1 :
マスター :
04/07/29 12:24 ID:??? ブラジル音楽愛好家の方お疲れ様です。 前スレの後半で再び盛り上がってきましたので,引き続きdisco3に突入したいなと思います。 私もチョコチョコと書いていきたいと思います。 首謀者さんもご参加くださいな。 それでは楽しく,時にはまたーりと時には激しくやっていきましょう。 先日,Gonzaguinhaのベスト版を買って一日中店でかけてました。 何回も聴いているうちにだんだん良くなってきた。 声はなんとなくJoao Boscoに通じる感じ。
3 :
マスター :04/07/29 13:07 ID:???
>>2 すみませんでした。
こちらのスレは削除依頼済みです。
4 :
もんもん :04/07/29 17:08 ID:iaTj76b+
こんにちは。こちらでボサで有名っていうastrud gilbeto について少しでもおしえてほしいなっておもって、、。 詳しい方お願いします。
6 :
首謀者 :04/07/30 01:33 ID:???
>>1 お店の住所はチェックしましたので、日本に行く時は立ち寄らせてください。
私は大好きなんですよ、Gonzaguinha。
永遠に悩み続ける、心優しき詩人って感じで、
ブラジル人の最もナイーヴな部分を象徴してるような人ですね。
そのベストに、あの有名な "O que e, o que e " は入ってますか?
ブラジル人なら知らない人はいない、名曲中の名曲です。
「生きる/幸せになることを恥じてはいけない
歌う/永遠に悩み続けることの美しさを歌おう
確かに、人生はもっとはるかに良いものであるべきなのかもしれないが
それでも、私が繰り返しこう言うのをどうして止められようか
人生は美しい、美しい、美しいのだ」
サンバのリズムに乗せて、ブラジル人はこんな歌をみんなで大合唱するんですよ。
そんなところが好きでね、ブラジル音楽は止められないのです。
8 :
マスター :04/07/30 11:58 ID:???
>>6 首謀者さん
スレを重複してしまったので,もう一つのほうでやりましょう。まずは謝罪から(w
Gonzaguinhaの O que e o que? 入ってます。確かにいい曲です。
この人もコンサートをやったら観衆と一体になって盛り上がったことでしょう。
早死が惜しまれますね。
私もこれからの書き込みはもう一つのほうでやります。
9 :
首謀者 :04/07/30 14:00 ID:???
>>8 そうですか。それは残念です。
せっかくだから、こっちを応援しようと思ったんですが。
もう一つのほうは、とても書く気にならないので、
私はこれで失礼しますよ。じゃ。
10 :
マスター :04/07/30 14:15 ID:???
>>9 ラララ、、、じゃ、こっちはこっちでのんびりまったりとやりましょうか?
超個人的スレとして(w
一度、削除依頼してるので、いつまで本スレがたっているか分かりませんが、
ある限りやっていきましょう。
さて、Gonzaguinhaなんですが、Molequeというアルバムを探しているんだけど、ベスト盤にも
なぜか曲が収録されていない様子です。
かなり政治色の強いメッセージが入ってるらしいのですが、それが理由に廃盤になったままなんですかねえ。
すごく聴きたいだけに残念。
11 :
首謀者 :04/07/30 15:05 ID:???
どうも、どうも。まあマッタリ行きましょ。 本当はチャットのようにいきたいところなのですが、私の常時接続だと、 この2ちゃんねるっつうところは受け付けてくれないんですよ。 だから、電話回線でつなぎ直さなきゃいけないので、 なかなかチャットのようにはいきません。どうぞご理解ください。 なんか言いたいことや聞きたいことがあれば、 まとめて書き込んでおいてください。 見たときに、書き込むようにしますよ。
12 :
首謀者 :04/07/30 15:15 ID:???
"Moleque" ってこれでしょうか。
http://www.cliquemusic.com.br/artistas/artistas.asp?Status=DISCO&Nu_Disco=4818 幸いゴンザギーニャのアルバムは、2年位前にEMIからごっそり再販されました。
だから、これも手に入るはずですが、またプレスも止まって、
もう売り切れ御免状態かもしれませんね。私は持ってますよ。
政治的な作品なのかなあ?
