女性は“セフレ”という関係をどう認識しています？

1 ：採点者 ◆inIyGDy.kM ：04/10/17 21:49:20

セフレって、男側の都合でできた造語のような気がするんですけど
実際のところどうなんでしょう？
女性の方が男性よりも、エッチを性欲の処理ではなく心の通った関係の構築と考える傾向が強いと思います。

2 ：Ms.名無しさん：04/10/17 21:51:45

まあ風俗はみんな男性相手だし、一理あるね。

3 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/17 22:04:28

風俗が男性向けしかないのを考えてみると、
対等なセフレ関係なんて有り得ないと思ってしまいます。

4 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/10/17 22:06:17

>>3
やっぱり、ズレというか、温度差は生じてくるんでしょうね

5 ：Ms.名無しさん：04/10/17 22:08:55

>>4ヲイヲイ名前。。。。

6 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/10/17 22:09:48

>>5
はい？

7 ：Ms.名無しさん：04/10/17 22:11:14

だから「一回寝ただけで恋人面するな」って言うのは男が多いんだろうね。
寝ることを大事には思ってない。
女は初めてを好きな人とって思うのに、男は童貞を捨てるためだけにすきでもない女と寝ることができる。
セフレは男のための言葉だよ。

8 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/17 22:14:34

逆に女は、性欲処理だけのために寝ることをどうしてしないの？

9 ：ロ☆ム☆コ ◆JC264sanu6 ：04/10/17 22:14:53

>>7
ですね、男にとって都合のいい言葉ですね。

10 ：Ms.名無しさん：04/10/17 22:21:23

>>8
求める物が違うから。

11 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/17 22:27:36

男になった事ないからわからないんですけど、
セックスの後に残る感情が女の方が大きいんですよね、多分。
それを考慮すると性処理のためだけに、とはいかないんですよね。

12 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/17 22:35:28

男の場合、愛情のあるなしに関わらず、エッチ終わったあとは
とりあえずしずかに落ち着きたいわけですよ
でも女性は、余韻冷めやらぬせいか、発射したあともキスしたり愛撫したり
様々なことをしてきますよね
あれは愛情の余韻だったんですか・・・

13 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/17 22:35:53

上げてしまった

14 ：Ms.名無しさん：04/10/17 22:46:42

女がみんなそうとは限らないぜ。
ｳﾁのｸﾗｽのﾓﾃﾓﾃﾔﾘﾏﾝ女は性欲処理目的で色んな奴と寝てるって言ってたよ。
まぁ寝るっつってもﾀｲﾌﾟの奴としか寝ないみたいだし。何げに俺もお願いって言ったらヤダって断られた。。

15 ：Ms.名無しさん：04/10/17 23:01:19

そういう人は初めて寝たときに何か嫌な思いをしていて、
「男なんてみんな同じ」と思ってる可能性あり。
寝ることに感情移入できない、傷ついた過去があるのかもよ。

16 ：Ms.名無しさん：04/10/17 23:08:09

そりゃどんな動物や植物にだって珍種は居る＞14

17 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/17 23:27:09

>>15
ありえますね。

>>14
またはその中で、自分を大事にしてくれる男を探しているとか。

18 ：Ms.名無しさん：04/10/17 23:41:37

>>15
私の友人は初めて寝た男に金を置いていかれたそうな。
本当に好きだから寝たのに、男のほうは自分を買うつもりだった…。ショックだっただろうね。
そうして彼女は絶望して５０人もの男と寝て、数年後にようやく好きな男と出会えてそんな生活をやめたの。
今は結婚して子供もいて幸せだよ。傷ついてそうなった彼女を軽蔑することはできなかった。

19 ：Ms.名無しさん：04/10/18 00:03:43

50人と円光して稼いでたのかそいつ

20 ：Ms.名無しさん：04/10/18 00:10:16

稼いで無いよ。全員それっきりだったみたい。
金が欲しいからでなく、本当に愛してくれる男がいるのか確かめたかったんだと思う。

21 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/18 00:12:52

話少しずれるけど一人２～３万って相場、人によっては１万とか安すぎですよね。

一年４００万稼ぐのに１００人じゃ足りないなんて…。

22 ：Ms.名無しさん：04/10/18 00:14:30

一万なんて外人くらいじゃないの？
自国では一万が大金とか。家族に仕送りするんだろうね。

23 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/18 00:53:32

>>22
そうかも。１万は極端だったかもです。
身体売るって辛いなあm(__)m

>>19さんのご友人の旦那様は、その５０人の中の一人なんですか？
もしそうなら、その旦那様も凄いですよね。
そういう彼女の日々なんか無関係に彼女を愛せたって事ですもんね。

24 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/18 01:43:53

>>18
ショックがきっかけで50人と寝るという理屈だと、同情はするがあまり感心はできないですね・・・

>>23
＞そういう彼女の日々なんか無関係に彼女を愛せたって事ですもんね。
そういった過去を知らないだけかもしれません

25 ：華麗なる蛾 ◆U3UUMbqQPA ：04/10/18 01:55:13

なかなか興味深いスレです
是非みなさまの意見を聞きたい

26 ：Ms.名無しさん：04/10/18 02:12:26

>>24
＞そういった過去を知らないだけかもしれません
それって詐欺じゃ。。。
そんな過去を隠されてたのを知ったら、夫は自殺もんだろうね。(>_<)

27 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/18 02:33:16

>>26
詐欺ではないでしょ
自分にとってあまり良い思い出でないことを自ら言う必要はないし

28 ：18：04/10/18 12:48:21

私の友人のご主人ですが、彼女がそういった生活をしていたのは知らないと思いますよ。
特定の彼氏がいるときは、ほかの男と寝たりしませんでしたから。
自分を抱いても気持ちが変わらない男を捜していたようです。
ご主人のことは自分から好きになったみたいなので、それまでの来る者拒まず状態ではなかったはずです。
もちろん、皆さんの言うとおり感心できることではないですね。よく病気や犯罪などのトラブルに巻き込まれなかったと思います。

29 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/18 23:26:38

>>28
それで本当に病気ナシって凄いですね。
友達で、凄いコロコロ彼氏が変わるコがいて、凄い病気もらってましたけどね…。
女って自分では確認しにくいし、子供ができなくなる事とかもあるから、慎重に遊ばなきゃですよね。

30 ：Ms.名無しさん：04/10/19 00:13:21

>>29
その友達、今体大丈夫なんですか？
クラミジアなどでは卵管が破裂するそうですね。怖い。

31 ：Ms.名無しさん：04/10/20 17:23:38

>>12
おれ男だけど終った後もイチャイチャしたい。
なのに彼女はさっさとシャワー浴びに行ってしまう　orz

32 ：Ms.名無しさん：04/10/20 17:23:59

>>12
おれ男だけど終った後もイチャイチャしたい。
なのに彼女はさっさとシャワー浴びに行ってしまう　orz

33 ：Ms.名無しさん：04/10/20 17:25:38

セフレって認識は人それぞれじゃないかなぁ？
私にもセフレがいるけど、本当に「エッチもする友達」って程度。
彼は別にいるし。
元々、女のほうが性欲強い説もあるから、セフレがいても不思議じゃないでしょ？

34 ：へえー：04/10/20 19:32:50

そういう人もいるんだ…。
なんて言ってみたりするけど、実は自分も過去にセフレ（のつもりだった）いたんだ。
だけど相手がそのうち本気になっちゃって、ストーカー化したので逃げるようにして別れた。
それ以来怖くてセフレなんて立場の人は作らない。

35 ：Ms.名無しさん：04/10/20 19:33:08

前半の人達は、ちょっと女を神聖化しすぎてる感があるね。
性欲は男だけが持つ観念だみたいな意識がその裏に見えないでもない。
男は汚いと卑下しながらも、同時に特権意識を持ち合わせているような。

36 ：Ms.名無しさん：04/10/20 19:42:39

>>35
そんなことはないと思うよ。
ここに書いた人はただ単に性欲が強くないだけだと思う。
それに男性だって嫌な思いして女と付き合えなくなる人いるでしょ？

37 ：35：04/10/20 19:43:30

性欲は男のもので、それに従うのが女（搾取される者）
であるという社会通念が、性に対して積極的になろうとする
女性の主体性を阻害していると言えるかもしれない。

つまり、前半のような主張のままでは結局
セフレという関係が男性優位の下に築かれた関係になっていると
見なしていることを認めることと同じになってしまう。

これは少し誇張して言っていることだけれども、
いまだ前半のような主張をしているようでは、ますます
女性の性欲を抑圧してゆくことになってしまう可能性が大いにある。

女性が主体的にセフレという関係を異性と築いていったもいいはずです。

38 ：35：04/10/20 19:47:26

>>36
もちろん表面的にはそうじゃないと思うよ。
ただ、前半の人達の主張は、女性の権利を認めようとする一方で
逆にそのことで女性の性を抑圧してしまう可能性を含む主張だ
というのを指摘しておきたかっただけ。一応。

自分にとっては好意でも、誰かにとっては悪意になってしまうこともある。

39 ：Ms.名無しさん：04/10/20 19:52:47

>>38
なるほどね。それも一理あるね。
ただ、妊娠だけは気をつけてね。中絶する場合、泣くのは女のほうだと思うよ。

40 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:03:40

男は女から逃げられるけど、女は自分の体からは逃げられないからね。

41 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:07:43

>>39
そういうのが基本的に無責任感を煽るんだよね。
妊娠って本当は「二人」の問題なんだよね。
それなのにいつだって「女のほうが大変」とかって意味わからん。
だいたい妊娠して中絶するときって男のほうが金出すのが一般的なのにさ。

私の友達もヤリ逃げされて妊娠した子がいたけど、
その子、密かに免許書のコピーとってて、実家まで押しかけて金奪い取ってきたよｗ
で、親から息子に連絡がいって、大騒動になったけどさ。
実際、子供ができるっていうことは周りを巻き込んでそれくらい大変なことにもなりかねないんだからさ。
「気をつけてね」なんて言葉じゃ足りないよ。

42 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:12:58

飛び入り

>>41
はぁ？金の問題なんですか？
二人の問題だけど体に傷を負うのは女ですよ？
無責任感を煽ってるんじゃなくて注意を呼びかけてるのでは？

43 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:15:13

>>42
いや、だから「二人」の問題でしょ？
気をつけるのは「二人」だよね。
注意を呼びかけるのなら「中絶する場合、泣くのは女のほう」なんて無責任な言葉がでてくるのかが不思議。

44 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:20:03

無責任男が多いから女は特に注意しろって事だと思うけど。

45 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:21:03

っていうか４１は私だ。
>>43
おまえ、だれだよ。

46 ：Ms.名無しさん：04/10/20 20:36:21

一般的に男が浮気したりするとか言われたりするが、それは女が興味もつ男
（モテる男）がそんな男ばっかりなだけだ。それと同じでセフレつくるような奴ば
っかりじゃない。女に聞くが周りに男にモテる奴にはヤリマンだったり、男に貢
いで貰う目的の奴いるだろ？男だって初めては好きな奴としたいし、浮気した
くないし、セフレなんて要らない奴いるけど、そういう奴って女にモテないし彼
女ひと筋なのにフラれたり…（友達の話だが）。それに女だって女性経験豊
富じゃないと嫌だみたいな空気あるじゃん。女だって浮気心配だとか言ってる
けどどうみても浮気する様な奴と付き合ってるし。俺の感覚では女の方が浮
気しても見付け難いし、その気になれば相手釣り易いからわけ悪い。もちろ
んそんな人ばっかりじゃないとも思ってるが、周りに人生の諸先輩方多いか
ら、見方が歪んできた。よってセフレは断じて男優位とは限らないと思う。極
一部（？）の糞男女共の戯事だと…。

47 ：35：04/10/20 21:09:40

>>46
惚れた原因と苦しめられる原因が同じだっていうジレンマですね。
付き合うきっかけと別れるきっかけが同じだってのはよくあるかも。

日本のセフレって関係が男優位かどうかっていう現状はおいといて
私が言いたいのは、前半の主張を男女共に根から信じ込んでしまえば、
今後、男性優位のセフレ関係を築いていってしまう危険があると
言っているだけですよ。

48 ：４６：04/10/20 21:50:27

>>47
そうだね。

49 ：Ms.名無しさん：04/10/21 06:21:31

》47
なんかああいえばこういうって感じだね。確かにあなたの言うことも正論だと思う。
だけど、友達が実際にヤリ逃げにあってるのにお金がどうこうと言ってみたり、友達が中絶で体が傷付いた心配はしてないんだ？それとも自業自得だからどうでもいい？その点については腹立たしい。

50 ：Ms.名無しさん：04/10/21 06:32:03

ていうか何これ、別人？

51 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 09:01:12

>>35
あなたが「前半の話」と言っている部分について、誤解しているようだから言っておくと
あくまでも、男が騙していて女が騙されている場合に限定した話だよ。
女が常に立場が弱く、神聖であるとは言っていない。
ただ、根拠はないが憶測で言わせてもらうと、傾向としては男は性欲のみで女と寝れて
女は精神的な部分が伴わないとセックスできないことが多いような気がするから
前半で論じたことは、割合としては多いんじゃないかな。ヤリマンの女がいることも否定しないし
そういう場合に女を過剰に擁護するのは間違っているとは思うけどね。
子供ができてしまった場合は、その前段階で二人がどこまで合意してエッチしてたかによって
男と女の責任のウェイトは変わるんじゃないか？痛手を負うのは女だけど
そのこと自体が女の責任を緩める理由にならないという意見は同意だね。
できた後の事はまた別問題だから。

52 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 09:06:39

>>49
ヤリ逃げというけど、その二人がどこまで合意し合ってセックスしたかがわからないから
女を一方的に擁護することはできないよ。
二人がどういう関係で付き合っていたのかとか、セックスするときにちゃんと避妊したのかとか。
避妊もしないでセックスしておいて、できてしまったら男が悪いというのは違うんでね。
もちろん、二人の責任でできた子供だから、それについて対応するかは二人で考えなければいけないけど

53 ：Ms.名無しさん：04/10/21 09:17:00

セフレが妊娠したって心配なんかしないだろ

54 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 09:55:44

>>53
やっちゃった・・・
という感情しか生まれないだろうね
でも心配するしないの問題じゃなくて
セフレという合意のもとで子供ができたとしたら、できたあとの措置をどうするかという話は別にあるとして
できてしまったことの責任は双方に均等にあるってこと

55 ：Ms.名無しさん：04/10/21 10:10:06

>>54
そりゃそうだろーが
男からしてみりゃセフレ女＝やり友だからね
妊娠しましたって言われりゃ「俺の子か？」って疑うのが普通
相手の女が他で生中田氏して妊娠したのかも？と絶対に疑うよ
セフレなんて貞操観念の欠片も持ち合わせてないんだろ？

言い忘れてたけど自分はセフレ反対派だから

女が傷つく、泣くのは女ってのは責任逃れじゃなくて
現実問題の話だよ
金を出せば済む問題じゃ無いが男に出来る事は金を出すぐらいのもんだからな

56 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 10:16:37

>>55
傷つくのが女というのは否定しないよ
妊娠するのは女だから
でもその妊娠をきちんと管理できなかったのは、当たり前だけど女の責任でもあるってこと
そして、男と女の責任関係は、どういう付き合い方をしてどこまで合意してセックスした上で妊娠したか
によって変わると。

57 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 10:17:58

＞男からしてみりゃセフレ女＝やり友だからね

これは逆だって成立する

58 ：Ms.名無しさん：04/10/21 10:38:07

＞これは逆だって成立する
そういうことだ
どっちにしても相手をただのやり友としか見てないんだから
リスクが女＞男であることには変わりがない
女性が主体的にセフレという関係を異性と築いていこうと言うなら
セックスする前に「もしもの場合」についての合意文書でも交わしておくんだな

59 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 10:54:43

>>58
性欲とそれ以外の感情は、単純に２極論で割り切れるものではないし
男と女とでは、付き合いを続けていくうちに温度差が出てくる可能性大なわけだから
後々のことを考慮しないで、安易に快楽に走ってセックスしてしまうのはよろしくなく
セフレはお互いのバランスの取り方が難しい付き合い方だとは思います。

60 ：Ms.名無しさん：04/10/21 14:36:25

これだけの人が、性について真剣に考えていることがうれしい。

61 ：Ms.名無しさん：04/10/21 14:42:19

>女が常に立場が弱く、神聖であるとは言っていない。
>ただ、根拠はないが憶測で言わせてもらうと、傾向としては男は性欲のみで女と寝れて
>女は精神的な部分が伴わないとセックスできないことが多いような気がするから

AV女優や風俗嬢は？
世の中にどれほどのそういう女性がいると思っているのでしょうか。
やっぱりちょっと神聖化しすぎですよ。
憶測が間違いすぎです。

62 ：Ms.名無しさん：04/10/21 14:47:14

ＡＶ女優や風俗嬢のほうが女性の全体数より多いと？

63 ：Ms.名無しさん：04/10/21 14:49:17

>>62
ゴメン間違えた。
女性の全体数の中でＡＶ女優や風俗嬢のような人の割合が多いと？だった。

64 ：Ms.名無しさん：04/10/21 14:57:01

>女は精神的な部分が伴わないとセックスできないことが多いような気がするから

ここが無理ありすぎるってこと。
目的のために体を許す女性なんて世の中にはいっぱいいますよ。

65 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:04:39

>>64
そんなもんかなあ。少なくとも私は嫌だよ。
男性だって、気持ちの入っていないセックスできる人ばかりとは思えないし、人それぞれだよ。
どちらの考えが多いかなんてわからない。

66 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:10:12

>>65
そういうことですよ。
だから”女は”精神的な部分が伴わないと・・・っていう憶測には少し無理がある。

67 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:17:10

>>66
それはそうだね。全員がそうとは限らない。売春する子もいるくらいだしね。

68 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:20:35

女は精神的な・・・以外の部分はノブとかいう人に同意ですけどね。

69 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:32:25

俺男なんだけど、今の彼女とは３年つきあって結婚する予定なんだけど、
付き合う前３人セフレがいた。
俺その中の一人。
いまだに俺の中でそのことがひっかかっている。
ちなみに彼女の体験人数は３人。当時のセフレだけなんだけど、こんなんで引っかかってる俺ってどう？

70 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:36:55

↑追伸、別に俺は処女と付き合いたい訳じゃない。
俺以外の２人が俺の知ってる奴ってのがひっかかる。
セックスしているときも、「あいつのがここに入ったんだ､とかキスしているときもあいつのがこの口にはいったんだ」って思っちゃう。俺バカかね。男としてちいさい？

71 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:41:28

本当に相手に惚れていればそういう付き合いはできないはずです。今はいないということなら、あとはあなたが信じるか信じないかだと思います。
あなたは「いまだにひっかかってる」と言ってる以上、引っ掛かりがなくなるまでお互いの気持ちを確認したほうがいいと思いますよ。

72 ：Ms.名無しさん：04/10/21 15:46:36

ほかの二人が知り合い！それはきついね。男として小さいということはないと思う。
ただ、それを含めて彼女を愛する覚悟が無ければこの先ずっとキツイよ。
誰だって過去はある…とはいってもこういう場合はね…。彼女をそれでも離したくなければいいと思うけど。

73 ：35：04/10/21 18:48:23

>>49
ああ言えばこう言うと言われても…。
はじめからずっと論旨は変わってませんよ。

その後に言ってることは？です。私はそんなこと言ってません。
あとはだいたいノブさんがフォローしてくれてると思います。

>>51
私はそういう風に一般論に広げて話をしているわけではなくて
性欲のためだけにセフレという関係を築こうとする一部（？）の女性を
抑圧してしまわないか…という可能性を示唆してみただけです。
ごく少数かもしれませんし、あるいは潜在的に多数かもしれません。

今は男女の責任やリスクの問題ですか。
やっぱし、売春肯定派・否定派の議論と本質は同じなんですね。
否定派はリスクを主張し、肯定派は自由を主張する。難しい問題です。

74 ：Ms.名無しさん：04/10/21 19:08:11

クンニ屋を開業したいのですが
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1091802246/

75 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:03:33

>>73
おそらく49は41とあなたが同一人物だと思って書いたのではないかな。
その後の50がそんな感じする。みんなほとんど名無しだからよくわからん。

76 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/21 20:09:52

AV女優や風俗嬢は、自分の性欲を満たすためにあんな仕事をしているのか？
中にはそういう人もいるだろうけど、金がほしいからでしょ。金のためなら割り切って性を売れますよと。

たくさんのAV女優や風俗嬢がいるなかで、女性客を対象にした性産業が目立たないのは
男のほうが圧倒的に性欲処理オンリーの考え方が多いということではないかな。
なんせ、金払ってまで性の処理をするわけだから。高級オナニーといった感じ。

>>64
そう、「目的を満たすため」という条件つきなわけ。
「女は精神的な部分が伴わないとセックスできないことが多いような気がするから」
というのは、あくまでも男との相対比較をしたときにそっちの傾向が強いということだよ
じゃないと、男の顧客を対象にした風俗がどうしてあそこまで多いのか説明つかない気がしますよわたしゃ

77 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:13:45

>>76
うーん。女性を対象にした性産業が今まで少なかったのは、女性にとってのタブーだったからじゃないかな。
最近は女性向けのレディコミは週間の女性誌以上の売上を伸ばしているし、女性向の（表向きは）マッサージなんかもある。
私の知り合いの男の子がそういうバイトやってましたが、デリヘルの男女逆バージョン。
お相手は２０代～６０代までの専業主婦の女性。
一番多いのは３０代の女性だったらしい。
こういうのは、これからもしかしたら増えていくかもしれないね。

78 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:15:15

要はみんな一般論ではなくて、条件付きということなんだね。
>>67にあるとおり、みんな同じって事はありえない。

79 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:19:52

>>77
女性相手のデリヘル？ええーそんなのあるの？って思った。
確かに女性が性のことを持ち出すのは、昔からずっとタブーだったね。
与謝野晶子が「みだれ髪」を出したとき、かなり論争が起こったみたいだし。
じゃあいつかは女性向けのヘルスが軒を並べるときがくるのかな？ちょっと怖い…。

80 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:25:41

>>76
＞AV女優や風俗嬢は、自分の性欲を満たすためにあんな仕事をしているのか？
わかりにくくてすまん。
そこにかかっているのではなく、
「女は精神的な部分が伴わないとセックスできないことが多いような気がするから」
にかかっている。
そこがおかしいと思うのだが。

81 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:27:05

追加。

で、そのあとのことは他の人が議論してくれているので省略。

82 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:28:06

>>79
うん。専業主婦が多いﾏﾝｿﾝとか団地とかに広告を入れるらしい。
私の知り合いがﾊﾞｲﾄでやってたけど、結構ｷﾂｲってさ。
女はローション使えば一人で何人も相手できるけど、男は一日にデキる数は限られてくるからね。
しかも仕事とはいえ、自分の母親ぐらいの人や自分の倍近く体重ある人とシなきゃいけないって。
後、男の人は一回（もしくは二回）イカせて終わりだけど、女は貪欲で何度も何度も時間の限りイカさなきゃ満足しないんだって。
満足しないと、次のご指名もらえないから、必死になってやるってさ。
人間ラクしてお金は儲からないんだな…って笑い話にしてたけどね。

83 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:32:15

＞じゃないと、男の顧客を対象にした風俗がどうしてあそこまで多いのか説明つかない気がしますよわたしゃ

これってそのまま、その男たちを対象とした職業を行っている女性がいるということですよね。
ということは精神的な部分が伴われなくても客と性行為が出来る女性がそれだけいるということにもなりますよね。
やっぱり何か違うような気がする。

84 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:33:02

>>82
女性も平気で他人と寝る人が増えてきてるんだね。なんかショック。
だけどもうこれはセフレではないね。お金もらってしまったら。

85 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:38:24

風俗嬢の数＜男が風俗に逝った回数

普通の女から見たら性を売る風俗嬢は嫌悪の対象だよ

86 ：Ms.名無しさん：04/10/21 20:46:07

なんか微妙にスレ違いになってきてないかい？
>>84の言うように、お金が絡んだらセフレではないのでは？

87 ：Ms.名無しさん：04/10/21 21:09:39

>>85
だから自発的な職業売春婦は二重苦を受けるんだけどね。

88 ：Ms.名無しさん：04/10/21 21:12:00

>>87
男からはさげすまれ、女からは嫌われる、か。

89 ：35：04/10/21 21:48:58

少し小難しいことを長々と言いますがご了承ください。

リベラリスト（自由主義）の立場としては職業売春もセフレも否定する論理はない。
人に迷惑をかけない限りで、どんなことをやろうと構わない。後悔しても知らないが…と。

でも自由な社会というのは、一方では他人に無関心な社会だとも言える。
未成年を保護する、つまり未成年の自由を制限するのは本人の為になると思われるから。
これと同じで、いくら女性が主体的にセフレとの交流や売春を行おうとも、
それがゆくゆく、本人のためにとって良くない事態を生むことが懸念されるならば
その行為を他人がやめさせる権限を持つことはできる。本人の幸福のために。

この権限を、おせっかいや抑圧と捉えるかはまた揉める問題でしょう。
でも、管理売春やセフレの妊娠など、現実問題として悲惨な状況はたしかにある。
社会の問題以前に、妊娠するのは女だから、女性の負うリスクが高いのは確か。

しかし私個人としては、売春やセフレそのものを否定してしまうのは
少し行き過ぎだと思いますね。「悪」と見なしてよいのは、行為そのものではなく
それに付随する悲惨な事態の方です。売春やセフレとの関係が“安全”であれば
誰も文句は言わないはずです。（道徳・宗教的な問題は別にして）

今言えるのは、すごく陳腐な意見になりますが、
避妊対策と、信用できる相手を選ぶこと…でしょうか。

他の方にも色々と、この“安全な環境整備”ついてはアイデアがあることと思います。

90 ：Ms.名無しさん：04/10/21 21:54:16

さっきオナニーしてきた。気持ちよかった。寝る。

91 ：Ms.名無しさん：04/10/21 21:58:46

＞女性は“セフレ”という関係をどう認識しています？

セフレなんて最低だと思います。以上。

92 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:01:40

せっかくだから理由も書いてあげれば？

93 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:02:29

信用できる相手だったらセフレじゃなくて恋人になってるよ。

94 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:04:16

自分の知人の友達は風俗だけど止めようともしない。
風嬢は腹割ってる友達だから風してること話てるらしいけど
風勤め止めてくれない時点でホントの友達でないのにね。

95 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:06:36

>>93
そうかな？そうとも限らないと思うし、恋人なら恋人でもいいんじゃない？

96 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:12:01

>>53-60を読んでもらいたい

97 ：35：04/10/21 22:14:37

「信用できる相手」というのが、あまりに抽象的すぎるから
結局何も言えてないことと同じになっちゃうね。

すみません。

98 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:16:58

>>94
痛い言葉です。私は、友達が数多くの男と寝るのをとめられませんでした。
中には自宅近くまで追いかけてきて、友達に無言で平手打ちを食らわせた男もいたそうです。
もし相手が変質者だったら、彼女は死んでしまったかもしれないのに…。

99 ：Love Rescue：04/10/21 22:23:27

あなたのナイトライフをサポート！！
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是非、覗いて見てください。
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100 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:28:23

　　　男ばかり妊娠気にせずSEX出来てずるい♪

うぷぷぷ♪

101 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:30:38

>>100
ピル飲めば大丈夫だよ。
私もピル飲んでるから、セフレと生エッチも大丈夫。

102 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:34:34

　　　男ばかり妊娠気にせずSEX出来てずるい♪

おぷぷぷ♪

103 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:39:58

ピル飲め

104 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:41:37

ピルは昔より比較的手頃に入手しやすくなったしね。

女性はリスクが大きいし、弱い存在だから保護しなきゃならないってのは
これまた考え物だと思う。自由に責任が伴うのは当然だし、それを承知で
関係を築いていけるだけの意志があれば、本人の意志を尊重するべき。

105 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:44:21

男としては、女が簡単にやらせてくれなくなると困るからね
もっとオープンにガンガンセックスしようぜみんな！

106 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:46:37

友達の男性関係のだらしなさに見かねて、心配してやめさせようと
するのはいいかもしれないけど、自分の言うことを聞いてくれないからって
なにも自分はその子と本当の友達じゃないってことにはならないと思うよ。

その子にもその子なりの考えがあってそうしてるんだと思うし。
お互いの意志を尊重しあえるのが本当の友達なんじゃない？

107 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:49:33

＞　　　男ばかり妊娠気にせずSEX出来てずるい♪

　↑女だけが妊娠できるのだから別にずるくもなんともないｗ

108 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:50:15

ああ、なんで女はこうもキチガイなんでしょうか？

109 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:51:31

>>106
尊重し合うというか、許せるか許せないかの問題という気がする

110 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:52:18

いつも与えられるばかりの人生だから、受動的に対処することに慣れきってしまったんだろ
いつも悲劇のヒロイン気取り。妊娠したら自分が被害者だと

111 ：35：04/10/21 22:52:37

誰かも言ってたけど、合意書を交わすってのはおもしろいかもね。
「何月何日、二人の合意を以てここにセフレ契約を交わします」って感じの
公文書を役所まで届ける。法によって二人に均等な責任が負わされる。

