☆　自治議論スレッド８　☆

自治について議論するスレッドです。
前スレ
★　自治議論スレッドパート７　★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162055595/

2ch総合案内
http://info.2ch.net/guide/
書き込む前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
２チャンネルガイド：応用（削除ガイドライン）
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除関係
wmotenai：もてない女［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134132900/
wmotenai：もてない女［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094492807/
wmotenai：もてない女板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122985128/

過去ログ
☆自治議論スレッド６☆　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1158986034/
☆自治議論スレッド５ ☆ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1156963542/l50
☆自治議論スレッド４ ☆ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1149766259/l50
☆自治議論スレッド3 ☆. http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1124891567/l50
☆自治議論スレッド2 ☆. http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1096945015/l50
☆自治議論スレッド ☆　 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092175050/l50

議論にもなってないね。

非処女の件や、彼氏から恋人の件について
ちゃんとした意見を述べているのに、このままでいいですよね、で終わり。

議論する気ないのならさっさと現状のまま出しちゃえば？
今と変わらないと思うけどねｗ

傲慢すぎるんだよね
ひとの意見なんか全部無視してさあ、
結局、クソコテ二人組みは自分の意見第一で人様の意見はスルー☆
これぢゃあ、自治スレなんか意味ないね
運営が呆れ果てて差し戻すのもよくわかるよｗｗｗ☆

⊂(´<_｀⊂⌒｀つ

＞＞４
うっはｗｗｗ☆

>>1乙です！ありがとう！
一応、前スレのラスト50くらいでの話し合いの流れを
必要な部分だけ（意見の部分だけ）コピーしておきました。

つ　http://kintubo01.70.kg/mojyo/jichi7.html

あとは
１．年齢等の記述を「禁止」か「控える」か。
２．非処女の表記をどうするか。
３．生まれてこの方「彼氏」のいない人か、「恋人」のいない人か。
が叩き台となっている案での注目点でしょうか。

その他の点に関して、他に何かありましたらその後にでも。

男、荒らし、煽りはスルーでお願いします。

個人的な意見ですが…

１．「禁止」でも「控える」でもどちらでもいいです。
　　ただ「控える」の場合は荒れ防止のために「叩き禁止」や「スルー推奨」の記載を希望します。

２．「非処女」の表記でも良いと思います。問題があるなら「性経験がある人」とか？

３．前ｽﾚで「同性との交際についてちょっと議論になっていたようなので、それをどうするかにもよりますね。
　　私としては「恋人」でも問題ないとおもいます。

紙魚、顔文字、頑張れ
あのカスを完全シカトは流石だ

女ってどうでもいいことを細かく設定したがるよな・・・

同性相手でもちょっとしたルールが決まらないのに
男を説得して追い出すのは不可能だな…

早速 虹趣味のネカマが紛れ込んでる件について

さてと、おまえらともお別れの時間だぜｗ
オレ様がオカ板に帰る時がきたｗｗｗ☆
あばよｗｗｗｗｗ☆
もう二度と降臨しねえからｗｗｗｗｗｗｗｗ☆
つまらねえ板だったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>12
いかないで＞＜

ウエー━━━━━━┓
┏━━━━━━━━┛
┗━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━┛
┗━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━┛
┗━━ン(ﾉД`)━!!!

>>12
ここに逝け
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163946355/

話し合いがうまくいき
1000までに意見がまとまりますよーにヾ(・ω・｀)

>>15
マジレスするとないなｗｗ

>>12
帰ってくんなウンコハゲ

なんだかんだ言ってオハはみんなから好かれてるのね

おはようさん結構好きやのに残念…

おはは何気にいいこだよな。
何したんだあいつは？ｗみんなに批判されてっけど

おはようさん見てるだけで楽しいし元気になるのに…。
さみしい

自演開始だなｗｗｗｗ

自治スレを自演スレと勘違いする辺りが
ウンコハゲのイタいとこなんだよねｗｗｗ

前スレ最後の方の禁止案で申請しようと思うのですがいいですか？
喪女によるきちんと理由を述べた反対意見はなかったので。

>>24
RL変えても今と何も変わらないから良いんじゃない？

>>24
顔文字さんを待った方が良いんじゃありませんか？
顔文字さんは禁止よりも
控えましょうという注意を推していたと思いますが。
その理由も前に述べていましたし。

確か、禁止は現在のＬＲからの「変更」になるけれど
注意なら現在のＬＲや２chの約束ごとから推測できる範囲の記述になる、
突然新しいルールを作るのはどうかと思う、というようなことを
おっしゃっていたような。
そしてこれに対する反対意見は出ていなかったような。

おは・・・
いなくなると寂しいもんだなぁ
もう会えんのか？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

ほえ？

オハ帰ってｷﾃ！(>_<)

おは帰って来いOTL
お前がいないとテンションあがんね…

>>31
自演うぜ。

>>22
私に言ってるんですか？
貴方ＩＤって知ってますか？
おはようさんに嫉妬でもしてるの？

>>33
串あれな幾らでも自演できるだろ、カス。
大体書き込み昨日だろ。

IDしらねーのはあんたでしょｗｗｗｗ

>>34
同じＩＤだから自演じゃいと思うよ。
それにオハが立てたスレ見てきたけどオハは自演とかしないひとだよ。

>>35
よく分かってるじゃん
ちなみに前までは超嫌いだったけど
最近はあまり煽んなくなったし
面白い事ばっかりいうから結構すきだった
ほんの少し前は煽りまくってたよな
何かあったのか？

自演とかどうでもいい。
男が喪女板に住み着いて、
いろんなスレにレスしまくってるってだけで嫌われる理由は十分たろ。

>>34
串あれなって何ですか？
ＩＤくらい貴方と違って知っていますが。

>>38

串を刺せばIDはいくらでも変えれるって事さ
串とはググレば分かるぉ

オハ・・・
戻ってきなよ・・・

盛り上げてくれるコテはすきだなぁ
あいつ前は煽ってたよな。あの時は確かにうざかった
があいつ自身はあおりに反応しないしアボンすればいいわけで
害はないような気がするんだが・・・
煽りとかして来るコテはまぁ正しいこといってるのはわかるけどなんだかなぁ

なんで顔文字の意見をわざわざ待たなきゃいけないんだろう…

>>42
いやらしいやつだなぁ・・・
６９って・・・

>前スレ966さん967さん
なるほどです。
レズ関連を意識する方々は、「彼氏」を「恋人」に代えるのはいかがでしょうか？

＞せめて書き込みに対しての「スルー推奨」「叩き禁止」も書いておくべきではないかと
その点について同意です。

>前スレ972-973さん
「もてない女」としての話題は、自虐的に年齢、体重、スリーサイズ等が出る事も少なくはありません。
それらの話題も禁止にしてしまうのですか？

>>2さん
非処女の件は、どのレスを指して仰ってますか？

>>6　紙魚さんいつもお疲れ様です。
現時点での私の考えですが、
１．「控える」でだめならば、「自慢と受け取られかねない書き込みは、禁止」でも良いかもです。
　　また、>>7さんの意見も注目したいです。
２．実はこの点に再考の余地を感じてます。後述します。
３．今のところレズ関係で問題を見つけられてないので、彼氏でいいようにも思いますが、
　　恋人でも良いとは思います。

>>10さん
説得はする必要ありませんし、大変難しいです。
スルーを徹底する事が、私達の意志表示だと私は考えてます。

非処女の件について。
喪女＝処女という考えで今まで私は話をしてきましたし、
それ以外ほとんどありえないと考えてました。

ですが、≠ではないケースを想定して、一概に禁止とはしない書き方には出来ないでしょうか。
出会い系含む通常の喪失に関しましては、もちろん禁止で構わないのです。
はっきりとどういう事かを書く事は控えたいのですが、
(その時も今も)望まない喪失による非処女は、禁止からは除外出来ないでしょうか。

>前スレ966さん
以上の考えから、「セフレ、風俗、水商売による喪失」は、私は禁止のままで良いと思います。

俺が一番犯したいのはそうです
顔文字さん！あなたのおまんこなんですぉ★

顔文字だんっていつもこんなに冷静なのに
sexの時はあんなに乱れなさって…ギャップに萌える…

こーゆーなんは
LR違反にならないんですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164537000/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1163462426/!!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164735255/http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162937571/

おはようございます。

>>48さん
LR違反と言うより、ＧＬ違反ではないでしょうか。

ＧＬ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
　等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　原則として全て削除または移動対象にします。

顔文字
>>46,
>>47
がお前好きらしいぞｗ

こんなに規律正しい聖職者の顔文字って人も
オナニーはするんだろうなぁ…想像する俺きめぇ・・・

オハなんて擁護してる奴は荒らしと同じ
あいつが過去にどれだけの荒らし行為を行いどれ程の敵を作ってきたことか！
あいつの過去の悪業を知っているなら迫害してあたりまえだろ！

>>45
そこは原則禁止でしょう
レイプなどの場合はもちろん例外でしょうけどそこはみんな空気読むのでは？

>>52
私、おはようさんに説得されて自殺するのやめました･･･。
あなたにとっては荒らしかもしれないけど私にとっては命の恩人なんです。
あの人は立派で人格者です。

おはってそんなことまでしてたのか・・・

なんなんだ？
この分かりやすい自演はよ
人格者て、おいおい

変質者だと思ってた

あの人そうとう苦労した人だと思いましたね･･･｡
言葉が薄っぺらくないんです。
もっともメールだけのやりとりでしたが･･･｡
それでも心を動かされました。

コテはずすなよ、

ペラペラだろありゃ…

根は本当はいいやつっぽかった
でも頭パープリンだったな

オハ叩きしてるのは本音言うとオハに戻ってきて欲しいんだろな

>>62
んなわけねぇだろｗ

>>62
うん、死ぬまで喪女板に飼っといて欲しい^^

粘着の類だろ？
またすぐ戻ってくるとおもうよ？
あと3日ぐらいじゃん？

おはようさん叩きはやめようよ…。

個人的にはどうでもいいな

おはようが死んでくれればいいんだけどな。

ＬＲの年齢発言等は該当スレ以外では禁止に決定ですね。
同性愛についてはどうしますか？

>68　簡単にそういう事言うな

>>70
簡単にそういう事言うな

>71　簡単にそういうこというなｗ

俺がビシッ!!
っといったら
紙魚って女コテさん
他スレにでてこなくなったなｗ
よしよし。

(･ω･)
(　･ω･)
(･ω･　)

(つД｀)

>>74
レナちゃん
どうしたの？ｗｗ
泣くなぉ

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡

ﾁﾗ･･･
…つ･д∩)

ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
…(つд∩)

>>76
か、かわぃぃ・・・
今目の前にいたら襲ってるぞ

>77　ネットの中だけなｗリアはまじフリークだから

>>78

それはない。
俺は絶対襲う。だってレナって天然でツンデレなんだもんｗ
あと色白いし透き通ってるね
色白い人に萌えるんです俺

>>69
逆じゃありません？
同性愛というか、「彼氏」の表記を「恋人」に変えることは
反対はまあ出ていないようなので、それでおｋだと思います。

禁止か控えるかについては、禁止なら禁止でも具体的な文言ですとか
「スルー推奨」「叩き禁止」の一言をどうするかという辺りも
まだ残っているかと。

あとは、「非処女」の表記ですね。
これは単純にアリかナシかだと思います。
「性体験の話題を禁止する」とかでも良いかな、と思ったんですが
喪でもあり得る自慰行為まで含まれてしまうので、
今のところ私は「非処女」に代わる表記を思いつきません。
レイプ体験が「非喪」項目の例外になることも分からない人がいるとは
私にはあまり思えませんが、必要ならば表記をなくしても良いと思います。

禁止で良いんじゃないかな。
スルー推奨、叩き禁止は反対意見もないしそのまま取り入れればよろし。
処女禁止はおはあたりからしか反対意見が無いしそのままでよい。

>>53さん >>80 紙魚さん　>>81さん
もちろん”原則禁止”はそのままでいいと考えてます。
そして回りの住人さん達も空気を読んで頂けると信じてます。

ですが、もしそういった方で、喪女であるような方が来た時、
後ろめたい気分になってしまうのではないでしょうか。

ただでさえ心に闇を抱えているような方に、追い討ちをかけるような板でありたくありません。
歓迎する必要等はないと思いますが、配慮する必要が無いとも思いません。

どの様な表記が適当か、ちょっと考えてみますので、どうかお考え頂けないでしょうか？
突然ちゃぶ台を返すようで、申し訳ありません。。。。


>>69さん
紙魚さんに私も同意です。


年齢、体重、身長、スリーサイズの件ですが、追記で
「叩き禁止（注意まで）」・「スルー推奨」
が入っても良いのであれば、禁止という文言でも構わないと思います。

前スレ967さんの仰るように、「控えましょう」よりは実効性が出そうですし、
荒れ対策も出来ると思います。
ただ、バランスは取れると思いますが、少々ガチガチな印象を与えてしまいそうです。

「非処女」に置き換えて、「合意の上での性交渉のあった女性」ではいかがでしょう？

以前の私の立場ですが、板TOPに「処女」という文言が入る事を避けたい考えもあったので、
「性交渉」と置き換え、>>82の考えを加えた形になるのですが・・・。

ただ、完全に私一人の考えだけを反映した文言ですので、
皆様方からもご意見が頂きたいところです。。。

伶奈とID:RpVx52zjが付き合うことになりました。
よって伶奈はこの板卒業(･∀･) ｵﾒﾃﾞﾄｳ､ﾊﾔｸｷｴﾛ････

顔さんって「、と。。。」の使い方特徴的だけど
癖なの？。。。こういうレスたまにみるけど顔文字さん？

レナとおはよーのトリップが一緒

>>86
まじで？
どれ？教えてくれ

顔さんの案いいね！バランスの取れた案だと思う。

>>4-5

顔おかしたいぉage

こんなに冷静な顔もちんこ入れられて奥擦り立てられたら
乱れなさるのかな？

>>89
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レナが来るとオハもきたからおかしいと思ってたんだよなｗ

２週間ぐらい前にレナが来た瞬間に
オハも来た時あって指摘したんだけど
やっぱ一緒だったのかｗ

それでもレナかわいいよレナ
オハがレナなの？レナがおはなの？
だからレナ下ネタにまったく絡んでこなかったのか？
男と話しても詰まんないからか？
けど女ともはなしてないような・・
別人じゃないの？レナに聞いてみよう

最後のレス。俺の思いを届け


顔もしさんへ
あなたはとても頭脳明晰で冷静、大人の女性の鏡みたいな人だね。
煽られても罵られてもしゃんとしてらっしゃる
そんな顔文字さんが気になりだしたのは少し前からかな
こんな人でも家では好きな人を妄想してクリをまさぐったり
おまんこから愛液たらしたりするのかなぁ
こんなに冷静な女の子もベットの中で１７ｃｍの肉棒で奥の粘膜を
激しく擦りあげたら失神するほど仰け反るのかな・・・
俺はエッチだね。
顔文字さん。俺の気持ち届いたかな？
これからも自治頑張ってください。

顔文字さんの
奥の粘膜いじくりまくりたい。
どんな声だすんだろう・・・？
冷静じゃいられないだろうね・・・
顔文字に恋するとは・・・

か、顔文字・・・
お前は人のことを優先で考える人だね
俺のことも見てくれてるかな？考えていてくれてるかな？
俺は最近ずっと顔文字ってどんな人か考えてるよ
おれがおまえさんのこときになったのは
あなたが始めて？このスレ以外でコテつけてでてきたときかなぁ・・・
あの時は新鮮だなぁって思ってたけど・・・
今思い出せばなんか懐かしくて寂しい感じかな・・・
どんな人なのかな・・・？
好きな人はいますか？もっとあなたのことがしりたいぉ

今、見てないかなぁ・・・
レスはしなくてもあなたがこのスレにいればいいかなぁ
って思ってる。
たまには他スレにも顔出してくださいな。
漏れはもっとあなたのことしりたいぉ？

寂しいって思ったのはきっと他スレにでてくるのは
あれが最後だと思ったから。
あなたのこと色々知る手段は他スレの書き込み見るしかないか・・・
あれが一番あなたに近づいた瞬間だったかなぁ・・・
あれが最後のあなただったかなぁ・・・
だからなんか寂しかったんだと思います…
顔文字。あなたのこと知りたいとはいったけど欲張んないよ？
俺が知りたいのはあなたが何歳で今どんな事には待ってるか
どんなテレビがすきなのか。好きな料理は何？
あなたが最近嬉しかった事は？怒った事は？
泣いた事は？
どんな歌が好き？服はどんなのきる？
ｙ、欲張りだね・・・めんご。。。OTL

↑うぜぇよ

ﾌﾞｰっ(^ω^)青春してますねｨ

恋したかも・・・
初恋。。。。

最近は顔文字の書き込み見ると顔がにやけるんだ・・・
不思議だぉ

>101　市にな

一番知りたいのは顔文字さんの
性格かな・・・？どんな事で喜んだり哀しんだり怒ったり笑ったりするのかな？
幸せですか？寂しくないかな？なんであなたは喪女なの？なんで自治の責任を
背負おうとしたの？あなたはなんでそんなに大人なの？
あなたの過去が知りたいぉ。。。。

き、きもい…

>>100
お釜ちゃん。今は顔文字ちゃんに夢中だから
あなたは好きになれないよ〜
この恋は実らなくてもいいです。でもちょっとだけあなたのこと
知りたいって思っちゃったんだぉ

がっしょぉ(^▽^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

顔文字さん。
幸せですか？精一杯幸せですか？なんか悩みあるのかな・・・？
幸せかどうかだけでも知りたいぉ。
悩みあるなら聞きたいけど・・・そんなに欲張らないぉ
あなたが幸せならもう何も聞かなくていいぉ。。。。

＞＜

今日も恋焦がれ。

　　　　　　　　　　　冬の風が身に染みた

あぁ・・・


　　　自分は願う。顔文字の幸せぉ

荒らす男の矛盾道　　　　ただ悲しくて・・・
　
　　　　　　　　　　　　　　　BY喪男

居なくなってみて初めて気付いた…。
いつもウザイな・迷惑だな・と思っていたけれど…。
いざ姿見かけなくなってみると…。
あんなにウザかったのに…。
うまく言えないけれど寂しい…。(´；ω；｀)
おはよう戻ってきて…。

まぁすっきだったけどもう戻ってこなくていいかも・・・

自演するなよギャル文字親父(　ﾟдﾟ)y~~~

>113　黙りな

デムパ婆

他板に行けば会える

>>111
君が他板に探しに行けよおばかさん

>>顔文字さん
「性交渉〜」の方を使うのでしたら、赤文字の「非処女」の表記を消して
禁止事項の方に「合意の上での性交渉の話題」を入れた方が
板ＴＯＰとしてはスッキリして見えるような。
最初に長い言葉を持って来るのは、効果にならないというか、
イマイチだと思います。
盛り込むよりは、分かりやすく書く方が板ＴＯＰとして良いものになるかと。

年齢等の話題は、
「該当スレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止」
として、さらに
「スルー推奨、叩きは禁止です」
も併記しておく。で、ＦＡ？

顔文字たんの案でいこお

つーかてめーら来るか
顔文字さんが書き込めねーだろ。ったく!!

居なくなってみて初めて気付いた…。
いつもウザイな・迷惑だな・と思っていたけれど…。
いざ姿見かけなくなってみると…。
ハゲしくスッキリしたから…。
ハッキリ言えるけれど嬉しい…(=｀▽´=)
おはよう死んで…。

>119そーゆー事わざわざ書くほどお暇なんですね。
うらやましいでつ＞＜

顔文字

>>117　紙魚さん
確認ですが、赤文字の「非処女」の文字は無い筈ですよね？
その点に付きましては何度か私も主張してましたし。

＞禁止事項の方に「合意の上での性交渉の話題」を入れた方が〜
見栄えとしてはそちらの方が良いかもしれません。
文面を詰めて行けば良い事かも知れませんが、意味合いが変わってしまわないかが心配です。。

非処女問題としては、この板への出入り自体を拒否する旨を明記するべきだと思います。
最近はほぼ決定事項として考えられているのか、あまり意見はありませんが、
当初は大変強い要望だったと記憶してます。

そういった経緯を考えますと、他板への誘導に混ぜる方が、より適していると思います。
ただ、効果を生まないのであれば、考えモノですね。。。


年齢等の話題について、その案が大変良いと思います。

そういえばこのスレになってから、LR案がまだ貼られてませんね。
その点も盛り込んだ全体文を書いてみますね。


>>85さん
特徴的でしょうか。。。
元々は管理人のひろゆきさんが多用していた書き方だと思います。
その影響でしょうか、運営板ではたくさん使われてまして、
これを使うと多少柔らかい表現に見えるため、私には必須な書き方です。。。

好き

叩き台<申請案+γ>

自他共にモテない女性と認める人で
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です

●男性、彼氏がいた（いる）方、恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。


・元彼ネタ、彼氏がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性
　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を全面的に禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み
　*男性によるスレ立て・書き込み
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
　*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み
煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。
そういった書き込みを見かけても。スルー推奨、叩く事は禁止です。



(最初の2行と「全面的に禁止」と「完全無視＆放置」が太字、●以下4行が赤太字・)

思っていた程には増長には見えませんね・・・。いかがでしょうか？


変更点は、

　・元彼ネタ、彼氏がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性
　　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・既婚女性等へ

この一文(ここは赤文字じゃないですよね？)にあった「非処女」を
「合意の上での性交渉のあった女性」に置き換えました。
あと「既婚者」の位置を変えました。
あまり意味はありませんので、不具合がありましたら仰って下さい。


　年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。
　そういった書き込みを見かけても。スルー推奨、叩く事は禁止です。

私で勝手に文面まで作ってしまってます。
他の案や、ご意見がありましたら、どんどん仰って頂けたら助かります。

　

　

ああ、赤文字の「非処女」表記は抜きで決まってたんですか。
前スレのラストで、どうして赤文字は抜けていて誘導には入っているのかと
質問させていただいたんですが、返事がなくて
どちらにも入れておくべきものなのかと思っていました。

うん、確かに、誘導の部分だけならそう長くは見えませんね。
ところで、「彼氏」は「恋人」表記に直すんでしたよね？

ＬＲ10案、作ってきます。

つ　http://kintubo01.70.kg/mojyo/mojolr10.html

こんな感じでしょうか。容量はちょっとお待ち下さい、調べてきます。

容量、セーフです。２kb以内におさまっています。


>>130のもので、何かミスがあれば指摘願います。

>>130
みなさんお疲れ様です。
その案を最終案として支持します。

どこからが、「恋愛対象として男性に好感を持たれる」になるの？
二人で食事は？

>>130
その案で異論ありません。

>130賛成です

>>129-130　紙魚さん
いつもお疲れ様です。大変助かってます。。。

＞どうして赤文字は抜けていて誘導には入っているのか
そう言えばそうですね。
以前「非処女」の文字をLRには出来るだけ入れたくない、と主張していたので、
その辺からだとは思いますが・・・。

「合意の上での性交渉のあった女性」
に置き換わるなら、赤文字部分に入っていても構わないと思います。
私は積極的に入れようとは思いませんが。


ですので、私も>>130の案を支持します。


>>133さん
その食事の内容や相手との関係によるのではないでしょうか。
その辺は今のところ主観で良いかと思います。

それとも、LRにするのは増長だとしても、自治スレッドなりには見解を出しておきましょうか。

「恋愛対象として男性に好感を持たれる」はあいまいだし、争いおこりそう。
告白にしたほうがあいまいさは消えるかと。

確かに「告白されたことのある女性」の方が分かりやすいですね。
そうしても多分
「告白はされてないけど、好みじゃないキモオタとよく目が合うorz
　キモオタはお呼びじゃないっつーのｗ」
みたいなレスも出てくるだろうとは思いますが…。

えーと、どうして「恋愛対象として男性に好感を持たれる」になったんでしたっけ？
男友達はおｋで、告白はアウトだからでしたっけ。

私はどちらでも構いません。「告白〜」でも構わないと思います。

>130の案で

>>137さん
「告白」は線引きとしては少々危険な気もしますが、どうでしょう？

私の懸念としては、ネタや罰ゲーム、相手は誰でもいいと分かりきってる男
からの告白経験のある場合です。
つまり恋愛感情の無い告白も無くはないという点です。
板を読んでいても、特に男性にはそういう事には抵抗が無さそうな気がしてます。

回りが空気を読んでそれは受け入れられるから大丈夫のような気もしますが、
同列には語れませんが、>>45や>>82での私の考えと同様に、一概に排除するのには賛成しにくいです。


>>138　紙魚さん
確か、男友達の件だったと思います。

そうでした。「罰ゲーム」の告白は許容範囲なんだって話も
ありましたね。
そうだそうだ。
後者の「相手は誰でも良い」云々は、かなり線引きの難しいところですが
まあ、そう相手に言われたとかいう場合には許容範囲ですよね。

これ以上、細部の文章の変更はあっても大幅な付け足しはなさそうですね。
html、コピペしておきます。

<p><big><b>自他共にモテない女性と認める人で<br>
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です </b></big></p>
<font size="4" color="red"><p><b>
●男性、恋人がいた（いる）方、 恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による<br>
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。<br>
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。<br>
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。<br> </b></p></font><br>
<p>・過去の恋人ネタ、恋人がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性 <br>
　→<a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>
・<a href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</a>・<a href="http://human5.2ch.net/sfe/">独身女性限定板</a>
・<a href="http://human5.2ch.net/ms/">既婚女性</a>等へ</p>
<p>・以下に挙げる行為を<b>禁止</b>します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。<br>
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み<br>
　*男性によるスレ立て・書き込み <br>
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）<br>
　*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み <br></p>
<p>・煽り・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。</p>
<p>・年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。<br>
　そういった書き込みを見かけてもスルー推奨。叩く事は禁止です。</p>


この範囲だけで良いんでしたっけ？

おｋです。それでいきましょう。

LR変更の話が出た辺りからの過去ログを読んできました。
ちゃぶ台を返すようで申し訳ございませんが、うっかり忘れていた点が一点見つかりました。

＞*出会い、オフ目的のスレ立て・書き込み
オフの文字が追加されてますが、スレ立ては禁止でも然程問題な無いと思います。
ですが、書き込みまで禁止してしまって、果たして本当に良いのでしょうか。


ちょっと調べてきました。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.html
これの70の書き込みが参考になると思います。

