1 :
Ms.名無しさん :
02/10/30 16:18 東京で関西弁話すな!ボケェ 標準語も話せんのか?カッペ。
2 :
Ms.名無しさん :02/10/30 16:18
2
関西弁のどこが悪いんじゃ?ぼけ!!
4 :
Ms.名無しさん :02/10/30 16:23
\(^▽^)/新スレおめでとうございま−す♪
6 :
Ms.名無しさん :02/10/30 16:26
東北人も九州人も標準語だのに 大阪圏は品のない関西弁に埃を一応持ってるらしいw 死ねよチョン
さんまやお笑いって皆関西弁! 関西弁が日本を動かしている。
ダニエル・カールは山形弁
9 :
Ms.名無しさん :02/10/30 16:59
関西弁サイコー!濡れは大好きだぞ!けいこage
10 :
Ms.名無しさん :02/10/30 17:06
11 :
Ms.名無しさん :02/10/30 17:08
関西弁ばかにすんなぁー! 関東で関西弁のまねしとるやついっぱいおるやん。 そのほうがだざいわw
あははけいこ七誌で 潜伏
13 :
Ms.名無しさん :02/10/30 17:16
意外だな。 漠然と「東京人は関西弁つかう男には否定的だが 関西弁つかう女の子には寛容だ」と思ってたから。
14 :
Ms.名無しさん :02/10/30 17:18
京都弁は萌える
>1は言語学板にでも行って、己の愚かさを晒してくるといい。
東京もんは自分とこの言葉が標準語やとおもとる所がイタイ。 言葉なんぞ通じりゃどうでもええわ。
17 :
まいど あんた あほか :02/10/30 23:30
普通、東京育ちの人はこんなアホなこと言わん。1は多分どこかから東京に出て来て東京人になりたがってる田舎モン いや〜ほんとに東京かぶれの田舎モンはどうしょうもおまへんなあ。
18 :
Ms.名無しさん :02/10/30 23:33
でも関西弁うるさいからなぁ。 寝てるとき耳元で飛ぶ蚊の羽音ぐらい。
19 :
Ms.名無しさん :02/10/30 23:35
確かにうるさい! でもうるさく感じるのはすこし体力が衰えた自分にも問題ありか?
20 :
Ms.名無しさん :02/10/30 23:36
標準語を東京弁などと呼ぶ関西人は言外に関西こそ日本の中心と言ってるようでゆるせねえ殺す
21 :
Ms.名無しさん :02/10/30 23:40
殺すと言っても約2500万人ぐらいおるで。大変やで。うるさいで。 みんな関西弁で話しかけてくるで。いややで〜。それでもいいならやってみて。
22 :
?_?E?N?I`??t?a????d :02/10/31 00:04
私、大阪出身ですが東京暮らし2年目だすがたしかに関西弁恥ずかしい おしゃべりな人がおおいから静かにしていることができないのかも
23 :
まいど あんさん まともや :02/10/31 00:27
言葉をTPO に応じて使い分ける事が出来たら、真の都会人。
24 :
Ms.名無しさん :02/10/31 01:06
1は果たして「正しい標準語」というものを話せるのか、と言ってみるテスト
25 :
まいど あんさん おっさんか :02/10/31 01:14
30歳以下の人は「標準語」ではなく「共通語」教育を受けているはずやで。
26 :
まいど あんさん おっさんか :02/10/31 01:28
24さんごめんなさい。25は1に対してのレスでっせ。
27 :
Ms.名無しさん :02/10/31 01:39
28 :
Ms.名無しさん :02/10/31 01:43
というか、田舎者って言葉を平気で吐くほうがよほどあれな気が。
29 :
Ms.名無しさん :02/10/31 01:45
すぐ「田舎者って言葉を平気で吐くほうが」とか言う人に限って田舎者なんだよなw
30 :
Ms.名無しさん :02/10/31 01:55
田舎好きな私にんなこと言われても困る…。w あれって書いたのは別な暴言。 まぁいいじゃない。
31 :
?_?E?N?I`??t?a????d :02/10/31 06:10
やり方をかえる気のない人って落ちていくだけなんだよ そんな人はかえないほうがいい仕事をすればいい。老舗の和菓子やとかさ 東京を国際都市だと思えば、言葉だって訛りのままじゃ通用しないってことが わかりやすいと思うけどな 東京にきたら東京のやり方にあわせていかないと、ぶしつけな野暮な人だと さらに嫌われる。 私は大阪出身なのだすが、いまや関西人苦情受け付け係になり辛いです。
32 :
Ms.名無しさん :02/10/31 11:55
>>1 私は都心に生まれ育った者だが、お地方出身者だな。「ボケェ」なんて言葉は通常
使わない。
東京弁・東京人こんな日本語は無い。この二つは典型的な関西弁(方言)。
>>25 東京では「標準語」「共通語」という言葉すら使わない。この言葉二つの言葉に
拘っていることが田舎者である証拠。
33 :
Ms.名無しさん :02/10/31 15:24
関西弁をバカにする奴はダボッ
35 :
Ms.名無しさん :02/10/31 16:04
1はUSJくんなよ
「〜じゃん」「ていうか〜」「〜じゃなくない?」 こんなのが標準語な訳ないだろうが。 人に要求するならまず自分実戦することだ。 まぁこの日本で標準語を日常の話し言葉にしてる奴はいないだろうけどな。
37 :
まいど みなさん こんばんは :02/10/31 22:12
どこ言っても東京弁しゃべる東京人は、世界中どこでも英語で押し通すアメリカ人とおんなじぐらい 周りに不快感をあたえるで。周りの不快感に多少は配慮せんと、ある日突然テロられるかもしれへんで。 気ィ付けや。
38 :
Ms.名無しさん :02/10/31 22:29
>>37 お前達関西人より「数段マシ」。
お前達関西人の方が、余程周りに不快感を与えている。
以上のことに気が付きなさい。
39 :
まいど わたいも きィつけます :02/10/31 22:32
おんなじ様にどこいっても関西弁しゃべってる関西人も反省せなあかんで。 (わいも気ィつけよう・・)
40 :
やっと 反論きましたな〜 :02/10/31 22:37
「数段」も違わんと思うがな〜?似たようなモンやと思うけど。
41 :
やっと 反論きましたな〜2 :02/10/31 22:42
「お前達」はきついで。「あんたら」てゆうてや。
42 :
Ms.名無しさん :02/10/31 22:44
おまんら ゆるさんぜよ
43 :
Ms.名無しさん :02/10/31 22:48
いろんなことばの人がおりまんなあ。
44 :
Ms.名無しさん :02/11/01 01:11
関西に限らず方言を使う者は、全員「田舎者」
45 :
Ms.名無しさん :02/11/01 01:58
うーん、どれぐらい田舎者かは知らないけど、 そんなに田舎の人のせいで不快になるような体験いっぱいしてんの? 言葉だけで、そんな言い方平気でするのは、 逆にちと根性腐ってると思うよ。やばぁい。
46 :
???c?@?R?a?N?q :02/11/01 05:32
関西出身の女にモテなかったやつの逆恨みでしょう
47 :
まいど みなさん こんばんは :02/11/01 23:17
あんまり盛り上がってへんな、冷静な関西人批判をもっとききたいんやけどな。
( ´,_ゝ`)プッ 激しくどうでもいいスレ
49 :
あんた 屁でも こいたんか :02/11/01 23:37
どうでもいいモンを見てるとは、あんたもよほどヒマなんやな。はよ寝ェや。
50 :
Ms.名無しさん :02/11/02 14:07
関西人=チョン
51 :
Ms.名無しさん :02/11/02 15:03
都合が悪いことは、すぐ「しらんがなー」で逃げる。
52 :
Ms.名無しさん :02/11/02 15:14
海外で地元の奴に関西弁教えてんな! 現地人にとっては覚えるだけ無駄な言葉だ
53 :
べつに かまわんがな :02/11/02 22:54
>52 どうせガイジンからみたら関西人も東京人も同じ「イエローモンキー」なんやから。
54 :
まいど みなさん こんばんは :02/11/03 23:04
>>50 そんな事、書いたらアカンで。安モンの人間になってしまうで、あんた。
55 :
Ms.名無しさん :02/11/03 23:11
おまいら、島国根性丸出し。 いっそどっかの国のサブカルチャーみたいに銃撃戦でもすれヴぁ? できねーならガタガタヌカすなゴルァァァァァァァ!!!!!
56 :
まいど あんた あほか :02/11/04 00:30
>>55 そんなこと したないから ここで かきこみ しとんねんやろ ただの あほに 用は 無いで。 賢い 人 もっと 関西人を 批判 してや。 頼むで。
57 :
Ms.名無しさん :02/11/04 00:34
関西弁の男はよいのですか あえて女にだけ攻撃するのは恨みからですね
もうええっちゅうねん。こないアホなスレほっとけや ほなさいなら
59 :
Ms.名無しさん :02/11/04 00:41
ボケ、カス、アホ!
ド突き殺したろうか・・・あ?
>>1
60 :
Ms.名無しさん :02/11/04 00:42
ここが女性板やからちゃうか?
61 :
Ms.名無しさん :02/11/04 02:21
女性をたたく男は弱虫。 男ならなにがあっても文句ゆうなよ男だろ 訓練されたうちの犬の方が随分かしこい 女をいじめる男は負け犬にも劣る
62 :
Ms.名無しさん :02/11/04 02:47
仕事のミスをして、注意するとすぐ言い訳するんだよね。関西の人って・・・ 口へらずの人が多いかも。言い訳する位なら、すぐにミスを訂正する などの行動に出てほしいなぁ〜と思う。昔駐車違反のCMで警官に言い訳して いたのがあったけど、うちの会社の人あんなカンジで・・・イヤ。
生で関西弁を喋る女性とあったことが無いよ
64 :
Ms.名無しさん :02/11/04 04:37
ここは関西女嫌いの女が関西女を叩くスレです。 そうちゃうん?
65 :
Ms.名無しさん :02/11/04 15:01
>>53 良くないよ!!
地元人は関西弁教えられてそれを標準日本語だと思い込んでしまうんだよ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/11/04 16:42
同じ完済弁でもまくしたてるように話すタイプはいやだけど 柔らかい感じで話す人はいいと思うよ
67 :
Ms.名無しさん :02/11/04 19:04
女性の京都弁はいいよな。そそられる。
68 :
Ms.名無しさん :02/11/04 19:08
関西嫌い。関西だけで引く。 って言うか、関西以西、最悪
69 :
まいど あんさん 変やで。 :02/11/04 21:21
>>62 言い訳に 関東も関西も 無いのとちゃうか?
71 :
まいど あんさん なんでや :02/11/04 21:35
>>68 理由を聞かせて欲しいんやけどな。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい :02/11/05 01:10
大阪弁でもやわらかく話す人いるね 同じ大阪でも北の人はそうかも
73 :
Ms.名無しさん :02/11/05 01:34
>>65 外人が一番付き合いやすいのは関西人と、言う人が多いんだけどな。
ただものすごい綺麗なデンマーク人が関西弁だったときは、親近感と同時に
複雑だったけど、慣れたよ。
KAZUNさん ひ・み・つ 男 投稿日:2002/10/ 06(Sun)16:12:01 ザキ☆アナ ちゃぁ〜す(=^0^=)/ おにyan おひさしぶりっす!(^-^)V イエー 「おにyan的メール」よかったですよぉ〜♪わぁ いヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪ ザキ☆アナ 顔文字お気に入りなようで、さっそく 絵文字で、頑張ってみました( ̄ー ̄)ふっ ほな、これからも、あんじょう、 頑張っとくなぁ〜れ♪(o^^o)ふふっ♪
私は神奈川から大阪移って10年たってるけど、 今も標準語つかってる。(家族全員とも) 親は関西弁嫌いらしい。 私は単に文書を書くときに関西弁が出ないようにするために使わないだけ。 初対面の人(関西人)にまず必ずといっていいほど標準語を指摘される。 そんなに気に障るのかな?郷に入れば郷に従えとはいうが... でも、普段関西弁話す人が私と会話するといつのまにか 標準語話しているときある。
76 :
Ms.名無しさん :02/11/05 03:05
言葉だけで相手を嫌う人間なんて自分を見つめなおすべきだろねー。 TVでやってるみたいなコテコテは少ないんじゃないかと思うんだけど。 私は根っからの関西人だけど、まざってるねーって言われるよ。 なんでだろうねー。
77 :
Ms.名無しさん :02/11/05 20:23
ナンデそんなに関西弁しゃべる女の子が嫌なんか分かれへんわ。 関西で東京の方の言葉聞いても関西の人はあんまり気にせえへんと思うのに・・・ その土地土地の話し方やねんからしょうがないし。
>>77 関西で東京の方の言葉聞いても関西の人はあんまり気にせえへんと思うのに・・・
その土地土地の話し方やねんからしょうがないし。
関西の人にそう言われて安心しました。
79 :
Ms.名無しさん :02/11/05 21:28
じゃあ九州弁や東北弁ならええの?
ここまでをまとめると 関東人は関西弁を受け付けない→関東中心思想→自己中心的 関西人は言語を気にしない→内面の重視→心が広い こんな感じですか?
どこの方弁も関係ないって!要は人間性の問題やで。 方言使う子は田舎者。とか、そんな考えするというか思ってる人がおかしいんと違う? 私は地方の喋り方する子(方言)ってなんか可愛いなぁ。って思うねんけど。 しかも方言の意味や使い方教えてもらったり楽しいし。 確かに関西弁を聞きなれてない人にはキツイとか馴れ馴れしいって思うかもしれんけど そんなんと違うし。
82 :
Ms.名無しさん :02/11/05 23:00
>>81 そうやんね。
私なんかこのスレ見て東京人みんな嫌いになりよった。
東京も関西もイイ人もいるし悪いヤツもおるよね。
んで、私は自分の喋ってる言葉気に入ってるし、
関西のうどん、たこ焼きおいしいし関西生まれ出よかったー!
それに田舎も好き!良かったーー!
>>1 は心狭い!イクナイ!
83 :
Ms.名無しさん :02/11/05 23:45
>>80 標準語は日本全国どこでも通じる言葉。方言はその地方のみ通じる言葉。方言を一方
的に押付けることの方が、余程自己中心的。標準語を話せないことを、言葉のハンデ
と言うのは関西人のみ。直せば良いものを直さず開き直るのも関西人のみ。タモリと
さんまの違い。方言を東京で押通すことが問題。
84 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:02
>83 オマエは全ての関西人を知ってるように語るなよ。 自分の知り合いの関西出身の同僚は、ビジネスの場で関西弁だと相手を 不快にさせることもあるからと、徹底した標準語を使うよ。 イントネーションにも関西弁の名残りが全く無くて、関西出身と初めて 聞いたときは驚いたほど。 実際、営業の仕事で取引先相手と商談するときなど標準語の方がやりやすいそう。 すごい仕事できる人で、そういうとこも徹底するんだと感心したけどね。
85 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:06
だから場をわきまえて話し方変えたらいいだけやろ。 東京に住んどったりしてプライベートで方言話しようが関係ないやん。 ほんでな標準語話せないんとちゃうで。話してないだけやで。
このスレだからってワザとバリバリの関西弁で書いてるね、みんな。 自分も大阪人だけど話すときはバリバリ大阪弁だが、こうやって文章にすると 関西弁にはならないなあ。
87 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:11
というか、方言を直す必要があるとは思えないよ。 開き直るというけど、ほとんどの話は通じるでしょう? たまに「え?」ってなことがあるくらい? それとも聞いてて不快だから直せってこと? 何度も書かれてるけど、そう思ってしまう側の方が問題。
88 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:12
同じ関西でも大阪と京都はえらく違う。京都の男の人って、優しい話し方するねえ。 勿論、女の人も。やわらかい関西弁、ってのは男ウケよさそうだけど、きっつい大阪弁 だと関東の男は引くか。
テレビで関西弁話すタレントってのは、そのまま芸風なわけだから タモリとさんまの違いとか言われても、ハア?なわけだが・・・
91 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:16
>>84 そういう関西人は稀ではないかな?。一般論を言っただけのこと。お前の知合いの
ような関西人ばかりなら、何一つ問題は無い。私が批判をしたのは、方言を改めず
押通す人のこと。良く読みなさい。
>>85 >だから場をわきまえて話し方変えたらいいだけやろ
その通りです。それをしない関西人が多いことが問題なのです。
>91 オマエも関西人?
93 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:19
>>89 俺、京都好きで京都の街中でオンナのコが京都弁喋ってるの聞くと
すっごく癒されるけどね。
関西弁でムカツクのはオセロのウルセー方。人間的にもムカツク。
>91 場をわきまえず話して不利益こうむるのは本人なんだからほっとけばいいじゃん。 まあ、そう必死になるなよ
95 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:21
91はそんなことを問題視せねばならん立場にでもある人間なわけ? 問題なのです、って言われてもな。
97 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:25
>86 そうやで。このスレだけ関西弁のまんまで。 話すときは関西弁やけど文章で関西弁にするの漢字の変換とか手間かかるし、 こうゆう掲示板は見知らぬ人ばかりやから標準語で書くで。
別に関西弁話すかどうかで人間性決め付けるわけでも、付き合い決めるわけでもないよ。 親が転勤族だったのであちこちの地域で暮らしたけど、関西のオバチャンの喋りは聞いてると 面白かった。
99 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:30
>>96 立場って、どんな答えを期待してるの?
