ヶ月間、発音矯正をずっと続ければ、三ヶ月でも効果はあると思う。
学校はダメだね。マンツーマンでびっちり発音矯正すること。
それ以外に手を出したらダメ。
文法は日本で身につけろ。
語彙もそう。

873 ：名無しさん：04/04/08 08:16 ID:2vNViyuQ

文法や語彙などは日本でやった方が良いというのには大賛成だ。

ただ発音なんか気にしてるうちは英語はうまくならない。
インド人やアフリカ系の人、ヨーロッパ系の人の発音は明らかに
特徴があるが、それでも彼らはよどみなく英語を話している。

874 ：855：04/04/08 09:59 ID:WejksvdH

>>856
肉便器で悪かった。要はすぐヤれる女扱いされてたってことだ。

・・・こういう言葉使いもダメですか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

875 ：┌|∵|┘：04/04/08 14:20 ID:8tF0mZCz

英語スキルがよくなるかどうかは、本人の勉強次第だと思うが、
その国の文化とか風習とかそういうのは触れることができるので、
いってマイナスになることはないと思う。
当方オーストラリアに半年留学経験あり。
スキルは伸びなかったが日本の国の良さとか自分が甘ったれた人間だって
ことは気付くことができていってよかった♪

876 ：名無しさん：04/04/08 15:31 ID:Mt1utpah

>>875コテハン可愛いですね

877 ：843：04/04/08 17:34 ID:2y6SBIMu

発音については、がちがちなカタカナ発音は問題だが、とりあえず他人が聞いて
理解してくれるならそれでよしとする妥協もある程度必要。ある一定以上の年齢に
なったら、どうあがいても日本語アクセントを完全に消して、ネイティブのような
発音にするのはほぼ不可能。それなら発音にこだわるよりも、むしろきちんとした
文法のマスターと、語彙やイディオムなどの増強に時間と労力をかけたほうがいい。
日本語なまりの英語でも文法が正確で、内容のある話ができれば、ネイティブから
評価してもらえる。逆にいくら発音がきれいでも、文法がめちゃくちゃで、
うすっぺらい内容の会話しかできなければ、軽蔑されるだけ。日本語でも
そうだろう。あの人は話が上手だとか、あの人と話すとおもしろいといわれる人は、
ほとんどの場合、話題や語彙が豊富で、深い内容やユーモアに富んだ話ができるから、
そういう評価を受けるのであって、プロのアナウンサーのような正確な発音が
できるからそうよばれるわけではない。

878 ：名無しさん：04/04/08 20:00 ID:rMCsntQu

発音とグラマー、どっちもよければいうことないけど、とりあえず
どっちかはしっかりしててほしい。何を言ってるか想像できるから。
私のフラットメイトは発音が最悪なくせに文法も無視して早口でまくした
てるから彼の言ってることは何一つ理解できない。そのくせ間違いを指摘
すると怒るからもうやってられませんｗ

879 ：名無しさん：04/04/08 20:25 ID:8zSeJrKN

行くだけでも価値あるよねー。３ヶ月でも居れば、得るものは大きい。

880 ：うんこ：04/04/08 20:47 ID:lJwc5RlI

あほです

881 ：おしっこ：04/04/08 20:51 ID:SX0vX+0c

あほいうやつがあほや

882 ：うっとい：04/04/08 20:52 ID:lJwc5RlI

あほです

883 ：天才：04/04/08 20:54 ID:lJwc5RlI

>>880　あなたは本当に素晴しい

884 ：天才：04/04/08 20:56 ID:lJwc5RlI

＞＞880

885 ：おしっこ：04/04/08 20:57 ID:SX0vX+0c

>>883

886 ：872：04/04/11 01:09 ID:GPJvvBga

>>873
>>875

現地で出来ないことを優先しろと言うこと。
何も文法と発音を二者択一にしていっているわけじゃない。
三ヶ月ということが、この板の前提でしょ？
そうであれば、
日本で語彙・文法・英作文をきちんとしこんだうえで、
ここ（イギリス在住中）で、発音を徹底的に三ヶ月間びっしりしたほうがいいってこと。
もちろん、日本語なまりはとれないよ。そんなこと自明。
でも、日本人で自称「英語出来てる」という人の発音に、
こっちのネイティブがどんだけ苦労しているか・・・
発音、三ヶ月間それだけを続ければ、三ヶ月の「留学」で最大限の効果が上がります。
リスニング力もつきます。
ぽんぽんと会話をはずませるのには、三ヶ月は短すぎます。
それは留学前に英作文と日常会話集を徹底的にしこめば、
「ある程度」は通用する。

