【キリスト教】宗教にハマっている喪女【仏教】

絶対いるよね。

ちなみに自分はクリスチャンです。
ハレルヤ！

気持ち悪い新興宗教にハマってる狂信者と、何百年もの実績がある宗教の敬虔な信者とじゃ
雲泥の差だけど、このスレはどっちより？

ミッション系の大学で外国文学専攻してたから
キリスト教文化にすごく関心がある

あと人間の信仰心にも興味ある
でも自分では特に信仰は持ってない

カトリックの洗礼受けててで小学生まで教会行ってたけど実はあんまり信じてない。
こういうのなんて言うんだろう

ロザリオ集めるのが趣味

喪かどうかは分からないけど
エホバの信者がよく近所をしらみつぶしに家庭訪問しているのは見かける
きれいな年頃のお嬢さんがおばさんやおじさんたちと怪しく歩いているのを見ると
人生棒に振って・・と他人事ながら悲しくなる

おまえら仏教しろ
いろいろ捗るぞ

親にも物心ついたころから見捨てられ
そんなもんだから外の世界でうまくいかず
国にも裏切られ

あとは神様くらいしかないよ。
こうして宗教に走るんだろうな。

>>7
関係ないけど「捗る」って流行ってんの？
最近よく見る

今日街角で、キリスト教の布教活動してたけど
話の内容を聞くと、
信じれば天国に行ける。
異教徒は地獄に落ちるそうだ。
キリスト教も意外と懐が狭いな

それ、間違いなく統一教会か摂理だよ・・

>>11
ググったんだけど
いまいち分からないんだよね
韓国系の団体だってのは記事みて分かったんだけど
通常のキリスト教徒の違いがいまいち分からない
宗派が違うだけでこうも変わるものなの？

カトリック以外は、基本的にカルトっぽいよ

まぁカトリックも不気味な部分があるけどね…

まあ、キリストは復活するとか言ってる時点で電波としか思えませんね。
神父様もショタに走るのも頷けます。

韓国系キリスト経は全部カルトだから気をつけて

キリスト系の幼稚園に通ってたけど
入園間もない4歳児を薄暗い部屋に連れて行って、
等身大のキリストがデカイ十字架に張り付けにされてる像の前に座らされて、
「見てごらん。頭にはトゲの冠を被らされて血だらけですね。手首と足は釘を打たれています。」
とかって、シスターに説明された…
キリスト教怖すぎ、グロすぎ
幼児虐待じゃん

>>9
ニュー速で流行ってるみたい

信仰してるってわけじゃないけど何となくキリスト教が気になる…
それで遠藤周作の「沈黙」読んだんだけどウワアアアーッて気持ちになった
何か「神様は絶対いる」というよりも「いてくれ！頼む！！」って気分になってしまった
フィクションなのにアホだとは思うけどさ

そういう作家による勝手な装飾は、本物のクリスチャンとしては迷惑。

自分は何かにはまるとすごく盲信的になってしまうからちょっと恐い
あきらかにうさんくさい壷とかも買ってしまいそうで

以下の本をオススメする。

運命がどんどん好転する―慈悲喜捨の瞑想法
http://www.amazon.co.jp/dp/433604032X/ref=mem_taf_books_d
｢やさしい｣って､どういうこと?
http://www.amazon.co.jp/dp/4796659552/ref=mem_taf_books_d
仏教対人心理学読本
http://www.amazon.co.jp/dp/490450741X/ref=mem_taf_books_d
恋愛と結婚の呪縛をとくお稽古帖
http://www.amazon.co.jp/dp/4391137240/ref=mem_taf_books_d
仏の教え ﾋﾞｰｲﾝｸﾞ･ﾋﾟｰｽ―ほほえみが人を生かす (中公文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035244/ref=mem_taf_books_d

無宗教はメディアの影響(洗脳)もろに食らうよね

エホバの勧誘うぜぇｗ
日傘集団だから目立つ
若いイケメンもいた
爽やかすぎる笑顔が怖かった

>22
スマさんの本、私も何冊か持ってる
言ってる事全部に賛成はしないけど、結構気づかされた事多い

生きとし生けるものが幸せでありますように

大学時代からずっと宗教の勉強してた。
といっても聖書とかじゃなくてキリスト教建築と芸術関連だけど。

今はスペインのサンティアゴ巡礼に行こうかと計画中。

スマさんってスマナサーラ長老のことか
最初誰かと思ったｗ

慈悲の瞑想はマジにやると結構効果は出るよ。

>>9
はかどる

宗教やるなら古くからある宗教にしとけよ
仏教の真言宗とかカトリックとか
新興宗教は全部金儲けだから

>>23
わかるわかる
私は創価学会員だけど、マスコミもネットもインチキばっかりだから信じるなって指導されてる

スマナサーラ長老の原始仏教からみると真言等も実は新興ではある。

>>32
古すぎても使えない
まあ500年以上前くらいからある仏教宗派は間違いない

自分はスマナサーラ長老や小池龍之介を薦めておきます。

小池龍之介は有りだね
戦後に出来たような新興宗教には関わらないように気をつけて、
女の人は軽めでもよいから伝統宗教のお世話になってもいいと思う。生きづらいからね。

>>29
顎成会？

生まれたときからクリスチャンだけど
賛美歌で替え歌したりクリスチャンジョーク言って家族でふざけてるｗ
神様＆イエスごめん

慈悲の瞑想はスマナサーラ長老や小池龍之介さんが薦めているのでやっているだけで、よく分からない団体のことは知りません。

学会こそインチキばっかりの金儲け新興宗教

層化にはまってるみちこキモすぎ
目がつりあがって鬼みたいな顔で仏壇の前で経を唱えてる

南無妙法蓮華経

近所のほとんどが草加でびっくりした
今まで気づかなかったよ…
あーやだ

南無阿法蓮華経

創価創価って言ってる２ちゃん脳も宗教みたいで怖いよ
チョンチョン言ってる奴も同じく

三位一体ならイエス＝神様なはずなのにまるで二人の人格を想定するところがカルト的。
信じるだけで救われて信じない人は滅びに定められてる的な終末論と代理贖罪論が生まれたのもここからだと言うし。
自分はクリスチャンと言ってる人達って実際は聖書も読んでないし、そんなにイエスを愛してないから、神学的なことも興味がないし、第一彼らは祈らないし、神様をお惣菜くらいにしか思ってない人多いよ。
自分の中の高尚な部分を売り渡してるから坪売ったり、エホバ信者になるんだ。
結局、ここにいる人達ってそういうのと同じタイプの人達みたいに見える。
かく言う私はユニタリアンでシャ−マニズム、アニミズム、ゼウス、地蔵なんでもありだけど。

南無妙法蓮華経

>>42
興味深いなそれ

熱心な人がご近所に布教しまくったのか
そういう人が自然と集まる土地だったのか
後者だとすればますます興味深い

神というのは万物全てに宿っているのだよ

あれもこれも私も貴女も神というわけ

>>44
創価の人皆を批判する気はないけど、2chでなく現実に良くない話も聞くよ
母方の叔父は仕事上の付き合いでほぼ強制的に入らされてた
父方の祖母は学会員の知人がいたけれど、その人が亡くなった時に
葬式で集まった香典全部持って行かれて非創価の出席者は不満タラタラだったらしい

うちがカトリックだったからラテン語の祈りも唱えられるけど、神社の祝詞が美しいと感じてる。
パタノステルクイエスインチェリスとかより、守り給え〜幸（さき）わえ給え〜という日本語がすごく美しいと感じて祝詞暗唱してる。
あとサンスクリット語のお経もきれいだね。

「特定の宗教に属しているということはありませんが、
日本人として八百万の神を信じていますので、これからも一神教に属すつもりはありません」
ってしつこい勧誘員に言っても大丈夫？

スパモン教

出口王仁三郎とか気になっちゃう系

近所がマジで創価とエホバばっかりでうっかりした事言えない

古くからある宗教はいいと思うんだけどね
無宗教とか言って占いにはまったりするなら
きちんと一つの宗教信仰すりゃいいのにと思う

古来よりの宗教と言えば「男根崇拝」

おちんぽ祭り
恥ずかしげもなく良くあんなもの担げると思うが・・

>>55
かなまらまつり凄いよね

>>51
真光（神道系）の人が勧誘にきたことあるから
その言い訳だとエサ与えるよ。
簡単に「要りません」で帰らない？

裸祭りの女バージョンってないの？

>51
本当に信仰してるならとにかく、なんらかの多神教の信仰者でもないのに
なんでそういう風に言いたいのか分からない。

大手の宗教団体だったら、本部に電話をして勧誘にこないように
言う方が効き目があると思う。

日本人は無宗教の国民だと自分では思ってるけど、
お正月には神社に行くし、お葬式では仏教だし、なにかしらのお守りもってる人多いから、
外人から見ると物凄く宗教的な国民らしいよ。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教などは信念があるけど、日本の場合は祭祀だけで成り立ってることが多く、
信念なき宗教という考え方もある。
誰の考えかは忘れた。

日本では信仰が生活に密着しすぎているため、常に信仰を自分や他人に
告白し続けていないと保てないとする国の人よりも結びつきが強いんだろうなと
思ってます。

無意識にまで浸透しているから、他の国の神様がやって来てもお客様として
対応できている、というのかな。
クリスマスミサに出たからもう二度と神社に行かないとか言う人は見かけないし
菩提寺と教義で対立してる宗派のお寺にお参りするのもあまり抵抗がない。

どこの神様もみんな神様、遠い国から日本へようこそっておおらかさを感じる。
祖父母の家に遊びに行く感覚で神社やお寺にお参りに行ける気軽さもある。

ただし信者を囲い込んで有り金全部巻き上げてトラウマ植えつけるカルトだけは
論外。アウト。
あまりに無関心すぎると普通の宗教とよくない宗教の違いが分からなくなって、
カルトにはまったときに戻ってこられなくなるのかもしれない。

無意識のレベルにまで信仰が行きわたっているのではなく、
年間行事として「そういうものだ」という感覚が身についている、
っていうことが多くないかな？正直。

天理教では財産全部寄進するらしい。
仏教でも元来は親も子供も捨ててプータローになるのが出家だし、
ただ空海は高野山を立てたし、最澄も比叡山を作った。（これ財産だと思う。）
スウェーデンボルグも国会議員で立派な貴族だった、
でも下宿のおかみさんに財布を預けてしまったり、
金銭自体に執着はなかったらしい。
一方中世のカトリックの僧侶は財産を捨ててるはずなのに出世や、蓄財の権化だった。
比叡山の後の歴史も同じようだったと思う。
財産を捨ててるつもりでも別な執念を持ってる場合があって
財産を持っていても執着がない場合がある。
でもひとつ言えるのは、稲荷神社の前でおじいさんが本当に偉い神様はお金なんか要らないんだ！
と言って笑っているのは間違いだと思う。

トリニティとユニタリティ
３世紀にトリニティはスタンダードとなった。
その教義がカルケドン信条と言われるもの。
そこでは三位一体ではなく一位だといわれてる、
つまりイエスキリストが真に人間であり、具象化された永遠の神なのだと・・。
でもこの教理を引き継いでるはずの人達がかなりズレていて現代にいたってる、
その端的な例が統一教会だし、エホバなんだと思う。
三位一体の一位を分千名に置き換えてしまってるのが統一教会だし、
代理贖罪でゆがめてるのがエホバ。
結局、どちらもカトリックから生まれてるんだけど、カトリック自身が三位を三人ととらえていて
ある中年女性の質問、父なる神さま、イエス様、聖霊のどなたに祈ったらいいですか？という質問に顕著に表れてる。
ほとんど無知なまま何百年も過ぎてきたから、アメリカの保守派の教会の人達みたいにある種の社会的なステータスを引き出すための道具とかに落ちていて、
使徒たちがローマに伝道したころの霊性は現代ではほとんどないと思う。
創価学会にしても、、、日蓮が立正安国論を書いて多分、それをもとに始めた宗教だろうけど。
どんな御題目をとなえたところで為政者が間違っていれば意味がないし、
立正安国論というのは御題目を唱えれば国が救われるというもの。
これ絶対間違い。
プラトンの哲人王の概念とか、孔子の方が具体的だし、ずっとためんなるよ。

信仰が一つあると、何となく気が休まるよね

カルトは嫌だけどさ

実家の宗派知ってる程度だわ

最近いろいろと辛くて、修道女になりたいとときどき思う

井の頭弁天に参拝したらリア充ばかりで怖かった

修道女なんて普通の生活よりもっと大変だと思うんだけどな

修道院でもいじめとかあると思うよ。
神父ですら性的虐待とかするわけだから。
人間頭でわかっていても、醜い行動をしてしまう。

信仰心とか関係なく、宗教学がすきだな

うちの祖父は、牧師免許もってるくせに、墓は神式というはちゃめちゃぶりw

連投ごめん。
神道は八百万の神を認めているから他の宗教に寛容だ、っていうのはよく聞くけど、違和感がある。
神道の体系の中で神様が大勢いるというだけで、教義として他の宗教の神様を認めてるってわけじゃないよね。
日本に仏教が広まるに際しては物部氏と蘇我氏の勢力が争ったわけだし、宗教戦争があったといえなくはない。
もちろんこれには、宗教は旗印に使われただけで、実質は豪族同士の勢力争いだったとか、日本の歴史上例外的なできごとだった、とか
解釈はいろいろできるけど、
それをいうなら、キリスト教やイスラム教の宗教戦争についても同じことが言えるのでは？
排他的といわれるイスラム教でも、時代と地域によっては、すごく寛容に異教徒と共存してたし、
いまでもキリスト教やイスラム教の指導者は、異教徒を敵視せず、理解しあうべきと考える人が一般的だと思うよ。
結局、排他的か、寛容か、っていうのは教義そのものというより、時代とか、環境とか、いろんな条件によるものなのでは？

うはｗｗｗｗ我が家キリスト教ｗｗｗｗｗｗｗ
愛読ｗｗｗ聖書ｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいなノリのスレかと思ったら全然違った

ペーパーだけど一応神職資格もってる自分は客観的にはハマってるんだろうな

それは神道？

ほとんどの宗教戦争は「宗教」を理由にした覇権争いだから。
日本やアジアの一部には、今でも神様・精霊があちこちにいて共存してるって意識が染み付いてると思う。
一神教の人たちは、例え他の宗教を排除しなくとも、その神を拝む事はしない。
でも、日本人などはどの宗教の神でもお願い事しちゃったり、拝んだり自然にしてしまう。
神は一人ではないって観念が根底にあるのは事実だし、それは神道のあり方が決定付けてるとは思う。

この私(大学四年)。
カトリックですが、仏教や新興についてもお勉強しております。

>>72
鳩山家みたいですね。
うちもお墓は神式で御座います。
分家なので何式になるやらですが…。

死後はどうなるの?
http://www.amazon.co.jp/dp/4336047251/ref=mem_taf_books_d

香山リカさん推薦の『怒らないこと』が売れているスマナサーラさんの本。

キリスト教でも余程保守的、原理主義的じゃなければ先祖供養も神社参拝も（自分の行ったことのある教会は伝統的な信仰を尊重するところだった）全部許容してくれるしね…。
逆に土地に根付いた文化とか信仰を否定してしまう人達には変なのが多い。
自分も教理的なキリスト教というものは信じてなくて生活に溶け込んだ民間宗教、つまりキリスト自体よりキリストの教えに注目することしか意味がないと感じてるよ。（この辺は携帯だと上手く書けない。）
北アイルランド紛争も見かけは宗教戦争だけどキリストの教えは愛敵だから違うし、
アメリカ保守派のモスク建設反対もキリスト的じゃあないと思うし、教理的な教会というのはキリストの教えには注意しないから常二枚舌なところある。
トルストイなんかはそれでロシア正教に反対したから迫害されたらしいよ。

でも信仰するならちゃんと洗礼まで受けないと、失礼だと思う。
おいしいとこだけ拝借するのではなく、洗礼を受けて原罪を背負わないと。
洗礼によって初めて、キリストが釘打ちされた痛みが移るんだよ。

キリスト教喪女に相談したい事があります、

大学の同級生にキリスト教の人がいる。別に悪い子じゃないのもわかってる。
その子が時々「そんな事をすると神の罰があたるよ」とか言って来る。
「私は別にキリスト教じゃないよ！」と言いたいんだけど宗教問題を起こすのも嫌で「ああ…そう…」ってモニョる。

他にも学科的にイスラムや仏教、神道について理解を深める様なのがあるんだけど、それらをやっつける様な発言をするのもモニョる…

どう接して行けばいいですか？

モルモンに勧誘された。

んで、ちょっと突っ込んだ質問した。
『アタナシウス派とユリウス派の違い解る？』

ユタから来たくせに、それすら解ってねぇ
そもそもモルモン教はキリスト教じゃないくせに
『ワタシはクリスチャンデス』ｗ

英会話教室に来ないかってオルグられた
女子がいれば逝ってもいいかな

>82
宗教問題とかやっつけるとか大げさだなぁ。82がなんて言っても
世界三大宗教をやっつけられないよ。

自分はクリスチャンじゃないからそういう風に言われるのは
抵抗あるって言えばいいじゃん。

神なんかいない、とか、キリスト教は嫌いだ、とか
言うのは論外だけど、82個人が宗教を信じないのは
個人の自由だから。

なんか問題あんの？

うちの田舎に小さな教会がある。
たまに教会がキリスト教に入信させようと、子供たちに聖書を配りまくってるよ
でもほとんど興味のあるやつはいなくて、学校の本棚に貰った聖書を山積みにしてたww
あとは、狂ったエホバが子連れで勧誘しにくる
住民の大半が形式上神道をやってるけど、熱心に信仰心をもってるやつなんてみたことない

自分は原始仏教に興味がある。

>>84
なんか誤解してない？

例えば授業（国際政治学など）で911テロやアメリカの牧師コーラン燃やす宣言報道についての講義があるとその子は「はい！先生！！そもそもイスラム教は過激で平和について考えてない！！キリスト教は正しいんです！！みんなはどう思う！？」と白熱…
私が「ちょっ止めなよこんな大講堂で、イスラム教の学生もいるかも知れないし…」というと「アンタはキリスト教を否定する気！？」ってなるんだよ

その子はキリスト教でも宗派は何？
ちゃんとした？ところならそんな原理主義的な教えはやってないと思う

>>74
ワロタ

>>81
＞洗礼によって初めて、キリストが釘打ちされた痛みが移るんだよ
釣りかよ！
洗礼は霊によって新たに生まれることの象徴だよ。
汚い生活を捨てて悔い改めなければ洗礼は意味ないよ。
洗礼受けたからクリスチャン？もちろん形式的にはそうかもしれない、
カトリックはそうだけど、（それで自分の中の距離感が縮まるのならそれでいいかも知れない、また入信儀礼という意味もあると思う）はっきり言って意味なし。
なぜならヒットラーだって洗礼の産湯につかってるし
アルパチーノだってヒムラーも青髭男爵だって洗礼受けたカトリックの敬虔なクリスチャンだから。
幼児洗礼を反省して再洗礼派というのも生まれたし、価値を置かない宗派も多い。
個人的には上に述べたとおり。
そういう宗派にしか親近感覚えない。
カトリックにはカトリックのルールがあるからそれは尊重するけど、（また未来永劫にわたって継承していったらいいと思う、それはそれでいいので）私はいらない。

間違い
×アルパチーノ→○アル・カポネ

新教の洗礼というのはとくに内面に注目しないとね・・。
そもそもカトリックを破門された人達が牧師だから。
カトリックの洗礼は受けたほうがいいけど、他の宗派は別に受けても受けなくてもクリスチャンだよ。
もし強く要求するなら、原罪をしょいこませて次には死後の裁きとキリストの救い、
という代理贖罪の典型だから。
これは前に言ったようにカルケドン信条の一位のキリストからは生まれない理論だよ。
いつか論文書く。

>>87
宗派とかは全くわからないや。ごめんね


でも今まで接したキリスト教の人は数十人居たけど一人を除いて過激な人だったなぁ

顕正会来たｗ
私は日本古来の八百万の神様を信じるって言ったら火を噴く勢いで説教された。
いいじゃん、日本人なんだから神社にお参りしても！

折伏大行進www怖すぎる

時宗の一遍にあこがれてる。
散華しながら踊念仏したい。

創価でまともな人なんていないよねー

同級生が亡くなって告別式に参列した時
仏教式の会場でひとりロザリオ持って祈ってたクラスメイトがいた
いくら何でもそれはないだろうと思った

中二のご病気だったのでは…
ああいう人らはだいたいキリスト系にハマってくよね
寺生まれのＴさん系はいないのかな

布教して回ってるならとにかく、
宗教は個人の問題だから、
そういう風に考えるのはよくないよ。

　韓国発祥の偽装キリスト教会における深刻な問題一覧

不法滞在　「執事」「○○長」などの役員や神学生が不法滞在。
偽装結婚　ビザ目的での偽装婚に日本人を勧誘し引きずり込む。
献金強要　聖書の一部を恣意的に引用し恐怖を煽って脅し取る。
詐欺行為　「牧師」が平気で嘘をつき、追及されてもごまかす。　
奉仕強要　健康や生活維持に関わりなく、無償作業を要求する。　
強制猥褻　「牧師」が女性信者に乱暴したり愛人化するらしい。

牧師崇拝　「牧師が何をしても非難してはならない」などと言う。
弟子訓練　信者たちの時間を大量に拘束しカリキュラムを行う。
身分差別　団体内で階級制度を作り、支配したり威圧したりする。
早朝祈祷　真冬でも早朝からあるので凍死や疾病の危険がある。
徹夜断食　同じく、健康や生命の維持に対する配慮が全くない。
人種差別　何かにつけて日本人を迫害し、歴史的な恨みを晴らす

自分が死んだらお葬式で好きな音楽かけてもらう。
お経は自分で上げられるからお坊さんいらない。

自分で自分の葬式のお経は読めないから、
やっぱりお坊さんが必要じゃん。

爺さんの葬式にきた坊さんの字が汚くて
この生臭坊主がっ！って思った

今年のお正月神社に行ったら池面の神主さんがいた。
お花見の頃こっそり見に行ったらいなかった。
お祭りのときもこっそり見に行ったけどいなかった。
境内のおばあさんに聞いたら、忙しい時に応援に来てるみたい。
いいこと聞いたｗ

喪女さん、信仰の自由にとやかく言うつもりは無いが
ただ一つ、

韓国人の牧師はカルトだから気をつけろよ

朝鮮人から学ぶことなんて何もありません！

偏見ひどすぎワロタw
何人だろうと、宗教関係で声かけてくる人・団体の中には、悪質なものがあるってことね。

既存のものでも巻き上げ系多いしなあ

ひろさちやの仏教にハマってる

さちやと寛之は仏教本界のアイドル

仏教というか仏像にはまってる
阿修羅くんの憂いの表情がイケメンすぎる

創価学会ほどダサイ宗教は無いと思う
信者の子も
「私、創価学会の信者なの♪」と言わないから
創価学会の信者自身も
創価学会はダサイ宗教だと思ってるっぽい

うちは草加の幽霊部員だけど、入って後悔したよ
御本尊は引っ越しのごたごたで亡くした
御本尊を大切にしなかったら罰当たるとか言われたけど、罰なんて当たったことない

うちを創価に勧誘してきたやつが、同僚にも勧誘しかけてたらしい
勧誘する前に同僚は仕事辞めて実家に帰ったから免れた
だけど辛い時期に優しく接してくれた勧誘人を思い出して、
うちにその人と話したい、連絡先を聞いてくれと同僚から連絡があったので
勧誘人に連絡して「同僚のことを覚えているか？仕事辞めて実家に帰ってるけど」というと、
「あ〜、あの子は実家に帰ったの？勧誘できなかった用はない。勧誘しようと思って声かけた」と、言い放った
唖然としたわ

怖くて教会には行った事無いけど、キリスト教に妙に惹かれて
新約聖書一日一章のペースで通読してる
なんていうか聖書読んだりお祈りしたりしてると心が落ち着く

こんな自分でさえも神様は見守っていてくださる、
愛していてくださっているんだ、って思えるだけですごく肩の荷が軽くなる

死んだあと縛られるのが仏教、生きてる間縛られるのがキリスト教。
の、ような気もする
葬式、墓、ボウズ、その他・・異常だよ日本は。

家が寺で仏教徒だけど、クリスマスになるとキリスト教に惹かれるなぁ
あの時期のキリスト教って聖歌とか装飾とかできらびやかだよね

>>115
生きている間死んだ人のことで縛られるのが仏教、じゃない？ｗ
葬式仏教と揶揄されるのも現状では仕方ないのかもねぇ

経典では法華経が面白い。
処方箋的な浄土三部経もわかりやすいし面白いんだけどね。

>>114
一人の信仰はとても大事だよ。
教会の中には全く聖書を読んだこともない人もなぜかいるし、
所詮組織というものは矛盾がつきものだから。
そうやって自分の中に原点を培える人は信仰の本質が分かってると思うし、悪い宗教に騙されないと思う。
教会なんか行っても行かなくてもいいし、何教徒だっていいと思うよ。

ユダヤ教が好きだ、マイナーだけど
悪く言えば閉鎖的だけど、あの徹底した厳格さと合理さがいい（食べ物については時代錯誤だと思うが）
異端のカバラもこれはこれで哲学的で面白い、中国の陰陽道に通ずるものがある
あと何よりヘブライ文字かっこいいよヘブライ文字

ただ最近はゆるくなって来たとはいえ基本的には数年間ラビの講習に出て難しい試験に合格しないと外国人は信徒になれないらしいから、喪の私には無理だな

>>118
レスありがとう
教会行ってない事に罪悪感すら覚え始めてたから、そう言ってもらえてちょっと安心した
でももし自然と教会に導かれる(？)ような機会があれば行ってみたい
その時まではとりあえず一人で信仰をあたため続けていけたら良いなー

ホームアローンに出てくる教会みたいな、勝手に入って勝手に祈るみたいな
教会ってないのかな
ただただ神聖な気持ちになるためだけに行ってみたい
姉がクリスチャンだけど完全にサークルのノリの教会で、なんだかなぁという
感じなんだよね
そんなに日々活動を起こしていないと気が済まないの？みたいな

カトリックは比較的淡々としている
プロテスタントはカレーを皆でわいわい食べるサークル的な感じ

海外とか、国内でも長崎とかの観光地の教会に行ったら？

でも、禅とかは自分の内部に仏性をみようとするから瞑想的だけど、
キリスト教は、基本的に、救いをすべての異邦人にもたらそうという
行動志向の宗教だから、そもそも瞑想向きじゃないんだよ。

レスどうもありがとう

>>122
カトリックは淡々としてるんだね
そっかプロテスタントだからあんなにサークル的なのか

>>123
長崎の大浦天主堂はまさに自分の理想の感じでした
海外も行ってみたいな
キリスト教は行動志向の宗教なんだね・・
勝手に自分のイメージで決め付けてサークル的なノリを蔑んでいたよ
勉強になりました

高村薫の福澤シリーズ堪らん。

大航海時代のキリスト教の宣教師は
植民地と奴隷を獲得するための潜入スパイだったからね
見返りは奴隷の信者を増やせる事
今じゃそんな事はシラ〜ッと無視してるけど
無数の奴隷の血と涙と命の上に現在のキリストが安住してる事実は消せないよ

ザビエルも日本を侵略して植民地にし
日本人を全員奴隷にするために
日本の内情を探って本国に情報を送っていたスパイだった

日本人を奴隷にしようとした侵略者のスパイを
しかも任務に失敗して追放された役立たずのザビエルを

ありがたがって拝んでいる日本人の自称信者って
バカなの？　死ぬの？　って感じ

仏教勢が全然おらんではないか。
竜樹とかすごいぞー。
縁起論とか空とか、今で言えば相対論と量子論だぞ。

生活保護うけながら回心しようかな

神様仏様なんて全然信じて無いけど
宗教って文化は面白くて好き
あと、新興宗教を辞めようとしてる人の体験記とか面白い！

寺の娘なので一応仏教徒だ
クリスマスが近くなるとキリスト教の方が盛り上がるね
そういえば了法寺がオタク色に染まっていてこの宗派は凄いなって思った

無神論者だよ〜
喪女って無神論者が多いと思っていたので、このスレビックリ

>>132
このスレは「絶対者の存在を信じている」ことを前提としていないよ。
確かに喪女はニーチェとか好きそうなイメージだけどｗ
ひとつのパラダイムとしての宗教に好奇心を抱いている人が多いんじゃないかな？

>>126
だね。南米のスペインが侵略したアステカ文明？も最初に宣教師が入ってたし、そういう歴史を加味して徳川とか豊臣とか警戒したんだと思う。
アステカ文明は太陽の神殿？で生贄、しかも生きた人間の心臓ささげてたし、（もちろん囚人）西欧の人々は野蛮と思ってるけど、西欧の人々の侵略とか、歴史の方がずっと野蛮だと思う。
ローマの神々もコンスタンティヌスが帝政を確立するために滅んだし、前進だと思えない。
べつに自分はローマ神話的な元老院制が存続した方が（その後の絶対君主みたいのが生まれなくて）ずっと良かったじゃんと思ってるし。
ところが日本ではそういう太古の信仰が、生贄こそないけど、伊勢神宮を通してまだ存続してるところがすごいといろいろな人が言う。
自分は何教徒かわからんけど、日本のそういうところは大切にしてるよ。

>>127
やっとまともな意見が読めてよかった。所詮毛唐のたわごとがキリスト教。偽善教。

なぜ偽善的なのかというと、代理贖罪論、すなわち「信ずる者は救われる」が原因
行いで裁かれるのが仏教の考え方、信じるだけで救われるなら行いは改めなくてもいいというのがキリスト教の根底にある考え方（もっとも新教だけ）
聖書主義を唱えてるくせに、聖書を都合のよい読み方をして福音のイエスの教えそのものに着目しないから偽善的なんだと思うよ。
おおむね北米のキリスト教はみなこうだから。
一度こういう教理に染まると素のままで聖書が読めなくなるから、へんな教会に行かないほうがいいと言ったんだ。
読書交流というか、自分の祈りをささげて帰ってくるものを感じるまで（祈りの答えが聖書に示される）体験が一番大切だよ。
べつにそのまま神社参拝しても天罰なんかないし。
（神社は神社で体験してるんだが、べつに機会に話す。）
宗教は人が定めたもの、というのが自分の考え方で神様に宗教の区別はちゃんちゃらない。

>>134-136
キリスト教の帝国主義はそりゃまー酷いけどこのスレで言うこと？
…と思ったものの、そういう方向性で宗教を「読む」ことにハマっているのなら
スレ違いともいえん。田川健三とかも好きですか？

個人的には、信じればＯＫ！という不条理なまでの普き救いは
人間から宗教への根源的な要請だと思う。
仏教だと真宗がダイレクトにそれ系だね。我が心のよくて殺さぬにはあらず。

信じてないのに救われる事は期待するってのも妙な話だと思ったり

それにも先ずもって
信じることによって救われるという論理構造がよくわからないんだけど
なので信じてないのに救われる事を期待するのがおかしいというのは二の次の問題

要するに迷信だろ？２０００年も前のクソ爺が言ったことを信じるのか？

>>127
日本の神道だって大和民族の支配の歴史じゃない
宗教に侵略はつきものだよ。

でも日本の神様は沢山いて、宴会した時も他の神様に気を使うし人間関係に長けている。
信者を試したりせず、あんまり怒らないし素直な神様だと思う

信者ではないけど、色んな宗教の歴史を勉強してるけど面白いよね
でも歴史を知れば知るほど、信者の人は本当に本気で信じてるんだろうか？と疑ってしまうｗ
権力と宗教は密接してるから生々しすぎて

>>141
天照大神と大国主命の関係もそのために作られたようなものだしね
まあそれは支配層同士の都合で、一般層は近代に入るまでそんな神話の類なんぞ知らなかった訳だけど

そんな自分は神道
大祓詞長すぎて未だに覚えられん

日本人は長崎に原爆を落とされた時点でキリストさんはキリスト教徒すら守ってくれないって気づくべき

ネット詮索　→　「創価学会」 「在日」 「池田大作」 してみると･･･
アチコチに 「創価学会」 の教祖の 「池田大作」 は朝鮮人だって書いてあるので驚く
「創価学会」 とその子分の 「公明党」 が在日韓国人に選挙権を許可したがってる理由が分かった気がする

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320326268

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411667644

http://0dt.org/000007.html

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C

>>128
わたし高野山真言宗。
べつに檀家でもなく得度なんかもないけど。

月に２回、お寺の阿字観（瞑想）実習や写経教室に参加したり、
家で本を読んで理解しようとしてる。

お金があったらもっと踏み込みたいけど、
仕事も生活もあって、むつかしい。

在家出家に興味あり。

>>145
何かあると名誉毀損で裁判を起こしまくる僧下が
この件だけは名誉毀損で裁判を起こしたって聞いた事無い
触れられたくないタブーだから
下手に突いてヤブヘビになっても困るし
あえて黙認してるっぽいな

>>139
『信じる』→『救われる』じゃあないんだなこれが。
『信じる』って能動的な動作でしょ？
ってことはつまり『自分で行動して自分で救われようとしてる』わけ。
これは中国の善導とか、法然・親鸞に言わせれば『雑毒（ぞうどく）の善』、
要するにむしろ『悪行』なんだってさ。
「私、仏様を信じてるからお念仏します！」じゃダメってこと。

善導いわく、いわゆる『信心』ってのには三つあって（三心）、
その三つを満たした上で念仏して初めて意味がある、と。
まず至誠心ってのが一般的に言う『信心』に近いもので、
要するに一生懸命お念仏しなさいってこと。
で、次に深心ってのがあるんだけど、これが重要で、
『自分は自分の力ではどうやっても救われない大罪人の愚か者であると自覚しなさい』
『でもそんな自分を救おうとしてくれてる仏様がいると知りなさい。
　それが慈悲深い仏様の本当の願いであると知りなさい』
ってこと。
要するに、他力本願ってやつですな。
つまり、念仏は自分から救われようとして唱えるんじゃなくて、
『仏様に救ってもらおうと思ってするもの』。
『仏様が自分を救いたいと思った結果、口から自然とこぼれるもの』だと。
で、三つ目にあるのが回向発願心。
これは『自分はこうやって救ってもらったから、他の人にも救われてほしい』と思うこと。
仏様と同じ気持ちになるってことですな。
まとめると
『信じる』→『自分が仏様の願いによって救われることを知って念仏する』
『救われる』→『他の人も救われてほしいと願うようになる』
ってこと。
まぁ真宗の解釈（のかなり略したやつ）なんだけどね。

>>141
最初期の神道（大和王権が勢力拡大の過程のイデオロギーとして機能した神道）と、
仏教が流入してからの本地垂迹神道とは完全に別物だけどね。
神仏習合が始まった理由と、大和王権のカミ（大和王権の神道）が
古来土着の神々をその枠組みの中に取り込んで祖神・氏神にしたことにはなんの関連も無いし
本地垂迹神道が体を為して来た時点で大和王権神道はイデオロギーとして全く機能していない。

もっと言うなら本地垂迹神道と後の三教一致の中の神道も全くの別物だし、
三教一致の神道、垂加神道と本居宣長の自然神道も全くの別物だし、
これを基に平田篤胤が形作った平田神道（神道とキリスト教のブレンド）、
さらに明治の国家神道とそれまでの神道もやっぱり全くの別物だ。
勿論、今現在天皇を現人神だと本気で思ってる人はほとんどいないわけだから、
『今』の神道と国家神道もやっぱり全くの別物ってことになる。

神道はその時代時代で色んな文化や他の教義や学問やイデオロギーと結びついて
（より正確には、その時代で『最も現世の生活を楽にしてくれるもの』と結びついて）、
どんどん違う形のものになって行ってるから、一元的に語れない。
少なくとも、神道の本質は侵略者のイデオロギーとは全くかけ離れたところにあるよね。

