☆ 自治議論スレッド ４ ☆

>951
ほんと、他力本願だなあ。
紙魚さんは充分まとめてくれてるよ。
ナナシの自分よりよっぽど頑張ってる。
意見がないならアンタにシリ叩かれるいわれはないよ。

>>952
私も初期に意見していたけどさ、彼女が頑張ってる風だったので
任せてたのよね。反対意見もないし、でしゃばらない方が
まとめやすいかなって。

そんな人が…ってガッカリしただけ。あなたにはわからないだろうけど。

ｺﾃに夢を持ちすぎ

あれだけまとまってたように見えたのにやっぱり
砂の城作ろうとしてる連中はそれなりのｸｵﾘﾃｨしかねーのなｗｗｗｗｗｗ

糞コテがまとめてる時点でどうかと思っていたが
こんな展開ｳｹｽｷﾞｗｗｗｗｗｗっｗｗ

>>953
とりあえず、ID:uHPPOjiOは傍から見ていれば荒らしだから相手するなよ、
という忠告は聞き入れます。ありがとう。
でも、むしろ必要なのは、あなたみたいなシッカリした人の意見だと思う。
糞コテ一人に何が出来るわけでもないよ。
引き続き、こんなガッカリするようなコテに任せず、ガンガン反論したって下さい。
真っ向から反論＝論破
というのも分かった。ありがとう。
あなたが荒らしだと思った人に、私は真っ向から話し合いを求めてみたんだけど
どうやらマジで「釣り」だったっぽいので反省しました。ごめん。
補強案を申請まで持って行く努力は、提案者なので責任もって私もやるよ。

誰か俺とメルトモになってください
寂しいです
捨てアドお願いします

>>957
ちゃんと本アドでおくってね
[email protected]

おい馬鹿女
俺が死ぬ時は呪うからな
今年中に彼女できなかったら死ぬからな
お前も道連れだからな。裏切りってのは
一番ショックだからあんたも道連れね

俺、対人恐怖だからまじでさびしいんだよ
あの晒しやろう。マジで俺が死ぬときは
一生不幸になるように呪って死んでやるよ
まじで寂しくて一言優しい言葉くれれば
素でメールしたのに。
絶対に自殺する時は呪ってやる
というか遺書に書いてやるよ
数分で一番あんなに裏切りやがって
こっちの気持ちも知らないくせに

>>958
なんでくれないの？
あんたも裏切るの？

んで、反論だっけ。じゃあ、>>893に。

＞現行のＬＲ現行とＬＲ内の喪女を重視しすぎ。
＞本来の目的＞現行のＬＲ
＞本来の目的は毒女板からの分離であって、
＞独身女で、もてないことについて語らいたい人は認められてもいいと思う。
独身女性板から分離したのは、「単なる独身女性ではない人達」が
話し合う場所を作るためでしょう。
つまり「自他共にもてないと認める女性」ですよね。
そこに来て、「もてた」「付き合った」話をする必要はありません。独身女性板ででも出来ますから。
「もてない話だけする」というのなら現行ＬＲで何ら問題ないと思います。
自己申告しなければ「付き合っていた」「もてていた」ことはバレませんから。
また、男性への応対について変更案では「個人レベルで任せる」ことになってますが
男性と馴れ合いたいなら、それこそ馴れ合うための板に行けば良いと思います。
男性と馴れ合うことが「もてない女（仮）板」の本来の目的だとは
全く思えません。この板でやる必要はありません。
よって、「男性と馴れ合うために」この板に来る人も間違っていると思います。
ＬＲはその辺を明記しておくべきだと思うので、変更案には反対です。
私のことを現行ＬＲを重視しすぎ、とおっしゃるのであれば
あなたは現行ＬＲを無視しすぎです。
何のために現行ＬＲは作られたんでしょうか。必要なく作られたとは思いません。

俺、対人恐怖だからまじでさびしいんだよ
あの晒しやろう。マジで俺が死ぬときは
一生不幸になるように呪って死んでやるよ
まじで寂しくて一言優しい言葉くれれば
素でメールしたのに。
絶対に自殺する時は呪ってやる
というか遺書に書いてやるよ
数分で一番あんなに裏切りやがって
こっちの気持ちも知らないくせに
お前の捨てアドのアドレスは取っとくからな
これ遺書に書いてあげるから。
あんたの裏切りが一番つらかったよ
一番つらいときに一番つらい裏切り
だからね。忘れないからな

