★　自治議論スレッドパート７　★

＞非処女、による書き込み・スレ立ては　厳　禁　です。

イスラム教かよｗ

つ　http://kintubo01.70.kg/mojyo/mojolr10.html

作ってみて、疑問点。
年齢申告を完全禁止にしてしまっても良いんでしょうか。
30代40代といった、一種自虐のネタも禁止になりますが。
同年代と話したいといった趣向のスレも禁止でおｋ？
年齢に関する禁止事項の中に「スレ立て」が入っていないのは、
その辺りの配慮でしょうか。

>>502

30代、40代の癖に喪女を名乗るなんて不快だと人のことも配慮して年齢申告を完全禁止でいいのではないでしょうか。
同年代と人と話すなら年代別で話せばいい訳で、喪女の話題に年齢を出すと不快に感じる人もいるし、喪女の話題に年齢も出す必要もないので
年齢申告を完全禁止でいいと思います。

>>504
＞同年代と人と話すなら年代別で話せばいい訳で、
つまり、年代別のスレは板に残すわけですね。
年齢発言そのものを板全体で禁止にするのではなくて、
該当スレ以外（全年齢対象スレ・年齢制限が特にされていないスレ）
では禁止にしよう、と。

ざけんなっ！

この板はスレッドストッパーは禁止でちか？

>>504
年代別のスレも不快なので年齢申告を完全禁止でいいと思います。

確かに高校生や若い人にのみ年齢がわかる事を禁ずるというのも
おかしな話ですよね。平等にしないと・・理解は難しいのでは

>>507
どうしてですか？
年代別スレなら、その年代以外の人は最初から覗かないっていう
選択肢が持てるし、回避できるのに。
興味のないスレに乗り込んで叩く、それを２chでは荒らしって言わない？

>>503
30代、40代の癖に喪女を名乗るなんて不快って、すごいネ喪っぷりですね。
自分が30代になる頃には喪脱してると思い込んでるんだ。
御愁傷様www

禁止事項を増やすんじゃなく、男やネ喪の書き込みをスルーするのを強く推すルールの方がいいんじゃない？

俺、男だけど
高校生
と言う言葉を
あぼんするように進めるのは？

>>510
おっしゃりたい主旨は私とよく似ていますが（似て非なるものですが）、
草をはやす必要はないです。

>>511
私はそう思ってた。
が、そうではないと思う人もいる。

（俺）（男だけど）（高校生）という
文字をアボン対象にするってことね

（思うぞ）
も多いな

これ以上何かを禁止にしたところで、荒らしや悪意が無いにしても喪女が不快になるものはきますよね。
全員が平和なルールは難しいから、その先は自己責任でしょう？
嫌なものには反応しないように、もっと訴えかけたほうがいいと思うのよ。
今更だし、私一人の意見じゃ駄目なのかもしれないけど。

>>504
紙魚さん本当にありがとうございます。
すばらしい出来だと思います。
個人的には

年齢発言そのものを板全体で禁止にするのではなくて、
該当スレ以外（全年齢対象スレ・年齢制限が特にされていないスレ）
では禁止

というつもりで書きました。
たしかにその点が曖昧なのでもう少しわかりやすくしたほうがいいような気もしますね。

>>498さん
仮・１０案に現時点では反対します。

・＞*「男」の文字が入ったスレの立て・書き込み
　回避が容易過ぎて、意味をなさない。と言うより、意図が読めません。
　(例えば、「女以外を〜」や、「野郎」とか「おやじ」等、男を示す文字の扱いは？)
・議論がほとんどされてない事(上記がいい例だと思います)


>>517さん
＞年齢発言そのものを板全体で禁止にするのではなくて、
＞該当スレ以外（全年齢対象スレ・年齢制限が特にされていないスレ）
＞では禁止

この点に付きましては、意図に関しましては反対する理由は私にはありません。
(ただ、“禁止”で良いのかどうかが、今のところ計りかねてますが・・・)
ですが少々意図が伝わりにくい気がしますので、分かりやすくした方が良いのでは？

そこで質問があるのですが、例えば・・・
「今日学校で〜」や、「20代後半なんだけど〜」や、
もっとストレートに「(1/15に)今日成人式に行ってきた！」
「彼氏いない歴35年です。。。」
みたいな書き込みに対しては、どのようにお考えですか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1148564699/384