三ヶ月という限られた時間で、現地でしかできないことをするには、
発音の矯正特訓に越したことがないと、
正直思うね。

留学前の語彙・文法・英作文・会話例文暗記は、その大前提。

887 ：872：04/04/11 01:10 ID:GPJvvBga

訂正
＞現地で出来ないことを優先しろと
現地で「しか」出来ないことを・・・

888 ：872：04/04/11 01:15 ID:GPJvvBga

ちなみに、ここで言う発音というのは、
アルファベット単位（とくに子音）の発音から、
文単位（一文をなめらかに発音する）の発音まで、含んでいます。
後者は、いわゆる音読にちかいかも。

繰り返しますが、学校はダメ。マンツーマンでびっちりしなくちゃだめ。
三ヶ月間猛特訓すれば、たかだか三ヶ月の語学研修でも、だいぶ変わりますよ。

889 ：名無しさん：04/04/11 02:00 ID:Jzk5C7GZ

872のいうとおりだな
まーある程度勉強してさっさと行ってこい。
そんでどんなもんかわかるだろ。悩むだけ時間の無駄

890 ：通りすがりのポー：04/04/11 20:54 ID:zpb453gq

行けばわかる。
行かないでグダグダいってんのは、経験者よりも説得力がないよ。
3ヶ月なんて短いって思ってんなら行かなきゃいい。
それでもいい、自分の力試したい、やってみたいっていうハングリー精神あんなら、
いきゃいい。じぶんで決めれ。

891 ：名無しさん：04/04/12 23:06 ID:bPkqbGxE

ハングリー精神　プ

892 ：名無しさん：04/04/13 16:44 ID:rA4lKT1h

>>891
そうだよね。この脱力の時代でハングリー精神という言葉はすでに死語。

893 ：通りすがりのポーagain：04/04/14 22:21 ID:2cxoXQU2

この脱力社会でこそ、ハングリー精神が必要だと思うんだけどなー。
まぁ、この2ちゃんにわかってもらおうとした私が馬鹿でした。
グハッ

894 ：隋想！小倉 ◆7rCnEPupYA ：04/04/14 23:02 ID:GAcLNF0r

レイプの標的

895 ：名無しさん：04/04/19 14:22 ID:e35oCGzu

漏れ豪州で2ヶ月語学学校いきますた。
学生時代は英語の成績は良くなくて、英会話なんざもってのほか。
「英語なんて日本に住む日本人に必要ないんじゃ！」と思ってますた。
でも、たった2ヶ月ではあったけど、勉強することで買い物やちょっとした
日常会話とかできるようになったし、英語が楽しく思えてきた。
もちろん、しっかりした文法や発音では話できないけど、まったく
「ゼロ」の状態だった事から考えると、自己満足だと叩かれるかもしれないが、
大きな意味があったと思ってます。
マジレススマソ。sageときます。

896 ：843：04/04/19 17:50 ID:yJPbgo1c

>>895
２～３ヶ月の短期語学留学の効用は前のカキコにもあったが、直接的な
英語力の進歩より、むしろ895さんのような「動機付け」の強化にあるような
気がする。最初は全く英語が話せなかったのに、そのうちカタコトでも英語を
使って買い物ができたときの達成感、あるいは逆に少しばかり英語には自信が
あったのに、現地でネイティブ相手に思うようにコミュニケーションできなかった
ときの挫折感、悔しさ、そうした体験をその後の英語学習に生かせるなら、
短期間の語学留学でも十分「意味がある」といえよう。問題なのは、
自分で勉強したり、積極的に英語を使う機会を作ったりといった努力をせず
（こうしたことは日本にいても十分可能）、ただ数ヶ月海外で語学学校に通ったり、
ホームステイするだけで、日本で勉強するより、自然に、楽しく、簡単に、
英語力が飛躍的にのびるとかん違いしている人、さらには語学留学を単なる
現実逃避の隠れみのに使う人が多いということだ。

897 ：名無しさん：04/04/19 18:59 ID:d2pNV6HZ

留学するきはトーイック試験で５００以上とらないとダメなんだよね？

898 ：名無しさん：04/04/21 00:41 ID:8uHi+GfU

留学にTOICEなんて必要ないよ！大学に行くならそれなりの資格が必要だけどね
とりあえず短期で下見するのもいいかもよ！
旅行みたいなものだし、短期留学は！！
俺はクラスメイトの韓国美女と付き合ったよ～

899 ：名無しさん：04/04/21 21:22 ID:Nr3GxX90

トーイック必要ないの？資格は何をとれば良いのでしょうか？
自分評定も低くバカなんですが、アメリカの大学に行きたいんです。
どうしたら良いのかどなたかアドバイス下さい。

