中村とうようを斬る！

「ポピュラー音楽の世紀」
「俗楽礼賛」
「大衆音楽の真実」
などなど・・・

彼の功罪を語ります。

きた！絶対できると思った。

すごーい、すごーい、すごーい、
とうようじいさんのスレだー。
がんばれ、>>1
斬るほど語れないんで、応援するど。

政治に関する見解がいっつもとっても浅薄だと思う。

なんで、この爺さん、ルーマニアのタラフ・ドゥ・ハイドゥークスの良さが解らんのだ？

おれも斬るほど語れないけど

中村とうようの法則
１．とうようがけなした音楽はｲｲ！！

以下よろしく

いきなり結論がでたな
6は正しい

『なんだかんだでルンバにマンボ』はディスクガイドとしては非常につまらない本だったしあまり役にも立たない。

もともとはラテンの人だったんだよね。
大衆音楽の真実は目から鱗ですね。

とりあえず中村といえば、

・初期はブラックミュージック、その後はワールドミュージックの日本での普及に尽力した。

・極端なまでのキリスト教批判。と、それによる非西欧音楽の擁護

・独自の音楽大系（芸術音楽と民俗音楽と大衆音楽とを区別する、色んな国の大衆音楽を区別しない、とか）。

こんなものでどうでしょう。
私もあまり詳しくないので皆さんの意見を聞きたいです。
思った通り批判意見が多かったので、具体的にどこら辺が悪いか
書いてくださると参考にし甲斐があります。

彼が退いてからミュージックマガジンがつまらなくなった。
いまでは奴のコラムとお気に入りのアーチストの記事くらい
しか読むとこねーな。じゃずじゃはすきだけど。

マジレスすると、とうよう氏の活動は尊敬に値する。

なんでも褒めるレビューが多いなか、堂々と批判意見を言ってくれるので
聴く方としてもありがたかった。
個人的には中村とうようがけなしたから買ってみようという気になったなあ。

単純に言ってしまえば、嗜好が違うだけなんだけどね。

いいスレですべ。（涙）
他ではぜったい立てられない。
>>6　>>12　同じく。
私もミュージックマガジンとかで、自分の好きなアーティストをけなされて
最初は怒ってたんですけど、最近は、じーさんがけなしたものを買ってみる。
ある意味非常に便利。

こんなに文章が面白い人はいないと思う。
最高のエンタテイナー。

ミュージックマガジン誌中でジプシーキングスのアルバムを死ぬほど叩いても、０点ではなく７点をつけていたことがある。

・・・なんかよくわからん。

いとうせいこうのとうようをパロったせいよう
記事っておもろかったな。

>>16おもしろそう。

＞14
お前に「とうようズ・トーク」自費出版を命じる。

地球のでこぼこｗ

質はどうあれ、とりあえずロキノンのアンチ的な存在としての意義はあったと思う。

ロキノンのアンチってフールズメイトでは。

そういや東洋は渋谷洋一のことチャオシェスクってよんでたな。

アンチ的な存在と言ったのはロキノン的価値観とは別の価値観を一応呈示していたという意味。
レココレ的価値観もウザいけど、最近。

中村とうようって間違った事も言うことも結構あるけど
面白いとは思うね。実際自分の狭い視野を少しだけ広げる
きっかけになった文章もあるしね。

とうようズチルドレンなんて言葉もあったなＷ

こまどり姉妹を聞くようになったのもとうようのおかげ。

俗楽礼賛（漢字が違うかも）マンセー

とうよう＝白人差別主義者

非=西欧と見せかけて実は名誉白人

>>21
渋谷との喧嘩の時だね☆
当時高校生で、普段読まないﾛｷﾉﾝわざわざ買って、
顛末楽しんだ。でもアレは今考えると、
とうようの挑発に乗せられて、ｼﾌﾞﾔ吼えまくってたけど、
空回りしてて可愛そうなくらいだった。

渋谷陽一って成功したね。
彼が昔言ってたのちょっと思い出した
ロキノンはわざと変な写真を選んでるってｗ

>>29
うん。
とうよう爺さんとの喧嘩以来、
一時嫌いだったけど、今は許せる。

誰か渋谷スレ立てようよ。

　ここでは渋谷スレはいらないでしょう。
　中村とうようは、入門するときはお世話になるけれど、自分なりに聴きだすと卒業に
なる人と思ってます。
　自分の場合、「民族音楽」がすべて「大衆」で括られるわけではないと思いだしてから、
批判的にみるようになった。
　大衆音楽でない宮廷音楽などが、きちんと彼の音楽観の中に位置付けられてないと思います。
文章によっては、「民族音楽」における古典音楽はよくて、クラシックはだめというのが、
あまりにあからさまで、理屈言う割には中途半端だと、今は思っています。
　ただ、知らない音楽を紹介してもらったことでは、感謝。

このスレを見て、
なんか、とうよう爺さんって、爺さんなのに
若者たちのほうが、爺さんを
「じーさんの言う事だから」と分かってあげてるような感じ。
「愛すべき、ガンコ爺さん」なんでしょうかね。

今、「豪華盤セルジオメンデスとブラジル６６」というレコードが手元にあるんだけど解説者は当然、
中村とうよう。ほんでもって、ライナーノーツの最初の文章は
＜＜セルジオ・メンデス＿彼こそ現代の英雄のひとりである、といっても、けっしてオーバーな表現ではないでしょう＞＞
から始まっている。めっちゃオーバーやと思うぞ（藁

>>32
そうですね、「愛すべき」という気持ちは忘れないようにしたい。
というか敬う気持ちは持っていたい。
だってホントに誰も紹介しなかった音楽をたくさん教えてもらったから。
とうよう氏（とMM社）には視野を広げてもらいました。
その結果として現在の自分があるわけで、、、。

ﾐｭｰｼﾞｯｸﾏｶﾞｼﾞﾝ読まなくなったのは
自分にとって良ければそれでいいと悟って（？）から。
34さんの言う通り、視野は広がりましたが。

でもさ、とうようさんいなくなったら
ここまで大衆音楽をアカデミーに語れる評論家っている？
詰め込みの知識はあっても教養のないただの物知りばっかじゃん
日本の音楽評論家なんてさ。

わたしゃ、音楽通じてここまで歴史を生き生き感じさせてくれた
評論家に会ったことないし、世界観も広がったしすごく感謝してる。

確かにヘソ曲がりなとこあって、そういう意味じゃ
素直に音楽をありのまま楽しめることは奪われた気がするけど
それにもまして、音楽の楽しみ方を深めてくれたよ。

音楽の旅はるか？だっけかにインドネシア編ででてたね。
あのときでもかなりのお年だったからね。

>>36
＞ここまで大衆音楽をアカデミーに語れる評論家っている？
　とうよう氏の勧める音楽以外にも面白い音楽があることは、誰しもいつかは
気がつくと思うんだけれど、その後でなんかの機会にとうよう氏の文章を
読むと、そうアカデミックな文章でもないということにも気付いてくる。

　ワールド・ミュージックに目覚めるというのは、それぞれの音楽がそれぞれの楽しさを
もっていることを認めることにつながるでしょう。とうよう氏のクラシックに対する憎悪は
彼の「大衆音楽」偏重と裏表だけれど、ワールド・ミュージックは、必ずしも大衆音楽ばかりじゃ
ないしね。
　彼に対しては、「いろいろ教えてくれてありがとう」と今も思うけれど、
啓蒙家としては評価しても、「アカデミー」の人ではないでしょう。

「中村とうよう・０点」って曲あったな。
確か猛毒で。

脱西洋指向のポストモダニストだろ？アカデミックになりようがない。

ミュージックマガジンのレコード評を読むと、
自分とは音楽の好みが全然違う人だな〜、といつも思うんだけど、
それはそれとして、とりあえず感じた事を正直に書いている点では、
信用できる評者だような〜、と思う。

>>41
たしかに、「ガンコ爺さん」だけど、
「正直爺さん」だよねー。
あの、キライなアーティストのけなしようは、
ほんっとに、筋が通って無いと言うか。（笑）

>>40
いや、むしろ脱西洋的モダニストだろう。徹底的に本質主義者だし。
逆向きのアドルノだね。頑固なとこも同じ（ｗ

重要だけど嗜好が会わないアーティストを語るときは，やりにくそうだね。
ボブ・マーリィとか・・。
（あの人はジミー・クリフ派だから）

昔スロビング・グリッスルをホメてたことあったけど，ホントに良さがわかってたのかすごく疑問。

あと，あの人は自分がブーム発火に関われないと，すごく根に持つ感じ。
ルンバロックのときもそうだと思うし，タラフもそういうところあるんじゃないかな。

>>42
声が嫌いで-10点（トムウェイツ）とかね。藁
でも、俺は結構好み合うんだ。ザッパとかプリンスのパレードとかブーツィとか他沢山。
だから斬りようが無い。
大衆音楽の真実をはじめとしてオーディブックシリーズはどれも大好き。
　　

初心者っす。
渋谷と中村の喧嘩のキッカケおよび展開について、解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>31
逆じゃないですかねぇ。
日本では、小泉さんの業績を持ち出すまでもなく、民族音楽を鑑賞／評価する伝統は、
以前からあったわけで。
そこへ中村氏が「開かれた音楽」としての“大衆音楽”という概念を持ち込んだ、という
図式でしょう（その是非はともかく）。

>>46
俺も詳しくは知らんけど、中村氏には暴言癖があって、渋谷氏を「ロック評論業界の
チャウシェスク」呼ばわりしたのが発端らしい。
こんくらいの暴言は、氏にとっては日常茶飯事なんだけどね。

↑
チャウシェスクなんかよりもっと昔からの話じゃないかな。
70年代からだと思うよ。

89年、じゃがたらの江戸アケミが澁谷のラジオ番組の登場した時発言をカットさせられて、とうようとの対談のときにその不満を話した。それを受けてとうようが「トーク」で澁谷のこと書いたら、澁谷がロキノンで反論した。以下、売り言葉に買い言葉…。

こんなもんだと思う。
あんまり有益な論争でもないし今さら掘り返すものでもないんじゃないかな。
70年代の話は知らないです。

>>47
３１です。あいまいな書き方だったので、誤解をまねいてしまいました。

＞日本では、小泉さんの業績を持ち出すまでもなく、民族音楽を鑑賞／評価する伝統は、
＞以前からあったわけで。

その通りです。ただ、小泉さんは、どちらかというと「大衆音楽」は、苦手でした。
生前、毎年お話をしにきていただいていたのですが、「大衆音楽」については
「とうようさんのを読んでください」とおっしゃられていました。
私の中では、古典的な、あるいはオーソドックスな民俗音楽は、小泉先生、大衆音楽は
とうよう氏から教えられるという構図になっていたので、３１のような文になってしまいました。

ボケ老人どうしの喧嘩だな。

とうようVS 澁谷
2ちゃんねる上での、どっかの板にあるようなやりとりですね。
板ちがいだけど、じゃがたら良かったなー。

そう言えばラップを凄い批判してたね。

とうようはワールドミュージック派というより黒人原理主義者＾＾；です。。

とうようは認めるがとうよう信者ほどうざい奴はいねーな

>55
はいはーい、とうよう信者です。

いろんな音楽教えてもらって、とうよう最高!!
うざい？

西洋(キリスト教)的な価値観を撲滅しよう、という
点で、大変影響を受けた。

「21世紀はアジアによる復讐の世紀だ」なんてのが
ありましたが、21世紀も早々に新展開があって、
これでイスラム原理主義もアメリカの覇権主義も
終わって、みんなが幸せになれる時代がきたらいいな、
なんてのは浅はかでしょうか。

氏の編集のスキルにも脱帽してます。
MMしかり、一連のコンピしかり。
ちょっと最近は過激発言にボケが混じるのは
気になりますが、まだまだ頑張ってほしいです。

宇多田も花花もデリコもいいと思います。
真の「ポップ感覚」を見抜くセンスもすごいと思う。

婆裸姦信者よりはマシじゃないか？

とうようが何か過激なことを言ったことがあるのか？

飛行機事故で死んだ奴は自業自得だと。

とうよう好きだがおシャンソンも好きだぜよ。

最近Mマガジン見てないなあ。そろそろMライターとしてデビューしようと思うんだが。

交差点でジリジリ寄せてくる車がいるとわざとゆ〜くり歩くんだって。
ナイス！とうようジジイ！

>>53
ハッキリ言ってヒップホップにはトックに飽きた。こういうものは初ものの間だけ
楽しめばよいので、好きになってトコトン付き合うのには向いていない。ラップの
レコード何十枚を集めてあれがいいのこれはイマイチだのと評論するなんて、まる
でつまらない。差異なんてほんの些細なもので、どれ聴いたって同じだよ、と言い
切っちゃう乱暴さこそ正しい。という意味で今頃出るラップのレコードはすべて５
点以下。これが１年後ならすべて３点以下。
(ミュージックマガジン１９８６年１１月号クロス・レビュー『ランＤＭＣ／レイ
ジング・ヘル』評）

その後、パブリック江波に０点付けたんだっけ？

いいなあ、和ねるね。爆

＞和ねるね
↑
和めるね。

>>64
PEのコンサートで目撃しましたｗ

89年でしょ？
インタビューの為に見に行ったんだろう。
たまたま手元にある89年5月に、見に行ったと書いてあるよ。
0点付けた尻ぬぐいだよ。

アンジーとかいう日本のバンドにも0点だか1点だかつけて
後で本人達から抗議されて（フォローとして）対談やったね。
あの対談は全く噛み合ってなくて笑えた。

>>66-68
そうそう。そのころ編集長辞めてインタビューいくつかやってたよね。

>>68
この事件が元で、
「苦痛でしかない音楽を無理矢理聴かされるのは嫌だ」
とクロスレビューを降りてしまった。

そうだったね。
更にインタビューまでさせられて、、拷問だよね。

会長なのに、エライなあ。藁

アンジーやウィラード良くないしねｗ
０点当たり前でんがな。

みんな全然斬ってないね。
なんだかんだ言って愛されてるなあ。

西洋クラシックに興味を持つのが遅れてしまったのは、
ちょっとだけ彼の影響がある。

とうようより植草甚一の方が僕には大きかったなあ。
ちと畑ちがいかもしらんが、、。

なんだかんだいって愛すべきじいさんだと思ってるよ。
昔から、うちの親と同世代だからつい比べてしまっていた。
あの世代の人にしては好奇心旺盛で、文句つけながらもいろんなものに首突っ込んでるところが愛せる。
そういう意味では、私の中では植草甚一に近い存在かも。

「オーティス・レディングは死んでよかった、生きててもろくな音楽を作ってなかっただろうから」
的な発言を見たときには、私も若かったんで目をむいたけど、
今なら「人のことを死んでよかったと書けるのはとうようぐらいなもんだ」と
生暖かい目で見てあげられるような気がする（Ｗ
音楽の好みは合わなくても、合わないなりの使い方ができるしね。

>>76
つ〜かおまえ頭悪いな。

陳腐な言い方ですまんが、
昔のほうがいい文書いてたと思う。淡々と事実を教えてくれた。
だんだん子供じみた事言うようになきたーよ。
ポストモダンっていうが、日本自体がまだモダンにも達してないのに、
ちょっと誉めすぎ。

「ヒップホップにはトックに飽きた」と言いつつ、確かサンディーの『ＭＥＲＣ
Ｙ』リリース時のレビューで「ヒップホップの良い所を吸収して・・」とか書い
てたな、確か。何じゃそりゃ？

結局日本の批評家なんてトンチンカンなDQNばかり
それに踊らされて言いなりになっているリスナーもまたDQN

まだレコード大賞に権威があった頃、審査委員のとうよう、
テレサテンの日本でのデビュー曲"空港"を大賞に推したという。
♪わ〜たしは旅立つ〜

とうようはテレサの追悼盤のライナーを熱心に書いてたよ。
それからテレサの日本デビューは「空港」の前に出た「今夜かしら明日かしら」という
筒美京平作品ね。

ヒップホップって、面白いところもあるけど
音楽としては貧弱だったよね、勢いだけで。
逆にチープでがさつであることで勢いを出せてた。
メジャーなところにはない魅力があったのは、そういうゲリラ的なインパクトがあった最初だけ。
勢いだけでは大量のレコードが出るのには付き合い切れない、
って感じはしたし、サンディは取り入れていてもそれだけに留まらないよさがあったから共感したが？
てゆーかそういうことじゃなくて？

こちらもあげとく

Ｍｏｒｎｉｎ！Ｓｕｎｓｈｉｎｅ　dａｙだね・・・今ﾓｰﾆﾝｸﾞｺｰﾙしたら
「今出掛ける所で忙しいんだよ！」って言われちゃった。
私も今年週三回しか学校行って無くて今日授業無いけど
勉強しに行こう、と思ってます。ﾎﾞﾝｻｲﾊﾞﾊﾞｱﾏｼﾞﾒﾓｰﾄﾞ（ｗ
ひでｸﾝの読んでて思ったんだけど、相互に渡す前に、お互い
希望を言ったり示し合わせる、っていう考えもあるね。今迄
ｻﾌﾟﾗｲｽﾞﾊﾟｰﾃィーじゃないけど、その瞬間迄秘密にしあう
っていう考えを優先してたみたい。ｶﾚに「何が欲しいの？」
「貰ったものに文句つけんな」「何渡していいかわかんない」
と再三言われた事忘れてた･･･。何貰ったって私は嬉しくて、
ｶﾚが自分の力で考えて選択して買ってくれる、っていう所を
楽しみにしてるの。何ｺﾚ超信じられない！ﾔﾀﾞー！！とか言って
本心はいつも嬉しくて･･･。ﾏﾌﾗｰ、ｶﾚから提案出てました（ｗ
ひでｸﾝの髪型大体了解！洗いざらしであまり気にしてない
方がｶｯｺｲｲ！晴ｸﾝが裾・襟足刈られてるって感じなんだ。
奥さん鏡の前一時間を知って、安心したよ。その原動力って
自己愛だけじゃなくて好きな人の為に頑張る！っていうのが
源泉になってると思うんだけど、ｶﾚは、本当はもっとﾒｲｸとか
薄くして欲しいらしい。これだけは譲れないんだけど（ｗ
三島由紀夫って知ってる？作家。昨日はその命日だったの。
自殺なんだけどね。ひでｸﾝは何読むの？ｹﾞﾙｲって、ﾊﾟﾝｷｮｰの
授業で聞いた事ある位で全然しらないけど何か傾倒してるﾓﾉ
とか人とかいるのかと思って。先人の残してくれた足跡から
私達は何を学べるだろうね。

最近の画像up希望

中村とうようよりも福田一郎を斬れ！

坂本龍一と高橋悠治に対して「帝国主義者」の汚名を着せた人

良くお似合いですよ。

もうすぐ倉庫いきだね。

意地のage

東京新聞にコラムの執筆を定期的にしてるとか、
読んでみたい。
オンラインで読めるのかな。

７０年代にプログレをバカにして騒ぎになった人？

>>92
隔週水曜日に連載している。
９月以降はテロに関する話も多いけど
普通は、連ドラではあれがいいとかこの特番が良かったとか
テレビの話題が多い。

「雑音だらけのラブソング90年代編」発売age
すぐ出ると言ってたのに2年半かかったな。
なんで80年代編みたく上下巻にしなかったんだろ？

中村とうようかなり好き。いいと思うよ。

東京新聞購読しようかなー安いしねー

岩波新書の「ポピュラー音楽の世紀」良かった。
この板に来ている人ならみんな読んで損なしだと思った。

だれか、ラテン音楽入門　持ってる人教えて！！！！！たのんます

>99
持ってますが、何か？

小泉政権を支持していたとうようもこれで逝ってまうかな？

マキコに批判的だったので評価をあげるのでは

マーク・リボーをロックギタリストと勘違いしているが
まわりに教えてあげる人がいないのか

MM読まなくなって久しいのですが、
いわゆるJ-POPといわれる若向けの音楽の中で
とうようサンが高く評価してるものって、
宇多田ヒカル以外に何がありますか？
ざっとスレ読んだところ、ラブサイケデリコとかも
そうなんですか？

>>104
あと、花花のファーストアルバムもえらく高く評価してた。

>>105
そうなのか〜サンクス
宇多田・デリコは理解できるけど
花花のメロって激しく誰でも作れそうな気がするなぁ

>>106
だから、変に凝ってなくて、その癖味わい深いって誉めてたような。
ウラ覚えだけど。

>>106
昔読んでたんだったら、わかるでしょ。感じが (w

>>107
花花の素朴さに涙する中村とうよう。。。
ってそれは↓向けのネタだったか。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004584325/

ネタにされちゃうのか。あと上のスレを見てで思い出したが、玉置浩二も
相当高く買ってるみたいだね。

>>93
そうそう、プログレは目の敵にされてたね。
西欧帝国主義的とかなんとか言ってた。

ヴァンゲリスの「天国と地獄」が5点だったのと、
タンジェリン・ドリームの「ツァイト」が0点だったの
よく憶えてる（ｗ

なぜかキング・クリムゾンだけは、一応評価してた。

小泉を全面支持していたとうよう、
ここで「俺はだまされていた」と潔く認めるか、
あくまで小泉と一蓮托生か。
見物だな。音楽評論は別にして。（彼は音楽誌のコラムで政治批評してるんだから
とうよう評価は音楽観だけではなくなってしまうね）

>>112
MM最新号では批判してます。

>>113
ふーん。まだ最新号見てないけど。
でも先月号の時点でも、つまりあれほど小泉のデタラメさが
明らかになっているときでも全面支持してたんだから、すでに
とうようの眼は節穴だと思うけどね。どんな批判しているのか見物だ、

全人格否定されちゃうかな？

>>114
君はだれを支持してんの？まさかマキ・・。

114じゃないけど。

ドゥ・ザ・レフト・シングだったりするｗ

強いて言えば小沢くらいだな。
でも強いて言えば、よ。

中村盗用に功はないな罪はいっぱいあるけど。

とうようの神秘　田中真紀子

ＭＭ誌は、おもしろいと思ってるライターが
長続きしない。とうよう氏が引退してからそう言う傾向が強いな。
なんか特集も売れ線にシフトしてるし・・・

中村さんよい人だよー
彼の話ききながら目の前で彼の似顔絵
（めちゃめちゃ抽象化したやつ）かいてて
発見されたときもニコニコしてた

ははーこれ俺かーっつって
ま、関係ないからさげ

いやあー、僕も含めてみんな影響受けまくっていますねえ。（アンチも含む）
本来、音楽評論家の理念なんて知的ゲームの一種でしょ。
とうよう印のおもちゃと割り切って面白がっていればいいんじゃない。
僕は１５年間遊ばしてもらったよ。

中村盗妖

最近のミュージックマガジンってかなり薄い。
広告減ってんのかな？大丈夫だろうか。

ＭＭ社の単行本結構好きだけどな。
ＭＭ誌自体の売り上げはどうなんだろう。

ポピュラー音楽自体に才能を集めるだけの力がなくなってるってことでしょ。

>>113
最新号の連載読んだけど、小泉自体を批判はしていなかったよ。

＞125
同感。手にとってびっくり。
バブル時代は厚かったもんなあ。

やっぱりインターネット時代、もはや音楽誌も
存在意義が薄れてるのかも・・・

これまで得た知識を情報公開しても、新しい世界に生きていけるセンスが
あると思ってるやつがいないんだよね。守旧派だらけ。

>>128

ムネオと野上をめちゃくちゃ批判してるだけ。
小泉のことは触れずじまい。

　音楽メディアというものがすっかり変わるだろうし、
ポップスという存在自体21世紀には消える、

そう言っているそばから、自分の雑誌が存在感無くしていくって
どんな感じなんだろう。

とりあえず先駆者的な気分だろう。
周囲も総崩れなのだが。

音楽評論だけで食っていけるもんだろうか？
ライターを目指しているのだが・・・

かっこよくないとダメかもね。>>135

「その前にまず日本語勉強しろ」って必ず言われるに５，０００トウヨウズ。

・・・銀行退職後の数年間は肉体労働的なアルバイトで食いつないだ。
少なくとも文章が書けるようになるまでは物書きでは食えない。

75年の東洋ズトーク

日本の武道とか〜道とかの乗りかな。
友達や身内の面倒見はとてもいいんだけど、弟子にはやたらキビシイ。

おれも最新号のマガジン読んだが、
とうようズ　トークの切れが悪いと思った。
前号でもなんで森をけなして小泉はほめるのかわからん。
同じなのに。

＞135

結局人脈が全てです。

　マネー　and/or　コネー。　それと、音楽誌の場合は文才より商才。

ＥＣＭ系も評価してなかったんじゃなかったけ？

右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ！なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。

