【二次元】電波男【マンセー】

モテナイ男の視点で女性を切り捨て、現実の恋愛を放棄し、
二次元恋愛の有用性を説いた一部では大人気の著書「電波男」

オタク喪男の立場からの意見ではあるが、
これを男女入れ替えて考えると喪女の人生設計にも有用な
価値観や金言が多く在る事に気が付いた。

アマゾン書評
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/249-7451625-3992306

２

電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/

割りとレベルの高いと言われてるレビューblog
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/20050412

電波男のおおよその主張

現在の恋愛は恋愛と消費社会（資本主義）が結びついて、
恋愛に付随する、衣服、豪華な食事、車、美容等をメディア（電通などの広告代理店含む）が
過剰に煽った結果、バブル期を境として極端な容姿偏重主義、拝金主義となった。
これを恋愛資本主義と定義する。
モテナイ人間が求めるいわゆる「純愛」というものは既に極めて希少価値の高い、まず手に入らない物となった。

その恋愛資本主義上の価値が乏しい人間は、恋愛市場に残っても報われずに一方的に搾取される可能性が高い。
ならばいっそ撤退してしまった方が良いだろう。
しかし、愛し愛されたいという欲望まで完全に捨て去ることは難しい。
しかも愛されない鬱積が溜まるとそれは他者への過剰な攻撃性として発露し易くなる。
そこで「アニメ、漫画、ゲームなどの妄想世界でその渇望を満たす」と言う方法で鬱憤を晴らして社会と折り合いをつけよう。
ただし、鬱憤が解消できるならば、アニメマンガに拘る必要はない。

こういう論旨に加えて、「強迫観念による見得張り恋愛の悲劇」、「喪男と女の間にある価値観の溝」
「ＤＱＮ男や女性の恋愛観の考察」などを実体験を織り交ぜて語り、リアル恋愛の恐ろしさ（喪から見てのおそろしさ）を
語っている。



おおよそこんな構成。

>>5
うーむ。その恋愛資本主義からは脱却したんだろうけど、妄想世界を満たす資本主義に変わっただけなような。
つまり、採取され続けてることには変わりない。しかも、恋愛資本主義上の価値が乏しい故に代替品への依存傾向が強く、
より多くの財を消費しなければ満足は得られない。
過剰採取のスパイラルに嵌ってる人＝電波男だね。

>>6
電波男や上記のblogによると、払った対価（金額）に見合う結果が約束された等価交換であれば、
それは搾取でもなんでもないという事。

100万円払って100万円の価値ある車が手に入ればそれは正当な買い物だが、
付き合いたい異性に1万円のプレゼントを贈って付き合えなければ、何の意味もない散財。
という定義になってると思う。
報われなく貢続けることに本人が労力に見合う価値があると思うなら別だが。

だから、自分の欲望に忠実にオタグッズを買うことは正当な「等価交換」であり、100万だろうが
1億だろうがそれは「自分にとって有意義な消費」であるという事。

もっとも実際は1人の異性を落とすのには、洋服代、デート代、理髪代、美容化粧代、プレゼント代
さらに付き合ってからも維持の為に、これらの金額が否応無しに（手抜きして容姿レベルが下がれば破局もあり）
求められるのに対し、オタ趣味は「自分が欲しい分だけ」金を払えば済む。

恋愛ゲーム一本5000円だけで済ませたい人はそれで済むし、関連グッズまで欲しい人（金持ち）は
フィギュアなりサントラなり、好き放題に買えば良い。
仮にソフトだけしか買わなくても「貧乏な人嫌い」とゲームの中の異性は言わないし、
オタグッズの買いすぎてユニクロボサボサ髪のダサファッションしか出来なくなっても
「醜い人嫌い」とゲームの中の異性は言わない。

つまり二次元恋愛は究極的には0円〜∞円まで、自分の好きな投資で美醜に関係なく、
それに見合った満足が得られる。
金が1円もないなら、妄想の中でオリジナルの恋人を作って恋愛すれば良いということ。

現実の恋愛が自分の欲望の為に結果として他人への投資や贈与を強制されるのに対し、
妄想恋愛はまさに自分の好き勝手にできる。

>>7
市場から欲望を掻き立てられてる可能性もあるから、必ずしも等価交換とは言えない罠。
しかも、期待して買ったのに地雷だったりして、見合った満足が得られることは希なような。