>>516
全面的に同意。

>>518
現時点で反対というのはごもっともだと思います。
みなで意見を出し合ってちゃんとした最終案にしたいと思います。
そういった意味で仮とさせていただきました。

男に関してはなるほど回避できる方法も多く、
検索しても有益なスレが多いのでその部分は
顔文字さんが言うように削除してもいいのかもしれません。

年齢については、うーん、わかりやすくする文言があれば確かに良いですね。
もしそれがなかったら最後の質問に関しては個々の判断になってしまいますね。

年齢を明言、または推測させる書き込み

を禁止にしたほうが良いですかね。

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

未成年は禁止でええとおもうんやけど
まあ妥協案でしゃーないかな

どうでもいいからよ、もう少しスレ立てやすくしろや
あんでこんなにスレが立てられねえんだよｗ
きつくしすぎだろが！！
前はこんなんぢゃなかったぞ！！

「もてない女」という時点で、実は「男に」もてないというのが前提としてある以上、スレタイに男性を表す語が入るのは避けようが無いと思われる。
よって、この点については従来のまま、男性の書き込みを禁止すればよいと考える。


年齢については、結局のところ、一生涯もてなかったかどうかは死ぬまで証明不可能である以上、現時点でもてないすべての女性に門戸を開いてしかるべきと思う。
そのうえで、年齢を顕示する書き込みは、たとえ高校生であろうが40代であろうが、それを原因に荒れたり、無用な不快感を他人に与え得ることを示唆するべきではないかと考える。

いずれにせよ重要なのは、ネ喪や男性が釣りとして高校生を名乗ったりする可能性を常に了解し、直接的なものであろうと、間接的なものであろうと、荒らしに反応せずスルーする、ということをより徹底する必要があるということなのではないか。

＜論点まとめ＞

・年齢に関する記述について、もう少し議論する。
　禁止にするのか、控えようという注意に留めるのかを決める。

・スルーについての提言をどう広めていくか。

・「＞*「男」の文字が入ったスレの立て・書き込み」について

・男友達アリの人について


…こんなもんでしょうか。
全てをひっくるめて、「スルーの推奨が第一」という方もいらっしゃいますし
どれか一つについて主張したい方もいらっしゃいますね。

まずは、年齢についての記述から結論を出していきましょう。
「禁止」か、「控えようという注意」か。

個人的には全年齢対象スレにおいてのみ禁止というのが一番良いかと考えています。
他の方の意見も聞きたいですね。

禁止の場合は削除申請可能になりますよね。
注意の場合はスルー含めて自治の範囲。

そう考えると単なる禁止は自治の志が低く感じられますね。

削除申請も立派な自治の一つやしなぁ

>>527
同じ意見です。そして早く申請して欲しいです。はっきり言って待たせすぎだから・・・・

意見募集age

焦っちゃダメですよ。
この倍以上の時間をかけたＬＲが通らないんですから。
しかも、今よりずっと簡単な、軽いものが。

意見募集が彼氏募集に見えたｗｗｗ☆

私はスルーの推奨が１番かと。
相手をする人がいなくなれば、自然と減るんじゃないかな。
・「＞*「男」の文字が入ったスレの立て・書き込み」について
これに関しては･･例えば「喪女の理想の男」とかありそうじゃないですか？
男の話題まで禁止することになってしまう。
男ありきの喪女ですよ。男がいなければ喪女なんて存在しないわけですし。
男友達も個人的にはおｋ。
モテのうちには入らないと思います。

う〜ん・・・ちょっとまだ「禁止」で良いのかを計りかねてます。。。

>>521 提案者（498）さん
お返事ありがとうございますー。

つまり>>518下段で挙げた４点は、全てNGと考えてるという事ですよね？

具体的な年齢はともかく、年代等については「控えて下さい」では駄目なのでしょうか。。。
話題として年齢や年代は出易い事柄で、ついうっかり書いてしまった等の場合でも、
ＬＲを楯にとって、叩かれたりして荒れやすくなるような気がします。。。


>>525さん　>>533さん
頷けます。
スルーを広める為にも、ＬＲは見やすく、判りやすい方がいいと思います。


>>531 紙魚さん
通らないと言うよりも、まだ判断中みたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/315


あと、何度か削除依頼が出されているこのスレについての皆さんの見解を聞いてみたいです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162381361/l50

この議論次第では存続が危ぶまれてしまうように思えますので。
(個人的にはＧＬ３．の固定ハンドルに抵触しかねないとは思ってますが・・・それとは別に)