「かなり政治色の強いメッセージが入ってるらしいのですが」ってどこで言ってましたか?
"Moleque" って曲は、なんというかブツ切れな詞で、よくわかりません。
今度、もうちょっと一生懸命読んでみます。
ただ政治的といっても、1977年のことですから、軍政批判でしょうね。
そうだとすれば、今時は民主政治万歳の風潮がありますので、
過去の軍政批判に関しては何ら問題はないどころか、むしろ良心的主張と解釈されます。
なんか暴力的なことについて歌ってるっぽいんだけど。警察批判とか。
この頃は街中のバンカ(キオスクみたいな店)に爆弾仕掛けて、
テロのためだけにテロをやっていたような左翼連中もいたらしいですからね。
不穏な時代でもあったんですが。
でもいずれにせよ、販売を差し止められるような問題はありません。
スペインの状況とかはよくわかりませんが、
あちらに比べれば、こちらは今は寛容なんじゃないかな。
政治的テロリストもいませんからね。
13 :
首謀者 :04/07/30 15:22 ID:???
私は、特に80年代入ってからの内省的なゴンザギーニャが好きです。 詩もわかりやすくなってるし、何より本当に泣けてくる歌をいくつも作ってくれた。 詩の形式にもこだわりを見せるシコ・ブアルキや ちょっと達観しているパウリーニョ・ダ・ヴィオーラあたりと違って、 この人の歌はもだえ苦しむような、生々しさがある。本当に素晴らしいです。 私もまた聴きたくなってきましたので、聴こうと思ってます。
14 :
首謀者 :04/07/30 15:24 ID:???
スペインはどうでしたか。楽しかったですか? 1年間とはまたけっこう長い期間滞在してましたね。 私も好きなんですよ、フラメンコ。詳しくは知りませんが。 昔、カルメン・アマーヤって人のCD を探しまくって、 何年も東京中の中古CD屋を探し回ってたことがあります。 でもポルトガル語がわかるようになってから聴くと、 片言のようにスペイン語が入ってくるので、 時々何言ってるかがわかって、昔と違った聴き方ができるようになったりしてね。
15 :
首謀者 :04/07/31 03:26 ID:???
酷いことになってますね。 差し出がましいようですが、話そうとしたって無理ですよ。 何らかの目的と意志を持って、あのスレを過疎化させるまでやりますよ。 そういう人たちが現われるようになってしまったんですよ。 そんなことより、今、"Moleque" 聴いてるんですが、 やっぱり良いですねえ、これ。 "Moleque" って曲は上記のサイトの9曲目に "Festa"と組曲で入ってます。 ちょっとわかりにくいんですけどね。 で、これがスリリングなジャズ・ロックをバックに従えて、 「さあこの野郎、ほら来いよ、オイラを捕まえてみな、ほらほらどうしたんだよ」ってな調子で、 追いかけっこを描写したような、カッコイイ曲なんですよねえ。 マスターのおかげで、今気づきましたよ。 ちなみに "Moleque" っていうのは「ガキ」って意味なので。 それから10曲目のボーナス・トラックに、 "Pobreza por pobreza" って、 昔ゴンザギーニャが音楽祭で歌った曲が入っていて、 これがまたすばらしい曲ですね。 いやあ、こう書くと、ますます欲しくなるでしょ。スミマセンねw
16 :
マスター :04/07/31 11:27 ID:???
ははは、向こうのを読まれましたか。w ああいう反応は当然来ると思ってたので、気にしてません。 もっとボロカスに言われると思ってたのでその割りには皆さん冷静ですね。 スルーしてるんでしょ。 さて、やはりMoleque いいんだあ…うーむ、余計に聴きたくなりました。 政治的云々、というのは確か悪名高いMusica Locomundoの解説にあったと思います。 私の場合はジャケットに妙に惹かれたんですけどね。 彼の声は1回聴いたくらいじゃ良く馴染んでいかない気がします。 何回も聴いているうちに、ああ、これら曲には彼の声がはまるんだと体で感じます。 何曲かは、Elis Reginaにも歌わせたい、と思うのもあります。 気長に出て来るのを待ちます。 今、店の開店準備中なので一段楽したらまた書き込みます。
17 :
マスター :04/07/31 14:31 ID:???