先に補足しておきますが、その板は雑談系の板ではありません。この板は雑談系の板です。
告知目的の１スレだけなら容認するような裁定が下ってます。
この時は１スレのみ残しとなっていますが、最近の削除依頼を見ていると、
どうもスレ立てはＧＬ５．板違いという事で削除されている印象です。
他板ばかりなので板の情勢までは分かりませんが、依頼はだいたい削除されてる様子です。

また、この板でも
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?human5/2/wmotenai/1124891567/133
削除(当該スレは停止)もありました。


この様な実際の削除運営を見渡しますと、オフ目的のスレ立ては禁止しても問題は無いと考えます。
ですが、書き込みまで禁止してしまって良いでしょうか。
オフ会の告知の書き込みも駄目ですか？


材料を置いておきますので、皆さんの見解をお聞かせ願います。
「禁止」にするのであれば、それなりの議論を経る必要があると考え、議題提起させて頂きます。

書き込み禁止でいいよオフはオフ板で。
でもまあ顔文字さんの好きな方でいいよ。
申請したいから。

オフ目的の「書き込み」禁止について。

推測ですが、書き込みの禁止が提案されるのは
明らかに喪女の自発的な「オフ会の提案」よりも、他板からの
オファー、参加してねというお誘いのレスが多いからだろうと思います。
そういった勧誘されるタイプのオフ会は当然、喪女同士のオフではないですし
喪女が参加したければ、オフ板へ行って自分で探すだろうと思います。

なので、問題点は、「喪女同士のオフ会」を開きたい場合に
「書き込みの禁止」というＬＲがどう響いてくるか、ですよね。
過去に見た例は一つだけですが、私の地元のスレでは
喪女同士のオフ会が実現していました。（私は参加していませんが。）
喪女同士の集まりも、少ないにしろ企画されることはあるみたいです。

具体的な内容はオフ板で話してもらうにしても、
書き込み、「集まろうよ」という提案自体を禁止にする必要は
あまりないかと思います。

ただねえ、出会い系は書き込みさえもアウトだと思うんですよねえ。
出会い系ってつまり、ほとんどが男女の出会いのことですし。
男性はレス禁止を通したいです。私は。
なので
・出会い目的のスレ立て、書き込みとオフ目的のスレ立ては禁止。
これくらいが妥当かと。

あとさ、男性追い出しで
男子高校生が好きな喪女
このスレもどうにかしたほうがいいよ？

意見がそんなに集まりませんでしたね。。。

>>145さん
ちょっと投げやりな書き方してますが、信頼して下さってると解釈させて頂きますね。
私もそろそろ申請をしたい時期だと考えてます。

>>146 紙魚さん
私も全く同じ意見です。


出会い系は、スレ立て・書き込み共に禁止。
オフにつきましては、スレ立ては禁止、書き込みに関しましてはLRでは特段言及しない。
という事でよろしいでしょうか。

紙魚さんも提案していますが、私も具体案を出させて頂くと、

・出会い目的のスレ立て・書き込みは禁止です。また、オフ目的のスレ立ても禁止です。

どちらがよろしいでしょうか？


>>147さん
見に行ってみますね。

>>147さん
現在のローカルルールの

・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。
・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

これらに違反すると思われますので、削除依頼を出しに行ってきます。
ですが必ずしも削除が行われるとはお考えにならないよう、お願い致します。

>>顔文字さん
私のは文としての案じゃなくて、単なる一意見ですので
文章は
＞・出会い目的のスレ立て・書き込みは禁止です。また、オフ目的のスレ立ても禁止です。
これが適当かと思います。

>>150 紙魚さん
ありがとうございます。
他も過去ログを見ながら照らし合わせましたが、決定稿でも良いと思います。

では、全文を貼ってみますね。

<申請案+δ>

自他共にモテない女性と認める人で
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です

●男性、恋人がいた（いる）方、 恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。




・過去の恋人ネタ、恋人がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性
　→恋愛サロン ・カップル板・独身女性限定板 ・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み
　*男性によるスレ立て・書き込み
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）
　*出会い目的のスレ立て・書き込みは禁止です。また、オフ目的のスレ立ても禁止です。


・煽り・荒らしは完全無視＆放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

・年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。
　そういった書き込みを見かけてもスルー推奨。叩く事は禁止です。

こにゃんちは。男を追い出したい、と言うのは実現しません。絶対に。
男だと思ってつまはじきにした。でも実は男らしい女だった。
女だと思って仲良くした。でも実はナヨ男だった。
これをしてしまったときどう責任をとるんです？デスノートのラ○トみたいに、
私が喪女板の神になって裁く！と宣言しますか？ｗ

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。

つ　http://kintubo01.70.kg/mojyo/mojolr10.html

改行は>>152に倣っていません。これでよろしいでしょうか？
よければhtmlを貼ります。

>>155 紙魚さん
私は良いと思います。
ありがとうございます。いつもお疲れ様です。。。

後は、念の為の意見募集時間をとって、問題が無ければ申請に入ってしまいましょう。

π　伶奈　砂糖ﾋｼﾞﾘ　湯豆腐　都内　

を追い出したい

>157



http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1166101725/

　 u
　　　　　　　　　　n/ i 　
　　　　　　　　　　i　/　 　　
　　　　　　　　　　| |　　　
　　 　　　　　 　.＿＿__
　　　　　　　　　　　 　　　 　＼
　　　　　　　.｜ ○。　　　　　　U　 ｜
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　U 从
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓.从
　　　　　　.从-=・=-　　　　　　-=・=-从
　　　　　从从. 　　　　　 ｌ　　　　　 　从）　　僕でーす　えへっ
　　　　 　（从ｌ∴.　 　　 ∨　　　　. ∴从人） （笑）
　　　　（人人|∴ ヽ 　.ｰ===-'　./.∴..从人）
　　　　（人人|∴∴!.u　　　 　　 !∴∴ｌ从人）
　　　　（人人|∴∴!.　　u　 　　 !∴∴ｌ从人）
　　　 （人人人＿＿＿＿＿＿＿＿.人人人） 　
　　　　　　　　　　　.／　 　⌒ヽ
　　　　　　　　　　 /　　 　 , へ ＼
　　　　　　　　　　 i　　　／　　 ＼＼
　　　　　　　　　　.|　　 （　 　 　　 ＼ヽ､＿
　　　　　　　　　　 i　　　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ
　　⊂7ニニニニニ/　 　ﾉ
　　　　　　　　　　 /　　/ ＼
　　　　　　　　 　 /　 ./ ＼　ヽ､_
　　　　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼
　　　　　　　 　 /　（　　　　　　 ヽ､＼_　
　　　　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ 　））
　　　　　　　　/ ／　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　 ヽ）
　　　　　　／　）
　　　　　./　／
　　　　　.し'

都内のコピペﾃﾗｳｻﾞｽ

LRそれでいんじゃね？

意見募集あげ

<p><big><b>自他共にモテない女性と認める人で<br>
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です </b></big></p>
<font size="4" color="red"><p><b>
●男性、恋人がいた（いる）方、 恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による<br>
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。<br>
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。<br>
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。<br> </b></p></font><br>
<p>・過去の恋人ネタ、恋人がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性 <br>
　→<a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>
・<a href="http://love3.2ch.net/ex/">カップル板</a>・<a href="http://human5.2ch.net/sfe/">独身女性限定板</a>
・<a href="http://human5.2ch.net/ms/">既婚女性</a>等へ</p>
<p>・以下に挙げる行為を<b>禁止</b>します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。<br>
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み<br>
　*男性によるスレ立て・書き込み <br>
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）<br>
　*出会い目的のスレ立て・書き込みは禁止です。また、オフ目的のスレ立ても禁止です <br></p>
<p>・煽り・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。</p>
<p>・年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。<br>
　そういった書き込みを見かけてもスルー推奨。叩く事は禁止です。</p>

これで大丈夫でしょうか。
ご確認宜しくお願い致します。

オッケーです！

他スレで申請案見ました
それでいいと思います。
自分の意見も反映されていて嬉しいです
皆がルールを守ってくれるかは別ですが…
完全に男女の馴れ合いの場になってるｽﾚを見ると不安です

大丈夫です。

>>163
男がアドバイスするスレとかいうのも禁止になるんだよね？

>>168さん
禁止と言いますか、LRでの保護はしなくなるという認識で私はいます。
結果的にこの板では板違いという事になると思いますが。

何かご意見があるようでしたら、今のうちに仰って頂いた方が良いと思います。


>>165-167の御三方
ありがとうございます。

アドバイススレがどうのって以前に、男がスレ主やってるスレも
生き残ってるんじゃダメでしょ。ローカルルールでいくら決めたって
効力がないという証拠。

男がアドバイスするスレがあるせいで男が入ってきてるわけではないので、
アドバイススレがあろうがなろうが、この板に影響はない。
スレは良スレなので、禁止も保護もせず、認知的放置でいい。

禁止すれば荒れるし、ローカルルールでわざわざ保護文だす必要もない。
アドバイススレいらないって人は見なきゃいい。
恋愛板では質問しにくいもてない女と、アドバイス男が利用すればいい。

>男がスレ主やってるスレも
>生き残ってるんじゃダメでしょ。

アドバイススレが男を引きつける要因になっていることは
１００％事実でしょ？

要因になってないでしょ。
アドバイススレがあるから男がスレ立てると？

男は喪女板に来てるんであって、アドバイススレがあるから来てるんではない。

来る事には何の問題もありません。
ただ、書き込みはしないで下さい、という事です。

＞これ都合よすぎ。
＞アドバイスだけもらって男に居つくなっていうのは無理。
＞一箇所でも男の書き込みを容認するなら男が居ついても仕方なし。
＞男がうざいなら一切禁止にするべき。

過去ログにはこんな意見もありました。
他にも
＃男を誘導・隔離するのに役立ってるのか疑問
＃男性やネ喪を減らすことが目的、減らすための対策
＃ただたんに男を増長させるだけのものにしかなっていない
＃増長する男や出会い厨が多すぎ

軽く探した程度ですが、こんな書き込みを見つけました。


またこの話をしていた時に私が見渡した所、
他のスレでも良く見かける男コテが複数居て、
更にその事を注意するようなレスも見受けられませんでした。

その時に一応該当スレにも自治議論スレッドで話し合っている事を告知し、
意見を募りましたが、少なくとも２週間は読んでましたが有用な意見はありませんでした。

ルールに無関心なスレッドをルールで保護する必要は無いと思います。


男性によるアドバイススレの有用性を訴えるのであれば、これら全てに反論をお願いします。
これら全てこの板の利用者の声です。

＞これ都合よすぎ。
今になっていらないってのは都合よすぎではない？

＞男を誘導・隔離するのに役立ってるのか疑問
役立っていない。が、アドバイススレによる利もないが、
アドバイススレによる害もないなら、今のままでもいいはず。とも言える(言う気はない)。

＞男性やネ喪を減らすことが目的、減らすための対策
アドバイススレがなくても男性やネ喪は減らない。
なぜなら、アドバイススレがあるせいでネ喪や男が入ってきてるわけではないから。

＞ただたんに男を増長させるだけのものにしかなっていない
増長以外にも役に立ってる。質問とアドバイスで成り立ってる。

＞増長する男や出会い厨が多すぎ
アドバイススレのせい？

このように反論はできる。 ただ反論なんて意味はない。
どちらの意見も、反論の余地もないほど絶対的ではないから。

もてたい女板ができてそっちへ移れ、
とかいうのでもないかぎり、相手反論しようと思えば反論はできる。
反論のし合いはもういい。

○相手に反論

＞他のスレでも良く見かける男コテが複数居て、
＞更にその事を注意するようなレスも見受けられませんでした。
＞ルールに無関心なスレッドをルールで保護する必要は無いと思います。

無いと思うよ。

>>172
どこからそんな数字が出てくるのさ・・・。単なる思い込みじゃん。
アドバイススレを根拠にあげて板に居ついてる男なんて見たことないよ

男に寛容な喪女(?)用に鯛女板をつくってほしいです。
赤文字でデカデカと男お断り表示してほしいです。

>>178
そんなことしても無駄。

πとﾋｼﾞﾘ
スレが欝陶しい
http://imepita.jp/20061218/777240

>>175
反論になってないよ

ルールに無関心なスレッドをルールで保護する必要は無いと思います。

顔文字さん、なぜこういった結論が導き出されるのか分からないので細かめに説明をお願いします。

ＬＲに明記する必要は無い、というのが理解できません。
残して欲しい、という意見ではなくて、ＬＲに書くな、という意見ですよね？

板には、アドバイスを必要とする喪女（鯛女）と必要としない喪女がいますよね。
私は必要としない喪女なので、アドバイススレは覗いたことしかありませんが
他のスレでレスをして、頼んでもいないアドバイスを貰ったことは
ありますよ。
この板に来る男性は、鯛女と喪女の区別を理解していませんよね。
誰もがアドバイスを欲しがっていると思いこんでいるようです。
アドバイス男は、アドバイススレにだけいるわけではありません。
だから、板全体の問題になっているわけですし。

板としては男性は必要なし、としているんですから
例外としてアドバイススレを置くのであれば、その旨は明記するべきだと思いますが
何故、明記する必要はないとおっしゃっているんでしょうか？
明記して保護を図るのはアドバイススレではなくて、
アドバイスを必要としない喪女のための他のスレだと思うんですが。

おっしゃっていることが「残せ」という主張なのであれば
納得できそうなんですが、何か違うようなので質問させていただきます。

>>183
> 他のスレでレスをして、頼んでもいないアドバイスを貰ったことは
> ありますよ。

その理由は「ＬＲにアドバイススレのことを書いてあるからだ」というわけ？
女性板も鬼女板も男性禁止と書いてあるけど、そういうお節介で
空気読めない男はどこにでもいる。
つまり書き込む本人の問題であって、ＬＲが悪いわけじゃない。

>>184
＞その理由は「ＬＲにアドバイススレのことを書いてあるからだ」というわけ？
いえ、言っていませんよ。全く。そんなことは。

またきてしまいましたおはよー。

>>紙さん
男を排除するのは不可能です。イケメンが顔とチンコ晒すサイトで
女禁止！と書いたって毎日何万人て女の人が覗くであろうのと一緒です。
「男が書いたと思われるレスは各自でスルー」
これだけでいいと思うんです。ちなみにイケメンが顔とチンコ晒すサイトは
仮名デス。

>>183
> 板としては男性は必要なし、としているんですから
> 例外としてアドバイススレを置くのであれば、その旨は明記するべきだと思いますが
> 何故、明記する必要はないとおっしゃっているんでしょうか？
> 明記して保護を図るのはアドバイススレではなくて、
> アドバイスを必要としない喪女のための他のスレだと思うんですが。

アドバイススレはＬＲで保護すれば削除対象ではなくなり、保護しなければ
削除対象になる、というだけの違いしかありません。
紙魚さんが「アドバイススレをＬＲで保護すれば、他のスレの保護にもなる」と
考えているとすれば、それは「アドバイススレの存在が他のスレでのアドバイスを
抑制する」と考えているということですよね？
その考えは何を根拠にしているのでしょうか？

しばらくやってみなけりゃわからんて。

根拠と言う人がまず反論の根拠を出してみれば？

>>188
根拠がわからないから聞いているだけですが

で？あなたはどうしたいのさ、

>>190
根拠がわからないから根拠を聞きたい。
アドバイススレの存在が他のスレに影響を与えるという意見をよく聞くけど、
どれも単なる思い込みでしかないと思う。
単なる思い込みだとすれば、それを前提にして決め事をしても意味がない。
逆にしっかりした根拠があるなら、それを前提にするのはいいと思う。
確たる根拠の有無は、決め事をする上でとても重要。

>>187
＞アドバイススレはＬＲで保護すれば削除対象ではなくなり、保護しなければ
＞削除対象になる、というだけの違いしかありません。
では、認知的放置というのは「削除対象にしても良い」ということでしょうか？
アドバイススレを板に残したいのか残したくないのか、
その辺りの主張がよく分かりません。
認知的放置のメリットというのが、私には見えないのですが……。

＞「アドバイススレの存在が他のスレでのアドバイスを抑制する」
はい、そうです。
と言うよりも、そうなるべきだと考えています。そうなるような自治活動をすべきだと。
残すのであれば、ですが。
アドバイスしたい男性が板にはいるのだから、アドバイススレに行っていただくのが
妥当で良いのでは無いかと思っています。
そう思う根拠を答えろと言われても、ちょっと困ります。
根拠は……言うなれば、アドバイスしたい人とアドバイスが欲しい人との
需要と供給が一致するから、でしょうか。
同時に、アドバイスを欲しない人との需要と供給も一致しますし。

けれど、「残して欲しい」という主張ではないようですね。
「認知的放置にすべき」だと言う「確たる根拠」と言うのを教えて下さい。

いつみても顔もじさんは知的な感じがするわぁ・・・
コテ絵といい、トリのゴロといい、

>>192
> では、認知的放置というのは「削除対象にしても良い」ということでしょうか？
> アドバイススレを板に残したいのか残したくないのか、
> その辺りの主張がよく分かりません。

「認知的放置」という言葉を使ったのは私ではありません。
なのでどういう主張かは私にもよく分かりません。

私個人について言えば、アドバイススレは残すべきだと思っています。
実際にアドバイススレを利用してアドバイスを求める女性がいるからです。
理由はそれで十分ではないでしょうか。
男子禁制の板で「男性のためにスレを残す」というのは筋違いな気がします。

アドバイススレ以外に書き込む男性は、ＬＲで禁止されていることを
知りながら書き込んでいます。つまり確信犯です。書き込みを見た住人が
どう思おうと知ったことではないというのです。

そのような荒らし的行為に対し、ＬＲでアドバイススレで書くことを促しても
効果があるはずもなく、今まで通り他のスレへの書き込みは続くでしょう。

むしろ効果があるとすれば、削除依頼を徹底することで、
男性に居づらくさせることくらいではないでしょうか。

>>194
ありがとうございます。
「残すべき」という主張ならば、反対意見も出やすいかと思います。

例えば、>>174で顔文字さんがおっしゃるようなことですとか、特に
＞その時に一応該当スレにも自治議論スレッドで話し合っている事を告知し、
＞意見を募りましたが、少なくとも２週間は読んでましたが有用な意見はありませんでした。
＞
＞ルールに無関心なスレッドをルールで保護する必要は無いと思います。
この辺りですね。

＞そのような荒らし的行為に対し、ＬＲでアドバイススレで書くことを促しても
＞効果があるはずもなく、今まで通り他のスレへの書き込みは続くでしょう。
ＬＲでは「男性は禁止」という従来のルールを
赤文字等で強調したにすぎません。
ＬＲ以外の対策の話は、まだまだこれからです。

＞むしろ効果があるとすれば、削除依頼を徹底することで、
＞男性に居づらくさせることくらいではないでしょうか。
これも、ＬＲ以外の対策の一つとして受け止めさせていただきます。
ＬＲの話し合いが済み次第、また話し合うかと思いますので
その折の参考にさせていただきます。
分かりやすく書いていただき、ありがとうございました。



認知的放置を主張した方は、いらっしゃらないんでしょうか？
流してしまって良いのかな？ 気になるところですが。

そもそも「アドバイススレ」は存在自体が異質なんだわ
いい加減気付いたらどう？

>>182
これに対する答えお願いします。

>「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。


たまたまオカ板行ったんだけど、オカのLRに↑入っているの見て関心した。
ここまでしても良かったのかなぁ・・・と思う。
女ってズボラだし。

アドバイス刷れよりも「喪女の顔がみたいのですが」
ってすれのほうが男よって来る原因だと思う
おまいらなんとかして

>>175さん
＞反論のし合いはもういい。
利用者の領分を越えた発言はどうかと思いますが。

でも、絶対的ではない、それは私もそう思います。
あっても無くてもメリット・デメリットはあるでしょう。
でも、苦情があるのも確かです。その点はどうされますか？


最低でもスレ内でのルール尊守の雰囲気は作って頂きたかったです。
スレの住人さんが
今後はこうする・こうしていこう等の“自発的な”提言の一つでも欲しかったです。

それもありませんでした。それを期待して普段見ないスレッドをROMってました。
そうなっていたら全力でアドバイススレを保護する方向で、反対する皆さんにお願いしてました。

煽りの様なレスはありました。
他に無かったという事は、あのスレの男性は、無くなってもいいと思ってる、と私は考えました。
もし男性が自治スレに来て発言してたのであれば、やはりルールを守るつもりは無いのでしょう。
＞男を誘導・隔離するのに役立ってるのか疑問
＞役立っていない。
これを裏付けます。役立っていないなら、アドバイススレを見ない利用者には、害です。

自治スレに来たのは喪女の筈です。こちらは、話は終わってます。

以上の点より、私は廃止賛成の立場をとってます。


>>176さん　>>182さん　>>197さん　
遅くなりました。これでお答えにはなってませんか？

>>200
実際にアドバイススレでアドバイスをもらった女性は過去にいるわけですが、
それは役に立ったことにはならないのでしょうか？

また、「アドバイススレを見ない利用者には、害です」とおっしゃいますが、
何がどう害なのでしょうか？

>>198 オカ板自治は『あたかわ』『かぐや姫』叩き祭りの開催中でしょｗ
朝鮮チンパンジーが紛れ込んでる状態で､とてもＬＲ議論なんてできないってｗｗｗ

アドバイススレあってもなくても男の書き込みは変わらない。
アドバイスを求めるもてない女にとってのメリットと、
アドバイススレをきらうもてない女にとっての感情的なデメリットがあるだけ。
アドバイススレあってもなくても板全体のメリット・デメリットは無い。

下記でスレ男友達も禁止にしろと暴れてる喪女がいます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1166384715/

これが認知的放置できない例でしょ。

気分を害するものがいるスレはつぶすべきだという前に、住み分け。
「２ちゃんねるのお約束」における、第三者を不快にするうんぬんは、
気分を害するという理由でなんでもつぶせるという意味ではない。

アドバイススレを見ない利用者には、アドバイススレによる害は無い。
アドバイススレを望まない人は見なければいい、スルーということ。
男の書き込みがあるのをアドバイススレのせいにしてるから、アドバイススレを見ない利用者の害とか言いだす。

>>201
言ってしまえば「わたしが気に食わないから害だ」ってことになるでしょうね。
そもそも、２ちゃんに「喪女板」なんていうすっごく人が興味を持ちそうな板を立ち上げて
喪女だけの空間が欲しい。男とネ喪は来るな！と言うほうが絶対おかしいですし、
男だったりネ喪だったりの証明、そしてネ喪の定義はどこからなのかとか
なんていうか、矛盾が500個くらい出てくるなかで自治しようとしてるから
ぜったい、ぜーーーーったいまとまるわけがないんですｗ

>>200
アドヴァイススレがここで行っているルール作りにあまり関心が無いのは納得できました
わたしが聞きたいのはそこじゃなくて

なぜルールに無関心なスレッドをルールで保護する必要は無いのかです

砂糖ﾋｼﾞﾘ氏ね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1166101725/l50

35 名前： 紙魚 ◆btQ6OBJA9U [sage　] 投稿日： 2006/12/15(金) 16:00:21 ID:mb9CwDoy
イルミネーション行くからネ喪って、そんなバナナ。

明らかにLR違反である固定スレの中での書き込み
自治スレにもうこないでください

>>203
認知的放置と住み分けは別ではありませんか？
住み分け案には些か心の惹かれる私ですが、認知的放置は
自治の根底を覆す考えなので賛成できません。

＞アドバイススレを見ない利用者の害とか言いだす。
言い出したのは、３スレ前の話です。過去スレの読める状況であれば
その辺りを読んでくるべきかと。
その頃にはいらっしゃって、最近はいらっしゃらなかったのかもしれませんが。

ＬＲでは解決するだのしないだの言うのも、
男性はいなくならないだとか言うのも、既に了解済みのお話です。
そんなことは当たり前だという前提で話し合っています。
当たり前すぎて誰も口に出しませんが。

それで、アドバイススレを潰すぞ、という話になった時に、
それは一方的すぎるだろうと思って、アドバイススレのご本人たちに
顔文字さんはうかがったわけですよね？
それで、ご本人たちが動かなかったのであれば
それが全てかと思います。

そこにいらっしゃる方、利用者の答えは出ているわけで、
そうではない自治で、板に影響を与えるだの与えないだの
絶対的ではない意見の主張のし合いをしたところで
ご本人の答えに勝るものではないかと。

喪女板は 男性による書き込み・スレ立ては　 厳　禁　　です

男がアドバイスするスレ

何この矛盾。
恋愛板かどこかに引っ越せばいいだけの話だ。

順番は前後させて頂きます。

>>205さん
今回の件で言いますと、この板で唯一男性の書き込みが許されてるスレッドです。
そのスレッドの男性方がルールに無関心であるならば、他スレへの書き込みが心配されます。
それはローカルルール内での矛盾を引き起こします。

ルールの存在意義が無くなると考えます。
守らなくて良いルールに守られるスレッド。
これをおかしいと思わないのが不思議でなりません。


>>203さん
かなり断言口調で書かれてますが、全てあなたの主観ですよね？
決め付けも多いように見えますし、説得力を感じません。

現在この板は男性の書き込みに悩まされていると言えるでしょう。
実際にこの自治議論スレッドにも男性と思われる書き込みが絶えません。
>>175さんや>>203さんは無くなっても男性は減らない、と言い切ってますが、
減らす為の対策として、撤廃する事による男性排除の意思表示である事を無視してます。

板全体のメリット・デメリットは無いと断言されてますが、上記の通り意思表示があります。
住み分けを提案されてますが、カテゴリ分けをしているのに更に住み分けですか？
この板の存在意義を深めてもいいと思います。

＞害は無い。
上記>>205さんへのレスの1〜2行目をご参照下さい。


>>201さん
メリット・デメリットは誰もが認めているように見えますが、いかがでしょうか。
あとは同様に上記>>205さんへのレスの1〜2行目をご参照下さい。


レス忘れです。
>>175さん
もてたい男性板ではならない理由はありますか？

また、男性にアドバイスしてもらうスレッドを残したいと主張する方は、
＞苦情があるのも確かです。その点はどうされますか？
どなたも答えて頂けませんが、こちらをお答え下さい。

提案。
本来あるべき板にスレを立ててきてあげるよ。
で、そこへ誘導すればいいんじゃね。
恋愛サロン板でいいかな。こんなんでどう？↓

【質問もOK】喪女が男にアドバイスしてもらうスレ
1:もてない女(喪女)が、男にアドバイスをしてもらうスレです。
喪女とは……
自他共にモテない女性と認める人で、生まれてこの方彼氏がいない人