（中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より）

-------------------------------------------------------------

右翼を左翼と変えて、さらにちょっとそれっぽく変更すればそのまま通る。
所詮その程度のものの見方だわな。

つうかそもそも彼の言う「右翼」は「街宣右翼」のようだが
こんなのほとんどが在日と部落じゃん。要はそもそも売国奴なんだよ。
お前が恥を知れ。

おまえも恥をしれ！

>>145
じゃあお前は死ね

匿名じゃないからな。とうようは。

共産党の選挙事前運動をしてる奴に蹴りを入れたことが
あったね。

>>147
鈴木宗男も実名で頑張ってるもんな。
ばんばれ、むねさま

変なオチを入れないように（ｗ
ばんばれって・・・（ｗ

もしかしてDATオチした？

>149、150
「ばんばれ」、いいなぁ

「ばんばれ、とうよう」
・・・うん、しっくり来るぞ。これイタダキだ。

ごーまんかましてよかですか？

吐き気が。

とうようは年齢を増すごとにキレが悪くなるね。
歳をとるというのはこういうことなんだね。

ヨーダのライトセイバーとは逆だな

age

とうよう最大の愚行は小泉支持だよね。
本質を見抜く力を疑う。

唇にﾁｪﾘｰ！

わーーーー

斬られたーーーー

>>158
だって、政策も人間も同時に支持できる人があまりに居なさすぎで、
一種の諦観としての「支持」だろ？
　
あの文読んで、積極的支持、と取るほうがどうかしている。

愚行、かねぇ？ﾜﾗ　誰かに迷惑かかったのか？
んなこと言ったら、トムウェイツ−10点やバブリック江波0点
の方がよっぽど愚行じゃねーの？
それにしたって、自分の立場を晒してやってる事だし、
漏れたちが文句いうことでもないからな。
MMかわなきゃいいだけ。

まあね。
とうようは若者に噛みつかれるのがお好きなようなので。

しかし、とうようずチルドレンって多かったんだねｗ

そっか。けしからんな。とうようは！w
　
オーディブック再開しやがれ！

オーディブックは実質的に再開しとるチローロがそう。

スープレコードのはＣＤ化しても良いと思うね。

そうかな？

とうようは愚鈍だから嫌い

オーディブックの入門シリーズ、中身少しぐらい変えてもいいので、
ライスで出して欲しいなぁ。

>>168
どういうところが？

また車攻撃が始まりましたな。
とうよう節復活かｗ

本当に、車嫌いだね。w
　
ところで、今月号でゼキミュレンのベストCD紹介してます？

>>170
愚鈍なところが

老害

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030767400/
暇つぶしに。

>>175
大衆音楽の真実、そのものだね。
　
ところで、20世紀はアメリカ〜アフリカの世紀で、
21世紀はアジアの世紀になる、
と言うんだけど、
アジア人だからそう思うんじゃないか？
って思いません？

まあ期待を込めている部分はあるでしょう。でも２１世紀も半ばをすぎれば・・
そんな予感がしないでもないよ。明確な根拠はないけど。

ヨーロッパからビートルズ経由でアフロアメリカンの時代へ、
平行してラテンの盛りあがりからアフリカへ
市場の回転の早さ等からアフロにも徐々に形的に行き詰まりが見えたとき、
アジアの時代へと向かわざるを得ない。と感じた、、、そんなトコでは？

読み違いしてたら、指摘よろ。

MMのバックナンバーに「それでも”こぶし”の時代はやってくる」
という文が載っていました。
　
「ぼくは説明困難な結論をブッ放してあとの裏付けに苦しむのを快感とする
悪癖がある。21世紀の大衆音楽の中心はアメリカでなくアジアだ、とだけ
行っておけばまだ楽だった。アジア・ポップ音楽でなくてアジア歌謡だ、
なんてヨケイなこといっちゃったものだから、（略）
　ただ、ポピュラー音楽が20世紀の終幕と同時に崩壊する気配は、ますます
強まってきている。その点についてだけなら大イバリで断言しても外れる
心配はない。」（MM1995/2号）
　
いや、大イバリで言ったって、外れるんじゃネーノ？と当時は思っていたのだけど、
CDR、WinMX他共有ソフト、CCCDの事とか、確かにダメポな雰囲気は濃厚ですね。
「ポップス」が何を指しているかは↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030767400/241-242n
CCCDにまつわる状況など↓
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~donidoni/memorylab/column/column.html
　　
なんかとうよう流には、アジア歌謡≒コブシの歌、みたいな感じがする。
「アジア〜アラブの歌のメロディは、人間の心の底を揺り動かす力を持って
いる。ヨーロッパ文化の支配が終わった後は、それが浮上して来ざるを
得ない。具体的にどんな形をとるにしても･･･。」
「”こぶし”こそアジア〜アラブ歌謡の力の具体的な発言だと思って」
「”こぶし”をダイジェストしたCDを」「出そうと思って、選曲を練っている」
そして「やはり最後にはこれしかない、と確信出来る」とまで言っています。
（MM1995/2号）

忘れましたが、引用は全て中村とうようの記事です。

また、（MM1995/2号）の上以外の部分では、こんなことを言っています。
音楽を型で聴く癖が付いてくると、
「あるジャンルだけを閉鎖的に聴き続けるような聴き方」になりがちで、
「そのジャンルに最初に惹かれたときの新鮮な驚きや喜びをずーっと
求め続けるなんて事はあり得ず」
そのジャンルらしさという”型”を追って行くようになり、しまいには
その”型”に触れていれば安心する、という聴き方に陥りがちで、そうなると
「真の音楽的喜びを求めて未知のジャンルに乗り換えるのは、なかなか出来」なくなる、
という。
しかし、かつてロックファンでブルースに、そしてアフリカやアジアの音楽にと
耳を広げてきた人達 が「一番上質なワールド・ミュージック・リスナー」に
なっているのは間違いなく「アジア歌謡の時代へとごく自然について行けるはずだ。」という。
　
僕は>>177さんと同様、明確な根拠はないけど、中村の言っている事は大体納得
出来るのですが、どうでしょうか？>ALL（つってもこのｽﾚ殆ど読まれていない鴨）

意味不明と思われてしまう。句読点ここに入れてください。
　
＞なっているのは間違いなく「アジア歌謡の時代へと
↓
なっているのは間違いなく、「アジア歌謡の時代へと

今後これだけの才能、センスをもった音楽評論家は現れないだろうなぁ

>>183
田中勝則は？いまや中村とうようもかなり認めている存在だと思います。
　　
ところで、クラ板見てきたのですが、流石にインテリ臭い事をいう人が
チラホラ。実際、漏れよりは頭いいんだろうな、と思います太。
でも、著作をマトモに読んだ人はスレ立てた本人だけ、という感じで、
しかもクラオタいじりのネタにしているだけ、という感じ。
（でなければ、著作名くらいは貼ると思う。）

「一番上質なワールド・ミュージック・リスナー」と平然と自分をカテゴライズできるセンスって到底理解できないアルよ。

>>185
ん？「客観的に見てそういう人」が世の中には居ることを知っている、
ということじゃないの？

いってるそばから同じ事すのは幼児。

確かに「上質」はよけいかも。
好みをメディアまかせにしたり、逆にマニアにしかわからないようなもの
ばかり狭く深く追求するのはつまらん、という事でしょ？
それは中村が度々言っている事だと思うし。
　
日本人で日本に暮らしながら特定のジャンルに入れ込むあまり
他の価値を大きく認めたがらない人ってのもいるし。
良いものは良い、だから聴く。
という音楽にたいする良い意味でこだわりのない、素直な開かれた姿勢。
それを「上質」と呼んだのだろうと思った。

でも、そういうことを一旦記述して何かした気になってしまうと
単なる硬直したイデオロギーにしか帰結しないんだよ。

音楽を語るのに事実関係をこまごま追う人はイッパイいるけど、
あれだけ大風呂敷広げて独自の世界観でもって読者の想像力を喚起したのは彼だけ。
音楽なんて聴く人の数だけ解釈できるもんだよ。

竹中労、平岡正明もすごくいいんだけど。
その後の人で、これを継げるような人がいないよね

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>>192 はとうように斬られて来い

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竹中労、ひさしぶりに聞く名前。
最後、とうようと喧嘩してMMで書かなくなったんでしたっけ？
でも、もう亡くなったんですよね。

平岡正明って、今どこで書いてます？

日本は変わったよな。
ＭＭの変わり方みてつくづく思うわ。
こんなに保守的で良いのだろうか。

竹中労が亡くなってもう１１年になります。
何かあるたびに、竹中が生きていたら何て言うだろうか、っていつも思う。
ＭＭとは、小沢昭一との論争？が原因で、最後になりました。

このレス書いてて、竹中が亡くなったときのとうようずトークが載ったＭＭを、
ゴミに出そうとしていたことに気づきました。
あぶねーーー
いま回収してきますた。ＭＭはじっくり記事をチェックしないと、簡単には捨てられ
ないなァ

とうようは最初のキューバ訪問も、竹中と一緒だったようです。

平岡はまだまだ元気そうですね。
てか雑誌とかは知らないけど、なんだか単行本をボカスカ出してるよーな
昔山口百恵をテーマにしてＤＪやってて、それがﾄﾃﾓｶｺｲｲ！

>>198
りんご追分事件だっけ？
インテリはどうこう、、、という妙なことを竹中さんに言われて
とうようが閉口したというやつ。

>>200
その最初のキューバ訪問のとき、竹中はひばりの「リンゴ追分」のレコードを
キューバに持っていったそうです。で竹中が後日書いた文章では「そんなものを
持っていったらもの笑いの種になるととうようにいわれた」そうで、この文章が
当時のインテリがひばりを理解していない例として引用されることをとうようは
迷惑だと書き、本当は「以前からひばりは大好きだったし、僕だったら、リンゴ
追分などではなく、お祭りマンボをもっていく」と言ったのだと書いています。

ま、これは事件というほどでもなく、思い出話としてとうようは書いている感じですが。

平岡正明は私にジャズを聞くきっかけを与えてくれたのだが
如何せん単行本の値段がチト高いな。

拉致家族？はカワイソだ。　タダ．．．。

日本人って（他のアジア人はよくわからん）主体的に現実を
受け止めるのがニガテな人多いよね。

死ぬんだったら「ガン告知」して欲しくないって人多いみたいだし。
宗教の力も強くないし。周りで気を使ってなんとかしてって感じ？

今回もそういうメンタリティの人多いかもって気がする。そうだと
すると、聞きたくもない現実を知らされたわけで、とても気の毒だ。

今になって考えれば、ウヤムヤにしておいた方が彼らのため
だったと思えなくも無い。

というのがオレの感想だが、カの國については過激なこと言ってた
とうようの感想をすごく今聞きたいぞ。

小泉、よくやった。ますます好きになった。
金は逝ってよし。

今月号に間に合わない、に一票。

テロの問題を無視するとして、

「いじめで殺された子供」の家族より、オレの嫌いな「北朝鮮に拉致されて
殺された人」の家族がより悲しいのは当然だ。

とか逝ってほすい。

中村、東洋を斬るですか？
怖いスレだこと...

Ruuuuuu
yhaaaaa
ohhhhhh
さぁて逝こうか
んじゃあ〜シャラバイ〜

>>203
>>203
主体的にってどういうこと？
別に知らされたこと自体にモンクを言ったり悔やんでいる人はいないし、
その情報を受けて、さらに問題を追及していってるだけでしょみんな。
立派に主体的だと思うが。

>>203
ひょっとして、被害者家族以外のテレビ視聴者のこと言ってるの？

フィリピンからうまい言葉で連れてこられて、パスポート取り上げられて
売春させられてまずくなると殺されれいるネーチャンと同じだな。
やはり、災難だったというしかない。

どっちにしても国家犯罪のことを除けば、他の犯罪被害者と区別する理由は無い。
かわいそうなのは他の犯罪被害者と同じ次元でしょう。

>208-209
んで？どう思ってるの？ちあんと言える？
愛媛○みたいでええの？

ネットで日記書かないかなあ。
ゲットしたレコの話でもしてほすい。

>210
しっかりしろ

>>小泉、よくやった。ますます好きになった。

まじっすか？

とうようズ・チョイスにハマり気味。
WM三昧な夏が終わった耳に心地好し。

>>213
中村”どうよう”じゃん。

これって、中村とうようのこと？

そのような事情もあって、アメリカ大衆音楽の絶頂期は1950年代であり、1970年代以降の
展開は､ゆるい下り坂の連続であるとする見解もある。確かに1980年を過ぎると、ゴスペルや
ソウルミュージックは、（あれほど素晴らしかった）かつての高揚感を、もたらさなくなって
しまった。だが、このような状況を音楽の沈滞としか感じられないのは、同時代の生活感覚を
表現するのには、もはや適さなくなった枠組みの上に、むりやり、同時代の音楽をあてはめよ
うとしているからはないだろうか。
　現に、新しいテクノロジーを基盤とし、異なる世界観を持ち、別のマトリクスで組織化され
た音楽文化が、圧倒的な支持を得ている事実を無視することはできない。あとは、それもまた、
音楽とみなすかどうかだ。

ハングル板にアホなスレ立てたのが居るな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035275103/l50
１１月号でのとうようズトークの一件です。

>>216
そうっぽいですね。

ＢＳ２の番組はやはりとうよう絡みだったのか。
もろな内容だもんね。

>>219
詳細キボヌ。

東京新聞での連載コラムってここの人読んでます？
今回は東京都千代田区の歩きタバコ条例から喫煙者を徹底的に叩いてました。

>>220
ポルトガルから伝わったギターの紹介をBOOMの宮沢がブラジル・
インドネシアと探索するストーリーです。
まんま、大衆音楽の真実と考えて頂ければ良いかと思います。

斬ったら刀さびるで。

　ヒョー
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　中村とうようを拉致してくるニダ！
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

わらたのであげ

（＾＾）

（＾＾）

>フィリピンからうまい言葉で連れてこられて、パスポート取り上げられて
>売春させられてまずくなると殺されれいるネーチャンと同じだな。
>やはり、災難だったというしかない。

おそらく彼女等に帰れといっても自分の意志で帰らないでしょう。
国に帰っても飢え死にするか、もっと苛酷な労働に身を投じなければいけないから。
彼女等はあのお金で親に仕送りまでしているんだよ。

拉致と全然別次元のお話。論外。

とうよう氏の言う「ポピュラー音楽」の定義がイマイチわからんなぁ。
あえて「大衆音楽」（「貴族・宮廷音楽」に対するコトバ）と区別している以上、地域的なものを越えた
「世界規模で消費される音楽」なのかと思いきや、ファドなんかもそれだとおっしゃる。

個人的には大衆音楽＝ポピュラーミュージックなので、この人の話を聞いてると時々ワケわかんなくなる。

多分岩波新書の事をおっしゃっているのかと思いますが、
頭の中をかき回す本にした。と書いてありますしね。w

定義は前書きのあいまいなものにとどめているのではないでしょうか。

>>230　
ワケわからん意味が違う･･･
思うに、氏が青春時代に聴いただろうニューミュージック？あたりを特別視してしまうが故の
論理的破綻のような気がする。

何か論理的整合性をもたせて、なるほど、という本ではないと思いますし、
スローガン的な表現はしているように見えてしていない、
言いたいことは全て遠まわしな表現にしていると思いました。
それはわからんの意味が違うとして、何故定義ということに拘るのですか？

ところで、とうようが青春時代に聴いたのはブラックゴスペルとかタンゴだったと
書いてあったと思いますよ。（確か、地球の回る音、に）

まぁ色々な音楽を平行して聴くのは普通ですが。

例えばこのスレで、こっちは民族的「大衆音楽」の話をしてるのに、
向こうはとうよう的「ポピュラー音楽」のように受け取って
話が全然噛み合わない事がこの板でしばしあったので。
かの本読んで、これが原因かと納得いきました。

主観的で不確かな言葉を大上段に一般論のようにして語ってほしくないです。

229=231=223でいいのかな。
このスレでそういうことがあって、それとは別に、他のスレでも”しばしば”あった、
ということですね。
このスレのは読んでましたが、グチャグチャになっていたので、参加しませんでした。

しかし、ちょっと待ってください。
ワケわからん意味が違う…というなら、具体的に説明すればよいのに、なさらない。
また、一読者として、どうよんだのかを書いたにも関わらず、
唐突に「まあ、、」と結論を急ぐのは何故でしょうか？

まるで主観を押し付けるためだけに書き込んでいるようにすら感じます。
これでは話がすれ違っても仕方ないのでは？と思いますけど。

また、233での民族的「大衆音楽」という言葉の定義は一般的なものなのですか？
だとして、そう明記すれば済んだ話なのではないでしょうか。

＞主観的で不確かな言葉を大上段に一般論のようにして語ってほしくないです。
それは気をつけなければいけませんね。
ただ、232で言ったように、岩波新書の本を読んでなにかが「わかったぞ」と、
納得するという本でもありませんから、大上段に語るということも考えにくいです。

中にはそういうふうに利用する人もいる事を知っていて、「頭をかき回す本にした｣
等と書いているのかもしれない、とふと思いました。

＞納得するという本でもありませんから
は私の主観に過ぎないでしたね。
一般論のように語ってすみません。

>>234-236
＞このスレのは読んでましたが、
というのであれば、ここで説明しなくてもわかると思いますがね。

それより、ちょっとした疑問を述べただけで
なんで疑問の中身とあまり関係のないレスが延々と続くのかわかりません…(w

>>235
>岩波新書の本を読んでなにかが「わかったぞ」と、納得するという本〜

そう利用してるのは貴方でないの？
229では「違うんじゃないか」と言ってるわけだし。

>>237
わかりませんね。あなたの中では明確でしょうが。
私にはどちらも一人合点の押し付けにしか見えませんでしたから。

＞なんで疑問の中身とあまり関係のないレスが延々と続くのかわかりません…(w
私が理解していない部分について、明確に答えてないのですから、
疑問の内容と関係ないレスが続くのは仕方ないでしょう。

>>238
それは232へのレスとして先に書くべきじゃないですか？
私が誤解している、あるいは理解していないとわかっているなら。

それをしないで自論を押し付けるだけなら、勝手になされば良いのでは？
私はこれ以上お相手できません。

>>229
>個人的には大衆音楽＝ポピュラーミュージックなので、
>この人の話を聞いてると時々ワケわかんなくなる。
その他に定義があったとしても、本に一応の定義が書いてあればそのように
読まれてはいかがでしょうか。

>>233
>主観的で不確かな言葉を大上段に一般論のようにして語ってほしくないです。
このスレや植民地主義スレでで中村とうようの話をしているのであれば、
一般論のようにして語ってもおかしくないと思いますけど。

>>238
>>229を読んで、利用しようとしているのはあなたの方だと思ったけど。
恣意的に読もうとして、うまくいかなかったから愚痴っているだけでしょ？
どんな本読んでも同じことだと思うけど。(w
最後の一行は自覚がなかったんだろうけど、客観的にみてこういうこと。

結局、229は植民地スレの前提になってることすら踏まえないで暴れて
た人だという事がわかった・・・ということだね。(w

しかし、中村とうようの本を読んだ後でも、中村関係スレで、
＞主観的で不確かな言葉を大上段に一般論のようにして語って
・・たのは自分だって気付かないの？

でなければ上げてまで当てこすりみたいなことは書くわけ無いもんなあ。
あくまで相手が間違ってるわけだ。苦笑

>>239-241
229では「とうよう氏のいう"ポピュラー音楽"の定義がわからん」と言ってるだけなのに…
貴方は「とうよう氏の言うことに疑問を差し挟んではならない」って人？

せめてもう少し建設的な意見頼む。（苦笑

体臭音楽ﾊｱﾊｱ！

>>242
とうようの言う「ポピュラー音楽」というのは、
「音楽家、聴衆、に流通機構が加わったことで起こった20世紀特有の現象」
でしょ？どっか最初の方に書いてあったと思うけど。

最初からなんか誤魔化されている感じもしたけれど、
要するに音楽家、聴衆という関係から音楽家、聴衆、流通機構の関係へと
変遷していく様を書きたかったのでしょ？

でも、それじゃ「ワケわからんの意味が違う…」のか…
理論書じゃないのだから、定義など厳密にしているわけが無いと思うのだが。

>>244
自分も最初はそういうつもりで見てたけど…
例えば「カフリンニャとバイラは世界のポピュラー音楽のうちで最古の起源をもつものといってよかろう」
（断言）
そんなものいつ世界の流通に乗ったっけ？

わかりました。
不愉快に思われたことと思い、お詫びいたします。

うーん、バイラなら日本でも手に入るし、カフリンニャはそのルーツ、
、、、、ですよね。
それに「世界の流通」の話なのでしょうか。カセットだけで国内流通
していた音楽なども含んで「流通に乗った」だと言ってるのでは？

しかし、
確かに、バイラやクロンチョンが「最古のポピュラー音楽」というのは
誤解を招く元、というか、語弊があるように思てて、バイラ、クロンチョン
が16世紀からあの本で言う「ポピュラー音楽」だったというわけではな
いのだから、そこになんか嘘っぽさは感じてますよ。

以前から、他の本でもそう書いてあるのは腑に落ちないものがありました。
なんでそういう言い回しにしているのかな？？

ちょっと意地悪く捉えるとクロンチョンは日本ではとうよう氏の専売、
みたいな雰囲気も感じるし、それを「最古のポピュラー音楽」などと、
言われると・・・・という事はずっと考えてました。
政教分離してないみたいな気持ち悪さ。

とうようはエラいんだけど
彼しかいなかったから、いじけちゃって、努力しなくなった。
映画で言うと、淀川長治なのだけど、
蓮実とか山田みたいのが出てこなかった。

ローカルでカセットで流通してるのでよければ
もっと起源の古いカッワーリとか島唄とか、何でもありでは。

氏の言う「ポピュラー音楽」＝「欧米の息のかかった音楽」という気がします。
欧米大衆偏重主義というか。

そもそも「ポピュラー音楽」なる和製英語、海外では通用しませんし。
（Popular Music＝大衆音楽は元来別の意味）

ただ氏を全否定してるのではありません。
細かな所はよく研究されていて面白い所もありますね。

>>247
雑誌や解説見てても、とうようよりセンスある人や核心ついてる人はいるけどね。
でも、そういう人のは中々単行本化されない。
音楽出版界をとりまくサヨク的気風や権威主義のようなものがあるのか。

島唄ってそんなに古くから伝わる音楽なの？

なんでこんなに進んでるのにsage進行？

「ポピュラー音楽の世紀」はワールドミュージッカー向けというより
ロック、ジャズ、主にアメリカのポップス、およびクラシックしか知らない
人に向けて書いたものでしょう。だから岩波新書なんでしょうし。
はじめから網羅性なんて求める本じゃないと思うんだけど。

>>249
単純に本人のモチベーションの問題だと思う。

よ〜く分かるんだけど、特にポップ音楽の場合は、
すごい論文･本を書こうと当初は思っていたかもしれない人でも
制作の現場にかかわれるようになってくると、
だんだんとアホらしくなってくるんだろうな。

今までの解説集＋加筆くらいでも、人によってはかなり面白そう。

>>250
三線が伝わったのは本土の三味線より早いから相当古いと思うよ。

>>251
カフリンニャ、バイラのくだりでも、少なくともポルトガル音楽がどんなんか知らないと
理解がイマイチだと思う。それで初心者向きかなぁ…

「網羅性」でなく「体系性」が？？ということなんですよ。

>>255
確かに例えば、6/8がポルトガルから持ち込まれた、と言う根拠はこの本にはありませんね。
しかし、初心者向けにそれぞれの音楽を解説している本でもないでしょう？？
そういうものは他にあるわけだし。
（内容の良し悪しは別として、大衆音楽の真実、非西欧圏のポピュラー音楽（翻訳）、
ポピュラー音楽の基礎理論（翻訳））

それよりも、フォスター、それからジャズから話を進めているところなど、
読みどころは他にあると思いますし、それを本にしたかったのでしょ。
厳密な定義はともかく、一般の人の思い浮かべる「ポピュラー音楽」ということに
対してのアンチテーゼ・・・・というと言い方が大げさかな。
（「普通の読者」である友人で読んだ人がいて、そのように読んでましたし、
あれこれのCDを貸してくれと言われました。）

いずれにせよ、民俗・民族音楽を愛好する人が知識を得る本ではないと思います。
また、それらと「ポピュラー音楽」との違いについて述べた本でもないでしょう。
なので、何か趣旨と違うものを一所懸命に求めているように思うんですね。
（多分229氏だと思ってレスしてます。）
そういったことを求めるなら、非西欧圏〜を読んでみては？と思います。

>>256
>読みどころは他にあると思います …というのは同意です。

>知識を得る本ではないと思います。…とおっしゃいますが、氏の知識量は正直凄いと思います。
ただ、その知識の纏め上げ方が、どうかな？ということです。

>ポルトガルから持ち込まれたと言う根拠がない…といってるのではありません。
どうして、ポルトガルに影響を受けたというだけで、ヨーロッパの影響を受けていない他の音楽と
「ポピュラー音楽」なる言葉で区別する必要があるのか？ということなんです。
大衆性、流通性は大して変わらないのにも係わらず。

まとめている本じゃないと思うけど。w
とうよう氏自身、まとめきれないんじゃないの？
だから、矛盾を矛盾のまま読者の前に放り投げてるんだろうと思う。
その矛盾すら知らない人のほうが多いわけだから。もちろん俺もそうだけど。
そこへ挑発している本。