900 ：名無しさん：04/04/21 21:26 ID:yNGe9wge

>899
アメリカの話は北米生活板へどうぞ。
http://life4.2ch.net/northa/

901 ：レイプ！小倉慎太郎 ◆7rCnEPupYA ：04/04/21 22:28 ID:R/5JTyq1

随分高い動機づけだな。
勿論、学生だよな、おまえら。
既卒や、フリタじゃねえよな？

902 ：名無しさん：04/04/28 20:39 ID:rF7Vkra4

小倉くん召還あげ！

903 ：名無しさん：04/05/02 23:59 ID:Zg6eBHY+

「3ヶ月の海外語学留学って意味ある？」って私も会社員時代は思っていましたが
失業（トホホ）してしまった今では、やってみっかな・・って感じです。

皆さんお聞きします！3ヶ月の海外語学留学、ズバリ、費用はいくらかかりましたか？
ハウマッチ！でつ。

904 ：名無しさん：04/05/03 13:56 ID:fgc9dpgU

イギリスで80万円使いました。高いかな？

905 ：名無しさん：04/05/06 20:39 ID:sbgB4w2e

そんなもんじゃないの？

906 ：甍：04/05/06 20:49 ID:akCDMpve

フィリピンで３０万です。

907 ：名無しさん：04/05/07 21:24 ID:AZjT4wgV

↑それは3ヶ月でですか？フィリピン激安ですね！

908 ：名無しさん：04/05/11 12:46 ID:s3GTZoz4

ロンドンで３ヶ月間の滞在費、２食付き、学校費１ヶ月分で４０万。空港運賃、その他
ぬきで。下見だから３ヶ月でいいやっってんで。本気の勉強で３ヶ月は、やっぱ物足りないかも。
もちろん人にもよるだろうけど。あと、語学留学で１年だけ行ってたんだけど、
中途半端な英会話力で帰国してしまった。（わたくスィの勉強足りないだけです。）
でも語学だけの留学は、自分には駄目だと思った。
今、仕事は子供英会話の先生だけど自分の英会話はマズイと思いつつレッスンしてる。
こんな先生で御免。そして会社もよく合格さてくれたな。
話が横道にそれたので逝きます。

と思ってる。

909 ：名無しさん：04/05/11 12:53 ID:s3GTZoz4

ようするに、下見とか、遊び目的なら３ヶ月で十分でしょうってことね。

910 ：名無しさん：04/05/11 14:10 ID:sIxyFg4V

語学留学なんて三ヶ月で十分。

911 ：名無しさん：04/05/11 15:12 ID:hlGXPv64

3ヶ月で元通りだからだろｗ

912 ：名無しさん：04/05/12 22:26 ID:OAElTRaz

>>908語学だけの留学は、自分には駄目だと思った。

どういった点で、だめだと思ったのですか？参考までに聞かせてください。おねがいします。

913 ：兄 ◆IApAHNvIKg ：04/05/13 00:22 ID:eh6aAIW0

>>912
「どうしても身に付けないとやばい」という渇きを感じないと
イマイチ真剣になれないからでは？
そして、それには、自分の仕事やら何やらで必然的に迫られる会話能力や
書類作成能力が深く関係してくるのでは。。。

914 ：名無しさん：04/05/13 03:19 ID:kRB4iOeq

入門クラスか中級レベルか、あたりでも随分違うだろ。

ある程度、文法を押さえていて、旅行で使えるくらいなら、あとは慣れの問題。三ヶ月で十分。

ゼロからのスタートだと、ちと厳しいが。

915 ：名無しさん：04/05/13 06:23 ID:67eHkAnt

学問としてみた場合
本場に行って３ヶ月でなにができるというのだ？

916 ：名無しさん：04/05/13 09:19 ID:kRB4iOeq

語学留学は学問の内に入らんでしょう。

セルバンテス研究を三ヶ月でするのは確に無謀だが。

917 ：名無しさん：04/05/13 10:34 ID:dMeoG/8W

>>886-888のいうとおりだよ。それ以外は無駄。学校行くヤツも無駄に終わる。
語学学校なんざ、カネを溝に捨てるようなもの。ネイティブとはなせてナンボだよ。これは語学学校では無理。

日本で語彙文法・読解力・日常会話の例文４００ほど暗記した上で、
毎日三時間、マンツーマンで週五日、空き時間はすべて予習復習か「実戦練習」に費やして三ヶ月なら、
効果はあるだろう。