《このスレに参加する上の注意》
なにしろ喪女です。ご了承下さい。

>>209
> 今回の件で言いますと、この板で唯一男性の書き込みが許されてるスレッドです。
> そのスレッドの男性方がルールに無関心であるならば、他スレへの書き込みが心配されます。

これは一方的な思い込みではないでしょうか。

ルールを無視する男性の意見として、例えば「アドバイススレには
書き込んでもいいのに、他は書き込んではいけないのはおかしい」
というような、アドバイススレを根拠に挙げて板に居ついている例を
私は見たことがありません。

「アドバイススレがある限りは男が書き込んでもいいのだ」という内容を
男性が書き込んだ例がたくさんあれば話はわかりますが、
そうでないのなら単なる思い込みに過ぎないと思います。

>>210
アドバイススレそのものは、かなり望ましい状態でやり取りが行われていて、
板全体に不穏な空気を波及させる原因になるものではないと思われます。
アドバイススレに対する苦情というのは、上で指摘しましたように
はっきりとした根拠もなしに行われており、言いがかりとも取れるものばかりです。
よって、それらを元にアドバイススレを撤廃するのは早計であると
言わざるをえません。

>>211
喪女が恋愛関係の板の空気に馴染むのは難しいと思いますが・・・。
それに喪女専用ということになると、「喪女板に立てれば？」と
言われるのは目に見えているかと。

俺が一番初めきたときは
アドバイススレなんてしらなかったよ？
で、1ヶ月以上いついてから
あ〜あんなのあったのね。けどめんどいから
かきこしねーと
ってかんじだた

>>212
じゃあ、恋愛板以外のたとえば人生相談板なんかに立てて
そこでやればいい。
わざわざ、【もてない女同士が語らう板】
でやる必然はない。
一言でいうと板違い。

語らう片方だけが、もてない女では駄目だろ。
両方じゃないと。
じゃあ既婚女性にアドバイスしてもらうスレも有りか？
非処女女性にアドバイスしてもらうスレも有りなのか？
それが良スレなら有りか？役に立てば有りなのか？

何も、スレを消せと言ってんじゃない。
本来あるべき板にそろそろ移動したらどうでしょう、
と言いたいんです。

>>214
現状でもアドバイススレを利用する女性は実際にいて、必要としている人が
いるわけですから、それだけでも存在意義として十分だと思います。


> 語らう片方だけが、もてない女では駄目だろ。
> 両方じゃないと。

そう思う人は、別のスレで質問すればいいだけの話です。
喪女が答えるスレだってあるわけですから。


> じゃあ既婚女性にアドバイスしてもらうスレも有りか？
> 非処女女性にアドバイスしてもらうスレも有りなのか？
> それが良スレなら有りか？役に立てば有りなのか？

需要があるなら、もちろん有りなんじゃないでしょうか？
逆に言えば、それらが立ってないのは需要がないからなんでしょうけど。

他板で質問する場合、その板の空気に合わせなければならないことが
よくあります。しかしこの板のアドバイススレならば喪女板の空気のまま
質問ができるわけで、その利点を失わせてまで他板に移動させる意味は
無いと思われます。

「男性だと思われる書き込み・スレッドは各自でスルーを徹底」
これだけでいいと思うけどなぁ。細かく細かくやっていったら
喪女板規約第520条とかそんなんなってくるよ。

あと自治してるコテさんは、都合の悪いレスは全部スルーしてるような希ガス。
自分の欲求だけ通った板にすればそれでいいの？

>>212・>>214さん
男性がそういう書き込みをわざわざするでしょうか。一つあれば十分だと思います。
残念ながら、>>174に転載しました下記、
＞これ都合よすぎ。
＞アドバイスだけもらって男に居つくなっていうのは無理。
＞一箇所でも男の書き込みを容認するなら男が居ついても仕方なし。
＞男がうざいなら一切禁止にするべき。
これは男性を名乗る方の意見なのです。
http://makimo.to/2ch/human5_wmotenai/1149/1149766259.html#695

よって、思い込みではありません。


また、こういう事はあまりしたくなかったのですが、
ID:HJ3alaH3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161975259/396+401+405
20代の男：2006/12/10(日) 21:10:45 ID:HJ3alaH3

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1165729703/4+6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1163871943/231
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1159458339/82


ID:c/UaUo8x
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161975259/307+309+311-312
彼氏いない歴774年：2006/11/22(水) 18:29:11 ID:c/UaUo8x

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164103996/17
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162396106/72+77

確実に男性であろう最近のレスから抽出してます。
このように、心配ではなく他スレへの流出はしてます。
他スレへの流出と受け取らないにしても、隔離に役立っていない事の確たる裏づけにはなると思います。

あなたからはかなり望ましい状態に何故か見えるのかも知れませんが、
私から見ますと板のルールを無視し、興味も無い状態は、
とてもじゃありませんが「望ましい状態」とは言えません。板の話ですから。
需要と供給があれば他のルールを守らなくて良い、と言うのはかなり暴論だと思います。
少なくともこの板のルールで保護する理由は、無いと思います。

根拠もなしに、と仰る部分が崩れた以上、言いがかりではないれっきとした苦情と捉えて下さい。
もう一度>>210にお答え願います。

また、住み分けを主張される方がいます。
この板での住み分けは、>>217に書きました通り他スレへ出てしまう男性がいて、
失敗しているように見えますが、男女共に書き込みが出来る板なら問題は無い筈です。
恋愛関係に限らず、他板で住み分ければ良いのではないでしょうか。

喪女板の空気と言うのは、男性お断りという部分が少なからず影響してると思いませんか？
アドバイススレが喪女板の空気を必要とするのであれば、
他スレに書き込むアドバイザーさんがいるのはおかしな事ですね。
空気をぶち壊しにしているのは、アドバイザーさんなのですから。
喪女板の空気は必要無いんじゃないですか？

>>217
> 男性がそういう書き込みをわざわざするでしょうか。一つあれば十分だと思います。

男性の意見が一つあれば十分なら、あなたのレスのすぐ上にある喪男さんのレスも
尊重しなければならないはずでは？

そして、あなたが抽出したレスのうち、ID:HJ3alaH3についてはアドバイススレには
最後に書き込みをしています。これはアドバイススレから流れてきたというより、
他のスレからアドバイススレに流れたと言うほうが正しいのではありませんか？

さらにこれはID:c/UaUo8xについてですが、その男性が初めて喪女板でレスしたのが
そのアドバイススレへの書き込みであるという証拠はどこにもありません。
その書き込みが根拠になるのであれば、例えばこのスレでレスしている
喪男さんも他スレでレスしていますが、それらを抽出すれば「男を居つかせているのは
自治議論スレだ」と言えることになってしまいます。
よって、あなたが示したものは、男性が居つく根拠としては説得力に欠けると
言わざるを得ません。

さらに私はあなたの主張の真偽を確めるため、みみずん検索でアドバイススレに
言及している書き込みがないかを検索しましたが、板の何万というレスのうち１３件しか
ヒットせず、さらにそのほとんどはマルチコピペ荒らしがヒットしたもので、残りはこのスレと
アドバイススレの撤廃を求めるスレのものであり、男性の意見は皆無でした。
http://search.mimizun.com:82/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=%83A%83h%83o%83C%83X%83X%83%8C&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_wmotenai

さらに、男性が板に居つく理由を知るべく、私は板内の男性によると思われる書き込みを
探して回りました。以下の３件はそのうちの一部ですが、板に居つく根拠が
如実に現れています。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164812851/73
「喪女と話したい」という欲求。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1165150454/1
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1163313002/183
この２件は喪女との出会いを求める書き込みです。

この他は煽りや荒らし行為、単なる雑談、または今まさに問題になっているような
アドバイス、説教とも取れるような発言です。

アドバイススレを無くすことによって、男性によるそれらの発言を減らせるかどうかを
客観的に確めるため、私はみみずん検索を使い、男性が答える質問スレのない毒女板と、
喪女板とで、男性による書き込みであろうと判断する材料になる「俺」という単語で
それぞれ検索をかけましたところ、喪女板では524件ヒット、毒女板では541件が
ヒットしました（↓上が喪女板、下が毒女板の検索結果です）。
http://search.mimizun.com:82/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=%89%B4&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_wmotenai
http://search.mimizun.com:82/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=%89%B4&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_sfe

両板とも、スレの数はほぼ同じです。よって、板に存在する男性の書き込みの頻度は、
アドバイススレの有無によっては左右されないと言えるのではないでしょうか。

>>215
↑
これにいちいち返さなきゃならんの？
ありえねー

「喪女板に男ok」
この根本的な矛盾を無理矢理成立させようと
どれだけ崩壊したコトこねくりまわしてるのか
分かってるのか。

>>220
私は「匿名掲示板に男NG」というのもシステム上の大きな矛盾だと思っています。
どちらがより根本的かは、言わずもがなですね。

>>215
必要とする人がいれば何でも有りなのか？
需要があればローカルルール違反のスレも有りなのか？

あのね、そんなわけないだろ。
あなたの言ってることは
実況禁止の板でも、必要とする人がいて需要があるなら実況していい
これと同じ。
違うだろ、例外は無い。ダメなんだよ。
実況したけりゃ、然るべき板へ移動しなさいよ、と。
ちゃんと正しい板はあるんだから。
男にアドバイスしてもらうスレも、同じ。

けじめをつけなさいよ。
ここは喪女板。
男の書き込みは厳禁。
ただそれだけの話だ。
もしアドバイススレの男が「空気読めてる」というなら
そもそも「喪女板にレスしない」わな。

>>222

その前に喪女のあおりをやめさせろよ低脳ｗ

http://www.imgup.org/iup303373.jpg
つ４９普通にかわいい

なぜ俺がここまで怒ってるかというと、


俺が本気でアドバイスした文をなんも関係ない人に全部否定されたから。
その時アドバイスしてた人は２人で両方男。



矛盾している行為納得できますか？

本気でアドバイスした人に←まったく関係ない１喪女（ある女コテではいない）
が本気で全レス否定（・ω・）？ほえ？

この板さろうと思ったけど

まだ怒りおさまんないから

あと２かげつぐらいいよ〜とノシ

>>221
そうですね、完全排除は無理ですね。
他の数ある限定板でも排除は不可能です。
重要削除事項違反が絶えないように、
犯罪予告書き込みが絶えないように、
規制やペナルティがあったとしても完全排除は不可能でしょう。

ですがそのことと、
ローカルルール違反なのに開き直って居座ることとどう関係があんの？
アドバイススレ住人に「良識がある」ともし言うなら
率先して、おい他の板でやろうぜ、と自主的に動いてもいいんじゃね。

>>223
荒らし煽りにレスするのは同じく荒らしになるんだぜ！
知らねーのかよ！ばーか！ハーゲ！祖チン！

とかいって。
やめさせるように周知を促すより
喪と鯛に別れるように期待してあえて放置。

>>222
私は需要のためならルールを破っていいとは言っていませんよ。
「何がルールか」を決めるのがこのスレの役割であり、今話していることです。
そのために、アドバイススレは害があるのか、それともないのかということを
話し合っているのです。

「○○禁止」となっている板でも、「○○以外は禁止」と例外を認めている例は
たくさんあります。この板でアドバイススレという例外を１つ設けること自体は
全く異常ではありません。

>>226
あなたが自主的に動くことに対しては、私は何ら制限する手段を持っていません。
ただ、「需要は発生しないでしょうね」と意見を申し上げているだけです。
他板にスレを移動させる場合、需要があるかどうかを住人に聞いて確めることは
とても大切です。その意味ではあなたは非常に正しい。
私個人としては賛成もしませんし実際に他板に移動しても書き込まないと
思いますが、他の人で賛成意見が集まれば実行に移していいのではないでしょうか？

>>227

意味が分からん？
意味不明

一昔前の２ちゃん（といっても最近か・・）では、スレチ・板違いには誰かが一言、
「板違いじゃボケ！」で、みんながスルーしてたから問題なかったな。

喪女板にいる男にもまるで恋愛板にいるような感覚でレスする厨がいるから悪化の一途なんだとオモ。
VIPPERはちゃんと無視できるのに、男のレスは受け入れるってこと自体、喪女（以後厨が多いのかな）の認識が甘い証拠。

あともっとコンパクトにまとめろよｗ

>>230
それはあるね。
なんだかんだいっても男否定派とまったく
考えない派がいるよ

>>209
どのような矛盾でしょうか？
それにその矛盾はなぜ許されないのでしょうか？
なぜルールの存在意義がなくなるのでしょうか？

納得のできる回答お願いします。

喪女です。
男とやりとりしたいけど
他板じゃなく喪女板でやりとりしたいんです。

出ていけ(ﾟДﾟ)
以外に何を言えるってんだ。
そりゃ需要はあるだろうよ。役にも立つかもな。


あのね、例外スレとか言い出すんならね、
他板にならってこのくらいはやっていただきたい。↓
【質問】男・鬼女・モテ女達が喪女と交流するスレ【ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ】
作り、全てそこへ誘導する形。

>>234
LRに誘導を組み込んだほうが良いかもね。
リンクも貼って。
でもさぁ、何で喪女板が良いの？

スマン。リンクしてあったんだね。
で、なぜ、喪女板で、が良いの？

>>234
そんなに男性のレスが嫌なら、喪女専用のＳＮＳを作ってそこでやればいいのでは？

>>237
その文だと男性容認と取れるんだが。
なぜ、男を受け入れるの？極力、男のレスを減らしたくてやってるんだよ？

>>238
ＳＮＳの意味わかってます？

>>228

＞> じゃあ既婚女性にアドバイスしてもらうスレも有りか？
>需要があるなら、もちろん有りなんじゃないでしょうか？

と言ってるにも関わらず

＞私は需要のためならルールを破っていいとは言っていませんよ。

おお……ベイベー……
君は、鬼女や非処女や男の書き込みは厳禁というルールを
破ってもいい、と言ってるのに気付いてないのか〜い？
それとも、カテゴリ雑談という枠を覆す何でも有りの新たなルールを
作る気なのか〜い？


明確な返答をお願いします。

>>239
話がかみ合ってないｗ

だから、その意見だと、喪女板では理想？を追求するな
と取れるわけ。
充実を求めて話し合いしてるんだよ、って。
SNSとココは別でしょ、って。

>>240
説明不足がありまして失礼しました。
「有り」というのはルールを改定した上での話です。手順としてはこのスレで
「鬼女にアドバイスをもらうスレも認めてはどうか」という提案をし、
それが認められれば申請ということになるでしょう。

現時点ではアドバイススレはＬＲで保護されているわけですから、
それを「板違いだ」と言うのは「ルールが間違っている」と
言っているようなものです。

あなたは盛んにルールを守ることを促しますが、ではアドバイススレを
保護するというルールは守らなくていいのでしょうか？
全てのルールについて平等に捉えるなら、それはおかしいはずです。

反論するのであれば、「なぜアドバイススレを保護するというルールは
間違いなのか」を明確に答えていただく必要があります。

>>242
保護するにしても、リスクも持ち合わせてるでしょ。
だから、今、無しにしようか？どうしようか？
って、話になっているんじゃないの。

>>241
「男は出て行け」と言うのは勝手ですが、完全に排除することは無理でしょう。
例えばここで私が男性を名乗ってレスした瞬間にルール違反が起こることになります。
それが起こるか起こらないかは完全に書く人のモラルに依存しています。
利用者の中には、マナーをわきまえた人もいれば、そうでない人もいますから、
2chから荒らしが無くならないのと同じで、ルール違反は無くせないのです。
これは匿名掲示板というものの性質上、しかたないのです。
これは受け入れるとか受け入れないという心理的な問題ではなく、事実です。

逆に、過疎ではないのに荒らしが絶対に来ない掲示板を知っているなら、
是非教えていただきたいです。

だから、根本的に男性が書き込めない（一度でも書くと排除される）システムとして
ＳＮＳを提案しているに過ぎません。

あなたがモラルの不安定な匿名掲示板を選ぶか、モラルの安定したＳＮＳを
選ぶかはあなたの自由です。「モラルの安定した匿名掲示板が欲しい」というのは
単なる無い物ねだりです。

>>243
どのようなリスクでしょうか？

>>242
そんなのつまらないよ。いろんな板に住み分けてこそ２ちゃん。
アドバイスアドバイスってそんなに相談にのってほしかったら人生相談板にでも行けばいいわけ。

「アドバイススレなら男も鬼女も非処女もオッケー」なんてLRがあったら、
そこは喪女板じゃないでしょ。

「鬼女だけどアドバイスします」→「板違いだ、鬼女板にｶｴﾚ!!喪女を見物に来たのか！｣
これがなかったらあたしは面白くないな。

>>245
あなた個人を面白くさせるために喪女板があるわけではないです。
つまらなければ、やらなければいいのではないでしょうか？
誰もあなたに2chを見ることを強制してなどいません。

>>244
完全は無理だと思っているよ。
せめて、予防線を張ろう、ってんでやってる話し合いでしょ。

リスクは顔文字さんはじめ紙魚さんも出している通り。

>>245
ハゲド

>>246
極論だね。住み分けは２ちゃんやる上で当然だと思うけど？

>>246　
あらーーそう来ましたか。
喪女板に男オッケーのLRができたら面白くないと思うなら、見るのを辞めろと。

あなたは２ちゃんの支配者ですか、そうですかorz

>>247
住み分けた結果、今のような状態になっているのです。
残された選択肢は、その事実をあなたが受け入れるか受け入れないかだけです。
2chがあなたの住みやすいように変わってくれるわけではないのです。

アドバイススレの有無によって男性のレス頻度は変わらないということは
>>219で示しました。

>>248
私は、住人の皆さんが賛同するならアドバイススレを撤廃してもいいと思います。
ＬＲに大きく「喪女以外は書き込み禁止」と載せるなどの対策は納得できます。

でも、やれるのはせいぜいそこまでです。あとは利用者個人のモラルに
任せるしかないのです。これは匿名掲示板の限界とも言えるでしょう。

>>249
論点がずれてるよ。
これからも来ると思われる男を少しでも減らしたいから
いま話し合ってるんだよ。
あなたはこの話し合いすら無意味だとおっしゃるのか。

>>250
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は、
【質問もOK】男にアドバイスしてもらうスレ以外では一切禁止です。

っていう決まりが今はあって、この例外を認めた上でレスしたりしてるよ。
これ以上なにを容認すればいいの・・・？

>>251
「いずれの方法も根本的な解決にはならない」と申し上げているだけです。
それに「少しでも」減ったということをどうやって確めるつもりなのでしょうか。
その方法も確実なものはありません。

根拠が無くても、確める方法が無くても、皆さんが「それでもいい」と
割り切って実行するなら私は無理に止めはしません。
ただ、それによって得られるものは何なのでしょう。
かすかな満足感、達成感でしょうか。

私は単に、そういう空虚が発生することを危惧します。
「こんなはずじゃなかった」ということが起こらないためにも、
できるだけ客観的な事実のみを挙げているのです。

何も得られなくてもいいなら、それで皆さんが納得できるなら、
私は何も言うことはないです。

男が構ってちゃんなレスしても放置しときゃいいのに
いちいちレスを返してるから向こうが調子のるんだよアホか
全部がそうとは言わないけど、例外スレじゃないところで男に延々とレスしてるヤツいるだろ。
レスしてるのが喪女とは限らないわけだけど。

あれをやめないとローカルルールも糞もないと思う

>>253
あなたの言い分はよっく分かったよ。
だが、やらないよりかはやって後悔するほうがマシ。

>>252
それはあなたがどこまで受け入れられるかによります。
あなたができるのは、必要に応じて専用ブラウザでＮＧワード機能を
使うことくらいでしょう。
あなたがいくら「もうガマンできない！」と言ったところで、
男性は書き込むのをやめてくれないでしょうから。

>>254
それもモラルのうちですね。喪女自身の。

>>255
そうですか。あなたがそう考えるのならそれもいいでしょう。
あとはその考えを他の皆さんにわかってもらう作業が必要でしょうけど、
あなたの思いを達成できるように頑張ってください。

>>233
これに対する答え顔文字さんおねがいします

ID:ANYslHSAさんと極めて同意見かな。
たくさん書いても読んでもらえないと思うので簡潔に一言だけ

もてない女性ってそもそもどっからどこまでなんですか。

2chでルールを語っても、この板自体テンプレの1行目から矛盾しているんですし、
そういう意味で、「男性らしいレスは”各自で”スルー。」
「男性を招きやすいスレを”各自で”スルー」
これくらいしか機能するテンプレは存在しないと思います。

＞もてない女性



ラオスかミャンマーかベトナムあたりの人？

コテハンにレス貰いたいなら女のふりしろよ。
「ローカルルール違反者にレスを返すのは同罪の行為になってしまう」
と、真面目な自治コテなら思っているはず。

とりあえずネ喪と男の書き込みはやめてほしい。

とりあえず>>258が当てはまらないのは確かだしｗ

エロゲみたいなふりならできるかもｗ
でもレスもらえなくても多分読んでくれてはいると思うので、
レスがもらえないのはあんまり問題じゃないんです。

・男性、ネ喪によるスレ立ての禁止（削除依頼の理由や建前としてのルール）
・男性、ネ喪によるレスの禁止（同上）
・男性、ネ喪と思われるレスは各自でスルー（徹底すべきルール。個人の判断なのでズレは生じる）
・男性、ネ喪を招きやすいスレへの書き込みは、各自で控える（同上）

あとはネナベオカマの扱いとか、他の条件付けをやっていけばシンプルでいいかな〜とか。

おまえら男ってだけでスルーすんなよｗｗ
だから性格もブスなんじゃね？

ちょっとお聞きしたいのですが誰かおられますか？

＞＞２６５
なんだ？

>265　晒し行為は禁止ですよね？http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1154262281/ではこのｽﾚで目とか唇やらをさらすのも禁止？

顔ぢゃなきゃ女神行為にはならんからおｋだ

>268　ありがとう

もしかしてギャルさん？

＞＞２６９
よくオレ様のことを知っているなｗｗｗ☆

体の一部もダメなんだす

喪男どもいい加減に目を覚ませや・・。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃・三次元の女達はお前に微笑んではくれない。
┃　　あくまでもイケメンに対して微笑んでいるのである。
┃・三次元の女には温もりが無い。
┃　　いざというときにお前を助けてもくれない。
┃・二次元の世界とは、現実を忘れさせ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
┃　　且つ永遠の幸福へと旅立たせてくれる至高の世界である。　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.<. 。>　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｼ!!　彡V ＼　　　 　 　 　 ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　彡 ＼　 　 　 　 　.l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ

>271　そうなんですか　すみません

俺とオハ
始めにこの板されるのはどっちかな？

＞＞２７４
オレは今日で去るよ
もう当初の目的であった男コテの壊滅も達成したしな
ヾ（＾▽＾）ノわーい、都内♂、近藤むつみ、その他キチガイ喪男コテはすべて駆除した
でわでわ、アデオスｗｗｗ☆

>>253、それから>>255で一応の話の決着はついた、
とみて良いでしょうか。

話が次第に「板のあり方」という大枠になっていっていますが
ID:FonrSZl0さんのおっしゃることで、自治の方向としては間違いないです。
自治は常に板の自治であって、板を破壊する活動ではないはずですし
何でもありな２chだからこの板を何でもあり板にしても良い、
なんてわけはありませんから。それは自治じゃないと思うので。

あとはアドバイススレを残すか撤廃するか、
その一点において、残して欲しいという主張の方がいらっしゃいますので
その方との話し合いになりますね。


ＴＯＰをいじろう、と最初に提案した人間として申し上げておきますが、
ＬＲのことだけで、全てが解決するだなんて私は思っていません。
そんなつもりで提案した覚えもありませんし、
その辺りは議論の始まった最初、自治スレ４でも述べています。

ＬＲのお話は自治活動の一つでしかありませんし、
ＬＲ以外の活動はこれからです。むしろ、これからが大事だと思っています。
分かっている方は分かりきっている話なんですが
そう捉えていない方が（主に反対派の方に）いらっしゃるようなので。

なので、論点は出来るだけ、ＬＲとアドバイススレの話に
しぼっていっていただきたいと思います。
他板誘導のお話（>>212から）なんか、具体的な解決策として
個人的に大変、興味深いです。

要は、「自他ともに」認める「もてない女」同士が語らえるスレかどうか、
それがこの板における板違いの判断基準になるのではないか、
という指摘ですよね。慧眼だと思います。

＞＞２７６
＞慧眼だと思います。

これ、あんて読むんだ？
あんま難しい漢字使うんぢゃねえよ低脳
読めねえだろが！！

調べたら仏教用語かよｗｗｗ☆
んなのオレ様のような偉い人にゃあ、わかるわけねえわなｗ
暮らしの中の仏教語
慧眼とは縁起、実相を見る眼で、哲学的認識力があるということです。
私達はこの眼を開いて空(くう)の理を悟り、自己を完成させなければなりません。

>>276
おいおい。
誰もが一日中にちゃんの喪女板の自治スレを
頻繁に見てるわけじゃないんだ。
レスが二日や三日なかったぐらいで決着って……、
早計過ぎやしませんか。

>>242

>>163-164

>>279
ご存知かどうかは知りませんが、三ヶ月以上前に
全く同じ話が出ています。板の在り方について。
しかも、今回の比ではないほどに長く、詳しくです。
ですが、それ以降も同じようにＬＲの話し合いをしているわけで。
つまり、ＬＲについて考えている人は、この意見は既に
聞き終えた意見だったりします。

ただ一つ、相違点があります。
この意見を出した方が、前回は途中でいらっしゃらなくなって、今回は
＞それで皆さんが納得できるなら、私は何も言うことはないです。
と述べていらっしゃるので、ＦＡかと。
ＬＲの話し合いは、その後も三ヶ月以上、続けてきていますから。

三ヶ月では早計ですか？私が早合点しているなら、申し訳ないです……。

早合点ですね
別の人の意見なんだから議論が同じ道をたどるとは限りませんよね

同じ道を辿っているんですが…。

ところで、別の道って例えばどんな意見ですか？
あるならお聞きしたいです。

それは本人に聞いてくださいな
とちゅうから違う話になることも考えられるんじゃない？
絶対にあり得ないという客観的な証拠があるんなら好きにすればいいけど

失礼しました。言い方が悪かったです。

意見の土台になっている、
「アドバイススレの撤廃」に関しては、前回とは異なる部分です。
この点においては、どう見ても、議論の続きがまだありますよね。
>>284さんのおっしゃる「途中」というのが、
アドバイススレについての議論を指しているのであれば、その通りです。
「途中から違う」意見も出るかと思います。