なんでもかんでも法で縛るのは個人的に好きではないけどね。

112 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:53:39

＞公文書を役所まで届ける。法によって二人に均等な責任が負わされる。

それはやりすぎかとｗ

113 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:54:01

>>106
誰もそんなこと言ってないと思うけど？
>>94と>>98はただ単に友達の身を心配して止めようとしたってだけだろうし、
言うこと聞いてくれないから本当の友達じゃないなんて書いてないよ。

114 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:55:58

>>110
うん、今の社会に甘んじて、受動的になることに
馴れきってしまった「ていたらく女」はたしかにいる。
責任を回避したまま、権利ばかりを主張する。

115 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:58:35

>>114
禿同。昔の知り合いで、自分からナンパについていって、ホテルにまで入ったのに
「レイプされた」と言っていた奴がいた。
なんでも「話すだけだから」という男の言葉を信じてホテルに入ったらしいけど…。
なんとも言葉が無かったよ。

116 ：Ms.名無しさん：04/10/21 22:59:35

>>113
＞風勤め止めてくれない時点でホントの友達でないのにね

117 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:03:06

＞　　　男ばかり妊娠気にせずSEX出来てずるい♪

　↑女だけが妊娠できるのだから別にずるくもなんともないｗ

118 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:04:30

つーか男だって妊娠すごく気になるが。
めんどくさいし。

119 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:05:37

>>118
簡単に素性教えるからだあほがｗ

120 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:07:57

>>115
つまるところ、女はバカと見なされて「カワイイ、カワイイ」と保護されたいのか
それとも、きちんと人格を認めてもらって、責任もきちんと持って、男性と同等に
自由な存在でありたいのか。　ってことに尽きるんでしょうかね。

カゴの中で飼ってもらえば一生かわいがられるが、カゴの広さの分しか自由はない。
外で自由に暮らしたいのなら、自分でエサを確保しなきゃならないし、死の危険もある。

どっちがいいんだろね？

121 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:09:17

素性教えなくてもいろいろめんどくさいぞ。
電話番号やらメルアドやら。
これからはその子と気軽にできないし。

と、ちょっと鬼畜なふりをしてみました。

122 ：120：04/10/21 23:09:50

ちょっと過激な表現すぎたかな…。
誇張したのは分かりやすく状況を説明するためです。

もちろん悪意はないですよ。。怒らないでね。。。

123 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:10:12

ペットとか躾が悪いと自分が神だと勘違いするらしいぞ

ミニ豚もそうだなｗ

124 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:11:46

>>123
そのメタファーはここでは危険すぎますよ・・・

125 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:14:32

>>120
両方いると思うよ。都合によって要求変える女もいるだろうし
なんか労働条件みたいだね
男女雇用機会均等法
女性の立場に甘んじているバカがいるから、自立したい女の障害になってる
男に責任を押し付ける前に、女自身で解決してくれって感じ
田嶋陽子みたいなブスフェミニストは死ね

126 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:18:33

>>125
内ゲバってやつ？

127 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:20:54

>>125
なるほど。自立したい女性の足かせになっているのが、いわゆるペット派の女ですね。
たしかにどちらも捨てがたいし、できることなら、両方のいいとこ取りしたいというのが
ホンネなんでしょうね。気持ちは分からないでもないけど、ワガママとしか言えませんね。

128 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:22:47

二兎を追うもの　→　負け組ｗ

129 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:25:34

ミニ豚神ﾊｹﾞﾜﾗｗ

130 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:27:58

ペット派の女の意見を聞いていると「こいつプライドないなぁ。人間か？」
って内心思ってしまう。もちろんそんなこと絶対口には出さないけど。

131 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:45:06

こういう話になると、「男だって～じゃん！」とか言って
非を指摘し返すことで、自己反省を忘れようとするバカが沸いて
せっかくの良スレが荒れまくって台無しになっちゃうから
この話題はここらへんにしときましょうや兄さん方。

責任問題としては議論すべき重要な問題ではあるけども
これじゃ女性が書き込みづらい状況を作ってるかもしれないし。

セフレのほうに方向修正しましょう。

132 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:51:41

「男だって～じゃん！」というのが、今話題になっていることとリンクすればいいけど
全然違う部分で男をダメ出しにして、もとあった話を骨抜きにしようとするからな、女は
強盗やった女が、「あんただって万引きしたじゃ～ん」って言い返しても、自分のやった罪は消えないのにね
女はロジックで会話することができないバカな生き物で、責任転嫁することにかけては天才的だよ
で、それを非難すると、女の涙という特権をつかって回避しようとするんだから
始末に負えない
だまってまた開いてやらせろって感じ

133 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:51:59

要は男は性欲処理のために女を”使ってやっている”という現実を受け止めろ。

134 ：Ms.名無しさん：04/10/21 23:54:45

まぁ男同士でウホッてたら、女は本当に働いて子供産むだけの奴隷になっちまうからなぁｗ

135 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:00:43

>>132
それ・・この板の看板にしてやりたいくらいだよ。。

感情なんてのは非合理的で排他的で時に害悪（差別の元凶）だけども
人間にとってはやっぱり重要な要素だと近頃思えるようになったんですよね。
だから、「それは単なる感情論だ」って吐き捨てることができなくなった。
感情的に満足がいくことがそもそも幸福と呼べるわけですからね。
最近はハンナ・アレントなんかに興味があります。

136 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:07:44

男女差別という知恵の実を手に入れてしまった人間が
感情的に満足できるのは、自分の感情を律することが出来た時だけ。
それを女のプライドと自己愛に振り回され悩める類人猿共に
教えにきてやってるわけだけども。

137 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:33:48

男女論板ふうになってきましたね。
できたら皆さんそっちへ移動してくれません？

138 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:36:19

>>131、もしくは男女論板で。

139 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:36:47

>>137
なぜ一々移動するんだ？おまえは融通の利かない風紀委員か？ｗ

140 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:38:50

>>139
＞なぜ一々移動するんだ？

板違いになってきてるから。
誰でもルールを守るのは普通のことでしょ？
ムキになりすぎてルール忘れてるんだとしたら、誰かが思い出させてあげなきゃね☆

141 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:38:58

責任問題の議論としては避けがたい事態だとは思うけどね。
でも肝心の女性が書き込みにくくなってるから、これは仕方ないと思うよ。

女の責任をすっとばして、女性も参加しやすい話題にしましょう。

142 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:39:53

>>138
だからうるさいって
文句があるならてめーが覗くなよｗ
権利ばっかり主張しないでね、ドブスｗ

143 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:40:30

>>141
あのー。
議論したきゃ「男女論板」あたりいきません？
ここは「女性板」で「女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板」なんですよ。
「議論」だの「責任問題」だのなんて話は板違いスレ違いですよん。

144 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:41:14

>>140
話の流れのなかで、ちょっとでも他の板とかぶるような内容になると
即移動ということになるの？自分が気にいらないスレだからってグダグダ文句つけるのはやめようね

145 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:42:11

>>142
＞文句があるならてめーが覗くなよ

意味不明。
スレ違い、板違いのことやってる人が逆切れですか？
権利なんて主張してませんが？
あくまで「ローカルルール守ってください」という「常識的なこと」をいっているだけですが？
それとも、ルールを守れない子供に注意することが「権利の主張」だとでも？
そりゃ男女板じゃなくメロン板あたりいかなきゃダメっすよ。旦那。

146 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:43:26

>>143
いまは、おまえみたいなバカ女主体で、女の責任問題について論じていますよ？
どんどん参加してねー

147 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:43:31

>>144
ここは「女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板」ですよ☆
ここで頑張ってるのは、男性ばっかりですよね？
既にその時点でこの板の主旨から外れてるっていう自覚を持ってほしいなぁ。

148 ：138：04/10/22 00:43:34

>>142
いやいや、オレは131でしかも男でっせ。
自分が言ったことをもっかい言っただけ。

珍しく良スレだと思ったから、荒れてほしくなくてね…。

>>143
ごめんなさい。
あなたの思慮の足りないレスを見て
私はあなたを無視することに決めました。

149 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:45:53

>>145
じゃあてめーが主体になって、セフレについて書き込めば？
てめーの誘導なんてはっきりいって荒らしと変わらないし
せっかく会話していたのに邪魔なんだよね
過剰に杓子定規なやつ
ルールはあくまでも、スレを円滑化するためのものであって絶対じゃない
ちょっとくらい話がズレたからって、おまえみたいなバカがガミガミ過剰反応すると
逆に円滑化を阻害することになるのよ
わかる？ブスｗ

150 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:46:50

ｽﾚﾀｲ嫁内馬鹿に何を言っても無駄だよー！
男の意見なんて聞いてないんだから虫しときな。

151 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:47:59

>>147
過剰すぎ
それに男だけなんてどうやって判断するんだ？
会話が成立していて、ちゃんとした意見交換が行われいてるときに
あなたのような人が入ると、スレが荒れる原因になり、すごく迷惑

152 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:48:54

>>149
円滑に男性同士が議論したいんですかあ？
ちょっと気に入らないからって「ブス」なんて煽りいれる人のも、オツム知れてますけどねぇ。
そういう人が議論してる、レベルの低い議論なんか、男女論板でやってくださいってお願いしてるんですけどお？
だいたいローカルルールも守れないし、スレタイに沿った議論もできない人たちって、どんな知能なんでしょうねえ？
アタマオカシイんじゃないですかあ？

153 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:50:01

>>151
既に荒れてたから止めに入ったんですが？
ここ読んでれば女性がマトモに参加できる雰囲気じゃないことはすぐわかりますよ。
過剰に感じるのは、自分が鈍感だからでしょっ。
ローカルルール熟読してからもっかいきてください。

154 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:50:14

まあ、このバカ女をサンプルにして女性のワガママ傾向を語るくらいの余裕を持とうよ
それをスレタイ通りに進めて行こ～う！

155 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:51:17

じゃ、スレタイどおりに

「女性は」セフレという関係をどう認識していますか？

はい、女性の認識どうぞ。
↓

156 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:52:32

(´・ω・`)ノﾊｲ
じゃ私のセフレの認識。

認識っていうか、実際います。
上のほうでも書いたけど、セックスもする友達、みたいな。
ピル飲んでるから妊娠の危険性もないし。
生理前とかの発情期にはいつでも呼び出せるから便利です。

157 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:53:05

>>153
だから、男だけなんてどうやって判断するんですか？
女性が参加できない雰囲気？あなた自身が参加できない、または不快と感じる雰囲気の間違いじゃないの？
ルールには柔軟性をもたないとね。何度も言うように、会話が円滑化させるための指針なわけだから
あなたの行為は円滑化の阻害以外のなにものでもないわけ

158 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:53:23

>>156
うぉー。マジでいるんだ。
年上？年下？彼氏は？

159 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:54:21

>>156
やっているうちに恋愛感情は抱かない？

160 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:56:03

>>157
粘着ｳｾﾞｰ。

>>158
年下です。
ヤりたい盛りの２４歳♪

161 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:56:32

そもそも男性（として）の書き込みを禁止してる板じゃないでしょ。
女性にとって関心のある話題がこのスレではセフレだとするなら
その話題について参加者の性別関係なく議論されて何が悪いの？
今までそういう流れでうまくいってたんだよ。珍しく良スレだった。

責任問題になるとフェミ批判が出てくるのは仕方ないことかもしれない。
>>131のように、少し方向修正しましょうと一応言ったんだけどね。
肝心の女性が書き込みにくい雰囲気だと思ったから。

今文句言ってる彼の口は悪いけども、ちゃんとした正論も
中には含まれてるから、適宜脳内フィルターを通して見てあげてね。

議論がしたいなら男女板に行けとうのはワケ分かりません。
セフレって良いの？ダメなの？って話はすでに議論ですから。

162 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:56:45

>>159
彼氏は別にいるから全然抱かない。
好意はもってるけど、恋愛感情じゃないよ。

163 ：Ms.名無しさん：04/10/22 00:58:00

>>161
セフレって良いの？ダメなの？ってスレなの？
女性がセフレをどう認識してるのか…とか、実際いる人はどう付き合ってるの？…とかそういうスレだと思ってた。

164 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:00:06

>>162
ちなみにあなたはそのセフレとどこでどのように知り合いました？
セックス以外のプライベートであまり顔をあわせないような環境じゃないとセフレとしてきついよね？

あと、どれくらい付き合いがあって頻度はどれくらいかとか
あまり付き合いが長いと感情移入もあるだろうし
分かれるときってちゃんとけじめつけられるのかなと

165 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:01:00

>>163
いや、いままでの話の流れで、それについて話したこともありましたよってことです
認識全体についてですよ

166 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:01:50

>>163
別にそういう話題でも全然いいと思うよ。
今はちょうど話題の転換をはかるべき時だと思うし。
不必要に荒れそうだから…。

過去ログ読めば分かるけど、女性の性欲とか
セフレ関係のリスキーな部分とか、男が負うべき責任とか
そういう話がずっとされてきたでしょ。流れ的に今まではね。

167 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:01:54

>>160
あなた自身は何歳ですか？差し支えなければ

168 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:03:33

>>164
私は合コンで知り合いました♪
職場の女の子（２０歳）の仕切りの合コンだったので、やたらと年齢層が低かったんですよ。
私が一番最年長（２８歳）で恥ずかしいなぁと思ってたけど、結構話が合う男の子がいて。
最後に電話番号聞かれてそのままセフレになりました。
っていうか、セックスもする友達なので、普段は普通に仲間同士で遊んだりもしてますよ。
セックスだけの時もあるけど。
大体週１回くらい会うかな。
ただ、生理前とか発情期にはいるので、その時はマメに遊んでもらいますｗ
別れるのは…どうなんだろ？今も割り切ってるつもりだし、平気じゃないかなあ？

169 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:06:20

>>168
精神的な満足を得たいからセフレ？
それとも単に性欲を満たしたいからセフレ？

170 ：Ms.名無しさん：04/10/22 01:09:51

979 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：04/10/22(金) 00:23:34 ID:aw4oOhY+
何故そうも簡単にチムポ入れて遊ぶのか。

171 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 02:04:34

1日で物凄い進みましたね。

セフレなんて関係が成立するかどうか不明。
だけど、まあ付き合うってほどでもないし～エチするのは楽しいからみたいなのを良しとする大人がいるから子供も
↓
【中学、高校生にエイズ蔓延】　
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098359123/

172 ：男です。：04/10/22 02:06:21

じゃあセフレの居る女性の方に質問( ＾o^)ﾉ
彼氏が居て、セフレも居る方。
彼氏には内緒な訳ですよね？

173 ：Ms.名無しさん：04/10/22 02:29:35

>>172
内緒にしない人いるの？
バカな質問ね

私は黒人のセフレいます。無論内緒だけど。。。

174 ：Ms.名無しさん：04/10/22 02:33:28

↑やっぱ黒人はチンコでかい？
けどやわらかいの？

175 ：Ms.名無しさん：04/10/22 07:41:00

セフレいるけど彼女も知ってます♪

176 ：Ms.名無しさん：04/10/22 07:53:35

>>175
彼女にしてみればオマイもセフレなんだろう

177 ：Ms.名無しさん：04/10/22 07:59:25

>>173
修業が足らん！
×『馬鹿な質問ね』
○『馬鹿な質問ですね』『馬鹿な質問しないでね』

178 ：Ms.名無しさん：04/10/22 08:33:30

このｽﾚはほとんど読んでいませんが、
セフレがいる女でピルを飲んでない奴はただのバカ。以上。

179 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 19:46:55

>>178
ピル飲んでてもエイズにかかればおしまいじゃん。
妊娠困るけれどエイズはもっとずっと困る…。

今回の検査で男の方がずっとエイズ感染者が多い理由はゲイとかの問題もあるけど、そのほかにもいくつか原因がありそうですよね。
やだやだm(__)m

想思想愛じゃない相手とのセクスでエイズなんかになるからヤケで移す人が出てくるんだよなあ、多分。

怖いよ～。

180 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/22 19:56:39

エイズに感染しても、薬を正しく服用し続ければ、発症を抑えることができるんでしょ？

181 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 20:08:42

>>180

多分毎日薬代を払うためだけに働くようなよくわからない毎日の幕開けですよ。

それに薬で発症を抑える、遅らせる事ができてもそれは治ることとは無関係。

命に関係なくたって一生付きまとう持病にかかっちゃうだけで超ブルーなのに、発症しなきゃいいとかの問題じゃないよ。
それにいつか好きな人ができて、子供作りたいって思うよね。
別に子供ができなくなるわけじゃないけど相手の事とか考えたら、感染するかしないかで、人生の中で一般的に幸せと言われるようなシーンも、目の前にあっても手に入れられなかったりするんじゃないのかな。

182 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/22 21:22:02

>>181
もちろん、発症しないからいいんじゃない？
などということを言うつもりは毛頭ありませんよ

183 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 21:29:10

>>182ですよね。
すんまへん。

184 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/22 21:45:23

>>183
エイズに感染することのないような性生活を送り、自らの身体に責任を持たないとだめだ
ってことですよね～

185 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 21:54:44

セックスってお互いの事だから、自分を守るってだけの姿勢では成り立たないだろうし、それでは守りきれないんじゃないかなあ。
お互いの事、本当に大事じゃないと、いい関係ってやっぱり築けないんじゃないの？
って思います。

セフレって、お互いの事そこまで考えないケースが多いんじゃないですかね？

186 ：Ms.名無しさん：04/10/22 22:10:38

セフレという言葉が、性の乱れ（？）を後押ししたとも考えられるね。
浮気とか不倫なら、悪のイメージがついてるけど、セフレにはない。

187 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 22:19:19

>>186
そう！そうですね。

セフレ≒友達だからか、不特定多数の相手とセックスしても何の悪気もないって人が増えてる気がします。

勿論、特定少数としか関係をもたなければ万事オケーというわけではありませんけどね。

188 ：Ms.名無しさん：04/10/22 22:48:17

お互いが割り切れて、ちゃんと避妊もして欲望を満たしあえれば問題ないじゃん
セックスなんてそんな神聖なものじゃないんだからさあ
気持ちよければいいじゃん

189 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/22 23:07:42

>>188
え…レスちゃんと読んで下さい。
避妊しても100％妊娠しないわけじゃないし
フェラやクンニでエイズはうつります。

神聖じゃないセックスばかりして、病気になっても平気な人ばかりいるから、こんなにエイズが蔓延してしまったのではないですかね？
セフレをお持ちの方、欲しいとお思いの方は、その辺どういった認識なんでしょうか。

190 ：Ms.名無しさん：04/10/22 23:09:20

ってか女が本気でセフレって割り切ってる奴
少ないと思うけどな
セフレって男には最高に都合いいけど
女側のメリットがわからん？
ちなみに俺のいままでのセフレは俺が本気で
付き合う意思がないの知ると会わなくなる女多かったぞ
セフレいるって言ってる女は無理して強がってるとしか思えないね
滑稽だよｗ

191 ：ｙｏｚｕｋｉ：04/10/22 23:14:15

おはつにカキコします。ちなみに♂なのですが・・・
先頬度からのレス読んで、女性のとしては、セフレ（男友達）≦彼氏という
関係が成り立っているのわかりますが、セフレを彼氏にしたことがある
女の子というのは、いますか？もしいるのならば、気持ちが知りたいです。
あと、平日の昼間パチンコ屋にいる男女カップルはセフレの関係なのかな・・・と今日ごろ
思っているのですがどう思いますか？

192 ：Ms.名無しさん：04/10/22 23:24:24

セフレという概念の台頭によって、ますます「恋人」という契約関係は危ぶめられる。

193 ：Ms.名無しさん：04/10/22 23:27:26

セックスするだけならセフレがいる、じゃあ恋人って何をする関係だったっけ？
もちろんこれをしっかり分けて考えられる人ならいいけど、分けられない人も
いるかもしれない。もしくは分ける必要なんて今後なくなるかもしれない。

例えば芥川は「恋愛とは性欲をオブラートで包んだ表現だ」と言ってるわけだけども。

194 ：Ms.名無しさん：04/10/22 23:40:39

未来を望まない関係＝セフレ？

195 ：Ms.名無しさん：04/10/23 00:01:20

> あと、平日の昼間パチンコ屋にいる男女カップルはセフレの関係なのかな・・・と今日ごろ
> 思っているのですがどう思いますか？

人それぞれだと思いますが。。。

196 ：Ms.名無しさん：04/10/23 02:17:54

>>190は「女には性欲がない」と思ってるステレオタイプな男の人っぽい。

セフレの女側のメリット？
そりゃ性欲の処理ですよ。
人にもよると思うけど、生理前なんかはマジでエッチしたくなるし、
女だってちょっと人とは違ったエッチしたい人もいる。
でも、それを彼氏にぶつけるのは怖いから、セフレをつくる。
ちなみに私の彼は微Ｍで、いつも私が虐めてあげてるんだけど、
実は私もＭ系だから、自分の欲望の処理のためにセフレをつくった。
愛してるのは彼だけなんだけど、性の方向性が違うからそうでもしないとダメになる。

>>191
人によるだろうけど、私は彼＞セフレ。
絶対にイコールにはなりえない。

197 ：Ms.名無しさん：04/10/23 02:44:36

私もセフレいます。
１年ほど前から今の彼と付き合い始めて、その彼が初体験の相手です。
ただ…彼とセックスしてても全然気持ちいいとは思えなかった。
本や雑誌に載ってるような「めくるめく快感（ｗ」なんて全然感じずに
ひたすら感じる演技してたけど、本当にこれが普通のセックスなんだろうか？
って思って…思い切って出会い系で割り切った付き合いのできる人を選びました。
既婚男性で私より７歳年上の自営業の人です。
この男性とのセックスは…全然違いました。マジで気持ちいい。
セックスってこんなのだったんだ…と猿になってしまいましたｗ
でも、今は冷静に戻って、彼とセフレと用途別に使い分けています。
彼はそろそろ結婚と思っているみたいなので、このまま結婚するつもりです。
ただ、結婚後もセフレとの関係は続けていきます。
申し訳ないことは、彼は私が彼しかしらないと思っていることなんです。。。
まあ、彼がはじめての相手だったのでそう思い込んでいてもしょうがないですが。。。

198 ：Ms.名無しさん：04/10/23 02:58:44

>>196
男でも理解できる考え方ですね
やはり女の虚像を作りすぎなんでしょうか

199 ：Ms.名無しさん：04/10/23 04:12:23

最悪だな。　結婚しない方がいいし、気持ちくないならそういえばいいじゃん？
それにその既婚男性としたセックスと同じことを彼にさせれば？
もし彼がそれに気づいたらすごくショック受けると思うし結婚どころじゃないよ。
結婚したら法的保護されるから慰謝料取られる可能性あるしさ。　彼傷つけるじゃん
彼のこと本当に好きじゃないでしょ？＞１９７

200 ：Ms.名無しさん：04/10/23 04:40:07

いずれバレるよ。運命がそれを許すわけないし　本当にその彼可哀想・・・　別に性欲なんて自分でやれば
抑えられるしさ。そんなことしてたら本当に大切なもの失うよ・・・　それともあなたにとって大切なのは性欲なの？

201 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/23 04:50:00

>>199 >>200
運命、本当に大切なもの
ねぇ～
そういう意見ももっともだけど、そういうのって人間が社会的な秩序を乱さないために
後付けした倫理観でしかないんだよね
生物学的に言ったら、一人の男しか好きにならずにその人としかエッチしないなんていうのはものすごく不自然なわけで
純情恋愛とかってものすごく不自然なことば。セックスのない恋愛なんて、恋愛としては欠陥とまではいわなくても、完全ではない気がする
人間だって生き物だから欲望はあるわけで、それを狭義の倫理観で押さえつけているほうが、不純って気がしないでもないですね

202 ：Ms.名無しさん：04/10/23 05:03:00

誰もセックスするなとか一人の男しか好きになるなとか言ってない。
ただそれって彼を裏切ってることになってるじゃん。
彼がセフレとの交渉を認めているんだったら別だけど
そうじゃなかったら彼それを知ったときかなり傷つくし悪いことでしょ？
それを承知で浮気しているということは本当に彼が好きじゃないんだと思う。
本当に好きだったらそんな性欲なんて抑えられるし彼とのセックスで
気持ちよくなるために努力すると思うし他の男とやる気なんかならないでしょ？＞ノブさん

203 ：Ms.名無しさん：04/10/23 05:43:53

ところで>>1の採点者 ◆inIyGDy.kMってどこに行ってしまったんだろう？
何にも意見はないのかな。

204 ：エクストラ ◆Lew1PoE0t6 ：04/10/23 08:09:05

>>196 >>197

>>199 >>202さんに強く同意です。
綺麗ごとを並べていかにも自分の心は彼氏に向いているなんて言ったってそんなの偽物ですよ。
彼氏との交渉が気持ち良くないなら、気持ちよくなるように努力すればいいのでは？
本命の彼氏とはできない事があるっていうけど、一生付き合って行くならば、お互い楽しく満足のいくセックスは必要不可欠なはずですよね？
それを、違う相手で満たしているとなれば彼氏にとっては大変な裏切り行為ですよ。
結婚してどうするんですか？性生活に満足いかずにセフレという関係を続けていくおつもりですか。
前に別板のセフレスレで体の不一致で離婚なされた方のお話を伺った事があります。
とても大変な思いをされていましたよ。
心は通いあうがセックスが全然気持ち良くない相手ってこれこそ友達向きの相手なんじゃないですか？
セックスが合わないなら結婚するのはまだ早いと私は思いますよ。

それにこの話題に戻してしまって申し訳ありませんが、例えばセフレからエイズを移されて、自分の感染を知らずに本命の彼氏に移したとしたらどうです？
ありえないっていうかもしれませんが、今の日本は本当にそういう事が普通に起こりうる状態になってきてます。
セフレと本命とを掛け持ちしてる人は、本命を殺す事になったらなったでいいとお考えですか。
本当に大事に思う相手に、なぜそんなリスクを内緒で負わせるの？
不思議で仕方ありません。

205 ：Ms.名無しさん：04/10/23 11:07:32

私もエクストラさんの言っている事に同意です。
196も197も本当に悩んだ結果がそうなったのかも知れないけど、彼のこと愛してるならできないはずだよ。
「彼のために演技して、ばれないように性欲処理する、自分てばなんてけなげなの」
って思っているのかも知れないけど、それは彼にではなくて自分への愛情じゃない？

206 ：35：04/10/23 17:29:14

>>197の言うことが分からないでもない。旦那にとっては悲劇だろうけど。
セックスの快楽を求めるパートナーと、これから先家庭を築くパートナーは
必ず同じでなければならないというのは厳しすぎると思う。

でも道徳的に、感情的に悪だと私個人は思わないけど、法的には悪だから
夫にバレて訴えられたら裁判負けるからね。調停離婚てやつ。一応いっとく。

愛とか運命とか、うーん…って感じもする。とても冷めた考えではあるけど。

207 ：Ms.名無しさん：04/10/23 23:39:37

ってかいくらセックスが上手くても好きじゃなかったら気持ちよくないと思うんだけど。
肉体的な快楽はあっても後味が悪いというか・・　　本当に好きな人と体を重ねること自体
気持ちがいいと思うし、精神的な快楽が肉体的な快楽にもつなげられると思う。＞２０６
体の相性が合わないとか言うけど合わせようとしてないだけ。　
そもそも同じこと求めればいいんだし二人で協力しあえば絶対にイケないなんてことはまずありえない。　それに好きな人とやったほうが後味もいいし
一緒に逝けたときの快感は何よりも大きいと思う。

208 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:35:02

なんていうか…子供が多いね、ココ。
本当に好きならセフレなんてつくらないハズよっ！！
本当に好きな人とするエッチが一番イイはずだわ！！

って…
いや、なんつーか、幸せな人が多いね。
でも、「理想」と「現実」って違うんだよ…
マンガや雑誌の影響受けすぎじゃないの…？
あと、自分の価値観の押し付けも何となくイヤだしさ…
「本当に好きなら」って…じゃ、アンタのいう「本当に好き」って「どういう好き」で「どれくらい好き」なの？
他人の恋愛の一部分だけ読んで、「そんなの本当の恋愛じゃないっ」って…(´ヘ｀；
困ったチャンや夢見る夢子ちゃんが多杉。
まぁ、そんなんだからココは荒れちゃうんだろうね。
もうちょっと大人になりなよ。

