男はなんで女性の社会進出に反対すんの？

はっきり言って、きもいです。

自分に実力がないからって、人の足を引っ張らないように。

そんなことしねえよボケ勘違い女

失業率が９％越えたくらいから女性の社会進出始まるよ！ヽ(´▽｀)ﾉ

勝手にやりゃあいいだろ男も男で忙しいだろが

ここに来る程忙しいね。

どんどん進出して働けば？
今まで社会や制度のせいにしてたけど、無能ぷりが露見するだけwww

反対はしないけど、すぐ辞めるし体調不良で休むわ
あまり女はあてにならない

騙されるな！>>1は男だぞ！

社会人になって初めて女の本性を知った。人生で一番悲しかった。

>>6
既に露見してます。
バブル期に、女性総合職をやたら採用したが、
結局使い物にならず、女の無能さを晒した挙句、寿退社。

>>10
寿退社する人達はまだましだよね。
今は結婚しないでひたすら働こうとするいき遅れの勘違い女ばっかりで。。。

似たような議題のスレッドが立っていないかスレッド一覧を確認しましょう

なぜ企業社会では男が優位なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1090152295/

どうせスレスト来るから

>>1-13まですべて男。
今日も大漁だ。
男はひまだねー

>>14も男だからな！

マグロも言われたかない( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

仕事のできない男性で確かに人の足をひっぱる人はいるけど

女も同じようなやついると思うけど

職場にエロい格好で来るのだけは止めてくれ！
こっちは真面目に仕事だけしたいのに気が散るだろ！

また病人がスレ立てたか・・・

おまえ>>1のホームは男女板だろ。

女がｽｳｪｰﾃﾞﾝみたく社会進出してくれりゃ男は楽ちんなんだけどな
その代わり経済ガタガタになるだろけどな
今の女の大多数の考え方じゃ

男からしてみりゃどっちでもいいよな（゜∀゜）

最近おごってくれる女の人増えたから
女性もバリバリ働いて欲しい

>>22
このクズ野郎。根性無し！

何で日本の女は口が臭いの？

>>24
どこの国の女性と比べて？
キムチ食ってる韓国女性より臭いの？

女の子は家庭的な方がいいなぁ♪

>>26
ないものねだりをするな。
ポリオと同じように、近い将来に絶滅するんだよw

そもそも馬鹿は社会に出てくるべきではない

＞男性はなんで女の社会進出に反対すんの？

こんな女ばかりだから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
=====================================================================================================
ウチの部署にいる女(年齢は21〜37歳、すべて独身。すべて別人)

�@有休使って堂々と2時間遅刻する女
�Aちょっと手が空くとすぐに女性誌を広げる女
�B席の近いいろんな同僚と｢ヒソヒソ・・・フフッ｣としてばかりの女
�C昼食時の話題は毎日｢合コン反省会｣という名の｢男の品評会｣をして男をコキ下ろして優越感に浸る女
�DＰＣに向かう時間よりケータイに向かう時間が長い女
�E男の目の前で化粧直しや歯みがきをする女
�F1日10回は仕事の質問をしてきて感謝のセリフもない女
�G｢その時は好きだったのぉ｣を口グセにして毎晩違う男と寝る女
�H同じ質問を何度もしてきて｢自分で調べないといつまでも覚えないぞ｣と言うと｢優しくない｣と逆ギレする女
�I逆セクハラ的言動が質量ともにすさまじいクセに自分の身の上や近況を尋ねるだけで｢セクハラ！｣と喚く女
�J自身もわからん事を尋ねてきて｢こんなのもわからないの？サイテー｣と言い出す女
�K他の女よりも魅力的である事をアピールするために彼女持ちの男ばかり狙う女
�L自分が高望みなのを自覚せずに｢ロクな男いないよね｣と自分にアプローチしてこない男までも値踏みする女
�M｢片付けられない症候群｣で机上がオタクの部屋みたいな状態になってる女
�N他人の秘密やウワサを喋りまくり、そして聞きたがる、｢口が水素原子より軽い｣女
�O4週間も｢生理休暇｣と言って欠勤し、久々に出勤してきたら｢ちゃんと給料は出るんですよね｣とのたまった女
�P｢男性と違って女性は化粧も仕事のウチだから、女性には化粧品手当てとして毎月5万円を支給しろ｣と言った女

女性の社会進出につれて、家庭崩壊の度合いが高くなっているのは
確かです。

女性の社会進出自体はかまわんが、そのぶん男性の専業主夫もみとめられんとな。
男性の失業者を増やすだけになりかねん。

専業主夫になりたいです。
頑張って好きな貴女の子を産みます。

>>31
ヒモも全肯定しないと男性差別になるよ

>>31
いくら女でも馬鹿じゃあないんだからそのくらいは理解してると思うよ。
じゃなかったらいったい何をしようとしてるのか分からないし。
一家の大黒柱になりたいって真剣に思ってるんだからいいんじゃないのかなあ？

だから夫でさえ専業養うの辛いのに
低い女の年収で男を養えるはずないじゃん

子供うんだら共働きでもギリギリなんだし、専業主夫だったらもちろん子供は産まないって事だろ。
そしたらただでさえ自分のためしか金を使わない女が何のために赤の他人を養うんだ。
それに昔に比べ家事が楽になって専業そのものがいなくなってきてるのに。

あらゆる点において不可能すぎる

じゃ、なんで社会進出したいのかね？
女性のみなさん。

>>35
今なら親の資産があるから可能。
やがてワクシェが進んで主夫も主婦も絶滅。
コマダムと専業主夫は日本最後のラブストーリー。
良い時代でした。乙（−人−）。

>>36
親パラ無職のお前にはわからん。

雌鳥鳴きて国滅ぶ

悪妻は百年の不作



こんな言葉を残した先人たちは偉大だ。偉大すぎるw

女が社会進出が進むとしばらく経済がｶﾞﾀｶﾞﾀになる
女が社会進出するためには保育所などﾊﾞﾝﾊﾞﾝたてないといけない
だけど今の男が過労死するほど働かなくてもよくなる
女性に合わせて働かないと不公平をきたすからだ
まぁ不況がこのままどん引いて、失業率も7やら8やらになって、
そして好景気に移行すれば、不景気で少子化が長引いたのも
手伝って自然と女性の社会進出は始まるよ

つうか、なんで女はどうすれば女が社会進出できるようになるか
考えんの？全部男のせいにするばっかで
何も行動せんし、ﾋｽﾃﾘｯｸに行動することはあるけど筋が全く通ってない
これじゃ女は馬鹿だと罵られても仕方ない

>>29
どんな業種・職種の職場だったんだよ、お前の以前の職場は？

>>41
具体的には明かせないけど、
この板の住人ばかりが働いてる職場だというのだけは教えちゃるw

私は女で、今大学生。工学系の研究員を目指してます。だから結婚する気は無し。社会進出したければ結婚しないのが一番。二つともやりたいなんてわがまま。

女に限らず、男もそう。

仕事、給料、年老いた親、配偶者、子供、対人関係、趣味、自分自身・・・・・

あれもこれもと欲張ると、どれもダメになる。

だからどれかを切り捨てることでしか結婚生活を営むことなんてできやしない。

>>43
旦那を主夫にすればいいんじゃない？
諦める必要はないと思うよ？

>>43
同棲すればいいじゃん。
籍を入れるにしても、子供を作らなければ問題ないし。
家のことも、お互いに自分の事だけをするようにしたらいいし。

女は股を開くのが仕事だろうwwwwwwwwwwwwwwww

お前のダッチワイフの話するんじゃねー

自分のこともしない父親を見て育ったので。男の人は結婚する前は家事手伝うとか言いながら結局しないでしょうし。世の奥様方に聞くところによると。

実際に家事育児をしてる夫がいても、自慢したくなる相手以外には
｢ウチの夫ったら家のこともロクにしないで・・・｣と話すものですよ。

女性どうしで｢ウチの夫はデキた夫で｣なんて話したらイヤミでしょ？

>>49
>　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
> 国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、
> 25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、男性で30％、
> 女性で40％となっており、さらに、親に身の回りの世話をしてもらっている人の
> 割合は、男性で52％、女性で73％にのぼっている。

男性のみが身の回りの世話を自分で出来ないという統計は国民白書には出ていませんが。。。。

統計白書とかそういうのって信用できんの？？だってさぁ、私の周り見る限りじゃぁ、女の子の方がきちんと自炊してやってるよ？

>>52みたいなヤツがいるから女性が信用されない。

ソースを出したら出したで難癖つける。
その一方で、自分の周囲数メートルで見聞きした事を持って
｢世間一般｣とみなして語る。

話にならない。

世間が狭いのは認めます。まだ若いですから。19歳で世間様を語るのは早いとは思いますけど、実際、働いてる人を目にして意見を言っているんです。

金が欲しい、ブランド物が欲しい、イイ男が欲しい、
人からほめて欲しい、もっと見て欲しい、地位が欲しい
権力が欲しい、他のコより綺麗になりたい、幸せな結婚がしたい
幸せな家庭が欲しい、みとめて欲しい。。。。。。。

>>52
19才かぁ。その年代なら自炊するコもまだ多いほうだろうね。

多いですよ。ふつー年齢とともに自炊しなくなるもんですか？仕事をしていても、自分のことはやるべきです。

>>57
仕事をしてても自分の事はやるべき。まったくその通り。
でも、そんな当たり前の事を全然しないの多いぞ。

漏れでも家の事は一通りしてる。毎日まではできないから、
平日の分の料理は作り置き、洗濯や掃除は週末にまとめて、ってカンジだけどね。

それが当たり前ですよね！？そうゆうことをおろそかにしてる人は、こうゆうお題で語っちゃいけませんよね。

>>59
ガンガレよ。そんな人を、男性も女性も応援したくなるってもんだよ

会社に行くのが７時半。
帰って来るのが２３，４時。
これで自炊しろってのか？

>>61
休日にメシを大量に作り置きして、洗濯も全自動洗濯乾燥機でまとめてするべし。
ただし、風呂だけは毎日入っとけw

>>62
それはこんな生活をしたことないから言えるんじゃないのか？
さすがに週末洗濯してるし風呂も毎日入ってる。
ゆとり無いから削れるものを削ってんだよ。
いけないことなのか？
語っちゃいけないとかいわれたらむかつくんだよ！

私バイトが入って帰りが午前0時近くなることあるけど、ちゃんとやってますよ。まぁ、毎日じゃないからと言われればそれまでですが。本人の心がけ次第じゃないでしょうか？甘えたこと言うから、これだから女はといわれるのでは？

そーとームカツク女だな。
はいあなたは偉いです。エライエライ。

社会と会社をなめるな！
心がけでどうにかなるならもっと早く帰っとるわい。
甘えてるやつが月残業１００越えるか？しかもほとんどサービスだぞ。

別になめてませんけどね。残業ほぼサービスって…。その待遇はどうかと。まあ、私は社会人じゃないのでなめてるとかいろいろ言われても仕方がないでしょう。けど、自分ができないからって人に当たんないでくれる？世の中にはあなたと違って何でも完璧にこなす人もいるんです。

┌────────────────────────────────
│女性板のみなさまどうもｽｲﾏｾﾝ、家の電波娘　いろは　がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ男女板につれて帰って説教しますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　男性論女性論
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |　　　http://love3.2ch.net/gender/
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←いろは
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

うざい。

┌────────────────────────────────
│ 女性板のみなさまどうもｽｲﾏｾﾝ、家の電波娘　いろは　がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　こら！　いろは　暴れるんじゃない。　大人しくしなさい！
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆　　男性論女性論
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |　　　http://love3.2ch.net/gender/
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　＜　ウガー　うざいＡＡ貼るなー!!　ムキー!!
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

肉便器はだまって股だけ開いてればいい

>親に身の回りの世話をしてもらっている
これの基準が曖昧でわからない。

女はマジで自己中だから。仕事がうまくいかなかったらヒステリー。陰口。
仕事中携帯ばっかやってて見かねた上司が注意すると「ここの男最低」と逆切れ。
しかも明らかに男より仕事のスピード遅い。

>>72
まさに>>29に挙げられてる女性そのものですね。
こういう女性がいるから、団塊世代などに｢これだから女ってヤツは(ry｣と言われるんですよね。
で、まっとうに仕事に打ち込んでる女性までもが一括りで見られる。

｢女の敵は女｣って至言だと思うようになってきましたよ。

女性のレスがつかなくなりましたなw

sage

↑は核心つかれて必死なフェミ

だからage

必死なのはあんただろう。
上げるなよ。クズ。

>>77
素直に反応するあたりが、核心を突かれてる証拠だな

傍から見てたら両方屑。
>>77>>78お前ら二人ともまとめて消えろ。
こういうの見てたら分かるよな。大事なのは男か女なのかではなくその人個人の能力。
この二人はその点でだめ。もう終わってる。男とか女以前の問題。
消えろよ馬鹿。

オレから見たら2chの仕切厨>>79が一番駄目

消えろよバカ

>>79
｢その人個人の能力｣に男女差があると何度言(ry

フェミに毒されてて会話すらできない女達。
まるでオウム真理教の信者のようだｗ
ひたすらフェミニズム・マントラを叫びつづけるｗ

どーでもいいけど始終口をくちゃくちゃしながら仕事
するのやめてくれない？
目障り、耳障りだよ！
それと暇なのはわかるけど、自分と関係ない他人事に
すぐ入り込んで時間稼ぎするのやめてな。
会社にいりゃ、給料もらえるからできるだけ仕事しない
ほうが得だと思ってるんだろーけどな。
さらにぃー、勤務時間中に菓子の話で盛り上がったり、
菓子を配ったり余計なこともしないでな。
勤務時間と休憩時間のけじめもつけられない女はいらん！

「いらん」と言っても他に貰い手がないのだから仕方がない。

男の部下をくれと言っても女しかいないとかいって
無理やり押し付けられるもんなー
拒否したら均等法なんたらを盾に言いくるめられるし

バカな女が増えた→まともな女まで同一視される→いい迷惑なんだよね〜まぁ、確かに男女で能力差はあるらしいね。脳の活用の仕方が違うらしいよ。

>>85

均等法を盾に男と同等な事を要求してみそｗ

屑女はすぐ逃げ出すから

それを持って解雇しちまえ

世の中に高い意識を持った素晴らしい女性が多いこと
は認めるよ
でも自分の周りを見渡す限り、そんなやつはいない

ま、俺自身の意識がそんなに高くないから、素晴らしい
女性に会う機会が少ないのは事実だが

>>87
そうしたいのはやまやまだが、どうしても頭数だけを
揃えないといけない場面があるからなー
置いとかざるを得ないこともあるんだ
簡単にはできないんだよ

俺も優柔不断だな

＜これまでに導き出された結論＞

・　男性は生物学的に出来不出来がの差が激しいが、女性は一様に出来が悪い傾向にある。

・　凶悪犯罪者の大半を占める最下層１割の男からみれば、女性は犯罪率が低いため、
　　相対的に男性より優秀であるかのようにも見える（比較する相手が障害者レベルならば）。
　
　※日本女性の犯罪率が他の先進国に比べ低いのは、戦後日本の女性が家庭内に保護されており、
　　　また裁判所の判例においても過度に減刑されてきたという日本独特の社会背景も関連している。

・　女性は能力的に低水準で一定であり(スキルを必要としない職業が多く）、女性集団の中では
　　能力の差を把握し難いため、恋愛環境や議論など異性に視点を向ける環境におかれないかぎり
　　自身の能力、特性を把握し難い。

以上の点から、日本の女性は根拠不要の『集団妄想』に陥りやすい性質を持っているといえる。

そこまで言う必要があるかどうかわからないけど
潜在的に優れた能力をもった女の子がいたとしても、
結局集団の中に同化してしまい、平凡な子で落ち着いて
しまうというのが大筋だね

なんであんなに群れたがるんだろう？
なんで自分という個を強く出そうとしないんだろう？

女が個を主張する→ねちねちとした女からの虐めの対象となるん。まぁ、自分より優れてる人間が許せない女は多いしね。

日本の女にも競争原理を導入しないとダメだね。
もちろん、ブランド・ファッションハリボテ合戦のように
「金で解決する」とかそういうものじゃなくて。













最下層自覚女は必死に抵抗しそうだが・・・・

93確かに(笑

>>92
てことは、女性の社会進出を妨げているものは、女性の
集団化志向（っていうか性向）自体ってことかな？
男が反対しているってのは筋違いか

95
私の周りでは邪魔するのは同姓が多い。世間一般で考えて良いかわからないが…。上司に恵まれてるせい？？

>>95
女性のっていうか、先進国では日本の女だけな。

日本だけかは知らないけど、日本はその傾向が強い。確実に。

世界の潮流に真っ向から立ち向かう日本の女。

単に世間知らずで馬鹿なだけと思うけどある意味スゲェ。

てことで、男性側の意見はまとまった感がありますが、
女性からの反論はありませんか？
いや、やっぱり男のここがいけないとか

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095612558/352-353

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095651324/

新スレ立てたよ

どちらかというとリアル社会の職場では、男性のほうが女性を助けてる場面に出くわすほうが多い。
逆はまず見ない。
女性は冷淡なんだろうな。
同姓でも足引っ張ったりするもんな。

新スレおめ！
でもこのスレと何の関係が？
ちゃんと読めって？

>>103
逆はないね。
女性に頼んで、「できません」と言われたら、「そうか」
と返すしかないもんね。
男だったら、もう少し他のやりかたは考えられないのか
と叱り飛ばす所なんだが。

そういう甘やかしがいけないのか（深く反省

>>103
それ偏見。デキる女は心も広くて気配り上手。
その会社のレベルや質にもよると思う。

>>106
そうか。やっぱり俺の会社はレベルが低いか

どーでもいいけどさ、特にこの女性板って
例えば語尾に「ヴォケ」とかみたいに書くと、
なにやらムキになって、その態度にムカっときて煽り返しする女大杉。
ここ２ちゃんだよ？煽り返しの方がウザいんだよね。リア厨レベルだよ。
実社会でもそうゆう女の性格がウザがられんじゃないかな

>>108
そうそう、こういう馬鹿男のことかｗ

為政者は、規制緩和とか郵政民営化とか消費税引き上げなどと、経済建て直しのために
いろいろ言っているが、700兆の赤字をなんとかしようと連中は本気で思っているのか？
答えはNoである。
なぜなら、恐らく地球はあと100年もたないと一部の有識者が知ってしまったからだ。米国に
追従するのも当然である。彼らと同じで弱者には厳しい政策が多い。庶民の日常品・食料品に
から搾取する消費税は「ニッパチの法則」という2割の富裕層におけるトランプの「大富豪」
というゲームみたいなものだ。彼らには、なぜか極めて吝嗇家で二面性を持つ人間が多い。
サディストである。消費税は高級なものに多くかけ、食料品等は5%でも多いと知るべきだろう。
景気回復と連呼するなら、いくらでも規制緩和できる分野があるではないか。

なぜ鉄道は最終電車が12時台なのか？　オールナイトで運営すれば街の飲食産業やレジャー産業も
数倍活気が戻る筈である。労働時間が長い日本人サラリーマンが、仕事終わりにゆっくり飲める
ようにもなる。ドンキホーテは24時間営業で伸びた。他にもさまざまな方法があるが、未だうわもの
作り・無意味な公共事業ばかり・・・・消費税率10%とか・・・・もうｱﾌｫかと・・・・諦観・・・・

>>106
故意ではないけどそういうことだってあるでしょ。
あまりにも自分の周りだけが社会だ、みたいな言い方するから

>>111
俺がほんとの105です。
誰に言ってるんでしょか？

なんやぐちゃぐちゃでしたね。すいません。
106から107へのレスです。

>>109
108だけど、女だよ。やっぱり釣れたねｗ
108も煽り的書き込みだからスルーすればいいじゃん。
君もそうなのかな、みっともないよ。
たいして仕事できないくせに威張る女のタイプ。
ウザがられる訳だ、と確認した所で逝きま〜す

111＝106？
103≠105
105＝107
従って、>>106から>>103へのレスということで
よろしいか？

>>114
気に入ったぜｗ

朝日新聞って怖いな。。。。

神の国発言　全文
ttp://www.okazaki-inst.jp/material.morishinto.html

> 地球社会、共生の社会というなら、人の命というのは、どこからきたのか
> 考えよう、この人間の体というものほど、神秘的なものはない、これは
> やはり神様から戴いたものということしかない、みんなでそう信じよう
> じゃないか。神様であれ、仏様であれ、天照大神であれ、神武天皇であれ、
> 親鸞聖人であれ、日蓮さんであれ、誰でもいい、宗教というのは自分の心に
> 宿る文化なんですから、そのことをもっとみんな大事にしようよということを
> もっとなんで教育現場でいわないのかな、信教の自由だから、触れては
> ならんのかな、そうじゃない信教の自由だから、どの信ずる神、仏も大事に
> しようということを、学校の現場でも、家庭でも、社会でもいわなければならないよ
> ということをもっと、私は、もっともっと、日本の国のこの精神論からいえば一番大事な
> ことではないかとこう思うんです。


↑
凄い良いこと言ってるじゃん。
サブカルで言えば『千と千尋の金隠し』『もののけ姫』なんてまさに「八百万の神々」の世界観をあらわしてるよね。
天照大神が主神で天皇が神主代表で、まさに日本は
『天皇を中心とした神の国』だよね。
異論唱えるのは真性厨房かチョンか頭が足りない高卒くらいだろ？

マスコミの捏造報道にやられすぎ。

>>105
111（=106）は107へのレスです。なんかはぐらかされてないよね私

じゃあ106（=114）は102へのレスということで
よろしいか？

105＝107＝112＝115ですが、
105は103さんの発言に同意しているだけであって、
うん、そう言えば私の会社でもこんなことがあるなあ
と（心の中で）言っているだけです。
（PCを前にひとりでつぶやいていたら気色悪いですよね？）
貴女が偏見と言われているのは103さんの発言だと思います。
105の発言の中に偏見と言われる可能性がある部分があった
としたら、「逆はないね」ときっぱり言い切ってしまった
ことくらいしか考えられません。
てなことで、レスになってますか？
あ、けっして可愛い女性をはぐらかそうなんて思ってません。

>>119
それはちょっと違いまんがな！

やっぱり、女が使える職種って限られるね。
文系の職種の殆どでは、女を採用しちゃイカンな。

>>122の考えでは
女性はどんな職種が良いと？

>>120
ああ、勘違いしてました！
103＝107と勝手な解釈してしまってました。お騒がせしました。すいません

>>123
>>122じゃないけど。

看護師、保母、薬剤師、調理師、獣医、美容師、臨床検査技師とか。

女性の足を引っ張り合う性向、平均化する性向をうまく
利用した職業があると良いのですがね。
あ、別に嫌味を言っているわけではありません。

>>124
気にしないでください。
貴女のような可愛らしい女性は好きです。

＞１２６
いやみになってるよ。現実だけどね。
：Ms.名無しさん ：04/09/14 11:57:13
はっきり言って、きもいです。

自分に実力がないからって、人の足を引っ張らないように。

なんか、男性を見下した言い方だな。こういう言い方されると、
応援する気失せるよ。

「なぜ男が女性の社会進出に反対するの」か。ほら、この言い方で、すでに
もう、だめだよ。無意識のうちに、男、女性と、男性を男呼ばわりして、
見下す態度。こういう態度がある限り、男性は、女性の社会進出に反対する
だろう。女性自身に、もっと、性別関係なく、相手を尊敬するきもちが
ないと、社会進出は、男性に反対されるよ。
俺は、女性の悪い所をなおしてほしい時、きちんと、女性と言って、
尊敬した態度で接しています。けど、あなたは、そういう態度でなく、
明らかに、男性を敵視して、見下した否定するような書き方をしているでは
ないですか。そういう、自分の悪い所をなおして、かつ、
相手の悪いところもなおして行く、そして、そこには、相手を尊敬する
態度をもつべきです。

＞男はなんで女性の社会進出に反対すんの？

日本が滅びるから

>>129
ご名答！

むしろ大参正
でも本当の社会進出は女性の理系化が進まないと無理だと思うよ

オレは男だが、女の社会進出は、基本的には賛成だ。

社会に出て、自分の労働の対価に給料をもらうのは、
男だろうと、女だろうと、一人前の証拠だ。
専業主婦よりもずう〜と立派だと思う。

うちの母親は専業主婦だが、やっぱ思うのは、
社会の厳しさとか、常識とか、本当の意味ではわからないんだよね。
夫や息子の苦労は、よくわからないんだよ。
とはいえ、子どもを生むのも女の重要な仕事だとは思うけど。

だから、将来的には女が仕事に出る社会でも、
子どもを作りやすい環境を整えることが大事だとマジレス。

うちの会社なんて、もうイヤんなるぐらい古臭くて
女子社員は妊娠したら→退職っていうのが暗黙の了解で、
入社５〜６年たって、ようやく仕事まともにできるようになった
女がやめていくんだよね。
もうね、うちの社長、ヴァカかとアフォかと・・・