>>8
それは個々人の判断にもよるけど、ソフトの内容は事前にある程度分るし、
ネット上で先に買った人のレビューカキコでおおよそは判断できる。
つまり所詮は商品なんだから、同志で情報を共有して、無駄な出費を相当に押さえ込む事が可能。
市場から欲望を掻き立てられるとあったけど「欲望が湧き上がった」ということは、
対価を払って手に入れる価値があると思ったって事でしょう。
相手側も商売としてやるわけだから、品質に見合わないような不当な高額はまずつけない（つけると売り上げに響く）
それに二次オタグッズで最高の値段を誇るのは等身大フィギュアと思われるが、これでもせいぜい15万〜30万。
搾取される側の人間(喪)が現実の異性と付き合った場合は半年分にも満たない程度の出費です。
ヘタをすれば一回のプレゼントでこれだけの金額を搾取されてもおかしくはない。

お店に買い物にいって、
一万円をレジに渡して、包装紙だけ渡されて詐欺られたり、
一万円をレジに渡して、「あなたの顔が気に食わないのでソフトは売りません、ただ1万円も返しません、帰ってください」
とはならないでしょ？
でも実際の恋愛ではそういう事がごく当たり前にまかり通ってると言うこと。
しかも人間が相手だから、もっと巧妙に入り組んだ状況になってしまう。

>>9
喪女？

喪女です。

それなら応援する。

喪女板なので、男女間で差異が発生し易い部分の議論については優先度を低く考えてます。
男女ともに喪ならば適応可能な部分をメインにして議論したいですね。

本当に恋愛が厳しい恋愛未経験歴＝年齢の処女（童貞）ブサイクであれば
共通して適応出来る部分も多く含む価値観だと思いますので、女性への普及率が低いのは損だと考えたからです。

本当にオタク、本当にモテないという条件だと、
喪女喪男ともに思考や生活パターンは似た部分が多くなるので、
応用できるのではと思ってます。

ただ、なんちゃって喪女(2年も彼氏いないから喪女よ)という人には無用な価値観であり、
むしろ敵対思想かも知れませんが。

>>1
大まかな意見には賛成だが、メイド喫茶を推奨したりとなんだかんだいって三次元に固執してるのがな…

>>15
メイド喫茶がはやる事で二次世界と三次世界の摩擦が減るって意味は考えられるかと。
三次世界が二次世界に擦り寄ってるという表れの一つだからね。

後は電波男はギャグとしてふざけて書いている部分と、本気で書いている部分が混ぜられてて、
オタクと喪に偏見のない(自分自身がそうである)人は容易に見分けがつけられるけど、
そうじゃない人には難しい面は確かにある。

最初はオタクの自虐本としてギャグメインで書かれてたのが、たまたま参考書として
負け犬の遠吠えなんかを見たときにオタク批判があまりに残酷だったので、
憤慨して編纂し直したって過去があるから・・・・

二次元のメイドに萌えるのと三次元のメイドに萌えるのは全く異なる嗜好だけどな。

電波男に出てくるような女って本当にいるの？

ド級の不細工に産まれると性格が捻じ曲がるというのが良く分かる本だね。

>>18
左門豊作子のことですか？

>>19
捻じ曲がると言うか、恋愛資本主義から積極的に外れるように行動するようになる傾向はありますね。
捻じ曲がってるか素直かは、何を良しとし、何を悪しきとするかの基準で変わってきますので何とも言えません。
恋愛資本主義を良しとすれば捻じ曲がっているでしょうね。

ただ、容姿が極端に醜いならば恋愛資本主義は男女ともハイリスク、ローリターンになってしまいがちなのは確かと。

>>18
ああ、すいません、喪に冷たい女性と言うことですね。
私は同性にも異性にも侮蔑と虐待を受けたので、男女ともにそういう人間は少なくないと思います。

相手（異性）の容姿や魅力によって、相手に対して態度を露骨に変える人は多いので、
魅力ある人は一生で合わないだろうし(裏でブサ差別しててもイケには優しく接してる)
魅力無い人は嫌がおうにも見せ付けられるでしょうね。
偶然ではなくて、必然と言う事です。