そうでない「途中」「別の道」のことを指しているのであれば、
どこのことかお聞きしたいな、と。
少なくとも、過去スレになかったようなものを。

で、「絶対にあり得ないという客観的な証拠」ですが、
前から絶対絶対とおっしゃる方がいらっしゃいますけども
「絶対にあり得るという客観的な証拠」が出せない以上は
その逆を求めるのも無意味かと思います。
考えられるんじゃない？とおっしゃっているのは、それが絶対ではないからでしょう？
どちらかが必ず「絶対」なのであればどうにかなりそうですが、ならないですよね。これ。

最初から今までずっとここにいた私には、
アドバイススレに関すること以外の「途中」は見当たりません。
＞それで皆さんが納得できるなら、私は何も言うことはないです。
この言葉がありましたので
納得するのかしないのか、が求められる結論ならば、
納得する、と答えてＦＡです。
納得するから前回から話し合いが続いているんですよ、という意味です。

アドバイススレをどうするか、の議論はまだ続くだろうと思っています。

ちょっと内容の変わる質問ですが。。。
モテない男板みたいに、赤字で注意を促したりすることって可能なの？
あれ分かりやすいし、もしできるといいんじゃないか、とオモ。

紙魚・・。
オレはもうこのレスが最後だ
喪女板とお別れだ
だからもう正直に言う
紙魚、おまえのことが好きだった
思い起こせば、おまえは１レスもオレにくれたことがなかった
だが、
それでもオレはおまえのカキコを見れるだけで幸せだった・・。
何故かメル欄のsageの後ろに空白があるのが不思議でしょうがなかったがそれもまた魅力でかわいかった
紙魚と話したことがない顔なんて当然知るはずもなく掲示板上でのやりとりですら出来なかった
だけど感情ってのは不思議なもので
そんな話したことも顔もしらない相手に心を奪われ本当に毎日、毎日切なかった・・。
オレはバカなレスのオンパレードだったがそれはひとえに紙魚、おまえの気を引きたかっただけだと
告白ってえか、まあ、なんてえか、その・・。
うまくは言えねえけどよ、
オレはおまえに惚れていた愛していた・・。
ネット上で顔も声もわからねえ文字だけの場かもしんねえけどよ、
一応は思考のやりとりだかんな、
ある程度はその、人間の一端ていゆかなあ・・。その、人間性っていっちゃああ、大袈裟かもしんねえけど・・。
わかったんだ

あれ？
なんかモニターが雨の日の窓ガラスのように歪んでよくみえねえや・・。
こんなオレにも涙なんてもんがあったなんてよｗ笑ってくれよ・・。
ああ、こんなオレがこうも感情を込めたマヂレスするなんて似合わねえよなｗ
兎に角よ、オレは紙魚、おまえを愛してたぜ!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１












（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

ん？議論は続くでいいですよね？
常識的に考えて、全く同じ議論が必ず繰り返されるとは断言できないでしょう。
もしかしたら同じ議論が繰り返される可能性もあるかもしれません。
しかし別の議論が発生する可能性もまたあるわけですよね？
なので議論はすべきだと思うのですが。

ここらへんはあのーなんというか、普通に考えたら分かることじゃありません？
無理に相手の意見を封殺しようと考えるからこういう言葉遊びみたいなことになるわけで
個々の意見は意見としてちゃんと認めましょうよ
どちらかが一方的にまちがっているとかそういう考えは傲慢かと

>>288
まずは過去ログ読んで、指摘していってください。

>>289
>>288は紙魚さんに対するレスです。
わかりにくくてごめんなさい。

>>288
アドバイススレに関する議論ですか？
それなら勿論、続くと思っていますよ。>>276で書いた通りです。
・他板への移動の案（新しい意見です）
・上に関連して、板違いであると言う主張（新しい意見です）
・「残して欲しい」という主張の方がまだレスを求めていらっしゃること（>>257さん）
この三点は残っているわけですし。

アドバイススレの話でないのなら、指摘をお願いします。
もし、前回と今回の話が重複していることに対して、
私が徹底的に反対したいから適当なことを言って言いくるめようとしている、
と思っていらっしゃるのであれば
本当に一度、過去ログを見てきていただきたいです。

議論の続く可能性は絶対に否定できない、というお話も
以前に出ていますし。
どこで議論を終えるべきか、という議論になって、アドバイスまで
その時にいただいたくらいです。私。「引きずりすぎだ！」と。

出来るだけ過去ログは読んで欲しいです。
同じ話題だけならばともかく、同じ意見がループしすぎている印象があります。

>>291
アドヴァイススレの話です。

過去ログを見たうえで
徹底的に言いくるめようとしていると判断しました。
まあこれは顔文字様のほうがより顕著ですけどね(苦笑)
このまま反論反論の応酬が続くようだとどの道申請は遠ざかってしまうと思います。
よかったら顔文字様の高圧的な態度を改めさせていただきたいのです。

高圧的も何も、ただ単に言い返せないだけでしょ。
言っていることが的を射ているから。

>>292
高圧的なのではなく、ズボラで半端な私とは違う、というだけかと。
過去ログを読んでいただいたのであれば、
私よりも顔文字さんの方が丁寧に、主体的に議論に参加されていること、
何より、私と顔文字さんの主張が異なることもお分かりだと思います。
よって、やり方を改めていただく必要性を私は全く感じません。

申請時期を早めるために妥協すれば良い、という問題では無いですし
じっくり議論していこう、というのが過去から学んだ一番の結論ですよね。
頑張りましょう。


ともかく、アドバイススレに関しては
私は>>291の三点がまだ残っていると思います。
これに関して、或いはこれらと、過去ログに出た意見以外のところで
意見が出るようならば、出していただければと思います。

＞もてない女(仮)＠2ch掲示板

今更ながら、疑問。
IEで見ると何で(仮)が付いてるの？

喪女にいる女てかわいいの？

正直、理屈っぽいお方は、交友関係や恋愛関係でもうまくいかないと思います。
それが捻じ曲がっていればなおさら・・・・
部外者の私が言うのもなんですが、荒らすのはお辞めになったほうがよろしいかと。
まあ、それだけです。

理屈だけでは証明できない答えもあるもんさ

よく分かんないけど論破しに来たおっおっ（　^ω^）

http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166721604/

紙魚？

ボッコボコにしてやっよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

まあ２ちゃんでこんな長文連投してるようじゃもてないだろうな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

産業にまとめろカス

とりあえずこれだけは言っておく。

ぶっちゃけどうでもいい。

思ったんだが
１．年齢等の記述を「禁止」か「控える」か。
２．非処女の表記をどうするか。
３．生まれてこの方「彼氏」のいない人か、「恋人」のいない人か。
が叩き台となっている案での注目点じゃね？

ところで、LR違反についてなんだけど

＞スレに問題があると思っても、当該スレで抗議などせず、自治スレ等で先に話し合って合意を取るか、 淡々と削除or移転依頼を出しましょう。

ってのはどうでしょうか？

このスレでレスの多い固定さんに言っておきたいんですけど
自分の意見をこの板全体の総意と思わせるようなレスの仕方は控えた方がいいと思いました

あと議論スレなんですから途中参加の方にも流れをわかりやすくしてあげるべきです
無駄に長い長文の連投だけじゃ誰もよりつきませんよ

>>294
＞高圧的なのではなく、ズボラで半端な私とは違う、というだけかと。
半端なんですかー＾＾死ねばいいのに＾＾
＞やり方を改めていただく必要性を私は全く感じません
うそー感じてるでしょ？ここ。もう濡れてるよ＾＾

＞じっくり議論していこう、というのが過去から学んだ一番の結論ですよね。 ねーよ、いい加減にしろカス

＞頑張りましょう。
は？

＞意見が出るようならば、出していただければと思います
うんこ＾＾

今北産業

VIPが制圧しますた

紙魚のおっぱいうｐ！

こんな長文ばっかりする人初めて見た。

もてない理由がよくわかります。

荒さないで
本当に男性禁止になっちゃう

>>313
アドバイススレ以外は禁止なんですが。何を吐かしているんですか。

あっ、あの・・・
僕童貞なんです＞＜

新聞紙読みながら
沿岸魚を食べてたら
俺圧死してたんだけど
凄くね？

立て読み３

こんな意味のない掲示板の云々話し合ってるなら
少しは自分を磨こうとは思わないのかなあ

>>313
IDが萌えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱいうｐとか、明らかに男性のような書き込みが目立ったので、
アドバイススレも男性禁止になるかもしれないから荒らさないで
と男性らしき人の書き込みに対して発言しました

と全文書かなくてスミマセン

>>319
おまえもIDが萌えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
よく見て
313と同一人物ですよｗ
ていうか、モエテルバカ？

>>319は>>314さんに向けてでした。

同一人物だったorz

男性禁止にしたら喪女はネットでも私生活でも男性と接することが出来なくなるんだね。

本気汁で同情するおっおっおっ(＾ω＾　)

俺が相手してやんよ（　＾ω＾）

>>323-324
別に書き込みスレばいいだろ

>>108
それはねーよｗｗｗ
私も長年この板にいるけど紙魚みたいなクズは初めてみるねｗうん
さっさと消えればいいのにｗｗ

nageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeyokasu

>>183
消えろよウジ虫

>>183
アドヴァイススレについてアンチがいるのはしょうがないことだと思います
しかし女性の方はもちろん男性にも需要のあるスレです
アドヴァイススレは大半を女性が占めるこの板で男性がレスできる唯一のスレです
一方的に排除してしまったら他のスレが荒れる可能性もあると思います
提案なんですがアドヴァイススレでも議論を呼びかけてみてはいかがでしょう？

わたくしの個人的な意見としてもアドヴァイススレはこの板に必要だと思います
よろしくお願いします

とりあえずVIPからきますた
過去ログなんて読む気さらさらねーので勝手に垂れ流し


少しでも需要があるんなら２ｃｈでそれを潰す必要ないんじゃねーの？
そこまでガチガチに固めたいなら自分で掲示板でもおったててそっち行けよ


以上。

>>329
お前の長文は読みやすい

>>219さん
あなたが>>212で「私は見たことがありません。」と書いているので、
実際に見せて差し上げたまでの事ですよ？
「たくさん」とも表現してますので、たくさんは要らなくありませんか？
という事で、「一つあれば十分だと思います」と書きました。

あなたが私の思い込みだと主張するので、あなたの言う例を出して反論したまでの事です。
それを何故「尊重」という風に飛躍した捉え方をするのでしょう？
ある種の誘導ですか？びっくりするのでやめて下さい。
ご自分の書いた>>212をお忘れにならないようにお願いします。

また、抽出したIDですが、あなたも仰る通り、時系列は判断出来ません。
>>217でも私はこう書いてます。
＞他スレへの流出と受け取らないにしても、隔離に役立っていない事の確たる裏づけにはなると思います
どちらかと言いますと、最小に考えても隔離に役立っていないという事を示したつもりです。
それを無視しないで下さい。

隔離に役立っていないという事を示したつもりですので、
男性が居つく根拠として出したつもりはありませんでした。
ですがあなたはこの自治議論スレを比較対照に出されてますので、申し上げましょう。
アドバイススレと自治議論スレで決定的に違う点が一つあります。
男性のレスをスルーしている事です。
一部レスをしている方がいるかも知れませんが、ほとんどの方はスルーしている筈です。
それを否定するなら私が男性(と分かっている書き込み)にレスをしているurlをお願いします。
私はルールを語るのであれば、ルールは最大限に尊守すべきと考えてますので、
完全にスルーしてきました。探して頂いても結構ですが、無い筈です。

一方アドバイススレでは男性の書き込みをスルーする必要はありません。
そしてアドバイススレに居つく事も問題はありません。
が、他スレに出てしまうならば、話は別です。
つまり、男性はアドバイススレに居つく事だけでは飽き足らず、他スレにも出ている。
それを放置するという事は、アドバイススレに居ついた男性は他スレに出る事もある、と言えます。
ですので、アドバイススレを利用しない喪女には害でもあると言えます。


私の主張の真偽を確かめる為と仰ってますが、正直言わせて頂きますと、意味が分かりません。
アドバイススレの事について、男性の意見を探してみて、存在しないという事ですよね？
もしそうでしたら、私の主張を裏付けます。
アドバイススレの存続について、男性は（アドバイススレ内含めて？）興味がない。
何を仰いたいのかが掴めませんが。。。

男性が板に居つく理由、及び独身女性板との対比については、大変参考になる資料だと思います。
ありがとうございます。

男性が板に居つく理由は、アドバイススレの存在と別の理由がある事は分かってましたが、
データで示したのは初だと思います。

独身女性板との対比ですが、その数字をどう捉えるか、によってしまうと思うんです。
アドバイススレの有無によっては左右されない、に対して言ってみますと、
アドバイススレが隔離に役立っていない、とも言えます。
考え方によって意見は変わってしまいませんか？

ID:ANYslHSAさんはID:Seds1b5gさんとお見受けします。
あなたの仰る事全般に言える事ですが、
板自治で出来る事を超える考えを元にした意見となってます。
お見直し下さい。


>>233さん
＞どのような矛盾でしょうか？
　LRを守らない事が明らかな利用者のいるスレを、LRで守る事です。
　「LRでこのスレだけ男性OKですー。でもそこの男性は他のスレにも書いてますけどー。」
　だけ、という言葉が矛盾してますね。

　他スレの書き込みが確認出来た今、「」内は全て把握した上での変更議論です。
　アドバイススレのLRでの保護を残す、という事になる場合、
　アドバイスしている男性であれば、他スレの書き込みも認める、となりかねません。
　それではアドバイススレ以外では一切禁止、と矛盾します。

＞それにその矛盾はなぜ許されないのでしょうか？
　ルールの存在意義がなくなるからです。
＞なぜルールの存在意義がなくなるのでしょうか？
　ルールを守らなくても良い事になるからです。　矛盾したルールは、守ろうにも守れません。

あなたにもお伺いします。
アドバイススレでアドバイスしている男性が、他スレで書き込んでいる、という苦情が来てます。
どうされますか？

>>332
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！読みにくいんだよ！死ねよ！先輩呼ぶぞカス

何行あるかみんなで数えよう＞＜

>>335
やべぇ、指の数が足りねぇ

大体c(-｡-,,)c◆y.Wohrdsucは急に出てきて何なの？死ねよ
マジ常識なってないな死ねよ

長文固定様

無駄な煽り（？）やら感想文が多くレスが読みづらいです
もう少しなんとかならないでしょうか

あ、ちょっと話題逸れるけど訃報

今ちょろがこんなん実装してるんですわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1166615253/l50


ＩＥだとデータ取得して下にオススメってのが出るわけで
スレ直リンになるからＬＲ固めてもあまり意味無いかもしれないぜ

c(-｡-,,)c◆y.Wohrdsuc＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜http://up2.viploader.net/pic/src/viploader377170.jpg

凍てつく波動を食らった

サイレントマジョリティを無視すんなよ

>>340はは、同意だ

>>332
わかりにくいのであまり理解してないかもしれないですが・・・

ここの自治議論スレは男性のレスをスルーするのですか？
自分の気に入らない意見は排除したいのはわかりますが
現時点でアドヴァイススレがＬＲに違反していないんですよね
でしたらアドヴァイススレにいる男性のレスを無視するのは何か違うと思います

　　　　　くさい
　　　　　↓
きもい→c(-｡-,,)c←きもい
　　　　　　↑
　　　　　 うんこ

俺今ふと思った。


何をこんな下らんことで議論してるの?女ってなんで完璧主義にしかなれないの?

女の子はいつでも完璧なの＼(^O^)／

アンチアドバイス板て少数派じゃねえの？なんで紙魚が偉そうに仕切ってんだよｗバロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
喪女板にいる時点で完璧でない自分
↓
周囲だけでも完璧にしておきたいコンプレックス発生

じゃね？

カルマ検事以外完璧主義はみとめん

紙魚＝亀田

>>329
私もその通りだと思う。
「アドバイススレに男性許可＝他のスレにも書き込みされる」が成り立つなら、
そもそも
「男性禁止≠アドバイススレ以外の喪女への害減少」になるよ〜
新LR意味ないぢゃん☆ﾐ

>>349成る程、そういうコンプレックスが生まれてくるモノか

とある板から知性のある人来てくださいと言われたので覗きに来ました。
来年の加速器でブラックホールを作り出す実験について語るスレですよね？

今　>>352　が　い　い　事　を　言　っ　た　。

>>352はもっと評価されるべき

さて、ブラックホール生成の件ですが
光子を加速器でぶつけ合ってそのエネルギーでブラックホールを作り出すというのが実験の概要です。

生成できるブラックホールは極微少なサイズで瞬時に蒸発してしまうというのが理論上で導き出されています。
しかしブラックホールは質量を吸い込むとその質量の分だけ成長します。
もしブラックホールの成長速度が蒸発速度を上回った場合どうなるでしょう？

もはや男子禁制などとくだらない事を言い争っている場合ではないでしょう。
今すぐ現実のエクスデスを封印すべきだとは思いませんか？

>>354
ちがうよ(･∀･)

ファファファ

人間を男と女に分けて考えてしまうこと自体、むなしいことだと思わんかね？

>>352
俺頭ﾜﾙｽ。こんがらがってきた

A→B　が真なら
＿　　　＿
A　→　B　　これはブブー

ってこと？

次に考えるべきは一体誰が、どの組織がこの様な実験を行なうのかがはっきりしていない点です。
米国で行なわれる様なのですがこの実験を阻止する事は個人ではほぼ不可能だと考えられます。

まずはその解を導く為にも少しでも多くの人材が必要であり、
男子禁制などと自らの首を絞めるような事を言ってはいけないのです。

>>362
同意

無とは一体！ウゴゴゴゴ

超盛り上がってる☆☆ブラックホールとか（ﾜﾗ 凄いね！

>>361 AとBでは表せないかも・・・？？

>>362同意なんだがここで言っても猫に小判。
今新しい格言思いついたぞ…

「喪女スレに賢者」

微妙…

>>362


鬼　　　才　　　現　　　る　　　。

んで>>2-3は何でスルーなんだろね

>>362
なんかLHC使って云々って聞いたことあるけど
専門外だからﾜｶﾝﾈ

>>366
それはねーよ・・・・

VIPからきました＼(^o^)／

>>370ああ…ねーな…

だが反省などしない。それは私だ

>>372
お前向こうでのレスもちょっとキモいよ・・・

祭りと聞いてVIPから飛んできたお(＾ω＾)

本来自然の中で生成されるブラックホールはシュバルツシルト半径と言う解が求められます。
詳しい事が知りたい方は相対性理論で検索してみると良いでしょう。

質量には全てシュバルツシルト半径という物が存在しておりその半径は極々微少です。
ちなみに地球のシュバルツシルト半径は１円玉サイズ程度でありこの半径以下まで質量を圧縮した場合に
ブラックホールが出来ます。
もちろん地球では超新星爆発は起こらないので地球がブラックホールになる事はありません。

つまり要点を纏めると、
いくら実験の理論では微少とは言えそれだけのエネルギーのブラックホールを生成すると言う事が
いかに危険であるか、通常の知能がある人間なら容易に想像ができるでしょう。
ましてや質量を吸い込み成長する可能性だってあります。地球そのものが危ないのです。

それでも非処女きもい、男性きもい、既婚者きもいなどと言い争い続けるつもりですか？
その持論ごとブラックホールに吸い込まれてしまうかもしれないと言うのに。

うんこちんちん！！＼(^o^)／ちんぽろぴょい〜ん！！

なぜ地球で超新星爆発が起こらないのですか？

私はネオエクスデス
全ての記憶、全ての存在、全ての次元を消し
そしてわたしも消えよう…
永遠に！

なんか今の装置でブラックホールが作れるんなら
宇宙線の影響で地球の周りにやばいレベルのブラックホール
が何個も出来てるはずだから心配しなくてもいいって話も聞いたことがあるなぁ

宇宙の法則が乱れる！
もういいや(´･ω･`)

>>377
超新星爆発は自らのエネルギーで輝く恒星でしか起こらないからです。
地球は惑星なので超新星爆発しません。

恒星である太陽はいずれ超新星爆発を起こしますが、
質量が小さい為、ブラックホールにはならず中性子星と言う星になります。
自然生成できる質量は太陽の30倍以上と言われています。

ブラックホールって、タイムスリップしちゃったり？（ﾜﾗ
自治の話とは少し離れてるけど、超面白いよ〜〜☆☆

ブラックホールで体脂肪だけ宇宙に送りたいニャ♪

>>373ちょいと過度に酒が入ってるかも試練

中性子星ってなんですか？

いわゆるこりんせい

いわゆる無精子病

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

もう…歌おうぜ

しあわせーがまあっている〜
にじいろ〜のゆ〜めのへや〜
あしどり〜がかるくなる〜
すてきな〜かんば〜ん〜

題名あてて


つまり、、こういうこと？？（ﾜﾗ
ｳﾞｨｯﾊﾟｰ発見☆☆☆マジウケる！！

しあわせーがまあっている〜
にじいろ〜のゆ〜めのへや〜
あしどり〜がかるくなる〜
すてきな〜かんば〜ん〜

皆様は上記歌詞の曲をご存知でしょうか？
幸せが回る。幸せは巡る。人類皆平等を主張している曲です。
人間が幸福を感じている時には脳からドーパミンという脳内物質が分泌されて
比喩ではなく足取りは軽くなります。

一見すると電波を発しているだけの様な歌詞でも実は深い意味が込められているわけです。
素敵な看板に巡り合う為にも意味の無い差別は止めましょう。

>>389
　あ　　　　　　　　　　　
　　い　　　　　　　　　　
　　　り〜　　　　　　　
　　　　　　ん　　　　


誰だよ！！

ブラックホールってすごくね
光すら出てこれないって重量って意味わかんない
でも何のためにあるのかわかんないよね、このスレみたい

ｷﾊﾞﾔｼのAAの出番

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　|　u　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　　　　　　　＜バーロー！！ここは男の来る板じゃない！！
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |　　　　　　　　　　　後　コナン＝真一 　これはガチ
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ

>>391意味が無くてもあるモノはいくらでもあるだろうに。そう、お前のようにな

　　　　　 　 ,, -‐::''"´｀ヽ､,r'´￣｀`'-､
　　　　　／:::::::::::_,,::::-‐ ''' ‐- ､_::::::::::::＼
　　　 ／:::::::／´_,,-‐::''´￣｀''‐- ｀'‐ ､:::::::＼
　　 /:::::::::::/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐_＼::::::::ヽ
　 ,/::::::::::::::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ
　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　l:::::::::::::ﾉ　　､,,rｨﾆｯ `　　　 ,,ｬtfｯ､_ 　 l/ヾ:::::::l
　l!:::::::::::ﾉl 　 ﾐｺ二ｿ　　　　　 ゞﾆｿﾉﾐ.　l/ ll:::::::l
.　l::::::::::l{ (l　　　　　　　 ､　　　　　　　　lヽﾉ::::::l
　 l::::::::l＼_l!　　　　　 　 l　　　　　　 　 lシ::l:::::l
　　l::::::l:::::::ヽ　　　　　_｀ﾞ ´　,,　 　 　 ノ:::::::l::::l
　　 l:::::::::::::::::＼　　　　￣￣　　　 ／:::::::::::l:/ 　　　　＜な、なんだってー！！！１１１！
　　　ヾ:::::::::;;rll:ll〕'‐､　　￣　　,ィ'´l゛"l::::::::l/
　　　　ヾ::::l　_r''|＼　` ‐--‐'´ 　 ノ|ヽ､ｿﾉ
　　　 　 ヾlノ l　l　 `'‐- ,,__,, -‐'´　,l 　 ヽ､
　　,-‐'´￣　　　l＼　　　　　　　　丿　　　 `ヽ､
r''´l　ヽ　　 ヽ 　l 　 `' ───　'´ l　　／／　 `ヽ､
､　 `'‐､ `'‐-　 _ l　　　　　　　　　 l　　　,, -‐''　 　 ＼
　＼　　 `'‐-　二l　　　　　　　　　l,,-‐''　　　　　　　　ヽ

>>391
光は質量が無いので直接的に重力に引き寄せられている訳ではありません。
シュバルツシルト半径の内部は観測不可能なので証明はできませんが
理論によると空間その物が曲げられてその空間に存在している光ごと引き寄せているらしいです。

タイムスリップやワープ等の夢物語もこの理論による副産物なのでしょう。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　,,_,　　　　　　　　　 　 /
　　　　 ブ　　　　　＼　　　　　,, ﾉ!／;;i!r‐,,､_　　　 　 　 　 |
　　　　 ラ 　 　 　 　 |　　　　 | i!::＾:::::::: :::::::::｀`'‐‐-､　　　 |　　　　諸
　　大　 ッ　私　　　 |　　　|`i::::':::::::::: :::::::::::::::::::: ::::::ﾞi__　.　|
　　好　ク 　は　　　 |　　,､ﾞi ﾞ':::'::::::::　::::::::::::::::: :::::::::::::::ﾞi　 |　　　　君
　　き.　ホ 　 　 　 　 |　　 ﾐ::':::::::::::::::　 :::::::::::: :::::::::::::::::::::ヽ |
　　だ　 | 　　　　 　 /　　　　ヾ:::::::::::::::: : : : :,;_;,;､:: : : : ::::ｿ　＼
　　　　 ル 　　　　 /　　　　　〈《{ﾞ7`'‐-､彡彡ｿ_||: : : :::::ｿ　 ／
＼　 　 が 　 　 　 ＼ 　 　 　 ヾ|!,,　 　 }ミr'''E=､,ヾ:::::ｿ　　 ￣￣＼＿＿／
　 ＼＿＿＿_／￣￣　　　　　 i| `‐-‐'ｿ｀i　｀ﾞ`''）ﾐぅi´
　　　　　　　　　　　　　　　___r'´ヽﾞゝ,_ﾐ|_　`'‐-‐'/ソ
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男は需要が無いので全面的に喪女に嫌われている訳ではありません。
アドヴァイスレスの需要は計測不能なので証明はできませんが
推測によるとLRその物が曲げられてその板に存在している男ごと消そうとしているらしいです。

紙魚やc(-｡-,,)c等の長文もこの流れによる副産物なのでしょう。

マジで乙。

みんな無駄に必死だお

400取っちめいますよ？いいんですかい？
ﾌﾋﾋﾋありがてえこった！

なぁるほどね〜☆って感化されちゃってｻｧ･･･探すの疲れちゃった（ﾜﾗ

＞49 ：c(-｡-,,)c ◆y.Wohrdsuc ：2006/12/04(月) 08:30:50 ID:92Cvzio/
＞おはようございます。
＞
＞>>48さん
＞LR違反と言うより、ＧＬ違反ではないでしょうか。
＞
＞ＧＬ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
＞　等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞　原則として全て削除または移動対象にします。

顔文字コテさんは独り言板かなんかと間違えてレスしてたんだね♪独り言だったのかぁ☆
長いからそうじゃないかニャ〜って思ってたんだ^^ まさか違反するわけないもんねぇ。。

あとね、紙魚さん、ｵﾒﾃﾞﾄ〜〜☆☆ミ
>>287で告白されたね！これでもう自他共に認める喪女から卒業だﾖ♪
恋愛板でもお元気でぇぇ☆★

　　　　　　♪

　　　　　　　　　　　　　♪　　＿__ハ__○_　　　　♪
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　ヽ_＿＿∩ノ
　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　　♪　 　　( ﾟ∀ﾟ )/
　　 ♪　　('ヾ,　 ｀ ）　　　○-⊂(＿人ゝ　
　　　　　　 ｀ ､,,　/　　 　　　　　(つ ﾉ　　　　♪
　　　　　 　　 (_,/ 　　♪ 　　　　(ノ

とりあえずローカルルール変えようぜ！
ダメだったら戻せばいいんだし。

>>401
に惚れた。

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　 (⌒⊃ 　 ∩⌒ヽ∩ 　　　 /⌒⌒ー／⌒ヽ
　　 ＼ ＼ 　／⌒ヽ　　/　./ 　 　| |＾ω＾）| 　　　（　､＿_　（　＾ω＾）
　　 ⊂二二（　＾ω＾）ニニ二⊃ 　ヽ　　 ノ 　　　　|　 | |　 ｀i 　| |
　　　　　 ＼　＼_∩_/ 　/ 　　　　 （ ヽノ 　　　　　|　 | ⊂二_ノノ
　　 　　　 （　　(::)(::)　　） 　　　　 ﾉ>ノ　　　　　　 .| 　l.|
　　 　　　　 ヽ＿,*､＿ノ 　　　　　レﾚ　　　　　　　 し'ノ

おい!!!VIPのくそども!!!
俺が協力してくれというときはしないで
なんで荒らしてんだ!!!


