「ローカルルールについて考えてみませんか？」

とりあえずオーディオスレを何とかしろ。
ワールド音楽的な話を振ってもチャチャ入れられるんじゃ
「スレ違い批判」の名を借りたただの荒らしだろうが。

ポール・モーリアの件で思ったんだけど、
376が言ってる
＞ここでいいんじゃないかと思いつつ
というのはいままでもいくつかあったんだと思います。
この板にふさわしいとは思わないけど、他にふさわしい板もないし、というもの。
これからもそういう事例って出てくると思うし、その都度案内スレで検討してもいいと思う。

>>378
レスつき過ぎてるから今はしばし我慢して
次スレが立った時またデタラメな立て方してたら
速攻削除以来しれ。

>>337
>なんとなく「雰囲気」が共有されているなかで「自制」が効いている感じ。
>それは気持ちはいいけれど…勝手を知らぬ人に対して説明できないから、
>まずオープンにならない。
>逆に勝手を知らぬ人が何か別の要素を持ち込んだら…きっと一気に崩れますよ。

禿堂。ルール案を短縮するならリンクのみなんて乱暴なことはせずに
「ようこそワールドミュージック板へ。」を充実させた上でリンクして欲しい。

サブタイトルとそれに続く文章は必要。

ようこそスレのテンプレ案を貼りましょうか。
ローカルルール案との相互補完として、
初心者側の使い勝手、答える側の都合なども含めて突っ込みいれてもらえれば
修正していきます。

ローカルルールから話がそれるということなら、「保留きぼん」などとレスで表明してください。

【質問】ワールド音楽板へようこそ【案内】

ワールド板へようこそ。
くだらない／初心者の／スレッドをたてるまでもないなどの質問と、
どのスレッドに行ったらいいかわからない迷子さんの案内所です。

この板でいいかどうかスレ立てを迷ってる人や、この板に関する相談や雑談は
ワールドミュージックってなによ？☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50
へどうぞ。

質問者のみなさんへ
★質問の前に、自分でｸﾞｸﾞﾙやスレッド検索を。答えが得られたら、感謝の一言を。

この板で扱う範囲はめちゃめちゃ広い上に情報を手に入れるのもあまり簡単ではないです。
また、cdやライヴを中心としたリスナーと、演奏者やダンサーなど実演者や教室の生徒さん、
音楽以外からどこかの国や地域に興味を持った人や旅行好き、
と、基本的な情報や知識が共有されていない人々が混在しています…が、住人はけして多くはありません。
★質問はできるだけ詳しく書いて下さい。
★回答に時間がかかることもあります。気長にお待ち下さい。

テレビやＣＭに使われている音楽などについては、
ＣＭ板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1036785536/l50
あの番組で流れたあの曲のタイトルは？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016460671/l50
のほうが早いと思います。

検索への注意事項でこんなの入れて欲すぃ。

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
※ブラウザ検索→Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。
・他板で扱ってる音楽やアーティストでも、当板の趣旨に合ってるスレは重複ではありません。


それと各音楽板へのリンクをヘッダから外すんなら
省略されてた各種ジャンル板や芸能板やテレビ板への誘導リンクを
案内に充実させた方がいいんじゃない？

それと各音楽板へのリンクをヘッダから外すんなら
省略されてた各種ジャンル板や芸能板やテレビ板への誘導リンク

それ「なによ☆」の方じゃないかな？
とりあえず、今からでもリンク貼って次スレの時に頭に移すといいのでわ？
それこそ荒れてるわけでもないので慌てることもないし。

ややこしいことはせずに単発質問とスレ案内は現存の質スレで続けて
「なによ☆」を廃止して「ようこそ」をこの板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談にすべき。

質スレは現在でもうまく稼動してる。
ただ次スレに移行する時はテンプレをきっちりすべし。

そうかもなー。

ようこそを立てたから質スレをやめろと言えば質スレの１や住民も面白くないだろ。

雑談は文句言う香具師いなさそうだけど。

だが３７１（仮）さんのテンプレの出来はいいので少し直して次スレで使ってみれば？
もう５００以上レスがついてるから次スレまでそんなには遠くないよ。

世界の大衆音楽・民俗音楽（強調）

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。（強調）
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談は「【相談】ワールド音楽板へようこそ。【雑談】」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

ちょと上の方でも書いてますが、あのタイトルとあの１はわかりにくいと思ってて、
立て直すいい機会かなーと。質スレの１はたぶんもういないし、
500から先もけっこう時間かかると思う。その間テンプレ不在は避けたいなーと。
スレの性質上、過去の書き込み読まないﾔｼ多いと思うし。

スレ立て相談よりも単発質問とスレ案内のほうが初心者さん向けになると思うんですよ。
質問がややこしい解釈の問題に発展したり、スレ立てさんが来て、相談が必要なときは
質スレから相談スレへ誘導するってことでどうでしょう。

【雑談】ワールド音楽板へようこそ。【相談】
板ヘッダにもあるようにワールド音楽に
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。

民俗テイストのアーティストを対象にしていても、
ここで扱ってる音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。
ファンクラブスレッドは適切な他音楽板へ。リンクは>>2-5くらいに。

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。（太文字）
※知ってて便利なブラウザ検索→Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。

他板で扱ってるものでも、当板でも扱ってるものは重複ではありません。

「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」（単発質問／スレッド案内）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ：http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

>>389
>>1はいないかも知れないけど
あれだけレスがついてるのは利用者がいるんじゃないの？

それに「ワールドミュージックてなによ☆」も相談スレとしてはタイトルわかりにくい。
質スレの住民を説得して案内スレ立て直すにしたってあのタイトルは直すべきだし
それなら【相談】と【雑談】を「ようこそ」にした方がよくない？

タイトルは「くだらない質問はここでしろ！」でいいと思うが
「【質問】くだらない質問はここでしろ！【案内】」として立て直して
旧スレは終了宣言して新スレへのリンク貼ってはどうだろうか？

あるいはタイトルは変えてもいい。

ちょと一回まとめようか。

●平和で大人な住民が多い板ですが、板の外からくる荒らしさんや厨もいるし、
最近増えてるし、自治厨も出始めたし、荒れだしてからルール決めるのも大変なので、
あまりかたくるしくなく、板の現状に沿った形でどうしても困るものは誘導なり削除依頼なりが
できるように考えてきたつもりのローカルルールの最新案が>>291
文章量や文面に配慮した短縮版が>>88 >>139 >>388 です。
●ルールは不要、またはリンクのみ>>335　という方もけっこういらっしゃいます。
●厳密な定義をしてしまおうという意見は今のところないようです。

なので、今から参加する人は、まずは>>291を読んでみてください。
ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。

ルール不要という意見のかたは、
外部の厨、自治厨の存在を踏まえた上での考えを聞かせてほしいです。

今の文面だと、現行スレの中に微妙に境界線上にきてしまうものも
あるかもしれません。ルール作るほうで考えてる方は、そのへんを
ちょと考えてみてほしいです。
何度か書いてますが、特にヒーリング、ニューエイジ関係は、
ファンスレ化する傾向にあるので、ちょっと不安です。
明らかにワールド音楽だというコンセンサスがあって漏れの杞憂ならいいのですが。

長さや文面の柔らかさで対応できるなら、あれこれ言ってもらえれば変更案考えます。
長さについては、初心者へのわかりやすさを優先させるか、
一見して読む気をなくさないことを優先させるか、というのが論点かな。

●質問スレや雑談スレの１を有効利用してルールなし、という案も出ています。
こっちは引き続きアイディアきぼん。

さくっと眺めて見つけた荒れスレ
元ちとせ（はじめちとせ）ってすげーな！感動
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1010994661/l50
　　CDはどういったシステムで聴いていますか？　　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029622891/l50
ブラフマン〜私が懸命ならばすべてのレスを受けとめます〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1030818977/l50
【ポール・モーリア】さんについて語りませんか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1007658284/l50
姫神はここ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003928671/l50
ピエロは世界に通用するロックバンド！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1030733493/l50

質問スレと相談スレのテンプレで補完するのは、板トップをどうするかによりますねー。
意見出すときはそこをどうするつもりかハッキリさせて書きましょうか。

＞ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。
>>291については同意見です。

が、それでも押しつけはゴメンだ！！と主張する人と折り合いつける為には
>>388でもいいと思います。

「単発質問＆案内スレ」と「相談＆雑談スレ（ようこそ）」は立て直しましょう。
どうせヘッダにリンクするならキレイに仕切り直した方がいいと思います。

>>388

それらの音楽と無関係な話題を旨としたファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。

「ファンの集い的スレ」にするとか「ファンの集い的スレ」を赤にするとか。

赤にする必要まで感じないが「」をつけるのがいい。

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。も全体を強調するより
「」内だけ強調した方がいいかも知れない。

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、
それらの要素を取り入れたポップス、非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。
↓
ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」でイメージされるような狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

「邦楽」も入れよう。厨が多いんだから。

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされるような狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。

世界の大衆音楽・民俗音楽（強調）

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。（「」内強調）

この板でのスレ立てを迷ってる人の相談や雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

「ワールド音楽板へようこそ。」が相談と雑談だとわかるように
【】をつけることは同意ですが
ヘッダでついてる必要はないので省略してみますた。

質問スレはとりあえず現行の奴をリンクして
新しくする必要があればリンク先を変更すればいいと重い松。

【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】

ワールド板へようこそ。
くだらない／初心者の／スレッドをたてるまでもないなどの質問と、
どのスレッドに行ったらいいかわからない迷子さんの案内所です。

この板でいいかどうかスレ立てを迷ってる人や、この板に関する相談や雑談は
ワールドミュージックってなによ？☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50へどうぞ。

質問者のみなさんへ
★質問の前に、自分でｸﾞｸﾞﾙやスレッド検索を。
スレッドの検索→Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キーでキーワードがハイライトされます。
答えが得られたら、感謝の一言を。

この板で扱う範囲はめちゃめちゃ広い上に情報を手に入れるのもあまり簡単ではないです。
また、cdやライヴを中心としたリスナーと、演奏者やダンサーなど実演者や教室の生徒さん、
音楽以外からどこかの国や地域に興味を持った人や旅行好き、
と、基本的な情報や知識が共有されていない人々が混在しています…が、
住人はけして多くはありません。
★質問はできるだけ詳しく書いて下さい。
★回答に時間がかかることもあります。気長にお待ち下さい。

テレビやＣＭに使われている音楽などについては、
ＣＭ板
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1036785536/l50
あの番組で流れたあの曲のタイトルは？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1016460671/l50のほうが早いと思います。

前スレ
★☆くだらない質問はここでしろ！Part1☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

【雑談】ワールド音楽ってなによ【相談】

ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。
スレを立てようとする人で、この板で適当かどうか迷っているときや
扱う音楽はワールドではないけれどこの板ならではの視点で語りたいと
考えている人は、ここで相談してみてください。
参考になる意見が聞けるかもです。他板やガイドラインへのリンクは>>2

板違いについての議論もここで。この板で楽しめるスレを目指しましょう。
自治厨さんも、誘導前に覗いてみてください。

とくに相談がないときは、ﾏﾀｰﾘ雑談を楽しみましょうです。

単発の質問やスレッド案内は
「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」へどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ：http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

403と404は、板トップルールありの場合の
質問＆相談スレのテンプレ案です。

まず「質スレ」と「ようこそ」と「なによ」のあつかいに対する意見がバラバラだから
これについて話し合って決めよう。

漏れは「ようこそ」はタイトルからみても他板から来た初心者さんの相談所だと思う。

「ようこそ」→相談と雑談
「くだらない質問」→単発質問とスレッド案内。

１７７さんの言うタイトルが不親切については
「なによ」より「くだらない」がわかりやすいとも思えん。
テンプレを充実させたいなら、立て直してリンク先変更すれば良いに１票。

「なによ」より「くだらない」がわかりやすいとも思えん。じゃなくて
「くだらない」より「なによ」がわかりやすいとも思えん。であった。

漏れの意見は、>298あたりに書いたけど、

現状、音楽的な質問はあんまりないのと、
逆にちょっとでも突っ込んだ話になるなら、個別スレにいってもらわないと
対応できないから、結局スレ案内になっちゃう。
個人的には、初心者向けの質問、スレ案内のスレを一つ（こっちが「ようこそ」かな？）と、
スレ立て議論、雑談で一つ、という形がいいんじゃないかと思います。

「ようこそ」が初心者の入り口たとすると、質問と案内が適当だと思って。
質問スレは１もタイトルも不親切だし、今のタイトルから変えて立て直した方がいいと思ってた。
ここだと落ちるのに時間がかかるから使い切るまではこのままでいいと思ってたんだけど、
これを機に立て直すのはありかなーと。

【よろず質問】ワールド音楽板へようこそ【スレ案内】
【雑談】ワールド音楽ってなによ【相談】

の二つにして、雑談相談に自治機能を持たせるってことでどうでしょう。
質問の方は、単発質問＋答えって感じで進むし、なによの方は、みんなで考えるって感じで。

ということで。

スレはテンプレ考えて両方立て直すに１票。

ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。
>>404の内容は賛成だが「【相談】ワールド音楽板にようこそ。【雑談】」がいいかな？

スレッドを立てる前に、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
※知ってて便利なブラウザ検索→Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー
スレッド一覧を確認する時にこの方法で検索すればキーワードがハイライトされます。
↑
これは相談スレにものせた方がいいと思う。

アーティストのファンクラブスレッドは他音楽板に該当するものがないか
本当に当板で立てて良いのかよく考えてから立ててください。
他板で扱ってるアーティストを対象にしていても、
当板の趣旨に合ってるスレは重複ではありません。
↑
これもリンクの注釈にほしい。

【相談】【雑談】を「ワールド音楽板にようこそ」に、が優勢ですね（涙
スレ立て相談は内容的にも「なによ」がはまってると思ったんだけどにゃー。
引き続きご意見よろ。

リンクとかの修正はもうちょとまとまってからやりますね。

両方立て直すのは賛成だけど
「ワールド音楽ってなによ☆」と言うタイトルのスレは何の役割りのスレでもいらないな。

単発＆スレ案内はどの板でもあんなタイトルだからわかりにくいことはないと思う。
でもテンプレをきちんとして立て直すのは賛成。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。

これなら質スレの方でする案内は「スレッド」に限られるから
「ようこそ」がいわゆる自治運営上の案内所っぽく見えるでしょ？

413はわかりやすいね。
シンプルでいいと思う。

>>401
バランスからみて
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。は全部強調が妥当。
他はよし。

世界の大衆音楽・民俗音楽（強調）

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。（強調）
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。（「」内強調）

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

強調が赤いのはちかちかするから嫌という意見がだいぶ前にありました。
強調は太字でよい？

メインとなる（１行めとか）ところが目立たずに、周辺ばかりが
強調されるのはどうか、というのもあったと思う。
ていうのと、
あんまり強調が増えるとルールっぽくなりすぎるので、
もちょっとシンプルにいきたい。

つかリカルドさんタグ入れてどっかにあげてくれると分かりやすいと思うでつ。

質問、案内のスレタイトルは案内がようこそでいきましょうか。

横入り失礼。
タグ職人はいるようでいないので、誰もやらないようなら
がんばって自分でやってみるのが吉かもしれないです。
http://www.alles.or.jp/box/tag.html

批判要望板のルール申請スレを見ると、タグつきの文案が置いてあるので、
それを見本につけるといいと思います。
リカルドさん頼りではよくないと思うのです。。。

強調については、もしかしたら実物を見て考えが変わるかもしれないけど、
とりあえず赤は使わなくてもいいと思う。
インパクトをもたせるために使うとしても、大きな字で赤い太字というのは
勘弁して欲しい。
そこまで強調しなければいけないことはないだろうけど。

<b>世界の大衆音楽・民俗音楽</b>
<br><br>ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
<br><b>「洋楽」「邦楽」</b>でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
<br>主に非英米日のポップス等に関連する話題を扱っています。
<br><b>「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。</b>
<br>民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
<br>それらの音楽と無関係な話題を旨とした<b>「ファンの集い的スレ」</b>を立てるのは御遠慮ください。
<br><br>この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は<a href="アドレス">「ワールド音楽板へようこそ。」</a>でどうぞ。
<br>単発質問とスレッド案内は<a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」</a>でどうぞ。
<br>該当板が判らない時は<a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</a>を熟読して
<br><a href="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</a>で相談を。

とりあえず、赤入れないで>>416のまんま、入れてみました。
タグ入れは必要上、見よう見まねで最近覚えたのでアップ出来る場所と契約してません。
相談窓口で誰か他の★さんに聞いてみますが。

それとレスの必要がある時、御呼びが掛かった時以外はロム専で逝きます。
これだけ議論が進行してるなら、私は寧ろタッチしない方がいいかと。
ややこしくなりそうですから。
取り止めるにしろ、提出するにしろ、皆さんの意志にお任せします。

>>418
あ、書き込んでる間に。。
その方向でお願いします。頑張って下さい。一応、窓口にも声かけましたが。

では、消えます。

420を埋めこんでみたが・・・

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm

さんくす。ありがとうございますだ。

乙。

漏れも仕事に支障がでそうなのでちょっとペース落とします。
議論よろしく。はじめて来た人は>>393も見て下さい。

とはいえ冬厨の蠢く季節なので、提出するなら今週末か週明けまでに
決めたいとこかな。議論が続いてたらそのまま継続としても、
なんとなくそんなつもりでやりませんか？

人もこの板にしてはずいぶん集まったと思うですが、まだ足りない？

乙。だけだと味気ないな。

ありがとうござました。

サンプル見るとかなりシンプルですね。（・∀・）ｲｲ!

>>425 177氏
ちょっと気になっていたのですが、このくらいの人数ならばまあ、いいかなと
わたしは思います。

わたしとしては内容的には異存ないです。
で、ちょっと表記を変えてみた案が↓です。
http://members.tripod.co.jp/solanet/wmat2ch.html
「ワールド音楽板では」で改行してみたらどんなもんでしょう。

味気なくないとなっとくできない人いるからね（笑）

その分「ようこそスレ」を充実させなくちゃなあ。
人はもう充分じゃないすか？数の論理も許せないようだし。

某さんもタッチしないそうだから
この上で陰謀説とかまだとなえたらただの「言いがかり」ってもんでわ？

>>428
どっちでもいいけど改行した方が扱う音楽がはっきりするかもね。

質スレの方は177さんのお仕事が一段落したらまた議論して新スレ立てて
リンク変更でいいんじゃないでしょうか？

味気ないと書いたのは、リカルドさんと４さんへの「乙。」に対してなのでした。
たしかに実際見てみると思ってたより地味に感じましたが、
これでいいと思いますです。もれも地味な方がいい派だし。
「ファンの集い的」の太字はいらんかなーとは思う。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_2.htm

>「ファンの集い的」の太字はいらんかなーとは思う。

対応してみますた。

さんくすこあげいん。

あとは明日来た人に見てもらいましょう。

おつかれさん

なんかね、この板ができる経緯を考えたら、このままではモンド・ラウンジスレの人に
申し訳ない気がしてきた。

ワールド音楽板では所謂ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
非英米日のポップス、ロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。

てどうだろう。モンド／ラウンジだけでなくブルースやトラッドも完全にここで扱える。
逆にこのへんが入っちゃうとか、時代的に無理があるとか、そういうことだったら
また考えます。

>>435
つまらない突っ込みですが、

>非英米日のポップス、ロック・ジャズから〜
一瞬わからなかったので、

>非英米日のポップスと（および）ロック・ジャズから〜
あるいは
>非英米日のポップス。ロック・ジャズから
ではどうでしょう。

【雑談】ワールド音楽板へようこそ【相談】

ワールド音楽板に関する相談と雑談のスレです。

スレッドを立てようとして、この板で適当かどうか迷っているときや
扱う音楽はワールドではないけれどこの板ならではの視点で語りたいと
考えている人は、ここで相談してみてください。参考になる意見が聞けるかもです。

他板やガイドラインへのリンクは>>2

板違いについての議論もここで。この板で楽しめるスレを目指しましょう。
自治厨さんも、誘導前に覗いてみてください。
とくに相談がないときは、ﾏﾀｰﾘ雑談を楽しみましょうです。
単発の質問やスレッド案内は
「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」へどうぞ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

雑談前スレ：http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

2以下の案

スレを立てようとする人へ
スレッドを立てる前には、スレッド一覧で重複しないか確認しましょう。
Win「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キーで検索すればキーワードがハイライトされます。

２ちゃんにはたくさんの音楽関係の板があります。本当にこの板でいいのかよく考えてから立ててください。
ファンの集い的なスレッドは、いくべき板があるなら、そちらでお願いします。そのほうが盛り上がりますよん。
どこがいいかわからなかったら、このスレか「★全音楽系板住民の相談窓口★」で聞いてみて下さい。

「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」　（リンク先略）

邦楽
懐メロ邦楽
洋楽
懐メロ洋楽（ビートルズ＆オールディーズ）
ジャズ
パンク
伝説の
I&M

他板では該当しない「その他」は、この板で受け入れますが、ほんとに「その他」かどうか、
このスレで確認してみて下さい。

ワー板住人の嗜好や知識を踏まえた上での、
一般的な話題（無人島スレなど）や他板で扱ってるアーティストを対象にしたスレッドは、歓迎します。
タイトルのつけかたや、住人の食い付き具合の予想などは、ここで様子をみてみたほうがいいかもです。

437は「ようこそ」テンプレ案再提出、
438が、それに続く「２」の案でつ。

>>436
なるほど。「および」といれたほうがいいですね。

「他板で該当しない「その他」の音楽ねたも、この板で受け入れますが、」
が211で落ちて
「他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。」
と131が書いているが、それはいいのかな？
となるとヒーリングとニューエイジはトップに含めたほうがいい？
くどいようだが、漏れの杞憂？　　それとも、なし崩しに追い出そうとしてるのか（w

間違った。ごめん。

「他板で該当しない「その他」の音楽ねたも、この板で受け入れますが、」
が211で落ちて
「他の音楽系板で該当しないものは、この板で受け入れることもあります。」
も不要と131が書いているが、それはいいのかな？
となるとヒーリングとニューエイジはトップに含めたほうがいい？
くどいようだが、漏れの杞憂？　　それとも、なし崩しに追い出そうとしてるのか（w

押尾学スレがいつか立つんじゃないかとヒヤヒヤしてまつ。

オーディオの新スレが立ったね。
個人的に興味のあるところなので、今度こそ荒れてほしくはないな…。

ヒーリングとかニューエイジとかもワールド寄りのものもあればテクノなものもあったりして
どこまでがこの板にふさわしいか線引きするのは難しいんじゃないかな。

基本的に今までのスタンスでいいと思うけど、変に明文化して、
　○○は癒し系だ！
などと強引に主張されるのもなぁ、って思ったので。

>>440-441 >>444
そのあたり心配なら「それらの要素を取り入れたポップス」を
「それらの要素を取り入れた音楽」とすれば解決しそうに思いますけど
どうでしょう。
「ポップス」にした理由ってありましたっけ？