カラマーゾフの兄弟読み始めたんだけど宗教とかの議論が難しい…。
宗教勉強したら読みやすくなるかな？

自然と口からこぼれるものなら、一生懸命お念仏しろなんて言わなくていいんじゃないの

スレチかもしれんが、ギリシャだのヒンドゥーだの日本とかの神様は信じてるな
キリストと仏陀は人間っていう解釈をしてしまうな、詳しくないのに
神っていう生命体というか生き物がいたらいいな、ロマンだな

>>151
そうかも知れんね

信仰って辛くね？と思ってしまう時点で信仰に向いてないんだなあと感じる

>>152
本場のキリスト教・仏教でも、イエスは「救世主」、ブッダは「悟りを開いた人」だから神じゃない。

>>151
時系列的に
『気付く』『一心に念仏する』『救われる』『成仏する』『他の人も救われて欲しいと願う』
全部同時なんだってさ。

だから三心の一つ目に『一生懸命〜』とは言ってるけど、
これは後の二つを実践出来れば『必然的に』『同時に』そうなるって話。

>>152
神様が、わざわざ人として生まれて地に下りてきてくださった形がイエス様なんだと思う
はるか天上から人間を見下ろすんじゃなくて、
人として生まれているからこそ、私たちの人としての苦しみ悲しみも共有してともに歩んでくださる

･･･って自分は思ってるからキリストが人であることはむしろ尊いことだと思う
解釈間違ってたらごめんなさい

>>128
仏教は家族ぐるみで改宗しなければならないイメージが強いからじゃないかな。

それは江戸時代に檀家制度が施行された影響なのかな

もっともっと遡るよ。
大和朝廷のころには氏神って言う制度があったわけだから、
そのころから各氏族はそれぞれの信仰で統一されてたって言う土壌がすでにあったはず。

カトリックの喪女いる？
毎月いくらくらい寄付するもん？
日曜ミサのときお布施入れがまわってくるんだよね？
教会行ってみたいけど貧乏だから引け目が…

創価学会が信者同士を競わせて
財務(お布施)競争させてる実態は凄いらしいね
個人信者より
中小企業の社長信者同士の財務(お布施)競争は常軌を逸しているらしい

キリスト系の集まり、仏教系の集まり、
両方参加したことあるけど、喪女率は高いと思う。

たまに冴えない主婦がいるけど。

>>157　解釈それでいいんだよ。私もそう思う！　
教育なんかでも、自分よりレベルの低い者を引き上げる為には、
上から引っ張り上げるのではなく、一度その人のところまで降りていかないといけないって言うしね。
だからイエスは神性と人性の両方を持っている。

>>161
私、カトリックだよ。献金は月例献金と日曜のミサの献金の二つがある。
月例献金はその教会に所属する信徒がするものだから、他の人は気にしなくていい。

日曜のミサの献金は、教会によってやり方が違う。
ミサの前に入り口に置いてある献金箱に入れる場合と、ミサ中に献金箱が回ってくる場合とある。
献金箱は深くて、手をつっこむから、入れた金額は周りに見えないのが普通。
ただ、用意している献金箱も教会によって違うから、見えちゃう箱もあるね。
私の周りの社会人は、一回に平均500円入れてるみたい。
でも、それぞれ事情があるから、金額は自由だよ。

>>161
マルコによる福音書12章41-44節に
有り余るお金の中から出したお金持ちより
貧乏だけど精一杯小金をひねり出した貧乏な未亡人の方を
「誰よりもたくさん入れた」とキリストが評価した話があるから

献金ってのは「自分の『神様へ捧げる気持ち』の表現方法のひとつ」なんじゃないかな
貧富は関係ないんだよ、神様は金額じゃなく気持ちの方を見ているんだから
引け目に感じることなんて無いさ

キリスト教も創価学会も
言っている事とやっている事が違い過ぎて信用できない
本音と建前が違い過ぎて信用できない
一旦その落差に気付き
その落差を知れば知るほどますます信用できなくなる

>>137
>>136は>>135へのレスポンスです。ごめんね。
毛唐のたわごととか偽善教とかといわれる原因を考察してみたまででどちらかというとキリスト教に肯定派だよ。

>>157
人性（子）と神性（父）を区別しないのが本来の考え方であなたの考えてるのと同じ。
父と子を区別したところから私の嫌いな代理贖罪論みたいなものが生まれたと思うんだ。
あがないのために子を生贄にした父みたいな・・（エホバの証人がいつも宣伝してるやつ）
創造者であるとともに救い主、それが本来のキリストでパウロがどこかで言っていた
「御子によって万象が作られた・・」というニュアンスも初めて分かると思う。
カテキズムもそこが玄義とされていてあいまいでアウグスティヌスも精彩を欠いてる（愛ということばに落ちてる）から
後世にあなたが当たり前のように感じてることも分からなくなってしまったんだと思う。

>>143
私は大祓詞も暗唱してるけど時々無限ループする。

プロテスタントの真骨頂は！？自分の勉強した限りでは卓上語録の
「キリストとむつきにくるまれた幼子のもとに居なさい」（記憶の限りなので間違ってたらごめんなさい）だと思う。
聖書から離れた人達はルターのこの言葉を完全に忘れてるから、、というか正式な論文じゃないから注目されず、
神学として継承発展しなかったんだ。
聖書主義といっても自分の教理を優先したり、別なものを聖書と呼んだりしてる人達がいるから気をつけてね。

創価学会って、うまい名前を考えたもんだよねｗ
「そうか」って日常会話で普通に出てくる単語だから、そのたびに創価が頭によぎる。

最近神社のご神木に傷つける子供に腹がたって仕方ない
給与が払えなくて神主さんがいなくなったせいだと思う
注意したら逆ギレ
信仰がなくても公共物、信仰の対象でしょ？
腹がたって腹がたって仕方ない私はおかしいのだろうか
宗教に狂ってる、とか言うが公共物を傷つけないのは常識だ

>>170
あんたみたいなの宗教キチガイっていうんだね…
ちょっと引く

>>171
悪質すぎだろ

公共の敷地にある木をわざわざバシバシ切ったりしてもいいわけ？
しかもご神木ですよ。
神社もわざと破壊したり理解出来ない。
教会の建物を破壊したり
寺の建物を破壊したら
神父さん坊さんもキレると思うわ
公共物を破壊してもいいという概念が全く理解出来ない。
警察も見回り始めたけど。

うちの鎮守さんは、早朝おばあちゃんが熊手を持ってきて掃いてたり
毎週日曜日は婦人会が掃除してたりして愛されてるのに
ひとの好意や敬意を無にする行為が本当に腹立つんだよ

>>170
若干スレチだが
園芸好きな自分はその辺の街路樹であったとしても故意に傷つける奴には腹立つよ
それは叱って正解だったと思うし叱られて反省しないのは親の躾がなってないなーと思う

>>172
ぷぎょおおおおおおお
キモッ

宗教…ではないけれど、ギリシャ神話がすき。
初めて買ってもらった本はギリシャ神話の本だった。

天理教の信者さんはいないかな？

最近亡くなった社会学者、小室直樹の宗教原論読んでる
小室さんの本はこれに限らず買って手元に置いておきたいけど、ほとんど本屋にはないなあ
仕方ないので図書館で借りて読んでる

考えてみたら
クリスマスとか
バレンタインって
モノすごい宗教ビジネスだよね

金儲けや商売をコレでもかってぐらいあおってる
どんな悪徳な霊感商法も
クリスマスとバレンタインには負けてると思う

これ聴いてたら昇天しそうだなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HakgMDrDiwg

>>>>175
ロマ帝国が栄えた時代までは宗教だったんだよね。
そういう古い神話の神様は無くなって日本にだけまだ残ってるのがすごいらしんだ。
自分もゼウスとかアポロンとか好きなので機会があったらお祭りしたいと思ってるよ！

クリスマスやバレンタインは宗教ビジネスとは言わないだろJK

って釣られたかな？

私も釣られてみようｗ

私の知り合いの牧師さんはむしろ
クリスマスやバレンタインが商業目的でお題目に使われてて
本来の意味・教義がまったく無視曲解されていることを嘆いていたよ

>>180
175だけど、仲間居て良かった！
神話だけ残るって凄いことなんだね。
私もお祭りしたいなぁ。楽しそう。

宗教イベントの商業化って最初の内は布教の意味もあったのに
今や完全に意味が無視されてるのは皮肉というかなんというか

水嶋ヒロは教祖になれる素材だね

キリスト教会やその関係者は困ったと言いながら
宗教ビジネスを批判する事は一切しないんだよね
むしろイメージ宣伝がタダでできると内心は大喜びしている

しかも自分たちキリスト教会は宗教ビジネスに関する批判を何も受けないし
あらゆる責任を一切取らなくていいから
こんな好都合なことは無いと思っている態度が神父や牧師の薄ら笑う顔から透けて見えてる

キリスト教のそういう嫌らしさ うさん臭さに気付くとキリスト教に抱いていた1000年の恋も醒めてしまう
人が罪を犯しているのを知っていながら
見て見ぬふりをしているのは大罪なんだろ
ましてその罪が自分にとって好都合ならね

まぁ
キリスト教には何も期待してないからどうでもいい事だけどね

>>186どうでもいいことなら書くなよｗｗｗｗ

自分の宗派以外の他の宗教批判するのやめようよ
もっと穏やかに話しませんか

お正月もお中元もお盆も節分もある意味宗教ビジネスじゃね？
もとは神道があって仏教がそれに乗っかって出来たわけだし。
先祖供養とか、もともと神道で仏教は出家するから血縁というものは度外視した。
日本人が意識しないだけで宗教的な風習は山ほどあるよ、けど初詣を宗教ビジネスという人はいないし、節分とかお中元もいない。
不思議だよね。

連投スマソ。自分が一番不思議に思ったのが年賀状。
郵便局の宗教ビジネスじゃないかと思う。
昔は年賀まわりだったのにいつしかハガキに代わった。
これこそ宗教ビジネスじゃないのかな
いいとか悪いとかじゃなくてそういうのいっぱいあって考えてみると楽しい。

意外な事実だけど
ホテルや結婚式場の神父・牧師の99.99％はニセ者

大安吉日の日に日本中の結婚式に出るなんて
日本にそんな数の神父・牧師いません
ほぼ全員が芸能プロダクションから派遣された白人モデルです

式のパンフとかよく読むと
神父・牧師じゃなくて進行係とかになってて笑える
ホテルや結婚式場ウソはつけないからねｗ

でも
ニセ者の神父・牧師の前で
結婚式を挙げた夫婦の将来はもっと笑えるｗｗｗ

私はプロテスタントなんだけど、クリスチャンの人たちは
毎朝夜お祈りしたり、聖書読んだり、週末教会行ったりしてる？
仏教系の人は座禅とか瞑想毎日する？

私、浄土真宗だけど…最近は朝歌ったりお念仏したりするよ。
食前食後の言葉は１人でもなるべくちゃんとするようにしてる。

仕事としてキリスト教式の仕事手伝ってるけど…たまには本物の牧師もいるよ。
自分は伝道師だって言うしそういう人は式にこだわりがあるからパターンが読めなくて大変。

>>190
結婚式場の神父、牧師はニセだろうけど結婚式あげる人達も信仰はないからいいんじゃないの？
自分の知ってるカトリック教会では信者、未信者に関わりなく希望者は教会で結婚式あげられるし、気にする人達はそういう教会であげればよいことでは。

>>191
自分は毎朝、毎晩祝詞あげて祈ってるよ、といっても時間がないから10分。苦しい時には泣きながら丸一日祈ってたこともある。
家庭の問題があって一日数時間毎日祈り続けてた時信じられない体験したこともある。
いろいろあるけどこんな場じゃ話せないけどね。
一生黙ってるかも知れない。

結婚式で思い出したんだけど異なる宗教、宗派同士の結婚がやっかいだよ。
カトリックでは離婚を許さないし、一夫多妻のところもあるし、そういう時ユニタリアン教会を使うらしい。
仏教と神道はいいけどこちこちの宗派とかイスラム教とかそれだけで大変そう。

神道は言葉も所作も大切で
特に所作が大切で
教義が書籍したものがない分
難しいと思う
怠け者の私には無理ぽ

舞いを奉納する巫女は処女でないといけないんだけど
ホテルや結婚式場はもちろん神社にいてる巫女でさえ
やりまんビッチの非処女アルバイト巫女ばかり
ごりやくも糞も無いよ
むしろとばっちりで神のタタリを受けそうだ

はい次の方どうぞ

神道でははらえど四神、息吹戸主、セオリツヒメ、ハヤサスラヒメ、ハヤアキツヒメと風雨が雲を払って洗い流し海へ流れていく様子、
人体ではガスが出て老廃物が体から出ていく様子が神の働きとして描かれてる、
人体は小宇宙ということで、キリスト教でもカルケドン信条ではキリストが真の人間として描かれてる。
サルから進化したというのが定説にされてるけど宗教の世界では小宇宙が人間だから、進化論と宗教は相入れないと思う。
カトリックは認めてしまったけどね。
経緯はわからんがとにかく人間は小宇宙で宇宙の構成要素で、最小の全体なんだ、そう思った方が幸せ。
だから欠けてもいけないし、調和を壊してもいけない、最初の前提だけでこれだけ変わってしまうんだよね。

女性のみなさん、韓国人に警戒しましょう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288882887/

カルト宗教はあっちでも一般人には警戒されてるよ、草加と同じ

>>200
腹八分目でみてれば
カルトだのなんだのって言葉は関係なくなる。
そうかがでかくなったのは事実。
あの方は一般企業おこしてれば
松下トヨタは越える企業をしきってる。

「創価学会」は仏教の信者団体＝宗教団体なのに
「公明党」という直営の政党を作り
憲法違反(政教分離違反)の政治活動をし
違法な政治権力を使って違法な布教するという
組織的な犯罪集団であり宗教マフィアと言っても過言ではない

創価学会と池田大作は
あのオーム真理教と麻原より悪質、大規模、組織的であり
今すぐ破防法を適用し創価学会は即刻解散、
違法な政治活動をした信者は何百万人であっても全員逮捕起訴投獄し処罰
不正蓄財した全ての創価学会の財産は国が全部没収し
創価学会の被害者に分配しないといけない
それ以外に法の正義を全うする道は無い

たしか
創価はフランスとドイツの裁判で
カルト認定の判決をくらってるんだったな

ここにいる人はキリスト教の人に喪であることを変なふうに言われた事ない？

創価学会が大きいのは事実だが、相手にしているのは「信者」
「信者」以外からは迷惑がられている。

盲目的信者を都合よくマインドコントロール→カルト
実績によって信頼→日本の大企業

創価学会はマルチ商法程度なら上手くやれると思うけど
社会の中で信頼をえることは出来ない。

え？なんで、キリスト教が喪のことを変な風に言うの？
どんな人でもウェルカムだよ。

神様がもし本当にいたらここにいる皆の容姿にはならない
そういうことに頓着しない存在を神様というならそいつを信仰する意味はない
だって個々の人間はほっといてるんだから個々の人間のほうからあがめても何も出ない
でもネコは間違いなくかわいい

ブスである自分を受け入れるのが宗教的態度だよ。

というか、そもそも容姿にそんなコンプレックスないけど・・・。

創価の教祖の池田大作は
もう６ヵ月ぐらい生の姿も声も公にしてなくて
絶対に出席しないといけない創価の重要行事も全部欠席してるらしい
信者でさえ「池田大作はボケた」が常識らしい

でも創価は
「創価」に入信したらボケない
「もしボケたらそれは信心が足りないからだ」
と言って勧誘していたらしい

ボケ田大作

バカ田大学
http://www.wind.sannet.ne.jp/nagisa/diary/pic/baka.jpg

個人的には仏教の考え方が好き。
いろいろ本読んだり、お寺回ったけど、
自分は密教が好き。

>>212
厳密かつ正確に言うと
密教は仏教じゃない

密教はセックスの快感イコール悟りの境地という
乱交(フリーセックス)の教えがあったから禁欲とは正反対の宗教

それが原因で
インド時代に仏教から邪教として破門され追放された一派だから「密教」と言っている
「密宗」とは決して言わない
仏教なら｢仏教の一派の密宗」というはず
昔の人はその辺の言葉づかいは正確だ

今は本当の教えは言えないから正体を隠しているだけ
キリスト教の一派モルモン教はイスラム教のように一夫多妻の宗教だけど
今は本当の教えは言えないから正体を隠しているのと似ている

密教で最高位の仏像はこんなセックス像
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9550/99012804.jpg
http://www.didisworks.com/butuzou/S-039-1.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/naka/cabinet/oaction/020mm-1.jpg?_ex=600x600&s=2&r=1
http://image.rakuten.co.jp/manimani/cabinet/01631599/img56812281.jpg

>>213
あ、書き忘れた。
高野山真言宗が好きなの。

密教も創価学会も
仏教の上部組織から邪教として破門された似た者同士だったのね

>>199

また朝鮮力ル卜か！

今は特に宗教にはまっていないがアメリカに居た頃は色々な宗教に
勧誘された。でも皆親切で差別が全然ないので嬉しかった。
とても大事にしてくれる。モルモン教の人にも誘われた。
大金持ちの男性でゼントルマンの白人。彼の家にも招待された。

モルモン教も
ローマ法王から
異端として破門されたんだよね

>>213
ウホォー！対面座位やないか！！！

女性信者にセクハラ猥褻していた韓国人牧師
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288882887/

あまりに孤独なので宗教入ったら孤独がまぎれるかなと思ってる。
前よくエホバの方が毎週来てくれてたんだが来なくなった
毎週対応してたんだけどな

昔のカトリックの魔女狩り、隣近所に嫌われてる喪女みたいな人が魔女だと密告されればだれでも火あぶりにされた。
宗教って共同体の価値観に従う人にはいいけど、自由な考え持つ人は排斥するから、
それがカルトであればあるほど異質な人にはかなり酷いことするものだから、
孤独を紛らわすために宗教に入るという考え方は間違ってると思う。
一人でも自分の方向性を見つけない人はどこに行っても孤独だと思うよ。
まして集団行動にまぎれて自分を忘れてしまうのが孤独をいやしにはならないから。（集団の孤独）

集団行動で踏みつけにされる人がきっといると思う。
愛なんだと口で叫びながら猫の尻尾を踏んでる人、
自分は孤独でいいからこの猫の気持ちが分かるようになりたい。
宗教性ってそういうところにあんじゃね？
説教くさかったらごめん。

221の考えはいかがなものかと思うけど、222の考えも極論だよ。

何世紀も昔のヨーロッパならとにかく、
今の日本だったら、宗教的共同体から排斥されたからって
どうってことないよ。

ネコの例えもよくわからん(解説してくれなくていいけど)。

うんバカな一人が理解できなかったからって
報告しなくていいよ
まあ宗教信者ってその程度のが多いって証明したかったんだろうけど

>>224
それは人権が確立したからで宗教とは関係ないよ。
もしも人権がなかったらやっはり残忍なことを繰り返すのが特定の信者達で、一部の地域では神の名で殺戮を繰り返してるよ。
カトリックに限らずプロテスタントでも、まして日本でも最澄は奈良仏教と対立していて晩年は孤立していたし、親鸞も日蓮も流罪、昭和の大本教も弾圧を受け自殺者が出たほど。
今の日本で集団から排斥されたからってどうってことないのは無知だからか、あまり苦労したことない人だからだと思う。
どちらにせよ意見を持つというのはそれだけのリスクを覚悟しないといけないということが言いたかったのだけど。
手にすきを抱えて後ろを見るものは神の国に相応しくない、そう聖書には書かれてるよね。
あなたは何教の人？

敬虔なクリスチャン？ぽい人が同期にいるが、酒禁止で飲み会不参加、日曜日の朝はミサに行くから絶対仕事できない、患者さんが亡くなっても宗派が違えばお見送りできないと抜かす。研修医なのに…。みんなドン引き。

>>227
研修医のまま終わって欲しい。
医者になられたら嫌だ。

聞いた話、茶道で守破離というのがある
守というのはお手本に忠実なこと、破というのはそれを壊すこと、離というのはもう影も形もなくて基本から掛け離れてしまうこと。
同じことが宗教にも言えていつまでも教わった通りにしか出来ない人はダメで基本から応用に移らなければいけないんだ
どこかの宗教の信者なら宗教家然としてる人はまだ守の段階で応用出来てない人だよ、いつまでも教会の教えるまま発展しないのはダメな人、
あくまで自分の意見だけど破門されて一人前だと思う、先人達の足跡をみならうと…。
相手の宗教や文化に従うのが私のポリシーだよ

>>227 その話よりは軽いことだけど。
雑貨小売なんだが、ミサがあるから日曜休むってひとがいる。だから本部から店舗応援いかなきゃならん。宗教はべつにいいけど。日曜出れないのに、なぜサービス業をえらんだのかな…ぎもん。

カルトだとか異端だとか言いたがる人いるけど、自分の信じるに足る宗教を信じれば良いじゃないか。
とこのスレを見て考えた。

宗教と人の心の安定を考えるのが好きで、穏やかに日々を送るために宗教を使ってる。
でも、前に就職面接の練習をしたときに最近読んでる本で小池龍之介さんの本を挙げたら
「宗教かぶれだと思われるから違う本にしなさい」と助言されて何だかがっくりした。

親がエホバで集会とか小さい頃行ってたけどみんな普通の人だったよ
特に金使わされるわけでもないし。
まあ宗教自体には積極的にかかわりたいとは思わないけど。

個人的にはこれだけ医学や科学が発達してるのに
先進国でそれなりに社会生活出来てる人たちにもまだ宗教が必要なのかなー？と思う
宗教自体を否定するわけじゃないんだけど。

>>220

韓国人牧師って本当に危険なんだな･･･

今カバラ入門書読んでるけど、すごい哲学的で複雑で難しい
しかもこれを信仰してたのが貧困層っていうのが驚き
ユダヤ人やっぱりすげーって思った

>>233
それって「数学が発達したのに何で音楽を求める人がいるんだろう」って言ってるのと同じことだよ？
医学・科学と宗教は別に相反するものじゃないよ

ホスピスにおける終末期医療に宗教的な心理ケアが重要な役割を果たしているように
医学科学と宗教は互いに深く関わり合っていると思う
むしろ、医学科学が発達すればするほど、
宗教という視点での"倫理観"とかを顧みる事も大切になってくるんじゃないかな

韓国人牧師って悪魔じゃね？

うちはおばあちゃんから母方が創価で、父方は特に何もなくて、私も一応創価だけど何にもしてなくて
そういう両親に育てられて、それを知ってる友達とも普通に付き合ってきて
本当に何の疑問もなくボンヤリ育ってきたけど、
２ちゃんねるが流行りだしたときに創価批判が凄くて、怖くなった。
自分ってダメなのかな？とか、いけないことなのかな？とか、自分全部が世の中から否定されてるみたいに感じてしまって今に至る。
宗教って単語見るのも嫌なのに、つい知りたくなってしまう。

>>238
人に対して何もしてないなら大丈夫だよ。
批判されるのは、他人に対する干渉が尋常じゃないから。
選挙の時とか、寝たきりの人とか認知症の人とかに何してるか・・・

2chでは自分が直接何かされたわけでもない＆実際は知らない人への
批判や誹謗中傷があると思うけど
創価学会に関しては、ほとんどの人が現実的に迷惑をこうむった上での
批判だからしょうがないと思う。

親しい人には、創価学会には属しているけど創価学会の教義は
間違っていると思うと自分自身の考えを伝えればわかってくれるのでは？
好きで創価学会の家に生まれたわけではないんだし。

音は現実に存在するけど
神は人の脳が生み出す概念、同列ではないよ
音の存在を否定する科学者はいないでしょ

はたして宗教というスタイルに固執することが現代社会で
本当に倫理的な行為かどうか？
世界が自分の頭でもわかる物語であってほしいというエゴではないのか？
…と常々考えてしまうな最近

カルトの定義はあいまいで、異端というのも偏見だと思う。
そもそもキリスト教も主流派のユダヤ教からみたら異端だったし、人の肉を食うなどと言ったり、新しく生まれるとか、今でいうカルトだった。
親鸞も僧侶のくせに結婚してたり、日蓮は誹謗中傷ばかりしてる怪僧だったし、
密教だって隠ぺい体質で怪しげだし、もともとは全部カルト系新興宗教だったに違いないから、
カルトとか新興宗教とか、異端とかいう点からだけ批判する人は多分歴史を知らないんだと思う。
もっと深く突っ込んだことに興味があるから自分はそういう点から批判しないよ。
だいたい自分はユニタリアンに入ってるし。

予定説とか、キリストの精神を裏切るものがだいたい異端なんじゃないかな。
頭でっかちの人達が作り上げた金銀の偶像
異端はたしかにあって、でもなぜ異端なのか説明できる人は少ない。
私が聖書読んで全体を要約した一句が、ヨハネの「神は愛なり」だから創世記も、エジプト脱出も、詩編もキリストありきで読んでる。
バルトという神学者がキリストを中心に鳥瞰図的に聖書を眺めるというのがあったから、
自分もだいたいこれで、カトリックの人達みたいに時系列に天地創造→失楽園→救い主という読み方はしない。
キリストの霊性を表したものと思って旧約聖書は読んでるよ。
だいたい聖書を要約すると何になるか？この答えでその人が分かると思う。
はたまたキリストという人物には着目しないから、仏教でも神道でもイスラム教でもギリシャ神話でもケルト神話もすべていい今日この頃。

和をもって貴しと為す、
誰もかれもそんなに変わらない凡夫ばかりなんだから三方一両損、八方皆良しで納得しようよ、という教え。
自分これ人類の英知じゃないかと思う。
キリスト教の人は自己犠牲を好むけど（でもそれは自己顕示欲とか、後ろに世間的な愛や自己愛がかくれてると思う。殉教した人を英雄にしてるから。）
本当はそうじゃなく、ローマに英雄はいらないで、善人も悪人も区別せず共存させるのが一番格好悪いけど賢い人のすることだと思う。
ガンジーは非暴力非服従だけど犠牲者が出るからああゆうやり方好きじゃない。

自分は別に宗教を否定する気はありませんが
日本にはとんでもない事をやってる宗教団体が複数あると思います。
やつらは私利私欲のために信者を騙して金儲けをして自分の好きな事をやりたいだけなんでしょうね。
単なる犯罪者でしょう。
多分、電磁波兵器を使って勝手に一般市民を洗脳して入会させてるんでしょうね。
目に見えない電磁波兵器はほんとうにあります。
この兵器を使えば思考や感情を操作したり頭に直接声を聞かせることやほかにもとんでもない事がいろいろできます。
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみてください。
世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題解決に協力していただけないでしょうか。
お願いします。
http://denjihaheiki.jugem.jp/

マルチはお帰り

韓流教会は、一般的なキリスト教の教義をベースにしつつ、それを巧みに歪曲して、
献金恐喝、階級差別、牧師崇拝、弟子訓練、苦行主義などの教義を付け加えてくる。
韓国由来で入ってくるのは、本来のキリスト教の姿とは遠くかけ離れたものである。

また、彼らは日本の法律規範や常識秩序、倫理道徳を守らないので、問題が起こる。
彼らは日本人に対して、人権概念、公序良俗に反したことを平気でやってのける。
キリスト教が反日宗教なのではなく、韓国人の自称キリスト教が反日的なのである。

>>237

今ごろ気づいたの？

法華経の神髄は心にありと白隠は言った
日蓮は法華経の常不軽菩薩を法華経の眼目と言った
法華経自体ではなく行いや心が大切であると。
南無妙法蓮華経と口で唱えて四弘誓願も知らず八正道も知らず、ただ南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経と唱えるばかりで、心も行いも妙諦から離れていたら、お題目も念仏もおミサもお神楽も呪いになる、それはイザヤが、またパウロがうるさいドラと、述べてるように。
妙諦というのは字のごとく少女のように、また子供のような、イエスが小さな子供の手をとり天国はこのような者達のものである、といったようなものだと聞いたことある。
法華経で言う質直意柔軟はこのこと。
日蓮のしゃく伏の性質は後世の人達を多分に歪めてしまった、と感じてる。

宗教にはハマるな！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1289621224/

ラーマヤナ読んでる人いる？

読んでます

>>37
こら！「讃美歌」って文字を間違えて「賛美歌」なんて打ってるようじゃ駄目だよお。

>>230
ナースになった子もいるよ。
当然勤務で日曜日の礼拝には出られない･･･。
国立医療短大にその子が入った時、教会の誰も（青年会も）何も言わなかったよ。

宗教者が宗教活動で収入得るのは根本的な間違いだと思う
だから道を踏み外すんだよ
自分で別な仕事して自分の懐から持ち出して宗教活動すればいい、
そういうのはパウロとあと数人の人達だけ。
あとの人達、親鸞も日蓮も、その辺の牧師も神父も、
だあれも信じてない
いろいろかなり勉強したけどね・・どんな立派なこと言っても基本的なことが分かってない人達ばかりだから
宗教がビジネス化したのはお金が原因、だれもこの魔物には勝てないのだ。

自分はＧＬＡとは関係ないけど高橋信二はまともな仕事して宗教活動してたから立派だと思うよ。
娘の高橋圭子さんはよく分からない。
最近政治活動してる人達は金毛九尾の狐とにらんでる。
似た者同士が集まるわけだからどうでもいいけど。

その点、カトリックのシスターで戒律守って生きてる人達は本当に立派だと思う。
ナチのユダヤ狩りのときもあるシスターが数百人のユダヤ人をかくまって最後はばれて処刑されてしまったことあるし。
１シスターがそんなことする・・。
そういう人がいるのはカトリックだけだよ。
だからといって入らないけどね。

「膝の皿の裏のフジツボは都市伝説」まで読んだ。

>>250

ご忠告ありがとうございます。

>>4
そういうのは「幼児洗礼」って言うんだよ。
大きくなってから（だいたい中高生ぐらいで親が促す）「堅信礼」を受けないと、
クリスチャンのうちにはカウントされない。

そういう神父は独身で悶々したの多いがね、どう性処理してるのか気になる。

>>259
実は密かに少年が好きという神父もいるという話なら何度か読んだことがある。
でも修道女はオナーニしてるんだろうか？
私は戒律上セックスしないだけで（どうせ戒律なくても機会なんかないけどさ）、
オナーニはしてるけど。

>>259
うちの社長（イケメンでヤリチン）が学生時代に仏教を学んでいて、
お寺に数カ月修行に行ったらしい。

でも寺で過ごすと、性欲どころか女の妄想自体しなくなってしまうそうだ。
ヤリチンとしてはそれが不安になり、寺修行を途中でやめて家に戻ったそう。

ヤリチンでさえも性欲なくなるみたいだから、処理も必要ないのかもよ。

>>261
それは精進料理ばかり食べていてひもじいからでは？
アウシュヴィッツでは食欲はあっても性欲なんてない世界だったらしいし。

>>262
食事のせいもあるかもね。
社長には恥ずかしくてそれ以上は聞けなかったけどｗ

アウシュビッツでは死の恐怖もあって、性欲どころではなさそう。。
解放された後は、失ってしまった子孫を増やすためか、
本能的なものか、一気に子作りしたそうだけど。

どっかで聞いた話しだけども
先祖代々仏教徒だったのに
キリスト教になったがために
霊障りを引き起こした家もあるから
神道や仏教徒がキリスト教徒に
なるのはね・・・

先祖たちの霊が改宗を嫌がるのはよくあるよ（自分も夢で祖母が出てきて、我が家の宗旨は法華である、と言った。その頃キリスト教をとくに勉強してたんだけどね。）
天使も仏様ももっとおおらかだから、
戒告するのは迷ってる霊だよ。
大切なのは結婚と同じで本人の自由意志だと思うけどね・・。
自分は宗教には関係なく、迷ったら観音さまに参詣すると落ち着く。

>>265
なんか分かる気がします。

自分も迷った時はお寺に出向いて、
本堂に座って考え事を整理したり、見直したりする。
迷っているご先祖様の霊がいたとしたら、
自分でなんとかできれば良いなと思うんだけど。。
般若心経を唱えることが限界だ。

>>255
＞ナチのユダヤ狩りのときもあるシスターが数百人のユダヤ人をかくまって最後はばれて処刑されてしまったことあるし。
Sára Salkaházi

そのユダヤ人が
今はパレスチナで
ヒトラーが虐殺したより遥かに長期間
ヒトラーが虐殺したより遥かに多数の老人、女、子供を虐殺しているんだよね
しかも現在進行形だからいつまで続くのかも分からない

アメリカを始めとする先進国のシオニストがヨ−ロッパ同化型の同族を抹殺してパレスチナにイスラエルを作ったという説があるよね。
セントヘレナの悲劇とか、ユダヤ難民に片手で同情しながら片手で殺してたのがアメリカやイギリスだけど、ユダヤ協会のエリ、エゼルもかなり横島だけど、国家主義的宗教が悪いのはどこも共通だと思うよ。
民間信仰の間はよかったのにというのが多い。

まちがったセント・ルイス号

んー中東問題は「ぱれすちなじんをころすわるいいすらえる」なんて単純に説明できる代物じゃないからなあ、本当にいろんにジャンルの本読み倒さないとわかんないんじゃないかな
あとシオニズムは宗教運動じゃないよ

>>271
どこの喪男か知らんがシオニズムが宗教運動かどうかは別として自分で全然分かってないものに対して上から目線で茶々入れるの止めてくれる？迷惑だから。

イスラエルがどんだけ戦争で人殺しても、だから暴力が許されるみたいに暴力を正当化するような人達、それとこれをごっちゃにしていろいろ世界の殺戮や暴力がよかったんだみたいなこと言う連中。
そういう量りがおかしいと思う。

素朴な疑問だけどキリスト教って信仰するのにお金かかる?
無理矢理グッズ(ロザリオとか)買わされたりしないのかと思って

ヒント 過去レス

幸いなるかな心清き者
彼らは神を見ん
何教でもよこしまな人には悪魔が出るだけだよ
神様というのはあくまで自分の心の反映だから。
その信者達の生活態度を見るとその神様の正体も分かると思う。

宗教にしても何にしても、人間が存在する限り善も悪も存在する。
ルールや規律は必ずしも正当とは限らないし、やはり人の上に立てる人間は色んな意味で強い人（運とか人脈、知力、力、権力、財産etc・・・

みんなが人を傷つけなければ世の中平和。
傷付けてしまったら癒せばいい　疲れたら休めばいい
みんながみんなに影響してる
皆が独りを形成する

そうだ、我々に似せて作ろう、神は言った、
似姿ということだから最小の全体で一人一人が人間なら宇宙全体も人間ということで腎臓が病めば全体が危なくなるし、無意味な人はいなくて強い人は弱い人を助ける意味もそこにあるし、先進国が発展途上国を助ける意味もそこにあると思う。
猿が進化して人間になった、だけだとそういう意味が伝わらなくなってしまうから。
人間はホロスコープや手相でも言うように一人が太陽系の象徴でもあり、地球全体でもあり、銀河系、全宇宙の形にならない強い連帯でもある。
自然界の働きは人体にもあって霊界にもある。
頭に相当する社会と働き、目に相当する…胃腸に、足に、いくらでもあげられるのに、サルだとそれが伝わらなくなくて、進化論は一面的というか、間違いじゃね！？とすら思うんだ。
一人一人が神の子なんだよ、などと人に言われても私は信じないけど、似姿というのはあると思うよ。

>>272はなんで真っ赤になってるん？
>271は男には見えんけど

神人イエスという響きが好きで、
神人という一位を説明してるのがカルケドン信条なのに、
なぜ世間の教会ではアタナシウスの三人格的、三位一体に結論されるのか分からない。
イエスの神性を否定した単性論じゃなく、神人イエスのみの単性論、これが使徒達の考えに一番近いと思う
アタナシウスをありがたがってもちゃんと理解されてないから三人格に落ち込んでありえない宗派も生まれた。
アタナシウスはかなり横島な人でアリウスを追放したくて持ち出した詭弁がカトリックでは崇拝されてる、その後の教会も影響されてる
なぜキリスト教会に異端が生まれたかというとアタナシウスの時代にすでに魔物が入ったから。