どうせブスだからいざ会う時恐えよ

捨てアド下さい。寂しいです
メール返信が速い人お願いします。
つらいです。

>>964
顔なんてどうでもいい
心が優しければ

捨てアド下さい。寂しいです
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つらいです。

メールサーバーの調子が悪かっただけなのに。
でも捨てアドだったし、ただの嵐君なんだろうね。
いい加減ウザイよ。

捨てアド下さい。寂しいです
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つらいです。
メール返信が速い人お願いします。
つらいです

>>968
俺は本アドだよ。何勘違いしてるの？ドコモだよ

>>968
だったら携帯からやってよ。
エラーなんて知らないよ

出張帰りで疲れているので１時間だけ。レス溜まりすぎでレスしにくいなぁ・・・

んと紙魚さんが言ってる反対意見に答えるとか答えないとかって
もしかして私の事ですか？
私は私なりに返答してるつもりですが、反対派の人が多いので
レスが追いついてないようですね。すみません。

できるだけレスするように頑張ります。

私は>>893じゃないですが、少し意見を言わせて貰います。

>独身女性板から分離したのは、「単なる独身女性ではない人達」が
話し合う場所を作るためでしょう。
つまり「自他共にもてないと認める女性」ですよね。

自が喪でも他がﾈ喪と決めつけたなら不可ってことですか？
そんないじめみたいな事をルールで決めなきゃ板として機能できないですか？
私はそういう不公平なルールが嫌なんで緩和しましょうって言ってるんですよ。
決して嫌がらせのような事をするﾈ喪をもっと集めたいとか言ってる訳じゃないです。

>「もてた」「付き合った」話をする必要はありません。
付き合ったともてたは一緒じゃないと思います。
真喪からすれば羨ましい限りですけどそれを自慢したり嫌がらせで発言するのは
私もどうかと思いますが、経験談程度ならべつに気にならない人は多いと思いますよ。

>それこそ馴れ合うための板に行けば良いと思います。
ＬＲ緩和、個人レベルでの対応＝馴れ合う為　と誤解して受け取りすぎです。
議論する気があるのならもっと柔軟な考え方を希望します。
麻薬＝快楽を得るため　と決めつけ、麻酔として医療で使える事を無視してるような
もんです。麻薬も使い手次第、男への対応もその個人次第、２ちゃんねるでは
そこまでルールで決めるような事ではないと思います。
それに「不快だから馴れ合う為の板へ行け」と「不快なら見るな、無視しろ」は同レベル
での発言だと思いますが・・・私達の案には反対して自分達はそれでいいと思ってる？
随分都合の良い思考回路ですね。

>馴れ合いの連発
勘違い・思いこみでの発言ですね。悪い方にしか捕らえてない証拠です。

>何のために現行ＬＲは作られたんでしょうか。必要なく作られたとは思いません。
>>893はどう思ってるか知りませんが、私は現行ＬＲは当時必要にかられて作った
物と思っています。しかし、２ちゃんねるという場ではまったく機能していない駄案だと
も思えます。現状を見てＬＲがあってその通りに機能していて良かったなと思える点が
ほとんどありません。しかも悪意をもってこれを乱用する方がいますよね。

現行ＬＲは現状では絵に描いた餅状態です。ＬＲ破りには実質なんの罰則もない
２ちゃんねるで、理想を掲げているにすぎません。それを補強なんてするよりも
意味のあるＬＲにしようというのです。

管理者のひろゆきすら楽しめればいいって考えの２ちゃんねるにそれ以上求めるのなら
２ちゃんねるの枠を越えた事を要求するのなら、どうぞ会員制の楽園を作れば
いいじゃないですかって言いたくなりますね。

長くなりましたがこんなところで。

ID:YBMLfQ5Eのような人間にもなかなか困ったもんだねｗ
自分の他力本願を正当化してるけど正直理由になってないし。

＞案は応援してんだから、やるなら最後までやりなさいよ。
一体この人何様なの！？＞＜

今日はもうこのへんでいいや。
どこぞの馬鹿女がアドレス晒しやがった上に
裏切ったからこれからも募集かけるよ。
もう一人の人には申し訳なかったけど
タイミングが悪かったねごめん。
始めの女は呪う絶対