GL違反に削除依頼するのは当然だし、スレ内容が偶発的によいものになっていたとしても、違反にならないスレタイに変更して誘導するのが自治。

年齢をHNが入っている場合、LRに年齢表示禁止を含めれば当然変更してもらうか削除してもらうしかなくなりますよね。

そいつはあんまりじゃないかと思いますが。

>>533
そっちの方が男は居心地いいよ。
普通に意見書き込めるし

>536
男性の書き込み自体がLR違反であるのに変わりが無い以上、意見の書き込みはありえません。
すべて単なる荒らし行為であって、スルーの対象になります。

簡単なことだと思いますけどね。

男が好きに書いてるのにいちいちつっかっかって
くる方がうっとうしい。俺は喪女のレスに
好きで感想かいてるだけだからスルーの方が嬉しい。

>>534
年齢をHNが入っている場合、ルール通り当然削除対象で出て行ってもらうことになりますね。
それにそのスレは男も住み着いてるし、男性の書き込みは禁止ですし、ローカルルールのルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為にも違反してますから。
自治の人間ならルールを守ってくださいね。

やはり年齢関連は当該スレ以外は禁止が合理的でしょう

やはり、の論拠が書かれていないのですが。

住み分けをすることによって住民間の行き違いを防ぐのに合理的という意味です
すみませんわかりづらかったですね

>>539さん
まずはありがとうございますー。

>>534の下段のスレッドについて、もう少し多くの方の意見が聞きたいです。

>>543
そのスレッドをPart1から見ていました。数回レスしたことも。
現在のLR改正議論の途中までは、
こういうスレがあるなら、男性もOKにしてルールを緩和したほうが良い
と思っていましたが、やはりそれは甘えだと思うので、考えを変えました。
罵られることは嫌がり、荒らさないから黙認という自分は身勝手だと思いました。
ただこのスレ、無駄に叩かれてはならないLR通りの女性もいるし、
スレ主もそうですよね？ネタとほのめかすような表現もしないし。
７案か８案に改正されて欲しいと思っている以上、
このスレに書き込むことはもうしないけれど、
存続出来なくなる前に、嫌なら見ないとかじゃなく何か良い方法はないかと思います。
削除されては立てて、といった不毛なことしていたら
それこそ未成年よりタチが悪いです。

>>544
男性の書き込み自体がLR違反であるのに変わりが無い以上、ルール違反しているわけですから、
ルール無視する人に不快な人もいるのにそのスレだけ存続させるなんで自分勝手で我侭だと思いますので、
それにGLの固定ハンドルにも接触してますし、ルール違反しているで自己紹介板にスレを立てて移動してもらったらいいと思います。

>>544
明快な意見ありがとうございます。
スレタイを変更し、男性をスルー出来ないならばこの板にあるべきではないということですね。
>>526
まとめていただいてるので答えます。

・年齢に関する記述→特に不要

>>546のレスアンカー訂正
×→>>544
〇→>>545

>>546
そうですね。GLの固定ハンドルにも接触してますし、男性の書込み禁止のルールを守れないなら移動ですね。

どちらにしろ、男性が住人として住み着いてますし、GLの固定ハンドルにも接触してますし、板の空気を呼んでもらって
ルール違反を説明して、自己紹介板に移動してもらったほうがいいですね。

>>526
禁止が良いと思います

男が居ついてるスレは残念ながら削除依頼して移住していただきましょう

>>526
私も禁止がいいと思います。男が居ついてるし、男性の書き込み自体がLR違反である以上何の言い訳も出来ないですから。
それに移動したほうが荒れず男の住人も出て行かなくていいわけですから、お互いためになっていいと思います。

あっそｗ

そもそもガイドラインに違反してるスレについて、わざわざ議論する余地はありませんね。

>>553
ＬＲにもガイドラインも守らず好き勝手やるのはスレ自体荒れる原因にもなりますからね。みんなで決めた板自体の総意であるＬＲに男性の書き込み禁止とあるのに
最低限のルールも守らず好き勝手やられると自治としても他の違反スレにも示しがつかないし迷惑ですからね。

>>553さん
いえいえ、そうとも言い切れないと思うのです。

例えば、私が「自治議論スレ」と名乗ったら、次スレは削除対象になるか、
と言うとそうでは無いですよね。

>>534で挙げたスレッドですが、
スレッドのタイトルの文字列を含む名前を名乗ってる固定ハンドルの方がいて、
でもそのタイトルに板違いの要素が無い場合、名前を変えれば済む話でもあります。
でもこの辺のＧＬの解釈に関しましては、削除知恵袋板あたりでするとしまして、ここでは・・・