スペインに1年ほど滞在してたとき(もう10年以上前になります)、もちろんフラメンコも生で 聞いたんですが、私にとってはCDで聴くよりは、Canta(歌),Baile(踊り),Guitarra(ギター伴奏) の三位一体でライブで聴くのが一番体に染み込むように思います。 五感に訴えてくるものがあるからでしょうね。 さてそのフラメンコ自体は決してスペイン人が皆聞いてるわけではなく、 また特別に人気があるわけではなかったように思えました。 やはり伝統芸能というイメージが特に若者にはありましたね。 じゃあ全くフラメンコは聞かれてないのか、というとそういうことではなく、 それをベースとしたフラメンコポップやフラメンコロックは人気があり ヒットチャートを賑わしてましたね。 メジャーなところではPata Negra,Ketama,Tomatito,Ramon el Portugues, La Barbaria del Sur等です。
18 :
マスター :04/07/31 14:32 ID:???
彼らは皆ジプシー(Gitano)で親や祖父の世代は昔ながらのフラメンコを聞いてきてますが、 若い世代になるとやはりご多分に漏れずロックやポップ、ヒップホップなどを聴いて育ってます。 フラメンコそのものを捨てるというのは彼らのアイデンティティの否定にもつながりますから それはできない。しかしコチコチのフラメンコ(なんと言っても保守的ですからw)はちと辛いから 何とか上手く調理して自分たちの中に取り込みたいという動きは'70年代くらいからあったみたいです。 フランコ独裁政権が75年に終わりを告げようやくスペインも民主主義国家としてスタートした頃、 フラメンコ界にも新しい動きがあったのでしょう。 そうしたムーブメント(Young flamencoとも呼ばれます)が少しづつ表面化してきて普通のスペイン人 (つまりジプシーではないラテン系スペイン人)にも受け入れられるようになり、私が滞在してた頃は 普通にジャンルの一つとして確立されてました。 それまではPaco de Luciaのようなまとも(という言い方も変ですね)なフラメンコしか知らなかった 私にとって彼らのような存在は結構衝撃でした。ポップだけどフラメンコも感じさせる。 自分がもともと欧米のポップやロック、ジャズを聴いて育ってきただけに、彼らの音楽の中に 新しさを感じました。かっこいいな、と。もちろん人から見ればこのジャンルは邪道なのかもしれないけど、 自分が聴いてよいと思う感性はごまかせないものですから、それでいいと思ってます。
19 :
マスター :04/07/31 14:38 ID:???
さて、本スレは一応ブラジル音楽がメインなのでスペインの話はこれくらいにしておきましょう。W また折をみてスペイン音楽の話はします。 今、Brasil Acousticoというコンピを聴いているのですが、その中にある CeumarやMauricio Pereira が気に入りました。 声がいいし、曲想も良い。歌詞が分からないのが残念。 それにしてもブラジル人は演奏本当に上手いですね。やはり中には混血による優性遺伝の おかげかしらと思ってしまいます。
93 名前:マスター[] 投稿日:04/07/29(木) 13:01 HOST:
削除対象アドレス:
http://music4.2ch.net/wmusic/#3 削除理由・詳細・その他:
同じ内容のスレを不注意により立ててしまいました。
すぐにご指摘を受けましたので,こちらのほうの削除をお願いします。
94 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/07/29(木) 13:16 ID:???
>>93 URLを正確に指定してください。
22 :
首謀者 :04/07/31 16:59 ID:???
土曜日でも、お仕事ご苦労さんです。 "Moleque" は政治色というより、 ファベーラ favela(貧民街)での日常や、 そこで生活する人々(ファベラードfavelado)の心象風景を歌った作品といえるのではないですかね。 確かにあのジャケット、綺麗ですよね、 青空をバックに映えるファヴェーラと少年の姿。
23 :
首謀者 :04/07/31 17:01 ID:???