>445　337さん
ああそうか。そういう風に言えばいいんだな。
その部分に「ニューエイジ」とか言葉を加える方向で考えてたけど
その方がすっきりするね。

>>435
修正入れるなら最新修正案に入れてみては？

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。

あとヒップホップを>>438に。あの板のサブタイトルです。

「ヒップホップ、ラップを始めとする黒人起源の音楽シーンやアーティストの話題」

レゲエなんかもヒップホップでもいいみたいですよ。
ただわかりにくいから、ビー板のような注釈は欲しいですね。

黒人起源の音楽（ヒップホップ＆ラップ板）

パンク入れるなら念のためハードロック・ヘビーメタル板もどうか？
アニソン等は「アニメ・映画・ドラマ・ＣＭ・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽」だし。
光田康典が立ってたし念のため。

他にも様々なジャンルや芸能カテゴリーにも音楽に密接な板があります。　
掲示板一覧をごらんください。

「アニメ・映画・ドラマ・ＣＭ・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽」

なげえな（藁

劇伴音楽（アニソン等）　※アニメ・映画・ドラマ・ＣＭ・テレビ番組・子供番組・ゲーム等の音楽

ガイドラインのスレには周辺機器もの板もリンクしてあるよ。
（オーディオ・ＣＤ−ＤＶＤとか）

誘導事故を防ぐための音楽と芸能に関係する板全部だもの。当然。

周辺危機板の紹介も必要なら載せるか？＞案内・相談・雑談スレ

オーディオスレの件だけど、今までは｢祭り｣で
レスが伸びてたと思うんだ。で、荒らしや煽り
が無くなったらおそらく常駐するのは極少数の
オーヲタだけになると思う。話題もマンネリ化
して、衰退してくと思うんだ。その辺を連中は
理解してるのかね？しばらく様子見。

音楽サロンも載せた方がいいかな？一般や楽器、ダウソとか。

全音楽系板住民の雑談＆ネタ広場＞サロン
全音楽系住民の議論＆情報交換＞一般

ただどの板を紹介するにしろ杓子定規にあっちへ逝けになってはいけないと思う。
だから>>438のこれはとてもいいと思う。↓

ワー板住人の嗜好や知識を踏まえた上での、
一般的な話題（無人島スレなど）や他板で扱ってるアーティストを対象にしたスレッドは、歓迎します。
タイトルのつけかたや、住人の食い付き具合の予想などは、ここで様子をみてみたほうがいいかもです。

>>453
冷静に判断して、排除されるべき対象はむしろあなたのような人間だと思いますが。
言葉の端々に敵愾心がにじみ出てますよ。

I&Mはヘッダに載せるならり略称の方がいいが
ちゃんと注釈つけんとわからんぞ。

それらの板で維持が難しい時はあそこなんだから。
ワー板からもはみだしてしまうマイナーはあそこ。
ただ、あちらもガラクタの寄せ集め板扱いしてはだめだ。
少数支持派層の為の板で質の低い板ではない。ジャンルも洋楽邦楽も関係ない。

もちろん通常の意味でのインディーズもあちら。

>>455
正直、あのスレはここにふさわしくないと思ってますから
言葉が荒くなったかも知れませんね。
ま、イイです。とにかくあのスレを盛り上げて下さいな。
（敵意メラメラ〜）←うそ。

えと、今リンク先を増やそうとしてるのは板トップじゃなくて
ようこそスレの》2以降ってことで進んでる話だよね？
いちお確認。

修正案はあんまり何度も変わるのもなんなので、100スレまたは１日に１〜２回、
それまでの議論をまとめて、でいいと思う。

今度のはスレタイも１の態度も問題ないと思う。
基本的な話題の流れもいい感じ＞オーディオスレ

＞今リンク先を増やそうとしてるのは板トップじゃなくて
＞ようこそスレの》2以降ってことで進んでる話だよね？

わかってると思います。

名称の方は掲示板一覧と同じにして最初に出して
内容について説明した方がいいのでは？

BEATLS　　　（ビートルズ＆オールディーズ）　　　　　＝懐メロ洋楽　70年代前期までの洋楽
インディーズ（インディーズ＆マイナーミュージシャン）＝通称I&M板。他音楽板での維持が難しいアーティストはこちら。

最初にあげたのが掲示板一覧の略称、（）内が正式名

BEATLSじゃなくてBEATLES

下がりすぎそうなのであげておきます。
板紹介は、ちょっと2chの他の音楽系板には詳しくないので
他の方にお任せ。

>454
楽器板や一般板等への誘導は、簡単には書けないし、さしあたって至急の問題では
ないから、後回しにしたら？　それこそ、そういう雰囲気を感じ取った時点でやれば
いいと思う。

楽器板や一般板の性格や役割は、現時点では非常に曖昧で、リンクを作った時点で
争いの元にさえなりそう。
(民族楽器・和楽器スレの楽器板への誘導や、民族音楽の定義議論スレの
一般板への誘導がおこなわれたりしたらたまらん)

>463
確かに、＊＊は？？板で、ワー板では板違いだ！なんて議論は、本当は、ワー板内だけの議論では
結論だせなくて、移転先と指摘された板の意思も確認しないといけないんだから、一般板やサロン板で
すべきだな。（自明な場合は別として）

もっとも、他板と話をする以前に、この板での話をまとめておかないと、一般やサロンで話はできない
けどね。

スレ立て前に考えてみて下さい＆リンクだけなら、
あとはスレを立てる人の判断てことでオケーなんじゃないか？
ファンの集いスレと「世界に羽ばたく」は遠慮してもらうとして、
他は「＊＊は？？へ。」と書かない。
それなら楽器板や一般板へのリンクもあってもいいし、
最初はなしにしておいて、状況に合わせて追加してもいい。
相談スレの２以下の話だから、他の板に影響を与えないようにすれば、
それほど決め込む必要はないと思われ。

他板では該当しない「その他」は、この板で受け入れますが、ほんとに「その他」かどうか、
また他板で扱っていても、板の趣旨に合ってるものは、受け入れる場合もあるので
いずれもこのスレで確認してみて下さい。
スレを立てる時も誘導も短絡的に判断するのはやめて、他住民の意見も聞いてみましょう。

とか注意しとけば？リンク周辺に。他板にも興味持つこと自体は悪くない。
杓子定規な自治厨くんがこまるだけだし。

これは、雑談だけど、
民族楽器・和楽器スレの楽器板への誘導なんて主張されると、他に楽器スレのある、
ジャズ板、クラシック板、吹奏楽板、PCカテゴリのDTM板、文化カテゴリの伝統芸能板まで
巻き込むかもしれんので、辞めて欲しいというのが、楽器板の一住人としての願望です。

民族楽器や和楽器については、ここでいいっていう雰囲気だったと
おもうですよん。
現行スレを誘導してどこかの板へ、ということは考えてないといって
いいとおもいまつ。
住人さんや新規さんが自発的にそっちの方がいいと判断した場合は
その限りではないですけど。
今思い付くのは…まったくの勘違いさんを別にすれば、
ブルース関係からギタースレが別れたりしたら内容によっては…。
それにしても、こっちでいかようにでもやっていく道はありますし。

個別アーティストスレに関しては、さすがにラルクやＢｚスレを立てられたら
つまらない冗談としか思えないが、今ある元ちとせ、アート・リンゼイ、灰野敬二、
キャプテンビーフハート、ポール・モーリアとか（他の人達については知らないので
何ともいえない）は、この板で良いと思う。
まぁ線引きの基準は人それぞれで違うだろうし、明文化するのは難しいだろうけど、
ある程度清濁併せ呑むのも「大人」だと思うな。
個人的には、坩堝的にいろんなのが混在している方が「ワールド音楽」って感じで好き。

世界の大衆音楽・民俗音楽（強調）
ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）


「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。（強調）
民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。（「」内強調）

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

はじめて見にきた人へのまとめ

●平和で大人な住民が多い板ですが、板の外からくる荒らしさんや厨もいるし、
最近増えてるし、自治厨も出始めたし、荒れだしてからルール決めるのも大変なので、
あまりかたくるしくなく、板の現状に沿った形でどうしても困るものは誘導なり削除依頼なりが
できるように考えてきたつもりのローカルルールの最新案が>>470
ちょと前の版ですが、実際どんな感じかも見てみて下さい。太字の位置などが微妙に違います。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm
http://members.tripod.co.jp/solanet/wmat2ch.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_2.htm
あと、文章量や文面に配慮した短縮版が>>88 >>139 >>388 にあります。
長さについては、初心者へのわかりやすさを優先させるか、一見して読む気をなくさないことを優先させるか
というのが論点かな。

●ルールは不要、またはリンクのみ>>335　という方もけっこういらっしゃいます。
●厳密な定義をしてしまおうという意見は今のところ強くないみたいです。
なので、今から参加する人は、まずは>>470を読んでみてください。
ローカルルールという言葉からイメージされるものより、かなりゆるいルールだと思います。
ルール不要という意見のかたは、
外部の厨、自治厨の存在を踏まえた上での考えを聞かせてほしいです。
>>435 >>445の修正で、現行スレはほぼ受け入れられる文面になったかなー、と。
ルール作る方向で考えてもらえるなら、>>470にたいして、感想、意見、要望、代案などを書いてもらえると
助かります。

●質問スレや雑談スレの１を有効利用してルールなし、という案も出ています。
ひとまずルールありで、質問＆雑談スレのテンプレを充実させようというのが、この火曜の動きでした。

では、今日も一日よろしくです。

どのアーティストが板違いかと言うことよりも
スレタイと内容が肝心なんじゃないかな？例えば、↓はこの板の趣旨に合ってる。

ワールド板から見た細野晴臣と久保田真琴
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1023902294/l50

もちろん「ワールド板から見たラルクとビーズ」なんてものが立ったら困るが
いざファンやってきて細野と久保田はよくてラルクとビーズがだめなんて納得しないかも知れない。
１の内容がいちばん重要だ。

逆にこの板の住民の許容範囲にあるアーティストでも
ワールドミュージックや民族音楽そのものでない限りただのファンスレはよくない。
困ったちゃんに示しがつかなくなるからだ。
今あるものを立て直せとは言わないが、次スレは考慮して欲しい。
板の趣旨から考えてWM板とI&M板の区別がつかなくなってしまうかもしれない。

たまたまビーズがでてきたんでふと思ったんだけど、ビーズの松本がチェン・ミンと共演したから
この板でもいいでしょ、みたいなのが出てくる可能性はあるよね。
で、やっぱりそういうときの判断は、やっぱりその音楽がこの板にふさわしいかどうかに
寄るんだと思う。
これから先、こういった話は増えていくだろうね。

>>472-473
HRHM板でビーズが嫌われた原因はまさにそれ。
ここよりはまだ、HRHMの方が関係あるんだろうがはしゃぎすぎ。

それこそHRHM板住人の嗜好や知識を踏まえた上で
大人しくひとつのスレでやってたら良かったんだろうが。

「元」スレは前スレとは違って他の音楽と絡めながら進んでてもうファンクラブスレじゃないし
オーディオスレも音楽との関連で進行してて（・∀・）ｲｲ!感じ。

叩かれてるスレ、放置されてるスレは問題点をよく考えるといいと思うよ。
板の趣旨に合ってても伸びないスレはやっぱり努力や思慮が足りない。

伸びない原因のひとつに情報の少なさがあると思う。
今年の夏頃、オセアニア音楽スレがたってて、俺もちょっと興味あったから
カキコしたんだけど、全然伸びずにdat逝きになった。
（たぶんスレ主と俺しかカキコしなかったんじゃないかな）
この板の場合、対象が広い分、板の趣旨に合致しても需要がないってことはありうるよね。
需要調査の意味で案内スレでネタふりできたら、便利だと思う。

住民の質は保ったまま、もう少し人口増やしたいなあ（笑）

難しいだろうけど。大人な他板出身者は歓迎だけど厨はかんべん。

>>444-445を反映した方がいいのかな？

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

>>478
どっかにでてた「改行」も反映した方が判りやすいと思う。
こうしたらどうだろう。
箇条書きっぽいと強い定義付けによめちゃうかな…？

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽
等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

>>479
まあサンプルの感じだと１、２行増えたところで威圧的な感じはしないだろうから
いいんじゃないか？

>>479
むしろ読みやすくていい。

読み易さを考慮してちょっと空行等を追加してみますた。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm


それから、強調をちょっといじってみたけれど、これは威圧感あるかな。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3a.htm

強調部をまとめると要約になっていて

「ワールド音楽板ではワールドミュージックや民俗音楽、「洋楽」「邦楽」に当てはまらない大衆音楽を扱っています。」

になりますね。いいと思います。

次行に空行を挿入したり、列挙の先頭に点をつけたことで、太字強調は
不要になったと思い、作ったのがこいつ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3b.htm

これだけ作ると混乱のもとだな(w

でも、強調多すぎで威圧感あるかも（w
上の方がいい。

>>484
あっさりしすぎ。

>485
482下は、糞スレ立てるな！という意図がありありと出てるからね(w

その反省で作ったのが484だが、これら2つは参考程度だ。

482上が現時点での本命と思ってください。

みなさんおつかれっす。

482下は漏れにもキツク見えます。

484で十分に１票。

この板についてのルールというかガイドラインが記載されれば、
勘違い厨の抑制と削除依頼などの根拠にはなりますから。

ルール不要〜ルールがあんまり厳しく見えない方がいいという意見もありますから、
地味なほうにしておいたほうが、住民全体の意見の反映になると思います。

>482上が現時点での本命と思ってください。

それに一票。この程度なら別に威圧感ない。

「・」が入るとちょっと嫌かも。

「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
主に非英米日のポップス及びロック・ジャズから遡る大衆音楽

がわかりにくいっす。「主に」がどこにかかるかわからない。
いろいろ考えてみたけど、

ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス
等に関連する話題を扱っています。

では足りないかな？

「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない

の後に「〜音楽」と入れると、そうとう広がっちゃうし、ビーフハートや灰野さんは
これがなくてもこの板に収まると思うです。

482上に一票。ということでバナクリしますた。w

＞〜狭義のロック＆ポップスに当てはまらない
に”、”をつけて
”〜狭義のロック＆ポップスに当てはまらない、”
では？

もうその辺でいいよ。
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップス〜は入ってた方が
イメージしやすいし。

細かいこと言ったらきりがない。482上が無難じゃないかな。

ところで、例のオーディオスレを見ていて思ったんですが、
荒らしの定義もこの際はっきりしておきませんか？
この板で扱う話題の範疇があいまいなだけに、荒らしが付け入る
隙ができやすいんだと思います。

定義も何も削除ガイドラインに觝触するのが荒らし。
レスつける方が悪いんだよ。

レスつけて一見議論が成立してるように見えたり
レスが進み過ぎると削除人は削除できなくなる。
完全無視が一番。オーディオスレと「元」スレの違い、みてみ？レキゼンだ。

文法的に曖昧なのはちょっと。せめて「主に」は外したい。語順もちょっと変えて

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、および
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない音楽等に
関連する話題を扱っています。（「」内強調）

ではどうでしょう。

（・∀・）ｲｲ!のでは？
「主に」が取れただけでけっこうスッキリした感じします。

「および」も区切れればいいので、あってもなくてもいいような。
なら、いっそ箇条書きにしてはどうでしょうか。

>ワールド音楽板では
>ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れたポップス、
>ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
>「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない音楽、
>等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

やっぱちょっとキツいかな。

>>496
すっきり明解さんですね。

ただ、元の>>482上もそうなんですけど、1行目はニューエイジなんかをどうしようって話で
>>445あたりで
「〜、それらの要素を取り入れた音楽、」
となったはずでつ。

あと、やっぱり最終行の改行は「などに」からの方が
私はイイと思うんですが…（意味合い的に）。

>>499
こういうこと？

>ワールド音楽板では
>ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
>ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
>「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない音楽、
>等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポップス、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない音楽
等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

レスかぶった（笑）

あー。直す前のウ゛ぁージョンからコピペしてたごめん。
501でオケーです。

>>500-501 そんな感じで。

で、いいんじゃないかと私は思います。

「非英米日のポップス」のポップスって、
ロック等を含むポピュラー音楽という解釈でいいんだよね？
アルゼンチンロックスレを見てふと疑問に思った。

>>505
わたしはそういう解釈でいましたよ。
「ポップス」って書いちゃうと狭義になりますかね？

いえ、そんなことはないと思うけど、
その下に「狭義のロック＆ポップス」って書き方をしてたから
ちょっと気になっただけです。

つまらないことでスミマセン

>>507 505氏
いやいや、許容範囲は広くとるってスタンスで私もいるんですけど、
狭くなっちゃうようだとマヅイかなとおもって。

非英米日のポピュラー音楽
として微妙にポップスと差別化してみる

>>509
いいかも知れない。
ポップスと言うと歌ものヒット曲のイメージあるけど
ポピュラー音楽ってインストやオーケストラ含む気がする。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素を取り入れた音楽、
ロック・ジャズから遡る大衆音楽、非英米日のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスに当てはまらない音楽
等に関連する話題を扱っています。（「」内強調）

人が減ってきましたね。週末待ちかな。

テンプレ考えるのは各スレでやりましょう。
なによのほうは、今日の深夜に再提案版を書いておきます。

ワールドミュージックってなによ？☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50

★☆くだらない質問はここでしろ！Part1☆★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50

>>511
「ポピュラー音楽」だと広義のイメージがありますね。イイと思います。

ところで「ロック・ジャズから遡る〜」ってもっとイイ表現ないかなぁ、
なんてずっと考えてるんだけど…。
177氏がブルースあたりの扱いを考えて入れた言葉なんだけどさ。

>>511
ﾜｶﾘﾔｽｸﾃ（・∀・）ｲｲ!

「ルーツ音楽」

>>511
もう完璧に近いくらいイメージしやすいよ。

ジャズのルーツっつうと広義にはクラシックも入るんだよね。

>>515
モンド系のダンス・バンドとかが外れるかと思ったんだよねー。

>>517
たとえば、
クラ板にラグタイムスレがありますが、向こうは
スコット・ジョプリンは出てきてもジェリー・ロール・モートンは
出てこない、みたいな。そのへんはここかジャズ板だけど、
ラテンとかカリブからの影響を考えることもできるし、
ここでもオケーでしょう。
さらに遡ると、フランス系の管楽器の奏法がどうしたという話もありますが、
それがここでスレとして成立するなら、これほど凄いことはない
っちゅーくらいのもんで。
マーチや軍楽隊も、クラや水槽とは違った話ができると思います。

ジャズ板などで繰り広げられている、いわゆる「ジャズオタVSクラオタ」
あるいは「ジャズオタVS水槽」という構図を持ち込まれると、嫌だな、と。

フランス系の管楽器の奏法が、という話はニューオリンズのことでしょうか。
それなら全然オーケーどころか、興味深々です。

口調が悪かったかもしれませんが、「こちら側の切り口」ではないものを持ってこられて、
居直られるスキにならないかな？とちょっと思ったわけです。
クラシックファンでも常識的な人はそんなことしないでしょうけれど、
中にはとんでもなく攻撃的な人が居るようですから。

ルーツ音楽にしちゃうと、確かにあからさまにクラシックイメージするから
（クラシックだけじゃなくアフリカ音楽も彷佛とはさせるものの）
やっぱりロック・ジャズから遡る大衆音楽でいいんじゃないかな？
大衆音楽とクラシックってイメージ的に直結しないでしょ。

他にいい表現なさそうですし、「R,Jから遡る」でいくしかないですかね…。

悪くない言い回しだと思いますが。

「遡る」の読みが分かりません。

さかのぼる

あまり一般的じゃないかもしれないね。
ひらがな表記にするか、あるいはせっかく「ルーツ音楽」がでたから
「ロック・ジャズのルーツとなる大衆音楽」とするのはどう？

ゴルフ板の自治担当してくれる猛者を探してるんだが・・・。手におえない。
横レスｽﾏｿ。

ひらがな表記がいい。
ルーツっていうと、ラウンジ／モンドと繋がらない感じがする。

さかのぼる、が妥当ですかね。わかんなきゃ訊いてネってことで。
ついでに文面が柔らかくなるようにしてみます。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。
（「」内強調）

ミスしました…。
>>527は「>>298」ではないので…。

そうだね。遡るを仮名にするんなら、等もそれに合わせた方がいいし。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 （「」内強調）
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

そっか、本来はそこまであるんだった。文体をそろえてみます。

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 （「」内強調）
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

なんだかいい感じですな。

あとはまた、強調する点を変えて
サンプルを幾つかのヴァージョンであげてみるとわかりやすいかも。

こんなﾏﾀｰﾘ板なのに、トップからおっこっちゃったよ（苦笑

収束しつつありますね。
今晩あたりで終了して申請に向かいましょうか。

>>525
ちょっと覗いたけど、放置をﾃﾃｰｲするしかないんじゃないかと。

>>534
申請の前にようこそスレ立てないとリンクできないっすよ

いちおもうひとモメする可能性を考慮して待ってみてるとこ。
質問は立てちゃおうかな。

あ、ようこそ優先か。

質スレは立ててもいいけどじっくり考えてからリンク先変更も出来る。

>>425で書いた「週明け」が近づいてきていますが、
リンク先のことはさておき、文面は>>527でほぼｹﾃｰｲでよろしいか？
細かな修正きぼんは今のうちに。
卓袱台なルール不要論なども今のうちに。
特になければ月曜の深夜あたりで終了の方向で。
それまでにオケーとか、ま、そんなもんじゃないの、というような意志表示を
よろしくです。

>>540
>>531っしょ、最終文面は。

すまん。>>541

だれも意思表示しないみたいなので。

いいんじゃないかな、これで。
俺はもともとローカルルールには消極的な立場だったけど、
特に、はじめてこの板を訪れた人によりわかりやすくという点で
よく練られていると思う。

ケテｰイ。文句はない。

文章と改行の修正は最終案で、強調部はこのどちらかだな？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3.htm
に基づいた最終案のHTML表示は次の通り。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm

私の方からは異論は無し。

ようこそスレ立ててきました。
1ｰ4の文面についての指摘は直したつもりですが、
まちがってたら教えてちょ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/

「ようこそ」が立ちましたね。

じゃ、ぼちぼちｹﾃｰｲってことで。強調少ない方にしましょう。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
しばし放置して申請します。できるかなぁ。

>>332

引用されている部分は>>304からのまとめであり
具体的には304の上７行および>>305の上４行で語っています。
もう一度わかりやすく書きます。


質問スレですが、立派なものが立ったようで
これならわざわざリンクを貼らなくても
常時上に（見える場所に）あるでしょう。
質問スレへのリンクもいらないと思います。

それで自治スレが下に落ちるならそれは
平和が保たれているということであり
必要性が薄いということです。
そしていままでそれが立っていなかったのも
必要性がまったく無かったからなのです。