この手の議論は、

「処女ＶＳ中古車」論争では、ほとんどの男は保守的なんだけど
「自立する女ＶＳ依存する女」論争では、ほとんどの男は、むしろ革新的。

だって、一部の大手企業高給リーマンでもないかぎり、
景気悪いし、正直、夫の給料だけではマジきつい。女も稼げ。

それはそうだ。
ジェンダーフリーで男女差別がなくなった今のご時勢では女も働いて自立して
しかるべき。いつまでも依存しているようじゃだめだよな。
んで寿退社に関しては俺もいつもむかつく。今まで甘やかされて育った女が
急に社会の厳しさにぶつかってヒステリー起こす。ここで多くの人がなんだかんだ
理由つけてやめるんだけど、中にはそれを乗り越える立派な女の人もいる。
んでだんだん周囲の信頼を得ていって、よし信用できる、こいつに重要な仕事を
任せようと思った瞬間寿退社。マジでしばらく呆然としたよ。
>>132主婦の中には甘えが抜けきってない奴いるよな。うちの母親も六十代まで
まるっきり精神状態ガキのままだったし。なんでも人のせいにして自分は常に
正しいってタイプ。

楽したい
頑張りたくない
そんな女の人結構多いよ

社会で失敗しても女は逃げ道があるからね。

女性が社会にでてくる事はとてもすばらしい事だ！！
















でも、肉便器はひっそり社会の裏方でザーメン飲んでろ

社会人なら、自分の食い扶持くらい自分で稼ぐのが当たり前だろ。
それが出来ないなら、半人前とか肉便器とか言われても仕方ないよな。
自分で稼ごうともせず、男に依存する事しか考えないで、自分の理想ばっか押し付けてくる女どもを見ると腹が立つ。
というマジレス

>>138半人前と言われるのは仕方がない。
でもな、お前それって肉便器とは少なくとも関係ないだろうが。
まあ半人前と呼ばれるのは仕方ないよ。
ほんとに。男女に関係なく。
んで、それを男女差別にするなよな。何でもかんでも男女差別って・・
そういって逃げられる時代は終わったよ。男女平等の世の中になることでな。
女にとって何が不満だ？

自分で稼ごうともせず、男に依存する事＝肉便器

もろに関係しまくりｗｗｗ

そして依存しない女は、食わしてくれる男がいないからだと叩く肝オタ

ここ男ばっかり？
世の中にはちゃんと理解のある男性もいるんだね。私は依存する気はさらさらないから。
確かに女からみても、こいつ自分の都合でしか物事を考えてないって奴いるからね。
そうならないように気をつけます。

ちょっとお邪魔します
───────────────────────

現在、ローカルルールの改正について議論しています。

【秩序】　女性板ローカルルール　【自治】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1032612179/

>>707あたりから議論が進んでいます。
女性板住人が気持ちよく投稿出来る環境作りのために、
あなたの意見を聞かせて下さい。

───────────────────────

>>143あまりに勝手だろ・・
なんか無理やり進めようという感じが出てる。

男も
元々は女なのにね。
男なんて生き物作ったやつが悪いね

>>146
それなら神に文句言ってろ

>>146
自分で自分に文句言ってるｶﾜｲｿｰでもﾜﾛﾀ

出生率が下がったから

好きにしろ。環境は所与。その中でも社会進出して活躍している女性もいる。

女はそもそも犯されて孕むための便器ですから！！　残念！！


イヤヨイヤヨでも悲しい程にヌレヌレマンコ　切り！！！！！

私みたいなキモブスは世界を制すんだー！wwww

アヒャヒャヒャーー！アヒャ！アヒャ・・・ウ"ゥーエーー！　

ゲロ吐いちった…

私みたいなキモブスは世界を制すんだー！wwww

アヒャヒャヒャーー！アヒャ！アヒャ・・・ウ"ゥーエーー！　

ゲロ吐いちった…

女性が社会にでてくる事はとてもすばらしい事だ！！
















でも、肉便器はひっそり社会の裏方でザーメン飲んでろ

どうしてずっとおしゃべりするの？
どうして1時間以上も席はずすの(友達の部署に遊びにいってる)
どうして仕事しないでチャットしてんの？
トラブルがでたらワカラナイで終わり。
それはダレダレさんの仕事じゃん。
成績悪ければ陰口ばっかり。

そんな女性ばかりです。

何かの本で、女はしゃべりながら作業ができる
とか書いてあったがあれ嘘だな。
モロに手が止まってる。

おとこは誰も反対なんかしてないよ。
ただ、女性は育児でどうしても休まなくてはならないから
実利的な観点から社会では排除される。
育児とかでやすんでも女性が不利にならないように
社会が変われば日本の女性も社会進出できると思うよ。

つーか子供産めよ、独身既婚問わず、子供の居ない夫婦は
所得税倍にしろ

＞男性はなんで女の社会進出に反対すんの？

こんな女ばかりだから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
=====================================================================================================
ウチの部署にいる女(年齢は21〜37歳、すべて独身。すべて別人)

�@有休使って堂々と2時間遅刻する女
�Aちょっと手が空くとすぐに女性誌を広げる女
�B席の近いいろんな同僚と｢ヒソヒソ・・・フフッ｣としてばかりの女
�C昼食時の話題は毎日｢合コン反省会｣という名の｢男の品評会｣をして男をコキ下ろして優越感に浸る女
�DＰＣに向かう時間よりケータイに向かう時間が長い女
�E男の目の前で化粧直しや歯みがきをする女
�F1日10回は仕事の質問をしてきて感謝のセリフもない女
�G｢その時は好きだったのぉ｣を口グセにして毎晩違う男と寝る女
�H同じ質問を何度もしてきて｢自分で調べないといつまでも覚えないぞ｣と言うと｢優しくない｣と逆ギレする女
�I逆セクハラ的言動が質量ともにすさまじいクセに自分の身の上や近況を尋ねるだけで｢セクハラ！｣と喚く女
�J自身もわからん事を尋ねてきて｢こんなのもわからないの？サイテー｣と言い出す女
�K他の女よりも魅力的である事をアピールするために彼女持ちの男ばかり狙う女
�L自分が高望みなのを自覚せずに｢ロクな男いないよね｣と自分にアプローチしてこない男までも値踏みする女
�M｢片付けられない症候群｣で机上がオタクの部屋みたいな状態になってる女
�N他人の秘密やウワサを喋りまくり、そして聞きたがる、｢口が水素原子より軽い｣女
�O4週間も｢生理休暇｣と言って欠勤し、久々に出勤してきたら｢ちゃんと給料は出るんですよね｣とのたまった女
�P｢男性と違って女性は化粧も仕事のウチだから、女性には化粧品手当てとして毎月5万円を支給しろ｣と言った女

↑どこからのコピペ？

>>158
確かにどこにでもいるなw

反対されないほうが異常だな・・・・

とはいえ、家で飼っても文句ダーダーで
部屋散らかすばかりで働かんだろうし。
どうする？アイフルー(゜Д゜ )

大抵が自己啓示欲によるものだから。

女が権力握ってる職場(女三十人男二人とか)って最悪だよ。行けば分かるけど。
男に対してはものすごい好奇の視線でじろじろ。仕事中にもかかわらず噂話。
仕事のスピード遅すぎ。ものすごいストレスたまる。けど、まだ男は楽なんだよ。
結構ちやほやしてくれたりしてくれる面がなくもないから。
一番かわいそうなのは新入りの若い女の子とか。
お局さんの嫉妬やばすぎ。ひどすぎ・・。いじめの陰湿さとかありえんよ。
ほんとにかわいそうだった。まあこれはたぶん極端な例だと思うけど。
あまり女の人が社会進出してもなあ・・って思った。女の人にとっても不幸かもと・・・
一方的な意見でスマン。でも俺が見た限りではそうだったって話。

>>164
そういう職場の女って出勤率が悪いし
仕事に対して責任感がないんだよね

女性が社会にでてくる事はとてもすばらしい事だ！！
















でも、肉便器はひっそり社会の裏方でザーメン飲んでろ

思ったんだけど理系で「優秀な」女の人って結構いいの多くない？
感情で意味わからんこと言うこともないし、きちんと理屈で筋通ってるから
言ってる事もちゃんと納得できるしな。
見た目は微妙な人多いけど、中身に結構惹かれるよ。
自己中も普通の女の人と比べたらかなり少ないし。頭いいし。
何よりわがままじゃないのがいい。こういう人ならどんどん社会に出てきてほしい。
歓迎するぜ。やっぱりな、女の人にも優秀な人っているんだよな。
そういう人はちゃんと認められていくもんだよ。

反対する奴なんてみたことない

女性の社会進出には反対しないが
火病女の社会進出には反対ということでは
ミスを注意されると男の都合には従わない
とか言い出すフェミニズムバカとか。

そんな無能な奴はクビにすりゃいいんだよ

女性が社会にでてくる事はとてもすばらしい事だ！！
















でも、肉便器はひっそり社会の裏方でザーメン飲んでろ

>>1
お前ほんまに幼稚臭い奴やな。
お前はいままでそんな男にしか会ってきてないんやろな。
なぜ、そんな男にしか会ってきていないか、それはお前がボンクラやからやで。
しょうむない能書きこく前に、自分の視野の狭さと、器の小ささを見直せ。
まあ、こんなりっぱな教訓、何にも意味分からんとは思うがな。

１２８サンの言ってること、いいこと書いてくれてるよ。
ちゃんと読んでみな。
ま、理解できるかは分からんが。

まあとりあえず何でもかんでも男社会のせいってことにしといたら
自分がミスって起こられたときとかクビになったときとかの言い訳には
困らないだろうがな。

実際に女性が社会に進出するの反対してる男性なんて、そんなにいる？あまり目にしたことないんだけど？男性が立てた釣りｽﾚかな

能力のない女の被害妄想

女性の社会進出って会社にとって　
プラスなのか疑問です。
日本の風土として　会社は　社員に対し教育を施し、
金をかけ　使える社員にする訳で
100％ではないにしろ　結婚したら辞めてしまう可能性がある人を
社員にするだろうか？
確かに男も途中で辞める可能性はあるし、使えないかもしれない
だが、途中で退職する可能性だけをとてば　女性より少ないのでは
ないかと考えるが　如何なものだろう
自分が経営者なら　なるべく　かけた教育費が戻ってくる可能性の
高い人物を社員にしたいが
この点、女性はどう考えているのでしょう
回答をお願いしたい

135 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/10/18 13:10:10
女と仕事してて、イラつく事･･･
�@　言われたことには必ず何かしら反論する
�A　自分の都合が何より大事。他人が困ろうが知ったことじゃない。
�B　休憩が多い＆長い
�C　メモ等をとらない為、何度も同じ質問・間違いをする
�D　勤務中にメールすんな
�E　↑を注意すると、多人数でコソコソ攻撃
�F　仕事できる女に対してやたら攻撃的
�G　仕事とプライベートの区別が出来ない
�H　自分のミスは絶対に認めない
136 ：名無しさん＠明日があるさ ：04/10/19 11:34:20
7と8には激しく同意。
あと、7は仕事できるフリをするのが上手いｗ
できる女がマクロ組んで仕事の効率化を進めてるの見て、
自分もマクロ組めるみたいなことぬかす女がいた。
で、いざ上司が頼んだらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ口篭もって何もできない。
馬鹿丸出し。
できねーことを軽々しく口に出すなつーの。

おおむね　＞１７６の意見に賛成です。　経営者は正社員として雇う時
一人当たり月額20万は投資してます。　ボーナス抜きで考えても年間240万
の投資です。　この多額の投資をして　結婚後退社という選択肢のある女性
は不利でしょう。　もっとも結婚後も正社員として活躍すれば別ですが
　役職者になるためには　職場では「女」を捨てないと厳しいと思います

外貨稼げねぇ猿共がいきがってんじゃねーよｗ
女だけじゃ何の発明もできねーくせによｗ

男だけでもだめなんだよん
すでに多くのほかの先進国に負けてるよん

どっちがいいともいえねーな
結婚したいためだけに、会社に来る女、
何かあったら、結婚すれば大丈夫とか思ってる女はやめてほしい。
ここで叩かれてる女は、みんなそういうﾔｼばっかだろ。
だけど、中には男と同じように仕事したいﾔｼもいる訳だし。
そういうﾔｼは認めるようにしないとな。オレは、そういうﾔｼは応援したいし。
そういうﾔｼがいるにかかわらず、女全体に、文句言うのは心狭いな

でも>>158みてえなのみてると腹立つな。
１４は、オレも人のこと言えないけど。
まぁ、みんなそうだって決めつけるのはどうかとおもうぜ？
女も男も色々いる訳だしな。

おっとﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｽﾏｿ

女はそもそも犯されて孕むための存在ですから！！　残念！！


イヤヨイヤヨでも悲しい程にヌレヌレマンコ　切り！！！！！

↑この男！恋愛経験少ないな、って思う時って？Part2
代表例

↑
この激安マンコはすでにチンコに飢えてﾇﾚﾇﾚだと思うときPart１
代表例

↑
もてない男板からきました。どうすればいいですか？
ｽﾚ主

女はそもそも犯されて孕むための存在ですから！！　残念！！


イヤヨイヤヨでも悲しい程にヌレヌレマンコ　切り！！！！！

(ﾟ�听) コピペつまんなーい

女はドンドン社会進出してよ　僕が家事やるから

>>188
かわいい

３食昼寝つきでなｗｗｗ

>>190
いいよ、どんどん稼ぐから。

年収１０００マン以下じゃ屑

ごめんなさいね。まだったった５００で。
もっと頑張るわ、ウフ(・∀・)

まあお互いさ、助け合って社会を作っていこうさ。

終了

俺のスペック

料理：普通の料理は作れる
掃除洗濯：普通に好き
便所掃除：大好き
子供：大大大嫌い　　子供は俺に寄るな触るな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
浮気：女は1人で良い
仕事：働くの向いてない

なんも進出すれば良いのに

>>1 日本女性がﾌｪﾐカルトに洗脳されているからです。

とっとと進出しろよ馬鹿。
人手足りないんだよ。外国で優秀な女出てきてんのに日本の女で優秀なやつそんなにいねえ。
その分俺らがやらんといけなくなるんだよ。とっとと進出しろよ。のろいんだよ馬鹿。
明らかに日本と外国では女の優秀さが違う。
日本で優秀なやつもいるけどな。かなり少数だ。
切実な願いだ。　　早く進出せんかあ！　頭の良さ先進国中最下位なんかになってる
場合じゃねえんだぞ！

日本の女は頭悪いから可愛いんだよ。無理しないほうがいいよ。
子育てと家事が出来れば女は完璧。誰からも文句は言われない。

「私は女で、今大学生。工学系の研究員を目指してます」
↑大概女性の味方したくなるんだか、この大学生は、嫌だなー
こんな人が上司になると部下も大変かと・・・。

女の人って出世に対して（社会進出）肩に力入りすぎだねー。
まだ歴史が浅いからしょーがないのかな。

女は頭悪いというよりも感情のコントロールができないのが問題。
これはほとんどの優秀な女にも言える問題。

女性が社会にでてくる事はとてもすばらしい事だ！！
















でも、肉便器はひっそり社会の裏方でザーメン飲んでろ

男性が足を引っ張っているというこてゃ確かにあります。
しかし、それ以上に同じ女性が足を引っ張っているような
気がします。
結局、社会で活躍していない女性は活躍している女性に対して、
批判的な気持ちを向けるものですから。
しかし、逆もまたそうなのですからしょうがありません。
活躍している女性は、活躍せずに主婦している女性に対して、やっぱり
批判的だったりします。

共稼ぎをしている女性に対して、子供がかわいそうとか自分勝手な嫁
というのはどうかと思う。

女っておとこよか個体だと優秀なのに
グループになると仲間割れして男よりアホだよね
そういう動物なのかなって気もするけど・・。
男と違って容姿さえよければだめでもずるしても許される
みたいな幼児からの教育がこういう大人に育てちゃうのかも
社会が団結できないよう育ててる気が

>>205
厨房か？
文章がやけに幼稚な気がするが。。

>>206
釣りの相手しちゃいけませんｗ

内容が気に食わないんならそういうレスをつければいいのに

>>1
女は仕事が出来ない給料泥棒＝需要と供給が釣り合わない＝不景気になる。
能力ないんだから男性に迷惑かけないでくれ。

諸先進国を見習って　女性の力も活用できる国にするべき
これでは男性しか脚光を浴びない

>>209今コネ以外で余計な女雇ってる余裕なんかないんじゃないの？

何で人任せにするの
女が自分で活用できる仕事をつくれよ

>>210 何処の国のことですか??

男か女は関係なし。
とにかく、無能じゃなければどっちでもよし。

＞それ以上に同じ女性が足を引っ張っているような気がします。
＞結局、社会で活躍していない女性は活躍している女性に対して、
＞批判的な気持ちを向けるものですから。

これはマジでそうだぞ。しかも厄介なことに活躍していない女のほうが多数派だから
相当うざい。お局でそういうやついたらもう最悪。おれは女に嫌がらせされて
やめてった優秀な女見たことある。
かわいそうだったよ。
本気で優秀な女狙うやつ、男よりも女に気をつけろ。これはマジレス。

あと仕事ができなくて性格傲慢男もかなり怖い

先進諸国をみならって女は社会進出禁止にするべきだなｗ

あれれ？男は女の社会進出に反対なんかしてないぞ？

だって政府が”強制的”に企業が雇用する女の数を全体の３割に上げることを推奨してるんだからなｗ
日本もうだめだは、こりゃｗ

だまされるな
２１８は女だ。そういうこといって、優遇さようとしても無駄だ。
企業も必死で抵抗しています。仮に男だとしたら一言。
お前みたいな弱気なやつだから、女になめられるんだ。

＞２１７
先進諸国は、女性にも義務を課して、平等に権利をもってます。
＞１
何の義務も果たさずに給料ばかり要求する女に社会進出を
認めるわけにはいかない。

>男はなんで女性の社会進出に反対すんの？

反対してるのは専業。
男としては、仕事に使える女なら異存なし。

女の社会進出を反対？？
してないしてないｗｗｗ
仕事さえ出来たらね。後、男性は女と仕事するのは嫌だよ。
女の嫌な所が垣間見えるし・・・。
それに、女の負債は男性持ちだからな。
女だけの会社でも作れば男性に負担が掛からないから良いんじゃないか？
その代わり、女だけで会社を経営していくだけの能力を持った女が集まるかなんて疑問視だけどね。
まあ、大半が女は仕事が出来ないんだから、男の足と社会の足を引っ張るんで反対と言われてる分もあるんだよ。
需要と供給、権利と義務を兼ね備えた女が少ない限り、社会にとっては悪影響だろうね。

被害妄想で脳内がいっぱいの>>1が立てたスレというのはここですか？

>>222＞その代わり、女だけで会社を経営していくだけの能力を持った女が集まるかなんて疑問視だけどね。
過去レスちゃんと嫁。
164 ：Ms.名無しさん ：04/10/04 17:32:39
女が権力握ってる職場(女三十人男二人とか)って最悪だよ。行けば分かるけど。
男に対してはものすごい好奇の視線でじろじろ。仕事中にもかかわらず噂話。
仕事のスピード遅すぎ。ものすごいストレスたまる。けど、まだ男は楽なんだよ。
結構ちやほやしてくれたりしてくれる面がなくもないから。
一番かわいそうなのは新入りの若い女の子とか。
お局さんの嫉妬やばすぎ。ひどすぎ・・。いじめの陰湿さとかありえんよ。
ほんとにかわいそうだった。まあこれはたぶん極端な例だと思うけど。
あまり女の人が社会進出してもなあ・・って思った。女の人にとっても不幸かもと・・・
一方的な意見でスマン。でも俺が見た限りではそうだったって話。

日本の精神教育ではうまく男女とも職場で共生できないと思う
欧米に生まれて欧米に育たないとなかなかむずかしいかと

>>225
欧米ってのは何処の国のことでつか?
アメリカでは中産階級のサッカーママのように、専業やるのが女性の良い生き方だという認識が広まっていますが、、

>>226
それは一部のことで大部分の知的階級は違うんじゃないかと思うんだけど
どうなんでしょう？

私アメリカの試験受けてたけど
アメリカは日本に較べると女性も活躍できるシステムにはなってたよ

アメリカ人って大半は馬鹿なんだから
大部分の知的階級とやらも全体からすると極めて数が少ないんだろう

大手小町の住人が暗躍してるスレはここですか？

女性も活躍できるシステムって何だろう？
産休とか託児所とかそういうシステムのことだよね？

僕は女性が多い職場ってどういうのか想像できないけど、あったら移りたい。
でも、気を使いそうだな、仕事以外で。
それも楽しそうだが・・・・ふふ

なんていうか精神的問題ね
あえて男を立てろという日本と
レディファーストの白人と

232もてる人？

喪男は女ばっかのところに行くと悲惨だものねえ

そりゃあ、女は同僚の男を｢一緒に仕事する同僚｣としてではなく、
｢同じ場所にいる男｣として品定めするんだから、喪男にとってキツイのは当然。
その喪男の有能無能を問わずね。

てか、女どもよ、学校に通うような感覚で職場に来るなヴォケ！

>>236そりゃ女のほうが顕著だwana
日系の場合

>>230

>>225,227,228がコマッチャーですねw

>>233
甲斐性求める日本女もな。

なんで欧米の真似してレディファーストとかしなきゃならねえんだよ
女子供はすっこんでろ！

ってとなりのおっさんが言ってたよ

そんなこと死んでも言えません。

欧米のレディーファーストとは違うが
日本には愚妻という言葉があるではないか
この言葉は、親しみを込めた身内の人間だからこそ、使える言葉なのだよ
日本人は照れ屋だから

>>240
レディファーストの対局するのが日本の男尊女卑・男をたてるでしょうね
白人なら女のが楽しいだろうね　たぶん

>>243
日本の文化とはいえ、死んでも『うちの愚妻』とか『うちの馬鹿娘は』なんて言葉は吐けないな…

外国みたいに【私の自慢の妻です♪】【私の優秀な娘です】と普通に言ってるかもな☆
※もちろん、世俗的、世間体に身を任せるような生きざまをさせないように〔男が〕女性を教育する必要はあるがな

>>233それより前にもっと優秀になれ。何もせずに優遇してもらおうなんて考えからしてだめ。
あと、レス読み返せよ。
進出に積極的に反対してるやつそんなにいないだろ？
ヨーロッパやアメリカが好きならとっととそっち行けよ。ん出現実知って絶望してこい。
向こうでも才能なかったら百パーセント昇進できないから。
お前みたいなやつはどこいってもくずのまま。

>>246
2chの女性版でしか威張れん
オマエモナー＜くず

まあ、実際向こうにいくと身体は楽なんだけどね
黄色人種には黄色人種の苦労がある

>>244
ん？レディーファーストって男尊女卑の典型だぞ。
あれは、権利が制限されている女性を、男性が公の場所でわざわざ譲ることによって、
男が「俺は女性を譲ることができるだけの度量がある」という自分で自分の度量を
誇示してるだけだぞ。

ってことは日本の男は度量が狭いってこと？
とはいっても
大体日本でも現実に女に親切ではない男はぜんぜんもてないね

>>250
男に親切でない女ももてないがな。

まぁ女性の社会進出にも限度があるんじゃないの？
毎月生理で定期的に心身共に不安定になるような生き物、
男と同じ戦力として捉えられるはずないわけだし。

>>252
それは言えてる。降参です。

>>250
日本の女の度量の狭さには勝てない。
降参。

>>245
「愚妻」を辞書で引くなりして正確な意味と語源などを調べてみろ。

日系男は・・・キャパはどうしても狭いよね
その分金儲けに集中する仕組みになってるから。

男が社会を成立させていると大きな勘違いされてる方が
ゴロゴロしてるスレはここですか？

今の日本の現状見えてない輩の吹き溜まりですか?ここは
男が男がと威張ってみたところで、日本情勢ガタガタじゃん。
これが大バカな男共が作ってきた日本社会の成れの果てだ。
お互いの足を引っ張り合う意見ばかりで････････。
お互いの利点を認め合い欠点をカバーしあいながら社会を
成立させていく方が前向きでしょ。

>>257
自力で社会を形成させる能力すらない女はもっとひどいと思うが

>>257が
日本情勢と言っているのが不思議。
世界的には超経済大国だよ。
経済も生き物なんだから上下あるわけだし、今のままでの実績、歴史もあるでしょ。あなたの発言はちょっと失礼過ぎるんじゃないかなとおもう。

>>257
日本を世界第二位のGDPを誇る国にまで成長させたのは男ですが何か？

>>259世界的経済大国とうたわれていますが、その実情は?もっと世間を知ってください。

>>260へーーーー。だから？あなたの目は節穴ですか?
今の日本情勢ホントに見えてます?　　　