209 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:51:55

>>199
以前、それとなく伝えたくて「友達が彼氏とエッチしても全然よくないって言うんだけど…、
そういうのって本人に伝えたほうがいいのかな？」とさりげなく聞いたところ、彼は
「エッチが下手というのは、男としてのプライドがズタズタにされるのと同じことだから言わないほうがいい。
それなら別れるか、本気で隙なら演技してどこか別の場所で発散したほうがいいと思う」といったので…

＞彼のこと本当に好きじゃないでしょ？

大好きですよ。
お世辞にも男前とはいえないし、私より収入も低くて、エッチの相性も悪いけど。
もし本当に好きじゃなかったら、さっさと別の条件の良い人でも探しますよ。
本気で好きだから、セフレつくるなんて危険なまねしても一緒にいたいと思うんですよ。
理解してもらえないかもしれないけど…愛情の形は一つだけとは限らないことをご理解ください。

>>200
＞別に性欲なんて自分でやれば抑えられるしさ。

押さえられないんですよ…本当に。
私も生理前後は性欲が高まって、女なのにエロサイト覗いたりして…出会い系で行きずりの人と…とか考えたこともあります。
でも、それは流石に怖かったので、ちゃんと身元のしっかりした人をセフレにしてるんです。

210 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:54:21

あたしも昔はあそんだからねぇ…っていうおばはんみたいでウザイ。
208の現実はそのほかの人の現実とは残念ながら一致しないのよ。
君にとって夢であることがほかの人にとっては現実である場合は
大いにありえる。
君は不幸なのかもしれないが、幸せな人は沢山いるよ。

211 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:57:47

>>209
友達がそう言ったから何？
お互い気持ちよくなろうって努力しなよ。
相手が下手なんじゃなく、相手を上手くしてあげればいいじゃん。

212 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:58:27

>>204
じゃ、貴方は本当に好きな人がいて、その人とエッチの相性が合わなかった場合（例えば、彼が極Ｓだった場合とか…）、
それだけで「じゃあ友達でいましょう」って諦めてしまえるんでしょうか？
私に言わせれば、その程度の気持ちでしかないんじゃないの？と思ってしまいます。
むしろ、奇麗事を並べてるのは貴方じゃないのでしょうか。
心の相性もあれば身体の相性も、細かくいえば笑いの相性も価値観の相性も色々あると思います。
理想的なのはたくさんの相性があっていることだけど、現実としてそれはかなり難しいと思います。
相性が会わなかったときに、貴方のように「友達向きだわ」なんて割り切れるような簡単な恋愛感情なら、楽なんですけどね。

それから、セフレは不特定多数じゃないからエイズや病気の心配はないと思いますよ。
セフレに対する認識、ちょっと間違ってる（ゆがんでる）んじゃないでしょうか？

>>205
>彼の事愛してるならできないはずだよ。

上にも書きましたが、愛情の形は一つじゃないことを考えの中に入れてもらえると嬉しいです。
「こういうのは本当の恋愛じゃない」「こういうのは愛情じゃない」なんていうのは、人それぞれだと思います。

213 ：Ms.名無しさん：04/10/24 01:59:31

>>211
よく読んでください。
「友達がこういう状況なんだけど…」と友達のふりをして「彼に｣相談したんですが？

214 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:04:32

>>212
セフレがいる時点で不特定多数。
セフレもあなたみたいにエロサイトで会ってやってれば、あなたは彼氏一人、セフレ一人としか関係を持っていなくてもリスクははねあがります。
無知ほど恥ずかしいものはありませんよ。
気を付けてね。
特定少数でも不特定多数でもかかる確率は大差ありません。
宝くじの買い方とかの話と同じ。

215 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:05:42

>>214
じゃ、旦那としかセックスしてない人も、他に１人セフレがいる人も、エイズになる確率は一緒なんですか？

216 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:07:44

>セフレがいる時点で不特定多数

違うと思いますが

217 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:10:01

セフレがいるだけで不特定多数なのか…
じゃ、もし処女の女が誰かと恋愛して、捨てられて次に男と付き合ってセックスしたら…その時点で「不特定多数の男と関係した女」になるのか。
すげーな、そりゃｗ

218 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:13:16

>>215
凄い愛し合ってる夫婦でも、旦那のたった一度の浮気で夫婦ともども感染してしまった例は実際に多数です。
みなさんきちんとお勉強しましょう。

219 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:20:51

>207
ええー、好きじゃなくても気持ちいいものは気持ちいいでしょ？
本当に好きな人だと、注文付けたりできないよ。
引かれたらやだなーと思うから。
セフレにならこうしてああしてっていえるから、確実に逝ける。

220 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:23:31

>>218
いや。。。

＞セフレがいる時点で不特定多数。

＞特定少数でも不特定多数でもかかる確率は大差ありません。

↑ここら辺の間違いを指摘されてるのに気付いてない？

たしかに「たった一度の浮気」でエイズにかかる人もいるだろう。
だが、「年間１００人とセックスする男」と「人生でたった一度浮気した男」のエイズにかかる確率が本当に大差ないのだろうか？

221 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:23:57

ああ、宝くじの例で一応書いておきますね。
書かなくてもおわかりかと思いますが。

一等があたる人は一枚買っただけでも当たるし、あたらない人は100枚買っても当たらない。

私は一枚しか買ってないから絶対に当たらないとは言えません。

222 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:25:06

>>221
お前、数学の授業寝てただろ？

223 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:26:14

>>218は彼氏と付き合うときでもいつも性病検査受けさせて結果が出るまでセックスしないのですね？
もちろんあなたも受けて彼を安心させてあげるのですね？

224 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:28:46

>>218
実際多数って、何例くらいあるんでしょうか？
「凄い愛し合って」いて「たった一度の浮気」でエイズに感染した例の話です。
政府では、エイズの感染ルートは統計として発表しますが、夫婦が愛し合ってるのかどうかはアンケートとらないので、どうやって把握したのか把握経路もお願いします。
あと、「愛し合ってない場合」は感染率あがるんでしょうか？

225 ：223：04/10/24 02:28:48

あ、失礼。
女性と決め付けてしまった。
>>223はの「彼氏と」を「彼氏または彼女」に訂正。

226 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:29:01

>>220
確率や極限の勉強しました？
分子に比べて分母がとてもデカイ場合、分子が1だろうが2だろうが100だろうが、小さい数には変わりないという事です。
ただ、セフレがいるという事は、そういった危険が起こりうる可能性を０から、０でなくしてしまいます。
その差は大きいですよ。

227 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:30:54

それはお前の自己中だから。　彼はそれを認めてるの？？
愛しているというのは自分を犠牲にしてでもその人のために何かしてあげる
というものだよ。それに演技したほうがいいという男もそれはセフレとかの話
本当に愛する女とは一緒に気持ちよくなりたいから演技なんかされたら悲しい。
確かにあんたのいうとおり愛情というのはいろんな形があるかも
しれないが結論というか最後にあるものは一緒。　　それが愛ってもんだ。

＞＞本気で好きだから、セフレつくるなんて危険なまねしても一緒にいたいと思うんですよあんたは自分のことしか考えてないだろ？？

あんたは彼のことが好きなんじゃない！　自分が好きなんだよ！　ただの自己満足を求めてるだけだから。
それ彼が知ったときのこと少しでも考えたことあるの？　傷つくってわかってるでしょ？
なのにどうしてするの？　どうして彼と気持ちよくなるために努力しないの？？
努力すれば必ず気持ちよくなれるはずだよ！　あんた性格悪いと思う。

＞＞押さえられないんですよ…本当に。
　　私も生理前後は性欲が高まって

お前の理性というか精神力が無いだけ！！！！　あと自己中心的な心だからそうなる。
男の俺だって性欲を抑えることさえできるしどうしても我慢できないなら自分でやる。
欲求不満でも我慢している奴はたくさんいるから。　お前らみたいな理性ない奴は糞だね！

228 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:31:13

>>223
一緒に検査受けに行かないの？これが一番いいと思いますよ。

229 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:32:11

>>227禿げ同

230 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:32:47

>>226
＞分母がとてもデカイ場合、分子が1だろうが2だろうが100だろうが、小さい数には変わりないという事です。

じゃ、セックスの相手が「旦那１人（＝１）」である場合とセックスの相手が「旦那１人プラスセフレ９９人（＝１００人）の場合でも、可能性は同じってコトですよね？

231 ：こっそりと♂：04/10/24 02:34:37

　　　　　　 ;ｧ'　/;:::::::::::::,ｨ／　　　　　　　　ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　　　　　　　　i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣　　　　ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　　　 /,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　| fﾞヽ |、　おとなしくゴムを使え。
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　 l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 ....ヽ(ノ　　セフレ相手にフェラとクンニはするな。
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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でも考えてみるとセフレってのは妙な言葉ですよね。
ストレートな話、セフレって需要と供給の関係下じゃないですか。
お互い、立場はしょっちゅう入れ替わるわけですが。
「フレンド」つまり友人関係にそのような物が持ち込まれてもいいのかな、と。
もちろん、足り無い物を補い合う（まぁ、穴と竿ですね）意味では友人関係のそれと似てるかも知れませんが。

232 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:36:05

>227
「女には性欲がない」と思ってるステレオタイプな男の人っぽい。
これが言いたいだけで、愛だの恋だのって事は言われなくても知ってるよ。

233 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:36:09

＞＞＞それとなく伝えたくて「友達が彼氏とエッチしても全然よくないって言うんだけど…、
　　　そういうのって本人に伝えたほうがいいのかな？」とさりげなく聞いたところ、彼は
　　　「エッチが下手というのは、男としてのプライドがズタズタにされるのと同じことだから言わないほうがいい。

これもここの糞女たちと一緒で自分のことしか考えてない自己中男ね。
自分だけ気持ちよくなればいいと考えてるクズたち。
俺は自分が気持ちよくならなくても相手を気持ちよくしたいもん！
それに気持ちよくないならハッキリ言ってほしい！　そうしないと
いつまでたっても気持ちよくならないからね。　普通の男はこう思うよ。
あんた達の周りが異常なだけ。　「類は類を呼ぶ」って言うのは本当だね

234 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:36:59

>>227
あなたの価値観はわかりました。
ただ、それが正論であるか、そして、万人に通じるものであるか、そして、人に押し付けるものであるか…これはまったく別の話です。
あなたはあなたの価値観で以ってしてそういう結論に達したかもしれません。
ですが、私は彼女のことを責めることができません。
私は浮気することもセフレをつくることもできない臆病者ですが、彼のセックスに不満をもっています。
解消しようと色々勉強もしましたが、サイズが違うといわれ、未だに一度も気持ちいいと思ったことはありません。
だから、日々彼への愛情から自分の性欲を抑えて我慢しています。
でも、これが正しい愛で彼女が間違っているなんて、あなたに言う権利ありますか？
「我慢」なんて口で言うのは簡単。
でも、それを永遠に続けるのは、とても難しいことです。
あなたはなんだか口先だけの人間にみえます。

235 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:37:46

>233
つーか、普通の男はセックスのこと女にドーダコーダ言われたくないよ。
面倒くさいもん。

236 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:38:09

>>228
じゃあセフレとも一緒に検査受けに行けばいい話じゃねえか？
安心できる少数の人とセックスをする。
これは不特定多数の人にはならないのでは？

237 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:38:28

はぁ？？　誰がそんなこと言ったかよ！　女だって性欲あるのくらい知ってるよ！
ただ理性で我慢できるだろ？って言ってるんだよ！　動物じゃないんだしさ。
それが人間ってもんだろ？　我慢する力が無いんだよな。　動物と一緒じゃん。＞２３２

238 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:38:33

>>230
小さい数であるという観点では変わりありませんね。
ただ旦那一人とのセックスでエイズにかかるならどちらかが浮気や、セフレを作る、遊んでるって事ですよね。
確実に０にするには、お互い陰性であることを確認して、その相手としか行為に及ばないという事でしかありえません。
０を、ある数に引き上げるという事は、どちらかが相手を傷付ける事まで覚悟で、ほかの人と行為を致してる場合。

239 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:38:35

好きな男じゃないとセックスの後、後味が悪いとか
言ってバカじゃねーの？
こんなのたかがスポーツなのに、うんこ女はくだらねー事を重要視し過ぎ

240 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:39:18

>237
理性で我慢できるのなら、町中にたくさんある風俗店って何のためにあるの？

241 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:39:35

>>227
独善的な人だね。
自分の価値観で物事を見て、それだけで他人を判断する。
むしろ、あなたの方が自己中で性格が悪いと思う。
しかも妙に上から説教してるみたいだし。
もともと、性別が違うのに｢男の俺だって」とか意味不明。
感じ方も違えば考え方も違う。
自分の考えだけが正しいと思ってる人独特の嫌味な感じのレスはいらない。
しかも感情的で文章めちゃくちゃ読みにくいし。

242 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:40:28

>237
しかも、女性向けの風俗店ってほとんど無いよね、そういう人は一生理性で我慢？

243 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:41:50

>>238
じゃ、例えば私と彼とセフレとセフレの奥さんがエイズの検査を受けて全員が陰性であると判ればいいんですよね？
彼はエイズ検査したことないけれど、セフレとセフレの奥さんは一度肝炎の検査をした時にエイズ検査を受けているし、
私も献血を定期的にやっていてエイズにひっかかったことはないし…あとは彼さえ受ければ問題なしですよね？

244 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:43:09

精子出した後って、女どっか消えてくんねーかなと思うよ。
その後甘えてくる奴とか本当気持ちのわからねー糞だね

245 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:43:11

>>240
なんの為に取り締まってんの？

246 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:45:49

>>243そうですね！
ただセフレとセフレの奥さんが陰性だった、と言っても、貴方のようなセフレが他に増えたりしていれば、陰性だったということは効果を失いますが。

247 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:46:05

>>245
むしろ風俗は法律で認められた「商売」ですが？
自治体が認可してやってるとこ多いし。
取り締まるって何のこと？
届出してない風俗は当然取り締まられるでしょ。
届出せずに営業してる料理店だって取り締まられるわけだから。
意味わからん。

248 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:48:45

セフレなんてものは男の専売特許で、
女はうぜーな、セックスしただけで恋人気取りかよ！
と、思っていたい男が鼻息荒くレスするスレはここですか？

249 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:49:39

>>248そうです。

250 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:53:45

そうなった時はそうなった時考えればいいじゃん。別れる方法もあるしさ。
努力したんだししょうがないよ。　ただ付き合ってる人がいるのに何も努力しないでセフレ作るのは
ありえない！って言ってるんだよ。　あとこれは矛盾になるのだが
どうしても体の相性が合わなければ彼も彼女のことを愛しているなら自分のセックスは気持ちよくないから
他の人に気持ちよくしてもらえ！と言うこともあると思う。　
俺が言いたいのは相手の気持ちも考えないで自分勝手で裏切るようなことをしているから
それはやめろ！と言いたいだけ。　　あと口先だけとそう思うなら結構だけど
俺は我慢できる。　たとえもし本当に愛する相手がセックスができない体の女性でも俺は
浮気せずに一生彼女と暮らしていく自信はある！！　これは口だけじゃない！　別に自慢じゃないけど俺は浮気とか１回もしたこと無いからさ＞２３４

　　＞＞理性で我慢できるのなら、町中にたくさんある風俗店って何のためにあるの？

確かに性欲を解消するためだよ。　でもそれは彼女いない人とかが行くんじゃないの？
それだったら別に相手を傷つけないしいいじゃん。何回も言うように彼女いるのにいく人はクズだと思うけどさ。　

251 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:56:23

すいませんね。　感情的になって説教するようになってしまいました。
自分はそんなつもりは無かったのですが。気をつけます。＞２４１

252 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:56:49

>>250の彼女になるひとは幸せになるね。
そして>>250も本当に幸せな人生を送れると思うな。
素敵だね。

253 ：Ms.名無しさん：04/10/24 02:57:01

>250
彼女いるどころか、嫁がいたって風俗行く男はわんさかですよ。
男ばかりの社内旅行には風俗に行くのが組み込まれてる会社だってある。
組み込まれてるっつったって日程表に書いてあるわけじゃないけどさ。

254 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:01:42

>>250
鬼女板・鬼男板あたりいって「旦那が風俗にいってる人いますか？」って聞いてごらん。
わんさか出てくるよ。
カップル板でも「彼が風俗にいってる」だの「彼がキャバ嬢と連絡とってる」だの…そういう相談もやまほどだし。
世間氏らなすぎ。

255 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:04:10

>>254
>>250じゃないけど、正しいのが世間一般とは限らないんじゃないの？
わんさかいるから正しいのか？
それって変だよ。

256 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:06:43

254じゃないけど、正しいとは言ってないじゃん。
世間知らずだねぇってだけで。

257 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:09:11

＞２５２
ありがとう。俺は本当に愛する女は絶対に幸せにしたいと思っているから。
もし女が俺のセックスで満足しないようだったら俺は一生懸命研究する
努力する。それでもダメだったら彼女と相談して、彼女が精神的な存在で
俺を求めるならその時は俺はセフレ作ったりすることも認めると思う。
それが愛する女にとっての幸せなら。　たださっきの女みたいな場合は嫌だと言っているだけです。

＞＞253 最悪ですね・・・　どうして断れないんですかね？？　本当に同じ男として
情けないです。　俺だって毎日オナニーはしてますよｗ（彼女オカズにしてｗｗ）　彼女と会えないときは。
性欲も強いほうだと思います。　俺だって他の女見て興奮しないわけじゃない。
彼女以外の女の裸見ても立つものも立つよ。これは本能だからしょうがないと思う。
だけどそれを実行したら彼女が苦しむと思うと俺は絶対できないね！
こういう風に考えられるのは人間だけだしそれを実行したら人間は動物と一緒なんだと思う。
だからもうちょっと人間らしく生きた方がいいと思いますね。

258 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:09:53

>>256
セックスの価値観語るのに、世間がなんで絡んでくるの？
それがわからん。

259 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:11:53

>257
でもさ、人間だからこそ、性欲が先に立つ場合もあるんじゃないかな？
普段理性が働いているから、その抑圧がある日爆発する。
動物みたいに発情したらその場ですぐできるわけじゃないし。

260 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:12:53

>>252です。

本当に…いいっすね！
>>250さんみたいな彼氏作れるように頑張ろうっと！

261 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:13:48

>258
セックスの価値観に対して世間を持ち出したわけじゃないよ。
基本的には風俗は彼女がいない人が行く場所って思ってることに対して、
世間知らずだねってことでしょ？流れでみると。

262 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:15:08

＞＞259 　確かにそうですね。　動物の場合は発情期だけだけど人間は・・・（ry
ただ性欲って他のもので抑えられませんか？？　自分はスポーツ趣味なんですけど
ハードなトレーニングしたら性欲が無くなる気がします。　
だからあまりに性欲強い日はハードトレーニングしたらやる気がなくなります。

263 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:18:22

それはどうも＾＾　自分で言うのもなんですが俺はこういうところしか長所が
無いというか・・・　こういう糞真面目な性格が短所でもあるんですよ（泣）
人付き合いが悪いというか・・　なんて言えばいいか分かりませんがね。
浮気よくする人は良いように言えば好奇心旺盛ともいえますしね。
いい男の人探してくださいね＞２６０

264 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:24:44

>>263
はい！ありがとうございます(*^∀^)

265 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:25:46

＞＞254　そうですか。　そういう人達はなんか自分とは住んでる世界が違うような気がします。
でも風俗とかがあるおかげで性犯罪が多くならないと考えたらまだマシですね・・
話ずれますが多分風俗店が全て無くなったらレイプが増えそうですしそうなるよりはまだマシです。
俺はレイプだけは絶対許せませんから。

266 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:26:55

＞＞264　がんばってくださいね。　俺寝ますね。おやすみなさい

267 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:28:47

>265
周りのお友達もそんな感じ？風俗言った話とか聞かないの？
なんか、羨ましいね。このスレになんでいるのか不思議。
このスレのどこに興味を持って書き込んだのか知りたいw
スレ違いだけど

268 ：Ms.名無しさん：04/10/24 03:33:23

一連の彼の意見を見ているとある意味正しい意見だとは思うけど
あまり恋愛とかで辛い経験をしてこなかったんだなって印象を持った。
世間の汚い部分を見たり、そこに入り込んでしまったことがないんだろうなと。
彼は彼でこのまま育っていってもらいたいものですね。
いい環境に恵まれているのですから。

269 ：252：04/10/24 03:33:58

>>266
はい！頑張りますっ◎
おやすみなさい。

270 ：Ms.名無しさん：04/10/24 09:14:19

新・電車男　誕生ｗ

271 ：シンジ ◆IPeGNU.evE ：04/10/24 18:13:57

俺らが名無しで書き込みして褒め合っている
とか、あまりにも見当違いな言いがかりを前提に話しているバカがいて思わず笑っちゃったｗ
２ちゃんって怖いな。人の書き込み時間をピックアップしているおまえのが怖いってのｗ

272 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/24 18:39:51

>>271
まあまあ、そういう人は放って置けばいいんじゃないでしょうか。

273 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/24 18:52:22

>>268
あまり経験豊富で、精神的に不安定な人よりも、そういう人のほうが安心しますよ

274 ：Ms.名無しさん：04/10/24 19:06:57

>>271
そういうのは無視。
そしてそんなことをここに書き込まない。
荒れる原因になってしまうでしょ？
気をつけてくださいね。

275 ：Ms.名無しさん：04/10/24 19:09:56

なんで上から口調なんだろう。

276 ：Ms.名無しさん：04/10/24 20:42:19

>>273
まあでも、自分と価値観が違う人間を「クズ」呼ばわりするような奴とは、
一緒になりたくないですね。

277 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/24 21:00:01

>>251で謝罪までしているよ、彼は。
誰かにケンカを売りたいの？
荒らしたいならどこかよそでやって頂けますか。
ここはセフレの価値観についてみなさんの意見をぶつけあう所です。
お間違いないよう、よろしくお願いいたします。

278 ：Ms.名無しさん：04/10/24 21:07:52

>>271って誤爆と思っていたんだけど何なんです？

279 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/24 21:09:10

すみません。最近の一連の書き込み読んでいませんでした
まあ、恋愛とか異性との付き合い方に関しては
それぞれが自分の考え方や強いこだわりをもっているでしょうが
相手が言わんとすることも理解しながら意見しましょうってことで

理性で割り切れないからこんなスレでいろいろ語るわけですからね

280 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/24 21:28:59

>>247
まともに許可をもらって営業している風俗店ってごくわずからしいですよ
ナイタイだとか信用のある風俗サイトに登録している店でも同様
風俗営業法に忠実に従うと、店間の距離であったりいろいろな規制の影響が出るため
池袋や歌舞伎町みたいに、店が乱立するはずがないんだそうです
でも、最近は取り締まりが厳しくなったためか、池袋の風俗店も全盛期の半数に減っているとか

281 ：Ms.名無しさん：04/10/24 21:59:47

(セックス好きな男＋セックス好きな女)－愛＝セフレ

282 ：Ms.名無しさん：04/10/24 22:34:16

>>1に質問。
彼女（彼）はいますか？
いる場合･･･なぜセフレが欲しいのか。
いない場合･･･なぜ恋人関係から始めようとしないのか。

お答えくださいませ。

283 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/24 22:38:11

>>281
一概にそうは言えないよ
普通の付き合いが煩わしと感じる場合がある
会ってエッチするだけの関係のほうが、お互いにうまくいったりすることだってある
セフレに対して感情がないかといえば、それはまた違う話であって

284 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/24 22:38:29

>>282
>>1ではないですが、>>1のどこを読んでも欲しいなんて書いてないと思うのですが？

285 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/24 22:42:00

>>283
>>281はある意味理想かも。
片方だけが相手の事好きになっちゃったりした日には泥沼ですからね…。

286 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/24 22:42:07

>>282
ここは>>1本人の意思は関係ないでしょ
どう思うかとか、賛成とか反対などとは書いていないですから
スレタイ通り、女性の認識が知りたいですね

287 ：Ms.名無しさん：04/10/24 22:56:26

>>286
スレタイ通りに行きますと、自分に付き合っている人がいる場合ならセフレを持つ意味はあると思います。
足りない物を補ってもらうと･･･。

288 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:06:41

>>287
足りなくても妥協して付き合う…か。
大人ですね。

289 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:45:23

>>288
おいおい間違えてませんの？
彼氏から得られないもの、欲しい時に物理的に無理な時などに「セフレ」に補ってもらうのです。
一人身の時は普通に彼が欲しいと思いますが。

彼へのあてつけで作る場合も（もち内緒で）有り得るでしょうね～。

290 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:46:38

女でセフレいるって言ってる奴は相当ずれてるんでないか？ｗ
私は都合のいい肉便器ですって公言してるようなもんだぜｗ

291 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:53:01

>>290
289ですが、私は今フリーですので仮定ですので。
以前彼がいたときは、やはり自己嫌悪しそうで作ろうとは思いﾏｾﾝでしたね。

292 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:53:08

>>290
俺もそう思うよ、よくもまあ…w

293 ：Ms.名無しさん：04/10/24 23:55:43

私は前に作ろうかなって思ったことあったけど、　精神的にやっぱり
自己嫌悪になりそうで無理だった。

294 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:13:39

でもナンパしてきた相手とのエッチって興奮しない？
自分をさらけ出す事が出来る。。。

295 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:31:21

お前ら肉便器なんだからさ～～～
自己嫌悪なんて感情もたなくていいんだよｗ
セフレ作りまくれｗ

296 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:38:02

>>280
＞風俗営業法に忠実に従うと、店間の距離であったりいろいろな規制の影響が出るため
＞池袋や歌舞伎町みたいに、店が乱立するはずがないんだそうです

えっと、その風俗営業法ってどこの国の法律ですか？
日本の風営法においては「店舗間の距離」についての規制は一字たりとも触れてませんが…？

297 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:39:35

女にも性欲があるってことを認めたくない馬鹿が頑張ってるみたいですね。
リアルで女に接してない証拠だから、俺は童貞です、なんて公言してるようなもの。
ｶｺﾜﾙｲね。

298 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:46:13

肉便器キレたぁぁぁ！
必死すぎｗ、お前らは俺らの性欲解消器
になってりゃいいんだよｗ

299 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:48:49

>>298
実際そうだけど？
私は結婚願望ないし、彼も結婚願望ないし。
お互い性欲の処理のためとたまにごはん食べたりする程度。
お互いがお互いの肉便器なわけ。
それでいーんじゃないの？
何を１人で騒いでるの？

300 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:51:00

プ…

301 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:53:06

>>299
童貞の頃って何でも気になって騒ぎたいモンなんだよ。
私はセフレなんて反対したいけど、まぁ個々の問題だしあえて口出しはしない。
それが大人ってもんでしょ。
子供だからスルーしてあげて。

302 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:57:12

男は生きた生バイブです。

303 ：Ms.名無しさん：04/10/25 00:58:14

男が便器になりうるなんて初めて聞いた。
男にとっちゃあ便利でいい女なんじゃない？>>299

304 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:00:22

>>303
単にあえて男の人に言わないだけじゃないのかなあ？
私は彼一筋だけど、彼以外にセフレいる子や、旦那以外に不倫相手（身体のみ）いる子もいるよ。
男にとって便利なように、女にとって便利でもある。
お互いに利害関係が一致してるんだから、それはそれでいいんじゃないかな。

305 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:05:51

>>303
お互いがお互いに利用してる感じではあるよね。
私も性欲はあるし、でも、結婚とか恋愛とか面倒くさいし…でセフレもった訳。
男にとっちゃあ便利な女って訳でもないよ。
誰でも相手するわけじゃないしね。

306 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:09:40

男は女って受け身だと思ってんでしょう？
性欲のはけ口･･･性処理の道具と思ってません？
女にもそういう考えの人がいますから、女＝肉便器とはなり得ないのです。

307 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:14:44

なんだかんだ言っても女の許容力って広いからなぁ。

308 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:39:39

>>278はスルーでつか・・・。

309 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:47:27

>>308
さぁ何だったのでしょう？わかりません。

310 ：２５７：04/10/25 01:48:02

俺の友達は風俗よく行ってますよ。　ただ彼女がいないですけど・・
誘われたりするんですけどマジで嫌ですね。　あと女性の気持ちとかどうなんだろうな？
とか興味持ちまして除いてみたつもりなのですが見るだけじゃ気持ちが収まらなくなって
つい書き込みしてしまいました。＞２６７

あと俺は小さい頃から父親が酒癖悪くて軽い暴力振るったり浮気したり愛人を家に連れてきたりして母親を泣かせたりしているの
をいつも見ていて本当に悲しかったし嫌だったし許せなかった。そういうのがトラウマ？みたいになって小さい頃から「俺は絶対に女の人を泣かせるような男にはなりたくない！」
って思っていました。物心ついたころには本当に許せなくて父親と殴りあったりしてましたよ。　結局両親は離婚したんですけどね。。