ローカルルールが効果を発揮した板もそれはあるでしょう。
が、全部の場面において万能なものなんてありえません。
もともと荒れていないこの板ではむしろデメリットばかり目立ちます。

ファンのつどい的スレとやらだって放置できてました
どこの板でもいくらかは常に荒れます。
ルールをどれだけ調整してもこれは避けられません。

そして扱っている範囲の巨大なワールド音楽板では
特に定義するようなルールは可能性の殺害でしかないのです。

>>531の文面はどれ一つをとっても言わずもがなでしかなく
この平和すぎる板には必要ないものです。

平和の維持へのアプローチはルール以外にもあり
まず選択肢を検討するところからはじめるべきなのでは。

>>551
「この板では何をしてるんですか？」と言われたとき、あなたはどう答えますか？
「言わずもがなの内容」と読めるのは、あなたがこの板の住人だからではないですか？
その「言わずもがな」が明記されてない状態では、むしろ可能性は殺されているといえるのではないかと思っています。
他の人にその「内容」が共有されないんですから。
わたし自身としては、むしろそれを危惧しています。

板ごとの違いなどhttp://www.2ch.net/guide/や
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.htmlを見れば一目瞭然。
板名にワールド音楽と入っているのですから。

その後は個人で学べばよいのです。
その気がある人は2chガイドは読んでいるでしょうし
その気が無い人は最初からルールは読まないでしょう。

内容の共有は板に踏み込んでみて(含むROM)初めてわかるものです。

それ以上の細かい定義など余程荒れでもしない限りは必要ないかと。

板名、そんなに明解かなぁ。
残余カテゴリーと読めなくもない。
www.2ch.net/guide/にはここ、入ってませんしね。

それに、荒れてから用意していたのでは遅い気もします。

今日はもう寝るのでこの辺で…。

ワールド音楽と見てパッとイメージできる人は問題なし
イメージできない人は近寄らないか
実際に入って確かめればそれでいいのでは、ということです。
考慮中のは余計に過ぎます。

それで妙なスレが立ったところで需要があれば生きるでしょうし
なければ沈んで消えるだけです。

なお残余と見るかは人それぞれ次第です。
と言うより「明解な回答」は常に必要なのでしょうか。
可能性というのはそこです。
それは勿論荒れるスレが立つ可能性でもあるのですが
荒れるスレというのは常にどれだけルールを決めても立ちます。
他のルールの厳しい板でもです。

あとガイドは改定作業中と聞いています。遅れているようですが。

えーと。まず、ルールによって根絶できるとは思ってません。
減らすことや、荒れたときの処置はある程度できるでしょう。
いまのところこの板では目立っていない、あるいは５５１さんが目にとめていないだけ、かもしれませんが、
この「ある程度」で救えたスレッド、排除できるスレッドはあると思います。
ポールモーリアスレは救えたはずです。元ちとせスレやオーディオスレの前スレと現スレの違いは
このスレでの議論から生まれたものだと思います。
では、このルールで生じるデメリットとは？自由が奪われたという「感覚」なら、その自由とは？　
殺害される可能性とは？
世界に通じる素晴らしいB'zの音楽をワールド音楽板の人に伝えるスレッドが生まれる可能性は
このルールで殺害されるけれど、それがあなたの求める自由なのでしょうか？

ルールの存在自体がうっとおしいからヤダ、ということでは、議論は成立しません。
ならば、数の論理を持ち出して決めましょうか？　

ルール以外の選択肢もあるでしょう。匿名のbbsで何か可能かは、ぼくにはわかりませんが、
ここでは、ルールの有効性はある程度認められていると思います。
ルールを作る一方で、５５１さんが検討を進めてくれれば、よいのではないでしょうか。
期待します。

それと、ルールの厳しい板は、荒れるから厳しくなっているわけで。
荒れてから厳しくしても荒れは続くってことですよ。
HR板の例が上の方で書かれていたと思いますが。

ワー板は、いまのところ放置のできる大人な板と言われていますが、
正直、これまで荒らされなかったから、そう見えているだけと言う気も
しています。ラウンジとか速報系とかの殺伐とした板に行ってる人も
少ないだろうから、たちの悪い荒らしには耐性成さそうだし、
プライドの高い人も多いだろうし。

ちなみに、ガイドの紹介文を考えるところからルールの話になったですよ。
なによスレ参照。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985
120あたりから先読んでみて下さい。

数の論理って……
匿名でどうにでもなる2chでそれには意味はないかと。
どうも誤解しているようだけど上で指摘を受けたたのは、
数の論理を使っていたのは>>319でしょう。
いくらでも投稿できる2chでそれを持ち出してどうするの？ということです。

とりあえずすばらしい自治スレが立ったようなので
それを板住民が常時あげて行けば効果はあるのでは。

可能性はあくまでも可能性なんでそれが「何か」などと言われても。
この板が将来において荒れまくる可能性よりは開けた未来には思えますが。

それとね。自由は代償が付いて回るものなんですよ。
ローカルルールで上手い部分だけ食べようとしても無理です。

ルールが存在しなけりゃ駄目だというならそれこそ議論は成立しない。

こういうスレが立ったら面白い展開になりうるのにルールがあると立たなくなる、
という指摘があれば、ルールをこう変えよう、それでも無理で、そういうスレが
立たなくなるのはよくないから、じゃあルールはやめよう、という議論ができるなら、
「ルールなし」でもぼくはかまわんのですよ。
そういう議論ができないなら、あったほうがいいと思う人、あったら嫌な人、
すりあわせができないから、じゃあ数で決める？と言ってるですよ。
>>319は関係ない。
いまのルールの文面で排除される可能性なら、荒らしを多少なりとも押さえられる
ルールを作る方がワー板の未来は広がっていると思いますが。
とぼくは思っているけど、それを言っても、単なる言い合いにしかならない。
だから、荒らしを押さえつつ、今の住民が追い出されることもなく、
これまでの自由を失うこともないような文面を考え、修正してきたわけですよ。

自治スレにしても、ルール無しだと、「板違いだ！」「ここでいいのだ！」
の不毛な言い合いで荒れていくスレに、なにもできないです。
なにもできないスレがあがるか？効果はあるか？

ああ。id：8Ciz/vxx
は177（仮）です。

漏れも寝まつ。

進行中の案で賛成です。

>MSbOHnIc
何度も言うようですが、それだけ強い反対意見をお持ちなら
「選択肢」を提示するなりなさるべきではないでしょうか。
たま〜にやってきては横槍を入れて、なんの具体例も代替案も
出さないのであれば放置されても仕方ないと思うのですが？

>>559
そもそもどういうスレが立つかもわからないのに
はじめから立つスレの範囲を決めてしまうのがどうかと。
つーか「こういうスレが立つかもしれないから」と言っても
ルールを細か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く修正するだけなんでしょ？
そういうことじゃなくて文面に、形にしてしまう時点で
もう既に自由は制限されているんですよ。

>>562
ルールの取り決め自体の是非を問うことが
横槍としか受け止めてもらえないのなら
やはりそれは違うと思いますよ。


要はですね。板が平穏無事なら問題は無いわけで。
正直、何もしなくても現状のままで何ら問題ないと思うのですが。
まあ、話し合いの場としてせっかく立った自治スレは残しておいてもいいかと。
リロードの替わりにageるくらいなら私もやりますよ。
具体案としてはこのようなところでしょうか。

上にも書きましたがそれで自治スレが沈むようなら
それは板が荒れてなくて平和だということなんです。

結論から言ってルール制定には未だ反対です。

私の考えるワールド音楽板は…
他の板でカヴァーしきれない音楽文化を、有志が集って語れる場だと思っています。
その結果、希少な音楽文化について精通した参加者や、成熟した参加者が、
他の板より比較的多く、意見を交わせる場になったと思っています。

補足までに申しますと、先に述べた精通は知識を、成熟は対応を意味します。
故にワールド音楽板は貴重な知識が蓄積され、
大人としての丁重な無視と放置をもって臨める住人の板になったと思っています。

しかしその背景には少なからず、ルールが無いことの魅力と共に、
ルールが無かったからこそ考えた人々が居ると思うのです。

その板にルールを制定するということは、考えるべき要素を狭めてしまうと共に、
ルールが無くとも成立してきた大人のサロンとしての価値と魅力を、
貶めてしまうのではないかと私は考えます。

…続く

…続き

このスレッドでは、そういった問題を取り巻く危機感から議論が進んできましたが、
結果としてこの板で一番緊張した、ともすれば荒れたスレッドになったと思うのです。
先にも述べた成熟した方々や、ここで議論を交わす時間を持てない方々などは、
敢えてこのスレッドを、丁重に無視し、放置していると思います。

一々に、ルールを制定しなければ歩けないというのなら、
それは恥ずかしいことだと私は思います。

結論を重ねて申し上げますと、ルール制定については未だ反対です。
加えて申さば、皆さんとも未だ結論を急いでいる様に思えます。

代替案を申し上げるとすれば、
【ワールド音楽板へようこそ】でその機能は充分果たされると思いますし、
その効果を見てからその先のルールを考えても遅くはないと思います。
そしてこのスレッドもルールの是非について考えて行ける場であれば良いと、
私などは考えます。

だとすると
・この板に関してご不明な点は「ようこそ」へ
等のリンクのみの案内文を掲げる案に関してはどうでしょうか。

>>550では「常時上にあるでしょう」ということでしたが、
「でしょう」では心許ないのでリンクぐらいは提供してもよいかと。

ところで、賛成の人も反対の人も、今の板の状態は平穏で望ましい状態だという認識
が大勢だと思うのだが、どうなのかな。
その部分の議論がされていないのが、不安と言えば不安。
俺は今のマターリした雰囲気は好きだけど、もう少し活気があってもいいと思ってる。
そのためにはここが閉鎖的な板になってはいけないし、ニューカマーにある程度親切な
説明書きがあるほうがいいのかな、とも思う。
今まで議論されてきた案では、その部分は概ねクリアされるのではと考えている。

>>566
リカルド氏や177氏その他の方々が定期上げくらいはやってくれるでしょう。

>>567
人を増やしたいのなら現在改訂中の2chガイド及び音楽系紹介文が
それなりの役割を果たすと思われます。
初心者にとって閉鎖的かどうかはあくまでスレそれぞれの書き込みの積み重ねから
導き出される板総体の印象であってローカルルールの有無は関係無いと思います。

誤解されるといけないので自己レス
> リカルド氏や177氏その他の方々が定期上げくらいはやってくれるでしょう。
自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。

ちなみに現在、音楽鯖の足切りは600→500ですが
現時刻でのワールド音楽板の総スレッド数は323。
これは前回の鯖移転以来、足切り制限である最高保持数にすら
スレ数が達していないことを示しています。本当に人がいないんだよね。
同音楽鯖の他板は皆500以上あるいは600弱のスレッドを溜めています。

スレが300台なのはこの板だけです。これは強みとなります。
極端な話、完全な板違いスレ(宣伝スレ等)が100本、いや200本立って
なおかつ削除依頼が通らなくても放置でなんとかなるってことなんだよね。これは。
いや、極端な話ですよ。そして本当に荒らしスレを100本も立てるような奴が来たとしたら
それはもうどんなローカルルールを作っても無駄だということです。
そして実際にはそんな荒らしはいないし削除依頼だって通る。
つまり>>1での「いつまでこの平和が保たれるかは判りません。」というのは
これもまた極端過ぎる杞憂でしかないってこと。

足切りに影響なかったら駄スレ乱立してもいいわけでもないだろうに。
そりゃ、俺も無視するし、気にしなければいいだけの話かもしれないけど。
放置→容認　と解釈する奴は、たくさんいるだろうな。

気になるのなら削除依頼すればいいじゃないか。放置ってのは書き込まないってことだよ。
主観で依頼されたそれが削除人たちの主観と合致するのならさくりと削除されるはずだし。

>>571
それなら、この板のルールは削除人が決めていることになるね。

わざと誤読するのはやめようよ。
要点はそれが本当に駄スレかどうかを判断するのはあなたではないってことだよ。
依頼までは誰にだってできるけど。それに削除人は迷ったら削除しないのが普通だよ。
想像の話でなく現在のこの板の削除状況を見てもらった方が早いと思うけど。
個人的には不満は無い。

なんか話がずれたね。
要は放置を容認と解釈する奴がいたら放置して削除依頼すりゃあいいのだ。

駄スレが立たないような工夫もしないで、削除ばっかりするのもどうかな。

誤読じゃないでしょうに。
それじゃ、気に食わないからといって削除依頼する人が居たら
どうする？
ブラフマンだって、ピエロのすぐ後にたって、しかも重複だったから
依頼が出れば削除されたんじゃないの?

削除人の主観といっても、拠り所は欲しいんじゃないの？
削除人じゃないからわからんけど。

放置して→放置は続けて
にした方がいいかな。

それと>>572
ならない。なぜなら削除人が従うのは削除ガイドラインであって
削除人の個人ルールではないから。そりゃ削除人ごとの主観の差はあれど
どの削除人が来るかはわからないのだからそれは言っても仕方が無い。
それにそれはルールがある場合でも同じことだ。

また話がずれて申し訳ない。
要はこの板が将来は荒れるかもしれないからと言われても
他よりは余程余裕があるということ。

17 ：ワー板住民 ：02/11/04 23:14 HOST:user2.ucatv.ne.jp
削除対象アドレス：
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1010994661/l50
削除理由・詳細・その他：
　ミュージシャンが激しく板違いです。


18 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/11/14 21:39 ID:???
>17　ギリギリここでもよいような…

ちなみに、>>578は元ちとせスレ。
俺はここでやっていいスレだと思っていたので、やれやれ、
と思ってみていた。

また、ハーディ・ガーディスレなど、板違いだと散々言われ
出て行ったが、これも必要の無いことだったと思う。

そういうことの無いように作っているルールだと思うんだけど。

>>574
この板の状況を鑑みるには放置が最も適当と思われる。
妙な工夫にはいろいろと引き換えにしなければならない…という話。
>>575
それが不当と思うなら削除議論板で抗議するもよし再びスレを立て直すもよし。
賛同する人がいるのならスレは続くだろう。なければ沈む。ただそれだけ。
それに大抵の削除人はこちらが考えている以上に注意して削除していますよ。

>>581
最終的には削除人の裁量にゆだねるわけでしょ？
あなたの考えだと。

>>581
＞妙な工夫にはいろいろと引き換えにしなければならない
参考までに、その「いろいろ」とは何か、お聞かせいただきたい。

つーかさ。荒れているのって323あるスレッドのうちで
>>394で紹介されているのが主なものだよね。たったそれだけかよ！
ルールで保護したところでまた別のが荒らされますよ。
完全なルールなんてないし、住人だってたまには虫の居所が悪い時はあるだろう。
ころんでも泣かないレベルの話だと思いますよ。

>>569
わざと誤読するのはやめようよ。

>>582
そこまで削除人を信用できないのならどんなルールを立てても同じでしょう。

>>583
上での話と同じだけど要はワールドミュージックを定義すること自体が
（勿論よかれと思って保護のつもりでやってるのはわかっているよ）
ワールド音楽板の多様性を阻害するものだから。過去ログ全部読んでくれ。

>>585
流石にどこを指しているのかわからん。定期あげなら普通にそう思うし
>>1の言ってることならこれも本当に杞憂だとは思うが。

荒らしへの対処は放置というのもひとつの手だとは思うが、
勘違いでスレ立てるような奴には多少の工夫があってもいいと思う。
ちょっと前に、さねよしいさ子のスレが立ってたと思うけど（もう見えないみたい）
あのスレの１も、どちらかというと勘違いでここにスレ立てたようなところがあって
それならばスレ立てる前にどこかで相談できる仕組みがあっても良いかな、とは思った。
その点で、「ようこそ」スレには期待してる。

うん、あのスレは私もちょくちょく上げようかと。

>>586
一応このスレが立つ前の雑談スレのころから見てるけど、俺も最初はローカルルール
によってこの板の良い意味での多様性が失われると考えていた。
でも、議論を見ている（参加してる）うちに、ルールよりも、住人の意識の方に危機意識を
持つようになったんだ。どこかに書いてあったけど、プライドが高いというか、変に選民意識が
あるというか。
もちろん住人のすべてがそうだとは言わないが、そういう人もいるんだなぁ、って感じた。
それならば、むしろこの板の多様性を明文化したほうが得策かな、と考えたんだ。
多様性を保持したいと言う点では同意するよ。

>プライドが高いというか、変に選民意識があるというか。
漏れも感じるよ。

貴重な体験や知識を共有するのには、そういうものが付き物
だということはわかります。けど、そこまで深い内容なので
あれば掲示板立ててやればいいのにと思いますよ。

2chということで気軽に入ってきて、こんなの聴いた事あるよ
いいよね、ってな書き込みしたっていいと思うんだけど。

選民意識？　劣等感ならあるかもな（笑
そういう人ってつまりあれだオーディオスレッドで粘着やってた人とかかな？
そりゃ板住民全員が成人でも聖人でもないのは当然とはいえども
ああいうのはどこの板でもいるし、
そういう板では厳しいルールが敷かれているはずなのに一向に収まってないかと。
つまり荒れる原因は住民の意識にあるというのは同意。
しかしそれはルールで縛ってもまた別の部分で荒れると思う。
仕方が無いとは言わないけどルールで万歳なんて簡単な結末には決してならない。

多様性に関してはね。私も他の板ほどジャンルがはっきり分かれているのなら
こんなこと言ってないのかもしれないけどね。
ワールドミュージックって殆ど音楽全体と言ってもいいほど範囲が広いじゃないですか。
ジャンルとかそういうのとはまた別の区切りになっていると言おうか。

>選民意識？　劣等感ならあるかもな（笑

ｗ、そりゃあなたはそうかもしれないけどさ。
特定のジャンルに固執している人ってそういう人居るよ。
初めの頃はあまりいなかったんだけどねえ。

>>592
このスレにもあったと思うよ。多様性を認めてやってるみたいな感じのカキコが。

ああそうだ。
選民意識ならジャズ板やクラシック板では結構感じた。
そしてそれなりに荒れてた。

それらの板とここをわけるものは何か、
それはこの板ではスレごとの音楽が余りにも違いすぎるために（殆ど一人一派状態だ）
他者の意見を尊重する姿勢が生まれざるを得なかったからだと思うんだよね。
そしてそれは現時点では完全にプラスに働いていると思うんだわ。
結果的に放置が上手くならざるを得ないんだよね。

んでもって制限をかけてしまうと（明文化すると否応なしにそうなる）
その姿勢そのものにゆがみが出ると考えるんだよね。

ルールを作ってしまうことで放置できなくなる例だな。そして荒れる。
未来を拓くはずだったルールが原因となり板が荒れる結果すら考えられる。

＞他者の意見を尊重する姿勢が生まれざるを得なかったからだと思うんだよね。
ただ無関心だっただけという罠

えーと、ちょっと混乱してきたんだが>>590の言いたいことは
つまり選民意識を持つバカヤロ様が板を荒らすかもしれないから
前もって手を打とう、ってことだよね。

そこで分かれるわけだよ。私は多様性を保持するにはルールは要らない、と思うんだ。
荒らしに関しては上記のスレ数の問題や放置やいわゆる通常の手段でなんとかなると考えるんだよね。
スレが323しかない板で何が荒れるのか、と。
そりゃ年中行事のようにいくつかは荒れるだろうけど
それは多様性を奪うほどの理由にはならないと考えるんだよね。

>>596
まあ、「無関心」だったとしても「わかんなきゃ放置」という点では
結論はかわらんな。
現行の案で「姿勢にゆがみがでる」とはあまりおもわないけども…。

すいません、論の一貫性がつかめなくなるので
なるべくＩＤ公開で発言していただけると幸い＞＞各位

>>597
貴方が言うように、ワールドミュージックの範囲って、ものすごく広い。
で、それを定義づけるのは俺も抵抗感はあるのだけど、
逆にきわめて狭く解釈して、この板の多様性を狭める可能性も一方ではあると思う。
俺が590で危惧したのはそういうことで、それならば逆に多様性を担保に取っておいた方が
いいかな、と判断したんだ。

えーと>>592の続き。忘れていた。
で、なんで多様性多様性って言っているのかというと
それを阻害することが他の板と比較してこの板では
「より」致命的であるってことなんだよね。
れーぞんでーとるの崩壊ですよ。
この板でそれは特にやばいんです。

>>598
ルールはそれすなわち枠組なので、
教条主義者がはびこるとまでは言わないけど
それに近いものはルールのあるどこの板でも憑き物。
ルールは個人の胸にあればそれでいいと思う。

>致命的
それはそうだと思う。

>ルールは個人の胸にあればそれでいいと思う。
もちろんそうなんだけど。それをここを覗き始めた人に
求めるのも難しいんじゃないですか？
で、スレで叩かれる。＞ふん、マイナーだしもうきかねーよ。
みたいなのもあると思われ。

>>600
簡単に言うとワールドミュージックを狭く解釈する人が
暴れるかもしれないから前もって以下略ってことだよね。

そこだな問題は。

繰り返しになるけど
私は暴れたら暴れたで放置なり削除依頼なりで十分と考える。
この板はそれで耐えうると確信している。
繰り返し過ぎだな。ごめん。

>>602
基本的には同意するよ。
で、大概のことは2chガイドで充分だと思う。
そして新しくできた案内スレでそのサポートを期待する。
あれが上がっていればそれで充分だと思う。
壁に貼られている紙を見るよりは会話できる方がいいでしょう。

>>604
でもね、会話にならなかったりするんですよね。
これって〜なんですか？みたいなこと尋ねても茶化されるのが
オチだったり、更に尋ねると勝手にどっかの派閥の人ってことに
されたり。
上にも書きましたけど、2chだからと気軽に来て、尋ねたのに
そういう返答をされたとしたら（漏れは板住人なので大丈夫だけど）
しまいにはワールドミュージックってそういうもんなのだと
思われないだろうか？というのがあります。

>>603
＞この板はそれで耐えうると確信している。
この議論の前は俺もそう思ってたけど、今はその確信は崩れつつある。
たぶんその違いだな。
多様性に関して、俺と貴方では多分ほぼ同じ考えを持っていると思う。
ただ、それがこの板の住人のマジョリティであるかどうかは、今は自信がない。

>>605
いや、それは流石に「2chでは転んでも泣かない」レベルの話では。
そういう返答がきたら罵倒し返したっていいんだし。

人口比の割合からして2chに来た最初がワールド音楽板というのは
そうそうない話だと思うし。そりゃ常に例外はあるだろうけど。
ファンが変だからって音楽の価値には変わりは無いかと。

>>606
大きな括りのスレがもっとたくさんあるといいんですが。
もっとあれやこれやと聴いている人が参加できるスレが増えると
いいと思いつつ（癒し系と言われてスレみたいなのが）、なかなか
立てられないで居ます。w
それはやっぱり、漏れも確信できないからだと思います。