煽りは話半分に聞いたとして
これまでの日本を男だけが作り上げたと言うのは如何なものかと

政治家然り発明家然り、女の協力あってのものだからな

>>262
だからさ、率先して先頭に立ってリスクを負いながら開拓してきた者達が男達って事だよ。
>>621
は大層甘やかされて育ったんだな。もしくは強欲なのかな。>>620は事実なんだよ。

>>261お前のほうがしらなすぎ・・。
女って自分の周りが草だからって勝手に決め付けるやつ多すぎ。
見てて恥ずかしいな。
で、社会進出スレでまた議論ね。もう男女論いたいけよ。

このスレ伸びないねｗｗｗ
いかにアフォなスレかって事みんなわかってるようでwww
鼻息荒く「男が!｣って言ってる奴は会社で相手にされて無いんでしょう。
せいぜい頑張って女性批判でもしててください。

社会進出とやらをしてる女って「出来る女、輝いてる女」気取りの、
勘違い女が多いから、嫌がられるんだよ。

都合が悪くなると、すぐ「差別だ」と言って逃げるし。
出来る女を気取るなら、ちゃんと仕事に責任をもってください。

便器は便器らしく身の程をわきまえなければイケナイ

男の存在が崩壊するからです。

268の言うことも少しはあるが…
女は権利を男から獲得することしか考えないし、義務を男に押し付けるから、社会のすみで生きていてほしい。

>>268一ヶ月以上も放置されてるスレをいまさら上げるお前の粘着振り
というか・・。そういうもんがほんとに屑だな。
あげてまで言うことかよ。何なんだこの馬鹿は。

男の事なんて考えていないよ。自分の事しか考えていないよ、回りは見えません 嫉妬はしない性格なのに嫉妬してくる人の嫉妬神経が移るのが災いしてます。不快感を他人に巻き散らさないでね。

女ってみんな頭悪い。いつも外で見かけると見下してる。
男女平等とか叫んでるけどアホらしくて笑える。
もともと女なんて男より劣ってるんだから平等になろうなんて無理。
就職してもマジ使えない。産休とか結婚したからって勝手に退社。
雇っても会社に全くメリットが無い。それでいて女だから就職試験落ちた。
とかほざきやがる。女は早く絶滅したほうがいい。

　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-----　_　　　|￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ ) ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::::　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|:::::::::神風::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/:::::::特攻隊:::::::::::::●:::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
　　　　　　　　　 ¨　ｰ- ..._ヽ _;;;;;;;;;;ノ::::::::::::::::ニニニニニニ二 " ´´　　　　　　　　 _...　-‐　"´＝＝‐
　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ
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.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/

男も暇なんだよ。

反対する男ホイホイｗ

女はみんな女の方が優秀ってわかってるのかな？
うすうす男もわかってる気するんだけど。

男は優秀と非優秀の幅が広すぎ。同じ男という生き物とは思えんよ。
まぁだから面白いのかもな。人類にバリエーションが広がっていいよ。

224のコピぺを男女入れ替えてみれば？
男ばかりの職場で働く女性も
同じような事を日々感じてると思うよ。

従来フェミが描いてきた男女関係は、
自立したがる女達とそれを許さず抑圧しようとする男達という構図だった

ところが今は違う。
女の自立を待ち望む男達と自立せず女の特権を手放そうとしない女達
というのが現状だ。
男からすれば女に依存されるのはウザイだけ。
自分で働いて自分で食って行って欲しい。そのほうが楽だからね。

結局、女達は気付いてしまったんだろう。
「女の自立」というものがたいして得にもならないということに。
男に依存してたほうがはるかに楽だということに。
だから女は自立したがらない。今二十代の女性の意識は
保守化しているってフェミニスト自身が指摘してるしね。

男と対等になることを目標にしてきたフェミニズム全盛の世代と違って、
今の若い世代では男女が対等であるというのは当たり前の前提だから
肩の力が抜けて自立にこだわらなくなったっていうのもあると思う。

>>1

実力がないくせに、
おまえのような発想するから。

女に従来の専業主婦に世話されてた男並に働けっていうんだから無理だよな。
でも今の若い男ってのも独身で馬車馬のように働かされてマジで短命になるんじゃないか？
何喰って生きてんだろ。

昭和40年代以降に生まれた人間の寿命は短いという説もある。
そうなるともうありえない形の人口ピラミッドになりそうだな。
女だろうがなんだろうが、社会進出せざるを得ない状況になりそうだ。

人の足を引っ張るのは、大抵女だって気づけよ。

仕事も出来ないくせに女が生意気な態度をとるから

男に依存しようとする女を見下してるだけじゃないのか？
ていうか大半の男は、女に働いて欲しいと思ってるはず。
少なくとも自分の嫁にはね。
収入は多いほうがいいに決まってるからね。

人並み以上の男だけを男の範疇として女全体と比較する馬鹿が多すぎ。
何故か、ダメ男・馬鹿男を見て見ぬ振りするんだよな。
こいつらの社会への足の引っ張り具合については完全スルー。
客観視が得意なのではなかったのか？

スレタイとは関係ないね。

>>286
おまえがスレタイも読めない馬鹿なことだけはよく分かった

>>286

ダメ男のレベルは普通の女のレベルと一緒だから。

>>287
>>288
図星だろ？

>>1女の社会進出に反対している主な層は、おじさん。
だから、２ｃｈで聞いても答えは返ってこない。
自分も社会に進出できていない男の割合が多いからね。

なるほど！
女性の社会進出に反対してる主な層はおじさんと思いたいだけ
なのはよく分かったけど。

こんだけ自立反対男のレスだらけなのにねｗ

そんで実力がある女ってのはどこにいるの？
普通は実力があるなら反対しないよな（ｗ

女野の自立ってのは障害者の自立みたいなもん。
男が仕方なく手助けしてやってるだけ。

ぷ

そういえば昔、フェミニズムっていうおとぎ話があったよね
もうなくなったけどw

XX（女）は平均が生まれやすい。
XY（男）は幅広く極端まで生まれやすい。
だから社会で成功するのは男が多く犯罪者、ニートにも男が多い。
（もちろん女にも凄く優秀なのもいるしすごくダメなのもいる）

だそうですよ。生物学的に。

意味不明ｗ

>>297
・女ニートは家事手伝いのほうにカウントされてる
・売春という犯罪を犯している女は検挙されにくいから犯罪数にカウントされない
・援助交際という名の学生売春にいたっては女は被害者扱い。本来は犯罪者。

女の犯罪隠蔽されすぎだな。

実力がないから企業から受け入れられない。というのが現実だろ?
実際どれだけの女が、総合職で入社して退社して逝ったか。
大手企業は、絶対　女に期待もしていないよ。

売春てのは被害者がいない犯罪だからな。

>>299
売春が検挙されにくいって何で？
買春する人が居て初めて売春になるんだから同数でしょ。
援助交際だって普通に犯罪扱いされてるよ。

スレ違いだけど。

援交は犯罪なんだから当たり前だろ馬鹿

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104824862/l50
女性の社会進出は悪か必要悪か? part3

これに対抗して立てての？

国会議員の女性の数も先進国では最下位なんでしょ？

わたしが思うに　女性が男性並に　企業に貢献するのは難しい。
もちろん例外もいるけど　大半の女性は人生の喜びを　仕事には
見出せない。>>１のような典型的な意見に「たしかに男女差別だね」と
同意する男も内心は「ややこしいのでうなずいておこう」くらいにしか
思ってないのも事実。
ただ女性特有の気づかいや　やわらかい物腰が絶対必要なサービス業も
多々ある。
297の書き込みは正しい。そこを認める事からはじめましょう。学校感覚で
おしゃべりに来てる給料泥棒のOLが　能力のある女性の進出の障害になってるよね。

ソースネクストの重大疑惑
業務上横領、詐欺、有印私文章偽造、特別背任…驚愕の手口
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31477734
http://bizble.livedoor.biz/archives/13040647.htm
http://yabusho.jugem.jp/?eid=152

なるほどな
女の働き手が増えたせいで今ニートが急増してんだな

>>309
？
女が働き出したからニートが減ったんじゃないか？

>>310
逆だろ
１００／１００人(男)で昔は働いてた(適当)
しかし現在は(適当)
５０／１００(男)　５０／１００(女)
で募集枠を女が狭める事によって男が５０余ってニートになる

家事は女の仕事

ニートは増えてるんだろ

戦前は賃金労働(男)５０、家事育児（女）１５０の分業で
働いてた(適当)ため、女性過剰労働社会だった。
男性の尊厳は失墜していて、それを回復するために男性は
女性に認められることに必死になり戦争にも行った。
しかし、戦後は戦前の女性差別社会を反動に、家電の発達や
惣菜や外食、義務教育などの外注化で欧米流に家事育児労働が
分散システム化された。
その結果、賃金労働（男）１５０、家事労働（女）５０の逆転
現象が発生し、女性保護社会となり男性の尊厳は回復した。
男性の尊厳は回復したが、それでも賃金労働は男だけがするもの
という風潮が強く残っていたため、この結果、今度は女の尊厳が失墜。
今度は女性が尊厳の回復の為に社会進出することで、男女共働きの
好景気が発生。しかしここで問題が生じる。
強硬かつ計画的な手段で男性から賃金労働を奪い女性に振り分けたため、
社会認知に大混乱が生じ、尊厳回復に執着する男や、賃金労働について、
かつてのような女性保護がないと苦情を訴える女が発生しだし、
これがひきこもりやニート、援交女となり独自のカルトオタウヨ社会を
構成し日本経済は失速、２ちゃんねるに至る。

大手が総合職の門戸を開いても「寿退社」が多くて、使い者にならない。
これが実情。(転勤が嫌とか入社時に分かっているだろレベル)
ということで、今現在にいたります。

この板にもう一つ同じようなスレタイがあってそこで、女性がいかに
企業で働く事を甘く見てるか、解る。
生理になったら重要な会議・他社との打ち合わせ等は、日程変更する　等
あきれて物もいえない。

そりゃだれだって就活のときはバリバリのキャリアウーマン
とかに憧れるんだよ。これからは女だって仕事に生きるのよ！ってね。

でも実際仕事についてみて、２７，８歳にもなってくると
夢と現実の違いにも気付かされて「そろそろ疲れたな・・・」となる。
男はそれでも働かなきゃしょうがないけど
女はそうでもない。結婚という逃げ道が見えてくるんだよ。
周りの友達なんかも結婚退職して結構たのしそうに主婦やってたりしてね。
それでだんだん「そういうのもいーかなー」とか思い出すんだよ。
それで「結果的に」腰掛就職ってケースはすごい多いよ。

>>315
本当に女の後続に迷惑な考え方ですね。

女性の社会進出は、女性本人が阻害しているという事です。

フランスの女性哲学者エリザベート・バダンテールの言葉
「女を不幸にするのは、女である」

女性総合職はほんとに人気がないんだってね
日経ウーマンに載ってた女性管理職のインタビュー
「私の時代には昇進どころか面接さえうけさせてもらえなかった。
まだ不十分とはいえこれだけ制度が整ったというのに
若い女性たちの労働意欲が低いのは不思議だし歯がゆい」

女性の社会進出が今の性犯罪多発を助長しておる

女の社会進出には反対しない。
けど、安易に休むなボケと言いたい。

>320
ある意味　真理　だな

女は楽でいいよな
そこそこ可愛くてちんちんしゃぶってりゃいいんだから

結局女はマンコに頼るしかないんだよ。

男に頼って生きている依存症な女ならな

大体　鬼女の程度が低い事でも社会進出ムリな事わかるだろ

びっくりした。やばい法律が可決されようとしています。
人権擁護法というものらしい。時代遅れの言論弾圧の法律です。
俺今日はじめて知ったんですが、信じられなかったけど現実らしいです。
こっそり可決しようとしているらしく、ニュー速や大規模ＯＦＦで
えらい騒ぎになっていました。
この法案の何がやばいのか、わからない奴はこの動画見れ
チャンネル桜より/人権擁護法案について
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv
関西ﾛｰｶﾙ/毎日放送ちちんぷいぷい/人権擁護法案特集
http://chg.sakura.ne.jp/puipui.wmv
各種Flash
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash4.swf
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash5.swf
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/
びっくりしました。この時代にこんなのが出てくるとは。
結構この法律知った人は焦りたくるらしいけど、めちゃくちゃなことはしないで、
ということでした。コピペこの板にお願いします。

http://marutoku7.fc2web.com/index.html

>>326
２ちゃんが潰れてくれるならそれでもOK牧場

飛ぶのめんどくさい
分かりやすく説明してよ

女性進出の何が悪いの？能力ある人間が前に出てるんだからいいでしょ

男でも使えないヤツは使えないし…
少なくともうちの会社の男は使えないヤツ多くて困る
誰がフォロー入れてると思ってんだか

>>329今日本ではエイズが先進国でダントツだから性教育の充実をするべきだと叫ばれてるが、
それで実際に性教育した教師が弁護士から生徒の人権侵害と勧告された例がある。
それ以外にも何でこんなことで、ていうことで人権侵害の勧告出している弁護士がいるな。
今はいいとしても、この法律が出来たらこのていどのことでぶち込まれる可能性がある。
明確な定義がないから下手したら日常の何気ない一言が人権侵害になる。
普通に生活していてもぶち込まれる可能性が付きまとうってこと。だから言論弾圧だといわれている。
国連が二度にわたって警告出しているし(賛成派は完全スルー)、ちちんぷいぷいでも特集組まれた。
ついにNHKですら危険性について報道されたし。
いかに危険なことかこの動きで分かってくれると思うけど。ああ、賛成派が反対派の議員を
個別に恫喝して賛成に持っていこうとしたこともあったな。ここまで表立ってやってくると笑えてくるけどね。

大半の女は自分の仕事に責任感がないよ

>>332
そりゃ腰掛けＯＬはそうかもしんないけど、職種によるんじゃない？

総合女でも責任感ないよ。

>>330
そんな会社にしか入れなかった己の実力と運を恨め

>>330
多分勘違い
君のフォローがなくても会社回るよ。

大半の会社では女は受付嬢や電話窓口等の外部からのつなぎ役程度の仕事で十分。それぞれの仕事の核を担うプロフェッショナルはやはり男。

>>335
一応、全国に名をはせる大手です

>>337
勘違いなら勘違いでありたい
けど、社の男にまかせるとロクな結果にならない実際、女がプロジェクトのチーフ張った方が成功してたりするのが現状
仕事出来ない男が吠えてんじゃねぇよ

そうやってすぐ感情的になるから女は駄目なのよ。自分の周りだけを見て意見するのではなく、広い視野で相対的に言わないと、男も女も個人差がありますで終わっちゃうでしょ。

ネカマバレバレ過ぎてワロスｗ

人を「使えない」って表現する人は
他人に依存する傾向が強くて、
自立心が乏しいって心理学では言われてる。

自分で取り組む前に、まず誰かに頼んだり相談したりするタイプ。
例えば>>330みたいにね。

使えないとか言えるような立場じゃないでしょw
上司じゃないんだから。

>>338
まわりの女性社員たちに比べて、>>338は男たちに嫌われてるでしょ？

「男なんてどうせ○○だから」って言う女はまず仕事ができないって
和田裕美が言ってた。
「女なんてどうせ○○」って言う男が仕事出来ないのと同じ。

人を物みたいに「使えない」なんて言う人間はロクな仕事できないよ
それこそ電話の応対からやり直し

>>342
そうだよな
「男が使えない」の次は「上司が使えない」
それで「新入社員が使えない」になって「会社が悪い」って言い出す

「私がやる気でないのは会社のせい」「私が頑張れないのは環境のせい」になる

結婚したら夫にべったり依存して
「夫婦がうまくいかないのは旦那のせい」
「私が借金したのは旦那の稼ぎが悪いから」って言い出す
子供ができたら
「私が忙しいのは子供のせい」「私が遊べないのは子供のせい」って言って
児童虐待。

ちょっとイジメすぎたかなw

う〜ん、やはり生物的な違いから女はあまり労働には向かないと思うが…。力仕事や汚れる仕事もしようとしないのに、都合のいい仕事だけやりたがってるように感じるが、女はそこのとこどう思うのかね？

>>330みたいな仕事に対する意識の低い女が女性の社会進出を阻んでる

心配だからにきまってるやろ！！
浮気・痴漢・レイプとかいろんなことに心配してるんだよ。
自分の好きな人が外で何されるか不安になり心配するのは当たり前のこと。

>>346正解。
しかしどうだろう。こうでない女性を探し出すのが誰だけ大変か。
それならいっそ採らない方が無難、と思うのは雇う側として当然かと。

中絶は女の責任
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052569198/

１．淫乱
２．真性バカ
３．人殺しが大好きなくず野郎

中絶する屑女は上のいずれか

人権擁護法のスレの書き込みだが
349 ：エージェント・７７４：2005/03/27(日) 18:23:26 ID:FpzXyJnI
緊急連絡。法案反対派の古川よしひさ議員のサイトが、ウイルス攻撃を受けました。
現在メールの返信が出来なくなっているとの事。その旨と、法案反対応援メールへの
お返事＆法案阻止への決意が、サイト冒頭に掲示されています。
これが法案賛成派のやり口なんでしょうか？　暴力による言論弾圧そのものです！（怒
なにがなんでも、法案成立阻止＆廃案を！！
350 ：エージェント・７７４：2005/03/27(日) 18:45:15 ID:yEc+mq2a
>>349
ホントにふざけんなって感じだよね。>>ウイルス送ってる連中
古川ﾀｿ、大丈夫かな？
351 ：エージェント・７７４：2005/03/27(日) 18:47:12 ID:4tUGMPp7
ここにメアド晒してる人にもウィルス来てるらしいから、メアド晒すときはみんな気をつけて！

まともな法律ならいくら賛成派でもここまでやらんだろ。

>>345
それはそれでいいと思う。

世の中の仕事が全部肉体重労働だったら女の社会進出は無理だった。
文明が進化して、重労働を求められなくなった結果の社会進出だから。

力仕事や汚れる仕事なんて男だってやりたくないんじゃないのか。
それに普通にリーマンしてて、力仕事や汚れる仕事なんてある？

女の社会進出とはそもそも何なのか？どこの会社でも女が働いてるじゃないか。受付や事務じゃ嫌なのか？

権力が欲しいんだとよ。
実力は、ともかくとして

いいんでないかい？

権力が欲しい女もいれば、出世に興味ない女もいる。
男だって権力志向なのもマターリが好きなのも両方いる。

自分の人生は生きたいように生きるがよろし。

>1
女性は基本的に自分より上を求めるから女性の立場が向上したら
結婚しにくくなるから。

>>355
結婚しにくいのは女のほうな。

大学のフェミ教授が行ってた
「なぜ男性は自分より高学歴の女性を敬遠するのですか？」だってw
逆だろ
女だって自分より低学歴の男を敬遠してるじゃん。
女は男のサイフにぶらさがりたい生き物だからね
自分より高いものじゃなきゃぶらさがれない。

女性も悪魔です。女の子により、悪魔化されています。女の子は悪魔です。
社会を崩壊に導いています。悪魔に人間が支配されようとしています。
目を覚まして下さい。人間が急激に消滅しています。日頃から態度を
改めるしかないです。人間社会の秩序も崩壊させようとしています。

＞３５６
フェミ教授にそう質問して、


なんて答えたのか教えてください

専業主婦が誇りをもって生きてることじたいムカツク

>>359
ﾀｼﾞﾏさん？

>>257

こいつは女が社会を成立させてたら、
日本はここまで発展してないって思い浮かばないのかね（ｗ

>>361

女は、脊髄反射的物の考え方をするから思い浮かばない。
男は、長期的視野・多角的展望で物事を考える。

みんなが、それぞれの適性を活かして進出や安定出来ればいいのにね。
ｵﾚはずっと男女平等の職場にいたから、更に女性の上司だったから女性の進出なんて当然の事だと思う。
でも、姉を見ていて専業主婦も尊敬する。

関係ないけど、転職してOLにｺｰﾋｰをいれてもらった時は何故か無償に嬉しくて、振り向いて ありがとう！ って言っちゃった。

あいさつ出来ない女が多いな

＞＞３６０　
タジマの言ってることは違うでしょ　タジマが言ってるのは男のせいで
女が専業主婦やるハメになってる

》364
それは男もおんなじ。いっくら「来客と会ったら挨拶すれよ！」って言っても、実際は会釈もせずにシカト…
しまいには社長をｵｼﾞｻﾝよばわりしてﾀﾒ語で話しする契約社員

実力ある者は杭打たれ礼儀知らずのｶﾞｷ…これからの日本にマジ危機感感じるわ…

実力ある者って誰？ニヤニヤ（・∀・）

まぁとりあえず　男が女の社会進出に反対してる　というのは妄想もいいところだな．

ただ，今の女性の社会進出とか言う方針はどうかと思う．
女性も就職させよう　とだけ言うというのは
つまり雇用を2倍にしようという事になる．
専業主夫が担っていた役割が殆ど無意味になっている
というならともかく，実際はそれほど機械化が進んでいる分野とも思えない．
夫婦分業でどちらかがアルバイト・内職に近い職をしながら家事も担う
というのが良いんじゃないだろうか．
女性の就職により「全ての人は就職するべきだ」という考えが広まっている．
これまで日本では専業主婦には独自の仕事があると解釈されていて
社会的地位は低くなかったが，それが壊れる事になるんじゃないだろうか．
もし雇用の需要が2倍に成らなければ当然就職からあぶれる人が出る．
結婚して夫婦どちらかが上に書いたように家事を担いつつアルバイト
のような状況になったときに，
現状のまま価値観が推移すれば，主婦・主夫は被差別者に近くなるだろう．

フェミニズムの逆機能(=逆効果)

フェミニストが極端な男性敵視や反社会的な矛盾した主張などを
女性全体の総意として繰り返し主張することで、かえって男性たちに
女性全体への不信感を植え付け、結果的に女性差別を助長する現象。
「女を不幸にするのは女である」（Ｅ・バダンテール）

男も女も外に出て稼ぎに行けばいいんだよ
日本国民みんなが仲良く中流以上の生活が出来ればいいなんて世界は終わった
稼ぐものが、付加価値のある人間だけが生き残れる
これからはそんな社会。
稼げない人間は死んでください

雇用なんて弱肉強食でしょうが！男女関係なく能力・ｷｬﾘｱで雇用されるべきだ！正当な意味での男女平等で
逆に考えてみなさい。男だけの会社があって、平社員のｶﾞｷが来客にお茶を出す。
逆に、女だけの運送業社があって、お任せｺｰｽの引っ越しで申し込んで、業者（女）が重い物をﾌﾗﾌﾗ運んでるのを男が見ている

平等とはいえその中でもお互いに助け合うことは最低限必要だという事を各性別 別に自覚してほしいです

女はいい学校に行かなくていいんだよ。なまじ知恵つくとろくなことないｗ

男には「早稲田にも入れない基地外」
女には「女性の賢さは出身校に依存しないことが多いと個人的に思っておるのでｗ 」

とダブルスタンダードな女性蔑視。大塩£平八郎こんなヤツが法律家になってよいのか？
同じ大学の法学部に所属する私にはとても許せません。

【ワセジョ】大塩£平八郎【ドウテイ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1112113114/

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=24089

労働者M

324よぅ オドレ実力云々言ってるのに学歴ほじくり出すなや！オドレ荒しじゃ！
オドレみたいな学歴依存ｶﾞｷはそれ専用のｽﾚが他にあるからそこに行って自己満してな
オドレ荒しするんじゃねぇぞ！ボケ コラ！

374です
372のバカにﾄﾞﾀﾏきて間違えた

>>371
とっくの昔に｢男女雇用均等法」でなってるよw
なのになぜ　今も女は、社会進出出来ないのか考えた方がよろし

まず、各社のｵﾔｼﾞに昔の名残が根強いってのがあると思います。
実際問題として、脳強で採用される女子社員は男子社員の結婚相手として採ってるみたいです。女子社員が若いまま回転していくというわけです。
次に、女性がｷｬﾘｱとしてやって行くには、結婚、更には出産が障害になってしまうという事です。
まず、結婚で退職を勧められる。当然ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでの話し合いでも色々あると思います。
そして、妊娠、出産となると実質1年は休職という事になり、ｲｻﾞ復職！と出社したら元のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは若い男子社員がなっていた…
というのが実情だと思います。

他に実例がある方はﾚｽ願います

システムの問題でしょ。
出産とかを援助する仕組みがなかなか充実しない。
男はサービス残業・　付き合いの飲み。　夫婦そろって働いて家庭を大事にしたくても上のおっさんは許してくれないｗ

一言で云えばその通り！

細木数子の言うような女性像を支持する連中がいるし（男女問わず）

じゃあ　男の並に働けって言われれば拒否するくせに。
出産後に復帰する制度があってもなかなか利用する女は、いない
まず　復帰後の仕事にしり込みする。
結婚しても働いているならいい方。
大体が総合職で入社しても寿で退社が9割
これじゃ何時までたっても責任のある仕事は、まかせられないよ。