あと何回も言うように俺はセフレというのは嫌いですけど悪いこととは思いません。
現にこのスレ覗いたのもこういう人たちはどんな気持ちなんだろうな？という気持ちから始まったことだし。
価値観も違うんだし俺はセフレとか作る人・風俗に行く人・とかにクズ呼ばわりしているわけではないです。
俺は相手の気持ちも考えないで行動していることに対して腹が立ちました。
何回も言うけどそれを知ったら相手が傷ついたり苦しんだりするのにそれを堂々とできる心は俺は本当に理解できません。
どういう気持ちでしているのですか？？？

　

　

311 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:55:02

>>310
＞何回も言うけどそれを知ったら相手が傷ついたり苦しんだりするのにそれを堂々とできる心は俺は本当に理解できません。

理解しなくていいんじゃないかな？
理解しなきゃ気がすまないの？
人の性癖なんて人それぞれだし、旦那が風俗で発散してきてくれるならラクだわ…って主婦もいるわけだし。
あなたに理解できなくともちゃんと成立している場合もあるんだから、彼女がいようが奥さんがいようが、ある種のルールを守っていれば風俗もセフレも問題ないって場合も多々あるよ。

312 ：Ms.名無しさん：04/10/25 01:59:29

>>309
なんか不思議な書き込みだったね。
この板では見かけたことないコテだけど
スレが立ってすぐカキコしてるし
急に変なレス書くし。変なの。

313 ：２５７：04/10/25 02:02:52

よく読んでくれよ・・・　俺はお互いがそういう気持ちなら全然いい。
ただ相手がそういう場合じゃなくそれを知らないでやっている場合のこと。
前俺が怒ってしまったのは彼がそれを全然知らないでいることに対してのこと。
その彼は聞く話によるとその彼女が自分としかしてないって思ってるみたいだしさ。
多分俺がそういう人達を理解できないようにそういう人達も俺の価値観は理解できないのかなぁ？？＞３１１

314 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:04:32

>>311
それってこのスレの存在すら否定してることになると思うんですけれど。
わかりあえるあえないではなく、違う価値観を持った人の話を聞くというのはどんな事でも有意義だとおもいますが。

私も>>310さんと同じ疑問を抱きます。
セフレとの関係が、なんらかのきっかけで本命の相手との関係に影響する時が来たとき、
どんな気持ちになるんでしょうね。
そしてどんな風に対処するんでしょうね。
まあ起こりうる問題が様々なので抽象的な疑問に収まってしまいますが。

315 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:05:32

>>312
それに当たり前のように答えている人がいるのも不気味。

316 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:07:11

＞何回も言うように彼女いるのにいく人はクズだと思うけどさ。

↑これはキミの言葉だと思うが？

くどいようだが、何故理解したいの？
自分の価値観こそが正しいと思っているから？
それとも、自分に理解できない価値観の存在は認めないから？
単なる好奇心だとしたら、粘着しすぎだと思うよ。

ちなみにキミには友達がいるんだよね？
しかも、彼女がいるのに風俗にいく友達が。
だったらこんなとこでごちゃごちゃ聞いてないで、直接そういう友人に聞いてみるべきじゃないかな。
その友達が表面上の友達で、本音を聞けないというのなら別だけどね。

317 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:09:46

>>316
あなたにこのスレが不必要なら見なければいいのでは？

スレタイの理解を求めます。

318 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:12:16

多分どこかの板から集団で流れてきたんでしょう。

319 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:12:17

>>317
スレタイは「どういう認識」なのかを聞いてるだけだろ？
でも、実際にはセフレもってる女を「自己中」と罵倒してるだけじゃないか？
実際>>257がそうだったし。
そういうヤツがいると、リアルでセフレがいる女だって書き込みしにくいだろ。
セフレがいる女を詰問したり罵倒したい257やエクストラは、過激な恋愛板にでもいってケンカしてくるべき。
そういう行為こそスレ違いなんだからな。

320 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:13:51

過激って喧嘩する場所じゃないとおもうけど。
変な誘導ｲｸﾅｲ。

321 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:19:59

じゃ、男女論板か？
どこでもいいや。
とりあえず、セフレがいます…という書き込みに対してこんな一方的な罵倒する257は消えろ。

＞それはお前の自己中だから。
＞あんたは彼のことが好きなんじゃない！　自分が好きなんだよ！　ただの自己満足を求めてるだけだから。
＞あんた性格悪いと思う。
＞お前の理性というか精神力が無いだけ！！！！　あと自己中心的な心だからそうなる。
＞お前らみたいな理性ない奴は糞だね！
＞さっきの女みたいな場合は嫌だと言っているだけです。
＞最悪ですね

322 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:20:25

>>319

>>310を見ても全然ケンカを売ってるように思えないのですが。
さっきからわめいている方は>>310さんに喧嘩を売ってるかもしれないけれど。

私だってセフレいたことありますよ。
だけどそういう中で色々考える事があって、セフレ肯定派から一気に否定派にかわりつつあります。
否定派になった途端来てはいけないの？

私は肯定派の人の話も否定派の人の話も沢山聞きたいと思っています。

自分の今のかたまりつつある気持ちや考えを、みなさんの考えと比較して、またいろいろ考える。
これこそ２ちゃんの有効利用とはいえませんか？

323 ：２５７：04/10/25 02:20:49

正しいというかそうなるんでしょうね。　俺にとっては信じられないし
これは言いすぎだけど殺人と同じくらい許せないことだから。　人の心平気で弄んだり傷つけたりするのは。
まあ聞いたところでどうにもならないと思うけど少しでも理解できたらいいなと思ってね。
だからよく読んでって！！　その友達彼女いないって書いてあるじゃん。
前に彼女いるのに風俗言って彼女泣かせて傷つけた友達がいた。
その時は「お前ちゃんと反省しろよな！　女泣かせるようなことするなよ！」
と言ったのだがその友達は何事も無かったように彼女のことなんか関係なく、
「他の女とセックスするくらいいいだろうが。なんでそのくらいで泣くんだろうねェ？
女って馬鹿だねｗｗ　あいつだってやりたきゃやればいいのにｗ」　この一言聞いてそいつのこと俺はぶん殴ってしまったよ。　
その友達の彼女はすごく友達に尽くして一途で愛していた。　そんな気持ちも知らないで
平気でそんなことする友達が許せなかったし、そんな奴とは思ってなかったのもあるしとにかく怒りでいっぱいだった。
そして俺は彼女が友達のことどれだけ想っていてくれたのかも全部友達に伝えた
その時はギクシャクしてたけど結局その後仲良くなったし彼もそれからは一途で彼女のこと愛して
今は結婚して幸せにくらしていて今Ｗデートとかしてるんだけどね。
長文ごめん＞３１６

324 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:23:19

>>322
過去ログよめ。
>>321でも指摘したが、310＝257はセフレがいると告白した女に対して一方的に罵倒の言葉をはいているぞ。
「自己中心的」「自己満足」「性格が悪い」「糞」「最悪」とな。
しかも、こういう言葉の合間合間に「俺はこういう事をしているが、お前は自己中だからしてないんだ」と自分を売り込むような、
もしくは、自分を正当化するようなやり方をして、非常に不愉快。
自分がいかにすばらしく、セフレを持ってる女がいかに最低な女であるかを証明したいのか？と思うぞ。

325 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:24:22

>>321
今>>257に飛びました。
違う所から引っ張ってきてますよ。
嘘はいけません。

326 ：２５７：04/10/25 02:24:43

自分の話ばっかりで本筋から外れてしまったごめん。　それは全部俺の言葉です。
本当に悪かった。＞３２１　これからはいろんな人の話が聞きたい

327 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:25:13

>>323
セフレつくるのは悪いことだからって、罵倒してもいいのか？
セフレがいるという書き込みだけで「性格が悪い」と決め付けて罵倒するお前は、
問答無用で彼女を傷つけてるわけだよな。
それは許されるのか？
自分のやったこと考えてみろ。

あと、お前の体験談はウザイだけ。別に必要ないだろ。

328 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:25:53

>>325
レスちゃんと嫁。
>>257以前にもこいつは書き込みやってるんだよ。
ちゃんと確認しろ。

329 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:29:11

以前、彼氏いるのにセフレがいると書いたものです。
>>257さん、貴方には何もいいたくありません。
確かに私のやっていることはひどいことかもしれません。
でも、まったく赤の他人である貴方から何故そこまでひどいこと言われなくちゃいけないんですか？
私はスレの主旨に沿った書き込みをしただけです。
ここはそういう人を釣りあげて罵倒する釣堀なんですか？
貴方は自分が正義の味方になったつもりでいるんでしょうか？
彼を傷つけている私の行為を自己中と言う貴方のしている行為はいったいなんなんでしょうか？
ネットだから相手を罵倒しても、傷つけてもいい？リアルじゃだめ？
矛盾してます。
貴方のような人がいるかぎり、ネットで本音を言う女性がいなくなると思います。
さようなら。
叩きたければどうぞ叩いてください。
ただ、貴方がいかにすばらしい書き込みをしようと、あくまでそれは「セフレがいるこ告白した女性」の犠牲のうえになりたっていることをお忘れなく。

330 ：２５７：04/10/25 02:30:05

だから俺はセフレがいるだけで悪いとは言ってないってば！！
過去ログよく読めって。　あと確かに俺はそういう人達を傷つけているかもしれないが
そんなこと言ったらきりが無いだろ？？　あんただって俺を傷つけていることになる
それは許されるのか？？　こうなるでしょ？　悪循環の繰り返しだからそういう話はやめようよ　あとここ体験談とか必要ないことはない
いろんな人の意見を言い合うためにあるんだから。　セフレ肯定派も否定派も＞３２７

331 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:31:30

>>324
そこまでいくと被害妄想入ってません？
実際、なんでみなさんそんなにキレてらっしゃるんですか？
自分はセフレとのセックスを有意義と確信していて、本命の相手にも、悪いところはない、と確信を持って言えるなら、そんなにキレる事とは思えません。
それに>>251かな？あたりでさっきのコピペに対して謝罪されているし、この方は以後、つっかかるような文章を書いてないと思います。
一回位感情的になってしまったからといって、謝った上で更に攻め続けるのは、いかがかと。
きちんと議論ができればそれでいいと思うんですが。

332 ：２５７：04/10/25 02:33:13

確かに俺は言い過ぎましたしあなた達みたいな人を傷つけました。
すいませんでした。これからはもう叩きません。
ちゃんと話をしたいですから。＞３２９

333 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:34:22

>>329あなたが感情的になってどうするんですか。
みなさん落ち着いて書き込みお願いします。

334 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:36:55

まあまあ、みんなもちつけ。
若い頃は自分の考えが絶対に正しいと思いがちになるし感情的にもなりやすい。
自分が大人だと認識してる人はそれをサラリと流すぐらいにしておきなされ。
子供同士ならしょうがないけど。
でもまあ、>>257も言葉には気をつけような。

はい、小競り合い終了。

335 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:38:44

>>333
本人があやまってるんだから出しゃばるなよ。
自分でことを大きくしていることに気づきなさい。

336 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:40:22

>>335 >>334

337 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 02:41:38

257さんも>>332で謝罪していますし、
それ以上追及(？)する必要もないんじゃないですか？

意見の違う相手をねじ伏せるスレじゃなくて、確認し合うスレなわけですから
お互いに配慮し合いましょうよ。

338 ：Ms.名無しさん：04/10/25 02:43:47

>>337
>>296はスルーですか？

339 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 02:46:45

>>335
すいませんでした。
さっきも書きましたが、肯定派否定派、どちらの方の意見も聞きたいだけなんで。
その中で、意見が異なるのは当たり前だし、意見が異なれば愉快じゃないかもしれません、でもそれを犠牲になったと捉えるか、自分の考えの位置づけになったと考えられるかは読む側の問題でもあると思います。
勿論、書く側も配慮を欠かしてはいけませんが。

340 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 02:50:30

>>338
ごめんなさい、見過ごしてしまっていました。

>>296
風俗営業法じゃないとすると、他の法律なのか条例か・・・
定かでない知識をもとに書き込んでしまって申し訳ない。
ニュース番組でやっていたのを見ただけなのでうる覚えです。

ただ、歌舞伎町のように、狭いエリアのなかであれだけの風俗店が密集することは
ちゃんと許可を取っている店ならばありえない、みたいなことをやっていました。
許可を取ろうとしても、なかなか降りないのが現状だから、無許可で出店するのがほとんどだと

341 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:03:08

>>340
条件さえ満たしていれば許可は簡単に下りますが…？

破産者で復権していないもの。
１年以上の禁固系に処されたものもしくは児童福祉法を初めとするいくつかの法的処罰を受けてから５年以内のもの。
麻薬・アルコール中毒のもの。
以前風俗営業の許可を取り消されてから５年以内のもの。
などを初めとする、いくつかの条件を満たしているものからの届出は不許可。
更に風俗店申請地域も決められており、住宅地や公共施設の近くにあるものも不許可。

などの条件があるが、逆にいえば、そういうものを満たしていれば簡単に許可が下りる。
当然、営業するうえでの決まり事はあるが、許可そのものは非常に簡単。
届出を出された場合、一定期間内に審議し、条件を満たしていれば即許可がおります。
いったい何をみてそんな間違った知識を仕入れたのかも不思議だし、そんなあやふやなものを何の疑問もなく書き込めるのも不思議。
ちょっと調べればわかることだけどな。

342 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:08:10

>>341
最近、都市部ではガサ入ればかりですよね。
それは何故ですか？

それに、許可って自治体によると思うんですが。
地区によっては一切風俗店を認めない所もありますし、その逆もありますよね。

343 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:13:19

>>342
自治体によっては条例で禁止している場合もあります。
ラブホテルなんかを禁止してる自治体も多いですよね。
ただ、風俗店などによって利益を得ている場合もあるので、許可書をどんどん発行するところもあります。
まぁ、単に許可を出さないと無許可のままで営業するからかもしれませんが。
無許可の場合、警察も自治体も保健所も実態を把握しにくく、行政指導がしにくいというのがあります。
だから既に風俗店がある地域の自治体は積極的に許可を出しているようです。
ただ、最近は性病の感染率が増えているのと、未成年を雇うところが多いので問題化しているようです。
どういう地域でガサ入れがあるのかよくわかりませんが、そこら辺を中心にしているのではないでしょうか？

344 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 03:15:11

>>341
スレ違いになってしまってもうしわけないんだけど
じゃあ、私のみたニュースはなんだったのかということと
ナイタイやナイトウォーカーなどに登録されている優良店が摘発されまくって消えているのはどうして？
そんなに簡単に許可がおりればこういう現象は起こらないはずだと思うんだけど

345 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:18:11

もし風俗店が全て廃止されたらレイプが倍以上増えるでしょうね・・・
ある意味風俗店は女性を守ってくれてるかも

346 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:19:00

>>344
残念ながらナイタイやナイトウォーカーを読んだことがないので何とも言えないが…
その登録されてるお店というのは、どういう基準で登録されてるの？
どこの地域？許可されてるお店なの？されてないお店なの？

347 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:22:33

ナイタイに載ってる店って摘発されて消えてるの？
その情報はどこから？

348 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 03:35:54

>>346
基準はわからないですが、基準をクリアしていないから無許可なんでしょう？
地域は、歌舞伎町、池袋ですね。歌舞伎町が摘発されているのは、テレビがソース
池袋は自分の経験で・・・ｗ　許可を受けて営業しているのって店数全体でいうと１～2割みたいなことテレビでやってました
歌舞伎町だから特別なのかな

>>347
ナイタイとナイトウォーカー、それと雑誌「マンゾク(？)」なんかで
自分に合った店を片っ端から調べてたときがありまして・・・
そのお店に関する２ちゃんねるのヘルス板の書き込みを見てみたら、軒並み摘発を受けた模様
雇われ店長がタイーホされるだけで、再現なくまた無許可で出店されるらしいですが

349 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:38:00

2chがソースっておい

350 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:43:12

>>348
＞基準をクリアしていないから無許可なんでしょう？

いや、そのナイタイやナイトウォーカーがどういう雑誌なのかもしらないし、掲載基準も知らないから聞いてるんだけど？
その雑誌が公的なものなら許可受けてるところしか掲載しないだろうけど、
民間の一般的な雑誌なら、許可を受けていなくても掲載する可能性は充分あるから。
そこら辺のこと聞いてるんだけど？

それに「摘発」が無許可が原因の摘発なのか、違法行為を行っていたからの摘発なのかも判らないよ。

351 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 03:43:37

>>349
現に、それと同じ時期にお店のHPが消えたり
「事情により営業を休止しております。」といって、後にサイトが閉鎖されたりしているから
信憑性はあるよ。ナイタイからの登録もそれと同時になくなってる

352 ：Ms.名無しさん：04/10/25 03:47:04

もうそろそろやめてくれない？
どっちでもいいからうまくまとめてくれ。
スレ違いすぎ。

353 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 03:48:55

>>350
すみません、掲載基準についてですか
それはわからないです。ただ、ナイタイやナイトウォーカーに乗っている店はボッタクリがない(いわば優良店)
ということを友達から聞いたもので。ボッタクリ店をのせないことで、読者からの信用を勝ち取っている雑誌やサイトだと
これが事実かどうかは、確認とれません。こんな話題にお付き合いさせておいて申し訳ないです…

＞それに「摘発」が無許可が原因の摘発なのか、違法行為を行っていたからの摘発なのかも判らないよ。

本番行為の摘発ですか？それであれだけ一斉摘発とかありえないですよ
歌舞伎町で摘発ラッシュくらっていたのは全部無許可店ってことです。

354 ：ノブ ◆WQZorAWrko ：04/10/25 03:49:44

>>352
えらくもうしわけない

355 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 04:10:54

他のセフレスレ読んでると、男がセフレ作る理由として風俗より安上がりっていう人が一部ですがいますよね。
女の子からセフレを作る方もやっぱり、そう思っているのかな。

356 ：Ms.名無しさん：04/10/25 08:48:07

>>331
>自分はセフレとのセックスを有意義と確信していて
>本命の相手にも悪い事はないと、確信を持って言えるなら･･･
たとえあなたに悪い事はないと言い切れる自信があっても、相手は納得するとお思いですか？
悪いかどうかの判断は、相手に委ねなければいけないのではないと思いませんか？

357 ：Ms.名無しさん：04/10/25 08:52:26

みなさんこちらにもお越しください。

【俺なりの挨拶】◎シンジ ◆IPeGNU.evE【ﾛｼﾞｯｸ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098589508/
【年齢は】ロム子 ◆Dpegl0bjG2 【９の倍数】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098604742/

358 ：Ms.名無しさん：04/10/25 08:57:15

>>358
個人の価値観だから一切の異論は言いっこなし
としてしまうのはどうかと思う
価値観によっては、相手を否定しないと自分の価値観を言えない場合だってあるわけでしょ？
配慮さえしてあれば、多少の異論は出ても仕方ないよ

359 ：358：04/10/25 08:58:01

358は、>>356へのレス

360 ：358：04/10/25 09:00:55

あ、なんか誤解して読んでました
>>358と>>359のレスはなかったことに
もうしわけありません

361 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:07:09

362 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:09:00

363 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:09:21

361 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:07:09
みなさんこちらにもお越しください。

【俺なりの挨拶】◎シンジ ◆IPeGNU.evE【ﾛｼﾞｯｸ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098589508/
【年齢は】ロム子 ◆Dpegl0bjG2 【９の倍数】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098604742/

362 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:09:00
みなさんこちらにもお越しください。

【俺なりの挨拶】◎シンジ ◆IPeGNU.evE【ﾛｼﾞｯｸ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098589508/
【年齢は】ロム子 ◆Dpegl0bjG2 【９の倍数】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098604742/

364 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:10:22

365 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:17:04

みなさんこちらにもお越しください。

【男も】セフレはサロンな恋愛のかたち【女も】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1097239872/

366 ：Ms.名無しさん：04/10/25 09:23:10

なんか荒れてるな～…

俺は男だけど、このスレROMらせてもらって女の見方が変わった
今まではどことなく神聖っぽく、偏見的に見ていたんだなーとおもたーよん

367 ：Ms.名無しさん：04/10/25 18:10:27

お前ら何時まで討論してんだ？
無職の集まりかここはｗ
こういうバカ女が嫌なら本命にしないことだ。
本命なら最低最悪の女、遊びなら最高の女なんだからよ。
こいつらに相応しい正しい付き合い方をしろ、楽しいか
辛いかは、こいつらの使い方しだいだぞ

368 ：Ms.名無しさん：04/10/25 18:24:48

★女の価値★
～10歳　　||||||||||||||||||||
11～14歳 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
14～18歳 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18～22歳. |||||||||||||||||||||||||||||||||||
22～28歳. |||||||||
28～32歳. |||
32～36歳. ||
36歳～.　　|

369 ：Ms.名無しさん：04/10/25 19:59:24

>>367
勝手に飛躍してわけのわからないまとめ方しないでくれない？

＞本命なら最低最悪の女、遊びなら最高の女なんだからよ。

どうして最低最悪の女を本命にするの？ばっかじゃね？ｗ

370 ：Ms.名無しさん：04/10/25 20:10:43

なんでわざわざそんなレスに答えるんだ？ばっかじゃね？ｗ

371 ：Ms.名無しさん：04/10/25 21:06:16

NOBUとEXTRAが時間差で登場するのは何故だ？
自作自演か。

372 ：Ms.名無しさん：04/10/25 21:08:03

ええ？そうなんですか？意見違うみたいだけど…。

373 ：Ms.名無しさん：04/10/25 21:11:35

自演じゃないと思うけど、いい感じに対照的なコテ二人だしな。

374 ：Ms.名無しさん：04/10/25 21:19:52

お前みたいなバカ女信用して付き合ってる奴
いるんだろう？何も知らずによｗ
前者のような扱いしてる奴はバカ、後者は賢いってことだ
意味わかったか？
しかし、お前らみたいなのと真剣に付き合ってる奴が
バカみて遊びで付き合ってる奴がおいしい思いしてるとわな
世の中おもしれえなｗきつい言い方かもしれんがお前ら
信用してる彼氏ってのが１番バカだけどなｗ

375 ：Ms.名無しさん：04/10/25 21:21:33

もう少し読みやすい文章を心がけてください

376 ：Ms.名無しさん：04/10/25 22:45:31

>>374
状況もみない、知らないままに妄想街道ばく進ですか？ｗ
あなたみたいな荒らしは必要とされていませんので
どうぞ消えてください

377 ：Ms.名無しさん：04/10/25 22:54:05

ここからは無職引きこもりが
はりきる時間帯ですか？ｗ

378 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/25 22:58:35

>>374は荒らしなの？
さっきから考えてるんだけど、ある意味核心をついてるかもよ。
わかんないけれど。

まだ考え中…。
難しいよね、セフレって。

379 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:00:56

自分に都合の悪いものは全部荒らし扱いにするからねこの板の人は。

380 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:04:10

>374
でもさ、セフレがいる女って言うのは、自分にも多少後ろめたさがあったりして、
彼氏束縛したり、彼氏に我侭言ったりて少ないと思うよ。
なんか、彼氏べったり、ジェラシー束縛当たり前って彼女より、
楽な気がする。

381 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:04:12

374は内容云々言う以前に、書き方が荒らしだろ。

382 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:05:05

>>379
態度が悪いからでしょ？
人と会話するんだからそれなりの礼儀作法をみにつけな、坊主

383 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:06:12

双方が合意して付き合っているなら、周りがガタガタ言うことではない
と言ったらこのスレは終わってしまうが

384 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:08:25

荒らしと思うんだったらスルー。
そんな基本が理解できないやつはもう２ｃｈなんてするな。

385 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:09:03

>>383
良し悪しを語るってわけではないよ。

386 ：Ms.名無しさん：04/10/25 23:17:07

>>380
なんか微妙に寂しさを感じる。

387 ：Ms.名無しさん：04/10/26 00:12:33

>>382
態度態度って言い出したらみんなが荒らしになっちゃうよ。
お前だって「坊主」なんて、上からモノを言う態度をどうにかしろ
なんて言い出すとこれまたキリがなくなる。無駄に荒らすだけ。

たとえ言葉遣いが悪くても、脳内フィルターにでもかけてやって
相手の伝えたい部分だけを見てあげることが大事じゃないかな。
悪態つくのは2chの挨拶…くらいに思ってあげてさ。

なんでも人に原因をなすりつけてちゃよくないと思うんだ。
人に文句つけるより、まずは自分を省みることが大事なはずだよ。

388 ：Ms.名無しさん：04/10/26 00:16:14

>>387＝>>257

389 ：Ms.名無しさん：04/10/26 00:21:17

>>387
そのおまえの一言がいらない
やっと流れが戻りかけたのに

390 ：Ms.名無しさん：04/10/26 00:26:26

たった数レスの間に流れがどうこう言うのも変だと思うが。。

391 ：Ms.名無しさん：04/10/26 03:32:49

>>390
戻りかけって書いてあるだろーも

392 ：Ms.名無しさん：04/10/26 13:34:26

女性の認識は既に出尽くしましたね
それでもやはり、女性のほうが神聖だと思います

393 ：Ms.名無しさん：04/10/28 03:40:11

男性より女性のほうが神聖って言うのは、よくわからんけど、
女性より男性のほうが純粋な気がします。

394 ：Ms.名無しさん：04/10/28 18:35:21

出張ホストとか女向けの風俗なんて，いくらでもあるぞ。
女が好きな人とセックスをするっていうのは，女のあたいが周囲の女友達を見てても
やっぱ，男の幻想だと思う。つか，男は女が精神的な結びつきを求めているってよく言うけど，どうしてなの？
女は求めてないよ，特に。なんだかんだいっても，その手のことを話題にするのは男だからｂね。
アタイに今までの経験から言わせてもらえば，男は「精神的なつながりがあるんだろっ！なあ，そうなんだろっ！・・そうであってほしい！」
ってタイプ多いでつね。

395 ：Ms.名無しさん：04/10/28 18:44:11

それはあなたの周りがそうなだけじゃない？　類は類を呼ぶから。
私の周りは好きな人とのＨが気持ちいという人ばっかりだから。
なんかＨじゃなくてスキンシップ？が大好きでそのせいで興奮して
後の快楽につながるらしい＞３９４

396 ：Ms.名無しさん：04/10/28 18:54:04

＞アタイに今までの経験から言わせてもらえば
　男は「精神的なつながりがあるんだろっ
あのさ、社交辞令、真に受けたらだめだよｗ

397 ：Ms.名無しさん：04/10/28 19:03:25

こういう考え方の女もいる事にはいるよ
でも俺の経験上言わせてもらえれば
３９４みたいな考え方の女は十中八九キモ女
キレイな女はそんなに安売りしないからね
顔の醜い女は心も醜い、とはよく言ったもんだｗ

398 ：Ms.名無しさん：04/10/28 19:35:21

好きな男じゃないと、Ｈできないです。
好きな男じゃないと、イクことが出来ません。
体だけ、って割り切れる女性って、すごいと思う。

399 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/28 19:36:05

男に対する気持ちによるかも。
適当な、手頃男と遊ぶ位なら買った方がまだマシとか思うかな。
結局どっちもしないんだけどね。

400 ：Ms.名無しさん：04/10/28 20:37:36

類は類を呼ぶってことわざってあるの？
類は友を呼ぶなら知ってるけど。

401 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:38:44

社交辞令の割にはむきになりすぎです。
アタイとは友達になりそうにないタイプの女でも，やりたいときにはみんなやってます。
アタイも恋をしている時には好きな人としかできないって思い込むタイプだけど，
客観的に己を見つめてみれば，別にそうでもないっって感じです。
妙に純情ぶってる女はアタイに経験から言わせてもらうと，人の男簡単に寝取るタイプ多いね。
しょせんは友情よりも，男受けのほうが」大事って子，大勢いました。