なんも考えずに適当に言ってるでしょ。w
責められる側が問題だと言わなきゃ誰が言うの。
100 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:32
不毛な論議してるな、オマエら。
101 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:34
関西弁押し通す関西人が嫌いな関東人は多い。わかってても敢えて押し通したい関西人も多い。
102 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:35
ま た 関 西 か
103 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:38
うーん、都民として恥ずかしいな。 こんな阿呆ばかりではないので、よろしく。
104 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:38
私は沖縄の人の言葉が全く分からなくても 不快には感じない。 でも、仕事で方言使うんは確かに良くはないかも。 やっぱ共通語はみんなに分かりやすいしなぁ
105 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:39
関東人だから、関西人だから、ってだけで括られちゃ正直、迷惑至極。
106 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:42
まあ、方言使ってるからって、標準語も話せないのか?バカが、なんて本気で 思うヤツはオカシイでしょ。つーか>1は最初から関西人を煽ってるだけだしな。
107 :
まいど みなさん まともや :02/11/06 00:44
まともな 人が 増えて 盛り上がって きましたな〜。
108 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:44
>>103 わかってる。
でも、どうして関西弁喋る女は田舎者なんだろ?
大阪って田舎なのかな?
関西はどっこも田舎だと?
それもどうして女なの??
109 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:46
>>96 仕事の電話で、その地方の表現が標準語に無いものであったり、発音の関係で別な
意味に聞こえてしまったりする場合があります。間違いを防ぐ為に二度手間になる
場合が多く、早く話し、方言で押通すのは関西人に多いように思われます。東北地
方の人の場合には、初めから通じないことが判っているようで、意味を理解させる
為にゆっくり話す人が多いように思います。勿論人によりますから、一概に言えな
いことも事実ですが、初めて電話を掛ける相手にも関西人の場合、マイペースで話
す人が多いように思います。
110 :
Ms.名無しさん :02/11/06 00:47
>108 だからただの煽りだって・・・
111 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:01
うーん。私は大阪在住で大阪の会社に勤めてるけど、仕事の電話関西弁って出ないですよ。 フツーにビジネスマナー弁えた話し方で応対しようとすれば、早口にまくしたてたり 関西弁特有の言葉使いなんて有り得ない。 でも上司のオジさんとかはバリバリ大阪弁で話してたりしますね。 ただし、相手も関西弁話してるから、寧ろそれで会話がスムーズにいってる。 しかし、転勤して東京なり関西圏以外の地方に出ても、そのままだとマズいでしょうね。 なまじ上司として赴任してきて、関西弁で押し通されたりしたらイヤだろうとは 想像つくけどね。
112 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:15
絶対関西訛りで話してるよ。 大阪から一歩も出たことが無い人は、例えば「こちょばい」という語句自体関西弁だと知らないでしょ。
113 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:19
喋るときは関西弁やけど 文章や手紙書く時は何故だか標準語・・・不思議?
114 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:20
>113 それはフツー。
115 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:21
>関西弁で話す女って田舎者だよね 田舎者って思うあんたがホンマモンの田舎者ちゃうか?
116 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:23
地方の支部に電話すると、関西に限らずイントネーションがその地方独特だと思うことは あるけど、それで不愉快になるなんて無いよ。面白いなーと思って聞いてるけどね。
117 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:28
方言で話すことは悪くない。訛ってて何が悪い。関東だって、その地方独特の イントネーションで喋ってるよ。
118 :
Ms.名無しさん :02/11/06 01:32
可愛いコが方言だとさらにカワイイ ブサイクなコが方言だと(r
119 :
Ms.名無しさん :02/11/06 12:07
このスレたてた人自体標準語出来てないですよ。 関西弁で話す女って田舎者だよね? 関西弁で話す女は田舎者ですよね?ではないのですか? だよね?って・・・標準語ですか?
120 :
Ms.名無しさん :02/11/06 12:47
よし。みんな、英語で話そう。 Fuckin'jap.
121 :
Ms.名無しさん :02/11/06 13:38
東京人って、標準語を地方の人に強いるの好きだね。 方言自体その人を現わす大事な部分なのにさ。 人間性を無視してきた東京人は皆無機質な人ばかり。 能面みたいな顔ばっか 言ってる事も聞いてるだけで息苦しくなって来る。 東京ってそこまで警戒しないと生きてゆけないのか? 今まで感じの良い東京人に会った事は一度もない。 ガードされているのが良く解る。 まだ何も話していないのにさ。 一回でも良いから、人間味溢れた東京育ちの東京人見てみたい。 浅草辺りは違うのだろうか?
122 :
Ms.名無しさん :02/11/06 13:42
方言まで郷に従わんとだめなのか? 東北辺りは判らんから、もうすこしくだけていってもらわにゃだめかもしれないが
123 :
Ms.名無しさん :02/11/06 17:27
>>121 >東京人って、標準語を地方の人に強いるの好きだね
強いているのではありません。仕事上間違いを出来るだけ防ぐ為に、万人が理解し
易い言葉または間違いを起こし辛い言葉を使うべきと考えているのです。
>方言自体その人を現わす大事な部分なのにさ
仕事上で必要なのは人間性ではなく、正確さ・確実さです。
>人間性を無視してきた東京人は皆無機質な人ばかり。能面みたいな顔ばっか(中略)
>言ってる事も聞いてるだけで息苦しくなって来る。人間味溢れた東京育ちの東京人見てみたい
どのような環境の何人に会ったのかは判りませんが、総て感情論ですね。東京は
世界一の巨大都市です。人口密度も日本一。当然のことですが。会った人の数が少なく
ありませんか?。
>浅草辺りは違うのだろうか?
匿名掲示板の悲しさで、貴方の顔を見て話が出来ません。また書込みには限界があり
気持を上手く伝えられないこともあります。そして信じて頂けないかもしれませんが、
私は浅草生まれの浅草育ちです。勿論浅草にも色々な人種がいますよ。
長くなるから分けて投稿します。 >強いているのではありません。仕事上間違いを出来るだけ防ぐ為に、万人が理解し 易い言葉または間違いを起こし辛い言葉を使うべきと考えているのです。 >仕事上で必要なのは人間性ではなく、正確さ・確実さです。 いつ私がビジネスの事書いた? よく読んで下さい。 トピの文章ももう一度読み返したらどうですか? そりゃビジネスでは標準語になりますよ。 今こうやって文面に書いてても自然に標準語みたいになるしさ。 私が言いたいのは、ビジネス離れいても標準語使わにゃいかんのか?と言う事です。
>どのような環境の何人に会ったのかは判りませんが、総て感情論ですね。東京は 世界一の巨大都市です。人口密度も日本一。当然のことですが。会った人の数が少なく ありませんか?。 私が東京に来た事がないと思っておられるようだね。 確かに会った人数は少ないよ。路線はいっぱいはびこってるし、狭いようで広い。 だけど東京に遊びに行った時に感じた事、此処で東京の人と話していて思った事、感情論であり、感想でもあるけど、東京の人とお話してどうしてあんなに切り捨てるような言い方するのかと思ったよ。 また、優しく言ってるようでも心の奥底にはどんなに根性が悪いものが詰まっているかと思った。やり方からして関西人以上に残酷な事考えてると思ったしさ。 この一言があったら、救われるのにとかそういうのがない。ほとんど必要最低限の言葉だけ。 何してますとかの個人の近況はあっても、考え方伺わせるものは決して言わない。 関西は非常識だと言う奴はいるが、東京は本当に冷たい。 だから私は、東京人が関西嫌いになるのも、関西人が東京嫌いになるのも解る気がするよ。 人種が明らかに違う。 基本的に東京の人って皆、関西嫌いなんだと思ってたりもする。
>匿名掲示板の悲しさで、貴方の顔を見て話が出来ません。また書込みには限界があり 気持を上手く伝えられないこともあります。そして信じて頂けないかもしれませんが、 私は浅草生まれの浅草育ちです。勿論浅草にも色々な人種がいますよ。 今の所は物凄く警戒する。東京人と聞いただけで、ポーカーフェイスの下でどんなに腹黒い思索を練っているのかと思うとゾッとするね。 確かにこの空間では、東京の人も警戒心を解いて話をしてくれる。 チャットでも東京の人と話した事があるが実際会わないで話をするほうがまだ好感が持てる。 何を思っているのかが良く解るから。 ビジネスだろうがビジネスを離れていようが、会って話せば東京人は何を考えているのか解らない。
127 :
Ms.名無しさん :02/11/07 00:43
>>124 些か誤解をしていたようです。御詫びします。私は仕事面のことを前提に考えてい
ました。申訳ありません。
>>125 言葉の表現のし方に関しては、私自身も関西の人から、同様のことを聞いたことがあり
ます。「東京の人間は話し方を知らん。同じことを言うにしても、別の言い方があるや
ろ。」(正しい言い方でなければゴメンナサイ)この様なことを言われました。その時
私自身は一つ勉強になったと思いました。それからはどこの地方の人と話しをする時も
その時の教訓を生かしているつもりです。しかし、現実的には標準語の表現が関西人か
ら見れば、冷たく感じることは事実でしょう。これは大袈裟に言えば「文化」の違いに
なると思います。言葉を最小限にし、言切り型で使う。これは我々にとってはごく普通
のことであり、言換えれば常識の違いになります。
128 :
Ms.名無しさん :02/11/07 01:01
127の続き
>>126 この部分は完全に貴方の偏見となると思います。
私の取引先には、韓国人・在日韓国人・中国人・アメリカ人等言葉だけでなく、人種
まで違う場合があります。日本人には明らかに韓国・中国といった国の人間に対して
蔑視があり、当然の如く向こうも警戒しています。しかし私には蔑視といった感情は
なく、他の取引先と同様に接しています。一日では無理ですが、三日くらい一緒に居
れば、こちらを向こうも理解してくれることが多いですよ。(内面までは判りませんが)
貴方がどの様に思うかは自由です。しかし偏見でしか見ていなければ、見えるものも
見えなくなることが、事実ではないでしょうか。
兄「おい、もっと開けよ。よく見えないだろ」 妹「これ以上はダメ。恥ずかしいもん」 兄「小学生のころはよく見せ合いっこしたろ」 妹「あのころはまだ子供だったから・・・。私もう中学生なんだよ」 兄「親父には見せたんだろ、オレにはダメだっていうのかよ!」 妹「だってパパは・・・」 兄「じれったいな。オレが開いてやるよ!」 妹「ダメ、お兄ちゃん、ああ・・・」 兄「すげぇ、小学生のときとは全然ちがう」 妹「やめて、そんなに開いたら全部見えちゃうよ・・・」 兄「なんか複雑になってる」 妹「あたりまえでしょ、中学生になって科目も増えてるんだから」 妹の通信簿を無理矢理見ようとする兄。
標準語とは、ニュースのアナウンサーが話したり、文で書く言葉のことで、 この日本で標準語を日常会話で話す人はまずいません。 つまり東京の人が話している言葉は標準語では無く、東京の方便だということです。 東京の人は他の地方の人に、自分たちの方便を強要しているのです。 逆を考えてみてください。 東京から関西に来た人に、関西人がカンペキな関西弁を強要するとしたら、 これは排他的で傲慢です。これと同じ事を東京の一部の人がやっています。
131 :
Ms.名無しさん :02/11/07 02:00
なんで掲示板も方言で書き込むの?? チャットとか雑談系ならまだ分かるけど・・・ うざいんだよねー 私も方言あるけど、読みにくいだろうからあえて書かないよ。
>>130 いやいや・・・
てゆか何ゆってんの?この人
シカトしていい?
133 :
Ms.名無しさん :02/11/07 02:06
>131 このスレの関西弁そのままの書き方はわざとでしょう。文章は話し言葉そのままでは書かないのが普通。 読みにくい以前に書きにくいよ。
135 :
Ms.名無しさん :02/11/07 02:18
関西人でも東京人でも、その他の地方人でも、考え方なんて人それぞれなわけで。 ココに書いてることは個人の意見でしかないはずなのに、東京の人間はこんなです。とか 私たちはこうです。とかの書き方してる人は何だかなあ・・・ まあ、わかってて煽ってるのは、別にいいけどさ。
関西弁でベラベラしゃべる人はサムイな〜 と思うけど、 うまく使い分けできてる人はなんだか格好よくみえる
138 :
Ms.名無しさん :02/11/07 02:33
耳慣れないコトバって、何か聞いてて気持悪かったり、おかしかったり するもんなんだよ。関西人だから、関西弁がアタリマエに聞こえるし、 アタリマエに使うけど、東京の人に限らずイヤな人はイヤだろうね。 自分は逆に、男の人に東京(というか関東?)特有のイントネーションで 「〜だよね」とかいうの連発されると、サムイというか、むず痒い感じが します。
139 :
Ms.名無しさん :02/11/07 03:14
140 :
Ms.名無しさん :02/11/07 03:39
まあ、一般的に方言を通す人って関西か九州だな。 俺も関西だが東京でももち関西弁。 何が悪いねん? まあ東京人ったってほとんどが地方出身者だしな。気にしない事。 でもおれが東北出身だったらずーずー弁はやっぱハズイな。 関西弁だからこそ気にしないのかも。
141 :
Ms.名無しさん :02/11/07 03:43
茨木や東北弁を必死で直したのに 普通に関西弁使ってるのが腹立つんでしょ だから田舎者は。
142 :
まいど みなさん まともや :02/11/07 04:18
>>133 よう わかってはる。あんさん かしこいな〜。 2ちゃんねるなんかには、もったいないハイレベルなひとや・・。
>>133 そういってるキミはネットの文章で関東風の話し言葉を使っているでしょ。
2ch内を見たって、文章で関西の方便を使う人より、文章で東京の方便を使う人の方が圧倒的に多いよ。
だから、ネットで関西弁を使う人がいても別におかしなことじゃない。
とりあえず「〜じゃん」「〜でしょ」「〜さ」などは、標準語じゃないからね。 全国区のテレビなどで普通に流されてるから勘違いするかも知れないけど。
145 :
Ms.名無しさん :02/11/07 10:50
一地方都市の標準語を話せない田舎者が、何を言っても無駄。自分達をいくら正当化 し様としても何の意味も無い。田舎者の僻みと言われて終りだ。 これは煽りでは無い。日本の現実なのさ。
146 :
Ms.名無しさん :02/11/07 10:56
方言で話す女の子って、なんか暖かい。 関西弁はよく知らないけど、北海道に行ったとき、 女子高生が下校時に「したらね〜♪」ってさよならするの、 すごくよかったよ。
147 :
Ms.名無しさん :02/11/07 10:59
>133 関西弁対応のIMEが出てるって聞いたことあるけど、 使えるのかな?
148 :
参議院&弁護士 福島瑞穂 :02/11/07 16:36
私は宮崎出身だけど東京大学卒なので、もうすっかり標準語よね。訛りなんてみっとも ないわよ。私が何時も言うように「女」>「男」と同じなのよね。 「東京」>「関西」 残念だけど関西って田舎なのよね。私が宮崎の元田舎者だから 良く分かるのよね。断って置くけど、私は政治家で弁護士なのよ。そして無責任な 田島さんなんかと一緒にしないでね。私は社民党の幹事長なんだから。
149 :
Ms.名無しさん :02/11/07 18:30
関西の女は萎え
>>148 経歴を自慢するなら学歴板へ行け!!
標準語云々以前に日本語の勉強をしろ!!
>>43 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
/ ,――――-ミ
/ / / \ |
| / ,(・) (・) |
(6 つ |
| ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| /__/ / < なわけねぇだろ!
/| /\ \__________
152 :
参議員&弁護士 福島瑞穂 :02/11/07 19:49
>>152 自覚ないのか?重症だな。
私は男じゃない。女だ!!!!!
154 :
まいど あんさん おっさんか :02/11/08 00:09
>>151 いろんな かおが ありまんな〜
155 :
Ms.名無しさん :02/11/08 00:41
>>1 田舎の意味がわからない。ダサイという意味で使ってるのか?
東京にはダサの巣窟秋葉原があるのによく言えたもんだぜ。
156 :
Ms.名無しさん :02/11/08 01:13
一般的な日本人は「日本」>「韓国」と思うだけでなく、現実もこの図式の通り。 関西人以外の日本人は「東京」>「関西」と思うだけなく、現実もこの図式の通り。 「韓国本土在住の韓国人」=「関西人」発想が全く同じ。哀れなことだ・・・・。
157 :
Ms.名無しさん :02/11/08 01:13
158 :
まいど あんさん あほか :02/11/08 01:19
>>156 わいは おまえが いちばん あわれ やと おもうで
>>156 つまり東京の人はアメリカ人と同じように、驕り高ぶっているということですね。
160 :
Ms.名無しさん :02/11/08 01:30
>>158 無駄な煽りは辞めたえ。お前が何を思うかは勝手。現実は変えられない。
161 :
Ms.名無しさん :02/11/08 01:32
>>159 現実を無視するとは何と哀れか・・・・。
162 :
Ms.名無しさん :02/11/08 01:38
ネカマは去れ
163 :
まいど あんさん そやけど :02/11/08 01:38
関西人が数千万人も居て、その人達はあんたに同意してない、という現実も変えられへんで
現実ねえ…
165 :
Ms.名無しさん :02/11/08 13:50
166 :
Ms.名無しさん :02/11/08 14:15
話違うけど、岡山の人って自分のこと 「うち」って言うの?
167 :
Ms.名無しさん :02/11/08 14:58
関西弁は東京いってもなおさないから 必死に方言なおした他の地方の人たちから 嫌われちゃうんだよね?