「アカデミックにこれらの音楽を研究して、ホンモノとして認め（させ）ろ」
などということよりも、「お前ら、聴け。売れ。作れ」という事のほうが
頭にあるんじゃない？

主な読者は「アメリカ本位のポピュラー音楽についての言説」に
触れてきた人達を想定しているわけで、そういう人達に向けて
「島唄もポピュラー音楽」とは言いにくいでしょ。藁

区別はあとがきのとおり。
特に非先進国の音楽について知識のない人に馴染みやすいように
心がけた、といったところでしょう。

あと、ここで
「ポピュラー音楽」と読んでいるのは、僕らが普段音楽と呼んでいるものじゃなくて、
「音楽＋音楽を取り巻く現象」の事だと思います。

>>258
へんなこと言ってたらいけないと思ってそこのとこ読み直してみましたが、、、
うーーん、やっぱりなにかちがうと思いますよ。

>ポルトガルに影響を受けたというだけで、ヨーロッパの影響を受けていない他の音楽と
>「ポピュラー音楽」なる言葉で区別
そういう論調ではないと思いますけど？

まず、バイラ、クロンチョンともにポルトガルの影響下から逃れてからも
民衆に長く愛され伝わってきたという事実の方が強調されているように思います。
最初はポルトガルの影響を受けながらも自律的に成熟、云々、、、と、
クロンチョンの場合はインドネシアの民衆が洗練・成熟させたという話。
どちらも、原型をとどめていようといまいと関係ないでしょ？この話では。

それに較べて、ハワイは、、、20世紀に入って更に、という話がメインで、流れとしては
いってみればアメリカの音楽業界批判こそ、この章のテーマでしょう。
（もちろん、その合間にクロンチョンの素晴らしさを知ってもらえれば、という事も
あるのですが。）

なので、どうして区別、定義、、、という話にそこまで拘るのか。やっぱり分からない。
繰り返しますが、音楽を体系的に整理するといった意味でのまとめの本ではないのです。
これは僕の主観でもなんでもなく、まえがき、あとがきに明記されていることですから。
それも読まないでは、議論がかみ合わないのは当然だと思うのですが？

>>258
>主な読者は「アメリカ本位のポピュラー音楽についての言説」に
>触れてきた人達を想定しているわけで、そういう人達に向けて
>「島唄もポピュラー音楽」とは言いにくいでしょ。

であれば、バイラ〜はますますポピュラー音楽とは言いにくい、という事にならない？
「アメリカ本位の人」がどれだけバイラを知っているんでしょうか？

>>260
自分も読み直してみましたが、
やはり「ポルトガルが残した文化インパクトは後々まで消えずに残った」
ことに力点が置かれてますよ。

ハワイにしても「ハワイ−ヨーロッパ融合音楽」であることから
ここに取り上げられている感じです。

どうみても「ヨーロッパに影響を受けた音楽」と、
そうでない音楽を区別しているようにしか思えないのですが。
例えどちらも民衆に親しまれ、カセット等で流通していたとしても。

前書き・あとがきについては了知してますよ。
「大衆」「民衆｣「民謡」等の言葉はあんな感じでいいと思います。
私は氏の言う「ポピュラー音楽」という概念自体の事について言っているんですよ。

>>261
「ポピュラー音楽の本質的な問題を考えるために必要な人名・用語のほか、ぼくが
高く評価しているのにあまりにも世間で知られないままになっているミュージシャンを
少し上げる程度にした｣
「アメリカ本位の立場でおこなわれてきたポピュラー音楽についての多くの言説を
相対化し、むしろ非西欧、非先進国の音楽の価値を再発見しようとする姿勢を明確
に打ち出している」

確かに、普段雑誌でおこなっている評価でも島唄で高く評価しているものは少ない
みたいだし、そういうつもりなんでしょう。
あるいは、バイラなどは特に外向きというわけではなく、ギターなどを取り入れて
かなり現代的な音楽をやっていて、しかも面白いわけです。そういうものをもっと
知って欲しいと思うのは自然だと思いますけど。

>>262
＞「ポルトガルが残した文化インパクトは後々まで消えずに残った」
まあ、文章はそうなんですけど、、
音楽的にはポルトガルの影など見出そうという姿勢ではないでしょう？
ポルトガル人に連れてこられた人達の影響についてはあれこれ推察してますが。

というのは、文化的影響、というものを（229さん？は）おそらく「欧米偏重」という
意味で使われていると思うからです。
とうよう氏の書き方では、
「それぞれの地域文化が欧米文化を消化した後に生まれた音楽」
というニュアンスが強いと思うんですけどね。

あるいは、テレビ、ラジオによる支配という事もありますね。
ぼくらもアメリカ的な音楽に普段多く接していますし、植民地というわけでは
なくても多くの国ではアメリカのヒットチャートにのっているような音楽を一つの
規範としたポップスが作られています。

（ぼくの解釈ですが、）
しかし、そうやって文化を咀嚼して、自らの文化のなかで新たな若者向けの
音楽などを作っていく様こそポピュラー音楽現象なのでは？
なので、たとえば「島唄がポピュラー音楽だ」なんて全然思えません。
もちろん元ちとせの事を言うのであれば、人によっては異論はあると思いますが、
ぼくはＯＫだと思います。しかし、あれは奄美の文化の中で出来たものでは
ないとも思います。

あそうか、とうよう氏のいう「ポピュラー音楽」、でしたね。

とうよう氏の言う「ポピュラー音楽」というのもそれ(>>264)に近いのでは
ないかと思って読んでいました。
自分にとってはそれほど不自然な考え方だと思ってなかったのですが、
おかしかったら教えてください。

＞音楽的にはポルトガルの影など見出そうという姿勢ではないでしょう？

いや、見出してますね。失礼。
でも、>>264-265での見方には変わりません。

>>264−266
>とうよう氏の書き方では、
>「それぞれの地域文化が欧米文化を消化した後に生まれた音楽」
>というニュアンスが強いと思うんですけどね。

そのとおりだと思います。
ただ「欧米文化」に絡んでないと「ポピュラー音楽」でないのは何で？という事なんですよ。

とうよう氏の周辺の論評だけ見てるとわかりにくいかもしれませんが
沖縄音楽は海外のポピュラー界ではかなり評価高いですよ。

あるいは例えがカッワーリでもいいでしょう。

これらが、欧米の音楽と係わりを持ったのはごく最近の話ですが
それ以前のそれらが「ポピュラー音楽」ではないというのは変ですね。

バイラ同様に、ローカルながらも民衆に親しまれて流通に乗っていたのですから。

>>264
ちょっと論旨がズレますが
>あれは奄美の文化の中で出来たものではないとも思います。
という意味がわかりません。
あの歌い方は民謡の素養が無いと出来ないと思いますが。

ただ元になると、純然たる「とうよう的」ポピュラー音楽の範疇でしょうし
ここで語っても意味が無いです。

>>268
それは忘れてください。意味ありませんね。
島唄についても、どう評価しているのか全て知っているわけでは
ないですから。余計でした。

本については、ざっと見直してみて、全体の流れはこうだったと思います。
もっとも全てクリアに出来るほどの力は僕にはないと思いますが。

ジャズは初めての真にアメリカらしい音楽だった。
絶大な影響力を及ぼしてきたアメリカのポピュラー音楽について、
その本質はアフロ化であった。しかし、ヨーロッパ的価値観に
よりかかる事によってアイデンティティを失おうとしている。。。
それを3章の最後にカリブ海のしたたかさと比較しています。
（レゲエなどは逆に影響を与えるようになってしまう。）

それ以降の章での他の文化においても、基本的に、
”影響を受けつつもヨーロッパ的な価値観に寄りかからずに
文化的アイデンティティを確立していっている。”
という話をしていて、これが全体の基調でしょう。
（8章の冒頭、ヨーロッパのポピュラー音楽という部分ではどうも
それ自体についての芳しい話があまり出てこない。）

また、アメリカにおける歌のありかたの脆弱性についても
8章、嘘から出た真のところで指摘しています。
つまり、「ポピュラー音楽としてアイデンティティを確立するだけの
生命力というものは非西欧的なものにこそあった」という論調でしょう。

最後、12章では「ポピュラー音楽の終焉」を告げています。
（欧米追従型として発生するという音楽のあり方の終焉、ということでもあるでしょう。）
そして、アジア〜アフリカ音楽（というか歌）の時代の到来を告げてます。（ヌスラトの項）

大きく見て、「ポピュラー音楽現象とは「脱西欧」現象だった」ということ。
これがこの本を通じて言っている事だと思います。
（「矛盾」というのは、強大な勢力であったアメリカの音楽は影響を
及ぼしていながら、実は自らの足元がもっとも脆弱だった。
ということだと思っています。が、違う見方もあるかもしれません。）

部分的には間違っているかもしれませんが、それは勘弁してください。
ずっと付き合って読み直すわけにはいきませんし、とうようをそこまで
弁護する義理もありませんから。藁

それで、、、
何を選び、何を選ばなかったかについてはあとがきの通りでしょう。
それは彼として評価しているかどうかとは、ある程度別な事であるのも
あとがきの通りでしょう。
（島唄にたいしての評価〜〜、、などと書いてしまいましたが、
（当然だけど）全て目を通しているわけではないので了承してください。）

流通するということは、売らんが為に低俗なものに終わりがちである、、、
非先進国では欧米的生活は憧れですし、音楽もその傾向が見られたと
思います。
そこで如何に独自文化のアイデンティティを確立するか、という事と、
「低俗なものに終わらない」ということはイコールでいいでしょう。
その過程を描いているのであれば、独自なままの音楽を取り上げなくても
当然だと思いました。
それが、ぼくがまえがきを強調した理由です。

>>269-271
おつかれさまでした。

まえがきについてはこうも言ってますね。
「新しい見方の提示に過ぎない〜これから考え続けたくなる宿題を読者に与える本にした〜」
…ですから、氏をただ弁護するだけでは「宿題」を果たしている事にはならないのでは？
氏の言い分のここがおかしい、という話の方が氏の意向にもかなっているようにも思いますが。
あくまで氏の言い分は幾多ある説のひとつに過ぎないのです。
（もっとも貴方が色々見聞きした上で「全く正しい」と思うのであれば別ですが。）

ところで「アジア・アフリカが20世紀を締めくくった」と言った所で、あくまでそれは欧米シーンから見た上の話でしょう？
現地からみれば「なんじゃそりゃ？」って程度の話では？　過去からずっと親しまれている音楽ですし。
なにか「アメリカ大陸発見」という言い回しと同様のものを連想してしまいます。
（既にインディアンが居住しており、ノルマン人等との交流もあったのに「発見」。）

アメリカ人がこう言うのは解ります。
しかし何でアジア人・日本人たる氏が、アメリカ人と同じ視点で語らなければいけないのでしょうか？

「日本ほど伝統音楽と商業音楽が乖離しているシーンも珍しい」とはよく言われるところです。
そんな代表格の氏がアジア・世界について、さも一般論として語ってるのを聞くと、何か違和感を感じてしまうのです。


…で、氏の言う「ポピュラー音楽」が何で欧州絡みでないといけないのか、今だにわからんです…

>>271
>非先進国では欧米的生活は憧れですし、音楽もその傾向が見られたと思います。

ある意味同意です。
氏の決定的な弱点は、自分の国の伝統文化にあまりに弱い事。
そういう点、氏は「非先進国的」発想をいまだに引きずっているのかもしれませんね。

氏の青春時代はそういう傾向の強い時代だったのかもしれませんが、これからの時代通用するとは到底思えません。
ま、これは個人的意見ですが。

>>272-273
いいから、本も俺のレスももっとじっくり読んでから書き込んでくれ。
まったく俺のいう事を理解しようとしていないし、俺がこれ以上レスつけても無駄だろ。

それでわからんなら、俺は知らんよ。言うべき事は言ったから。

まあ、逃げたと思ってまた煽ってくるだろうから付け足しておく。

そもそも、あの本で何故ヨーロッパに関係したことで発生した音楽ばかり選んだのか？
ということは、>>269-271に書いたとおり、もう俺には何の疑問もない自明な話なわけ。
（別の解釈があったとしても俺は知らんよ。ただし、西欧中心主義という批判には全く与しない。）
「宿題」なるものがあるとすれば、全然別の話題になってるんだよ。

なので、
>氏の言い分のここがおかしい、という話の方が氏の意向にもかなっているようにも思いますが。
全く余計なお世話。

>あくまで氏の言い分は幾多ある説のひとつに過ぎないのです。
当然過ぎるぐらい、当然ですが？
「一般論として流布すべきだ」とか、「している」などといった覚えもないし。
とうようの見方こそ唯一絶対だ、なんて思う訳も言う訳もないでしょ。
一体どこからそういう気持ち悪いセリフが出てくるんだろう。

>もっとも貴方が色々見聞きした上で「全く正しい」と思うのであれば別ですが。
「バイラ?そんなものいつ世界の流通に乗ったっけ？」
なんていってしまう人に言われたくないんだが。
知らなくても平気でそういう言い方が出来るし、指摘されても訂正しないその口で、よく言うよ。

当分は書き込まないつもりだけど、他の人が混同されて迷惑だといけないので、
数字ハンドルを入れておくよ。これ以外では書き込まないから。

時間が出来たので、ざっとつけたし。

これを自分のミュージック・マガジン社からではなく岩波新書で出したのは、
歴史の見方の一つを提示した書物だから、だろう。まえがきのとおり。
また、一般論でもなんでもない。だから「教科書的」にしなかったのだろう。
とうようの見方を提示してヒントとしているのはやっぱりまえがきの通り。

まず、20世紀100年という歴史の話なんだから、政治、経済、（学問）で支配的だった
欧米を中心に書いてもおかしくないだろう。

そうするとむしろ非西欧的要素こそが音楽の世界では本質を担い、引っ張ってきた、
ということが見えてくる。という話なんだよな。

アイデンティティの確立云々という話は、あくまで対欧米という構図の中に限っての
確立の話でなければ、この話の流れに持ち込む意味が無い。
だから、それより前からあって、欧米とは独立した形でに確立している伝統音楽の話を
しても意味ない。

（対欧米の構図の外にいるものについてもとうようが高く評価するものは沢山あるのに
それをあえて取り上げていない。あとがきで「最小限にとどめている」と断ってるし、
なるべくコンパクトにまとめる必要があったのだろう。新書だから。）

というところまでがまずは読めなければ、その人にとってこの本の価値は無いと思う。
批判はその上でされるべき。
読むところを読まずに批判するのこそ「低俗」だと思うんだが。

>>273
>氏の決定的な弱点は、自分の国の伝統文化にあまりに弱い事。
この本だけで中村とうようの全てにおいて当てはまるかの様な言い方をしているね。
それはあまりに飛躍しすぎ。
日本の伝統的音楽、芸能についても、あれこれCDをプロデュースしたり、紹介もしているんだよ。
なので、この本の批判として見当違いな上に、あてずっぽうの決め付けにしか見えないんだよね。

>〜「非先進国的」発想〜
>氏の青春時代はそういう傾向の強い時代だったのかもしれませんが、これからの時代通用するとは到底思えません。
>ま、これは個人的意見ですが。

残念だろうけど、俺のレスに対してのそのレスでは、
とうようを肯定している事にしかならない。

>>270で
>「欧米追従型として発生するという音楽のあり方の終焉、ということでもあるでしょう。」
>大きく見て、「ポピュラー音楽現象とは「脱西欧」現象だった」ということ。
と書いただろ？
「欧米追従」という「非先進国的発想」を引きずる人がこんな事を結びにすると思うかい？

そうそう、もうちょっと沖縄音楽なんかはは大きく扱ってもいいんじゃないか？
という気はする。

喜納昌吉からネーネーズ、りんけんバンド等などまで、とうようの言う様な意味での
ポピュラー化の流れはあるわけだし、本州の人間にとってはそこから伝統音楽へと
連なる要素があると思うのだが。
ただ、本当の伝統派からみると、あれこれと文句を付けたい部分もあるだろうし、
読者の中にも、そういう部分に感情的になる人は多いだろう。
つまり、なまじ身近なだけに扱い辛いものがあるんじゃないか？とも思ったりする。
それでさらっと触れただけに留めたんだろうか、、、という風に見ている。

批判するなら、本書の内容に沿った上で、新たな一章を書き加えるぐらいの内容で
例えば、『沖縄音楽〜沖縄発生の「ポピュラー音楽」』について論じたうえで、
その上での批判なら、大いに聞くべきものがあるだろうと思うんだが。

>>275-278
何故いきなり怒る…
君こそオレの言ってる事をちゃんと読んでほしいよ。

そもそも
＞あの本で何故ヨーロッパに関係したことで発生した音楽ばかり選んだのか？
なんて誰も言ってないんだが。
ヨーロッパとの関係の有無によって、「ポピュラー音楽」か否かが何故区別される？　と言ってるんだよ。
「最古のポピュラー音楽である〜」と断言する以上、「他にもあるけどあえて選んだ」なんて言い分は通用しない。
最初から「とうよう的ポピュラー音楽の定義がわからない」と言ってるのに、話が全然進まないね。

ついでに言うと
>「欧米追従型として発生するという音楽のあり方の終焉、ということでもあるでしょう。」
>大きく見て、「ポピュラー音楽現象とは「脱西欧」現象だった」ということ。

これは君自身の意見として興味深く読んだけど、氏はここまで言い切ってないと思う。
個人的には全然違う意見だし。

君は簡単に「欧米」と言うけど、その「米」の中には、当然、黒人音楽も含まれるし、ケルト音楽やユダヤ音楽、
その他、この国を形作った民族の音楽文化が色濃く反映されているんだよ。
その構成要素を探求するだけで、へたに民族音楽聞くよりもよっぽど面白い。
そのごった煮の中から生まれてきたのがアメリカ音楽であり、それが普及したのは経済云々以上に音楽性が強烈だから。
その影響力は今までも、これからも続くと思うよ。
ただし、その他の民族ポピュラーと並列してね。

ちなみに勝手に「低俗」か「高尚」かにこだわってるのは君であり、オレはそんな聴き方はしていない。

…おそらく君とオレとではふだん聴いている音楽が相当違うのかもしれない。
ただ、ちょっと意見を異にしただけで、人を煽り扱いしたり、すぐにキレるその姿勢…情けないと思うよ。

もしまだレスが続くなら、予想される反論を書いてみる。

>「そんなの当然だよ。」

…でも君は「欧米追従主義の終焉」と言い切ってるんだよ。
とうようファンの言い分は何となく予想できる。

悪い事言わないから、とうよう氏の呪縛から離れて、色んな本を読むべきだと思うよ。

ああ、、、なるほど、君にとっては「低俗でない＝高尚」なんですか？
それは絶対に違うね。
それでは誤解しても仕方ないから、そこらへんもよく考えた方がいいよ。
多分君の場合、この本を読み解く鍵の一つになっているんじゃないかと思う。
（それだけじゃないだろうとは思うけどな）

「文化的アイデンティティを確立している＝高尚」というのも違うだろう。
これは誤解してないかな？
「ポピュラー音楽の世紀」に出てくる音楽の7〜8割ぐらいは聴いてきているけど、
「高尚な音楽」なんて思ったこともないんだよ。w　本当に。

ところで、民族ポピュラー？ってなんだかよくわからないけど、具体的には？
それと、279での僕への指摘、「怒っている」と言うところ以外ほとんどズレてる。
まあ、大人気ない人間だという事は大いに認めるところなのでね。藁

さて、同じ事を繰り返すようだが…

「欧米の影響だけでなく、多文化との影響下で生まれた音楽も同じ扱いにすべきだ」
と言う意見はわからないでもないんだよ。
しかしそれでは、20世紀の歴史のうち、とうようが最も書きたかった部分が書けないんだろうと思う、
と言っているんだ。
つまりは「定義は文脈を生み出すための恣意的なものだというしかないだろう」ということ。

それが俺の君に対する答え、いうことにしよう。
俺の個人的な音楽観、歴史観とは全く関係ない話。
定義を特に重んじる人にはゆるせない書き方かもしれない、とも思う。

しかし、
一貫した主張が読み取ろうとしたら、こういう読み方しかありえないだろうと思う。
（他にあるとは言ってないよね？君は。）
一貫させようとしていない、矛盾している、という前提で読むなら幾らでも好き勝手に
読むことが出来るが、どんな本の著者に対してもそれは失礼な話だと思う。
少なくとも、批評も評価も出来ない。

ひっかかって内容を理解できないならしばらくは放っておいたほうがいい。
結局は音を聴かなければ、あまり著者の主張が伝わらない本だと、俺は思う。
（それが君と僕とのすれ違いの原因の一つではないか？どうだろう。）
「高尚な音楽」なんて何一つないから、出てくる音楽でも聴いてみたらどうか？
楽しめるもののほうが多いだろうと思うのだが。
その上でなら、もっと有益な議論が出来ると思う。

ところで、君の書き方はいちいち相手の事を決め付けてかかっている様に見える。
誤った推測から断定へ、という道筋が多すぎると思った。
部分的には誤解であったとしても、非常に失礼だという印象を与える。
少なくとも確認ぐらいはすれば、すれ違いにならなくてすむだろう。
今回のように話が限定されている時は特に。
繰り返し言っているのだが、気をつけたほうがいい。

>>280
忠告ありがとう。そうしているよ。w
ほとんどとうようの本など読まないし。

>君の書き方はいちいち相手の事を決め付けてかかっている様に見える。
まあ、俺もそういう風に書いているように見えたなら、誤るしかないのだが。
それは煽りと思われても仕方ないからな。

ん？
>…でも君は「欧米追従主義の終焉」と言い切ってるんだよ。
>とうようファンの言い分は何となく予想できる。

重ねて言うが、俺の意見というのとごっちゃにしないでくれ。
おれはどう読んだか、と言う話をしているのだから。
いい加減わからないかね？

欧米の音楽といったとき、普通はアメリカのルーツ的な音楽も含んでるだろ？
要は、非影響者から見て、それが影響者達の音楽である、と映ること。
それが話としては重要な要素なんじゃないの？違う？

フェラクティだってJBと相互に影響しあった音楽だろうが（一方的ではなかった）、
フェラから見ればJBは立派に「アメリカの音楽」だろう？
白人的要素はかなり少ない部類と言っていいだろう。
しかし、JBがアメリカ人でなければ、、例えばメキシコ人だったら影響の機会もなかったかもしれない。
でもまるっきりのパクリだったらそれほど面白いものになったかどうか。

20世紀前半の音楽でも、ハバネラ、ルンバ、タンゴ、ジャズなどの
音楽が世界中に散らばって影響しているのは、ルーツがどうであれ、文化的支配者達が
各地に持ち込んだからだと思うのだが？

そういうものも含めて、本文では欧米からの影響として書かれていると思うのだが？違うかい？

別にコロコロ変えたりしないから心配要らないよ。

現に、ラテン、カリブ海、アフリカ、アラブ〜地中海周辺など見ても、
>>285で言ったような意味も含めて、脱西欧化が進んでいるのは
周知の事実だと思うんだが。
つまり、文化的に優位である欧米の流通とは別のルートで影響を
しあってるんだよ。
これは事実ね。俺の意見でもとうようをどう読んだかも関係ない。

つけくわえると、あの本では「米のポピュラー音楽」と言った時、単に
ルーツ音楽を指していないだろ？
とうよう流の一つの見方でしかないにしても、>>279のような読み方は
成立しないね。

>>281
「これは高尚、あれは低俗」という聴き方をしていない、という事を言ったんだが。
なんでそういうレスになるのかよくわからない。

>>283
こちらも失礼な物言いがあったら謝るよ。
ただ最初に疑問を述べた時、いきなりあれだったもんでね。

>>285
>違うかい？→違わないと思うよ。
たしか279でも同じような事を言ってる気がするが…それって反論なの？

>>286
すまないがちょっと論旨がわからない。
ラテン音楽の脱西欧化って言葉はありえないし。
あとルーツ音楽と「ポピュラー音楽」の線引きが何処にあるのかな？

で、全体を通して…やはり何かすれ違いがあるような気がする。
たとえば、先述のカッワーリや沖縄音楽が「ポピュラー音楽」でないなら何音楽と氏は言うのだろう？
（新書だからこれらの音楽の記述を省いたわけでなく、明らかに区別があるよね。）
どう見ても民俗音楽…では違和感あるし。