402 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:40:01

女はこっちにその気がある相手じゃないと損した気分になりがちなんだろ。
やらしてやってる、みたいな。

403 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:42:31

＞397
見た目の美しさと下半身は別だと思いますけど。
綺麗な女の子の回りにｈ普通に男がおりますよ

404 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:45:45

>>401
とりあえず俺と寝てみない？

405 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:46:26

>>401
アタマとマタの病気は大丈夫？

406 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:46:52

＞402
それ自虐？Ｈする時なんて相手が誰であろうとムードくらい作るよ。

407 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:49:09

＞397
風俗嬢は綺麗な子も大勢います。

408 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:51:25

アンカーリンクぐらいちゃんと付けてよ。。読みにくい。

409 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:52:24

頭が病気でなくとも股の病気を持ってる人は大勢います。
股が病気でなくとも頭が病気の人もいます。
どちらも病気の人もいます。
ただし，Ｈとは何の関係もない

410 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:54:34

>>409
普通に考えて
やりたいときにやってるバカ女の方が病気の確立は高いでしょう？

411 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:55:19

とりあえず，オフ会しませんか？

412 ：Ms.名無しさん：04/10/28 21:59:47

童貞ヒッキ－の2ちゃんねらー君たちには少し話しの内容が重かったみたいですね。
この手に話ししても全く抵抗がないって男の人もいるって事知らないでしょ？

413 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:00:42

>>412
そういうことではないんですがね

414 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:03:49

プッ

415 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:04:11

また自分の意見と違うと童貞ヒッキーとか言っちゃうんだ・・・

以前あったﾀﾄｩｰスレの刺青女みたい。

416 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:06:15

>>415
そのものｗ

417 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:08:00

童貞ヒッキ－だろ？ここは。
プププッ・・・・！

418 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:09:25

抱かせて

419 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:09:26

あぁ、セフレを必死に正当化しようとしてる人が童貞ヒッキーなのかな。

420 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:13:16

美男美女でないなら異性について語っていても，なんの説得力もありませんがな。
心の美しさが外見にも表れますよーに！・・・・明日仕事なんで，裳寝ます

421 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:14:02

なにもそこまで叩くことではないんじゃないか？
女がプラトニックというのは幻想であって
女にだって性欲はあるわけだから、あまり偏見でみるちゃいけないということでしょう
だから、カマトトぶらないでやっちゃえばいいんだよ、このスレのみんなで乱交パーティーを！

422 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:15:25

とりあえず，オフ会してみない？

423 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:17:29

>>422
女一人に男数人で集まって取り合い？

424 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:19:41

自分が好きだった人からエッチに誘われたときは、嬉しかった。
相手は私のことをセフレとしか思ってなかったけど、私さえ好きであれば悪いことではないと思って受け入れてた。

425 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:20:23

>>424
どれくらいの期間受け入れていたんですか？

426 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:24:49

呼ぶ女いないのかよ・・・

427 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:26:28

東京開催なら参加する。誰か幹事やれ

428 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:28:27

二人おりまして、
一人目は中３のときの同級生で、処女をあげました。
期間は３ヶ月くらい。
二人目は２年前に勤めていた会社の出張先で知り合った人で、期間は５ヶ月くらい。

429 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:31:25

>>428
比較的短期間で関係が終わってしまうのはなぜ？
セフレってそんなに長期間同じ人と関係を持つものではないのかしら

430 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:33:26

>>429
私に、他に好きな人ができたからです。
まあ、相手も遊びだったんだから私もこれくらいの譲歩はあっても許されるだろうと自分で自分を納得させてます。

431 ：ロム子 ◆Dpegl0bjG2 ：04/10/28 22:43:08

私は４年間セフレやってたことありますよ。
長くなればなるほどイクナイ！

432 ：Ms.名無しさん：04/10/28 22:45:45

>>427
オフ板でやれ

433 ：Ms.名無しさん：04/10/28 23:39:26

逆に童貞やモテナイ君の方がこういう女が
多いと思ってるんでないのか？
雑誌やテレビのヤラセ信じてさｗ
あとあれか、出会いのない奴はナンパや
出会い系に走る
バカ女と付き合う確立は高くなるから、この手の
女は多いと思うだろうね、ようするに
まともな女と付き合ったことのない奴が、こいつらの
言うことを納得出来るんだろうねｗ

434 ：Ms.名無しさん：04/10/28 23:48:28

セフレ女はあわよくば彼女の座に昇進したがってるヽ(ﾟдﾟ)ノ
でも、男からみれば所詮セフレはセフレ。性処理以外の何者でもない。

435 ：Ms.名無しさん：04/10/28 23:55:47

がんばって本命になる努力もせずに
ただこっちを向いてくれないからって逆切れするバカ女もいる。
求めるばかりで与えようとしないバカ女は猛省汁！

436 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:02:11

女が本気だってわかった上で関係を続ける男って鬼だよね。

437 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:12:21

「おまえ本気になってるのか？じゃあサヨナラ」

って言われたいのか？
それもなんだかな～。

438 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:15:48

簡単にやらせる尻軽女は絶対本命にしない。遊び相手。

439 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:20:44

>>437
好きな人に>>434とかみたいに思われながら続いてくより、そうやってバイバイされた方がまだマシ。

440 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:23:30

>>439
何で人任せ？
自分から離れようよ。
セフレ”契約”を破ったのは自分なんだし。
相手を責めるのは筋違い。

441 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:25:49

>>440
契約してセフレになるわけ？

442 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:33:47

セフレってのは『恋人にはなれない』という契約があるような…＿|￣|○

443 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:40:02

暗黙の了解・・ってか男は端からそう思ってるよ
セフレ女＞やるだけ

444 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:45:38

じゃあ付き合おうって言う前にセックスしたらセフレ決定？
セックスで相手にひかれた事ない？

445 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:50:12

そういう危険性ははらんでいるだろ。
セックスしたからって惚れるとは限らん。
それが嫌なら簡単にセックスさせなければいいだけの事。

446 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:50:22

付き合う前にセックスしないよ

447 ：Ms.名無しさん：04/10/29 00:55:39

でもセックスして惚れちゃう事ってなきにしもあらずだと思うんだけどなー。
そういう可能性は捨てるに越したことはないってことかな。

448 ：Ms.名無しさん：04/10/29 01:05:59

でも相手も惚れてくれるとは限らない
可能性を捨てる必要は無いが仕方がないこともありうる

449 ：全身激痛。。：04/10/29 01:17:50

セフレ居ます。。
たまに会ってえっちしたりデートしたり。。
気楽に遊べて楽しい。。という認識です。

こういう発言すると叩かれるかな（怯）あんまきつい事は言わないで下さい。。(´･ω･`)

450 ：Ms.名無しさん：04/10/29 01:31:22

>>449
そんな怯えなくても大丈夫ヨー☆

451 ：全身激痛。。：04/10/29 01:47:14

>>450さん
ありがとうございます…(*´д`)

452 ：Ms.名無しさん：04/10/29 01:52:25

そんなことよりなぜ全身激痛なのかが気になる

453 ：Ms.名無しさん：04/10/29 01:54:37

いや、叩かないけど、逆に質問。
私の女友達（未婚）にも付き合ってない男と寝るのがいるんだけど、
「自分の人生を大切にしなよ」なんて言うと、
アタシは世界一自分を大切に考えてるの何のって逆ギレして
手が付けられないの。
もう新しい相手との初セックスでもドキドキしないんだって。
男性誌にパンチラ写真（顔出し）を載せたりする子で、
私には理解出来ないし、もう友達でいるの無理かなって。
この子が何考えてるか、分かる？
分かるなら教えて欲しいんだけど…。

私は、完全な避妊は今の科学では不可能な以上、
セックスは少なくとも婚約まですべきじゃないと思ってるの。
（私は早婚で既婚になったけど、セックス相手としては結局３人目と結婚）
やっぱり、もう友達続けるの無理かな？

454 ：Ms.名無しさん：04/10/29 01:58:00

完全な避妊は今の科学で十分可能です。

455 ：全身激痛。。：04/10/29 01:59:13

>>452さん
胃痛、腹痛、頭痛、腰痛なんです。。
あと、筋力ないのに毎朝遅刻ぎりぎりに家を出るから、毎日筋肉痛。。
熱が出やすい体質なので、よく熱で身体がだる痛い。。
ついでに、自分の存在自体が痛い希ガス。。
いろんな意味で痛いので「全身激痛」なのです。。
こ、細かく説明してごめんなさいorz

456 ：全身激痛。。：04/10/29 02:13:06

>>453さん
ﾊﾟﾝﾁﾗ写真載せるとかはよく分からないかも（。。；；お金貰えるから？趣味？
私は新しい人との初めてはﾄﾞｷﾄﾞｷで緊張しますから。。汗汗
というか、ﾄﾞｷﾄﾞｷもなくｾｯｸｽして楽しいのかよく分からないかも（。。；；

写真載せたりするってことは、自分を見せたり抱かれたりして、自分の価値を認めて欲しいのかなぁ。。

お友達続けれられるかは453さん次第かなぁ。。
理解できないからもう(´･д･`) ﾔﾀﾞって思うなら。。無理かも（。。；；

457 ：Ms.名無しさん：04/10/29 02:24:15

>>454
お邪魔します。親が産婦人科医です。よく話を聞かされてますので・・・
完全な避妊及び完全な性感染症防止は、現在まだ不可能です。
ピルを使っても“ほぼ”完全というのは、つまりは“本当に”完全ではないんです。
疑うなら、明日まともな産婦人科か厚生労働省にでも電話してみるといいですよ。

458 ：Ms.名無しさん：04/10/29 02:27:27

パイプカットやリングは完全な避妊ではないの？

もちろん厳密な“完全性(100%)”を言ってるのではないよ。
そんなこと言い出したらこの世に完全などないという話になるから。

459 ：Ms.名無しさん：04/10/29 02:28:38

あ、リングはピルには劣るみたい。すみません。

460 ：Ms.名無しさん：04/10/29 02:33:05

>>458
言ってる事が矛盾してるぞぉ～ｗ

461 ：453：04/10/29 02:35:18

全身激痛。。さん、ツライところをレスくれてありがとう。
パンチラは一円も貰ってないんだって！
グラビアクイーンとかと勘違いしてるかも…(￣Ｏ￣;)

彼女、長く続いてる女友達が私だけなんだって。
男はきっと利用できるから続くんだろうけど…。
友達続けられるか、考えてみます。
遅い時間にありがとう！

462 ：Ms.名無しさん：04/10/29 02:39:22

>>460
そう？どこが？

463 ：全身激痛。。：04/10/29 02:45:29

>>453さん
いえいえ、どうせ不眠症で眠れないので。。
一円も貰えないのですか。。やっぱり見せたいってタイプかなぁ（。。；；

男は利用できるって分かる希ガス。。
例えばｾﾌﾚだったら、お互いの欲求満たしあったりするし（。。；；
ろくなこと言えなくてｽﾏｿ。。がんがってください。。

464 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:08:36

>>458
パイプカットは“避妊”じゃありません。“不妊”手術ですよ。
それでも、失敗手術の例はありますから・・・

自然の生物にとって、セックスは子孫を残す為の行為で、
それ以外の目的でセックスするのは、人間と最近発見された高等な猿だけだとか。

人間のする事に完全は無いのは、仰る通りですよね。
では、お邪魔しました。

465 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:17:17

避妊不妊できたとしてもエイズになれば人生パーだかんな

466 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:20:15

私もセフレいるけど、病気には気をつけてるよ。
私自身は結婚する気ないし、彼も結婚なんてしないつもりらしい。
でもセックスは人生に必要だと思う。

467 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:20:33

交通事故に遭うのが怖いからって、一歩も外には出ないのか？

468 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:21:43

交通自己いやだから免許すら取らんよ。

469 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:28:26

日本人で、一人が一年のうちに交通事故に遭遇する確率と
誰かと性交渉してエイズに感染する確率は同じくらい。

どちらも１％未満。

まあ、どちらにしても、安全に気を遣うことだな。

470 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:50:42

交通事故何回も立て続けにあうひととかいるよね。

471 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:52:06

うん。
私は通り魔に３回あったよ…あわない人は一生あわないのにね。

472 ：Ms.名無しさん：04/10/29 03:59:12

>>471ご無事で何よりだよ。

473 ：Ms.名無しさん：04/10/29 04:05:28

それと同じで、性病に何度も感染しやすい環境にある人はいるね。
風俗嬢とかは極端な例か。まあ何事も用心だけど、用心ってのは
確率を“抑える”だけであって、０にはできないからね。

474 ：Ms.名無しさん：04/10/29 04:13:17

26 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/10/28 22:44:15 ID:S6NUFqRj
＞島田さんによると、２５日午後３時すぎ、朝日放送社内（大阪）で番組収録前に、
＞女性が、吉本興業の取締役を呼び捨てしたことなど発言や言葉遣いに「無礼な人」
＞と思ったという。女性が吉本の社員と知り、かっとなって楽屋に連れ込み、
＞押し問答の末に女性の髪の毛をつかんで平手でたたいたという。
http://www.asahi.com/national/update/1028/032.html

これ重要。
出先では、社員は自分の会社の人間の名前は、呼び捨てで語るのが常識だぞ。
紳助はそれを知らない馬鹿だろ。
紳助の説教に40女が納得しなかったのは当然だろう？！違うか？
紳助氏は、『女を殴る前に、先ず楽屋に連れて行き、カギを締めて暴行に及んだ。』
紳助氏は、「監禁するつもりもなかった。（殴った後に）僕が部屋のカギを開けた。」

だから
紳助氏は、【監禁暴行】ではないと強調している。
紳助氏は、．．．もうアホかと．．．、
そーゆーのを、普通に【監禁婦女暴行】と言う。たった10日間の謹慎で済む事件？

183 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/10/28 23:46:16 ID:fqaPk+VB
伸介「おいｺﾞﾙｧワレ！上司の事呼び捨てで呼ぶってどういうこっじゃﾎﾞｹｪ！」
40女「ﾊｧ・・・（このバカ敬語の使い方も知らないのかよ。）」
伸介「（40女の髪を掴んで）おいワレェ！聞いとんのかｺﾗｧ！アァ？」
40女「・・・（敬語について講義たれてもどうせ神経逆なでしちゃうよな。）」
伸介「ワレェ！・・・ワシはええは。ワシの事は呼び捨てしても許したるワァ。
でもなぁ、お前の上司の名前呼び捨てるってどういうこっちゃ！あぁぁん？」
40女「・・・（助けて。こんな理不尽な説教ありえない。）」
伸介「ワレ、いいかげんにせいや！ボケｺﾗｧ！いてまうぞ！」
伸介、40女の後頭部を殴打。

475 ：Ms.名無しさん：04/10/29 04:14:49

420 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/10/28 23:49:10 ID:CjVSDnU6
>>416
告訴状に嘘を書いたら誣告罪になるからな。大げさに書くかもしれないが、
事実はほとんど朝日の報道通りだろ。

平手打ち、髪の毛わしづかみ、つば吐きかけ・・・・

476 ：Ms.名無しさん：04/10/29 04:39:40

100 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/10/29 01:01:11 ID:3q+T+awR
>>56
島田紳助こと長谷川公彦（はせがわきみひこ)容疑者の妻は夫である長谷川容疑者に
膝蹴りを食らって奥歯を全部ダメにする重症を負った過去があります。

477 ：Ms.名無しさん：04/10/29 06:09:14

379 ：名無しさん：04/10/29 01:33:18
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　--‐'　 ,へ　ヽ./
　　!､/　,_;:;:;ノ､　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　学歴ｺﾝﾌﾟやから頭よさそうな女みたら腹立つねん
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

　だから、勉強のできる自分の娘もなんやかやと難癖をつけては、これまでもﾎﾞｺﾎﾞｺにしてきてん。
　ﾖﾒさんの顔面に膝蹴りできる男なんてオレだけやん。ステキやん。

478 ：Ms.名無しさん：04/10/29 06:09:52

479 ：Ms.名無しさん：04/10/29 06:10:14

183 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：04/10/28 23:46:16 ID:fqaPk+VB
伸介「おいｺﾞﾙｧワレ！上司の事呼び捨てで呼ぶってどういうこっじゃﾎﾞｹｪ！」
40女「ﾊｧ・・・（このバカ敬語の使い方も知らないのかよ。）」
伸介「（40女の髪を掴んで）おいワレェ！聞いとんのかｺﾗｧ！アァ？」
40女「・・・（敬語について講義たれてもどうせ神経逆なでしちゃうよな。）」
伸介「ワレェ！・・・ワシはええは。ワシの事は呼び捨てしても許したるワァ。
でもなぁ、お前の上司の名前呼び捨てるってどういうこっちゃ！あぁぁん？」
40女「・・・（助けて。こんな理不尽な説教ありえない。）」
伸介「ワレ、いいかげんにせいや！ボケｺﾗｧ！いてまうぞ！」
伸介、40女の後頭部を殴打。

480 ：Ms.名無しさん：04/10/29 06:10:39

481 ：Ms.名無しさん：04/10/29 11:55:51

無職でﾏﾏﾝからお小遣貰ってるボーヤが、セフレだなんだのたまうのは10年早ーんだ。
フン（ヽД’)‰

482 ：Ms.名無しさん：04/10/29 12:07:37

社内←→社内なら呼び捨てにしない
社内→社外なら謙譲を現すため呼び捨て
どっちも吉本の社員やん

483 ：Ms.名無しさん：04/10/29 12:08:41

すまん。。。誤爆や

484 ：Ms.名無しさん：04/10/29 13:44:54

>>462
お前低能か？
完全の意味を考えて見ろよ。
矛盾してるだろ。

大体さぁ、
なんだよ「100%じゃない完全」って、君は日本語の勉強をもう一度やり直した方が良いと思うよ。

485 ：Ms.名無しさん：04/10/29 19:18:57

>>484
そんなつまらんところを得意げに指摘してたのか。
そういうのを矛盾だと嬉しそうに言わないで欲しいな。期待してしまう。
あれを矛盾とは呼ばない。せめて意味の取り違えと言って欲しいね。
「矛盾の意味を考えてみろよ」…と言い返したいところだよ。

せっかくだから、君のためにあの発言の
バックグラウンドを懇切丁寧に説明してあげるよ。

厳密な完全とは、形而上学的な完全性や普遍性を言ってるわけで
そんなものは完全が本当に完全であるかどうかも確かめようがない。
後になって分かるけど、この完全性を否定するのは詭弁みたいな話。

ところで君は、科学は100%と真に断言できるものでないのは知ってるかな？
科学ってのは、常に反証される可能性をその仮説に含まなければならない。
例えば、「日本のハトはすべて黒い」という仮説は、一羽の白いハトの観測
という事実（反証）で覆される。雑に言うと、今の科学とはそういうもの。

また、極端な例で言うと、明日に重力の向きが逆転するという可能性は排除されてる。
かといってそんなこと言ってたら何も始まらない。そこは意図的に無視するしかない。
科学というのは、多くの不完全性の上に成り立っていると言えるかもしれない。

でも、降水確率は１００％だと言われれば、それを信じるのが“妥当”だしね。
つまり、厳密に言う完全ではない完全とは、この“妥当な完全性”のこと。

君は、以下のスレでオレのレスを熟読したほうがいい。最近の長文がそれだから。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093022005/

486 ：Ms.名無しさん：04/10/29 19:44:06

女に手をあげる島田紳助サイテーだな＿|￣|○

487 ：Ms.名無しさん：04/10/29 20:06:25

キモいスレだな。
なんだここ。

488 ：485：04/10/29 20:08:09

>>487
キモいのはオレだけにしてくれ。
ここは良スレだと思ってる。

489 ：485：04/10/29 20:11:33

まいいや、どうせ書いても内容に対するレスではなくて
人格攻撃か論点そらしのレスしか返ってこないだろうからな。
誰が誰か分からないから責任はいつでも免れられる。2chの欠点。

てことで、ここ２，３レスはスルーでお願い。

490 ：Ms.名無しさん：04/10/29 20:15:30

あっちでもあっさりと無視されてるね。
もっと短くまとめたらいかが？

491 ：Ms.名無しさん：04/10/29 20:49:57

>>490
＞あっちでもあっさりと無視されてるね。
あっちでは２，３反応はあったけど？あれだけあればもう十分。
レスがなくても潜在的にROMもいるし。「読める人」が読めば満足。
反応が表に出なくても、何らかの影響があったかもしれない。
これは憶測の域を越えるものじゃないからあくまで自己満足ね。

＞もっと短くまとめたらいかが？
短くっていうけど、一行レスだけでまともな話はできない。
時にはまとまったひとかたまりの意見が必要。

要約も良いことばかりじゃない。むしろ悪い点が多い。
つつかれればそれに対する説明責任が求められる。何度も何度も。
いちいちそれに応えるより、１レスに意見（その背景も含めて）を
まとめた方が後々楽だし、レス数節約にもなるし、変な誤解も生じにくい。
完全性の意味を説明しなかったために、さっきああなったことからも分かる。

スレ違いになってるけど、消費するレス数は少ないから、迷惑も最小限かも。

あと、意外な利点として、読み手をある程度限定することもできる。
レスを返された相手はもちろん読むだろうことを期待してだけど。
特に興味や関心がなきゃ、こんな長文誰も好んで読まないからね。
これはあっちのスレで言ってることにも繋がるけど、そういう人達は
むしろスルーしてくれたほうが面倒を避けられるから助かる。

492 ：Ms.名無しさん：04/10/29 20:53:57

オナニー気持ちいい？

493 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:10:20

相談です～。スレ違いかもしれないけど誰か答えて下さい…。
２ヶ月前に知り合ったコがいて、彼に一目惚れしますた。
自分の気持ちは伏せて、「友達」として映画を見たり飲みに行ったり、二人で会ってたんだけど…。
３週間くらいに、二人で飲んでいて彼が終電を逃したから家に泊めたのね（ウチは実家）
そしたら、キスされてＢまでいってしまった。
「ダメ？」と聞かれて、「酔ってるでしょ？シラフだったらね～」って返したら、「酔ってるよ。でもダメ？」って。
結局無理強いはされなくて。それ以上はなかった。
でも正直、キスされただけでもすっごく気持ち良くて。彼に拒むのに、自分の中で葛藤してますた。
とりあえずその後も、普通にメールのやり取りなんかをして、先週は彼に誕生日を祝ってモロタ。
そして、お店の中でプレゼント（本）を渡された。「この本は読んでもらいたくて」と。
普通にプレゼントをもらえるなんて思わなかったから、本気で嬉しかった。
で、この日もウチに泊めたよ。終電逃したし…。そしたら…ついにやってしまいました。
この日は、キスされて我慢できなかった。
「ダメ？」って聞かれて、何も答えを返さなかったけど、最後までしてしまった。
彼には「好き」って言われたこともないし、二人で飲んだり遊んだりするけど、正直微妙。
彼に悪く思われてないのはわかる。
でも、これって「セフレ」っぽい状態かな～なんて。最近思います…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
彼に告るべきなのかなあ？それとも現状維持？
…スレ違いでしょうけど、ごめんなさい。

494 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:12:57

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040817145149.jpg

俺のってどうかな?

495 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:19:37

やった後のコクりって失敗多そう。やる前に何か言えばよかったのに＿|￣|○

496 ：４９３：04/10/29 21:21:20

＞４９５
やっぱり…。
もう遅いでしょうか～？

497 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:23:02

>>493
そういうズルズルタイプの男もいますよ。
もしかしたら相手は付き合ってとか言い辛いだけかもしれない。
状況として悪くはなさそうだけど、どちらとも言い難い。

498 ：４９３：04/10/29 21:25:35

彼は女慣れしてる感じがして、かなり微妙な状態…。
周りには「動くなら次会う時だ！」って言われてるけど。
どう動いたらいいものか…。

499 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:44:50

恋人だから良い、セフレだから悪いってこともないじゃない？
今で満足ならいいんじゃないかな。恋人って形に囚われることもない。
もちろんそれで自分が後悔しないのならだけど。自分の問題だよ。

500 ：Ms.名無しさん：04/10/29 21:47:19

どのスレで聞けばいいかわからなかったんですけど・・・
何回か遊んだ年下の男友達がいるんです。
恋愛感情はなし。たぶん向こうもないと思う。
彼とはＨな話どころか軽い下ネタ話もしたことないんです。
でも4ヶ月前に彼氏と別れてからずっとＨしてなくて今すごいたまってて・・・
彼とＨしたくなってしまいました。
他の男友達とそんなことするのは嫌だけど、なんか彼ならできるんです。
たぶん何とも思ってなすぎてあとくされなくＨできると思うから。
相談したいのは、彼をどう誘えばいいのか・・・です。
会ってからだと間が変になりそうなのでメールとかで前もって言いたいと思うのですが・・・
どう思いますか？

501 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/29 21:48:48

セフレスレを色々観てると、一部ですがセフレとの結婚を選んだ方もいますね。
セックスしてしまったからもう駄目って事はないと思います。

502 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/29 21:49:38

すいません>>501は>>493へのレスです。

503 ：Ms.名無しさん：04/10/29 22:42:08

>>500 後腐れなく出来そうな相手なら『したいんだけどー』と、軽く誘ってみたらいかが？

504 ：Ms.名無しさん：04/10/29 22:47:20

>>496 もう絶対上手くいかないよって訳じゃない。コクってもOK率がやや低いかな～～と。あたしの個人的な意見です、ハイ。ダメ元でコクってみては？

505 ：500：04/10/29 23:05:14

>>503
言って引かれるってことはないですかね？

506 ：Ms.名無しさん：04/10/29 23:56:16

>505
うーん・・・引く人もいるし、引かない人もいるとしか言えないよね。
というか、会ってから成り行きでそういう雰囲気にするのが一番いいんじゃない？
口に出さなくても、やれそうな気がするんだけど・・・

507 ：500：04/10/29 23:59:12

>>506
今までホントそんな雰囲気なかったから・・・
それに彼はウケミンです
どんな誘い方がいいんでしょうかね？

508 ：Ms.名無しさん：04/10/30 04:17:16

クンニはまあどうでもいいんですよ。
そんなにたいした臭いしないですから。
問題は入れてるときですよ、入れたり出したり激しくしてるとき。
膣壁の奥の方についていた物がチンコについて外にでてくるのか、臭うんですよ。
正常位のときはまだいいんですよ。顔が離れているから。
バックの時が大変なんですよ。穴の真上に顔がきますからね。
もう、なんていうかね、天然温泉の硫黄、硫黄の臭いそっくりなんですよ。
そんなのね、する前に「ビデで洗っとけや」って言えばいいんでしょうけどね、なんかね
言うと全てが終わってしまうような気がするんですよ。だから言えないんですよ。

509 ：Ms.名無しさん：04/10/30 08:23:22

>>508
コピペウザイ。ｼﾈ！！！！
ﾁﾝｶｽとってから言え。

510 ：484：04/10/30 12:44:13

>>485
読んでやったぞｗ
言わんとしてることは分かるが、むしろ「完全」じゃなくて「現時点で最高」とか、改良の余地が有ることを暗に示す言葉の方が適切じゃない？
俺はそう思うんだが。

なかなか読み応えのある長文を書く御仁のようだから、これからも楽しみにしてるよん

511 ：485：04/10/30 17:46:16

>>510
うわ。褒められるとは全く予想外の展開。
そのレスが>>489に対する反証だって皮肉なんかな…。

でも、だいたいおっしゃる通りなんじゃないかと思います。
100%（0%）ってのは、必ずどこかに無視してる可能性があるから、
そう言い切ってしまえるだけのこと。
前提を覆す可能性や、極小の確率は見てない場合がある。

まあでも例えばパイプカットはすれば妊娠する確率は0%
（しない確率は100%）だと言っていいと思う。便宜上というか通常は。

あんま深入りすると確率論論争みたいな話になるのでここまで…。

512 ：Ms.名無しさん：04/10/30 18:17:19

このｽﾚのまとめ
・女がセフレを持つことに抵抗がない、現に持っている女
・女がセフレを持つなんて考えられない、または好きな人とでないと逝けない女
・女がセフレを持つのは構わないがそういう女を本命にしたいとは思わない男
・女がセフレを持つなどありえないと思っている男
・性病になる確率論が好きな人たち

結論
　人それぞれ

513 ：Ms.名無しさん：04/10/30 18:36:56

>>512まとめ乙彼

514 ：484：04/10/30 18:44:21

>>412
＞結論
　人それぞれ

思考停止的レスだなｗ

>>511
皮肉じゃないよん。単純にそう思っただけ
あと、面白い奴だなと思ったｗ

515 ：Ms.名無しさん：04/10/30 18:59:18

>>514
そっかあ。別のスレでもこのキャラでがんばったのに
人格攻撃を受けただけだったからなあ…。

>>512
まとめられちゃった。
「人それぞれ」って言葉は個人的に好きじゃないけど。
その点では484氏に全く同意だな。ちゃぶ台返しつーか…。
話もだいぶ尽きてきたみたいだし潮時か。

516 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:14:16

｢人それぞれ｣という言葉を肯定する事自体が、
セフレの件に限らず、ありとあらゆる事象において
DQNを増殖させているって事に気づけよ

517 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:23:09

>>516
画一的にしようとするのは、マニュアル化された現代教育の悪い影響だとも受け取れるがな。

518 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:27:18

人それぞれなのはゴールではなくて
単なるスタート地点なんだよね。

そこから人間同士がどう共通点を探っていくかが
大切なのに、いつからかの個性信仰主義が「人それぞれ」を
あまりに強調しすぎて、思考停止に陥る人を増殖させてる。

519 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/30 19:30:43

じゃあ考え方の人それぞれは置いておいて、
セフレを肯定することで社会にどんな影響がでるか考えてみませんか？

離婚率の増加、エイズの蔓延など、…全てセフレのせいって訳じゃないけど。
でも何らかの関係があるように思えるんですが…あ、そんな話題やだ…そうですか、そうですね。。。