>>167 訂正。「関西弁は」を「関西からきた人は」です。
ごめんよ。
169 :
Ms.名無しさん :02/11/08 15:05
大阪民国人氏ね
>>166 うちの家内はよく「ワシ」って言います。
でまぁ、僕も関西出身の東京勤務ですが、普段は関西弁で話を
しています。表現が(他地方の人にとっては)キツくなりがち
なことや、早口になりがちなことには一応注意しています。
仕事の場面では、少なくともボキャブラリーに関しては注意し
ています。ただ「使うてはる」とか「ちゃう」といった音便は、
タマにポロっと出てしまいますね。イントネーションも関西風
になってしまうことはありますが、まぁ、少しぐらいはご愛敬
ということで、勘弁して下さい。
171 :
Ms.名無しさん :02/11/08 16:29
なぁ、関西弁って東京の人に伝わらへんの? 後、関西弁ってキツク聞こえてるの? 関西弁て普通に通じてると思うんやけど・・・ 「ほかす」とか「直しといて」とかは通じひんらいしね。
172 :
Ms.名無しさん :02/11/08 17:03
>>171 何一つ問題がなければ、誰も問題になんてしないよ。正確に伝わらないから改める
べきであると考えるのさ。そして、一番方言を使う人に勘違いが多いのは、標準語
という言語の受取り方だと思う。日本語を話せる日本人なら、どの地方の人も完全
に理解出来る唯一の言葉であるということさ。それを否定するから問題になる。
173 :
Ms.名無しさん :02/11/08 17:30
>>125 =126
遅スレで申訳無い。
>確かに会った人数は少ないよ。路線はいっぱいはびこってるし、
東京の人口は1200万人。(東京都民の人口であって就業人口ではない)その中の
何人に会ってこんなことを結論出せるのか?。居住地で人間性を決めるとは何と
愚かな。思考力のある人間のすることではない。
>狭いようで広い
この一言に何も知らないことが、凝縮されている。
>東京の人とお話してどうしてあんなに切り捨てるような言い方するのかと思ったよ。
君はどういう聞き方、物言いをしたのかな?。
>また、優しく言ってるようでも心の奥底にはどんなに根性が悪いものが詰まって
>いるかと思った。やり方からして関西人以上に残酷な事考えてると思ったしさ。
偏見に偏見を重ねる哀れさ。ここまで来ると参議員の福島・田島に並べるよ。
>何してますとかの個人の近況はあっても、考え方伺わせるものは決して言わない。
>関西は非常識だと言う奴はいるが、東京は本当に冷たい。
当り前。何でそんなことを言わなければならないのか?。非常識にも程がある。
>今の所は物凄く警戒する。東京人と聞いただけで、ポーカーフェイスの下でどんなに
>腹黒い思索を練っているのかと思うとゾッとするね
ここまで来ると「気違い」の領域だ。今日テレビ朝日でお昼に放送している「スクラ
ンブル」の中でコメンテーターが北朝鮮の金正日の息子の金正男は日本語では関西弁
を話すと言っていた。つまり拉致をする国家を支援しているのは関西人だということ
が証明されたようなものだ。拉致する国家を支援する輩の同類が何を生意気なことを
言っているのか。笑止千万片腹痛し。
174 :
Ms.名無しさん :02/11/08 17:33
関西弁はダサイ。ほんとにダサイと思う。 聞いてるこっちが恥ずかしくなるぐらいダサイ。 いい加減気づけ関西人!
関西弁もいまでは東京の言葉と同じように、全国の人が理解できますよ。 ちなみに、言葉を聞いて不快になる人がいるのは、関東の言葉も関西の言葉も同じだからね。
176 :
Ms.名無しさん :02/11/08 18:20
>>175 君は何を根拠に全国の人が理解出来るなどと言っているのかな?。直接顔を見て話し
をしているなら別だが、電話ではかなり難しい。
私は別に言葉を聞いただけでは不快にはならないが、関西人のみが、自分達の常識が
日本全国で通用すると思っているのではないかな。各地方の常識を無視して、自分達
の流儀を押通そうとするところに問題がある。その一例が言葉ということになる。
177 :
Ms.名無しさん :02/11/08 19:40
くだらない。
178 :
Ms.名無しさん :02/11/08 19:42
179 :
Ms.名無しさん :02/11/08 20:25
>>173 =176
典型的な関西人蔑視の奴だ!
北朝鮮を支援しているのが関西人だとここで決めつけるのも、偏見の上に偏見を重ねている
あなたもあなたが蔑視する関西人に負けず劣らず非常識な事ですこと!!
これが東京人の本性です(笑)
でも本当は工作員はあなただったりしてね
I live NYC.demo i come japan Two Time a year. I want to meet Farting japanese Girls for friendship(~_~)ok please e-mail me back.ja-na bye bye boo-chan.. i love boo from girls.hahaha inaaaaaaa
181 :
Ms.名無しさん :02/11/08 21:17
>>167 京都を中心とした関西が
1000年以上、首都だった強みかね
182 :
まいど あんさん あほか :02/11/08 22:23
>>174 わざと関西弁使っておちょくってるのがわからんのか。
183 :
Ms.名無しさん :02/11/08 23:35
180>>kimo
184 :
Ms.名無しさん :02/11/09 00:36
>>174 関西人というか大阪に住むチョンが応援してるだけだろ。
在日と関西人は一緒じゃないぞ。
言葉ぐらいで田舎者、カッペ(久しぶりに聞いたカッペって・・・)、 ボケェなどといってる人は器の小さい人だと思う。 そんなことつまんないことだよ。
186 :
Ms.名無しさん :02/11/09 01:10
てか、かっぺってどーゆー意味?
187 :
Ms.名無しさん :02/11/09 01:27
188 :
Ms.名無しさん :02/11/09 02:46
女性は自分のことウチナア〜っていうの止めた方がいいですよ ウチを使われると下町女っぽくてやすく見える
>>1 嫌や、嫌やて思うからよけい気になるねん。
もう気にしんとき。
↑ 関西弁が嫌だって思うからよけい関西弁が気になるのさ。 だからもういちいち(関西弁を話している人を)気にするなという意。
191 :
Ms.名無しさん :02/11/09 16:04
>>184 125=126の様に百人か千人に会ったのか判らないが、それで総ての東京都民の人間性まで
決める輩がいるのだから、文句は言えまい。それに関西弁使っていれば同類にしか見えな
いと思うが・・・・。
>>176 >>関西人のみが、自分達の常識が
>>日本全国で通用すると思っているのではないかな。各地方の常識を無視して、自分達
>>の流儀を押通そうとするところに問題がある。その一例が言葉ということになる。
その認識が間違いなんだって。
正しくは、「関西人と関東人のみが、自分たちの常識が日本全国で通用すると思っている」んだよ。
たとえば、[関東の人の多くは他の地方に行っても、関東の言葉を話す。]←関西の人と同じ
[全国区のテレビで、平気で関東の言葉を話す。]←関西の人と同じ
[ネット上で関東の話し言葉を使うと何も言わないのに、関西の話し言葉を使うと非難する。]
両方は同じ事をしてる。むしろ関東の方がやっている事の度合いは高い。
自分たちも同じ事をしておきながら、関西を非難する。
それがまさに「自分達の常識が日本全国で通用すると思っている」からなんだよ。
まるでシンガポール訛りの英語の人が、イギリス訛りの英語の人に
「正しい英語を使え」と言ってるようなもの。
193 :
まいど あんさん まともや :02/11/09 21:41
>>192 すばらしい見識や。付け加えることは何もないな〜。
194 :
Ms.名無しさん :02/11/09 21:43
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・TEL・090-9959-9959番まで・・・
http://www.blacklist.jp/i (緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ LINK・興信所>
http://www.okudaira.co.jp/ ----------------------------------------------------------
195 :
Ms.名無しさん :02/11/09 22:58
>>192 関東=全国ネット 関西=関西ローカル この違いがあり、比較にならない。
標準語は関東の言葉ではない。標準語に対しての認識が間違っている。標準語は日本人
総てが理解出来る唯一の言葉である。貴方自身、標準語を完全に理解出来ているのでは
ありませんか。それが何より理に適っている証拠。
>>195 間違い。
関東=関東ローカル 関西=関西ローカル 全国=全国ネット
ただ、東京にテレビ局があるから勘違いしてる人が多いけどね。
あと関東の人が話してる言葉は標準語じゃないよ。
たとえば「〜じゃん」「でさー」「片づける=かたす」など、他にも多い。
標準語は日本人が理解できる言葉である。ただ、関東の人の言葉は標準語ではないということ。
それゆえに、関東の言葉を嫌う人もいるし、聞き取りにくい人もいる。
関東と関西の違いは、自分が日本の標準ではないと認識しているかどうかにある。
関西は認識してる。関東は認識していない。
たぶんこの勘違いの原因は、メディアや経済が東京に集中していることだろうね。
197 :
Ms.名無しさん :02/11/09 23:59
標準語は、関西でも東北でも九州でも大いに受け入れられてる。 それは地方ローカルのテレビや街にあふれる機会音声で標準語が使われている事で分かる。 嫌われてるのは、関東人が標準語だと思っている日常会話=関東弁?東京弁?(名前は知らないが標準語ではない言葉)
199 :
Ms.名無しさん :02/11/10 01:20
>>196 「〜じゃん」は横浜地方「でさー」は沼津辺りの方言。「かたす」以外は日常会話
では使われない。しかも「かたす」は片付けるの他動詞五段活用。現実を無視するの
は自由だが、現実は変えられない。そして私の主張は標準語についてのことであり、
日常会話を基準に話しをしていない。
>>198 関東に在住の者は、誰一人日常会話が標準語だなどと思っていない。例えば茨城でも
水戸以北になればかなり訛りはキツイ。そして東京在住の人間でも、特に江戸と呼ば
れていた頃から先祖が東京在住の者は、その思いが強い。それは「ひ」の発音が標準
語とは違うからだ。
私は仕事面では発音が悪かろうと、標準語を使うべきであると言っているだけだ。
しかし関西人は他の地方とは違い絶対に押通す。それが批判を受けているだけのことだ。
200 :
Ms.名無しさん :02/11/10 01:30
>>196 君は何にも知らないんだね。茨城や千葉の田舎の訛りの酷さを・・・・。関東の広さ
を・・・・。
関西人が認識しているなら改めろ。改めないのは認識していない証拠だろう。
これ以上何を言っても無駄なことだ。そして何も知らないのだからもう止めろ。
>>199 あれ?仕事での事を言っていたの?
でも仕事で日常会話じゃないとすると、取引相手や目上との会話だと思うけど、
そういう時は敬語を使うよね。それに関西弁は日常会話に使うモノだし。
敬語を使うと関西弁はほとんどの部分消えてしまって、文で見るとほぼ完全に標準語になるし、
方便が出る所となるとアクセントや語尾のちょっとした部分しかなくなるよ。
これも関西弁を押し通すって事になって、直せって言うことだよね。
たとえばちゃんと英語を話してても日本アクセントの英語だったら、ビジネスするのは不適切ということ?
>>200 東京でも茨城でも同じ事だよ。標準語じゃない。
それに君達も関西弁といってもいろんなモノがあるけど、ほとんどしらないでしょう?
言っているのは代表的な関西・関東の言葉のこと。
あと、他地方で関西弁や関東弁?を使うのは良いと思ってる。
なぜなら日常会話で標準語を使うことはないし、これらはもう全国のほとんどの人が理解できる
共通語のようになってるから。
ただし、それを方便だと認識しないで日本標準語のように使うのはおかしいということ。
んー・・自分は関西人ですけど東京の人は好きです。 イントネーションの違いで時たま冷たく感じることもあるけど 自分の知っている人は優しい人が多いです。 基本的に東京は地方の人に優しい街だという印象を受けています。 ビジネスでは会話の流れ重視で標準語を使いますが 関西人同士だとどうしても電車の中でも関西弁の会話になります。 それが回りの人に対して不愉快な思いをさせることがあるかもしれませんが これはもう仕方の無いことだと思っています。 外国人同士の会話に自国の言葉で会話するなって言っても無理ですから。
なまじっか会話の内容がわかるから いろんな部分でカンにさわる部分もあるのかもしれませんね。 自分は好きですよ。 東京を含む関東の言葉も関西の言葉も。 もちろんその他の地方の言葉もです。 方言やら言葉のイントネーションそのもよりも 喋っているその人の持つ雰囲気がどうかで 受ける印象が変わってくるような気がしています。
205 :
Ms.名無しさん :02/11/10 04:44
中学生の頃、東京から転校してきた男子が言葉のせいでボロクソにイジメに あってた。やめてくれよう〜ってフレーズが学年単位で流行った 仕事で東京人が大阪にきた人はけっこうつらいみたいね 大阪じゃ逆に男の東京言葉はカマッぽくてキモイ。
206 :
Ms.名無しさん :02/11/10 17:47
関西の人間は誤解をしているようだ。人それぞれ色々あるだろうが、言葉を聞いただ けで不快になる人は、不快になる人の方に問題がある。東京の人間にとってその聞き 方はオカシイというのが、関西では当り前の場合があり、関西の人間にとって冷たく 感じることが東京の人間の常識であったりする。しかし現実として、関西地方以外の 地方より冷たいということは、言われない。(言わないだけかもしれないが) 結果205のように「カマっぽくてキモイ」と公言するので、当然の如く「汚い言葉しか 話せない大阪の田舎者が何を言う!」と言い返される。これが現実ではないだろうか。
207 :
Ms.名無しさん :02/11/10 17:49
206さんの考え方には賛同します。
でもこのスレで見る限りにおいては205さんのような発言は
あくまでも
>>1 のような煽りの公言があったことで
この場において言い返したことになるケースと思われ・・
結局は卵が先か鶏が先かといった繰り返しなのですかね。
ただどこでも言葉の違いで子供がいじめられるのはかわいそうですが。
細かいとこ突っ込んですみません。
>>206 関東から関西への煽りと
関西から関東への煽りの数とどちらが先にしたか、2ch内で調べてみるといい。
210 :
Ms.名無しさん :02/11/11 01:03
>>209 君が調べてみれば。どちらが先でどちらの方がどれだけ多くても、やってよいとは
ならない。
東京では、いろんな地方の人が集まってきているという条件もあるため、 できるだけ標準語で話すというのが暗黙のマナーとなっているということは 知っておいて下さい。
208を書いたのは実を言うと自分だったのですが (まあ今さらここにとってはどっちでもよいことなのですが) 自分としては東京も大阪を含む関西もどちらも好きなものですから こういう話で盛り上がるのもどんなものかなと思ってしまうわけですが それが2chだと言われればそれで終わっちゃうわけです。 でもどなたかが言われてましたが・・カッペって・・ 本当に久々に聞いた言葉というか・・ そういう表現が自体がお笑いというしかないです。 正直言って笑わせてもらいましたです。はい。
213 :
Ms.名無しさん :02/11/11 11:24
大阪〜
214 :
Ms.名無しさん :02/11/11 12:01
>>209 全く意味の無いことだ。例えば山奥のド田舎に住む者が東京在住者を気取り、書込み
をしている場合も考えられる。もし「煽り」の総てが東京在住者が書込みしたという
のであれば、それを証明してもらいたい。こんな簡単なことが、冷静に分析出来ない
のは、偏見がある証拠ではないかな。
>>214 その前に
>>206 に関西からの煽りが本当に関西人がしたものか、本当に煽りなのか
わかる証拠を求めるのがスジ。
関東からと思われる数多くの煽りがあっても受け流すのに
関西からと思われる煽りが少しあると、まるで大量にあるかのように反応すること。
東京が日本で一番のものを挙げあると普通に受け入れるのに
大阪が日本で一番のものを挙げると対抗心だと思うこと。
大阪は大したことないと言うと納得するのに
東京は大したことないと言うとコンプレックスだと思うこと。
これらはやっている側は同じ事を同じ気持ちでやってる。
ただ受け取り側の考えだけが違って、関東の一部の人は東京は一番で標準で、大阪や関西はそれより劣ってると認識してる。
だから関西人が、関西と東京が同等だと考え行動していると、
関東人は自分の認識と違う行動をするのは無理をしているからで、
それはコンプレックスや対抗心があるからだと考える。
多くのアメリカ人が、自分たちが他国に対して傲慢なことに気づいていないように
東京や関東の人も気づいていない。
216 :
Ms.名無しさん :02/11/12 09:48
>>215 私は仕事柄地下鉄のある日本の都市へは殆ど行っている。大阪市営地下鉄の車内では
昼間でも絶対に周囲に聞かそうとする音量で、話しをしている人間がいる。しかし、
東京を含め他の地区ではそのような人間は存在しない。それを東京の地下鉄の車内で
やっていた場合(しかも方言で)、四方八方から「何と非常識な人種であろうか」と
いう軽蔑の冷たい視線が浴びせられる。そして実際に私はそれを目撃している。この
ようなことを日本全国どこでもやっているのは、関西地区の人間だけである。このよ
うな行動(自分達の常識がどこでも通用するという)を取っていることを傲慢と言う。
>その前に
>>206 に関西からの煽りが本当に関西人がしたものか、本当に煽りなのか
>わかる証拠を求めるのがスジ
何故これが筋なのか理解に苦しむ。どこが先だの、多いだの言出したのは209ではない
のか?。
>大阪や関西はそれより劣ってると認識してる。
認識しているとは思えない場合が多い。認識していれば、地下鉄車内であんな行動は
とらない。訳の解らない屁理屈をならべるのは止めてもらいたい。
処で日本全国の地方全てが東京に右習えをしないといけないのでつか?