とにかく、語学学校だけは無駄。これは断言できる。

この意味で、一年間の語学学校よりも、半年間のマンツーマンのほうがいい。
おなじく、半年間の語学学校よりも、三ヶ月のマンツーマンのほうがいい。

918 ：名無しさん：04/05/13 11:16 ID:kRB4iOeq

留学でトイックが必要では？とか言ってる人、正規留学の検定試験はトフルです。

間違えないように。

しかも、スペルが違ってますよ。

919 ：名無しさん：04/05/13 19:59 ID:dbciEnyM

>>917 ホームステイは語学力に効果あるのでしょうか？

920 ：名無しさん：04/05/13 20:42 ID:dMeoG/8W

ホームステイ先によってピンキリだから、一概にはいえない。
もっとも、語学学習での効果という面では「キリ」が９割以上を占めるが。

一般的にいえば、「ホームステイ＆語学学校」で英語力をつけようというのは、
ほとんど幻想に近いな。

921 ：>908私の駄目だったワケ：04/05/13 22:09 ID:Or9yaarG

（余りこうゆう表現はしたくなかったのですが）１年の語学学校での勉強に飽きました。
（完璧に話せるようになってから言うべきですが。）もちろん英語が喋りたいで行って、
学校で毎日新しい事を学ぶんですけど。私はアホ－でしたので、英会話を何に生かし
たいのかが無かったんですね。なので目標無くひたすら語学学校だったので、
会話できる内容が狭いです。９１３さんの言う通り、焦りが無かったから
真剣になれなかった事も大きく関係していると思います。それに結局、語学学校の
レッスンというのはネイティブでない同士での交流が多くなってくるので、
発音が徹底的には矯正されない時間も。なのでプライベートにネイティブ
との交流は当然必要。彼らと話して渡り合えなければ、やっぱり本当の意味での習得
にはならないですもんね。（上の意見の人たちに激しく賛成します。）
でも語学学校に行って良かったと感じるのは何十カ国の人と出会えた事。
グリーンランドなんて珍しい国の友達ができたり。色んな文化を知れる。
フランス、中国など各地域の人の訛りの英語にも強くなる。英語とは違う事も学べる。
３ヶ月完全マンツーは本当にいいと思います。でもその後すぐ帰ってくるのなら
維持が不安です。その後現地の学校に行くなら、そこから又学ぶ英語がありますが。
大切なのは、何の為の英語でどの程度の英語力が必要なのか、かもしれないですね。
それによって、３ヶ月が十分な期間か、そうでないか分かるような・・。
そんなわけで、今後私は現地で何年か専門分野を学ぶ予定なので、その為の英語学習だ、
と思う事にしました。
みんな長くてスマン。マジスレでスマン。そんな事最初から分かってると思った人にもスマン。
そんなわけで下見に逝ってきます。

922 ：名無しさん：04/05/13 22:19 ID:Or9yaarG

グリーンランドはデンマークの領土なのでした。ごめんなさい

923 ：名無しさん：04/05/13 22:34 ID:Or9yaarG

仕事の為の英語か、趣味の為の英語か、常識の為の英語か、によって、
必要な英語表現と、その他もろもろが決まるし、期間も決まるな！
と勝手に思う。

924 ：名無しさん：04/05/13 22:40 ID:Or9yaarG

仕事の為の英語、趣味の範囲の英語、常識の為の英語、勉強の為の英語なのかで、
必要な表現と知識と能力で費やす時間が決まってくる。と思うね！

925 ：名無しさん：04/05/13 23:46 ID:kRB4iOeq

＞921

ガンガレ！

926 ：名無しさん：04/05/14 10:47 ID:3w4CbRLB

>>920 まあ語学力を身につけるかどうかは、本人しだいということですかね？

927 ：名無しさん：04/05/14 11:12 ID:LHCpt4OF

必要ないと思う人には必要ないし。必要な人には必要だし。
でも、いつかは１００％必要な時が来るだろうな。英語以外にも。

928 ：名無しさん：04/05/14 11:13 ID:3w4CbRLB

半年から一年、語学留学したら、ＴＯＥＩＣはどれくらいとれるようになりますかね？730くらいはどうでしょう？
当然、まじめに勉強し、日本語を絶つ生活をしたとして。　参考までに聞かせてください。

929 ：名無しさん：04/05/14 11:20 ID:EnVTsbU0

人それぞれ。

930 ：名無しさん：04/05/14 14:55 ID:yuYd4JXr

>>928
わざわざ海外に行かなくても、日本にいたって、それこそ全てを投げ出し、
1日8時間ぐらい自分で「まじめに勉強」する気が本当にあれば、たとえ中学英語の
レベルから始めても、半年もすれば、TOEIC730どころか、英語圏の大学院で
勉強したり、ビジネスをしたりするのに困らない程度の英語力は身につくだろう。
リーディング、ライティング、リスニング、スピーキング、さらにはTOEIC、
TOEFLなどの試験対策、全ての分野にわたって、初級から上級レベルまで、
自習用の教材は日本のほうが英語圏の国々よりはるかに充実したものが手に入る。
自分の英語力のなさを「日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
どこにいても英語力はのびない。

931 ：名無しさん：04/05/14 21:10 ID:LNFUAHP3

>日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
どこにいても英語力はのびない。

一見正しいことを言っているように思えるけど、少し間違ってるね。
生活環境は大事だよ。まわりが英語だらけの生活と日本とでは伸びる効率
が何倍も違う。まぁ海外にいても日本人のみと生活してたら意味ないけど。