さて、そこで改善案を話し合うかどうかですね。どうしましょうか？
本来の立場にいる女性もｵﾚとしては参加してほしいですけど…

例えば台湾の話なんだけど、あっちは男は全員兵役（２年）
があるから女性のがキャリアを積みやすいんだってさ。
男は２年も職場から抜けるからね。

少子化で絶対にそのうち労働力不足になるから、
犯罪の温床になる中国人や韓国人を移民で受け入れるよりも
男も女もみんな仕事を続けるようにしないと。

出産、子育て、老人介護、教育は国がもっと援助しないとね。

援助しろ支援しろ補助しろばかり言ってるから嫌われる
要求する側でなく与える側に立つ事が一人前

>>383
根拠のない大嘘をつくな。

少子高齢化により社会・経済は縮小・衰退そて、失業者が増えるんだよ。
少子高齢化によりますます女の正社員割合は減っていくんだよ。

さーーーーーーーーーーーーて
昨日今日と有給のやつが増えてんのか？おちつけよ。
とにかく堀江さんが韓国企業に日本企業の買収をすすめたらしいから。
男だ女だいってないで外国を警戒しないと。
だから能力アルやつを優先して雇用するべき。女だからって差別すんのもダメ。
能力に関係なく女を三十パーセント雇うことが義務とかも意味ワカラン。
能力さえあれば上にいける。それで文句ないだろ？

>>386
能力の有無なんて採用時には明確にわかんねーよ。
女を全く雇わなければ全て解決。

あっと、事務や電話番は必要。

女なんてすぐ結婚してやめるんだから男雇った方が得。
女を雇うのはイメージアップ戦略だよ。

　 　∩＿＿_＿∩　　？　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　　　 |
　彡､ 　　　|∪|　　 |　　　　 　　>>387>>388
/　　　　 ∩ノノ⊃　ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

＞能力に関係なく女を三十パーセント雇うことが義務とかも意味ワカラン。

これ間違いなく男性差別じゃねえかよ

>>能力に関係なく女を三十パーセント雇うことが義務

ようするに障害者の扱いと同じ。
あと部落枠とか。

能力に関係なく…潰れるな。

>>能力に関係なく女を三十パーセント雇うことが義務

事務なんて、誰でもできるから
寿退社されるより　女子大生のバイトにしろ
人件費の節約にもなる。

男には男の仕事の適性、女には女の仕事の適性がある。
研究員での経験から感じた。研究所の男女比はほぼ1:1。これで女性の仕事能力があるということは証明できるでしょう。
あと、職場に女性がいないと職員同士の喧嘩が殴りあいまでいくと思う。存在自体が癒しと抑制になってるとｵﾚは思う。

>>394
女が癒しになるとか職場の花とか言うとセクハラになるんだが・・・

それって過剰反応じゃないかい？
例えて云えば、若いかっこいい男にあからさまな仕事のﾌｫﾛｰしたり。誰〜は キモい とか。男女平等だからこそ男を無条件にけなしたりするのはセクハラと自覚してほしい。
ｵﾚ自身いろんなセクハラに遭ったから…

男女平等にセクハラが存在している事を女性は認識すべき。
その上でこのｽﾚも考えてほしい。これを見ている女性は賢いと思ってﾚｽ立てます。

女は自分の非を認めないから。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1112296554/l50

だいたい女で男女平等のぞんでる人なんて一人としていないよ
女が望んでるのは女性優遇女性保護だけ。
結局自分が得したいだけ。

男女平等になれば女にもメリットが増えるかもしれないけど
確実にデメリットも増える
そういうデメリットを被ってでも男女平等に、なんて考える女はいない。

男女の権利系のスレだってまじめに議論するのは男だけ。
女は興味ない知らない関係ないって態度。
まあ女は社会全体がどうなるかなんてどうでもいいんだろうね
大事なのはあくまでも自分だからね

　 　∩＿＿_＿∩　　？　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　|
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　　　 |
　彡､ 　　　|∪|　　 |　　　　 　　>>399
/　　　　 ∩ノノ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

男女平等になったら女は損すると思うよ

>>1
社会に適応してる女性の社会進出は、大賛成です。
問題は、社会に適応しない女性です。
この両者で格差は広がるばかり。

>402
それは男性にも言えるよ。
頭おかしいんじゃないかっていう男性がお偉いさんだったりするから(某議員とか)
まぁ女性でもそういうのはいる。
例えばPTAのｷﾃｨ奥様とかｸﾚｰﾏｰｵﾊﾞｻﾝみたいなのは一生家にこもっててほしい。

> 頭おかしいんじゃないかっていう男性がお偉いさんだったりするから(某議員とか)

それはもう社会進出の段階の話じゃない
どうも議論ができないな

まあそこまで女性を優位にしたいなら女性主体の社会にしてみればいいじゃない？
女性が思い通りに社会参加出来て、女性の価値を高め、男性を一歩引かせる形で
女性主体の社会を築いてみればいいよ。世の中のあらゆる男女の比率を全部逆転
させてみろよ。俺は反対しないよ。まあやってみればいいさ。
やれるもんならな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上ゲ

「女性の社会進出」のヲチｗｗｗ
　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1084632279/260
260 ：もしもの為の名無しさん ：2005/04/15(金) 07:54:37

私の青春を返してください。　　短大卒業以来　約22年　残業残業でデートもままならず、
嫁にもいけず、一生懸命会社のためにつくしてきました。それが、この度の「退職勧告」
もう新しい仕事なんかありません。白くなった髪の染め代にも事欠くしまつ。
私の青春を返してください。

全ての男が女性の社会進出に反対しているわけではないだろうけど
反対する男は人間が作り出した。「男は外で仕事」っていうことで、
自分が男という事を保持したいんだよ。仕事して給料もらって、
妻子を養う・・・つまり一家の大黒柱・・・つまりつまり自分は
強い、という立場でいたい願望が強いのでは。結局仕事（＝金）でしか
強さをアピールすることができない、ショボイ男なんだよ。
女性の社会進出に反対する男について考えてたら、自分が低脳な
人間になってしまうよ。
女性の社会進出を歓迎してくれたり、それが当然だと思っている
男と付き合ったり考えたりする方が、高級です。

よくＴＶで紹介されているけど、
保育所なんかを社内につくって、女社員に理解のあるような会社があるけど、
将来はどうなるかわからんぞ。
企業会社は年くったババアなんていらないんだよ。
図々しいババアほど厄介で使えないのもないからな。

いまはよくても将来、ババアなんて直ちに切られるぞ。
407のようにあとから後悔しても取り返しつかないぞ。

男は奥さんを家政婦だと思っているよね

介護ヘルパーとも

ベビーシッターとも

ときにはスナックのママ代わり

あ

えっ、違うの？

女が人の足を引っ張るから、
社会進出に反対されるってことがわかんないのかね？

女は妊娠・出産とかで仕事を休まずこなすのが難しい。結婚の地点でどんなに仕事熱心な女も辞めていったりする。
会社だって信用したくてもしきれないところがあるのでは。

俺主夫なりたいんですけど……とか言ったら白い目で見られた…

>>409
企業がいらないのは、年食った人間じゃなく、ムダに給料だけが高くて仕事のできない馬鹿だよ。
今度ＳＡＮＹＯがかなりの人数をリストラするけど、その対象者は主に中堅管理職だぞ。

>>416
本音は女に出世を先こされるからじゃないの？

>>405は頑張りすぎ。
アタマイッちゃってますな・・・

「なんで」って、それは既得権益を守りたいだけでしょ？
自分が有利にありたい極めて平凡な願望かと

ずっと悩んでいることがあります・・・

今年の３月頃、某アロマエステの風俗店で勤務し、その店の寮に入ったのですが、
入寮初日に、勤務後、社長と寮まで行き（場所の説明と鍵の受け渡し等の為）
部屋で簡単な掃除と、家具の移動などを済ませました。
ひと段落して、ついていたテレビを眺めながら「早く帰らないかなぁ・・」
と思っていると、社長から「エッチしようか？」と言われました。
気持ちが悪かったので苦笑いしながら誤魔化しましたが、何を言っても「じゃあエッチしよう」
としつこく言うので、「ムリです」と言い「なんで？」と言われたので
「こういう仕事をしてても、そういうことは彼氏としかしません」と言いました。
まぁ・・彼氏はいなかったのでその仕事をしていたのもありましたが・・
「嫌です」「ムリです」と断ると、急に態度を変え、「ウチの店には合わないんだよねぇ君」
とか、「他の寮つきの店さがしなよ」とか言い出し、当時の私は事情があり自宅には
帰れない状態で住むところに困っていたのでそれを言われ黙り込んでいると・・
「いいからエッチしよう」「こういう世界では当たり前」「俺の言うこときいといた方がいいよ」
など・・呆然とする私の腕を引っ張って布団の上に押し倒されました・・
私はそのことが原因でリストカットをしてしまい、
以降、店でも堂々と胸を触ってきたりスカートに手を入れてきたり、
それに耐えられなくなり、後日この店を飛びました。

その後も忘れられないあの入寮した夜のことを、警察に相談しました。
店の管轄の警察署に相談しましたが、寮の場所である「麹○警察に行って下さい」
といわれ、麹○警察に電話をしたら「時間があるときに来て下さいよ」
と言われたのでその日の夜、来署して相談したところ「君はうつ病だ」
「嘘を言えば君が逆に捕まるよ」など言われ全く相手にされませんでした。
すごく悔しいし、今でも忘れられず、男性不信気味になってしまいました。

この警察の対応っておかしいですよね？
どうしたらいいのでしょうか・・

>>420

もうこういう発想が朝鮮人と同じなんだよねｗ
あいつらは日本人が朝鮮人を恐れてるとか妄想してるし。
韓流ブームで日本人の俳優が嫉妬してしまうとか言ってた朝鮮人もいた。
自己中な人間はなんで自分が批判されてるか理解できないから、
そういう都合のいい妄想で納得するしかないんだろう。

>>424
その必死さが図星臭いｗ

>>423
警察の対応はおかしい。
それから、その社長も超おかしい

君は非常な不幸な事件に遭った｡それは同情する｡

が、しかし「男性不信」になるな｡
この事件と性差はまるで関係ないと思うぞ。


で、なんで警察が取り合わないが分からないが、君は実際に鬱病なの？
もちろん鬱病だったら取り合わなくてもいいとかそういうはなしでは無い。

さっするに君の説明の仕方が変だったんだと思う．
例えば、記憶が曖昧で話の内容が二転三転してしまい、嘘と疑われたとか、
怒りのあまり整理して話ができなかったとか、なんか下手でなかった？


金がかかっても(身銭をきってでも)この悪徳社長に制裁を加えたかったら
弁護士に相談しろ。警察にものを頼む方法などを教えてくれる

>>423 はまだいるの？

>>425

もう女ってこういうのばっか。
ちょっと書けば「図星、粘着、必死」などと話をそらすことばかりで、
まともな反論がない。
そして最後は「からかってるだけ」などと逃げる。

>>428
スレ違いなので朝鮮人批判を主たる目的とする書き込みは辞めてください。
女性の発想の不備を指摘するために、朝鮮人の思想に言及するのはいいですが、
>>424は「朝鮮人は妄想で納得している」と結ぶ朝鮮人非難を趣旨とする書き込みです

朝鮮人非難を趣旨とする書き込みじゃなくて、
女の思考回路を、
わかりやすく朝鮮人に例えて非難してるってことがわからないのか？ｗ
もうまったく理解力がないよな。

>>430
そのような趣旨の書き込みでしたか。理解しました

http://makimo.to/2ch/news18_mnewsplus/1119/1119840588.html

ほら、↑のスレ見てみ。
こういうおめでたい朝鮮人と同じような頭してるのが女なんだよｗ
そのスレに書かれてるレスが、
このスレを見たときの男の正直な感想だよｗ

女は論理的、建設的な思考ができない生き物。
自分の感情で自分のためだけに動くのみ。
そんな女は公の場に出るべきではないし、
賢い上司は女なんて頼りにしない。
忠告してもヒステリックになる。
なぜならとにかく自分が正しいと思い込んでるから。
こんなやつらは社会に出ていいわけが無い。

>>433
社会に出て良いと思いますよ。どんなに無知でも社会に出る権利は制限されていませんから。

無知な人間に社会に出られたら迷惑だから辞めてくれと言うなら分かるけど。

>>434
そう？じゃあ市場で淘汰されるでしょうね、って言い換える。

後はそれを男女差別だなんていわないこと。
男と女はそもそも違うんだから、国会議員の数だって
男対女が半々になるわけないし、企業においても同様。

>>435
それならあっているでしょうね。

市場で勝ち残ると男と淘汰される男の両方がいて、
女も両方がいるとはおもうけど、
淘汰される確率は女の方が高くて、男のほうが低いでしょう。

>>1
義務を果さずに
権利だけをクレクレとわめいて
いるからだよ。

まあ、今後はそんな甘えは
許されんだろうがな
でも、一部のフェミが男女共同参画社会
などという妄想で女の甘えを温存しよう
としている

>>1
同感

私が前勤めてたところは、ある独立部門みたいな部署で、その組織の中のその部署の立ち上げから
維持まで全部そこの課長が全てやっていた。
その課長が女なんだけど、仕事一筋で結婚せず、実家暮しのオールドミスだった。
一人でそれだけのこと遣り遂げたのは尊敬に値するが、一緒に働いていると、独善的であり、
自分の気に入らない動きがあれば家族構成やら血液型まで引き合いに出して非難する。
合わなくてやめたけど、これってやっぱり未婚の女上司だからこうなんだろうかと思っていた。
その後短期アルバイトとして受けたところがやはり独立した部署として部員が二人だけの事務所だった。
そこの男上司がたった一人の部下(若い男性)を嫌味いいながらはた目に分かるぐらいチクチクといじめぬいていた。
そうか、性別のせいじゃなくて、上からの目が届きにくい独立部署だからこういう嫌な上司になるんだなと思った。
その後派遣でデパートで働いているけど、上司が女性が多いのに、先にあげた二人の上司みたいなタイプの
上司は今のところ一人もいない。

>>1
人間社会の摂理だよ。人間社会とは男性が中心に作られたもの。
どの国でも政治家、官僚、企業のオーナー・重役など社会のトップは男性が占めている。
女は子供を産んで家庭を守るのが仕事だろ
お前らみたいな我侭な売れ残りの糞フェミが、
社会の摂理をぶち壊し少子化を推し進めてるんだよ。
悪あがきしてねえでとっとと嫁に行け。

嫁にいけない女はどうすれば・・・

うんこを投げる

無能だから＞1

同意。

やっぱりね

sageますね

日本は男尊女卑国

>>448
同意

日本は女尊男卑国です

>450
大嘘つき

女性進出大賛成！
臭いオッサンどもこそ、家の中に隠して
オネエタンがいっぱい世の中に出てくればいい。
でも、女性進出がどうこう言ってるババアもキモイよな。

ｱﾝﾀﾉﾎｳｶﾞｷﾓｲﾖ(-_-;

まあ昔から色々なの面で女が男より劣っているから
男女差別があるって事に気付こうね
はっきり言っていきなり男女平等って言われたって
黒人差別が今だに消えないように日本じゃまだまだ無理だから
それでも若い男は大分女の能力を認めてる

あと今の世の中は男女差別に男がケチをつけるのは
非常に下劣な行為って事になってる
まともな議論になる前に女が椅子を蹴ってしまってる
社民党なんて男から見れば単なるヒステリーにしか見えない

ひとつわかったことがある・・・
男は女より優秀だ、女は男より劣っていると思わないと生きていけない生き物だということが。

>>455
それはある
しかも自分が実は周りの女より劣っていると
思ってる男は生きてるより死んじまった方がまし

男はみんな馬鹿だとか言ってる女性をリアルでも２ちゃんでもよく見ますけど・・・


その馬鹿な男を産み、育てたのは女でしょ・・・
馬鹿な女から生まれた子供は低脳遺伝子ひきついでるから、馬鹿です・・・蛙の子は蛙ですから
馬鹿な女はまともな教育も出来ないから子供はさらに馬鹿に・・・
つまり、『女の敵は女』です。
これ真理です。

女が社会進出したせいで社会が狂っちまったな。
どう責任とってくれるんだ女ども。

一言で言うと女の社会進出って障害者の社会進出みたいなもんなんだよね。
枠や権利を与えてあげないと通用しないの。
つまり足を引っ張ってるのは女のほう。

>>1　男の仕事が減るから

>>1
少子化につながるから。

>>458
もとから社会は狂っていなかったか？
女が社会進出するまえから歴史をみても変わらないんだが

>>1
自分より実力がうえの女がいると困るから。
偉そうなこと言えなくなるでしょｗ

↑正にそのとおり！

女に負けたくないから。
負けると辛いよ。
優秀な女多いし。いろんな席で女の方が優秀って発言出てきてるよね。

女は左翼ばかり

右翼思想
王党派・保守派・資本主義・自由主義・小さな政府・民族主義など

左翼思想
共和派・革新派・共産主義・社会主義・大きな政府・国際主義など


女って左翼？？？

欧米人から見ると恥ずかしいよ日本の企業って

>>468
おまいさん欧米人？？

欧米人っつーか、外資系企業からみると日本企業っておかしな点多いよね。

どゆとこ？

>>470
どうおかしいのか説明してくれませんか？

たとえば、女性の管理職だっけ？3割とかね。
スウェーデンでも一時やるやらないでもめてたけど、そんなこと馬鹿のやることでしょ。
逆に、日本の企業は驚くほど女性が出世できない。
取引先で「こういう人ならウチならもっと重要な地位に置けるのにな」っていう人ですら、無能な男上司のしたで働いてたり。
日本企業ってほんと「年齢重視」「性別重視」だよね。

>>470じゃないけど
個人の発明や手柄を会社のものとしたり天下りなんて日本企業の汚点だと思う。
完全にスレ違いｽﾏｿ

「創価学会のシンボル、赤、黄、青の三色旗が飾られ、学会専用の受付があって、
　６００人の参列者のうち、座席に座れたのも創価学会員だけでした」
　３５歳で急死したＡＶ女優、林由美香さんの通夜に出席した関係者が言う。

「有名ラーメン店を経営する母親と弟が、熱心な学会員なんです」（同）

あるＡＶ業界関係者が解説する。
「学会にはＡＶ関係者が多く、私も“君も学会に入ればもっと大きくなれる”と何度も勧誘されました。
　というのも学会には、ＡＶを表現活動として認める環境があるんです。実際、ＡＶ監督や女優が自分のビデオを学会の集会に持ち込み、みんなで鑑賞したりする。
　年配の女性がそれを観て、感動して泣いたりすることもあるんです」
「学会員とおぼしき女性が告別式で、由美香さんが出演したＡＶ作品の名前を挙げながら、あれはどうだった、こうだったと楽しげに品評していました。
　ちょっと奇妙な光景でしたね」（冒頭の関係者）

たしかに立派なのだろうが、実の母親が「娘は仕事に魂を入れてきた」と誇らしげに語るあたりが、いかにも、、、。

>>473
同感
日本の男尊女卑社会は先進国の恥

いまは実力社会だ
能力ない女の言い訳うんざり
ほんとに能力あるなら事業立ち上げてみろ

>>473
日本企業の女性管理職の割合は先進国の中で最低
アジアではシンガポール、フィリピンなどの国より女性の労働力が低く見られてる
上にも書いてますが、日本人はこういう女性蔑視意識を恥を知るべきですね

田嶋陽子が来てる！？

>>477
事業を立ち上げる能力と、企業内で実力を認められる機会が与えられるかどうかとはまったく別。
論点ズレすぎ。

>>474
なんか欧米の企業がそうじゃないとでも言うような発言だな。

プルタブ開発したアメリカの企業だけど、あれだって個人の発明だろ。
だけど、発明家は日本円で１０円しかもらってないらしいぞ。
全額、所属している会社の所有だってよ。

そうじゃないと今の企業は世界で生き残れないってよ。
欧米の会社は研究者が開発したものは
その個人に莫大な報酬がくるような話が先行してるけど
実際は、そうでもないというのは本当の所だと聞いたけど？

>>481
＞実際は、そうでもないというのは本当の所だと聞いたけど？

いや、欧米は仕事に就く時に契約形態を選べることが多い。
出来高制にするか、給料制にするか、ってね。
日本は強制的に「サラリーマン」にしてるけどね。
だから自信のある人間は欧米へ行く。
選択肢すらない日本は、まだまだ遅れていると思う。

>>482
契約形態って？
たとえばどういう形態があるって？

月給はもらえないけれど、発明した時に莫大な金額がもらえる形態とか？
そんなのはそもそも会社員じゃねーしｗ
君、本当に具体的に知ってて言ってるのかな？
知らない俺に具体的に説明してみ

>>483
私の幼馴染が筑波大からアメリカの企業にいったけど、
彼は年棒制で、何らかの特許等が発生する場合や利益が出る場合は、
その何パーセントかをもらえる、という契約で社員になったらしい。

＞そもそも会社員じゃねーし

日本でも「契約社員」や「派遣社員」といったさまざまな雇用形態はありますよ。

>>482
安定を求めるなら出来高制より給料制だな
実際、女も男には安定した収入を求めるだろ

>>485
人による。
自分を試したい人間はいくらでもいるからな。
ちなみに俺もそのタイプで、会社やめて起業したｗ

何の事業だ？

>>487
ネット関連
まだ今年の２月に起業したとこｗｗ

まぁ、一年目は下地っつーし
来年以降から頑張るさ



orz

>>484
うーん、そういわれればそうかもしれんが、
どちらかと言えば日本もそういうところが増えてきたと思うんだけどなぁ。

その時の利益に応じて金額が増減したりする契約は
なかなか税制上難しいと税理士が言っていたが
それは、日本の企業の問題というよりも税金の徴収制度の問題だろうな。

>>488
ほんとは会社に勤めながら準備期間を蓄え
辞めたと同時に垂直立ち上げが理想なんだけどな
まぁグダグダにならないよう頑張れよ

>>490
いや、会社に居る時に副業としてやっていて
ある程度目途がついたから専業にしたんだけどね。
やっぱなかなか難しいな。わはは。
彼女の支えがなくちゃ生きていけん。

あ

言っとくけど、先進国の中で一番貧富の差が少ない国が日本だぞ。
これからの社会は実力主義になるから、貧富の差が激しくなるだろう
と予想されてる。実力主義にも弊害があるってこった。

>>493
その代わり実力のある奴は
どんどん儲ける事ができるんだろ？
能力の無い奴に足引っ張られるくらいなら
そっちの方が良いだろうな

>>494
あんたは底辺をさまよう負け組さ(´∀｀)

セフレまで養う俺は経済的には勝ち組
でも真実の愛が欲しい

あ

女性は、働いて、
私をやしなってください。

だから少子化問題が出て来るんだ。

女性管理職が少ないのは、女が結婚だ何だですぐ仕事止めるから悪いんだ。
管理職の割合以前に、４０代５０代で正社員の女が少ないじゃん。

マジレスするけど、今の40代50代は「寿退社」が「普通」だった世代。
うちの叔母（43歳）は結婚が決まった時に上司に報告したら
「惜しい人材をなくすね」と言われたよ（やめるともなんとも言ってないのに）。
それだけ普通だったってこと、ね。
逆に、居残ってる人は「ダンナの稼ぎが悪い」なんて陰口言われたんだって。

そういう「時代背景」を考えてから、書き込みしようね＾＾

じゃ、今の３０代、２０代は女性管理職がもっと増えるんだろうね。
それはそれで喜ばしい事だな。

だけど現実はやっぱ２０代、３０代もあんまり変わらないんだろうな。
なぜなら俺の職場でも結婚した女性はどんどん「寿退社」しているからだ。
また、若い女性も「早く寿退社したい〜！」って言ってる子が多いんだよなぁ。

日　本　は　先　進　国　一　の　男　尊　女　卑　国

>>502
ほー。珍しいな。
結婚を機に退社する女性は、既婚者の2割らしいよ。
大抵は出産を機にやめるからね。
出産を機に退社する女性は、仕事をもつ妊婦の6割程度らしい。

そういう意味じゃ、かなり特殊な環境だね。

今時寿退社が当たり前の職場だったらそりゃそうだろう。
出産退社ならよくあるけど

実際は転職でも「寿退社」という名目で辞める女性は多いよ
角が立たないから

日本の女性管理職の割合はわずか９％
これは世界最低レベルだそうです

関連スレ

専業主婦　３人に２人「初産」機に退職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1055664314/

>>502
一般企業で管理職を目指すより
公務員や専門職を目指す女性の方が多そうだけど
↑だと40代50代の正社員の女も珍しくないよ

または外資or海外移住か

そういや、役所には定年間近のババァとかやたらいるな。

>>508
一般企業はまだまだ働き口として不安定と見られているんじゃない？
専門職・公務員は一度なってしまえば定年まで安定して働き続けられる。

内面の優れた女が　男をあまり必要としなくなるから
結婚相手がクズばかりになる。

しかも、良い女も結婚相手としては不適当となり
なんだろうなぁ　なんか役割分担できずに個人で独立する世の中になっちゃう。
そうなると、あれだ、男は比較的だらしないから　困る。

女は道具

>>1
女が採用担当になったりすると
ブサ男はみんな不採用にされてしまう。

ブサ女が採用担当になったりすると
美人を不採用にしてブサ女ばかり採用してしまう。

女性は騙されている。
日本では元来、性差別はなかった。
完全な役割分担であり、女には女の社会基準が存在した。
男と女の形成する社会は鏡に映したように反対方向の物であった。