218 :
Ms.名無しさん :02/11/12 11:15
>>このようなことを日本全国どこでもやっているのは、関西地区の人間だけである。 どうなんだろうね。 >>このような行動(自分達の常識がどこでも通用するという)を取っていることを傲慢と言う。 何度も言ってるように「関西人と関東人だけが傲慢」なんだよ。そしてその大小は関東人の方が大きい。 関西と関東の違いは、 関西は中途半端に力があるから、他地方でも自分たちの常識を変えない。でもその地方にはそれは根付かない。 なぜならそこまでは力が大きくないから。 関東は力が圧倒的に大きいから、他地方でも自分たちの常識を変えない。しかもその地方にそれが根付く。 なぜなら関東は、関西以外の地域には圧倒的に力が強いから。 関東も関西もこれでいい。 ただ関東人は、自分たちの常識が広まらなかった地域(関西・なぜなら関西は関東に勝てないまでも 対抗できるくらいは力があるから)をまるで排他的で日本の標準に従わないかのように言うのはやめろということ。 その姿はまるで、大航海時代に「キリスト教ではない国は野蛮だ」と言っているヨーロッパ人のよう。 (↓続く)
(続き) >>何故これが筋なのか理解に苦しむ。どこが先だの、多いだの言出したのは209ではないのか?。 文脈が読めない。 ただ、関西からの煽りも関東からの煽りも誰がやったか分からないね。そえが言いたかっただけ。 問題はなぜこのスレ内でも、関東からと思われる煽りがあっても平然と進むのに、 関西からと思われる煽りがあると反応しまるで多くあるかのように関西への煽り批判をするのかだよ。 例えば信心深い人は占いをされると、普段からある何気ないことでも占いが当たったと考えてしまう。 関東人がメディアなどから、「関西人は排他的で関東に対抗心とコンプレックスを持っている」と認識していて、 関西からの煽りや関西の行動を見ると、その関西人に対抗心もコンプレックスも全くなくても 「また関西が必死で対抗している」などと考えるだろうね。 >>認識しているとは思えない場合が多い。認識していれば、地下鉄車内であんな行動は >>とらない。訳の解らない屁理屈をならべるのは止めてもらいたい。 これも文脈が読めない。 関東人が関西が東京より劣っていると認識している、と言ったんだよ。
>>217 言ってはいないが行動はそうなってるよ。
本人達は気づいていないけど。アメリカ人のようにね。
222 :
Ms.名無しさん :02/11/13 10:25
恥ずかしげもなく関東弁で話す関東人の女って野蛮人ですよね。
>>222 近畿人が政治に携わり始めた頃、関東人はまだ野山を駆け回ってた。
関東人の知能が低かったり、言動が稚拙なのは仕方ないことではある。
ただその事実を基に関東人を差別するのはどうしようもない低脳。
224 :
Ms.名無しさん :02/11/13 10:42
関西弁が未だに他の地域の方言に比べて根強く残っているのは、戦後まで続いた非 人道的なとしか言えない標準語教育を殆んど受けていな地域だからだろう。 地域によっては、その教育の結果「方言を話す事は恥ずかしい事だ」と言うトラウ マを植付けられたほど惨い物であったのだから。
>>224 へーそうなんだ。勉強になりますた。。
あと関西では子供の頃からTVで吉本などの
ばりばり関西弁の番組見て育ちますからね。
メディアでも関西弁あふれまくってます。
そういう意味でも標準語には馴染みにくいかもです。
他の地域はどうなんでしょう。
226 :
Ms.名無しさん :02/11/13 11:08
スレタイに反応すると、「田舎者」と言うのは田舎に住んでいる人と言う意 味以外に 「礼節を弁えない者」 って意味もあるので、>1を筆頭に此処には結構多数居られる様です。
227 :
Ms.名無しさん :02/11/13 16:07
>>219 =220
何を言おうと、何を考え様と自由だ。「僻み根性」にお付合いする気は無い。
>>222 >>223 朝鮮半島在住の韓国人と同じ発想ですね。
229 :
Ms.名無しさん :02/11/13 17:01
自由であるなら、このスレの存在異議も無く書き込む事自体が無駄な事 まぁ誰もまともな議論すら出来ない糞スレにはお似合いだと思うがね
230 :
Ms.名無しさん :02/11/13 17:25
関西弁はダサイ。ひたすらダサイ。
231 :
Ms.名無しさん :02/11/13 17:31
関西人、東京に来てまで関西弁使うな。 時々なにいってんのかわからん!
232 :
Ms.名無しさん :02/11/13 17:34
最悪! もともと東京人のクセに大阪へ引っ越した友達が大阪弁喋ったときは ゲッと思ったよ。 なにカッコつけてだよ!
233 :
Ms.名無しさん :02/11/13 17:36
me too. 滑稽だよね。
234 :
Ms.名無しさん :02/11/13 19:56
235 :
Ms.名無しさん :02/11/14 04:30
関西人の人へ 東京へきたら東京にあわせましょう しょせん関西は地方から出稼ぎにきた人間に変わりはないのだから 得に女は言葉に気をつけて
236 :
Ms.名無しさん :02/11/14 07:40
237 :
Ms.名無しさん :02/11/14 07:44
>>235 逆もまた真ですね。
漢字と句読点くらいは、出来れば常識の範囲で使ったほうが良いでしょう。
それに文章の構成も、一度見直されてから書き込まれた方が良いかと。
同じ関西弁でも京都弁は別格扱い。 男性にはオオウケでモテる要素の一つ。 しかしそれが要因で女には妬まれ嫌われる。
239 :
Ms.名無しさん :02/11/14 09:32
240 :
Ms.名無しさん :02/11/14 09:40
>>932 辞書でも買って勉強してから書き込みなよ。
みっとも無いったらありゃしない。
241 :
Ms.名無しさん :02/11/14 09:41
242 :
Ms.名無しさん :02/11/14 09:56
243 :
Ms.名無しさん :02/11/14 09:58
244 :
Ms.名無しさん :02/11/14 10:16
下品だわw
245 :
Ms.名無しさん :02/11/14 10:23
どうにも抗することが出来ない為、揚足取りの煽りに専念する醜く哀れな田舎者達。
>>241 田舎者でも良いですよ。自己は確立しているので、別に貴女に田舎者呼ばわ
りされても何かが変わるわけでもないですし。
ただ不思議なのは、ちょっとした反対意見や忠告に対して何故そんなに攻撃
的な反応をするのですか?
まるで「異文化を恐れ拒否する未開の土人」の様にしか見えないのです。
人を田舎者呼ばわりするのであれば、都会人を自認しているんだと思います
が、都会人であるならば他人に妙な干渉せずに、誰がどんな言葉を話してい
ようと構わないと思います。
少しは人間的にも成長された方がよろしいかと。
247 :
Ms.名無しさん :02/11/14 18:07
248 :
Ms.名無しさん :02/11/14 19:13
確かに東京以外は田舎だよな。でも俺は南町田在住なんだけど 東京なのに馬鹿にされてる・・・。
250 :
Ms.名無しさん :02/11/14 19:29
>>249 甲子園で優勝した桜美林高校があるじゃなか。元気だせ!
>>248 田舎者だから良いんですよw
冗談は抜きにして差別は嫌いですが、差別するような人は区別して対応します。
人に偉そうな事が言えるかといわれると?ですけど。
252 :
Ms.名無しさん :02/11/14 19:52
関西弁に限らず方言を喋ることをなんで「悪」とするのか さっぱりワカラン。
253 :
Ms.名無しさん :02/11/14 20:05
>>252 禿同
所詮、目くそ鼻くそを笑うって感じです。
ただ地方が違う相手と話をする時に
できるだけ相手に通じる言葉で話すというのは
相手に対しての思いやりの部分ではあると思いますが
違う地方の言葉って、聞いてるとやっぱり私の場合は楽しいです。
254 :
Ms.名無しさん :02/11/15 01:31
>>252 &253
そうですね、無理に方言を否定すると会話の楽しさを半減させるだけと思います。
相手に通じる様に話すのは当然でしょうけど、判らない単語が有ってもそれをお互い
キャッチボールして解いていく事でコミニュケーションが生じるのでは無いでしょうか?
色々な所に行った時など、上辺の観光だけでなく方言や文化に触れる方が楽しいですし
255 :
Ms.名無しさん :02/11/15 02:15
>>246 自分が電車乗っているとき異臭を放った汚い香具師が入ってきて
数センチしか開いていない座席に無理矢理座ろうとしてたら変な香具師だと思うだろ?
これがまさにチミなんだよ。
チミの使っているたとえを使うと
普通に暮らしている我々の中に突然
チンサック一丁の土人の総長が偉そうに入ってきた感じです。
この総長の行動に対して我々は不快に思っているのであって
決して恐れているわけでわ無いんだよ。
解 っ て い た だ け ま し た か ?
256 :
東京は機能都市 :02/11/15 02:15
関西は人が生活しやすいとこです。 東京は、それぞれの集団の機能を最大限発揮する必要があるため、共通言語が必要になります・・・。 ある意味、味気ないよねw 漏れの主張!関西弁の女性は言葉に色気あるw
257 :
東京は機能都市 :02/11/15 02:18
「あかん・・・」w ええわー
258 :
Ms.名無しさん :02/11/15 03:01
正直、方言女には萌えるほうなんだが、大阪弁だけはダメ。どうしても。 こいつは大阪文化を背負ってるんだと思うと引く。
259 :
Ms.名無しさん :02/11/15 03:07
260 :
Ms.名無しさん :02/11/15 03:16
大阪コンプレックスは過去の歴史から東の人間にはあるらしい 東には誇れるものが少なく、それに会話力もない人がおおい 東の男が関西人の女には会話では勝てないだろ 関西じゃおとなしいやつは頭の悪いやつ扱いだから こういうとこでしか反逆できないイクジのない人間ばかり。
よそで晒されてるので見に来ました。 女同士の壮絶な口喧嘩かと思いきや男も結構混じってるみたいだな。
262 :
Ms.名無しさん :02/11/16 02:33
>>260 >大阪コンプレックスは過去の歴史から東の人間にはあるらしい
本当に東京の奴らが大阪コンプレックスを持っているとでも思っているのか?
そもそも「らしい」と言うことを使っている時点でおかしいんだよ。
とりあえずお前の電波受信能力が高いということだけは解ったよ。
263 :
Ms.名無しさん :02/11/16 11:03
>>261 東京から見れば大阪は一地方。福岡・名古屋・仙台・札幌と変らない。初めから相手
にされてない。「大阪コンプレックス」?。そんな言葉初めて聞いた。
264 :
Ms.名無しさん :02/11/16 11:15
要するにやっかみでしょ。 「私は方言直してるのに、どうして関西の人はなおさないの!」って。 でも仕方ないよ。テレビでも関西弁、あふれてるからね。 メジャーだから。残念だけどそういうこと。 10年ほど前と比べたら全然違うよ。テレビで聞く関西弁の量が。 まあ、他所の方言はほとんど抹殺されてるけどね。むごいよね。ホント。
>>255 解りません!
貴女が表現しようとした状況は理解できますが、何故私がその登場人物として
「サンチック一丁の土人」に該当するのか、過去のスレに遡って確認しましたが
不明です。説明をお願いします。
貴女が想定した状況の私なりの回答ですが、注意すれば良いだけです。
266 :
Ms.名無しさん :02/11/16 12:05
>1 しかも関西弁+B型これ最悪。 近づきたくありませんな。
大阪弁は不可だが京都弁は可。
268 :
Ms.名無しさん :02/11/16 12:37
純粋な大阪生まれ&育ちの私は、関東東北方面に行くと京都出身と間違われますが?
>>268 たぶん関西弁をゆっくり話すと京都ふうに聞こえるんだと思われ。
でも時々「○○どす〜」なんて表現が
日常的に京都で使われていると
勘違いしている人もいるのではないかという
そんな疑問も無きにしもあらず。
270 :
Ms.名無しさん :02/11/16 14:02
>>256 「チンサック一丁」とは東京では公共の場において適さないという意味。
「土人の総長」とは変に土人としてのプライドを持っているため場に適した格好に改めようし無いという意味。
大阪弁が東京の公共の場で受け入れられにくい理由は、
東京と大阪では他人との精神的距離の取り方の違いです。
東京の人の方が他人との距離を大きくとるわけですが、キャッチなどの多い
東京では自然なことです。でも親しい人同士の距離はそちらと変わらないと思います。
そして東京の人の大阪弁に対する印象は、
TVに出ている自分の馬鹿な言動を商売道具にしている芸人や腹黒い商売人などです。
これらの東京の人が持っている心情を考慮してもう一度考えてみてください。
271 :
Ms.名無しさん :02/11/16 14:05
272 :
Ms.名無しさん :02/11/16 15:16
>>270 最初の2行は、私の>265問いに対する回答としては不適切です。>255の文章と読
み合わせても適切な説明では無い様です。
私は大阪人でもありませんし、関西弁を擁護する発言もしていません。
便宜上>240として継続して発言していますが、このスレでの発言の始まりは>229
からであり、その発言は意見を述べただけ(挑発的ではあるが)なのですが、そ
れに対していきなり
「哀れな負け犬の断末魔。」
と意味不明の煽りを戴いたので応答しているだけです。
最初の発言が>227に対応する発言であるとは言えますが、何かきかっけが無いと
書込みも始まらないので....まぁ言い訳です。
後半の内容も不思議です。
距離を取ると言う内容は理解できますが、スレの流れを見ていると言動が不一致
ですね。人の意見に対していきなり田舎者と言うのが距離を取っている人間の行
動とは言えないと思います。
最後の内容に関しても、偏見に満ちていますし全東京人の意見ではないです。
(代表を自認するのはご自由ですが、東京の人間がそんな偏見を持っている無知
な人間ばかりだと思われると迷惑です。)
273 :
Ms.名無しさん :02/11/16 15:27
>>268 船場言葉ですね。
京都の洛中あたりの京都弁との差はイントネーションが若干違う等な
ので差を良く知らない人が聞き分けるのは無理だろうね。(TVで使
われている京都弁もいいかげんだし)
ちなみに、京都弁を京都府で使われている言葉とするならば、明石家
さんまが使っている言葉も範疇に入る(奈良北部〜城陽&京田辺周辺
の方言)のだけど、それでも萌えなんだろうか?
聞いてみたいもんだ。
274 :
Ms.名無しさん :02/11/16 15:40
土足で踏み込むように言語統一を強要する香具師は嫌だな 他所の国でやってくれって気がするw
275 :
Ms.名無しさん :02/11/16 15:53
>>272 私が255を書き込んだ経緯は、
スレタイトルを見る→あなたの書き込みを見る→あなたが地方出身上のお上りさんだと判断。
しかも方言を使えない事へのコンプレックスを持つ。
これなら255以降の書き込みが理解できるだろ?
あと272書き込みの後半部分のわざとらしく都民を臭わす様なことを書いて
東京出身でもないのに都民気取りの書き込みは止めてください。
276 :
Ms.名無しさん :02/11/16 15:58
関西人=大阪は何一つ自分達のことを理解出来ない。だから東京に対して異常な敵対心を
持つ。しかし東京では「問題外」。ところが
>>220 のような現実無視のバカ者が「勝てなく
ても対抗出来る力がある」などと「大阪は他の地方とは違う」とでも言いたげな大口を叩く
為に、日本全国から反発が来る。そして誰が「対抗出来る力がある」なんて認めているのだ?。
大阪の勝手な思い上りに過ぎない。
東京の物価は世界最高水準である。日本で一番余計な経費の掛る場所である。そこに各撞企業
が拠点を置く理由が存在する。それは東京は総ての意味で日本の中枢だからである。合衆国を
例にとれば良く理解出来るが、首都だからでは無い。
>>196 の認識が如何に愚かであるか良く
解る。
東京は日本の基準である。これを否定したければしろ。これを傲慢と言いたければ言え。しかし
劣っている事を認識していながらこれに従わないことの方が、更に傲慢であることに気付け。
>>275 理解不能ですよ。
2行目
貴女個人の主観に過ぎないですね。一般論と言えるかどうか、少なくとも具体的な
判断材料の提示が無い限り誰にも判断できないでしょう。
3行目
完全とはいえませんが、数種類の地方の方言を使い分ける事が出来ます。(書かれた
内容は貴女の主観による独断的な押し付けです。)
5&6行目
ご自由に推測ください。
278 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:06
279 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:16
1は貧乏で東京からでたことないのではw 漏れクラスになると海外に度々行くし、いろいろな言語使います。 言語で差別なんて、あんたねー、あきれて物言えなくなるわ。 こういう香具師は次から次へと差別考えるしなー。 ところで1よ、ばく宙できるか? できねーと、かなりの運動音痴だよなー、みんなw
280 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:19
276 続き
大阪の運転マナーは最低である。日本一悪い。これと同程度なのは韓国のソウルである。
もし欧米人が関空経由で大阪に滞在し、次にソウルに滞在して帰国した場合「イエロー
モンキーの国の運転マナーは最悪である」との誤解をするだろう。大阪だけの為に日本全土
が誤解を受ける。そしてこれも総て「在日がやっていることだ」とでも言うのか?。
電車内での話し声にしても、大阪だけが自分達の常識を変えない。それを
>>220 は「どうだろうか」
笑わせるぜ。俺も東京以外の日本国内で目撃している。更に呆れたことに、海外でも目撃している。
声の大きい人間は何処にでもいる。しかしお前達のは「声が大きい」というのとは違う。言葉の解ら
ない外人にまで、自分達の存在を誇示したいのか?。
>>246 偉そうな事をを言う前に運転マナーくら
い改めろ!! 改めてから人並みのことを言え!!