>>607
いやいや、そういうつもりで言ったんじゃなくて、
「益々マイナーになってしまったら寂しいな」ということです。

> 大きな括りのスレがもっとたくさんあるといいんですが。
これはちょっと同感かな。
漫画板の掲載誌スレと作品スレの関係のように。
地域しばり、年代しばり。などなど、可能性はある。
と言うか立ててもいいのでは。
勿論この板だから他の板の様にはレスは付かないだろうし
個別スレのように濃い意見も出にくいとは思うけど
それなりに楽しそうな。
いいじゃん、最初少しばかり荒れたって。よくあることだよ。

>>606
うーん。ここは難しい問題だけど現象面から見ると色々と有利な材料はあるんだが。
削除は滞ってはいないしスレ総数は少ない。住民は比較的大人が多い。
ここまで荒れない好条件が揃っている板もそうそうないかと。
全然大丈夫だと思うんだけどなあ。

>>609
ああ、そりゃまあ確かに
ファンになったかもしれない人を逃すのは悲しくて寂しいよな。
でもそれはルールでカバーできる問題ではないよね。
書き込むたびに毎回ブチあたることだから。
私もそれまで聞いたことのない音楽のお勧め盤を尋ねるときは
ちょっとビクビクものだったりする。
でもそれにしたところでこの板は本当に反応が好いと思うんだよね。

>>608
そういうスレは、俺も欲しい。
同じ音楽が好きな人とその音楽について「だけ」語るよりも、
それ以外に何聴いてる？って部分のほうが興味あるってこともあるしね。
>>611
現状認識はそれでいいと思うよ。
あとは楽観的か悲観的かの差かな。

大きな括りのスレ、いいですね。
ジャンルがある程度はっきりしているハジメテさんだったら、
そういうところで「これについて突っ込んで話したいんですが」って
言えますしね。

さらにそれらへのガイドは「ようこそ」でやると。

前に定期あげするだろうからリンクも要らない、っていうのがありましたけど、
たとい、あげてあってもスレの趣旨がつかみきれない人もいるんじゃないかしら。
見りゃわかる、ってのもぶっきらぼうだし。
「この板全体に関しての質問は「ようこそ」でどうぞ」くらいは書いておきたいなぁ。
あとはそこでの誘導でイイと思う。

ルールがないと板違い削除が…という話もあったけど、
削除・移動の必要が出た場合は、その場で「これどうよ？」って話をして
個別処理として依頼を出せばイイと思う。根拠となるレスへのリンクを添えて。

これでしばらく様子を見たらどうかしら。

＞むしろこの板の多様性を明文化したほうが得策

同意。初心者は明示してあることで初めて多様性のある板だと思うだろう。
正直「ワールド音楽」ってジャンルだと思ってる人と
「世界に羽ばたくビーズ様を知らしめよう」みたいな勘違いタイプは多いはず。
閉じられてることで保たれてる平和は一部の人の板の占有にすぎなく思えるのだが。

どもー。活発になってきましたねー。
漏れは今の住民については荒れる不安はあんまりないと思ってますよん。
多様性があったほうがいいというのも、おおむね同意するですが、ルールがあるほうが
多様性を保持できると思うってとこですかねー。
ルールがないと不安なとこを挙げると…。

HMHRがB'zヲタによって荒らされ、クラブ系の音楽面を中心に語る板のはずだったテクノ板が
テクノポップおやじの巣窟になってるのを見て、外からの暴れん坊さんが不安なんです。
この板の住人が大人で、少ないけれど、板の外にはたくさんのいろんな人がいるですよ。

「ワールド音楽」ってだけだと、ラウンジやらヒーリングやらブルースやら、板違いと解釈できるスレはけっこうあるですよ。。
書き込みするﾔｼはガイドラインを熟読して板が生まれる経緯までを把握した上で書き込めというのは無理ですよ。
「ワールドミュージック」だと解釈すると、すんごい狭い定義を持ってる可能性もあって
（勝手に思ってるんじゃなくて、言葉が生まれ、使われ始めた経緯を知っていると、そうなりうる）、
その基準だともっともっと板違い増える。こうなると「おちけつ」と言っても、
これが正しいと思って好意で板違い誘導してたりすると、こじれる。板違いじゃないのに、
誰かが勝手に板違いと書いて、出ていっちゃうっていう形で多様性が損なわれる可能性の方が
高いと思っているです。

>>584
＞たったそれだけかよ！

それ以前にこの板の閉鎖性で立ってもいいはずなのに
立たないスレはたくさんあると思うのだが。
せっかく内容の良いスレでもレスがなかなかつかない過疎っぷりはどうかと思う。

どんな板なのかわかりやすく標くらいはついてて欲しい。

あと、成り行きで仕切り屋さんみたいなことしてますが、
ルールが変なものになるのが嫌なのと、
できるだけ有用なルール決めて貼っといてもらえれば、あとが楽だから
言葉を選んだり文面とか考えることはするし、
ここ数週間ほぼ常駐してるけど、そんなにヒマがあるわけじゃないんで、
「ようこそ」の定期ageはあんまし期待しないでほしいっす。
自治意識よりも、文書屋気分のほうが大きいっす。
相談があれば、漏れに出来る範囲で答えようとは思いますが。
スレに出向いての誘導とかもするつもりないし。
てゆうか、文書屋としては今のルールが最低限の拠り所だと思うので、
漏れは誘導できんよ。ピエロスレでもこの板で語る方策はあると思うし。
スレ立てちゃえば彼らも住民なんだから、「世界に通用する（はず）の音楽」も
ワー板で扱えばいいっていうことになっても、しょうがないかなーって思う。

大きな括りは…地域なら
「アフリカ、カリブ、アフリカンアメリカン」「ヨーロッパ」「アラブアジア」「島＆オセアニア」てとこか。
各地域に吸収してるとみなすか、それぞれをいわゆるワールドミュージックというか、
ポピュラー音楽ということにして「民俗音楽全般」を別に立てるか。
「ようこそ」最初の話題ってことで、向こうでやりましょうー。

実際、この板って閉鎖的だと思われてるのかなぁ。
確かに敷居が高そうではあるよね。
こういうことって内側からじゃ気付きにくいこのかもしれない。

>>586
＞そこまで削除人を信用できないのならどんなルールを立てても同じでしょう。

削除人は全部の板の状況を把握してるわけでも音楽に精通してるわけでもない。

>>619
自分は洋楽の人間だが、今回の件がサロンに流れるまでこの板はワールドミュージック専用だと思ってた。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

ワールド音楽板では、世界中のあらゆる音楽を扱ってます。
ただし、他の板の方が適切だと思う場合は、適当な板でよろしく。
（「よろしく」と「質問」へのリンクは貼る。めんどくさいので略）

というのも考えてみましたが、どうでしょう。

洋楽板は洋楽全般、黒人起源の音楽はHIPHOP板、スレを保持できない個別スレは
I&M板…と、注釈考えてたら、それならワー板いらないと思った。

>>622
投げやりになってない？疲れてるんだろうけど。
それだとB'zでも倉木麻衣でもＯＫになっちゃうのでわ？（藁

他板への誘導はこの板にあっては困るけど他にふさわしい板があればすればいいだけで
他板と重なる部分があっても他板ではカバー出来ない部分もあるんだから
この板の存在意義はあるしきちきちカテゴライズの必要もないような。

つーかここまで揉めるほど威圧的なルールには見えないよ。
ルールですらないように思えるけど。

久々に見たらもう決定してる…（ｗ

どうも>>615「ブルースが板違い」等に違和感あるなぁ。
ブルースだって「アメリカの黒人」の立派な民族音楽なわけで、そういう視点こそこれから面白いと思うのだが。

個人的には「伝統を意識した『民族』音楽」という定義で良かった。
いまさら言っても遅いね。

とりあえず177（仮）さん、おつかれさまです。

>>624
や、ｹﾃｰｲ宣言した後に話が再燃してるので、ひとまず申請は見送りです。

疲れてはいるけど…ここで捨て台詞吐いて去ってしまってはいかんと思って
前向きに考えようとしてるのでし。
ルールなし意見の人も、言いっぱなしでどっかいっちゃわないで話を続けてくれているんだし。
ワールド音楽が世界中のあらゆる音楽ってことして、可能性やら自由度を
損なわないようにすると、こうなっちゃうんだよねー。
B'zでも倉木麻衣でもワー板で語れば面白いスレになる可能性はあるんだから。
限定したくないという意見は前にもあったから、前から考えてたことではあるんだけど。

あらゆる音楽って言いたい気持ちはわかるんだけど、やっぱりそれは理想であってさー、
と思うんだなー。ぶっちゃけ、その理念を追うなら、洋楽板とI&M板と音楽一般板で頑張らないと。
ワー板でやるってのは、少数派として保護されてるってことなわけで。

漏れとしては今の文面でかなり完成したと思ってます。
この板で楽しめる話題が排除されてるとも思えないし、
「ワールド音楽」と書いてあるだけよりも受け入れ範囲は広がっている。
重複スレがどうこうっていう、ありがちなルール貼ってあるとこよりも短い。
ま、あとは皆さん次第なのですが。
まったくなし、は、不親切に過ぎると思うでし。

いずれ紹介文ファイルとサブタイトルはヘッダに貼られるんでしょ？

サブタイトルの『世界の大衆音楽・民俗音楽 』ってサブタイトルは
キャッチフレーズとしてはいいけれど
板の内容を具体的に紹介してるのが
『ワールド音楽板では
�ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
�ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
�「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。 』の部分で合わせて道標になっていて
これがなくてサブタイトル部分だけだと誤解されると思うのよ。
それにこの内容だと範囲を狭めるってことありえないんじゃないかしら？

『「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」と言う意味はありません。』
『民俗音楽的要素があったり民族楽器を使ってるアーティストを対象にしていても、 それらの音楽と無関係な話題を旨とした「ファンの集い的スレ」を立てるのは御遠慮ください。 』はないとだらしなく範囲が広まる（？）ばっかで困ると思うの。

念のため。
ブルースが板違いってのは、漏れの思いではなくて、そう解釈される可能性があるってことね。

90年頃、「ワールドミュージック」て言葉が輸入された頃は、もっとせまかったんすよ。
すぐに日本では拡大解釈するようになったけど。
それをここで当てはめると、民俗音楽も板違い、アジアはほとんど板違い、ボサとかも板違い。
厳密に言葉の定義を追うと、そこが「正統」なので、そういう理屈振り回して板違いって
誘導しまくられたら、けっこうしんどい。それで、日本語だと微妙にニュアンス変わるから
「ワールド音楽」ってのを、随分前に雑談スレで提案したですよ。

「ワールド音楽」ってだけだと不安なのはそういうとこですね。今のルールがあれば、
せめて民俗音楽って言葉があれば、いくらでも反論できるんですが。

それと「民族」って言葉は微妙なのですよ。ヨルバ族は「族」でゲルマン人は「人」っていうのとか。
民族学ってのは、雑な言い方をすると、土人どもの暮らしは我々の昔の生活が
保存されているものだから調べてみましょう、みたいなニュアンスもあったりして。
tp://wwwsoc.nii.ac.jp/jse/rename/opinion.html
↑その辺のもめてる様子はこれを参照。わかりにくいけど。
ブルースはアメリカ黒人の民俗音楽ってことでも問題ないから「民俗音楽」にさせて欲しいってことっす。

>>627
ゲルマン人だって「ゲルマン民族」ですヨ。

＞民族学ってのは、雑な言い方をすると、土人どもの暮らしは我々の昔の生活が
＞保存されてい驍烽ﾌだから調べてみましょう、みたいなニュアンスもあったりして。

同意です。（リンク先開けないよ〜泣）
だからこそ「民俗音楽」でなく「民族音楽」の方が良いのでは？
「民族」だと「民俗」のように変な優劣を感じさせないし。
同等な感じがすします。

×→すします　○→します　失礼。

それと、今気付いたけど
＞民族学ってのは、→民俗学ってのは

の間違いでは？

少なくとも>>628は＞民俗学に直して読んでください。

いや、民族学であってるんでしょう。
日本の場合の民俗学＝柳田みたいなやつですから。

「民俗音楽」にしたのはカバー範囲を広げようという策だった気がします。

漏れの書いたとこは「民族学ってのは」で合ってますよ。

goo大辞林第二版からの検索結果
みんぞく-がく 【民俗学】
民間伝承を素材として、民族文化を明らかにしようとする学問。
日本では柳田国男・折口信夫らにより基礎づけられた。フォークロア。

みんぞく-がく 【民族学】
諸民族の文化を研究する学問。各文化の特質・歴史的過程・他文化との比較などの研究を行う。
エスノロジー。→文化人類学

で、ゲルマン人、ケルト人、ユダヤ人、に対して、ショナ族、イボ族、アカ族って
言うじゃない？　逆にユダヤ族とは言わないのに。
「現代の人類学では○×族という表記は差別的だからすべきでなく，
○×人というか，たんに○×表記すべきであるという見解が主流である」
らしいんですわ。

民俗音楽だと、「芸術音楽」の対語だったり、商業音楽の対語だったり、
伝統音楽や冠婚葬祭などの実用音楽ということになるので、優劣はないですよ。
芸術音楽に対して「劣ってる」と感じる人はこの板にはいないでしょう。

余談なのでsage

>>631
「民族」の方が「民俗」よりカバー範囲が広いと思うのですが…
柳田センセイの影響か、「民俗」というと「辺境」或いは「主流で無いもの」を連想してしまいます。

「世界の大衆音楽・民族（民俗）音楽 」
「ワールドミュージックや民族（民俗）音楽、それらの要素をとりいれた音楽」にしとけば？

言葉の解釈やイメージの差なんだろうし。

>>632
失礼しました。
どちらも民族文化を研究する学問なんですね。
だけど、それなら尚の事「民族」の方が良いのでは？

私の言ってるのは「〜族」ではなく「〜民族」の事ですよ。
「ゲルマン民族」「ケルト民族」「ユダヤ民族」とは普通に言うと思いますよ。

「民族音楽」であれば「芸術音楽」「商業音楽」でもあり得ます。
　「芸術音楽」（例えばロシアなど民族派のクラシック）
　「商業音楽」（例えばエンヤ…ｽﾏｿ。非難しているのではありません）
なども含み、よりコンパクトに幅広く表現できると思うのですが…

「世界の大衆音楽・民族／民俗音楽 」
「ワールドミュージックや民族／民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽」にしとけば？

の方がいいか。こぼれ落ちなければいいんでしょ？

>>634　それであれば賛成します。

>>636もです。

主流じゃないってことよ（ｗ。
国家とか貴族とかに囲まれたとこが「主流」。
庶民や大衆の間で細々と聴かれていたくだらない音楽は全部「主流」じゃない。

基本的にこの板は「庶民や大衆の間で細々と聴かれていた音楽」だとは思うが
雅楽なんか貴族の音楽だし、民俗と民族を同列あつかいにすれば
「民族系」の人も納得してくれるんじゃないの？

>>635
＞民族派のクラシック
それもこの板なの？？
クラ板で十分だと思ってたけど。

＞ユダヤ民族
って民族としてはばらばらで、「ユダヤ人」ってユダヤ教徒では？

あ、ま、いいや。漏れが想定してる範囲が、この板の範囲とずれてたような。
両方並記でオケー。ｽﾏｿ。

>>639
庶民にとっては大衆音楽は主流ですよ。
ワールドで扱われるアーティストの多くが、そういう誇りをもって演っているのでは？
インド人は「俺達の音楽が最高」と思い、イギリス人もそう思う、
そういうプライドを持った同士のぶつかり合いで、また新しい面白いものが生まれる…
それがワールドミュージックの醍醐味だと、個人的には思います。

あぁ。さらにレスがついてる。ｽﾏｿｺﾞﾒｿ。
続きやるなら雑談スレで。

どうも私レス遅いですね…ｗ

>>643に同意です。
個人的な我儘（？）に付き合って頂きありがとうございました。

また間違えた　>>642に同意です。

>>643への答えは新・雑談スレへ買いときましたです。このネタはこれで最後。

>>627-647
は脳内あぼーんで。
引き続きゴー。

>>648　なんで？

微妙な言葉遣いからやや脱線したからね>>627-647

>>650 脱線と言うと、どこが？

ごめんごめん。
民族と民俗は並記するってとこは本題と関係あるか。
ちょとその民族音楽と民俗音楽の違いについての話がメインになっちゃったので。
ルールありなら今の最終案の「ようこそ」リンク変更＋民俗民族並記で
ほぼ合意とれてると思います。
後は、ルールなし、になるかどうか。

ここまでつめて（・∀・）ｲｲ!感じのルールになってるのに
ルールなし、になったら今までの話し合いってムダ？

>>614 >>616

＞同意。初心者は明示してあることで初めて多様性のある板だと思うだろう。
思わないと思う。そこで扱われている多様性は結局のところ
明示されたルール(縛り)内での多様性でしかない。
そんなもんは所詮擬似。管理されたにせものの可能性。電動バイブ。

それに閉じられているというのはいったいどんな根拠があるのか。
と言うかむしろ音楽鯖で一番開放的。ここほど開放的な場所も少ない。
ルールでガチガチに固められた他の板の方がずっと遥かに酷く閉鎖的です。
閉鎖的に感じるのは使っている個人が閉鎖的にしか使用していないから。
この板ほどいろんな音楽への入り口になっている板もそうないかと。
私はこの板で山ほどの名盤を教えていただきました。
機会の平等は既に完全に成し遂げられています。

>>615
将来の「荒れるかもしれない」危機は水掛け論にすらなりません。
人口、スレ数の少なさ。住人の民度。荒れない条件は揃っています。
これは事実として存在します。荒れる可能性は何でしょうか。
「かもしれない」杞憂的妄想以外にいったい何か事実があるのでしょうか。
これから先、ワールドミュージックブームでも起きたら別ですが
それはまた別の問題でしょう。つか起こるわけないし。

下段のワールド音楽の狭義的解釈からくる齟齬ですが。それこそ、
ようこそスレで住民たちが話し合いの上で解決していく問題でしょう。

>>617 >>625
>625の中段ですが。
既にこのワールド音楽板として隔離「されている」という面もある。
されているならされていることを認識した上で最大限楽しみたい。
この板であること自体がすでにルール(区分けという意味での)なんですよ。
前提、ですね。これ以上に何か付け加える必要は無いと思うのです。

あと、不親切に過ぎるって。ルールを作るだけ作って
自治スレでの応答すらしない方が余程不親切。

> 「ようこそ」の定期ageはあんまし期待しないでほしいっす。
> 自治意識よりも、文書屋気分のほうが大きいっす。

これはいくらなんでもふざけてます。唖然としてそのあとがっくりしました。

>>653
ようこそスレができたし無駄ではないと。あとは住民次第です。

＞荒れる可能性は何でしょうか。
ここが２ちゃんねるであるということ。

ここで扱う音楽の範囲が、住人の間で共通理解が得られるのなら、さしあたっての
ルールは不要だろう。
でもこうやって議論が続いているのは、お互いの考えていることの差異が小さくない
からじゃないのかな。
もちろん、それを埋める方法としてルールが最善であるかどうかはまた別問題では
あるけどさ。

>>653
ということで、結果ルールなしになっても、議論の意義はあると思うよ。
ある意味いままで避けていた問題だったかもしれないし。

>>658
その2ch内でも比較的荒れない板であることはご存知かと思われますが。
既に2ch内でも荒れない板であることの実績を見ていただかないと。
２ちゃんだから何があるかわからないなんて漠然とし過ぎています。
それなら猫がピアノの鍵盤を歩いてショパンの曲になる可能性だってある。

そりゃ板住人で連続猟奇殺人犯でも登場したら別ですが。

もしかするとあれか、
今後たくさんの人に来て欲しいと思っているのがルール派
板人口がふえるなんて願い下げと思っているのが非ルール派
ではないのかな。

…だから、多様性云々の話は表の話にすぎないかもしれない。

>>661
漏れもそう思って見ていますた。

>>661
そんな単純な話でもないように思うけど。

>>654
＞明示されたルール(縛り)内での多様性でしかない。
縛りがあると感じるのは、明示されることに対して？
それとも、今検討されている文章に対して？

人口の増加とルール設置は関係ないでしょう。というか別問題。

ルール設置したところで人が増えるなんて思わないし
(私はむしろ減ると考える。閉鎖と直結すると思うから)

それに2chガイド改訂や作業中の音楽系紹介文が
人口増加にはそれなりの役割を果たすことでしょう。

個人的感想だが何々派ってなんか厭らしい。
殆どの人は目指すところは板の平穏であって、そこは同じで
アプローチの違いを検討しているだけだと思ってました。
中には違う方も居られることもわかりましたが。
強いて言うなら私はウィーン幻想派ですがね。

>>663
前者ですかね。初心者に(初心者でなくても)対して
いきなりババーンと「ワールドミュージックとはこれこれです！」
そんなことやる必要ないですよ。

>>665
俺は、明示した方が明示しないよりも可能性が制限されるとは必ずしも言えないと思うけどな。
（ただ、制限される可能性の方が大きいとは言える）
明示の仕方によりけりだと思う。

「ワールドミュージックは・・・」じゃなくて「ワールド音楽板は〜」だろ。
今議論してるのはこの板で扱う内容なのだから。
で、たとえば「なんでもあり」と規定して、それを明示するのとしないのとでは
明示したほうがより制限がなくなると思うんだけど。

ああ、ID変わっちゃってるな。
659=663=666です。

>ルール設置したところで人が増えるなんて思わない
今回の件で相談窓口でもこの板の存在がしられつつある。
他音楽板と交流すればとうぜん増えると思うな。

>閉鎖と直結する
ユーザーが少なすぎる方が管理側は閉鎖を望むと思うけど？
広末板とか潰れた板もあったわけだし。

>2chガイド改訂や作業中の音楽系紹介文
そっちはもっと期待出来ないと思うけど？

>>666
なんでもありと定義してしまえば本当になんでもありになってしまいますよ。
前にも書きましたが既にワールド音楽板であるということ自体が制限なわけで。
この場合はなんでもありとは明示するのはまずいと思うし
同時にルールの明示もまずいと思うのです。
要は現状からの悪化は困るということです。
常に遥か高みを目指すのは誰か別の人におまかせします。

>>668
私が書いたのはルール設置と人口増加の式が成り立つとは思えないということです。
板一覧BBSテーブルに載っているのだからそれは日々訪れる人もいるでしょう。
それに、私は人が増えても構わないと思う者ですよ。交流OK。
どんどん宣伝してください。それでもここがそうそう荒れるとも思わないし
もし荒れたところでローカルルールがその解決になるとは思えません。
ローカルルールが役立つ板もあったのでしょうが
ここの場合がそうとは思えないのです。