それをフェミニストが破壊した。
フェミニストが最初にしたのが、男性的価値観への転換。
男性的価値観の社会では女性の価値は低くなる。
当然であるにも関わらず「女は差別されている、働け女」と
これがフェミニストの取った方法だった。
革命を起こすものをまずどん底の被差別者に突き落とす
これは革命に必要な要素ではあるが、当事者にしたらたまったもんじゃない。

まぁ中略すると
結婚して良妻賢母という価値観は崩れ
老若男女問わず、働くものが価値があるという価値観が形成される事になった。
そうでない価値観というのは女性的価値観だからだ。
かくして、働かない者NEETを祭り上げたり、女性の家事手伝いもNEETに入れたり
そういう画策が始まったわけだ

じゃあまず女性専用車両からなくさないとな。
あれこそ男尊女卑だ。
わざと男と女を区別してるんだから。
女も区別されたくないんだろ

女が社会進出した分　個人一人に対する収入が減少。
女は　働いてバリバリ活躍するのと家で家事をしてのんびりする選択肢　両方認められてる感があるから
不満はないだろうが

男は結局働いて活躍するしか認められてない。そりゃ　不満はでるよ
しかも　個人としての収入が減ってるから無駄に大変な仕事環境だし

・倫理的に正しいことでも自分に都合の悪いことは絶対に同意しない。
・自己責任を外部に転嫁する目的のみでコミュニケーションを求める。
・責任を追及されると転嫁モードに突入し『私は被害者』と喚くだけで
　会話は一切通じない。

こんな人間と一緒に仕事したくないからじゃね？

>>1
そういう風に誰も思っていない、女性が進出してきた経緯と日本の現状を分析してみな？
どうなってきた？昭和から平成にかけ、むちゃくちゃになってきたぞ。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

女性専用車両の件は、一部の男が痴漢ばっかりするから悪いじゃん。
仕事の件は、実績に見合った評価を男女平等にすればいいと思う。
よく知らないけど。。。家事とか育児とかは一緒になってやれば良
いし、奥さんは家庭に入って欲しいと言う旦那さんもいると思うから
その場合は専業主婦になれる相手を探せばいいと思う。

専業主婦何もしない人多い家でごろごろ子供産まぬ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121558478/

女は直ぐに他責にする
そんなに言うならもっと頑張ってみろや

正直、本当に能力のある女性が多いのなら今頃世界中の要職は女性ばかりになっている。

一部の女
楽したい
わがまま言う
嘘をつく
身にふりかかる問題があれば男の責任にする

女の中には、男に食わせてもらえばいいやっていうやる気のないやつが
今もたくさんいるよな。
大学のサークルでも飲み会のセッティングでも男しかやらないし。
お姫様タイプ多杉

男にはメンツがあるのです。

あなたの前で強い男で有りたいと。

言ってる事は確かに間違ってますが。

そういう言動はあなたへの愛情の裏返しであることを少し心に入れておいて。

え？男にもメンスがある？
なんだって？？？

戯け者！

メンツだ、ちゃんと書いてあるだろう。

別に男が反対してるわけじゃないと思うけどね。

実際、女性の社会進出を阻んでるのは女性自身。

「早く結婚して仕事辞めたい」なんて言ってる女が居る内は、男と同等の
社会進出は無理。

会社側からすれば、女性の投資回収率が悪すぎる。

美人なら社会に出てもいいけど
ブスとか25歳以上のオバハンはひきこもっていてくれ

美人の方が迷惑だよ。
仕事に集中出来なくなるもの。

女はもう少し頼れる存在になってほしいな。
なんていうか支えあってる感じがあまりしないんだよね。

>>1
こいつは馬鹿か？
男女平等がいきすぎて逆に一部では女男差別が始まってるつーの。

>>515
たしかに>>520の言うとおり、女性専用車両は痴漢から女性の身を守るためにある
んだし、あれは差別じゃないよ。それに、男性に向けられる冤罪からも守ってくれ
てるんだしさ。男女どちらも守ってるイイ制度だとおもうよ。

私は女性が働ける環境をつくってくれた、「働く女性」には感謝してるし敬意を払ってるよ。
ただ、個人的に思うのが、男性を上回ってたり上回ろうとする女性は、男性とやっていく上
で苦労することになると思うんだよね。
私、身長が１７２センチあるんだけどさ、彼氏がぜんぜんできないんだよねー
「そんなことないよ。」っていう男の人の彼女はみんな１６０ｾﾝﾁくらいの小柄な子。
男の人も、意識的に小柄な子に引かれるんじゃないかなと思う。体格からして女の子
らしいもん。それに、凄く小柄ないわゆるキャリアウーマンに当たる人って、あんま
り見ないよ。どちらかというと、少し高めの人の方が多い。
見た目にしろ能力にしろ、男の人って女の人と比べてなにかで「負けた」とか「競わ
れてる」と自覚した瞬間、その人から遠ざかったり排斥しようとするんじゃないのかな。
だから、女性進出のスレにも男性からの反対意見がいっぱい出るんだとオモ。

あと、同性として見て、「男はおごって当たり前」と堂々という女の子は嫌い。
これこそセクハラ・・・。
そんなにお互い傷つけあうことないのにねー。

男女どちらにおいても、
バリバリ働くのもあり、専業主婦/主夫もあり、ってなるのが一番
いいんじゃないだろか。
男にも女にも、能力があり働くのに向くタイプと、そうでないのがいるんだから。

どこが社会進出だ？エロ、モデルなど美貌だよりにしているだけではないか？

男でも女でも子ども産めたらいいのにねー

両性具有だっけ？

↑池沼ﾊｹｰﾝ

まぁそういってのは無視しなさい
で、女が楽したいから、だろう？根底はそこだな。またそれが遺伝子だな。ｗ

>>1
肉体的に楽な仕事ばかりするな、クソ女！

男女専用車両を男性差別とかいう世間知らずなバカ男を駆除しろ
いや、駆除してやる

,. ＿ 、＿　､、
}ﾐ ｪｪ〉 ｪｪ｀jj;ｔ､ 　　　女性を助けないなんてなんて情けない男だ。
ゞ}　<..,.　,ﾘ;<　　＜　そんな風に考えていた時が僕にもありました・・・。
'心 ﾞ三'' ,ィ:{´ 　　　若いって本当にいいですね。

鬼男板にリンク貼られてたから踏んでみたよ。

>>1
男も女も能力のある奴は皆社会進出したらいいと思うお＾＾
というか必然的に進出するお
男で反対してるのも女で進出できないのもどっちも能無しだから気にしない方がいいお＾＾；

しかしAAがあるのに社会進出できない女って相当悲惨だな。
定時でとっとと帰宅する女ですら解雇されず雇われてるのにｗ

⊃
　ヽ
　コミュニケーション能力

>>544
バッカだなー。
男だからってみんな社会進出（ってなに？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ）できるわけじゃないように
女だからってみんな社会進出できるわけじゃないでしょー

バカすぎーーーわはははは

女はどうせ、こんなところで、ｗ
ﾌﾟｯ

能力・向上心：　男>>>>>越えられない壁>>>>>女

女は男の性欲処理と子作り（＆子育て）のために生まれたんだよ。
幼稚園の終わる時刻に子供を迎えに来てるのがみんな女でワロスｗ
所詮女は単純労働をこなしてればいいんだよ

>>548
そうそう。

女は平日の昼間っからどこぞのホテルのランチコース（2500円也）を食べて、
帰ってきてワイドショーみて、子供を迎えにいくんだよね。


逆に旦那は、汗水たらして働いて、豚丼（250円也）を食べて、タバコもケチって頑張ってるんだよね。


男性諸君。
頑張って働いてくださいね。ちゅっ。

きたねぇ口でキスすんなブサ女

ちなみに、今日は天気がイマイチだったので
お昼は近所の友達とピザとサラダをとって食べました。

その後、三時までダラダラとおしゃべりして、
友達の買ってきたハーブスのケーキを食べました。
紅茶はダージリン。

夕方になって子供のお迎えには当然ちゃんといきましたよ。
旦那は今日もマズイ社食食べてるんだろうな〜

>>549
お前みたいのが多いから、頑張ってる女の人たちが困ってるんだろ。
あまり同性の足を引っ張るなよ

>>552
それはオトコの詭弁。

引きこもりの8割はオトコだけど、オトコはどんどん出世するでしょ。
オトコでも平気で仕事サボるヤツもいれば、犯罪犯すようなヤツだっている。
でも、別に「オトコの足を引っ張る」なんていわないよね。

ようするに、オトコにとって女は「全体的に見る」対象で
オトコにとってオトコは「個々に見る」対象なわけ。

だから、女が犯罪をおかせば「これだから女は・・」というレスがつくのに、
オトコが犯罪をおかせば「ＤＱＮのせい」「これだからＤＱＮは」と「オトコのせいじゃない」という
ヘンな理屈を成立させている。

自己正当化の最たるもの。
それに気づいてないうえ、指摘されると逆キレして攻撃する。
マジでどうしようもないよね。

細かいことは　同でもよい。
だが　しかーーし　ちゃんと洗っておけ！！それだけは　やっておけ

ひっくり返したとき臭いと萎えるんじゃ　ごらーー。

あとは　OK

>>551
なんて薄っぺらい人生

毎日職場と家の往復してりゃ、厚みのある人生にでもなるんでしょうか？

男は失業であれ、昇進試験であれ一つの家計に対する流れを作っていると言えるが、
専業主婦は、夫や子供の変化を受動的に受けることしかできない。
それが数十年続くと考えて欲しい。
あと女の足を引っ張るっていうのは、現状として偏見のあるこの社会状況で
甘い考えを持った女性が多くいる状況は差別改善への動きとして不味いだろうね。
「男の足を引っ張る」って言われないのは、男が完全に社会進出を果たしているからであって
それと比較して女の人が甘い考えを持っているから差別がなくならないことを
無視していい事にはならない

未婚の社会人女性を全て敵に回すような考え方の持ち主だなｗ

551「結婚が女の全てよ！！」

>>557
＞専業主婦は、夫や子供の変化を受動的に受けることしかできない。

子育てした経験の無い人の意見だな〜

↑もはや主観的な反論しか出来なくなった>>551ﾀｿであった。

>>551→･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ ←はずばんど

551の求めた夢

毎日ダラダラお喋りしてオバサン化すること
おいしいケーキを毎日食べること
紅茶の銘柄に拘るのは淑女の嗜み
ホテルでランチして高級感を満喫
毎日ワイドショー見て、芸能人を馬鹿にしつつ優越感を得る
ピザにはサラダが欠かせない

声を大にして言おう、これが日本の専業主婦の実態であると！！

まぁ女は適当に頑張ったら？ってことだ。アフォだからな。

綺麗に洗っといてね。

ブルジョアジーたる女に死を！

>>1
女は気を遣ってﾏﾝﾄﾞｸｻｲから('A`)

世界に誇る日本人女性像

今日は天気がイマイチだったので
お昼は近所の友達とピザとサラダをとって食べました。
その後、三時までダラダラとおしゃべりして、
友達の買ってきたハーブスのケーキを食べました。
紅茶はダージリン。
夕方になって子供のお迎えには当然ちゃんといきましたよ。
旦那は今日もマズイ社食食べてるんだろうな〜

なんて聡明にして優雅な女性なのだろう！！！！！

ニートで寄生虫であることを別にすれば‥

>>1
ニートのお前には関係のないことだ。

小麦粉か何かだ。

>>1
売れ残り贅肉女のおまえには関係の無いことだ

>>1

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　ピザでも食ってろデブｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>1
はっきり言って、きもいです。

自分に実力がないからって、人の足を引っ張らないように。

↑
ﾌﾟ

>>551も会社で成功してる女性も、どっちも勝ち組みだと思うよー。
>>551は、贅沢できるほどお給料もらってる立派な旦那さんをＧＥＴしたんだから。

逆に、ここで551を叩くような男の人は、551がＧＥＴしたような立派な伴侶を見付け
られるのかなー？と聞きたいな。できないから真剣に551を叩くんでしょ？？

ある意味同情しちゃう・・・（・∀・｀）

551は蓬莱

？

俺公務員だけど、当然、女性は結婚しても出産してもやめない。
そのことについては、正面から反対するつもりはないが、
やめさせられる心配のない、女性労働者ってたち悪いよ。
俺は、世間のステレオタイプの公務員批判（「税金泥棒」とか）
には反発を感じるけど、
職場のオバハンを見ていると、無理ないか、と思ったりもする。

女は死んでくれない。
だから信用されないとわかってない。

世の中って戦いなんだが
女は頭がお花畑でどうしようもないときがある。

>>577
はっきり言って、きもいです。

>>551は、贅沢できるほどお給料もらってる立派な旦那さんをＧＥＴ
旦那は、汗水たらして働いて、豚丼（250円也）を食べて、タバコもケチって頑張ってるんだよね

高給取りの旦那・・・・？

テレビじゃそういうのをよく垂れ流してるみたいだけど

専業主婦のくせにそとでランチなんて　も　っ　た　い　な　い
お昼は大抵カップ麺だようちは　
逆に旦那にもっとましなもの食えと怒られる
だから最近ソーセージを一本足すようにしてる

カップ麺なんてもったいない
袋ラーメンでしょ

しょっちゅう奥様が優雅にランチコースを召し上がっているお宅の旦那様は、
250円の豚丼よりはましなものを食べていそうだが。



カップ麺なんて贅沢。夕飯の残り物のご飯にみそ汁で十分。
何もないときは食わね。
家に居させて貰えるだけでも十分なのに、それ以上贅沢望んでどうする。

ホテルでランチね･･･
ベリーなんていうプチセレブ雑誌が売れるのは憧れる人
がいるからで、そういう奥様が沢山いる訳ではないんだよね
実践している人からみると何の役にも立たない情報も少ない
雑誌だもの

お洒落してお稽古へ
お稽古友達と優雅にホテルでランチをした後は
会社で子どもの習い事の送迎
夫が残業で遅くなるので子どもと一緒にデパ地下ディナー
で済ませちゃったわ

なんて生活を実践している人が見る雑誌である家庭画報、
既女板でスレがたってもすぐに落ちる
庶民には現実味がない遠すぎる世界ってことだ

主婦程ケチな存在はいないと結婚して知ったよ
昼間1人で家にいる時間にエアコンを躊躇いもなくガンガン
効かせられる人がいたら私にとっては勇者だよ
もちろん昼食は昨夜の残り物な私です

>>585-588は既婚女性板でのレス

>>585
あんたは良妻かもな

551を投下した向こうのスレが面白いことになってるｗ
月見うどん150円の奥さん達ﾊｧﾊｧ

どのスレ？？>>591


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117202371/
このスレ癒されすぎ

>534
冤罪を認めてるんだから、痴漢から女性を守るためと同じように、男性を一般車両に乗ってくる痴漢でっちあげをする女性から守るために男性専用車両も必要でしょ。
男性だけ自分の意志で被害を避けられないってのは問題ないのか？

>>593
問題かもしれんけど、
そういうケースの被害者が少数派すぎると、男性車できなくてもしょうがないかと。
けどコスト面は大した事ないだろうし、要求してみては？

>>586
たしかになぜカップ面？と思った。袋ラーメンと全然値段違うのに。
私は夜遅い晩御飯以外は、
晩ご飯の残りと、バターとスライスチーズのぜたトーストくらいだ。
（節約がんばってるっていう意識はない。今気づいたが小食なんだろか）
けど贅沢できる奥様は贅沢すればいいじゃないかと思います。

>>592
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121558478/

551投下後のスレの変化にワロス
醜い

>>581
亀レスになるが。

＞やめさせられる心配のない、女性労働者ってたち悪いよ

女性労働者だけか？
俺も公務員だが、たちの悪い男性労働者もたくさんいるぞ。
うつ病で医者の診断書だけ提出して何年も働かずに給料泥棒しているようなヤツ、いるだろ？
（しかも、ボーナスの基準日前後の一週間だけ勤務するんだよな・・・）
やめさせられないのをいいことに、仕事に支障がでようがなんだろうが、自分の休みを優先する馬鹿オヤジ、いるだろ？
なんで「女性労働者」だけ特筆するのかわからん。
完全に男尊女卑の思想にハマっているようにみえるぞ。

公務員に完全効率的に働くことを求めるのは難しいのは仕方の無いこと。
公共部門の存在も否定することは難しいし、
何が言いたいかっていうとなったもん勝ち

男は優遇され杉

６００

家事育児は法律とかで夫婦の義務にすればいいのに
社会人の地位だって男女平等なんだから、夫婦も平等じゃなきゃおかしい
家事を全部奥さんに押しつけてる旦那には罰金・懲役刑とか、育児に協力しない
父親は育児放棄で虐待と同じ罪にするとか
現に母親が子供置き去りにしてまで仕事に逃げてたら、育児放棄で捕まってるし

>>601
女性の地位向上のために色々やるのはいいけど、
仕事・家事完全分業でうまくいっている家庭もあるので、
そんな家庭も存在できるようにやっておくれ。頼む。

>>602
それ、コピペだから。

美人は歓迎
ブスは市ね

1＞してないよ。個人的には。ただ最近は社会に出る意欲の無い女性の多さに驚く事が多い。考えの安易さと。もちろん個人差はあるでしょうが。一経営者の意見でした。

反対などしていない。

女なんかにできるのかい？という疑問の目で見ている
最近の男は女に尊敬されていないからお互い様だが。

それから女の邪魔などした覚えはない、男同士でも椅子撮りゲームを
やってるんで女の子など視界の外だし、単に今の日本の女が椅子撮りゲームに
割り込んで来れる力がないだけだろう。牝ライオンでも力があれば
牡ライオン同士の喧嘩に割り込んでこれるさ・・・・

但し、オレたちは主夫などやるのは真っ平だ。そうは育てられてないからな。
出世したけりゃ総合職ではいって、子供は諦めて男と死に物狂いで
椅子取りゲームをやればいい。

それが幸せなんかどうかは分からない。そこまでやっても
競争に負けたら何も残らない、子なしの窓際おばさんになるだけだ。

君が普通に主婦やって、息子を主夫になるよう教育すれば
他の女性が産んだ娘が出産と出世を両方追えるようになるのでは？
君の息子の内助の功の御蔭でね・・・（ｗ
そういうあべこべ夫婦が出現することには反対しない。

男の反対のせいなんかじゃねーよ　両方男役ならコドモを誰が育てるかつう問題だ。

家事も子育ても分担夫婦は、夫仕事専念・妻家事専念の夫婦に対し
夫の会社での競争上不利。なので、日本じゃ後者が多かったけど

女も仕事を捨てたくないと言う事を理解して家事に協力する旦那が増えたのと
旦那の収入減による共稼ぎで、今後は女性の社会進出もしやすくなるだろ

あくまで本人に力があれば・・
しかし実際　牡に勝てる雌は少ないがな・・上の仕事になるほど

大学入った途端に行動パターンがオバサン化する人たちを何とかしてください。

意味不明なレスを書く>>608を何とかしてください

日本の男性は先進国の男性に比べて男女平等の意識が低すぎる

>>553
詭弁はオマエだろ。ヴァカ女が。

　引きこもりの男女比率は男性が多い　→　男性を雇用したところ、その多くが引きこもり

という事にはならない。一方、

　女を雇用したところ、その多くが、男性と同じように一人前に働く気が無く使い物にならない。

というのは、多くの企業が嫌というほど思い知らされている現実。

>>610
　「義務」の男女平等からは顔をそむけておいて、権利だけ「男女平等」を主張してもダメだぞ。甘ったれが・・・。

ん〜　うちの旦那は家事もやってくれるし・・・。
私のほうが朝早く出て遅く帰るから家の事やってくれます。

子供は２人で育てればいいし、別にどっちが育てなきゃならないってことなんてないでしょ？
育てられないなら子供作らなきゃいいじゃん。

やることだけやってガキ育てられないなら逝ってよし。
どっちが育てるなんて責任転嫁するくずも逝ってよし。

２人で協力しなきゃ子供もの人格が壊れるよ。

>日本の男性は先進国の男性に比べて男女平等の意識が低すぎる

ハハハ、馬鹿女、そりゃ女のほうだろ

1へ：
なぜ反対かというと、女性は家事をするのが一番向いているからです。世の中の
ほとんどの女性が社会に進出してもそれなりの成果をあげられないから。君が
高島礼子や浜崎あゆみくらい稼いでくれるんだったら、男も黙って家事でも
育児でも何でもするでしょう。でも、たかだが20万、30万稼いでデカイ顔して
ほしくないのが男の本音。男性女性、両方とも自分の領分を守って生活していくのが
いちばん。世の中の女性のほとんどはそれに気づいていない。専業主婦ほど
いい仕事はないよ。好きな時間にメシ食って、好きな時間に横になってテレビでも
見て。専業主婦やっている人はある意味選ばれた人。他の女性があくせく
毎朝通勤電車に揺られて、会社で理不尽な思いをしなくても済むんだから。
こういうことを分かっていないバカ女が多すぎる。

男尊女卑だね

女は男以上に人格がヤバス。
外国はどうか知らんけど

女が使い物にある職もある。パートだけどw

スーパーのレジ（女性はレジが何故か速いから）おばさんだとうざったいが。

パソコン関係もいいんじゃ?

だから主婦が給料5万でも10万でも稼ぎながら家事やってくれるのが断然いいと思います。専業主婦は暇な時間多いし。
その方が主婦に費やされる洋服代や化粧代などを夫が払う事もなくなりますよ。

家事ばっかやらせると、暇な時間ありすぎて大切なあなたの妻が太ります。

やっぱり？
社会進出反対してる人は、多分、
あくまでもキャリアをつめるような仕事についてだけ反対なのであって、
簡単なパートもしないでくれ、なんて思ってくれてないんだよね･･･がっかり。。

別に女も働けばいい
専業主婦とかニートみたいな生活してる女の方がよっぽど糞

>616
男尊女卑ではない。どっちが偉いとか偉くないとかではなく、
お互いの領分を守りなさいということ。人間それぞれ向き不向きがあるんだから。
>618
あなたに同意。確かに、パートや看護士、お手伝いさんなど、女性に向いている仕事はある。ただ、
ここでは、一般的なサラリーマン、OLを相手に物を書いているので、そのあたりを
分かってね。ただ、「専業主婦は暇な時間が多いし・・・」以降は同意できない。
それだけ自由な時間があるということは６１５にも書いたけど、ある意味選ばれた人たち。
それに暇だと思うかもしれないが、そうでもない。家事も立派な仕事。男と仕事の
内容とする場所が違うだけであって、専業主婦の仕事は家庭を守ること＝家族が
安心して暮らせる環境を提供することを意味する。
620はお話にならない。あんたは一生貧乏人やってないさい。

小蟻専業主婦はいいと思う。
小梨専業主婦は存在する意味が無い。ニート並。
(小蟻予備軍は除く)

社会進出ってなに？
金儲け？

贖罪。

社会の上層部の半数は女性になるのが目標

社会の上層部は、女性を大切にする男性になってほしさ。
女は女に優しくないからね。

>男による犯罪、差別、すべてから開放されるために、
>男が一人もいない国を作ろう！
>安全で、戦争もない平和な国！！
>
>どうすればいいでしょうか？
>みんなでアイデアをだしましょう

男が一人もいない国を作ろう！２ ＠女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1122347903/

【社会】男性人口が初の減少(前年比-0.02%)、全体増加率も最低に・０５年３月末時点
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122362498/

自殺率：日本が先進国でトップに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094735369/

世界の自殺率（10万人当たり）
リトアニア44.7人（2002年）
ロシア　　38.7人（2002年）
日本　　　24.1人（男35.2人、女13.4人）
アメリカ　10.4人（2000年）
イギリス　7.5人（1999年）
フランス　17.5人（1999年）
ドイツ　　13.5人（2001年）

>>627>>628
はいはい、ワロスワロス。

女は贖罪。

女は食材。

m9(^Д^)

男はいらないな

反対しません。
ブスがいやなだけ。
お化粧、整形頑張って！

頑張って！

>>634
それはブ男も・・・・

お前ら、何でもかんでも男社会のせいにしてても、何も始まらないぞ！

日本のオトコは男尊女卑

同意

企業側としては女性を雇用したところで、
やれセクハラだー訴訟だー、育児休暇させろー、こんな仕事したくない
結婚するんでやめます、
こんな面倒くさいの雇うより、とりあえず男社員雇っといた方がマシだろう

やっぱ女性って、
別にクビになっても結婚したらいいし（あるいは夫が支えてくれるし）
みたいな考え方で仕事してるの？

女は寄生虫

>>613
＞ん〜　うちの旦那は家事もやってくれるし・・・。
　（中略）
　どっちが育てるなんて責任転嫁するくずも逝ってよし。
　２人で協力しなきゃ子供もの人格が壊れるよ。
--------------------------------------------------------
困った局面では家長が問題解決に当たらなければとは思うし
ウチも分担でやってるけど、家事・育児分担制でできるのは
失礼ながら拙宅もお宅様も下っ端の平民家庭だからだと思うよ。