自分達の勝手な「思い上り」と「僻み」でものを言う「日本の恥」それがお前達関西人だ。
281 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:21
やーい1よ、沖縄に別荘ないんだ、北海道に別荘ないんだ、ビンボー、貧乏やーい。 普通は、別荘くらいなくても、いろいろなとこに友達くらいいるはずだが、お前は貧乏でトーキヨーから出られず心がよじれてしまったのだよ。 1もしかして、病気とかで事情があってトーキヨーから出たことないのだったら、嫉妬させてしまって、ごめんなさい。
282 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:23
>>279 内容はともかく、差別主義者って言う点には賛成だね。
283 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:32
>>280 東京以外の日本国内
訂正 大阪以外の日本国内
284 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:38
>>276 東京を中枢とした、他地域全てが東京に従う日本であるべきだと考えているの?
285 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:44
286 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:47
>>285 じゃあ、>276のダラダラした文章は何の意味があるの?
287 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:49
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i (緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ リンク・興信所・・>
http://www.okudaira.co.jp/ --------------------------------------------------------
288 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:49
無意味な長文乙カレー
289 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:53
290 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:53
>>285 戦後にその思想に基く教育は終わったんだけど。
またその時代に戻すの?
291 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:54
292 :
Ms.名無しさん :02/11/16 16:55
■平成12年度−大学進学率
http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html 全国平均 45.1%
1.京都 56.3←近畿
2.兵庫 55.8←近畿
3.奈良 54.7←近畿
4.愛知 53.8
5.広島 52.8
6.東京 51.7←やっと首都圏w
7.石川 51.4
8.滋賀 50.9←近畿
9.大阪 50.5←近畿
10.山梨 50.0
-------------------------
17.神奈川 47.7←首都圏w
21.和歌山 45.1←近畿
23.栃木 44.0←首都圏w
24.群馬 43.7←首都圏ww
25.茨城 43.2←首都圏www
28.埼玉 42.2←首都圏wwww
29.千葉 41.8←首都圏wwwww
近畿2府4県と関東1都6県、どちらが社会に有能な人材を排出してるかは一目瞭然。
関西・京都がノーベル賞と縁があるのもわかるような気がします。
293 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:04
>>292 こりゃヒドいべ。最悪じゃんじゃん。首都圏w
294 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:05
>>292 >近畿2府4県と関東1都6県、どちらが社会に有能な人材を排出してるかは一目瞭然
人口を無視している。医師免許試験合格率の一番は東大ではない。それと同じこと。
ノーベル賞受賞者が京大が多いことは事実だが、関西とは関係ない。
そして、この前ノーベル賞貰った田中さんはインタビューには標準語で答えてる。
優秀な人はチャンと弁えてる。証明になる。
295 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:05
論理的な話が出来ない訳だw
296 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:07
>ノーベル賞受賞者が京大が多いことは事実だが、関西とは関係ない。 何故?
297 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:07
298 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:10
田中さんは富山の出身だから。。
299 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:11
300 :
関東の人間にはツライ事実だが・・・ :02/11/16 17:12
■平成12年度−大学進学率
http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html 全国平均 45.1%
1.京都 56.3←近畿
2.兵庫 55.8←近畿
3.奈良 54.7←近畿
4.愛知 53.8
5.広島 52.8
6.東京 51.7←やっと首都圏w
7.石川 51.4
8.滋賀 50.9←近畿
9.大阪 50.5←近畿
10.山梨 50.0
-------------------------
17.神奈川 47.7←首都圏w
21.和歌山 45.1←近畿
23.栃木 44.0←首都圏w
24.群馬 43.7←首都圏ww
25.茨城 43.2←首都圏www
28.埼玉 42.2←首都圏wwww
29.千葉 41.8←首都圏wwwww
近畿2府4県と関東1都6県、どちらが社会に有能な人材を排出してるかは一目瞭然。
関西・京都がノーベル賞と縁があるのもわかるような気がします。
301 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:13
東京マンセーな香具師は自分の意見に質問をされたら回答せず消えるわけで....
302 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:13
303 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:14
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i (緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ リンク・興信所・・>
http://www.okudaira.co.jp/ --------------------------------------------------------
304 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:20
確かにツライ事実だわな。結局、中央政府が無理やり東京に集中させただけなんだね。 それで東京が日本の中心だとか言われてもねえ。。 ノーベル賞にしても、関西は異常に多いでしょ?一地方っていうには。 結局、政府の強権発動の賜物なのよ。今の東京は。
305 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:22
首都圏出身者は能力的にあれなので、自らの慣れ親しんだ言語以外 理解できない為、優秀なる地方出身者の方々は使い分けが可能だろ うから使い分けてくださいどうかお願いしますという結論です。
306 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:24
>>304 首都圏の大学はその人数の割りに少ないよなぁ
307 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:26
回答待ってるんだけど....
308 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:30
人口比から言えば首都圏は関西の2倍はノーベル賞をとってるはずなんだがな。。
309 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:33
>>308 妄想ですか?
出身で言っておられるか、出身大学でいっておられるかで違いますが...
それでもぜんぜん違います。
310 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:48
結局指摘された事実に対して、何一つ弁明せず話題のすり替えに終始する。 屁理屈だけが上手な、哀れな関西人。否定された意見に対して反論してみれば・・・。
311 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:54
>>310 関西人と思われる人の否定された意見をご指摘ください。
312 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:56
「アメリカにはメキシカンとか黒人なんていうのが大勢居りまして、そこに於ける 平均的な知的水準は低いです」と中曽根に言われた国の何処よりも、運転マナーが 悪い地域。その為日本に国際的な恥をかかせていることに関しては、何か言分はな のか?。日本の植民地支配を持出し、話題をすり替える韓国人と同じだな。
313 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:57
>>308 首都圏出身者は、湯川秀樹氏と白川英樹氏ですね。
白川英樹氏は生まれたというだけで、幼年期直ぐに台湾→高山→満州→高山
と転々とされたはずです。
314 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:59
>>312 私の質問に回答が来れば、私なりの回答をしますよ。
315 :
Ms.名無しさん :02/11/16 17:59
関東の方マジで必死ですね。
316 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:01
317 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:13
確かに必死だ。進学率のコピペがでてから。
318 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:15
他板から来たのですが 関西地域と関東地域での交通ルールを比べると、関西地域の方が悪いかな? と言う気はするけど、関東人の言い分の中には「ルールの違い」みたいなも のも含まれている場合もあるので、言葉通りの大げささでは受取りにくいか も知れないですね。 此処の皆さんのように、地域ルールを認めないよ見たいな雰囲気の中ではそ れもマナーが悪いと言う事になるんだろうけど。 欧州縦断自動車旅行とかすれば、世界がどうかってのは良くわかって面白い ですけど。(まだましな方だと思いますけどね!)
319 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:16
320 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:16
それ以前でも最近のカキコって吼えてるだけだし
321 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:22
>>318 強引な割込み、クラクションの鳴る間隔など、車の保有台数の違いを考慮しても、
大阪地区は異常に悪いと言える。しかし他の地域と比較して東京地区が良いとは
言えないことも事実。
>>321 私も大阪も長かったですが、言われるようなクラックションって経験無
いんですよ。信号待ちでボーっとしてると信号変わって5秒後には短く
「プッ」ってなるので、イラチとはまさにこの事かと思いましたけど。
割込みは車間の狭さと関係するのか強引ですね。
>312に書かれてる様な世界レベルで悪いという事は無いと思いますよ。
お邪魔しました>ALL
>>322 ニューヨーク・マンハッタンと同じ様に道頓堀付近では三十秒に一回は鳴っていた。
但し時間場所によっては当然全然違う。しかし東京の銀座辺りの同じ時間帯と比較
すると、驚く程よく鳴っている。
324 :
Ms.名無しさん :02/11/16 18:56
どちらにしろ>312はでたらめだと!
325 :
Ms.名無しさん :02/11/16 19:04
いつまで待っても、関東の方からの回答が無いのでしばらく消えます。 気が向いたら戻るけど 主観と捏造だけじゃどうにもならんわ。
327 :
Ms.名無しさん :02/11/16 19:26
真実ありのままの指摘を主観と捏造にネジ曲げるとは、笑止千万なり。
>>323 貴女に対してじゃ無いです。その前私が質問をしているの書き込み内容に対してです。
誤解を生んだ事は謝罪します。
少し見に来ただけですので失礼します。
330 :
Ms.名無しさん :02/11/17 00:43
>>329 挑発的に余計な修飾語をつけるから、親切に答えてくれる訳無い。
331 :
Ms.名無しさん :02/11/17 01:05
東京生まれの東京在住女ですが 関西弁の男女は凄く素敵に見えます マネして関西弁話したいくらいです 関西の人からすれば東京の人の関西弁は物凄くムカツクって言われるので 控えてますがw 純粋に関西弁の女性って素敵に思います。
332 :
Ms.名無しさん :02/11/17 02:03
東京生まれの東京育ちの私のイトコ(江戸っ子)は 関西弁がすごく耳障りだといつも言っています。 人によるよね
自分は大阪人ですが関東行ったら標準語で話すようにしてますよ。でも関西人は標準語嫌いな人もかなり多いです。みんな大阪弁に誇り持ってますから。
334 :
Ms.名無しさん :02/11/17 02:51
お互い一歩譲り合うだけだと思うんですけど
335 :
Ms.名無しさん :02/11/17 02:52
関西人で関西弁圏内でも 敬語では、ほとんどの人が標準語で話すよ。 誇張されすぎ
336 :
Ms.名無しさん :02/11/17 03:53
大阪に単身赴任したときのこと、言葉のせいで 全く仕事になりませんでした。営業もほとんどとれない 女には話し方気持ち悪いといわれ、半年もちませんでした。 車の運転もドン臭いらしいが東京ではふつうに暮らせてたのに 大阪は気が強くないと生きてゆけないところですよ これから向かわれる方、心して
関西弁に誇り持ってるんだったら標準語を嫌う必要はないと思うんだが
嫌っているというより
慣れないという部分も強いのでは?と思います。
関西圏内ではあたり前のことですが生活全般オール関西弁です。
テレビでも深夜番組などは
東京で放映されているものとは全く違います。
関西弁でローカル色が濃いものが中心のことが多いです。
CMだってばりばりの関西弁だったりしますし。
敬語を使う場合は
>>335 でも言われてますが
ほとんどの人が標準語を話します。
もちろんその場合のイントネーションには
多少違いが生じる場合は多いですが。
>>337 何回言われたら分かるのか。
関西では標準語は受け入れられている。
ただ、東京人がまるで標準語のように押しつける東京方便は受け入れない。
340 :
Ms.名無しさん :02/11/17 18:31
>>339 言葉以外のことに話しを広げてしまうと、最終的に運転マナーにまで話しが及び、
不快なことになる。言葉以外のことに話しを広げないことが肝要。
>>337 まあ皆さん言ってますが友人とは当然大阪弁で話しますが
はやり上下関係の厳しいところではきちんと標準語、というか敬語を使います。
標準語って言っても東京と大阪じゃイントネーションが全然違う単語が少なくないから
聞いてる側からすれば東京弁に聞こえるんでしょうね。
関東ローカルの発音も関西ローカルの発音もあるからそこらへんは難しいな。
342 :
Ms.名無しさん :02/11/17 18:49
>>341 発音は問題ではありません。使おうとする意志があれば発音が違っていても構わない。
どこでも受入れられると思います。ただし、「東京人」「東京弁」は東京では意味は
通じても、使わない言葉です。これを侮蔑と解釈するオカシナ人もいますから、使わない
方がより良いと思われます。
343 :
Ms.名無しさん :02/11/17 20:01
関西人という言葉も辞書的には無い様ですが、便利な言葉だと思うので あまり関西の人間は気にしない様ですね。
そうだね。
>>343 限りなく100%に近い人が関西人という表現は気にしていないと思う。
でも自分及び自分の周りの人達も
あまり東京人という言葉は使わないような気がする。
東京弁という表現を使ったのは子供の時くらいかなあ。
東京から転校してきた子が話す言葉を聞いて
「おおっ!東京弁だ〜」と思って感動したくらい。
まあこれが田舎もんだってことになるかもですね(w
345 :
Ms.名無しさん :02/11/18 12:52
言語は時代の流れに合わせて変化していくものでもあるので、便利であれば取り入 れれば良いのではないかと
346 :
Ms.名無しさん :02/11/18 13:00
>>335 ?少なくとも京都・大阪・滋賀では「〜していらっしゃる」を「〜してはる」と
言うが?
京都の言葉ってイイよね〜…落ち着く。
349 :
Ms.名無しさん :02/11/18 13:44
>>347 そう話しても理解されないから標準語で言うだけ
そうなると、敬語とは相手に敬意を込めて言うものではなく、相手に
敬意を込めていることを判ってもらう為の方便に過ぎなくなる可能性
もあるんだけどね。
350 :
Ms.名無しさん :02/11/18 13:45
>>348 女言葉はそうだけど、男言葉はなんですけどね。
351 :
Miss名無しさん :02/11/18 13:48
同じ関西弁でも京都弁に対するバッシングってあまり聞かないね。 京都は別格みたい。マーケティングでも関東では「京風」って商品名や 説明に入れると訳も無く売れるそうだし。要するに方言はカッぺ云々より ブランドイメージがあるかないかが判断基準になってるんだろうね。
352 :
Ms.名無しさん :02/11/18 14:03
イメージと言うかメディアの洗脳と言うかはあるよね 東京で見る関西の地元紹介的な番組って、あきらかにおかしいからね 何かの番組で、朝の大阪駅に「並ばない大阪人」を取材に来たTV局が 「並んでいる大阪人」を見て取材にならなかったと言う事があったね。 事前に調査しない&そのまま流す神経にはびっくりしたけど
353 :
Ms.名無しさん :02/11/18 14:53
>>352 言葉以外の問題に踏込まないで下さい。必ず二倍・三倍になって返ってきます。
354 :
Ms.名無しさん :02/11/18 14:56
関連する以上は良いのでは? 別に煽ってるわけでも主観でもなくて、公の電波で流れた事実なんだし。
東京で関西を紹介するときは、なぜか商店街など庶民的な所ばかりで 高層ビルとか道路は写さない
356 :
Ms.名無しさん :02/11/18 16:18
>>355 簡単な理由。関西のどの都市よりも東京には高層ビルが沢山あり、道路に置いても
さ程の変りがない為、東京には無い部分が強調される。
357 :
Ms.名無しさん :02/11/18 16:25
商店街や庶民的な所は東京には無いということですね。
358 :
Ms.名無しさん :02/11/18 16:34
>>357 皆無では無いが、「大阪程のところは無い」と言って差支えないでしょう。
359 :
Ms.名無しさん :02/11/18 16:47
大阪を遥かに超える人口を抱え、大阪以上に土地が無いので スーパーやホームセンターも少ないと聞いています。 その上に大阪程の商店街等が無いなんて東京の人って生活に 必要な買物も大変ですね。
360 :
Ms.名無しさん :02/11/18 16:55
>>352 関西のTV局&製作会社のまともな協力が得られなかっただけでしょう。
ちなみに製作会社の友人から聞いた話では、東京のキー局の大阪取材の時の協力
要請は大阪の特殊性を強調したい内容ばかりであり、たまに頭にきてシャレで対
応する時があり、それをマジにとって放送する事がままある様です。
「未確認情報として渡すので、裏を取らない方が悪い」とは友人の弁ですが。
カーネルサンダースの呪いなんかはその口だと。(友人の会社に言いだしっぺが
居るらしいのですが。ちなみにその人は阪神ファンでは無いとの事)
361 :
Ms.名無しさん :02/11/18 17:24
>>359 少し誤解をされているようですが、東京都心の夜間人口は極めて少数であり、スーパー
等は成立たない状況です。しかし新宿駅などのデパートで食料品を買求めて帰宅する人
など、場所にもよるのですが、駅前には比較的商店街というようなものがあります。
また東京二十三区内でも足立・練馬・江戸川・葛飾には農協があります。これらの区では
大型のスーパーやホームセンターもあります。
362 :
Ms.名無しさん :02/11/18 17:43
>>361 &358
大阪市民ながら、比較対照の商店街と言うものが今ひとつピンと来ません。
東京にそう詳しいわけでもはないので、ご指摘の大阪の商店街ってどういう
所なんでしょうか?
個人的には千林、駒中くらいしか思いつかないので教えてくれませんか?
363 :
Ms.名無しさん :02/11/18 17:54
>361 東京の夜間人口で成り立たないなら、大阪でも成り立ちませんよ。 人口密度的に見てもですけどね。
364 :
Ms.名無しさん :02/11/18 17:58
>>362 私もTVで見たことがあるだけですが、アーケードが何百mも続いているような
業者用ではない場所がありますよね。そのようなところのつもりで記述したのですが。
365 :
Ms.名無しさん :02/11/18 19:02
>>364 大阪の天神橋筋商店街は地下鉄で2駅移動できるくらい長いです。
366 :
Ms.名無しさん :02/11/18 19:23
>>364 日常生活に密接してだとすると千林商店街と駒川中野商店街ですかね。
TVに出るとすればこの2つのどちらかがですね。とは言えこれ以外に同規
模のところは無いと思いますが
後はどこでもある様な駅前商店街が殆んどかな?(例外的には鶴嘴1丁目商店
街と西天下茶屋商店街がそれなりに大きいですが)
ちょっとだけTVの弊害を感じないわけではない無い様な....