520 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:33:44

>519
セフレを肯定する世の中になんてならなくていいんでは？
セフレを持つ人は、どこか罪悪感を感じてる人が多いし、
だからこそ、あからさまにセフレがいるんだよねいいでしょ？って言ってる人もいない。
このｽﾚでもそうだし、実社会でもそう。
現時点でバランス取れてると思うけどね。

521 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:33:44

>>519
過激な恋愛板では議論尽くされて手垢がつきまくった話、再燃させたいの？

522 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:35:58

>>517
自己チュー女ほど、そういう極端な二元論でしか反論できない

それに、事象によっては画一化されてて当然なものだっていくらでも存在する

523 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:36:51

>>521
肉便器女がいる限り、誰かがどこかで再燃させるのは必定。

524 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:37:48

>>522
セフレについての考え方は、これだけ人それぞれであるのが現状。
これをあえて画一化する必要性があるのか疑問。
性教育として子供を諭す場合ならともかく、いい年した大人の考え方をどう画一化するのかという点では興味あるけどね。

525 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:38:35

>>517
｢マニュアル人間｣を嫌う香具師に限って、
マニュアルすらこなせないうえに不測の事態にも臨機応変に対応できない

これ、常識。

526 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:40:28

>>524
現状がそうであることと、その現状が正しいことはイコールとは限らない

527 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:42:00

男女の色恋沙汰に、マニュアルは存在しないがセオリーは確実に存在する。

528 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:44:35

>>525
横ﾚｽｺﾞﾒｿ。
それって常識じゃなくて偏見だと思われ。

529 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:45:29

つーか、「女に性欲があるのは許せん」とか「男は女を道具扱いしてもいいが女が男を道具扱いするのは許さん」とか、
そういう人たちばっかりなの？
それとも、男も女もセフレは許さんってコト？

530 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/30 19:45:45

>>521
過激板では男女関係の話が主だと思うんですが、どのスレも。
まあ別にいいです、流して下さい。

531 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:52:41

>>529は何が言いたいんだ？

532 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:54:00

>>528
偏見ではあるが、偏見≠誤った認識だぞ。
事実が偏ってたら、それにたいする見解も偏るのは当然。
それを非難するのは筋違い。

533 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:57:53

>531
いや、普通に言ってることはわかるけど。
このｽﾚの前半から中盤に掛けてそんな奴ばっかだったじゃん。

534 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:57:58

>>532
常識とか書くからいけないんじゃん？

535 ：Ms.名無しさん：04/10/30 19:59:02

>532
言ってる意味がわからないよ。
偏見を常識って言い切ってしまうことを非難しちゃいけないの？

536 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:00:04

>>533
全体的にそんな話で終始するでしょ。
セフレスレって実際は肉便器スレでしょ。

537 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:00:50

このｽﾚが本当に女だけだったら、言葉尻を捕らえて、
訳わからない議論し続けるｽﾚにはならなかったかもね。

538 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:01:27

>>531
質問してるだけですが？

539 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:02:21

>>537
全然わけわからなくないですけど。

540 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:04:29

そもそも女性は男性はって言うより、
セフレがいる人は”セフレ”という関係をどう認識してますか？
っていう質問が妥当だと思う。
わざわざ男女で分けて考えなきゃいけない意味がわからん。

541 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:07:27

女性板に立てられているスレなのに女性がいないみたいだがｗ

542 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:07:40

>>540
女性板だからじゃないの？

543 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:07:49

>>540
スレタイ嫁

544 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:08:01

>>540
いいんじゃない、それで。
単に女性板のセフレスレだからこういうスレタイにしたんでしょーに。

545 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:08:18

>>541
529＝542＝私（♀）な訳ですが。

546 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:08:20

もしもこのスレが女だけだったら…

「セフレなんて最低！愛のないセックスなんて悲劇よ。」
「セフレのどこが悪いのよ！？この売れ残り女！」
「はぁ？私はちゃんと愛する彼氏がいますぅ～。愛がないってかわいそうね」
「絶対そいつ浮気してるから！いつまで夢見てるの？目をさませ！」
　　　・
　　　・
　　　・

547 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:08:37

>>540突っ込まれすぎw

548 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:11:01

>542->544
突っ込まれすぎ申し訳ないｗ
いや、わかってんだけどさ。
女性は～って聞き方だと、女性の総意みたいにしなきゃいけない気がして。
どちらかというと、セフレを持ってる人、持ってない人のほうが意見が分かれるでしょ？

549 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:11:12

快楽主義者のアホ女の意見なんて感情論に決まってる。

550 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:12:34

男はせっくるに射精の快感を求めてるわけだが、
女はせっけるに何を求めてるの？

551 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:12:39

>>549
そういうあなたは男女論板へどーぞ～ヾ(´ー｀)ノ

552 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:12:59

>>550
性欲を満たすことかな。

553 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:13:37

>>548
そりゃそうですね。
セフレを切るのはなんらかの心境の変化があっての事だろうし。

554 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:14:28

>>549同意

555 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:19:26

>>529がスルーされてたり。。。

556 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:23:02

>>550
硬さと持続力と適度な体位のバラエティ。
自分が逝くことだけを考えて激しくされると萎えます。

557 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:27:37

>>555
だって>>529は、もう散々このスレの中盤で
話し尽くされたことをまた掘り返してるだけだもん。

558 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:27:44

バラエティﾜﾗﾀ

559 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/30 20:42:19

みんな掘り返すとか繰り返すって言うけど、
話題自体が同じものになったとしてもその都度考える所があれば進展が見られるのでは？
今までだって多々話題は出たけれど何か結論が出た訳じゃないし。

560 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:47:39

いや、再考するのはもちろんかまわないんだけど
そういう人達ばっかりなの？って言うのはそれとまた違う。
そういう人達ばっかりじゃないのは過去ログ見れば分かるし。

561 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:49:45

そんなにループがイヤならここから出ていってよ。
ことさらループさせるつもりがなくても、そうなる事はままあるんだから。
途中参加の人もいるだろうし。

562 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:50:07

イイ男にセフレがいるのは当然のような気もするが、ブサなのにセフレがいる
男は心底キモイと思う

563 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:51:00

>>535
＞偏見を常識って言い切ってしまうことを非難しちゃいけないの？

偏見であろうがなかろうが、常識は常識。それだけ。

564 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:51:45

>>562
そんなブサ男にもセフレがいる理由、あなたはどう考えてるの？

565 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:52:17

>>561
そういう人達ばっかりって認識を前提に話をされても困るでしょ。
だから、とりあえず過去ログ眺めろとアドバイスするしかない。

566 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:52:40

>>549
快楽主義か否かを問わず、女の発する言葉はすべて感情論。

567 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:54:10

>>535じゃないが>>563はお勉強が必要みたいですね。

568 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:54:18

実際問題どうあれ、>>549を追随するのはもうやめようや…。

569 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:54:21

>>527
＞男女の色恋沙汰に、マニュアルは存在しないがセオリーは確実に存在する

例えばどんなセオリーがあるの？
セフレを作る・維持するにもセオリーがあるの？

570 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:55:27

>>567
無学者が勉強を口にするなよw
セックスの勉強か？

571 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:56:37

そもそも、なぜ>>525に過剰反応するの？

572 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:57:26

この流れの元となってる>>516、べつに間違っちゃいないだろ。

573 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/10/30 20:57:40

>>565
似たケースは多々あるだろうし、大きくカテゴリ分けすれば過去ログのどれかにあてはまるということだろうけど、
やっぱり細かい所で個々悩んだり考えたりする所は違うでしょ。
過去ログ読めって促すのはいかがかと。

574 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:58:24

セフレだろうと恋人だろうと、セックスを｢性欲を満たす為｣の手段にしていない香具師なんていない。

575 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:59:21

｢過去ログ｣厨は単なるめんどくさがり

576 ：Ms.名無しさん：04/10/30 20:59:25

>>570よりはおべんきょできるよ。

577 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:00:31

>>561
それを言ってはこのスレが止まってしまうw

578 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:00:54

>>５７６
セックスの？

579 ：全身激痛。。：04/10/30 21:01:32

>>550さん
求めていること・・・。

私は・・・気持ちよくなりたいというのと、寂しいのを紛らわしたいというのがあるかも。
あと、相手の性欲を満たすのが嬉しかったりする・・・。

580 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:01:38

>>577
>>561はこのスレが続くようにレスつけたんでしょ、そうとしか読めない。

581 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:02:19

常識を常識でないととらえてる>>576には
常識そのものを勉強してもらう必要がありますね

582 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:02:25

アンカーまともにつけろや

583 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:03:13

>>564口が上手いとかじゃないの？モテない女の子とかってちょっと誉められただけで
体を許してしまったりするし

584 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:03:44

モノにもよるが、価値観ってヤツはひとつである必要はないが、
無限に認められてよいわけがない。

585 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:04:24

>>582
オマエガナー(ﾌﾟ

586 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:04:59

>>583
それじゃあ、その喪女が悪いんじゃん

587 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:05:19

>>583
つーか、セフレに顔は求めないＹＯ

588 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:06:36

>>486
アレは島田をハメた女が悪いだろ

589 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:07:28

>>588
スレ違い。

590 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:10:23

>>583
そういった書き方ってローカルルールに触れないの？
別にいいけど

591 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:15:41

>>589
女に都合が悪くなるとすぐ
そうやって話題逸らしに必死になるんだな

そんなんだから本命にされずにセフレにされるんだよ

592 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:16:19

はぁ？ローカルルールなんてしらねーよ。デブスババァｗ

593 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:16:56

いや…本当にスレ違いだと思うよ。
紳助スレは他にあるし。

594 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:17:52

ローカルルールは女を囲うための城壁ではありませんよｗ

595 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:18:02

>>486　>>588

島田紳助殴打事件 in 男女板　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1099079762/l50

596 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:19:36

>>593
そう、紳助スレは他板にもいっぱいある。
だから、女性板で語っても無問題

597 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:21:34

女は肉便器とか、女は都合が悪くなると話題を変えるとか、
女はバカだからとか、女は感情的だからとかはもう聞き飽きたんで、
ひとつよろしく。

598 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:22:22

>>597

核　心　突　か　れ　て　必　死　だ　な

599 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:22:38

>>596
そう、でもスレ違いだから。別に板違いとは言わないから。

600 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:23:08

>598
う　ふ　ふ。

601 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:23:48

さっきから変な理屈の人ばかり集まってきちゃってるね。
セフレ議論する気が無い人はヨソでやっていただけるとありがたい。

602 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:24:26

>>598
いや、違うでしょそれは。
「もう分かった。認めてることだから何度も言わないで」
ってことでしょ。彼女が言ってるのは。

603 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:25:00

>598
女は○○ってまとめられると、逆に女全体に恨み持ってるとか、
母親に愛されなかったとか、彼女いない暦＝年齢なのかなとか、
可哀想になってくるんだもん。

604 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:25:41

>>603
そういう勝手な偏見も同類でしょ。

605 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:28:18

>>603
女って根も葉もない中傷が大好きなんだね

606 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:28:54

>605
なるほど、学んだ！

607 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:29:35

>>603は偏見、>>598は事実

608 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:30:43

セフレ肯定女って支離滅裂な意見ばかり言うんだなw

609 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:30:46

>>603は釣りとしか思えないくらいにバカだな。

610 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:31:40

>609
核　心　突　か　れ　て　必　死　だ　な

611 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:31:57

>>609
釣りに決まってるだろ。
本気で書いてたら喪女確定だよw

612 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:32:51

男の反論は｢事実と異なる事を言われてるから｣

女の反論は｢図星をつかれたから｣

613 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:33:44

105 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/10/30(土) 21:08:40
男女の会話には、違いがある。

心理学的には、「会話」というものは、男女間で認識が大きく違うと言われて
います。

女性にとっては、単純なコミュニケーションツールのひとつ。
楽しくおしゃべりをしたり、言いたいことを伝えたり…。

ある意味、人間関係をより高め、潤滑にするための手段なのではないでしょう
か。

しかし男性はそうは思っていません。

男性は、会話に「意味」を見いだそうとします。

「この話で言いたいことはなんだ？」
「今の会話の目的は？」
「まさかここにはこんな意図が？」

そんなことを、常に考えながら「会話」をしているのです。

614 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:34:09

ようするに、男からセフレ扱いされてる女は
それを頑として認めたがらない、って事だな

615 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:34:35

>612
ああそっか、男は図星をつかれると逆切れするもんね。
なるほど。

616 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:34:59

>>614
その「ようするに」っていうのは、このスレのどこら辺をまとめた「ようするに」なのか知りたいのですが・・・。

617 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:35:08

性差についてもスレ違いだから別でやってｗ
やるなら性差をセフレに結びつけて考えてくれ。

618 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:37:20

1 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/10/25(月) 19:36:27
男は、理解してから納得する。
女は、納得しないと理解できない。

619 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:38:13

このスレにきたの最近だけど、ほんっとうに民度低いよね。
呆れる。
なんでまともに議論できないかな。
男にしても女にしても必死こいたりすぐ感情的になったり…そればっかだね。

620 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:41:35

女の感情論に合わせて男もレベルを下げざるを得ないからね

621 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:41:44

>618
女は、納得してから理解する。
男は、理解しないと納得できない。

こう書くとなんか印象変わるねｗ

622 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:41:50

>>619
民度スレに行ってください。

623 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:42:13

>>618
至言ですな

624 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:43:19

>>621
確かに印象は変わるが、内容は不変。
｢女はタチ悪い｣って事だなw

625 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:43:29

>>621
鋭いねｗ

626 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:44:41

>>624
だからそういうセフレと関係ない話はよそでやれよ

627 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:45:22

＞女は、納得してから理解する。

つまり、自分が同意できる意見でないと
誰が何をどう言っても理解できないって事だな

さすが女w

628 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:45:36

>624
理解できねーんだから納得するわけ無いだろ？
納得してないんだから理解するわけ無いじゃん！

いや、どっちもどっちだと思うんだけど・・・

629 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:46:21

>>626
>>598

630 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:46:27

>>628
うん、>>618はどっちもどっちと取るのが正解。

631 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:47:33

>>628は｢違いのわからぬ女｣

>>624は｢違いのわかる男｣

632 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:48:34

納得と理解どう違うわけ？
知識量？

633 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:49:20

セフレの話以外は放置推奨。
釣られ杉ですよみなさん。

634 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:49:23

>>631そういうのイラネ。

635 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:49:37

>>624は男尊女卑

>>628は公平

636 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:49:41

>>631
いや、違いは分かってると思うけど？
ただどっちも良いトコ悪いトコあるってことだろ。

637 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:50:10

>>636
馬鹿はスルーしてください。

638 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:54:36

>>635はフェミファシストもしくは社民党員

639 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:55:46

>>637
そんな事言ったらおまえ自身がスルーされるからw
で、そんなお前をスルーしない漏れって、なんて紳士的！w

640 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:56:40

週末の夜に女性板にカキコしてるって、セフレ扱いすらされないんだなお前らw

641 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:58:09

>>640
つーか、彼氏とケンカしたから、ここでストレス発散しようと思ったのに、全然関係ない話ばっかりだよ(´・ω・`)　

642 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:59:03

>>640セフレ扱いで満足するヤシがどういいの？

643 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:59:26

>>641
詳しく

644 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:59:40

>640
平日のほうが燃えない？時間無いしｗ
土日は掃除とか洗濯とかするから・・・・って私セフレ？！

645 ：Ms.名無しさん：04/10/30 21:59:50

>>641
はじめから存在しない彼氏を口にするなよ
そんなんなら毒女板かカップル板あたりでぶちまけとけ
セフレすらいなくて、欲求不満なんだろう？

646 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:00:42

>>641
うさ晴らしに漏れと(ry

647 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:01:34

>>644
自分の部屋の掃除？　それともセフレの部屋？
後者なら家政婦扱いだよぉ～

648 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:01:41

>>641
今日は彼ん家でＤＶＤ見る約束だったけど、寝坊しちゃったの(´・ω・`)　
８時半に家出て彼の家に１０時に着く約束だったのに、起きたら昼の１時過ぎてたの(´・ω・`)　
実は今までこの手の遅刻は何度もやってて、今日彼の怒りが爆発したの(´・ω・`)　
さっきメールで「明日起きたら電話して」って言われたから、明日こそ７時に起きるの(´・ω・`)　

649 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:03:41

>>648は643あてだった…(´・ω・`)　

650 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:03:56

>647
いや、彼氏が土日は洗濯も掃除もあるし、
趣味のツーリングとか、友達と飲むからとか言うので・・・。

651 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:05:14

>>648
今から寝れ。

652 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:08:57

>>648朝早すぎw
いいじゃん起きたら会いに行くんでさ

653 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:11:55

>>651
うん。お風呂入って寝ます。

>>652
私の場合、放置しておくと昼過ぎまで寝てるから…
その後１時間で準備して、１時間半かけて彼の家にいくと夕方に…(´・ω・`)　
せめてもの罪滅ぼしに明日は７時起き頑張る(´・ω・`)ｖ

654 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:14:12

>>653
ガンガレ！

655 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:15:43

つかそりは彼の話でそ？セフレなん？

656 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:24:43

モトカノは、俺が電話で起こしてあげても、そのあと寝てたなぁ・・・

657 ：Ms.名無しさん：04/10/30 22:25:55

>>656ﾀﾝは私の元ｶﾚかもしれないｗ

658 ：Ms.名無しさん：04/10/31 00:52:02

おまえら、人間やめたほうがいいよ。

659 ：Ms.名無しさん：04/10/31 00:59:05

>>658
>>582

660 ：Ms.名無しさん：04/10/31 04:15:55

ここまで延々読んだが
>>374
が一番的を射ているように思う俺はダメな子？

661 ：Ms.名無しさん：04/10/31 04:24:35

あるいはそうかもしれない。

662 ：Ms.名無しさん：04/10/31 04:40:01

いやー俺あんま頭よくねえからさ、
ずーっと続いてる、セフレ是か非か、みたいな
話はよく分かんないわけ。なんかどっちもありじゃね？みたいな感じで。
でもね、セフレ自体がどうこうは別にしても、
結局>>374みたいな考え方の人の方が、なんていうかこう、
立ち回り方が上手いよねって。

663 ：Ms.名無しさん：04/11/01 08:09:21

セフレがいる女と付き合ってる男はバカかもしれないけど、
知らなきゃ自分がバカであることさえ気が付かないなら、
それはそれでいいと思う。
ばれなきゃいいんじゃね？っておもいますけど。
でも、知らずに幸せな人に対してばかじゃねーの？
って思うのは思いやりが足りないと思う。
せめてお気の毒ｗって思って欲しいわ。

664 ：Ms.名無しさん：04/11/01 19:12:15

三段論法式女の幸福論

バカ（無知）は幸せである。
女はバカである。

よって、女は幸せである。

665 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:02:37

女はバカであるって本当に思ってるのでしょうが、
そういう女性としか出会えなかったのは不幸ですね。
お母様のこともそう思ってらっしゃるのでしょうが、
どういうご経験を経ていらして、そういう結論に達したのか、
お聞きしたいわ。

と、家の母が申しております。

666 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:09:59

セフレは、セフレ以上にはならない存在だろう

667 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:22:22

>>664
女はバカである。
バカ（無知）は幸せである。

よって、女は幸せである。

...だろ。

668 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/11/01 22:28:44

反感買うだろうけど女は馬鹿ってのはそうだろうね。
男はどんな時でも理性をどっかで保ってて計算しながら生きてるって感じする。

まあ馬鹿な男より学があればちょうど平衡を保てる！ってもんでもないか。

669 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:35:59

Ｈに関して言えば、理性を失いやすいのは男じゃないですか。

670 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:42:03

>>669
被害にあうのは女性だがな

671 ：Ms.名無しさん：04/11/01 22:47:11

俺が思うに女でセフレがいるって言ってる奴は
本命に慣れなかった哀れな女どもだなｗ
男の社交辞令、まに受けてやらせた、しかし男は遊びだったｗ
遊ばれて捨てられたのを認めたくない
それゆえに自分も遊びだったと強がってるのさｗ
本当都合のいい女どもだぜ　ご馳走さんｗ

672 ：Ms.名無しさん：04/11/01 23:02:25

>>671
妄想乙

673 ：Ms.名無しさん：04/11/02 00:25:05

>>671
そういうのは「セフレ」とはいわないのでは…
なんつーか、男ってこういう偏見あるよね。
「男の独身は結婚『しない』。女の独身は結婚『できない』んだ」とか。
「男がセフレを持つのは『遊び』。女はセフレじゃなくて『遊ばれてる』んだ」とか。
頭固いオヤジみたいでウザイ。

674 ：Ms.名無しさん：04/11/02 00:28:25

>>671
頭固いオヤジみたいでウザイ。
頭固いオヤジみたいでウザイ。
頭固いオヤジみたいでウザイ。
頭固いオヤジみたいでウザイ。
頭固いオヤジみたいでウザイ。

675 ：Ms.名無しさん：04/11/02 00:42:10

セフレの関係なのに、女は男に遊ばれてるだけ！とか言う奴、、、意味分からん。
初めからお互い割り切って付き合ってんだからさぁ。

676 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:32:09

>>674

＞毒女板・喪女板・女性板住人の特徴
＞１．自分への批判レスをする人を無条件に｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
＞２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
＞３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
＞４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
＞５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
＞６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
＞７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
＞８．揚げ足取りで話題逸らしに必死になる
＞９．論理的な反論をせず、人格攻撃にはしる
＞10．このレスに反応する

９に該当

677 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:43:49

>>671
論理的に反論すると

女でセフレがいる人の中には、本命になれなかった哀れな女がいるかもしれないが
女でセフレがいる人の一部分でしかなく、それを女で性触れがいる人全体に言えることのように
結論付けてしまっているあなたの頭は固く、「セフレなんてけしからん！」
といって、セフレを否定するために偏見的意見を全体像のごとく結論付けるてしまった
融通の利かないオヤジみたいですよ？

678 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:44:58

>>676
論理的に反論できなかったことを責めているくせに
＞10．このレスに反応する
というのは、横暴で自分勝手な意見ですね

679 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:49:22

>>677
またまた、慣れないことを無理してやるから
「結論付けるてしまった」とか言っちゃって。

かわいいっ☆

680 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:54:32

オマンコをジトジト濡らしながら
破廉恥な格好で街中を歩いている腐れマンコちゃん、
小汚いパンツが臭いんだよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　

681 ：Ms.名無しさん：04/11/02 01:58:51

>>677
セフレを「性触れ」とも間違えてるしな。
なんなんだ見事なその慌てっぷりは。

しかもその場合、融通の利かないオヤジの比喩は適切でない。

682 ：Ms.名無しさん：04/11/02 02:09:20

まぁ、頭の固いオヤジがたまに出てくるってことで。

683 ：Ms.名無しさん：04/11/02 02:20:57

>>679 >>681

>>676の８と９に該当

684 ：Ms.名無しさん：04/11/02 02:25:56

該当するのがそんなに嬉しいのか？

685 ：エクストラ ◆KLAVcEuyFs ：04/11/02 02:58:13

なんか…盛り上がってたんですね。

遊びのつもりでセックスしてもした後、はまっちゃうのは女の方が割合としては多い気がしませんか？

ってか私がそうってだけなんですけど。

686 ：Ms.名無しさん：04/11/02 03:14:51

エクストラさん、僕とセックスしませんか？

687 ：Ms.名無しさん：04/11/02 07:32:37

男ですが、セフレのことを本気で好きになってしまったころに、
セフレから「彼氏できたからもう会えない」って言われてショーーック！！
ディズニーランド行こうって言ってたジャン。
ディナークルーズ乗ろうって言ってたジャン。
うぇーーーん(>_<)

688 ：Ms.名無しさん：04/11/02 08:55:34

>>684
開き直るなよばーか

689 ：Ms.名無しさん：04/11/02 19:01:49

>685
そうかなぁ。
しいて言うなら、女の人のほうが傷つけない別れ方を心得てるだけって言う気が。
俺は捨てられたんだっていう風に思わせないっていう感じ。
うまくいえなくってごめん。

690 ：女よ!喫煙辞めますか?それとも人間辞めますか?：04/11/02 21:12:47

地首見られるだけでギャーギャーわめく女は

弱w

691 ：Ms.名無しさん：04/11/02 21:31:36

>>690どんなシチュエーションなの？w

692 ：Ms.名無しさん：04/11/03 04:25:13

なかなか面白いスレになってきたね。
俺は>671が的を得てる気がする。

女はフェラするためだけに生まれてきたんだよ

693 ：Ms.名無しさん：04/11/03 04:28:00

>>692
的は得ちゃダメよ☆

694 ：Ms.名無しさん：04/11/03 04:29:44

うん、たしかに>>671は倫理の本質を貫いてると思うな。
それを破るモノが隆盛を極め、守り抜くものが敗北する。

695 ：Ms.名無しさん：04/11/03 04:39:21

>>687さんみたいなケースもあるよ。

>>671みたいなケースは確かに多いだろうけど。

696 ：Ms.名無しさん：04/11/03 05:11:50

>>671みたいなケースが多いのではなくって、
>>671みたいに思いたい男が多いんじゃないの？

697 ：Ms.名無しさん：04/11/03 05:14:18

なんでも額面通りに受け取っちゃあ本質が見えない。

698 ：Ms.名無しさん：04/11/03 11:23:31

流れ鳥セフレ。ああ辛いね

699 ：全身激痛。。：04/11/03 11:23:57

>>671さん
そういう場合もあるかもしれないけれど・・・そうじゃない場合もあると思うです(´･ω･`)
私の場合、彼氏とかめんどくさいから、ｾﾌﾚとかの方が軽くて楽だなって思ってしまうわけで・・・。
だから私は「遊びだよっ」って宣言してからｾﾌﾚになったりしています・・・。
でも、それでもお相手が本気になってしまって困ることもあるぐらいですよorz

700 ：Ms.名無しさん：04/11/03 13:13:46

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

701 ：７７４ＲＲ：04/11/03 14:28:32

うおう　なでくりまわしたい

702 ：Ms.名無しさん：04/11/03 22:33:27

毒女板・喪女板・女性板住人の特徴

１．自分への批判レスをする人を無条件に｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
８．揚げ足取りで話題逸らしに必死になる
９．論理的な反論をせず、人格攻撃にはしる
10．このレスに反応する

703 ：Ms.名無しさん：04/11/03 23:53:36

>>702
権威にひれ伏す無能な男の特徴

　1. テンプレートや有名なコピペなどを好んで多用する。
　2. 偉人（男性）の名前を多用して「男は～」と自分を含めて語る。
　3. 相手を批判するときは、「論理的に～」という言葉をとりあえず多用する。
　　（自身が論理的でない場合が多い。また、論理と理論の違いを説明できない。）

　　　　　　　　…続きは鋭意制作中

704 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:29:43

>>703
もろに>>702の10番に該当w

705 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:35:10

>>685
同感。ってただアタシもハマっちゃうだけなんだけど。
割り切ってるはずなのに情が出ちゃう。
好きになっちゃう。

でもこれってルール違反？？
セフレの彼女昇格はないのかな。。

706 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:36:32

>>705
羨ましいな。
私はセフレいるけど、恋愛感情が湧いてきたことってないの。
学生時代に淡い恋心を抱いた経験はあるんだけど、大人になってからはゼロ。
あくまでセックスを楽しむための対象でしかない。
多分、あなたみたいなのが正しい感情なんかないかな。

707 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:41:27

　1. テンプレートや有名なコピペなどを好んで多用する。
　2. 偉人（男性）の名前を多用して「男は～」と自分を含めて語る。
　3. 相手を批判するときは、「論理的に～」という言葉をとりあえず多用する。
　　（自身が論理的でない場合が多い。また、論理と理論の違いを説明できない。）
　4. 「女のくせに」「これだから女は」と性別に頼った根拠の無い罵倒をする。
　5. 行き詰まると見解を述べずに人格批判をする。
　6. 極稀な例を持ち出す。
　7. 結局、何がしたいのかわからない。

708 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:44:45

>>704
一番嬉しくない該当だな。しかもオレ(>>703)は男だし。

709 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:47:32

セフレから昇格した彼女としか付き合ったこと無いけど…

710 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:48:47

>>709
だから？

711 ：Ms.名無しさん：04/11/04 00:49:21

毒女板・喪女板・女性板住人の特徴（条項追加）

１．自分への批判レスをする人を無条件に｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
２．批判レスが複数つくと｢自作自演｣と勝手な思い込みで認定する
３．自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
４．最初から言及すればいいものを、自分が論破された後になって｢ローカルルール云々｣と言い出す
５．自分がもてないものだから、男性の理想ばかりが高くなり、それを脳内彼氏にする
６．その脳内彼氏と相違点があれば、己をわきまえずにダメ出しをする。
７．自分がもてるようになる努力をするよりも、いろんな男性にダメ出しして優越感に浸るのを好む
８．揚げ足取りで話題逸らしに必死になる
９．論理的な反論をせず、人格攻撃にはしる
10．このレスに反応する
11．女の批判スレが立つと脊髄反射でアンチスレを立てる