なんていわれたんだ？
お前等を動かす秘訣を教えてくれ

ブイアイピから来ました

今日は５にんさらそーっとｗ
おいＶＩＰども
この板の女さらしたらうまい事ＶＩＰでリードしろや!!!

嘘嘘嘘・・・・・
冗談だぉ・・・・
今日も一日２チャン楽しもう！

でもやっぱり無理ｗｗｗ
喪女性格悪いから制裁してこよーと

VIPPERと見せかけて喪男いるな(´･ω･｀)

http://www.imgup.org/iup303899.jpg
つ４６
http://www.imgup.org/iup303900.jpg

つ４７

http://www.imgup.org/iup303901.jpg

つ４８

http://www.imgup.org/iup303902.jpg

つ５０


他の画像はエラーでたから
あとでイメピタでさらしてあげるね＾＾


ＶＩＰがんば!!

豚箱行きだ。

それは嫌でつ・・・
すぐ消すぉ。
喪女の煽りだと思っているのはただの中傷

低脳とか死ね、とかメンヘル、人格障害、

通報二度目です。貴方はまた人を傷つけた。覚悟しときな。

>>413
あなたの主張には同意しますがやってることは間違っています
晒されている人達が悪いとは限りませんよね？
主張があるんでしたら今すぐ消して
主張をここに書くべきです

お前等に必要な事は
男をスルーする技術。
煽りは何にもならない。むしろ、男を怒らせて
嵐を呼ぶだけ。
男の場合の煽りはギャグだ。
おまえ等のは中傷なんだよ。それで感情的になってるとか
思ってるのはいいけど、根本的に間違ってる。
アドバイススレとかそんなのはみみっちー物

スルースキルの徹底

今いる男は、後回しに考えてかまわない完璧スルー
これから来る男。最初が肝心。いつかせない為には最初の対応が重要
スルーしてれば新しい男もいつかない。男が書き込む理由は
勿論、相手に反応してほしいからだ

スルーを徹底すれば、
これから来る男の数は大きく減らせて
今いる男も、徐々に去って行く

昨日、名無しと約束したのにね。

>>415

かきました

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

一番やってはいけないのは馴れ合い

馴れ合い→煽りのコンボって言うのは
「仲良くなった人に裏切られる」そういう効果がある。
変な考え方だけど、この板は全部まとめて一つなんだ。

お前等は馴れ合いは禁止してるが煽りは禁止していないな。
こういうところで表面上だけでも注意する。それだけでいい。

ID:UDJuaoe5

こいつなに言ってるんだろう・・・
最初に傷ついたのは勿論、俺なわけだけど・・・

また中傷したら晒します

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

>>423
俺があなたのそのコピペに怒りがわいた理由が分かったよ
あなたのそれは中傷なんだよ。

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

全然流れはわかりませんが第三者として意見を言わせていただきます
あんまり躍起にならずにﾏﾀｰﾘ過ごしませんか？
荒れる方向に持っていっても誰も得しませんし

ぉまんらが中傷ばっかり言ってしまう理由は分からないけど、
もっと男の煽りを見たほうがいいぞ？
お前等それをリアルで使ってるの想像しろ。
普通に訴えられてるから。

>>427
ネットとリアルは別物ですよ

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

33 名前： 彼氏いない歴774年 2006/10/11(水) 23:34:46 ID:kwEDccT8

>>122、>>125
わかりやすく書いてあげましょうか？
あなたのようにまともな文章も書けず、まともな読解力もない低能な男がいくら考えて書き込んでも、何ら役に立たないし迷惑だから、消えてください。
ｽﾚが汚れて不愉快なだけです。


中傷の例、こういう文を書く喪女
謝罪してもらうまで続けるのは言うまでもないけど
平行して中傷者見つけたら晒しますけどね

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

>>428
大部分は勿論そうです。
でも、言っていいこと、言っていけない事
やっていいことと悪いことがあるように
２ちゃんの発言で捕まる人はいますよ
俺のやってる事は悪い事です
あなたたちがやってる中傷と同じだと思います

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

>>432
反応しなければいいだけです
もしメアド、電話番号、写メ等の個人情報を晒されるようでしたら
通報すればいいと思います

ここのコピペさんはあなたに向けてだとしたら陰険だと思いますけど
スルーすればやめると思いますよ

>>434
・・・・・・・それを言ったらおしまいだよ
それは現実でもそうじゃないですか
悪口言われても我慢すれば同じですよ
個人情報ならそうですね。

俺だって
全部の煽りに怒ってるわけじゃないんですが、
中にはすごく傷つくものもあるんですよ
それは言われた方じゃないと分からないと思いますが

色々なスレで恋人を募集してる男、　「都内大学生２０♂」

喪女板の「ぽちゃさんの彼女募集」というスレにてその真相が暴かれた。

暴露元は、都内と会ったと言う女が書いたミクシーの日記。
その日記を見たという女がこのスレにて次々と都内２０♂の秘密を暴露し始めた。
ちなみに、この「ぽちゃ〜」というスレは暴露された恐怖からか、都内自身が荒らしている最中。

暴露内容
・都内は高機能自閉症。
・緊張症なのか、キョドりが凄い。
・手が震えてプリンの蓋を開けられなかった。
・会ったその日に告白。
・会ったその日にこんなメッセをしている。
↓
【メッセ内容】
俺『俺は生涯一人の人間を愛していたい』『不器用だから』
相手『私はできるか不安』
俺『？俺を嫌いになるってこと？』
相手『いつかは絶対にあることだと思うんさ』『それでも良いなら・・・』

1回しか会っていないのにｶﾞｸﾌﾞﾙな内容である。

高機能障害ということは、本人もスレ内で認めている。





最近出てきた喪女板コピペ荒らしも都内の仕業。
なんでも怒りの張本人が出てくるまで粘るらしい。

>>435
リアルとは全くの別物です
ここは匿名掲示板ですし強制参加する場でもないですからね
合わないんでしたらこの板は来ない方がいいかもしれません

こういう板で傷つくことを書きこむ人は心が狭いだけなので関わらない方がいいです

>>437
そうですね。
それは分かってます
でも中傷の内容も言葉で言ったものも同じ
意味なんですよ。
別物でも痛みは本物ですよ
いえ、書き込ませること言ってたのだとおもいます
ただ、そう思っていても煽るような喪女は嫌だということを文章に書かないので
俺が荒らしたことでどれだけ傷ついたかわからないんです。
煽りを言う人は煽って終りだから
俺は感情をそのままレスするから分かりやすいんですが・・・

この荒れようはなにごと。。。

早くかけや!!!!ブス

いい加減もてない原因をつきとめろやブス！！！！

【まとめ】
>>163
↑現在申請予定のローカルルール案


「男にアドバイスしてもらうスレ」について

>>163案に賛成の上
【１】板違いなので、削除or移動(人生相談板へ)
【２】板違いだが、黙認放置

>>163案に反対
男の書き込みはこのアドバイスのみＯＫ、の一文をローカルルールに加える
【３】今までどおり例外スレとする
【４】黙認放置するくらいならＬＲに明記するべき

その他の提案
>>286
見逃しあったら補足ください

この板には色んな喪女がいるのは事実です。
性格というかこの板の環境の考え方がです。
でも煽るだけで終わったらなんにもならないと思います
それはこの板のためにもです。

始めに自分がどれぐらい迷惑してるのかを書いたレスをして
それから煽り立ててくれればいいかもしれません
ＩＤを見てみても煽る人は煽ってさよならです
煽られた人にすれば、ただ不快なだけですよ。
相手がどう思ってるかなんて全部は分かりませんよ
理由を言ってくれないと納得できない事が多いです
悪い事してるのは理解していても個人一人一人が思っていることは
把握できないです

中傷されるのも自分に原因があるのでは？

>>444
４４４とってくれてありあとうｗ
そうですね。勿論そうです。

でも「言っていいことと悪いこと。やっていいことと、やっていけない事」
があるといっているんです。

喪女板に初めてきたがなんだここは。 も てない女どもが群れてる。もてない
女だから群れるとでも言えばいいのか。だいたいこういう 女 どもは男の事をよく分かってない。
死ねと言いたいね。ぶっちゃけた話し。男をステータス程度にし か 思ってないんだよな。
ねこ見て、かわいい〜とか言いやがって。か わ いくねえよボケって内心おもってんだろ？
よくこれ見よがしな嘘をつけるもんだと思う。 いい 加減自分のもてない原因を探ったほうがいいんじゃねえの？

>>446
ステータスどころか男と接点ない人多いぞｗ

それより何を持って中傷としているのかまったく理解できません。
顔に自信が無いのなら石仮面でも被って生活すればいいんですよ。
こんな2chの様な掃き溜めで愚痴っても何の価値もありません。
誰だってそうする、私だってそうするみたいな考え方だからこの様な排他的な流れになるんじゃないでしょうか。

>>448
石仮面じゃ俺の低身長はかくせねーだろうが!!!!
ぼけェｗｗ

ハイド１５６ｃｍナメンナーｗ

まずな。石仮面のデザインと
身長１６０cmの図体アウト思うのか？ｗｗ
バーーーロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こなん君みてみろ。すげーアンバランスだろ

>>446
右の方には同意する

頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

４ちゃんみてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

温泉びじんいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いそげーーーーーーーーーー！！！！！！！！

>>453
はいはい煽り煽り
お前も同類なんだよ
偽善者

低身長ってむしろモテる要因なのではと私は思います。
なんでもネガティブ方向に考えるのはよくありません。
素数でも数えて落ちつきましょう。

ちなみに素数とは、1とその数自身以外に正の約数を持たない1より大きな自然数を指します。
数字が無限大の様に素数もまた無限大ですが数えていくと2, 3, 5, 7, 11, 13・・・となります。
この素数を数える事をクセづけて置くと様々な局面で役に立つので是非習得しましょう。

VIPから来ますた
終わったみたいだけどｗｗｗｗｗｗ

http://www.imgup.org/iup303942.jpg＜頑固な相手には何を言っても無駄ァ

＜ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

＜でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

何か急にキモイの沸いてるな
一応真面目な意見書いてたつもりなんだが話し変わってるし

性格と顔が悪い人間も生きる資格はあるのです

しかし生きる権利が無いのです

心からお悔やみ申し上げます

>>461
そういうこと言うなよ・・・
容姿は醜くても心は乙女なんだよ

もてたい女板でも作ってもらえばいいんじゃない？
男板もあるんだしｗｗ

おい!!
ぉまんら、もうそろそろ昼寝の時間か？
今日の妄想の内容教えてくれ!!

ちょっとここ回って見たけど普通に男の書き込み多いなｗｗｗｗ
普通に溶け込んでるしｗ別に立ててもいいような・・・・荒れてるわけでもなさそうだし

ID:ENe348zR

はっきり言ってやろうか？
お前少しお節介なんだよ。
お前のやってる事はまんま偽善なんだよ。

http://www.imgup.org/iup303949.jpg

http://www.imgup.org/iup303950.jpg

http://www.imgup.org/iup303951.jpg

http://www.imgup.org/iup303952.jpg

http://www.imgup.org/iup303953.jpg

http://www.imgup.org/iup303954.jpg

http://www.imgup.org/iup303955.jpg



最後に煽るんならスルーすればいいんだよ
そういうのが偽善だっていってんの

俺スレタてれないんから
VIPに立ててくれない？
こいつら言ってもわかんないからさ・・・

最後に煽るなら始めからスルーしろ
ってことね。
前もいたんだよそういう喪女

紙魚さんはＬＲ違反スレに書き込む人ですよね？
ここで自治議論する資格はありませんよ。きちんとした弁明(他人による成すまし等)がない限り意見は無効です。

みえない

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！


こういうのを中傷って言うんだよな・・・
名誉毀損なんだよ。

LR違反のスレに書き込んでなにが悪いのでしょうか？
私の勝手でしょ、ぷんぷん。

トリップは同じでしたよ

中学生日記とか言われる筋合いないんだよこっちは
そういうのが中傷なんだよ
レスがつけづらい原因なんだよ。

まぁ悪気はなかったと思う
俺も怒らせるようなこと書いたとおもう
ごめん

みんな俺のこといじめるよー・・・
みんなでよってたかって面白がって、醜いよー・・・
























で、っていう

>>453
死ね・・・
呪ってやるぉ・・・

本来必要のないスレをＬＲで保護するという矛盾

>>479
必要のないスレって何だよ低脳
自分だけわかればいいって考えすてないから
いつまでたっても自治のやつらにバカにされるんだよｗｗ☆

307 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 02:59:12 ID:5Q0SpupG
このスレでレスの多い固定さんに言っておきたいんですけど
自分の意見をこの板全体の総意と思わせるようなレスの仕方は控えた方がいいと思いました
あと議論スレなんですから途中参加の方にも流れをわかりやすくしてあげるべきです
無駄に長い長文の連投だけじゃ誰もよりつきませんよ

338 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 04:00:08 ID:5Q0SpupG
長文固定様
無駄な煽り（？）やら感想文が多くレスが読みづらいです
もう少しなんとかならないでしょうか

344 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 04:18:58 ID:5Q0SpupG
>>332
わかりにくいのであまり理解してないかもしれないですが・・・
ここの自治議論スレは男性のレスをスルーするのですか？
自分の気に入らない意見は排除したいのはわかりますが
現時点でアドヴァイススレがＬＲに違反していないんですよね
でしたらアドヴァイススレにいる男性のレスを無視するのは何か違うと思います

415 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 09:06:37 ID:5Q0SpupG
>>413
あなたの主張には同意しますがやってることは間違っています
晒されている人達が悪いとは限りませんよね？
主張があるんでしたら今すぐ消して
主張をここに書くべきです

426 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 09:35:56 ID:5Q0SpupG
全然流れはわかりませんが第三者として意見を言わせていただきます
あんまり躍起にならずにﾏﾀｰﾘ過ごしませんか？
荒れる方向に持っていっても誰も得しませんし

428 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 09:41:36 ID:5Q0SpupG
>>427
ネットとリアルは別物ですよ

434 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 09:49:43 ID:5Q0SpupG
>>432
反応しなければいいだけです
もしメアド、電話番号、写メ等の個人情報を晒されるようでしたら
通報すればいいと思います
ここのコピペさんはあなたに向けてだとしたら陰険だと思いますけど
スルーすればやめると思いますよ

437 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 09:59:48 ID:5Q0SpupG
>>435
リアルとは全くの別物です
ここは匿名掲示板ですし強制参加する場でもないですからね
合わないんでしたらこの板は来ない方がいいかもしれません
こういう板で傷つくことを書きこむ人は心が狭いだけなので関わらない方がいいです

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・
でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

大学生ぐらいが書いた文だね
大学生スレの人のレベルと似てる

高校生スレはもっと幼稚

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

>>332
> あなたが私の思い込みだと主張するので、あなたの言う例を出して反論したまでの事です。
> それを何故「尊重」という風に飛躍した捉え方をするのでしょう？
> ある種の誘導ですか？びっくりするのでやめて下さい。
> ご自分の書いた>>212をお忘れにならないようにお願いします。

あなたは>>217で、自分の主張に合った男性の意見を示しました。
それは１意見として尊重していることにはなりませんか？
少なくとも、私の意見よりはその男性の意見を重んじていることになります。
念のため言っておきますと、「尊重」には「尊ぶ」という意味はありません。
「価値を認め、重んじる」という意味です。

それに私は、男性の意見を根拠として挙げることが悪いことだと言ってはいません。
数ある意見を平等に扱わず、自分の主張に合った男性の意見のみを取り上げることは
客観的でないと言っているのです。

> 私の主張の真偽を確かめる為と仰ってますが、正直言わせて頂きますと、意味が分かりません。
> アドバイススレの事について、男性の意見を探してみて、存在しないという事ですよね？
> もしそうでしたら、私の主張を裏付けます。

いいえ、あなたの「アドバイススレは板にとって害である」という主張に対してです。
あなたは一貫してそれを根拠に「アドバイススレは保護すべきではない」という
主張をされてきたはずです。しかし>>332を見ると「隔離に役立っていないから」というように
根拠が変わってしまっています。

そうやって根拠をすり替えてしまうと、あなたの主張はアドバイススレを無くすこと自体が目的で、
その根拠は何だっていいのか、というように見えてしまいかねません。
根拠を変えるのであれば、それに見合った理由をお示し願いたいところです。

それに、アドバイススレの主目的は男性の隔離ではなく、あくまで男性からのアドバイスを
得ることです。それがスレの中である程度達成されている以上、存在意義はあると思いますが。


>>333
> ID:ANYslHSAさんはID:Seds1b5gさんとお見受けします。
> あなたの仰る事全般に言える事ですが、
> 板自治で出来る事を超える考えを元にした意見となってます。
> お見直し下さい。

誤解を招いたようで申し訳ありません。
>>220で「男性の書き込みを認めることは、根本的な矛盾である」という
指摘があったので、それに対して「それは真に根本的ではない」ということを
示しただけです。

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

ＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われた
ＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われた
ＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われた
ＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われた
ＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われたＯＴＬまた言われた
中学生日記・・・ヒドイ・・・

>>332
思ったのですが、あなたは「アドバイススレの存在は隔離に役立っていない」と
仰いますが、果たしてそうでしょうか。

>>219で示しましたとおり、「俺」という単語は喪女板では524件ヒット、毒女板では
541件がヒットしました。見ての通り、喪女板の方が17件少なくなっています。
しかもこれはアドバイススレの書き込みを含めた数字ですので、「男性による
スレ違いの書き込み」という基準ではもう１件少なくなります。
これを見れば、18ものスレが男性の書き込みから守られたと
考えることもできるのでは？

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

453 名前：彼氏いない歴774年[] 投稿日：2006/12/22(金) 10:50:12 ID:5Q0SpupG
頑固な相手には何を言っても無駄ァ
ここは議論というより中学生日記つけてるみたいで理解不能理解不能理解不能・・・

でもみんな子供とか初心者と仮定すると・・・・あ、理解可能！

なんでそういう中傷はやめないんだ。
また晒しますよ・・・

アドバイススレよりも煽りだよ。
この板に一番いついてる俺が言うんだから
間違いない。

間違えた馴れ合いだ。

どうせ、みんな面白がってるんだＯＴＬ
俺がこんなに苦しんでるのに・・・

>>442
良いまとめですね。分かりやすいです。
【４】は多分、必要ないと思います。私が【２】に対して
認知的放置をするくらいなら明記すべきだろう、と反対しているだけなので。


【まとめ】
>>163
↑現在申請予定のローカルルール案


「男にアドバイスしてもらうスレ」について

>>163案に賛成の上
【１】板違いなので、削除or移動(人生相談板へ)
【２】板違いだが、黙認放置

>>163案に反対
男の書き込みはこのアドバイスのみＯＫ、の一文をローカルルールに加える
【３】今までどおり例外スレとする


ですね。

みえない

中学生日記・・・
中学生日記・・・
ＯＴＬ
ひどい・・・
わざと、優しくして裏切ったんだ。
なんでこういう人が多いの？
だからもてないんだよ・・・

神魚さん違反スレへの書き込みに関する釈明は？

http://www.imgup.org/iup304126.jpg



http://www.imgup.org/iup304127.jpg

>>495
いちいち傷ついていたら身が持たない
ここ（２ちゃん）はそういう場所だと思うよ

君みたいな子はある種の人間の格好の餌食になる。
ちょっとからかえばファビョって暴れだすから
ってね。
気をつけて。

>>498
>>499
はい・・・

こんな板初めてだよ・・・
何年も２ちゃんやってるけど
煽り方が陰湿だよ・・・
週刊雑誌板とかゲーム板は
もっと面白かったのに・・・
最近は行ってないけどね

今まで生きてきてこんな悪口言われたことなんてなかったよ・・・
人間の醜い部分を見た気分だ・・・
でも俺も悪いから怒らせていたんだね・・・
でも、謝ってくれればいいのに、
俺はレスの内容じゃなくて、そういう
傷つく事をやって謝らないって態度が恐い・・・
ちょっとでも反省して考えてくれればそれだけでよかったのに

いい加減ウザい氏ね(｀･ω･´)

>>ID:d0WBli41
メンヘラうっぜえ

例えば誰かを追い詰めたい人間が居たとする。
それで君の"クセ"に目を付ける。
その人間は誰かになりすまし君を侮辱する。
怒った君は誰かを攻撃する。
君は関係ないその誰かを傷つけ、
元凶は手を汚さずに自分の目的を達する事が出来る。

こんなのは当たり前だろうなと思う自分も
相当アレかも知れないが…
謝れと相手に反省を促すのは全く意味ない。
何故なら承知でやってんだから。
もう少し感情をコントロールしたが良い。
さもなくば他人に代わって汚い仕事をしてやる羽目になる。
平和な板に帰った方が良い。

また始まったか。
普通じゃないな

↓議論再開

>>496
ＵＲＬはわかりますか？

>>505
成りすまされたくなければトリつけるなりして自衛すべきでは？
思考停止せずに他の人の事も思いやれば自分にも還ってくるのに･･。

>>509
私が誰かに成りすまされた事がある、と
何故ID:cyNGb4waさんは思ったんですか？

確かに自衛は勿論大切ですが、そもそも成りすます奴こそが
思いやりの無い人間だと思います。

>>484さん
私が>>217で書いたのは、>>332に書いた通りですがあなたが見た事が無い、
と仰ってる事について「ありますよ」と提示したのです。
ですので>>212を根拠としたお考えは否定出来ます。

>>212で書かれたお考えを否定し、心配ではなく実際の事象である事を更に証明したのが>>217です。
それ以上でもそれ以下でもありません。だから飛躍しないで下さい、と書いてます。

>>210に書いたように、アドバイススレに対する苦情が出てます。
どうなさるのかお考えをお聞かせ願います。

ここまでは中立の立場で書ける範囲です。


＞客観的でないと言っているのです。
もちろん私の立場・主張は主観ですよ？

>>174で転載した部分ですが、私が読んだ過去ログの中から頷ける意見の一部を転載しました。
もちろん私の主観が入った事になります。
つまり私の意見ととって頂いて構いません。
ある意味尊重してると言えるかも知れません。ですがせいぜい「ある意味」までです。

でもそれを持って男性の意見を尊重しなければならなくなる、というのは、
やはり論理の飛躍としか言いようがありません。
＞男性の意見を根拠として挙げること
これは、あなたが>>212で求めたものです。ですので、ある種の誘導ですか？と聞いたのです。


それ以下の文に関しましては、根拠が一点であるというあなたの思い込みです。
根拠は複数あるのは自然な事かと思います。
残す根拠も一つである必要はないでしょう。


＞それに、アドバイススレの主目的は男性の隔離ではなく、あくまで男性からのアドバイスを
＞得ることです。それがスレの中である程度達成されている以上、存在意義はあると思いますが。

男性からのアドバイスを受ける事が主目的であれば、この板の趣旨、
「自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です」
に反します。

この板の趣旨を否定した上で男性からのアドバイスを得たいなら、他の板に行って下さい。
この板の趣旨を尊重した上で行って頂けるのなら、隔離目的としてあってもいいかも知れない。

つまり、隔離が主目的であると言えるでしょう。

また、>>217でも書きましたが、
＞需要と供給があれば他のルールを守らなくて良い、と言うのはかなり暴論だと思います。
現実にルールを守ってないですよね？スレの男性は。

>>442さん　>>493　紙魚さん
＞【２】板違いだが、黙認放置
これはルールを破れと言ってるようなものなので、
あり得ないと考えます。

太文字にしたり赤文字で強調したりは、すでに盛り込まれてますー。


>>487さん
>>332の最下段をお読み下さい。立場によって見方は変わります。
あまり参考にはならないような気がします。
ですがデータはありがとうございました。今後の参考にしましょう。

>>510
ひょっとして505とID:d0WBli41は別人？
505はただの例えなのか？505に書いてあるからそう思ったんだけど。

私は、スレ住人さん又は残すという判断をしている方に、
>>210に書いたように、アドバイススレに対する苦情が出てます。
どうなさるのかお考えをお聞かせ願えれば良いのです。