>>365 天神橋筋商店街は戎橋筋商店街(ミナミ)や阪急東通商店街(キタ)と同じ
で、生活に密接していると言うよりは、遊びの場所ですね。
どちらも地下鉄2駅分はあるはずで。
367 :
Mr.名無しさん :02/11/18 19:29
東京の言葉に拘るのなら、先ずは江戸弁を習得しよう
江戸弁こそが真の東京弁だ
方言をプライベートでどんなに話そうが問題なしだ
逆に、特に地方に住んでいる人は、方言をなくさないで欲しい
テレビのせいで方言色は薄まりつつあるが
方言はその地域の文化の一つ。
文化は必然性があって生まれたものだ。
自国の文化を尊重してこそ国際人になれるのと同様に
自分の生まれ育った土地の文化(方言)を尊重しないやつは
例え東京で東京の言葉を話してたとしても、悪い意味での「田舎者」だ
所詮、今の東京の言葉なんて
三河弁、茨城弁、横須賀弁、等々々々のごっちゃ煮状態。
どこに威張れる要素があるのだろう?
>>97 ATOKは試した?
368 :
Ms.名無しさん :02/11/18 19:33
369 :
Mr.名無しさん :02/11/18 19:44
370 :
Ms.名無しさん :02/11/18 19:47
371 :
Ms.名無しさん :02/11/18 22:31
>>369 三河弁、茨城弁、横須賀弁てどういうものかよく判らないけど、下町の方はそれ程
ごっちゃ混ぜになってないよ。勿論大分おかしくなってきたけどね。
372 :
Ms.名無しさん :02/11/18 22:53
>>367 東京に来た奴らに東京弁を使えとは誰も言っていない。
共通語を使えと言っているわけ
373 :
Ms.名無しさん :02/11/18 22:53
374 :
Ms.名無しさん :02/11/18 23:39
三河弁ってのは標準語だよね?いちおー 茨城弁はアップトーキングのことじゃないかな? 横須賀弁って、たしか「〜じゃん」てのが横須賀弁じゃなかったっけ?
375 :
Ms.名無しさん :02/11/19 05:35
>>372 何で話そうが原則的には個人の自由だよ。
押し付けがましいのは勘弁してほしいなぁ。
東京人が他地方に行ったときにカンペキに共通語で話すんでしょうかねえ。
377 :
Ms.名無しさん :02/11/19 05:49
>>374 現在の三河弁と言うものを聞いたら、大阪弁以上に難解ですよ。
標準語が東京の山の手で使用されている言葉を主として、江戸方言の部分を
抜いて作成して制定しようとした事は事実で、その語源に三河弁の流れと言う
か影響があるのも概ね間違いでは無いですが。
「じゃん」に関しても諸説ありますが、遡ってしまえば京都の古語の「じゃ」
ですので、伝播過程のどこで語尾に「ん」が付いたかですね。
余談ですが、西の方に伝播した「じゃ」は岡山周辺では語尾に「けん」が付与
されて「じゃけん」、京都ではその後「じゃ」は廃れて「や」となり、その後
語尾に「ん」が付加されて「やん」となって近畿地方で残っています。
378 :
Ms.名無しさん :02/11/19 06:03
>>376 一般論で、全ての人に当てはまるわけではないですが、共通語に対する意識は
あえて共通語を使わなければならない方言を使っている地域の方の方が高く、
東京あるいはその周辺の方の方が低いと言われています。
実世界ではイントネーションの問題もありますが、このスレの書き込みを見て
いる限りでは、あえて方言で書いていると推測される書き込みを除けば、どち
らが正確に使用されているかは.....止めておきます。
379 :
Ms.名無しさん :02/11/19 06:35
またスレ違いですが 京都弁に、京都の女性に等の書き込みが散見されますが、江戸時代においても 吉原(江戸)では島原(京)や新町(大阪)から来た遊女が人気が有ったそう で、逆もまた人気が有ったそうです。(この3大遊郭は、組織的に相互に遊女 のやり取りをしていました。)時代が変わっても同じなのかなぁと感じる一面 ですね。 江戸の下町では、江戸中期〜後期に渡って遊郭から伝播したと思われる関西弁 が使用されていたのは文献でも見受けられます。それらは明治時代以降殆んど 使用されなくなったのですが、俗に上品な女性が使うと言われる「ざあます」 言葉に残っています。「ざあます」を今でも使っている人がもし居るなら、そ の言葉が元は上方の遊女言葉とは知らないのでしょうね。
380 :
Ms.名無しさん :02/11/19 06:42
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約2割、日本人が約5割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
381 :
Ms.名無しさん :02/11/19 07:06
>>372 要求するのであれば、自ら襟を正してが必要だな
「〜なわけ」は共通語の範疇に入って無い
382 :
Ms.名無しさん :02/11/19 11:17
「ざます」が以前、横浜の青山墓地の近辺で方言?として残っている、 ということを聞いた事があるのですが、 これは「嘘」もしくは「古すぎる情報」なのでしょうか? あと、372さんの書き込みに関連してふと思ったのですが 「東京に来たら標準語を使え」なんですよね? 「郷に入らずんば・・・」というのがありますが、 「地方に行ったらその地方の言葉を使う」が前提の「東京では標準語〜」なのか 「地方は地方人中心社会だが、東京は様々な地方人の坩堝なので標準語」なのか どっちを言いたいのかな?と思いました。
>>349 それは東京地方から来た人に対してか?東京で?むー。俺は京都人だが、
ビジネス関係なく一般人がそこまで共通語人に気を使ってはないと思うが。
384 :
Ms.名無しさん :02/11/19 13:21
>>382 別に嘘と言う事は無いと思います。
ちょっと長くなりそうなので端折ったのですが、「ざんす」(上方遊里)が
「ざあます・ざーます」(吉原)と伝播後変化している言葉です。
同様の言葉で「しやんす」と言う表現は近畿の一部山間部に残っているので、
同じ様に根付いたのかもしれません。遊里自体、昔は粋な遊び場であり情報の
発信場所として機能していたので、遊里言葉→地元言葉の伝播順の方が説明は
し易いのですが、実は逆だ何てことも無いと断言は出来ないでしょうね。
このあたりは、松村明の「日本語の展開」が詳しいです。
粋といえば、「いき」ですが、上方言葉では「すい」と読みますね。反対語は
江戸では「野暮」ですが、上方では「無粋」だと思うのですが、幸田露伴も無
粋を使っているのでどうですかね。(調べてみると、「野暮」は当て字で語源
は良く判らない様です。)
385 :
Ms.名無しさん :02/11/19 14:10
>>383 ビジネスでの経験からですね。今は面倒なので基本的に理解をしてもらえそうに
無い頭の固そうな相手には、区別無くそうしています。
本来ビジネスで無理に敬語を使う必要など無く丁寧語で良いとは思いますが。
ちなみに私は骨の髄からの大阪人です。
387 :
Ms.名無しさん :02/11/19 16:37
>384 なるほど、ありがとうございます。 興味が出たので、その本を今度チェックしてみます。
389 :
Ms.名無しさん :02/11/19 17:16
372は完璧な田舎出身者。皆さん気にしないで下さい。
>>385 う〜ん、明かす事に個人的な不都合はありませんが、この場は内緒と言う事にして置
きましょうね。
392 :
関西人その2 :02/11/20 01:51
最初東京に行った時は東京での言葉の雰囲気は 自分には全く肌にあわないものだった。 それでも東京での親しい人が一人増え、二人増えしていった時 言葉やイントネーションの違いは全く気にならなくなった。 どちらかといえば東京の人の方がゆっくり話してくれる人が多くて かえって落ち着いた雰囲気でいられてなかなか居心地が良い。 自分の場合、仕事や買い物などの公的な場合は標準語を話すので 本当に関西の人ですか?などとよく聞かれることがある。 でも東京の友人達と会話をする時は 相手に気を許しているからこちらも自然体になってしまうので 半分以上関西弁及び関西のイントネーションになってしまう。 けっきょく自分は関西人以外の何者にもなれないのだなと思う。
393 :
関西人その2 :02/11/20 01:52
ただはじめのうちは言葉の違いには慣れても 関東と関西の笑いのツボが違う部分にはなかなか慣れなかった。 でも今はそれも自分の思い違いだということがわかった。 どこに生まれて住んでいようとも本当の楽しさや笑いというものは お互いを認めあう会話の中でいくらでも共有することができる。 そのようなものだということがわかった。 だから関西弁が嫌だと思っている東京の人がいたとしても 関西人の気のおけない友人がその人にできたとしたら それほど言葉の違いは気にならなくなるのではないかと思っています。
394 :
Ms.名無しさん :02/11/20 09:23
その通りですね。 嫌っている方も一歩前に進めば違う世界があるでしょう。
関西弁でも標準語でもどっちでもいいやん、あんまり田舎っぺの 方言しゃべられたら引くけど関西弁って普通やん、話方くらいでいちいちスレ 立てんなって、細かいねん。
396 その書きっぷり、かわいいね!!
知障とか弱者イジメ、差別大好きだけど、自分が命令されたり差別されるのは
大嫌い。その流れで弱者も馬鹿も嫌いで同時に社会も天皇も嫌い、つまり、
上と下が嫌いな中流君で、自称「学者」「自称ライター」「自称イベンター(藁」
の中央大学のヲタくんw
その名もカトリくんw
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/kou3.jpg (カトリ君が自分でアップしてる自分のヲタ写真)
大須賀小学校内の木造建て第2校舎で「幽霊が出る」との噂が!しかし、正体は知恵遅れの生徒”S籐”君の兄であった。
知恵遅れの生徒、S籐を追い掛け回す遊びに夢中。追い詰められた時の「高い所から落下し、流血」といったリアクションが最高だった。
”いじめっ子”になる。が、被害者の両親から親にチクられ親の同伴で謝りに行く。翌日、被害者の態度がデカクなっていたのでむかつき、l懲りずに上履きで殴る。
S籐、屋上近くの階段の踊り場でクソをする。泣きながらのクソの処理を見物し大爆笑。
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/jibunshi.htm カトリくんが自分でアップしてる個人情報超満載(メアド、住所、電話番号まで!)
自称グレートなプロフィールw
ttp://homepage2.nifty.com/techcircle/profl.htm 1月7日 昭和天皇崩御。
言うまでもなく、特に悲しみも感慨もなかったが、当時の自粛ムードには子供ながら「別にいいじゃねぇかよ!」と思っていた。毎日、吐血量や輸血量が報道されてた気がする。死んだ後、いろんな雑誌の表紙が”まっくろけ”なデザインを採用。「ふ〜ん」と思う。
昭和天皇が弱ってきて自粛ムード。
井上揚水の出演する車のCM「お元気ですか?」もカット。
友人同士で「早く死ねっつーの!」などと冗談を言い合っていた。死のうが生きていようが関係ない。
399 :
Ms.名無しさん :02/12/11 19:09
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
東北や九州からの上京者は必死で方言を強制しようとするけど、 関西(近畿)からの上京者はいつまで立っても関西弁のまま。 これを、厚かましいととるか、 自分の出身にポリシーを持ってると取るかは人それぞれ
401 :
Ms.名無しさん :02/12/11 23:31
>>396 >あんまり田舎っぺの方言しゃべられたら引くけど関西弁って普通やん
十分に田舎者の方言で、普通じゃないよ。
>>400 >自分の出身にポリシーを持ってると取るかは人それぞれ
確かにその通りだけど、だからと言って関西弁を強く出して良いとはならない。
関西弁を何故そんなに嫌うの? 東京弁も関西弁も京都弁も他の方言も味が有っていいと思うねんけどなぁ。 なんかイヤなこと有ったんですか?
仕事上で標準語を使うべき場面というものはあるかもしれないけれど、 プライベートでは「お国言葉」は良いと思うけどな。 俺は東京だが、関西・九州の友人の「お国言葉」を聞くのは楽しいなぁ。
404 :
Ms.名無しさん :02/12/12 01:46
>>402 嫌っているのではなく、押付けがましいことが多いと感じるのでは?。それは
>>396 で「普通」と書込まれています。問題なのはその感覚なのです。そして理解出来ない
表現も多々ありますよ。それを普通と言ってしまうのは如何なものでしょうか。
405 :
Ms.名無しさん :02/12/17 10:30
>>404 関西弁を擁護するわけではないけど、逆のケースもある。
メディアの影響等で大体通じるので困るケースは比較すれば少ないんだけど、感覚
を問題にするのならどっちもどっちではないですかね。
敢えて関西弁を使っている人間はある意味「確信犯」的な存在に見えるのに対して
標準語(共通語?)の中に独特の言い回しを含みつつも無意識な{状況犯(?)」
的な存在であると思う。
406 :
Ms.名無しさん :02/12/17 11:40
関西人やねんからしゃーないやん あほ
407 :
Ms.名無しさん :02/12/18 01:37
方言は文化や。その地域の伝統や。意味わからんときだけ標準語使こたらええやん。 うちはメールも常に関西弁や!!
関西弁話すのは気にならんけど自分の事おもろいと勘違いしてる女は死んで欲しい。
409 :
Ms.名無しさん :02/12/26 16:14
大阪弁で話すむかつく女がいた。 自分は、高学歴(海外の大学)で親が会社をやってるお嬢様で、バックには いろんな組織があるんだけど、東京では修行でこじきみたいな 生活してるんだって。 すぐ、弱みにつけこむ女で30歳近くかな。プライドが超、高く、昔を ひきずってる感じ。見た目こぎれいで顔がでかい。見栄っ張りの嘘が とにかくすごい。 この女知ってる?
410 :
Ms.名無しさん :02/12/26 18:04
age
液型B型の一般的な特徴>>(何も考えて無さそうで実は無茶苦茶腹黒い) ○とにかく気が荒い(意見が合う場合はいいが合わない場合は即排除) ○他人に認められたいが為の異常なまでの干渉(所詮自己満足) ○他人の声に異常に敏感(陰口でも言われようものなら容赦無く・・) ○自分がさも知識論者の様に見せかける (内容は全く伴ってないが、自分ではいけていると大きな勘違い) ○「改革、改革」と聞こえはいいが要は自分の都合がいいように変えたいだけ(B型の常識は世界の常識←大きな錯覚) ○権力者には異常なまでに媚び諂い、弱者には奇麗事!(周りから見ると本当醜い、分る人には分かるだろう) ○揚げ足取りは神の領域に達してる(相手が不愉快だと認識すると、行動もエスカレート) ○マイナス思考はB型の十八番だが、それを自分勝手な解釈でプラス思考に変え、尚且つ強引にそれを押し付ける ○流行にある意味敏感(自分に自信が無い、もしくわ意見が持てない←短絡的な馬鹿) ○陰湿ないじめはB型の専売特許(ある意味陰の行動派、表に出ると叩かれるので仕方ないが・・) ○無口、無言、自己主張する能力が欠落している(B型にコミュニケーションという言葉は皆無) ○いい雰囲気をぶち壊させたらB型の右に出るものはいまい(内容どうであれ自分が面白ければそれで良し、それ以外は排除) ○信心深いので些細な事で裏切られたと感じる(過剰なまでに反応を示すので相手も困惑) ○嫉妬深く、特に男女間の関係では恐ろしい程本性を剥き出しにする (相手の不貞は絶対許さないが、自分には恐ろしいまでに寛容) ○何か不備があるとB型独特の世界観に逃げ込み、挙句の果てには陰でボロクソ ○人の幸せにケチをつけさせたら天下一品 (但し自分に対しては許せない、強引に相手の意見を変えさせ、またしても自己満足に浸る) ↑馬鹿がつくほどの負けず嫌い!これでは相手も引いてしまうが、そんな事は知ったこっちゃない ○自分の物は自分の物!相手の物も自分の物(露骨に表れるケースが多々有り) ○男女問わず自己主張能力に極めて乏しく相当腹黒い
412 :
Ms.名無しさん :02/12/26 18:31
京都の信金の立てこもり事件見てるんだけど、TVで流れている会話等を聞い ていてこのスレで 「京都弁は良いけど大阪弁はだめ」 って発言している人がどこでその違いを判断しているか真面目に判りません。 明確な違いってあるの? イメージだけ?
関西弁は耳障り。 関西弁聞くだけで萎える。文字として読むのも、 関西弁で書いてあるとわかった瞬間から、 もうそれを書いてる人に対する嫌悪感が生まれる。 初対面の相手にもガンガン関西弁で行くし。 その言葉が理解してもらえるかとか、何も考えていないみたいに見える。 それから、何て言うのか、関西の人たちって、 どうして人の言うことにいちいち口を突っ込んで その人のことを貶めようとするの? 傷つくようなことを平気で笑いながら言ってるから、 本当に引くよ。 でも関西人同士のルールなのか知らないけど、 言われたら言い返したりして、双方関西人だと問題ないみたい。 笑顔で会話が進んで言ってる。
414 :
Ms.名無しさん :02/12/26 19:58
イヤやわ〜。そんな事言わんといておくれやし。
415 :
Ms.名無しさん :02/12/26 20:04
おのれらやかましいんじゃ!なに眠たいコトぬかしてけつかるんじゃ!気ぃよぉ逝ってこいや!