712 ：703：04/11/04 00:52:16

>>711
項目１０はあからさまな釣りエサにしか見えないな。
その点だけがどうしても醜い。他は同意するけど。

11は実情をよく知らない。そういやスレ違いだねごめん。

713 ：Ms.名無しさん：04/11/04 01:55:18

一度はゆきずりのセックスなるものを　経験してみたいな
いいものかなぁ

714 ：Ms.名無しさん：04/11/04 02:12:49

ごひいきのAV男優はいますか？

715 ：Ms.名無しさん：04/11/04 02:21:36

みなさん映画・ドラマのベッドシーンでオナニーしたりするよね？

716 ：Ms.名無しさん：04/11/04 16:48:38

>>715
そりゃ当然
普通にしますよ

717 ：Ms.名無しさん：04/11/05 01:33:40

>715
砦無き者のツマブキではオナニーした。

718 ：Ms.名無しさん：04/11/05 08:02:35

>>706
アタシは逆に割り切らなきゃだめ！って考えてないと
すぐにうっかり惚れる。そして痛い目に会う･･･
今も彼氏は居るけど気持ちはセフレにいっちゃってる。。
割り切れる方が全然ラクだなぁ・・・

719 ：Ms.名無しさん：04/11/05 09:52:21

彼氏は付き合いやすいの重視で容姿など多少は妥協する。
が、ｾﾌﾚはいい男に限る！私はﾃｸﾆｯｸ云々よりも天下一品のﾙｯｸｽと女を扱うｾﾝｽがありゃいい。ある意味使い捨てだから妥協はしない。
目の保養、心と体のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄですから。
そんなｾﾌﾚと1年経ちました。続行中♪

720 ：Ms.名無しさん：04/11/05 20:28:21

もはや人間が道具化してますね。

721 ：Ms.名無しさん：04/11/05 21:32:15

彼氏には遠慮してしまうけど
セフレだからこそ言えるホンネってあるよね。
いいセフレと付き合っておたがいホンネをぶつけ合うことで、
自分が磨かれることってあると思う。
セフレ関係は大切にしたい。

722 ：Ms.名無しさん：04/11/06 10:44:24

>>721
ある意味セフレとの理想の関係かも･･･。
セフレにだから言える事とかも有るし。

723 ：Ms.名無しさん：04/11/06 12:10:16

セフレいる奴って、いいように都合よく肉便器にされてるだけなのに・・
勘違いしてて可哀相だなと思うよ。同情する。

724 ：Ms.名無しさん：04/11/06 14:02:52

>>689
禿同。

725 ：Ms.名無しさん：04/11/06 17:21:26

>723
なんだろう、人の意見って読まないのかな。
そう思い込みたいようにしか聞こえないし、どういうところが可哀想なのか、
書いてくれないと、ただの捨て台詞にしか聞こえないよ。

726 ：Ms.名無しさん：04/11/06 17:39:44

中古女（＝汚物女）って、生きてて恥ずかしくないの？
　　　
　　　　
　　　　

727 ：Ms.名無しさん：04/11/06 18:39:18

セフレいる奴って、いいように都合よく肉便器にされてるだけなのに・・
勘違いしてて可哀相だなと思うよ。同情する。
これを女に解り易くいうと、男は恋愛感情無くてもエッチできる生き物であって、付き合いという形を取らずにセフレという形を取るということは、即ちただの体だけの付き合いだってこと。
女からすれば、少なからずともいいナと思えなければそのような関係にはなれないから解らないのは無理もないけどね。

728 ：Ms.名無しさん：04/11/06 18:44:13

私はセフレに恋愛感情はないです。
好きだったら付き合ってるだろうし。
性欲処理と快感、一時の精神安定とやすらぎの為にいますね。

729 ：Ms.名無しさん：04/11/06 18:45:20

女がその関係を喜んでいるならいいんじゃないかな？男にはあらゆる意味で損は無いし。
そういう割りきった気持ちでセックスできる女性が増えるのは男にとって良いこと
だよね。

730 ：Ms.名無しさん：04/11/06 18:51:40

男にとっていいこと…まぁそれもそうかもしれないけど
私にとっていいことなんだよなぁ。セフレって関係が。ラクだし。

731 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:02:15

>>730
あんたは正しい。迷わず突き進んでくれ。世の男が応援しているから。

732 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:09:31

723の言葉は女性からすれば汚い言葉に感じるでしょう。だけど
あの肉便器という言葉が作られた経緯は、男は男の考えを基にしてるために
男性は女も男と同じように考えると取っていて、そのような考えの中で女性が体だけで
繋がってる意識が許せなく反発した結果、それに対抗する男の浅ましい姿を
女性への暴言として生まれた言葉だと思う。要するに７２３は女性に対し
そのような体だけの関係を危惧して、やめてくれと忠告しているんだと思うよ。
だけど７２３へ、女性は男のように体だけを求めるサガは男に比べて無いに等しいと
いえることを教えておく。少なからずとも好きでなければ体を預けれない。
嫌われたくないが為の体の繋がりということだよ。それからお金目的の女は論外なので
ここでは省いておく。

733 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:16:02

女だって体だけ求めてる場合もあるっつーの

734 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:17:02

>732
まあさ、誰彼構わずセフレにするというか、やっちゃうってことは無いけど、
生理的に受け付ければ、好きという感情がなくても、セフレにはなり得るよ。
体だけを求めているからこそ、セフレなわけで、話を聞いて欲しいとか、
自分をわかって欲しいって言うのは、友達か彼氏だよ。

735 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:21:21

セックス有りの男友達っていても不思議じゃないよ。彼氏だけって人ばかりじゃないと
思う。

736 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:23:56

「いや！だめだめ！」って言って、濡れてなかった女は居ないんだよねぇ。
女の考えってまったく理解不能。

737 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:25:50

男もなんもしてないのに勃ってたりするけど

738 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:35:23

>735
それも、セフレに含まれるの？
セックスありの男友達と、セフレって同義？
私はセフレってもっと軽いものだと思ってた。

739 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:36:28

付き合ってないのにセックスしてたらセフレかと

740 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:41:06

そろそろ皆も気付きはじめたみたいだな。

付き合うこととセフレになることの間に
さしたる違いはないということに。

741 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:44:34

付き合うなんて　所詮は口約束ですからね

742 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:48:57

セフレの”フレ”ってフレンド＝友達ってことでしょ？
相手のことを好きで大切にしたいって気持ちがなかったら、
友達とはいえないよ。
「都合のいい肉便器」なんていってる男はセフレの意味を歪めてる。
相手を独り占めしようとは思わない、独り占めされたいとも思わない、
けど大切な相手だし相手のことを好きだからセックスもする
それがセフレじゃない？

743 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:50:46

>>742
お互いに執着しない、お互いを独占しない彼氏彼女って
付き合い方があっても全然いいと思うけどね。

744 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:52:08

７３３や７３４はある意味で特殊だよ。女は男が体を強く求めることをよく知ってる。
しかし女には男には無いに等しい愛欲があってそれを守るために性だけでもてあそばれる事を
強く嫌うものだ。それでも７３４のようになっていった背景には過去の男に対する諦めみたいな物があって
そのように落ちいってるともいえるな。普通の女性なら体だけなんてのはあり得ないことだ。

745 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:57:07

>>744
それこそ前半で「女を神聖化しすぎてる」と指摘されたことですが。

その「落ちている」なんて言い方は単なる表現の問題であって
例えば現に今、ある女性が体だけの関係を求めているという現実を
否定できるものにはならないと思いますね。

その「落ちている」という表現は「求めるものが変わった」とも言い換え可能ですから。

746 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:57:22

>>744
あなた勿論、女ですよね？

747 ：Ms.名無しさん：04/11/06 19:59:11

例え>>744が女であっても、>>744はひとつの意見ですけどね。

748 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:01:04

>>普通の女性なら体だけなんてのはあり得ない
なんて男が言ってたら失笑ものなんですが

749 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:03:54

男が男を正当化しようと思って捻じ曲げてる。ここのスレは男が女の振りをするところか。

750 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:07:59

例え女が書き込んでるとしても男の体だけを求める姿勢に反発を起こした言葉であることもわかる
誰も男をずるくしようと思って書き込んでるんじゃないよ。男に誤解されないように書き込んでるだけだ。

751 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:10:04

>750
一連のレスを読んでも男がずるいとは思わないのだけど、
どのこといってるの？

752 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:14:17

「麻薬の問題に就いて」HPの「麻薬とブッシュ元大統領」の項とか、
http://freeweb.kakiko.com/syouhou/mayaku1.html

「利権屋ブッシュを慕うＣＩＡ」とか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub19.htm

「麻薬売買の闇の世界を解明する」
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/room/00007.html

上記以外にもたくさんあるよ。

「ＪＦＫ暗殺当時のブッシュの消された記録」も面白い。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub18.htm

753 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:15:19

>>745
744の「落ちいってる」というのは、「変わる以前」を基準にした言い方でしょ。
自分自身の理想・信念が「高かった」わけだから、「落ちる」という表現の方が
「変わる」よりもわかりやすい。

754 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:16:20

「女を神聖化しすぎてる」
ならばなぜ女の為の性風俗が全世界レベルで見て男の為のものほどに無いのかな？
おまえらもうそろそろ気がつけよ。本当に女が男と同じような生き物なら
同じく女専用の性風俗が男のものと同じようにあってもおかしくはないんだぞ。

755 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:19:35

７５１、女は男の体だけで繋がれるところをそのように感じてるものだよ。
女性に対して男の概念を説明するときに大抵の女性はずるいと云うよ。

756 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:26:01

>>753
じゃあ、白馬の王子様を待つことは理想が高いと言えるよね。

757 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:31:27

>755
うーん、そこは世間向けの女性の顔なのかも。
例えば、自分の彼氏、旦那などが男は体だけという文言を吐けば、ずるいとなるけど、
その他大勢の男性がそういう考えでも構わない。
自分にも性欲はある、体だけで繋がってる男がいてもべつにいいと考える女性もいる。
ただ、ここでセフレがいる女性もリアルで私セフレがいるの、体だけの男がいてもいいよね、
って声高に言わないだけ。もしくは男性より、そういうことを自慢と思っていないだけ。
だから、あなたが言うように「大抵の女性は」となるだけ、と考えます。

758 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:33:42

>>754
世界的に見て女向けの風俗は少ない。
宗教的な理由も文化的な理由も色々あるかもしれない。

ところで、体だけの関係が欲しいという女性はけがれてるとか汚いとか
肉便器だとか言って抑圧する必要があるのかってことだよ。
満足してる人に向かって「お前は騙されてる」とか「お前は本心を欺いてる」
とか説得する必要があるの？人の幸せにケチつけてるのと一緒じゃない？

759 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:34:51

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1034970837/
２ちゃんの固定の個人情報売買。

760 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:45:12

７５７へ
男に比べて女の性欲は無いに等しいといってるんだよ。
男はフッた女と体だけで繋がることを自ら求めることあるが、
女はフッた男と体だけの繋がりを自ら求めることは無いに等しい。

761 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:47:14

>>760
童貞？

762 ：Ms.名無しさん：04/11/06 20:56:36

７５８は女の視点で見てるから当然怒るのもわかる。
だけど男の視点からいえばケチつけているのではなく
男のサガを考慮してやめておいたほうがいいと思うのは当然なことだ。
ただ肉便器といったのは↑のほうでも書いたが誤解の上の言葉だ。
ちなみに、俺が肉便器といったのではないからな。

763 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:02:32

>>762
童貞？

764 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:05:47

童貞がここまで女を語れるのか考えてみろｗ

765 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:07:01

妄想でいくらでも語れるでしょ

766 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:09:14

妄想ねえｗ
妄想では女の悩み解決したりできないからなあ。
まあいいわ、そういうことにしといたるｗ

767 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:11:55

誰もおまえに悩み相談してないですよ

768 ：758：04/11/06 21:25:26

>>762
おい、オレは男だよ。それは男の都合に合わせろってこと？
まあでも、それを良心的に解釈するなら、表面的にでも
男の幻想を演じてヤレと女に言うのは正しいかもしれない。

769 ：Ms.名無しさん：04/11/06 21:49:45

７６８はあきらかに偽ってる。
証拠は君の文面から女の思惑がびっしりと詰まってるところだ。
それに男の都合に合わせろともいってない。
じゃあ男ならあえていってやるよ。
あくまで君のように女を知らないのにいつまでも幻想と捉えてると
そのうち女から痛い目に合わされるぞ。

770 ：Ms.名無しさん：04/11/06 22:08:29

私女ですけど、自分でゆうのもなんですけど、寂しがりやなんで
一人のときすごく男のひとにだきしめてもらいたいときがあります。
セックスフレンド彼氏彼女がいない時はいいと思います。

771 ：758：04/11/06 22:16:30

>>769
お前なんか無茶苦茶だな。もう少し筋道立てて話せよ。
お前は女だと言ったり女を知らない男だと言ったりして矛盾してるぞ。

男か女かはもちろん証明しようがないから、表明に留めておくよ。

で、幻想ってなんだ？

　女は体だけの繋がりを求めるモノではない
　女は男と違って精神的な繋がり（愛欲）をセックスに求める

ってことを「男の女に対する幻想であり憧れだ」って言ってんだけど。
これは幻想ではなく真実だって言いたいんだよね君は？

772 ：Ms.名無しさん：04/11/06 22:18:42

オマンコをジトジト濡らしながら

太腿丸出しの破廉恥な格好で街を歩く腐れマンコちゃん

小汚いパンツが臭いんだよ、腐れマンコちゃん
　　　　
　　　

773 ：Ms.名無しさん：04/11/07 13:19:00

みんなセフレを重く考えすぎじゃない？
男からしても、女からしても
ヤリたい時にヤレる関係がセフレでしょ？
それ以外のことを求めるのはルール違反。

774 ：Ms.名無しさん：04/11/07 13:30:28

そんなふうに割り切れないから、こんなスレができるんじゃん
感情を意図的にコントロールできたら苦労はしないって

775 ：Ms.名無しさん：04/11/07 16:28:33

http://diary8.cgiboy.com/1/momochi/
セフレ日記みつけた

776 ：Ms.名無しさん：04/11/07 16:41:08

>>774 そうだよね。そう簡単に割り切れない。私もすごく仲のよかった友達と
なにかのきっかけでしてしまったけど、私はその後好きになってしまったけれど、
相手には友達以上に思えないと言われてしまった。
セックスだけの友達、じゃなくてセックスもする友達、みたいな関係になってしまって、
割り切れない。

777 ：Ms.名無しさん：04/11/07 16:51:13

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098589508/l50
このスレのID:RyqRkopbを隔離してくれないか？
せっかく静かになったのにまたあおりに来たんじゃ困るんだよなぁ・・・

778 ：Ms.名無しさん：04/11/07 16:58:49

>>777
おまいが煽りの種を撒いているようなものだぞ、それじゃ

779 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:37:22

>>778
向こうでシンジらしき人間が書き込んでるんだよ
もしシンジだったら（ｒｙだけど

780 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:39:12

>>777->>779
すれ違い。

781 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:44:04

みなさんは昔の、もう切れたセフレとはどうしてます？
連絡とってますか？

昔のセフレとたまにメールのやりとりするんですけど、
昔はセクシーでカッコ良かった人が今では成人病に怯えてたりしますw
今会ったら幻滅しちゃうかも。

みなさんどうしてます？
一回切れたら連絡しませんか？

782 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:47:26

>>779
私にとってみたら、おまえの方が荒し
ウザいから荒し合いになるようなことを言わないで

783 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:50:40

>>782
１レスくらいで荒らしなんて言うなよ
もともとID:RyqRkopbが吹っかけてきた見たいだしさ

君が邪魔だって言うから私は去るよ。
邪魔したね。
せいぜい頑張ってセフレでもつくってくださいな。

784 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:54:46

>>782->>783
その話題もうやめてください。
どっちも荒らし。
コテ叩きは最悪板って決まってるんでしょ？
>>781をスルしないでください。

785 ：Ms.名無しさん：04/11/07 17:57:08

>>781
マルチはよせよ。

786 ：Ms.名無しさん：04/11/07 18:13:26

>>785
マルチって同板内で似た趣旨のスレに同じ書き込みをすることじゃないの？
>>781に答えてください。

787 ：Ms.名無しさん：04/11/07 18:26:43

揚げ足の取り合いみっともない
スレ違いのことを書く人はみんな消えろ

788 ：Ms.名無しさん：04/11/07 18:35:04

>>787
だから>>781にレス付けてくださいw

789 ：Ms.名無しさん：04/11/07 18:39:52

>>788＝スレ違い

790 ：Ms.名無しさん：04/11/07 18:57:15

セフレを自慢する肉便器どもはショボイ１レスごときに過剰反応するんだなw

791 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:03:49

>>789
何で？本気でレス欲しいから書き込みしてるんですが。

792 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:07:58

>>782->>783
その話題もうやめてください。
どっちも荒らし。
コテ叩きは最悪板って決まってるんでしょ？
>>781をスルしないでください。

こんなことをわざわざ書くから荒れるってことがまだ理解できないらしい。
お前がスルーを覚えろ。
それが出来ないなら2chなんてやめろ。

793 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:12:11

お前こそ。

794 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:13:25

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√´_ゝ`) 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

795 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:16:06

>>793
そしてお前も。

796 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:36:48

>>781
その前に、お前こそ昔通りのセクシーな女なのかが問題だな。

797 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:38:39

ここってネカマ童貞の集まり？ｗ

798 ：Ms.名無しさん：04/11/07 19:51:15

>>797
その通り

799 ：Ms.名無しさん：04/11/07 21:25:29

>>798
実証してみろバカ

800 ：Ms.名無しさん：04/11/07 21:28:20

反証してみろバカ

801 ：Ms.名無しさん：04/11/07 21:34:38

>>799
では「ネカマ童貞の集まりではない」という証明からどうぞ。

802 ：Ms.名無しさん：04/11/07 21:35:44

　　く　だ　ら　ね　え

803 ：Ms.名無しさん：04/11/07 21:41:11

セフレなんかいらないよな

804 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:10:35

>>773
なんでセフレは体だけの関係って、「だけ」にこだわのですか？
飲み友達は酒だけの関係だとか、雀友はマージャンだけの関係だとか、
決め付ける人はいません。
セックスを楽しむのがセフレの主な目的だとしても、
別にそれ以外を求めるのがルール違反だなんて、頭固すぎませんか。

805 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:18:29

だからさ
カレシとかセフレとかで役割ごとの道具みたいにして
扱うからダメなんだって。人間を言葉で区切らなくていいじゃないの。

806 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:21:14

このスレにいる香具師の中では異性を道具としか思っていない香具師は
少なからずといるだろうな

807 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:24:13

カレシは置き物。セフレは性玩具。

808 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:31:53

>>804
私は、>773じゃないけど
やっぱりセックス以外のものを求めるのは
ルール違反だと思うよ。
私のセフレという定義は、セックスの相性が
良い。ということが一番重要なの。
だから　相手が結婚してようが、顔が少々好みじゃなかろうか
価値観が違おうが関係ないわけ。
セックスしたい時に時間を共有する　それだけ

809 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:33:29

いや、セフレを持った経験もない、妄想だけで考えている奴だろ
セフレといってもそう簡単に割り切れるわけでもないし、相手は人間なんだから気苦労も多い
そんなこともわからないで、オナニーのネタくらいに捉えているんだったらセフレなんか持たないことだな

810 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:38:57

>>808
ルール違反というか、あなたが考えるセフレのルールでしょ
他人には、あなたと違うセフレに対する考え方があるんだから
それを否定しなくてもいいんだよ

811 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:39:22

>>809
同意
こんなところに書き込む暇があったら行動起こしたほうが
早い気がするよな

812 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:53:11

すみません　>804に対して否定する気も考えを強要する気も有りません。
女も３０近くなるとセフレという関係も有るし
援交の経験もある(若い時だけど)
もっとドライに考えていたような気がするもので

813 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:55:34

>>811
行動ってなんだ？早いってなんだ？ここはセフレ募集スレか？
ここはセフレについて真面目に話し合う場所だろ。

だからこのスレで意見を言うことが行動なんだよ。

814 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:57:22

>>813
＞だからこのスレで意見を言うことが行動なんだよ。

そんなことしている暇があったら外に出て異性をつかまえてきなさいよ
って意味だよ

815 ：Ms.名無しさん：04/11/07 22:59:52

スレ全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

816 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:01:39

>>814
それはまた別の話。別に異性を捕まえたい人が集まってるわけでもなし
セフレが欲しい人が集まってるわけでもなし。目的が全然違うよ。

817 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:03:24

えっ!!セフレ探しに行くのー??
それとも　彼氏ー?? w

818 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:04:41

2chなんかやってないで外で…みたいな発言するやつはたいていＤＱＮだな。

819 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:04:44

>>816
＞別に異性を捕まえたい人が集まってるわけでもなし
これはそうかもしれないけど
＞セフレが欲しい人が集まってるわけでもなし。
欲しい人が書き込んでいたり見ている可能性がありますね。

820 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:05:34

セフレを２ちゃんで募集してた人が立てたスレだからな

821 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:10:36

＞欲しい人が書き込んでいたり見ている可能性がありますね。

可能性があったとしても、スレ主旨が違うじゃん
スレ違いな発言控えたら？

822 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:10:47

>>819
でもここはセフレを探しに来る場所じゃない。
セフレについてあーだこーだ言ったりする場所。

たまたまセフレが欲しい人が書き込んでる可能性もあるだろうけど
それはこのスレに書き込むこととも、スレの目的とも何ら関係はない。

それなのに、「こんなとこに書き込んでないで、外に出て異性をつかまえてこい」
なんて言うのは、まさに“お門違い”な発言だよね？大きく勘違いしてるよ。

823 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:17:08

>>820
そうだな
元々そういう人が立てたスレだしな
また隙を見てセフレを募集する気なんだろ

824 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:18:53

彼女にはセックスだけ不満なのでセフレが欲しいのですが、
セフレになってくれそうな女性の特徴ってありませんか？

825 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:19:56

顔見知り同士でこんな話なかなか真剣にできないしな。
そういう意味ではなかなかの良スレだと思ってるんだが。

スレ主がどういう人物かは脇に置いておくとして。

826 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:20:29

>>823
おまえの憶測でスレ違いな書き込みをされても困る

827 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:20:46

>>824
＞彼女にはセックスだけ不満なので

自分で何とかしろよ彼女のせいにするな

828 ：Ms.名無しさん：04/11/07 23:21:13

>>827
自演するなよｗ

829 ：Ms.名無しさん：04/11/08 04:58:35

男女関係無いけどセフレ作ってるってこと＝浮気ですよね？
心の浮気とかじゃなく体の浮気ね。　ってか他の人とセックスすること自体立派な浮気になるよねｗ

本題ですがあなたたちの恋人はセフレを作ることＯＲいることを知っていますか？
またはそれを認めてくれていますか？
もしそうじゃなければ見つかった時別れを告げられる可能性があるけど
それは覚悟しているんですかね？？？　ちょっと知りたいです

830 ：Ms.名無しさん：04/11/08 05:32:08

>>829
恋人が認めるわけ無いだろ。だから隠れてやってんだよ。
浮気は日本古来の文化だボケ！

831 ：Ms.名無しさん：04/11/08 11:17:17

石田純一ハケン！
はっ…地震だ。

832 ：Ms.名無しさん：04/11/08 12:18:22

あのぅ～、セフレって何ですか～?

833 ：Ms.名無しさん：04/11/08 12:36:06

>>832
【セフレ】

セフレとは、フランス語で｢膨らませた｣という意味で、
泡立てた卵白の泡を使ってふっくらと仕上げた料理やお菓子のことです。
卵白中に含まれた空気が膨張して２～３倍に膨らみますが、
冷えるとすぐにしぼんでしまいます。
セフレは焼いたらすぐに召し上がられるのがよいでしょう。
また、お菓子のセフレには焼かずに冷やし固めた冷製のものもあります。

ttp://www.google.com/url?sa=U&start=3&q=http://page.freett.com/hitotoki/sonota/suhure.htm&e=5926

834 ：Ms.名無しさん：04/11/08 13:00:57

女性を愛することが男性の義務であり、
女性から愛されたいと願う男性はマザコンである。
また、男性の仕事を応援することが女性の義務であり、
そう出来ない女性は周囲から虐待されて育ったかわいそうな人である

835 ：Ms.名無しさん：04/11/08 13:03:11

>>834
お釜野郎ウザイ！！

836 ：Ms.名無しさん：04/11/08 18:57:38

>>833
なるほど～
みんな、お菓子について語ってるんですね(ﾟｰﾟ)
私はポッキーが好きです♪

837 ：Ms.名無しさん：04/11/08 19:13:33

わたしは生野菜がすきです

838 ：Ms.名無しさん：04/11/08 19:16:29

わたしは生がすきです

839 ：Ms.名無しさん：04/11/08 19:20:11

私はボッキーが好きです。

840 ：Ms.名無しさん：04/11/08 19:20:28

生ビールかぁ…飲みたいけどﾋﾞﾝﾎﾞなのでﾊﾎﾟｰｼｭで我慢してます(´・ω・`)　
好きなお菓子は、エンゼルパイ。
気になるのが、ＣＭでやってる「リーフィ」ってお菓子。
美味しいのだろうか？
誰かレポｷﾎﾞﾝ。

841 ：Ms.名無しさん：04/11/08 20:10:08

延々読んだけどほとんどが、ネカマ無職引きこもりだねｗ

842 ：Ms.名無しさん：04/11/08 20:23:21

↑だから何だよ？馬鹿？

843 ：Ms.名無しさん：04/11/08 20:46:18

↑お前が一番馬鹿

844 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:29:53

無職引きこもりならセフレ出来ないよね、とマジレス。

845 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:34:10

セフレ系のお菓子は美味しいですよね(ﾟｰﾟ)
紅茶とか一緒に♪
リーフィって食べた事ないです(>_<)

846 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:44:30

ネカマ引きこもりども
もう少し女の思考、ってか人間の思考
読めるようになってから書きこめｗ

847 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:46:18

ネカマ引きこもりがいなくなったら２ちゃんねるが存続できなくなるぞ。
もっといたわってあげなきゃ。

848 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:52:01

今日からこのスレは
「女性は”セフレ”というお菓子をどう認識しています？」
になりました。

849 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:56:17

オチソチソ＝セフレ
っていうお菓子ってこと？w
ある意味正解だね。

850 ：Ms.名無しさん：04/11/08 21:59:39

俺もセフレ好きだよ。

851 ：Ms.名無しさん：04/11/08 23:35:34

セフレの位置で満足してるの？
私は独占欲強いから嫌だなぁ～。

852 ：Ms.名無しさん：04/11/09 01:03:10

>>851
セフレになれ

853 ：Ms.名無しさん：04/11/09 01:29:28

レナ煮れ伏せ

854 ：　：04/11/09 09:01:03

397 ：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/10/26 15:57:14 HOST:*****///ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098017360/
削除理由・詳細・その他：
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
GL７．エロ・下品
　　　　　　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ
女性板ローカルルールより
　　　　　　　わいせつなスレッド（エロ、性的、わいせつな単語や表現を含むもの）

424 ：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/11/08 02:18:12 HOST:*****///ocn.ne.jp
削除対象アドレス
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1098017360/
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　　スレッド
　　　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
GL７．エロ・下品
　　　　　　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ
女性板ローカルルールより
・わいせつなスレッド（エロ、性的、わいせつな単語や表現を含むもの）
・下ネタ、フェチ関連は【フェチ板】【えっちねた板】で。

なんでここまで必死なの？こいつ

855 ：Ms.名無しさん：04/11/09 09:07:47

う～ん。
スレ主が自分の思い通りにならなかったからといって他の板荒らしまくっているんだから
恨みをかっても仕方がないような気がする。
そういうのに反発する前に、まずスレを守りたいのであれば正当な方法でスレを健全なものにしていけばいいと思う。
最終的に判断するのは運営側の人たちなんだから。

856 ：Ms.名無しさん：04/11/09 09:19:09

基本的に女は>>1とか>>851みたいなのが多いと思います。
でも多いってだけの話で全てでは無いですよね。
少数意見をエロで片付けるのは間違ってるような・・

857 ：Ms.名無しさん：04/11/09 15:45:39

一晩限りはセフレじゃないでしょ？

858 ：Ms.名無しさん：04/11/09 20:37:35

>>857
その後続くかどうかはそんときになってみないとわからんよね。

859 ：Ms.名無しさん：04/11/09 22:08:24

やはりアイテムがあればかなり萌える！
http://shandi.cc/
グラインドブラック・・・気になる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ業者です。