Brasil Acustico というアルバムは聴いたことなくて、
Ceumar とか Mauricio Pereira とか言う人も知らないです。スミマセン。
どういうものが趣味なのかはわかりませんが、
もしギターがお好きなのでしたら、ぜひ Yamandu Costa を聴いてください。
このあんちゃんです。日本でもすでに注目されてるのですかねえ。
http://www.yamandu.com.br/ ここにある「videos」はとりあえず見てください。
奇跡の国ブラジルが誇る、将来最も有望なギタリストです。
パッソ・フンドという町の出身で、かのフェリポーンと同郷。
家系や出身はバリバリのガウーショです、音楽はまったく違うけど。
24 :
首謀者 :04/07/31 17:04 ID:???
スペインの情勢、なるほど知りませんでした。大変興味深いです。 なんというか、どこの国も似たようなことがあるのかなあと思います。 今度、ネットで探して聴いてみます。 どうぞ、スペインの話は、音楽に限らず、いろいろ書き込んでください。 例えば、エスパニョーラはどうだったとか、 日本と違ってこういうところが嫌だったとか楽しかったとか...
25 :
首謀者 :04/07/31 17:07 ID:???
ところで喫茶店のマスターということで、
余計なことながら、サンパウロで最も美味いと評価されているコーヒーを紹介しましょう。
これ
http://www.cafefloresta.com.br/produtosbeta.htm このコーヒーを出すカフェテリアが、「ヴェージャ」というブラジルで権威のある雑誌の評価で、
サンパウロで最高に美味いカフェテリアに選ばれています。
製品 "Produto" の中では、有機栽培品の "cafe organico" というやつが特に美味いです。
私はほぼ毎日のように、家でもカフェテリアでも愛飲しています。
どうぞ興味があれば、ご賞味ください。
Yamandu Costaですね。 聴いたことないけど、近々CDショップでチェックしてきます。 写真で見るとまだ若い感じですね。 コーヒーは日本では手に入れられるのでしょうか?どこか代理店が入ってるんですかねえ。 販売されてる豆は挽き売りですよね。コーヒーミルでの挽きだとペーパーフィルターで落としたほうがいいですね。 普通の細かい挽きであればネルドリップでも落とせそうですね。 ちなみにうちの店はネルドリップで落としてます。 スペインの話となると長くなってしまいそうです。w愛すべき国ですね。良いにつけ悪きにつけ。 スペイン人て情熱的な国民とか言うイメージがありますけど、全然そんなことないですよ。 もちろん中にはそういう人もいるけど、大体においては保守的で、内向的。 人見知りもするし陽気でもなかったりします。 意外だとお思いでしょうけど、これは初対面の人に対してであり、アミーゴになったあとは イメージどおりの情熱差で迫ってきますよ。w同性、異性関わらず。
削除以来ちゃんと出せ。>マスター
重複だろうが。アホ。 削除以来もまともに出せないのか?
32 :
マスター :04/07/31 23:56 ID:???
なんだか、上のほうで変なの盛り上がりを見せてしまってるようなので、改めて削除依頼を出します。
やり方まずくてごめんなさい。ご迷惑おかけしました。
ただし、
>>28 および
>>30 は自分ではないにもかかわらず、
>>29 および
>>31 の
私に対する感情的な中傷はお門違い。
あまり調子に乗らないように。自己嫌悪に陥るよ。
さて首謀者さん、上記のように混乱を生じさせてしまって申し訳ない。
再度削除依頼を出します。ちゃんと受理されれば本スレが落ちることになりますね。
明日の午前中に依頼を出しますので、それまでに再会できるようなアイデアが
もしあれば話をしましょう。
まだ少し時間がありますから、本スレに書き込んでください。
間違って本スレに来てしまった方には誠に申し訳ないんですが、下記のスレが正式になりますので、
そちらのほうへお移りください。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1091035580/l50
こっちが本スレでいいんじゃねーの。 あっちのスレつまらんしな。
34 :
マスター :04/08/01 00:18 ID:???
>>33 ご好意痛み入ります。
ただうるさい人達が、私が削除しない限りいつまでも喚きつづけるでしょうから
とにかく削除します。
ありがとう。
そうか残念だな。立てたあなたがそういう意思なら仕方がない。 ああいうのは相手にせずスルー(無視)するほうがいいですよ。 ルールというならコテ叩きもルール違反だからね。 まあROMってる人を含め、あっちのスレの反応が醜いと思ってる人は 少なくないと思うので、ガンガッてくださいな。
36 :
マスター :04/08/01 00:36 ID:???