それとすまないがもうちょっとコンパクトに、1レス位にまとめてくれないかな。
オレもかもしれないけど、君も見当違いのレス多い。
そんな時の長文レスは少々ウザイ。

とうよう否定されたらアイデンティティーが崩壊するわけでもあるまいし
もう少し気楽にやってね。

斬れ味が悪いですよ、お二方

結局の所、>>229から話が進展していない…抵抗勢力おそるべしｗ

>>290
あのさ、　一つ確認させてくれよ。

君は疑問を投げかけているんだろう？

俺はそれに対して「こう読んだらその疑問は解けるとおもうよ」という提案をしてきた。

しかし、君は全て「反論」だと思って読んできたわけ??
　
　
それじゃどんな議論をしてもすれ違うだろうなあ。

>>287へのレスも用意したが、>>290を読んで、君の基本的な態度を
変えようという意思がない事がわかったので、控える事にする。

そもそも建設的な議論などした事がないのだろうか？
みなが批判ばかりしかしないのが議論だと思ったら大間違いだよ？

まあ2chでそういう事言っても虚しいということはわかるんだが、
この板は大人が多いからわかってもらえると思ったが、甘かったようだ。

というか、、批判はいいんだが。

君のは批判の為の批判、無理やり決め付けて否定する事しかしなかったよな。
自分は矛盾しまくりなのに。

それじゃ進展するわけがないと最初に断ったはずなんだが。
やっぱりわかってないんだよな。

>>279
>「最古のポピュラー音楽である〜」と断言する以上
本ではそうなってないね。

「進展ないね」などと書くぐらいなら、よく読んだら？

見事なスレの潰し方だ。

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やっぱりわからない、というのならこう考えてはどうか。

多くの伝統的な音楽は、公的に保護されているものや、コミュニティ密着型のものだろう。
しかも、伝統遵守、純粋な伝統志向の音楽であれば、流通させるにあたって
「流通させるため大衆に迎合して低俗な音楽をつくりがち」などという危険はほとんどない。

いずれにしても、「現代社会の一般大衆の趣向に迎合する」ということは伝統音楽的では
ないと思うのだが。

そういうものをこの本の中ではポピュラー音楽とは呼んでいないだろう。
本文でも、商品になればポピュラー音楽になるというわけではない、と言っているが、
じゃあ、何がポピュラー音楽なのか？それは読んで考えてください。

MMのバックナンバーを探して立ち読みしてみたら、とうよう氏自身は

『ポピュラー音楽というものは本質的にヨーロッパが非ヨーロッパ世界を
抑圧し収奪する構造の中で生まれ発展してきたものだ、という確信がある。
その構造が崩壊すれば（省略）ポピュラー音楽もワールドミュージック、
つまり世界の全ての人達の音楽が対等に尊重され公平に楽しまれる形で
存在するような音楽へと変わってゆく』

という『ロマンティックな理想論』にこだわっているそうで、
本書の根底にもその考えがあるのだと言う。
「とうようは欧米偏重主義者、欧米シーン側に立ったものの見方だ」
というのはやっぱり勘違いだろうと思う。

また、続けていう事には、
『ポピュラー音楽と言うものは本質的に、近代においてヨーロッパがアフリカと
アジアの広範な地域を植民地支配したことの置き土産だ、というのが本書の
基調である。
特に15世紀から19世紀にかけて膨大な数のアフリカ人が不当に自由を奪われ、
アメリカ大陸の各地で奴隷として酷使されてきたことが社会に残した傷跡をぬき
にしてはポピュラー音楽は語れない。（中略）
アメリカの覇権も、まさにこの汚れたかさぶたの上に立つ。ジャズやロックが抱える
深刻な矛盾はその表れだ。
アフリカ大陸は今も貧しく、多くの地域で社会は混乱している。それは端的に言って、
かつての奴隷収奪による打撃から未だに立ち直れていないという事だ。
アフリカの苦悩をアフリカ人だけに背負わせたままでよいのか、という問題提起が
21世紀に大きく浮かび上がるだろう。ポピュラー音楽はその事を強く予感させる。』

この一文が最初に考えていた締めくくり部分なのだそうだ。

”この一文は唐突なのだが、自然に膨らませようと思うと頁数の制約で、この文も削った。
本で言いたかったのはポピュラー音楽を掘り下げるとここまで歴史の真実が浮かび上がるという事。”
なのだそうだ。

ハッケソ

このスレいただくぜ！

おいおぃおぃ？３だが2003年3月03日に>>303ゲットしちまったZE？あーあーぁぁぁぁぁ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　《《《《《《
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　|⌒ ⌒　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　○-○　　3
　　　　　　 　　 /＼ ／＼ 〈＿＿　　|
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼＼＿　ノ
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は３だ！俺は３だ！俺は３だ！俺は３だ！俺は３だ！
SADA　IS　ＨＡＧＥ！SADA　IS　ＨＡＧＥ！SADA　IS　ＨＡＧＥ！SADA　IS　ＨＡＧＥ！

>>304　元気でいるか
>>305　街にはなれたか
>>306　友達できたか
>>307　さみしかないか
>>308　お金はあるか
>>309　今度いつ帰る

元気だよ

>>303
まあまあね。

>>306
たくさん出来た。

>>303
おかげさまで毎日にぎやかです。

>>303
もうウハウハでつ。

>>309
当分帰らないつもり。

sadam is danger

＞303
よかったな〜（藁

ＭＭは最近、激しくつまらん。
もう５分の立ち読みで十分だ。
買わねえよ。

禿同。

>>312
俺は１０年ぐらい前からそうなった。買わなくなった理由は、代表たるとうよう氏の
コラムに賛同できなくなって来たことによる。以前は９０％ぐらい賛成だったのが、
その頃には３０％ぐらいになっていた。どちらが変わったのかは知らないが。

変わらない人間は居ないよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>314
俺もそれはあるな。まぁ時代が彼を狂わしてるのは間違いない。
今でも時折、昔の片鱗はかいま見れるけど、なんだかなぁってな
印象が強い。好きな人でも出来たんかいなってかんじじかなｗ

290以降あまりにアホらしくなったのでしばらく放置してきた。
とうよう以外の文脈を受け付けない信者と話していても話が発展しない。

ところで最近聴いた地中海音楽のコンピで妙な訳を見つけて笑ってしまった。
オリジナルライナーでは「ハバネラを取り上げた」としか書いてないのに
訳（高橋某という人）では「キューバ発世界初のポピュラー音楽といわれているハバネラを〜」…

とうよう人脈ってここまでくると全体主義みたい。
さすが一時期、北朝鮮を持ち上げていただけの事はあるね…

あ、290です。

だって、とうようの話だろ？
それが正しいともなんとも言ってないが？

トリップ忘れたので、前言撤回してななしで書くけど、
オレは「こういう解釈しか出来ようがない」という話しかしていないつもりなのに、
290が勝手にオレを「とうよう信者」に仕立て上げて、批判しているだけだろ。

アホ臭くなったのはこっちも同じ。

>>323
「こういう解釈しか出来ようがない」
その解釈がとうようの文脈から一歩も出てないのだよ。
そういうのを信者って言わない？

>>324
出た。また詭弁ですか。
オレだって音楽聴いてとうようと全然違う解釈、感想を持つ事はざらだし、
意見が同じというわけではないが？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞その解釈がとうようの文脈から一歩も出てないのだよ。

ていうかさ、あなた頭おかしいって言われない？
ポピュラー音楽の世紀という本が理解できないというから
あえて「とうようの文脈」を追っているんですが？？

GW中はこれ以上付き合えない。あしからず

>>327
そもそも「ポピュラー音楽の世紀」と銘打った文章について
「ポピュラー音楽の定義がおかしい」と言ってるわけだ。

「定義なんてどうでもいい」と言った時点で君の負け。

こんな信者が存在するとうよう氏が気の毒にさえ思えてきた…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

昔ブルースのライナーの最後に「解説 - 中村ようよう」って誤植があった。
ワラタ。

かもんみねこさんのサイトより

「とうよう氏の“『メイン・ストリート〜』のジミー・ミラーのドラム下手”発言について」

ttp://www.bwrec.com/chuchmemories/aboutme/talkaboutstones/talkaboutstones_04.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

>>44
因みに、MMのクロスレヴューで、
サイキックTVの2ndで教会のコーラス隊使った曲があって、
それが悪趣味だっていうんで0か1つけたことあったが、
ラテン語で書かれた猥褻言葉の歌詞を意味わからず教会のコーラス隊に歌わせた
という仕掛けをセンセは理解していたのかな？

http://homepage.mac.com/maki170001/

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

家の近所の書店にＭＭ置いてるとこ少なくて辛いな。
いっそ定期購読にきり変えようかな。

MM読んでねーや。
今月号は買ったけど。

福田一郎さんもなくなってしまったし
洋楽評論家の草分けが残り少なくなってしまった

とうよう氏にはいつまでも元気で長生きしてほしい

>>342
車、清涼飲料水が大嫌い。酒は好きみたいだが飲兵衛でもなし。
齢70を超えてますます血気盛んなとうよう御大には病気も逃げ出す。
寧ろ、テレビドラマばっかり観出して音楽を聴かなくなったりして。
そっちの方が遥かに怖い。

死んでませんでしたか

そろそろとうよう没後の体勢考えるべきだYO!
全然考えてなさそうだがな、あの北鮮同様のダメダメ編集部はｗ

↑
と嘆く中村とうよう

横浜の石川町駅近くに、その名も「とうよう」って店がある。
ブティックだったと記憶しているが、その店の看板のロゴが
とうようずトークの、あの「とうよう」なんだよ。

これはやっぱり店主が、御大のファソってことなのか？

スレタイ見て殺人予告と思い通報しますた！

おまえらまだとうよう斬ってたのか・・・。

とうよう先生は偉いのだ。日本にロックなるものを定着させたのだぞ。
くしくも苦節34年いまだMMは健在です。でも今の3,40代に音楽わかんのか？
先生は生涯独身！

中村とうようが斬られたというのは本当ですか？
物騒な世の中だね〜。

渋谷が凄腕の刺客をやとったらしい。

まーそりゃ独身だろうよ
葉隠れの道だもんなｗ

中村とうにょう

六条河原に中村とうようの首が晒されているらしい。
斬ったのは新撰組の手の者のようだ。

中村とうとう

もう最近MMを読んでない。
１０年位前はライターももっと充実してたし、
ライター同士の熱い論争とかあって面白かったんだけどな。

盗用の文章はどうでもいいけど、盗用が良いと言った音楽に
良いものが多かったのも事実。

祝・スレ二周年

とうようは面白いと思うのだが、もう彼の時代ではないよな。
バブル期までで役目を終えたのかもしれん。

マガジン社もそろそろ役目終了のヨカーン

なんか音楽の現場と乖離した独特のサロンみたいになってる気が・・

今月号出たね。
あいかわらず奄美民謡の批評してますた。

おっとage

とうようは何故ポール・サイモンをあんなに嫌っていたんですか？

器用すぎるから。

とうようさんの後継者はやっぱり田中勝則さんなのかな？

>>367
とうようみたいなDQNじじいの後継者なんていらんよ。

とうようずワールドってのは所詮、一評論家の脳内音楽地図なんだから
後継者という発想は本末転倒なんだと思うよ。
仮にそういうことを自負する評論家がいるとすれば、そいつはかなりの小物。

田中勝則さんは「小とうよう」と呼ばれていたね。

昔は情報が限られていたから信者みたいのは
板と思うけど、今では数ある情報のひとつと
いうカンジかな・・・中村さん。

真面目な人（まぁ京大卒の銀行員だからね）の
せいか、「お勉強」とカンジになってしまうのが、
嫌だなぁ。。。

>>３６５

いいとこ取りのつまみ食いだからよ。

ふむ

びばボサのーば

>>365
そんなとうようさんも「明日にかける橋」の国内盤（アルバムの方ね）ライナーノートでは
ポール･サイモンの才能を大絶賛していた。価値観が山の天気みたいにコロコロと
二転三転するところも、魅力の一つなんだYO

編集長が必死に戦争屋ブッシュを叩いてるのに
小泉に必死に尻尾振ってる最近の中村とうようのボケ老人ぶりが痛すぎｗ
こいつ、本当に最低の日和見野郎だな。

ブッシュは徴兵逃れに脱走兵。
所詮、戦争おっぱじめる糞連中はテメエだけが安全圏で
一般市民を犠牲にしてテメエの腹肥やすだけだけだろ。

ブッシュも小泉もブタ金もフセインも皆同じ。
こいつら、皆フセイン同様の惨めな最後だｗ
　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　ﾌﾞﾚｱに聞いたけど、親が軍長官の
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　ｼﾞｬｯﾌﾟがﾚｲﾌﾟで捕まって、脱獄して
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ　ﾛﾝﾄﾞﾝに逃げて来たらしい
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

ＮＭＭでブラックサバスの黒い安息日に８７点つけてたり。
この爺さんはしょっちゅう０点つけてたよね

>>３７７

音楽は「好み」ということだよ。いくら理屈をつけてもね。

ロンドン大学留学の真相は……
★衝撃！小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、ある女性に対するハレンチ行為をもみ消すためか？★
(前略)森「オットセイ」氏(森前首相)の弟子の小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、
ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官（当時）が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。
（ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏）
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135
http://www.asyura.com/0310/bd29/msg/286.html

戦争チンパンジーは徴兵拒否に脱走兵だが忠犬はインチキ留学かｗ
日本の大学を回避して留学させたら授業にも出ず経歴を詐称したのと
ベトナム戦を回避のため州兵にしたら軍務にも就かず軍歴を詐称したの
どっちが大笑いかなｗ

大衆音楽を研究すればするほど
人間社会の業の深さを実感せざるおえない。
当初典型的左翼だった中村とうようもその研究の帰結として、
府弱な理想論である平和主義には疑問を持たざるを得なかった。
彼が小泉純一郎のようなリアリストにシンパシーを感じるのは当然だと思う。

中村とうようと言う男は恥かしいボケ老人に成り下がった。
ペテン師小泉とその取り巻きに必死に取り入る様は惨めそのものだ。
中村は自らの保身を図る処世術にたけた香具師だと思っていたが。
でもここまであからさまで胡散臭い連中に乗せられてるとこを見ると
あまり利口だとも思えないな。
未だに結婚も出来ない能無しヤモメが
家庭すら守れない自己中心的ナル爺の小泉と気が合うのは当然かもしれないが

ふたりが独身者であることに共通点を見いだすことには、ある意味同意。
ただし、僕はそれを「能無し」ではなく
「保身を図る必要の無い立場をキープしている」と評価するが・・。

左翼が反動で右翼なることは良くあることだ。でも元は
変わっていないから、DQNなのは同じ。
かつて、ユダヤ人狩りに熱心だったのは元ユダヤ人だという。
赤狩りの親玉は実は病的なホモ。

そんなもんだ。変節漢は屑なのは当たり前。

まあ、中村とうようって老醜を晒してる、このジジイ。
昔から音楽な〜んにも分ってねえのに偉そうな事ぬかしてたからな。

「音楽をわかってる」人には随分恨み買ってるんだろうな。

俺はとうようさんのコメントは好きだよ。受け入れられるとこもあるし、
ダメなとこもある。そんなもんだな。

変節漢は屑
未だに結婚も出来ない能無しヤモメ
同意。

暴露にｷﾀー

誤爆

■小泉首相「慶応大学５月卒業」の＜怪＞−権力中枢の学歴詐称疑惑
小泉首相、自民党幹事長・安倍晋三　「週刊ポスト」04.2.27
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
■南カリフォルニア大を落第してた安倍晋三自民党幹事長
−安倍晋三よ、他人の学歴にケチつけてる場合じゃない　「週刊現代」04.2.21
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
■“発覚、安倍晋三自民党幹事長「落第カリフォルニア時代」写真 ” 「FRIDAY」04.2.27
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
■小沢一郎「古賀辞職なら(経歴詐称の)小泉も安倍も辞めろ！」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
↑
なんだ、古賀と小泉・安倍は同じ穴のムジナじゃん（ｗ

目糞と鼻糞の違いだな（ ´,＿ゝ｀）プッ　
まあ、小泉は、安倍を切った上で、辞任すべきだよな。
下等な信者どもといっしょに逝ってしまえ（ｗ

小泉も阿部もお前よりは偉いよ。

↑ペテン師のお前よりは偉いだろ。
嘘つきは泥棒の始まりだぞ、安倍ちゃんｗ

小泉、小泉って、小泉文夫ですか？
とうようの、氏への憎悪もすごかったけど。

musick magazineって、12ほど前は、400円だったんだね。　5割upってどうなん。あんまり売れてないんだろうなあ。実売１万部切ってるような、勢いのなさだからなあ。近所の本屋にも置いてないよ。

彼は脳●塞らしいよ。もういじめるなよ。寂しい一人暮らしの
老人を。

もう70になるんだっけ？無理もないよな。

ビートルズやコルトレーンでもなく小泉氏でインド音楽を聴き、中村氏でワールド音楽に感化されたね。
功は飛び切りで罪は誰でもそうだが無いね（人の話は常に批判的聞けばよいだけだからな）。

>>393

憎悪？そんなのあったっけ？「俺は小泉教授と違う観点から考察している」ということでしょ？

あさやまとうようage

400

>>393

憎悪ってのは感じなかったなあ。あれは、ある種のライバル意識みたいなものでしょ？

そうだ、とうようvs竹中労も、なかなか興味深い喧嘩だったね。

竹中労さん、大道芸人のインタヴューとか連載してて面白かった。

とうようさんvs藤田正さん
師弟の間柄だったのに・・・

なんで八王子なんかに越してきたの？
詳細な住所は知らんが･･･
隣の日野に棲んでるモノとして非情に疑問だ･･･

10数年前に、反キリスト教、反アメリカの一辺倒のコラム読んで、こいつバカじゃないか、中卒ならしかたないと思ってたけど、京都大卒なら俺と一緒じゃないか、　俺は、2部だけどね。

とうようｻﾝって子供っぽい嫉妬をする人だよね。

忠犬小泉がいくらブッシュに尻尾振って
国民の税金を上納しようが、もうご主人様は致命的、落選決定ｗ

ブッシュ陣営ＣＭ「米国史上最悪の悲劇を選挙に利用するとは」テロ遺族らの批判集中
米大統領選挙に向けたブッシュ大統領のテレビ広告が４日、全米に流れ
始めた。２００１年９月の同時多発テロの映像が使われていることに対し
て、遺族らから批判が集中し、ブッシュ陣営は対応に追われている。

ブッシュ陣営は広告の中で、大統領の指導力を強調。ブッシュ政権下の
米国が直面してきた危機の例として、景気後退やネットバブルの崩壊と共
に同時多発テロを挙げ、世界貿易センタービルががれきと化した場面を
映し出す。同時テロで夫を亡くしたという女性はＣＮＮに、「ブッシュ大統領
は３０００人のテロ犠牲者を裏切った」と怒りを語った。

広告ではさらに、テロ現場で働く消防士たちの映像も流れ、消防士の組合
から「米国史上最悪の悲劇を選挙に利用するとは」などと反発を招いている。

（以下略）
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200403050004.html

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078475236/l50

MM３月号で「青春時代の登川誠仁」に０点。
理由は監修・藤田正ゆえか。

>>404
>>409
とうようと藤田って、険悪な関係になっちゃったの？
詳細キボンヌ。

へー、そうなんだ。
どちらも商売下手そうだよね。

そんなに険悪なの？
親しいから馴れ合わないようにと、ご挨拶しているだけだと思っていたけど。

>>410

険悪だとは思わないよ。藤田氏はMM編集部の出身でしょ？
んで、かつて年間ベスト１０を書くときは他誌では書かないと
いう約束なのに藤田氏がその約束を破ったということで、
とうよう氏が藤田氏が内輪の人だから甘く出来ないということ
でMM誌を一年ほど干される・・・ってことで、それ以来出ていない。

という記憶なんだけど。間違っていたらスマソ。

>>413
なるほど。
てっきり、十数年前に岡庭昇との間で繰り広げられた応酬が藤田との
間にも存在したのかと思った。

＞他誌では書かない
筆写ごとに他誌とベスト10を統一してくれ。という要求だったはず。
それを編集部員である藤田さんが破ったので、他の人に示しが付かない
という理由でクビ。

ミュージックマガジンの恒例の年間ベスト10に執筆依頼をお願いした人たちに、
他誌のベスト10企画には参加せずベスト10の発表はミュージックマガジンだけにしてくれ
という条件を納得してもらった上で、執筆してもらった。
ところが藤田さんだけはそういう条件がありながら、
クロスビート誌にもベスト10を発表した。
その件に関して、他の執筆者（複数）から
約束を破っている人がいるのはおかしいじゃないかとかなり厳しいクレームがついた。
もともとミュージックマガジンの社員（編集部員）で、半分は身内同然だからこそ、
藤田さん（当時はフリーのライター）の約束破りを放置できないということで、
とうようさんが藤田さんにはこれ以降ミュージックマガジンでは執筆させないという決断を下した。
当時は藤田さんはミュージックマガジンの最も有力なライターで、
人気連載ももっていたので、
たいていの人たちは重くても謹慎処分だろうと思っていたので、
絶縁というペナルティは衝撃だった。
クレームをつけた他の執筆者（複数）は、
とうようさんの筋を通す姿勢に感動を覚えたという。
藤田さんはその後自分自身の雑誌バッドニュースを立ち上げたが、長続きせず、
次第にとうようさん批判の論調の評論を書くようになった。

>>416

謹慎期間は一年間と書いてあったと思うけど。

巷の噂ではこの処置で藤田さんは生活に窮したらしい。

スジは通っているけどさ・・・

竹中さんの件は連載でなんか個人的な話を延々と書いた
んで、とうようさんは改善するように言ったのだが、変わらない
ので、打ち切りにした。ってこと。

これも記憶違いなら、修正してください。

竹中さんも藤田さんも沖縄音楽に詳しいから、沖縄音楽
が嫌いなとうようさんとぶつかるね。でも、両氏と仲たがい
後に沖縄音楽が嫌いになったかもしれないけど・・・

僕は沖縄音楽が好きだよ。でもとうようさんの意見も読むよ。
多様性は大事さ。

藤田さんの記事が好きだったんだけどな・・バッドニュースもね。

岡庭昇ってほんとどうしようもないカスだったよな。

岡庭って呉智英ともやってなかったっけ。

>>417
うちの押入れのなかのミュージックマガジンのバックナンバーがあるから、
できるだけ早く該当号を探してみるけど、
藤田さんの謹慎期間は１年間とは書いていなかったはず。
「マガジンの執筆を遠慮してもらう」というような発表だったと記憶している。
仕事の場を失った藤田さんが生活に窮したというのはその通り。

竹中さんに関しては417さんが書かれている通りで間違いない。
竹中さんはサービス精神満点の人なので文章は面白いんだけど、
誇張や（結果としての）ウソが多かった。
とうようさんが、美空ひばりの「お祭りマンボ」に関して、
竹中さんが書いた文章のウソを指摘していたのを思い出す。
（竹中さんがキューバに行くとき、向こうの人に聞かせるために、
美空ひばりの某曲のレコードを持っていこうとした。
それに対して、とうようさんが、某曲ではなく「お祭りマンボ」にすべき
とアドバイスした。
そのことについて、あとで竹中さんがあるエッセイで、
「ある音楽評論家に、キューバ人に美空ひばりを聞かせるなんて
日本の恥だと言われた」と面白おかしく書いたので、
とうようさんが困惑したという）

ただ、竹中さんの死後、とうようさんは竹中さんの功績を評価する文章を書いていたはず。
また、生前は仲が悪かった時期が長かった福田一郎さんに関しても
（なにしろ、某外タレのコンサートの招待席で隣同士に座った
とうようさんと福田さんがコンサートの間中そっぽを向き合っていた）
追悼の会の発起人になっていたし、
ミュージックマガジンにも追悼文を書いていた。

>「ある音楽評論家に、キューバ人に美空ひばりを聞かせるなんて
>日本の恥だと言われた」
「インテリはひばりを嫌う」というような文脈の中で言ってたんだと記憶してるよ。
竹中さんってお調子者だったんだろうな。憎めない。w

>>416
Bad Newsの創刊は準備されてたんじゃなかったのか。
絶縁からずいぶん間もなかったような記憶が。
河村要助が加わっていたのが印象的だった。
> クレームをつけた他の執筆者（複数）は、
> とうようさんの筋を通す姿勢に感動を覚えたという。
おいおい、感動するか？！ここで！

岡庭ってＮＨＫのディレクターだったよな
差別問題で吉本隆明にいちゃもんつけて罵倒されて消えたというｗ

>>420 サンキュスでーす。

なるほどね・・・一年ではなかったかぁ。。

人の仕事を批判すると人格攻撃にとる人が多いし、敵か見方かの
二元論になってしまうのだなぁ・・ということですね。

福田さんの話はMMでかつて、レコード会社の金で海外に行って
そんでちょーちん記事を書くということの批判をやった。そのときの
矛先が福田さんだったような・・・そこから仲が悪くなったのかな。

これも記憶違いなら、すいません。

昔、阿佐ヶ谷のバレルハウス（持ち主は現ブルースインターアクションの
某氏）に出入りをしてた時期があって、そのときに河村さんとか、
とうようさんも来ていたとの話を聞きました。なんか繋がっているねぇ
と思ったのでした。これは芽瑠璃堂繋がりだが。

この人は俺様の訃報の時に「あ、死んだか、としか思わなかった」ってコメントしてたな。
空気嫁。

とうようって嫉妬深いな、女の腐ったのみたいだ。

鏡像を叩くヘンな人。

結局、自民党はこの国を腐らせてしまった。この責任は重大だ。
改革と口先だけで騒いでる小泉には何もできない。
自民党にだけは政権は取らせたくないな。

「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

「廃止か民営化しかない」と言い切った特殊法人改革は
１６３法人のうち、石油公団を廃止しただけ。
国民の医療費は上げて、医師の診察報酬の引き下げはパー。
大騒ぎした国債３０兆円枠はいまや４０兆円を超えようとしている。
すべて「単位ゼロでも立派な留学」と同じレベルｗ