860 ：Ms.名無しさん：04/11/09 22:38:30

セックスフレンド、はやらないよ。

861 ：Ms.名無しさん：04/11/10 00:08:22

セフレを作ってみたけど･･･空しいです。
彼氏とは遠距離だから、寂しくて色んな人と寝て、
その中からセフレを作ってみたけど、正直なんだかなぁー･･･。

心の中がぽっかり。
なんていうか･･･男性不信？
今まで一度もイったことないから、余計かもしれないけど。

862 ：Ms.名無しさん：04/11/10 00:11:03

>>861
イッたことないとか関係あるのかな

863 ：Ms.名無しさん：04/11/10 00:12:29

>>862
逝かないエッチするのって、空しいよ。

864 ：Ms.名無しさん：04/11/10 00:33:52

>>863
いままでイッたことがないんだったら空しいも何もないじゃん
セックスそのものが空しいってことになるじゃん
セフレ関係ないじゃん

865 ：Ms.名無しさん：04/11/10 00:36:44

>寂しくて色んな人と寝て

ろくな女じゃねーな
性病の塊だ

866 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:03:34

>>861
セックスと恋愛を結びつける人間には、セフレは無理だと思う。
私は色んな経験があって、その上でセックスと恋愛は切り離して考えられるようになったから、今はセフレで充分。

867 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:25:03

>>866
本当!!おっしゃる通りです。
同じような人がいてうれしいぞー。

868 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:25:56

恋人いてセフレ作ってる人って恋人にもセフレいても自分もそうだから何とも思わないの？
妬いたりしない？？

869 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:28:35

私は恋人がいたらセフレは必要ない。
でも、恋人がいると色々面倒も多いから、恋愛は避けてセフレだけで済ませてる。
男も女も、恋人がいるのにセフレをつくるのは不誠実だと思う。

870 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:31:15

そうですよね。　恋人いてセフレもいる人は本当に恋人のこと愛していないからできるんだよね。
それに恋人がそのこと知らない場合はセフレいること知られたら振られる可能性大だからそれを覚悟してやってるんだよね？
ってことはセフレいる人にとっては
セフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋人　ってなるよね。　

871 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:36:49

>>870
＞恋人いてセフレもいる人は本当に恋人のこと愛していないからできるんだよね。

誠実か不誠実かと愛しているか愛してないかは別の問題なので、
恋人がいてセフレがいる人でも、本当に心から恋人を愛している人はいると思いますよ。

＞それに恋人がそのこと知らない場合はセフレいること知られたら振られる可能性大だからそれを覚悟してやってるんだよね？

人それぞれなんじゃないでしょうか？
絶対バレない自信があってやっている人もいれば、バレても許して貰えると思ってる人もいるだろうし。

＞ってことはセフレいる人にとっては
＞セフレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋人　ってなるよね。

ってことで、全然そうならないです。

872 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:39:11

恋愛とセックスって別物だと思うけどなー。

873 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:43:39

でも知ったら恋人が傷つくって思ったら恋人を傷つけたくない！って思って
セフレとか作るの無理なんじゃない？？　　本当に好きだったら自分の欲望とか抑えてでも
彼を愛したいなって思うものだと思いますよ。少なくとも私はそうです　恋人が認めてくれるのが一番いいのですがね。

874 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:47:53

私はある程度人間そのものも好きでなければセックスできないなあ。
勿論、ルックスも好みでないと。
それでセックスしてみてセックスが良かったら
まじめに好きになるのは目に見えてるので
セフレというカテゴリーでの関係を続けるというのは無理だと思うなあ。
でも旦那とは絶対に別れたくないから、愛人ってかんじならまだわかるけど。
皆さん、その辺の自分の中での折り合いどうしてるの？
彼のほうからは何も言われないの？
嫉妬とかは？

875 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:51:30

>>873
「もし本気で愛していたら○○くらいできるはず」とか
「本気で好きなら○○なんてしないはず」という言葉の多くは、
あくまで「自分の物差し」でしかないです。
そして、その言葉は、場合によっては相手への押し付けにもなります。
あなたが「こうであるはず」と思っていることが、恋人やその他友人にとって必ずしも常識ではないからです。
もし、あなたの彼があなたとのセックスに満足できず、だけどあなたを傷つけることもできなくて、
思い悩んだ末に、割り切った関係を持てる女友達とセフレ関係になったとします。
それを知ったあなたは多分こういうでしょ「本当に好きならセフレなんてつくるはずない！
自分の欲望を押さえられないってことは、あなたは私なんか好きじゃないんだ！」と。
彼の苦悩もあなたへの愛も見えずに、自分の価値観で相手の愛情を測り、相手を非難するでしょう。

そういうタイプですね。

876 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:51:50

別れたくないと言ってもセフレなんかいたら浮気と一緒だから
旦那の方が有利な立場になって運が悪けりゃ離婚＋慰謝料にもなるかもしれないよ＞８７４

877 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:52:45

彼氏とのセックス＝精神的満足
セフレとのセックス＝肉体的満足

878 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:56:17

それはセフレ作るためのいいわけでしょ。　いじめっ子がいじめられっ子に
「いじめられるほうにも原因がある」と言ってるのと一緒。
自分がセフレ作る理由を正当化してるだけ。　私はセフレを作ることが悪いことだとは言ってないよ。
ただ恋人の気持ちも少しは考えてみたら？　って言ってるだけです
もしそのような結果になったら私はセフレを作ることを許すかもしれませんが。
どうしようも無くなったらの話ですが。＞８７５

879 ：Ms.名無しさん：04/11/10 02:57:13

じゃあ肉体的にも精神的にも満たしてくれる彼氏探せばいいだけじゃん
探せばいるでしょ。　精神的にも肉体的にも合う人って＞８７７

880 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:14:08

>>879
それは難しいなー。
私　若い女の子じゃないから彼氏に求める最大の条件ってのが
「尊敬できる」ってことなんだよね。だから極論をいえば
セックスの時、早漏で３分で終わりっ。て場合でも愛情に変わりはない。
後　一寸語弊があるかもしれないけど　「崇めて」しまうから
色々セックスのとき助平な要求を出しにくいんたよね。

そのてん　セフレだと人格関係ないからあれこれ
助平な要求出せるし本能丸出し　しても平気って感じかな。
偉そうな事言うつもりないけど　若い女の子には、
セフレって言う関係は難しいのかもしれないねー。

881 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:16:09

俺は彼女とのセックスはセックスするというより抱き合う感じ？
なんかギュ～ってして「大好き。」とか言いながらマタ－リするのが好きかな。
そうすることによって彼女もなんか興奮するらしい。。　よくわかんないけど。
それでその後いろいろしたら彼女が逝って俺も逝く。　二人で「先に逝った方が
ジュース１本おごりね！」みたいな感じでとても楽しいよ。
俺は彼女とのセックスで満足しないことは無いけどもしあるとすれば
他の女なんかとは絶対やらないね。　彼女が辛い思いするしそれを見る俺まで辛くなる
だから俺はオナニーで解消するね。俺は性欲強い方だからやる時は一日に何回も抜くよｗｗ

　まぁ女性はオナニーだけじゃ満足できないみたいだから仕方ないけどね。

882 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:17:26

>>878
全然違う。
自分の価値観のみが正しいと盲信して、それを盾にして他人を非難するのがみっともないと教えてあげてるだけ。
いじめなんてまったく関係ないし、例えとしてもおかしい。
>>873の言うことは
ピーマン嫌いな人間が「普通の味覚してたらピーマンなんて食べられないはず。ピーマン食べるくらいなら、
他にいくらでも美味しい食べ物があるでしょ？それなのにピーマン食べるなんて味覚がおかしいってこと」と言ってるようなもの。
確かにピーマンが嫌いな人間は多いかもしれない。
でも、世の中すべての人に「ピーマンが嫌い」という価値観が通じるわけではないというだけ。
それでも、「ピーマンは栄養がたくさんあるよ」という人に対して「それはピーマン食べる味覚オンチの人の言い訳でしょ」なんて言うのはｵｶｼｲでしょ。

「価値観」の相違が、恋人同士で一番ケンカの原因になるのは誰でも知ってるよね？
あなたのように「自分の価値観こそが正しい」なんて思う人にとって「本当の恋愛」というのは「自分の価値観を１００％認めてくれる奴隷のような男性」としか成立しないようなきがする。

883 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:18:52

>>879
あなたが誰かを好きになったとします。
そしてその相手もあなたを好きになったとします。
でも二人は、セックスの相性が悪かったのです。

こういう場合、あなただったら「精神的にも肉体的にも満たしてくれる恋人探すわ。バイバイ」ってなるのかな？
えらく簡単な恋愛だね。

884 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:21:38

なるほど。　でも結論言うとセフレ作ったら恋人が嫌がって自分から離れる＝恋愛を失う
セフレ作らなかったら恋愛はできる＝欲求不満　
何かを得るためには何かを犠牲にしなきゃダメだと思う。

ただバレないように作るかあなた達と同じ価値観を持つ恋人（その恋人もセフレを持っている）
を作るしかないんじゃないかな？＞８８０

885 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:22:33

>>881
そうだな。女はセックスをオナニーで代替できないんだやっぱ？

セフレといっても相手は人間だから、恋人ほどではなくても
色々面倒なことになったりしないとも限らないからね。

てことで、女性諸君はオナニーを究めるというのはどうだろう。

886 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:23:51

価値観が違ってもお互いそれを尊重しあったり認め合えれば上手くいく＞８８２
だがそれが難しいんだよな

887 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:26:58

男性は知らないけど
オナニーとセックスは別物ですから・・。

888 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:27:22

もちろんここでセフレ肯定している人たちは恋人が自分と同じようにセフレいても
何も問題ないですよね？？

889 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:28:43

病気を貰ってこなければ　問題なし
後　恋人には隠し通せ

890 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:28:55

難しいから努力する。
ケンカしても泣き喚いても壁を乗り越える。
キレイゴトなんて言ってらんない。
ドロドロで汚くて醜い部分を曝け出して、それでもお互いに必要としてたら、乗り越えられる可能性が高い。
でも、それを乗り越えるのに必要なのは、自分の価値観を持ちつつ相手の価値観を認めること。
そして、お互いに譲り合える部分を見つける努力をすること。

自分の価値観だけ正しいなんて思ってたり、通り一遍等の少女漫画風の恋愛論語ってるようじゃ、何も乗り越えられない。
オママゴトしてなさい。

891 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:30:47

性的快感を得るだけならオナニーだけでいいはずだけど。
てことはセックスで精神的充足も得られるわけだよね？
もちろんセフレとのセックスで。

当たり前だけど、男にとってもオナニーとセックスは別物だよ。

892 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:31:59

はぁ～・・・　　なんか恋愛する気無くなったな・・・
女がこんな生き物だと思うと

893 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:32:10

>>890
まさに　正論
だけと有り得ない。
もしかして「脳内恋愛専門家」ですか??

894 ：891：04/11/10 03:33:14

性（身体）的不満足→オナニーで満たす
精神的不満足→恋人で満たす

これができたら理想かなと思うだけだけど。
拍子抜けすること言ってるのは分かっててあえて言ってるんだけど。

895 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:33:25

セフレは肉体的なものだけじゃないの？　精神的なものは彼氏とやればいいじゃん
ま、何を言ってもこいつらは頑固だから聞き入れないだろうけどね

896 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:37:49

>>893
有り得ないというのは、あなたが自分の経験に基づいて導き出した「答え」。
それが万人共通の｢答え」であるわけじゃない。

現に、私は今も努力してるし、今はうまくいってる。
これから先、まだまだ乗り越えなきゃいけない壁はたくさんあると思うけど。
「有り得ない」と断言して諦めてしまうあなたのような人より、乗り越えられる確率は高いから、努力する。

897 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:40:23

ま、バレて本命に振られて後悔しないようにねｗ＞８９６

898 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:41:12

今日のラストミステリー

>>890と>>893はお互いに自分の価値観を持ちつつ
相手の価値観を認めることができるのでしょ～かっ！

899 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:43:50

>>897
…？
私は恋人はいますがセフレはいませんよ？
セフレをあまりにも幼稚な恋愛論で否定する人がいたので、反論したまでです。
誰かと間違ってませんか？

900 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:45:29

>>896
青い　青すぎる　こっちが恥ずかしいよ
セックスの努力ってなに??ww

901 ：Ms.名無しさん：04/11/10 03:55:51

>>900
セックスって努力するでしょ？
相手がドコが感じるか探ったり、どういう性癖があるか探ったり、何がいやか、どういう手順が好きか…
セックスって恋愛においてそれなりに大切だと思うけど、あなたは努力もせずにマニュアルセックスしかしないタイプ？
それとも、三流エロ小説みたいに初めてエッチした瞬間から二人がイキまくるなんてセックス夢見てる乙女さん？

902 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:11:49

価値観は相対的だと声を大にして主張する人ってなぜか頑固者だよね。

903 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:12:58

>>902
そういう固定概念を持ってる人のほうが頑固じゃないかなぁ？

904 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:27:28

固定“観念”でしょ。もちろん経験則ですよ。
これが万物に通用する真理だとは思っちゃいないよ。

905 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:32:32

それと、別に自分が頑固者であることを否定してるわけじゃないからね。
オレはどっちかというと頑固者かもしれないけど。でもそれとこれとは関係ない。
なんでアンタの方が…と言い返されなきゃならんのか分かんないな。

なにがなんでも反論加えようとしてないかな？

906 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:37:34

>896=901=904
同一人物とみた
粘着ヒッキーですか

907 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:41:29

とにかく、態度としては>>890で言ってることと
今やってることは食い違ってるよと>>902で皮肉ってみただけ。

相手の価値観を理解しようとする姿勢が見られない。
初めから拒絶してるよ。高圧的な態度で相手をはねのけるような。
煽られたからとかそういう問題じゃないよ。

>>906
勝手に決めないで欲しいな。
オレは>>902=>>904=>>905ついでに>>891だよ。
言ってもしょうがないんだけど、そう見ても不自然じゃないだろ。

さっきからオレは>>890の人を皮肉ってるんだから、
どこをどう見たら同一人物になるのかわからんが…。

908 ：906：04/11/10 04:48:28

>>907
ごめんちゃい　許して

909 ：907：04/11/10 04:52:45

>>908
誰が誰だか分かんなくなって混乱するのもわかるけどね。
それは主張の一貫性を見て判断するしかないと思うけど。

だから、人に反論するってよりも、レス（意見）に反論する気持ちで
やったほうが変な詮索しなくても済むかも。もともとIDもないんだし。

人を憎まず罪を憎めみたいなさ。かなり理想論だけど…。

910 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:55:00

あ、オレもひとのこと言えないか…。

911 ：Ms.名無しさん：04/11/10 04:57:27

ちゃいちゃい！

912 ：Ms.名無しさん：04/11/10 05:11:37

・「正しいことは人それぞれ」とは、人それぞれ意見に違いがある、ということであり、
　違いがある意見が同じ価値を持つという意味ではないが、同じ価値を持つとみなしてしまっている。
　わかりやすく言えば、テスト（テストは、テストを受ける人間の意見の表明を要素としている）の点数は
　人それぞれだが、100点と80点と60点と40点と0点とでは、それぞれ「価値が違う」のに、全て同じと
　みてしまっている。

・それぞれが正しいと考えるのに、なぜか自分の意見だけを正当化する結論をとってしまっている
　相手の意見も、人それぞれのうちの一つなのに、

　　1　それは、絶対主義だとみなして排除する（絶対主義とみなすことは相対主義から許されるのか
　　　　という論点には、気づかない）
　　2　自分の意見と相手の意見の正当化の基準や質を、根拠なく異なるものにして、相手の意見を
　　　　否定する（自分の見解は、意見であるが、相手の見解は、思い込みであるかのように言う）。

・正しいを、賛同する人がいるという意味に誤解している。たとえば、論理的に矛盾する見解がある場合、
　どちらかが正しいと認めるならば、片方の見解は必ず間違っている。それなのに両方とも意見として
　「正しい」とみなすことが正しいと主張する。

913 ：Ms.名無しさん：04/11/10 09:01:32

もしかして「脳内恋愛専門家」ですか??

ま、何を言ってもこいつらは頑固だから聞き入れないだろうけどね

青い　青すぎる　こっちが恥ずかしいよ
セックスの努力ってなに??ww

同一人物とみた
粘着ヒッキーですか

914 ：Ms.名無しさん：04/11/10 11:27:00

セックスに努力はつきものです

915 ：Ms.名無しさん：04/11/10 17:59:11

シンジとロム子って本当にわかりやすいな。
どこへ行っても嫌われ者。

916 ：Ms.名無しさん：04/11/10 23:49:57

法律的に言って一番悪いのは

悪いと知ってるのに悪いことをすること。

次に悪いのは

悪いとは思って無くても、悪いことをすること。

一見、法律と感情論は関係ないように思うけど、
法律というものは人間の感情的なものを
元に作られているもの。個々人が様々な感情を
持つのは、「一人の人間」で有る以上当たり前。
それを巧く調和させるために、「一定のライン」として
具体化したものが法律。

法律で決まってないからといって、人の気持ちも
考えず行動するのは、実は「法律を盾に行動して
いる」ということ。

大事なのは「人の気持ちを考えて」行動すると
いうこと。
自分はどう思っていても、最終的には
「相手がどう思うか」が大切。ここに懸かる。

いくらこっちが好意で、または悪いと思って無くても
相手が「イヤだ」「迷惑だ」と思った時点で
それは「ありがた迷惑」です。

917 ：Ms.名無しさん：04/11/11 00:43:28

自分の言い分ばかり主張するくせに
相手の言い分を聴きもしないのは
自分勝手が甚だしい。

自分が「１」言うんであれば、相手の言い分も
「１」聴くのが当たり前。「５」なら相手も「５」。

こんなのは「法律」では決まっていないことだが
法律うんぬん以前に「人」として当たり前。

なんでも「法律」で片づけるなっつぅの。
「気持ち」っていうものが無いのかよ。

権利、権利って権利ばっかり主張して
そのくせ「義務は負いません」てさ、
権利と義務はワンセットなの。
恥ずかしくないのかって。そんなことしてて。
法律にしても、そんなのが通るのは
成人してない「子供」だけなの。

感情的に言っても、もし自分がされたら
普通、腹立つんじゃないの？
不公平に感じるのが「俺は」普通だと思うけどね。
他の人は知らんが・・。

そもそも、「５０％、５０％」じゃないのよ。
どっちにしても。そこが問題なワケ。

「法律」にこだわるのなら解るでしょ。
俺の言ってることが。

918 ：Ms.名無しさん：04/11/11 00:55:54

民事の裁判だって、訴えてる方が
「イヤな思い」をしたから訴えてるワケ。

そもそも揉め事の起こる原因は
「人の感情」でしょ。

法律、法律って言う前に
「人の気持ち」を考えるべき。

揉め事が起こる原因も、
うまく折り合いつけるために法律が出来た理由も、
どっちにしても大本は、「人の気持ち」なんだから。

919 ：Ms.名無しさん：04/11/11 01:10:10

なんだよくわからんが荒らすなぼうず。
人の気持ちを考えるならこのスレの人の気持ちも考えろ。

それともただの誤爆か？

920 ：Ms.名無しさん：04/11/11 01:31:29

「お給料下さい。」
「でも、働きません。」
と同じでしょ。

それが出来たら誰だって嬉しいでしょ。
出来るんならやりたいんじゃないの。誰だって。

でも、それは世間的に言ったら
通らないでしょ。

「通したいから強引に通しました」ってことに
なれば、真面目に働いて給料貰ってる人から
すれば、胸くそ悪いに決まってるじゃん。
「ふざけんな。なんでお前だけそうなんだ？」って。

まわりから文句いわれても、しょうがないと
思うよ。ずるいだけじゃんか。

何処に原因があるかって言ったら、
人の気持ちも考えないで、自分のやりたいこと、
言いたいことばっかりしてるそんなヤツが
原因じゃないのかと。

そういうやつに限って、「自分の落ち度」には
目もくれず、自分の不都合なことは何でも
「人のせい」にする。

そんなのを見ると、周りからすれば
さらに「イヤなヤツだな」ということになって
デフレスパイラルでしょ。

921 ：Ms.名無しさん：04/11/11 18:37:55

>>920
3行程度にまとめてくれ

922 ：Ms.名無しさん：04/11/11 18:55:08

はっきりいって、

男は心が通じていなくてもsexによって快感は得られます。

女は心を入れないとあそこに快感はこないです。絶対。

だから、わざと気持ちを入れたい！と思うことがあります。

sexで気持ちよくなりたいから。すると、器の狭い男は怖くて

逃げます。そういう男はずっと本当に感じる女を知らないまま

ただ、写生のみの快楽で人生を終えるわけ。

女もそういう男と付き合うと幸せにはなれないね。

やっぱり本物の快楽を追求するには男も女も真剣にならないと

無理。

923 ：Ms.名無しさん：04/11/11 19:19:15

そうですね

924 ：Ms.名無しさん：04/11/11 19:25:00

>>923
友達になろう!!!

925 ：Ms.名無しさん：04/11/11 19:33:57

お断りします

926 ：Ms.名無しさん：04/11/11 19:40:59

相性がバツグンにいい場合は　真剣もくそもないよ　

927 ：Ms.名無しさん：04/11/11 20:25:12

セフレで満足してる女もいるという事ですよ。
私は絶対に嫌ですけどね。

928 ：Ms.名無しさん：04/11/11 21:02:02

>>925
幸せになれよ

929 ：Ms.名無しさん：04/11/11 21:51:27

>>927
その姿勢が一番だと思うけどな

930 ：Ms.名無しさん：04/11/12 08:23:52

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1099545502/
過激板での暴言

139 シンジ ◆IPeGNU.evE sage New! 04/11/07 18:28:35 ID:???
こらあああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！

おまえらセフレなんて募集するんじゃなーーーーーーーーーい！！！！！！！！

141 シンジ ◆IPeGNU.evE sage New! 04/11/07 18:44:20 ID:???
>>140
セフレ募集＝ローカルルール違反だから同じことなんじゃないの？
とにかく、俺はこのスレに居座ることに決めたよ

144 シンジ ◆IPeGNU.evE sage New! 04/11/07 20:52:52 ID:???
>>143
見てきたようなことを言うな
そんな中でも目的を達成させているカップルがいるにはいるんだよ

148 なまえを挿れて。 sage New! 04/11/07 21:13:32 ID:???
目的が達成できる環境でない以上、コテだろうと名無しだろうと
書き込みは煽り合いにしかならず、時間の無駄
それを承知で書き込みしてるおまえらは全員例外なく糞で低能
もちろんおれもなー

わかったらとっとと死ね

150 シンジ ◆IPeGNU.evE sage New! 04/11/07 23:35:04 ID:???
>>149
いいからも糞もあるか
てめーが死ね

931 ：Ms.名無しさん：04/11/12 09:11:07

私はセフレな関係ってちょっといいかななんて思っています。H上手な男性メール待ってます。[email protected]

932 ：Ms.名無しさん：04/11/12 09:13:00

漏れの知り合いで、ｾｸﾌﾚ3人抱えている女知ってるよ。
世間的にはしっかりした女なんだけれど、
そいつにとっては、「世間的にしっかりしてさえいれば、ｾｸﾌﾚいたって問題ない。実際私は誰とでも寝る」らしい。
なんだかなぁ…。

933 ：Ms.名無しさん：04/11/12 17:34:41

>>931
セフレの募集は禁止ですよ

934 ：Ms.名無しさん：04/11/12 18:36:04

>>933
どうせ業者の釣りだろ
相手にするな

935 ：Ms.名無しさん：04/11/13 18:01:02

おまえらバカ？女に性欲なんてあるわけないじゃん。AVも風俗も全部男向けだし。

936 ：Ms.名無しさん：04/11/13 18:25:13

すまん！！
どーもあるようなのだか・・・。わたし

937 ：Ms.名無しさん：04/11/13 18:33:56

気にすんな。
>>935はただの童貞か、自分が世の中のスタンダードだと勘違いしている馬鹿女だ。

938 ：Ms.名無しさん：04/11/13 20:01:02

性欲はある。
けど精神的な欲求の方が上回ってる。

甘えたりできればそれでいいの。
その延長上にセックスがある。

939 ：http://chdeai.s7.x-beat.com/menumb.html：04/11/14 03:38:40

２ちゃんねらーを募集しています。
メル友もいますよ。

940 ：Ms.名無しさん：04/11/16 12:34:11

116 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:02:38 ID:ue1nDjx9
無口な女の子はツリ目がいいと思うのです。

117 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:18:07 ID:FLEibNbZ
>>116
同士よ…

118 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:22:42 ID:txKfCOP8
漏れはジト目派だな

119 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 01:48:13 ID:kFqSarnr
>>118
同士よ…

120 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 02:29:03 ID:VaptsbFM
>>121
同士よ…

121 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 02:33:09 ID:+X1kGfdD
>>120
同士よ…

122 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 14:20:57 ID:422k8CXm
>>123
どうしよ…

123 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 04/11/15 17:13:29 ID:a774S4L2
>>122
俺に訊かれてもなぁ・・・

941 ：Ms.名無しさん：04/11/16 15:14:27

|Д｀)。。o o O O

942 ：Ms.名無しさん：04/11/16 19:27:51

そんなことはいいからおまいら
おなじみのｴｷｻｲﾄ翻訳で「まじっすか」と日英訳してみろ

943 ：Ms.名無しさん：04/11/16 19:52:55

まじっす

944 ：Ms.名無しさん：04/11/17 00:51:47

訳してきた

945 ：Ms.名無しさん：04/11/17 00:55:42

「shit」を英日訳して、ひとつずつ「!」を足していくほうが(･∀･)ｲｲ!!

946 ：Ms.名無しさん：04/11/19 19:59:01

会社でこの話を思い出して試してみた。

吹き出しそうになっちゃったじゃないか！！

947 ：Ms.名無しさん：04/11/20 03:18:19

>>945
最高だね、あれは、スゲーおかしかった。

948 ：Ms.名無しさん：04/11/20 08:49:30

くれぐれも、仕事中には試さないことを忠告しておきます。
笑いをかみ殺すのに苦労しますた。

949 ：Ms.名無しさん：04/11/30 04:59:45

南アフリカヨハネスブルグの様々な伝説

・殺人件数世界トップ。
・街を10分歩けば必ず強盗にあう。
・強盗にあって生きてられたらラッキー
・女性の半分近くが強姦経験あり。処女とやればエイズが治ると信じられている
・北斗の拳を地でいく世界
・戦場の方が安全。
・警察が軍隊並の装備
・街がサファリパーク状態。隣の家に行くにも車移動推奨。
・交差点の信号で赤で止まると警察に怒られる。止まった瞬間強盗にパンクさせられ殺される。
・強盗にあった後、肩を落として帰る途中また強盗に合い、身に着けていた服を全て盗まれる。
・警察官も信用できない。偽警官、悪質警官による強盗発生。
・1人で歩くのが危険なら8人でなら安全だろうと行動していたグループが20人組の強盗に襲われる
・普通列車に乗ったら自分以外の乗客全員が強盗だった。

950 ：Ms.名無しさん：04/12/10 10:28:42

野茂とホモの違い

①球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。

②優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。

③アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。

④野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。

⑤野茂は投手だが、ホモは同種

⑥野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。

⑦野茂は講演をするが、ホモは公園でする。

⑧野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。

⑨野茂のプレーはすばらしいが、ホモのプレーは凄いらしい…。

⑩野茂はＦＡするが、ホモはＡＦする。

⑪ただの投手じゃないのは野茂、多田野投手はホモ。

951 ：Ms.名無しさん：04/12/10 10:53:12

>>950
誰がこんなの考えるんだｗｗｗ

952 ：Ms.名無しさん：04/12/10 11:27:21

相当な暇人だな

953 ：ロム子 ◆Dpegl0bjG2 ：04/12/10 20:35:37

ノモビデオ最高！

954 ：Ms.名無しさん：04/12/10 23:40:20

お互いセフレ目的で会った男女ならいいけど、好きな人に
セフレ扱いされてる女、付きあってもないのにヤッてる女の子
ってバカだな～って思う。

955 ：Ms.名無しさん：04/12/11 03:51:46

男も然り

956 ：Ms.名無しさん：04/12/11 17:53:01

いや、女は比較的受身でしょ。

957 ：Ms.名無しさん：04/12/13 01:22:43

女でも、「彼氏にしたいわけじゃないけど、エッチはしたい男」っつーのがいます

958 ：Ms.名無しさん：04/12/13 18:39:56

ヤルだけの男なのに自分が彼氏だと勘違いしてるバカ男にはまいった。
合コンは行くな、寝る前電話してねだと？バカかと。

959 ：Ms.名無しさん：04/12/13 19:00:49

>>958
ドキっ