ま、ちがうっしょどう見ても

つか、スレ違いだし消えるわ
スレ汚し失礼しますた

>>514
別人です。

私自身がそうされた、とは書いていません。
されていたかどうかについても話す気はありません。
スレ違いになるのでこの話は此処までで。

>>515
アドバイススレは要らないです。
男が居座る原因にもなるし。
アドバイスしてもらいたいなら、違う板に行けば良いと思うので。(違う板に行った方が良いアドバイスが貰えるし)

>>496
ああ、>>206ですか。確かにＬＲ違反のスレを伸ばしかねない書き込みですが、
悪意はないようですし、そのスレの>>173を見ると紙魚さんが放置を促して
収束したようですので、問題としては既に解決しているのでは。


>>512
> 根拠は複数あるのは自然な事かと思います。

あまり小出しにするのは避けて欲しいのですが・・・。
議論がループする原因にもなりますし。


> これは、あなたが>>212で求めたものです。ですので、ある種の誘導ですか？と聞いたのです。

男性によるそのような意見があったことは分かりました。でもそれ１件のみですよね？
私が>>219で挙げた複数の男性の書き込みは参考にはしないのでしょうか？


> >>210に書いたように、アドバイススレに対する苦情が出てます。
> どうなさるのかお考えをお聞かせ願います。

>>212でも言っておりますが、それらは確たる根拠のない言いがかりです。
「アドバイススレの存在によって男性の書き込みが目に見えて増長される」という考えが
間違いであるという証拠は>>219で具体的な数字を挙げて説明しました。


> つまり、隔離が主目的であると言えるでしょう。

そうですか。ではその目的が達成されたかどうかはどうやって確めればいいのですか？
具体的な数字で示しても根拠にならないとするのであれば、何を根拠に話をすればいいのですか？
ぜひ教えていただきたいです。


> ＞需要と供給があれば他のルールを守らなくて良い、と言うのはかなり暴論だと思います。
> 現実にルールを守ってないですよね？スレの男性は。

私は「ルールを守らなくていい」とは言っていませんよ。そのことは>>228に書いてある通りです。

>>513
> >>332の最下段をお読み下さい。立場によって見方は変わります。
> あまり参考にはならないような気がします。

「立場が違うから」というのは理由にはならないのではないですか？
上にも書きましたが、私は>>219で「アドバイススレの存在によって男性の書き込みが
目に見えて増長される」という考えが間違いであることを示しました。

もし本当に「アドバイススレの存在によって男性の書き込みが目に見えて増長される」ならば、
鬼女板の男性による書き込みは喪女板よりも少なくなるはずです。
しかしそうではないということは、前提が間違っているということを示します。
これは、見る人の立場によって左右されることではなく、紛れも無い事実です。

それを否定する場合、あなたは「アドバイススレの存在による男性の書き込みの増長」を
上回るだけの「男性の書き込みを抑制する要因」を示さなければなりません。
それを示さず、「立場が違うから」の一言で否定してしまうのでは、
もはやいかなる根拠も無意味になってしまいます。

議論で周りを納得させようとするなら、主観ではなく客観的なデータを用いて
説得するべきです。

ありがとう。
迷惑かけてごめんなさい

俺はアドバイススレっつー例外があるんなら別にいっかって思ってここにいたけどねえ

連レス申し訳ありません。書き忘れがありました。

>>512
> でもそれを持って男性の意見を尊重しなければならなくなる、というのは、
> やはり論理の飛躍としか言いようがありません。

それはなぜですか？　あなたの主張に合った男性の意見のみを尊重し、
あなたの主張とは違う意見は無視するのは、個人的な都合による
差別と判断されても仕方ないと思います。

ＬＲは板全体に関係することなのですから、なるべく多くの意見を
総合的に考慮する必要があるはずです。

>>520さん
ですので、わざわざ書くでしょうか？と疑問を書いてます。
でも私というただのいち利用者でさえ見つけています。
あなたが>>219であげた男性の意見は、アドバイススレ起因ではない例でしょう。
それは別件として参考にしましょう、と私も思います。

現在話し合ってるのはアドバイススレの今後の扱いですよね？
別件を持ってきて問題の大小に摩り替えるなら、
板の正しい利用者と言える喪女の苦情も多いです。

＞男性によるそのような意見があったことは分かりました。
ならば、根拠の無いと言い切るには、そう言い切る根拠が無いです。
あなたが納得出来ない根拠は一つですが示しました。
ある無しで言ったらあるんです。受け止めて下さい。
いい加減>>210にお答え下さい。


＞> つまり、隔離が主目的であると言えるでしょう。
＞そうですか。ではその目的が達成されたかどうかはどうやって確めればいいのですか？
実際に他スレへの書き込みが具体的に確認出来てるじゃありませんか。
達成出来ていません。その結果を一部ご報告したのが>>217です。
それを根拠に話をできます。

男性の他スレへの書き込みを認めるつもりですか？
板のルールではアドバイススレ以外は禁止。でもそのスレでは他に書いても咎めない。
だから自治の問題に繰り上がり、廃止すべきという声があがったんじゃないですか。

どうするおつもりですか？あなたがアドバイススレの利用者なら、どうすべきだと思いますか？

>>521さん
＞「アドバイススレの存在によって男性の書き込みが目に見えて増長される」
これもすり替えです。
目に見えて、の部分です。
あなたしかそんな事は言ってません。前提を違えたのはあなたです。
少しでも男性の書き込みを減らしたいという狙いが自治にある事は分かりますよね。



>>212を元にお話されても、意味がありません。
あなたは>>212で求めた書き込みを、>>520で認めているからです。
「男性によるそのような意見があったことは分かりました。」
こういった書き込みが無いかぎり、認めない、けど示されたんです。
そして、分かりました、と書いてます。>>524もここに含めさせて頂きます。

そして>>219は、私の>>217(>>212の反論とその補足)への反論と、
アドバイススレ起因ではない例をあげてるだけです。



根拠を小出しにしたのではなく、あなたの言い分に対応する根拠を出したにすぎません。
データは客観的であるべきですが、その使い道は主観が作用します。
あなたはあなたの主観でそのデータを捉えている、というつもりで、
私の立場では、隔離目的が役立っていない、と書きました。

分かりました。
では立場が違う同士で議論しましょうという事でも構いません。
ですがその議論にどういった意味があるのかが分かりません。
議論した結果、どのような結論が出れば意味が出るでしょうか。

知るかタコ

>>524さん
何度も書いてますが、あなたが見た事がない、と仰るので、示しただけです。

あなたが男性のこういった意見の例を見せて下さい。と言われて出したら、
それだけ尊重してませんか？
と言っている事に気付いて下さい。

ヒジリ氏ね
というスレだったと思います

>508へのレスです

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでのまとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



もてない女はマンコ洗わない⇒デフレスパイラル




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでのまとめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

c(-｡-,,)c ◆y.Wohrdsucは自分で掲示板たてろ
そこで勝手にルールでも自己満足長文レスでもしてろ

これ何なの？
それと朝方になるとあちこちに無差別的に貼ってる女性の画像は何？
知ってる人いる？
あれかなりウザいよ。
なんか最近メンヘラっていうかキチガイが多いね。
ようたんや「都内大学生＠彼女募集」とか。
最近はようたんネタのコピペも。
多分同じ人物だと思うけどね。
現れる時間帯とかからして。

241 ：彼氏いない歴774年：2006/12/22(金) 20:50:01 ID:Y0+PD87V
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね
ID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ねID:k+pK61TI死ね

これ
535 ：急いで反省文だぉーーノシ：2006/12/21(木) 20:26:11 ID:TUKsUF6V
33 名前： 彼氏いない歴774年 2006/10/11(水) 23:34:46 ID:kwEDccT8

>>122、>>125
わかりやすく書いてあげましょうか？
あなたのようにまともな文章も書けず、まともな読解力もない低能な男がいくら考えて書き込んでも、何ら役に立たないし迷惑だから、消えてください。
ｽﾚが汚れて不愉快なだけです。

↑の文書いた喪女、俺が書いた文
役に立たないとか言ってたけど、相談者含め
他、数人にいい人そうってレス貰ってたのすら見ないで
ヒステリー起こしてるんだもーん


あほす＼(^O^)／



http://www.imgup.org/iup303643.jpg

http://www.imgup.org/iup303644.jpg

http://www.imgup.org/iup303645.jpg

http://www.imgup.org/iup303647.jpg.html

つーか、
ここ数日の画像貼り付けたりして連投していく荒らし＝色々と晒されてファビョった都内大学生
なんじゃないの？

今日はこれをあちこちで見る

7 ：彼氏いない歴774年：2006/12/22(金) 21:03:25 ID:L78tbopB
第二のヨウタンにされて贖罪の羊として祭り上げられるのが関の山。
喪男が女に受けた仕打ちを晴らす相手としてな。
感情を振り回されて弄ばれて終わり。

どういう風に接すればどういう風な反応が返ってくるのか？
どこまで弄べは女は狂うのか？

そういう風に、喪男の実験する場所でもあるんだよこの板はね。
くれぐれも騙されるな。

以上

＝終了＝

>>525
> ですので、わざわざ書くでしょうか？と疑問を書いてます。

わざわざ書く人はいるじゃないですか。それは私はあなたが例に挙げたとおりです。


> あなたが>>219であげた男性の意見は、アドバイススレ起因ではない例でしょう。
> それは別件として参考にしましょう、と私も思います。

アドバイススレ起因のレスがいかに少ないかは>>219で示しております。
喪女板全体の13件しかヒットせず、しかもそのほとんどは荒らしのレスでした。
つまり、あなたの「アドバイススレに対する苦情は板全体にたくさんある」という主張が
間違いであることを示したつもりです。


> ならば、根拠の無いと言い切るには、そう言い切る根拠が無いです。
> あなたが納得出来ない根拠は一つですが示しました。
> ある無しで言ったらあるんです。受け止めて下さい。

たった一つあれば根拠になるのなら、「アドバイススレはあってもなくても変わらない」という
他の男性の意見はなぜ根拠にはならないのですか？
板全体を見れば、>>219に示したとおり、アドバイススレに起因するレスよりも
他の要因に起因する例のほうが明らかに多いのです。

あなたはこれが「大小の摩り替え」だと仰いますが、大よりも小を尊重しなくてはならない理由が
私にはわかりません。少数派よりも多数派を重んじることが、より多くの人が納得できる
自治に結びつくのではないですか？


> 実際に他スレへの書き込みが具体的に確認出来てるじゃありませんか。
> 達成出来ていません。その結果を一部ご報告したのが>>217です。

>>219でそれは根拠にならないことを指摘したと思います。それに対してあなたは
「どちらかと言いますと、最小に考えても隔離に役立っていないという事を示したつもりです。」と
仰っていますが、なぜ最小に考えるのでしょうか？

たった１件のルール違反によってそのルールが意味を成さないと考えるなら、
喪女板の「男性禁止」というルールさえ、「違反者がいるからやめてしまおう」という
ことにはなりませんか？

問題なのは、アドバイススレがあった場合となかった場合とでどちらが男性の書き込みが
多くなるかという「比較」です。男性の書き込みが「ある」か「ない」かの２つで考えるなら、
「アドバイススレを無くせば男性の書き込みが０になる」という主張でなければなりません。


> 板のルールではアドバイススレ以外は禁止。でもそのスレでは他に書いても咎めない。
> だから自治の問題に繰り上がり、廃止すべきという声があがったんじゃないですか。
> どうするおつもりですか？あなたがアドバイススレの利用者なら、どうすべきだと思いますか？

そのスレで咎めないことが男性の書き込みを増長しているとなぜ言えるのですか？
逆に、アドバイススレで男性の他スレへの書き込みを咎めれば、ルール違反は減るのですか？
また、あなたは>>332で「男性のレスはスルーすべき」というようなことを仰っていますが、
それは守らなくてよいのですか？

>>526
>>253でも言っていますが、「少しでも」減ったということをどうやって確めるのですか？
確実な方法があればそれでもいいと思いますが、無いのなら、方法が正しかったかどうかを
吟味することはできません。
また、仮にアドバイススレを無くしたとしても、男性によるレスが減らないであろうことは
>>219で示しました。


> >>212を元にお話されても、意味がありません。
> あなたは>>212で求めた書き込みを、>>520で認めているからです。
> 「男性によるそのような意見があったことは分かりました。」
> こういった書き込みが無いかぎり、認めない、けど示されたんです。
> そして、分かりました、と書いてます。>>524もここに含めさせて頂きます。

これには、上のレスの「たった１件の〜」の部分で反論しました。


> データは客観的であるべきですが、その使い道は主観が作用します。
> あなたはあなたの主観でそのデータを捉えている、というつもりで、
> 私の立場では、隔離目的が役立っていない、と書きました。

主観で判断するのは結構なのですが、その判断は論理的であるべきです。
なぜなら、理由も無いのに否定するのは単なる横暴ですよね？

私は「アドバイススレは男性の書き込みを増長しないとなぜ言えるか」という
論理的な説明を>>521でいたしました。
あなたは、隔離目的が役立っていないという主張を、たった２件のサンプルに基づいて
したに過ぎません。
それに対して私は、>>219で500件以上（２つの板を合わせれば1000件以上）の
サンプルをもとに主張しています。どちらが総合的かつ論理的な主張であるかは明らかです。


> 分かりました。
> では立場が違う同士で議論しましょうという事でも構いません。
> ですがその議論にどういった意味があるのかが分かりません。
> 議論した結果、どのような結論が出れば意味が出るでしょうか。

総合的かつ論理的な結論が出ることを私は望みます。なぜならこれは板という
多数の利用者を抱える場ですので、１個人の都合や勝手によって結論が下されるような
ことがあってはいけないのです。
ですから私は、自分自身の思い込みなどの要素がなるべく入り込まないよう、
多くの意見を総合する作業を繰り返しているのです。
あなたも、あなたの頭の中だけで判断するのではなく、他人の意見を数多く集められては
いかがでしょうか。そうしたほうが、集団行動としての説得力も出てくると思います。
逆にそうしなければ、「あなたが１人でそう思っているだけでしょ？」と言われて
終わってしまいかねません。


>>528
上で言いましたように、私は「１件で十分だ」とは全く思っていません。
なぜ数多くの意見を集めることをしないのですか？
あなたは「わざわざ書くでしょうか？」と仰っていますが、それは実際に調べてみなければ
分かりません。調べもせずに主張することは「根拠が無い」と反論されて当然です。

実際、私が調べたところ、板に居つく男性の根拠となる書き込みは何件も
見つかったのです。それを調べずに無いものと決め付けてしまうのは、
主観的なのではなく、そもそも客観的に議論するための準備不足と
言わざるを得ません。
意見が結果として主観的になってしまうのは仕方ないかもしれませんが、
「客観的であるべき」と考えるなら、少なくともその努力はすべきです。

>>219さんは、
何度か出ている「男性は禁止」の「喪女」の板において
「男性がアドバイスするスレ」は矛盾だろうという意見を
どう思われますか？
既に答えていらっしゃったなら申し訳ないです。

>>539
>>228に書いてあります。

>>537
すり替えが多いように思います。。。
＞「アドバイススレに対する苦情は板全体にたくさんある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
「板全体」
こういう言葉を勝手に付け足して、それを私の主張のように言うのはやめて下さい。。。
「自治スレに」
なら分かります。

苦情というのは所構わず叫ぶものでしょうか。
そういう苦情は、板の事だったら自治スレに書く事でしょう。
特にアドバイススレはLRで保護されたスレですから、自治スレに来るのも当然でしょう。
他のスレに無いのは当然です。それはスレ違いというのです。

あなたが勝手に付け足した一言のある私の主張は間違っている。
そういう意味であれば私も間違っていると思います。
間違っている部分は「板全体に」ですね。

>>526でも同じ様な事は書いてます。
反論も何も、私の主張ではありませんから、レスするつもりもありません。
誰もそんな事は主張していませんから、議題として不十分だと思います。


＞他の男性の意見はなぜ根拠にはならないのですか？
色々な男性がいるというだけの事でしょう。
>>212であなたが見た事がないといった例が、実際にいるというだけの事です。
しかも望ましくはありませんが、自治スレに発言していきました。

他の要因も多いですが、アドバイススレにも起因しています。

大小のすり替えでも良いのであれば、こう申し上げます。
アドバイススレへの苦情を出していった喪女も多かったです。

数多い男性の意見よりも、喪女の意見を重視するべきと思います。
これも何度も申し上げてますが、「ここはもてない女板自治議論スレ」だからです。
男性の意見を重視したいならば、他の板でどうぞ。


＞問題なのは、〜
問題としているのはあなただけかも知れません。
>>207の紙魚さんの書き込みと、ほぼ同意見です。終わった話です。
極論を出して、あり得ない前提を持ち出して、それが出来ないなら〜
という議論するのが論理的ですか？

最後の段は、>>209及び>>333をご参照頂いた上で、なお申し上げるとすれば、
＞あなたは>>332で「男性のレスはスルーすべき」というようなことを仰っていますが、
＞それは守らなくてよいのですか？
今度は前提を端折ってます。
他人の書いた文章を恣意的に読み違える癖があるみたいですので、お気をつけ下さい。

>>538さん
最初の段は、上のレスの
＞＞問題なのは、〜
以降と同じです。

＞主観で判断するのは結構なのですが、その判断は論理的であるべきです
激しく同意します。

ですが>>521の「目に見えて」に反論を>>526で書いてます。
もし良かったら「目に見えて」と思ってしまった部分を修正して、>>521を書き換えてみて下さい。
それでも論理性はあるでしょうか？

また、サンプル数を競うような書き込みをしてますが、検索結果のHIT数が、比較対照ですか？
そこには論理性を感じません。。。

＞総合的かつ論理的な結論が出ることを私は望みます。　以下の段
すり替えや思い込みの多い方だと思いますが・・・。。。

あなたの主張は、
アドバイススレを存続させたい、という板の他の利用者を無視した主張ではありませんか？
それは、あなたの都合や勝手によって結論導こうとしている事になりませんか？
良くお考え頂きたいです。

ご回答としてはありがとうございます。私の考えは、次のレスにまわしますね。


最後の二段ですが、
アドバイススレとは違う意見を集めたのですよね？
ですので、
アドバイススレ問題とは切り離して、参考にさせて頂きます、と言うのが分かって頂けないのでしょうか。

ソースやデータを提示するのは良い事ですが、そのデータの検証もしますし、されます。
そのデータが何を示すか、というのは、そのデータの集め方より推察します。
そこで「恣意的な何かが分かりました」と言われましても、
「その集め方ですと別の観点の何かが分かります」と言われるのは当然でしょう。

＞「客観的であるべき」と考えるなら、少なくともその努力はすべきです。
その方法として、議論をしているのではありませんか。
客観的である≒どの主観から見ても
主観の押し付けはやめましょう、としか言えません。

あと、一件だけではなくなったようですが・・・・。

私は基本的にLR案>>163に同意の立場です。
ですので反対する方には納得出来る代案をお願いします。


答えが出てこないのではもう仕方ありません。
出来るだけ自発的な発言が欲しかったのですが・・・。

男性によるアドバイススレの住人さんや、アドバイススレを残したいという意見の方から、
アドバイススレ内でのLRへの興味を持つような、
又はスレ内の男性方にルールを守ってもらうように呼びかける、
等この先の提案すら出せない状態です。

アドバイススレを利用しない利用者に迷惑をかけてるかも知れないけど、
需要があるのだから黙ってろ、と言われている印象です。

隔離に役立たず、自浄作用すらも望めないスレッドであれば、この先もLRで保護していくのは、
アドバイススレを利用しない利用者の私には前向きに考えられません。

大体において私ともう一人の方と議論してきてしまいましたが、
他の方はどう思われるでしょうか。
ご意見を頂きたいです。

＞アドバイススレを利用しない利用者に迷惑をかけてるかも知れないけど

なんという妄想・・・・！

>>540の>>219さん
ありがとうございました。失礼しました。


顔文字さんのレスの「主観の押し付け」には同意します。
どちらも主張のし合いなのは、その通りですね。
どちらかが主観的すぎるのではなくて、主張ってそういうもんですし。
それを否定する意義、つまり「客観的であれ」という決め事も
無意味かと。「データ的であれ」というのなら、理解はできますが。

が、何より、この状態では他の方も意見をはさみにくいでしょうし、
主観の……というか、二人の主張のし合いでは進まないと思いますので
他の方の意見も募ってみましょう。
三人目の主観が欲しいです。

「アドバイススレ」に関することであれば、何でも。


私も、ちょっと自分の意見をまとめて参ります。

>>541
> 苦情というのは所構わず叫ぶものでしょうか。

男性の書き込みに対して、所構わず苦情を叫ぶ利用者はたくさんいますよ。
私としては黙って削除依頼をするのが正しい行動だとは思いますが、
まあそれはさておき、そういう人たちがアドバイススレの存在に対しては
苦情を叫ばないということは、それはすなわちアドバイススレの存在は
ある程度受け入れられているということではないですか？


> 大小のすり替えでも良いのであれば、こう申し上げます。
> アドバイススレへの苦情を出していった喪女も多かったです。

しかし、アドバイススレを利用してアドバイスを得た喪女も多いのは確かです。
しかも、>>219で示したとおり、アドバイススレには害はありません。
つまり苦情は根拠のないものであり、それによって需要のあるスレを
無くしてしまうのは早計というものです。

少しでも苦情があればそれが通るなら、例えば私があなたに出て行けと言えば
それが通るのですか？　当然、理由なり根拠なりを求めることでしょう。それと同じです。


> 数多い男性の意見よりも、喪女の意見を重視するべきと思います。

私は男性の意見を集めることによって、喪女板の自治に役立つと考えたから
男性の意見を尊重しているだけです。実際、男性が何を考えているのかは男性にしか
わからないはずです。「男性はこう考えている。だからそれを防ぐためにＬＲをこうしよう」という
考え方は自然なはずです。
逆に聞きたいのですが、その方法を用いずに、どうやって男性の考えていることをつかみ、
対策を立てようと言うのですか？　ぜひ教えていただきたいです。


> 終わった話です。

でも、はっきりとしたデータを示したのは私が初めてなんですよね？
新たな根拠が出てきたなら、それに沿って論理的に考えた結果、
違う結論が出ても不思議はありません。
「極論だ」「あり得ない」と決めつけるのではなく、そう主張するに足る
説明をしたらどうでしょうか？


> 今度は前提を端折ってます。
> 他人の書いた文章を恣意的に読み違える癖があるみたいですので、お気をつけ下さい。

申し訳ありませんが、どの前提を端折り、どう読み違えたのかを具体的にご指摘ください。
そうでないと誤解はいつまでも解けないと思います。

>>542
> 最初の段は、上のレスの
> ＞＞問題なのは、〜
> 以降と同じです。

男性の書き込みが減ったことを確める方法が無いなら、アドバイススレを無くす意味は無いと
私は思います。なぜなら、「アドバイススレが利用できなくなる」という明らかな
マイナス面のみが残るからです。マイナス面を無視し、どれだけあるかわからない、
発生するかどうかもわからないプラス面に期待することは無謀であると言わざるを得ません。


> ですが>>521の「目に見えて」に反論を>>526で書いてます。
> もし良かったら「目に見えて」と思ってしまった部分を修正して、>>521を書き換えてみて下さい。
> それでも論理性はあるでしょうか？

目に見えて減る必要が無いのなら、アドバイススレを無くす意味は無いと思いませんか？
男性の書き込みがそう減らなくてもいいのに、「アドバイススレを無くそう」と主張するのはなぜですか？


> また、サンプル数を競うような書き込みをしてますが、検索結果のHIT数が、比較対照ですか？
> そこには論理性を感じません。。。

サンプルの数は多ければ多いほど真の事象に近づきます。
テレビなどのアンケートで何百人、何千人と調べるのはそのためです。
あなたの場合、「最初の１人がこう言っていたから」と言ってそれを信じるようなものです。
次の人が違うことを言わないという保障はありません。ですから、私はなるべく
真の事象からずれないよう、板の単位でサンプルを集めたのです。
これでも、論理的ではありませんか？　論理的でないとするなら、その理由をお教えください。


> あなたの主張は、
> アドバイススレを存続させたい、という板の他の利用者を無視した主張ではありませんか？
> それは、あなたの都合や勝手によって結論導こうとしている事になりませんか？
> 良くお考え頂きたいです。

私は、アドバイススレは利用者もそれなりにいるという理由で、残すべきだと思っていました。
これは私個人だけの都合ではないことはわかりますね？
ですが、「アドバイススレは男性の書き込みを増長するので、無くすべき」という
数多くの主張に出会い、「それが本当なら無くすべきだ」と考えました。
しかしそれを実際に調べてみると、その主張は間違いだと分かったのです。
その理由は>>219および>>538に書いた通りです。
アドバイススレの存在は男性の書き込みを増長などしないのです。
それにも関わらず、根拠のない批判は続いています。私は、アドバイススレの利用者に対して
申し訳ない気持ちです。アドバイススレでのアドバイスのほとんどは有意義なものです。
しかしそれがまるで荒らしのように扱われる、そんな差別こそ無くすべきです。

この主張のどこに私個人の都合が介在していると言うのですか？　ご指摘願います。


> アドバイススレとは違う意見を集めたのですよね？
> ですので、
> アドバイススレ問題とは切り離して、参考にさせて頂きます、と言うのが分かって頂けないのでしょうか。

いいえ、アドバイススレを無くす意味は無いという主張も多くあります。
それは（あえて誰とは言いませんが）このスレを読むことでも分かります。

続きです。

> そこで「恣意的な何かが分かりました」と言われましても、
> 「その集め方ですと別の観点の何かが分かります」と言われるのは当然でしょう。

私は「恣意的な何かが分かりました」とは言っていませんが・・・。
他人には「読み替えるな」と言っておいて、自分は読み替えるのはどういう理屈でしょうか？

> ＞「客観的であるべき」と考えるなら、少なくともその努力はすべきです。
> その方法として、議論をしているのではありませんか。

いいえ、議論はデータの示す意味を捉える段階での作業です。
もちろん、議論の中身は客観的である必要がありますが、議論をすれば
客観的になるというのは間違いです。

そして、議論以上に、データこそ客観的であるべきです。
あなたが示したデータは、あなたの主張に合ったものだけですよね？
それ以外にも意見はたくさんあったはずです。それをなぜ無視するのですか？