実際小泉政権が発足した０１年８月から１年間に中央官庁を退職して天下り
した課長級の高級官僚は５９１人。
それが０２年には６０４人に増えている。
昨年も旧大蔵事務次官の薄井氏や農水事務次官やら、金融庁長官ら大物が
堂々と天下り。
小泉は掛け声だけ。口先だけ、かっこだけ。
小泉のペテン師パフォーマンスに騙されてはイケナイ。

>>428
んで、とうようは？

このスレ長いから全然よんでないけどさ、
『ビバ・ボサノーヴァ』でこの人の文章読んでびっくりしたよ。
なんか「アカデミックな」人ってことになってるみたいだけど、
こんなに要点のハッキリしないふらふらしまくった文章で卒論かいたらマジで笑われるぞ。
いま時、文学系だってあんなにボンヤリした雰囲気だけのもの書けない。厳しい先生なら書き直しだって。
これがアカデミックだって言ってる人たちは、ちゃんとアカデミックな場所に属したことあんのかね。

誰がアカデミックだって？？

>>430
京大卒だが、所謂アカデミズムとは無縁でしょ、この人。
学究的な面もあるけど、本人は感覚派を自称してたし(確かMM81年11月号)。
＞なんか「アカデミックな」人ってことになってるみたい
どこでそー成ってるの？
＞これがアカデミックだって(中略)~属したことあんのかね。
無いのかもね。
哲学系中退の俺には「アカデミックな場所」とやらは分らんが。

>>430
読むに値する、音楽に関するアカデミックな論文って日本に存在するの？

そういうのがあったら是非教えてほしいのだが。

ヴィヴァ･ボサノーヴァなんてガイドブックじゃん。
なんで論文として読むに値するかという話になるのか、、、びっくりしたよ。

>>430
ん？これは「ビバ〜」の中の「ゲッツ・ジルベルト」
の紹介文を指して言っているのかな？（違っていたらｽﾏｿ）
確かにあれはいい加減ﾔｷ回ったかなー、
って思わせる文章（？）だった罠。

まあ、私憤で仕事をすることが許される立場に
とうようを祀り上げてしまった編集部にも、
責任の一端はあるが。

いえ、本の最初の本にあるもう少しまとまった文章のことです。ボサノヴァについて、みたいなやつ。
図書館に返却してしまったので具体的にはかけませんが、連想ゲームのような文章でした。

>>432
このスレをすこし読んだんですが、特に「アカデミック」ってことになってませんでしたね。失礼しますた。
はじめの方にひとり言っている人がいただけでした。「アカデミーな人」って。

>>433
実際の音楽アカデミズムのことは全く存知ません。
示唆されているような腐敗（？）が、もっぱら日本に存在するのか（特有のものなのか）も存知ません。
もちろん、とうよう氏の仕事が狭義のアカデミズムに属するものでないことは当たり前なわけで、
しかし比喩的な表現にしても「アカデミック」とはとてもじゃないけど呼び難い、ということを言いたかったのです。

×１行目２つめの「本」　→　○「方」

中村先生は50年も音楽に命をかけてきた人なんですよ。
家族も持たず自宅まで担保にいれて、頑張ってきた
孤独な老人をいじめてそんなに楽しいですか。
水に落ちた犬を叩いてうれしがるようなひとは
人間じゃない。せめて死んだら花の1本でも手向けてやろうよ。

中村氏は
藤田を切って、田中に乗り換えたときから
外しっぱなしなんだよ。
感覚派だから、時代とズレてしまったら
もう軌道修正できないんだよ。

>>430->>433

｛アカデミック」って、そんなにありがたいものなのか？

>>438

同情しているのか嫌味を言っているのか、どちらかよく分からんです（笑）

＞「アカデミック」って、そんなにありがたいものなのか？
誰もそんなこといってませんよ

バッドニュース創刊時、確か「藤田の雑誌をよろしく」って
MM誌の編集後記で書いてたよね、とうようさん。

>>442
ええ話や。
(つД`)

アンチ・アカデミック
アンチ・オーセンティック
アンチ・現地至上主義

日航ジャンボが墜落したとき自衛隊をねぎらい、死者を「月曜の小学校でディズニーランドへ行った自慢をするためだけで飛行機に乗った」と切り返したのをこのまえ家族とTDLを訪れて思い出してしまった俺はそうとう影響受けてると思った。

川にキャンプに行った親子のことじゃなかった？

>>441

論者たちの足元をちゃんと読み取れ。言ってるよ。

まず、以下でいう「アカデミック」は、「実際のアカデミズムに属している」という意味ではなく、
客観的に提示／共有可能な根拠を重視する態度や、言葉のダンスを避けてできる限り避けて明晰に
議論しようとする姿勢のことを指すと、おおまかには考えてください。
その上で、アカデミックであることは（ある程度場合によりつつも）ひとつの価値だと考えます。
しかし唯一の価値ではないとも思っています。
ですから、音楽ライターの方々がその意味でアカデミックである必要は必ずしもないと思います。
つまり、勢いだけの文章を書いたり批評そのものが創造と化すようなおもしろ文章を書くライターが
いたりしてよいと思います。しかし、とうよう氏がそういう種類の書き手であるとは思いませんし、
おそらく自認もしておられないでしょう。
さて、それでは、とうよう氏はどのような書き手なのでしょうか。
アカデミックなアプローチを尊ぶのでもなく、かといって批評の妙技をみせてくれるのでもない。
わたしが彼の文章から感じることができたのは、もっぱら衒学趣味や韜晦趣味、果てはロッキンオンにも似た音楽のロマン化でした。ここにいたって、彼にマイナスの評価をせざるをえません。

アカデミックでない　→　マイナス
ではなく、
アカデミックでない　→　かといってその他の価値もみあたらない　→　マイナス
とわたしは主張しているのです。

アカデミックは「それなりに」ありがたいと思うけど、「そんなにも」と言われるほどありがたいとは思っていません。

内田百間の言葉にあったね。
「世の中にはうまいトンカツとまずいトンカツがあり、安いトンカツと高いトンカツがある。この４者は、相互に何の関係もない」だっけか？

>かといってその他の価値もみあたらない
なら、かつてのMM読者や新書を出させた岩波はアホということですね。

このスレは「中村とうようをサカナに情けない自分の鬱憤を晴らす」スレですか？
「斬る！」ようなスルドイ批判は見当たらないけど・・・サ。

あ、そ。

>>451

君の、その書き込みも含めて、な。

涙が滲んでるよ。大丈夫かい？

誰に対していってんのかわかんないよ。とうよう？

ついに日本もテロの標的・
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

盛り上がっとるねぇ。

中村とうよう編集オーディブック入門シリーズ　全巻まとめて2万円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c55297908

これってズバリお買い得？

>>451と競り合ったら。

アンチの人こそ叩きのネタに買ってみたら。

『ミュージックマガジン』１９８９年５月号に掲載の
チャック・Ｄ（パブリック・エネミー）と中村とうようの対談は、
今読み返してみてもなかなか興味深いものがある。
ニガー＆ジジイの話の内容自体は大したもんじゃないんだけどね。

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。コネズミみたいに機密費、学長に
使って単位取ったって言わせようかな？
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 �@ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　�Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 叱られるけど、実家では全然ＯＫだったんだけどな〜♪
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ �Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　�Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
�D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、次期ニュースステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

爆笑

UCLの学長が証明したのは、小泉の留学先が
LSE（ロンドン大学政治経済学部）ではないというお墨付きなのだが。
印象操作というのは、UCLの外国人向けの研修コースに出て、
LSE留学と誤解させるような「ロンドン大学政経学部留学」と
選挙公報に記載するような行為を指して言う。

チョン、うぜぇ。

キョンファ？　ミュンフン？

国民の税金にたかる小泉信者と層化が必死になればなるほど
あら不思議、小泉と安倍の学歴詐称の大馬鹿ぶりが暴露されていくｗ

小泉は単位ゼロって言われるのが、よっぽど悔しかったんだろうが勇み足。
機密費使って学長呼んで結局証明したのは、

小泉の留学先がLSE（ロンドン大学政治経済学部）ではない
というお墨付き。
印象操作というのは、UCLの外国人向けの研修コースに出て、
LSE留学と誤解させるような「ロンドン大学政経学部留学」と
選挙公報に記載するような行為を指して言う。
小泉は東洋大出て東大出たと言ってるようなもの。

こいつの言ってる事は改革も含め全てこのレベルのまやかし、ペテンなんだな、笑ったｗ

>>466
スレ違い。

結局、小泉はブッシュのご機嫌取りして、金正日と不用意に握手して、増税して、年金負担増やして、
年金給付減らして、医療費負担増やして、控除減らして、消費税免税を大幅縮小で中小零細に
余計な負担増やして、地方交付税交付金減らして、補助金減らして、地方金融機関の
業務を引き締め意味もなく破綻させ、民間識者がまとめた改革案の根幹を骨抜きにしながら
７，８割は反映されてるとひとり得意気に鼻をふくらませて、

それで役人は減らさず、特殊法人も減らさず、省庁の権限も減らさず、公務員や議員の年金は
減らさず、年金基金を少なくとも４兆５千億円も無駄遣いしながら厚生官僚は誰も責任取らず、
歳出削減をせず、歳入拡大策もなにもせず、不足分を一方的に国民負担増で押し付けてるだけ
なんですね。

郵貯簡保資金が財投として流れ込み無駄遣いをさせている。って、流れを止めても別の所から
特別会計で引っぱってちゃ変わらないじゃん。それで郵政民営化に何の意味があるの？
道路公団ファミリー利権をそのまま残して、民営化すれば競争原理って高速道路に他の民間
参入なんてあり得ないのにどこが競争原理なんだって。

馬鹿野郎の自画自賛は殺したくなる。そんな小泉。

>>468

だから、ここは小泉に関するスレッドじゃないんだってば。

せめて小泉文夫ネタにしてくれ

国民の税金にたかる小泉信者と層化が必死になればなるほど
あら不思議、小泉と安倍の学歴詐称の大馬鹿ぶりが暴露されていくｗ

小泉は単位ゼロって言われるのが、よっぽど悔しかったんだろうが勇み足。
機密費使って学長呼んで結局証明したのは、

小泉の留学先がLSE（ロンドン大学政治経済学部）ではない
というお墨付き。
印象操作というのは、UCLの外国人向けの研修コースに出て、
LSE留学と誤解させるような「ロンドン大学政経学部留学」と
選挙公報に記載するような行為を指して言う。
小泉は東洋大出て東大出たと言ってるようなもの。

こいつの言ってる事は改革も含め全てこのレベルのまやかし、ペテンなんだな、笑ったｗ

小泉信者は論破されたのも理解できないようだなｗ

UCLの正規の学部ではなくて
馬鹿でも金積めば入れる外国人向けの研修コースに在籍した小泉が
あたかもLSE留学と誤解させるような「ロンドン大学政経学部留学」と
選挙公報に記載するような行為をしていた事は動かせない事実。

せめて小泉今日子ネタにしてくれ

>>471

>小泉信者は論破されたのも理解できないようだなｗ

小泉信者が、このスレッドを見ていないのも理解できないようだなｗ

せめて小泉八雲ネタにしてくれ

亀へ

この手紙をもって僕の痔罠党党首としての最後の仕事とする。
まず、痔公安定多数を確保する為に大作先生の犬になる事をお願いしたい。
以下に痔罠安定多数についての愚見を述べる。
痔公の安定多数を考える際、痔罠党の第一選択はあくまで層化のパシリである
という考えは今も変わらない。
衆院選の時がそうであるように、層化に応援をお願いする時点で
プライドを捨てきれない痔罠党員がしばしば見受けられる。
その場合には脅しや恫喝も必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には
至っていない。
これからの痔罠党の飛躍は層化の犬に徹する事にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ないDQNであると信じている。
国民の税金を騙し取る痔罠党員はその額に見合った利益分配を層化にする責務がある。
君には痔公協力のさらなる発展に
挑んでもらいたい。遠くない未来日本が層化に支配される国になる事を信じている。
また僕の座右の銘「公約を破る事など大した事ではない」を
君の余生の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自らDQNの第一線にある者が単位ゼロインチキ留学の釈明すらできず、
学歴詐称で辞すことを心より恥じる。
　　　　
故鼠純一漏

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040317AT1E1601016032004.html

>なんで２ちゃんってすぐに学歴の話になるんだ？よっぽどコンプレックスがあるのか？

と、サルサのスレッドに書いてあったよｗ

＞それから、小泉首相が、慶応大学の学生だったころに、
＞女子大生を強姦しようとして警察につかまり、
＞そのときに、彼がなんと言ったかというと、

＞「僕の父親は、防衛庁長官だぞ。早く連絡しろ」だったそうである。　
＞この事件のことも、地元・横須賀の市会議員たちの間ではよく知られている話だ。

＞だから小泉は地元には滅多に帰らない。
＞昔のことをあれこれ詮索されるのがいや
＞だから、帰りたくないのである。

以上、「第４９６号」より
＞選挙分析の続きをしつこくやります。表ではとても書けないことを
＞ここに書いてぶちまけます。　

＞副島隆彦常葉学園大学助教授　副島国家戦略研究所（ＳＮＳＩ）主宰
＞２００３・１１・１９
http://www.soejima.to/
http://soejima.to/boyakif/index.html
...

ソエジマ信者か。

副島って電波だよなぁ。
何故か２ちゃんウヨ連中には支持者が多い。
？もしかして１人か２人だったら笑えるような笑えないような。

これが２ちゃんの真相

何故にこのスレで小泉？
とうようが小泉の提灯持ちだから？
２ちゃんで猛威を振るっているウヨ小泉信者への当てつけ？

★ちょっとだけ豆知識★

フェラチオの起源説をご存知でしょうか？
中近東がフェラチオ発祥の地といわれ、その古代ローマ皇帝のティベリウスは、
快楽を求め歯の生え揃わぬ赤ん坊にフェラチオさせたと、なんとも残酷な話があります。
また口紅の起源とし、古代フェニキアやエジプトの娼婦がオーラルセックスの
プロを誇示するため唇を外陰部に似せて赤く塗ったという説があります。
フェラチオは赤ん坊にさせてなんぼなのです。

ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci　
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

ブッシュは徴兵逃れに脱走兵。
所詮、戦争おっぱじめる糞連中はテメエだけが安全圏で
一般市民を犠牲にしてテメエの腹肥やすだけだけだろ。

ブッシュも小泉もブタ金もフセインも皆同じ。
こいつら、皆フセイン同様の惨めな最後だｗ
　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　ﾌﾞﾚｱに聞いたけど、親が軍長官の
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　ｼﾞｬｯﾌﾟがﾚｲﾌﾟで捕まって、脱獄して
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ　ﾛﾝﾄﾞﾝに逃げて来たらしい
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

小鼠はテロと戦う覚悟があるならオメーが自衛隊の盾になって死んで来いよ。
自衛隊を盾にして国民を盾にして自分は安全な首相官邸でぬくぬくとして
おきながら、よくもまぁ国民はテロと戦う覚悟が出来ているなんて脳内妄想が言えるなぁ。

>>482 >>483
君キモすぎ。

パウエル君へ

この手紙をもって僕の大統領としての最後の仕事とする。

まず、僕のイラク戦争への批判を解明するために、国際司法裁判所に裁判をお願いしたい。
以下に、テロ対策についての愚見を述べる。
テロの撲滅を考える際、第一選択はあくまで単独先制攻撃であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、単独先制攻撃がその後に論理矛盾をきたし、テロを激化させる例がしばしば見受けられる。
その場合には、国連を中心とする国際協調が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのテロ撲滅方法の飛躍は、国連を中心とする国際協調路線の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない政治家であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはテロや貧困の退治、不正義の消滅、民主主義の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、テロや貧困がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の行ったイラク攻撃の裁判の後、君の外交活動の一石として役立てて欲しい。

「死は生ける師なり。」

なお、自らテロ撲滅の第一線にある者が問題点を見出すことができず、テロ撲滅の問題で自滅することを心より恥じる。

副島信者ってこういうのコピペする人達なの？
で、ついでにアンチとうようなんだ？ww

>>486
おまえは馬鹿か、まともな人間が中村とうよう好きな分けないだろ。

おまえ、他のスレも荒らしてるおっさんか？

>>487
ええ加減止めとくれ。餓鬼っぽいなぁ。

「日本国民の生命より、イラク復興支援が大切だ」などと言う論理が通る訳はない。
勿論これが「復興支援は国民を欺く方便で、実際は米軍の後方支援」となれば状況は異なるのかも知れないが
少なくとも「米軍の後方支援」は国民に認められてはいない。

アメリカはイラクの石油利権の独占や、ただでさえ反米感情の高いアラブ地域に
親米傀儡政権を打ち立てる事で、くさびを打ち込む意図があるのだろうが
日本にとっては何の利益にも繋がらない。

それにしても日本の利益を削って、国民の安全を脅かしてまで米国に奉仕する政府っていったい？
この板にたむろする、アメリカの尻を舐めるインチキ右翼ら売国奴って本当に日本人？

輸入権問題についてなんかいってください。お願いします。＞とーよー

著名な文化人やクリエイターたちって、こういう時に口をつぐむ人が多いよね。
CCCD登場時に推奨派だったテイ・トウワみたいに「音質が違うなんて言う奴等はパラノイアだ」
とか言ってた低能チョソもいるけど。

一種のリトマス試験紙だね。
こんな高い代償はらってまで調べたくないが。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

Koizumi，You Japanese　Pochi are so fucked up.

　You don't understand a single thing about what is going on
in this world.
　All of you, go back to Dog　house!

You say shit about everyone, but you're just running away
from the fact that you guys are the real losers.

　The whole world thinks so.

　God bless this country.

自民党は何故中国へのODAを廃止出来ないのか。
なぜ朝銀へ公的資金１兆円を投入したのか。
アホか小泉は。
また手前らの腹肥やすために血税を無駄なバラ撒きかよ。
商社経由で自民党の糞爺にたんまりキック・バックされんだろ。
本当に小泉って売国奴だな。

小泉、福田コンビは、拉致被害者を取り戻すことを真剣に考えていない。
そうさい派閥の森派が、総連の金で北朝鮮に籠絡されている。
小泉では拉致被害者を取り返せない。
あの野中でさえ、朝鮮銀行に3000億円しか投入できなかったのに、
小泉は、あっさり、２兆円もの血税をプレゼントした。
小泉は、日本が北朝鮮に残した９兆円もの資産を放棄したうえに多額の経済支援
を約束し、朝銀に１兆円もの公的資金を投入してやった売国奴だ。

小泉の自己責任まだか？
小泉首相は国民年金保険料を払っていない

　http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/edit/edit_1.html
　＜一部記事＞
　小泉純一郎事務所に話を聞いたが、
　「回答はしない。理由？　官邸の方に確認してほしい」
　というばかり。そこで官邸に連絡したところ、飯島勲首席秘書官が取材に
応じた。
　しかし、こんな発言を繰り返すばかりなのだ。
　「個別の取材にはお答えすることはできません。理由？　
それは国会を見ればいいだろう。　とにかく無回答という回答で願いたい」
　「無回答」というのは、"保険料を払っているとはいえない"という意味に
解釈するほかは　ない
国民年金保険料を未納 中川経産相、麻生総務相、石破防衛庁長官の３閣僚
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00001047-mai-pol

もはや自民党には投票する気が失せたわ。

結局、こいつらは国民にだけ犠牲を押し付けて

手前の腹肥やしてるだけじゃん。

変なのが住み着いてしまったな

かつてのとうようを知る者にとって、今の彼はもう…

小泉にひたすら尻尾を振り、対北朝鮮テロを煽る姿は
もう見ていてひたすら痛々しい

今月のマガジンの「砂漠のブルース」は面白かった。

小泉もクロか。
惨めだな詐欺師集団かよ小泉内閣はｗ

【政治】犯罪的集団？悪の模範？小泉内閣、国民年金未納率は４１％＝国民平均上回る
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040429000421X845&genre=pol

もともと、外務省や厚生省の糞役人が
国民の血税を無駄使いしてる事実を一番最初に叩くべきなのに
層化と自民の報道コントロールで踊らされてる馬鹿が多すぎ。

イラク人質事件も実際は
政府関係者が３０〜４０人もドバイ入りしたが地元の最高級ホテル入りして
高い酒を飲みまくり、逢沢にいたってはファーストクラスの飛行機で
まともにアラビア語も話せない彼らが現地でやった事は
「アルジャジーラを見ること」ってなんなんだｗ

一ヶ月で８５０万もワインとシャンパンに国民の税金を使う
在仏日本大使館の馬鹿どももびっくりだなｗ
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　まぁ、これからどうなっても自己責任ですかね。ﾌｯ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /

とうようさんの論調ってだんだん２ｃｈぽくなってきた。
回転ドア事件でも被害者の親叩いてるし。

とうようの論調も何も、ちょっと賢い人間だったら
中村とうようの駄文なんか目を通さないよ。

ちょっと賢い人だったら駄文AAコピペなんか目を通さないよ。

安倍と小泉の二人は未払い期間有りの可能性は高いと思うな。
小泉は既に一部週刊誌でネタを指摘されてるし、安倍は神戸製鋼の
サラリーマンから転進した際に、厚生年金と国民年金の切り替えを
やっていたか否か疑問。他の政治家の例を見ても分かる通り、ここ
らへんを気にしてた政治家なんて今まで皆無だから、安倍もそのパターン
に入ってる可能性は大きい。

それは可能性高い。



で、ひつこく政治家ネタ書き込んでる人は、
音楽評論家としての中村とうようは斬れないわけ？

うーん、とうよう氏はもうとっくに「音楽評論家」ではないからなぁ・・
音楽評論家としての活動は、十数年前のワールドミュージックブームの頃で終わった気がする。

同じあげるなら小泉文夫氏だろう。ワールドミュージック研究家
として現地録音までやってるからね。

中村とうよう本人にしてみれば、
自分の名前が付いたスレが常にワールド板にあがっているだけで
評論家として圧倒的勝利なわけで。

中村なにがしがどういう人か知らないんだけど、
民族音楽研究とワールドミュージックは違うよ。

世界の大衆音楽啓蒙者だろ。
確かに今では無惨な面が目立つな。どうしてこうなってしまったのだろ。

>>511
単にもうろくしたからだろう。
昔もそれなりにいいことは言っていたが、
あちこちで同じことばっかり言っているので
少々鼻についたが。

とうよう、小泉に反旗をひるがえす！？

http://copyrights.livedoor.biz/media.html

がんがれとうよう

■現幹事長は国民の安全保つつもりなし 安倍氏が米で百年の愛を誓う【Counter News】

【某所３０日　Counter News】年金不払い批判かわしで、公費で外遊中の安倍普三は２９日午後、ワシントンのネオコンの
巣、アメリカン・エンタープライズ研究所で原稿を朗読し、国民を守る気がない無責任を憲法に転嫁した。幹事長は国民の
安全を守る気がないことを赤坂プリンスホテル、小泉ワインがぶ呑み大会に出席したことが如実に物語っていると一部で指
摘されている。当該朗読原稿は日米安保体制の双務性というアーミテージ・レポートのフレーズを引用し、ネオコンへの愛
を表現したものだ。
　ポチが国民に「大量破壊兵器を所有するイラク」と言い切りブッシュに尻尾を振ったことを「忠犬の真髄だ」と位置付け、
「この発言は多くの馬鹿に通用した」と説明、ご褒美をねだった。自衛隊のイラク水汲み作業は「ブッシュのためなら何で
もする証。国内親衛隊のアホ達には『国家百年の計を思惟した深甚なものだ』と説明しております」とし、原稿ライターの
大仰でオヤジ臭い趣味を露呈、ブッシュへの百年の愛を示唆した。

http://counternews.blogtribe.org/entry-b830ba9a551ca7dec7455c5aca68f1d2.html

荒らしウゼー

>>516
このスレの名物として割り切ろうではないか。

ま、そのうち正体がわかるだろ。

自民党工作員党と層化の売国奴のポチども、顔が真っ赤だぞｗ

トリはペテン師小泉かよ（爆笑

小泉純一郎首相はロンドン遊学から
帰国して６９年の総選挙に初出馬（落選）するまでの間、国民年金に加入しておら
ず、従って保険料未納だった疑いが強い。さらに、７０年４月１日から７４年１１
月１日まで５５か月間の厚生年金加入歴がある。その間、福田赳夫元首相の私設
秘書を務める傍ら、横浜市内の不動産会社の社員として勤務して、厚生年金を含
む社会保険料を払っていたが、７２年１２月に衆院議員に初当選した後も、１年半
以上、議員と不動産会社社員とを兼職していたことになる。勤務実態もなく厚生
年金に加入していたとしたら、明らかな違法加入になる。
http://www.weeklypost.com/jp/040521jp/news/news.html

★神崎代表、冬柴幹事長、北側政調会長も年金未納　公明党

http://www.sankei.co.jp/news/040512/sei050.htm

週刊文春2004年5月13日号
OL・主婦3000人アンケート
女が落選させたい政治家ワースト50
●支持率頼みの小泉首相ショック
●山拓と古賀潤一郎「宿命対決」
●「主婦代表」真紀子は堂々3位
●小渕優子、福島瑞穂も上位入賞