アタナシウス信条の抜粋から

父に在る如く子にも在り・聖霊にもあるなり
父も造られず。子も造られず。聖霊も造られず
父も量りなく・子も量りなく・聖霊も量りなく
父もかぎりなく・子もかぎりなく・聖霊もかぎりなし
されどかぎりなき者は三つにあらず。惟一つなり
又造られざる者は三つにあらず。量りなきものは三つにあらず
父も全能・子も全能・聖霊も全能なり
されど全能なる者は三つにあらず。惟一つなり
父も神・子も神・聖霊も神なり
されど三つの神にあらず。惟一つの神なり
父も主・子も主・聖霊も主なり
されど三つの主にあらず。惟一つの主なり

三つの同格なものを列挙しておいて、それでいて一つであると言う。
この理論がめちゃめちゃで後世の人達は三人格を想定せざるを得なかった、
イエスという人格を離れて父なる神を想像して、でも父と言うのはイエスの心の対象物だからイエスを離れて父なんてないし（心理学でなんとかと説明されるだろうけど）でも本人の心の写しでありつつ本人じゃなく、
霊格や神格と言うべきものを人格と同じように考えるのが間違いで人格で言うならイエス一人。
一人は万人で、父の意思でもあり御子の意思でもあり、全体の意思でもあるから、
正義の父と執り成すいけにえの御子などと言う発想がどんだけ間違いか分かるはず
ここがエホバの証人や統一教会とか、あらゆる悪の温床になっていて
あげくキリストもその教えも捨ててしまって天国の門は閉ざされ、悪魔のせせら笑ってるのが現代のキリスト教の姿だよ、
彼らが自分を正統派と言うのは一理あってそれは基から間違ってるから。
これが異端の正体だよ。
決してカトリックもプロテスタントも否定しないけど、なぜなら宗教の本質は理屈じゃなく生活にかかってるから。
でも幹は腐ってる。

さくらんぼって高くない？まで読んだ。

信仰と信念との違い。
信仰はイエスの教えを守ること、つまり、
心を尽くし思いを尽くし精神を尽くしてあなたの造り主を愛しなさい、と
隣人をあなた自身のように愛しなさい
を守ることなのに
信じるものは救われるという信仰箇条をあてにして、憎しみは持ったままイエスを信じていれば救われると考えてる人達がいる
でも生活を欠いた信仰は信仰ではなく、信念、または妄想。
クリスチャンと言ってる大半の人達がこういう妄想に陥っていて、改革後の人達に多く、でもその基は三人格を想定した三位一体論、アナタシウスにそもそも原因があるんだ
牧師の座して待つ、タナボタ的な態度じゃ会社は潰れるし、誰も生きていけないように、心を尽くし、思いを尽くし、生活の中で行う、その一つ一つが貴い捧げ物で、本当の賛美はそこにあると思う。
みんながこうなると宗教家がいらなくなって
宗教自体が無くなってしまう、これが宗教の新しい在り方で
再臨のキリストはそういう人達のこと。
ハレルヤ

>>220

情報が日本に伝わるのが遅すぎるな。

>>280
元エホバの私も見てるのに(T-T）

どの宗派が悪いとかいう論争は宗教板でもいいんじゃないかな？

こういうのを翻訳して情報共有するべき。

http://inyouwithyou.blog.me/10097441795
http://inyouwithyou.blog.me/10096067014
http://inyouwithyou.blog.me/10097707542
http://inyouwithyou.blog.me/10098292692
http://inyouwithyou.blog.me/10098195273

宗教が一番儲りそう
不況にも強そうだし

>>286
お寺や神社は厳しいらしいよ。

>>284
宗教の本質は生活だよ。
エホバがなぜ悪いのか分からなければやめた意味がないし、なぜ入ったのかも不可解だし、そういう人はまた同じ間違いを犯すと思うよ。

関係ないけど三輪の神様の正体は古事記に出てくるように大国主の和魂だから、
今ドラマでやってる三輪の神様は蛇だというのは間違いだよ。
オオタタネコに三輪の神として現れたのが蛇だけどお使い
私も神社のお札から蛇がにょろにょろ出てきて背中に入った夢みたことあったけど、
（病気で寝てたとき、その翌日元気にもなり仕事も決まった）
神様は神様でも使いで、働きの一つの現れだからそれ自体は神様じゃないよ。
古事記に出てくる神様というのは全部人間の姿をしていて（まげゆったあの古代人の様式は多分前史の人達）
日ユ同祖論というのもあるけど、もともとの聖地にいろいろな人達が神様として祭られていて、
いろいろな時代の人がいて一番一般的なのがあの姿だと思う。
一番奇怪なのが牛頭天皇で八坂神社の神様、牛の頭をした神様だけどこれも本当は人で角があったから牛頭と呼ばれた。
中国の神農という聖帝とごっちゃになって、またはギリシャ神話のゼウスと
伝わったみたいだね。

>>288
親がエホバだったから私も自動的にそうなったんだよ
高校生くらいで自分なりの意見を持つようになったからやめた
小さい頃からエホバの人達には親切にしてもらってたから、つい肩入れなレスしちゃったよ…

なんか「お前のカーチャン、ブス！」って言われてる感じなんだよ
事実って自分でもわかってても気持ちは複雑というか
教義はおかしくても基本的にはいい人多かったので…

今は散歩途中に地元の神社にお詣りするのが好き
なんか落ち着く、神道まったく詳しくないが

>>289
ごめんね。
そういうのは自分が悪いのではぜんぜんないからね。
多分親たちも全然分からないで続けてるだけだから親が悪いのでもない。
いい人達なのは教理に通じてないから、多分宗祖の犠牲者だと思う。
エホバに嫌気がさしても聖書はいいし、福音が教えてるものは行いで、生活を欠いた信仰、教条化した信仰をしゃにむに信じることじゃないから。
聖書を勉強してる人達に聞けば、たいていの人はそう教えてくれるはずだよ。
どんだけ教理が間違っていても、生活に吸収してなければ悪くないし、
どんだけ正しい宗教にいても、生活に吸収してなければ救われない・・。
結局、そういうものだと思うんだ。
落ち着いたら（一度嫌なイメージがこびりつくと難しいかも知れないが）聖書を読んでみてね。
聖書全体の要約はヨハネの「神は愛なり」だよ。
宗教に関係なくここから離れたら神道も仏教も全部間違ってしまう。
逆にここにいればどんな祈りも、宗教に関わりなく全部正しいと思うんだ。

私の好きなヘレンケラーの言葉

「異教徒もトルコ人もユダヤ人も
すべての者はその人の形を愛するに違いない
慈悲と愛と憐れみが住むところには神もまた住まわれている」

自分はこういう立場。

＞どんだけ教理が間違っていても、生活に吸収してなければ悪くないし、
＞どんだけ正しい宗教にいても、生活に吸収してなければ救われない・・。

↑は実行されないボランティアより
実行されるテロ行為の方が正しいって事ね

>>290
ありがとう 何か可哀相な自分アピールみたいになってしまって恥ずかしい…失礼

聖書もう何年も読んでないけど、箴言と詩編は好きだったな
文章が音楽的できれいだし、箴言なんて普通に現代社会でも通用する格言集って感じがするね

改めて読むとまた色々印象違いそうだ

聖書は旧約をトーラーと合わせながら読むのが好きだなあ

関係ないがヘブライ語かっこいいよね

韓国牧師は女子信者にベッドでマッサージをさせるらしい。

醜い私を哀れんでください

神はなぜクリスチョンにお怒りか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287661069/

物語としては宗教って面白いんだけど信仰はちょっとできない
日本人だから神道の精神が無意識に身についているとは思うけど
ていうか主教の信者はずっと争いの元になっているのに全く改善する気配もなく固執するのはなんかスゴイ

神はいないと言ってる人も冠婚葬祭、七五三、初詣で、クリスマス、お盆休み（神道のまれびと信仰に仏教を被せてお盆が出来たらしい）はとるし、
結局ただのご都合主義でストイックな面を避けて欲望を甘やかしたいだけなんだよね、
そういう人達は神はいないと言っても欲望に名を変えた偶像は信じていて、
家、仕事、お金、異性、いろんなものがその人の心を支配してるから、結局それがその人の神だと思う。
神を信じてる、と口で言っても逆に心はそういうものに支配されている人達がいて、そういう人達は本当は悪魔崇拝だし、神はいないといいつつその逆もあるし、またその逆もあるし。
神はいるいないとか、信じる信じないとか語る人達はもともと神様について勘違いしてる人達だと思う。

神は自分自身である

小学校はカトリックで、中高は公立だったけど大学は神道、実家は浄土真宗
父親が神父の友達も牧師の友達も神主の友達もいるし
大学に入ってから仏教にハマったから真言宗の坊さんと仲良くなったり
本人がチベット仏教の友達（チベット人も日本人も）ができたり
ひょんなことからイスラム教の知人ができたりもした
もちろん無宗教や無神論者、そもそもそういうことに全く興味のない友達もいる

それぞれに自分が信じているものを信じているし、信じていることを語ったりもするけど
誰かに「だから〇〇を信じなさい」なんて言う人は一人もいない
自分の信仰や他の信仰について議論になることはあるけど、否定はしない
「他者を尊重する」というのは、宗教に関係なく個人の人格なんだなぁと思う

わたしは仏教に出会って、心落ち着いたよ。

狂信的な人は「無神論も宗教」というけど
無神論者は宗教者をけなすのに「宗教も無神論的」とはいわない

宗教を信じている人は、無神論者も本当は宗教的なものを信じているはずと
思い込みたがっているが
無神論者は、宗教を信じているような人には無神論は理解できないと考える
お互いズレてんだよね。

>>302
すごい納得した

神

>>302
神はいないと押し付けるのは創価学会とか他の人達と同じ、自分自身の生活やそれに伴う信念、イコール信仰を押し付けてるのと同じことだよ。
無神論者も一部の宗教団体も生活様式に基づいた信念を押し付けるからいわば住まいを同じくする人達。
信仰はもっと別な心の角度で感度の問題だと思うよ。
信じるというのはいわば生活のことで、概念ではなく感度のこと、そういうものを押し付けるのはどちらも誤解してると思う。
心の窓が違うと言ったらいいのかな。

神がいないって押し付ける人なんていないと思うけどね。
無宗教者にとって神がいるかどうかなんてどうでもいい事だし。
宗教者は宗教に懲り固まってるから神を信じない人をバカにするんだよね。
冠婚葬祭だけクリスマスだけpgrとかほっとけって思う。
果ては現実的な物を信じてる人は悪魔信仰とか。怖いよ

婦女子にお勧めできない危険な宗教
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1289621224/

>>306
＞人をバカにするんだよね。

人を馬鹿にしてるのはあなたのほう。

現実的なものはお金とか権力とか、最たるものは地位や国など、
それを心に支配されてるのは悪魔崇拝と同じことじゃないの？
目的と手段が転倒してるから、それは奈落的で危ない人だよ
あなたの方がよっぽど怖い。

信者の方が攻撃的なイメージで嫌だわ

無神論者っていうのもなんかしっくりこないけど、
よくある日本人の感覚が一番安心する。

宗教信じていない＝悪魔崇拝、権力崇拝って言われてもハアって思う、
無神論者からしたら悪魔なんて無いんだし、
結果的に権力崇拝の人が居たとして、信仰のせいではなく、その人自身の問題って思うよ

キリスト教のわからないところなんだけど、

人間に対して自分で怒り始めて、
でも人間を救いたいから自分で人間として生まれて、
自分で死ぬ事で自分に誠意を見せて、
自分の気持ちがおさまった神様

って一体なにがどうなってるの？煽りとかじゃなく純粋によくわからない。

>>310

キリストは神の子だろう
神≠イエス

>>311
それなら話として納得いくんだけど
キリスト教では神＝キリストで同じ存在って事になってるじゃん。

だからその辺がわけがわからないんだよな。

>>312

新約聖書を書いたのが弟子たちだというのが一番の問題だろうと思う
少なくとも、弟子たちは神を語るイエスに対して、信仰していたから
なんだろう、感覚としては、良い事する人や、慰めてくれる人を
自分にとって神だと思うのと一緒かな

人間に対して怒れる神はそもそも旧約聖書
二項目はそもそも間違い
自分で死ぬことなんてイエスは望んでいなかった。実際彼は何故父なる神が
自分を助けてくれないのか、と叫んだ。
治まったというよりも、死の最中に起きた奇跡で、人々が治まった

詳しくは、「ダ・ヴィンチの謎　ニュートンの奇跡」という本を読んだほうが早い

悪魔を信仰している時点で無神論者じゃないわな

気に入らないことに対してヒステリックに
悪魔なんて極端なもの持ち出してくるのって中世の魔女狩りみたいで
キリスト教徒怖いよ。

>>308の続き

心を支配するというのは形を変え姿を変え、時には姿も消して別の事物の中に目的が現れることを言う、
その事物が人間であったり、仕事や学校のこと、試験のこと、親、子供のこと、お金や選挙のこと、人によりさまざま。
心を支配してるものはそうした様々な事象の背後にあって普段は隠れている、これが目的、そして現れる事象が手段。
心の中心にある、というのはいつも念頭にあることではなく、行動様式のトリガになっているもの、これに従って現実のあらゆるものがその人の心に配列されるから、心の軸と言ったらわかりやすいかも知れない。
その人の意思で、その人の本当のありさま、命とか愛とかと言えるもの、
そういう方向性のこと。
たえず同じ事象が心にあるということじゃないから。
そういう方向性が事象そのものを目的とすることがあって、それはその事象からあらゆるものを配列するから、そのために他のあらゆるものを犠牲にする、
時には殺し、盗みさえもする、それは要するに悪魔崇拝と同じこと。

>>311
これもイエスに第二性しか与えず、三人の異なる人格として三位一体を描いてるのは、伝統的なキリスト教の誤りだと思う、>>310はそこから導かれた結論。
というのは過去レスで散々あげたから。

>>315の続き
目的が持つ事象はさまざまでこれが多神教のはじまり、。
たとえ宗教を信じてなくとも親や先生から教わったこと、あるいは友達から、本で読んだこと、自然の中から。
そうした事象の背後にある目的も一つのもので心中では整然と秩序づけられて心の引き出しから本人も知らないうちに取り出してる、
そして自分の愛にかなった事象だけを取り出し、また形を変えて取り出す。
心の窓はそういう配列と秩序のこと
それが順序正しい場合のみ神を信じてると言えるし、その逆は何を言っても信じていないということ、宗教というのはただの着物。

どうでもいいよ
どんなに語ったところで信者の価値観から抜けていないから意味がない
宗教的に矛盾しないように無神論者を解釈するとこうなります、って言ってるだけ
無心論者と熱心な宗教の信者は価値観がまーったく違うんだよ
理系と文系みたいに違う

心の軸となるものに「神様」がいらっしゃらないのは恐ろしい
って主張はわからなくもないよ
個々人が持つ良心や理性に期待するしかないってことだから

でも「神様」を信じていない人間にとってみれば
心の軸を「神様」なる存在に頼っているというのも
それはそれで恐ろしいことだと感じると思う

だって「神様」のためなら何でも、それこそ殺しもする人間は
現実にたくさんいるわけだから

心の軸に何を置くかなんてことは、まさしく価値観の違いでしかない
信じているものが違って、お互いに理解できないだけ
そこに優劣も何もない

>>319
個人の持つ理性や良心は前に述べた事象だし、その目的となってるのがあなたの言ってる神。
それは影も形もないし、あらゆる事象の中に現れては消え、形を変えてその認識を形作ってる、
良心や理性は認めるのになぜその目的自身である、神様を信じて殺戮やテロが起こると思う？
それは矛盾だし、私が散々述べたことが全然分かってないよ、
あなたは神様以前に基本的な日本語、とくに専門書を読む所から始めた方がいいと思うよ。

ほら洗脳民特有の上から目線で自分だけ正しいって押し付け来たよ。
>>319は中立的なのにこんなのにまで噛み付いて…
何から何までマンセーじゃないと気がすまない北朝鮮かよ。
洗脳されてる人って一般人から見ると気味が悪いんだけど
信者にとってはそれが正義なんだよな。恐ろしいわ。
宗教なんて昔から戦争や権力、悪の象徴なのにね。
考えを押し付けない、自分だけひっそり神様信じてます
みたいなまともな信者もいるから皆こうとは言わないけど
>>320はテンプレみたいな滑稽で気味の悪い信者だよな

>>320の続き
人の心に写るものは全てこの事象でその目的は見えないし聞こえない、
良心、理性も人の心に写る仮の宿りみたいなもの、
その原因自体を神と呼ぶから、たとえどんな宗教が自分達のこそ、まことの神様だと言っても人の心に落ち込むのはまるで4000人の人達に配ったぱんくずを集めた12の籠と同じ、
それくらいこの体も脳みそも脆くて広い宇宙の本の一部の現象に過ぎない。
その粗雑な認識に上る神様は事象に過ぎず、
だから千変万化だし、どの宗教も真だし偽でもある
神と安易に言ったけど、神というのはその事象の原因そのもの。
私たちの命の原因とも言えるもの。
良心も理性も、その原因になってるもの、さらにその奥にあるものと、
たどって果てしないもないもの、聖書の
アルファでありオメガである、
というのはそういう意味だけどその仮の姿でしか分からない原因自体を神と呼ぶ。
そしてそこに現れる事象も広い意味では神だし、なぜなら原因を宿しているから、良心も理性も、またそこから生まれる新しい事象も。
私たちはこの事象を通してしか真で良いものを知ることが出来ない、だから神を信じる人達から悪が生まれるのは矛盾だし、もしも事象を通して原因を知っているならばありえないことだよ。

聖書を持ち出したのはそれがたまたま私の知的ベースだからで本当は仏教のお経の内容かも知れない。

聖☆おにいさんを読んでから、宗教に興味を持ち出した。

宗教の専門書や教典をたくさん読んで勉強されている方の考えであっても
それが一個人による、ある一つの解釈であることに変わりはないと思うんだけど
それを理解するために努力するってことを
まるで当然のことかのように、上から言われてもなあ……
算数の授業じゃないんだし

宗教学や倫理学の講義って
「他人の考えを知った上で、自分もよく考えてみる」って感じだった
先生方にもそれぞれ信じるものはあったみたいだけど
押し付けられたことはなかった

自分としては
地位や名声や金を信じてるってことはそのままの意味でしかなく
それを悪魔信仰と同じだと言われても
そういう風に解釈する人もいるんだねへぇ、で終わるｗ

本当の神様は、人間みたいなちっぽけな存在にはまともに認識すらできない
あらゆる事象の原因となるもの

みたいな考えは面白いと思ってる
もしそうだったらロマンがあるなあ、とも

でもそれが唯一の正しい答えだとは思わない

昔から思ってたことだけど、宗教にのめり込む人って凄いと思う
私にはそんなに信じられるものはないや
面白いとか、素敵とか、こわいなとか思うだけ

大概の人は地位や金とかより自分の良心とか自分らしい生き方とかを信じて行動してるんだよね。
神なんかに委ねなくても本当に自分がある人はそれだけで生きていける。
神以外の現実的な事を信じてるから悪魔信仰だなんて馬鹿の言うこと。
言う事全て気持ち悪いのにそれを勉強なんてとんでもない。電波を理解したくもない。
電波垂れ流すのは勝手だけど押し付けないように。

宗教にハマっている人が語らうスレに
宗教にハマっていない人が神様はいないだとか信仰していない人間についても考えてとか
説教をかますのはおかしいと思うの

>>327
＞神以外の現実的な事を信じてるから悪魔信仰だなんて馬鹿の言うこと。
これも理解してないので会話になってないよ。
現実的なことの後ろにある目的にと、散々言ったし。
自分の富や名誉自体のために他のあらゆるものを犠牲にするから殺人があり、戦争がある、それが悪魔的でないとあなたは言っているの分かる？
あと変なのが出てきたのでこっちこそ気持ち悪いので終わる。

最後
私たちの記憶に残るのはこの十二のかごのように大切なもののカスばかり。
職人が味を伝える老舗も、その技は長年の薫陶で始めて伝わるもの。
伝えたくても伝えられない、真で良いものは事象を重ねて推し量るしかないものだと思う。
それが職人の技であり、老舗の味だし、本当に大切なものはそうやって事象を通して認識することができる。
うさぎを捕まえるのにうさぎの後を追ってもうさぎは捕まらないし、猟師はうさぎの特性を知って先回りする、
おいしさを表現するのにどんなに言葉を尽くしても足りないように、真で良いものは事象に生きる私たちには伝わらないし残らない、
ざるのように粗雑な脳みそに残るのは本当に大切なものの片鱗ばかり。
どんな教えも同じように私たちの脳みそに残ったカスみたいなもので本当に大切なものはその後ろにあって見えないし、聞こえない。
形も味も臭いもなく、姿もない。
あるかないかも分からないくらいに、それでも事象を通して真で良いものが知られるならその原因はなくてはならないから確かにある。
良心とか、理性とか、正義も倫理も、正しくて良いと人々が呼ぶものは私たちに残ったカスだよ、
それ自体が正しくて良いのではなく原因を見つめなければ、その正しさも良さも分からない。
もしも日本語が分かるなら今まで言ったことでどれだけズレてるか分かるはず、
神とか一つの表現だし、宗教は衣服のようなもの。
理解出来ないから罵倒するのは自分が馬鹿だからで、馬鹿な考えを押し付けてるのが>>327みたいな人だよ。

この論争がよくわかってない人たちのために論旨をまとめます。

問題提起が以下の９点

１．「神はいないと言ってる人は神はいないと言っても欲望に名を変えた偶像は信じていて家、仕事、お金、異性、いろんなものがその人の心を支配してるから、結局それがその人の神だと思う。」>>298
２「神を信じてる、と口で言っても逆に心はそういうものに支配されている人達がいて、そういう人達は本当は悪魔崇拝だし」
３．「神はいるいないとか、信じる信じないとか語る人達はもともと神様について勘違いしてる人達」
４．「無神論者も一部の宗教団体も生活様式に基づいた信念を押し付けるからいわば住まいを同じくする人達」>>305
５．「信じるというのはいわば生活のことで、概念ではなく感度のこと、そういうものを押し付けるのはどちらも誤解してると思う。」
６．「心を支配するというのは形を変え姿を変え、時には姿も消して別の事物の中に目的が現れることを言う」 >>315
７．「そして自分の愛にかなった事象だけを取り出し、それが順序正しい場合のみ神を信じてると言えるし、その逆は何を言っても信じていないということ」>>317
８．「理性や良心は前に述べた事象だし、その目的となってるのがあなたの言ってる神」>>320
９．事象についての説明>>322

問題提起をまとめると
「信じるというのはいわば生活のことで、概念ではなく感度のこと」でその感度に合った事象を選ぶから「神はいるいないとか、信じる信じないとか語る人達はもともと神様について勘違いしてる人達」でその危うさが述べられている。その危うさが悪魔崇拝にたとえられてる。


その反論が以下の６点
１．「宗教を信じている人は、無神論者も本当は宗教的なものを信じているはずと思い込みたがっている」>>302
２．「果ては現実的な物を信じてる人は悪魔信仰とか。怖いよ 」
３．宗教的に矛盾しないように無神論者を解釈するとこうなります、って言ってるだけ >>318
４．「だって「神様」のためなら何でも、それこそ殺しもする人間は現実にたくさんいるわけだからまさしく価値観の違いでしかない」>>319
５．「大概の人は地位や金とかより自分の良心とか自分らしい生き方とかを信じて行動してるんだよね」>>327
６．「神以外の現実的な事を信じてるから悪魔信仰だなんて馬鹿の言うこと。 」

１．は問題提起の１の反論でただの中傷だから
２、は問題提起の６から考えると的外れだけど４を言い換えたものかもしれない
３．は正しいかもしれない。
４．（概念としての）「「神様」のためなら何でも、それこそ殺しもする人間は現実にたくさんいるわけだからまさしく価値観の違いでしかない」これは一致しているし、
５．は問題提起の８と一致
６．は問題提起から外れてる（問題提起の６あたりからまったくズレてしまってる）

多分こういう人たちがカルトにかかりやすいと思う、ひとたび教論とか読んでしまうとたちまち染まってしまうタイプ
問題提起がわかってなくて概念と感度が区別されてないから。
おわり。

あなたの神の話をしてません

>>329-330
過去レス読むに聖書でも読んで静かに過ごすっていう一般の信者とまるで逆だよね
統合失調症の思考伝播の症状みたい。
全然人の心に届かない意味不明な自分勝手な観念的な思想をダラダラ書きつのって会話に全くなってない。
しかもやたら攻撃的で気持ち悪い。思うに普通のキリスト教徒じゃなくてエホバとかそっち系じゃないの？
私の知り合いのクリスチャンとまるで違うわ。あんた異星人みたい

ごめんね他の人スレ汚してもう一度だけ。

>>327
の答えとして
「自分の富や名誉自体のために他のあらゆるものを犠牲にするから殺人があり、戦争がある、それが悪魔的でないとあなたは言っているの分かる？ 」
というのがなぜ統合失調症なの？
「しかもやたら攻撃的で気持ち悪い」のは>>327>>333だから。
全部罵倒に過ぎないし、理解できないと病気扱い。
「あんた異星人みたい」とか言ってｗｗ
まるで触れてはならない患部に触れたかのように発狂してる。
あんたやばいよ。

あと私は他の宗教の人達を例としてあげても差別はしないから。

なにこの人達怖い

神社萌えー聖書萌えー宗教芸術萌えー
で、新興宗教って結構面白くね？…っていうスレかと思ったのに。
正月に神社でバイトしたいけど容姿で落とされるかなあ。はあ

萌えわろたｗ
巫女さん？いいな〜そんな募集あるんかぁ。
むしろかわいいこを見たことがな(ｒｙ
大丈夫だ！

年末年始にやるよー>巫女
まあ今読んでるのはユダヤ教のモーセ五書だけどw

上の論争とか凄くどうでもいい

どっちも押し付け
押し付けからは拒絶しか産まれない
ほっといていいでしょ

私は最近新約聖書にはまってる！
意外とためになることが書いてあるし勉強になる〜

キリスト教の信者になりたいんだけどどうしたらいいのですか？

普通に洗練うければいいんじゃね

しかし上の議論みてると入信してるか無神論か、と「宗教が好きか嫌いか」は全然関係ないんだなーと思った

最近、孤独で生きるのが辛くて辛くて
宗教に入ることも考えるようになった

立正佼成会を考えてるんだけど、入ってる人いますか？

世の中の人が新興宗教に分類しているようなものに入信すると
周囲の人から気持ち悪がられて、余計孤独になるんじゃない？

無難なカトリックや、一般的仏教、ゆるーいスピリチュアルみたいなの
じゃ駄目なの？

聖書は面白いけど
「善さ」を押し付けられるというか、脅されてるような感じが苦手だー

「世の中のことはこう考えるようにして、このように努力しなさい」みたいに
密やかに品性や人格を高めていくことを、教えているような宗教ってないかな？
儒教とかがいいだろうか……

儒教(他諸氏百家)や仏教みたいな「哲学宗教」のほうがいいかもね。あれらは神じゃなくて人間主体だから。

聖書は物語読んでるみたいな感じ

工口牧師の不祥事について韓国ニュースサイトの報道

Ｓ教会Ｊ牧師辞任意思を表明
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744

牧師謝罪文「教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788

巨大教会牧師、執務室でのセクハラにより懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330

カトリックて無難なの？

>>346
無難だと思う。
プロテスタントは、う〜ん…てなるけど。

>>347
それたまに聞くけど何で？
カトリックの方が戒律厳しいんだよね？

>>324
>>333
こういうの見てると一方的に押し付けられてるのはどっちなのかな…。
そもそも自分は女だし、いろんなことあおりたててありもしないこと書き立ててるのは無宗教主義の人達だと思うけど。
私も悪意のある人達とはリアルでもネットでももう関わりたくないから。
なぜかというと悪意の塊のような人達は実際いてリアルでもかなり苦しめられてきたから。
信教のある人達はだいたいいい人達が多かった。
無宗教主義なんてそんなものだよ。
分からなければどっちでもいいさようなら。

カトリックは大企業みたいなもので
一応日本社会の中で一定の信頼を得ていると思うけど

プロテスタントの中にはカルトもあるからじゃない？
カトリック→無難

カトリックは高い献金とか勧誘活動強制とかまずない
からいいよ。
プロテスタントは宗派が多すぎて、まともな所とカルト
の区別をつけるのが難しいかもね。

世界中のカトリック教会はバチカンを総本山とする一つの組織。
プロテスタントは、沢山の宗派に分かれていて、それぞれが違う組織。
だから、宗派によって大きな違いがあったりする。

プロテスタントは韓国人牧師も多いよね

あんま国は関係ないと思うけど…

>>345

な、なんという汚職だ！

353
355
単に差別したいだけでしょ
こういう人たちはたぶん宗教には感心ない

韓国国内からの反応

http://inyouwithyou.blog.me/10097441795
http://inyouwithyou.blog.me/10096067014
http://inyouwithyou.blog.me/10097707542
http://inyouwithyou.blog.me/10098292692
http://inyouwithyou.blog.me/10098195273

キリスト教はアーメン
仏教は？

南無阿弥陀仏

お正月は神社
七五三も神社
お墓参りはお寺
お祭りは神社
結婚式は無いから関係ない・・・・・

教会は偽善者臭いから嫌だ

女性の皆さん、韓国人牧師から迫られてもセックスしてはいけません。

どうせもてないなら、クリスマス座禅しようぜ

【韓国ニュースサイトからの翻訳】

三一橋（サミルギョ）会堂会、"チョン牧師セクハラ事実確認した"
12月19日夕方礼拝で教会信者らにチョン牧師辞任発表
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=33294

入力:2010年12月20日(月)10:32:05 [照会数:14366] イ・ミョング(記者にメール送り)

三一橋（サミルギョ）会堂会がチョン・ビョンウク牧師の辞任の便りを教会信者らに知らせた。
12月19日夕方礼拝でイ・グァンヨン長老はチョン牧師のセクハラ事実を堂会で確認したし、
チョン牧師に辞任を要請したし、これをチョン牧師が受け入れたといった。

この日礼拝に参加したある教会信者によれば、イ・グァンヨン長老は

"去る7月1日チョン・ビョンウク牧師が謝意（辞意）を表明したが当時堂会は
セクハラが事実と確認されなくて辞任を保留させた。
11月1日前牧師が謝罪声明を発表したにもかかわらず世論は寝つかないで、最近になってまた悪化した。
これに堂会はチョン牧師の醜行事実を確認したし、チョン牧師の辞任を決議した"と話した。

また"(今回の)チョン・ビョンウク牧師の辞任決定は牧師と教会、皆を生かすという判断であった。
堂会の決定を成都らが理解することを願う"とした。

キリスト教の考えは結構気にいってんだけど(キリスト教系の学校行ったし)
聖書を読んだところで全然救われないんだよね。
真面目にやってきた人が救われる訳じゃなくて、一番状態の悪い人が救われるって感じ

放蕩息子の喩えとか、読んだとき悔しくて泣いた。
いつも自分は間違ってなくて、真面目に生きてるかといえば違うんだけどさ。

南米で原住民を大虐殺したのがキリスト教。
まあ私にいわせれば悪魔教だね。

>>364
そうでもないよ。
美しくて魅力ある（と認めざるを得ない）子が一回だけ戒律破ってセックルしてしまい、
その後の人生が滅茶苦茶になった子がいる。

これが神の諫めを破り、神の試みを乗り越えられなかった者の末路。

それに比べれば日本神話は神様が結婚して子供が生まれたり・・
人間的でええなぁ・・

聖書に出てくるマルタとマリアの姉妹の話が大嫌いだ。
イエス様一行が布教にやって来て、姉妹たちの家に逗留することになったとき、
姉のマルタは食事の準備などに忙殺されているのに、
妹のマリアは何もしないでイエス様のお説教を聴いているので、
「イエス様、マリアに手伝うように言ってください」と言うと、
イエス様は「真のキリスト者として正しいのはマリアの行いである」と言った。

歳の離れた弟妹がいて、ほとんど姉やのように家事育児をさせられてきたので、
「じゃあ２人とも説教聞いてたら、誰が家の事をするんだよ！」と
マルタが気の毒で気の毒で泣きそうになったよ、小学生の頃。

カトリックは戒律が厳しいけど、抜け道がいくらでもあって、
離婚は出来ないけど（献金をして）婚姻無効にできるとか、
昔の話だと、免罪符を買えば天国に行けるとか、
聖職者は結婚できないけど愛人がいて、隠し子は甥と偽る。
古い記録を引用した資料を見ると、○○（バチカンの高位聖職者）の甥という記述に、
甥（実は隠し子）とか、甥（この場合は本当の甥、兄の子）とか書いてある。

現代で言えば、レイプされ妊娠した少女が、
幼すぎて出産は不可能（死ぬかもしれない）だからと中絶したら、
本人と執刀医が破門されたという出来事があったけど、
基本的に、女は生まれながらにして男を誘惑する罪深い存在と見なされているし、
自殺は、神様から与えられた命を絶つという最大の罪、自殺者は最も罪深い人なので、
葬式を挙げてもらえないし、墓地にも入れてもらえないし、遺族に対しても冷たい。

ただし、カトリックやプロテスタントその他の中にも、さらに色々と宗派があるし、
同じ系列でも、牧師さんや神父さん、土地の雰囲気によってもけっこう違うらしい。

個人的な解釈を簡単にまとめれば、キリスト教というのは、
最後に悔い改めれば全部帳消し、自殺だけは絶対ダメ　　ってかんじ

長くてごめん　

>>350
カトリックってどこ行っても安心だよね。
世界でも安心。

私は中学生まで教会行ってたけど今は知り合いもいないので
もう行ってない。クリスチャンにとってクリスマスって
赤や緑のイメージじゃなくて日本の大晦日みたいな
しんみりした感じなんだよね。
私は色で言うなら黄土色（馬小屋のわら）と銀（星とローソク）
のイメージかな。

>>369
南米で大虐殺！
原住民貴族を縛りつけ、とろ火でチョロチョロと時間をかけて焼き殺した。

カルトじゃない普通のプロテスタントを見つけるには、まず地元の教会をさがして、
たいていは日曜礼拝（10時半ぐらいから）をやってるはずだから行ってみるといいよ。
外から教会の外観や信者層、近所の反応を見て、大丈夫そうなら開始ギリギリに入って、
最後列の席に座って様子を見てみるといい。
（早めに行くと、牧師さんや他の信者さんに声を掛けられる）
地元の善男善女の社交の場になってるぐらいのゆるさがちょうどいい。
あまり熱心過ぎるひとばかりなのは、ちょっと危ないかもしれない。
聖書や賛美歌の本は教会で無料貸し出し、献金も自由なので、
普通のところなら、お金を要求されることはまずない。
最近は小さな教会でも公式サイトがあるから、それを見るのも参考になると思う。

>カトリックってどこ行っても安心だよね。
>世界でも安心。
プロテスタントの国では、カトリックを古臭く保守的と見なす人もいるし、
正教圏やイスラム教圏、イスラエル、宗教の自由を認めていない国では、安心とは言いきれない。

>>357

ホントに危険だねえ、韓国牧師は・・・

ほんとだねー


とでも言うと思ってんのか低脳

このスレって何か国粋主義的でイヤだな。
日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。
何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。

へ〜カトリックの方が無難なんだね
姉の教会があまりに元気なサークル的ノリで当初引いてたんだけど
プロテスタントだからか・・
友達の教会は静かでまったりしてて、いいなぁと思ったんだけど
あれはカトリックなのかな

主はひとり。

カトリックでもプロテスタントでも、キリスト教は一神教で、他の神仏を崇拝することを認めていないから、
無難志向とか、除夜の鐘・初詣に行く人には、八百万神信仰的な日本の仏教が一番無難じゃない？
庶民系で肉食妻帯を最初に認めた浄土真宗とか。

韓国人チョンビョンウク牧師「教会に戻ることはできない」
教会ＨＰに辞意正式表明･･･「神の御前に悔い改めと自粛の時間を送っていく」

韓国サミル教会チョンビョンウク主任牧師が、辞任の意思を公に明らかにした。
同牧師は11月1日午前、自身が牧会するサミル教会のホームページに掲載した
「愛するサミル教会の信徒の皆様に」という文でセクハラの事実を認めた。