> あと、一件だけではなくなったようですが・・・・。

また自分の主張に合った意見だけを取り上げたようですね。
それまでにも他の意見はあったはずです。なぜその１件のみを選んだのか、
正当な理由があればお聞かせ願います。
それにあなたは「ここは喪女板だから、男性の意見を重視するべきではない」と
>>541で言っていたはずなのに・・・。矛盾していますね。


>>543
> 私は基本的にLR案>>163に同意の立場です。
> ですので反対する方には納得出来る代案をお願いします。

代案としては、アドバイススレは保護する旨の文を>>163に加えるだけです。
（下に載せます）


> アドバイススレを利用しない利用者に迷惑をかけてるかも知れないけど、
> 需要があるのだから黙ってろ、と言われている印象です。

私としては、「アドバイススレの利用者に迷惑をかけるだろうけど黙ってろ」と
言われている印象です。・・・ところで「主観の押し付け合いはやめましょう」というのは
あなたの意見ですよね？


> 隔離に役立たず、自浄作用すらも望めないスレッドであれば、この先もLRで保護していくのは、
> アドバイススレを利用しない利用者の私には前向きに考えられません。

これは完全に個人的な都合ですよね？　あなたがアドバイススレを利用しないからという
ことを理由にして、何代も続いてきた需要の確かなスレを無くしてもいい、というのは
自分勝手だとは思いませんか？

私個人に関して言えば、私はアドバイススレを利用したことがあります。しかしそれだけを
理由にして存続を叫ぶのは勝手すぎると思い、議論の客観性を保つ意味で、
今まで言わなかったのです。しかしあなたはここで「自らの都合」を根拠に
「前向きには考えられない」という意見を表明しました。
私が「あなたの主張には客観性が足りない」と指摘するのはまさにこの部分です。
他の人の意見を尊重できないのであれば、そもそも自治をする心構えがなっていない、と
言わざるを得ないでしょう。一度、「板全体を背負っている」という自覚を
新たになさってはいかがでしょうか。

>>163の代案です。

<p><big><b>自他共にモテない女性と認める人で<br>
生まれてこの方彼氏がいない人同士が語らう板です </b></big></p>
<font size="4" color="red"><p><b>
●男性、恋人がいた（いる）方、 恋愛対象として男性に好感を持たれたことがある女性、既婚者による<br>
　 書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。<br>
　 違反を匂わせる行為も誤解を招くので控えましょう。<br>
　 また、利用者はそういった書き込みやスレを　無視＆放置　するよう心がけて下さい。<br> </b></p></font><br>
<p>・過去の恋人ネタ、恋人がいる人、既婚者、恋愛対象として男性に好感を持たれる女性、合意の上での性交渉のあった女性 <br>
　→<a href="http://love3.2ch.net/lovesaloon/"target="_blank">恋愛サロン</a>
・<a href="http://love3.2ch.net/ex/"target="_blank">カップル板</a>・<a href="http://human5.2ch.net/sfe/"target="_blank">独身女性限定板</a>
・<a href="http://human5.2ch.net/ms/"target="_blank">既婚女性</a>等へ</p>
<p>・以下に挙げる行為を<b>禁止</b>します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。<br>
　*エロ・中傷・質問などのもてない女性を不快にさせる等のスレ立て・書き込み<br>
　*男性による「男にアドバイスしてもらうスレ」以外でのスレ立て・書き込み <br>
　*顔や身体の画像を晒す行為（いわゆる女神行為）<br>
　*出会い目的のスレ立て・書き込み、またはオフ目的のスレ立て<br></p>
<p>・煽り・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。</p>
<p>・年齢、体重、身長、スリーサイズを明かすことが前提のスレ以外では、自慢と受け取られかねないレスは禁止です。<br>
　そういった書き込みを見かけてもスルー推奨。叩く事は禁止です。</p>

これで容量は1993バイトです。

>>545
「主張すること＝主観的」というのは違うと思います。
なぜなら第三者の意見を主張することはできるからです。

顔文字さんのように、自分の主張に合った意見だけを挙げていては
主観から脱却することはできません。
その証拠に、顔文字さんは>>173のような自分の主張と合わない
意見を取り挙げることはしていません。

私はなるべく客観的であるために、自分の主張とは関係なく、
無作為にデータを集めたつもりです。私が>>219に書いたデータの数字は
私の主張の如何によって変化させられるものではありません。
私が例え「アドバイススレは無くすべきだ」と考えていても、
そのデータを根拠に「無くすべきではないのではないか」と提案したでしょう。

そのことは>>547の「私は、アドバイススレは利用者もそれなりに〜」のところにも
書いたとおりです。「利用者がいる」というのは、私の都合ではなく事実です。

事実を言うことの何が主観なのでしょう。私の都合によって内容が変わらず、
誰が見てもそう言えるのであれば、それは客観です。

客観という言葉の意味を少しお調べになってはいかがでしょうか。
あくまで「客観」にこだわる必要もないかと。
貴女の任意で調査したデータが、貴女の任意でないことはありえません。
例えば、比較対象に独身女性板を選んだことですね。

正しければ正しいと、貴女以外の方が認めます。ご心配なく。

>>551
もちろん「客観」の意味は調べた上でレスしました。
-----------------------------------------------------
きゃっかん　きやくくわん 0 【客観】


〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。
⇔主観
-----------------------------------------------------
私の示したデータは、私の主観から独立して存在しています。それは>>550に書いた通りです。
比較対象に毒女板を選んだのは個人的な理由ではなく、以下のような客観的な理由からです。

・喪女板と同じ2chの板である
・女性専用板である
・スレの数もほぼ同じ

これらのことは、私の個人的な都合で変えられることではありません。
そもそも、物事を比較対照する作業においては、比べたい事柄（この場合はアドバイススレの有無）以外の
条件はなるべく同じであったほうが望ましいのです。なぜなら、違う事柄が多いほど、
原因を絞りにくくなってしまいますから。
そのような理由で比較の対象として毒女板を選んだのです。
これらのどこに私個人の都合が含まれていますか？　ご指摘願いたいですね。

あなたが仰る通りに全ての主張が「主観」に分類されるのであれば、
例えば「地球が丸い」と示すこともできなくなってしまいます。
私達は地球が丸いことを知っていますが、もしあなたがそれを知っていなかったとすると、
私が「こういうデータがあるので、地球は丸いです」と言っても、
あなたは「それは主観だから、正しいとは限らない」と言うことでしょう。

つまりあなたが今知らないことを知ることはできなくなるのです。
それでは自治という行為において独裁的にならざるを得ないでしょう。


> 正しければ正しいと、貴女以外の方が認めます。ご心配なく。

そうですね。>>170-171、>>173さんは私と同意見のようですが、
あなたはそれに対して意見を述べてはいないようですね。
なぜ無視なさるのですか？
自分への賛成意見のみ取り上げて、反対意見は無視することこそ
主観であり、言うなれば独裁ではないでしょうか？

男にアドバイスしてもらうスレが機能してるのも確かだしねぇ。
男が来るスレだからいらないと言う喪女。
あんなスレ見ないからいらないと言う喪女。
アドバイスが欲しいからあってもいいと思う喪女。がいるわけで。

全然使われてないクソスレもいっぱいあることだし、
一つくらい例外を認めたスレがあった方がうまく回ると思うよ？
ちゃんと生きてるスレを自治NO1のわたしが気に食わないからって、
規約を盾に潰すのを残念がる喪女の人もいるわけだし。

削除反対派はほぼ男だという現状

違反スレへの書き込みに関する紙魚さん本人からの釈明を聞きたいです

>>546-550さん
なるほど興味深いです。
私は私の勘違いがあったようですね。
私はあなたがアドバイススレの住人さんかと思ってました。


ついでに先に申し上げておきますが、>>543は完全に私個人の考えです。
それが主観的なのは当然です。
だから「私には」という言葉も使ってます。

突っ込みどころが満載ですが、まずここにお答え願います。
ここはちょっと皆さんも考えてみて下さい。


＞「アドバイススレは男性の書き込みを増長するので、無くすべき」という
＞数多くの主張に出会い、
どこででしょうか？>>219で検索した先ですか？
だとしたらそれは変だからあり得ないですよね？

自治スレででしょうか？
だとしたら>>217に示したのは自治議論スレ４ですが、その頃そういった話になってます。
確かにその頃ならそういった意見はありました。
ですがあなたは>>217に示したレスの事を>>212で、「見た事が無い」と表現されてます。

＞自分の主張に合った意見だけを挙げていては
＞主観から脱却することはできません。
とも仰ってます。(>>550)
ならば>>217に示したレスを見た事が無いと書くのは、
＞自分の主張に合った意見だけを挙げていては
＞主観から脱却することはできません。
これそのものではありませんか？

見逃した、なんて言う事はありませんよね？
もし見逃した、と仰るのであれば、私からも言わせて頂きます。
あなたも自分の主張にあった意見だけを挙げています。

そして、自治スレだと言うのであれば、「増長」という単語でこのスレ内を検索してみましょう。
「アドバイススレは男性の書き込みを増長する」という主旨の書き込みは。>>174が初出で、私のコピペです。
前スレは0です。前々スレは一件ありますが、別の件です。
5スレ目は>>174と同様のコピペが4件。そのうち私が3件、その反論が一件です。
私の3件は、私の主張と言うよりは、4スレ目から抜き出してテンプレ化したコピペです。
LR変更議論の開始した4スレ目では3件ですね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164812851/
ここには「増長」という単語は出てませんね。

http://search.mimizun.com:82/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=%91%9D%92%B7&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=_wmotenai
みみずん検索では7スレですね。一つはここですね。
他の6件も、「増長」という言葉をアドバイススレについて使ってる訳ではありません。

一体、どこで数多くの主張に出会ったのでしょうか？


＞「それが本当なら無くすべきだ」と考えました。
いつ、何処を見て考えたのでしょう？


ちょっと意地悪な書き方ですが、おかしいものはおかしいと言わせて頂きます。
普通に言っても分かって頂けないようですし、動機を書かれてますが、かなり疑問を感じましたので。

そしてもし数多くの喪女の意見で、
「アドバイススレは男を増長させる」というのを見たのであれば、
そう感じている喪女が多いという事にもなりえます。

ネット上でこう言うのもなんですが、女の勘とでも言えばいいでしょうか。
数多くの利用者が感じているのですから、確かかも知れませんね。
議論としては、理由に不足を感じますが。


男性が「アドバイススレでいいなら他でもいいよね」とかわざわざ言ってから書き込むでしょうか？
私は、そんな馬鹿な・・・・と思います。
言っておきますが、私の主観ですよ？あなたはあなたの主観でどう思いますか？

多分あなたも>>212を書いた時、そう考えたのではありませんか？

でも、一件あったのです。

あなたは、Aという証拠が無い限り、A´という考えには根拠が無い、と>>212ではこの論法です。
でもAというものがありました。それはあなたも認めてます。(>>520)
という事は、根拠があるとご自分で認めるほか無い筈です。

そのAを尊重するのは何故ですか？と聞いてきますが、
あなたが、Aという証拠が無い限り、A´という考えには根拠が無い、と仰ったので、出したまでです。
>>512でも書きましたが、男性の意見を根拠として挙げることをあなたが求めたからです。
尊重しているつもりはありません。男性のルール違反書き込みですから。

＞また自分の主張に合った意見だけを取り上げたようですね。
もう一度書きます。あなたがそういう書き込みを見た事が無いと仰るので、出したまでです。


＞今回の件で言いますと、この板で唯一男性の書き込みが許されてるスレッドです。
＞そのスレッドの男性方がルールに無関心であるならば、他スレへの書き込みが心配されます。

A´という考えは、上記二行になります。
そして他スレへの書き込みは、心配ではなく実際の事でした。(>>217)

思い込みでも言いがかりでもありません。
ご自分で書いた(>>212)事すらも認めないと言うのであれば、
私にはもう議論する価値をあなたに見出せません。

あとは、どちらの考えが他の利用者に支持されるかだ、と思います。

>>546さん
1段目：それはあなたの主観ですね。
　　　　 .私の主観では、スレ違いをして空気を換える事はしません。自治スレに苦情を出します。
　　　　 .また、削除依頼も私は相当してるつもりです。逆に削除依頼厨にならないよう、控えようか考える程です。

２段目：害はありません。と言い切ってますが、上で２つ認めざるを得ない件がありますよ？
　　　　 .1.他スレへの書き込み　2.隔離に役立っていない
　　　　 .また、苦情が少ないとまたすり替えてますよ。先程は「数多くの」と書いてるのに・・・。

３段目：男性の書き込み内容を、データとして扱い、対策する事には否定しません。
　　　　 .ですが尊重すべきは喪女の意見でしょう。

４段目：その「データ」がアドバイススレと関係が無いのでは？と言ってます。
　　　　 .あなたの主観では、関係があるみたいですが。ここが主観の押し付けだとも言いましょうか。
　　　　 .例え話をあなたにするのはすり替えをするので危険ですが、他の方も読む事を考えて言いますと、
　　　　 .そのデータを、予備知識のない第三者に見せて、誰もがあなたと同じ結論を出すでしょうか？
　　　　 .特に独身女性板との比較は、そこからアドバイススレに関係する結論にはならないはずです。
　　　　 .あなたの結論に更に反証をすれば、男性ネラーは喪女より毒女を若干好む、とも取れますし。

５段目：>>332をちゃんと読んで頂ければ分かる事ですが。
　　　　 .アドバイススレだけは現在男性にレスをしても良い事になってるからです。
　　　　 .現在のLRすらも知らないのですか？
　　　　 .もしくは>>537の最後は、あなたが男性であると言ってるのですか？

>>547さん
1段目：それならあなたも主観で意見を出しているじゃありませんか。
　　　　 .主観から脱却出来ていませんよ？

２段目：ここもあなたの主観です。私なら
　　　　 .「隔離に役立たないのなら、アドバイススレを残す意味が無い」
　　　　 .男性の書き込みが減らないのに、アドバイススレを残そうと主張するのはなぜですか？
　　　　 .お答えは頂いてるので結構です。
　　　　 .私も他の方も更に答えてます。他板で続ければいいじゃないですか。

３段目：サンプルを多く集めてきてもいいですよ。でもあなたはそれを見ても納得しません。
　　　　 .>>212の件でそれを証明出来てます。
　　　　 .また、検索結果が多くても、その議論において有意になるとは限りません。
　　　　 .検索する文字列によって、検索結果の意味は考察します。
　　　　 .あなたは「俺」という検索ワードで、アドバイススレに無理やり結び付けてるに過ぎません。

４段目：違うというのであれば、それはそれで結構です。ですが、>>556で不思議に思う点がありますので、
　　　　 .そちらにお答え願います。
　　　　 .>>219及び>>538には色々反論してますので、そちらをご参照下さい。
　　　　 .＞アドバイススレの存在は男性の書き込みを増長などしないのです。
　　　　 .してます。根拠も示しました。なのにまだそんな事を仰るので、都合でもあるのかと伺ったまでです。

５段目：このスレを読んでいるならば、無くす意味があるという喪女の主張もありますね。

>>548さん
1段目：もちろんそのままの事は仰ってませんよ。
　　　 .「〜という事が分かります」の、「〜」を恣意的だと私は言ってるのです。

２段目：議論の中身は客観的である必要って、ありますか？
　　　　 .もしそうならば、第三者がする議論が一番早いし、合理的ですね。
　　　　 .そして、結論は客観的にみてもおかしくない結論にはすべきだと思います。
　　　　 .私が示したデータは、あなたが求めたものと、自分の主張が無根拠では無いというものです。
　　　　 .「客観的なデータ」が必要な場合と、そうでない場合に二つがあるだけです。
　　　　 .無視したレスはどれでしょうか？>>173は、男性かもと思い、レスアンカーをつけなかっただけですが。

３段目：>>556で答えてます。矛盾はあなたです。あなたが出せと言ったのですから。

５段目：そこは私の感想ですよ？押し付けてますか？
　　　　 .「黙ってろ」どころか、アドバイススレでも、ここでも(>>169)で意見を募ってます。
　　　　 .あと、また「合い」という余計な言葉が付いてます。

６段目：個人の都合と言うより、議論によって導き出した私の考え方を表明したものです。
　　　　 .自分勝手といいますか、ここを読んだ皆さんがどう思うか、ですね。
　　　　 .「板全体を背負っている」という自覚を自負するならば、板全体の問題も考えましょうよ。
　　　　 .男性の書き込みに辟易している正しい利用者が数多くいて、
　　　　 .あなたに言わせれば殆ど問題解決にならない、アドバイススレを廃止しようとしている。
　　　　 .そこだけは目を背けてませんか？

>>549さん
それで良いのでしたら、話は早いです。

>>550さん
私宛では無いようですが、一応反論しておきますね。

再度書きますが>>173さん宛ては、>>174とお考え下さい。
書き込み方がとても断定的だったので、非喪女かも知れない、とは思いましたが。

客観的であろうという姿勢は分かりますが、もの凄く主観的だと思いました。
特に結論への結びつけですね。
なので反証として、たくさん挙げてしまいましたが。
そのデータは誰がどう考えても同じ受け取り方になるのなら分かりますが・・・・。

>>552さん
同意見という事ですので最後の段ですが、
板自治で削除まで影響を及ぼすのはLRのみです。
しかも絶対的ではありません。全然。
LRの作用を取り違えているのならば、もっと板自治を勉強して下さい。

LRで認知的放置をするという事は、LRや板自治の存在意義を無き物にする考えです。
その点は紙魚さんもレスしてます。反対意見を無視してるのはあなたです。

とてもではありませんが、
＞他の人の意見を尊重できないのであれば、そもそも自治をする心構えがなっていない、と
＞言わざるを得ないでしょう。一度、「板全体を背負っている」という自覚を
＞新たになさってはいかがでしょうか。
こういう発言をする方の意見とは思えません。
この三行がただの煽りにすら思えてきます。


前にも書きましたが、板自治で出来る事を超える考えを元にした意見となってます。
私の受け取り方ではなく、あなたの考えそのもののような気がします。

もっと運営板や、他板の自治スレを見て勉強した方がいいと思います。

>>560及び>>561中の>>556は、>>557の誤りです。
訂正します。

>>552
どこの辞書でお調べになったか分かりませんが、
貴女のおっしゃる「論理的な」お話というのは、一つの辞書に載っていた言葉が
全てなんですね。
んでもって、「特定の認識作用や関心を超えた」という辺りが
軽くスルーされているのも分かりました。
＞私が「こういうデータがあるので、地球は丸いです」と言っても、
＞あなたは「それは主観だから、正しいとは限らない」と言うことでしょう。
そういうことです。私を分かっていただけて嬉しいですｗ

例えば、誰もが論理的だと認めるらしい貴女の意見に、
「それが良いと思う」からではなく「論理的だと言われるから」従ったとしたら、
貴女の独裁だということにはならないんでしょうか？

＞あなたはそれに対して意見を述べてはいないようですね。
＞なぜ無視なさるのですか？
私はほとんど意見を言っていないだけですよ。
アドバイススレを廃止した方が良いとも、残した方が良いとも言っていません。
何故なら、今から考えるからです。
遣り取りが面白いので、観戦して終わっていました。失礼。
バイトがてら考えてきますﾉｼ

顔文字さんも、お疲れ様です。

紙魚さんなぜ固定スレに書き込みしたのか理由を説明してください

まだいたの？＞顔文字
紙魚も含めてだけど、　そんなに屁理屈ばっかり並べて
結局誰の意見も反映なんかしてないでしょ？
あんたたちの言いたいことだけ、同じ意見のレスだけを何度も並べて。
何様のつもりか知らないけど、そんなに偉そうにするなら
反論も繰り返しの疑問にも、全レスしろよ。
あげあし取りばっかりしてるから、自治スレからまともな人間いなくなったじゃねーか
責任取って史ね。

とりあえず、誘導レスするのは禁止ですよ？

自治さん

土日になると初心者が増えんな(´･ω･｀)

砂糖ﾋｼﾞﾘ氏ね
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1166101725/l50

35 名前： 紙魚 ◆btQ6OBJA9U [sage　] 投稿日： 2006/12/15(金) 16:00:21 ID:mb9CwDoy
イルミネーション行くからネ喪って、そんなバナナ。

>>551
みなさんお久しぶりです。
調べてみたところ上のようあな表記が見つかりました。
たしかに違反スレに平然と書き込みしてるように見えますね。。。
これが事実ならはっきり言ってかなりショックですし
自治に参加する資格が問われかねません。
本人のコメントわたしも待ちます。

ＶＩＰＰＥＲの煽りかと思っていましたけど、提案者さんがおっしゃるなら。

確かに、そのレスは私のものです。
コテ叩きは違反行為なので、それを咎めるつもりで書いた
私のレスです。ヘタレなので緩くごまかしましたが。
その後に削除依頼出てるから放置してねって書いたのも
私本人です。間違いありません。

何故かと聞かれたら、コテ叩きは違反だからとしか言いようがないです。
私の違反を咎めるレスは、これだけではありません。
探せばもっと出てきます。
スルーしろよ、というようなもっとキツイ口調のものも幾らでもあります。

自治に参加する資格というものが、
違反を常にスルーすることだけだと言うのであれば
確かに私には自治の資格はないことになりますね。


私としては、出来れば、削除依頼を出した方に
お前に自治に参加する資格はないぞ、と言われたいものですが。
指摘して下さった方か、提案者さんがそうなのであれば、認めます。
あるいは、常に削除依頼等をなさっている顔文字さんでも、認めます。

何のレスもしなかったから自治の資格がある、
削除依頼もせずにスルーしたから自治の資格がある、
といわれると何だか微妙な気分です。
削除依頼を出した方であれば、確かに、自治の方でしょうから認めます。

アドバイススレへの意見を書く前に書いておきます。いかがでしょうか。

私が意見を挟むまでもないと思ってましたが、聞かれるなら書きます。


＃固定ハンドル叩きスレそのものが違反スレですが、
＃砕けた書き方はしてますが、35については叩く根拠の否定ともとれます。
＃少なくともスレッドの主旨「固定叩き」を増長する書き込みではない。
＃結果的に173以降の伸びが止まりました。


仮にこのような反論書き込みが無く、叩き一辺倒でスレが削除・又はdat落ち・続く等の場合、
そのスレを読んだ他の利用者がまた立てるかも知れない。
それを未然に防ぐ狙いがあるように見受けます。
これが自治活動と言わずして何なのでしょう。

私自身には能力的に出来ない事で、羨ましくさえあります。
出来ない事なので、私はそういう事をしない(又は考えない)自治活動をしているだけです。


考え方や活動の違いとして私には許容範囲に含まれます。

>>570
なるほどそういうことでしたか。安易に反応してしまいすいません。
確かにその後違反を注意する文がありますね。
こちらこそ思慮が至らなくてもうし分けないです。

>>570
そうですね。私が全面的に間違ってました。


お二方の自治に敬服します。
若干議論が紛糾しておりますがよりより申請を行うためにがんばりましょう。

>>556
> ついでに先に申し上げておきますが、>>543は完全に私個人の考えです。
> それが主観的なのは当然です。

あなたは>>542で「主観の押し付けはやめましょう」と言っていますが、
その発言者であるあなたが主観を押し付けるのはどういうわけですか？
全くもって自分勝手な書き込みでしかありません。


>>557
> 突っ込みどころが満載ですが

この発言の意図は何でしょうか？　2chの削除ＧＬでは「議論を妨げる煽り」や
「第三者を不快にする暴言」は禁じられていますが、この発言は正にそれではないですか？
それとも、ご自身の主張を通すためならＧＬ違反もＯＫという立場でいらっしゃるのですか？
そのような方にはＬＲを決める資格はないと思います。発言の撤回を求めます。


> どこででしょうか？>>219で検索した先ですか？

このスレの例を挙げれば、>>172でしょうね。あとは撤廃を求めるスレに
たくさんあります。少なくとも「ある」ということは分かっていただけたかと思います。


>>558
> ネット上でこう言うのもなんですが、女の勘とでも言えばいいでしょうか。

そうですか。では私も「女の勘」でアドバイススレはあった方がいいと感じますが
いかがでしょうか？　それと、主観の押し付けはいい加減にやめたらどうですか？


> でも、一件あったのです。

その一件のみを絶対的に信じ続けるのはなぜですか？
より多くの意見を信じようとは思わないのですか？
それに、あなたは「男性の意見よりも喪女の意見を重視するべき」と言っていますが、
私の意見よりもその男性の意見を重視していますよね？
その理由は答えていただいていません。

また、あなたは毎回のように「>>212で求めたことを出したのだから、納得すべき」と
仰いますが、私はそれを出されたからと言って納得するという約束は一度もしていません。
それに私は「見たことがありません」という文を「かなり少ないのでは？」という意味を込めて
書きました。予想通り、かなり少なかったわけです。ですので、私の考えを覆すには
至らなかったということです。

逆にあなたに聞きたいのですが、私がどのようなデータを示したら私の意見に
賛成していただけるのですか？

>>559
> .私の主観では

あなたがどうするかということは聞いていません。所構わず苦情を叫ぶ人がいるということを
示しただけです。これを踏まえ、>>219で示した「アドバイススレへの苦情は少ない」という
事実をどう捉えるのか、お答えください。


> 害はありません。と言い切ってますが、上で２つ認めざるを得ない件がありますよ？
> .1.他スレへの書き込み　2.隔離に役立っていない
> .また、苦情が少ないとまたすり替えてますよ。先程は「数多くの」と書いてるのに・・・。

あなたが示した「他スレへの書き込み」は根拠にならないことは>>219で示したはずです。
何度同じことを聞くのですか？　
あなたは「男性の書き込みが０にならなければ役立っているとは言えない」と言っていますが、
そんなことはありえませんよね？　ありえないことを根拠にするのは詭弁と言わざるを得ません。

また、語弊があって失礼しましたが、見たときの感覚に基づいて言っているので、そのような
違いが出たのかもしれません。「数多くの」というのはアドバイススレの撤廃を求めるスレでの
ことです。当然、他のスレよりも頻度が高くなるはずですね？
「少ない」というのは板全体を総合的に見た場合の話です。700以上あるスレのうち、
荒らしを除けば2件しかなかったのですから、少ないと見るべきですよね？

板の自治について考える場合、板全体を視野に入れた考察が必要ですから、
700スレのうち2スレの意見を尊重するより、残りの698件の意見を尊重するほうが
正しいと言えると思うので、こちらを基に主張しているのです。