あと閉鎖ってのは板閉鎖ではなく閉鎖的な空気の醸造ってことです。

いやいや、「なんでもあり」はあくまでも例（明示される方が範囲が広がる例）ですよ。
それなら明示しない方がいいとは、私も思います。
あと、「ワールド音楽板」ということの制限について、どのようにお考えですか？
また、その考えが、板住人のコンセンサスを得られるとお考えですか？

経過知らないんだけど、広末板って人少なくて閉鎖したの？

>671
> あと、「ワールド音楽板」ということの制限について、どのようにお考えですか？
> また、その考えが、板住人のコンセンサスを得られるとお考えですか？
他の板だとアッという間にスレが倉庫落ちしてしまうものばかりなので
ワールド音楽板という制限(隔離)は現時点の感触では大成功だと思います。
これは流石に賛同してもらえると思うのですが。

訊き方がまずかったな。
つまり、ルールがなくても、「ワールド音楽」板であるということが既に
話題の制限をしていると主張しているわけだよね。
で、その制限されたものってどのようなものなの？ということ。

wm板は隔離じゃなくて人少ないだけ。

隔離は一緒にさせとくと洋楽板を荒すビートルズとかHRHM。

>>674
それは私にワールドミュージックを定義しろってことですね。
そんな恐れ多いことできませんよ。
どのようなもの、と聞かれたら一言でいうとそれは「すばらしいもの」ですね。
ズキュルルルくねくねズガーーーンッシュパー！って感じです。

自己レスですが
> ズキュルルルくねくねズガーーーンッシュパー！
流石にこれがコンセンサスを得られるとは思ってません（笑
失礼しました。

つか、事実上、この板がタイトルだけで制限された事って何？
という問いでは？

違いますよ。
ワールドミュージックではなく、ワールド音楽板の定義です。
ワー板はワールドミュージックについて語る板という定義ならそれでも結構ですが。

>>678
それが何か、ではなく
その結果われわれが得たものは何なのか、ならなんとなくわかります。
それは上でも書きましたが簡単に言えば現在のこの板の状況であり
それは「とてもいいもの」なのです。

>679
正直、定義の話は難しいのでよくわからんのですが
この板が出来て、私は良かったな、とは思ってますよ。

念のために書いておきますけど。
逃げているわけでも保険をかけているわけでもないんですよ。
本当にそう思うのです。

つまり、なんとなく、なんですよね。
制限は確かにある。でもそれが何だかは個々の判断による。
それが悪いことだとは思いません。
ただ、人それぞれいかようにも解釈が可能とも言えます。
単にワールドミュージックの定義だけだと、前に177（仮）さんも書いてましたが
ものすごく狭義に定義づけすることが可能です。
でも現状ではそうしていない。
それはある意味住人の民度の高さなのかもしれませんし、ただ無関心なだけかもしれません。
ただ、いろんな住人がいるのは事実で、教条主義的とまでいかなくても
その傾向を感じるようなカキコは見かけます。
現在検討されている文案は、広義のワールドミュージックの定義より遙かに幅広いものになってます。
むしろ、節度のあるなんでもありってくらいに。

＞この板が出来て、私は良かったな、とは思ってますよ。
この部分は同意というより、同感です。

なんとなく、なのかもしれませんが
その結果、存在しているものはそう悪くないと思うのです。
その利益(と言ってしまいます)の替わりに
確かにたまには変な人が出てくるのも確かでしょう。
自由にはそれなりの代償が必要だってことですね。
しかしそれは通常の方法で対処可能だと思うのです。
加えてこの板はスレ総数もすくなければ人口も少なく
また民度は高いと(お書きの通りに無関心なだけかもしれませんが)
好条件が揃っているので。通常の放置や削除依頼で十分です。
わざわざ板TOPに貼るほどのことはないと思うのです。
むしろ私は今回できたようこそスレに期待しています。

で、私が懸念しているのは、今のような「なにもない」状態で、
本当に通常の方法での対応が可能なのか？ということです。
あるいは、今までのいくつかの問題に対する対応が本当に良かったか
ということもあります。
好条件とのことですが、状況は刻々変化するものです。
私は、板住人の人口は多いにこしたことはないと思うし、
もしそうなったときのことも想定したほうがいいと思うのです。

>685
そこは現在までの過去の実績で判断してもらえれば。
事実として音楽鯖で一番荒れてない板でありましたし。
これからもそうだと思います。

それに「なにもない」わけではありません。
皆さんの尽力によってようこそスレが出来ました。
話し合いの場があるのですから以前よりは良いのでは。
過去、間違いで不幸な結果に終わった例も
これからは(どうなるにしろ)以前とは別な展開が有り得るでしょう。
雑談スレも兼ねているのでそうそう沈みはしないし
それでも沈むようなら、それは荒れてはおらず、
すなわち必要性がないということなのですよ。

では、ポール・モーリアスレの件については、どう評価されますか？
話し合いの場は今までもなかったわけでもないし、しようと思えば可能だったはずです。
あの結果が、十分に話し合った結果だとは思えませんよね。

いままでは、人口も少なく、自分が板違いだと感じても
　ま、いっか。
って思っていたと思います。
でも、その感覚が将来にわたって保証されるとは限りません。

この板は今ここにいる住民だけのものじゃないと思う。

人口が少ない、隔離されてて僕らは安心なんて一部の人にやさしいだけの板、最終的に必要とされないんじゃ。
そういう板でも必要としてる人が管理人ならいいけど　ここはしょせん他人の運営する板。

>687
仮に将来、荒れたとして、そのサポートのために今回
ようこそスレができたわけでそれで援護されると思うのですが。
モリアスレのような例も減るでしょう。
というか、実はなくても全然大丈夫だと思うけど。

将来どうなるかわからないから……という方には
まずこれまでのこの板の実績を考えていただきたい。

>688
よくわかりません。
一部の人にやさしいだけの板という印象には頷けないし
個人的印象、感触及び経験からするとまったく逆です。

いっそ管理人に対してこの板の必要性を訴えたらどうでしょうか。
というか何かそんな危機でも？　杞憂にも程があると思うのですが。

つまりいままでの実績（たかだか１年だけど）を肯定的に評価してると。
俺は単に人口が少ないためにいろいろ目立たなかっただけだと思うけど。
それでもなおモーリアスレのような例もある。
それに、他板との比較はあまり意味がないと思う。
荒れる原因は板（と住人）それぞれ違うし。

>691
これから目立つことがあるのなら人も増えるでしょうし
それが不安なようならその対処として、
ようこそスレを定期あげしていただけませんか。

荒れる原因は板や人どころかその件ごとに違うと思います。
他の板とは比較するまでもなく、この板は単独で見ても全然荒れておりませんが、
少なくとも「将来荒れるかもしれないから」なんて空想よりは
他の板の実績との比較には意味があると思います。

とりあえず定期あげというのは勘弁してほしい。
それならどこかにリンク貼ってくれ。
内容のない、age というカキコは、正直むかつく。

将来荒れるからと言う空想だけでこれだけルール設置を望む声は高まらなかったろう。
ゆっくりとはであっても、厨房が増えはじめている事実がこのスレを伸ばしたんじゃないのだろうか。

ようこそスレが荒らしの対応に有効だという部分が理解できないのですが。

それはいいとしても、ルールが制定されると失うものが大きいとお考えなんですよね？
できれば、その失うものを、具体的に示していただけませんか。
私自身はいまの文案で多様性は確保できると考えているし、失うもののイメージができないのです。

ついでに、
私はルールが荒らし対策に即有効だとは思ってません。
むしろ、現在のこの板の良い雰囲気（大人などといわれているような）を維持するために
今検討されているルールは有用だろうと判断しています。

>693
むかつくって…それくらい放置してくれよ。
定期あげは初心者が目につきやすいためのもので
それが必要なら内容のあるカキコが書かれるだろう。
定期あげすらなされないのなら(やってくれる人減ったけど。ﾄﾎﾎ)
先ほども書いたとおり、必要ないってことだよ。

>694
仮に厨房がどんどこ増えているとして、
その対処がルール設置かどうかは疑問という話。
楽園への道はひとつではない。
個人的には現在で十分に楽園だとは思うけどね。

>695
議論の場があるだけでも違うかと思うのですが。

失われるものは多様性など。
原案に対する意見はここの過去ログ読んでいただきたい。
というよりはルールのない方が利益が多いと思うのです。

なお、壁に貼ってあるだけのルールよりは
自治ｽﾚでまともに会話した方が雰囲気の維持はしやすいかと。

スレで流動的にというか、ファジーにというか、やっていったほうが
この板らしくていいのかもしれないですね。

なんか堂々巡りになってきたので。ひとまず置きます。

>697
同感です

>>696
議論の場はないよりはあったほうがいい。
でも場だけですべてが解決するわけでもない。

具体的にどのようなことが話できなくなるとか、そういうことが訊きたいのです。
それがイメージできれば、考え方も変わるかもしれないので。
懸念されるものもなんとなく、ではそれこそ妄想ということになるでしょう。

ルールがあることによる懸念
ルールがないことによる懸念

いずれも現時点では、架空の話としてするしかないです。

あと>>694
＞ゆっくりとはであっても、厨房が増えはじめている事実
俺も、そう感じるんですよ。

失われるものは多様性など。
原案に対する意見はここの過去ログ読んでいただきたい。
というよりはルールのない方が利益が多いと思うのです。

それに対する反論に対して答えて来たようには見えないけど
それも過去ログにあるの？
ルールの方は練り直されて少しづつ変えられてきたけど
最初からずっと同じことしか言ってないように思えるけど？

>>700
？と思ったけど>前段は>>696の引用なのね。

>>670
＞板一覧BBSテーブルに載っているのだから

板一覧BBSテーブルに載っているその板名「ワールド音楽」が
何を指すものかわからない、敷き居が高いと言うことでは？
＝ワールドミュージックと思ってる人がほとんどじゃないですか？
あえて誤解を利用して人を寄せつけないんですか？

＞それに、私は人が増えても構わないと思う者ですよ。交流OK。
＞どんどん宣伝してください。

人が増えても構わないと思う人が何故たかだか板の説明文を恐れるんでしょうか？
ルールとは言ってるものの、実質禁止事項やら罰則や脅しではないと思いますが。
宣伝は毎日色んな板のスレにいちいち書き込むんですか？

ルールが掲げられた後のフォローは大切ですが、一番わかりやすい宣伝がヘッダなんじゃないですか？
リンクされもしないスレのフォローを１７７さんひとりに託して拒まれたからと言って
責めるのもおかしくはないですか？仮に彼が拒まなくても物理的に無理なこともあるでしょう。
まして余計なお世話と陰謀説まであげられたリカルドさんが戻ってきてフォローしてくれるわけはないと思いますが？
ルールをどうするかは住民の意志にまかせると言って退いたのだから。

もちろん案内スレは有用に使うようにするつもりです。
それは板住民みんながこころがけることであっておまえらが賛成派だったんだからやれよ
という性質のものではないと思います。

確かに「ワールド音楽」じゃ、普通に考えるとワールドミュージックだよね。

>>656
ふざけてるつもりはないけど…。
申請しようとして先に立てなきゃと思って立てたからヘッダあり前提でのスレ立てなんだけど、
ま、フライングとはいえ、１になったから一日何度かはチェックするし、
相談があれば乗るし雑談にも付き合う。自治スレいくつも名無しで書き込んでます。
でも、住民の少ないこの板でスレッド一つを盛り上げ続けage続けるつもりはないよ。
漏れ一人でそんなことできんよ。ずっと質問スレにいるから、ある種むなしさは痛感してる。
少なくともリンク貼ってあればすむことなんだし、ヘッダになんか書いてあれば
それ読んで相談せずにわかる人もいるでしょう。
自治的な動きをする人の手間を軽減する意味もこのルールにはあるですよ。
ルールなしなら、漏れやリカルドさんに任せず、有用と思う住人みんなで盛り上がってください。

ようこそスレや質問スレへのリンクだけ貼って様子見る、という妥協案がどこかにあったけど、
検討した方がいいのかな。
ルール制定とはまた別問題のような気もするし。

妥協して削って削ってここまで来たんだと思う。
質スレの方でも今、サブタイトルの話になってるけど
ルール文を却下してもサブタイトルは貼られるんだよ？

サブタイトルだけだけど誤解を招きやすいんじゃないかなあ？
ワンセンテンスで言い表せないほどカバーする範囲が広くて
誤解されないようにとりこぼしがないように話し合ってきたんでしょ？
昨日だって「民族と民俗を並列に」って案がとりいれられたんだし。

>>706
質スレじゃなく、ようこそね。

実際、この板を一言で説明するのは難しいよね。
「世界の大衆音楽・民族／民俗音楽」でも、かなり制約を受ける印象はある。

で、決まったんだっけ？

「世界の大衆音楽・民族／民俗音楽」

こちらは今のところ反対する声はあがってないと思うけれど。
「ようこそ」にもいくつか案があがったけど、他は練られてない感じがする。
こっちはそれなりに色んな人の意見とりこんで修正してきたサブタイトルだから。

>>708ああ、そういうことね。勘違い。ｽﾏｿ

「世界の大衆音楽・民族／民俗音楽」
は確かによく練られているけど、やっぱりこれだけじゃすべて言い表せてないと思うんだよね。
その下の部分とセットになる必要があると思う。
サブタイトルだけにするのなら、もう少し検討が必要な気もするけど。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036984284/274
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036984284/531

みくらべてみてもコンパクトになってる。
サンプルをみても威圧感なかった。

無理だろ、サブタイトルだけで端的にこの板をキャッチするのは。

もうちょい力抜けよおまいら。
他の板見れ、ローカルルール守られてる板なんかないんだぞ。
ほとんど飾りにしかなってない。いちいち読まねーしな。
あってないようなものだってことだ。まあ全くの無意味だとは言わないが。

＞すべて言い表せてないと思うんだよね。

すべて言い表せるものなの？
すべて言い表せてる板ってあるか？

>>700
俺には質問する方がすでに説明がなされていることに対して何度も同じ問いを繰り返しているように見えたがな。
主張がこれだけはっきりしているんだからそりゃループにもなるわな。

俺はそろそろ納得したがな。多様性が重要なのも、ここがどれだけ平和かも理解した。
自由にはそれなりの代償が必要だというのももっともだと思った。
ようこそスレがあればそれでいいんでわ。この板ならローカルルールなしでやって行けるだろ。

>>617
>>704
これは俺も鼻白んだな。おまえ、ローカルルールを立てたいだけちゃうんかと。
文書屋って自分で告白しているから正にそうなのか。ブチキレはしないけど釈然としないものを感じるね。
ルールなしなら勝手にしろってアンタは子供か。

扱うものの範囲やその概念が定着してるものは言い表せてるかも。

邦楽＞邦楽板は、現在活動中の国内アーティストについて語る板です。

「世界の大衆音楽・民族／民俗音楽」ってイメージキャッチに過ぎないから
誤解はまねきやすいとは思う。
この板で扱う音楽を全部並べるわけにはいかないでしょ。

>>713
＞ルールなしなら勝手にしろってアンタは子供か。

そりゃ717氏はひっかかる物言いではあるけれど、そこまでは言ってないと思うが。
「一日何度かはチェックするし、
相談があれば乗るし雑談にも付き合う。自治スレいくつも名無しで書き込んでます。」と言ってることだし。

＞ようこそスレがあればそれでいいんでわ。

この板内だけのことならようこそもいらないかも知れない。
問題は「ワールド音楽板」＝「ワールドミュージック板」だと誤解されかねないとゆうか
多分、誤解されてることだろうと思う。

ルール賛成派も反対派も「ようこそ」に期待する、「ようこそ」があればいいと言った以上、
誰かひとりに責任を背負わせるんじゃなく、みんなで「ようこそ」はもりあげるべき。

だからスレ立ての責任分はやるですよ。「ようこそ」。ルールなしでも放り出す訳じゃない。
最初はリカルドさんがルールの叩き出して、ここはこうしたほうが…っていう意見を出しただけですよ。
で、こっちのスレでいろいろ荒れたりしてるのも見えてきたから、こうやってかいとけばわかりやすいし、
それでわからなくて相談しに来たりした人に対しては、漏れに出来ることはやりますと。
「ようこそ」があればルールなしでよし、177（仮）がやってくれるよ、と押しつけられても、そりゃできません、
と言ってるだけです。

177氏を717氏と言い間違えますた。ｽﾏｿ｡

うん？

偶然にも177氏＝717氏になってる（ﾜﾗ

近い番号なので狙いますた。

他音楽板の人たちが集まるサロンでスレ立てて聞いてみたらどうだろう？
「ワールド音楽板ではどう言う音楽をあつかってると思いますか？」と。

反対している人たちは大体自分から定期あげを行うと書いているようだが。

つーかだな。
威圧的にならないよう短縮案やらリンクだけ案やら出したのも、
ほぼまとまってるところでもうちょっとっていってルールなしの意見の人を待ったのも
漏れなんだよね。

ルールなしで他の板からの荒らしにも最近増殖してる自治厨にも対応できる大人なら、
「ようこそ」はルールなしを主張した側で盛り上げます、くらい言ってくれよ。

ブ チ キ レ た い の は こ っ ち で す よ

>>723
気持ちはわかるがもちつけ。
尽力してきてくれたのはわっかってる人にはわかってるはず。

冷静でなくなれば、ただスケープゴートにされるだけ。

漏れにはやはりもはや叩きの為の叩きか
ルール不要論をおしきるために個人を叩いてるように見える。

ルールが載る載らないに関係なくみんなで盛り上げればいいじゃないか。
本当に「期待してる」と心から言ってるのなら。

今ざっと検索してみたけど
>>550
>>558
>>563
>>565
>>657
>>684
>>686
>>689
>>713
盛り上げると言ってはいるよ
ようこそスレ

しかし

案を出してやったのは俺
待ってやったのも俺
あれもやった
これもやった
やってやった

で、だから従え、と？
なんですかそりゃ

>>724
わかんねーよ
呆れましたよ

ま、落ち着きますです。

ルールなしについて強い意見を持っているのは、
MHCtJKSt／MSbOHnIc／amxmBgGu／jxCYZafp／GrknhPuA／apZ6sjAA
このIDの人たち（いくつかは同じ人だろうけど）と、
「溝　一郎」さん、今いる人、ですよね？
ほかは大筋コンセンサス取れてると思っていいのかな。

>>550 >>565 >>686 >>713ではそんなこと言ってるようには見えないし
他は住民次第ですと言うそのつもりはないだろうが一見他人任せに見えたりもする。
だから、それは証拠にはなってない。誤解される部分ありだよ。

でも、リロード代わりに私があげますと言うレスはひとつあるのは確か。
だから、派に関係なく一緒にもりあげればいいじゃないかと言ってる。

177（仮）さんも冷静を欠いてるけれど、ずっと進行役をやってて疲れてるところを
槍玉にあげられればそう言うことだってあるさ。普通の人間なんだから。

>>726
従えってことは言ってないじゃない。
誰だか忘れたけど、
「リンクなんか貼らなくても177氏（仮）なんかが責任持って盛り上げるでしょ」
って書いたのがいたはずだ。
24/7で常駐するってのは不可能だから、定期age、盛り上げ、いつでも責任とることはできないのに
彼だけが名前が出てるもんだから、矢面に立ってしまってる。
そこであなたがさらに名指しに近いかたちで叩いてどうする。

じゃあルール無しに賛成
って票を集計したって
意味ないかと思うんだけど

票の集計の話なんか出てないと思うが？
ルールありでもルールなしでも匿名掲示板での投票にはたいして意味ないよ。
IDなんてかんたんに変えられるし。
重視されるべきはあくまでも議論の流れやひとりひとりの意見でしょ？

>>729
検索してみたがすぐ下で自己レスで訂正してたぞ
＞自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。
だって
>>568-569
だ

あと追加
>>589

>>731
俺もそう思うけど
大筋がどうのとか
言ってるから

あー、727は決定のための集計じゃないです。
スレを見てると、何度かはほぼまとまってるし、
なしの意見も孤軍奮闘に見えるけど、
意見が変わって「なし」の意見が増えてたりするかな、と。

＞自治に関して本当に本気なら言われなくてもそれくらいやるだろうってことです。
だって

あのそれ、「リカルドくんや177（仮）くんが自治に関して本当に本気なら」に見えるんですが？

誤解を訂正するつもりで言ったんならさらに誤解深めてます。

>>734
すまん
もはや君が何をいいたくて引用したのかわからん
とりあえずそこで名前の挙がっているふたりが
自治に関してその気がなさそうなのはわかった
その後の展開から推測するに

「リカルドくんや177（仮）くんが自治に関して本当に本気なら
彼らはここの住民に言われなくてもそれくらいやるだろう」と言ってるんだと思ったけど。

違うの？どういう意味？

＞自治に関してその気がなさそうなのはわかった

それもどこでどう判断してるの？

なんかもう言葉尻を捕らえる段階に突入しとるね
やだなあ
推測の材料は当然スレのログ
発言から判断した
いちいちどれなんて指定しないよ
全体の流れで捉えているから

「リカルドくんや177（仮）くんが自治に関して本当に本気なら
彼らは俺らがやらなくてもそれくらいやるだろう」と言うニュアンスで。
違うなら彼らふたりだけ名指しにする必要がどこに？

だいたいリカルドさんは陰謀説を気にしてここには来てないでしょう？
ルール採用も却下も住民の意志にまかせるって言ってたはずだし。
迷惑がって追い出した人のやる気までどうやって判断するの？

急速に会話する気が失せていくので離脱します

個人叩きを繰り返すXns1L5wcみたいなﾔｼがいるなら
この板も大人とは言えんな。

レス番指定しだしたのもあなたでしょ？
でも、そのレス番にあなたが言ってるようなことは
書いてないように感じたから聞いてるんだけど？

全体の流れで言ってるとはとても思えない。

前も書いてあったけど、申し訳ないですけどＩＤ伏せないでください。
論が追えなくなるので…。

失礼。sageで言ってるのは私です。>>740さんは違うけど。

言葉尻をとらえたり責めてるつもりはないです。
言ってることが不明だから聞いてるだけで。

それにさんざん177（仮）さんの言葉尻をとらえてあげつらってた人が
自分が責められてると感じたらそれを言葉尻だと言う態度は腑に落ちませんよ。

叩かれていたのは発言であって人格ではないからいくらでも叩いていいのでは。
この発言も言葉尻とらえられそうな悪寒〜

＞この発言も言葉尻とらえられそうな悪寒〜

そんなおとなげのないこと言いませんよ

発言かなあ？宣教師だのいいことしてるつもりだろうがみたいなのは人格批判でしょ？
その発言や言い方は穏やかじゃないって批判ならありだと思いますが。

715さんだって177（仮）さんのことをひっかかる物言いとは言ってるけれど
個人攻撃してるとは言われてないじゃないですか？

>>712

＞他の板見れ、ローカルルール守られてる板なんかないんだぞ。
今のルール案だと、明らかな悪意がない限り、破られようがないと思うけど。
読まなければそれまでかもしれないけど、その時は読んでもらえばいいだけの話。