彼は「去年の秋頃、教会と神の前に罪を犯した事実があり、後悔の気持ちで
去る7月に教会に辞任書を提出した。まだ教会側に辞任を受理されていないが、
現在、神の前に悔い改めと自粛の時間を送る必要があり、復職はできない」
とした。

チョンビョンウク牧師セクハラで辞任
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32744

元牧師謝罪文「愛する三一教会信徒の皆様へ」
http://web.samilchurch.com/sub/bbs/board.php?bo_table=news10&wr_id=1788

韓国巨大教会牧師、牧師執務室でのセクハラ汚職により懲戒処分
http://www.newsnjoy.co.kr/news/articleView.html?idxno=32330

母親がキリスト教だから、夏休みになるとある、山梨の集会？に行ってたな。(小学生の頃だからあんま覚えてないけど

カトリックは天使とか聖人崇拝、教会はどちらかというとマリア様だから多神教的だよ。
プロテスタントはそういうのないけど、日本キリスト教団のえらい人が神社も天父を崇拝するのと変わらないということ言って、
伊勢神宮に参拝したこともあるくらいそのしきいは実はあいまい。
戦前の国粋主義に押された感じもあるけど、その方が自然だと思う。
あとカトリックは聖フランシスコをはじめとして自然賛美があってシャーマニズム、古神道的と神父が言うくらいだから、神仏というもの広くとらえてる人が多い。
ついでにリトルペブルみたいのもいるから気をつけてね。
カトリックは南米とかアジアに多くて単純で正直あんまり勉強しない人が多いと思う。
自分であれこれ勉強する人はカトリックだと物足りなくなるんじゃないかな。

>カルトじゃない普通のプロテスタントを見つけるには、

だからプロテスタントはキチガイだって何度言ったら…

【事故】イブの夜に長谷寺の僧侶がワインを飲んで、酒気帯び運転で民家に突っ込んで破損　　奈良
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293260959/

結局、宗教も対人スキルがないと居場所がなくなってくるよね
でも自己完結してるような個人主義な人ばかりならいいけど
そうじゃないから、しがらみも生まれる

>>381
何度言ったらって何？自分だけが正しいと思ってんのか
どっちかっていうとカトリックの方が歴史的に悪印象がある
>>364
２行目までかなり同意。
幼稚園から高校までカトリックのミッションスクールだったけど何も救われなかった
いじめバリバリだったしね。
どうしても「神がいるんだったら世の中こんな不平等なわけねえよ」って考えが取れない。
まだ仏教の方がいいかな。神様なんて何もしてくれなかったけど
亡くなった父親は生きてる間も死んで仏になった今もいつも守ってくれてる気がする。

プロテスタントは他宗教を認めない独善と排他そのもの。
ビンラディンのイスラム原理主義者とか統一教会、創価学会と同じ。
キリスト教を騙るキチガイ集団！

　どことは言わないが、キリスト教を偽装・自称する、韓国由来ののカルト宗教団体は危険である。
彼らはここ十数年の社会的な「韓流ブーム」や、日本教会の停滞と「韓国礼賛主義」につけ込んで、
韓国人街を中心に勢力を伸ばすとともに、日本の教会および社会への影響力を急速に増し加えてきた。

　しかし、一方で彼らの一部は、不法滞在・偽装結婚・献金強要・奉仕強要・階級差別等を推進し、
法的規範、安全秩序、公序良俗、社会常識、倫理道徳に反する活動を行っているとも報告されている。
また、牧師崇拝・弟子訓練・セル制度・早朝祈祷・徹夜断食などでも被害と弊害が出ているという。

【サウジアラビア】 女子高の運動会は「違法」 保守的なイスラム社会で初の試みに「スポーツは男だけがするものだ」と教育省が問題視　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293321657/

日常生活から乖離した宗教、ボンヘッファーが言ってるように（「現代キリスト教倫理」か何か）生活のお飾りのような点がキリスト教文化圏の人達にはあってそれが組織や社会の矛盾や、いじめがなくならないことの要因になってると思う。
お祈りもオームみたいに丸暗記で形式的だったり、どんだけ暗唱しても日常性や、具体性がないと聖書の教えてる砂上の家と同じく流れてしまう、
福音の教えるのは生活を乖離した信仰じゃなく、日常実践を含んだ信仰だからそれはどんだけ教理でごまかしてもごまかしきれない事実。
親鸞とか、日蓮とかは聖徳太子の在家型の法華経に根ざしていて、最澄の大乗戒壇の設立も聖徳太子がベースを作って最澄が継承した。
そういうベースに親鸞も日蓮もあるから、僧侶の身で結婚したり、日常的なんだと思う。
神道系も同じで天理、黒住、金光も生長も、大本、霊友会、立正佼成会もそういう方向性で日常生活から乖離した信仰というものは存在しない。
組織的にはいろいろ矛盾はあると思うけどその方向性は正しいと思う。
キリスト教には生活に溶け込んだ日常実践が欠けていて、実際自分のありのままを告白したり、告解する人はどんだけいるか分からない、
というのもそういう文化は日本的じゃないから・・、
神道にはみそぎがあって、罪というのは人に対して犯す道徳的な間違いのことの他に自分を苦しめてしまったことも罪にあたり、
穢れというのは気が枯れるという意味、それが積み重なって罪というから、全部ひっくるめて告解にあたるみそぎ（年末の大祓いとか）がある。
昔の日本人が普通に行ってきたことだけどその原点が失われてしまってる結果、いじめや、さまざまな矛盾がなくならないんだと思うよ。
身の丈に合わない衣服を無理して着てもやっぱり似合わないしきれいじゃない。
せめてサイズくらい合わせて着て欲しい。
まあ、ガンジーも英国留学して聖書は全部読んだけどあえてヒンズー教徒だったからね・・。
ここにはそんな意味があると思う。
いじめとか苦労した人はそういうことをもっと深く学んだらいいと思うよ。

今日マリアを(イエスが婚外子だから)ヤリマンじゃんｗｗｗとか言ってる人がいて、引いた。
そのあとマリアが結婚したことも知らないらしくキリスト教pgrしてて、
私自身は信者ではないけど激しく憤った。

でも、本当はどうなんだろうね。そのあとマリアが結婚した大工ヨセフの子なんだろうか。
あと、婚外子は悪魔の子だって考えが中世あたりから浸透するけど(アーサー王伝説のマーリンとか)
そのときはイエスに対しての不信感はなかったのかね？

多くの人の信仰の対象となっているものを、そういうふうに貶すって
信者じゃなくても許されない行為だよね。

イエスキリストは、本来はマリアとヨセフの子だと思うよ。
長じて神格化されるようになり、遡って出生時や幼少の頃の「神話」が作られたんだと思う。
お釈迦様の誕生の時と似ているよね。

ユダヤの小咄をひとつ
ユダヤ教のラビ（司祭）が神に祈りながら訴えた。
「神よ、どうしたらいいでしょう！よりによって、息子がキリスト教になってしまいました。」
神は答えた。「実は、うちもそうなのだ」

>>389
どうやったら普通の（無宗教の）女子同士で「マリア」の事なんか話題になるんだろう
そっちの方が不思議だ。信者同士なら分かるけどそれならマリアの事貶めないだろうし
新興宗教の信者？もしくは悪魔信仰の人なんだろうか

オタクならなんかの漫画とかゲームの影響で詳しくなったパターンが考えられる
あとはトムハンクスが映画やってたやつ（名前忘れた）関連で一時期特番が色々やってたから、それから入ったとか

当時の風習で預言者は３０過ぎたら結婚してたし、イエスも結婚してたと思う。
ダビンチコードで話題になったマグダラマリアが本当はお嫁さんで最後の晩餐の絵のヨハネが本当はお嫁さんのマリア。
中世はおとぎ話で人を引き付けておくしかなかったし、それが魂の健康にもつながったから神話が必要だった。
でも現代人はもっと賢いから幼児には幼児の教え方で、大人には大人の教え方という考え方もあると思う。
ユダヤ教→キリスト教の変遷も同じで律法でかんじがらめにしていたものをもっと本質的なものに遷移したのに似てる。
エルサレムの聖所の幕屋がまっぷたつに裂けて神が本性を現したというのがその意味だし。
プラトンの国家に描かれてる洞窟の影絵みたいにおぼろげにしか見えなかったものをイデア、その原因を見つめるのに似てる。
現代人はそれだけのことを咀嚼できる能力があるから、そういう時代でダビンチコードみたいなものが流行るんだと思う。
科学と宗教の融合みたいな、新しい流れが生まれつつあるんだよ。（幸福の科学とは何の関係もありません。）
だから既成の価値観は壊れるのではなく、新しい形でまた殻を破って生まれる、
たぶん黙示録に描かれてる生みの苦しみを味わってる女が新しい子を産む、という部分もそういう価値観の変遷を表してるんだと思うよ。
よかろうもん。

牧師の妻がウザい

>>393

トンデモ本鵜呑みにしちゃだめだよ。

>>395
ある牧師がダビンチコードは悪魔の本とかいってたけど馬鹿かと思った。

年末年始、都心でキリストがどうたらこうたら流してる街宣車や看板持ってる人なんなの？
あれはカルト？

>>396
キリスト教でもイスラム教でも、経典に書かれたこと（奇跡とか）は絶対的に正しい！と見なすグループがあるし、
そうじゃないグループも、積極的に否定したり科学的合理的な解釈を試みたりするのは少ないね。
宗教「学」の世界ではあるみたいだけど、目立ちすぎるとまずいらしい。
>>397
キリスト教を騙る新興宗教じゃない？
初詣に行く人波の中で看板持って布教活動ｗしてる人を見たことあるけど、
信仰心はあっても人としての一般常識（他人の思想信条を尊重するとか）がない人は嫌だね。
あと、信じないと不幸になるとか地獄に落ちるとかの「脅迫系」も嫌い。

キリストの神の子としての条件は何だろうと考えてみる、それは処女懐妊とか、奇跡とかじゃなく、
その人間性の中身にあって、その影みたいなものが処女懐妊とか奇跡で伝えられてると思う。
奇跡の真偽はあまり重要じゃなく中身を見つめる努力をしないと永遠にわからないまま。
神の子と表現したかったのはそんな陳腐なことじゃなったはず・・人工授精だってできるし、奇跡に近い医療だって現代ではある。
福音記者が苦心したその真意は、（こういう表現嫌いだけど！）選ばれた人にしかわからないと思う。
幸いなるかな、心清きもの、彼らは神を見ん。
とあるように。
そうやってもっと深いところで理解できるのが現代の人たちだから、ほかのものを否定して自ら知的弱者になるのはとても残念なことだと思う。

終末思想とか黙示録とかは脅迫っぽくなりやすいよね。
まあ、良く生きられるならどんな信仰でも良いさ

普段キリスト教はどうでも良いと思ってたり、敵対したりする人が
「創価学会はカルトって認められている！」とか言い出すのって変だよね。
もちろん教皇は素晴らしい人がなるんだと思うけど、
何でもかんでもソースをそこに求めるのは違うと思う。

>>399
聖書はイメージを伝えるものだからね。本当に起きたとかじゃなく。

使徒たちはイエスの生前、イエスのことをラビとは認めてたけど救い主とか、神の子とは認めてなかった。
裏切ったし、トマスはイエスの亡霊の傷跡に触ってはじめて信じたという。
不思議な生まれ方をしたとか、それらしい風貌とか、変わったところがなかったから使徒たちもイエスを力はあるけどラビとしか思ってなかった。
使徒たちがなぜイエスを救い主、神の子として崇拝するようになったのか、その心の推移に着目するのは遠藤周作もやってるけど大切なことだよね。
個人的には遠藤周作は好きじゃないけど、（普通の人間として描きすぎてるから。）
あまりに非凡なものが平凡な人の中に宿っていて、イエス固有の天才的なものだと思うから、自分はそのあたりはカトリックの人たちよりもっと深く受け取っていて、科学的な反対意見の人の本を読んだくらいで壊れないし、もっとたちが悪い。
そこまで進んでる人たちは一枚岩の人たちと違って反対意見を尊重してさらに深めることができると思う。
ルナンのイエス伝とかもお勧め。
そのくせ自分はルナンと違って奇跡はあったと信じてる。
傷つく人がいたらごめんなさい。

毒親に人生翻弄され、周囲からは自立を「親不孝」と罵られ、
キリスト教に置いては「許してやれ、親の愛を感じろ、あなたは罪人」
と言われ続け、この世では決して癒されることなく去ってしまった友人。
自殺だから罪はますます深まり、結局あの世でも救ってもらえないのが
キリスト教。

私は仏教由来の神様も含めて日本の八百万の神様達が好き。人間臭くて。
なんか鳥居くぐるとテンション上がる。私、神社フェチなのかも知れんｗ
て言うか日本神話面白い。
何が凄いって現存する世界最古の書物に記された神話に登場する
天皇家が今現在も存在してるって事だわ。これはマジ凄い事だと思う。
あの神話のファンタジー世界が現代と繋がってるってのが凄い。
（いや、勿論、ファンタジーはファンタジーで実話じゃないんだけどもね)
皆、何気無く生活してるけど、世界中見渡してもこんな国無いもん。

あと、地元が源平合戦の時に幼い安徳天皇が
三種の神器の八尺瓊勾玉と天叢雲剣と共に入水したっていう伝説の場所の近くなんだ。
（八尺瓊勾玉はその後発見されたが、天叢雲剣は失われたままらしい）
もしかしたら天叢雲剣ってまだ地元近海に埋もれてるのかなぁとか思うと感慨深い。
安徳帝は本当に気の毒だが。
話それるけど来年の大河が平清盛らしいから期待してる。
厳島神社の絵とか沢山使って欲しいなぁ。

あとさぁ、民族の神話を子供達に教えない民族は滅びるって良く言うらしいけど
日本も国語の授業あたりでちゃんと民族の神話をさわりくらいは教えるべきだと思う。
いや、真面目に。

あとギリシャ神話とインド神話も好き。っていうか基本的に神話が好き。
キリスト教の聖書とかキリスト三大文学とかも神話カテゴリーでコレクションしてる。
最初は西洋の芸術作品を鑑賞する上で聖書やキリスト文学の知識は必須ってんで
買ったんだけど、本当にただの“コレクション”止まりで
ちゃんと勉強はしてない。サーセンｗ

ただ役に立った事はある。
キリスト教系の団体に勧誘された時に「聖書を読みなさい」
みたいな事言われたので
「いや、聖書なら持ってます ^ ^」って言ったら
それ以来勧誘来なくなったｗ
なんか誤解されたかも知れないが、まぁいっか。
結果オーライだ。

あとはコーランでも収集すっかな。

そういえば、上野公園でホームレスに炊き出ししながら声かけて、
不法滞在者との偽装結婚を仲介してた危険な宗教団体があったね。
韓国発の自称キリスト教系で、名前は忘れたがハレルヤなんとか
こいつらの裏に潜む、組織的なバックグラウンド情報キボンヌ！

はいはい秋田

宗教に興味あるしいっそどこかに入りたいけど神様系を信じることができない。
財産を差し出すのは絶対に嫌だけど
正当な宗教にしても邪教にしてもあのいきいきした感じ、目がランランとして
何かに夢中になって現実を忘れてる感じや
皆で何かを信じて同じ位置で生きてる、居場所がある感じはすごく羨ましい。
不幸オーラやモサさのせいでしょっちゅう勧誘されるし
ビデオセンター（おそらく統一）とか行ったことあるんだけど
末端信者はいい人達なんだよな。日常では得られない称賛、慰めが得られた。
ビデオの内容に嫌悪感があって行くのやめたけど・・・

そう？何かに依存してイキイキするのって何か違う気がする
神様信じるのが出来ないなら趣味を見つけるとかの方がいいんじゃない？

信者は独特の目をしてるね…

宗教の他に夢中なことがあって、確固たる信念を持って生きていけるなら
まあそれが一番な気はする
でも実際そうできるとは限らないから、宗教に指針や救いを求めるって気持ちはわかる

「信者といっても平等に救われるわけじゃない」というような書き込みがあるけど、
実際信者はどんな状況でも、どんな立場でも祈ったりしてるよね
そういう意味では宗教は平等なんじゃないだろうか。

どういうこと？
救われようが救われまいが誰でも「祈る」ことは出来るから平等ってこと？
誰でも呼吸はできるから呼吸は平等だねって感じのこと？

えっと、「救い」とかいう時点でキリスト教のイメージ強いし色々間違ってるかもだけど…

例えば悪人は救われないという教えの宗教があったとして、仮にある信者が悪いことしても、
それで宗教を止めたり「あーこれでもう救われない！終わった！」ってなったりはしないでしょ

悪人でも誰でも、結局「自分は救われる」と信じているから、本気で祈って生きていくんじゃないだろうか。
そういうのって何かすごいなーって思う
教義が云々というのは後から付いてくるんだね、きっと

神→信者のベクトルはとにかく、信者→神は平等であることが宗教の強さなんじゃないかな…
実際には宗教集団にも上下関係やいざこざはあるだろうけど

信じていながら悲惨な最期を遂げた人って、周囲の人は勝手に
納得しているけれど、実は本人「もっと生きたかった」って人だっているわけだわ。
なんだ、結局救われた、と生きている人達が思い込んで納得しなきゃいけないのね。
ＤＶの被害者ってキリスト教が多いよｗ　
ＤＶにあって苦しむのが神の望みとか言うけど、それっておかしくね？

>>403
＞天皇家が今現在も存在してるって事だわ

伊勢神宮が２５年に一度立て直してるおかげで新品なまま２，５００年くらい続いてる、それが世界的にすごいとよく言われるね。
天皇がいてはじめて続いてるんだけど、日本のそういうところは自分の国ながら尊敬してる。
中国４０００年の歴史といっても帝と民族が入れ換わって歴史もその時代に都合のいいように書き直されてきた歴史だから、そういうのは日本だけなんだよね。

ちなみに熱田神宮のご神体の天叢雲剣はレプリカで、安徳天皇は水天宮（安産の神様）として東京にも御まつりされてる。
行ったことはないけどそういう歴史を知って参拝すると感慨深いかも知れない。

平家物語の平家も考えてみりゃかわいそうなもんだよね。
すけべだったから源氏の奥さんに同情して子供たちを生かしてしまったがために、この子供たちに滅ぼされるなんて・・・・
人情深い関西系の人たちと割と割り切って考える関東系の人たちの性格の違いにも現れていてすごく面白いと思う。

>>411
私の生かじりの仏教でよければ。
般若心経の色即是空、空即是色、この意味はいろいろな説があるけど人間の幸福感が生前と死後とで全く違うということだと思う。
人間には貪瞋痴（とんじんち）があって肉体の障碍にあるうちはこの幸福感が分からないから、肉体を去ってはじめてその幸福を感受できるというもの。
その障碍は厚い雲のようなもので人間が菩提心を起こした時に限り、雲間から太陽が差し込むようにわずかに分かることもある。
どんなに苦しんでいても本当は喜んでいることがあるし、享楽にいそしんでいても心の奥では泣いてることもある。
人間の幸福感はそれだけ奥が深くて、一見して幸せにみえても不幸だったり、不幸に見えても幸せだったり、それはこの世的な地位や名誉に関係ないから、その意味では人間は誰でも平等なんだと思うよ。
もっとも自分は死んだことないけどね。

＞・犯罪を犯さなかったり、人を殺さなかったりするのは、超常的な誰かが現れて
＞罰を与えられるのを恐れるからではない。
＞もしそれが理由で犯罪を犯さないとしたら、善良な人間じゃない。

あるサイトで見つけた意見だけど、なかなか良いと思った

罪の文化・恥の文化ってよく言われるよね。

恥の文化って、人の目を気にして表面だけ取り繕っているような印象があるけど、
もしすごーく広い目で実践できるなら、それは協調であり、人類愛になりえるのかなあ？
（「協調」とかが重視される宗教なら、日本人と相性が良いのかな）

ただ「恥の文化」では、例えば「生きてることは素晴らしい、自殺は良くない」という根本的な理由は無いんだよね。
あれは駄目、これは駄目と言うだけって感じ

そういう点で、「罪の文化」（宗教）のような解釈の余地がある方法の方が
モチベーションは上がる場合がありそう

最近神道に今日に興味が出てきた
神道について詳しく解説してる本とかでおすすめってある？

アカデミックなアプローチより記紀などを解釈を加えず書き下し文のまま読むのが一番いいよ。
某所で論語の現代語訳を一生懸命読んでるアラフォーの人いるけど現代語訳は思惟が入ると言われるからお勧めしない。
よほど言おうと思ったけどプライド傷つけて恨みかうのも嫌なのでずっと黙ってる。
聖書もそうだけど、なるべく原典（私は詩篇をヘブライ語で歌ってる）、
とくに日本の書はそのままの余韻が味わえるので書き下し文そのまま読むのがお勧め。
天津祝詞とうとうとあげて美しさが分かったら解説なんかいらない。

間違いました。
とうとうと→ろうろうと（正）

キリスト教に詳しい喪女達に質問

どこから出てる聖書がおすすめ？

修行者は心のうちが平安となれ
外に静穏を求めてはならない
内的に平安となった人には取り上げられるものは存在しない
どうして捨てられるものがあろうか


肩がしっかりと発育し蓮華のようにみごとな巨大な象は、その群を離れて、欲するがままに森の中を遊歩する。
そのように、犀の角のようにただ独り歩め。


わがものとして執著したものを貪り求める人々は、憂いと悲しみとものおしみとを捨てることがない。
それ故に諸々の聖者は、所有を捨てて行って安穏を見たのである

流れと関係ないが。
西宮の夷の福男選び。
開門と同時に疾走する人々、このうち最初に本殿に着いたものが今年の福男となる。
膣内を泳ぐ精子に似てるよね。

>>419
原典が一番いいってのはすごい納得できる！
ありがとう！

>>368
カトリックが使途継承の教会だという根拠はイエスが「私はこの岩（ペテロ）の上に教会を立てる」といったことに由来してると考えられてる。
ご存知のようにペトロは鶏がなくまえにイエスを三度も知らないと言って裏切った代表だし、ヨハネ伝によると彼は自分の行きたくないところに連れてゆかれる、と死を予見していて最後まで生き残るのはヨハネであると言ってる。
使徒達を中心とした教会がまずイエスの死後エルサレムに出来て、カトリック（普遍的）という教会が生まれたのは三世紀に反対派のアリウスを政治的な理由でアタナシウスが排斥してからのこと。（ちなみにアタナシウスはかなり人格的に問題のある人だったらしい）
しかもそれは生前のイエスには会ったこともないパウロが広めたローマのコンスタンティヌス帝の時代だぜ。
コンスタンティヌス自身は宗教にはまったく興味がなくて皇帝制を確立するために多神教のローマ神話を捨ててキリスト教を利用したんだ。
聖書に見られる根拠と言う部分も部分的に文字通りの意味を採用しるだけで聖書のほかの部分は解釈を加えるということカトリックはやっていてこれは断章主義以外なんでもない。
使徒達はあらゆる人たちの心にある要素でペテロもヨハネも（雷の子とあだ名されるほど行動的だったから）本人のうちにある性格でそれが使徒達のキャラクタを通して示されてると思う。
天国の鍵をペテロに預けると聖書にあるのは教皇やどこかの教祖が人の命を裁く権利がある、という意味じゃなく、天国の鍵はいつも本人にあってペテロとして示される信仰の岩の上にあり、ヨハネで示される行動にいつまでも生きるということ。
神以外の誰かの裁きによるなら神はいらないし、それは冒涜だよ。（そういうやからの多いこと！）
そんな教皇こそ地獄に落ちてきたし、今後も落ちる。
ヘンリー８世が離婚してカトリックに破門されてできた英国教会は一番いい意味で混合宗教だし、イギリスは３００年もそんなこと気にしなかった。
カトリックに破門されたくらいでおかしくなる人は本当はキリストを愛してないし、勉強もしてないし、祈りも信仰もない人だと思う。

キリスト教とイスラム教とユダヤ教が元は同じ唯一神なんだっけ？

>>426
一緒だよ。
イエスキリストはユダヤ人で、キリスト教はユダヤ教から生まれた当時の新興宗教。
ユダヤ教は排他的で、当時は偶像崇拝したり金儲けに走ったりと堕落していたので、
イエス・キリストは神の子として民族を超えて全ての人に福音を伝え救おうとして
旧勢力などから迫害を受けた。
キリスト教の聖書は旧約聖書（イエス誕生前）と新約聖書（イエス誕生後）の二部からなり、
旧約部分は基本的にユダヤ教の教えと一緒で、一部はイスラムの啓典とも重なる。

キリスト教が目指しているのは、全ての人を差別なく愛することだけれど、
民衆を惹き付けるために処女懐妊などの奇跡のエピを取り入れたり、
異教徒を力ずくで改宗させようとしたり、
儀式や法衣に大金をかけたりと、本旨から外れることも多いし、
女を穢れた罪深いものと見なしてもいるけど、
同様のことは、他の宗教にもあると思う。
そういう事情を分かった上で、本質的な部分を読み取ろうとするならば、
どの宗教にも必ずためになる部分はあると思う。

何にしろ、どの宗教や宗派でも、即効性を謳うところは胡散臭いｗ

クリスチャンではないが、クリスマスイブのミサだけは教会に行く。
その方が性に合うので。
同じような女子と付き合いたい。

何処にでも沸いてくるんだな＞キ喪男

>>427
ありがとう
この３つて「教」って括られてるけど元は同じなんだし
唯一神（エホバ？）教：イスラム派　ユダヤ派　キリスト派　とかの表記すればいいのに
仏教、ヒンドゥー教とかは違う「教」って感じだけど、この３つはなんで別物みたいに分けてるんだろう

自己主張が強いからです

>>430
宗教学的には同一起源とされているけど、
一番新しいキリスト教でさえ分離独立してから約2000年の歴史があるわけで、
それぞれの信者は全く別物だと見なして、自分達が正しくて他は邪教だと信じて疑わない、
かわいそうな異教徒を改宗させてあげようｗと武力行使も厭わないこともあるから、
一緒の括りにしたらまずいよ。

あかの他人に「縄文時代まで遡ったら、私達も親戚同士だよね」と言われても困る　って感じかな

マホメットは最初ユダヤ人ともキリスト教徒とも仲良くして行こうとしたけど堕落してとてもやっていけなかった。
だから決別したようだけどね。
マホメットはキリスト教の反省があって自分は一預言者にとどまってアラー一神を唱えたみたいだし、
聖書の「右の手にて施しを為せば左の手にも悟られるな」に対してコーランで「人前でも人の陰でもいいことをしなよ」と言ってる。
クリスチャンと呼ばれる人たちが善は隠れて行うものと思っていたから、
本来、無意識に行ってしまうから善なわけで、良いことしているという意識があれば必ず奢りがあると思う。
左の手にも悟られないのは自分は良いことしてるとひとつも思ってなくて無意識だから左の手にも悟られない。
隠れて行うという部分にばかり注意が向いて（それでもいい人には違いないだろうけど）それは真意じゃないと思う。
マホメットはそういう部分の理解力があって、長生きしたせいか？、含蓄が深いと感じたことある。
聖書読む人はコーランも一読おすすめするよ。

>>430
違う板のスレで
ユダヤ教:原作
キリスト教:原作のアニメ化
イスラム教:アニメの二次創作

って例えがあった。
で、「アニメしか見てないやつはにわか」「また原作厨か」「まーどうでもいいじゃん。同人楽しいよ」「腐女子きめえ」「は？ｷﾓｦﾀのほうがきもいしwww」「アニメ厨も腐女子も死ね」
みたいなことを延々と続けてる

>>421
ネットでググればいろいろ出てくると思うけど
やっぱり好き嫌いがあるから実際に手にとってピンと来たものを買うのが一番良いかと。
私は口語訳の聖書が好きだけど文語訳が好きな人もいるし、
世の中には大阪弁の聖書もあるらしいよ

聖書というのは読むだけじゃなくて御言葉（みことば）として暗誦するので、
意味が分かりやすく、耳にも聞きよく、ほどほどに格調高いけど難しすぎないのが理想。

聖書の「右の頬を打たれたら左の頬をも差し出せ」がコーランでは「目には目を、歯には歯をだが許せるようなら許してやれよ」だった。
モーセとイエスの見事な中庸だと思う。
オリーブ山でイエスが祈っているとモーセとエリヤが現れて、夢うつつで霊視したペテロが「二つの小屋を建てましょう、一つはモーセのため、もうひとつはエリヤのため」と言った。
するとモーセは「これは私の愛する子（イエス）、これに聞け」とペトロに言ったという。
十戒の「目には目を・・」と「右の頬を・・」とは正反対のような印象受けるけど本質的には同じでモーセの正統な継承者がイエスということだと思う。
大原則があって罪は償わなければならないけど、許せるようなら許してあげよ、という見事な要約力。
預言者は預言者を知るというか、イエスのただ一人の理解者がマホメットだという気はした。

今朝もエホバの証人の人達いた。
救われたみたいな笑顔が余計気味悪くて、かわいそう。
聖書も読まないんでしょ？

南無阿法陀仏

ラ−マヤ−ナの話。
姫は海底にいる魔王に掠われてしまう。
王子は猿族と魚族を味方にして姫を奪還する。
旧約聖書と同じく一人の人の内面性、無意識の計り知れない深淵を描いてるみたいだね。
部分的に失楽園と似ていて、半神半人のヘラクレスが12の難行の末に神になるエピソードにも似ていて面白い。
まあ、戦いは現在進行形ということなんだろうな。

　　　　　　　　　.∧ ∧. ｳｪｲ・・・　　　　　　　
　 　　　　　　　（･ω･｀∩　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　o　　　,ﾉ
　　　　　　　　Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　　　　　　.(ノ
　　　　　　　　　━━

昨年のクリスマス礼拝で献金した後、窓から日がにわかに差し込んで空気が変わったように感じられて、何かの存在感を感じた。
他の人たちはもちろんまったく気づかないけど礼拝は受け入れらてると感じたよ。
子供のころ、祖母と長野県の善光寺に詣でたとき阿弥陀如来像の前に座ると無性に存在感を感じて、
仏様が生きて目の前にいると感じたので「ありがとうございます」としか祈れなかったことがある。
善光寺には真っ暗闇の地下廊があってその回廊の中に極楽の扉があるんだとか。
私は何も知らずに母と手をつないで片手は壁をまさぐってた。
すると普通のドアノブ！があったのでがちゃがちゃ回してた。
回廊から出た後に話を聞いてそれが極楽の扉だったんだなー、と感心した。
この時に泊まったホテルの部屋もかなり前の日に夢で見ていて、
まったく夢のイメージと一緒だった。（私は神社仏閣に行くときその光景を夢で見ることがある。）
善光寺はほんとうに仏様の存在感を感じるところでした。
教会でも似たような体験はけっこうある。
生きてるから見えないけど、本当はいろいろ起こってるのだと想像してる。

傘子地蔵の物語
ある貧しい傘売りのおじいさんが今日も街へ傘売りに行くと、道すがら雪に埋もれそうなお地蔵さんを見かけた。
不憫に思いながらも傘を売らないと商売にならない。
その日も一本売れたきり、これでは正月もすごせまいと肩を落として帰り道、さっきのお地蔵さんがいよいよ不憫に思えた。
おじさんは残りの八本全部をお地蔵さんにさしてあげてしまった。
それを見ていたのが近所の庄屋さん、大変信心深く近所でも有名だった。
涙目になってこの貧しいおじいさんに何かしてあげたかった。
朝もやの中で家のもの達に命じてこっそりと十分なお餅とお酒を玄関にプレゼントした。
誰にも知られることがなかったのでこのおじいさんはお地蔵さんのお返しだとしか思えない、そして今になるまで傘子地蔵として語り伝えられている。
この話で伝えようとしてるのは隣人愛だと思う。

誰でも助けるのが隣人愛じゃないし、隣人愛はその人の善さを認めることだと思う。
でもその善さを認められるのは自分自身も知ってるから認めることが出来るわけだし。
天分の賜物？シェークスピアの慈悲の雨みたいな例えが相応しいのかな。
慈悲は誰のものでもないから雨に例えたらしい。
大好きなルタ−の卓上語録もう少し読みます。
ではさよなら。

信仰心を持てるだけで凄いと思ってしまう

なんだかんだで仏教が救われる。自殺した知人が居るんだけど、僧侶さんの言葉に救われた。
「死んだら皆仏様ですよ。死んだら自殺も何も無い。どんなに自殺試みても死ねない人がいる。死ねてしまった時点で寿命なんです」って・・・。

数年前の話だけど、ずっと心に残ってる

夕べ聖路加国際病院のパイプオルガンコンサート＆夕べの祈りに行ってきた。
たまに聖歌を歌うのはいいね。

>>416
私はモロにこれだ…
嘘をついてしまったり、借りパクしてしまったこととかに罪悪感を感じているのは、「神様が見ている。私はきっと罰せられる」と思っているから。
我ながら究極の自己中野郎だな…

創価学会の教祖＝池田大作は去年の春頃に
脳の手術を行い (脳内出血か脳梗塞で) それ以降は廃人状態らしい
長年の悪行がたたって仏バチが当たり
生きたままこの世の地獄にタタキ落とされ
死ぬまで続く 「金縛り」 の苦しみの刑に処されましたらしい
朝日新聞の編集長が公表したらしい

　大いなる天の徴が天に現れた。一人の女が太陽を着て、子を産み落とそうと
していた。大きな赤い竜がその生まれた男子(救世主)を食い殺そうと構えてい
た。この子は御座の所へ上げられた。ミカエルとその御使達が竜と戦ったが、
竜は負けて地に投げ落とされた。竜は女の残りの子ら、即ち神の戒めを守って
いる者達に対して、戦いを挑む為に出て行った。竜は一匹の獣に自分の力と権
威をを与えた。彼は聖徒に戦いを挑んで勝つ事を許され、すべての国を支配す
る権威を与えられた。聖徒達は虜にされ、剣で殺される。
　聖徒達に忍耐が課せられる。他の獣が先の獣の像を作らせて、それを拝まな
い者を皆殺させた。すべての人々に、額と手に６６６の悪魔の刻印(メーソン
の洗脳が完了している者の刻印)を押させ、この刻印のない者は皆、物を買う事
も売る事も出来ない様にした。この刻印を受ける者は火と硫黄で焼かれる。
　主が七人の御使に神の激しい怒りの満ちた金の鉢を渡して、地に傾けよと言
われた。第1の鉢を地に傾けると、獣の刻印を持つ人々の身体に悪性のでき物
が出来た。第2を海に傾けると、海が死人の血の様になって生物が死んだ。第3
を水の源に傾けると、血になった。第4を太陽に傾けると、人々は激しい炎熱
で焼かれた。第5を獣の座に傾けると、獣の国は暗くなり、人々は苦痛の為舌
を噛み、天の神を呪った。第6をユウフラテ川に傾けると、水が枯れて、三悪
霊がハルマゲドンと言う所に王達を招集した。第7を空中に傾けると、今まで
になかった大地震が起り、町々は破壊された。
　地に住む人々は大淫婦と姦淫を行い、彼女の姦淫のぶどう酒に酔いしれた。
彼女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石とで身を飾り、イエスや聖徒達の血に酔
いしれた(彼女の贅沢は人の生血に吸って得た物)。彼女は地の王達が支配する
大いなる都の事である。彼女の罪は積もり積もって天に達している。彼女は不
義の行いを働き、贅沢を享受したので、様々な災害が死と悲しみと飢饉とが一日
の内に彼女を襲い、そして火で焼かれてしまう。
　獣と偽預言者は生きたまま、硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。獣の
刻印を受けた者は、救世主の言の剣で切り殺され、その肉をすべての鳥が食べた。

創価＼(^o^)／オワタ　

あとは権力争いで内紛が勃発し内部崩壊を始め
最後は複数に分裂しバラバラになって衰退だな

創価は海外ではカルト認定されてるしね。
二世や三世は親が死んだらやめるっていってる。選挙や財務に疲れたって。
名前だけは名簿にのせていても、学会活動を絶対しない人は年々増大するいっぽう。
池田大作の死がはっきりしたらもうおしまい。衰退期のカルトです。