サッチャーさんにしろ小泉さんにしろ、（息抜きは別として）
料理なんか作ってる暇があったら公務に全力投球してもらわねば困るし
政治家とか国家公務員上級とか大企業の出世競争に参加中の人とか
救命救急の医者とか社会的重責を担う人は専業主婦（主夫）の内助の功は絶対必要でしょう・・
仕事の成否の社会的影響や家事との優先度が　俺ら平民階層の人と全然違うんだから。
俺ら平民家庭の視点で上の人たちの家庭を論じたらダメでわ？♪

それとさーー上の人たちは大変な責任負わされつつジュラシックパークみたいな
生存競争や権力闘争やってる訳でさーー

ソレに参加できる女の人ってだけでも、スデに女の皮を被った男みたいな人で
そんな女性は数すくないし、相当猛烈な男勝りの女の人って居るけどやっぱり
どこか線が細くて余裕がなくて疲れてるから、ボンクラ男相手ならともかく
切れ者と呼ばれるような上質の男相手に戦って勝ち残れる人って稀少だと思うよ。

男が邪魔してるからっていうのは、実情知らない学生さんのセリフだと思うよ
上の人の生存競争見てると、あんな世界で生き残れる”男みたいな女”が少ない
せいだ・ってのは誰が見たって分かるもの。

まあ、一般職の女の子はその生存競争に参加する事さえ門戸が閉じられてる
のは事実だけど、
どうしても参加したければ総合職になって家庭の幸せは諦めて男と戦ってみれば？
切れ者で酷薄な上級の男には勿論、マトモだけど平凡な中級の男にも勝てず
惨めな窓際おばさんになるのが関の山だから、私がアナタのお父さんなら
絶対賛成したくない道だけど・・つうかんじ。

女の社会進出に反対する唯一の男はお父さんで、それは家庭を捨てて仕事に
挑んだが競争に負けて惨めな窓際おばさんになった娘を見たくないからで
一般的な競争している上位・中位の男にとって女の子などは視界の外・・・
が現実だよーん
-------------------------------------------------------
生まれ変わったら、また男をやりたいけど
それは男は出世街道から落ちこぼれないでいて初めて幸せなのに
もうすでに逆転不能なまでに置いてゆかれているから
次に男に生まれたら、失敗をくりかえさないで良い人生を送りたい
ということなんで、男のほうが社会的に優遇されてるから・・と言うわけではない。
出世や社会的な夢の実現を諦めて家庭に幸せを求める人生を選択するなら、
女のほうが楽だと思うよ。つまり、仕事に生きがいを求める人生は競争に負けて窓際
になったら惨めだ。しかし勝者は極一部だから大部分の男は多かれ少なかれ惨めな状態にある。
家庭に幸せを求める生き方には敗者というハズレくじがはるかにすくない。

仕事なんてしたくない。給料なんていらない。
私は自分ちの土地を売って投資してお金ふやしたいな。労働なんて嫌。
会社に尽くすなんて馬鹿みたい。世の中のお父さんは可哀想。電車の中の
おじさんの目はなんか死んでるみたいで怖い。

２ちゃんでグダグダ言ってる程度の低能が
投資で成功できるかつーの。
寝言は寝て言えｗ
成功したけりゃネットで遊ぶのやめて一所懸命
勉強してMBAでも取るんだな。

変な人。。。投資にＭＢＡなんて必要ないよ。考え方が飛んでるw。
掲示板に書き込んだだけなのに、なんで怒ってるのか分からない。
私の事を何一つ知らない人に低脳呼ばわりされる筋合いは無いですから。
貧乏人の僻みはみっともないから個人批判する前に良く考えなよ糞ジジイ。

俺も643の工房君の意見に大賛成。644みたいな発想が貧乏人は相手にしない方が
いいよ。工房君の考え方は先を行っているね。世の中のほとんどの人が会社でがんばっていれば、
それだけで働いている、世間に認められていると思っているが、それが実は大きな
勘違い。結局自己陶酔しているだけ。３時間でできる仕事を一日かけてやって、陶酔している
バカ。多分643はそんなようなことしないで、３時間の仕事を２時間で終わらせ、残りの
６時間（１日８時間労働と考えて）を別の物件に投資するだろう。その時点で多分、
バカサラリーマンやOLの１か月分の給料をたったの１日で稼いでしまうだろう。それだけで
仮に満足したとしても、残り29日を遊んで暮らせるぞ。究極の贅沢だね。
頑張れよ、643！

>>646
なんかいろいろ言ってるけど、お前はそれをやれてるの？

（σ‘д‘）σ＜はやく大っきくなって勉強も仕事もしなくてもいい
　　　　　　　　専業娼婦になるのが夢でしゅ♪

>>553

引きこもりや犯罪者の男は出世してない。
それは一部の男であって、出世してる男の特徴じゃねえだろｗ
いっぽうで、女が叩かれてるのは、
一般的な女全体の特徴だから。

現実が見えないヤシが多いな
まあせいぜいがんがれ

>647
やれてるよ。だから、この時間にここに書き込めるんだよ。自営なんでな。

>>651
自営業って何系ですか？

SOHOです。

ＳＯＨＯはスモールオフィス・ホームオフィスの略だろ
〜系と聞かれてそれは答えになってない。
って>>651と>>653は別人なんだろうけど。

俺はＭＯＨＯです。

今テレビでやってるけど
日本の女性管理職・政治家などの割合は「10％」だって
アメリカは46％、イギリスとかドイツなどの先進国も30〜40％が普通

日本は男女平等に関しては遅れすぎですね

だって外国とくらべたら、
管理職できるような女なんていないじゃん。

おまけに政治家なんてさ、
映画とドラマと旅行とお菓子と甘いものと
ダイエットとファッションと化粧と美容とグルメとか
そんな感じのやつしか興味ない女にできるわけないじゃん。

第一、なんだっけ？
社民党？の党首いるじゃん？福島なんとかって人。

あの人、弁護士だってのはすごいと思うけど、
言ってることめちゃくちゃだぞ。

>>657の言ってることはおかしいよね。
１．「外国」と比べていること。
２．「映画とドラマと（以下略）そんな感じのやつしか興味ない女」を例に出したこと。
３．「福島なんとか」という例を出したこと。

１・・・日本の男も外国の自己主張の激しい男性からみたら、消極的でおとなしいよね。

２・・・アニメと幼女とエロにしか興味のない男も世の中には存在しますが？
　　　そういう人を例にして「アニメと幼女とエロにしか興味ない男に政治なんてできるわけないじゃん」なんて言うのと同じ事ですよ。

３・・・めちゃくちゃなこと言う政治家は、当然男性にも山ほどいますよね。
　　　フランス語をバカにしたどっかの都知事だの、女性問題起こして辞めた首相だの。

結論
外国と比べると頼りなく、アニメと幼女とエロにしか興味ない、言ってることがめちゃくちゃな男でも政治ができるんだから、
当然、女にもできるでしょう。

福島は田嶋陽子と一緒で、精神的にカタワだからほっときなさい。

男が後押ししてくれないから、とか言っている時点でダメっぽいですね。
やってる人は、自分のやれることから地道にやってる。
あと、歴史からなにから違う外国の例出されても、表面上の数値以外の実情がどれ程反映されているか疑問です。

>>1
＞男はなんで女性の社会進出に反対すんの？

別に女性の社会進出に反対してる香具師なんていないと思うよ。
ただ勘違い馬鹿女に、職場でうろうろされるのが嫌なだけ。

>>658
１　656は外国と比べてるじゃん。
２　男性でそういうやつは少数派。女性は大多数。
３　日本の代表的な女性政治家といえば、福島さんでしょう？
　　少なくとも福島さんがめちゃくちゃ言っていることは認めるんですね？

>>661
10年後ぐらいに女性経営者の会社がさらに増えたら、
アナタは確実に雇ってもらえないよ。
勘違い馬鹿男に、職場でうろうろされるのが嫌って理由で。
特に最近の20〜30代の男性は、仕事より自分の人生優先してるでしょ？
将来は男女の立場が確実に逆転するよ。

>>663
いや〜全くキミの言う通りだ！
ところでキミ、友達いないでしょ？

女はハタチすぎたら障害者

生理や出産を理由に有給とったりするじゃないか！
後始末をやらされる身にもなってみろ！

>>663
負け惜しみ言いなさんな。
661の発言は一見薄っぺらのようだが、実は深い意味があるんだよ。

>>661
＞ただ勘違い馬鹿女に、職場でうろうろされるのが嫌なだけ。

なんだよ、俺が思ってること言われちゃったよ。

>>666
うちの職場では生休を月５日も取って、こんなに休んでいるのに
有給が減らないやつがいる。

666
あなたは有給取らないのですか？

総一郎が言った。
「タイムを一秒縮めるのに、ライダーの命を削らせるな。
それは技術屋の仕事だ！」

総力戦に、なった。

設計で唯一人女性の田嶋。家に帰れない日が、続いた。
ある日、試作機の前でかがんでいると、同僚が声をかけた。
「田嶋、お前、血がでてるぞ」

田嶋は答えた。
「ただの生理現象です。気にしないでください。」

設計課長の浜田。田嶋の言葉に、萌えた。

うらやましい…。
俺も朝起きてムラムラするときは「生理休暇」貰おうかなｗ

つーか、実力がないから、それなりのポストなり職に就けないだけだろ。

実力がある人は、ちゃんとなってるよ。

社会的信用とかもあるけど、それって女全体がもっと意識を
高く持って、実力もつければ、自ずとついてくるのに、
レベルが低いやつが大杉だから、信用ないだけだろ。

男が有給取るのは、１つの仕事が片付いて節目になった時だけ

別に男のせいでもなんでもない。

すべて女のせいです。

実力をつけなさい。

>>665
隠さないで
ちゃんと書いたら？

女は二十歳を過ぎたら障害者？

そんな事を書く貴方は、すでにガラクタだね

>>670
666が言いたいのは有給を取るタイミングだよ。
今まで、何読んでたの？

女がもう少し志を高くもてば結構変わると思うけどな
今は、男に引き上げてもらってる感じがあるから
男から舐められるんだと思うんだけど。

職場で仕事中に恋愛話したり、職場の男を物色したり
皆が働いているのに定時で帰ろうとしたりする女が少なくなれば
それなりに認められるようにはなると思うけどね。

>>671
ツ・・・ツボにはまった。禿ワロス。

すいません、途中参加だったもので
ちょっと漁ってきます
どの変からが一番いいですかね？

>>1だけ読めばいいよ。たいした話じゃないから。

男同士でも足の引っ張り合いはあるし、女でも実力の
あるヤツは、ちゃんとそれなりのポジション持ってる。
>>1は単に愚痴を言ってる能無し馬鹿女。

680さん、有難う御座います

681さん、そこまで言わなくてもいいかと思いますけど
仕事を持っていられるだけでも大した物だと思いますし・・・
仕事してる女性が私は羨ましいです。

左手でｵﾊﾟｰｲを鷲掴みにして、
指先でﾁｸｰﾋﾞをｺﾈｺﾈねちっこく転がしながら、
右手でｵｹｰﾂの肉を強めに鷲掴みにして、
恥ずかしいであろう＊がよく見えるようにちょいと右に開き気味に…
そして、やらしい音がする出し入れ結合部分と恥ずかしい＊と
ほんのり紅潮している色っぽい曲線を描く後ろ姿を見ながら、
出し入れに反応し聞こえてくる、かわいい鳴き声を聞きつつ、
出し入れによって得られる、何ともいえない心地よい
敏感な粘膜同士が擦れる感触をお互いに存分に堪能し、
お互いに最高に気分と精神的、肉体的快感が高まったところで、
最後のラストスパートとして、
その豊満な尻肉を両手で歪むぐらいの力で鷲掴みにし、
そしてわざと左右に開き気味にし、卑猥な言葉責めと
愛の言葉を投げかけつつ、その気持ちをぶつけるように
高速で力強い出し入れ、突き上げと
結合内部を激しくかき回すような腰使いを駆使し、
相手の絶頂を結合部分で感じるとともに、
その感触を味わいながら、自分も絶頂に達し、
背骨から脳天に突き抜けるような痺れる快感を味わいながら、
自分の大量の高濃度白濁子種汁を結合部の最深部にある
ちょっとぬるぬるコリコリした感触の子種汁流し込み口に
自分の最高に硬度を増した肉棒の亀頭部分の噴出口を
グリグリ押しつけ圧迫しながら、最後の１滴まで
愛情と肉欲をこめながら快感とともに流し込みたい…。
デカ尻をこれでもかとやらしく揉みし抱きながら…。

たしかにね。
俺の職場でも女性の管理職ががんばってやってるし
認められている感じがするけどな。
つまり、ちゃんとやっている人は認められている。

>>682はニートなの？

にーと？
私は主婦です。
旦那の希望で仕事を止めました。
今は小さいのが2人居ます。
なので、仕事をしていません

なら仕事してるじゃん。家事育児は立派な仕事だ。

687 さん
そう、おもって貰えますか？
でも現実ではそうじゃないです
主婦は、無職として扱われ、結構肩身狭いんですよ
それなのに、今度は主婦からも税金を取るようになるらしいし
結構真面目に社会復帰したいと考えてます

オレは一応一生懸命仕事やってるが、時々空しくなることもある。
別にこんな製品、世の中になくてもいいじゃんとか。

その点、家事育児は社会全ての基本の仕事だからな。
オレは専業主婦は（ちゃんとやってるヤツはだが）エライと思う。

有難う御座います。
ただ、今更就職できる所なんか有るのかなぁとか、考えたりして
ここレス入れてる肩の意見とか見てると、
あぁ、今の私じゃ無理かなとか考えてたんです。

ここの馬鹿女たちの言うことは真に受けなくていいと思う。
それより、なんで就職したいの？　ダンナの稼ぎだけじゃ
喰えないのか？

働く事なんて簡単だって。
主婦やる前は働いてたんでしょ？

バイトでもパートでも良いじゃん。
そっから正社員になってやってもいいし。

俺の職場の管理職の女性は既婚者ばっかだよ。
一線でバリバリ仕事してる。

社会においていかれる様で・・・
もしも、旦那が亡くなってしまったらとか考えると、（旦那とは14離れてるので）
子供のためにも、やはり社会とはつながっていた方がいいと思うのです

すいません、子供が泣き出したので、これで失礼します。
有難う御座いました。

旦那の死後が心配なら、保険金、ちょっと多目にかけとけ。
それで解決。

くだらない世の中に、無理に出てくる必要はない。
おやすみ。

・・・なんかいいレス読んだな。

>>695さんは、専業主婦が離婚した場合の仕事が性風俗店みたいな限られた
場所しかないという現状を知った上でそう言ってるのですか？
貴方は男性だからわからないかもしれませんが、結局最後に苦しむのは女性なんですよ。
すべての女性が、貴方のようなお金持ちの男性に一生養ってもらえる時代じゃない
ということをわかってください。

離婚しなきゃいいじゃないか。
アンタは離婚したいのか？

別れた旦那からきちんと養育費もらってる奥さんって、
実際は1割程度らしいよ
離婚して再婚or親に寄生できないなら生活苦しくなるかも
一応資格ぐらいは取っといた方がいいんじゃないの？

↑
同意

妻に逃げられないために
妻の自立を拒む夫が一言
↓

「それより、なんで就職したいの？　オレの稼ぎだけじゃ
喰えないのか？」
「オレの死後が心配なら、保険金、ちょっと多目にかけとけ。それで解決。
くだらない世の中に、無理に出てくる必要はない。
おやすみ。」

50 ：７７４ＲＲ：2005/07/24(日) 21:55:14 ID:S+c1LHN0
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

フェミニズムは家庭を悪化させている？

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 13:48:54 ID:YjQR+mdH
性差別が一番進んでいるアメリカのフェミニズムについてアンケート

�@男女とも７割近くが家庭内、職場、社会全体における男女の役割変化を認めながらも、
個人的には半数近くがこの変化は自分自身の男女関係には何の変化ももたらしてないとしている
�A反面、４割近くが一般的に男女関係はその役割変化のせいで悪化している
�B８割の男女がこの役割変化のせいで育児がより困難なものになっている
�C７割の男女がこの役割変化のせいで結婚を成功させることがより困難なものになっている
�D５割近くの男女がこの役割変化のせいで女性が満足のいくライフスタイルを持つことがより困難になっている
（ただし、反対意見も女性で３割強、男性で４割ある）
�E男女とも５割近くが子どもが小学生の場合、働く母親よりも専業主婦の母親に敬意を感じる
（子どもが高校生の場合は４割）
�F６歳以下の子どもを持つ専業主婦の母親の５割強が世間から働く母親と同じ敬意を受けている、
また３割近くが働く母親よりも敬意を受けていると感じている
�G５割の女性、４割の男性が結婚も家庭も高キャリアもすべて持つのは
あまりにもプレッシャーが大きすぎることに強く同意している
�H５割強の女性と４割強の男性は性差は子どもをどう育てるかにより形成される
（性差は生物学的なものとする意見は男性で男性で４割、女性で３割）
�I男女とも７割近くが「母親は家庭にいて家事と育児に従事するほうがよい」という意見に強く、もしくは同意している

特に育児に相当の悪影響を与えている
フェミニズムの叫び続ける理想の家庭は、家庭崩壊に繋がるワナのような気がしてならない。

>>701-702
そういうことか！！

>>702
おいおい、人のセリフで遊ぶなよ。

>688
専業主婦は一部の選ばれた人の特権なんだから、疎外感を持つ必要はなし。

http://my.peps.jp/nanpadou

>>693
そういう考えなら、コドモが口から垂れ流す世間に通用しない観念論と違って
地に足の着いた話だから応援したいですね。
余り長く仕事から離れていると能力は錆びてくるし、年食うと雇ってもらえない
事を考えると社会復帰は早いほうがいいのは確かでしょう。お子さんが手が掛からなく
なったら、再就職するのも1つの考えだと思います。
尤も旦那さんの仕事が極めて重い場合などは旦那さんが可哀想な事になるので
夫婦でよく話し合ってでしょうねえ。
生きがいを仕事に置いて家庭を切ってしまうのは余程才能がないと勧められないけど、
生きがいを家庭に置きながらも現実に金が要る/最低限の経済力は維持する必要がある
って話なら才能が必要なレベルの仕事じゃないのだから、コドモや旦那に迷惑が掛からない
ようにできるならドンドンやるべきだし、旦那も余裕があれば家事に協力すべきでしょうね。

>>662　663
考えが机の上の話で、世間に通用しないような観念論。
足が地に付いてない。アナタの観念論を振り回す厨房な姿勢こそが
”女はやっぱり分かってない”という不信感を生んでいるのです。
そういう意味で>>667に同意。

それはそうと、男が汚い闘争をやってまで上を目指すのは、実現したい
理想があっても、兵隊の身分じゃ相手にされないので、理想の実現のために
泥にまみれても必死で舵をとれるポジションを目指すわけだが、
舵取りに出世するために家庭の幸せを犠牲にして男に混じって馬車馬のように
働いて、汚い闘争もやって、泥にまみれてやっとの事でそのポストを手にいれて
君は何をを実現したいのだ？　そうまでして追いたい君の理想とは何だ？

まさか理想とかはなくて単に観念的男女平等とか、対抗意識だけで
ポストをよこせと言ってる訳じゃないだろうな？　もしそうなら
何も分かってないというか、パンがなければお菓子を食べれば良いじゃない
という発言と同じで無知や若気を通りこして無礼不謹慎。

それはそうと、イジワルとかじゃなくて
純粋に興味があって聞くのだが、

女性を社会の指導層にもっと抜擢するべきだ・・という女性は
�@現代日本政府の抱える財政赤字問題の概要とその原因、改善策
�A日本の抱える防衛問題の概要と対策
ここら辺のはなしを簡潔にまとめて書いてみてくれ。
どの程度分かった上でポスト要求しているか・・も知りたい

おいおい、ナニ勘違いしてんだよ、>>711。
>>1 が言いたいのは、アタシの自給をあと
１００円アップしてってことなんだからさ。
女心が分かってないねぇ。

あ、自給→時給ね。

女は売春してりゃいーんだよ！女にしかできない事を
男しかしたくならない事を売り物にする。
それが女の商品価値。社会に出ても所詮は少女漫画家
や化粧品メーカーなど女子供だましのような世界でしか
需要がない

>>714 アタマ悪そう。

>>695
琴線に触れた。

>>697
例えばだけど、万一離婚して、養育費もらえなかったら、
時給750円のパートで月十万ちょい＋生活保護ってわけにはいかないの？
性風俗店、っていうのは、生活に困らない収入をもらえて、専業主婦だった人にも
できる仕事はそれくらい、っていうこと？

それをいっちゃ、もし、充分な収入の仕事にも、将来的に収入UPの
道が開けるような内容のパートにも今就けなかったら、
上にいくことが望めないｽｰﾊﾟｰのﾚｼﾞ等のパートに出てる場合
じゃなくなると思った。
可能なら無職でいて、ちょっとでも時間作って資格の勉強するなりしなきゃ。

ということで、>>697は、簡単なパートしか就職先が無い場合も、
パートに出たほうが女のためと思うのか思わないのか、気になる。

すげーバリバリ仕事こなしてその辺のぼーっとしてる男より全然役に立ってる女はいっぱいいるよ
いるんだけど、その反面>>29のような状態になってる女も腐るほどいる
それぞれが極端すぎて安定しないからなかなか女は進出できないんでね？

東大でて、大企業入って、役員・取締役クラスになって、
そんで、談合とか粉飾決算してたことがバレて最後は
犯罪者。

女がやりたい社会進出って、こういうことか？

女はビジネスの仕事が最適に向いているというね

「ビジネスの仕事」・・・おい日本語大丈夫か？

　 ┏┳┳┓ハイ.口ｸｻババア┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 貧乳..デブスは　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ .ここまで .　┏┫┃┃┃┃
┃　貧乳 ┃┃┏━━━┓┃┃頼む！┃
┃ ..デブス　┣┫ ･∀･ ..┣┫...STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>718
三流大学卒業して、適当の会社にはいって、適当に仕事をしていても、異性よりも昇給がはやくて、異性よりも出世がはやい、今の日本の男性のようなことをしたいです。

>>722
そんなことより、あなたのやりたい仕事ってナニ？
そっちの方が大切なことでしょ。

一流大だろうが三流代だろうが
会社で使える人間かどうかは別次元
おべんきょできてもバカは出世しませんから

>722
それはその男の将来にかけているんだ。
キミも会社に対して、自分の将来性を認知させられれば
ちゃんと昇給も出世もするさ。いついなくなるか知らん
腰掛けネーちゃんに投資してもしょうがないだろ。

女はもっと男のような勢いのある性格になれば仕事もやっていけるとおもうんだけどねぇ

女は会社のオプション
永遠に覆せない真実

そうそう。

背が高いからって仕事ができるとは限りません。
勉強ができるからって仕事ができるとは限りません。

だから、学歴社会ってのも無駄があるんだよね。
誰でもできる仕事でも学歴で給料の高低決まるし。

ただ、完全に実力社会にしてしまうとそれはそれでイケない部分もある。

本来、学業とは個人の自由、趣味の範囲のもの。
それを直接、社会とむすびつけるのもどうかと思うね。

ただ、給料沢山貰いたいんだったら、
学歴が高い方がそうなれる確率は高いんだよね。
学歴社会だから。

つっても、学歴、学歴言ってるやつってつまらんやつばっかだよね。
なんか、俺から言わせれば、自分の得意分野を
聞いてもいないのに、自分から自慢してるような感じ。
聞いてる方は「だから何ですか？」って気分になる。

仕事に必要なのは専門的な職業じゃないかぎり、
学校で勉強するものではないものなんだよね。

ほんとは全部実力主義にすればいいんだよ。
知識が必要な専門的なやつを除いて。

子供を産んで育てるヤツがいないと会社すらも動かないわけなんだけど>>727
永遠に覆せない真実は男には子供を産める機能がない劣化した生命体であること

>>725
不妊症で子供ができない仕事のできる女上司よりも、
仕事のできない馬鹿上司の方が出世も昇給も早いような会社ですからねぇ・・・・
一応世間では一流会社で通ってるのに、内部じゃ男尊女卑ありまくりですよ。
まぁ、トップのジジィ連中は昭和初期生まれだからね・・・

おいおい社会の話してんのに生命体の話持ち出してきたよ
どこまでぶっ飛んでんだか
こいつに話あわすにはこう言えばいいのか？

女だって単体では創り出すことも出来ない劣化生命体じゃーん

もうなんだってありなんだよ、２ｃｈは・・・

>>731
とりあえずはヒトはＸ染色体がひとつだけでも生きてはいけるらしい
女だけでもとりあえずは子孫は残せる

学歴社会って酷。それと男女の差。

ホントに仕事できるやつって可哀相だ。
全然仕事できないやつより給料安かったりする。
学歴のせいで。

会社だってホントは勉強できるやつなんていらないんだよ。
会社がホントに欲しいのは「仕事ができるやつ」だから。

学歴だけに限らず、男女の差ってのもあるだろうな。
実力主義になれば（すれば）、そんなの関係なく、
誰でも身の丈にあった給料になるし、
会社にしたって、無駄が省けるはずなんだが。
誰でも男女関係なく努力が報われる形にはなるんだよね。