何が言いたいかと言いますと、「32年」という具体的な年数を挙げるスレッド、についてです。
他には、「昭和**年生まれ」という文字を含むスレッドも、多数あります。

意味合いとしましては、同じだと思うのですが、皆さん同じ扱いで考えてますでしょうか。


前後してしまいますが、ID:dr/w365Mさん、ID:Yxt4wWpbさんありがとうございました。
この辺を踏まえましても、同じ意見でしょうか。


>>554さん
そうですね。
でも、削除でどうにかしようというのが、非常に難しい問題です。
同じようにお伺いしますが、「昭和**年生まれ」という文字を含むスレッドについてはどう思いますか？

>>555
削除でなく男の住人が居ついてＬＲの男性の書き込み禁止に違反してるわけですから、説明して自己紹介板に移動してもらったほうがいいでしょうね。
昭和**年生まれというスレッドについても禁止でいいと思います。

年齢別板にでも行きゃいいのに、と個人的には思います。
ですが、いま議論されているLRの決着次第でしょうね。
年齢明示がNGなら移動、非推奨ならsage進行、OKなら今のまま、のように。

そのあたりは実はまずルールが決まらないと、なんともいい難い気がします。

>>556さん
すみません、、、他の方と混同してしまいました。

そうですね。あの流れを続けたいのであれば、他板に移動してもらうのが良いでしょうね。
そうでないのであれば、ハンドルを変えて頂いた上、男や非喪に対してはスルーをしてもらうしか、
この板で続けるのは見過ごせませんね。

＞昭和**年生まれというスレッドについても禁止でいいと思います。
この件については、提案者さん(>>498さん)は>>517で別の見解を持っている様子です。

＞該当スレ以外（全年齢対象スレ・年齢制限が特にされていないスレ）では禁止

この辺の意識にズレがあるようなので、少し確認させて頂きました。
>>509では紙魚さんが年代別スレについての見解を書いてますが、
特にそれ以上議論はされてないようです・・・。

自己の年齢を発言(レス)する事を禁止するにしても、該当スレッド内位は良いと思うのですが・・・。
ただ、男が住み着きやすいのかな、、、とも思いますし・・・・。

う〜ん・・・c(-｡-；)c

今日からコテデヴュ〜したミラクルきょんきょん１８０％♪です！！
みなさんよろしくお願いしまます！！☆

>>558
あのスレに関しては男も住み着いて住人ですし、自己紹介板に移動してやったほうがお互いのために良いかと。
昭和**年生まれについてはルールを決めないといけませんね。

男が居ついているスレは論外としても、喪女の昭和**年生まれスレについてはルールを守ればいいんでしょうかね。

あの顔晒しスレにリアルの知り合いがいるんですが、これは本人に
連絡を取ったほうが良いのでしょうか？
今は音信不通ですが、永久保存されるとなると可愛そうです。

>>562
安心汁
あのスレもうじき消える

喪女板の現状
ネ喪の思考回路には呆れて言葉もでない

946:彼氏いない歴774年 :2006/11/08(水) 14:49:44 ID:3DEgwQBn [sage]
何がセカンド喪女だよ
下見て安心してんじゃねぇよ

947:彼氏いない歴774年 :2006/11/08(水) 16:10:07 ID:7r8WLbb7 [sage]
喪女は彼氏いない歴＝年齢だろうが。
セカンド喪女とか言ってるやつは毒女板でもいけよ。

948:彼氏いない歴774年 :2006/11/08(水) 17:53:18 ID:LuA9qVfl [sage]
946,947みたいな他スレをも荒らしてる低俗な煽りが
このスレの住人の仕業とは思いたくないんだが…。

セカンドさんは喪視点でレスすれば問題ないと思う。
個人的にはこの年代の喪だから話せる内容ってのが重要かな。

949:彼氏いない歴774年 :2006/11/08(水) 17:59:56 ID:ho7R8b4y [sage]
元彼ネタを書くからいけないんだ。
元彼ネタなんて書かなくても話は通じるのに書く人必ずいるでしょ？
しかも何故か彼氏いない歴＝年齢スレなんかでよく遭遇する。
ここでも時々いるけど。