小泉ダントツで一位獲得！！！！！ざまあ見ろ。
大衆人気が無くなったら何も残らない。哀れ。

とうよう先生もいつまでも小泉のケツ嘗めてないで

まとまな音楽聴いた方がボケ防止になる罠ｗ

安倍自民幹事長：年金未納問題で報道批判

　自民党の安倍晋三幹事長は１２日、山口県下松市や柳井市で街頭演説し、議員の年金保険料未納問題の報道について「ま
るで脱税しているようで、少し間違っている」と批判した。

　安倍氏は「国会議員は年金の議論をする以上、自分の年金をしっかり管理して当然」としながらも、一連のマスコミ報道
を「『こいつは払ってる、払ってない』と魔女狩りのごとくだ」と話した。辞任した民主党の菅直人代表にも触れ「人の悪
口ばかり言うからいけない」と批判した。

　７月の参院選で山口選挙区から出馬予定の実弟、岸信夫氏＝自民新人＝応援のための山口入りで、兄とともに演説した岸
氏も年金論議に触れ「本質と離れたところで滞っている」と同調した。

　安倍氏は毎日新聞の年金アンケートに「党五役は一切答えないことになっている」と回答していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040513k0000m010164000c.html

こいつマジ終わってるよ。頭悪すぎ。

安倍晋三、馬鹿だな〜ｗ

ＭＭ最新号の「砂漠のブルース」を誰か斬ってくれ。

ギャーハッハッハ、やっぱりトリはおまいかＷ

【速報】小泉首相、６年11カ月年金保険料未納　「虚偽説明」に責任論も★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084525473/

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡)).　　聞かれないから答えなかった。
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡　　
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))感動したか?
　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ .|ﾐミ))　
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡　
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　
　　　 　　　＼＿＿＿_／　

先ほど入ったニュースによると、厚生年金への不正加入がばれるのも時間の問題となった小泉・安倍が、北朝鮮への逃亡を計画している模様。
そのまま北朝鮮に亡命するかどうかは、偉大なる将軍様のお心次第とのこと。
帰ってこなくていいよ、売国奴どもめが！

スレ違いだけど小泉は実にいかんね。

散々未加入の若者をバカにした小泉。
メルマガに「昔は子供が親を養う時代だった。今はどうですか？」とかほざきやがる。
養うどころか、家に数万のお金入れるだけで必死なんですよ。お前のせいで。

そんなお前が未加入とは。笑わせるねぇ（w
若者嫌いな小泉さっさと詩ねよ。

小泉、マジで終わったな。

安倍ポチ晋三の年金未払い暴露はまだぁ〜？

ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci　
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>530
たまにはおまいのとうよう観でも語ってみてくれ。
コピペばっかじゃつまらんよ。

安倍ポチ晋三の年金未払い暴露はまだぁ〜？

菅も小沢も、やましいところがいっぱいあるから辞めたのです。
神崎代表は、やましいところがないので辞める必要がないのです。

神崎代表は、命がけでイラクを訪問し、
サマワが安全であることを証明した勇気ある人です。
躊躇する小泉首相に自衛隊のイラク派遣を決断させた、
世界平和とイラク民衆解放の旗手です。

ブッシュ大統領も1000人を越す自国の若者の命を犠牲にしてでも、
世界平和とイラク民衆の解放をしようとしています。
本心から命がけで世界平和を願っている政治家は、
日本では神崎代表と公明党の議員だけです。

無党派を名乗って、無責任に小さなミスをあげつらうのは、
もうやめてはいかがですか。

そうか？

公明・神崎代表、冬柴幹事長らも未納
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405120204.html

層化の青年部が必死になればなるほど

説得力ねえ罠ｗ

馬鹿ン崎を筆頭に３馬鹿未納層化トリオの低脳ぶりと

いつまでも屁理屈こねて毎回言ってることが嘘バレバレの

姑息な小泉と安倍のウジウジぶりが際立つだけだなｗ

おれは馬鹿ン崎！

売国奴小泉は北チョンに
国民の莫大な税金を上納しただけかよ！

子供の使い以下だな！！
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　わての年金＆税金未納
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　誤魔化すだけに北に逝っただけで
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　すんまへんな〜　 経済制裁なんかしまへんさかいに
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　　
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　機嫌直しておくれやす
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　　　　
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　　　　　　よろしく頼んますわあ〜　すんまへんなあ〜
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ

小泉の話はもういいよ。
とうようを斬れないんなら
せめて音楽の話しろ。

よっぽど小泉が好きなんだろう。
ここに書くより素直になってラブレター送った方がいい。
しかし、このAAよく出来てるなあ。

多分とうようが胡散臭い小泉の太鼓持ちやってる限り続くだろうな。

小泉クンは
自らの年金未加入問題をごまかし、
参院選に向けて点数稼ぎをするため、
６月中旬予定を独断で前倒し、
大慌てで、この時期に訪朝。
金正日にスッカリ足元を見られ、
多額の医療支援とコメ支援を約束。
おまけに経済制裁まで封印。
腹切れや。
これでも小泉の擁護するなら、とうようは惚け爺の恥さらしかもな。

ていうか、俺は小泉には満足していないけれど、
代わりになれる政治家が居るの？
中村の小泉支持もそういう消極的なものだろ。

鬼の首を取ったように叩かれてもアホらしいと思うだけだわ。

小泉以外だったら誰でもいい。
正直、小泉は死んでくれ。
経済＆外交センス無さ過ぎ、
そして音楽センスもなｗ

そうか自民党って日本を北に売ろうとしてるんだ。

もうこんな売国政党には投票できないね。

国民の税金に寄生する
層化とメガネ豚飯島に雇われた工作員が小泉擁護に必死だなｗ
小泉は二浪が一浪になったり、サラリーマンの経験ないっていうのが
胡散臭い不動産会社から給料もらっていたり
コロコロ言ってる事を変えて必死に言い訳して逃げ撒くって男らしくないな。
しかも国民の税金を手土産にチョンの手助けまでして。
そこまでして総理の座にしがみつきたいんだなｗ
蛆民党工作員の糞野郎が2レス後に赤っ恥。

マジ笑える。

朝鮮総連大会に首相メッセージ、「橋渡し」に返礼？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000515-yom-pol
小泉は総理の座と引き換えに日本を北に売り渡そうとする、正に売国奴だな。
小鼠チュン一浪のワンパターンの開き直りいい加減にしろよ。

手前らの腹肥やす事しか考えていない層化と自民党。

手前らの年金未納は誤魔化して国民にだけ負担を押し付けかよ。

開き直って嘘、デタラメの言い訳で逃げる３馬鹿未納トリオが仕切る層化と

子鼠チュン一浪と阿屁が率いる詐欺集団の蛆民党は未納状況早く公開せんか！

サラリーマンの経験がないと断言しながら

勤務実態のない胡散臭い不動産会社から給料を支給され

厚生年金も支払ってもらっていたのは事実。

それがバレルと「国民が思い浮かべる会社員」ではないと訳ワカメ酒な言い訳で逃げるｗ

国民の莫大な税金を北朝鮮のカモねぎ状態で金に上納するために逃げる。

こんないい加減な奴見た事ないなｗ

最近、中村とうようがどういう思想の持ち主か分からなくなってきた。
ただの小言ジジイって感じ。

とうようズ・チルドレンがだめだ。たとえば深沢美樹。MM誌、奄美の島唄の評、あれは自分のことばではない、とうようの言いかたをそのままなぞっている。優れたカリプソ研究家だったのに。

チルドレンってだけでダメなんじゃないの。
田中勝則なんかはチルドレンではないだろうし。

大昔の小倉エージさんや北中さんとかは
とうようさんの直系の弟子だけど、ちゃんと自立している。
最近では田中勝則さんは信頼できる。
でも確かにワールド系の何人かの評論家は、
読者の方ではなくてとうようさんの方を見てものを言ってる気がする。

fbeatのANTIBALAS評読んだんだけど、途中からひっくり返ってしまったよ。

>>550
小倉エージや北中正和は「チルドレン」に入りません。
もともと自立していると思う。
>の方を見てものを言ってる
そのとおりで、当方は田中勝則あたりからだとみなす。

>>548
中村とうよう自体駄目だろ、
何言ってんだ馬鹿が！

>>553
さよう、そのとおりなのだが、
それを言ってしまうと、とうようスレで
こんな時間を使う我々も……

ブッシュは徴兵逃れに脱走兵。
なのに忠犬小鼠が必死に頼んでも同じ脱走兵のジェンちゃん問題シカト。
所詮、戦争おっぱじめる糞連中はテメエだけが安全圏で
一般市民を犠牲にしてテメエの腹肥やすだけだけだろ。

ブッシュも小泉もブタ金もフセインも皆同じ。
こいつら、皆フセイン同様の惨めな最後だｗ
　　　,,-‐-〜ー-､,
　　／　⌒　　 〜ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　 彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　
__|,〃 　 __,,,.ﾊ､,ー　 ヾ,ﾉ┐　　　
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀し|　　 　, J ﾚ 、　　 |J´ 　 　 |　俺も脱走兵だけどジェンキンスは許さないもんね。
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　忠犬小泉なんて口先だけであしらっとけば充分。ﾟ
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ　小泉もレイプしてﾛﾝﾄﾞﾝに逃げて来た脱走兵だけどね。
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　 ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _＼_｀＿＿∠_　 　 　 　 　
　　／|::::|／□＼|::::|＼
　/| ;;;;>;;|　ﾉ｀l　 .|;;<;;; |ヽ

小鼠は国民の莫大な血税を北チョンとブッシュにつぎ込んで
ジェンキンスさん一人返してもらえなかったら赤っ恥だわなｗ
あんだけブッシュに忠誠誓って尻尾を振ったのにシカトかよ。
結局、こいつは自分の総理の座を守る事しか考えられない詐欺師だなｗ

人に勧められて「アフターリベラリズム（I.ウォラースティン）」って本を
読んだんだけど、「ああ、これって中村とうようのことだな」って思った。

音楽のもつ背景（バックグラウンド）への想像力が必要、と言うとうようはよかった。当時はLPにも優れたライナーが掲載されていた…とうようスレとは直接関係ないが。

小泉のサミットでの軽薄ぶりには目を覆いたくなったよ。
「スパゲッティ！　ソフィア・ローレン！」って叫んで
外国人記者たちの失笑を買い、日本の恥を晒してくれた。
そして「国連決議採択は米国の譲歩ではなく米国の大儀の勝利だ！」なんて
他国首脳陣の前で独自のトンチンカンな論理でブッシュをヨイショ。
これが日本国総理大臣だと思うと恥ずかしくて仕方ないよ、まったく。

拉致家族会を「家族会全体主義」って書いてたな。
今月のMMで。
久しぶりに読んだが。

偉大な人。
しかし、老害の見本。

>>559
それも小泉を叩いた
家族会が憎いからでしょう

来月か再来月号では、長崎少女殺人事件についての妄言が読めるね

>>559
俺もそれ読んで思った、とうようの時局論ってもはや床屋政談、いや、それ以下のレベルだね。

2chレベルですね。

老人を責めるのは好きじゃないのだけど、六本木WAVEのあった時期の記憶の曖昧さなどを
考えても何か病気を患ってるのではないかと心配します。

性懲りもなく小泉の太鼓持ち発言は情けないやら、みっともないやら

まあ、ボケ老人だから多めに見てやりましょうｗ

昔のとうようなら
「小泉ｖｓ．家族会など、所詮ヤクザ同士の縄張り争い
どっちもどっち！」と
バッサリやってくれたろうな…

家族会のは蓮池だって認めてたじゃん。
「家族会はヒステリックでエキセントリック」で事務局長辞退もありうる、って。
小泉憎しの人は「裏で取引があった」とか言うんだろうけどさ。
家族会に対して同情的だった人たちも、あれで一気に引いたのは確かだよ。
まあそれでも横田さんが卑劣だ、というのは言いすぎな印象だな。

むしろ、イラク人質叩きに反応して人質擁護していたのが意外だったが。

言い過ぎってのはとうよう節でもあるから過剰に反応するべきではないのかもね。
家族会はヘンだし、小泉もヘン、もっと言えば帰国した人達も家族もヘンな人が多い。
かといって被害者であることに何の違いもなく、どのような人柄であろうと
個性で責められるべきではないといったところか。

「横田さんのは言い逃れだと確信する」っていうのがこわすぎ
さらに「こんなに卑劣だとは思わなかった」ってかぶせてるしｗ

暴走するのはいいがカルトっぽいのが気にかかる

編集長が必死に戦争屋ブッシュを批判してるのに
ブッシュの忠犬を持ち上げる
空気の読めなさｗ
このオッサン、もう終ってるな。

スイッチは並列
電源は直列

って感じだな。

そもそもとうようは何で小泉の提灯持ちをするようになったんだ？
小泉のどこを評価してるわけ？

>>566
>昔のとうようなら
>「小泉ｖｓ．家族会など、所詮ヤクザ同士の縄張り争い
>どっちもどっち！」と
>バッサリやってくれたろうな…

昔から中村とうようは馬鹿だから何もできないよ。

国民にだけ負担を押し付けて年金改悪法案をゴリ押しして
議員年金廃止反対してるのは自民党だけ。
しかも北チョンとブッシュに国民の莫大な税金を上納。

俺は自民党には絶対入れない。

小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100

アンチ何々、って人生損してるよ。確実に。

んなこといってもアンチ批評家にたどり着くのもありだよ。

>>576
アンチ自民→アンチ小泉→アンチとうよう→アンチとうよう信者
なわけでしょ？？？

で、一々自民マンセーしてないか→小泉マンセーしてないか→とうようマンセーしてないか
（→とうよう信者をマンセーしてないか。これはあまりないだろうけどw）

このルールに則って、自分の考える意見を書かずに、コピペを貼るだけ。
あるいはアンチ自民の統一見解的な論理から一歩も外れずにレスするだけ。
それって言論封殺（相手に対して）＋思考停止（自分自身）そのものだと思いますが。

2chですらそんな風なのでは、実生活ではさぞかしつまらない人生送ってんだろうな。
と思いまして。

>>577
このスレの荒らしに限ってはわけわからんけど、煽るよりは無視が良いと思うのだが。
>>576は一般論のつもりでして、全く貴方に同意なんですけどね。レスのタイミングが悪かったなｗ
とにかく誰が見てもイタイコピペは無視しましょうよ。

まあ、層化とチョンとブッシュの忠犬小泉率いる自民党にだけは

投票する気が失せたな。

国債発行しまくって年金と郵貯も既に空っぽじゃん。

日本の借金が１０００兆円越えたのはこの馬鹿が初だってな、

借金王小渕以下かよ。

黒澤明批判はひどいね。

>>580
あれもとうようの好みじゃないってだけでしょ。
西洋クラシック音楽も。
実際あの人と好みがピッタリ合う人って居るのかな？
（居ないから独身なんだろうけど）

国民にだけ負担を押し付けて年金改悪法案をゴリ押しして
議員年金廃止反対してるのは自民党だけ。
しかも北朝鮮とブッシュに国民の莫大な税金を上納。

すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　私を純サマと呼びなさい。人生イロイロ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　　フリーターは賃下げだな。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|

しかし「小泉さん」てさん付けするのはやめてくれんかね、とうようさん。

確かに。
小泉の孤独感に同調してるのだろな。

やっぱり小泉には天誅を与えるべきだな
しかし小泉の太鼓持ち、とうようのボケ爺さんにも困ったもんだ。

MUSIC MAGAZINE6月号60ページ

「この法案の政治的背景としては、政府の知的財産戦略本部の存在がある。
しかし、小泉内閣の国家戦略としての知財戦略は、消費者を無視し、
アメリカ、日本、アジアの三極構造の中で、アメリカの世界支配に奉仕する
日本の姿が見えてくる。イラク戦争と同じ構造だ。消費者の視点に立った
知財戦略、グローバルな『共生』を目ざす知財戦略を、私たちが構築する
必要があると思う」

昔のとうようズトーク


自民党の政治家どもの行動を見ていると、ほんとに人間として情けなくなる。
渡辺ミッチーなんてひどいもんだね。１月２日ＴＢＳ「報道特集」で消費税の
ことを言ってた。長寿社会になって税金を上げざるを得ない、という話が、突如、
長生きするのと税金払うのとどっちがいいんだ、なんて暴言になったのには、
唖然とした。こいつだけは首相にならせてはいけない。もしミッチーが総埋大臣に
でもなったら、オレは日本人やめたいよ。
1989年3月号

こないだ新聞に、中曾根は総理在任中は人気が高かったが、今ごろになってイメージ
ダウンした、てな書き方がしてあった。総理在任中はみんな支持してたんかねえ。
ぼくは総理になる前から大嫌いで、新聞で写真見ても虫ズが走った。ああいう
カッコつけ方が、いちばん男らしくないんだ。男のクズ、男のカスだ。
1989年6月号

自民大惨敗ｗ

ざまあ、小泉、顔が引きつってるぜｗ

洋楽ファンなめんなよ、コラ。

首相小泉純一郎は参議院選挙後、唯一ネ申又吉イエスに首相の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、小泉純一郎は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一ネ申又吉イエスは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一ネ申又吉イエスに投票しない有権者も同様である。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。

　今月のとうよう's　トークどうなるやら…
　どうせまた左翼勢力に向かって「お前らがだらしないから
悪いんだよ！小泉に文句はあるが、彼しか頼れないじゃねぇか」
と悪態つきまくり、言い訳がましい小泉持ち上げに終始
するんだろうなぁ

>>586
私もつい最近古いのをいくつか読み直して爆笑しました。
地球のでこぼこ2とか笑えるよ。

もうこれ以上、老醜をさらさないで欲しい。

8月号のとうようずトーク、珍しくまともなことをいってるかと思って
読んでいったら、自分の弟がボケたのは、若いころからクラシック音楽を
愛好していたため脳が活性化しなかったからだと決めつけていた。
なんだかなあ。。。じゃあ、クラシック音楽が大好きな小泉さんはどうなるの？

亡くなった人を出すのはどうかと。

小泉さんって、あれでしょ。とうようが太鼓持ちしてる純一郎の方でしょ。

ああ、勘違い。さん付けしてるから。

政治家って平均寿命長いんだよね。
つまり、ボケにくい職業ってことでしょ。
何考えてるのかわからない人多いし。

とうようの中で小泉がクラシック愛好者の
典型にあてはまるなら、
小泉はボケやすい＝政治家らしくない（w

∴　馬鹿っぽくてわかりやすいから、
かえって信用できるとも言えなくもない。

という風に強引に繋げてみるテスト。

かえって信用できるといえなくもない。
↑
のは勿論とうようから見て、ってことね。

ワールドミュージックが好きなおれは、結局ワールド・ミュージックを通して
クラシックに目覚めてしまった。
ワールド・ミュージックにはクラシックも民謡もポピュラーもいっしょくた
みたいなところがあるからね。
これも中村とうようさんのおかげです。

>>592
ていうよりも、クラシック愛好家は価値観が一元的になりやすく、
弟さんは定年後、仕事から離れて急速にボケた、っていう事じゃなかった？
（立ち読みなのでうろおぼえ）
活性化しない、というのとちょっと違ったような気が。

クラシックって言ってもいろいろあるんだけど。

600get

昨今の音楽業界の動向を見ていると、とうようの予言が当っても不思議はない。

とうとう話題も尽きたかな。

じゃあ今月号（9月号）の話題。
相変わらず小泉を「さん」付けで呼んでいる一方
ジェンキンスの話題に触れ、ジェンキンスを「人間のカス」
呼ばわりしていた。なんだかなあ・・・

まあ人間のカスかどうかはともかく、
アメリカ政府にとってのジェンキンス氏は
日本政府にとってのよど号犯と同じ立場だ　という指摘は
ちょっとうなずいてしまった。

先月号のアルバムレビューで、
それまでさんざん貶していたファンファーレ・チォカーリアに
「降参」して９点つけてたのがワロタ。

例えジェンキンスが人間のカスでも、日朝両政府が
くだらない駆け引きの駒として彼を利用したこととは
何の関係も無い

”騒ぎ過ぎ”なのも当然といや当然、小泉が自分の手柄を
マスコミに強調させたんだから

本当、昔のとうようなら…真っ先にこういう点を
指摘しただろうに

都合の悪いところは小泉と切り離して叩くからｗ

NHK「夢音楽館」に古謝美佐子が出てきて「家路」を歌うのを観ていたら、とうようずとーくを思い出してしまって楽しめなかった。

>>580
とうようさんは、音楽に関しては世界一の耳を持っていると
信じて疑わないが、映画に関してはまるっきりダメ。
どこかで映画への関心の無さを、堂々と誇示していた記憶もあるし。
まあ、あれだけ多種多様な音楽を聴いていれば、映画を観る暇も
ないんだろうけどねｗ

音楽に関しては＝ロックに関しては、そう換言してもいい。
ハンブル・パイ、フリー、ファニー・カンパニーを四十路を過ぎて
大絶賛する（してた）御仁は、そうはいないよ。
鬼籍に入った初期のレイ･チャールズとナット･キング･コールの類似性を
指摘した音楽評論家なんて、世界中でとうようさんだけじゃないか？
それでも、このオトーサンの発言は、話半分で聞くのが正しいｗ

小泉信者とはこういう人達
http://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/setsujitsu07.html

　５日夜。残業をこなしながら東海地方の創価学会員の女性会社員（３０）は
いらだっていた。前日の新聞各紙が１面で「自民苦戦、民主好調」
と書いていたからだ。学会の先輩からは数日前、
「このままではだめ。若者が頑張って無党派層を掘り起こせ」と言われていた。

　「早く帰って、知り合いに電話をかけなきゃ」

卒業した短大の同窓会名簿をもとに電話をかけると、
「選挙のたびに電話をくれるけど、どうしてそんなに頑張るの？」と、
旧友からあきれられることもある。

　「平和の党と言うけど自民党と一緒に自衛隊をイラクに出したじゃん」

　そんな反応に「自衛隊はイラクで歓迎されている」と言ったきり、
言葉に詰まることもあるが、すぐに「私の役割は選挙に無関心な人たちに
呼びかけることなんだ」と自らを励ます。

　学会員にとって選挙活動は「政治の戦いではなく、信心の戦い。法戦なのだ」
という。選挙で頑張れば頑張るほど功徳があると信じている。

とうようさんといえば、市ヶ谷の自宅近くで解禁前に街頭演説を
始めてた共産党候補に怒って関係者に詰め寄り、ビニール傘でぶん
殴ったエピソードが面白かった。

わはは

その愉快なエピソードはいつ頃の話ですか？

とうようのエピソードとしては、
なんかのフェスティバルに行って、
高橋悠治＋水牛楽団の演奏の時、
「ヘタクソ！」「インチキ！」と
野次ったと自分で自慢げに書いていたのを思い出す。

>>613
PLO駐日代表部が主催し、水牛楽団、ハムザ・ウッディーン、
加藤登紀子、石黒ケイ、ヒカシューらの出演で、パレスチナ
人民連帯日を記念して81年11月に行なわれた音楽会だね。

とうようが野次った理由は、最初に出演した水牛の演奏が躍
動感に欠けるものであった事もさることながら、現代音楽家
としての名声を捨て、お粗末ながらも第三世界民衆の為の音
楽を目指した筈(とうよう曰く)の高橋が、パレスチナ人の詩
をヒントにしたピアノソナタを演奏した事だったそうな。
有料入場者だったので、演奏中に遠慮無く「ヘタクソ、ひっ
こめ」、演奏後には「ナンセンス」と声を張り上げたとか。

ちなみに高橋も対談か何かで、「まあ、レコード会社にひっ
ついている人だから」云々とこの出来事について触れていた
らしい。

高橋の行為に関しては、とうようの言う「現代音楽家として
の名声〜」の部分が事実だとすれば非難されて然るべきだろ
うが、その後も高橋が現代音楽家としての活動を継続してい
る事は周知の通り。
ま、無神経だとは思うけどね。

ただ、俺が高橋の作品や演奏を評価する現代音楽・前衛音楽
オタでもあるからかもしれないが、とうようの野次には現代
音楽や前衛音楽に対する否定的なバイアスというか予断が深
く介在している様に思う。