>>731
子供を生んで育てることは「社会」から離れたこと？

＞女だって単体では創り出すことも出来ない劣化生命体じゃーん

男単体での次世代は今の医学でも無理だけど、
女単体での次世代は今の医学で可能です。

どっちかっつーと、劣化生命体は男。

X染色体ひとつでいいなら男だけでもいいじゃん

生命体の優差でいえば女のほうが優れているな、と思う
なんせ生命体の基本的な染色体を２本も持っている

男は病気にかかりやすく、すぐ死ぬ

>>735
遺伝子欠損という病気があって、
極稀に「ＸＸ」ではなく「Ｘ」のみの染色体の子供が生まれることがあるが、
それは生きてゆけるが「Ｙ」染色体のみの子供は生まれることができない（＝死ぬ）。

って意味だと思う。

てか「Ｘ染色体のみ」だったら「男」じゃないし。

>>735
Ｘ染色体ひとつで生まれてくる子供は必ず「女」になります
男は生まれません

生命の存続、反映、発展、進化という、
もっと広い視野範囲で考えたら、
人為的に単為繁殖できるからって、そうすることが良いこととは言えません。

そんなことしてたら、将来的に滅亡します。

何故なら、そうなる可能性があるから、男女、オスメスという形に
進化したのですから。

ま、単為繁殖できるからと言って、優れているわけではないですね。
だってそれをしたからといって、いずれ滅亡するのですから。

分かった分かった話ズラすなよ
だから最初にお前様に合わせてって断っただろう
んなこたーどでーもいいんだよ

女が会社のオプションっつーのは
生命体でいくら優位だろうが人間的に劣化してるからそーなるんでしょー？

ついでに、年間一万人もの子供が母親によって殺される世の中
子供を産み育てるとか鼻毛がそよぐほど笑っちまうわな

>>722
会社がそういうボンクラ男を首にしないのはソイツの女房子供の生活を
考えるからです。
それと、あなたの言ってるのは一般職と総合職の違いで男優遇じゃないし。
ようやく仕事覚えたと思ったら、結婚で辞めてしまう一般職に
重要な仕事や訓練費のかかる仕事を任せられないのは会社として
当然なので、早い昇給・出世を望むなら総合職で入社して
結婚しても辞めず、コドモも作らず働けば良いではないですか？
結婚するまでの腰掛のつもりだし、コドモは欲しいし、育児は仕事より優先だし
残業もイヤだけど、昇進・昇給はさせて欲しいなんて虫が良すぎるでしょう。
�@総合職になりコドモを諦める�A総合職になり育児係のヒモとコドモを一生扶養する
�B一般職で我慢する・・のドレが一番ましか考えてみなさいよ
自分に有利な部分は見ないで男が有利な部分だけ見て男が優遇されているとか
言うから幼稚だと笑われ、女に指導者役は無理だと言われてしまうんですよ
ヒモとコドモを一生養い、年取るにつれ仕事はドンドンキツクなってくところを
想像してごらんなさい。しかもヒモには稼ぎが悪いとか年中文句を言われて・・
あなた一人なら優雅な老後が過ごせるのに子供1人1000万、ヒモは数百万のマイナスに
なるんですよ？　

子供は育てて当然ですね。
それが自分の子供なら余計ですね。

偉そうにいうことではないと思いますね。

男はよく女を劣っている、とかいうが劣っているのは本当は男のほうなんだよ
強い筋力があるから身体的には男のほうが上とおもってるほうだが実は違う。

男の睾丸からだされるアンドロゲンホルモンは男のカラダを蝕む
死に直結するような重い病気にもかかりやすく、体温調節もうまくできないのですぐにバテる
脂肪より筋肉のエネルギー消費のほうが遥かに早いから、飢餓などにも耐えにくく
地球が滅亡するような時代になったらまっさきにすぐに死ぬ

女を助けなければ、男の方が長生きすると思います。

>>744
妻が先に死んだ夫は、平均寿命より７年早く死に、
夫が先に死んだ妻は、平均寿命より３年早く死ぬそうです。

女がいないほうが、早死になんだね、男って。

＞生命体でいくら優位だろうが人間的に劣化してるからそーなるんでしょー？

劣化生命体にそんなこといわれたくないわｗ

今日俺の従姉妹にこの板見せたら
「マジきも〜・・・なにこれ女が書いてんの？きも〜」
って言ってたよ
女性全体から見ても特殊部隊らしいよここの人種

それはウサギより寂しがりやだからです。
男が女よりかわいい部分です。

さっきから睾丸だの染色体だの言ってるやつ
なんか自分知ってる分野をマシンガントークして周りをドン引きさせるヲタクみたいなやつだな
友達いる？

ま、確かに

全人口が１０００人しかいなくなった場合、
男９９９人と女１人より、
男１人と女９９９人の方がいいのは確か。

ま、そうなってもいいように、
遺伝的に女を強くしてる部分もあるんだろうな。

色弱？色盲？って男の場合、
母親がそうだと絶対に自分もそうなるらしいじゃん。

女の場合、
自分の父親と母親がそうじゃないとならないらしいし。

つっても、遺伝的には潜在してるんだけどね。
ただ、発症したり表面化されることが男より少ないだけで。

そりゃ、払う立場じゃなきゃ　ナンとでも言えるさ。

オレがヒモ生活できるよう家賃も食費も携帯代も生活費数百万払ってくれ。
君はコドモ要らないって言うけどオレは欲しいから1000万払ってくれ
ああ、家も欲しいな4000万払ってくれ

え・・オレと結婚しなければ払わずに済んだって？セックスしてやってるし
家事だってオレがやってるじゃん。コドモの養育費1000万円なんて当然だろ
払ってアタリマエで偉そうにする話じゃないよな。

って言われたらどう思うよ。
そんなに男がいいと思うなら立場交換してやってみようぜ

学歴と実力が全然関係ないのは同意。
もっとも、完全実力社会だと生まれながらにしてアタマいい男が得をし
生まれはアタマ悪いけど、努力でそれをカバーするタイプの男は損しちゃうんだよな。（ｗ

あーアンタはアタマいいよ仕事できるよ。でもアンタが頭いいのは運が良かった
だけじゃねーか、コッチは青春の一番楽しい時期を犠牲にして学歴を購ったのに
今更ソレをチャラにしろとはズイブン虫がいいよなあ。じゃあ青春時代を返してくれよ。
というのが　個人的感情だが、社会全体を考えると

指導者選びは学歴のいい奴を指導者に選ぶより、アタマの切れるやつを
指導者にしたほうが組織は上手く回る・・・ってのは同意だね。
実際、入社するまでは学歴は関係するが、入社した後は学歴は関係ない
社会になりつつあるだろ。学歴あっても会社潰れたりリストラされて
ホームレスみたいになる奴もいるし・・・

入社/公務員登用選考で学歴や年齢を選考条件に入れるのはやめて
インターンから採用するように変えて行くべきとは思うが・・・

男女差別って話なら短期退職に違約金を組み込む代わりに総合職の枠を
拡大する話だろうな。そうすれば女性総合職の門戸が広がる。
ただし、総合職なのに結婚退職すると違約金を会社に払う羽目になるが。
女性連中はそれでも良いのだろ？

>>730
あー子供居なくて仕事できる女性総合職より、仕事できない男性総合職
のほうが昇進が早いってのは部長以上の幹部がオカシイね。
男でもそれはそう思う。ただそういう化石ジジイはあと15年もすれば居なく
なるのじゃなかろうか。今の40代は女性総合職が一般化された時代の世代
だから、幹部になるほどの男なら女だろうが優秀な奴を使うんじゃなかろうか
自分だって実績上げなくちゃならないんだから。

>>752
＞ただし、総合職なのに結婚退職すると違約金を会社に払う羽目になるが。
＞女性連中はそれでも良いのだろ？

そりゃ当然良いっすよ。
マジでその程度のことでちゃんと評価してもらえるのなら。
ちなみにその場合、当然、男が途中で退職しても違約金を払うんだよね？

>>754
＞ちなみにその場合、当然、男が途中で退職しても違約金を払うんだよね？
当然それはそうであるべきだろうと男の私も思うよ。

＞そりゃ当然良いっすよ。
　マジでその程度のことでちゃんと評価してもらえるのなら。
評価つうよりは、短期で退職した場合、数百万位の違約金を払うって話
なら企業は女性総合職の枠を安心して広げられると思うよ。
そして短期で辞めない総合職なら、”じゃあ複雑な仕事も与えて、責任も持たせて
しごいてみようか・・失敗するだろうが、一生会社にいるなら授業料だ
後で貢献してくれればよい”と言う事になって機会が与えられる可能性は
高くなると思う。すぐ辞めると思われてるから育成されないし責任ある
ポストにも配置されない・・というのが今の制度上のネックなのだから。

また、バブル期に女性総合職が出来たけど、枠が非常に少ないまま据え置かれ
全然拡大しなかった最大の理由はバブル期の女性総合職一期生があっさり
結婚退職しちゃうという無責任な事やらかしたせいなのだから、違約金の
形で終身勤務を保証すれば状況は改善しうると思うよ。

違約金で制度問題が折り合いついても偏見問題は女性自身が実績を示して
打ち砕かねばならないので制度問題の解決は入り口に過ぎないとは思うが、
前進とは思う。

ただし、子供はどうする気なんだ？諦めるのか？

子供を諦め、違約金で会社に骨をうずめる覚悟を示すなら
”この女マジだな”と言う事は周りの男ドモも認めると思うよ
ただ脅威に感じるかどうかは別問題でその女の能力次第だが・・・

どうも勘違いしてる女が多いんだが、
仕事ができるヤツが出世するんじゃ
ない。仕事ができるヤツを、使える
ヤツが出世するんだぞ。

愚痴る前に、キミに人を使う能力って
あるのか？

確かにそれもあるなぁ…。

人の面倒を見たり、人の責任まで取れるような器があるやつ
じゃなきゃ、出世させられないよな。させる方にしても。

人を束ねてまとめる力ってのも必要だよな。
それとともに引っ張る力も。

部下を飲みに連れて行ったりとかできるんかね？
身銭を切ったりできるんかね？

ああ・・確かに身銭切って部下とコミュニケーションって
最も低レベルかつ基本の所だけど、女は奢られ慣れてるから
疎かにしそうだよね。

あと女性上司でアリガチなのは、視野狭窄だよな・・・
一点を見ると他の点が見えなくなる女の習性は、結婚相手撰びにも発揮されて
SEXと知り合いへの見栄だけで選んで”禿げ、包茎、オヤジは・・”とか
言い出しイケメンに食いつくわけだけど、もっと重要な
借金癖、浮気癖、賭博癖、酒乱癖、怠け癖、浪費癖、キレ癖とかが
ノーチェックで、その結果は梅宮アンナみたいに借金男つかんだりするが・・

此れが女性上司になると、部下のどうでもいい欠点を物凄く問題にしたかと
思うと、非常に重量な問題をノーチェックで通して叱れなかったり
会社全体の歯車としての自課と他課なのに、自課と他課の利害対立だけしか
見ないで、譲るべき所と主張すべき所が見えなかったり
主任までならともかく、課長として指導力や調整力を発揮せねばならない
局面では一点に目が行ってしまう女の視野狭窄の習性が物凄いハンデ
になってる事例は多いよな・・
女は真面目だから兵隊とか選手としては有能なんだが、士官や監督やらすと
人使いの下手さや調整力のなさを露呈する・・その原因は視野狭窄・・・
つうのは定評ある男の女への評価・・・

禿げしくﾄﾞｳｲ

>>759
＞最も低レベルかつ基本の所だけど、女は奢られ慣れてるから
＞疎かにしそうだよね。

デート費用を割り勘にするｶﾎﾟｰが半数を超える今の時代に、何バブル期の話を持ち込んでるんだか・・・

＞あと女性上司でアリガチなのは、視野狭窄だよな・・・
＞一点を見ると他の点が見えなくなる女の習性は、結婚相手撰びにも発揮されて
（中略）
＞ノーチェックで、その結果は梅宮アンナみたいに借金男つかんだりするが・・

杉田かおるのような「私生活暴露女」をつかんだり、
奥菜恵のように「ヤリマソ女」をつかむ視野狭窄男もいますよね・・

＞此れが女性上司になると、部下のどうでもいい欠点を物凄く問題にしたかと
＞思うと、非常に重量な問題をノーチェックで通して叱れなかったり
（中略）
＞女は真面目だから兵隊とか選手としては有能なんだが、士官や監督やらすと
＞人使いの下手さや調整力のなさを露呈する・・その原因は視野狭窄・・・
＞つうのは定評ある男の女への評価・・・

その意見を読んだだけで、「男の考え方の古さ」と「固定観念に凝り固まった頭」と「視野の狭さ」
更に、それを平然と書く「無神経さ」と「知能の低さ」が顕れますね・・

なんていうか・・、男性上司にありがちな、相手の能力を見るのではなく
相手の性別で判断する頭のカタイオヤジと言っていることが変わらないのが残念です。

もう少し柔軟な思考をできる男性が増えればいいんですが。
女性の方は少しずつ社会進出し、持って生まれた順応力を駆使し、少しずつですが自分たちの地位を高めていっているのに、
男性たちは、相変わらず女性を見下し、偏見を持ち出し、まったく変わろうとしない。

視野狭窄はどっちなのかよーく考えて欲しいもんです。

>>761
> デート費用を割り勘にするｶﾎﾟｰが半数を超える今の時代に、
> 何バブル期の話を持ち込んでるんだか・・・
今の女性管理職は、バブル期入社が、多いと思われ

> なんていうか・・、男性上司にありがちな、相手の能力を見るのではなく
> 相手の性別で判断する頭のカタイオヤジと言っていることが変わらない
> のが残念です。
多くの業務では、人間との折衝を含むため、性格も能力の一部と
俺は、考えてるよ。無論、自分(男性上司)と気が合う事は、上記の
能力に非ず。