ネ喪もさ、自分は過去に彼氏がなんたら…
って、言わないだけで良いんだよ？
なのに何故、それは排除されなければ…？
とか言い出すのか理解出来無い。
郷に入っては郷に従え。
習って無いの？

何か変えるのであれば
今までのを補強するだけで問題ないと思うんだけど。

>>972
もしかして私の事ですか？って聞かれても
それだけじゃわかんないと思うんですが。
しかしほんとレス多くてこんがらがりますね。

とりあえず>>795についてはどう思われますか？

＞現行ＬＲは現状では絵に描いた餅状態です。ＬＲ破りには実質なんの罰則もない
＞２ちゃんねるで、理想を掲げているにすぎません。それを補強なんてするよりも
＞意味のあるＬＲにしようというのです。

今のLRに意味はないが、彼氏いた経験ありの喪女や男を容認すれば
それだけで意味あるLRになるという事ですか？
緩い2ちゃんねるを強調されてますが、だったらどんなLRだろうと
全て意味ないのでは？
ご希望通りのLRに改正されたとして、今度は鬼女やモテ子も増えたとします。
そうすると改正後のLRもやはり意味のないものという事になるんですよね？

2ちゃんなんだからって強調されるのであれば、もうLRが補強されようが
どうでもいいんじゃないですか？それでネ喪を叩く人間がいようが
そんなの2ちゃんの風物詩みたいなもんじゃないですか。

そして付き合ったとモテたは違うというなら、モテるとはどういう事を
指すのでしょうか？やっぱり一番わかりやすいのは、付き合った事がある、
告白をされた事があるというのがモテの基本だと思うんですが。
そこである程度分類できないのであれば、もう喪女板なんていらないのでは？

私は一度付き合った事があるとかほんとにちょっとアレな人からのみ告白されたとか
そういう経験があってもほんと自他ともにモテないって人に関しては容認派なんですけど
それでも交際経験あったり告白されたりってのは喪女板ではモテた行為に
入るべきとも思うんで、わざわざその交際経験等について語るのは控えてほしい。

2ちゃんだからとか元も子もない考えはどうでもよくて、建前だけでも
喪女板は本当にモテない女の為の板であってほしいです。まとまりなくてすみません。

>>975
ネ喪だからさ

まとまりつつある話を面白半分にかき乱したいだけなんじゃね？

>>976
一度私へのレスにそう書かれていたような気がして気になったので。

んと、795についてですが

その意見だと、来る人を増やす為に緩和して、そうしてその後でさらに
ルール違反者が増えたらまた緩和すんのか？って意味だと思いますが、でもそれが誤解です。

まず、私は来る人を増やそうと思った訳ではないです。（結果的にどうなるかはわからないけど
ルールを頭から破るならもう既に来ていると思われますから激増することは無いと予想しています）
例えばＬＲがあることによって、必要以上に今いる男やﾈ喪に過敏になっているのでは
ないかと考えたんです。
自分はルールを守っているのに、他人が守っていないと腹がたちますよね。
じゃあ守るべきルールをある程度緩和して、他人へ腹をたてないようにしませんかって
意味での緩和なんです。これが平和な板にする第一歩かと思います。
決してﾈ喪や男を誘う為に緩和するんじゃないです。

それを踏まえた上で、新たに来る違反者への対応、特にルールを破って来る人には
どうすることもできません。それは今のＬＲでも補強後でも緩和後でも同じ事で
罰則がないのですからどうすることもできません。

あえていうと、板住人の意識がＬＲを作ると思いますんで、その時の住人でまた話し合えば
いいと思います。

答えになってないかな？

喪男板みたく、鯛板をつくって住み分けるべき。それが最善。

>>979
うーん。その時の住人でまた話し合えばいいとかじゃなくて、
あなたが緩和の理由としている考えからいくと、結果的に
LR緩和後また状況が変わって既婚者やモテ子が来て荒れたら
やっぱり見苦しいから平和にする為にLRを緩和すべきと思うんだよね？
って事を確認したいの。それがあなたの緩和の理由だから重要だよね？
ネ喪や男を誘うために緩和するんじゃないなんてのは関係なくて。

>>977
>今のLRに意味はないが、彼氏いた経験ありの喪女や男を容認すれば
>それだけで意味あるLRになるという事ですか？

緩和案のＬＲの意図する所が「板がどういう所であるかを表示すること」ですので
意味はあります。
現ＬＲはそれに「規制」を付け足してありますが、この規制部分が意味がない
のです。無視されてもそれをどうすることもできてませんから。