>>448
私もそうだ…あと正直ｻﾂｶﾞｲしたい人がいる
しかし罰を恐れてしないんだ
今ある仏教に入ってるんだが「父母に孝養し敬い〜」って部分ができない や、したくないのだ
大乗も難しい！
でも信仰心は捨てない
勝手な自分orz

ここの人達は同じマンションとかアパートの人を勧誘したりとかする？

学校がキリスト教

電磁波犯罪は確かに存在しています。精神病と誤認されるのは
加害者側の策略に過ぎないし、技術的に可能であることは知識
のある人なら分かっている事なんです。

その気になれば全国民をマインドコントロールできるぐらいの
技術は１０年前には完成しており、既に実行されている可能性
は極めて高いと言えます。

こうした犯罪に使われている技術の一般的な認知度の異常な低
さは、政府やマスコミの報道規制だけで成しうるとは考えにく
いですし、国民に対して何らかの電磁的思考操作が行われてい
ると考えるべきではないでしょうか。

全国民にとって自分達もこの問題の当事者であるという事を自
覚する事が重要だと思われます。

江原と握手したとか言って喜んでる人たちがきもいと感じてる。
ここは方向性が違うからいいね。

>>445
私には信仰心はないけど自分の弱さを認めることが出来ます。
だから祈りもするけど、それを人がなんと呼ぶかは問題じゃないと思う。
ルターの卓上語録読み中。

>>456政府ぐるみで洗脳してるなら脳内盗聴レス書いた奴を特定して、拉致･抹殺すると思う
もう住所も調べられてるかも知れないから、彼らに捕まらないためにも
精神障害患者のふりして、病院に通って演技でいいから真剣に直そうとしてみたら？

カトリックの女子校に通っていたけど仏教にはまっていたなあ
仏教っぽいファンタジー小説も読んでいた

そういえばこのスレでキリスト教、仏教以外の宗教にはまっている人いるの？
なんか少ないような…

エホバの証人（ものみの塔）・・・・はずれた予言の例

1914年
「諸国民の時は終わる」「ヨーロッパの目下の大戦は聖書のハルマゲドンの開始だ」
1914年
「第一次大戦で勝利する国はなく、すべての国が滅びる」
1917年
「1918年に教会が滅びる」
1920年
「1925年に旧約聖書の聖徒たちが完全な人間として、目に見える形で復活する」
1940年
「大英帝国がナチス・ドイツによって滅ぼされる」
1941年
「数ヶ月で、ハルマゲドンに突入する」
1941年
「第二次世界大戦では枢軸国も自由主義陣営も、決定的勝利を収めない」
1975年
「秋にはキリストの千年王国が始まる」

『銀河鉄道の夜』の旧版に、
「みんながめいめいじぶんの神さまがほんとうの神さまだというだろう。けれどもお互い、ほかの神さまを信じる人たちのしたことでも涙がこぼれるだろう」
という部分があるらしい
新約聖書の善きサマリア人の喩えにも通じるけど、良い言葉だ

いろいろあってピリピリしてるので写経を始めようと思います

以前のように穏やかな精神状態に戻ればいいな〜
字もきれいになればいいな〜

>>462
なんだかいいね！
牧師とジョバンニの会話。
そんなんでなくたった一人の神様なんだ
ええ、そうですとも。神様は一人ですよ。
違うんだ。そんなんでなくたった一人なんだ。
という部分がすごく気になったな。
同じ一人なのに自分以外の他者として拝む場合と賢治が体験していた信仰とは違うのかな、
よく分からんがいいよね。
鳥を捕る人？の峠の上り下りも幸福への一足づつですから。
という言葉が賢治らしい気がして好きだった。

よかったね、そういう文章があって。

>>416
ある人の意見で、日本人が(一般的に)礼儀正しいのは、いつも心に天皇様がいて、天皇様の前では善良な人でありたいって深層心理で思っているから、というのがあった
天皇という存在は世界的に類い稀な存在で、日本人には本能的に天皇を敬っているらしい
最近ははあ？ってされそうな意見だけど、一昔前かんがえたらなるほどなあ、って思ってしまったよ

太平洋戦争あたりはまさにそうだよね
生き神様みたいな感じで米人には理解しがたかったとか…

紀元前から王様だからね。
イギリスでも10世紀くらいからでしょ。
長い分だけ洗練されてると聞いたことある。
神武天皇とダビデが私の中ではオ−バ−ラップしてる。
実際には時代が違う人なんだけど。

ルタ−の卓上語録を読んでたらルタ−という人が何となく分かってきた。
法王に俺の尻でも舐めとけと言ったらしい。
江戸っ子だね！このすっとこどっこいおとといきやがれってんだ。親しみがもてる。
それでいてどんだけ叩かれても真はブレないからやっぱり凄い人みたいだね。
改革派とひとつかみにしていたけどあの時期に同時に火ぶたがあがって代表的だっただけでルタ−はルタ−独自の思想があってルタ−派と言われる。
律法を尊重するし、パンとぶどう酒は信仰によってキリストの血となり体となる、この辺りが違うらしい。（カトリックから教皇主義をとっただけじゃなかろうか）
ある博士が予定説について述べたこと。キリストの傷をまず思いなさい、そうすれば予定説は消えてゆく。
そこで誰もが選びに預かってるという考え方をルタ−も採用していて好感がもてたよ。
カトリックの三人格的な三位一体説の名残はあるものの自分に一番近い気がした。
体験主義とか、キリスト一位の傾向とか。
キリストの義とやらで律法が廃止されたような反律法主義者はこの時代に生まれたみたいだね。
ルタ−も厳しく批判してた。
ゲ−テは若きウォルテルとかかなり面白いからお勧めだけど、エッセイとか詩集は分からなくて眠くなってしまう。
同じドイツ精神でも卓上語録は読みやすいんではないか。
肉声で伝わってくるのがいい。
まだ読み中。

カトリック信者ですが、毎日ロザリオを唱える事を目標にします

神よ

日本神話を学びたい
天皇陛下を尊敬してるし、日本人として天皇陛下の存在を誇りに思う
こういうこと言うと周りの人引くんだよね…

日本の歴史に興味がある、と言えばいいんじゃない？
引かれると分かっている単語を敢えて口に出す必要はない。

今上天皇は微妙な立場でものすごい努力をして公務を全うしていて、それは素晴らしいと思うけど、
歴代天皇やそれを取り巻く人達がずっと立派だったとは到底言いがたい。
実際に天皇親政の時代なんて数えるほどしかなかったわけだし。

日本の神話や神道について学ぶなら、日本の仏教についても必須だよ。
退位後出家した天皇は少なくないし、昭和天皇と良子皇太后のお位牌もお寺に納められている。

イギリス人がエリザベス女王愛してるのと同じ要領なら分かるけどね。
私も殿下は大好きだし、明治天皇は尊敬してるし。
でも神として、というより人間として、その後ろには量り知れない歴史とか霊的な背景があるかも知れないけど、役割の違う人間としてしか見てない。
スメラミコトというのは広い意味では天皇だけど自分自身の主、禅宗ではご主人公と言ったりする真の自分のこと、心おろそかだとご主人公がお留守じゃなどと言ったりする自分自身、と見る向きもあるから。
そういう内面性が失われたところに神様なんていないし、古代の人達の定めた内面性の顕れとも言えると思う。
古神道とか天皇の祭祀性はそういう意味で尊重してるよ。
分からんかったらごめん。

>>472だけど、もちろん天皇陛下と日本神話は別次元だと思ってるよ
そういうことじゃなくて、日本人として、日本のことをもっと学びたいってこと
日本人なら歴史や文化は尊重して、尊敬すべきだと思ってるから
古来より培われてきた文化(天皇という形態もある意味文化かと)を知ることで、もっと日本のことを知れて、更に対象化も出来るんじゃないかとおもって

474だけど縁があって伊勢神宮のみかきうちに入って参拝したことがあるけどあれは文化というより信仰だったなぁ。
自分には信仰はないけど信仰が生まれたような感じだった。
縁があったら伊勢神宮に行ってみるといいよ。

>>476
475です！
行ってみる！ありがとう！
それにしてもすごく博学な方ですよね？専攻なさってたんですか？

>>477
ありがとう。でもみんな宇宙人扱いするんだ。

私よりはるかに恵まれた環境に育ったいとこが私くらいの歳で死んだ。
いろいろストレスはあったのかも知れないけど好きなことしたあげく病気になって。
本当に甘やかされて育ってどうしようもない人だったからあの世でも修業してるんだろうけど、
この世に生きててもいろいろなわずらいがあるから、少しうらやましく思った。
私も天国行けるなら早く死にたいよ。
そう願ってたら本当に体調悪くなってとても怖い病気が隠れてるんじゃないかという気がしてきたよ。
パトラッシュ…

今度行く大学が神道の大学なんだ
東京じゃない田舎の大学なんだけどｗ
出来れば資格取りたいなー
神道好き

神道の大学は全国で３つ４つもないからなｗｗどれかだろうな
頑張れー

ルタ−は結婚していたんだけど自分の妻子が殺されたら復讐すると言ってる。
愛敵の前に自分の家族がいて家族を愛せる人という感じ。
そういう所が理屈抜きで好きだな。
いいよルタ−いいよ。

神社めぐりや皇室に関心ある。
以前、職場で皇室の悪口ばっかり言ってる
組合員のおっさんがいて気分が悪かったわ

だが父親は牧師で家が教会ｗ
なのにキリスト教の事詳しくないや…恥ずかしい

宗教法人性的暴行：懲役７年を求刑　牧師は無罪主張−−地裁土浦支部　／茨城
◇つくば準強姦罪

つくば市に拠点を置くキリスト教系宗教法人「小牧者（しょうぼくしゃ）訓練会」の信者だった２０代女性に
性的暴行をしたとして、準強姦（ごうかん）罪に問われた韓国籍の同会牧師、卞在昌（ビョンジェチャン）被告（６２）
＝土浦市＝の論告求刑公判が４日、地裁土浦支部（神田大助裁判長）であり、
検察側は「自分の性欲を満たすために被害者の純粋な信仰心を利用した
卑劣極まりない犯行」と懲役７年を求刑した。判決は５月２０日に言い渡される。

これに対し弁護側は「犯行がなかったことには、一点の曇りもない」と無罪を主張した。
最終意見陳述で卞被告も「わいせつ行為は一切行っていない」と述べた。

起訴状によると卞被告は０７年２月、つくば市の教会の寝室で女性に性的暴行を加えたとしている。

これまでの公判で女性は、同２月１７日、同会施設内の牧師室で卞被告から
「必要なのは信頼関係で、夫婦のような関係だ」と言われ「拒めば神様に見放される」という恐怖心から、
精神的に抵抗できない状態で性的暴行を受けたと証言した。

これに対し弁護側は「卞被告は２月１７日に韓国の宣教師を接待していたので、
寝室で女性と一緒にいたことはありえない」と主張、この宣教師が撮影した写真や証言をもとに、
卞被告には「アリバイがある」とした。これに対し検察側は写真にある日時などのデータには、
改ざんの可能性があるとしている。【橋口正】

ソース：毎日新聞　2011年3月5日　地方版
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110305ddlk08040152000c.html

神道だろうが仏教だろうがキリスト教だろうが、新興宗教なんていかがわしいもの。
教祖はエロ教祖と昔から決まってる。
つくばのセクハラ事件は典型的なエロ教祖の新興宗教って感じ。

キリストも大食とか好色とか、ヨハネは断食するのにお前たちはしないとか、同じ迫害はされたから。
人々の根底には↑みたいな意識があって、とくに頑迷なユダヤのなかではそれが強烈で、主のみ名によって来られる方にホザナと呼ぶまで救いはない、と言われる。
一見正しいようだけど↑こういう人達には腹にまむしを持ってるのが見え見え。
神道は分からんが新しくなかった宗教なんて存在しないし、ルタ−もその急先鋒だからそういう偏見はないな。
エロ教祖というのは心理学でエディプスコンプレックスとかあるんじゃないか、本当にいるのだろうけど事実が先か、意識が先か分からないところがあるよ。

オウム真理教に興味津々
オウムソング聞くし上祐はカッコいいと思うけど
オウム擁護か被害者擁護かなら被害者側になりたい
という自己中な考えがある
とはいえオウムは中身知るほど面白い
上祐のmixiTwitterブログfacebook全部チェックしてる
思想とか難しいことは興味ないけど

神がいるなら、原爆投下とかユダヤ人大虐殺とかチベット侵略とか残虐極まりない事が何故起こるの？
何故防いでくれないの？

>>479
亀だけど館友の方かな？
私は院友だぜ
学校は違うけど必修の神道の授業は面白かったな

【日本震災】世界各国で大使館などに市民が弔問に、ローマ法王は日本のために祈ろうと呼び掛けた[11/03/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300197059/

1 mongerφ ★ sage 2011/03/15(火) 22:50:59.72 ID:???
避難所に救援物資が到着
原発の近くに済む住民は自宅から退避。

日本の大地震と津波は被災地を壊滅させた。
人々は救えるものを運びだそうとしている。

死者は一万人を超える見通し。

ローマのサンピエテロ広場では、
法王が日本のために祈ろうと呼び掛けた。

「みなさんにあいさつをおくります、
日本を襲った災害の犠牲者のために祈りましょう。
遺族に慰めがありますように、
救助隊を励ましましょう。」

ベルリンの日本大使館では、ドイツ市民が花とロウソクをささげ、
支援を申し出た。

モスクワの日本大使館にも弔問の市民が訪れた。

日本は歴史的災害への対応で苦闘している。
被災者の将来は不透明。100万人以上が水も電気もない状態に置かれている。

jp.reuters.com video※字幕
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=195647399

>>486
気持ちわかる
追っかけはしとらんけどｗ

宗教は人間の営みとして、文化の最たるものとして興味深い

ちなみに私はパンクロック教信者みたいなもんだ

神

ググってたらたまたまこのスレが目にとまりました。

>>487
それは神義論(Theodizee)の問題です。
興味がおありなら焦点絞って集中的に調べてみたらどうですか？

宗教は勧誘するから嫌い
自分の子供に宗教を押し付けるから嫌い
結局、人間＝男だから嫌い（後から文句言われたからって女を人間に「含めてやった」からって無意味。）
あとキリスト教はモルモン教の責任を取れよクズ共

戦前は税金で神社の維持してたし、明治時代は内村鑑三が教師首になるし、江戸なんかもっとひどくて女性の人権を認めなかった。
女性の人権が尊重されたのは古事記の！？（女尊男卑）はずの日本ではなく、創世記で男尊女卑！？のはずの欧米からだから、私は昔の日本という国には住みたくないし、ヘブライズム、ヘレニズムの欧米原理を受け入れた国だからこそ
生きていられると感じてるよ。
創世記にも解釈があり、男性は額に汗して、女性は生みの苦しみを、とかあばらから取られたとか、そのまま信じる人は短絡的な人たちだけだから。
子供に強制する親というのは、人間の問題で宗教には関係ないと思う。
（たとえ何教であってもなくても同じことをする）
人権の発想自体が古事記にはなくて、聖書が起源だと思うから複雑だね。
ジョンロックとか、ベンジャミンフランクリンとか本居宣長より尊敬するな。
まじめに答えてすまない。

494てもしかして>>493に答えてるのか？

＞戦前は税金で神社の維持してたし、明治時代は内村鑑三が教師首になるし、江戸なんかもっとひどくて女性の人権を認めなかった。
＞女性の人権が尊重されたのは古事記の！？（女尊男卑）はずの日本ではなく、創世記で男尊女卑！？のはずの欧米からだから、私は昔の日本という国には住みたくないし、ヘブライズム、ヘレニズムの欧米原理を受け入れた国だからこそ
＞生きていられると感じてるよ
関係ないレス

＞創世記にも解釈があり、男性は額に汗して、女性は生みの苦しみを、とかあばらから取られたとか、そのまま信じる人は短絡的な人たちだけだから
解釈以前に元ネタからして駄目と言われているのでズレてる

＞子供に強制する親というのは、人間の問題で宗教には関係ないと思う。
＞（たとえ何教であってもなくても同じことをする）
元より宗教全般に対してのdisだからこれもズレてる

＞ジョンロックとか、ベンジャミンフランクリンとか本居宣長より尊敬するな。
本居宣長って何で出てきたんだｗというわけでズレてる

>>495
なぜこの人絡んでくるの？
いちいち答えればいいわけ？

そもそも日本人は自分が宗教的な生活をしていて税金からその費用をまかなって
いたほどなのに価値観や文化のことなる少数派の人たちを迫害したり、村八分に
したり、ある時期には拷問や、とくに戦争時には悲惨なことが平然と行われてき
たということ。

＜宗教は勧誘するから＞

というのは自分は初詣など行ったり、人を誘ったり、ご祝儀やご霊前など、宗教
的な文化のなかにいながらそれを自覚せず、異質な少数派の人たちを忌み嫌って
るという雰囲気がある。
たんなる全体主義の表れのようにも感じられる。

＜自分の子供に宗教を押し付けるから嫌い＞

は人間の問題で宗教に関係ないと思う。
もちろん宗教の被り物をしてることもあるが、いずれにせよ人間自身の問題。
小沢征爾のお父さんは理想論者で満州で石原莞爾らと政治的な活動をしていた
その家庭で育った小沢征爾は父に何かを押し付けられて音楽家になったわけじゃ
ないし、
貧しい家庭で自らピアノが好きで家計に余裕はなかったけど、父が許したという
感じらしい。
どちらかというと自由奔放に育てられたからこれは人による。

＜結局、人間＝男だから嫌い（後から文句言われたからって女を人間に「含めて
やった」からって無意味。） ＞

これも。創世記の記述がもとになってるようだから、しかし聖書から人権の発想
がうまれて女性の人権が尊重されるようになった。
人権の発想は日本人自身からではなく、ヘブライズム、ヘレニズムなどから生ま
れたものでベンジャミンフランクリンなんて人権宣言の起草者だから代表格で宗
教的な人でもある。
本居宣長は神道家で日本の精神文化の代表格のたとえ。
その恩恵にあづかりながら、表面的な批判ばかりする人に答えても仕方ないよ。

重ねて言えば石原莞爾は国柱会という熱心な法華信者で小沢開作はクリスチャン？ここは未確認、だった。
Ｎ響は小沢征爾をボイコットしたし、これも全体主義の表れなんじゃないかと思う。

>>405
風俗だろ。

喪女板にこんな濃いスレがあったとは知らなんだ。
かんべむさしの本を読んで興味をもったので金光行ってみようと思う。

高校がカトリックだったがプロテスタントの大学行ってカトリック批判にうんざりしてきた…
免罪符云々には同感だけどね
適度に仏教と神道信じてるのが合ってるみたいだわ

年賀状も寄越さない子が先月退院後、「キリスト教の話聞きにいかない？」だって。
「退院したばっかだから無理」って断ったけど。
小さい子供もいるのになんで宗教にはまるんだろ。
やっぱりなんか不安な気持ち、すがりたい気持ちがあるのかな。

年賀状よこさないってのはものみの塔聖書冊子協会の信者(これをエホバの証人と称する)か、
プロテスタントなら禁教令が解除されて何年も経過してのちに宣教師をよこした新興宗教の宗派かも。
とくに病気の人は自我が低下しているので新興宗教にとっては格好のチャンス。
創価学会と同じで人の弱みに付け込んでくるひどい宗派がよくある。断って正解。
うっかりかかわるとあとあと厄介なことに巻き込まれる。献金だって税引き前の総収入の一割で、結局手取りの
二割もっていかれたりするよ。基督教に行きたいときは、心と宗教板に「行ってはいけない教会」というスレッドで
「○○は安全ですか?」と尋ねるか、一匹のひつじに「安全な教会を教えて」というスレッドを立てて尋ねるかを必ずすべし。
新興宗教で人生を棒に振る人があとを絶たない。勧誘した人も最悪家庭崩壊かも。

405のホームレスと不法滞在の偽装結婚はハレルヤ結婚相談所。ここは世界平和福音日本宣教会なる
韓流キリスト風新興宗教で、教祖は偽装結婚でいい収入を得ていたそうな。
組織的なバックグラウンドとしては闇社会やドラッグビジネスの影アリ。韓流キリスト風新興宗教はかなりやばい。

プロテスタントの学校でカトリック批判なんて、それ新興宗教の大学ですか?たとえば東京基督教大学とか?
プロテスタントでも幕末に宣教師をよこした伝統宗教では他の宗派の悪口教育なんて馬鹿なことは絶対にやらない。
(よそ様の悪口をいうなんてはしたないことをするのが新興宗教の特徴)
もしそんなことがあれば、その教師が個人的にやっていることだと思う。その人自身が新興宗教にだまされた気の毒な人。

宗教に関わっていようがいまいが、非常識な人間は非常識だよ。
宗教関係ない。

>>502
新興宗教ではない…はず。
よく考えたら確かにその先生だけだったよ…去年の先生は良かった。

金光教も他宗教の批判はしないスタンスだし宗旨替えも強要しないよ。
幕末の興りだから比較的新興だと思うけど。
初めて教会行って、先生の話をちょっと聞いて、ｻﾄｳｻﾝﾍﾟｲさんの本借りてきた。
先生の話は世間話にちょろっと宗教の話が混じった程度で
最初は拍子抜けしたけど、これがこの宗教の良さなんだろうなと思った。
感化されやすいせいか、最近のもやもやした気分がずいぶん治まった。
本当に失礼ながら大した話はされてないんだけど…それが逆にいいというか。
かんべむさしさんが「若い人に受ける宗教なんじゃない？」と書いてたけどなんか納得。
入信するかどうかはさておいて、ここの教義を少しは知っておきたい。

仏教でも伝統宗教は他の宗派や宗教を悪く言ったりしませんよ。
創価学会みたいなカルトな新興宗教は自分たちだけが正しいといって他の悪口いいまくりだけど。
キリスト教だって同じじゃないのかしら?

金光教はお茶のお稽古に通っていたとき教会長の奥さんがいました。稽古場はお宮さんだったｗ。
金光教が創価学会みたいに自分たちだけが正しくて他は全部間違っているという教えだったら、
金光教会の奥さんがこの稽古場に来ることはありませんから、金光教はカルトではないと思います。
ちなみに金光教では献金はやはりいろいろお金がかかるのですか?

>>506
レスありがとうございます。
献金は自由だそうですよ、作家のかんべ氏もその辺が自由だから入信したそうです。
逆に自由すぎてどの程度したらいいかわからなくて悩んだという話がありました。
いい本があれば買うつもりで行ったんだけど、先生は私に合うだろうとｻﾄｳｻﾝﾍﾟｲさんの文庫本を貸してくれました。

他宗教はだめだというスタンスはエホバの証人もです。
なぜか子供のころ親の薦めで通わされたんだけどw（しかも親はやらない）
水に合わなくてやめました。
その話を金光の先生にしたら「うちも宗教なのにものみの塔持って勧誘に来るわ〜w」とw
ついでに「宗教って人に決められてやるもんじゃないしねえ」と言われました。

あと金光でいいな〜と思ったのは、宗旨替えしても家の葬式は仏式でもいいそうです。
その辺の自由さは神道に近いのかな。
皇后陛下もキリスト教だけど神道のボス？である皇室に入内してますしね。
皇太子妃殿下に創価の息がかかっているというのだけは解せないですが。

幕末三大宗教では黒住教も気になるところですが、情報少ないですね。
天理教は派手にやってますが、ここはうちの母に聞いたところ多額のお布施を要求されるそうで。
中の人たちは生き生きしているから悪い宗教ではなさそうですが。

余談だけどエホバの証人の「私の聖書物語」ははちゃめちゃで面白かったです。
登場人物の年齢が数百歳なんだよねw
馬鹿な子供だったから当時は信じてたけど。
でもﾄﾝﾃﾞﾓ以外は聖書とかぶってたから、聖☆おにいさん読むときに役に立ったw

そうそう。思い出しました。お稽古で一緒だった教会の奥さんは学校の先生をしていて、
早期退職に応じて恩給をもらってはいましたが、何人かの家庭教師を頼まれてしていました。
教会長の人はどういった仕事かは知りませんが、どうみても宗教で生計を立てるような雰囲気ではなかったですよ。
金光教の本部については「日本ばちかん巡り」という本に確か出ていたと思います。
一読されてはいかがでしょうか。

エホバはどこにでもやってきます。もちろん金光教会にもｗ。エホバの人は金光教会を訪問伝道しにきて
「奥さん、別に信じてくれなくてもいいから私の話を聞いて」というのだそうです。
その奥さんはエホバの人の話をただ聞いてあげるだけだそうですが、
「きっとあの人たちは寂しいんでしょうね。金光教会にまで来るのはひょっとすると
この人は寂しがっているのだから、受け入れて話を聞いておやりなさい。
それでこの人の気が済むならそれでいいではありませんかという神様の思し召しかも」といっていました。

天理教は教会によって様子が違うようです。多額の献金でトラブル起す教会もあれば、宗教で生活せず
それほど献金をうるさくいわない教会もありとか。まあ最近は事情教会（信者がほとんどいない教会）も
増えていて、天理教の教会も宗教専業でやっていける教会は減っていく一方ではないかと思います。

キリスト教といえば、ちょっと興味深い話を。実は宮中に仕える人はキリスト教徒が多いとか。
宮中ではいろいろな祭祀をやりますが、それはキリスト教徒なしではやっていけないほどだそうです。
キリスト教徒のおかげで両陛下はとどこおりなく祭祀がやれるのです。
よってキリスト教会を探すときは宮中に仕えている人が信者に多い宗派にいくのがコツとか。

>>509
宮中にキリスト教徒が多いのは知る人ぞ知る事実だけどね。
ただ先代陛下はキリスト教がお嫌いだったらしい。
昭和天皇のことは私は昔から今に至るまで嫌いじゃないだけに、
これだけは残念に思ってる。

[文字通り]昭和時代、美智子妃殿下が昭和天皇の弟宮（だったかな？）と
聖書の話で盛り上がってたら昭和天皇の怒りに触れて、美智子妃殿下は
ひれ伏してお詫びを請うたけどお怒りはなかなか解けなかったとか。

それからエホバの証人はキリスト教の教会にすらず〜ず〜しく「伝道」しにきますよ。
外国でならともかく、日本国内でエホバの証人のせいでキリスト教のイメージが
悪くなるかもしれないと思うと本当に不愉快。

昭和天皇が好き？気持ち悪いな。

>>4 ：彼氏いない歴774年：2010/07/25(日) 21:16:07 ID:Ww57h169
>カトリックの洗礼受けててで小学生まで教会行ってたけど実はあんまり信じてない。
>こういうのなんて言うんだろう
　
それは幼児洗礼だから、堅信礼を受けてない場合、
教会サイドからは信徒にはカウントされない。

プロテスタントでも幼児洗礼を行う教派だと同じ。
行わないところ、たとえば日本基督教団等での未洗礼相当。

>>509
色々お詳しいんですね、日本ばちかん巡り読んでみます。
他の宗教、宗派を批判する宗教はエセのような気がします。
その協会長の奥さんは素敵な人ですね、そんな人がいる金光にますます興味が出ました。
昨日は電車に乗って教会に行ったけれど、自転車で行ける距離にもあることを知りました。
なるべく通ってみようという気になってます。
あと昨日は名前だけ聞かれたので紙に書いて帰ってきましたが
もしかしたらついでに祈ってもらえたのかしら、なんてむしのいいことを考えてますw

>>510
エホバの影響でキリスト教系がｱﾚな扱いになっているのかどうかは知らないけれど
私自身、長じてから読んだ宗教関連の本は仏教神道のみで、どうにもキリスト教系には
手が伸びませんでした。
子供のころに学んだエホバを思い出すからなんとなく避けてしまうんですよね。
ただ私に教えてくれた姉妹（洗礼受けた人はシスターじゃなく姉妹らしい）は
とてもいい人でしたし、その周辺の人たちもいい人結構居た気がします。
子供相手だったからかもしれないけど。
長じてから会ったエホバの証人は周りから面倒くさい人扱いの実際面倒くさい人でしたw
ついでに、そのいい人だった姉妹は早くに亡くなったそうです。

つぎにエホバの証人がうちに伝道に来たら
「信仰は強要されてするものではなく、おのずと教えを請いたくなるものが
真の宗教だと思います」と言ってやりたいw
最近来ないけどね。
前にインターフォンで対応した時にものみの塔を置いていくと言われたのを
「絶対に置いていかないでください、捨てるだけなんで」と断ったせいか。

>>510>>513
確かキリスト教徒の美智子様がマスコミにバッシングされショックで口がきけなくなったときの件。
昭和天皇はキリスト教徒を嫌っているという噂を昭和天皇自身はそんなこと思ったこともないと、述懐してたはず。
マッカーサーが上陸したとき宮中の財産目録を持っていって、
これで国民に食べ物を与えてくれ、と言ったのは有名な話。
そんな人がキリスト教徒だからとか、判断するだろうか？個人的な印象では昭和天皇は人間自体を見てる人だと思うんだ。
昭和天皇のキリスト教徒嫌いというのはどこまでが本当か怪しいよ。
どうもキャラに合わない話だし、美智子様バッシングの延長上にある感じがするよ。

あと伝統的な宗教様式、例えば仏壇とか、お墓とか、そういうのは認めるキリスト教は以外と多い。
私の教会は牧師が自宅にお寺のお札を貼っていて、毎年張り替えてると言ってた。
とくに伝統的な宗教を尊重するところだから、別に本質を違えなければいいと思うんだ。
そんなところにこだわるのはよほどおかしな宗教だと思う、（例えばセブンデイ、とか十一献金とか強要するので有名だった、そのお金が罹災地とか困ってる人達を助けるならまだしも全部その教会の建物や組織運営や牧師の懐に消えてゆくんだから、真面目な人達は嫌になるよね）
守るところとそうではないところがあって、例えばキリスト教ならカテキズムは守るところ、ミサ式典などは変えてもいい部分など取捨選択を間違ってる宗派はある

天理教は全財産を寄附するので有名だよ、
確かにあくどいこと沢山して財を為した人が全財産を神様のためにといって喜捨してしまえば、犯してきた罪は許されるかも知れない。
でもそんな財を持ってるひとがどんだけいるかというと疑問。だいたい普通のサラリーマン、ＯＬがそんなことしようにも始めから財はないから。
現代的じゃないし、かえって幹部達をおかしくしてしまうから、もっと別な形で善行はするべきだと私は思う。
財はあっても執着がない場合と、財がないのに執着が生まれる場合と人の心はもっと複雑で、外見じゃ分からないし、疑問なところは他の宗教にもよくあるから私は一概にどこも勧めないな。
それより自分がもっと勉強しておしゃかさまの言う自灯明、法灯明になることの方が大事だと思うんだ。
どこかの宗教に入ったからいい、それで救われてるから大丈夫というのはナンセンスで、もしも正しい宗教ならばそれだと天国の扉が開いただけ、入るのは本人の努力だと思うよ。

金光教で借りた本を返したついで、他に何か読みたい、頃合いのものがあったら買いますと
言ったところ教本を頂きました。
読んでみたところ、宗教観が恐らく現代人的な私には多少難しいところもあります。
天地金之神様が最上におわして、その下に古今東西で神と言われるものがあるという感覚、
これ、子供のころから親しんでないと中々得心しづらい気がします。

でも教祖様がスゥエーデンボルグのような能力者であったことは私も信じていますし
金光の牧歌的な教義、教団の有り方は知るにつけとても好ましいです。
女性を大事にしているし、何より現世利益に重きを置くところも好きです。
「この神さんに縁結びの一つも叶えてﾓﾛﾀらしめたもの」という所。

だけど、全ての神の上に天地金之神があるという、この宗教の大前提が得心しがたい。
この宗教に御縁を求めていいのかと思います、宗教選択って中々難しいものですね。
とりあえずは信者ではなく、聴講生みたいな感じでいくしかないかな。

まずは自分がどうあるか、という気持ちは大事ですが凡夫が自分を律するのって難しいです。
私はいろんな教えを頭に入れれば入れるほど、頭でっかちになっているし。
だから教えを感情の面でもすんなり受け入れられるように、お手本となる人を見ておきたい。
だから、その道にいる人を訪ねる＝宗教教団に身を寄せる、のが有用ではないかと思っています。

大本もそうだけどあの時代の宗教というのはどんな名前で呼ばれても龍神系と聞いたことある。
特徴は自分こそ真の神であると自分を最優位におくこと。
だいたい天理も、明治から昭和にかけて生まれた宗教はそういう性格があってみな一様にミロクの世が来ると言ってる。
岡田光玉だとか、みんなだね。
でも本当に霊主体従なら誰より虚心坦懐で謙虚で澄み切っていて、泰然としていて自然なはずだし、われこそはと自分自身を最優位に置くのはむしろ逆だから、教祖は天啓かも知れないけど時代の作用もあってそれが彼らの限界かも知れないと感じてるよ。
宗教団体にはあなたが言おうとしてるようにその霊的背景もあるから入っただけでもろ影響されるようになる。
例えば、密教の冠頂（でない）のように個人でどんだけ修業しても空海が命懸けで中国に渡ってけいか和尚から受け継いだように霊統を受けないと意味がないところもある。
そして入るとその霊流が流入してくるからいいものなら幸運だし、恩恵以外の何物でもないけど悪いものなら不幸だね。
しかも本人はほとんどその渦中にいると気付いてないから。
私は金光のことはまったく知らないからなんとも言えないけど、岐路に立ったとき大切なことは私利私欲を捨てることだと思うよ。
何かお陰を期待する信仰は自分でもおかしいと思うから。
正しいというのは一で止まるから、と聞いたことある。
つまり絶えず菩提心に帰ること。
類は友を呼ぶから、天使、菩薩と友になれるのはそういうメンタリティとライフスタイルを持っている人だけ。
でもそれは環境次第のところもあるから、私のように育ちの悪い人は絶えず祈らないと誤ってしまう。
叩けさらば開かれんの世界。
金光がいい宗教だといいね。

キリスト教の方に質問があるのですがキリスト教でない私がミサにでたらどう思いますか？やっぱり迷惑でしょうか？
昔友人に誘われて何度か行きましたがミサでの作法というか、やりかたも覚えていないのですが…
あと洗礼って具体的にどうするんでしょうか？

クリスチャンか何か知らんが、宮中の話とかしてる馬鹿は分を弁えろよ。
2chの話にソースなんて求めるも馬鹿馬鹿しいが、あまりにも僭越過ぎるわ。

一匹のひつじが、陰湿なドラッグビジネスの人だったらどうしましょう？
お気の毒にも「安全な教会を教えて」というのは今どきは難しい事なのかもしれない。

若いうちから祈り事やら教え方の本質や不二一元論を仏教なりにも学ぶと
人生にとってお気の毒な有様にお子様インポみたいになるかもしれないが
条件の良い高級感あるインポの行きそうな教え所は、充分な収穫はなくとも気のしれた者になるには重要な事だ。

椰子の葉の屋根が良いところの良い子が配置されるのはよくないね。
盲点所のお子さんを少しお気の毒だが配置するようにして、言行に気をつけていく事で意外にも
一生面倒見れます、という子が子供はいらないといえる行動が出来るようになっていく。

陰険な手口で、インポみたいに気の毒がられ、高貴なものも知らず行いも正せずじまいだが
良い人間になれそうな実は物静かで嫌な子供たちに何か言える人間を
そのままでいたら恐がられるよ、などと言いながら高貴なお言葉などを使用しながら
支えるようになれる子も出てくるに違いないのだ。

陰険な手口をテレビに出てる者はもう二度としないようにするにも効果的になるだろう。

管理インポとは、いわゆるそのような事に精を出すのに良い素材に違いないのに
嫌な手口に乗るにはどうしたらいいかい、とお気の毒にも一定他者の人生を狂わす事に夢中になる事を
強いたりもする。