そのほかは、761さんに賛成。
あーあと、育児は、男性も分担できるような雰囲気があればなー。

ホントさー、有能な女性が、どんどん進出し、生産してほしいと思うよ!!
~~~~~~~~
顔で選んでんじゃねーよ!!糞人事!!!

>>761
相手の言いたい論旨を捉えて、それに反論を展開するのはその人独自の
哲学がないとできない事だが、相手の話の皮の部分を切り取って交ぜ返すのは
馬鹿でもできる。詰まらん混ぜ返しに始終するのは貴女自身の貫目を
落す事になると思われ（ｗ　要は反論になってないよ。

あと、２ｃｈの女性板にこんな書き込みをしている段階で私は既に
男としては出来が悪いわけだが、その程度の男であっても・・

女だからということで差別はせず、個別の女性個人ごとに評価してますが？
能力ある女性が昇進する事は良い事だと本気で思ってるし、其れを願うからこそ
”男女とも総合職は中途退社は違約金を払うことにして、その代わり
女性総合職の採用枠を広げても良いのじゃないか？”という提案までしてる訳で。

ただ、
�@”少数の視野狭窄でない総合職女性”のために門戸を平等に開くよう
　制度の改善をするべきという意見ではあるが、
�A現実に今目の前にいる男女総合職の能力を評価すると、女性総合職の多くに
　視野狭窄が認められるという所見と、その結果として”機会均等になっても
　指揮官として有能というレベルにまで達する女性総合職は現時点では少ないで
　あろう”という現実認識を述べているに過ぎないのです

だからといって、女性はダメだという先入観に基づいて、個別の女性総合職の能力を
きちんと観察せずに女というだけでダメ評価を出したり、女性への機会均等の制度改善
を放棄するべきと主張する・・・そんなカス男ではない。私は男としては出来が悪いほうだが
その私ですら、女だろうが男だろうが個人として個別に評価して有能なら認めるし歓迎だ。
なぜなら、男が上か女が上かなどは如何でもよくて、組織や仕事が上手く回って良い成果を出す
事のほうが100倍重要だと思っているからだ。職業人・組織人としてのプライドのある男なら
”女性だろうが外人であろうが有能な戦友は歓迎”だろう。

>>762
ああ・・確かに無能/有害な人間を顔や学歴で選ぶ問題っていうのはあるな。
ただ、人事のモラルを責めたり男の意識の問題を責めても問題の解決にはならん
と思われ。　初対面で採否を決める制度に問題があるので、学生インターンの
バイトを3ヶ月単位で採用してその中で優秀な奴を総合職採用する制度に変える
べきだろうな。

一般職や派遣さんも私は能力で選びたいが、これらの”お客さん”については
”職場の花”として容姿・性格重視という意見も一理あると思う。
勿論有能な女性課長が自課の派遣さんなり一般職をイケメンで固めようが、仕事ができて
風紀を乱さないなら、そんなの彼女の勝手で私は関心がない。インターン選考はそれでは困るが。

>>759
もう少し、文章をまとめてから書いてもらえません？
頭に浮かんだことを羅列するだけの頭の悪い長文は、めんどくさくて読めない。

力も欲もない女はただの売り物で食い物。
商品なんだよバカ野郎。
まさか汚い男なんかにそんなん求めないでしょ？キモイし恥ずかしい
女は男より下の物だし性の商品としての価格だけがすべて
分かれよいい加減

>>765
お前のような低脳に合わせる必要はなし
漫画でも読んでな

>>757
そうとは限らないぞ!仕事上言わなきゃ成らん事も
言えない馬鹿な管理職もいるぞ!
その為に、仕事は間に合わない、客先からは
なんの管理も出来ない低い会社だ、と言われ続け
結果的に、皆が苦労する様な
ただ学歴だけで出世してるヤツ、結構多いぞ。

>>768同意
だいたい、今の40代半ばは、当時、大学出ても
社会で使えないと酷評された年代だよな

>>769
ついでにいうなら、今の30代半ばから40代前半は
「バブル期入社」のヤツなので、上司から「使い物にならない世代」と酷評されてる。
でも実際、その世代はそういうヤツ多い。

>>765
これは失礼・・簡潔に書けば、
�@”男が女の多くが、今のところまだダメだという観察所感である”と言う事と
�A”男が女を試さないで、女である事だけを理由に排除する”と言う事の
�@と�Aは全然違う事なのに短絡的にごっちゃにしている>>762の議論は幼稚だ。

実際はマトモな男なら”男が上か女が上か”などは如何でもよくて、組織や仕事が上手く回って良い成果を出す
事のほうが100倍重要だと思っている。職業人・組織人としてのプライドのある男なら
”女性だろうが外人であろうが有能な戦友は歓迎”だと思っている。問題は女性差別にあるというより
くず男には勝てても、有能な男と互角に競える程の女がまだまだ少ないという女の側の人材難が原因だろう。
東大に合格する女が少ないのと同じ事。男のせいにする前に実力不足を反省しなさい。

あれ・・読みにくいな・・
>>765
これは失礼・・簡潔に書けば、
�@”男が女の多くが、今のところまだダメだという観察所感である”と言う事と
�A”男が女を試さないで、女である事だけを理由に排除する”と言う事の
�@と�Aは全然違う事なのに短絡的にごっちゃにしている>>762の議論は幼稚だ。

実際はマトモな男なら”男が上か女が上か”などは如何でもよくて、
組織や仕事が上手く回って良い成果を出す事のほうが100倍重要だと思っている。
職業人・組織人としてのプライドのある男なら”女性だろうが外人であろうが
有能な戦友は歓迎”だと思っている。
問題は女性差別にあるというより、くず男には勝てても、有能な男と互角に競える程の女が
まだまだ少ないという女の側の人材難が原因だろう。東大に合格する女が少ないのと同じ事。

男のせいにする前に実力不足を反省しなさい。・・以上

女の社会進出に反対する男がいても
それはそれで何らかの理由があって反対してるんだろ。

頭ごなしにそうなわけじゃない。

女と違って、論理的に説明できない
「　生　理　的　に　無　理　」とかないから。ｗ

>>773
その「何らかの理由」が「偏見」だったり「嫉み」だったり「自分の地位を脅かされることへの恐怖」だったりするのが問題。

>> 772
>�@”男が女の多くが、今のところまだダメだという観察所感である”
自分自身は、多くの女性と一緒に仕事したことないから、判断保留。
(10人くらい。多くの人が言うように酷い人も多いとは想像しているが..)

>�A”男が女を試さないで、女である事だけを理由に排除する”
女性が、仕事に打ち込むためには、犠牲が多いと思っている。
(男性*(仕事+家庭)=問題無)

>実際はマトモな男なら”男が上か女が上か”などは如何でもよくて、
>組織や仕事が上手く回って良い成果を出す 事のほうが100倍重要
>だと思っている。職業人・組織人としてのプライドのある男なら
>”女性だろうが外人であろうが有能な戦友は歓迎”だと思っている。
「年下または、女性の上司だとやり難い」と多くの人間(女性含)
が考えていることを無視しているように思われ。

>男のせいにする前に実力不足を反省しなさい。
同意。男性の所為だけでなく、今ある状況でいかに良くするか、
を考えるのは、大切ですなー。

>>774
そうか？

中にはそういうやつもいるだろうけどさー。

アンカーつけ間違えた>>772は>>761へのレスです。>>762氏すまそ
出来が悪いな・・＞オレ　
>>762氏
確かに年下、後輩、女性が上司で、年上、先輩、男性が部下だとお互い
やりにくいけど、部下役側は私は慣れますた。年下、後輩、かつての部下、女性
の下で働く事はサラリーマンなら必ず経験するし、悔しければ仕事で頑張って
いつか逆転すればよい。ただ上司側になったときはビクビクもんですな未だに・・

＞女性が、仕事に打ち込むためには、犠牲が多いと思っている。
　(男性*(仕事+家庭)=問題無)
これは確かに。総合職女性が子供作ったら、旦那も女房も会社も大変ですね。
アメリカの映画とか見ても向こうでも悩んでるようで、その映画では女性は
会社を辞めざるを得なくなったが起業して成功！というストーリーでしたが
現実にはそう上手くも行かぬでしょう。女房が子供を諦めるか旦那が出世を犠牲にして
女房に協力するか・・難しいでしょうね

>>774
それは自意識過剰じゃないのかなあ。私ほど出来の悪い男でも”女殴る男はカス”
という教育を受けているので、女は保護する対象であって、競り合う対象などとは
思ってない。”偏見”というより”経験”から”女の子なんかにできるのお？”
と思う事はあるにせよ、保守的な男であるほど”女相手に””嫉妬”や”脅威感”
を感じるなど、その男のプライドが許さないだろう。
例えて言えば、子供相手に嫉妬や脅威を感じる恥ずかしい大人はいない
子供にさえ負けたら物凄く恥ずかしいと思うだけの事。女相手でもそれは同じ。
　
で・・今話してても、この馬鹿女は何故こんな男なら誰でもわかる事がわからない
のだろう？と感じ、日本の女のダメさ観察実例が1個増加中である。
残念ながら、今の日本では男女とも相手を尊敬してはいない
女が男を尊敬できないのは男のダメさの証拠ではあるが、
女も自分たちが男の前でピエロを演じているのを知るべきだろう
男も女も自分が鼻水よだれをたらしているのに気づかず、相手の
鼻水よだれには気がつき、お互いに相手を馬鹿だと思っているようなものである。
人の事より自分を反省すべきだろう。お互いに。

まぁお茶でも飲んで
こんな池沼じみたセリフを現実で言わないでね
引くから

ど〜でもい〜ですよ〜♪

まあ、ちょっと言い過ぎたが
男が今の女の能力を対等に思ってないのは確かだが、だからこそ
女相手に嫉妬や脅威感を感じるなどは男のプライドが許さないので
女の足を引っ張るような、みっともない恥知らずな男など普通いない。

それに、こんなスレが立つ事自体、今の女のなかには”男を判っていない女”
が確実に存在する実例だろうと思われ。

まあ、こんな所で書き込むオレもアレだけど、
女と同レベルで争って、挙句に負けて、それを恥じるどころか
女の足を引っ張るなんて・・・そんなみっともない男、普通いないだろう
失礼だよな。

ごちゃごちゃ言わんでも

バカだから

で済むじゃん

お前がなwwwwwwww

必死

男でも女でもこの国に生まれた以上、出る杭は叩かれます。

ただ女には男にない細やかさや女であることを武器にできる、
ミスもまあ女だから仕方ないなどの風潮がのこっているので
自分の前に出そうである場合は潰しておきます。

いざとなったら結婚に逃げますしね。

女性の社会進出は止められねえよ
そういう風潮だ
大学のジェンダー論は勢いを増すばかり
一体最終目標はなんなんだろうな
何がしたいんだ？

女の正当な地位の獲得。

【社会】「ストレス発散」 ズル休みしてショッピング、女性職員を停職…大阪・大東市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122956362/l50

また大阪か

女性が社会進出すると離婚率が激増し
少子化が起こり未婚者がふえるのだが
それでも進出させて何かメリットはあるのか？

>>787
くわしく教えてください

法に守られてなければ
女なんて男のいいように犯されて食い物にされるだけの弱者なのに
現状の、男が女を甘やかす社会に慣れているために
調子に乗って男より上に立とうとするバカ女が稀に現れる
すると男は勘違いした女に本来の立場を分からせるために叩くようになる

おれ思うんだけどさ
ジェンダー論とか何とか・・
必要以上に叩かれて一番かわいそうなのは女性なんだよな

>>792
世間をみてると、
賢い男と賢い女とバカ女とバカ男がいて、
女を叩いているのはバカ男ばっかり。

賢い男は自分に自信があるから、
女を叩かない（＝余裕がある）。

女をバカにする男ほど、自分に自信がなく余裕がない。

>>794
建前だよそれは。
本当に女が上に立とうとすれば
本性（と言うか本能）剥き出しで女の頭を地に押さえ付けようとしますよ。

なんか疲れるねえ

おれが家庭を守るので、誰か結婚してください

>795
バカじゃね? 賢い男は女の上昇志向すら利用する。
押さえつけるのは賢くない男だ。

>>795
いや、建前じゃなく、賢い男の方が器が大きいってこと。

判りやすく言うと、100点取れる男と10点しか取れない男がいて、50点取れる女がいた場合。

10点しか取れないバカは「自分より上だ」ってだけでその女を叩く。
でも100点取れる男にしてみれば「自分の半分の点しか取れてない」わけだから、叩くことはない。
10点しか取れないバカ男にしてみれば、10点取る女ですら叩く対象なわけだ。
クラスに女子が20人いたとして、10点以下が5人。50点が10人。100点が5人いたとしたら、
10点しか取れない男が叩く女の数は最低15人（50点10人プラス100点5人）
100点とれた男が叩く女の数は、5人（100点5人のみ）

ようするに、「バカで余裕のない男ほど、女を攻撃する」というのは、逆にいえば
「女を叩いている男は、レベルが低くバカな男」ってことだね。

押さえつけないから誰か結婚しね？

>>795
横レスだが、俺は賢い女の方が好き。

賢い賢くないは関係ないね
女性の社会進出が進めば、それだけ男性が社会進出できなくなることから、
男性は危機感を感じる

>>802
関係おおあり。

要するに、いくら女性が社会進出してきても、
自分に自信がある男は別に危機は感じない。
が、自分に自信がない男は、不安になる。
だから女を叩く。

女を叩く男は、自分に自信がないバカ男。

簡単なこと。

おまけに少子化は進み続ける
人類が歩んできた、
男性が稼いで女性が家を守る構図が崩れてきているわけです

出世したいなら上司の女になれよ

>>803
女性ですよね
わかってないなあ
ていうか、自信と賢さは違うでしょうが

でもね、もう人類が滅びようが僕は別にどうでもいいんですよね
女性が社会進出して僕の地位を脅かされたら困る
食わせてくれるなら、女性の社会進出も許容するかな

.>>806
普通に考えて、賢い人のが出世するし判断力もあるでしょう。
賢い人は女性が社会進出してきたら、それを逆に利用することもできるし。
でもバカはそれもできない。
ただ焦ることしかできない。
自分に自信がないから。
だから無意味に叩く。

その程度。

>>803
そうかな・・
女性経験なんか豊富な人間の方が女をバカにしてる人間多いと思うけど。
社会進出とは違うか。

そういうシステムが出来上がってないでしょ

出世してる女はミンナ上司に食われてる
キャリア女は恥じらいを捨てた愚かな奴

つーかね、女の方が社会的な地位が上でも男は容認出来るんですよ。
ただね、生身の生物として個対個で考えた場合に
女は弱い生き物だ、ってことを忘れないでください、高慢さを態度にも出さないでくださいよ
みたいな感じ。

>>812
＞生身の生物として個対個で考えた場合に
＞女は弱い生き物だ、ってことを忘れないでください

肉体的には男の方が腕力あるね。
でも、精神的には男のほうが弱い生き物なんだけどね。

>>808
一理はあるかも知れないけど、そうでもないでしょ
自分に自信がある人なんて、そのうち足元をすくわれますよ
無意味に叩くか・・・
こことか？

>>814
＞自分に自信がある人なんて、そのうち足元をすくわれますよ

横レスだけど、実力があって自分に自信があるのなら、別に問題なくない？
てか、自信は大事だと思う。
過剰な自信は問題だけどね。

なんかだりいね

全ての女は専業主婦してろ。働くんじゃない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1122882615/l50#tag3

>>815
実力なんて目に見えないでしょ
社会での成功なんて運によるところも多分にあります
人っていうのは、壁にぶち当たるまで自信は助長し続けますよ

男を簡単にバカ男と賢い男に分けられると思ってるのかバカ女め

>>817
まあねえ
主婦も大事な仕事だと思うんですけどね
結婚して専業主婦をするのが幸せだっていう女性もけっこういますよね
僕はそういうの素敵だと思うんですけどね

>>818
目に見えないものだってどうして決め付けるの？
あなたは、今社会人？
自分がやってる仕事について、全然自信がなくて、毎日ビクビクオドオドしながら仕事してるの？

>>819
そう
紙一重ですよね

>>820
そういう問題じゃないんだよ。
女が働くから、男が事務職やオペレーターになれない。
あげく無職やニートになる。この連中の一部でも、女に奪われた職につければ
その収入で、結婚して、家族をもてたかもしれない。
一方、女は稼いでも、無収入の男と結婚して家族をもつことはない。全て自分の
娯楽のために使うだけだ。
女なんか働かせるだけ無駄なんだ。

>>823
＞女が働くから、男が事務職やオペレーターになれない。

元々、二十年以上も前から事務職は女性の方が多かったし、
オペレーターも最初から女性を雇っていたし・・・
なんでいまさら？
女性進出とは無関係だよ？

＞一方、女は稼いでも、無収入の男と結婚して家族をもつことはない。全て自分の
＞娯楽のために使うだけだ。

女性が世帯主（稼ぎ主）の家庭も年々増えていますが？

＞女なんか働かせるだけ無駄なんだ。

っていうか。
女が働き出した程度で、仕事からあぶれるような能力のない男は、しょうがないんじゃないの？
普通程度の能力をもっていれば、それなりに就職口なんてあるよ。

a

オマエラなあ・・・（−−；
出世の椅子取りゲームは男チーム対女チームの団体戦じゃなくて
個人戦だろうが・・・
派閥争いにしても副社長派と専務派それぞれ男と女がいるとかだろう

今後、男を負かすような女が増えるにしても、個別の男が脅威と思うのは
目の前で自分とポストを争うＡ子であって女という種族全体ではない。

そしてＡ子が優秀ならＡ子のライバルの男には脅威でも
Ａ子の上司・部下には良い戦友なわけで、Ａ子が優秀だからといって
女全体を排撃するような話にはならん。

男同士も戦っている。あくまで個人対個人の競争だというのを忘れないように。
（ーー；

>>826
あら、さすがに余裕があって自信があふれてる男は違うわ☆
















って言って欲しいわけね

>>824
＞元々、二十年以上も前から事務職は女性の方が多かったし、
＞オペレーターも最初から女性を雇っていたし・・・
＞なんでいまさら？
俺は多い少ないじゃなくて一切働くな、って言ってるんだ。
そしたら、事務職にもオペレーターにも男が採用される。

＞っていうか。
＞女が働き出した程度で、仕事からあぶれるような能力のない男は、しょうがないんじゃないの？
なにがしょうがないんだ。死ねとでもいうのか。
お前らは働くだけ無駄だというのだよ。一人女が働けば、一人の男は職にありつけないんだ。

男から冷静に見た視点。
男は女を下に置きたがる。結婚すればなるべく女を専業主婦にさせて家の家事
をさせる。家政婦の代わり。それと男は面倒なことが大っ嫌いなので一度女にまかせっきりにすると
以後、なにも女の手伝いをしなくなり、女に満足な人生を与えず（金させあればいい女もいるが）
一生を終える。
男はセコイ。または満たされていない。
女は耐える。または逃げられない。
男中心主義はいつまで続くのか。
これが高校生の偉そうな言い分です。

>>829
お前さ、
就職活動の時泣くぞｗ

>>830
なぜ？

>>828は無職でいくら就職活動をしても仕事につけないから、とりあえず女を攻撃して八つ当たりしてるだけにみえる。
社会構造をもうちょっと考えようよ

　 / | ﾊ　　　　＼　／／／／　　　　ヽ
!　l　|l､､＼　　　　 ｀ 丶 ､'´＿ ､　　　　 、
!　ｌ ‖＼､ ＼_　　　　 ＿ /, -｀ヽ　　　　}
、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　

>>832
女が企業で働いてなければ、その分男が働けるんだよ！
女は主婦とその準備段階の花嫁修行だけしてろよ！

>>827
困った女性解放闘士様だな・・
いいかい、Ｆ１レースに女性ドライバーが沢山進出しても
前年度勝利実績や、今年のタイムで実力本位に選考が行なわれるなら
男性ドライバーが団結して女性ドライバーを排撃なんてことには
ならず、単に各ドライバーはベストを尽くすだけだ。

ただし実力に関わらずドライバーの9割は女性から選ばれ、男性全員
で残り1割を取り合う・・とかなったら、男性ドライバー組合が出来て
それは不公正であると抗議するかもしれんが・・

翻って、会社の出世競争も受験も、ドライバーのタイム争いと同じで
個人戦だから、実力主義で行なわれ、女という線引きで妙な優遇が行なわれ
なければ、男組合なんぞ発生しない。

そういう会社の仕組みを理解してくれ・・・
つうか、オレ疲れてきたよ。　だれか、この子に説明してやってくれないか・・

>>834
男の収入が少ないから働く女性もいるわけですが？

男の甲斐性に問題があるのでは？

>>834
馬鹿なこというな。馬鹿言ってる間に語学なり、資格なり勉強しろよ
恥ずかしい奴だなあ・・

>>834
女が社会で働くことで生み出される仕事もあるんだよ。

たとえば女性のスーツは毎年流行がかわりその度に買い換える女性も多く、服飾業界では大きな一つの主流商品でもある。
もし、女性が専業になった場合、この業種が潰れ、大勢の男性社員も職にあぶれることになる。
同様に、女性のビジネス向けの靴も。
それに、女性が働かないと女性の消費量も減る。
そうすると、当然経済の動きが鈍くなる→売上が激減→不況→リストラ→職にあぶれる男性が増える。

こんな簡単なこともわからないのかい？

俺が働いている業界は女性の方が元気だ。
どこで働いているかは知らんが女性が力を発揮できる場所もある。
自分で選んだ道に愚痴を言うな。

そして情け無い発言している男、そんなんだから負けるんだよ。
そういう奴は男にも女にも負けるんだよ。

>>839
そんなこと気にしてるおまえがいちばん負けてると思うがｗ

>>1
２chでそんな主張してどうすんだよ
こんなクソ固定観念だらけの掲示板でよ

>>839
なんで競争しなくていい連中とまで競争せにゃならんのだ、といっている。
クソ女どもが働かなければ、連中と競争する必要はなくなるわけだ。

>>840>>842
負け惜しみみっともない

>>842
オレは無能な男上司・男部下と仕事するより有能な女上司・女部下と
仕事したいね。今のところそういう女は少ないが。
だって、組んで仕事する相手が有能なほうが仕事が調子よく動いて
楽しいじゃないか。

男は種　女は畑　女は謙虚でいなさい
ｂｙ細木数子
　

50 ：７７４ＲＲ：2005/07/24(日) 21:55:14 ID:S+c1LHN0
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

一月に３回くらい生理休暇する女もいるな
大変だよな

そんなんわざわざチェックしてるお前も大変だな。
いろんな意味で。

女はバカだから社会の迷惑
それだけ

おまいは社会の厳しさを解っちゃいない。
傷つけたくないんだよ、おまえを

>>1
うざい ならともかく きもい
って言うのはちょっと。
まぁ確かに何故反対するんかとかは思うけどな

実は実力のない女が、
「私は女だから足を引っ張られる」
と脳内で自己正当化を起こしてるだけ。

本当にできる女は、男とうまくやるすべを知っていて、
うまく付き合っていくし、むしろ男からも好かれる。

周りをよく見て。

ライブドア広報の乙部ﾀﾝは、かわいくてキャリアウーマン。

けど、残念なのは人妻。

…と言いつつ、人妻だと余計に萌えたりする。ｶﾞﾙﾙｳﾙﾙ…

有能な女は増えて、一緒に仕事して楽しくはあるのだが・・
漏れの取引先の女性総合職はすんごく真面目な良い娘でつ。
ただ、物凄くピュアでやっぱりちょっと感情的・・
コッチがいい仕事している限りは、超一生懸命やってくれて
お互いにとても良く仕事がまわるのでつが・・・
コッチがだらしなくすると額に角が生えてとてもコワイでつ・・orz

だらしない漏れは彼女に嫌われないように、ボロをださないよう必死でつ。
学級委員長のカノの尻に敷かれた劣等生みたいだな＞漏れ

荒波になると女性はすぐ辞めるからじゃないの？
俺が見てきた中では涙を見せないで働いていた女性は居なかった。
会社が悪いだの結婚するだの言って辞める。
今年の新卒で入社した女性の三人に二人が精神病にかかり内一人が退社、残り一人が休職［たぶん辞める］状態。
毎年、精神病で辞めるのは皆女性。
平穏の無い会社だからだと思う！

○○さん、チョット！と直属の上司
ハイ！
最近数字が出てないけどどうしたの？
頑張っていますからと最近入社した小柄の女性。
じゃ〜日報持って来なさい。
叩きつけるように堂々と日報を上司へ提出。
暫らく話をして記入してある訪問先に上司が電話。
本日はお忙しいところお会いしていただき誠に有難うございました。
ご検討して頂けましたでしょうか？
えっ？しらない？
その先はプルプル震えていても構わず雷を落としまくり。
１０キロ近い重さのあるカバンを抱えて炎天下歩きは辛いのは解るけど嘘はいかんかったな。
だいたいこんな感じで追い詰められて辞めるのは女性。

>>855-856
なんでそんなに必死なの？

>>855
＞平穏の無い会社
どういった会社ですか？

工場に部品を納めてる会社だったら平穏はない。
なんせ、部品納品が1日でも遅れればお客さんの工場のコンベアを
止めてしまい1日数千万単位の損失が発生する。納期がタイトだと胃が痛い。

じゃあ在庫をたっぷり持てばいいのかというと、
この在庫を削らないとコストが削れない・・・

そういう苦労が日本製品の競争力を支えている・・

それ以外にも私は知らんが平穏のない会社ってザラじゃないの？　
部署にもよるだろうけど・・

人と部署によりけりでしょう。
私はホワイトカラーだけど、忙しすぎて今年入ってうちの部署に配属された4人（男三人女一人）のうち、
一人の男性は五月病で出社拒否→母親が退職届を持参。
一人の男性は仕事忙しすぎて頭がイッちゃって、残業中にいきなり書類をぶちまけて火をつけて警察沙汰に→病院の診断書が出て休職中。
後の男性一人と女性一人は、なんとか頑張ってる。

女性は甘えすぎだね

>>860
男性の生残率は３３％
女性の生残率は１００％

女性の方が優れているという事例ですね(*´∀｀)

>>862
いや、たまたまうちの部署がそういうことになっただけで、
全体的に見ると男女ともに途中でやめる人多い。

他の部署では女性の方が多く辞めてるところもあるし。

＞１
仕事ができないから

８５５、８５６ですが事実を書いた迄です。
自分が見てきた中では追い詰められると女性は逆ぎれして上司のせいにしたり悪口叩いてみたり逃げた挙げ句辞めるパターンでした。
真っ向勝負は苦手な方が多いようです。
しかし自分が課を持ったら女性だけのスタッフにしたいです。
皆さんが言うように女性の優能性は認めるところでありこれからの会社の課題でもありますね。
まだ自分は経験、年令とも重ねていないヒョッコです生意気すいませんでした。

今まで出生率が高く離婚率が低く結婚率が高かったのは
ただ単に女性が自立していなかったからなのです
女性が自立するということは女性にも男性を選ぶ権利が与えられるという
ことなのです。
今までは気色の悪いキモ男と無理やり結婚させられ子供3人くらい生まされていたのに
そういうことがなくなるんです。
つまり下のレベルの男どもは一生童貞で少子化はどんどん進むのです。

いいことじゃん、少子化
うちの親もお見合いだったから
毎日子供の前で喧嘩して悪口言い合って結局離婚した
早く女性が自立して、女性でも本当に好きな人と結婚できる
時代が来ることを祈ります

下のレベルの女も一生処女だけどな
とくにデブスなんかあれ女じゃなくておっさんだよアレおっさん

>>868
女が視野が狭いとはいわんけどアンタ視野狭いな。
アンタ言うところの気色悪いキモ男は
自分を毛嫌いする女房を数百万払って扶養し、
子供一人１千万として3000万払って扶養してるわけでさ
それがこの言われよう。可哀想だよな、何か悪い事した訳でもないのによ。
人の身になって考えるってことができないのだろう？

>>868は　キモくないカッコイイホスト君にソープに沈められて貢げば？
結婚相手の人格を認めないで、容姿とＳＥＸしか考えてないアンタに
お似合いなＳＥＸまみれの人生がエンジョイできるんじゃない？

オレはブスに世話にはなりたくないが、世話してくれたブスをアンタほど
悪し様に言える神経はないね。

>>867
まあ、女が男と結婚しないでもやってける社会はいい事だと思うけど
女が皆男性不信で男女とも独身生活で寂しく老いる社会ってのも・・・
女性の自立は良いが、仲良く共稼ぎとかじゃダメなのかい？

ごめん上の８６８は>>866のまちがい868すまそ。
少子化は結婚しなくても女性が生きて行けるようになったからってのもあるが
男性側からみると、男性の給与が減って子供が大学全入になったのも大きいと思う。
寂しく老いるのもいやだけど、女房数百万、子供1千万・・
結婚しないで暮らせばもっと金銭的にはマシな老後が見込める・・・
1千万貯めるって大変だもんな・・結婚しても男にとって子供は1人で充分だ・・
産みたがるのって女じゃないのか？払う立場じゃないからな。

オレは寂しく老いるのはやっぱりいやだから、結婚したいけど
定年まで養った女房が肝心の寂しい定年後に離婚したいから財産半分寄越せ・・
といってきたら女性不信に陥るだろうなあ・・・

>>1
実力がある女性は社会進出してると思いますよ＾＾
あなたの実力がないだけです＾＾；

男のせいにするのは楽でいいですね＾ｗ＾；

>>1の頭の悪さは異常

女の頭が悪いだけだぞ。

男だろうが女だろうが頭いい奴はいいし悪い奴は悪い。

>>1の言い訳はいつも、「それは男の詭弁」という情けないもの。
しかも>>1の言ってること自体が女の詭弁なのだから笑ってしまう。

そもそも男と女じゃ脳の構造が違うから、まともに語り合うのが不可能かと思われる。仮に男脳の女が居たとしても、理論的な話は出来ないし、無理。なぜなら向上しないし、進歩がない。

進歩が無い≠ﾃｨﾑﾎﾟが無い

結論：臭いから
------------------------------終了-----------------------------------

【自殺対策】男女の自殺率差対策に女性社会進出？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1124766739/

WHO Suicide rates　WHOによる各国の男女別自殺率
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/

　　　　　　　　Year　　Males　　Females

JAPAN　　　　　99 　　36.5　　　14.1　　　　男女差　約2.6倍

DENMARK　　　98　　　20.9　　　8.1 　　　男女差　約2.6倍

FINLAND　　　　00　　　34.6　　　10.9　　　男女差　約3.2倍

ICELAND　　　　97　　　19.1　　　5.2　　　　男女差　約3.7倍

NORWAY　　　　99　　　19.5　　　6.8 　　　 男女差　約2.9倍

SWEDEN　　　　　99　　　19.7　　　8.0　　　　男女差　約2.5倍

大学→就職→結婚又はそれ以外の理由→退職→５年ぐらいのブランク→パート・派遣
こういう流れの人ってそんなに多いんですか？
私は大学生で就活中ですが、どうせ仕事をするなら何か技術を身に付けて一生その分野でやって生きたいと思うのです。
事務の仕事には興味がわきません。でも社会の現状がどんなものか分からないので、
迷い中です。女性の転職や退職、その後についてリアルな体験談・一般論を聞かせてください。

自分で調べたら？
そんなバカでよく就職しようと思うね

>>880
何の技術を身に付けるかを決めて
それに必要な基礎を身に付けることは
就職活動を始める前に終らせなければならないんですけど。

「事務が嫌だ」という意識が先にあるのはおかしいですよ。
何かをしたいという何かが先に決まっていて
それが事務と異なるから結果的に事務を避けるということになるはずですが。

>>1
だって中古女が増えればエイズも性病も増殖するじゃん

事務も選べるなんていい立場ですね

>>1女は理屈より感情を先立たせるからまとまりがなくなる。

自分より優秀な同僚に対してどう対処するかが違う。
男はそいつを追い越してやろうと努力する。
女はそいつの足を引っ張ろうとする。

女の社会進出を妨害してるのは女なんだよ。

そうだな。
女が社会進出良いじゃないか。
そのかわり男にも家事手伝いや専業主夫が
社会的に認められるのが大前提だな。

俺はニートだからバリバリ仕事が出来る女性
の旦那になって家事手伝いで暮らしたいよ。

女は自分の仕事がうまく行かなくなったら、
男のせいにするし、男女問題に傾向する。

男は家事をしないとか、育児をしないとか。
あげくのはてには主夫もあるべきとか言い出す。

でもぜったい、仕事に意欲なく、主夫に意欲ある
なんて男性には、ほの字にならないのが「女」。

女は我が侭だ。時にそれでむかつく。

しかしながら、そんな我が侭を言うとこがカワイイと思う時もある。

故に、男は得をし、損もしている。

即ち、女はそういうもんだからしょうがねーだろ我慢しろということだな。

女はかなり無能じゃん・・
足手まとい

確かにそうだ。
だが、無能で足手まといなとこもカワイイと思ったりするだろ。

なんていうか、男として
女が無能だから嫌なこともあるが、
女が無能だから助かってるとこもある。

だから、トータルするとフィフティフィフティだってことがいいたいんだな。

昔で言うところの奥ゆかしい女性がいなくなったよな。
無駄に走りまわって忙しい忙しいと連呼してるだけやんｗ
使えねぇわマジでｗ

たぶん、女が無能じゃなかったら、男は遊びで女を口説けないと思う。
見抜かれるから。

…これがいわゆる「得」の一例。

「損」の方の例はいちいち書かなくても皆、身に染みて分かってると思う。

つーかさあ、別に男は女の社会進出邪魔してないじゃん。
邪魔されたと思うんならそんな男ほっといて進出すりゃいいじゃん。
結局そうするだけの意欲がないんだろ？
それを男のせいにしてるだけだろうが。
本気でやる気がある人なら男も女も関係ない。
人のせいにしてるうちはいつまでたっても社会進出できないだろうね。

そうなんだよ。

実際に力、実力があるやつって男でも女でも関係なく出世してるし。

ただこじつけて男のせいにしてるだけなんだよ。

結局社会進出しようとか言ってる女自身にも、心のどっかで、いざとなれば
男に仕事任せりゃ女は楽できるみたいな甘い考えがあるんじゃねえの？
そんなんだからいつまでも進出できないんだろうが。
結婚したら勝手に仕事やめて専業主婦になったりする女が多いから、
そんな奴らに仕事任せられないの当たり前じゃん。
これは男のせいじゃなく、一人ひとりの女自身の問題。

簡単なこと

男は女を養うが

女は男を養えない

正確に言うと、
男は女を養うが、
女は男を養う気が無いということだろうな。
都合のいいときだけ養ってもらって、いざ自分が社会進出しようとしたときは、
専業主夫を認めない。
こういうわがままな生き物それが女。

>>1
誰も反対していません。勝手に社会進出したらどう？

>>869-897
m9（・ω・)9m
……正解！！

うちの会社の女性は全然頑張ってくれない・・
というか必死に仕事してくれない・・ホントｸﾋﾞにしてやろうか・・
しかしこれで男女差別とか言われるんだよなぁ
金が無駄に消えていくよ

あー…あるよね。

最初から稼働率を見越した上で雇わなければいけないんかもね。

稼働率なんて面接だけじゃわからんな

女性の社会進出は受け入れられてきてるが、男性の家庭進出は世間的には・・

タブーだよなｗ

女だってことで大体の稼働率を見越すって大事じゃね？

お茶菓子食ったり、世間話したり…って絶対するから、
そういうのを見越した上で雇うって大事だと思うけどな。

理由は簡単。女は賢いから、男は怖がってるのさ。

たとえば一緒に同じ仕事しても、男は女にはかなわない。
頭がわるいからね。

頭が悪い人の発想ですね。

男は趣味のごとく真剣に仕事をこなすが、女にはそれができない。

あなたがね。

趣味のごとくって言ってる時点でもう駄目だね。
向上心とプライドが今の男たちにはかけている

女って公私混同するからな。

失恋したら自ら仕事に響かすしｗ