私は全面禁止よりかは該当スレッド以外は禁止の方が今までの議論を踏まえているので落としどころとしては優れていると思います。


しかし、全面禁止にした方が明快であるし効果も大きくて個人的には嬉しいです。
なので、全面禁止に賛成の方が多いようでしたら全面禁止でも構いません。

>>565
今までの議論を踏まえると、私は全面禁止に賛成です。全面禁止にした方がみんなが納得いくと思います。
それなら禁止されても納得いくと思いますし、自分の気に入らないスレだけを禁止にしただけじゃないかという自治に対する不満もなくなると思います。

全面禁止に賛成です

全面禁止に反対です

>>555・558
年齢・年代別スレッドは利用しないので、
かえってなくせと言いづらいのです。
年齢申告を全面禁止にしたら、
揚げ足取りして無駄な罵倒ばかりになると思うのです。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162381361/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1160263668/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161964641/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161975259/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1161626427/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1160864960/l50

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1162543026/l50

ＬＲに反してまでの罵倒はスルー対象ですしそういうことするのは元々あらしてる人間だけですよ

つーわけで流れに乗って全面禁止派になるのかな、ウチわ。
どちらかと言えばだけどね。

確かにＬＲに反してまでの罵倒はスルーしかないね。

私もどちらかと言えば全面禁止に賛成ですね。

私はどちらかと言えばどうでもいいですね
くだらないことでいちいち非建設的なことを討論するのはどうかと

全面禁止が多数のようですね。
しかし、学校での出来事や、会社その他勤務先などから間接的に年齢が判明する場合もあります。
こうした場合も対象になるのでしょうか。

もてない、と言うネタは年齢によって様々だから
年齢を全面的に禁止する訳にも行かないと思う。


それこそ、文房具板みたいなとこで
年齢が関係ないのは分かるけど。
この板で年齢ネタを無しはキツいんじゃない？

顔晒し板削除ありがとうございます。
友達に連絡を取った取りましたら、出会い系サイトに
登録した顔写真ではないか？とのことです。
転載する方は本人に訴えられないようにお願いします。

>>584
ｗその言い訳は…まぁいいけど。
出会い系をしてると犠牲にしたか

年齢に関係があるからこそ不快に成るわけで
文房具板で年齢の話しをしても
ハア？
となるだけですし年齢の話しを禁止するＬＲは元々必要ないでしょう
発生しやすくて不快に思っているひとがおおく荒れる原因になるからこそ
ＬＲによる禁止が必要という話しになっているのです

というわけで結論的には全面禁止でいいでしょう
あとは〉582のような疑問点を個別で潰していきましょう

喪女に年齢は関係ないでしょう。
自分の世界と容姿の幅から年齢はあってないようなもの。
人物が特定される云々は個人が気を付けるべきなのでは？

まさにその通りですね
年齢の話しを禁止にしても本質的な面では有意義なはなしができますね

皆さんの意見には納得なのですが、
それが採用されれば高校生の喪女スレはなくなってしまうんですよね？
学校の話題は禁止になるわけでしょうか？

わざわざ学校と言わなければいいでしょう
女子高生のスレは残念ながら移動でしょうか

とすると、余程スルーを徹底しないと荒れそうですね。
移動先の明示と誘導、削除依頼以外の反応をしないようにしないと、LRをたてにして罵詈雑言を撒き散らされる恐れもあるのではないでしょうか。

>>592
>>577

現状出来てないから言ってるんですが・・・

>>594
住人にスルーの徹底をしてもらうしかないですね。こればっかりは。

>>595
今の状況からそれは無理。
スルー出来てるとこもあるけど
出来ていないとこが大半。
そもそもスルーのスキルがあれば
今ここで、この話し合いは無かったはず。
徹底も良いけど、多少の妥協も欲しいとこ。

そうですね

597は595に対する同意です
荒し側に妥協する必要はないでしょう
ＬＲを分かりやすく具体的にしてスルーを呼び掛ける
あとは削除依頼などをする
これにより板の荒れを抑えるというのが望ましいですね

板は善良な利用者のためにあるべきだと考えます

>>598
ですね。ルールと趣旨を守ってもらうしかないですね。荒らしはスルーは2ちゃんの基本ですから。

>>598
＞分かりやすく具体的

難しいですね。
改正案のLRは盛り込みすぎてめちゃくちゃですよ？

因みに荒らしは何ですか？
LRが変わったら、荒らし指定になる方々の事？
少し分かりづらかったので聞きました。