>>611
事前運動するなってやつね。
いつ頃だっただろうか、確か９０年代だよね。

とうようはもっと海外に出るべきだったかもな。
海外レポは良いもの多いしな。

>演奏中に遠慮無く「ヘタクソ、ひっ
>こめ」、演奏後には「ナンセンス」と声を張り上げたとか。

よくアラブ人親衛隊に袋叩きにされなかったな。

高橋悠治にアラブ人親衛隊なんて居たのか？

>>618
パレスチナ人から連想したものと思われ。

俺も高橋悠治すばらしいと思うけどな。バッハ演奏とか。現代音楽や前衛音楽に関する
否定的バイアスが本当に中村とうようはもったいないと思う。ケージとかが出てくる
背景は知的に理解できるはずだと思うんだけど。ケージなんか、ほんとヒッピーなんだし
中村とうようの若い頃と土壌はいっしょだと思うんだけど。
やっぱ、こぶしマンセーだけだと、小泉肯定に行くと思う。
ところで私はキューバ音楽やJBから、なんだバッハってポリフォニーじゃん、と
グレン・グールド聞き出して、シェーンベルグとかも流れがわかるようになったんだけど。
そう言う人他にいませんか？

http://www.geocities.jp/cubaentakukaigi/index.html


【キューバ　友好フォーラム】　　　　主催　キューバ円卓会議

有機農業・医療・教育で　世界のトップを行く

　　　　　　カリブ海の奇跡
　　　　　　　　キューバ

　　食料危機を救ったキューバに都市農業　
　　アメリカよりも進んだ福祉医療大国
　　原発から自然エネルギーへの方向転換

　　日　　時　　２004年11月14日(日）
　　場　　所　　日本教育会館　8階
　　トークセッション・レコードコンサート　参加費　1000円

　　トークセッション　　吉田　太郎　　加藤　登紀子　　伊藤　千尋　午後1時30分―3時30分
　　レコードコンサート　　中村　とうよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後4時ー6時

＞自分で自慢げに書いていたのを思い出す。

アホだ、早死にしろ

筒井康隆が「レス・ポールの音だ」と発言したのをつかまえて、
「レス・ポールといえばギターのことなのに
ナニカ勘違いしてる。エライ作家先生が知ったかコイてる」
と書いてたのがトウヨウ。

勿論筒井はギタリスト、レス・ポール本人の奏法について
ミュージシャンと飲んでる際に言及したのであったが

>>623
それ、原文ママ？

●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからである。

彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。

http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

今月号では、沖縄アメリカ軍ヘリ墜落事件に絡めて、
さすがに小泉を批判していた。だが全面批判ではない。
歯切れが悪い。とうようはほんとダメだな。

今頃、小泉批判しても遅すぎだよなボケ爺さんｗ

とうようも小泉批判しておまえらの仲間に入れてもらおうとも思ってないだろ。

よく考えると、マスコミは、右から左まで、
ほとんど小泉を叩いているから、その中で
小泉擁護をしていたのも、とうようなりの
「反骨」だったのかもしれん。

んなことないｗ
とうようはネジが外れてしまったのだよ。

>>623
幾らなんでもそこまでの馬鹿はいないだろ。
勿論作り話だよね？

で、最近もまだﾀｯｷｰﾌｧﾝやってるの？とうようさんは。

レスポール話はホント。623は端折りすぎですた。


筒井がどこかに「レス･ポールの音だ」と書いた。
それを見たとうようが

「これはおかしいと思いませんか。
レス･ポールと言えば、ギターの名前の事なのに、
この作家さんはレス･ポールの名前を聞いて
『ああ、昔そういえばそんな名前のギタリストもいたなあ』
とか思って書いたんでしょう」

それに対して筒井、

「前出の言葉はジャズマンとの酒席で出たものであり、
『レス･ポールの音』とは、他ならぬ
『世界は日の出を待っている』での＊＊奏法（引用者失念。だれかﾜｶﾗﾝ？）
のことであったのだ」


中村の抱える古臭い作家ｾﾝｾｲ像を斬る文章でした。

いくら何でもとうようがレス・ポールを知らないわけないでしょ。

筒井康隆のジャズ論読んだことあるけど、なんかピント外れだった記憶がある。
とうようもその点が気に入らなくて、叩ける材料に飛びついたのだと思う。

たしか宇多田ヒカルを高く評価してたと思うんだけど、
今回の結果はどう思っているのだろうか

>>635
> とうようもその点が気に入らなくて、叩ける材料に飛びついたのだと思う。
気に食わなくて叩いた結果無知がばれたってか？目も当てられないほど痛いな。

老害は去るべし。

そんなこというなよ。

221 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/24 18:16:56 ID:S04+Jtol
小泉は姉貴や層化・在日企業には大盤振る舞いするのにｗ
税制や規制緩和でｗ
どこ向いて政治やってんの？
北や総連やアメリカばかり見てないで国内の日本人の方を向いてくれないとｗ
とっとと安倍ちゃんにバトンタッチしてくんねえかな？
右翼でも愛国者でも無いだろ？
親米売国ポチだろ？
1度くらい被災地に入れば？
1度も入らなかった総理で歴史に名を残すのかな？

ここは密かにルサンチマンの渦巻いてるスレだね。

＞レス・ポール
ありえない話じゃないけど、似た話を思い出したよ。
昔ゲッツ＆ジルベルトが出たとき
「スタン・ゲッツなんて聴いた事もない無名のプレイヤー」と
中村とうようが書いたと喫茶店で吹聴してる奴が居たよ。
どうせSJあたりでさ
そいつの言いたい事は「とうようにジャズなんか語れねえ」
だったんで、どうでもいいんだけどね。

何だかんだ言って、お前らとうようの事が好きなんだなあ。

>>642
そいつの言いたい内容ととうようの間抜けっぷりと何の関係があるのか？

オイオイ、スタンゲッツ知らないわけないだろ。
おまいが間抜けだと思うぞ。

とうようの話だぞ。
何があっても不思議ではない。

どうせSJあたりでトーヨーにケチ付けた記事を齧り読んで吹聴してたんじゃねえの？
ってことだろ。

要するにとうよう先生は何も悪くないと弁護したいだけか。
失せろ。

何も？？んなことは言ってないだろ。

かっこいいお兄さん。w

>>642
ゲッツ・ジルベルトが出たのをリアルタイムで知っている
642さんの年齢が気になる。

リアルタイムではないです。つい数年前の話。
喋ってたそいつも割と若い人だったからリアルタイムでは知らんでしょう。

ゲッツ騒動の真実はともかく、SJの方が無知で馬鹿なのはなんもかわらんけどな。

昔レビューで、さんざん貶しておいて７点付けたのには笑った。

とうようヲタってほんとにいるんだな。
かわいそうな香具師。

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　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
　　　!?　　 　 　 /!:::lﾄ,　　 /ｰt―――‐ｧ｛　 　 /　 /|::
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, ", ", ", ", ", " "ヽ:ﾊj　>、 　 ｀ー一　　　　　　　／
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, ", ", ", ", ", ", "／:.:.:.:.::.l:.|＼｀￣￣´,. - '"´´／:.:.:

>>655
誰？筒井康隆？

オリエンタル・中村氏じゃないのかな。

とうようって漢字でどう書くの？

>>657
何故に形容詞形？
>>658
オリエントの「東洋」だよ。

名前欄にオリエンタルって書いてある。

香田証正くんの一件は、間違いなくとうようずトークで言及されるな。
とうようサンは大のキリスト嫌いだから、故人はもとよりその家族まで
罵詈雑言を遠慮なくぶっかけることだろう。

それにしても、公式サイトを作るような計画はないんだろうか？

香田は格好のネタになるな。
単に叩くのではない展開を期待したい。自衛隊について語だろうかｗ

香田は短慮、小泉の決断は仕方ない、と切って捨てそう

ま、コウダは取り上げても５行位じゃないの。
それよりも地震だろうね。

このひと論争になるとすごく卑怯な物言いしかしないからイヤだ。

どんなの？

とうようと言えば、かつて花*花を大絶賛してたよな
あと最近ヤンキースの松井と熱愛報道された女優の酒井美紀も贔屓にしてたはず
やっぱりこのオヤジ趣味悪いや

ああ、おまえは完璧な趣味の持ち主だっけな。

ボケてる人をいじめるのは良くないと思います。

とうようボケ杉w

すごく素朴な質問で申し訳ないけど
とうようって在日朝鮮人と何か関係あるんですか？

>>671
特に関係はないと思うよ。
個人的な知りあいというレベルの在日朝鮮人はいるかもしれないけど。

>>672
レスありがとう。
でも「思う」だけじゃ何処まで信用していいのかわかりません。

>>673
いや、とうようが在日朝鮮人出身だって話も聞いたことないから。

>>674
あえて言わない人もいるでしょう。マズイ事やってる人含めて。
何か言ってることが共通点あるな…と思って聞いて見たわけですが、とりあえず結構です。
ありがとうございました。

軽く在日批判はしていたと思ったが。
日本は単一民族云々の下りで。

リアル厨房か？場違いだから来ないでね。

>>676
ｦﾀじゃあるまいし、このくらい聞いただけで何故怒るんだろう？

>>677
違うと思うのが普通だからね。
わかったら早くねなさい。

>>677
言い忘れたが、別に怒ってないよ。

>>675
何でもそっち方面に結びつけて考えようとする人がいるね。
幼い精神特有の思考回路というか・・・

>>675
まあ、ニートなんでしょう。

>>681
それは自己紹介か？

>>678−680
違うと思うなら、ちゃんと説明すればいいのに。自分の言葉で。
この反応は疑惑を深めるだけだと思う。

とうよう在日説はそんなに珍しいもんじゃないのでは。
個人的には
ソウルフラワーユニオンをやたら持ち上げてた時点でアヤシイと思った。

中村とうようがソウルフラワー・ユニオンをやたら持ち上げていたなんて初耳だ

↑　6〜7年くらい前のMM読んでみ

昔は在日の就職差別がひどかったから(今でもか)、
大学出ても銀行(それも信託銀)に就職なんてできないでしょ

何か気に入らない事があると、すぐ変な団体引き連れて騒動を起こす
チンピラヤクザのようなもの
差別というより、単に自業自得で嫌われてるだけ

逆にに在日系の会社ほど差別意識の酷い所はない　
中国人に対する排斥は有名

↑
妙に熱い方のようだが
問題は中村とうよう本人のことなんだけど、
もし彼が在日だったらどうして日本信託銀行なんかに就職できたのかってことだよ
それとも日本信託銀行（現三菱信託銀）は在日系銀行だったのか？

いや、まあ出自なんてどうでもいいけど

了解　解説ありがとう

ただ、入社半年後に労働組合の役職についたというのが、どうも引っかかる…

ちなみに何かの主張をする際に「こういう立場からみている」という表明は必要では
黒人、白人、ユダヤ人、日本人…それぞれ自分の立場から堂々と主張すればよい
「出自を隠さねばならない」というのは、日本（のサヨク）だけの発想で、
これが話をより解りにくくして、意味無く差別を助長するように思う

ミュージックマガジン系で韓国マニアといえば湯浅だろう。
彼も在日ってことかいな？

>>683
トーク全部読みなおしゃ良いことではないか。
幼稚な馬鹿に構わない方が良いのだが。つうか、お前が例の問題児なのかも知れんが。

俺は３０年来の「アンチとうよう派」だけど、最近の（若いヤツラ）「とうよう批判者」って、アホばっかなのね・・・。
ガックシ・・。

アメリカと日本叩いてりゃ知的だった６０〜７０年代と現在は違いますからな。

アンチとうようの若い奴って言うより、嫌韓厨の一人がたまたまアンチとうようだった
というだけでしょう。

だけど彼はあまり長く読んでなさそうなんだよな。構わないのが一番かと。
ノリがキモヲタ系ですし、まぁ、女かも知らんが、荒らす為の確信犯的香りも漂ってるけど。

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(´・_・)?

サニーロリンズ

マイクルジャクスン

安倍の馬鹿、ウソついてるのバレバレじゃん、顔に書いてあんぜｗ

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。
報ステでうろたえちゃって馬鹿バレちゃったかな？
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 �@ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　�Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 叱られるけど、実家では全然ＯＫだったんだけどな〜♪
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ �Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　�Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
�D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、次期ニュースステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

↑何故かﾜﾛﾀ

中村とうようって、誰？

。。

ｸﾞｸﾞﾚ

残念！！

。。

焦ってテレビに出まくって馬鹿晒した後、裁判迄行ってテープ出されてウソバレ爆死かよ。

うろたえてる安倍の馬鹿、ウソついてるのバレバレじゃん、顔に書いてあんぜｗ

ボクチャン、低学歴だから詐称しちゃった。
報ステでうろたえちゃって馬鹿バレちゃったかな？
　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三, 。「ウサギ がオッパイを触りたがっているよ」
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 �@ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　�Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 叱られるけど、実家では全然ＯＫだったんだけどな〜♪
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ �Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　�Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
�D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、報道ステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

堀江とリーマンブラザーズは フジがニッポン放送を上場廃止に持ち込むなんてのも全て計算済み。
ニホン放送が乗除廃止になっても 75％になっても1年間猶予あり。
その間に フジ株を買い増し、25％以上とする。
するとフジ株の議決権がなくなるから、ライブドアだけで75％の議決権。
さらにニッポン放送の株を大型分割すれば フジテレビのニッポン放送に対する株保有率は２５％を割るわけ
フジテレビはその都度買い増ししなきゃならん訳 それを上回る分割をおこなえばフジテレビは25取れなくなる
よって、フジテレビはニッポン放送の議決権がなくなり ニッポン放送の子会社から抜け出せなくなり
ライブドアのニッポン放送を通しての影響力は決定的となり
ライブドアはフジテレビを支配下に置くことになる

詳しく書くと。ライブドアがニッポン放送を５１％握ったとする。
で、ニッポン放送にフジテレビ株を２．５％買い増しさせる。
すると、２５％になり、フジテレビのニッポン放送株の議決権が消滅。
すると、ニッポン放送の「議決権の有る株」の分母が７５％に減る。
すると、ライブドアの議決権は５１／７５となる。 分母を１００に変換すると、分子は６８に。
これって、２／３である６６．６％を上回っており、 即ち、ライブドアは特別決議も可能。
つまり、ライブドアはニッポン放送の増資が可能。
仮に１０％増資すれば、フジが握るニッポン放送は２５％より低下。

つまり、この勝負
これからどんな展開が起きようがフジテレビに勝ち目はないってこと
堀江が「本丸にきりこむ」といいてたように
堀江のフジテレビのっとりは100%成功する。 フジテレビは、どうやっても防げない。

つまり、この勝負はすでについてるんだよ
堀江の勝ち 。日本で小山の対象きどってって馬鹿みたいな年収もらってた
フジテレビの幹部は、自業自得。ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに買収されなくても、すぐに外資に買収されて
日本のﾒﾃﾞｨｱは外資の草刈場になったところ、堀江の先制パンチで
寝ぼけてた日本のﾒﾃﾞｨｱも目が覚めて対策するだろう。堀江に感謝しろよ
フジテレビは、そのための犠牲だｗ

今月のとうようズトークはちょっとショッキングだった。
いつもの調子でNHK問題あたりをネタに噴火しているのかと思いきや、
10年以上前の横浜WOMADの思い出を書き連ねて
「ほんとにいい時代だったなあ」
「今昔の感に堪えない思いがこみ上げる」
「あんなイベントは現在では考えられない、様変わりした
今の音楽状況はどうだろう」なんてしみじみしている。

この人がこんなことを言い出したらおしまいだ。
ひょっとしてもう先は長くないのかもと思ってしまった。
いつまでも元気で怒っていてほしいのに。

昨日の朝、テレビを見てたら

頭にノリを貼り付けたフジTVお抱えのコメディアンが

テレ朝に出演して大笑いさせてもらったけど

他局に自局お抱えのコメディアンを出演させるとは

ケツの穴が小さいと言われているフジも変わったもんだ。

これもホリエモン効果か？

>>708
ここも、民族・民俗音楽マニアのための板みたいな感じになってるしね。
俺はとうようコラム読んで妙に共感してしまったよ。

俺は、とうようが小泉を持ち上げ始めたころから、この人もう終わったなと思ってたから今さらの感あり。
まあ、音楽雑誌に時事批評みたいなコラムを載せ続けているのは違和感ありあり。

>>709

個人的にはホリエの外見も話し方も大嫌いで破産してほしかったんだが

フジの愚かな経営者の勇み足で

完全に流れが変わってしまった。

株主を馬鹿にするな、日枝！

今回の差止め請求却下されたら
政府が進めてきた企業のグローバル化・ビッグ・バンの流れを完全に止め時代に逆行したものになる。

完全に個人株主を無視したものだし

株をやる一般人を完全に馬鹿にしたものだ。

株やる奴がいなくなっちまうぜ。

余談だがあびる優の件でもＴＶ局側のディレクターなんて一切お咎めなしで

この業界が守られて局以外の一個人をいかに軽く見ているか理解できる。

亀と日枝は30億しか利益が出ていないのに800億でAMラジオ局を買った能無し経営者として

株主に土下座して一生、生き恥を晒し続けろｗ

フジを守った結果

日本の株式市場から

外資が総引き上げになる可能性は高い。

そうなったら株価急落、日本経済は泥沼の不況に陥る事は明白。

フジの経営者は保身の為にパンドラの箱を開けてしまったんだよ。

もう結果は出ている。

ライブドア、子会社株を４７億円で売却…資金調達か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109269818/

こっちでやったら？

いいかげん荒らし報告しないか？

どこにですか？とうよう師に報告ですか？

煽りにしても頭悪すぎ。
こやつの人生に思いをやると絶望感すら感じる。

話の流れがわからん。
各自が独り言を書いているのか？

とうようが小泉内閣を支持するから小泉を叩くってなかんじだもんな。
あの頭の悪さはロキノン読者じゃないかな？とりあえず大して音楽好きではなさそうだけど。

それがロックな生き方なんだろ。

通りすがりの者です。
とうようずトークに
エスカレーターの乗り方のマナー（右側を急いでいる人のために空けて乗る）が
きもちわるい、輸送効率を下げてるし皆と同じに行動するという意識が怖い、
みたいなこと書いてたことがあった。憶えている人います？
これ読んでからとうようのファンになった。でもこの件を職場で主張したら、
やっぱ○○は田舎ものだな〜ﾌﾟｹﾞﾗされたorz若かりしころの思い出。
とうようさんが生きててよかったです。

韓国誉めればなんでも在日認定だからな、ここは。
バカとしか言いようがないよ。

ブッシュの忠犬、小泉も

その太鼓持ちの、とうようも

能無しだから

馬鹿にされてるだけだろｗ

おまえはそれら以下だけどな。w

俺はとうよう以上だ

それは良かったね。

今月のとうようずトークで「ライヴドアＶＳニッポン放送」について語ってるな

わりとまともな意見でちょっと肩透かし

創成期のマガジンに執筆してたんだね

>>729
だってとうようさんは初代編集長だんべ

今、「大衆音楽としてのジャズ」っていう本を読み始めた。
中村とうようの本を読むのは初めてだが、おもしろそうだ。

>>730
いや、俺が言ってるのはニッポン放送の社長の方だよ

とうようさんはホリエモンのことどう言ってるの？
まさかほめちぎり？？

とうようにしては歯切れが悪かった。
ニッポン放送の社長には昔恩義を受けたことがあるようなこと書いてる一方で、
日本の既存の企業体質を批判してたり、なんかこの話題ではどっちもどっちって感じだった。

とうよう在日説でこれだけ荒れるとは、逆に信憑性が高い感じ。

在日が係わると、業界そのもののレベルが低下するので勘弁してほしい。

様々な業界が世界では一流と認められる日本なのに
在日が幅を利かすマスコミや最近の教育業界はいつまでも三流レベル。

日本のポピュラー音楽がいつまでも世界に相手にされないのも
原因は同じのようなの気がする。

NYニューミュージックとかAクラーヴェとか（ちょっと古い？）ドイツシーンとか

最近聴いて面白いと思った民族系には、見事なまでにとうようが係わっていない…ｗ

>>735
余所いけや。
誰も相手にしてねーんだからよ。
MM全部読んで出直してこい。

「大衆音楽の真実」買った。(735ではありません)

最近よくローマ法王の映像が流れるので思い出したけど、むかしシネイド・オコナーがアメリカのTV番組で
ローマ法王の写真を破り棄てたせいで、その後出演したボブ・ディランのイベントで客から大ブーイングを
受けて、泣きながら歌ったことがあったけど、その後ニール・ヤングやボブ・ディランが、さも何事も無か
ったかのように振る舞っていたことにとうようさんが激怒してたよね。

いかに長い文を書くかに挑戦？

ポチ小泉クン、ananの嫌いな文化人・政治家

ダントツの１位おめでとう。
これで４年連続だっけｗ
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ。
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてＩＬＬから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼ フリーターは努力不足。
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼ サモアへ行きなさい
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

>ananの嫌いな文化人・政治家 ダントツの１位おめでとう。
ﾜﾛﾀ

どうでもよすぎ。

>>739
ニールは次の出番だったので、準備に専念していて、舞台で何が起こっていたか知らなかった。
ディランは最後の自分の出番までずっと楽屋に篭って、舞台に全然関心を向けていなかったのよ。
とうよう氏も事情も知らずに勝手なことを言わないでほしいものだ。

古本屋でNMM増刊『ブラックミュージックとしてのジャズ』(1978)を買った。
本人の直筆サインが書いてあった。

　1980-4-26
　論楽会で
　中村とうよう


論楽会って何ですか。

なんだよポチ小鼠はアメ公だけじゃなくて 中国にも尻尾振ってポチかよｗ

★小泉首相：バンドン会議で「反省、おわび」　異例の演説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114168549/l50
★「過去を反省、おわび」と首相演説　村山談話を踏襲
氏ね売国奴のチキン野郎！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 __,,,....,,,_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　　,,.ｒ‐'''^　　　　~^''‐-..,,_
::::::::::::::::::::::::チャンコロ::::::::::::::::;;ゝ　　　　／　　　小鼠ヽ 　　　　　　　　　　　　ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　 /　　 ｒil　　　　　 rii,　　　　　 ゝ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｒ''')::/　　　　／　　／　　　　　　'lllli　　　　　　 ゝ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r' ./:/　　　　　l　　 /,r'^~^'-,　　　　'''　　　　l　　　l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l;;/ i　　　　　　l　 l l ゞ;::::::;;ノ　　　　　　　　　l　　 l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::;l　　 l　　　　　　 l　l　l　~Ｔ~　　　　,　　　　　　 l　　l ヽ
_;;;;:::-‐:::;;;;;;;;;;-‐~　　 ./　　　　　　 ヽl　 ヽノヽ、　 ／ )　　　　　　l／　 l::lヽ
,,,..-‐'''‐-..,,,;　　　　／　　　　　　　　l　　 ゝ;:::::~''~ ／ 　　　　　　　　　　l::l ヽ
::::::::::::::::::l l　 l　　　 l:::::::::::::ヽ　　　　　　l　　　　　　　　　　／:::／
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　お前の忠犬っぷりには頭が下がるよ

中村とうようほどのクラシック嫌いに出会ったことがない。

↑嫌いなのは本人の好みだからいいんだけど、
クラシックは西洋帝国主義の音楽で、それを愛好するのは差別主義者だ、
みたいなことを言って自己正当化するのはどうかなあと思う。
純粋に音楽としてクラシックを楽しんでいる人もいるのにね。

自慢の大声でブラボーーーー！と叫んだら、曲が終ってなくて顰蹙買ってしまい、
それ以来大のクラシック嫌い。


なんてことはない？

とうようのは、西洋帝国主義の侵略やキリスト教を糾弾せねばならない、
というイデオロギーが先にあって、
だから、クラシックも糾弾する、という姿勢に思える。
音楽としてどうこういう前に。

イデオロギーが先にのか、音楽に対するどうこうがが先か。鶏とタマゴなのでは？
自分はまずとうようの編集したコンピレーションがよく出来ているなあ、というところから
本に興味を持ったので、そう思います。

小泉命（？）のとうようさん、首相の靖国参拝は支持しますか？

>>751
良い質問ですね。

すっかり老けちゃったんだな。歯がガタガタだとかさ、、、、

キムタク好きだよね。

>>751
>>752

>小泉命（？）のとうようさん、首相の靖国参拝は支持しますか？
>>751
>良い質問ですね。

良い質問も何も、誰も中村とうようの回答なんか求めていないよ。

とうようずトークのドラマネタつまらん。

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ？

ご主人様ブッシュに気に入ってもらう為にポチ子鼠はテメエは厳重警戒で安全だから
テロを煽って国民を危険に晒してご主人様に尻尾振りかよｗ

　 　 　 　 |　　い、石破くん・・・
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨　　　　　　|　専守防衛
　　　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ))) 　 　 　 |　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　 ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)　　　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))　　　　　　　 　 ∨
　　　　　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐ彡　　　　／￣￣⌒`r⌒ヾ
　 　 　 ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミ)))　　／　＿_______人　　　＼
　　　　 ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　|ﾐミ)) ノ::/━　　　　　 ヽ　　　　ヽ
　 　 　 '((彡l 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　|/-･==-　　━　　 ＼/　　 i
　　　　　(彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐミ　/::::::ヽ―ヽ　-==･-＿　ヽ　　i
　　　　 　 ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ ｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　ヽ （ （￣￣￣' ) ）/　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　　,.|＼､)　　　 ' ( ／|､　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　／￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　 ／ 　 　 　 ＼　~＼,,／~　 /　 ／￣￣＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／|￣￣￣＼
. / 　 　 　 　 　 ＼／▽＼／ ／　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　∪／▽＼／　 /
小鼠はテロと戦う覚悟があるならオメーが自衛隊の盾になって死んで来いよ。
自衛隊を盾にして国民を盾にして自分は安全な首相官邸でぬくぬくとして
おきながら、よくもまぁ国民はテロと戦う覚悟が出来ているなんて脳内妄想が言えるなぁ。