656さんになんとか言ってもらわないと。

今のルール案てどれ？

>>500-550あたりにあるかと思いますが。

世界の大衆音楽・民族／民俗音楽

ワールド音楽板では
ワールドミュージックや民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
などにかかわる話題を扱っています。
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。（「」内強調）

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

本文修正するの忘れた。
本文も「民俗音楽」が「民族／民俗音楽」になるハズ。

いや、やっぱなげえわ。いらんよこれ。

読み易くするために改行したから、分量が多く見えるかな。

下３行だけ、って案もあるね。

漏れもそう思ってたんだが、サンプル見て気が変わったくち。

改行で威圧感が増したんなら、せっかくよみやすくした意味ないね。元に戻す？

そんな長くないよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm

現行のだと、バナーがなければ何の板か見過ごすぐらいだと思う。

世界の大衆音楽・民族／民俗音楽

ワールド音楽板ではワールドミュージックや民族／民俗音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽などにかかわる話題を扱っています。
「世界的に有名」とか「世界に羽ばたく」という意味はありません。
民族／民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題をあつかう「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

＞破られようがないと思うけど。

これの意味がわからん。
破るのはその人の自由なわけだが。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
漏れも長いと思ってたけどこれみて考え変わった。

あー途中で行ってしもた。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
見るまでは短縮版になるかなーと思ってたですよ。

>760
>>733と同じそのIDから判断するに177さんだとは思うけど
相変わらず名前の書き忘れが多い人ですね
それともsageるのを忘れたのか

途中で行ってもうたって言ってるんだから
名前入れる前に送信されただけでしょ？

>>760
悪意で破るのは自由だけど誘導して削除依頼。
ルールなんて関係ないと思うのも自由だけど、ルールにあってれば問題ない。
ルールにあってなくて住民も受け入れなかったら相談スレで考えるか、誘導して削除依頼。
ルールにあってなくて住民が面白いと思ってたら、相談スレでルール改定。
勘違いで破ったなら誘導。
ちょっと違いそうなんだけどここで語りたいというなら相談スレ。

この板で扱う範囲についてのルールを破っても、対応できるルールがあるってことだと思います。

そんなに速攻で突っ込むことかね。
そんなに個人攻撃したいんでしょうか。

会社にいる間はあんまり忘れないんだけど（今回は会社からでした）
家はオートコンプリートも切ってあるから、ついつい…。
ま、串も刺してないし、IDみればわかるし。ごめん。許して。

１　７　７　必　死　だ　な

おい。そういうのは止めろよ。>>767

ルールに反対なら荒すと逆効果だよ

ま、漏れを叩くなら叩けばいいです。
もう落ち着いているです。

叩くもなにもなあ。今まで何してたかここまで見え見えだと。
っていうか本当のところ君は恥ずかしくないのか？
俺、信じられないよ。

ま、スレの議論を中断させかけたことは謝罪するが。
どうぞ話に戻ってください。

>>771
>見え見え

どこらへんが？俺は気付かなかったけど。

いや、議論に戻ってくれていいんだって。
いつまでも引っ張る話題ではないと思うのでレスはしないよ。
つかフォローになってないぞ。

ID変えて自作自演の失敗が、ってことでしょう。

なんかさあ、、１７７（仮）さんが自演してるって言いたいんだろうけど
彼の意見でも通ってないものあるし、、

質問スレや案内スレのタイトルや役割とかね。
疑い過ぎじゃないの？もう、やめようよ。立場に関係なく感じ悪い。
ルールを通したいだけだったら、人のいない早朝とかにこっそり出して黙ってたんじゃない？

こっそり出したらそれこそ後で叩かれるんじゃないかな。そのくらいはわかっていたと思う。
本筋に戻るのは賛成。

なんかルール反対してる人って、このままでいい、楽観してる、
っていうけど全然人を信じないよね。

それに、多様性が、というけど「このままじゃ不安だ」という意見
も対等のものとして認めているように思えない。
「くだらん」って、足蹴にしてしまいたいように見えるんだよ。

本筋。
>>758
長い。

>>764
誘導とか削除依頼なんてどこの板でも普通にやってるよ。
別にルール化しなくてもいいんじゃ？

>777GETおめでとう
将来の不安に対しては過去ログで反証がかなりの数挙げられていたと思うよ。
この板の実績及びようこそスレへの期待ってところかな。
逆に多様性が余りにも軽視され過ぎに見えるな。

そんなに削除依頼してる人はいないと思う。
吉岡美穂や浅野裕子のスレが残ってるくらいだから。
逆に元ちとせみたいなこの板でもいいものが依頼されてたし。

削除人は音楽に詳しいわけじゃないから
削除人の判断まかせってどうかな？

>>759
悪意なくこの板に書き込んだら、ふつうはこの範囲内になるだろ、ってこと。

でも、勘違いって可能性はあるな。

削除に疑問があったのなら削除議論板へ行くものかと。
それにこれからはようこそスレでもその種の議論ができるね。
そのつどトコトン話し合った方がいいかなと思うよ。

>>780
>逆に多様性が余りにも軽視され過ぎに見えるな。
では、どこらへんが限定されると考えますか？
漏れは必要十分だと思うけど。

民族楽器の話題が楽器板で登場した際、それなら、ワー板の方が詳しいと
誘導してきた者としてのお願い。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

この4行だけでもローカルルールとして表示して欲しい。　これだけなら「ルール」と
いう印象すらないでしょ？初めてこの板に来た人への案内として定位置あって欲しい。

ルール案にも手入れしてたけど、ルール設置自体に反対する人も多いようだからなぁ。
最近の居れの考えは>>783に近くなってます。
さしあたり、「ようこそ」「質問」へのリンクだけ用意しておいて、
削除・移動すべきと思われるものに関しては「ようこそ」で議論。

ルール設置に関しては継続審議。

「ようこそ」とかへのリンクは要らないって意見もあるけど、他の板の状況見てると上がってても探せない人がいるから…。
リンクぐらいは必要だと思います。

>>784
それもまた堂々巡りになるんだけど。
できたら>>303-305と>>550-625と>>654-をもう一度読み返してくれ。
答えはすでにそこにある。

日付変わったからね。いちおうID書いておきます。

>>786
漏れも、「改行入れたりした人」の一人なんだけど、同感。
全面的に賛成というよりもじっくり続けた方がいいと思ってます。
（昼頃そう書いた。）

>>787
ええ。ずっと読んでましたけどね。
でも実際には>>781みたいな妙な現象もあるわけです。

「大人だ」というのも良かれ悪しかれだと思います。
まったりするのも良いのですが、じゃあブラフマンスレが面白くなかったか？
というと、内容は乏しくてもある種ほほえましいものを感じましたし、
ウザいガキといっても、洋楽やパンク板に較べれば全然マシだと思いました。
たたき出したのは「板違いだ」という理由以外に見当たりません。

で、たたき出したのは紛れも無く「大人を自認する住人」だったと思うのです。

それならもっと板違いな音楽をやっていて、ファンクラブ的なスレ、というのも
あるわけですが、どうしてそちらには何も言わないのか?不思議でなりません。

>それならもっと板違いな音楽をやっていて、ファンクラブ的なスレ

あくまで「それなら」、つまりそういった人達の論で行くなら、という
事です。誤解なきようおながいします。

>>787がリンクしてるスレみても発言が交錯してて混乱するので、
ルールなしという意見をまとめてみます。
▼
現在のこの板は平和な状態が続いているのに、ルールは不要、時期尚早である。
人口、スレの少なさ、住民の民度、荒れない条件は揃っている。

「ワールドミュージック」は、ほとんど音楽全体と言っていいほど範囲が広く、
（定義はできないが）、「ワールド音楽」という区分けは存在するので、
なんでもありというわけではない。
提出されている案は言わずもがなであり、
板ごとの違いはhttp://www.2ch.net/guide/や
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.htmlを見れば分かる。

ルールを決めたところで、荒らしに対する効果はない。
ワールド音楽を狭義に解釈した人が暴れても、放置や削除依頼で十分。
ルールを決め、文面にすることによって自由は制限され、多様性が失われる。
▲
繰り返しが多いのでまとめるとこんなもんでしょうか。
不満のある方は自分で全部読むなり補足を加えるなりしてみてください。

今んとこ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
でいこうという意見と
「ルールなし」
の意見と
リンクのみ↓
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

の三つの案が有力ですが、意見まとまりきってないという状況ですかね。
しばし継続審議よろしくです。

漏れは今まとめてて気になった「ルールなし」さんへの質問を寝てから考えるので、
補足や、必要ならまとめなおしなど、やってみてくださいです。
んじゃ。

夕べは随分スレが伸びたんですね。
昼間カキコ組（なんだそりゃ？）としては、白熱した議論をあとから読むというのはちょっとさびしいですが。

俺もここ数日いろいろ書き込んでたけど、少し混乱してきたんで、
一応自分の意見をまとめておきます。

・現在のルール案には賛成する
・それは、現在のこの板の持つ多様性がこのルールにより一定守られると考えるからである

ルール反対の方の主張への疑問点
・実績については、良い面ももちろんある。特に、放置ができるという点において。
　しかし、特に最近「自治厨」が増え、そういう雰囲気が変わりつつある。
　現に、モーリアスレのような実績もある。
・「ようこそ」スレに期待する点では同意する。
　しかし、それですべて解決できるとは思わない。
・ルールがあることにより多様性が失われる可能性について、具体的に示して欲しい。
（この部分が一番気になるところで、この部分が理解できたら、
俺は（再び）ルール制定に反対すると思います）

議論の結果、ローカルルールなしとなった場合、できれば
「ワー板では多様性を尊重するためにローカルルールは制定しません」
くらいのことを、どこかに残して欲しいです（板トップに、ってことではないけど）。

長レスｽﾏｿです。

ルールで自由が制限されると言う理屈は理解できないのですが、
時期尚早かも知れないと言うのは理解出来ます。
板の状況が悪くなったら全文掲載して、まず簡略化したもの提示でどうですか？

サブタイトルと紹介文ファイルは管理側の意向で
こちらはいずれどの音楽板でもかならず載るものだから
サブタイトル＋ファイル＋ルール案下３行リンクでどうでしょうか？
ルール案の削る部分はこの板であつかうものの説明だから
これをふくらませて紹介文にしてみてわ？

案内スレを常時ageてればいいと言う意見ですが
過疎板を辞任する板で必ず常時ageと言うのは不可能でしょう。
誰もあげられない時に初心者さんが訪ねてくることもあるでしょうから
リンクはした方が良いと思います。

ワールドミュージック＠2ch掲示板
Windows ヘルプ機能にバッファオーバーフロー脆弱性
大部分のWindows OSに含まれ、バッファオーバーフローを通じて、
クラッカーにシステムを乗っ取られる可能性がある。
マイクロソフトでは、この脆弱性の深刻度を「高」にランクしている。
パッチはこちら

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
世界の大衆音楽・民族／民俗音楽

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発の質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当する板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して、「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ

■掲示板一覧■

ずれちゃったよ（藁
板の頭と同じデザインにしようと思ったのに

白熱した議論じゃなくてそれまでのルールなし主張の受け売りを繰り返してた
（同一人物かもよ）
基地外にお人よしが振り回されただけに見えるのはオレだけ？
ああいうのは放置でいいよ

>>797
漏れも同一人物とｵﾓﾀｰﾖ。

根拠を問われると自分のものと思われるﾚｽ番指定するか人格批判するか
ｶﾝｼﾞﾝの質問には話にならないとか言って逃げるだけでﾜｹﾜｶﾒ｡
>>795
「２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド」と「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」てﾁｶﾞｳﾓﾉﾅﾉ?

むしろ話し合う姿勢の無い者こそ放置対象だとは思うが。
そういうことを言い出したらあれだよ。蒸し返すのもなんだと思うけど、
>>760ってそれまで反対だったのを意見を変えた風にしか見えないのに
でもそれは自作自演だったわけじゃないか。こりゃ推測でなく事実だぜ。
最初から肯定している人が書く内容ではないからな。
これまでもずっとやってたと思われても仕方ないし俺もそう思う。

狼少年みたく厨房増えてます、荒れるかもしれません、と延々繰り返されて
なんとなく乗せられてルールが必要な気になってるだけの人が多いのではないか。
冷静に考えてみるといらないよ。

>>760-761でしょ？
凄く意図的に誤解してますね。「事実」ですか？
ふうん、それで「話し合う姿勢｣があるんでしょうか？

で、ルールが導入されると具体的に何ができなくなるのか、
そろそろ例示してくれませんか？

>>760
にしたって「長いと思っていたけどそうでもない」という事であって、
別に翻してはいないでしょうに。

>>799
自作自演じゃなくて名前いれ忘れただけだろ？
ルールも短縮案やルールなしになった時のことも想定して話し合ってるんじゃないのか？
話し合う姿勢がないとか推測でなく事実だって根拠なにさ？
>>798
ガイドが紹介文ファイル、ガイドラインが各板の趣旨説明。誘導に役立つのは後者。

>>799
暗に同一人物であることを認めてるようにも読めるな。
これも意図的に誤解してるかな。

自作自演てのは話の流れが出来て成立するもんでしょう。
だから、761で直ぐに訂正しているのだから、それには当たらないと
思います。
案を練ったりしていれば5分位気付かないのは不自然ではないですよ。
>>802は無視して下さい。

＞これまでもずっとやってたと思われても仕方ないし俺もそう思う
だから、別人でしょうね。
少なくとも暗に認めてはいないでしょう。

むしろ>>799が自演くりかえしてるように見える。

誰かを貶めて自分の意見を認めてもらおうとするレスを続けてたら
きみ自身が厨房存在の証明になるだけだぞ。

>>799
同一人物かは知らないけど、昨日の人は、>>787で番号をさして、
「〜をもう一度読み返してくれ。答えはすでにそこにある。」なんて言ってた。
けど、ろくにまとめもしないで「まとめるのがめんどくさいから探せ」ってことでしょう？

主張するだけしておいて、相手が理解できないと「話し合う姿勢がない」という事にしてしまう。
それでは「話し合う姿勢がないのはどちらか？」と思います。

その後に177さんがまとめてくれてるけれど、>>799さんはそれに付け加えることもしていない。
つまり前向きに提案すること無しに相手を否定しているだけでしょう。
それは議論ではないと思うのですが。どうでしょうか？
これも何度も申し上げたことだと思うのですが。目に入らなかった事でしょうか?

アタマに来るので、漏れはしばらく落ちます。スレ汚し失礼。

799が夕べの奴（Hc5ityZU）と別だと仮定して、
>>771や>>773で言っているように>>760の件は本筋でないわけで
そういう部分にしか突っ込めないのは、もう反論すべきところが他にないってこと？
ま、ハメルンの笛吹のあとをついていく子供のようだ、って言いたいんだろうけどさ。

もっとも、同一人物だとしたら、議論の余地はないな。

ども。
んじゃまずは「案内リンクのみ」案ですが
「ルールなし」の人たちは、これも受け入れられないですか？

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

昨晩の人らしき人がいるみたいなので、答えてちょ。理由もね。
これでも多様性は失われるですか？

説明部分と勘違いさん対策の部分についてはちょっと後で。

あと疑われるようなことした漏れも悪いので、自作自演ネタは叩きも擁護も打ちきってください。
おながいします。
ここまでの書き込みのほとんどが漏れの自作自演のネタスレで都合悪いから話を逸らしている
としても（実際参加してくれた人には申し訳ないが）、
以後書き込む人は、書いてある内容で判断しるってことで。

俺は荒れそうだからルールが欲しいと言うより
他板から見てこの板の趣旨があまりにもつかみにくいからルールは必要だと思ってます。
ひろゆきさんと言う個人が運営してるとは言え
実際には使用者の自治に任せ開放してる２chは
外部一般の趣味サイトとは事情が違うし、多くの人にわかりやすい板であるべきだから。

>>555でワールド音楽と見てパッとイメージできる人だけが来ればいいのであって
その他の人について考えるのは余計だと言う意見が出てますが、
「ワールド音楽」だけで「ワールドミュージック以外」もイメージできる人の方が
一般的ではないと思います。

それでも今は荒れてないからルールには抵抗があると言う言い分もわからないでもなく
「ようこそスレ」を盛り上げる努力をした上で
「案内リンク」のみを貼って様子見でもいいかなと思いましたが
深夜から今朝にかけての挙げ足取りのようなレスが続くと
ルールはやっぱり必要じゃないかと思えてきました。

洋楽板なんか常にage続けてないとすぐにdat落ち。
WM板にも重なってる範囲の音楽があるなんて知らない人が多いんだよな。

WM板の趣旨をぶち壊しにするようなスレは来ちゃいけないと思うけど
この板で扱ってるのにそれを知らない人たちの苦労を見て見ぬふりして
人口増やさないことで保ってる平和なんて意味なし。

>>813
それでも、とりあえずできることから、というのは悪くない選択だと思うよ。
177さんも、そういう意図で>>811を書いたのだと思うけど。

えと。>>794を踏まえて、「あり」「なし」「リンクだけ」という三つどもえを二つにしたいという考えでした。
そこから「リンクだけ」と>>813みたいに「あり」の意見を出して貰って…みたいな。
でも無理にその手順で進める必要はないと思うです。
>>793の意見もありますし。最初は「あるとしたらどういう文面か」という流れで進んできたので
「なし」よりも「あり」のほうがいい、という意見が先に明確になったほうがいいのかも。

ルールがあると自由がなくなるって、
日教組の先生様みたいな主張だな。

＞破るのはその人の自由なわけだが。（>>759）
自由にこだわる割に、自由をはき違えてる。
自由は、少なくとも好き勝手とは違う。

>>816
リンク部分についてコンセンサスが得られたとしても、そこから先は
まだ時間かかりそうだよね。
その場合、とりあえずリンク部分だけでも、とは考えないの？
ルールはじっくり考えてもいいけど、ようこそスレのことを考えたら
リンクは早く貼ってやった方がいいような気がします。

ルール必要なしって意見が自由を制限するからと言うのは腑に落ちないし
単に鬱陶しいと思うだけなら見たくない人は見なければいいとは思うんだ。
必要だと思ってる人はいるんだから。

それでも鬱陶しいからルールは嫌だと言うことで決定するならせめて>>794-795案の
案内リンクに加えてサブタイトルと紹介文ファイルも貼ると言う形にはして欲しい。

サブタイトルと紹介文ファイルはいずれ全部の音楽板で貼られるものだし
紹介文ファイルは完成までは時間かかりそうだけど開設はされてるから
早々とワー板紹介文を提出してファイルにあげてもらって板に貼れば
削られた分の補足にはなるし　長い文章がうざい人には開かなければ見れないから。

でもね、なるべく直接板トップにルールそのものを貼ってくれた方がわかりやすくていい。
どうしても駄目な時には妥協案としてそれでお願いしたいんですけど。

一応紹介文ファイルの正式アドレスを貼っておきます。

２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
http://img.2ch.net/shinobu/music.html

板からの希望がなければ上の真ん中あたり（パッチはこちらの下？）
貼ってくれるものらしいけど　ルール申請時に好きな場所を選んで一緒に申請してもいいそうです。
（要望板の共通ルールのスレで見ました。）
以前は新スクリプトでサブタイトルやファイルは管理側で貼ってくれた方がかんたんらしかったけど
爆撃でスクリプト壊滅して修復したら提出済みの板のサブタイトル消えちゃったみたいです。
だから各板で申請した方が今はいいみたいです。

>>818
そっか。
「リンクだけ」かどうかはともかく、リンクは載せる、ってことでまとまったら、
一旦そこで申請しようか。できるのかな？

でも>>819さんとかも登場してるし、「リンクだけ」がベストって人は少なそうだから、
>>793への答えから先どうなるか、ちょっと読めない。

昨日予告した漏れの疑問点も>>793に近いんだけど、漏れのまとめのまま
それ出すと自分に都合がいいようにまとめたって言われそうで躊躇してます。

>>821
あ、818＝793でっす。
もちろん状況を見て、の話です。
早期にまとまりそうなら、待ったほうがいいと思うし。
ただその見極めは、難しそうですね。

>>821
>それ出すと自分に都合がいいようにまとめたって言われそうで躊躇してます。

そんなものはただの悪意だから気にすることはないと思うけど
「ファイル＋サブタイトル＋案内リンク」のサンプルもあげてみて
長過ぎるかどうか反対派に聞いてみてはどうかな？

よければとりあえずそれだけでも（それでも長いなら案内リンクのみだけでも）申請して
ルールは矢張り必要だって結論出たら再申請すればいいと思うけど？

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

<B>世界の大衆音楽・民族／民俗音楽</B><BR><BR>
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

<CENTER><B><A HREF="http://img.2ch.net/shinobu/music.html">２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド</A></B></CENTER><BR>
<B>世界の大衆音楽・民族／民俗音楽</B><BR><BR>
この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。<BR>
単発の質問とスレッド案内は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003935088/l50">「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」</A>でどうぞ。<BR>
該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して<BR>
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

どなたか>>824-826それぞれのサンプルをおながいします。

>>827さん乙です。漏れはできないのでｺﾞﾒｿ。

>>823躊躇してるのは質問のほう。

どのみちひとまずは反対してる人待ちですわ。

＞この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・相談、及び雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
＞単発質問とスレッド案内は「★☆くだらない質問はここでしろ！☆★ 」でどうぞ。
このふたつのスレは統合してひとつのスレへのリンクにしてもいいのでは。
どうせ既存の雑談スレぶっ潰してまで立て直しているのだから同じだろ。
＞該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
＞「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
これはいらないだろ。
＞２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド
＞http://img.2ch.net/shinobu/music.html
こっちがあればそれで余裕でカバーしている。ルールもそうだ。
ガイドへのリンクがあればそれで構わない。

単発質問と自治案内質問は違うだろう。
「２ちゃんねる芸能系・音楽系案内ガイド」はいずれ強制的に貼られるものの
実質お気軽なごあいさつだから、「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」みたく役に立たない。

しかもワー板はまだその作文を提出してないからちっともカバー出来ない。
「相談窓口」も役割が違う上、「案内ガイド」にリンクされてるわけではない。

そりゃ質問の質は違うだろうが
それをひとつのスレでサポートするには問題ないだろ。
あとお気軽なご挨拶の何がまずいのか。
作文が提出できていないというが何をそんなに焦っているのか。
ゆっくりやればいいのでは。

たかだか数行の案内リンクさえ読めないような人が
案内スレや質スレで有益なレスをつけたり議論できるのでしょうか？

ルール本文についても同様だと思いますが
百歩譲って本文は長過ぎて読めないと言うことになれば
頼りなくても少しでもカバーするものとして「ガイド」が欲しいだけで　あくまでも「妥協案」です。