416 :
Ms.名無しさん :02/12/26 20:10
>>413 面と向かってなら問題あるけど、匿名でなら言って良いと言う物でもないでしょう。
十分「口を突っ込んでる発言だと思いますよ。
>>415 勉強不足ですね。
東京弁は耳障り。弁聞くだけで萎える。文字として読むのも、 東京弁で書いてあるとわかった瞬間から、 もうそれを書いてる人に対する嫌悪感が生まれる。 初対面の相手にもガンガン東京弁で行くし。 その言葉が理解してもらえるかとか、何も考えていないみたいに見える。 ↑もし関西人がこう書いたらコンプレックスだの対抗心だの排他的だの言うだろ。
418 :
Ms.名無しさん :02/12/26 20:50
つまり東京人は特権階級だと。
420 :
Ms.名無しさん :02/12/26 23:46
悪かったわね。関西弁で(ひっくるめて関西弁って言わんといてほしいわ)。 いずれにしろ、たまたま中央集権という国家体制がつくられて、その中心が 東京であったというだけで、文化のない(せいぜい江戸300年程度か) 田舎物のあつまり達の言葉が、標準語のベースになってるだけでしょ。 419さんの言うとおり、「特権階級」だと思ってるフシあるね。 地方出身者を、馬鹿にしてるのよくわかる。 でも、そういうのが表にでてる関東人って、大抵レベル低い奴多いわよ。 所詮、地方出身者を馬鹿にしても、奴らの親、もしくはじいちゃんばーちゃん の世代までさかのぼれば地方出身だったりするわけじゃん。 もっとさかのぼる場合だってあるでしょうけど。 でも、スレ的には侃々諤々が期待できるテーマだよね。 さあ、どんどん、関東人の反論を出してちょうだい。
421 :
Ms.名無しさん :02/12/27 00:21
関東在住の関西人です。 標準語も関西弁もしゃべれますよ。 同時通訳できますよ。 仕事ください。
422 :
Ms.名無しさん :02/12/27 03:05
京女ちゃん、大好きどすぇ
423 :
Ms.名無しさん :02/12/27 07:06
>>420 ほぼ同意です。
ただ反論のレベルが、スレ遡って見たけど低くってつまらない。
客観的な事実に基づくものがほとんど無いですね。
424 :
Ms.名無しさん :02/12/27 20:40
東京人はアメリカの事を傲慢だという資格はないな。 自分たちも同じ事をしてるんだから
425 :
Ms.名無しさん :02/12/30 23:48
鼻っから東京を小馬鹿にしてるから 関西弁直すきにもならないです。 *注=直す→修正する、訂正する@関西地方 でも、東京は良い街ですね。緑も多いし歴史を感じます。 この感覚は何というか、ヨーロッパの人間が 歴史的な街並みを大切にしているボストンあたりに 行った時に感動するの同じかと、思うんですが。
426 :
とも ◆8/MtyDeTiY :02/12/31 00:20
関西弁が通じるので、関東でも関西弁です。 最近はこっちの言葉が移ってきてます。
427 :
Ms.名無しさん :02/12/31 17:01
日本の、きれいな春夏秋冬が直接感じ取れるのって 田舎だけだよね。田舎でよかったよ〜。 田舎は「きれいな(汚い雲に囲まれたのではだめ)」星も見れるし、 冬になれば雪も降るし(雪景色はまじきれい)、水もおいしい(前に東京に 行ったとき、水がまずすぎて飲めなかった)! まあ都会は都会でいいところもあるんだろうけど、私は田舎のほうがいい。 あ、でも関西弁は好きだなあ。うるさくなければ
428 :
Ms.名無しさん :02/12/31 19:06
>1 田舎者
429 :
Ms.名無しさん :03/01/01 15:20
青森ですが、何か?
430 :
Ms.名無しさん :03/01/02 23:08
私方言好きですよ、とくに関西弁の女の人、愛嬌があるというのかとても可愛らしくて・・思わずマネをしてみたくなるけれど難しいー。自信もって下さいね。(ケンカ言葉は除く)関東人でした。
訛りは国の手形たい!!
432 :
博多の辛子明太子 :03/01/03 00:25
東京の人だって地方出ても標準語しゃべっとーとばぃ(・∀・) 標準語ってドラマだとスッと頭に入ってくるけど、直接はなんか違和感感じまつ。
433 :
Ms.名無しさん :03/01/03 00:35
漏れは関西弁話す女の子萌えですが何か?
434 :
Ms.名無しさん :03/01/03 10:55
430です。ここの書き込みを見ているとどっちもどっちと云うのかこれって逆で云うと関東弁?はいいかっこしい、冷たいと云う事になるのでしょうか?それぞれの地域の方言訛りも含めて田舎であれ都会であれ良さがあるのに互いにつっつきあって何をやっているのでしょうね?・・
435 :
Ms.名無しさん :03/01/03 11:00
>>433 俺も。
「そんなんいやや、あほ〜」とか言われてみたい
436 :
Ms.名無しさん :03/01/03 21:01
地方の人はズルイ。特に津軽弁!! 標準語しかわからない私とは標準語で話すくせに地元同士だと 訳のわからない言葉で喋ってしかもこっち見て笑ってるんだYO!!!
あなたを見て笑ってるのは方言関係ないと思うが藁
438 :
Ms.名無しさん :03/01/03 21:08
関西弁を東京で普通に話してる女はダサい(ワラ
東京人は自分の言葉にも訛りがあることに気付かんのか? あの高低極端なキモイ抑揚をつけたしゃべり方が標準語だとでも思っているのか? 東京人よ。たまにはNHKのニュースでも見て、自分の訛りを矯正してみろ(w
440 :
Ms.名無しさん :03/01/03 23:16
方言,訛りを聞くとなんだかほのぼのとした気持ちになる関東人て私だけ?
441 :
Ms.名無しさん :03/01/03 23:18
ゆっこたん萌え〜
442 :
Ms.名無しさん :03/01/03 23:22
>>441 ちゃうちゃうちとせたんや
ちとせたん萌え〜
443 :
Ms.名無しさん :03/01/03 23:23
>>442 せやせやちとせたんのほうやったわ
すんまへん
改めてちとせたん萌え〜
444 :
Ms.名無しさん :03/01/03 23:25
東京の人のしゃべりのがよっぽどキモい 全然標準語ではナイ
445 :
Ms.名無しさん :03/01/04 00:03
東京の若い子は「だべ」ってわざと使ってるし。なんのつもり?
446 :
Ms.名無しさん :03/01/04 13:16
サッカーの宮本仮面は使い分け出来てますよね 全国放送の時は標準語 関西ローカルは関西弁 器用だ
(^^)
448 :
Ms.名無しさん :03/01/09 10:10
449 :
Ms.名無しさん :03/01/09 16:50
関西弁も奏だけど、博多弁とか東北弁を話すやつも田舎者
(^^)
(^^;
(^^)2ちょんねる最高(^^)
453 :
Ms.名無しさん :03/02/01 20:46
関西人は標準語と関西弁を 使い分けてくる。ある意味厄介だ。
454 :
Ms.名無しさん :03/02/01 20:56
関西弁で話す女って、 自分は訛ってるって自覚が無い所が不思議。 まあ、女に限ったことではないけど。 東京に来て、堂々と関西弁を話してるけど、 周りの人間にキワモノ扱いされてるのを気が付いてないのかな?
455 :
Ms.名無しさん :03/02/01 20:59
>>453 関西人が使う標準語。
んなの標準語ぢゃねぇYO!(w
456 :
Ms.名無しさん :03/02/01 21:02
457 :
Ms.名無しさん :03/02/01 21:10
458 :
Ms.名無しさん :03/02/01 22:43
ネットTV電話レディー募集中!(10名限定)
お家のパソコンから24時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低1500円〜最高3500円の高時給!
女性スタッフが多いから安心して働けます。
18才以上45才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・学生・OL・フリーター・副業でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの勤務でOKです。
現在ネットTV電話レディー登録者も200名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます!
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか?
お問合せは・・・
[email protected] まで!
459 :
Ms.名無しさん :03/02/01 22:54
>>1 クッサイ東京弁を使うな!耳障りや!氏ね!!!
460 :
Ms.名無しさん :03/02/01 23:19
関西人超嫌い
461 :
Ms.名無しさん :03/02/03 10:04
◆やっぱ哀れな関西人andB型の性格◆!! ◆とにかくどんな時でも、非難でも自分が注目されてればいい。 (疎外されるのでけは厭!厭!かまって!かまって!) ◆皆が楽しく盛り上がってるのは嫌い。なぜなら自分が注目されてないから。 ◆皆の意見が大方決まってきたらあえて反対意見を言う。自分の意見がある 訳ではなく、とにかく注目されたいから。 ◆注目されたいがための思いつきの意見を言ってしまい、皆に理由を 追求されると無理矢理なこじつけを作り理屈っぽく言う。 (でも、その瞬間は注目されてるのでうれしい) ◆性根は注目されたいだけの露出狂的マゾ。 ◆祖先はチョソ ◆他人に甘えたくてウズウズしてる。(キモすぎ) ◆世論・世界の空気がまったく読めない(カースト制度・共産主義) ◆人が大変な目にあってもそれが自分に都合のいいことであれば嬉しい。 ◆動物的なO型に全てを奪われてしまう(O型の家畜) ◆知性的なA型からは、はなから相手にされていない ◆鋭い感性のAB型からは、利用されるだけ。 ◆他人のために自分が何かするなんて考えられない。おごるなんて もってのほか。 ◆要はB型は疎外されるべく生まれた生物
462 :
Ms.名無しさん :03/02/03 10:36
中途半端な覚えたての関西弁で喋る関東男よりマシ
463 :
Ms.名無しさん :03/02/03 10:51
関東弁を無理に使う関西女性もハズカシくなる。 凄くない?の語尾を上げたり さっきまでもっさい関西弁喋ってたやろうって・・・
464 :
Ms.名無しさん :03/02/03 10:57
あたし関東の言葉好き! ぐぐっとくるね!
465 :
Ms.名無しさん :03/02/03 11:02
っつーかさぁー。関西の女ってキモイねw
466 :
Ms.名無しさん :03/02/03 11:07
私関西だけど、関東の女性のほうが品あるよね
467 :
Ms.名無しさん :03/02/03 11:08
つーか関西以外でも標準語以外を話す奴は・・・
って言うか東京で生まれ育った奴以外田舎者。
当たり前の事言うな馬鹿
>>1-465 By 家が渋谷区松濤のテメーらクズとは生まれも育ちも違う別世界の人より
469 :
Ms.名無しさん :03/02/03 11:19
470 :
Ms.名無しさん :03/02/03 12:43
田舎ものっていったら関西より関東の人間の方が多いね。 特に渋谷あたり歩いてる馬鹿ども、無理して標準語使うな! (`×´)丿 ウザイ!! 大体関東に住んでるヤツって親の代かジーさんバーさんの代に ど田舎から出てきてるヤツばっか。 君らに関西人を田舎もの呼ばわりする資格無し。
471 :
Ms.名無しさん :03/02/03 15:50
標準語、標準語って五月蝿い奴らだなぁ、まるで宗教みたいだぞ まともな知識も無いのに何ほざいてるんだか、見てて恥ずかしいな
標準語を話せれば全て上手くいくのか?
473 :
Ms.名無しさん :03/02/03 16:05
>>472 北朝鮮なんかでは、職業によってはそうみたいだね
今日ニュースでやってたよ
訛ったりするとターイホだって
474 :
Ms.名無しさん :03/02/03 16:13
475 :
Ms.名無しさん :03/02/03 16:17
関西に住んでいる人なんてチョンかB落じゃん。 まぁ九州も似たりよたーりだ・け・ど!!
476 :
Ms.名無しさん :03/02/03 16:20
ぷっ。
ばりむかついた。
478 :
Ms.名無しさん :03/02/03 16:27
>>475 結局は訳の分からない差別的な煽りをするしか能が無いんだね
479 :
Ms.名無しさん :03/02/03 17:42
>>475 チョンとかいうのもう飽きた。別の考えろ
480 :
Ms.名無しさん :03/02/03 17:53
おい、お前等! 多分勘違いされていらっしゃると思いますが 小説などで話される大阪弁は現在の大阪ではあまり使われていませんよ 今の大阪で使われている言葉は大阪弁と標準語の中間より大阪弁に寄りぎみって感じの言語です。 そして、神戸の方の言葉が良く大阪弁と勘違いされる方もいますが 神戸の方の言葉と大阪弁は似てますが、同じものではありません。 良く小説読みますが、神戸の言葉が大阪弁として扱われていたこともあったので あと関西弁と大阪弁も違います そこらへんわかってください。
481 :
Ms.名無しさん :03/02/03 17:58
東京とか超人口過密都市でウザイだけ
482 :
Ms.名無しさん :03/02/03 18:19
>>480 理解してもらう必要など無いですよ
間違った知識と意識を持つ人間が不必要にゴネてるだけですから。
ゴネれば得にでもなるのだろうか?と不思議に思いますが。
言いたい内容はわかりますよ。
でも大阪弁も多様に分かれるので、大阪弁と一括りには出来ませんね。
だ か ら 東京の人も普段標準語で話してないって言ってるんだよ!!!! 方便使ってる人が方便をバカにするのは激しく痛い
484 :
Ms.名無しさん :03/02/03 23:48
>>483 宗教関係者に言っても無駄だよw
奴らには論理も何も無いから説得するだけ時間の無駄
このスレで奴らが論理的に話した事など殆ど無いよ
485 :
Ms.名無しさん :03/02/04 00:38
東京で生まれ育った人間は自分達の使う言葉を方言とは言わない。 東京の人間の話す言葉を方言と言うのは僻みから。 言葉として考えた場合、大阪方面で使われている言葉より話す速度が遅ければ 全国的に理解をされる確率が高い。言換えれば、全国ネットの言葉である。 この現実の否定をするところが、哀れ・・・・・。
486 :
Ms.名無しさん :03/02/04 08:44
>>485 自分の考えをそのまま出した様で、まだ好感のもてる意見だね
けれど論理的に話を展開出来ないから、反論できない意見を「僻み」と無理
やり結論付けたり、意味の無い関連付け(=全国ネットの言葉)をしたりと
ご苦労な事ですね
あえて反論の可能性がある「標準語」と言う単語を避けた結果だろうけどね
487 :
Ms.名無しさん :03/02/04 11:04
>>486 反論出来ない現実に対し、皮肉を言うだけの精一杯の抵抗だね。
僻みの精神が露骨に表れている。
488 :
Ms.名無しさん :03/02/04 11:17
489 :
Ms.名無しさん :03/02/04 11:28
490 :
Ms.名無しさん :03/02/04 13:02
東京の人間が東京弁を標準語にしただけじゃろ。 おそがいこった。
491 :
Ms.名無しさん :03/02/04 19:44
>>490 ですね。
そこに手を付け加えて標準語になりましたが
ベースは東京弁でしょう
>>486 判り易い人だなぁ
>>485 で書かれている、全国的な理解される確率の高さは当然
東京で使われている言葉>大阪で使われている言葉
でしょう。過去スレ見たって、誰もそんな事に関して異論を唱えていないと
思いますが?
でもそんな確率が高いなどと言う曖昧な言語では様々な問題があるんですよ
標準語を使用すれば何処でも間違いなく通じます
至極当たり前の話ですが、どこか間違ってますか?
年でも僻みに結び付けたがる理由は良く判りませんが
>>491 横レス失礼ですが
標準語とは東京の山手言葉をベースにして、一部適当でない発音及び
音韻を修正した作成した言葉である
と言う事になっていますね
ついでに 年でも は 何でもです もう酔ってます....
軍隊用に規律を持たせるために創られたのが標準語の元です。 これに近い首都圏の言葉がよく「感情が希薄」「冷たく感じる」 と言われるのは当然かもしれんね。
498 :
Ms.名無しさん :03/02/04 22:13
関西人=(チョソ)の □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□ □□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□ □□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□ □□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□ □□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□ □□□■□□□□□■□□□□□■■■■■■■■□□□□□■□□□□■□ □□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■□ □□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□ □□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□ □■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□■■■□□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
499 :
Ms.名無しさん :03/02/04 23:48
500 :
Ms.名無しさん :03/02/04 23:57
>>499 誰でもいいから見下げなきゃ生きて行けないだけの人なんですよ
言わば生きがいなんでしょ
501 :
Ms.名無しさん :03/02/05 00:12
東京のお方はまろみっちゅうもんを理解しはれへんのやなあ。
502 :
Ms.名無しさん :03/02/05 00:32
ここは! 自分の育った地方の方言を出すと笑われてしまう惨めな田舎者が 全国的にメジャーな関西弁を自分の方言に持つ関西人に僻むスレです!!!!
503 :
Ms.名無しさん :03/02/05 00:39
>>502 煽るな!