しかもテメエの箔つける為に国民の税金を使いもしない無駄なODAにバラ撒きかよｗ

ＯＤＡ１００億ドル増額、サミットで小泉首相表明へ
引用元：Yahoo!ニュース−読売新聞　(7月8日10時48分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000001-yom-pol

小泉の火病解散だな。
良く精神病院が社会復帰を許したなｗ
良かったじゃん、公言通り自民ぶっ壊れてｗ
信者もこれで満足でしょうよ。
公明と民主が得するだけってのは就任当時からわかってたろ？
米と在日層化の為の構造改悪ｗ


　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　植民地現地総督　小泉チョン一郎

切れねえ包丁振り回すな。キチガイ。

小泉氏も別に在日（とうよう？）には支援されたくなかろう。

具合悪くなるスレだな
間違いを広めて何しようってんだ。
本人にも在日にも失礼だよ。

とうよう的には今は小泉の動向よりもiTMSの開始の方に関心があるんじゃないか。
音楽ビジネスのあり方に一家言持ってる人だしネット配信の予見的なことも言ってたし。

とうよてうがPCに触れたのは最近なので、正しく理解してないと思う。
彼にとっては曲が少なすぎてお話にならないだろうけど。

ありゃ？
×とうよてう
○とうよう
ドス

在日に対しては何を言っても失礼じゃないよ
彼らは犯罪者ですからねｗ

ヘンなのが住み着いたな
キミ音楽聞くのか？

↑キミ何才？在日か？

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜ プギャーッ！
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　　　　　　　　　　　　/∠_.　　 　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）. 　 ノノ人人

国民にだけ負担押し付けオペラ料亭三昧。
また増税しやがって。
小泉は無能である、最初から分かってた事だ
あいつが何をした？　何もしてない！
特殊法人改革？　出来てない！
道路公団の腐敗振りは見ての通り
その後アジアにおける日本批判は小泉外交の無能さを
露見させたし、6カ国会議での日本孤立に繋がった
で・・ここにきて運命の郵政民営化法案だ


アメ公と層化が得するだけってのは就任当時からわかってたろ？
米と在日層化の為の構造改悪ｗ
中国へのODAまだ続けるのかよ、この売国奴ｗ

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　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　植民地現地総督　小泉チョン一郎

ニュー速＋のスレが突然消され・・・。(それも「トンデモ日記」のURLを貼った19日から丸ごと消去)

【選挙】自民党が「カリスマ主婦」藤野真紀子さんに出馬要請…愛知４区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124146296/l50

頭に来たので新スレを立ててグーグルのキャッシュを貼りまくってやりました。

【日記を】藤野真紀子【慌てて削除】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124547062/l50

↓藤野陣営も飯島勲もガクブル、伝説の7.11の日記のキャッシュ!!
http://66.102.7.104/search?q=cache:8tuM22IPSgAJ:www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html+&hl=ja&lr=lang_ja

http://web.archive.org/web/20011120061141/http://www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html

併せて各候補や政党・週刊誌・フリーライター・政治系メルマガ発行者に片っ端から画像を送って
やりました。既にいくつか返信があり、特に選挙区の共産党候補は、

>ありがとうございました。とても貴重な（！）情報でした。大いに活用します。
>せこゆき子

>ありがとうございました。今日決起集会で紹介したら大うけでした。がんばります。
>せこゆき子

と使う気マンマンです。こんないい加減な御仁を人選して比例代表上位に載せるつもり
の武部幹事長。日本人を低能だとナメ腐ってる小泉総理とメディア戦略を仕切る飯島秘
書官・電通(8月14日 テレビ東京『ソロモンの王宮』出演なんて宣伝番組まで組んで満を
持していた)に一泡ふかせてやる所存です。

藤野さんには恨みつらみは御座いませんが、これも渡世の義理でございます。残念!

プラス民ってなんでこうなんだろう。
見る側からすれば鬱陶しいだけなのに｡

一方庶民は、小泉内閣の四年間で家計所得が十二兆円も減少。すでに
実施されたり、実施が決まっているだけでも約八兆円もの負担増・給付減
が押しつけられています。

　小泉内閣の大企業応援型政治で、財政破たんの状況が改善されたかと
いうと、答えは逆。国・地方の借金残高は七百七十四兆円（〇五年度末見
込み）。「世界一の借金王」と自嘲（じちょう）していた小渕恵三首相時代を
はるかに上回っています
自民党＆公明党は、絶対に改革なんてできない政党。
できるなら、小泉政権の４年間で、議員年金廃止も宗教法人への課税もやっているではないか。
企業献金の廃止も、天下り全面禁止もできているはず。
未だにできないのは、利権政権の証。

【政治】民の「痛み」で景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124918726/l50
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月

　小泉政権が問われる衆院選の公示まで２３日で１週間となる。企業業績の好調を背景に
兵庫の景気は回復傾向で、遅れていた雇用もようやく改善してきた。しかし、就業構造が
変化し、家計にお金が回らないのも事実。政権発足から４年４カ月の地域経済の歩みをたどった。
　政府、日銀は衆院解散後、相次いで景気の「踊り場脱却」を宣言。２２日の株価も１万２４５２円と
上向いたものの、政権発足時の１万４０００円前後には及ばない。
　「投開票の９月１１日までは外国人投資家の買いなどで１万３０００円に向かうが、それ以上の
上昇は難しい」と光証券（神戸市）の森中寛社長。「小泉改革の実効性には疑問符がつく。
景気回復は民間部門で血のにじむ努力をしたからだ」

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml

税調の考え方間違いでない　サラリーマン増税で財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050826-00000098-kyodo-bus_all

サラリーマン増税しないなんてウソついて、更に
特別減税廃止と基礎控除、配偶者控除の廃止は増税じゃないのか。
消費税のアップは増税じゃないのか。
詭弁で国民を騙し続けるのはいいかげんやめてほしい。

景気からすれば、明らかな悪化。減った雇用が他の企業に吸収されて消費が増えたってなら別だがな。

改革はこれからって、もう量的緩和やら何やらやる事やっちまっただろう。
小泉は何をやるって言ってる？歳出を減らしましょう。こっそり増税しましょう
倹約で消費を落ち込ませる事ばかりで回復させる手立てを明示したことなど無い。
一部企業が規制緩和の恩恵で人員整理して世界に勝負できる企業になったことは事実だが
それはしかしリストラされる人間が増えてマクロとしてみれば消費が落ち込んだという結果を招いている。

しかも中国朝鮮に対する態度って、本当靖国だけで騙されてるんじゃないの？
その中国でがっぽり儲けたいだけの奥田率いる経団連の言う事にへこへこ従い
靖国ですら創価学会なんぞに遠慮して公約通りに参拝できない、あの姿勢が評価できるって？
工場拠点を中国に移したせいで技術は流出するわ、国内需要は減るわ（日本人は高いからイラナイとなる）
大企業は日本国民を見捨てたかのような所業をするばっかりじゃないか？
派遣業といい貸し金業者といい売国産業が勃興したのは小泉政権がそれを後押ししたからだ。
累進課税制度の見直しで、大企業へは減税。社会保障負担は増税というのも小泉の手だな。

一つがだめなんじゃないの。全部だめ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
スティグリッツの日本経済再生の処方箋

http://www.adpweb.com/eco/eco398.html
経済のグローバリズムの本質　経済コラム。

小泉狂信者（反自民政策＝民主党などと思ってしまうようなら胸に手を当ててみるといい）
は借金1000兆円などという小泉達の恐怖政治に騙されず、ちょっとは視点を変えてみれば良い。

中村とうようって民主党支持なのか?

まさかいまどきとうよう’ｓ　トーク読んでるやつはいないよな。

>>779
呆け老人のテレビ観覧日記ですか？

> 「中村とうようさんの古希を祝う会」＠明治記念館に出席。（中略）
> 最後にはご本人の長めのスピーチがあったが、今後は悪口など言わず愛される老人を目指し、
> 「仏の中村」と言われるべくがんばるとのこと。
だってさ。

>>708
>>710
音楽に限らず、若い世代が新しい動きを生まなかった。
そして世界的にも音楽は低迷してると感じます。
彼がそう思っても仕方がないのでは。
一見便利に見えるグローバル化の弊害がジワーッと浸透してるもの。

>>781
>仏の中村
ねえ・・・
最近のとうようずトークではほとんど小言爺さんと化してるけど・・・

>仏の中村
って、とうようの文章なんて馬鹿馬鹿しくて読めないし。

お前の文も相当バカバカしいが？

つうか具体的にどう馬鹿馬鹿しいのか書いてスレタイ通りに斬ればいいのにさ。
どこに根拠理由があるのかも言えないでけなすだけじゃバカバカしいとしか言えないよ。

で、とうようのジジイがどんな下らないこと書いたか教えれ。

昨年も嫌なことが多い一年だったが、それでも僕は小泉政治を冷笑的に見る立場には立てない。
彼ほど本気で改革に取り組んでいる政治家はこれまでいなかったから云々

みたいなことを相変わらず言ってるよ。

>>786
>で、とうようのジジイがどんな下らないこと書いたか教えれ。

いまどき頭の逝かれたとうようの文章読んでる暇ねえよ。

【狂牛病】「輸入停止もありうる」 米国産牛肉に危険部位が混入
中川農相は２０日夕の記者会見で、成田空港に到着した
米国産牛肉に、除去が義務づけられている特定危険部位
（ＳＲＭ）の脊柱（せきちゅう）が混入していたと発表した。

昨年１２月に再開された米国・カナダ産牛肉の輸入は、
ＳＲＭの除去などを前提にしている。

農相は「脊柱が入っていたとすれば、重大な問題。確認されれば
輸入停止もありうる」と述べ、再開されたばかりの米国産牛肉の
輸入を再び禁止する可能性を示唆した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000011-yom-bus_all

このオッサンがアルバムレビューで
「萌え萌え」なんて書くとは思わなかったw
ちょっと衝撃

80年代初頭だったら
「ナウい」
とか、そういう感じ？

ちょっと思い出話。
とうようさんがキューバ音楽の至宝とまで
絶賛したボラ・デ・ニエベの名盤
「雪のボール」を聞いたとき、ショックだったなあ。
あまりにつまらなくて。

音楽評論で飯食ってる奴等のお勧めで良いと思った事が今までに一度もない。（当然名盤とかを除く。名盤お勧めしてどーするんだてな感じ。）
ミュージックマガジンとかも酷いし、無くなれば良いのにね

とうように騙された感があるのは、
ワールドミュージックブームの時、
ディック・リーの「マッドチャイナマン」を、
YMOを超えてるみたいな褒め方してたので、
買ってみたらあれ？っと思った時。
あと、彼が薦めるインドネシアポップス
（ダンドゥットとかクロンチョンのたぐい）、
まったく自分の肌に合わなかった。
単に趣味の違いなんだろうけど。

雑誌が成り立ってるんだからそう思わない奴が多いんだろうな。

一言ツマランというのは簡単だよね。馬鹿に見えるけど。
マイルス？コルトレーン？つまらん！な？

>>794
それ覚えてないけどトーヨーはYMOに対しては否定的だった記憶が。
権威と見る人もいるけどトーヨーという人は主流とはちょっとずれてると思う。

（795は793へのレスです。）

たしか、「ハライソ」の頃まで、細野は高評価だったのにね。

YMOがバックやった近田春夫の天然の美と加藤和彦のアルバムは高評価だったと思う。
高橋のビートニクスだっけ？あれもすごく評価してた。

多分、坂本のことが嫌いなんだと思う。

『ＢＧＭ』や『テクノデリック』は絶賛してたよ。
各自ソロに対しては幾分否定的で、例えば坂本の『Ｂー２ユニット』評
では賛否入り交じった複雑な思いを記し、細野の『フィルハーモニー』
には「前衛ごっこは坂本教授に任せて、細野君はポップを追求すべきだ」
というような言葉を送っていたと記憶している。

現在は、YMO以前の、70年代細野みたいな音楽が、ポップス界の一主流をなしてるよね。
とうようは、やはり具眼の士であったということか。

とうようが坂本龍一を嫌っていたというのはあるかもしれない。
坂本のアルバムレビューで、坂本もポップな感覚を身に付けたか、
なかなか良いじゃないかと思って聴いていたら、ゲストの誰それのおかげで、
あとはいつもと変わらぬ坂本の（つまらない）音楽だった、みたいなことを書いていた記憶がある。

本来は好き嫌いで片付けられてしまうような音楽の嗜好の問題を
西洋VS非西洋の視点を軸にアイデンティティーを構築して、
対峙しようとした評論家。
自分の世界観に当てはまれば最高傑作。外れれば愚作。
そういったことをわきまえて接すれば、
これほどスケールが大きく、精力的で愛すべき音楽評論家はいない。

>>802
＞そういったことをわきまえて接すれば

その通りだと思う。
評論家の考え方を受け手が理解して、
利用すれば、有効だね。
特に中村氏は、明確な基準で評論していたから、
信頼できた。
あやふやな基準で日和見主義の評論家が一番困る。

何処が明確の基準なのか理解出来ない。
ようはさ、素人が好きになる音楽評論家とは、結局、音楽同様好き嫌いの問題だと思う。

此処で言う素人とは、音楽で収入を得て自立した生活を出来てない者を指す。

音楽には絶対的な価値基準があるんですか？

もちろん絶対的基準なんかない、それは大前提だよ。
だから中村とうようの基準はあくまで中村とうようのもの。
受け手側は自分なりの基準でもって、それを面白がればいいんだよ。

いや、理解してはいないが中村の基準などたかが素人の好き嫌いに過ぎない曖昧なものだ
と804は言い切るわけでしょ？
それには余程強い根拠があるのかな、と思って。

違ってたらごめんなさいね。

基準についての本質のうんぬんになると
難しくなるけど、ただはっきりしていることは、
とうよう氏は相対的に、他の評論家よりは
基準がはっきりしてることは間違いないと思う。

例えば、
雑誌でとうよう氏があるレコードを紹介し、批評
していたとする。
受け手は、字間からそのレコードを聞いておもしろいか
どうか判断できるかもしれない。

特にとうよう氏は未知の音楽に対して非常に知識があり、
自分の聞いたことが無い音楽を紹介してくれて、
聞くジャンルの幅が広がった。
正直言って、世の中のすべての音楽を聞くなんてことは
経済的に無理。
なるべく効率的に好みに合った音楽を見つなければ
ならない。

ワールドミュージックブームが、ホントにただのブームで終わってしまい、
少数の特定のアーティストしか残らなかったというのは、
とうよう始め、彼のサークルの責任も大きいと思う。
自分たちの時代が来た、と大喜びするだけで、ブームを定着させジャンルとして育てる
長期的視点がなかった。
もはやとうようにはそこまでの影響力は無かろうが、つくづく口惜しいことではある。

むしろさ、ここ数年、日本人による洋楽の（ワールドミュージック全てを含む）評論家＆洋楽音楽雑誌等は不必要なんでは？
これだけ、インターネットという開かれた世界があって、ほとんどの国はwebで英語を使ってるし英語さえ出来れば他国の無数の音楽
を知ることが出来るし。日本はアジアの中で英語が出来ない国No2だと言われてるが、これが英語が出来る国に近い将来なったとしたら
多数の海外雑誌等が不必要になるような気がする。

海外雑誌等＝海外の事を日本人のフィルターを通して紹介やら評論してる雑誌という事

さて、ホリエの件をどう切り崩すか。
愉しみ

とうようは堀江嫌いだろう。
あんな虚業家を持ち上げた奴はうんたらかんたら、、
安部絡みで裏世界と政治家のうんたらかんたら、、
小泉には騙されてたぐらい書くかもしれないね。
最後は、民主に入れたのは間違ってなかった、だろ。
いーんじゃねどーでも。

そんなことよりアジア歌謡うんたらかんたらについて語ってほしい。

案外、堀江には肯定的かもな。
一介の若者が人々に夢を与えた。
マスコミはそれを持ち上げたのに、
逮捕された途端に掌を返したかのような堀江叩き。
「小泉さん」がそれを指摘したのはもっともだ、マスコミはもっと反省すべきだ云々とか。

>>814
>>815
とうよう氏って、どっちか分からない
ところがあるから、ドキドキする
ことがあるよね。

たしかマネーゲームの危うさは前から言ってたよね。
ここはビシッと堀江の与えた夢など幻想にすぎなかったと言い切って欲しいな。

そんなことより音楽評論の話に戻りませんか。

とうよう氏には世界中のすばらしい音楽を
教えてもらって、ほんとに感謝してます。
そのおかげで、音楽に対しする選択眼が
するどくなったと思いますよ。
今は、とうよう氏の文章も全く読んでないし
卒業（笑）状態ですが、
インターネットを利用していろいろ聞いてます。
音楽を聴くのがメインの趣味になってます。
とうよう氏に代わる人って、もう出現しないよね？

例えば、
ブラジルのドリバル・カイミ
アフリカのフランコ
アルゼンチンのユパンキ
等々
どう考えても、とうよう氏がいなければ
間違いなく聞いてなかったと思う。

あ！思い出した（笑）
あれはいつだったろう？
２０年くらい前かな？
とうようおじさんが銀座の
たしかコアビル、テクニクスのショールーム
で定期的にレコードコンサートをやってて
いつもわくわくしながら聞きに行ってたこと
を思い出した。
あの時もう結構な年だったから
とうようおじさん、年取っただろうね（笑）
元気かなあ？

オフィス・サンビーニャから次々とワールド・ミュージックの名盤を
復活させている田中勝則氏はとうよう氏を越えている気がしませんか。

田中はとうようほどアクが強くなさそう。

それにしても、とうようって資産家の息子だったのかな？
50年近く前のサラリーマンで月給数万円の時代に、
1枚2〜3000円の輸入盤月に何枚も勝ってたんでしょ。
そのお金はどこから？

学生時代からほとんど、親の金で輸入盤買ってたんではないの？
小さい頃から凄い甘やかされてそうな感じするし、そーいう人って
何処か人間的に欠けてる部分があると思うんだけども、
とうようも同じで何処かぬけてる感じがする。

>>820
田中氏は、評価が甘い。
どれ買っていいか分からなくなる。
でも、田中氏は販売する側にいるから
立場も違う。
良い評価のものを売ってると言われれば、
それまでだけど、ちょっと灰色の部分が
出てくると思う。
とうよう氏は、販売に関係してないから、
言いたいことを言える立場。

とうよう氏もオーディオブックとか自分で販売する側に立ってたよね。
当然自画自賛してたけど、個人的にはあれで面白いと思ったのは
「非西欧世界のポピュラー音楽」くらいで、他は買ってはみたけど
ピンと来なかったのがほとんどだったなあ。。。

評論家は物を作り出してるわけではないので
（中には優れた物を作り出し優れた評論家も居る）
自分の好みと合わなきゃ、単なる親父。

大衆音楽の真実1〜3はすげー良かったと思うけど。

>>824
弁護しいう訳じゃないけど、
とうよう氏は、著作権が切れた盤起こし
の音源から、完全に自分の納得いくものだけ
を販売はしていたね。
>>826
大衆音楽の真実1〜3は、確かにすごいね。
いまでも聞いてるけど。

「大衆音楽の真実」は本は読んだけどCD編は買ってない。
今聴けば良さが分かるかもしれないけど、
当時はそれこそとうよう氏の若い頃みたいにCD・レコードを好きなだけ買えるような
経済状況でもなかったからね。
SP盤からの盤おこしのノイズの多い音というのも苦手だったしね。
まあ結局は好みの違いということになるのかな。
とうよう氏ほどアンテナが広くないと言ってもいいけど。

とうようの学生時代は輸入盤なんて殆ど入ってきてなかったと書いてたな。
ボンボンだったかどうかはよく知らない。

「大衆音楽の真実」は本は攻撃的に煽るようなことを沢山書いているけれど、
CDの方はそういう意味では控えめだ。
俺も当時、SP盤からおこしたCDなんてつまらないだろうと思っていたが、
3枚とも全く退屈することなく聴きとおせたよ。

全然ボンボンっぽくないがなぁ。
ま、それはさておき、オーディオブックの音源は貴重だったな。
クロンチョンのもCD化されたときに買い増せばよかった。
あのときはLP持ってりゃいいと判断してしまってたからなぁ。

しばらく聴いていないのですが私の記憶では
クロンチョンCDはLPより音悪かったと思いますよ。
ライスから再発売しているタイトルはリマスタリングしてますね。
ABCDクロンチョンのシリーズも是非再発して欲しいものです。

>>830
>全然ボンボンっぽくないがなぁ。
おらもそう思う。
知ってるかも知れないけど、とうよう氏と音楽
の関わりについて
http://www.daito.ac.jp/~akirashi/essay04.html
を見てくんろ。

とうようってクズじゃんｗ
いい年して結婚もできねえオッサンなんて
ゴミクズ以下だろｗ

ボンボンじゃん。当時は経済的に裕福でないと蓄音機がある家や大学行ける人なんて
ごくわずかだよ。　その当時の人達に聞いてみてみ。

世相としては事実だろうが、色んな人が居ると思うよ。
>　旧制宮津中学・新制宮津高校を経て峰山高校に進んだ。実家は裕福ではなかったが、
> 成績は優秀、高校の先生の勧めもあって、卒業後は京都大学に進学する。

>高校の先生の勧めもあって、卒業後は京都大学に進学する

高校生の頃は結構不良で、
お前は頭が悪いから大学には行けない、と教師に言われたのに反発して、
見返すために猛勉強して京大に合格した、
というようなことを、ずっと以前、本人が書いていたような記憶がある。

この人とピーターバラカンの関係ってどうなの？
同じ黒人音楽好きでも、捉え方にかなり差があるようだけど
（ひょっとしたら正反対）？

>>834
＞蓄音機がある家
とうようは、レコード収集を始めたのは大学進学後で、それ以前は
殆ど音楽に興味がなかった、というような事を書いていた気がする
が、生家にも蓄音機があったの？
また蓄音機を購入したのが大学時代だとしたら、当時の学生には分
不相応な持ち物だったのかもしれないが、自ら稼いだ金を注ぎ込ん
だとも考えられるわけで（当時の学生のバイト事情にもよるが）、
ボンボンと断定する有力な根拠にはならないんじゃないかな。

>>836
手持ちのＭＭ誌を漁ってみたら、８１年１０月号のとうようズトー
クに以下の記述を発見した。
「学校の授業はホドホドにしておいて自分の好きな事に熱中する、
といった態度で中学、高校とクラブ活動にばかり精を出した。高校
の先生たちはぼくが大学なんて入る気がないものときめつけていた
が、ひとりだけ、一度でいいから大学を受けてみろと親身に言って
くれる先生がいて、自分のチカラを試してみようかな、という気に
なり、入試の３か月くらい前から急に勉強し出して京大を受けたら、
受かってしまった。」

バラカンととうようって近いと思ってたんだけど、
どういうところがかなり違うのか教えて。

>>839
＊車社会に毅然？と背を向けるところ
＊日航ジャンボ機墜落のときに「犠牲者に同情できない」と毅然？と言い放つところ

年齢も違いすぎるし、ばからん氏と比べる気にはなれないなあ
とうようは別にブラックに拘ってないと思うが

今のご時世いらんだろう〜こんな爺さん。
すでに人に頼るより自分で色々調べる時代だよ。
この人好きな人ほとんど30〜50代の親父でしょ？

30〜50代の親父は自分で調べもしないで人に頼ってばかりだという事か？

とうよう氏は大衆音楽云々を言い続けているが、
もっとも現代的な大衆音楽であるクラブミュージックについては
どう思ってるのかな？あんまり見解を聞いたことがない。
MM誌もワールドミュージックブームには乗れたけど、
それと並行的に起こっていたクラブミュージックの勃興を等閑視してたから、
今の低迷があるのではないかな？

10代、20代は、自分で調べる能力あるの？
年代の問題じゃないと思うけど。
とにかく、今の世の中情報が多すぎるのと、
かたよって、バランスがくずれてる感じ。
逆に自力でいろいろ調べると何がなんだか
分からなくなる。

例えば、ジャズに興味を持って、何かいい
ＣＤをネットで探すとする。
結局、自分の好みにあった誰かのホームページ
を見つけて、参考にしてる。
これって、結局、人にたよってる？
自分で色々調べる方法を具体的に
教えてくれますか？

>クラブミュージック
とうようはアシッドジャズつまらないと言ってた。
確か「才能の無い奴がうろちょろやってるだけ」みたいなこと書いてたとおもｗ

>それと並行的に起こっていたクラブミュージックの勃興を等閑視してたから、
>今の低迷があるのではないかな？
MMがクラバー向けの雑誌になったら気色悪いｗ

所謂クラブミュージックが本当に流行ってるかというと疑問だがなあ。
ジャンルとしては確立したのかもしれないが、クラブ文化自体は９０年半ばを境に低迷じゃないのかな。
違った形に進化したというならそうかもしれんが。
というか、世界的にポピュラー音楽が低迷してるように感じるな。
別に流行で聴いてないから関係ないけどさ。