子供持ちだろうと、そういうのなのだ。

常識のあることは言えずじまいになるのがオチになってしまうようになったら
嫌な手口のお調子でお気の毒にもお子様にも感染していくのだ。
そんなクズ達の一本調子に小気味よく陰湿にもお気の毒がられたり、
お調子で鍛えられたつもりの女の子のお子様のゲバ笑いに打ち消されて
お気の毒な精神が主流？な物事に居残る事になる。

インポお子様に言いよる事は、お気の毒な奴等と一緒に悪さしてるという事だ。
インポにとって人生の一番大事な
汚濁たる汚濁の精神を嫌がれず
そんな奴等をしごけなくなって、のたれ死になるようにしこまれ
一生懸命になれたりお子様じみた優しさではない物を持つ
良い人の事もさんざん苦しめ貶めるようになるという事も共有してるので
インポは陰険と言われニートなどと　お気の毒子供はどうなるの？などとお気の毒サンバが始まる。

宣戦布告ではない嫌がらせを平気でする猿たちにはお気の毒だが異常な所の陰険所になって頂くしかない。
丘の上で椰子たちと無言で侵害行為のないようにしたり
お子様やら葉っぱの上のいいとこ取りのクズたちの世話もすると良いだろう。

お気の毒な所からジャングルに送るのは今時のパパには無理だろうが
戻って来ないものへのはなむけにはいっちょうらなものだ。

行いのお子様になったような悪さをする奴らはどうせいかがわしい事に違いないから
そうなったら、顔を真っ赤にして苛め抜かれてる子は
足をひっこめなくてはならないし、自分でも想う事があるはずだ。




。

お父さんはお父さんに行いを正せとお気の毒な目にあったと怒ったとしても
お父さんにはお父さんの大きな行いがあってこそだと言うけれど
因果の果実とは
何を行なってきて何を見てだかお気の毒にも見なくてはならなくなってきて
お子様の心はいい人間に育ててくれると思ってる
お子様と同じようなものだから、お気の毒とは違うのかもしれませんね。

お父さんにはお父さんの人生があったんだよ、きっと。

王妃のように、ゆっくりしてられると思ったら大間違いみたいですね。
常に勤めてきた事が本質的に一緒じゃないものは一緒じゃないと行動できなくてはいけないと思う子が多いと思うよ。

謙虚で澄み切っていて、泰然としていて自然なはずだし、われこそはと自分自身を最優位に置くのはむしろ逆だから、教祖は天啓かも知れないけど時代の作用もあってそれが彼らの限界かも知れないと感じてるよ。
宗教団体にはあなたが言おうとしてるようにその霊的背景もあるから入っただけでもろ影響されるようになる。

これでまんまと馬鹿されるのも考え物だな？

どんな寝りもので、霊的に敏感になってしまうんだろうな。
お子様には分からない、
人間の霊魂の秘密もお気の毒にも知らされない子が多いけどな。

ラリッてるのではない、陰険でもない子に訪れる至福の境地という実感というものもあるのだ。
インドなど行けばいい子になるかも。
虐めに慣れたら嫌な霊に影響される。

お気の毒にも、あるものはある。自我も心も実際には存在しないとはいうが。あ

自我も心も実際には存在しないとはいうがある。

自然に還ったような
一生面倒見る、と子供に告げる都合の悪い事でも意見するいっちょうらな
心ある人は常軌を逸した行いの悪いものになったのかもしれないよ。

「これだ、」「あの瞬間」の持ち主がいなくてはならないが
人の不幸に気がついたときに不幸というものが解る気がして
富よりも陰気な貧乏などが多くのものを学ばせてきたり
行いを正せるインポという存在を行い中で支援したりするものがいたりしてお気の毒な子が救われるよ
一緒に指導するというのはこういうで、静かに示し、行なえる者によって
お子様を育てたりできるようになるには
ものを考えるようなお色気（人間として面白いとかな）のあるのが必要なのだろうな。

嫌な思いが長年続き、一番嫌な思いをしている
お子様が物事を言えるようになるには
内面の火をかきたててくれたのは、ちょっとな所も見え隠れする奴の大きく大げさな
お漏らしになりきるような知恵よりも
あるいは陰気ないい人の告白する賞賛よりも、
苦しい思いをしていた時の事だと気がつく事は普遍的な常識だろうな。

いつも見ている俺がいる、と言えるぐらいの人間の気が行いに影響しなくてはいけない。

一層多くを教えてくれた事などが屈辱だなどだと
行いの外部から知らされても行いは正せないが
インポのいるうちで、いい知恵が内臓されていることを知るようになったりもする。

知恵の持つ引力をいかがわしいインポ子供にいい加減に吹き込まれ悔しい思いをした大きくなれなかった人は
いい知恵も知恵でしかないなどとほざくチンピラのように
耳を傾けるのが難しく、行いの知恵の凄さが分からないまま大人になったのである。

一緒にいるにあたって思うべき事とは
大きな自然から学ぶ人間の言葉には力があるものだが、いい加減な事の本質が行いの中にずっとあるものだ。
ある種の神秘体験に裏打ちされたものであることが多い。

自分の魂のカバーを取り去る事によって発見される知恵の鉱脈を立派なものとして面倒みるには
状態に切り込める知恵を重んじなければ、尻切れトンボのお茶始末にしかなれないに違いない。

大抵は、発見されないで被いがされたままで調度いいと思ってしまうのが、広く世の中に蔓延しているから
いかさまな物事への攻撃性に転じたり、いわく付きの奴等のおとぼけ子供のこういったらお気の毒だよ
みたいな情報に転がされて汚濁の海に投げ出され消えていったり
お望みになるであろう立派な類の女も、一生は「　」内だよ、ってあっと言う間に幼いうちにお乗りかけの船から堕ちてボッチャンいってしまう。。

517さんへ
ミサということはカトリックですね。カトリックの洗礼は滴礼といって頭部に水を少しかけるやり方です。
プロテスタントでも滴礼の宗派もありますが、バプテスト系の宗派は浸礼といって全身を水の中にどぼんとつけるやり方です。
(余談ですがレイプで教祖が逮捕された聖神中央教会のような新興宗教は浸礼のところが多いと思います)
カトリックは基督教の中でもっとも経済的にも時間的にも負担が軽くて、教会生活が一番楽でマイペースでやれ、
信者の自由度も非常に高くて自分の自由意志で決められる範囲が大きいので、初心者にはもっとも向いています。
カトリックはちゃんと教会の看板にカトリックと書いてありますので、看板の文字をちゃんと確認すること。
最初はミサの式次第もわかりませんので、前もって教会に連絡して初心者係を用意してもらうように頼んでおくと恥をかかずにすみます。
ミサでは携帯のスイッチは切って静粛に。聖体拝領は洗礼を受けていないとだめなので列には並ばないこと。
もちろん洗礼を受ける前の人でも祝福を受けることはできます。ミサに慣れたら祝福を受けるのもいいでしょう。

今病んでて、心のよりどころがほしい。
信頼してる友達がキリスト教で、宗派は知らないけど(長老とよばれる宣教師がいる)私も入信してみたい。
しかし日曜日のミサとか行かなきゃいけないんだよね…？
日曜は散財してはいけないみたいだし。
こんな私は入信しないほうがいい？

先生に抱かれた

あいつら子供たちは目録が悪い。日曜日は人といるから散在するとつけこむ奴に
感じ悪いとかいちゃもんつけられたり、一生見てやろうか、このおとぼけが、
という気にさせてしまうと困る事があるに決まってる。
お子様の意見はお子様の意見。いかれママの意見はいかれママの異常な危険思想も思っての内密な行動である時もある。

はっきり分かるのは、唯心の浄土。お丸薬がオツムに乗せてあると想像しているのではない。

527さんへ
お友達のキリスト教会はプロテスタント系の宗派でしょう。ミサというのはカトリックのお参りで、
プロテスタントのお参りは礼拝といいます。(正教会のお参りは聖体礼儀とか奉神礼といいます。)
ちょっと腑に落ちないのは「長老という宣教師がいる」という記述です。
通常のプロテスタント系宗派の教会では、長老というのはひらたくいえば檀家総代で、町内会長のような役職なので宣教師ではありません。
（長老が聖職者の役割をするのは私が知る限りではものみの塔聖書冊子協会です。もしご友人がその団体の
信者なら、その人はエホバの証人です。輸血拒否と終末論と狂信で有名なカルトです。)
もしものみの塔ではないなら、日曜日には散在してはいけないという戒律があるところをみますと、プロテスタントといっても
幕末に宣教師をよこした伝統宗教に属する宗派ではなく、新興宗教に属する宗派のような印象を受けます。
プロテスタントといっても伝統宗教では日曜日に散在してはいけないなどという戒律はありません。(カトリック・正教会でもそのような戒律はありません)

信頼するご友人がその宗派の信者でかなり誘われているのですか?
そのご友人には申し訳ないのですが、ものみの塔なら論外ですし、そうでなくてもその宗派は初心者には不向きではないかと思います。
病んでいる時に誘われて宗教に行くというパターンは実はもっとも危険なパターンでして、
病んでいて何かにすがりたいという、おぼれるものは藁をもつかむ自我の低下している状態の人が一番落としやすいのです。
527さんは弱みにつけこまれているのではないでしょうか?
今はまず宗教よりも病気の治療に専念してください。そのご友人の宗派がものみの塔か、幕末に宣教師をよこしていない新興宗教の宗派である以上、
その人の情熱にほだされていってしまうと、下手をすると取り返しのつかないことになりますので。
人生はたった一度しかありません。

>>531さん
何もわからないので助かります。友人はものすごくいい子で、勧誘もされていません。
一度教会とよばれる建物に連れていってもらいましたが、
映画でみるようなものではなく、そのときの部屋にキリスト像もありませんでした。
長老とよばれる宣教師たちは20代前半で、アメリカ人の人たちはユタやカリフォルニアから２年間こちらにきているみたいです。
日本人もいて、その人たちも地方へとんで宣教？するみたいでした。

ユタ州が本部みたいで、年に数回の礼拝時には本部で行われる礼拝をスクリーンにうつすための電波受信アンテナがありました。

長文失礼しました。

ユタ州ならモルモンです。統一教会・ものみの塔とならんでキリスト教の三大異端です。
献金は総収入の一割で毎年のようにちゃんと一割献金しているか査問会があると聞いています。
結婚もモルモン神殿で行われ、信者同士で結婚しなくてはならないと思います。
酒・タバコ・コーヒー・スパイスといったものも禁止で、仲間と飲み会やカレーを食べることもできません。
悪いことは言いませんから入信はしないほうがいいでしょう。普通に生活することが非常に難しくなりますので。

>>527
とりあえず小池龍之介の本でも読んでみたらどうかな

>>533-534
確かにお酒は飲みませんし、コーヒーも苦手、といいます。
親に『教会の人と結婚しなさい』と言われるみたいです。
あやしいところでしたか…言い出す前にここにきてよかったです。

ありがとうございました。

>>488
こちらも亀ですが館友ですｗ
神道の授業楽しみです

小池龍之介の事になると異常な反応する人がいるけれど
ただ腐っていくのを待つばかりになってしまう親などを持っている子のようだ。
どうりで小池龍之介は気味が悪い。

今の空海とは誰だろう？
中国に渡って受け継ぐ人というのは
野獣の霊統を受けてい感じで大きい感じ方でお望みになる、大きくなれよ、なオジサン大きいな〜お父さんもういい加減に〜〜と言われてる人でしょうね。

菊の契りを充分味わったような男。

>>521
＞これでまんまと馬鹿されるのも考え物だな？

意味不明。日本語でおK

>>534
小池龍之介ってなんだよ！なんで空海がホモなんだよおかしいだろ。

>>538
怖い人なんだよ、ほっとこ

>>533
モルモンは聖書じゃなくモルモン経典というのが聖典だからね。
ジョセフ云々が霊感で書いたとされる。
アメリカ南米のシャ−マニズムと関係していて是非は分からないけどキリスト教ではないな。
あと一夫多妻だったり。

統一教会というのはキリストを第二性として斥け文を代わりに置いてるから。
彼らの聖書というのは新世界訳聖書などという都合上書き直したいんちきなものだし。福音で言われてるようにイエスを神の子と認めない人達はキリスト教じゃないよ。
ある時期、アメリカの新聞にＹＭＣＡ（Young man christian asociation）がＣＩＡの癒着が言われてたらしい。
ここも金の洗脳機関の可能性がある。

>>536
院の神出身だけど、資格取るなら実習頑張ってね〜
キツイこともあるけど滅多に経験できないことづくしだから

>>541
おお、ありがとうございます
大学が神道系ってだけで……って思うかもしれないけど、これからの支えとして神道を信仰していこうと思ってるんだ
がんばる

ひたすら正座して祝詞あげると聞いた。大変そう。
大学出ると明階だっけ浄階だっけ?神職の資格の名称。
女性神職は私は一度もお会いしたことはないなあ。
確か扇もつよね。烏帽子も男性の神職とは違うし。
最近は大きな神社でも権禰宜が女性だったりする。
神道でも女性の進出はめざましい。

ええなあ神道系の大学。

金光さん二回しか行ってないけど心が軽くなった気がする。
今はまだご本尊の存在をレトリックとして捉えているけれど、教典が素朴でいにしえの日本人の良さが出ていていい。

生命の実相、全40巻を呼んだ私が通ります

谷口雅治は出口の弟子で早稲田卒のインテリで霊界物語の速記も務めた人。出口が富士山噴火を予言すると彼は大騒ぎして触れ回ったものだから、出口が神様の言うことだから分からんと止めたのに彼はやめなかった。
結局富士山は噴火せず赤っ恥をかくことになり、不審をつのらせて出口のもとを去ったらしい。
成長の家は出口の思想ベースで出口以上のものは感じないけどね。
頭は確かにいい人だけど出口のような天才性はなく普通に優秀な人という感じだった、出口がスウェーデンボルグ並の奇才だから普通に見えるんだろうけど谷口の本をあえて読む気にはならなかったな。（けなしてるわけじゃないよ）
金光は比較的新しいから、いにしえの日本を知るにはもっと古いのがいいと思う。
国常立系の、光り輝く金神だったか金光なんだろうけど、そいつが出る前の平安期あたりの密教もいいよ。
ちなみに大本は出口の死後みにくい跡目争いが起きて解散した。

>>546
解説しておくと江戸後期、明治、昭和辺りに生まれた神道系宗教というのは唯一絶対を主張していて、それは神道というより聖書の世界に近いと感じてるよ。（神名を変えてるだけで教えが聖書的）
自然と人間との区別もなくスピリチュアルなものを横並らびに展開する古い日本人の典型じゃなくてヘブライ的なニュアンスを多分に感じてる。
無数の神様が混合した神道特有の世界観は見られるかどうか…
私はクリスチャンだけど日本人のそういうセンスは大切にしてるし、その意味では自分の中に宗教の区別はないんだ。
日本人元来のそういうゆとりある文化はどちらかというと平安期の仏教に感じてる。
善し悪しは判らないけど神様のよこならびの世界は日本の宝いや世界の宝じゃないかとさえ思う。

>>543
541ですが、実習中は確かに正座する時間が長かったなー
大祓十五巻くらい奏上とかあったから
大学の授業は普通の1コマだから一時間半とかだけど

女子はぼんぼり(扇の種類)だったから笏に憧れたなー。裏っ側にカンペも貼れるし
学生の間で、扇を開くたびに婚期が遅れる、って都市伝説があったんだけど
むやみやたらに開けては閉じてをしていた自分が喪女板民をやってるところをみると本当だったのかもしれんｗ
女子装束は正装の釵子+心葉が好きになれなかった。釵子だけでやめてくれれば…

自分の代で社家出じゃなくて神職として奉職出来た女子はいなかったな
最近は多少一般家庭出からでも奉職する人が出てきてるみたいだけど

>>548
こくぴょん大学の方ですか？

神道喪女すげえｗ

巫女さんなんかは喪女のほうがいいね。清らかな感じで。色気むんむんで男が寄ってくるようなタイプだと困る。

>>547
俺もクリスチャンだけど、他宗教の中に聖書の教えがある事は着目してる。
宗教でなくても伝承として伝わってることもあるし、
それらの教えは信徒が残したものだと思ってる。

創価学会っていまいちよくわからんが
嫌われてる存在？

普段は知らん顔なのに選挙になると電話かけてきて学会の推薦候補にいれろとかいうので嫌われてるよ。

>466
ﾚｽﾄﾝ。
因みに、いにしえの日本人とは、おばあさんが地蔵さんを拝む感覚を言いたかったのですよ。
分かりにくい書き方してすまなんだ。

金光に接してからこの短期間で意識が変わったし、なんせ少し前まで縦のものも横にしないし、大食だったのが、
ややｼｬｷかつ腹八分目になった。
私は飽きっぽいから、一過性かも知れないけどねえ。

ごめん
>546
のまちがいです。

キリスト教じゃないけど賛美歌が大好き
CD買ってしまったW

賛美歌にはいい歌たくさんある。あとはグレゴリオ聖歌やマタイ受難曲も好き。
声楽曲だとアヴェマリア。いろいろなバージョンのある。

>>558
情報ありがとう。色々聴いてみます！

>>555
金光いいよね。

>>557
アメージンググレイス暗唱して風呂入った時とか歌ってる。
最近、高音域が出なくてライクミ〜が歌えなくて仕方ないから読経してるよ。
メンデルスゾ−ンとか、モ−ツァルトのミサ曲もお勧めだよ。

今歌ったら歌えたからキ−がおかしかったみたいだ。むずかしいもんだね賛美歌というものは。

ミッション系で育ったからめっちゃカトリックの聖歌大好きｗ
讃美歌と聖歌って歌詞が違うのもあって面白いよね。
する事なくて趣味も無いから教会でも通おうかな・・・

>>538
今も昔もあなたはそのまんまなんでしょ？中国人よりお気の毒な事
挿れといて、日本語でOK？なんじゃないの？

>>563
なんで中国人が出てくるのかわからない
宗教好きで差別好きって周りから見たらキチガイにしか見えないよｗ

教会に行く女は昔から少なくない。(喪女だけではなくモテ女でもだけど。)
喪女はやはりカトリックかな。
心の中にどろどろした苦悩を抱え聖堂で静かに祈る姿が結構さまになるので。
神父に告解して赦しの秘蹟とかカトリックでなければ体験できないしね。
それにステンドグラスが喪女の心を慰めそう。
あと喪女がふられて傷心旅行でイタリアやフランスにいって、バチカンやノートルダムの
美しい工芸や美術に魅了されるのも絵になる。

エホバの会に入ろうとしてるんだ。冊子をもらってなんか自分と合うかも
と思って。日曜の朝に集会があるそうだけど、お金いるのかなぁ〜

エホバの会?ものみの塔聖書冊子協会かな?統一教会とならんで有名なカルト。被害者の会もある。
あそこはやめときなさい。輸血拒否で死にたいの?手術も受けられなくなるのに。
一つの会衆に必ず一人か二人は基地外がいるといわれているほど鬱病患者が多発している。
世界の終末が来るといわれるので暗くなってしまうから。
ついでにいえば終末論で無年金の人が多いし、まともに会社勤めもせずにカルトの活動をしているので、
福祉受給者の割合は創価学会とたいしてかわらない。(アメリカでもエホ証の福祉受給率は高い)
ものみの塔は事物の体制はサタンが作ったという教義。なら生活保護だって事物の体制だからサタンの作ったもの。
でも生活保護は国民の権利だといってもらえるものはもらっとけという考え。ずうずうしいと顰蹙かっている。
今回の地震でも被災者の把握は一切せず自分たちの信者の安否には興味なし。
被災したエホバが栃木県にあるエホバの施設に保護を求めて訪ねたところ、「行政の設置した避難所にいけ」と冷たい返事。
（行政の作った避難所も事物の体制でサタンだと思うが?）
選挙も行かないし、墓参りもだめ、クリスマスもなし、年賀状もだめ、とにかく通常の社会生活は営めなくなり、人生が完全に終わる。
献金トラブルはプロテスタントの新興宗教ほどではないものの、死後に高額の生命保険や遺産を教団に寄贈するよう指導される。

>>死後に高額の生命保険や遺産を教団に寄贈するよう指導される。

まじで・・？ちょっとあやしいし意味分からない団体なんですね。
今のこの状況が救われるかと思ったんですけど、片足突っ込む前にやめときます。
ありがとうございました。

入信するのにお金のことを気にしているようだ。
キリスト教ならカトリックだとお金がかからない。
千年の歴史と伝統があってもちろんカルトではないし、ブランドイメージもいいので
コストパフォーマンスは��1。とくに初心者には一番おすすめ。

うんお金が無いから当然、金をかき集めて崇拝する宗教は私には無理。
エホバはカトリックですか？

>>565
赤羽教会とかきれいだね。
聖母の騎士団という修道会のゼノがかけずり回って建てたので有名。
あとアリの町のマリアで有名な潮見教会とか。
戦後孤児を集めて保護したので有名な人の教会。
コルベ神父はアウシュビッツで殺されたけど精神はゼノはじめとする弟子たちに引き継がれてるんだなと思ったよ。
私は宗旨が違うのであまり行かないけどね。

個人的にカトリックの神聖さというものはローマの腐敗した文化と対比されることによって感じられるから。
ただでさえ奥手な人の多い日本でストイックなだけの人は悶々として鬱積してどこに性欲が走るか分からない怖さがある。

私はカトリックよりアングリカン（英国教会）がカトリック、プロテスタント両面持ってるので好きだな。
監督が善光寺で敬虔にお参りしたという話があるくらい異なる文化や宗教を包含するおおらかさがあるし、女性司祭もいるし、結婚もＯＫだし。

もちうんころさんは宗教に詳しくないようだｗ。ものみの塔聖書冊子協会(以下ものみの塔)の信者をエホバの証人という。
したがって「エホバはカトリック?」ではなく「ものみの塔はカトリック?」と質問しないとおかしい。
ものみの塔はカトリックではなくプロテスタント。(もっともエホ婆はものみの塔はカトリックにも
プロテスタントにも属さないと主張する。だがこれは間違い。プロテスタントとは正教でもカトリックでもない宗派の総称だから)
ものみの塔は19世紀に誕生したアメリカ生まれのキリスト教で異端。
カトリックは正教とならんで千年の老舗宗派。もちろん伝統宗教。キリスト教の中では最も経済的な宗派。
もちろん572さんの好きなアングリカン(聖公会)も決して負担は重たいほうではない。
聖公会は英国国教会でアメリカでは監督派教会と呼ばれる。ブッシュ大統領の父親の方がこの宗派。
聖公会は沖縄と北海道の教会は最近カルト化して総収入の一割出せといってトラブルを起したそうなので、
もちうんころさんが沖縄・北海道に住んでいるならカトリックしか選択肢はないと思う。
でも本州・四国に住んでいるなら聖公会はお勧め。英国国教会でブランドイメージはカトリックとならんでよいので、
ぜひ選択肢にいれるといい。(もちろん正教会も悪くはないのであしからず)
カトリックにしろ聖公会に正教会しろ洗礼を受けていない人は聖体拝領は受けられないので要注意。
行くときは連絡して初めてで何も知らないから教えて欲しいといわないとだめ。
伝統宗教は基本放置プレイなので自分から積極的にアクトを起さすのがこつ。

私が幼少のみぎりｴﾎﾊﾞってたころは、子供だっただけに被害は特に無かった。
校歌とかも他の生徒同様口パクしてたし。
けど大人だったら色々と責務ありそうね。
宗教はより良く生きるためのツールであるから、ｴﾎﾊﾞで輝ける人もいるだろうけど。

ご本尊との相性ってあるよね。
キリストでも仏陀でも色々触れてみて、ﾋﾟﾝときたのに入信したらいいんじゃないかな。

しかし聖書とか、仏陀の言葉（中村元訳）とか、何時でも手にとれるところに置いておくといいよね。
ホテルの聖書とかいいシステムだ。
私が行った合宿免許は聖書の代わりに仏教書が置いてあった。

しかし最近書店の目立つところに仏教関連の書籍特集コーナーをよく見るんだけど京都だけ？

今年は親鸞上人750回忌の大法要で全国から善男善女がお参りに来るからだと思う。

池田先生はノーベル平和賞を受賞しています
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1292752447/

中村のブッダもいいけど江戸臨済宗中興の祖白隠も面白いよ。
白隠は書画を好んで数百枚ものダルマの絵をかいた。
その一枚を日本に来たジョン・レノンが大変欲しがったそうな。
イマジンの想像してごらん、頭の上には、は夜船閑話の、頭の上にクリームがあると想像するところから来てるらしい。
白隠は隠し子騒動があって数年見知らぬ赤ちゃんを引きとった。
弟子達はスキャンダルを疑って離れてゆき一人で黙認と赤ちゃんの世話をして、やがて本当の母親が現れて潔白が明らかに。
その時白隠の言葉が「なんだそうか。」
そこからバカボンのこれでいいのだ、ありのままを受け入れるという哲学が生まれたんだとか。
ちなみにジョン・レノンが晩年、音楽活動を離れて子育てに専念してたのも白隠が関係してると思う。
あまり話題にならないけど多分オマージュみたいなもんだよ。

白隠の話は少し知っていたけど、レノンのイマジンが影響受けているとはしらなんだ。
このスレは本当に博学な方が多いと感心することしきりです。

あと、親鸞上人の750回忌とはつゆしらず、勉強になります。
今、昭和天皇佳話読んでるんですが、どこかで聞いた「皇室を宗教法人にしたらﾇｺﾞｲ」と言う話も俄に頷けます。
日本一の新興宗教になるかもね。保守の若者増えてるから。

エホバやものみの塔はプロテスタントからもカルトとして一線ひかれているよ
そうかと仏教みたいな物。同一視されるのはちょっと……

579さんはまず573さんの解説を読んでみたほうがいいのではないかと・・・

ものみの塔はプロテスタントからもカルトとして一線ひかれている・・・ねえ。
プロテスタントといってもピンからキリまでありますので。
プロテスタントは伝統宗教と新興宗教に別れますが、新興宗教は本当にバラエティに富んでいます。
実はプロテスタントの新興宗教の中には「輸血を認めるエホバ」と呼ばれている宗派がいくらでもありますよ。
「なにこれ?これじゃ輸血拒否しないだけでものみの塔といっしょじゃない!?」といいたくなるような宗派が。
たとえば焼香するなという戒律をもうけている宗派は狂信的でものみの塔と同じです。
ひどい宗派になると仏事は全部だめだといって親戚の葬式や法事にも出られません。
そういう宗派に限って「ものみの塔は間違っている」と主張して、エホバの証人を救出するといって
彼らを逆折伏状態で洗脳して自分の信者にする「お持ち帰り教会」もあるくらいです。
(ついでにいえば統一教会の信者を逆折伏して自分の信者にする教会もあります)。これはただの営業ですよ。
こんな教会に限って税引き前の収入から一割出せなんて高額献金を迫ります。
エホバは遺産や保険を教団に寄贈するように指導しますが、生前の献金についてはプロテスタントの新興宗教ほどは
うるさく迫らないのだそうです。（日本中を回っている役職の人がしょぼい外食しかさせてくれなかったり、
とった宿が高級でなかったときに「この会衆はもてなしの精神がない」とちょっといやみなことをいうくらいはあるらしいｗ)
プロテスタントは幕末に宣教師を派遣した伝統宗教と、禁教令が解除されて何年も経過してから来た新興宗教とでは
教理が全然違うので、伝統宗教の教会からみると新興宗教の教会は別の宗教という感覚です。
「うちのような幕末にきた伝統宗教と、焼香がだめという新興宗教とを同一視されると困る。
プロテスタントとひとくくりにされるのは迷惑。」が本音です。
幕末にきたプロテスタントが鎌倉仏教とするなら、禁教令嬢解除されて何年も経過して来日した新興宗教は
創価学会や立正佼成会や霊友会のような位置づけです。

>>579
確かにものみの塔はカルトですし、私自身ものみの塔が伝統的な宗教に並ぶとは思っておりません。
しかし宗教の是非はその人次第なので、上記のような書き方をしました。

あまり特定宗教の話を一人でしては申し訳ないとは思いつつも書かせてもらいます。
金光教会に行って、初めてお取次（願いを先生に託す）をし、また本を1冊借りてきました。
読んでる最中ですが「ええっ？それでいいの？」と思わされることもあります。
教祖の実弟に金神が乗り移ったくだりがあるのですが、結果的に「家建てるからお金出して」という要求だったので
それって実弟に担がれてるんじゃあ…と思ったりw
金光大神（教祖）には伝統宗教の開祖ほどのきらびやかさは正直感じません。
だからこそ惹きつけられるものがあるのも事実で、不思議なものですね。

オウムや創価の影響からか、先生は何事も私に薦めません。
何しろ「金光はあなたを追いかけませんからね」と言われました。
きっと新興宗教というものの世間のイメージを汲んでいるのでしょう。
でも本を読みたいと話したら嬉しそうにされてました。

>>581
伝統宗教との分水嶺は紙一重でそれは教理に深く入りこんでる。
というのも、ここで批判されてる新興宗教も伝統宗教から生まれたのだから。
萌芽が伝統宗教にあってその先にみんなの批判してるものがあって、その原因は一般信徒には見えない。
良い木は悪しき実を結ばずということでカルトの根拠を実に求めてしまってるからそれが見えないと思う。
個人的には、父なる神がひとり子を憐れんでその功績に預かるという教理自体が狂気沙汰。
絶対的な父、いけにえのみ子、聖霊に人格の分割が起きてる。
福音には、イエスが「私を見るものは私の父を見るのに等しい」「私は門である。私を通して入らないものは盗人」、パウロの手紙随所。
ここではイエスの内面を父と呼んでいてみ子も父も同じイエスのことだし、イエスに父の姿を見なければならないのに、
もなみは妄想的な父を想定してそれにより例の功績とか転嫁とかによりイエスの人格を歪めてしまってる、そして終末論で脅すから信仰は強要されて、結局そこには救いはないと思う。
そのもともとの原因はカトリックの三位一体性がイエスキリストの一位（カルケドン信条を参考）を曖昧にし続けたことが原因だと思うけどね。
父、子、聖霊どなたに祈ったらいいのですか？
というカトリック信者のおばさんに萌芽が現れてる。
一般信徒はそこまで勉強しないし、比較点検もしないからイエスが好きだから、それが原動因でいいと思うけど。
本質的な間違いは輸血を拒否したとか（これ確か子供が拒否したんだと思う、信仰ではなく親の愛を求めてるのが本心）献金が多いとかではないと思うし、
宗教的信念がイエスに発してないところが嫌らしい。
キリスト教にはそういう面倒臭いところがあるから内部改革するよりも、いっそ金光とか天理とか黒住、大本とか、キリストのキの字も思わせないところに教会を作ったのかも知れないね。
一線を引いてしまえば汚染されないから。

>>582
随分お詳しいですが、宗教について研究されているんですか？それとも好事家であられるのか。
宗教も属する人、派生団体によって本来的な意味合いが濁ってしまうのが怖いことですね。
私には深遠なことはさっぱり分かりませんが、本当の神様と言うのは貧者の一灯に喜ぶもので
形式や特定の理念にこだわるものではないような気がしています。
誰を拝んだらいいか分からない、というのも本末転倒で悩ましいことです。

金光さんで借りた本が500頁を超えるもので、読みやすい内容ながら今でやっと半分。
出口王仁三郎の本を読破した人は凄いです。
今までブッダや空海のお話に触れていたせいか、金光様のお話は正直地味です。
神からのお達しどおり建物を建てようとして、とん挫したり
山伏の狼藉に会って、時には怒りの表情を見せたり…馬鹿正直に書かれています。
教祖と言うにはあまりに素朴で優しい面がある。
人に寄せる態度はデール・カーネギーの「人を動かす」同様ですし
かんべむさしさんが中村天風と重ねるところも理解できます。

失礼します。
大阪でロザリオを購入したいのですが、そういうお店(教会)の知識がありません。難波・梅田・天王寺辺りでおすすめの所はありますでしょうか？
スレ違いでしたら申し訳ありません。

>>584
私はCLCというところでグッズを買うことがあります。
http://www.clc-shop.com/
今見たところ、京都にならあるみたいですね。ロザリオも置いてると思います。
アクセサリー類以外でも種類が豊富なので、行ってみてください。

みんなの聖書マンガ読みたいwww表紙が熱い。

CLCはプロテスタントで、どちらかというと伝統宗教系宗派より新興宗教系宗派のもののほうに重きをおいている。
大阪にはキリスト教書店としてオアシスがあるけど、ここは新興宗教でも狂信的で電波な宗派のものが中心。
大阪ではカトリック書店はないようなのでグッズを入手できるところは少ないと思う。
大阪なら玉造教会が大聖堂で一番格式が高いから、たぶん規模が大きいのではないかと。
大規模教会ならきっと売店はあると思う。日曜日なら確実にあいている。玉造に問い合わせてみては。
あとは難波・梅田・天王寺の近辺にあるカトリック教会に売店について問い合わせするのはどう?

路上で布教中のカトリックの人につかまって紙芝居の話をきいた
聖書に予言が書いてあります
世の終わりがきます
私たちと一緒に動物の血を使ったワインで最後の晩餐をしましょう
と言われた
これは本物のカトリックの方ですか？

正教とカトリックと幕末に来たプロテスタントは伝統宗教。なので勧誘活動はしない。
来るもの拒まず去るもの追わすがポリシー。
路上で勧誘しているのは新興宗教。(ものみの塔は訪問伝道なので路上でやるのは聖書配布協力会とか?)