一部の不適切な奴らと同じレベルに下がって話をする必要は無い
明治維新以降、第二次世界対戦終了後まで続いた教育に原因の一つが
有るのは間違いないと思うけどね
504 :
Ms.名無しさん :03/02/05 00:48
関西人はお国言葉に羞恥心を持ってへんのんと違う?。 他の地方の人は自分の生まれた地方の言葉を卑下しすぎ。 きっと恥ずかしいと思てんのと違うんかな。 言葉は生き物やさかい、使わんかったら衰退していく。 関西弁はなんやかんや言いながらでも、日本語に根強く 浸透していくんと違うやろか。
関東人だけどー レストランとかで明らかに関西出身・関西弁の 女の子口調を聞いてると とーてもカワイイと感じるよ
506 :
Ms.名無しさん :03/02/05 10:24
>>505 まぁ、その人は本当に関西人かどうかは判らんけどね。
名古屋弁でも広島弁でも「関西弁」と思うみたいやから。
507 :
Ms.名無しさん :03/02/05 10:41
508 :
Ms.名無しさん :03/02/05 19:06
愛LOVE関西(チュッ
509 :
Ms.名無しさん :03/02/05 19:08
>>506 名古屋弁、広島弁が関西弁なら
大阪弁と河内弁の違いなんて全くわからないんだろうな…
510 :
Ms.名無しさん :03/02/06 14:30
テレビを見ていたら、東京の若い男の子たちが「うちら」って言っていたので、びっくりしました。 「うちら」って、関西では女子しか使わないので。男子は「俺ら」って言ってます。
511 :
Ms.名無しさん :03/02/06 14:33
>>510 大阪で男が「うちら」とか言うと
アイタタ…となるな(藁
512 :
集えメーラー! :03/02/06 16:59
513 :
Ms.名無しさん :03/02/06 17:36
大阪で 「うちら」ていう男、バリひくけど、大阪で「〜だよね」とか つかう男も いくら顔がよくても、ちょっと ひく。 でも 東京行って男が「〜だよね」とか言っても ひかない。 けど「うちら」はさすがにヒク。
514 :
Ms.名無しさん :03/02/07 15:51
>>510 関東圏での「うちら」はDQNの標準装備言語だと思う。
方言と標準語のチャンポンが理想的! そのほうが楽しい
516 :
Ms.名無しさん :03/02/07 18:53
関西人ですが今まで自分のことを 「うちら」と呼ぶ男に遭遇したことはありませんが。 もしかしたらそれは「うちの家(で)は」という意味の 「うちら」ではないでつか?はて。
517 :
Ms.名無しさん :03/02/07 18:55
>>516 大阪在住だが
自分の家のことを「俺ん家(ち)」
と言うな
あああぁぁ・・・ちゃんと読んでませんでした。 「うちら」って言ってたのは東京の男のだったのですね。 現在東京在住ですが「うちら少年」に いつかは遭遇できるでしょうか。
519 :
Ms.名無しさん :03/02/07 19:52
関西大人気ですね。
520 :
Ms.名無しさん :03/02/08 00:49
関東に出てくるまで「いらう」が 方言だって知らなかった。 プライベートは関西弁、仕事中は標準語って 分けてたのにポロッと出ちゃった。
521 :
Ms.名無しさん :03/02/09 15:12
今からここは大阪弁で話すスレになったで
522 :
Ms.名無しさん :03/02/09 23:12
関西弁に限らず方言を使っているのは田舎者のみ。
523 :
Ms.名無しさん :03/02/10 10:56
>>522 標準語を喋ってるのはニュースキャスターのみ。
524 :
Ms.名無しさん :03/02/10 11:22
>>522 その考え方が田舎臭いと思うんだけどね
それに、ここの方言否定論者は喚き散らすだけで頭悪そうだしね
525 :
Ms.名無しさん :03/02/10 11:38
527 :
Ms.名無しさん :03/02/10 12:36
田舎をバカにする根拠が解らない。
528 :
Ms.名無しさん :03/02/10 14:21
>>527 自分中心に考え、相手を見下して優越感に浸りたいだけ
一般的なDQNの思考ですね
529 :
Ms.名無しさん :03/02/10 15:33
おれは方言があった方が好きなのでみんなしゃべって下さい でもバリバリだと訳ワカンナイのでイントネーションは残しつつ 標準語も混ぜてしゃべると楽しいです。 そのかわりオレには東京訛りがあるので他の人はそれを楽しんで下さい 方言でしゃべる他人が嫌いな人は 今までの経験から判ったんですけど 地方出身な自分が極端にイヤな人がほとんどです。
530 :
Mr.名無しさん :03/02/10 15:37
うん、かわいい 特に普段は標準語だけど ちょっとしたときに訛ると 思わず抱きしめたくなる〜
531 :
Ms.名無しさん :03/02/14 14:23
東京は日本の中での唯一の国際都市。 大阪や名古屋といった都市は所詮地方都市にすぎない。 よって国際都市東京でではある程度の言語や文化が 他の地方都市よりもさらに入り乱れて当然。 いわゆる常識といものは地方や国によって違ってくるが 良識というものだけが万国共通のものである。 よって東京では当たり前とされている常識だったとしても それを無理矢理いろんな価値観の違う人達を当て込めようとするのは 所詮小さな島国根性を捨てきれないケツの穴の小さいヤシだと思われ。 まずは良識を磨くべし。
532 :
Ms.名無しさん :03/02/14 19:15
>1 うん田舎者だよー。 東京でできた友達にいろんなとこ案内してもらうのが楽しい。 標準語も教えてもらってちゃんと使えるようになったし 不安だったけど東京生活もいいもんだね。 でも地元の話になるとみんな「関西弁喋って」と言ってくる。。。ナゼダ
534 :
Ms.名無しさん :03/02/15 14:15
真実!【B型の特徴】真実! ●とにかく気が荒い(二言目には「漢なら」) ●貧乏ばっかムキになるが相手に苦笑いされるだけ ●周りから嫌われてるのにも分からない ●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(空気の読めない短気さ) ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(相手を表面的しか見えない) ●他人の忠告を受け入れない、反省できない、自分のやり方が唯一の正答と押し付ける(自分の筋を無理にでも通そうとするため) ●B型の常識はピントがズレまくっている(日本の中でも世界の中でも非常識) ●弱者には威張り散らす(強い者や利用価値ある相手に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす。しかも本人のいないところで大勢に吹き込む) ●基本的に個人主義で視野が狭いため、性格がうっとうしい(ワンマン) ●へつらう取り巻きを周りに置くのが好き(群れで強引に物事を動かす陰険) ●祖先は半島から来ている ●悪口、陰口が大好き(性格極悪)。口を開くと他人の悪口ばかり。 ●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い ●爪弾きになっていないかいつも気にしている ●案の定、爪弾きになっているのが分からない生まれてから死ぬまで生涯嫌われ者 ●当然自分は厚く評価されてるに違いないと、周囲を顧みない(「世論無視」) ●自分の感情をうまく制御できず、討論能力に乏しい(迫力だけで押し通す、あと自分の支持者の言質で) ●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚) ●自分は常に勝手に振舞っているもんだから、他人と調和をはかる人間を嫌悪し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする ●嫌いな相手を徹底的に嫌うが周りから徹底的に嫌われてる事を知らない ●おまけに執念深くしつこい ●要するに一見男らしく見えても、実は女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い ●要は人として必要とされていない
535 :
Ms.名無しさん :03/02/15 17:02
私の周りにも大阪出身で関西弁の女がいるけど、まじうざい!! 香具師はおフランスに留学していたのが自慢らしく、会話のところどころに フランス語がでてくるから、それがうざさを倍増させる。
536 :
Ms.名無しさん :03/02/15 18:01
あたし関西弁に憧れてるんだけどヤバイかな?? 関西弁でしゃべる女の子ってカワイイって思う。。。 関西弁でしゃべる男の子なんてかなり惹かれます(^m^*) でも何で関西の人は東京をライバルって思ってる人多いよね〜!!
537 :
Miss名無しさん :03/02/15 18:50
関西弁を東京で使ってえらい目にあった人がいます。 関西から東京本社に転勤になり、ほとんど関西弁で話していた。 部下の女の子にこの書類どうしましょうといわれて「ほっといて」と 言ったら、その子、ゴミバコに書類を捨ててしまいました。 そのままにしておいてくれと言ったつもりが女の子は捨ててくれ と言われた思ったみたい。 やっぱり仕事上では標準語使わないと色々行き違うがある。
538 :
Ms.名無しさん :03/02/15 18:53
>>536 いや、関西人だけど別にどうとも思ってない
むしろ、東京の香具師が関西人を快く思ってない方が多いみたい
539 :
Ms.名無しさん :03/02/15 18:59
>>1 方言をバカにすんなヴォケ!
そんなに統一されて欲しいか?
統一されたらつまらんだろ。
いろいろ違いがあるから楽しいんだよ
540 :
Ms.名無しさん :03/02/15 20:09
541 :
Mr.名無しさん :03/02/15 20:15
関西弁、あと博多弁もかわいい 富山弁、仙台弁も愛嬌がある 津軽弁は人が良さそうだが意味が分からなかった
542 :
Ms.名無しさん :03/02/15 21:51
関西人が東京に来るから悪いんだろ 気持ち悪いから帰れよ チンカスども
543 :
Ms.名無しさん :03/02/15 21:55
関西弁はまだいいと思う。茨城だったっけな?あれはあほみたい。
544 :
Ms.名無しさん :03/02/16 00:10
1へ キミみたいなバカが関東人のフリしないでね。 関東人が馬鹿にされるから。
545 :
Ms.名無しさん :03/02/16 15:49
すっごいムカツク奴(関西人)がまるっきしここに書いてあるB型の特徴と 同じようなのばっかで、本当自己中心すぎてうざいんですけど、 やっぱ関西人のB型だった…。
546 :
Ms.名無しさん :03/02/20 11:50
>>537 東京から関西へ転勤になった人が、標準語を関西で使った時にこのようなことになる。
の間違いだね。それとも君の標準語=関西弁かな?。
東京では「ほっといて」「ほかす」などという方言は、全く認識されていない。
私も最近まで知らなかった。
すずきさりな
別に田舎モンでええよ〜 僻みとかちゃうで。正味関東人とかに文句もないし。 そんなことより1さんは、こんなスレ立てんと自分の周りで関西弁使うヤツに 直接文句言うたらええんちゃうん? 嫌われるんが怖いんかなぁ?
549 :
Ms.名無しさん :03/02/20 15:02
名古屋弁が最高なんよ、やっぱり
漏れ関西っ子好きだよw
551 :
Ms.名無しさん :03/02/20 15:44
>>548 君みたいな人ばかりなら、こんなスレ立たない。また、このスレを立てたのが、東京
生まれの東京育ちの人間とは限らない。例えば「佐賀県」なんて、何も無いので、
話題そのものに全く上がらない。例えば関西などと全く比較にならない田舎の人が、
関西を羨んでやっていることかもしれない。話題に上がるだけ、認識されている証拠さ。
552 :
Ms.名無しさん :03/02/20 17:02
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜 ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
>>551 なるほど。了解。
ところで、1さんはどこいったんかな?
554 :
Ms.名無しさん :03/02/20 20:03
ゆっこたん可愛いよね
555 :
Ms.名無しさん :03/02/20 23:54
関東に引っ越してやっていけるんか 不安やったけど、噂よりずっとええやつ多いね。 色んなとこに案内してくれたり標準語教えてくれたり 帰省時のお土産リクエストされたりなんだか楽しいで。
どんとこい超常現象
559 :
Ms.名無しさん :03/02/23 18:29
東京で関東弁話すな!ボケェ 標準語も話せんのか?カッペ。
560 :
Ms.名無しさん :03/02/23 18:36
>>559 釣りにしては乗り遅れ気味な釣りですね
大潮は去りましたよ
今は干潮
561 :
Ms.名無しさん :03/02/25 19:51
変態B型♀の特徴 ▼陰口だけ悪口だけ自分勝手で不幸を抱えてしまう ▼貧乏症(金が無いため)すぐ体を売る ▼カレーライスについ毒をもってしまう ▼鼻意気が荒くカッとなりやすいためすぐヒ素を持ち出す ▼男にモテナイ口が臭い ▼旦那にもヒ素入りのふり掛け飯を食わせてしまう ▼化粧っ毛がなくデブしかも肌がどす黒い ▼生セックスしすぎで中絶の欠陥女がほとんど ▼声が異様に甲高い。うざいほどうるさい ▼ほとんど悩みが無いという知障。 ▼死刑といわれてもニヤッとしてしまう ▼疎外されることを恐れる ▼自分の実力不足・自信の無さを平気で人のせいにする ▼どこにでも付いて来たがるクセに雰囲気ぶち壊すの得意 ▼いちいち構うの面倒だから放っておくと イジケて「かまってホスィ光線」出してダダこね(キモ ▼はっきり言ってガキ。 ▼社会のお荷物
562 :
Ms.名無しさん :03/02/25 20:44
関西バカにしてんじゃねえよ。東京がなんで偉いんじゃ!「標準語」っていうけど 関西は関西弁が標準なんじゃ!方言は味があっていいやろ!
563 :
Ms.名無しさん :03/02/25 20:48
ちょっと関西弁ふうに書いてくれるともさんって、 感じいいよね。
564 :
Ms.名無しさん :03/02/25 20:49
565 :
Ms.名無しさん :03/02/25 20:51
東京で関東弁話すな!ボケェ 標準語も話せんのか?カッペ。
566 :
Ms.名無しさん :03/02/25 20:57
567 :
Ms.名無しさん :03/02/25 21:21
今頑張って標準語覚えてるとこ。 イントネーションむずくて言語障害ぽくなるときある。
568 :
Ms.名無しさん :03/02/25 21:23
無理しないでいいよ。 方言の方がかわいいよ。
でも大阪弁の方が心があったかくなるし、聴いてると英語みたいにスリリングな感じ がする。標準語が関西弁になってほしいと思う。東北弁を使ってる人や九州弁を使ってる 人は確かに田舎って感じするけれども。でも関西は田舎だとは思えない。
570 :
Ms.名無しさん :03/03/10 14:05
ネットTV電話レディー募集中!顔出しはしなくてもOK! お家のパソコンから24時間いつでも気軽に出来る テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低1800円〜最高3500円の 高時給! 女性スタッフが多いから安心して働けます。 18才以上45才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・学生・OL・フ リーター・副業でもOK! 週2〜3日、1日2〜3時間からの勤務でOKです。 現在ネットTV電話レディー登録者も200名を突破致しました。 YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。 暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます! 家族にも職場にも絶対バレないように処理致します。 パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。 登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。 貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物を手に入れませんか・・・?
571 :
Ms.名無しさん :03/03/11 13:43
ネットTV電話レディー募集中!顔出しはしなくてもOK!
お家のパソコンから24時間いつでも気軽に出来る
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低1800円〜最高3500円の
高時給!
女性スタッフが多いから安心して働けます。
18才以上45才位までの女性なら主婦(お子様がいてもOK)・学生・OL・フ
リーター・副業でもOK!
週2〜3日、1日2〜3時間からの勤務でOKです。
現在ネットTV電話レディー登録者も200名を突破致しました。
YahooBBマガジンでも紹介された安心の人気サイトです。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができます!
家族、職場も絶対バレないように致します。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料&月間コストも完全無料! カメラ&マイク無料貸与。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか?
お問合せは・・・
[email protected] まで!
572 :
Ms.名無しさん :03/03/11 17:45
>>569 >東北弁を使ってる人や九州弁を使ってる人は確かに田舎って感じするけれども。
>でも関西は田舎だとは思えない
以上のことは君の主観的なことです。
>標準語が関西弁になってほしいと思う
こんなことになれば、日本は終りです。北朝鮮のTV放送よりもっと変なTV放送
になってしまう。そんな事態になれば更に欧米人達は日本人を侮蔑の目で見ることでしょう。
573 :
Ms.名無しさん :03/03/12 00:03
関西弁、なれなれしいから嫌い。 人の領域にズカズカ踏み込んで来ないで。無神経。 下品。怖い。野蛮。感情を露わに出しすぎですよ。 高校の3年間のみ関西圏で過ごしたのだけど、馴染めず孤独感ばかり募った。 お笑いのコトバだと思ってたので、高校の授業全て関西弁でやられた時は参った。 なんか、不真面目な気がして。
574 :
Ms.名無しさん :03/03/12 00:29
>573 はよ死に。
575 :
Ms.名無しさん :03/03/12 21:33
長いだけで、レベルの低い内容ってのもなぁ
>574 無神経な発言ですね。なんで死ななきゃならないの? 自分がいつも周囲の人間から言われている言葉を私に言わないで。 あなたこそ閉鎖病棟、もしくは終身刑で一生社会に出てくるな。
577 :
Ms.名無しさん :03/03/12 23:10
レベルの低い内容だから
578 :
Ms.名無しさん :03/03/12 23:18
両親が関東育ちで関東弁、私は関西で育って関西弁。 関西で関東弁で甘えると、男からは「かわいいなぁ」といわれ、 関東で関西弁で甘えると、男からは「かわいいよね」といわれた。 これは勿論、こちらに好意を抱いている男性の言葉だったけど、 使い分けてる自分が結構好き☆あは!
>575、577 では話を高尚な内容に持ってってみてください。 >再び574、あなたは私が「嫌い、苦手」と言ったことを端的にレスで 表現してくれましたね。関西の人って、「しばくぞ」とか「氏ね」って よく口にしますけど、本気で言ってるんですか? 間に受けますよ。その他の地域の人は。だから怯えるんです。 関西人とはあまりに感覚が違いすぎるので、私は同じ日本人でも外国人と 思って接しています。
訂正 ×間に→○真に
581 :
Ms.名無しさん :03/03/13 00:50
>>579 「しね、しばくど!」は、言い方によります。
関東の人も、「ばか」とかってよく言うけど、言い方で意味が違うでしょ。
(^^)