>>35 本当にありがとう。
一度削除依頼したのにやり方を間違って混乱を生じさせてしまった責任はあるので
けじめはつけます。
その代わり、上でも書きましたが、私も色々と話をしていきたい所存ではありますから、
できれば首謀者さんとも話し合いの上、新スレを立てていこうと思ってます。
明日の午前中には新スレのタイトルを決めて、改めて立てます。
それにしても、Ceumar は本当にいいなあ。
あと Eliana Printes という歌手の声には心が洗われます。
>>34 > ご好意痛み入ります。
> ただうるさい人達が、私が削除しない限りいつまでも喚きつづけるでしょうから
> とにかく削除します。
> ありがとう。
何その態度????
>一度削除依頼したのにやり方を間違って混乱を生じさせてしまった責任はあるので >けじめはつけます。 能書きはいいから早く削除依頼出してこいや。アホ。
スルー スルー スルー スルー スルー スルー スルー スルー スルー スルー
>>35 残念ながら、コテハン叩きのスレは禁止されていても
コテハン叩きそのものはルール違反じゃない。
それとも自作自演か?
何で首謀者と相談?
>>36 頭おかしいんですか?
嫌われてるのは貴方の性格でしょ?スレ立てでこんなに不興は長引かないよ。
>>41 全くだね。
>>21 では穏やかに指摘されているのに
>>26 ではスルーしてるし。
それでいて、煽られたら煽り返している。
そして削除以来すると言ってて、しない。
もうアホかと。
ニセモンだろ?釣られんなよ。 ここまで頭の悪い人間が存在すると思うか? わざと人を怒らせようとしないとこんな文章は書けない。 見抜けよ。
前スレアドレスすら貼ってないのかよ。
他スレでもレスしてるから本物だね。 123 名前:マスター[sage] 投稿日:04/08/01(日) 00:47 ID:???
48 :
首謀者 :04/08/01 04:05 ID:???
いやあ、マスター。 私に気を使って、そんなに何度も「申し訳ない」なんて言わないでくださいな。 「けじめ」だなんて、日本の政治家連中にでも任せておけばいいよ、そんなの。 他のスレみたいにもっと楽しく行きましょうや。 あるいは少しの間、ブラジル音楽スレは休むのも手かもしれませんね。仕事もあるでしょうからね。 書き込む時は、しばらくの間だけコテハンなしにしてもいいし。 こんなところで神経すり減らして、仕事に差し支えてもしようがないから。 私はここに書いてるほうがいいから、ここに書いてるんでね。 このスレはね、もうそれなりにギャラリーを集めてますよ。 だけど、ここはシャイな人が多いから、いちいち支持表明を書き込んだりしないだけでサ。 そういう人々の期待とかコンセンサスってのは、 これはお上のルールより大事なこともある。 MPB の連中が歌ってるのは、まさしくそういうことなんでw 我々ブラジル音楽愛好家としても、そういうMPB の反逆精神で行こうや。 それでも、2ch側に強制的に削除されるんなら、 それはそれでまたMPB の美学を貫いたともいえるしねw だから、削除依頼なんざ仕事が忙しかったから、 出すの忘れてましたってことに決まりな( ̄ー ̄)ニヤリッ
>だから、削除依頼なんざ仕事が忙しかったから、 >出すの忘れてましたってことに決まりな( ̄ー ̄)ニヤリッ スレに書き込んでるヒマはあったわけだがな。マスターは。
50 :
首謀者 :04/08/01 04:08 ID:???
>>26 おっ、コーヒーの作り方のご教授ありがとうございます。
ところで、上記のカフェ・フローレスタは、
日本にもあるという話を聞いたことがありますが詳細は知らないです。
もしご希望でしたら、8月に私の友人が日本へ行くらしいので、
マスターに届けさせるという技もできるかもしれません。
マスターが気に入るかどうかはわかりませんが。
なあに、コーヒーなんざブラジルじゃよそに売るほど余ってるんでね、
マスターいい人そうだから、わずかな量ならマスターにはプレゼントってことで。
要る?
51 :
首謀者 :04/08/01 04:09 ID:???