>緩い2ちゃんねるを強調されてますが、だったらどんなLRだろうと
>全て意味ないのでは？
>ご希望通りのLRに改正されたとして、今度は鬼女やモテ子も増えたとします。
>そうすると改正後のLRもやはり意味のないものという事になるんですよね？

はい、罰則がないので何を規制しようが守らない人がいる限りは何の意味はありませんね。
それは補強案だろうが緩和策だろうが同じ事です。

> 2ちゃんなんだからって強調されるのであれば、もうLRが補強されようが
> どうでもいいんじゃないですか？それでネ喪を叩く人間がいようが
> そんなの2ちゃんの風物詩みたいなもんじゃないですか。

叩かれるのは風物詩かもしれませんが、叩かれたい人間はいないと思います。

> そして付き合ったとモテたは違うというなら、モテるとはどういう事を
> 指すのでしょうか？やっぱり一番わかりやすいのは、付き合った事がある、
> 告白をされた事があるというのがモテの基本だと思うんですが。
> そこである程度分類できないのであれば、もう喪女板なんていらないのでは？

もて定義を議論したいのならスレ立ててやってください。

> 私は一度付き合った事があるとかほんとにちょっとアレな人からのみ告白されたとか
> そういう経験があってもほんと自他ともにモテないって人に関しては容認派なんですけど
> それでも交際経験あったり告白されたりってのは喪女板ではモテた行為に
> 入るべきとも思うんで、わざわざその交際経験等について語るのは控えてほしい。

控えてくれといっても、控えない人に腹立ちません？控える必要がなくなれば諦めるしか
ないでしょう？言っても無駄なんだから腹立てるだけ損ですよ。それで叩いて叩きかえされて
なんて楽しくないでしょ？私が楽観的すぎます？

> 2ちゃんだからとか元も子もない考えはどうでもよくて、建前だけでも
> 喪女板は本当にモテない女の為の板であってほしいです。まとまりなくてすみません。

そうですね、やっぱりもてない女の為の板であるべきです。緩和策でも最低限のルールは
儲けてあります。まずは変更してみてどうなるか見てみたい所ですけど。

>>981
何を言っても来る人は来る
何を規制しようが罰則がないから無意味

ということを踏まえた上でその時の最前の策を考えます。
その結果、最善の策として緩和するしかないと思えば緩和するしかないと
思います。
状況によって対応は変えないと・・・あらかじめ決めておけるような
そんな簡単なもんじゃないですよ。

今回も簡単に緩和しろって考えたと思います？結構前々から考えて
いたんですよ。今回ＬＲを変えるということで提案してみただけで。

>>980
頭の固いＬＲに夢見てる一部の喪女を見てるとそれもいいかなーって思いますね。

でも鯛女はそっちへいっても、一部のコアな喪女板マニアの男はここに残るか
両方出没するだろうけど。
結局、気にしない事が一番、そして人数もすくないしスレの住み分けで対応する
のが良いと思いますけどね〜。