>>583
好事家です。
500ページならたいしたことない。
私もスウェーデンボルグの著作をほぼ全部読んだし。
ページになおすと一万ページ超えるけどだからといって分かったと思えないし一端に触れたというだけ。
縁があって未成年のときにある教祖様のお弟子となりました。
そこである程度体験はしてるけどペーペーなので死ぬ前までにもう少し会得したいと願っています。
結局、私は霊感もあまりないし、そういう世界のこと実は少しも分かってないから半信半疑のところがあって師匠の言うこともあまり本気にしてなかった。

2月くらいにやっぱり何か起こってしまうと聞いてたから災害の準備もしてたんだけど本当に起こってしまった。
それで愕然と（本当だったのか！）としてる有様で・・。
私の所属するグループは予言するところではなく、それを神様に執り成して無くそうとするグループなんだけどそのために神事につぐ神事で私も迷いかけてた。
ただ私は知っていたから、自分の宿命のようなものを感じてしまっていて、こんなことを言っても信じてもらえる人はいないし、それを防ぐこともできたはず、でもだからといってそれが証明できるわけでもないし・・・私はそういう人生なのかなと。
信仰ってそういうものかも知れない。
ありがたいのか辛いのか。
ちょっと分からなかったらごめん。

ここで書けることではございません。

>>585さん>>587さん
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。大阪は少ないんですね……。

ロザリオならネットショップではだめ?自分で作るキットなんかあれば楽しいのにね。

>>592
カトリックの中高にいた時に宗教の授業でロザリオ自作したわ
女子パウロ会がやってるオンラインショップでロザリオも扱ってるよ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/04/15(金) 21:47:04.48 ID:UFKnhzgo
俺はこの信心に巡り合えて幸せだよ。
こんなゴミニートを相手にしてくれるし、
この信仰で俺は自分を少しずつだけど
変えて行けている。だから学会に入会
したことは後悔していない。

しかし、公明党だけは受け入れられない。
大聖人お教えと反しているし、そもそも
国民目線を謳いながら国民目線では無い。
こんな嘘つき政党をどうやって支持できようか？

公明党は魔だと思う。公明党なんて出すから
話がややこしくなるし叩かれる。学会の信仰は
間違っていないのは体験済みなので事実。

学生の時無理やり聖書渡されたのだけど（自転車通学の人にはカゴにぶち込んでた）これは当たり前のことなの？

>>595
あるあるw
中学の時クラス全員分もらった聖書集めて並べて学級文庫にして怒られた
あれってどこの宗派なの？
ここ何年か来てないなー

兄が小学校のころどこかの宗教団体からロザリオもらって帰ってきてたよ。
あれ何だったんだろうなあ。
しかしリアルでロザリオつけてる人って見たことない。
新宿で首からオマモリ下げてる女の人は見たことあるけど。

ロザリオは数珠。祈るときに用いるもの。仏教徒でも数珠をネックレスにはしない。
ちなみにフランシスコ会の修道士の制服はロザリオを腰に装着している。

ロザリオやその他のシンボリックな物は、それ自体を崇拝するという意味はないのね。
ただそれを身につける事で意識する、意識を高めることに意味がある。
「ボンフィン・フィタ」と呼ばれるミサンガもそれと同じ。
意味をわきまえずにつけるなら何の効果も無い物だよ。

真如苑のバッジとかもw
ところで真如苑ってカルトなのですか？

カルトだよ。あそこは金とりカルトだから経済カルト。
噂では暴力団とのつながりも強いらしい。
伊藤真乗はこういった
「貧乏人は創価学会へいけ　中流は立正佼成会　金持ちだけが真如苑にくればいいんだ」

近所のカルトが震災以降勧誘を活発にしてる
他人の弱みにつけ込む下衆集団だよ

どこでもやってるよそれは。
キリスト教まがいの新興宗教だと地震が増えたから終末が近いとかね。

どこでも混乱の時期に活発になるのは当然として、カルトかどうかの見極めは不安を煽ってるかどうか。

私にとってカルトとは、お布施を強要する、世間と折り合わない。
特に後者、ひとかどの宗教なら、譲歩する心を優先するだろうから。

602だけど、全ての宗教をカルト呼ばわりしてるんじゃないよ
震災以降近所の創価とモルモンが「信心が足りない」って家まで来るんだ

モルモンはコーヒー飲めないってだけで嫌だw
創価自体は私は好きじゃないけど、あれだけ人が集まるんだから
それだけ良い点もあるのかもなあ、と最近思うようになった。

新興宗教のデータおよび解説を網羅したサイトを見た。
とんでもない宗教でもそれなりに信徒を集めているのが凄い。
欲とｴﾛにまみれたような宗教とかのが居心地いい人もいるんだろうね。
真言立川流くらい突き抜けてたら面白いけど、他のカルトは
中途半端に分別臭いことを言うのがなんとも嫌らしいわ。

>>607
ヒント：韓国人牧師を探せば

そういえばセックス教団の統一教会が韓国系だったね。
あと、少女暴行した京都八幡の韓国人神父とか。
しかしあまりお国柄についていうのは本意ではない。
一夫多妻のモルモンはユタ州だし、真言立川流は…立川市？
天理教の青年部だかの合宿はﾔﾘｺﾝ状態という噂は本当なのかしら。

天理と大本教は本音を言うとあんまり良い印象が無い。
天理は献金、大本は派生しすぎが気になる。

2012年12月のアセンションの真実（純粋水爆か！？）をリチャード・コシミズが解説。

この動画は4月29日に、国によって消されます。消される前に、見てね。

=http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=1448005534830611298&hl=ja&fs=true



4月29日から、国際金融勢力に関する動画が、ユーチューブや、グーグルで、

多数削除されます。既に、対象となる動画に削除予告が出ています。

湯田屋金融勢力に関する陰謀論的なもの（IMFの歴史、9.11の検証）が削除されようとしてます。

対象となっている動画を今のうちに見ておいてね！

京都府八幡市の聖神中央教会は韓流キリスト風新興宗教です。
逮捕された金保は教祖。神父でも牧師でもありません。

ちなみにキリスト教の僧侶は多種多様で宗派によって僧侶の呼び名は違います。
正教会　神品
カトリック　神父
プロテスタント　(いちおうは)牧師

プロテスタントの場合は伝統宗教と新興宗教があり、伝統宗教には牧師しかいませんが、
新興宗教にはどこかの宗派に属する僧侶である「牧師」と、自分で勝手に宗派を創業して
個人商店で北朝鮮のように教団を世襲するオーナー僧侶の「教祖」がいます。
もっとも教祖は自分を「主任(主管)牧師」と名乗ることが多いようですが。
(聖神中央教会でも金保教祖は主管牧師といちおうは名乗っていました。ちなみに2010年1月28日に逮捕された
つくばのビュン・ジェーチャンも「牧師」といちおうは名乗っていましたが、つくばアガペーチャペルは
ビュンがオーナーなので、ビュンは正式には「つくばアガペーチャペル『教祖』ビュン・ジェーチャン」となります。)

友人に仏法勧誘された。

この前テレビで、アメリカでは福音派が3人に1人で
しかも進化論じゃなく創造説を信じてるってやってて
うおえーって思った。

その創造説っていうのは誰が言い出したことなの？
キリストがそういうこと言うイメージないし。

当時のパレスチナのユダヤ人社会では
創世記そのままの創造説が普通なのでは？
たぶんイエスはモーセやヨシュアが聖絶したことも否定しない。

レスありがとう、文面見る限りはヨシュア＝キリストではないのかな？
恥ずかしながら、それすら分からないのでググってみます。

今更ｻｲﾊﾞﾊﾞが亡くなったのを知った。
北野誠がラジオでネタにしていじっていたので、私自身ｻｲﾊﾞﾊﾞの事はずっと
おもしろカルト教祖様と思っていたんだけど、真面目に信奉者が多くてびっくりした。
あと、少年への性的虐待が問題になっていたのにもびっくり。
マイケルの性的虐待疑惑は、はめられたんだろうと思ったけど
ｻｲﾊﾞﾊﾞの場合はあのオモシロ手品のせいで、やったんとちがう？と思ってしまう。
奇跡とか言って手品見せられても困るわな、言ってることはまともだったかもしれないけど
あの手品やってる時点で本末転倒に感じる。

思えば、キリストやブッダの起こした奇跡はどんどん脚色されていって
ああなっただけで、実際とはかなり違うんじゃないかという気がする。
それを馬鹿正直に踏襲したのがｻｲﾊﾞﾊﾞなのでは。

進化論は学説的には仮説だから支持しない人達がいても不思議はないよ。
人類がサルから進化したなんて人間の霊性を否定することでもあるし、神様と似せて作られたという前提があってはじめて人間らしい思いやりとか優しさも必然的帰結ということになる。
進化論はフロイト先生と同じく有力な試みでそれに異を唱えたのが鈴木大拙とかと親睦のあったユング。
ちなみにユングはスウェーデンボルグの信望者だったし、スウェーデンボルグに異を唱えたのが哲学者のカントとか詩人のシラ−、べとべんの歓喜の歌書いた人、シラ−と全然気があわなかったのがゲ−テ。
いろんな立場があるから。
このスウェーデンボルグは進化論を完全には認めてない。
時代のせいもあるが一石投じる立場にある。
進化論自体が証明されてないからいろんな立場があっていいと思う。
むしろ日本人が開国以来西欧の学者の説を真に受け過ぎ。

ちなみに神道では人類の先祖は神様だから
学問もなにもありゃしない

金光ビギナー喪女です。
教典に
「信心をしても、何もかも捨ててとびこんでしまうような信心をするな。
茶づけでも食べているような心持ちで信心せよ。」
と書いてあって、ちょっと感動した。
よく知らないけど、親鸞もこういうスタンスなのかなあ。

>616
いやいや、進化論なんかいまさら「論」というような感じでもないでしょ。

神が突然人を作ったんだったら、それこそ、サルに似せて
(遺伝子レベルでも形態レベルでも)人を作る理由がない。
他の動植物同様に人間も進化したと考えた方が、リアリスティックだよ。

基本的には、人間がファンタジーを必要とする領域（死後の世界や
倫理的問題等）を宗教がカバーするのであって、それ以外の
領域を宗教でカバーしようとするとおかしなことになる。昔は
天地創造はファンタジーだったけど、今は科学の領域だよ。

米流キリスト風新興宗教じゃ創造論(インテリジェントデザイン論　略してID論と最近じゃいうけど)なのよ。
だからケンタッキー州に創造科学博物館までおったてた。
アメリカ人の多くは進化論嫌い。だから進化論が妊娠中絶と並んで選挙の争点になる。
ついでにいえばアメリカでは地球は丸いと思ってないのもいるっていうからねｗ。

参考までにいうと、実はイスラムも創造論の立場なのでやはり進化論否定が多い。
アメリカよりも進化論嫌いは多いんじゃないかな。
パキスタン人やマレーシア人十数人に尋ねてみたが、全員が「神様が七日間で世界中のものを作った。」って回答した。

ジーザス･キャンプ観るとよく分かる…

>>619
進化論自体が科学的仮説だし、まだまだ未知の領域。
天地創造にある種の解釈を求めるのが大多数のキリスト教の姿で、だれも神が突然人を作ったなんて思ってない。
サルから進化したならばそこに人間らしい霊性はいかにしてうまれたか、サルとの根本的違いがなぜ生まれたか、その生成の過程は？進化論では説明できないから片手落ち。
科学ならばすべて立証すべきなのに未知のことすらも断定的に述べるほうがそそっかしい。

死後の世界についても未知のはずなのにあなたは断定的に述べている。
釈迦、イエス、マホメット、エジプト死者の書、あらゆるところに体験談はあっても証明できないから、それをファンタジーでかたづけてしまう方が非科学的。
もしも科学万能なら人工脳を作ってくださいな。
いまだかぼちゃの種すら作れないくせに馬鹿じゃないの？
自分こそ映画やＴＶに汚染されていて非科学的な夢見てんじゃない。

それと倫理はファンタジーじゃなく、人間が存続するための法則を含んでいると思う。
カント、アインシュタインなどが提唱し、湯川秀樹などが世界連邦運動をはじめたように本当に科学的ならそれはファンタジーじゃなく、世界中がまもらなくてはならない法則のようなもので国の法律はその最低限のもの。
人間の理想は真善美と言われるけどバラバラではなく関係しあっていて究極的には足並みをそろえると思われる。

ジーザスキャンプ見た。町山智弘のアメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らないも読んだ。
米流キリスト風新興宗教の馬鹿馬鹿しさがよくわかる。
ジーザスキャンプに出てきたベティーフィッシャーとかいう女坊主は巨デブ。
アメリカでは宗教的な人ほど肥満度が高いといわれるけど納得したわｗ。
バイブルベルトは毎週教会にいく。そして肥満率高しｗ。

>>618
茶づけでも食べているような心持ちとは・・
言い換えれば、老荘の「無為にして為さざるは為し」によく似てる。
もっと噛み砕けば「天国も地獄も無くただ生きてるだけ」と

想像してごらん
頭の上には空があり
ただ茶漬けを食べてるだけだって
imagin there's no heaven
it's easy if you try
no hell below us
above us only sky
imagine all of people
eating tea's rice

すごいぴったりだｗｗｗｗ

（正）eating rice of tea

>622
ファンタジーという言葉の使い方がどうも適切じゃなかったようで
誤解を招いているようだけど、たとえば、死後の世界は未知だよね、
体験談はあっても証明できないから。だから、たとえば、輪廻転生
だったりパラダイスだったりという幻想が入り込む領域であるという
センスでファンタジーという言葉を使ったんだよ。

倫理は確かにあなたが言うように、人間という集団が存続するための
経験則にすぎないというのが真理なんだとおもうよ。
でも、じゃあさ、みんなが信じてる正義っていうのは単なる経験則なのかってことに
なるでしょ。だから、ヒトは、たとえば姦淫するなというルールが神から与えられたとか、
ウソをつくと閻魔さまに舌を抜かれるとか、そういう立証しようもない幻想を
もってやってきたわけ。そういう意味でファンタジー。

> もしも科学万能なら人工脳を作ってくださいな。
> いまだかぼちゃの種すら作れないくせに馬鹿じゃないの？

自然という良くできた仕組みを現在解明されている範囲で利用して、人間がハッピーに生活しよう、って
いうのが科学の基本思想で、人工脳はまだしも、かぼちゃの種をわざわざ人工的に作り出そうとするのは別段
科学的ではないんだよ。

> 天地創造にある種の解釈を求めるのが大多数のキリスト教の姿で、だれも神が突然人を作ったなんて思ってない。

原典をそのまま受け入れないで、ある種の解釈とやらでイケるんだったら、
むしろ、そんなかたくなに進化論を否定しなくてもＯＫなのでは・・・。

> サルから進化したならばそこに人間らしい霊性はいかにしてうまれたか、
> サルとの根本的違いがなぜ生まれたか、その生成の過程は？進化論では説明できないから片手落ち。
> 科学ならばすべて立証すべきなのに未知のことすらも断定的に述べるほうがそそっかしい。

じゃあさ。遺伝的・化石的解析に基づいて、検証されているので、
ヒトの霊性以外の部分はサルから進化したとしてＯＫだよね？

今日ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

　　 ・知っていた　・今知った

　　　なんだこの二択ｗ

オススメの宗教教えてほしい
とりあえずガッツリお金取られたり肉体的苦痛を伴ったりしないところ
一神教は苦手。特に｢現人神｣な教祖がいるようなところは
疑り深いけど、自分の目でみたり一度納得したことはどっぷり信じます
自分の存在、将来への絶望、孤独感、無力感などなどをどうにかしたい

>>627
それと全く同じレスを違う所で見て
爆笑した覚えがあるんだけどコピペ？

627さんは原始アニミズムがあっていると思います。あれは献金なし奉仕なしです。
毎朝お天道様に手を合わせて山や大木や大石に手を合わせる。教義なんかないので学ぶ必要もなし。
八百万の神々だから一神教ではないので理想どおりではないでしょうか?

>>630
私宛てのレスですよね
そういう宗教団体ってあるのかな
一人祈って神様の存在を感じられるほど魂のステージ高くないから
指導者がほしいというか、集団に属したいのです

あ、よく見たら628さんでした。ごめんなさい。
指導者が欲しいなら禅宗はだめですか?永平寺で休みの時期に座禅のイベントやっていませんか?
永平寺にいけないなら近場の禅寺で座禅の会はがあれば参加するといいと思います。
ユニークな禅宗の僧侶をお求めでしたら、ネルケ無方さんというドイツ人の禅僧がいます。
兵庫県の山奥の寺で禅の道場をしています。彼は「迷える者の禅修行」という本を書いていますので一読されては?

御メダイがどこかにいってしまったぜ…家のなか捜索したが無い
どうしたらいいのだろう？

不思議の御メダイ?ものがなくなったときは大声で「にんにく」と三度唱えると不思議とみつかる。
だまされたと思ってやってみて。

どんな宗教でもいいけどキムチ狂だけは引く

>>628
日曜日に近所の小さい教会に行くとか？
暇つぶしに神社寺院を渡り歩くとか？

宗教団体に入らなくても別にいいんじゃない？
私は霊感持ちなのである程度は自分でわかるから本で勉強しただけです。

信じる者は救われる

神｢ただし、美女に限る。｣

キリスト教の高校通ってて毎朝礼拝して聖書とか読んだり賛美歌歌ったりしてる
で、たまーにイースター礼拝とか母の日礼拝とか花の日礼拝とか学園クリスマスとかしてる

生徒全員の誕生日を祝ってくれるとてもいい学校です

636さんは「日曜日に近所の小さな教会に」なんていうけど、628さんは一神教は苦手とあるので、彼女のための
教会となると多神教の教会になる。
ヒンズー教は多神教だけど、日本中どこにいってもヒンズー教の教会はないよ。
うちの近所でも教会というと天理教・金光教・キリスト教でいずれも一神教だからだめだしね。
多神教の教会が日本中津々浦々にあるわけでもないのに、日曜日に近くの小さな教会をお勧めというのは変。
(キリスト教なら小さな近所の教会は初心者には向かないというのは常識だけどね。
初心者にキリスト教を勧めるときは明治時代からある大きな教会を勧めるものなんだよね。
キリスト教会についての情報は心と宗教板「行ってはいけない教会」が詳しい。)

はじめまして。
いまニートしてて孤独で発狂しそうなので話し相手が欲しくて宗教に入りたいんですけど不純な動機ですかね？

不純というか、話し相手が欲しくて宗教というのが心配だよ。
話し相手が欲しいからとなるとカルト新興宗教にひっかかるケースが多い。
むしろこんな時期は特定の宗教団体には近づいてはだめ。誘われても絶対に行かないこと。
あなたの人生あぽーんになると大変だから。
宗教の勉強をしたいなら図書館で仏教なりキリスト教なりイスラムなり神道なりの本をいろいろ借りて読んでみること。

宗教って社会共同体な側面が大きいから、話し相手が欲しいって理由で始めても良いと思うけどな。
でも、少しでも宗教自体を見くびった考えがあると見抜かれるし、続かないと思うけどねー

金光教行ったらお取次の先生に話は聞いてもらえるよ。
ただ、先生によってやっぱ良し悪しがあるみたいで
私がよく行くところの先生は、ごく普通の人だなあと言う印象。
ご飯どきに行くとちょっと面倒くさそう。

最後の晩餐でイエス様がペトロの足を洗うとこで

ペ「主よ足など洗わないでください」
イ「もし足を洗わないなら、あなたは私と何の関係もないことになる」
ペ「主よ、足だけでなく手も頭も洗ってください！」

のとこでペトロが極端で笑ってしまう。
ペトロは本当にイエス様の事が大好きだったんだね。

キリスト教詳しくないんだけど、本当に黒人が劣ってるなんて一説が出てくるの？
あったとしても古い宗教特有の後付けっぽいけど。
ブッダの言葉にもあんまりにも女性を低く見ているお言葉があるので
某金満僧侶が、あれは後付けだろうとインタビューで答えてたけど。
本当にレイシスト発言や、男尊女卑発言を聖者がしてたら引くわ。

黒人が劣ってる説はモルモンやものみの塔のように、19世紀に誕生したキリスト教まがいのアメリカ教ですよ。

>>645
ありがとうごじゃいます。
やっぱりそうだよね、キリストがそんなんいうわけ無いよな。

アドバイスくれた方ありがとうございます

>>640さんと同じで私も話相手がほしいとか集団に所属したい思いがあり
宗教に入信したいというのはそうした目的もあります
小さな教会というのも親身になってくれそう？なイメージですよね
でもどうしても聖書の内容や解釈を理屈っぽく批判したくなってしまう
禅は以前から気になってました。ストイックなイメージで
宗教をネタに馴れ合いたいという不純な目的にはそぐわないと思いますが

あげてしまった…

そういえば上の人種差別や女性差別
私は普通にあったんじゃないかなーと思います
キリストやブッダの話は詳細を知らないのでなんとも言えないですが
宗教者の人格に問題があるわけではなくて
その人が生きた当時の社会ではそれが当たり前の認識だった
むしろ好意的な解釈の方が後付けなんじゃないかと
やっぱり宗教者は完璧じゃない、神様じゃない、と思ってしまう

小さな教会は親身になってくれるように最初は思うかもしれない。とくに「家庭的な雰囲気」をうたっているところはね。
でもそれはいつしかプライベートな領域の干渉になってきます。聖職者は教祖様でプチカルトです。
小さな教会の聖職者は街中の小さな神々で教祖が628さんの苦手な現人神になっている教会が少なくないと思います。
カルトというのは統一教会やものみの塔や創価学会だけではないのです。
住宅街の中にある一軒家教会みたいなところでもかなり危険なカルトがあります。
キリスト教に行きたいなら心と宗教板「行ってはいけない教会」スレッドを熟読しないとあとあと悲惨なことになります。

時代背景がどうでも、優れた宗教には蔑視などないと言うのは私の甘い考えだろうか。
仏陀は女性の修行者は必要ないと当初思ってたみたいだけど
これは差別ではなく性差による区別のような気がするし。

釈迦の場合はヤソーダラーというお世辞のも良妻とはいえない女と結婚生活を送った経験があるので、
基本的に女子と小人は養いがたし的な考えがあったのかも・・・

なにがなんだかよくわからないけど、
宗教はいらない知識がないほうがいいんじゃない？

わたしの霊感があるから日本の古代の戒めしか読んでない。
後は自分の現実の経験のみの知識だけ。

あと、町の小さな教会なら気軽に行けて気軽にやめれると思ったから。

深く考えて宗教するものなのかな？わたしにはわかりません。

小さな教会は気軽にやめれると思った?甘い!ストーカーされて大騒動になることもあるよ。
小さな教会は予算も人員も少ないので、一人やめられると大損失になります。最悪、夜中に集団で押しかけてくるなんてことも。
(やめたいのになかなかやめさせてくれなくて、高額の手切れ金要求してきたとか脅迫されたとか。)
特に喪女はお洒落やデートにお金や時間を費やさない分、教団にとっては高額献金を期待でき、
将来的にはスタッフとなってくれる可能性が高いですからね(もちろん有給ではなくボランティアですよｗ)
喪女が小さな教会にとっては一番のねらい目です。とくに孤独感をかかえている人は。
気軽なのは日露戦争前にあなたの住む県に進出してきた伝統宗教の大きな宗派の教会です。
なぜなら人数が多いので、その人のお金や時間や労働力に大いに依存する割合が低いからです。
どうしてもキリスト教会に行きたいなら、一ヶ月あたりに宗教に使える予算をまず書いてください。
キリスト教は宗派によって献金額が天と地ほど違うのです。

レスありがとう。なんかこわそうですね。

自分の霊感と直感だけでいってみます。

迷惑な書き込みして申し訳ありませんでした。

みなさんにお聞きしたい事があります

このスレを読んでみましたが、喪女だからどうのと言う話は皆無ですよね
なぜ宗教板でやらないんでしょうか

南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
悪霊退散！

早く成仏しろ奇形！！！

今日ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

　　 ・知っていた　・今知った

　　　なんだこの二択ｗ

>>659
デジャビュ……

新興宗教じゃなく伝統宗教をかじるといいんじゃない
新興宗教は商売でやってるところがほとんどなんだし
外車乗り回してる生臭坊主じゃなくて、たとえば比叡山とか高野山に行って話を聞いてみたらいい
最近じゃ宗教より薬物療法抜きの心理カウンセラーのがあてにされがちだけれども

>>656
>>653
体験主義は様々な人の書物に学んでこそ意味を持つと思うな。
霊感に頼る人というのは自分の見識に捕われるからどうしても我見、我執が生まれてしまう。
善悪は相対的なものだからある人には善であってもある人には悪だし、もしも自分が悪なら善が善とは見えないもの、良薬は口に苦しと言うように。
ヨハネパウロ二世も言ってるように、自分に死ぬからかえって生きる、とか
神様に自分自身の見識とか奢りとか投げ出してしまうから、かえって明鏡止水のように人の気持ちも分かるようになるものだと思う。
もともと霊感がある人はあらゆるものを自分の理論で料理してしまうから、両刃の剣。だからこそ人に学ぶ必要があると思うよ。
結局、それは運だけどね。
審神が自分で出来ないから自分の霊感に頼るのは危険だよ。
どこぞの教祖みたいに自分を釈迦の生まれ変わりだなどと公言して多くの人を惑わすことになるから。
悪魔が天使の姿で現れる場合もあるから、奢りが少しでもある人はたちまち悪魔の使い走りになる。
だからなまじっかの霊感はない方がいいし、霊感があるなんて口にもしないのが賢明だと思う。

以前、遺伝体質で霊が見えるという人と付き合ったことあった。
でもいつも何かの強制力に怯えてる感じで、それに従わないと事故にあったり、仕事で自分は悪くないのに借金おってしまったり、所謂、祟りのようなものがあった。
実家に稲荷の祠があって先祖代々おまつりしてきたらしいんだけど、私が見た限りその人はキツネ憑きだった。
先祖が拝んできたから、先祖が稲荷化して子孫にちょっかい出してるような。
結局本人の人生が台なしだし、霊感にもいろいろな種類と度があるから自分を過信しないことだよ。
その人はいろいろ救いを求めてきたようだけど自分の経験を過信していて、五体投地するくらいの信心はない人だったからまだどこかにさ迷ってるよ。

霊感だけじゃないのよ、人も動物の気も読めてしまう。

日常生活では言わないけどね。

貧乏で武道して喧嘩して仕返しを警戒してたら、
ある日突然能力が出てしまった。

アドバイスありがとう。

合気道の始祖の植芝モリヘイは出口の弟子だったし、武道には通じるものがあるのかも知れんね。

植芝盛平の弟子、藤平光一は植芝氏の大本教かぶれは理解できなかったらしい。
実際、植芝氏の教えを実践して彼のように強くなれる弟子は殆ど居なかったと。
「体の中に八百万の神が宿ることにより」強くなるということだったそうで
藤平さん的にはなんじゃそりゃ、どうやって実践しろと？と言う感じ。
まあそんな感じだったので、藤平さんは植芝氏の抽象的な教えを分かりやすく
言語化することによって、弟子を指導するに至ったそうな。
それらも含め色々面白くなかった植芝氏は、藤平さんの悪口を言いたくったそうで
見かねた中村天風先生に「うちにこい、あの師匠はだめだ」と打診されたとか。
でも藤平さんは彼なりの仁義があったようで断った。
しかし植芝先生が亡くなるに至っても思わしい地位につけなかった…とかで（うろ覚え）
自分で「氣の研究会」を設立。

これは藤平先生の手記によるものなので、一方的なところもあるかもしれないけど
植芝先生の強さだけは本物だったらしい。
藤平先生はなんであのﾄﾝﾁｷ理論で強いんだろう？といいたげだったw
植芝先生は、やや天真爛漫すぎたみたいで、大本教を藤平先生の手記で知った私には
教義としてはイマイチなんだろうな、という印象が未だにある。

それらの話はさておいて、合気道道場に何度か見学に行ったことがある。
大体のところが植芝盛平系列？のところで、開始前氏の写真に礼するのが通例。
そんで具体的な理論の話も無く、ただ体を動かす感じ。
剣道なんかと同じ稽古の進め方。
藤平氏の氣の研究会だけは全く方法が違った。
脱力しきることの重要性を、話と実践を交えて教えてもらえる。
一番面白いと思ったけれど、ちなみにここだけ体験料1000円とられた。
もうちょっとうちから近くて安かったら通いたいんだけどね。
なにしろ高い！

しかし新興宗教も武道も、世襲制止めたらいいのにね。
これがあると若干萎える。

伝統芸能でも世襲だ。日本人はなんでも「○○流」で自分を家元にした流派を作るのが好きなのかも。
新興宗教もそうだ。仏教でもキリスト教でも伝統宗教では独立できないので勝手に宗教団体を作れないが、
新興宗教では自分の宗派を作ることができるので、多くの人がオレ流仏教/キリスト教をやりたがり、
独立して教祖になる人が多い。
こういうことが弊害を生んで聖神中央教会事件やつくばアガペーチャペル事件があったわけで、逮捕されたのは
どちらも新興宗教で、しかも牧師ではなく教祖だった(マスコミはキリスト教を知らないので牧師と報道したが、
彼らは表向きは牧師と名乗ったが実際は牧師ではなく教祖)。

大本教もえっらい派生多いよね、あれはなんでなのかしら…。
そもそも大本教創始の出口なおも、金光教の取次だったらしいし。
そんで、ある日なんかを受信し始めちゃったのが大本教の始まりとか。
実のところキーさんなんじゃないかと推測してるサイト見たけどどうなんだろ。
出口王仁三郎がくるぐるつかいみたいに上手くまとめちゃったのかな？

新興宗教は神道系でも仏教系でもキリスト教系でもよくあるパターンとして、
電波な人が出てその人に優秀なマネージャー兼プロデューサーがついて教団が発展していくというもの。
大本は出口なおが電波で王仁三郎がマネージャー兼プロデューサー。
仏教系なら霊友会がこれと同様のパターン。
キリスト教系では韓国の創価学会といわれる純福音教会がそう。

大本は世襲争いが起きて心ある人達は離れたみたいだよ。
その人達も修業してたから才能あってひふみ神示みたいの残したらしい。
何とかの霊言みたいのはおすすめしないがね。
ひふみはよく分からない。
出口生前から鎮魂帰神法は魔物が入るから禁止したらしいし、お弟子だからといって失敗しないとは言えないからオカルトはおすすめしない。
師匠より資質のある人が離れてしまうのはよくあることだし、その師匠というのも今見ればふんぞりかえってささいな超能力誇るだけの教祖然とした馬鹿ばかりだから仕方ないと思うよ。
出口もそういう傾向があったから世襲争いが起きたとも言えるし。

旧約聖書って、全部英文？
和訳されてるのってある？

創作小説に取り入れようと、聖書をネットで買おうかと思っているのだけど、英語読めないから、全部英文だったらどうしようって思っちゃって(´・ω・｀)

聖書はいくらでも書店にいけばあるのでは?図書館にもあると思う。

旧約聖書だけってのは見たことないなあ。旧約は新約とセットで売っている。
なぜなら旧約だけならそれはユダヤ教になってしまうから。
旧約聖書はユダヤ・キリスト・イスラムの共通の経典。
だからキリスト教の場合は新約聖書といっしょにしないと意味がない。

聖書は入手しやすいものとしては新共同訳と新改訳があri。
前者は主として伝統宗教の教会で使うけど、一部の新興宗教ではこれを使う宗派もあり。
後者は新興宗教の教会で使い、伝統宗教で使うことは絶対にない。
そのほかには岩波訳やフランシスコ訳や本田訳なんかがある。
(ちなみに新世界訳というものもあるが、これは異端のものみの塔で使う。)

>>666
植芝の気持ちが分かる。所詮、合気道も他力だから本人がどれだけ呼んでも他力が向こう向いてたら意味ないしね。
植芝は出口に何か会得してたんでしょ。
一種の人格交流みたいな面があると思う、それをスキルで伝授するなんて無理があるし。
植芝の顔いつも赤ちゃんみたいにつやつやしていて無邪気だったようだからスキルじゃなく宇宙の気とか八万神とかを生かせる性質を出口から貰ったんだろうね。
結局それは師弟愛で師匠から引き継ぐ性格だから教えられるものでもない。
見かけはおっさんだけど中身はキリスト教でいう子供の天使、セラフィムみたいなもんだね。
あと世襲じゃなければ受講料払って伝授する形じゃないのか？
世襲なら代金はないし、門戸も開けないし。
気を研究する、というメンタリティが素人臭い。
植芝には体験だったはずだし、研究とか有り得ない気はする。

そういうことは外から見て判断できることですか？
私には到底そうは思われません、そう思うことは余りに無知蒙昧で傲慢に過ぎます。

私は植芝氏のいうことも藤平氏のいうことも正しいんだろうとは思います。
しかし実際自分の目で見た限りでは、氣の研究会の方が明快で意味のあるものでした。

大勢の一般市民が電磁波兵器で攻撃されて洗脳
させられた上に頭も見た目もおかしくさせられ
てます。皆さん自身が被害を受けてる可能性も
十分あると思います。電磁波犯罪集団ストーカ
ー、電磁波兵器という言葉で調べてみてくださ
い。どなたか自分達被害者をこの犯罪の被害か
らから救い出して頂けないでしょうか。お願い
します。

また半島の仕業かな

宗教苦手だったんだが最近カバラにハマりだした

どんだけ天の奥義を知ろうとも喪女では意味なし

喪っていうのは心が閉じてる人が罹患する病のような気がするから
良い宗教にあって物の考え方が変わったら脱喪出来るかもしれないよ。

今日図書館に行ったら、天理教の本が何故か2冊あった。
他にある新興宗教の本はオウムとかのゴシップ系だけに、なんで？とｵﾓﾀ。
関係ないけど、休日図書館に連れてこられるチビさんは利口そうな子が多い。
騒ぎたてもせず静かに御本選んでてｷｬﾜﾕｲ。

ヤマトはヤハ、マトゥで神の民という意味があるらしい。
なにぶん使ってる民がいないから日ユの関係は色濃くみえても証明出来ないが。
そういう関係からヘブライとか旧約を見ると面白いかもね。
古事記と旧約聖書のエピソードの類似とか。
謎は尽きない。

長文です

板内の友達の悩み愚痴スレと迷ったんだけど
宗教関連の悩みなのでこちらに投下させてもらいます

２年前から仏教を勉強し始めた友人(10歳年上の女性)がいます
ただ実態は新興宗教のようです。詳細は知らないのですが、
その宗教の冊子を渡された共通の知人はそう捉えたようです
私は宗教は信仰の対象ではなく文化として捉えているので、こちらに害が無ければ
どんな宗教を信仰していようが、その人の自由なので気にしません

本題ですが、その友人は何かと「それは仏教で言うところの○○」と
説法を始めるので正直不快に思うようになってきました
最初は勉強になるな〜と素直に聞いていましたが
どんな話題のときでも教えや諺？を引用するのでウンザリしています

先日、向こうの都合(宗教関連の用事)で何度か会う約束が流れたので
「●●さんとは生きてるうちにまた会えたらラッキーだと思ってる笑」とメールしたところ
「仏教にラッキーなんて言葉ないよ怒 全ては必然」と返ってきたので
思わず「そりゃラッキーって英語だしね」と答えてしまいました
これに対して返信はありません

もし次また説教が始まったら
「いちいち教えを説くのは止めて欲しい」と言いますが
他にもっと友好的な言い方ってあるでしょうか

不快に思う方がいたら申し訳ないです
またスレチでしたらスルーしてください。

2年前から勉強し始めただけなら薄っぺらだし、自分ならもっと詳しい人と知り合いになってその人を上回るな。
宗教臭さ、教理で片付ける人は心のしなやかな部分、ここにこそ観音様の三十三相に化身して済度する、すなわちどんな人の気持ちも分かる思いやりの結晶みたいなものがあると思う。
自分を押し付けてしまう人は一番大切な心の妙の部分というか、繊細な部分を失ってしまってる人だからたいしたことないと思うよ。

たぶん、自分でも未熟だと分かっていて一生懸命本とか読んで自分に言い聞かせてる段階
馬を乗りこなそうともがいてる。
成熟した人は無意識に馬と意識があってるから余裕があって人に微笑むことも出来る。
こういう人を下手に相手にすれば火に油を注ぐことになるから「見えない、聞こえない、感じない、何にも知らない」と完全放置がいいと思う。
日光の三猿の教えだけど論語の四勿主義とも言う、ヘレンケラー主義とも言います。

>>682
「最近●●さんは仏教のお話をよくされますが、私自身は仏教には興味がありません。ですからどうしても仏教のお話になると話半分に聞いてしまいます。
●●さんは大切なお友達です。お話を中途半端な気持ちで聞くような、そんな失礼な事はしたくないのです。
●●さんとお話するのはとても楽しいですし、勉強になります。私は仏教についてではなく、●●さんともっとお話をしたいと思っています。これから仏教のお話は控えていただくわけにはいかないでしょうか？」

こんな感じではどうでしょうか？

昔、あるブラック会社にいたのだが、そこの会長と呼ばれる人物がキリスト教に対する批判をしていた。
処女解任などありえん、まったく馬鹿の信じることだ云々・・。
専門知識のなさが伝わってくるのでその場はぜんぜん（私個人はかなりディープな信者？というかユニタリアン的な肯定派でしたが）相手にせず適当に相槌打っておだててた。
福音の良さというのは結局それが事実かどうか検証することにはなくて、なぜならば・・
冒頭の系図が義父ヨセフのものだから、そのくせマリアから生まれたのならダビデの子孫というわけではなくなる。
ちょっと勉強してれば誰でも考えると思う。
もっときれいなものを描こうとしてるのが福音からは感じられるんだ。
なぜ福音がそんな表現をとったのかといえば広まったのが繊細で奥ゆかしい文化の日本ではなくローマとか、パレスチナだから、きっとそれにあわせた表現なのかなと感じてる。
だからとくにシスターとか、私個人はカトリック的な信仰はないけど尊敬してるし、大切にしてる。
だから人の信仰を尊重するし、たとえそれがヒンズーとか、イスラムでも敬虔な人たちのことを馬鹿にしない。
ところがこの会長と呼ばれるジジイは、せまっ苦しい事務所にわざわざ会長室などと言うものをつくり、そこに（しかもドアに、悪ふざけかなにか知らんが）近所の稲荷神社のお札を貼っていた。
社風もさることながら、いろいろ違法もやってる会社なので、いろいろあって私は結局クビになった。