お気軽な挨拶が悪いわけではないと思いますが、
それでは具体的な板の内容はわからないんです。ルール＝紹介じゃないのです。

サンプルを作れる人の降臨を待ちます。とても短いはずですから。

ガイドライン板の「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」だが
＞※尚、現在各板の詳細2ch公式紹介文ファイル作成中でこのスレは完成時までの略式ガイドです。
と１にある。いずれなくなるんだから貼ることないだろ。
お気軽なご挨拶というならこちらも同様だし。830は実際に読んでみたのか？

立った当時と今では事情が違ってきていますよ。
ガイドライン案内にもリンクされてる重要スレになってますから。

有益なレスや議論があれば無益なレスや議論もあるだろう。それはどこも変わらない。
質問する側からしたらむしろ窓口は一本化した方が判りやすいし。
紹介でわかるだけで十分。具体的な板の内容なんて実際にスレをROMして
そして書き込んでみなければわからないだろう。ルールはいらないよ。

http://en-sicro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0009.xxx

雑談スレと質問スレの統合は、考えてみてもいいかもね…。
質問の質がすぱっとわけきれるもんでもない気がする。
質問みて「それはこっち」と誘導するのも馬鹿馬鹿しいし。
「ようこそ」を完全に総合案内とするのが分かりやすいかな。

HTMLアップできるスペースは、ちょっと多忙なんですいません、他の人に。

>>836　
何これ？怪しげなアドレスだけど。

http://en-sicro.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0010.xxx
こっちで。見れる？

あ、なんだ。失礼。随分すっきりしましたね。

俺は荒れそうだからルールが欲しいと言うより
他板から見てこの板の趣旨があまりにもつかみにくいからルールは必要だと思ってます。
ひろゆきさんと言う個人が運営してるとは言え
実際には使用者の自治に任せ開放してる２chは
外部一般の趣味サイトとは事情が違うし、多くの人にわかりやすい板であるべきだから。

>>555でワールド音楽と見てパッとイメージできる人だけが来ればいいのであって
その他の人について考えるのは余計だと言う意見が出てますが、
「ワールド音楽」だけで「ワールドミュージック以外」もイメージできる人の方が
一般的ではないと思います。

はじめてアプロドしますた。
no 0010がヘッダにリンクのみサンプル。

>>839
177さんだったのか。
>>840は漏れですので。一応。

質問とようこその統一案は、前に漏れも出してたちゅーくらいのもんで、
漏れはそれでいいです。役割分担とか他の話とかであんまし議論されてはいませんが。
と、中途半端ですがちょっと中座します。

>>842
んあ、せっかく挙げてくれたのにすんまそ。「.xxx」の部分、htmかhtmlにしてくれますか？
うちのブラウザがHTMLって解釈してないので…。

htmlであげたんだけど、xxxになっちゃったのよ。
DLしてリネームしてみて

見るだけならここが便利よ。
http://luna.pobox.ne.jp/auction/cgi-bin/practice/

>>817
>>817
＞自由は、少なくとも好き勝手とは違う。

どっちでもいいよ、そんなの。
つまらんところに突っ込まないでネ。

この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。


この板でのスレ立てを迷ってる人の案内・質問、および雑談は
<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/l50">
「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」</A>を熟読して
<BR><A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

藁た

>>848
自由がなくなるとか言ってる奴が自由を勘違いしてるんだろ。
そいつは大問題だな（藁

>>851
相手にする必要ないよ。放置しよう。

>>852
ｽﾏｿ

ようこそスレに単発質問があがったね。
スレ案内もようこそでやるとすれば、初心者の窓口としては、
確かにようこそ一本でもいいのかもしれない。
初心者の質問に対しては、既存スレの紹介でとりあえず用が足りることが
多いと思うし、それならリンクはひとつでいいと思う。
既存の質問スレは残すなら残してもいいと思うけど。
今日夕方のネパールの質疑を見てたら、なんかなくすのはもったいない気が
してきた。（つぶせば他にその機能が移るだけではあるけどね）

>既存の質問スレは残すなら残してもいいと思うけど。

555過ぎてるから、そのまま使い切って終わりにすれば？
俺も答えられる質問にはなるべく答えるようにしてるから。

>>855
うん。その辺はこだわってないよ。
何か有効な使い道があれば生かしてやればいいと思っただけで。
混乱の可能性があるならない方がいいわけだし。

当面は残しておいた方が、「質問」でスレ検索したときに役立つ。
質問スレなしなら、次の「ようこそ」でタイトルとテンプレ修正しないと。

分けたときの難点は、民族／民俗みたいな話や自治関係の話をしてるときに
単発質問しにくそうってことかな。自治の話だと、よりつきたくない回答者も
いると思う。淡々と質問と答えが繰り返されている今の質問スレの
空気は得難いと思う。

一長一短。

やっと少し考える時間がとれたです。

ところで>>829って口調から「ルールなし」の人と思い込んでたんだけど、違うのかな。違ったらｺﾞﾒｿ。
妥協案を探ってるところなので、id表示、idだけでは前後の発言みても分かりにくそうなときは「あり」「なし」「リンクのみ」
ま説明が必要なら長くなってもいいし「微妙」とかでもいいんで、今のところの意見というか立場を表明してください。
とりあえず>>829はどっちか教えてください。

個人的には
＞"http://img.2ch.net/shinobu/music.html"
があれば
＞「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
はいらないかな。「ようこそ」からリンクもあるし。

＞「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を
は「ようこそ」からリンク貼ってないので、
「★全音楽系板住民の相談窓口★」てのもあります
とでもして残したいな。次の「ようこそ」のテンプレでリンクはってトップからは削除。
「ようこそ」だけでも、まぁいいや。

いっそ
案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>へどうぞ。迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
とか。

でも前に統一スレ案を出したときは通らなかったので、再度ご意見お待ちしますです。

ではまた明日。

おはようございます。
>>857
俺も質問スレではよくチェックするし、マターリだけど
あれはあれで成立してるからもったいない気はするんだけど。
ただ、初心者の窓口としてはようこそだけでいいような気がしてきました。

あるいは案内・（単発）質問スレと自治スレ（今ようこそとかここでやっている話題のような）
という分け方もありますね。でもうまく分けられないかな。

案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
該当板が判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

<BR><BR>案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>迷ったり困ったり悩んだりしたら、いつでも来て下さい
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

案内・質問、および雑談は「ワールド音楽板へようこそ。」でどうぞ。
該当板が判らない時は「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。

<BR><BR>案内・質問、および雑談は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1038238915/l50">
「ワールド音楽板へようこそ。」</A>でどうぞ。
<BR>該当板が判らない時は<A HREF="http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1033112030/l50">
「★全音楽系板住民の相談窓口★」</A>で相談を。

ただ短くすればいいってもんじゃないけど
ルールや案内リンクを載せたくない理由が
“長いしぃうっとおしいしぃ自由じゃないカンジだしぃ”程度のことで
議論がむだに長引くだけなら縮めてみるのもありかな？

だがリンクにしぼる案のうち一番長い>>826案でさえ目ざわりとされるほど長いと言うよりかなり短いので
長いから邪魔と言うような人は信じがたいが>>861を見ても「ルールはいらない」の一点張りを通すだけなら
話し合う姿勢なんて何もないと言うことだろう。
もしそう言う態度をつらぬくなら妥協の必要はない。全文掲載の方がわかりやすいんだから。

正直、今のところ妥協点を見い出そうと努力してるのは賛成派の方だけに思える。

>>862
少なくとも>>848みたいな勘違いくんのために折れる必要はないね。

>>793
モーリアスレの様な嫌な実績も確かにあります。
が、それを含めても荒れているスレッドは
300を越える全スレッドの中で片手に足りるかどうかです。
良い実績が悪い実績の60数倍はある点を評価していただきたい。
すべてを解決できる便利なものなんて最初からありません。
荒れるスレの根絶などいくら完全に見えるルールで縛ったところで不可能です。

また、ルールが有ることによってどんなスレが立たなくなるの？とか
そういう問題ではないのです。可能性はあくまで可能性であり、
「そもそもどんなスレが立つのかすらわからない可能性」でもあるからです。
それは勿論とんでもない糞スレ・駄スレが立つ可能性でもありますが
同時に良スレ・名スレの立つ可能性でもあります。

はっきり言えば多様性とは糞駄スレが立つ多様性であり
同時に良名スレも立つ多様性なのです。そしてそれは
「どんなスレが立つのかわからない可能性」に拠って立脚しているものであり
制限がつけば両方ともにしぼんでしまうものなのです。
極上の果実だけを味わう法なんてないんです。

しかし、それに近いものはあります。このままの状態で置き、
糞スレや駄スレには放置・削除依頼などの通常の手段で対応することです。
そして現時点で行われているものがまさにそれなのです。
これから更に案内スレでの議論が加わるのなら状態の向上すら見込めるでしょう。
ワールド音楽板の住民は限りなく極上の果実に近いものを日々食しているのですから
これはもっと喜んでいいものだと思いますよ。

>>811
流動しているようなので私は固まり待ち。

現状を肯定するのは悪いことではないが、
賛美に近いのはちょっとキモい。

>>832
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。

たかだか何行かの文面で潰されてしまう多様性や個性なんて無意味。
ほんとに必要なものならルールからはみ出しても住民には受け入れられるだろう。
とゆうかルールがあっても（違反すると言う意味ではなく）はみだしてくるものが個性。
制服を着た中高生にだって校則の隙をついてオシャレするもんだよ。

それにそんなこと言ったらカテゴリー分けはまったく必要ないわけで
音楽は音楽板というものがひとつあればいい。
それでも分けられてるのは、お目当てのスレッドを探す目安に必要だからだ。
ディスクショップや図書館と同じこと。

もうひとつそこまで曖昧にして守ろうとしてる“立つかもしれない可能性”は
ルールがなければ自治厨によって「板違い！」のひとことでその芽を摘まれてゆくだろう。

>>864
回答どうもです。
多分議論はループするんでしょうね。
で、今回気付いた点について書いてみます。

１　荒らしにもいろいろある
　｜荒らしが発生したら、その都度議論し、必要なら削除依頼すればよい。
　｜そもそも放置すればそれで十分。
　というご意見かと思います。
　俺は、荒らしにも種類があると考えています。
　いわゆる「かまって君」であれば放置すればよいでしょう。しかし、モーリアスレのようなのは
放置しちゃいけないんだと、今回思ったのです。放置することによって結果を出してしまう。
（この場合の結果というのは板を追い出すということですね）
そういうものには、放置以外の対策が必要だと考えます。

　　一回区切りますね。

２　多様性について
　今回気になったのは、多様性についての考え方に差異があるということでした。
　俺の考える多様性は、いろいろな話題が集まるということです。もちろん「なんでもあり」ではないけれど
「ワールド音楽」という言葉を軸に、いろいろな種類の音楽が語られるということです。
板設立の経緯から、ここにはニューエイジ、ヒーリングの話題も多くあります。また、ワールドかな？と
思えるジャンルもあります。そういう雑多な雰囲気が、自分の好奇心を刺激している。そういうのが
俺にとってのこの板の魅力です。
　もちろん、本来そういう役割は一般板が担えばよいのでしょうが、現状そうなっていないことと、
事実この板の住人が、音楽に対してもっとも雑食性が高いと推測されることから、この板が準汎用版
としての役割を担っているのだと思うのです。
　ところが、「ワールド音楽」という板名だけでは、その可能性は阻害されているかもしれません。外側からは
「ワールド音楽板」＝ワールドミュージックのみという風に受け取られている可能性がありますし、実際そう
思っている他板住人もいるみたいです。
　俺は、今のこの板の雑多な雰囲気が好きです。それを変に狭められることのないように、今回のルール案に
賛成しています。

　どんなスレが立つかわからないのは当然のことです。
　しかし、どういう話題があのルール上で可能で、あるいは不可能なのか、という想定はできるはずです。
文案作成の過程では、当然それを意識して考えてきたわけですから。
　それができないということであれば、考えている「多様性」の趣旨は、違うのでしょうね。

ルールなしという意見の人に質問です。

１）「ワールド音楽」
２）「ワールド音楽板では
　ワールドミュージックや民俗／民族音楽、それらの要素をとりいれた音楽、
　 ロック・ジャズからさかのぼる大衆音楽、英・米・日以外のポピュラー音楽、
　 「洋楽」「邦楽」でイメージされる狭義のロック＆ポップスにあてはまらない音楽
　などにかかわる話題を扱っています。 」

で、どっちが多様なのでしょう？　「ワールド音楽とは〜」という偉そうな定義は
していません。「ワールド音楽」という言葉から想像できる音楽は含まれています。
板設立の経緯や板の現状を見て、狭義に捉えたらはみだすものを受け入れるために
書き足されています。２ちゃんの「ワールド音楽」は、一般の「ワールド音楽」よりも広い。「言わずもがな」ではわからないです。
だからこそ補足が必要だったです。「ワールド音楽」とするだけでは、
可能性とか多様性とか自由というのが、損なわれると思うのです。
ルールがないことで感じられる「自由」の代償として、具体的な可能性や多様性や
自由が失われているのではないでしょうか。
今後、「ようこそ」で今後議論する必要もでてくるかもしれませんが、このスレで、十分と
言える議論は住民の間で行われてきたと思います。

質問その２
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_4.htm
で排除される可能性というのが、どうしてもわからないので、
ジャンルでもスレタイでも、多少無理のあるケースでかまわないので、
それを挙げてみてもらえますか？　
現時点ではわからない、ということならば、それは「ない」ということでは
ないでしょうか。



質問その３
自分勝手な板違い誘導をする自治厨がいて、実際に追い出されているスレッドがあります。
ローカルルールによって、その自治厨がやってることは、ただの悪意ある荒らしになりますが、
なしのままだと、もっともらしい板違い誘導のままです。
「もっともらしい板違い誘導」と「悪意の荒らし」では、スレ住人が感じるプレッシャーが
全く違うと思う。
出ていく必要のない住人が出ていかざるを得ない、という状況は、どこにでも荒らしはいる
という話とは別だと思うのですが、それについてはどう考えてますか？

質問その４
初めて板に来た人にとってはわかりにくいという意見がありました。
ルールが設置されれば、ずいぶんわかりやすくなると思います。
ガイドラインや板の設置の経緯をいちいち読まないとわからないことが、
ヘッダにまとめてあるだけ、にしても、わかりやすさは全く違います。
初めて板に来た人のための案内は不要、ガイドラインや板設置の経緯も
読まないならこの板に参加するな、ということですか？
初心者にとって、ルール設置による抵抗感よりも、何も書かれていないことで
感じる敷居の高さのほうが大きいのではないでしょうか？
逆に、ガイドラインや板の設置の経緯を書いただけのものが、それほど自由を束縛するのでしょうか。

貼るタイミングがなかったので見送っていた漏れの「なし」の意見への疑問をまとめた
質問です。リンクだけの話を先に進めようと思って出さずにいました。

793さんの>>836-837と重なると思うのですが、質問の形のほうが答えをもらいやすいと思って、
この機に貼ります。（793さんごめん）
これまでの論を繰り返しても、質問に対する答えにはならないはずです。

「なし」の意見に対する疑問は、ほぼこれに集約されていると思います。
これらの疑問への納得いく回答があれば、「なし」へと議論を進めていけるでしょう。

ここ数日は、「なし」の意見を持つ方が一日一人くらいはきているようです。
月曜の夜までには回答がいただけることを期待します。なんらかの事情で、返答に時間がかかる
場合は、その旨お知らせください。
月曜夜の時点で、回答がなければ、このまま申請しようと思います。
期限を切るのは、「なし」の意見の場合、たった一人がそれを表明して議論を引き延ばし続ければ、
結果として「なし」の状態を得ることが出来るからです。

ではよろしく。

レス番狂った。
>>832
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。

>>873を書いたのは漏れ
で、途中のリンクは>>868-867の間違い。

またまちがった
>>864
いやいやだから。あなたの意見がでないと妥協点探れないので、
意見書いてください。それに合わせて動いていくので。

>>870

＞１
しっかり定義しているじゃないか２）で。可能性も多様性も自由から産みだされし物だ。
質問の不備。

＞２
何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
わからないとないはイコールではない。前提からして噛み合ってない質問連続だよ。

＞３・４
ようこそスレで対応しようよ。今までだって問題なかったんだからそれで万全だろ。


同じ質問の繰り返しじゃないか。何度も説明されているものばかりだ。
ログ読んでないだろ。頭痛がしてきたよ。長々と対応するのは他の人にまかせます。

>>873
本音出たね。

>>868
いきなりループしているね。

＞何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
自分がスレ立てようと考えたら、いくらでも想定できる。

＞頭痛がしてきたよ
お大事に。

>>876
つまり「なんでもありにしろ」といっている様にしか見えないですね。
それなら、音楽板は一つでいい、と思うのだけど？

ここまでくると、わざと論点ずらしてるようにも見えるな。
＞可能性も多様性も自由から産みだされし物だ。
ここらへんなんか、かなり香ばしい。

わざとというより、まるっきり読んでないんじゃないかと。

心証としては、799じゃないかと思うんだけど。
それ以前に出された質問にも全く答えてくれてませんね。
ここはケンカをするところではありませんよ。

＞本音出たね。　いきなりループしているね。

どんな議論でも日時を区切って解答求めるのはあたりまえ。
提出されたくなければ、他の人の意見を翻すのような解答を出せばいい。
ログを読んでないのはあなたの方ではないでしょうか？

177さん
確かに質問形式の方がわかりやすいですね。つーか、俺はもう質問はいいかな、と。
それ以前に論点のずれが修正されない限りループし続けるから。
あと、現状認識もかなりずれてますね。
つまり板の現状をどう見るか。
現状が非の打ち所のないほどすばらしいと考えていれば、変化は望まないでしょうから、
当然妥協案も対案も期待できないでしょうね。
今後議論するとすれば、その辺かな、とは思ってます。

ルールがないことで立つかも知れないものねえ。

漏れに思いつくのは国内Ｂ級アイドル。
ヒット曲が少ないアイドルはアルバムで外国曲をカバーするから（藁

>>876
つまり賛成してる奴らは過去ログも読まない、頭悪い連中ってことだろ？
それでいいからさ、頭悪い俺たちに、わかりやすく説明してくれよ。

自己レスですか？

>>884
逆だろ。
「ルールがあると立てられないもの」だ。

国内Ｂ級アイドルは、アプローチによってはスレ立て可能かな。
浅野ゆう子スレもあるし。（Ｂ級ではないか・・・）

反対派は浅野ゆう子とか吉川美穂スレの住民でつか？

アイドルスレも浅野ゆう子ひとつなら微笑ましく笑ってられるだろうよ。

だけどそんなの全部認めてたらここが芸能板化するのあっと言う間。
ルールがあってもアプローチによって立てられるアイドルだけでいい。

>>885
177さんは意見聞いて対応するって言ってるんだし、
>>791についてどこが足りないのか、どこが違うのか、
まず先にそれを書いてはどうかな？

みんなごめん！
漏れ賛成派なんだわ
まぎらわしかったな。

浅野ゆう子は単発質問ですんだものをわざわざ立ててる。
それを１が自覚してる確信犯だから、タイトルが【駄スレ】なんだ。

それに懐メロのスレとどう差が、、、
無理矢理、外国曲にのみからめて語ろうとしてるからレスも伸びず
かえってスレの可能性をせばめてしまってるじゃないか。

それは失礼。>>876　>>890

＞吉川美穂スレの住民でつか？
それは流石にないと思われ。

>>889
一瞬まぎらわしかったけど、皮肉だってﾜｶﾀﾖ

「すっごく頭のいいらしいあなたが、頭の悪い賛成派の僕らにもわかるようなシンプルな説明をしてください」ってｲﾐﾀﾞﾛ?