>>972
今気付いたので、今のうちにレスしておきますね。
落ちてからじゃ（私が）見られないので。

＞自が喪でも他がﾈ喪と決めつけたなら不可ってことですか？
＞そんないじめみたいな事をルールで決めなきゃ板として機能できないですか？
何がどうイジメみたいなのか分かりませんが、
じゃなきゃ、独身女性板との違いは何でしょう？
独身女性板には「自他ともに認めるモテる女性」しか
いちゃいけないわけじゃないでしょう？「自称もてない女性」もいていいはずです。
＞真喪からすれば羨ましい限りですけどそれを自慢したり嫌がらせで発言するのは
＞私もどうかと思いますが、経験談程度ならべつに気にならない人は多いと思いますよ。
「多いと思います」、そのソースはどこですか？
このスレを見る限りでは、確かに「気にならない」と答える人も何人かいますが
気にする人の方が圧倒的に多いようですが。
また、経験談と自慢を区別するのであれば、それも定義付けるべきだと思います。
＞ＬＲ緩和、個人レベルでの対応＝馴れ合う為　と誤解して受け取りすぎです。
誤解だとおっしゃいますが、前にいたネ喪の方は
「男にだって面白い話ならレスする」とおっしゃっていました。
事実、そういう方がいるという現実を踏まえて話しています。
一方で馴れ合う人がいて、その一方でスルーする人がいる。それが個人の判断ですよね。
で、一応「男性は禁止」のＬＲなのに、馴れ合う人がいると男性が来る。
その男性に「一部では男性は来ないで欲しいと主張するスレがある」ということを
どう守って貰うおつもりでしょうか。
「そんなことは知ったことじゃない」「自分には（２chでは）どうしようもない」ですか？
でもここ、板の自治について話し合う場所なんですよ。
変更案について、私が一番恐れることはネ喪の問題ではありません。男性の問題です。
＞それに「不快だから馴れ合う為の板へ行け」と「不快なら見るな、無視しろ」は同レベル
この板は何のためにあるのか、という話をしています。
私、「不快だから」なんて書きましたか？
＞現行ＬＲは現状では絵に描いた餅状態です。ＬＲ破りには実質なんの罰則もない
＞２ちゃんねるで、理想を掲げているにすぎません。
個人のマナーは２chの大原則です。総合案内で書かれているレベルですね。
個人のマナーに任せてしまえばそれで万事解決だと言うのであれば
ＬＲなど必要ないんではないでしょうか。
でもあなたはＬＲを提案している。しかも「もてない話をしましょうね」以上のことを。
この矛盾は何ですか？
実用的なＬＲならばそれで良い、という問題ではないと思います。
法律を減らせば犯罪も減る、という主張が正しいとは思いません。
正論ではありますが、そうであるべき理論ではないでしょう。

>>795と>>876（独身女性板に行くのは駄目なのか）について
レスを下さい。

＞何を言っても来る人は来る
＞何を規制しようが罰則がないから無意味
だからそんなのは当然。

いまいち噛み合わないけど、結果的にあなたのLR緩和理由は
状況によってそう変わるものではないと思うんだ。
LRと現状が合っていない、住人がLR違反者を咎める様が見苦しい…
こういう理由だよね？2ちゃんだしLRも無意味だとも強調されてるから
そこまでLRにこだわりもないと思う。
そういう考えのあなただったら自称モテない既婚者やモテ子が増えて
見苦しい状況になればやっぱりLR緩和を要求するんだよね？

わーごめんなさい。今いらっしゃってるんですね。
レス読んできます！かぶってるところは答えなくて構いません！

出張明けで明日は昼出だけど、そろそろ寝ますね〜。

>>978
覗いてみたらＬＲ変更（補強であって変更じゃないらしいですが）案が出ていて
くだらなすぎる内容でまとまりかけてて・・・。

そんな意味のない補強するならもっと改革してこーよーって一石を投じてみた
わけです。補強案派が多く、まとまりかけていたもんだから、いまさら不利なのは
わかっていますが〜。
どのレスか忘れちゃいましたけど、このタイミングでやるのはよろしくないみたい
な意見がありましたね。わかってます、わかってますが、このタイミングでやりたい
んです。

>>984
＞頭の固いＬＲに夢見てる

これって具体的にどういう事でしょうか？

>>987
寝ますのでハードな反論は明日のがいいですね・・・。
またレスに埋もれて「レスしねぇのかｺﾞﾙｧ！」なんて言われて
しまう可能性がありますので（汗

>>990
責任を持て！と昨日怒られてしまいましたので
まとめておきますよ。反論。ゆっくり休んでください。お疲れ様でした。

答えてくれないようだけど、自治スレでローカルルールについて議論中さんも
結構喪女に対して見苦しい発言するんだよねぇ。悪気はないのかもしれないけど。

>>992
私もそれは思ってましたが、言おうかどうしようか迷っておりました。
すげー矛盾ｗと思ってました。
いや、矛盾してはいないか。
「叩かれる可哀想な人」についての配慮は見せていらっしゃいますけど
「叩くことを禁止」しようとはおっしゃってませんもんね。
個人レベルで対応ですもんね。
やっぱり私は補強案派でスルー拡大推奨派です。
スルーの方が見苦しくないことが分かったので。

補強案が「叩くためのＬＲ」だと思われているところに驚き。
違反者スルーを拡大するためのＬＲなんですけれども。

☆　自治議論スレッド　　５　☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1156963542/l50

こーころオナニーにたとえようー

働きたくないでおじゃる(>_<)

平日昼間から映画見たりサウナしたりマルハンで並びたい(;_;)

ちか週�@でいいから休みたい(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

９９９なら機械の体がもらえて未来永劫苦しみ続ける！

せんずり

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。