932 ：名無しさん：04/05/14 22:04 ID:LHCpt4OF

生活環境は重要だ。新聞、テレビ、スーパーの商品の表示、
看板の文字、道路標示、案内板、目に入るもの全てが英語で書かれている。
細かい所ではあるけど、意外に大事。そこから学ぶものが
あったりする。適応するために知らず知らず力が働く。逃げさえしなければ。

933 ：名無しさん：04/05/14 23:19 ID:8SV1w9Nu

若干舌足らずだったようだが、

>自分の英語力のなさを「日本に住んでいるから」とか「英語圏の国に行けば
>日本にいるより英語が上手になるだろう」とか、生活環境のせいにしているうちは、
>どこにいても英語力はのびない。

ここで言いたかったのは、自分の勉強不足、努力不足をたなにあげて、「日本にいるから
英語力がのびない」「英語圏の国で生活すれば自然に英語が上手になる」と安易に
考える人間に限って、海外に出ても、自分で意識的に勉強したり、英語にふれる機会を
増やしたりする努力をせず、結局日本人どうしでつるんでばかりいて、何年海外で
生活しても、ろくに英語力がのびず、「海外にいるのに英語が上手にならない」などと
ぐちるケースが極めて多いということだ。

934 ：名無しさん：04/05/15 00:31 ID:cVbocGU+

>>933
確かに海外にいるだけで自然と語学力が伸びるわけではなくて、
自分からそれを可能にするための環境をつくる工夫(仕事でも
勉強でもいいが)をしないことにはいつまでたっても成長しない。

ただ周囲を見ていると、日本で基礎的な英語力を身につけないで
現地へ来ると結局日本人通じて学校を探したり日本人にバイトや住居
に至るまでのサポートをしてもらわざるをえないようで、結局
日本人社会にどっぷり浸かってしまうようだ。

935 ：名無しさん：04/05/15 18:38 ID:AnTeoe0N

928ですが、まじめに勉強して、日本語を絶つくらいの生活をしたらです。
9ヶ月～1年でＴＯＥＩＣのスコアどれくらいはとれますかね？ちなみに今のスコアは４７０です。
。。

936 ：レイプ！小倉慎太郎toki ◆7rCnEPupYA ：04/05/15 19:08 ID:ClxNoIm5

>>935
700は超えるんじゃねえかな。
TOEICのスピーキング受けられるくらいのレベルにはなるだろ。

937 ：名無しさん：04/05/15 20:23 ID:brfptURJ

>>936 そうですか。ありがとう！

938 ：えり：04/05/16 02:38 ID:fjwxw7Yo

3ヵ月留学、考えてるんですが、情報収集とかどうやってしたらいいのでしょうか？経験者の方教えてください(>_<)
ちなみに、向こうで美容関係の学校に行きたいのですがやはり英語話せないとダメなのかな
あとお薦めの国教えてください。長くてｽｲﾏｾﾝ！よろしくお願いします。

939 ：名無しさん：04/05/16 10:00 ID:W7v8QX/L

>>938
きついことを言うようだが、人にきく前に本を読むなり（語学留学・専門学校留学の
案内書はかなり出ている）、インターネット（特にYahooやGoogle、
http://www.google.com/　など）で検索するなり、自分でいくらかでも情報収集する
努力をしましたか？もし自分でそういうことをせず、ここに書き込めば、だれかが親切に
全て教えてくれるだろうという考えなら、まず英語力云々以前に、そうした安易な
他人任せの姿勢・発想を改めない限り、充実した留学生活をおくれる可能性は
まずないでしょう。

940 ：名無しさん：04/05/16 10:06 ID:lX/2EdhQ

>938
ム（・∀・）ダ！！

941 ：レイプ！小倉慎太郎toki ◆7rCnEPupYA ：04/05/16 10:08 ID:IS0j0epx

>>938
あなたは学生ですか、年は若いですか。
美容業界とは具体的にはエステシャン？美容師？
海外に行かれる具体的な動機は？
あなたが学生さんなら、３ヶ月くらい良いでしょうが、
既卒で２５歳以上なら考え直しましょう。

942 ：えり：04/05/17 02:16 ID:KwxlEE4g

938、えりです。意見、有難うございます。参考になりました。私は今18才で、あと半年で美容師の学校を卒業します。高校を中退してから昼間は美容師の見習いやｴｽﾃｻﾛﾝでﾊﾞｲﾄして夜間の美容師学校に通ってました。
9月に卒業して来年の4月の就職まで時間があるので、3ヵ月の留学を考えました。939さんが教えてくれたことなどを参考にして情報収集がんばります。最近考えはじめたことなので自分の考えの浅さに痛感しました。
みなさん、他に意見などあったら是非お願いします(^O^)