> ですが尊重すべきは喪女の意見でしょう。

ではなぜ私の意見は尊重してもらえないのですか？
あなたは私の意見よりも、あなたの主張に合った男性の意見を尊重しています。
それはおかしいはずです。


> .現在のLRすらも知らないのですか？

現在のＬＲでは、アドバイススレでの男性による書き込みを認めているだけで、
荒らし的な男性に対する反応まで認めてはいませんよ？　よくお読みください。
また、私が男性であると決め付けるのはやめてください。
もし男性なら、もともと書き込みが禁止されていて動きが取りづらい板で、
ここまで一生懸命に自治に参加する理由はないはずです。
そんなことをするくらいなら、他の板の自治に参加したほうがまだ有意義でしょう。

>>560
あなたは「主観だから」という理由で、つまりあなたの主観によって私の意見を
排除しています。あなたが主観で意見してもよく、私がダメなのはなぜですか？
これではフェアな議論など不可能です。


> 男性の書き込みが減らないのに、アドバイススレを残そうと主張するのはなぜですか？

利用者がいるからです。


> 他板で続ければいいじゃないですか。

それなら、男性の書き込みを嫌うあなたが喪女専用のＳＮＳを作ればいいのでは？
「出て行け」という意見表明だけでは、議論は平行線のままだと思います。
また、喪女板にあることの利点は>>215に書いてある通りです。


> サンプルを多く集めてきてもいいですよ。でもあなたはそれを見ても納得しません。

いいえ、サンプルが多ければ納得します。あなたがたった１件や２件の主張を根拠に
しているので、「それでは説得力に欠ける」と申し上げているのです。
この点を打開しない以上、解決は見えてこないと思いますが。


>してます。根拠も示しました。なのにまだそんな事を仰るので、都合でもあるのかと伺ったまでです。

このままでは、根拠になる、ならないの水掛け論だけで終わってしまいますよ？
私を納得させたいのなら、数多くのサンプルを集めてきてください。
これは何度もお願いしているはずです。

それに対してあなたは、どんな根拠を示せばあなたを納得させられるのか、
つまりあなたはどんな根拠を求めているのかを全く教えてくれません。
それどころか、「立場によって見方は変わるから」という理由で、どのような根拠をも
否定してしまいかねない主張をなさっています。
これは議論ですよね？　喧嘩ではないのです。あなたが納得できる根拠とは
どのようなものかをお示しください。


> .「板全体を背負っている」という自覚を自負するならば、板全体の問題も考えましょうよ。

考えているつもりです。だからこそ板全体を対象に検索をし、それを根拠にしたのです。
アドバイススレの有無が大きな影響を与えないことは>>219で示しました。
目に見えていないということはつまり、わからないのです。わからないことを根拠に
苦情を言うのはアドバイススレの利用者に対して失礼ではないですか？

例えば、「顔文字さんは犯罪者だから出て行け」と言う根拠のない主張が多ければ、
それは通るのですか？　釈明をするはずです。それと同じことです。

>>562
> LRで認知的放置をするという事は、LRや板自治の存在意義を無き物にする考えです。
> その点は紙魚さんもレスしてます。反対意見を無視してるのはあなたです。

認知的放置をすべきではないという意見には同意です。
ただ私は、削除対象ではなく保護すべきと主張しているに過ぎません。


> しかも絶対的ではありません。全然。

私も絶対的だとは少しも思っていませんよ。一体どこからそのようなことを
読み取ったのですか？


>>564
調べた辞書はネット上で使えるgoo辞書というものです。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D2%B4%D1&kind=jn&mode=0&base=1&row=3


> 、「特定の認識作用や関心を超えた」という辺りが
> 軽くスルーされているのも分かりました。

その文とその後の文は並列関係にあります（辞書において、同じ項に書いてある
文は全て並列関係というのは決められています。）から、同じ意味を示しています。
ですから、説明が簡単そうな後者を選んだだけです。


> 例えば、誰もが論理的だと認めるらしい貴女の意見に、
> 「それが良いと思う」からではなく「論理的だと言われるから」従ったとしたら、
> 貴女の独裁だということにはならないんでしょうか？

その相手の方が納得したのなら、独裁にはならないでしょう。
もしもあなたの言う独裁を防ぎたいのであれば、あなたが納得するに足る根拠とは
一体何かをお教え願いたいです。そうすれば、議論の前進に繋がります。

議論が紛糾しているので、分かりやすくするために私が今最も求めることを言いますと、
顔文字さんはアドバイススレの存続に関して、どのような根拠を示せば納得してくれるのかを
教えていただきたい、ということです。


いつもながら長文失礼しておりますm(_ _)m

私は、>>219さんにレスをした方が良いのでしょうか。
他の方の意見をお待ちすることにします。

>>219さん
＞認知的放置をすべきではないという意見には同意です。
＞ただ私は、削除対象ではなく保護すべきと主張しているに過ぎません。

これ、本当ですか？
だって、>>552で私に対して>>171さんも自分と同じ意見だと
書いていらっしゃいますよね。
私、大した意見は書いていないどころか今考えているようなものですが、
認知的放置には思い切り反対しましたよ。
と言いますか、それしかしていません。
認知的放置するくらいならＬＲに明記すべき、と。

>>171さんとは別意見だと捉えて良いんですよね？確認までに。

それから、
＞その相手の方が納得したのなら、独裁にはならないでしょう。
本気でこれを考えていらっしゃるのであれば、
貴女の考えは、独裁から抜け出せません。独裁でしかありえません。
貴女のおっしゃるところの「論理的」でも「客観的」でもない、
嫌だという感情は、常にどこかに、誰かにあります。
反対を完璧に叩くことなど出来ない、というのを
どこかのＶＩＰＰＥＲが言っていましたが、その通りだと思います。

まあ、他所ごとですね。客観ももう良いです。主観が何なのかは貴女は答えられないでしょうし。
泥沼化するのは私が誰より分かっているので。

＞もしもあなたの言う独裁を防ぎたいのであれば、あなたが納得するに足る根拠とは
＞一体何かをお教え願いたいです。
私個人の意見でよければ、もう少し待ってください。考え中です。
でも、私一人ではありませんよ。
貴女がおっしゃる「相手」というのは、貴女に反対する全ての人でしょう？
私と顔文字さんは、一議論員に過ぎません。

あーっと、後半はレス要りません。
すみません。前半は答えて下さい。>>219さん

>>顔文字さん
はい。少し休んで下さい。


他の方で「アドバイススレ」について何かあれば、
どんなことでも結構ですので、出して下さい。

>>579-580
> >>171さんとは別意見だと捉えて良いんですよね？確認までに。

そういうことでいいと思います。間違いがありまして失礼しました。

いいえ。お答えいただきありがとうございました。

ＬＲに組み込む「アドバイススレ」だから存在意義がある、
という視点は、私もその通りだと思いますので。
ＬＲで保護しない「アドバイススレ」なんてあり得ませんよね。
この板、男性の板ではありませんもんね。喪女の板ですし。
良かったです、ここは共通点が見つかって。助かります。
ありがとうございました。

紙魚・・。
オレが何を言ってもおまえに届かないことはわかっている・・。
だけどよ、まあ、紙魚の立場もあるだろうしオレのことが嫌いだってのもあるだろうけどよ・・。
オレァ、オレァ！！ょ。。。
・・・。
恋って、こんな風だから永遠のテーマなんだろうなあ
もう、オレどおしたらいいのかわかんねえぜ・・。
切ない、ただ、ただ切ない
ちきゅしょう・・。
ムスカに「これはわずかだが、心ばかりのお礼だ。とっておきたまえ。」って金貨を握らされた気分だぜ・・。
どおにもならねえのか・・。
どおにもならねえのかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！１１１１１１
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉ〜〜〜！！
※ここで音楽が流れる吉田栄作主演の「もう誰も愛さない」の「とどかぬ想い」
http://www.youtube.com/watch?v=LsneDBiL4G4

アドバイススレの存在意義があるかどうかはしらんが、
アドバイススレをなくしても、男の書き込みは変わらんでしょ。
わざわざそれをなくすかどうかで争うより、今のままでいい。

アドバイススレ？いらん。
ていうか現状を見て荒らしたくて堪らなくなる。

いらん人は見ない、アドバイススレはこれで解決。

これ黒石ひとみさんの作詞だけどよ、もうオレこんな気分だぜ・・。

青い惑星に　産まれてきて
生きるための意味を探している
何処から来て　何処へ向かう？
ふり向けば迷い道の跡だけ

心の中　見えないもの
形ないその願い真実でしょう

ひとりひとり宇宙のひとかけ
名もなき星それぞれにどんな夢が
未知へ続くトビラの向かう
その先には明日が
黙って待っている

ひとつひとつ生命あるもの
鳥も花も大地も人も全て
めぐり巡る連鎖の果てで
境界線のない幸せを
わかちあう日まで

ひとりひとり宇宙のひとかけ
名もなき星それぞれにどんな夢が
未知へ続くトビラの向かう
その先には明日が
黙って待っている

うんまあ結局はどうもしないけどさ
ニーズがある限り存在するのはしょうがないと思うよ

あるよりは無い方がいい

何よりもフロントに表記があるだけでイメージ悪いよ

紙魚・・。
オレのことあぼーんしてるかもしんねえけど、オレよ・・。
オレ、昔からクリスマスってひとりなんだよな・・。
子供の頃のことはあんま言いたくねえから言わねえけどよ・・。
その、なんつうか、大人んなってからも、あんま変わらねえんだ
バカな性格しててよ・・。
まあ、こんなんぢゃ何がいいてえのかさっぱりわからねえだろうけど・・。
現に何も言ってないし・・。
ああっ！！
こんなんだからオレァ、ダメなんかなあ・・。
タイプぢゃねえよなｗ
わかってる
そんなこたあ、わかってんだ
釣り合わねえことぐれえ、頭ぢゃわかってんだけどよ・・。
まあ、論外だわな
だけどよっ！！
嗚呼・・・。
もし良かったら喪女以外の板の常駐先教えてくんねえかな？・・。
嫌だよな(^^;
はぁ・・。
もう、
もうよ、
なんか解る、解る、これが人間だと思う
オレはこれでいいと思う
呆れるほど遅いかもしんねえけど悪かったすまない・・。
紙魚が元気でいてさえくれればオレは嬉しい
ごめん
気持ち悪い自己満足だよなｗ
こんなん読んで紙魚の引きつった顔が目に浮かぶのがなんとも悲しくもあり嬉しくもある・・。
オレも終わったなｗｗｗ☆

って、オレいま涙目だぜ・・。
ちきゅしょう！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！１

※ここで音楽が流れる吉田栄作主演の「もう誰も愛さない」の「とどかぬ想い」
http://www.youtube.com/watch?v=LsneDBiL4G4

私も、あるよりは無い方が良い派になるのかな。
ちょっと色々考えてみたんですけど、イマイチまとまりません。
絡んでも良いでしょうか？

>>586
アドバイススレを利用されていらっしゃる方ならば、教えて下さい。
この板には何を目的にいらっしゃってるんですか？
喪女だからいらっしゃっているんでしょうか？

>>588
ニーズとは、誰のニーズのことを指していますか？
それが喪女のニーズである場合、この板にある必要性を感じますか？

キツイことを聞いていたら申し訳ないです。
叩こうと思っているわけではないので。考える材料が欲しいんです。
むしろ頼られていると思っていただけると助かります。

正直、「あっても無くても変わらない」というのが本当なら
残すべき、失くすべき、どちらの考えも同じレベルだと思いますし、
モメ事を避けたいから残しとけば、というのは違う気がしますし。
どちらも理解できるので、どうあることが正しいのかが自分の中で
判断できません。
認知的放置に反対なのは、固まっているんですけれども。

紙魚・・。
まあ、オレをNG登録してるだろうから言うだけオレァ、バカだけどよ・・。
土曜日バイトだったってこたあ、今日もバイトだろ？
オレがこんなこと言ったらムカつくだけかもしんねえけど・・。
明日もあることだしもう寝ようぜ
オレももう寝るよ・・。
ああ・・。
なんだかなあ・・。
立て読みでいいから「嫌い」って言ってくれよ・・。
ぢゃねえと・・。
いや、なんでもねえ、聞かなかったことにしてくれ、ごめん・・。
次に生まれ変わったら、もう、その時代にはネットがあるかどうかわかんねえな・・。
今、この時代のこの瞬間に生きているからこそこうしてやりとり出来んだよな・・。
こんな風にやりとり出来る時代に今いるのは長い人類の歴史を考えるとほんとうに凄いことだと思う。
当たり前のように、なんとなくカキコしてっけどこういゆ風に出来るようになってからまだ２０年すら経ってねえんだよな・・。
空気のように当たり前になるとそのありがたさすら考えなくなるもんなんだろう・・。
ああｗ気づいたら柄にもなくマヂレスしちまったぜ・・。
紙魚に出逢ってからオレはなんかメタモルフォーゼ☆
でも、どおにもならない・・。
嗚呼・・。

ちきゅしょう！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！１

※ここで音楽が流れる吉田栄作主演の「もう誰も愛さない」の「とどかぬ想い」
http://www.youtube.com/watch?v=LsneDBiL4G4

スーパーきょんきょんがウザすぎる件

言語ってよ、不思議だと思わねえか？
なんつうかよ、こう、説明すんの難しいけどよ、
気持ちや想い感情なにから何まですべてが言葉で表せられるってちょっと不思議だよな
疑問だよ
言語ってえのを考え出すと本当に人間は猿から進化してきたのかすら怪しく思える
嗚呼・・。
オレはこんな聖なる夜明けに何を言っているんだ・・。
今日はクリスマスだってのに・・。
まあ、いいや、なんだかんだ言ってみんな元気だからそれだけでも嬉しいからな
チッ・・。
なんてこったｗオレとしたことがまたマヂレスしちまったぜ・・。
最近のオレァ、どうかしてんなｗ
嗚呼・・。

ちきゅしょう！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！１

※ここで音楽が流れる吉田栄作主演の「もう誰も愛さない」の「とどかぬ想い」
http://www.youtube.com/watch?v=LsneDBiL4G4

アドバイススレ見てきたけどひどいねｗ
ちゃんと機能してるのに、895から一気に荒れてる。
そしてこのスレの>>585発言。価値観の違う喪女が気に食わないから荒らす人が
自治してる？とか思ってしまた。
ここの人たちがやってるのは、喪女のためのＬＲ作りじゃなくて、
自分が満足できるＬＲ作りになってると思う。相手を潰すんじゃなくて、
共存できる例外をルールとして考えてみては？

ちゃんと機能してるのに、価値観の違う喪女が気に食わないから荒らしてる。

自治もこの事実は受けとめたほうがいい。

機能してるか？
アドバイスｽﾚ以外でも男が書き込んでるじゃん。ネ喪と男の馴れ合いもよく見る。

あと本気でアドバイス欲しいなら他の板で相談したほうが良いと思うんだけど。
喪女板に来てる男なんて基本的に喪女に寛容的だから生温いアドバイスしかもらえないよ。
まあ生温い事を言われて安心したいからなんだろうが…。

それはともかく同じ喪女でも希望を捨ててるのとまだ希望を捨ててないのでは大きな隔たりがあるね。
個人的には男が完全にアドバイスｽﾚにとどまってくれるのなら削除しなくてもいい。
でもアドバイスｽﾚに来る男は絶対他のｽﾚも見るだろ？
で、ネガ喪見つけるとアドバイスｽﾚの延長のように書き込む
↓
その書き込みにのる鯛女、華麗にスルーの真性喪
↓
男「他のｽﾚにも書き込んでもいいんだ！」

この流れをどう断ち切るかが問題なんだよ

喪女？
主張してる人「喪男」じゃん
vipperがここを荒らしに来たことは許されて、喪男の発言を受け止めることを強要されて
ここは誰の板なわけ？

>>597
そうなんですよね。その通りなんですよ。
「個人的には〜」の部分を含めて、まるっと同意します。

アドバイススレの男性だろうが、その他のスレの男性だろうが
「女」の板に来る時点で、自分がカテゴリから外れることは
自覚しているはずだろうと思います。性別が違うのですから。
そこで、この板は男性を歓迎するかというと、そうではないわけで。

アドバイススレは、あくまで、例外。例外だという明確な意識と
「隔離」というシステム機能を果たしていなければ、
単なる板における矛盾でしかなくなってしまうわけで。

アドバイススレの喪女さんだか鯛女さんだって、
本当は「喪女と」話をしに板に来ているはずですし。
ここは「自他ともにモテないと認める女性同士が語る板」なんですから。
需要がある、と言われても、他板でも良くないか？と思えてしまうんですよね。
何しに板に来ているんだろう、と。
なぜなら、「自他ともに（ry 女性同士が語る板」ですから。

「モテない」話題ではなくとも、例えば化粧とかファッションとかのスレが
この板にあるのは、喪女同士が語れるからだろうと思います。
では「アドバイススレ」は？と思うと、うーん。と悩まざるを得ない。
男性の問題でもあると思いますが、喪女の問題でもあると思うんですよ。私。

それでも残して欲しいと言うのであれば、
やっぱり「隔離」として機能していることが重要なのではないかと。
あっても無くても変わらないのであれば、
少なくとも　この板には　無くても良いんじゃないかと。

それから、残して欲しいと言う人が、どれだけ「隔離」としての
アドバイススレのために活動していくのか、だと思います。
でも、ルールには無関心なんですよね。
>>219さんは、こうして動いてくれていますが……。

需要さえあれば板違いにはならない、という問題ではないような。

＞＞５９７
＞で、ネガ喪見つけるとアドバイスｽﾚの延長のように書き込む

これはほんっとうぜえよなｗ
しかもよｗ「俺、男だけど」
とか言わなくてもいいことをわざわざ言ゆんだよなｗｗｗ☆
ほんっと、頭おかしいんぢゃねえかと思うよｗｗｗｗｗ☆

>>597
アドバイススレがなくなっても、男性の流入量、書き込み量
どっちも絶対に変わりません。
結果、アドバイススレで生暖かいレスを楽しんでた喪女のみが被害を
受けることになると思うよ。男の方は他のスレに流れるだけで
今までどおりレスを続けるか、新しいスレを立てるかするだけだろうし。

>>598
喪女「全員の」板でしょ。アドバイススレを利用してる喪女は少数派だとしても
利用してる人がいるのは確か。あなたが利用しないからと言って
問答無用で消せーー！ってのは横暴以外の何物でもないわけで。
ＬＲと言うなら、例外として1つくらいは男が書き込んでもいいスレが
あってもいいんじゃない？既に9スレ行くくらい使ってたんだし。って言う妥協案です。

喪男が喪女の板にどうこうしろと言うのは横暴じゃないのか
喪女同士の話し合いならともかく
喪女全員の板に男が口挟むから要らないって言われるんだろ
お前は何なんだよ

×アドバイスｽﾚに来る男は絶対他のｽﾚも見る

○喪女板に来る男はアドバイスｽﾚもたまに見る

オレ、アドヴァイススレなんて今日初めて見たけどなｗｗｗ☆
まあ、ずいぶんときめえスレだったよ(^^;

>>602
ぶぶー横暴じゃありません。男性の書き込みは禁止されてますが
男性らしい書き込みは禁止されてません。これも含めて
ＬＲの一行目から矛盾してるよってもう10回くらい言ってるのにさ。

＞＞６０５
なんだその名前欄の「喪男」ってのは？
ここの女性をバカにしてんのか？

自治ｽﾚでの男の書き込みを許してしまう原因がアドバイスｽﾚの存在にあるならばアドバイスｽﾚはない方が良いよ。
アドバイスｽﾚがあってもなくても男の書き込み量等が変わらないのなら
ない方がいいです、私は。

喪男さんへ
ここでアドバイスｽﾚの必要性を説くならアドバイスｽﾚの住民に呼びかけた方が良いのでは？
他にもアドバイスできる板があるのに喪男さんがわざわざ喪女板でアドバイスしたがる理由が分かりません。


さっきアドバイスｽﾚ見てきたけど普通にネ喪が書き込んでたりするね…

>>605
誰もが分かりきってることを
自分だけが賢いから分かってるんだ
と言うのって恥ずかしくないか
ネカマできない男が問題なんだろ


と死ぬほど出た意見を言わせる馬鹿ウザい
要らない

>アドバイススレがなくなっても、男性の流入量、書き込み量
>どっちも絶対に変わりません。

流入量、書き込み量は変わらんが、
アドバイススレの乱立とアドバイス男の他スレでの活動は増える。

>それでも残して欲しいと言うのであれば、
>やっぱり「隔離」として機能していることが重要なのではないかと。

あっても無くても変わらないのであれば、
アドバイススレの乱立とアドバイス男の他スレでの活動増加を防ぐというのではだめか？

男の流入、書き込みはアドバイススレのせいではないしね。
喪女板があるからきてるわけで。人の興味をひくのでしょう。

やっぱりな、人類の歴史を見てみると防御やスルーだけではダメだろうな
違反スレには戦いを挑むしかない
喪女としてのプライドがあるのならば違反スレは荒らして叩き潰すべきだ
立てても立てても叩き潰す！！
そろそろ攻撃部隊を編成するべきだ！！

>>606
いえ別に。ただルール違反はしてませんよ。

>>607
必要だと言ってるんじゃなくて、消す必要がないって言ってるです。
男のアドバイスを聞きたくても聞けない少数の喪女があぶれますので
その犠牲の分ちょっと損はあるかもしれません。

>>608
いえ、突っ込まれたから答えたまででｗ

治安を良くしようと思ったらやはり抑止力が必要だ
ここでやはり喪女板違反スレ攻撃部隊隊員を募集でもしようと思う

>613突撃しまつ（＾ω＾）

我が喪女板治安維持部隊が立てたスレは見ればわかる通り、ことごとく喪男に荒らされてきた

[ネ喪うぜぇ]　ネ喪をやっつけろ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1166434924/
■■「男がアドバイスするスレ」の撤廃を！■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164812851/

そろそろ反撃すべきだ

c

>>609
これ以上の増加を防ぐ、という意味ですか？
私たち、減らそうという話し合いをしているんですけど……。

無くした上で、男性をスルーするという最初の意志を徹底する
というのが顔文字さんの意見だと思いましたが。

例外を残して、その上、どうやって減らしていくんでしょうか？
その意見が出れば、きっとアドバイススレは残すべきだ、という
賛成意見が多くなると思うんですよね。私を含め。
減らせないのに残す意味とは、喪女による「需要」でしょうか？
それなら、その喪女さんは、何をしに板にいらっしゃっているんでしょうか？

アドバイススレを見てきましたが、あそこ、喪女さんじゃない方も
いらっしゃいますよね。
問題は、男性ではなくて、男性を構う女性の方ではないかと思うんです。
>>254さんもおっしゃっている通り。

乱立しようが書き込みが増えようが、構う人がいなければ
男性はどうしようもないのではないかと思うんですけど……違いますかね。
難しい問題ですね。

まさに国家の縮図だなｗ
異邦民を駆逐したいのならやはり迫害するしかないだろｗｗｗ☆

>>617
男の書き込みを減らすのは無理かと。できることはスルーでしょう。
アドバイススレをなくしても、これ以上に荒れるだけで減ることはないと思う。
乱立して、書き込みが増えれば今より邪魔では？

乱立しようが書き込みが増えようが、構う人がいなければいいというなら、
アドバイススレがあってもいいじゃん。
問題はアドバイススレではなく、スルー体制でしょう。

アドバイススレがあるから男が来るのではなく、喪女板が興味をひくのだから、
減らすことより、スルー体制の確立について話し合うほうが賢明かと。

アドヴァイススレに居つく＝ほかのスレに書き込むだろうな
あんな板トップに　ここなら男のひとでも喪女さんとお話できますよ☆
しかも、あなたが上目線になってモテナイ女性にアドヴァイスまで出来ちゃいます☆
なんて書いてあっから悪い

>>617
恋愛関係の板でアドバイスを求めると、まるで「そんなことも知らないのか」
というような態度のレスがついてしまったりするんですよ…。
そういう板は、恋愛が普通にできる人たちが集まっているので、
恋愛を普通にできない人の気持ちが分からないのだと思います。

アドバイススレが喪女板にあってくれれば、恋愛に不器用な人の視点に立って
アドバイスしてくれたりするので、相談者が傷つくことも少ないです。

>>619
今、不思議に気付いたんですが、
＞アドバイススレをなくしても、これ以上に荒れるだけで減ることはないと思う。
「あっても無くても変わらない」んじゃないんですか？

アドバイススレを失くすと今以上に荒れるという人が他にもいますけど、
「あっても無くても変わらない」んじゃないんですか？
>>219さんおっしゃるところの客観的なデータでは
アドバイススレがない毒女板とある喪女板では、変わらないことになっています。
でも、「無くなったら増える」とおっしゃっている。
どうして失くすと今まで以上に男性のレスが増えることになっているんでしょう？
>>219さんのデータではそうはなっていないような。

今までアドバイススレにいた男性が他のスレに移るから、でしょうか。
つまり、増えるのは他のスレに増えるのであって、板に増えるわけではない、と。
ですが、他のスレでは男性に答える女性はいないことになっている。
>>619さんも問題としてより重要だと認める「スルー体制」の下に置かれるわけです。
板の全体的な数が変わらないのならば、そちらの方が喪女板のメリットを
期待できるんじゃないかと、私には思えるんですけども。

だから私は「アドバイススレ」そのものの存在意義に疑問を投げているわけで。
「喪女の需要」ですか？
「あっても無くても（板全体では）変わらない」のに、何であるんでしょうか？と。

その上で、男性のスルーを徹底する。
これは、毒女板と比較できるものではありませんよね。
「減らないと思う」、「減るかもしれない」、まだ分からないところです。
自治って、常に問題に対して解決策を考える場所だと思っていましたが、
そうではないんでしょうか。

＞問題はアドバイススレではなく、スルー体制でしょう。
そうです。スルーを広めようという話し合いを、私は提案しましたから。
でも、アドバイススレはスルー体制に反するものですよね。
だから「例外」なんでしょう。
だから「例外」であるという意識を明確に持つべき、と前に（>>599）書いたんです。
あって当然だと思われると、スルー体制さえ成り立たないわけで。
だから顔文字さんが、過去にアドバイススレに足を運んで、
ルールへの意識を確かめたんですよね？　結果は残念でしたけど。

「だから」多すぎ。はい。分かっています。