ロザリオって首にかけてると変？本来は数珠なんだよね

ロザリオの祈り

ちょっとここの人に聞きたい。
大学の近くに金光教の教会があって、何度か教会の前まで行ったことはあるのだけれど、
人の気配はないし、玄関を勝手に開けて人を呼ぶ勇気もないしで、結局教会のなかにはいれたためしがない。
電話をしようかとも思ったけれど、なんて言っていいのかもわからずorz
両親が無宗教で今まで全く宗教と縁がなくて…。
「ただ興味がある」という理由だけで教会に行くべきではないでしょうか？
また、電話で皆さんなんて言ってアポ取ってるんでしょうか？
長くなってしまって申し訳ないです。
何かアドバイスいただければと思います。

>>685

それが、ちゃんとつじつまが合うらしい。

http://recoveryversion.jp/FunShow011.php?B=40_1_16_0_1

http://recoveryversion.jp/bin/charts/geneology.jpg

>>686
非常におかしいみたいですよ。
きちんと信仰してる人は、ロザリオは首にかけるものでないと考えています。
数珠だと思うとイメージしづらいのかもしれませんが、
わらじを頭に乗せたらおかしいのと一緒です。

６８８さんは電話でこういってみたら?
「金光教に興味がありますので、一度そちらにお邪魔して金光教についてお話を聞かせていただきたいんですけどよろしいでしょうか?」

喪女可愛いよ

>>682
潔く絶縁しなよ
それしかないじゃん
一度嫌いになると、これからどんどん嫌いになると思うよ
その友達にとってはもう仏教はその人の一部と言っていいかもしれないくらい染み渡ってるものかもしれない
だから>>684みたいに「興味ない」とか「仏教の話だけは聞く気ありませんから^^」
って、言ってしまうとその人を否定してるみたいで感じ悪いし、余計ややこしくなるよ
誰だって好きなものに対して興味ないとか言われたらカチンと来るでしょ？特に宗教や政治系は難しいよ
それならいっそはっきりと「宗教にハマってる人とは関わりになりたくない」って言ったら良いよ
中途半端に仲悪くなりよりは縁切った方が楽
宗教がらみなら周りもたぶん理解してくれるはず

長文ごめん

>>688
公式サイトで調べるか電話で問い合わせるかして、
正式な信者でなくても見学できる集会（キリスト教の日曜礼拝みたいなの）
があるか聞いてみたら？

>>688
金光教は江戸後期、明治初期の宗教だからおばあちゃん、おじいちゃんばっかりで耳が遠いんだよ。

>>688です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
改めてホームページを確認したあと、勇気だして電話をかけてみたいと思います！

キリスト教の大学へ行ったのがきっかけで興味をもった
家で聖書放送（ネットラジオ）聴いてるだけで満足してるんだけど、
教会ってのも一度は行ってみたい。わりと家の近くにあるし
でも田舎だから、近所の人に見つかったりしたらちょっとやばいかも……と思うと行けない

あの、田舎にお住まいっておっしゃいましたよね?地方の場合は近所の教会はやめておいたほうがいいと思います。
郊外で駐車場がしっかりついているとか一軒家教会?そういう教会は新興宗教です。
キリスト教の大学というと伝統宗教ですからね。伝統宗教と新興宗教ではプロテスタントといっても
教義も全然違うし完全に別の宗教です。
教会に行くときは、心と宗教板「行ってはいけない教会」で必ず問い合わせること。
ちょっと目に付いたとか誘われたくらいでどこにでも行くと一生を棒に振ってしまうのです。これ本当の話ですから。
目に付いたからという安易な理由で行ってもいいのは正教会とカトリックだけです。
プロテスタントはまず行ってはいけないカルト新興宗教があるので初心者ではみわけられません。
聖神中央教会事件やつくばアガペーチャペル事件の被害者は誘われたとか目に付いたくらいの安易な理由で行ってしまった人です。

金光教行きたい人へ。

最初入りにくいのよく分かります、でも私は迷った末じかに入りました。
アポなしでOKですよ。

空いてる時間は私の行っている所で5時から9時くらいまで。
1日3回くらいお話の時間があると思います。
私の行ってる所では7時、10時、19時だったかな？
私はこちらにはほとんど参加していません。

普段は直接行って先生にお話を聞いて帰ります。
本を貸していただいたり、先日は天地書付という教祖様の直筆の教訓を
額に入れたものをご厚意で頂きました。

しかし先生もお道の人とは言え人間です、合う合わないがあります。
先日は教祖様の末裔が少年買春しw捕まってます。
優れた先生はその先生単独の御本が出るくらいカリスマ性がありますよ。
そういう先生は人気だからお話聞いて頂くのも大変でしょうけど。

1軒目の先生と合わなかったら、他に行くといいと思いますよ。
いい先生と出会えますように。

>>698
こんな詳しいレスがもらえるとは。ありがとうございます
よく調べもせず行くのはちょっと危険みたいですね……
確かに、怪しげな宗教の勧誘の人が聖書を持って時々やって来ます。
まったく知らない分野で、周囲に詳しい人もいないので、教えてもらえて助かりました。

家にやってくるのはものみの塔だと思います。ここは入信したら輸血拒否です。
でもプロテスタントの新興宗教の中には医療そのものを拒否する戒律をもった宗派すらあるほど。
プロテスタントは正教会やカトリックと違って公的責任でしっかりと管理されていません。
伝統宗教はまだ多少の管理はされていますが、新興宗教となると公的責任で管理するという発想すらない。
よって初心者が誘われたとか田舎だし駐車場が広いほうがいいなあくらいの理由でいくと悲惨。
近所の人にみつからずにいくなら伝統宗教の教会に限ります。プロテスタントの伝統宗教の探し方は
宗教板の行ってはいけない教会で問い合わせるといいです。

>>697
私の母が行ってる田舎の教会は、プロテスタントだけど怪しくないよｗ
牧師さん一家は本当に立派な方達だし、少人数だから信者さんと牧師さんがゆっくり話すこともできる。
ここの信者さんで、都会のキリスト教の大学に進み、聖職者の堕落っぷりに幻滅した人もいる。
大きな組織になれば力もお金もあるから、権力闘争にあけくれ私利私欲を求める人も出てくる。
ただし、伝統宗教には強引な勧誘やセミナーやお布施の強要の危険性は少ない。

キリスト教の大学に行ってたのなら、そこの教会（学校法人ではなく宗教法人）に問い合わせ、
近くに系列の教会がないか聞いてみたら？
または、近くの教会の正式名称（○○連盟○○教会）をぐぐってみて、
どういう会派に属するのか、どんな組織でどんな活動をしているのか調べたり、
資料請求とか電話で問い合わせしてみる。
あとは、礼拝のある時間帯に行ってみて外から様子をうかがい、
信者さんの様子を観察してみるといいよ。

教会によって違うと思うけど、日曜の礼拝（お話を聞き、賛美歌を歌い、お祈りする）の他に、
日曜学校（子供向け）とか、聖書の勉強会とか、婦人部とか青年部に分かれての分会というのが違う日時にあって、
日曜礼拝では出来ないような質問や相談などが出来たりするところもある。

クリスチャンが多い地域に住んでるけど、親族は浄土真宗で
最近初めてキリスト教の葬儀に参列した。
前から興味あったこともあって改めて聖書読んでます。
でも昨日見た宗教戦争の映画で完全にキリスト教悪役でビックリした。

門徒はいいですよ
門徒は穏やかで屁理屈も一切必要ないし
報恩感謝の心で南無阿弥陀仏と唱えるだけ
それにお金に良心的で安上がり
信心するのに大金なんて必要ありません

みなさん自分の信仰する宗教の教典や本で心にグッと来た言葉があれば教えて下さいな

>698

> ちょっと目に付いたとか誘われたくらいでどこにでも行くと一生を棒に振ってしまうのです。これ本当の話ですから。

ぷらっと一回行ったくらいで怪しい新興宗教に入っちゃうような人は
そもそも本人のメンタリティーになんか問題があるような気がする。

近すぎるとあとあと近所づきあいに響いてくるから
慎重にしないといけないとは思うけど、そこまで心配しなくても、
電話でも一回掛けてみて、激しく勧誘しそうとかそういう
変な雰囲気がなければ、大概大丈夫なんじゃないかという気がするけど・・。

>>705
長年家系に不幸がまとわりついてるんだけど
ある時もしかしたら心当たりのある御先祖が成仏してないんじゃないかと思って
知る人ぞ知るお寺の先生に相談したら
まずはこれこれの方法で供養して差し上げてって言われました
そして何かお知らせがあるはずだからもう一度来てそれを教えてと言われました
そうしたら本当に「出た」んです
グッと来すぎました(本当ですよ)

宗教にはまっている友人との飯はいちいちめんどくさい。
あるときはご飯に印を結ぶ、あるときは変な水（聖水だって）かけようとする、
あるときはイエスキリストに祈る。
まったく、こっちは腹減ってんだ。「いただきます」でいいじゃん。
さっさと食べさせろ。

>>708
だったら付き合うの止めたら
内心は同じ宗教にしようと思っていますね
知らないところで勝手に祈られてますよ
「唯一本物の神様を信じるようになりますように　アーメン」って

田舎のプロテスタントは新興宗教ではある。新興宗教＝全て悪いではない。ただロシアンルーレットなので初心者には勧めにくいだけ。
702さんの母親はラッキーな人。みんながみんなそんな強運の持ち主ではない。
新興宗教系の宗派は聖職者によって違うので、同じ宗派だから同じだろうと思っていくと、
A市の教会は一ヶ月三千円しかかからなかったが、B市の教会は毎月手取りの半分近く出て行くなんてことがある。
702さんの母親は他の土地で暮らす可能性がたぶんない人だと思うので、新興宗教系宗派にいっても大丈夫。
その土地にいる聖職者がいい人である限りは安全。
でも697さんは学生みたいだし、これからどういう身になるか未知数。卒業後に他の土地で就職したり転勤族になる可能性がある。
それに学生だから無収入。新興宗教系の宗派だと戒律で収入の一割を出すよう迫られる場合もあり。
また日曜の礼拝を守れという戒律で日曜に休めない会社に勤めるのは禁止の宗派もある。
この景気だと就職のときに日曜に休める会社から内定をもらえないケースをます想定しなくてはならない。
日曜礼拝を守れ宗派だと内定を辞退させられ正社員になるチャンスを失う。
また焼香拒否という狂信戒律のある宗派だと、上司の親族の葬儀で焼香を拒否して職場でうまくいかなくなったとか、
狂信戒律で新入りは神棚の世話をするのがルールといわれ、それで仕事をやめたなんて話もあり。
新興宗教でも月々小遣い銭程度で焼香もOKで日曜に休めない会社に勤めてもいい宗派にあたればいいが、
サイトをみただけでは簡単にみわけることができないので新興宗教はリスキーだと念頭においてほしい。
サイトにお金のことは気にせずとあっても、そのうち「信仰心があればささげられるはず」となって
収入の一割のほかにもいろいろ献金をさせる宗派もあり、新興宗教の業界は無法地帯でサファリパーク。
安全な教会に当たるかどうかはあくまでくじ運次第。初心者が新興宗教にいくのは人生をかけた大博打になってしまう。
みんなが702さんの母親のように人生そのものを賭けた大博打に勝てるルールはない以上、698さんの言うとおり「行ってはいけない教会」でたずねたほうが賢い。
たずねるときは学生であることと宗教予算と行ける範囲を書くといい。

>>698
本当に怪しいところは、監禁して洗脳ビデオを見せ、
帰宅後も集団ストーカーまがいの監視を続けるらしい。
警察に相談しても、具体的な被害が出ていないから動けない、と言われたりする。
↑これは極端すぎるけど、用心するに越したことはない。

私（702）の母の教会は、戦後進駐軍と一緒に来たアメリカ人宣教師が始めたものが母体らしく、
信仰と言っても60年以上の歴史があり、県内には系列教会がいくつもあり、保育園も運営している。
祖母が亡くなった時には、牧師さん夫妻が浄土真宗の葬儀に参列してお参りして下さった。
（たぶん数珠やお焼香はなし、手を合わせるだけだった。お香典？もいただいた）

とにかく、ピンからキリまであるから、最初によく調べてみることだね。
信者さんが異常に熱心で神がかり的なのはちょっと危ない。
礼拝というよりも、知り合いの信者さんとおしゃべりしに来た、ぐらいのゆるさがちょうどいい。

迷ってる人達へ。
宗教というのは結婚と同じで縁だと思ってる。
私の場合は中学生の頃、いろいろ家庭にも学校にも問題あって居所が無くたまたま某氏の本を手に取ったのがきっかけ。
その後、しばらくして入会。
その人が本当の父より父親らしく、心の支えになったのは事実。
迷いはあったけど確固とした体験がいくつかあって私にはこの道しかないんだなと思った。
迷ったときはとにかく祈ったほうがいいよ。
神様はなんでもいい、観音様でも主でも、天神でも、数ヶ月も祈り続けると答えがはっきり分かるから。
自分がそうだったし、そうやって人にはとても言えない体験をしてるから揺さぶりかけられても（オームじゃないけど新聞、雑誌にも脱税など報道された、裁判が始まり、
十数年たって最近になって私達の潔白が証明された、他にもいろいろいじめ、妨害、脅迫が絶えなかった）揺るがなかった。
信仰を持つというのは命がけで、聖書にもあるように「不都合になっても誓いを変えない人」のことだと思う。
よい地に撒かれた種は30倍の実を結ぶ、というようにひとえにあなたの地がどんなものか、それが重要になってくると思う。
たとえ良いものであってもこのたとえのようにふさがれてしまうことはあって、
もしも良いものならかならず魔物といってもいい人が揺さぶりかけてくるから。
「嬢やぼん（坊っちゃん）では神の御用には使われんぞよ」と出口なおもお筆先に述べてる。
私たちは海外に無料医院を建て十数年がたって、何人が助かったか分からない。
中国寒村にも奨学金制度が出来て子女が卒業してるし・・
（そのくせ自分達の建物自体は賃貸だし）
自分がなぜそんなことに加担してきたのか、今だ分からないし、ひとえに縁だと思う。
子供の頃から最低で救いようがないから、別な視点がいつの間にか生まれて自分の手で行ってるように見えて
神仏に（それが神様なのか仏様なのか、はたまたイエス様なのか分からない）導かれてきたんだなと。
それをカルトだの恥だとか言う人達は何も分かってないし、私は僧侶より純粋な意味で出家のような感じがする。
まあ、いつ死んでも感謝して逝くよ。

>>690
遅レスだけどありがとう
前にたまたまアンティークショップで買ったロザリオなんだけど
震災以降、手に握りしめて眠るとすごい落ち着く
職場にもコッソリしていこうかと思ったけど、おかしいなら止めとく

>>651
>時代背景がどうでも、優れた宗教には蔑視などないと言うのは私の甘い考えだろうか。
>仏陀は女性の修行者は必要ないと当初思ってたみたいだけど
>これは差別ではなく性差による区別のような気がするし。

少なくとも道元禅師の説教集『正法眼蔵随聞記』には、
女人のほうが悟りから遠いなどということはないとハッキリと
救いに面での男女平等を明言していますよ。


ただ新約聖書でのパウロの弁護の余地の無いように思える男尊女卑思想に昔思えていたものがありました。
（「女は男の前ではおとなしく黙っていろ」みたいな一見酷いことを書いている）。

ところが最近になって、これは女性の処世術として凄く大事なことを言ってるのだと思うようになりました。
もし将来自分に娘ができたら、年頃になった時に、

「私はお前が可愛い一心で処世術としてこれを教える。
つまらぬ男尊女卑思想などと思わないでほしい」
と前置きして教えるでしょう。
ああ、パウロさん深い考えがあってそう言ったのだなと今は思います。。。

>>671
>旧約聖書って、全部英文？
>和訳されてるのってある？
>創作小説に取り入れようと、聖書をネットで買おうかと思っているのだけど、英語読めないから、全部英文だったらどうしようって思っちゃって(´・ω・｀)


新共同訳を勧めるレスもありましたが、日本語でしたら日本聖書協会の
「口語訳」と「新共同訳」と「文語訳」を揃えてお買いになったらよろしいかと思います。
特に文学作品に引用するなら文語訳は良いと思います。

あと新共同訳は（神学生は流石に遠慮して言わないのですが）牧師・神学者で悪口を言わない人を
見たことがありません。
持っている分にはかまいませんが、ただ新共同訳オンリーは避けた方が無難かと思います。

>>658
>南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
>悪霊退散！
>早く成仏しろ奇形！！！

明治〜大正期の浄土宗の名僧、弁榮聖者（山崎弁榮）をご存じでしょうか？
私はその孫弟子にあたる仏教学者の方とお付き合いいただいていますが、
念仏の人は、木魚を捨てて合掌に切り替えた方が良いと思います。

合掌にて念仏をやらないから創価学会・顕正会に教勢で惨敗するんです。
木魚は鎌倉時代にはありませんでした。普及したのは江戸時代でした。

合掌で念仏すれば、創価学会員らの手に入れているものはすべて手に入ります。
なぜから合掌とは最もシンプルな気功であり、「気」という目に見えない力を
身体に溜め込んでいくことができるからです。
だから病気が治ったり、災いが自分を避けて通ったりなんてことが起こったりするんです。

今日からでも念仏は合掌にて行うようにしてください。
「･･･それは何の為ですか？」

創価学会・顕正会を日本の国から放逐する為です。
そしてそれが日本の為です。

>>637
>信じる者は救われる

間違いです。聖書には「最後まで堪え忍ぶ者は救われる」とは書いてあっても、
「信じる者は救われる」とは書いてありません。

>神｢ただし、美女に限る。｣

これも実例を知っていますが、昔とっても若くて美しい女の子が教会にいました。
でも彼女は大罪を犯していて、それが（原因の一部ですが）生きている間に結婚できるかどうか
というほどの深刻な事態になっています。

>>433
>マホメットは最初ユダヤ人ともキリスト教徒とも仲良くして行こうとしたけど堕落してとてもやっていけなかった。
>だから決別したようだけどね。
>マホメットはキリスト教の反省があって自分は一預言者にとどまってアラー一神を唱えたみたいだし、
>聖書の「右の手にて施しを為せば左の手にも悟られるな」に対してコーランで「人前でも人の陰でもいいことをしなよ」と言ってる。

仏教では陰徳といって、キリスト教徒同様に善行は徹底的に隠すようどの宗派でも教えていますけどね。
陰で良いことをしていても、表向きはそのそぶりも見せないということは、その行為故の他人様の好評価を
受けないことになり、そこに意味があるのではないかしらんと思ってます。

･･･人前でも良いことをするのが悪いとも思えませんが...

>>82

「ん〜『人を裁くな』って聖書に書いてあるとか聞いたことがあるようなないような･･･」

とでも言っておけばどうかな？

>>713
神社のお守りもお勧め。
こないだの震災で帰宅難民になったのだが、家へは数百キロあり、歩いて帰れる距離じゃなかった。
中途半端に会社出てタクシーつかまえればいいさ、とタカをくくってたものの渋滞し、タクシーはおろかバスにも乗れず、さりとて歩いて帰れる距離でもなく、しまった(´Д`)と思った時には会社からもかなり歩いてしまって戻るに戻れず。
限界を感じながら口の中で主の祈りを唱えていたら、誰かに呼ばれた気がして道の脇にある電話ボックスが目に止まった。（電話ボックスがとても優しく呼んでた）
会社の人達と一緒だったんだけど、彼らを呼びとめてもう一度電話してみることにした。
やっぱり繋がらずあきらめかけた時、地元のおばさんが並んで、あら！どうしたの？おねいさん！とタクシー営業所がそばにあることを教えてくれた。
感謝してそこまで歩いていくとタクシーはなくあきらめかけたとき、ちょうど一台のタクシーが帰ってきてみんな乗せてくれることに。
実に七時間かかって帰れたよ。
ありえない偶然が重なって助けられた。
自分は教理的なクリスチャンではないんだけど祈って実際助かったという話。
宗教の問題ではないと本当に感じたよ。
ちなみに神社のお守りも持ってた。

偶然なんだろうけどね

>>721
私個人はありえないもの見たり体験したりしていて、例えば神社のお札から蛇が出てくるのを見た直後、ある変化が起きたり、神社で手を合わせた瞬間に森がざわめきだったり、ある時は肉眼で私の祈りに対する答えがこれでもかと示されたこともある。
こんなところで言えないことも。
あなたみたいな人にかかると何もかも偶然で片付けられるけどそれはある種の変な信念に凝り固まった人のすることだから。
もしもそこに神的なものが働いていたらあなたはいわば聖霊を冒涜してることになる、聖霊を冒涜するものは許されないとも。
私が安易に書いたのも悪いけどあなたみたいな人は天に罪を犯すことになるから、真面目な気持ちがなければコメントしないで下さい。

神社は悪霊を祀ってる。

日蓮系は創価とかも含めて全部悪魔です。

全ては偶然と言う名の必然です。宇宙の運命も人の運命も１から無限大まで決まってます
「私は敷かれたレ−ルの上を歩く人生は嫌だ！」
とレ−ルを外れたとしても外れる事が始めから決まってたので有って人が切り開いたのではない。
だって事象は常に一本の線でしか無いのだから。ドラえもんでもいてやり直せるなら自分の意思も通用するでしょうが…

連レスm(__)m
お守りについて。イスラムやギリシャ神教では偶像崇拝禁止してますね。目の前の仏像や十字架は物で有って神はそこにいないからでしょう
昔の仏像が神仏なガンダムのフィギアも後の人は仏像と感じるかも知れません。
でも否定はしません。何かにすがる、握り締めると安心しますよね？
キュンキュン鳴いてる子犬に毛布かけてやるとしがみついて安心して眠ります
人の大人も同じだと思います。本人の心が落ち着くなら偶像崇拝してもお守り握りしめても良い事だと感じます。
／神社にお参りしたり神に祈って助かったと感じる事も有るでしょう
しかし同じく何も起こらなかった事も多いはず
よく宝くじが当たった人が白蛇の夢見たなど書いてますが
これも「後から考えてみれば」ってだけです
白蛇見ようが黒猫が横切ろうが「何も起こらなかった」事が圧倒的に多いはずですから。
理由を付けようと思えば何にでも付けられるものです

>>722
創価学会においで。
その自分の体験がアホらしく感じるから。

まあ、そもそも創作かどうか判らんのに体験談なんか信じる馬鹿いないし
自己満足でいいんじゃね

創価学会、エホバの証人の女は処女が多くルックスも異常にカワイイ
まさに才色兼備の王者集団である。せんせーいせえんせえええいわあれらのせんせーい

イケメンの夢は電話帳を
イッパイ創価♪　イッパイものみの塔♪

小学生男子の夢は女性の先生全部を
イッパイ創価♪　イッパイものみの塔♪

資産1億円のボケ老人の夢は介護スタッフ全部を
イッパイ創価♪　イッパイものみの塔♪

手かざしで人生詰んだ処女だよ

幸福の科学にハマってる人いないの？あそこでだしてる本面白いよ
家のお母さんが一時期本買ってたから見てみたんだが
天界の生活とかモーゼとか紫式部とかキリストと交信して対話するみたいな
内容なんだけど超面白い。昔の女性の有名人の霊が大川に怒って途中で
帰ったりしてたな。笑えるｗ

なにここ怖い

ようつべで大川リュウホウさんが昔のえらいひと呼び出して霊が乗り移ってかたるとかいうんでみてみた。

しばらくしずかに手を合わせて、普通の話し方で「日蓮です」って。

ワロタワロタ。

大川教祖は昔の人と電波で対話ｗ。

最高ですかー？の人は今どうしてんだろ。

キャラ的にネタになれる人だったのになあ。

>>725
偶然に理屈講釈をつけるのが宗教です。
宗教とは人間が考えた発明品ですね。

大川の本は面白い。バカ笑いできる。もちろん立ち読みで済ます

創価だと、花の三丁目地区ってマンガが面白いよ(4コマじゃない)

大川の顔ってこち亀の捨てキャラに似てる。

大川の本を幸福の科学に押し付けられたことがある
すぐさまブックオフへ
クソ安かったｗ

買い取ってくれるんだ
教祖様の本は在庫過多か買い取り拒否かと思ってた
子供の頃の学校の廃品回収で親戚の創価の家が出す本全部教祖様の本だった
捨てていいんだと子供心に驚いた

買い取ってくれない店もあり。うちの近所のブックオフでは買い取ってくれないらしく、店の近所の植え込みに
大川教祖のどうも最近出たばかりらしき新品の本が二十冊以上も袋に入ったまま投げ捨ててあったのを見たことある。
学会も池田本を一人何冊か強制的に買わされるんだろう。だってベストセラーに池田本がよく出ているが、
あんなに売れているのに誰一人として私の周囲で池田本を読んだという人はいないのです。
電車に乗ってて池田本を読んでいる人がいれば相当売れていると判定できるが、公共交通機関で池田本読んでいる人を見ることもないしね。

でもさー、世界的ベストセラーの聖書だけど、
公共交通機関で聖書を読んでる人を見たことないよ。

まぁ、学会の場合には、強制的に買わされる(というか、
お布施の延長なんだろう)んだろうけど。

>>743
私は高校の時電車通学だったから、学校の前で貰った聖書を登下校の際に普通に読んでた……

宗教ってもっとシンプルにならんもんかね。
いまのままでは科学に劣る。

>>745
爬虫類人類レプティリアン関連の本をお勧めする。科学的なところがあるから説得力があるよ。
今の科学力を持っても作れないような文明が太古の昔に存在していた。
人間の起源は猿とレプティリアンを遺伝子操作して掛け合わせたものだ、とか。
レプティリアンは奴隷にするために人間を作った。世界各地の古代文明で崇められている神
はなぜかヘビやトカゲなどの爬虫類のような姿形をしているものが多い。
ノアの箱舟も宇宙船らしい。

聖書や神話を科学と宇宙的な観点から解釈してあって興味深い。
普通の宗教の本は眠くなるけどこっちは面白いよ

聖書はお経みたいなものでは?
お経なら家や宗教施設にはおいてあっても電車の中では開かないと思う。
池田本はお経ではなくてエッセイみたいなものではないの?

>>743
日本だからじゃないの？

>>745
悪を避け善をなす
スウェーデンボルグによると全ての宗教は善を目指してるというから
バリエーションは人の数だけあっていいと思うけど
姿を変えたイエスキリストという考え方でどんな人も生まれた頃から死ぬ時まで配剤されていて
宗教信念には関係なく救いが予定されてるから
布教する必要もなし。
ただ宗教は善を目指さなくなった時終わるという。
いろいろ利権も絡んでくるからそれが目当ての人達も多くて今の宗教界はカレーライスのカレーのかわりにうんこを載せてる状態だよ。

大川の批判はもっともだけど会社でチンパンジーみたいなのが幸福実現党の悪口言ってるの聞いてどっちもどっちだと思った
仏教では世間は自分の姿を映すものと考えるから悪口言うほど接点があって似てる人
なので特定の宗教批判は個人的に嫌いです
愛の反対語は無関心だし、なぜそんなネタで盛り上がるのか理解不能

宗教って自分の親や、親のそのまた親や、
周りの人間も信じてることで機能するシステムなので、
自分だけ信じていても自我の支えにはならないと本に書いてあった

昨日本屋で店員が「定期購入いただいている、月刊池田大作全集が入りましたのでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」と客(？)に電話していた。

その本屋が学会系だとは知らなかった。
どうりでいつ行っても客が少ないわけだ。

>>740
ブックオフは創価系企業なのに幸福の本買ってくれるんだね

宗教団体って儲かってる所はすごい豪華な施設作ってる
教祖も愛人囲ったり贅沢三昧だし。大川もオウムもそんな感じだったよね。
牧師や司祭の幼児虐待もすごい。なんか救われないよね。
神様を信仰するのは好きなんだけどもっと分かりやすくシンプルな宗教ないかな

昨日ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q　大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

　　　　・知っていた　　　・今知った

なんだこの二択ｗ

般　　羯　 多　 呪　 多　 得　 想　 掛　 所　 亦　 無　 耳　 不　 是　 異　 蘊　 観　　摩
若　　諦　 呪　 能　 是　 阿　 究　 礙　 得　 無　 意　 鼻　 増　 舎　 色　 皆　 自　　訶
心　　羯　 即　 除　 大　 耨　 竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　 舌　 不　 利　 色　 空　 在　　般
経　　諦　 説　 一　 神　 多　 涅 　/　　　　 　 ｌ,　 界　 身　 減　 子　 即　 度　 菩　　若
　　　 　 　 呪　 切　 呪　 羅　 槃　rヽ 　.,‐-　,- |.　無　 意　 是　 是　 是　 一　 薩　　波
　　　 波　 曰　 苦　 是　 三　 三　ヾ 　 ｀ﾞ" ,l ﾞ´|　 無　 無　 故　 諸　 空　 切　 行　　羅
　　　 羅　 　 　 真　 大　 藐　 世 . _> 　 　-=='./　 明　 色　 空　 法　 空　 苦　 深　　蜜
　　　 羯　 　 　 実　 明　 三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　 中　 空　 即　 厄　 般　　多
　　　 提　 　 　 不　 呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　 相　 是　 舎　 若　　心
　　　 　 　 　 　 虚　 是　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧ 　 色　 不　 色　 利　 波　　経
　　　 波　 　 　 故　 無　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　無　 生　 受　 子　 羅
　　　 羅　 　 　 説　 上 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　 　 不　 想　 色　 蜜
　　　 僧　 　 　 般　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l､　　 滅　 行　 不　 多
　　　 羯　 　 　 若　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　　 不　 識　 異　 時
　　　 諦　 　 　 波　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l　 　 垢　 亦　 空　 照
　　　 　 　 　 　 羅　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 　 不　 復　 空　 見

>>752
携帯からごめん。本屋でバイトしてたんだけど、系列じゃなくても客から注文あったら取り寄せるよ。

他の宗教の本がなくてそれだけ常備してるならわからんが。

>754
どんな宗教団体も、所詮人間の集団だから、人間的欲望や
争いから自由ではないし、たくさんの人がいれば、中には
犯罪を犯してしまう人もいるよ。

エゴもあり、罪を犯してしまうこともあるそういう小さい人間と
いうものを、それでもなお神仏が救ってくださる、と信じるのが
宗教かと。

神を信じるのはいいがシンプルでわかりやすい宗教というなら原始アニミズムがお勧めです。
献金なし奉仕なしで金も時間も不要ですもの。
朝起きたらお天道様に手を合わせ、夜寝る前にはお月様でもお星様でもいいから手を合わせる。
大石や大木に注連縄はってあったら手を合わせる。
神と人との関係がとても近いし純粋な信仰心だけがそこにあるでしょ。
こんなにシンプルでわかりやすいものはないと思いますよ。

>>758
私はむしろ宗教が人を悪に導いてる気がするなぁ
キリストも聖書も本当はもっと別のものだったんだと思う
誰かが手を加えて違うものに変えてそれを広めて教えてるから
間違いや矛盾が生じる。私はレプティリアンやイルミナティが書き換えたんだと思ってる。
宗教や神を悪の隠れ蓑にするというのはナイスアイデアだもの

>>759
いいね。私はカバラも好き。

大川の本は読んだことあってもオウムの本は読んだことないな。
オウム事件てすごかったよね。私はまだ子供でリアルタイムだったが詳しく知らない
でもたまに宗教がすごいブームを巻き起こす時があるよね。
家の近所にオウム施設が立った時は怖かったｗ

神社仏閣、大聖堂が好き
宗教画や宗教文学も大好きだ
聖書は読破してないけど、
ヨブ記はすさまじすぎて何度も読み返してる

まあ、創価学会とかモテるからね。題目唱えると体臭がフローラルになる。
創価学会入らない奴はモテる訳ない。自分を磨かなきゃ人間魅力ないぞ。
創価学会ってお婆さんでも上品で美しいし、やっぱ真剣に生きてる人ですよ。
イケメン男性の9割が、結婚するなら創価学会員が良いと答えていて、
創価学会に入らなかった女友達は仏罰が当たって自動車にひかれた。

ネット最強の工作方法は「成りすまし」　叩きたい敵に成りすまし嫌われまくる　そのまま叩く（笑）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305442889/l50

学会員A子さんの話

階段からまともに落ちて青あざができました。骨折せずにすんだのは池田先生のおかげです。

一万円札を落しました。落した額が百万円ではなく一万円ですんだのは池田先生のおかげです。

会社の収益があがらず給与削減の上にボーナスなしになりました。つぶれないのは池田先生のおかげです。

池田先生のおかげで青あざ作って一万円札落して年収が減少したそうです。創価学会で本当に幸せでよかったですね〜ｗ。

>>762
仏様が罰を与えるとかいう頓珍漢な解釈をしてる時点でアレだなｗ

光のうちに光の中を歩め(トルストイ)を読むと
現代は回心と一致しないうちに
宗教を押し付けられてそれが生活に及んでいるという不幸の時代なんだと思う

いや、現代に限らず中世もだけど
この作品で書かれなかったのは
その後、キリスト教が権威となり回心とは関係無しに教会が人々の生活を規定付けるように
なるところ、そしてその教会が定めた規則を守ることで救済を得られるという
個々人の回心から離れとにかく教会の定めた行動を踏むことによってのみ救済が得られると吹聴したダメ宗教になってしまってること

創価学会ってどうやって入るのか分からない。
散々誘ってきた人に電話したら、部が違うので部長に電話して下さい。
部長は電話がつながらない。しまいに聖教新聞が止まった。
いつになったら創価学会員になれるんだー！！！

そんなもんになってどうする?海外でもカルト認定されている日本最大のカルトだよカルト。人生終わっちゃうよ。

情欲を持つと些細な女に捕われます。些細な女とセックスするより、
創価やエホバの真面目な女性とただ友達でいることが我々には大切です。

層化のひとって離婚多いんだってさ。

レミゼラブルでジャンバルジャンが神父の銀の燭台を盗んで、神父が許したことをきっかけにジャンが改心するという場面があるけど、
…本当にそれくらいで改心する人がいるだろうか？
育ちの本当に悪い人は何度もやるし、もっと寄越せと言うに決まってるしこの神父は身ぐるみ剥がれて無一文になるのが普通
そう考える私の育ちが悪いのか。

うん。

創価に入ると生活保護が簡単にもらえるらしい。
バックに公明党がいるらしいからとか。
路頭に迷いそうになったら入るわ

女なんかに金かけるより創価学会に財務した方が気持ちいい。
女子高生が男子高校生とただでセックスするのに
大人の女なんかにメシ代とか養育費とか馬鹿じゃねーの！！！

カルト新興宗教なんかに金かけるより、趣味に金かけた方が気持ちいい。
女子高生が男子高校生とただでセックスするのに
池田なんかにメシ代とか贅沢費とか馬鹿じゃねーの　! ！ ！

趣味なんかやるなんて馬鹿じゃねーの！！！ゴルフとかボール叩くだけの
単純作業に金使って何が楽しいんだー！！！財務が楽しいに決まっとるわい！！

おとこはどんなに女子部が遊んでいても釣られて女遊びや結婚はせず財務します！おとこ！おとこ！

最近、よく話題になる宮沢賢治
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
・・・
のソースと考えられるのが法華経の第二十の常不軽菩薩品で
このお経のストーリーは修行者たちを「あなたたちはすばらしい、みんな成仏します」と褒め称える人がいて、この人はみんなに馬鹿にされ、いじめられていた。
しかし最後は姿が変わってこの人が仏様になったという話。
このお経は一般的に人の態度を教えるものだと言われる。
他人を尊敬すること、その心や行いなどを示していて日蓮は法華経の眼目と言ってる。
賢治も間違いなく読んでいて深く心に刻んだと思われる。
法華経自体は私の一番好きなお経（そうかと関係ありません。）
福音に通じるものがあって好きだ。

http://texpo.jp/texpo/disp/6885

家の宗教は浄土真宗
産土神はオオヤマツミ
実質アニミストの喪女が通りますよ…

何でも生きてると考えるアニミズムこそ私にとっては至高にして究極の宗教

日蓮聖人御書は当代のインテリらしく漢文調で文章が物凄く上手い

>>780
山の神
体育会系の守り神と呼ばれる
周りが山なのでしょう。
自分は観音様が近かったので観音様かなと思ってる。

アニミズムはいいね

最近流行の原始仏教が面白いね
原始仏教は宗教でもなんでもない、生き方指南とのことだけど