943 ：名無しさん：04/05/18 07:00 ID:oPiX00IT

がんばれ、えりさん。！　
英語は日本でできることをしつくしてからいったらいいよ

944 ：名無しさん：04/05/25 20:00 ID:snq5l/+i

去年、訳あって妹と交代で一ヶ月ずつ、ケンブリッジに留学しました。
妹はそこで現彼氏と出会い、毎日のように電話で話をしていた結果、
かなり喋れるようになってます。こんな事もあるんだなぁと。

ちなみに私は全部すっ飛んだのでお金貯めてまた～5ヶ月くらいロンドンに行きます。
去年の自分の何が悪かったか学習できたので多分少しは話せるようになるかなーと
まぁ奇跡でも起こって現地で裕福な彼氏でもできりゃ万々歳だがな…

945 ：名無しさん：04/05/25 20:03 ID:SXFCvNSf

944に対して、肉便器ネタは禁止な。

まあ終了目前だから、即効終わりにするのも手だが(ｹﾞﾗ

946 ：名無しさん：04/05/25 21:06 ID:qDKGWKUh

他人事ながら、このご時世に出産可能な年齢の女がちょこちょこ短期間で何度も同じ
国に出入りしてるとそのうち入国審査ではねられるぞ、と。

私は揉めるのとかほんーとうに嫌なんで最近は海外行ってない。
ただ一人で旅行するのが好きなだけなのに。宿も決めずにふらふらと。

947 ：名無しさん：04/05/26 12:02 ID:6tZy/OAq

語学留学って留学のうちにはいらないでしょ？遊学よ。遊学！
まーだけど、楽しい事はたのしいわよね。
わたしも遊学したいわー。
ラテンの国なんかに行って、いい男を見つけるっていうのも手よね。

948 ：名無しさん：04/05/27 05:11 ID:z5vgSW4D

２ヶ月のドイツ留学楽しみだ！！
ドイツ語ちょっとでもしゃべれるようになりたい。

949 ：名無しさん：04/05/28 17:11 ID:f5JqiUFl

挨拶程度ですね。

950 ：948：04/05/29 04:48 ID:Xo1xPwlx

>>249
挨拶と、日本とドイツの違いとか、
あれが好き、これが苦手、大学の専攻科目の話、
昨日どこ行ったとか、明日何するかとか、
そんぐらいはできるようになる。予定

２ヶ月の留学、すげー楽しみ。

951 ：名無しさん：04/05/29 10:33 ID:LI2j+qgj

みんなは少しでも英語喋れるの？
それとも全く喋れずに留学するの？

952 ：名無しさん：04/05/29 11:13 ID:40jrUjLB

>>951
人それぞれだと思うけど正規留学出来ないｱﾏちゃんは、
簡単な日常会話なら喋れるつもりで来てる人は多いだろうね。

953 ：名無しさん：04/05/30 01:50 ID:4rfvGkKY

まあ3ヶ月だと観光旅行の延長だと思っていいと思う。

最低2年その地でじっくり生活してみるほうがいいんじゃないの？

954 ：　：04/05/30 01:56 ID:HJ79E1De

ひまなかぐしｗ

955 ：名無しさん：04/05/30 15:41 ID:Tp6DK8M9

3ヶ月ぐらいでは無意味。

956 ：名無しさん：04/06/07 12:08 ID:07krUQe6

３ヶ月あれば充分だろ。３ヶ月で話せない奴はよっぽど
才能がないんじゃない。

957 ：名無しさん：04/06/07 13:04 ID:SQTs66xr

韓国に３ヶ月くらい大学の休みをつかって語学留学にいきたいんだけど、
学校意外に一日に３時間は勉強するつもりです。どれくらい話せるように
なるかな？

958 ：957：04/06/07 13:11 ID:SQTs66xr

ちなみに勉強したことはまったくありません。
ただ、韓国人の友達が、日本語と似ているから簡単といってたので
もしかしたら…と思って。　その子は留学もせずに独りで勉強し、
２年たらずでもう日本語ペラペラになってました。

959 ：名無しさん：04/06/07 13:32 ID:ZtfECx/u

>>956
豪に留学中、語学学校に１年通っていながら過去形も分からない日本人と会った。
本人は英語をしゃべれると言っていたが、パブでカタコト話す程度。中学レベル。