さて、音楽の話続けましょ。 Ceumar、Mauricio Pereira 、Eliana Printes とか聴いたことないんで知らないんですが、 どんな音楽なんですかね。 どなたか詳しい人、教えてください。
52 :
首謀者 :04/08/01 04:11 ID:???
ところで、誰か Djavan の新譜聴きましたか? 私はまだ聴いてないんだけど、どうですかね?
>53 乙。その調子でガンガッてこのスレ伸ばそうぜ。 オレもカキコ。ルイス・ゴンザーガは最高
56 :
名無し音楽放浪の旅 :04/08/01 09:07 ID:Duz1gpUC
漏れもこっちが本スレでいいや。 荒らしと煽りばかりのカキコはもうウンザリしてるのでね。
オレもこっちが本スレでいいな。
58 :
名無し音楽放浪の旅 :04/08/01 11:47 ID:QiGtIIMb
サバス東京は、なんで名前がコパ東京になったの?
こっちを本スレにしたら益々マスターが調子に乗って仕切る悪寒。 オラしらね。
>マスター
>>20-21 で指摘されているにも関わらず、なぜ無視するのですか?
あなたのそのような態度が無用に荒れる原因だと思いますが。
更に、
>>32 >>34 >>36 >>45 >>47 の書き込みをしている時間があったわけで、
忙しくて、疲れていたので、そこまで頭がまわらなかったというのは言い訳には
なりません。
>>34 では
>ただうるさい人達が、私が削除しない限りいつまでも喚きつづけるでしょうから
>とにかく削除します。
といいつつ、やはり削除以来はしない。
荒れることがわかっていて無視しているとしか思えないのですが。
何がしたいのでしょうか?
マスターには構うな。 荒れるだけ。
自分がグダグダ言って、やることやらないのが原因なのに、 お門違いの感情論、喚きつづける、など、 攻撃的な表現をするのもどうかと思いますよ。 俺はこんな野郎に仕切られるのは嫌だね。
NGワードにマスターって入れても良いんだけど、それだと他に見れないレス が出て来ちゃうし悩ましいね。
65 :
マスター :04/08/01 13:23 ID:???
少し時間を空けてしまいましたが、先ほど本スレの削除依頼をしました。 色々とご迷惑をおかけしました。 首謀者さん、コーヒー豆いただきたいです。ぜひ!!w また別に題名変えてスレ立てるかもしれないので、よろしく。 「伯剌西爾」の文字を入れる予定です。チャオ!
66 :
首謀者 :04/08/01 14:03 ID:???
そうですか。それは残念です... すみませんが、私はまたしばらく引き篭もりますよ。 ちょっと疲れましたんでね。 コーヒーの件、了解しました。忘れた頃に着くかもしれません。 じゃ、チャオ。
a
・・・・・ あーあ
69 :
名無し音楽放浪の旅 :04/08/03 22:51 ID:75LqgmcZ
ちゃお ・・・・・・読みてえな
ANGRA聴いてみてね。HMだけど
アングラの想いあふれて、笑えるよ
72 :
名無し音楽放浪の旅 :04/08/19 13:29 ID:lxMwV/Vo
あーあ
おお 本命スレ復活の狼煙 キタ━━(゚∀゚)━━!
面白いことになりそうな悪寒
>>74 いつもの粘着乙
ずっと前に首謀者が言ってた「エスペランサ」ってサントラCD買ったんだけど、
これ、ほんとにいいね
ペナ・ブランカ&シャヴァンンチーニョとか、シコ・セーザルとか、
よく知らないんだけどイイ曲歌ってる
ボーナス・トラックのナラ・レオンなんて、
こういうの、きっと「サウダーヂ」っていうんだろうなって感じです
そうか、いるんですねえ 首謀者氏の言うこと聞いてCD買う人って 漏れも買ってみるかな なんかほんとによさそうだし たまには2chの情報も信じてみるか
>77 乙
>>76 うん、いいっすよ。
いろんなアーティストの曲が入ってて、きっちり選んでる感じだし
日本の雑誌じゃあまり見ない名前ばかりだから、なんか世界も広がるし
ところで、ペナ・ブランカ&シャヴァンチーニョってどんな人たちなんですか?