>>894
俺？

>>889の「>>885」は>>876に訂正ね。

一般人・初心者は８７６のような天才ではないのでルールが必要。

>>890の間違いﾀﾞｯﾀ｡ｽﾏｿ｡

>>876
>>870の質問がナンセンスなのだったら、>>791のどこが足りないのか
ということが答えられるはずだと思います。

>>897
漏れもアタマ悪いんだけどね。w

無駄にレス稼いじゃったので、わかりにくいと思うので貼っておきます。

ルールなしという意見の人への質問
>>870-873

4DRmnvhCは、偉そうな態度でずっと同じこと言ってるヤシ。
夕方現われる口の悪いやつは、その受け売りまたは同一人物。
「溝　一郎」は、id消して自分の意見だけ書いて議論に参加しない。
なしって言い張ってるのってそんだけじゃん。

177さんの質問に答えてないんだから、ルール申請して、
どうしてもってことなら「ようこそ」でなぜないほうがいいか
まともな意見書いてもらえばいいよ。

なしと主張してるﾔｼは気に入らないスレを追い出したいんじゃないか？
ポールモーリア追い出したのはおまえらですか？

>>902
むしろ追い出されると勘違いしてるのでは？

>>901
賛成派を陰謀家や自演呼ばわり、ハメールンの笛吹きなどとけなす割に
全部同一人物に見えるのは漏れだけでしょうか？

「ワールド音楽板の住民は限りなく極上の果実に近いものを日々食している」なんてのは
どっちが胡散臭い宣教師やら、、

板名と内容の整合性の伴わない板は必要ない、
なんでカテゴリー分けされてるのかって、ロビーの閉鎖危機の時
ひろゆきが怒って言ってたよ。

>>902
追い出されるようなスレほとんどないよ。ほんとに浅野吉岡くらいだろ。
むしろルールありのほうが柔軟なんだし、今あるスレでキワドイとこなら受け入れるってことで
進んできてるんだから。追い出せなくなるから反対してるんじゃ？
フォルクスレの粘着やシンセスレで絡んでるﾔｼが怪しい。
そうでもなけりゃ前オーディオの１の逆恨み

>>903の間違い

元ちとせの前スレも
あの娘が有楽町のHMVバイトあがりの無名人だった頃は叩かれてなかったんだよね。

変な選民意識持った連中が自分たちが高尚であると思うものをこの板にふさわしいと決め、
「メジャー」「J-POP」「低俗」と決めつけたものを叩きだしてる印象がある現状。

>>873
＞ここ数日は、「なし」の意見を持つ方が一日一人くらいはきているようです。

正直、１日１人なのは同じ人だからだと思います。

なるほど。追い出すのに邪魔なルールなのは確かですからね。
そんなに意固地になるまえに、音楽でも聴いてマターリしてて欲しい。ｗ

>>876
「ワールド音楽とは〜」という偉そうな定義はしていません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
なんならこの一文カットしてください。（アンダーラインずれてたらｽﾏｿ）
質問に答えてください。

>「そもそもどんなスレが立つのかすらわからない可能性」でもあるからです。
「ワールド音楽」のスレしか立たないよ

＞それは勿論とんでもない糞スレ・駄スレが立つ可能性でもありますが
＞同時に良スレ・名スレの立つ可能性でもあります。
ルールがあればとんでもない糞スレは立たないし立っても削除できる。
「ワールド音楽」なら立てられる良スレはルールがあっても立てられる

「なし」って粘着してるﾔｼはこの板の住民ですらない「可能性」もあるよね。
そういうﾔｼが住民づらしてえらそうな事をいえる「多様性」を守りたいのか？

>>1
の下から３行目に禿堂。

おまえら！IDさらしてください。

>>913
うん。
ならやはりルールはリンクのみ省かずに全文の方がいいよね？
リンクのみだとどうしても隙が出来てしまうと思うぞ。

サロンからｺﾋﾟﾍﾟ

546 ：177（仮） ：02/11/26 14:21 ID:ul0xvuHL
再び盛り上がってきたので申請延期するです。


547 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/11/26 17:32 ID:???
盛り上がってきたんじゃなくて
ルール申請直前になるとごねる香具師がいるだけのような

ずっと参加して意見言って他の人たちとすりあわせていけばいいのに。
直前になって同じ言い分繰り替えしてるだけにしか見えないが。

このスレを見ていても（以下略

IDはなるべく出した方がいいと漏れも思うけど
賛成派の自演の可能性はほとんどない。

何故なら、こんな過疎板で１日中粘って自演してればすぐ連投規制にひっかかる。
レスが続いてるのは人数が結構いるってことだよ。

逆に反対派は一定時間、１日に１人くらいと誰にもわかる。
これは同一人物の可能性が極めて高いんじゃないだろうか？

177さん（>>910）
もういいんじゃないすか？
待つだけ待ってもいいけど申請しましょうよ。

漏れも申請に賛成ですが、その前に案内スレと質スレを統一するべきかどうかだけ決めましょう。
今のままでよければ、サブタイトル部分だけ、民族／民俗並列に直して、
統一するんなら、リンク部分の文章だけ修正してからタグ入れますよ？

では、月曜夜まで待ちましょう。
できるだけ、住民同意のもと申請できるのが望ましいし、「なし」と言いたい気持ちはわかるので。
それに配慮はしてきたつもりですが、質問で挙げた部分は、どうしても理解できないんですよ。
手がかりでも得られればと。

>>876

質問その３
自分勝手な板違い誘導をする自治厨がいて、実際に追い出されているスレッドがあります。
ローカルルールによって、その自治厨がやってることは、ただの悪意ある荒らしになりますが、
なしのままだと、もっともらしい板違い誘導のままです。
「もっともらしい板違い誘導」と「悪意の荒らし」では、スレ住人が感じるプレッシャーが
全く違うと思う。
出ていく必要のない住人が出ていかざるを得ない、という状況は、どこにでも荒らしはいる
という話とは別だと思うのですが、それについてはどう考えてますか？

「ようこそ」には、なんの権限もありません。

「もっともらしい板違い指摘」は削除対象にもなりません。
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

スレ統一案は、どっちもどっちなのでどっちでもよかったりします。

「自由」とか「可能性」とか「多様性」とかいう言葉っていいもの、正しいものに感じるけど、
使い方によるし、時と場合によるんだよね。
悪意がなかったんなら、もう気づいてるんだろうから、そろそろ認めようよ。
悪意があったとしたら、よそではそれでうまくいってても、ここでは無理だったって
ことであきらめようよ。これ以上強弁しても、誰も納得しませんよ。
自演してたかどうかはどうでもいいし、侘びの言葉もいらないと思う。
「なしと言い張ってたけど、ありでいい」と書いてくれ。
それが嫌なら、静かに月曜を待つか、明らかに荒らしとわかるように暴れてもいい。
スレの残りも僅かだし。終わりにしようぜ。

>>876
＞何が立つのかわからないのに、それが何なのか何故言える。
>>911に同意しつつ、
何が立つかもわからない、立つかどうかもわからない、そんな可能性を残すための自由なら
おれはｲﾗﾈｪﾖ!

＞４
＞ようこそスレで対応しようよ。今までだって問題なかったんだからそれで万全だろ。
今までだって困ってた人がいたよ。そういう書き込みあったじゃん。洋楽板の人とか。
全然万全じゃない。実際はもっといるはずだよ。
別の板行っちゃったらここには書き込めないからね。

新すれはやだけどしょうがないのかな。雑談の前すれ使うってのはどうよ。

リンクは最初のままに１票

お言葉に甘えていまさらレスさせてもらいます。
基本的に同意ですが、あえて気になるのは
「ファンの集い的スレを立てるのは御遠慮ください。〜」
というくだりです。

自分は>>907氏ではありませんが、「元」スレについては同意できる所もあります。
一定以上の知識と見識を持ってないと話せない感じはやや窮屈に思います。
普通のマンセーレスでも別にいいと思うし、こういう聴き方があるかと新鮮な所もありました。

この板で語るべき音楽が定義してあるのに、この一文は必要なのでしょうか？
「ジョビンっていいよねー」的な話もしづらくなる事を危惧します。

>>928
なるほど、そのあたりは「それらの音楽と無関係な〜」
とあっても、厳しい方向に誤読する可能性がありそうですね。
んー、そこの2行取ってみますか？
まともな人ならうえの「などにかかわる話題をあつかっています」までで
理解してもらえそう。

>>926
このスレの次ってことだよね。
俺も旧雑談スレ（なによ）でいいと思う。

民俗音楽的要素があったり民族楽器を使っているアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

では、どうでしょうか？

次スレは旧雑談の再利用に賛成です。

なんとも言えないんだけど、
>それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。
が、例えばロシア、北朝鮮、韓国スレなんかの人には
「出て行け」と聞こえるのかも。そんなことない？

じゅうぶんロシア、北朝鮮、韓国の音楽を中心にしてるスレ群だと思うのだけど
まだきついですか？

もちろん、話がその国の文化や背景に波及することはあるだろうし
音楽への理解を深める上で波及はした方がいいんです。

でも開き直りで居座りそうな困ったスレに隙を与えるのは困るので
ロシア、北朝鮮、韓国スレ群に威圧感を与えないもっと柔らかい表現考えてみましょう。

>932
ジャーマンやフレンチは？

まぁ、ロシアスレの住人としては、どきどきなところは正直あります。
(フレンチはほんと読むだけ)

だから、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3a.htm

を作ったあと、後ろめたさを感じてこれを作ったのかも(w
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7025/wmusic_3b.htm

ちなみに私は９０７です。
選民意識を持った人たちが妙な自治活動を展開するのは反対ですが
その逆にあきらかに板違いであるものが強弁ふるって居座るのも反対です。

もちろんその板違いに「元スレ」も「ブラフマン」も入ってません。
一定の知識より意識の問題だと思います。

>>932
そのへんは上の方で拾ってあるんで大丈夫かと。
「以上の趣旨をご理解のうえ、必要な場合はスレッドを立ててください。」
っていうのはどう？

ここの次スレッドは旧雑談再利用しましょう。
一応「こっからﾙｰﾙｽﾚの続き！」っていうしおり的なモノを入れてもらえると
嬉しいですが。

>>934
ロシアスレの住民さんが後ろめたさを感じる必要はまったくないと思いますが（w
できるだけ柔らかい表現は考えましょう。みんなで。

こなれてないなぁ。
「あらたにスレッドを立てる場合は、以上の趣旨をふまえてお願いします」
かな。

ロシアってかタトゥね。混同してました。

後ろめたさはないでしょうけど、自治厨には
格好のターゲットにされそうな気もしませんか。

実は、名前の通り、楽器板住人として、チェンミンのスレを二胡のスレとして
チェックしてたし、二胡に関してはコメントもしてきた。

しかし、二胡のスレそのものが立ってのびてきて以降、二胡そのものの話を
する人は、そっちに流れ、現在、チェンミンスレはファンスレみたいになりつつある。

まぁ、ロシアスレや元スレよりはここに居続ける価値はあると思うけれど(藁、
住民はちょっといい気分はしないかも。

かといって・・・・楽器板で、ほとんどファンスレのアーティストスレッドの存在を
苦々しく思っている者としては、完全に取っ払うのもためらうしなぁ・・・・

いい表現ないか私も考えてみます。

そう言えば一般とサロンはガイドラインにもアーティスト禁止とあって
その後、ヘッダでもアーティスト禁止をはっきりうちだしましたね？
サロンはさらにルールでなりきりもアーティストスレのうちと
定義づけたようですが。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/59

同じくアーティスト禁止の板に楽器板さんも含まれてますが
そちらではルールについて話し合ったりしないのですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1020839060/3-4

>942
B'zとかグレイとかだと、本当はだめなんだが、B'zのギタリスト松本のプレイを語るという
形で来られると、本当にそういう話をするのなら禁止したくない。
楽器板で、演奏の見本(反面教師としての見本も含む)として、彼等のプレイを語るのなら、
楽器板の趣旨としては間違っていないのだから。

スレが立つと問答無用で出て行けと荒らす人はいるし、逆に居座ってファンスレもどきの
話しか展開しない1とかもいるんだが、自治議論をする連中(私も含む)は、上の見解に
基づいていて、正直、スレ住人の動向を見守るしかないのが現状です。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲をあつかったこともあったり
民族楽器を使うこともたまにあるアーティストを対象にしていても、
それらの音楽と無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

まだ固いけど、こんな感じでわ？
心配しているスレ群は含まれないと思いますが。

>>943
個別にアーティストの演奏法を語ってしまえば実質ファンスレになりそうですね。
個別じゃなくて様々なアーティストの演奏法を検証するスレなんかはないのですか？

>945
立ったことはあるが、速攻で落ちた(w

まぁ、スレの残りも少ないし、他板の話は、他板の状況を参考にする
ケースを除いてやめておきましょう(そのつもりでしょうけれど)。

そうですね。
他板の話なのでそろそろやめときます、と言おうと思いましたが、
こっちから話をふって一方的に切るのは失礼なのでお返事お待ちしてました（w

おりをみて楽器板も行ってみますよ。では、この板の話に戻しましょう。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
ここであつかう音楽とほとんど無関係なアーティストの話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。


民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
ここであつかう音楽とほとんど無関係なアーティストのファンクラブ的スレを立てるのは御遠慮ください。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことのあるアーティストスレであっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

この方が少しましかな。

ども。考えてるとこ失礼。
外からの厨を防ぐ（最初はルールにはその意味合いが強かったわけですが）なら、現行通り。（または代案考える）
厨含めて人口を増やそうということなら、その行削除。

最近のレスの流れでいうと後者ですか。ま、外してもなんとかなるかと思ってます。
この板で「ワールド音楽」どまんなかでファンスレ維持できるのは限られてるんじゃないかなぁ。
ジョビンマンセースレがあったとしても、音楽と無関係な話題で維持できるとは思えないし。
チェンミンも音楽の話だし。クラ板の女性音楽家関係に比べたら１００倍ましですよ。
元ちとせやボブマーリーならできるか。ブラフはファンスレなら板違い。
元ちとせは邦楽板に立ってたらリンク貼って住み分けしてもらうとか。売れない間は「奄美」って大きなキーワードだったからここで立ったんだろうし、
「昨日のテレビが」とか「まさよしとどうの」て話だけなら邦楽か芸能のほうがいいだろうし、選択肢としてここもあるってことで。
この一文入れるときはあんまり考えてなかったけど、元ちとせは難しいな。
日本の伝統音楽／民俗音楽の要素を取り入れた日本のポップスは「いわゆるワールドミュージック」だよね。
板違いにはならないから堂々とこの板でいいのか。
日本のポップスではあるので、中島美嘉とかと並列にして語るファンスレならスレ住民の自発的努力で
売れてる間は他の板を利用して内容に応じて住みわけることを期待する、ってことでいいのかな。
あー。楽器関係とか中華韓国ポップスは、ただのファンスレが生まれる可能性あるかなぁ。いまんとこ
単体アーティストスレも立ってないからこれも自発的努力に期待しましょう。フレンチとか韓国の音楽好きな人って、
けっこうどんなジャンルでも聞く、みたいな人が多いみたいだし。

残しても>>936が書いてる通りそれで板違いになるスレはないし、タトゥも大丈夫だよ。
「ワールド音楽」のミュージシャンを音楽抜きでファンの集い的に語ることができるのか？ってとこが
ここでも歯止めかけるとおもうです。ファンの集い的スレがあっても、音楽と切り離されていない限り
板違いではないから、板違いで荒らされたら、違うとｷﾊﾟｰﾘ言ってください。

どのみち一緒なら削除でいいのか。
あとは…ブラフがアライツ好きだから、とか、角松のアルバムにokiが参加してるからといって、
ブラフや角松のファンスレが立たないように、ていう方向で文案考えるってことでどうでしょう。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてる
アーティストの話題を中心としたスレを立てるのは御遠慮ください。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティストの
ファンクラブ的スレを立てるのは御遠慮ください。

もう４時半かよっ！
１時間以上悩んでしまった。元ちとせって難しいっす。
バカ売れして櫓に登らなくなってラップしてる河内屋菊水丸みたいなもんか？とか考えちゃったよ。
最近はやりの若手フュージョンぽい三味線弾きとか…なら三味線だからわかりやすいのか。
「ようこそ」で詳しい人交えて話さないと無理なのはこのへんかなー。

あ、いっそ音楽に関係ないファンスレ禁止という手もあるか。

音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい

「ようこそ」の次スレのテンプレには
知識なんかなくても「ワールド音楽」に興味のあるみなさんは歓迎します
みたいな言葉を入れた方がいいかも。

んじゃ。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい。

１行短くなりますた（w

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことのあるアーティストスレでも
当板であつかう音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい。

でなくちゃと変か、、

ようこそ次スレは質スレと統一するなら【質問】【雑談】ですね。

民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティストの
音楽と無縁な話題に終始する「ファンのつどい的スレ」を立てるのは御遠慮ください。

まさかと思うけど１０００ゲッターが現れると困るのでリンクしておきます。

このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-

[民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティスト]
既に板違いでいいんじゃない？

＞音楽と無縁な話題に終止する「ファンの集い」的スレッドはご遠慮下さい
は、これだけ書いて全面禁止にしても、
音楽と無縁な「ファンの集い」は立てようがないってことじゃない？

（上段を受けて）
それ以外でも民族／民俗音楽的要素がある楽曲等についての話題は歓迎しますが、
その場合はその音楽にかかわる話題を中心にお願いします。

もし「ご遠慮ください」がきついのなら、と思って考えてみました。

「等」と略しちゃいましたけど、民族楽器を〜っていれたほうが親切ではありますね。

>>959
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>871
上の質問だがこのスレが立てられなくなるならこうルールを訂正すればいい、とか
そういういる、いらない、と花いちもんめみたいな話ではないのでは。

>>961
多様性の否定を主張していたから、どこらへんがひっかかるのか知りたかったんだけどね。
>>928の提案のように表現に制約感があるということであれば、そうならないよう検討できますし。
でも、864を見る限りでは、多様性というものの考え方が違うみたいだから、
そういう話じゃないのかもしれませんね。

>>961
｢可能性」ということの具体的なシチュエーションが見えないですよ。その答えだと。

それから、>>876と同じ意見なのなら、代わりに>>791と>>870に答えてあげたら？

>>961
それから、昨晩の>>876への要請の繰り返しになるけど、
>>870-873の質問がナンセンスなのだったら、>>791のどこが足りないのか
ということを答えられないでしょうか。
具体的なシチュエーションを考えるというのよりは楽ではないかと思います。

>>928 >>934 >>939の方々のように
ルール案文面のどこにどういう不安があるのか具体的に言ってくれれば修正は可能だし　
実際にルールが提出されたり施行された場合でも問題が生じれば直すことができるのですからね

>>958
[民族／民俗音楽的要素がある楽曲や民族楽器をあつかうことはあっても
当板であつかう音楽とほとんど無関係な活動をしてるアーティスト]は
既に板違いであることは事実なんですが
困ったちゃんはそれでも強弁をふるって居座ると思うんですよ。

放置すれば勝手に受け入れられたとみなし
注意勧告した方を荒し呼ばわりし「既得権」を主張、占拠するタイプ。

>>959案がかなり良いと思いますがどうでしょう？

このスレ、ウザいから基本的に「sage」でやってくんない？
30以下から消えたら「age」で。
それで十分、住民（いるのか？ここ以外に）への喚起にはなるでしょ。

>>967
というより、sageるとIDが消えちゃうっていうのを気にしてるんよ。

官僚的！！
アッシもちょっとここらのPTAには
正直うんざり。

ウザいってのはわかるけど、それは強制力ないですよ。
他のスレに人が居ないのなら余計に。（今はsageるけどさ）
sageでやると「自作自演」だ「陰謀」だという人がいるから
age進行でID見せながらやってるわけでしょ。

板にとって重要な問題なのにウザいでかたづけるなんて不思議だけどまあ、いいや。

漏れは「sage」でかまわんけど
sageるとID消えるから自演だって騒いで議論妨害しようとする人や
本当に自演してる可能性がある人が約１名いるんだよね。

みんなIDで判断するより、書き込みの内容で判断しようよ。
もんきり口調のワンパターンは誰だかわかるだろ。
ログを追いにくいならステハンでさ。

それとも上がってると何か都合悪いの？

970=972ね。かぶった。　

まったく新手のいろんな手段できますな（藁

sageが続いたところでまた自演と大騒ぎするつもりでつか（藁

ここ以外に人が居ないのだったら、うんざりも何も
しょうがないと思わないのかなあ。

>>974
まったくだ。

身勝手な自治厨に無謀な追い出しを食らうスレが出んように
話し合ってると言うのに。

文句言うのだったら、早く終わらせようよ。
>>870-873の質問と、>>791のどこが足りないのか答えてよ。

まあ次スレは雑談の再利用だからあがっててもぎゃーぎゃー言わないでしょ。

雑談スレあげました。
こちらも定期的にチェックしましょう。

＞板にとって重要な問題なのにウザいでかたづけるなんて不思議

こういう学級会的な正義感がウザいんだよ。
私達は板のことを思って...とかそういうノリがね。
やるのは勝手。
だが目に見えて過疎の板でここに来るといつもトップに上がっているのが
この学級会スレというのは不快だし板にとっても不健康なことだと思う。
あと、

＞それとも上がってると何か都合悪いの？

こういう書き方をする奴がルールを作っていると思うとゾッとするわ。

やりくちを変えてきたけど口調が同じだから誰だか見え見えでつよ（藁

さんざん人様の自演疑惑を流布しながら
自分の方が疑われるとID隠す作戦に変更でつか（藁

バカだなあ。

一時はとりあえず「ようこそ」を盛り上げて
案内ガイドのみのリンク案に傾いてた人多かったのに
姑息な手段取るから、また全文掲載案の方に傾いてきたんだよ。

妥協してれば今頃、、、（ﾜﾗ

確かに墓穴掘ってるね。

まあまあ、煽るのはそれくらいにして（苦笑

みなさん煽り過ぎ。冷静かつ議論ができる人が「なし」の意見を主張してくれるのが
ベストなので。

>>967>>969>>980
漏れのせいで自作自演疑惑が浮上していて、みんな疑心暗鬼になっているので、
id晒す方向で進行しているです。
レスで叩かれているのは、そのせい。ｽﾏｿ。
もうすぐ終わる…はず…。

>>961
＞上の質問だがこのスレが立てられなくなるならこうルールを訂正すればいい、とか
＞そういういる、いらない、と花いちもんめみたいな話ではないのでは。
具体的に「このスレ」が立てられなくなる、ということがわかるなら、ルールを訂正すれば
修正できることなら修正すべきだと思います。修正した上での案が、煩雑であったり、
修正が困難な場合は、そこで考えなおしましょう。
「上の質問」は、「立てられる／立てられなくなる可能性があるスレ」が、
具体的ではなく、漏れの想像も及ばないので、検討に値するものかどうかがわからないのです。

＞この学級会スレというのは不快だし板にとっても不健康なことだと思う。
まったくそのとおりですね。
そもそもこんなスレない方がいいし、漏れも早く終わってほしい。

だから、協力してくれませんか？

（希望にお応えして、sageてみまつた）

やはり「ようこそ」と「質スレ」は統一してみればどうでしょう？

ローカルルールとかロゴとか名無しを審議する時でもなければ
普段のこの板の案内所は自治めいた感じにはならないんじゃないでしょうか？
多少マニアックな雑談のさなかでも
それはそれで初心者さんに板のカラーを判断してもらえる材料になりそうです。
ただ次スレにはスレタイに「質問」入れた方がいいと思います。
案内はいれなくても「ようこそ」でわかると思うし。

自治系のスレは必要がある時に専用のスレを立てればいいわけで。

このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-

>そもそもこんなスレない方がいいし、漏れも早く終わってほしい。
全くその通りなので、上述の質問に答えていただけませんか?
（>>870-873の質問と、>>791のどこが足りないのか）
誰だって早く終わらせたいでしょう。
いらないいらない、ウザいウザいだけではループしますからね。
提出しよう、という段階になると、不明瞭な理由で否定する
それの繰り返しなのでは終わりようがありません。

「そもそも」の部分を説明していただきたいと思います。
具体的な理由を挙げてもらわないと想像できないですから。
既出なのであれば、>>791に補足する形で具体的に説明して
頂きたいと思います。
これも繰り返しお願いしてきた事です。

>989
あ〜またやってしまつた。
986は皮肉っす。
昨日も>>885で失敗したというのに･･･
ｽﾏｿ

>990
漏れも単純馬鹿なんで。藁
まあ、そのまま>>980へのレスということで。

便乗して、強制IDにしてもらうようにする？
そうすればageないですむし(w

もっとも、それではいつになるかわかったものじゃないので
取り下げ(w

ていうか、昨日の誤爆も漏れですわ。w
ま、もちついていきましょ。

sageでもID任意で出せるといいんですけどねー。
トリップじゃいくらでも使い分けられるし。

1000逝きそうだから移動しますか？

自演への疑いはほどほどに。
決めても決めなくてもいいから議論に参加しないでいたけど、
いいかげんうざくなってきた、って思ってる人は実際いるだろうし、
それはそれで一つのスタンス。攻撃する必要はない。
「なし」のほうもひどいけど、昨日から「あり」のほうも図に乗り過ぎ。

このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-

レスの内容で判断しましょう。

仮にIDやトリップが時間や日付けや回線で変わらない
固定されたものであったとして、参加人数がはっきりしたものであっても
説得力のないものは運営キャップさんも含めて誰も動かさないと思うのです。

あくまでも議論の流れや中身で判断してIDや誰の発言かで決めるのはやめましょう。
ageるのもsageるのも本人の意志。強制したり命令したりもやめましょう。
そんなことで他人を叩くのはやめましょう。

このスレが終了したら議論の続きは旧雑談スレへ。↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/260-

しかし、千取り合戦にならんのはさすがだな。この板は(w

ローカルルールスレ、沈めちゃいますね？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。