真面目に勉強しない奴がいくら留学したって無駄。
日本で勉強しない奴は留学先でも勉強しない。

960 ：名無しさん：04/06/07 16:58 ID:8/5wO/Xh

>>959 1年住んで過去形もわからんやつがいんのかよ。。いろんな人がいるもんですね

961 ：名無しさん：04/06/07 18:10 ID:zaMwp1b3

日本人グループに入らないで現地人と遊びまくれば3ヶ月でもかなり上達するでしょ
逆に日本人グループに入ると3年いよーが覚えないでしょ　英語は別としてね

962 ：名無しさん：04/06/07 18:27 ID:88r/HJcr

>>957
確かに言語学的に見れば、日本語と韓国語は（特に文法的に）非常に近い言語なので、
日本語話者にとっては、英語などよりはるかに短期間で習得できるのは事実だろう
（英語話者にとってスペイン語やフランス語が非常に簡単な外国語であるのと同じ）。
少なくとも、日本人にとっては、英語圏の国に3ヶ月留学して英語を学ぶるよりは、
韓国に3ヶ月留学して韓国語を学ぶほうが、外国語習得という点では、（現地で
自分でもしっかり勉強することを前提として）効果があるだろう。韓国に語学留学した
日本人の体験談とか、日本人の韓国語習得の実証研究はこれまであまりないので、
957さんが3ヶ月でどの程度話せるようになるのか、個人的にとても興味があります。
英語よりは簡単だと思われるので、どうかがんばってください。

963 ：名無しさん：04/06/08 12:07 ID:JB3FYHhI

９５７＞３時間って短くない？本当に３ヶ月でしゃべれるようになりたいなら
３時間じゃすくなすぎるわ。約４時間クラスがあったとして、その３倍は勉強しないと。
今、日本じゃ韓国留学がはやってるのね。「冬のソナタ」だっけ？なんだかはやってるのよね。
がんばってね。その後どうなったか帰ってきたら報告おねがーい！
韓国人やらアジアの人たちって、語学取得がはやいのよ。日本人に比べて。

964 ：名無しさん：04/06/08 19:23 ID:78L2558C

>>959
英語の勉強の仕方教えて！

965 ：957：04/06/08 19:30 ID:H2EAFhTi

夏休みに補習に出ないと卒業が４ヶ月延びるのでやめる方向にします(´Д⊂ヽ
３ヶ月でもある程度の語学力がつくと仮定して、卒業が多少延びても行く価値が
あるかどうかで迷っています。　みなさんの意見が聞きたいです。
当方今年で２０歳になります。

966 ：957：04/06/08 19:39 ID:H2EAFhTi

あと、語学学校にいけば、いろんな国の人と韓国語を通して友達に
なれるじゃないですか、そういうのにもとても惹かれるんです。
ホームステイしながら語学学校に通いたいなぁ…

967 ：962：04/06/08 22:37 ID:vKkCg5Ol

>>966
詳しい事情を詮索する気はないが、大学に行ってるの？それとも短大か専門学校？
今20歳で大学生なら、無理して今年行かなくても、まだ卒業までにチャンスは
あるんじゃないかな。英語でもそうだが、韓国語も実際に韓国に行く前に、
自分である程度、日本で基礎を勉強してからのほうが、むこうに行ってからの
伸びも速いはず。短大か専門学校に行ってて、卒業後はすぐに就職しなければ
ならないとかで、これが最後のチャンスなら、思い切って韓国に行くのもいいだろう。
なにかしら得るものはあるだろうし、自分で思ったことをやらないで後悔するより、
やって後悔したほうが、精神衛生上いいと思う（あくまで俺の考えだが）。

>あと、語学学校にいけば、いろんな国の人と韓国語を通して友達に
>なれるじゃないですか、そういうのにもとても惹かれるんです。
>ホームステイしながら語学学校に通いたいなぁ…

この気持ちは非常によくわかるが、韓国の韓国語学校って、英語圏の国の
英語学校以上に日本人の比率が高そうだから、日本人の群れの中に
どっぷりつからないように気をつけて。またホームステイにしても、やっぱり
カタコト程度は話せるようになってから体験したほうが、ホストファミリーとの
交流もいろいろ楽しめて、より有意義になるはず。全く話せない状況では
お互いにフラストレーションがたまるだけ。もし今年行くことにしたとしても、
行くまでに日本でできるだけ基本的な文法や単語は勉強したほうがいい。
しかし韓国のホームステイってどんなんだろうな。とても興味がある。
やっぱり毎日キムチを食べることになるのかな。

968 ：名無しさん：04/06/08 22:49 ID:yAZNZRDZ

そこまで勉強勉強って・・・
こん中で本当に現地語喋れる人って少ないと思う（ローカル並に）
喋れるようになるには現地人と遊びまくるしか方法ないんでない？
勉強しても覚えるだけであって実践的じゃないでしょ
日本の中学で勉強する英語と一緒だと思うよ
覚えちゃいるけど使えない英語みたいな・・・・
行く前から悩んで勉強なんかするよか現地人の友達を一人でも多く
作れるようにすこーしだけセリフ覚えていけばいいと思うよ
人間楽しむ事の為なら苦をせず頭にいれられます
それもできなきゃ・・・・・・・・・・ねぇ

969 ：名無しさん：04/06/09 00:01 ID:05BYsuGH

海外の大学に行ってます。夏に単位を２つとっておかないと、
卒業までの単位が足りなくなってもう一学期授業に出ることになるんです。
周囲にかなり韓国人が多いので、集中的に韓国語を勉強してみたいなぁ
と思って。今覚えれば、これから卒業までずっとその人たちと韓国語で
話せる（うまくいけば）ようになるのでなかなかおいしいなぁと。
でも語学学校に日本人多いのは少し困りますね…
ああ、迷うなぁ(´Д⊂ヽ

970 ：名無しさん：04/06/09 00:02 ID:05BYsuGH

971 ：957：04/06/09 00:02 ID:05BYsuGH

あ、ＩＤ変わってるけど、上は私です。

972 ：名無しさん：04/06/09 02:21 ID:qLQxlrMp

現地人とコミュニケーションして遊ぶのも実践の場としてはいい。
でも単なる遊び友達を超えて、ネイティヴと対等になるなら遊び英語だけじゃ
「絶対に」だめ。遊んでばかりいる人の日本語がたかが知れてるように。

固いところから崩すのは非常に簡単。自分は英語の論文幾らでも
読み飛ばせたが、ある時必要にせまられたが、何も話せなかった。
でも、一たび実践に移すと物凄い勢いで巧くなった。喋り「方」を知らないだけだから。
ちなみに一度も英語圏行ったことないが、ネイティブに英語巧いと言われる。
猥談や茶のみ話、喜怒哀楽を示す程度で満足できる人は、遊んでてもいいと思うが、
勿論そんなのは「本当の」英語ではないし、永遠に言葉の壁は越えられないけど。

言いたいこと。英語の文法はほどほどにして、難易度の高い長文を山ほど読む。
理解できない文法があったらその場で文法書にあたる。いわゆる破格の英語など
幾らでもある。それがどういうフィーリングなのかは経験の中でのみ培われる。
次第に英語を日本語に翻訳することが億劫になる。英作文を怠らない。
モチヴェーションを高めるためにネイティヴのメル友を作るのもいい。
これがネイティヴ英語への近道だと思う。留学はあくまで実践とヒアリングの仕上げの場だと思うこと。
他の言語でも全く同じだと思う。金と時間がうなるほどある人はこの限りではない。

973 ：名無しさん：04/06/09 04:59 ID:5yHggnaQ

良スレの気配！

974 ：名無しさん：04/06/09 09:23 ID:MaYcrsT5

韓国語、三ヶ月ではできるようにならないとは思うけど。
知り合いで、一年間韓国の大学に留学して、話せるようになって帰ってきた人はいます。
やっぱり、英語よりは韓国語のほうが習得しやすいって。
ハングルを読めて、書けるようになってから行けば、上達は早いらしいです。
自分も二週間行ってきたけど、簡単な挨拶と簡単な会話くらいはできるようになりました。
ただ、ハングルがわからないまま行ったので、それ以上はまったく…。
韓国では、もちろん毎日キムチ食べてました。辛いもの苦手だと、つらいかもね。

975 ：名無しさん：04/06/09 17:25 ID:AYLfGrnx

972までやるとなれば3ヶ月は無理だろ・・・
3ヶ月という短期間で一番身になる方法として遊びまくる案をだしたんだけどね
ちなみに自分はこの方法で広東語と英語が喋れるようになりました
仕事でも両方つかってます　日本人に見られませんよ　
第一堅苦しい英語喋っていると仕事になりません　誰も堅苦しい会議なんていやでしょ

まー銀行相手とかの重要の時には必要になってくるけど・・・でも軽い気持ちで
語学はやっていったほうがいいよ　試験じゃないんだから

976 ：名無しさん：04/06/12 23:06 ID:wD61UP/C

日本人に見られないようになるのが目標なので選ぶ言語はアジア系の
中国語か韓国語に限られてくる。　そうすればどっちかのフリはできるから

977 ：名無しさん：04/06/14 20:18 ID:XXhNB9AY

海外にいたら韓国人にはよく間違えられるだろ？

978 ：名無しさん：04/06/15 13:00 ID:7zQTp1Bc

わたしは中国人にまちがえられる。
今日も韓国人に「中国人？」って聞かれた。
だれももう日本人って言ってくれない。

979 ：名無しさん：04/06/15 13:37 ID:MzoyDeHC

★　なぜ女の海外留学は風俗遊びと同じなのか　★

男の風俗遊び。。。金を支払って、性的サービスを受ける

女の風俗遊び。。。金（留学費用）を払って、性的サービス（白人との恋愛を装う）を受ける

女性の海外留学は　語学習得を隠れ蓑にした、男獲りである。
それくらいに思っておいたほうがよい。

帰国して何食わぬ顔をして、また元通りの生活を送るのだ。
お見合いする親御さんはこういった男獲り女がたくさんいるので注意しましょう。

　。。。。。。　海外留学は風俗遊びを兼ねている。。。。。

以上