男性では、飲み会で可愛い子のみに奢って、ブス（私）には３割増し払いさせる人とか、
女性では醜い男性を露骨に嫌って、あからさまに席移動して醜い男性の周りには
女性が私１人だけになってしまったこともありました。

映画化決定

この本の主題の喪男に対する意見とかもっともだなと思ったんだけど、
最後の方に書いてる喪女(負け犬）に対する意見がよく理解できなかった。

負け犬の定義が原本とおそらく違うからな。
酒井順子の原本では単に「30歳以上の未婚女性」なのに対し
この本ではプラス「元ｈａｎａｋｏ族」（多分）という条件が入ってる気がする。

てかこの本、本屋でめくってなんかむかつきそうだったので避けてたのに
ＧＷに実家に帰ったら兄貴に読まされた。ちょっと兄貴が嫌いになった。

>>23
最後の方ですか。
あれは電車男の二番煎じを企んでる負け犬に対しての侮蔑でしょうね・・・冗談の領域でしょう。
というか、ここでいってる負け犬は喪女とはかなり違うと思います。

私にとっての喪女とは「年齢＝恋愛未経験歴の処女(さらにブスなら完璧)」です。
電波男で書いてる負け犬とは「バブル期付近でチヤホヤされることに慣れた、ゼイタク病のヤリマン３０代」
ってことじゃないでしょうか？

ブサ喪女である私自身もいわゆる負け犬という人種は大嫌いです。
若い頃にさんざん容姿主義や拝金主義に走った人間が、自己価値が落ち始めた途端に、
いままで馬鹿にしていた相手に擦り寄るってのは、男女関係なく醜いと思ってます。

冗談だよね。。いくら何でも負け犬の事ほっておいて終わるのは気の毒だと
思ったのか。

>>25
私も負け犬苦手、というか著者も書いてたけどあれで負け犬なら
真の負け犬はどうなるの。。と

てかこの人も真の負け犬女を見下してるよね。まぁ仕方ないけど。

>>26
著書の中では捉え方によって見方が変わりますが、本田氏の開催してるイベントでは
「真性喪女なら、他の女性よりは話が合うかもしれませんね」という旨は言ってました。
その後に「ニキータによると真面目な女（喪女？）を装ってる恋愛資本主義者がいるので注意すべき」
みたいなトークも有りましたが。

実際にニキータを見るとメガネやら真面目に見えるアイテムを使って騙そうみたいな特集があったようです。

>>27
本田さんと付き合っちゃいなYO

>>28
無理ですね。
本田さんはインタビューでこんな旨を語ってました。

「電波男が売れたことで、女性からアプローチを受けることはあると思います。
ですが電波男を読んで過去のキモメン、オタク差別や偏見を恥じたならば
私ではなくまず、今まで蔑視してきた身近に居るキモメンやオタクに対して
偏見を持たずに接してみようと思うはずです。
そうならずに、いきなり知名度ある人間(本田氏)に擦り寄るってのはおかしいんですよ
（そういう人間が真実の愛を紡げる女性とは思えない）」


まあ、私はこれを読む前からブサメン差別やオタク差別などはやっていませんでしたけどね。
なぜなら私自身がブサでオタでしたから。

age

もちろん2次恋愛も3次恋愛も同じだけこなしての主張なんだよね。

>>31
私は恋愛などしたことはありませんが。
ただ、著者の本田氏は口は濁していますが、女性関係はそれなりにあったようです。

本田氏は昔はロックバンドをやって、追っかけやストーカー化する女の子も居たらしいし、
オタク趣味仲間の女の子と半同棲のような事をしたこともあったようです。
あとキャバレー経営者の母親が若くして逝去したので資産がそれなりにあったので結構モテたようです。
(もっともそのご母堂は本田氏を軟禁状態にして虐待していたようですが)

ですが、阪神大震災で土地や資産を失って、ショックで過食症になって太った瞬間に
周りでチヤホヤしていた女性が一斉に蜘蛛の子散らすように本田氏の下を去っていったそうです。

天国？と地獄を両方味わった方の本なので私はそれなりに重みがある話と受け取ってますが。

２次元は所詮片思いでしょ

>>33
それすら無いと思う、絵画を見て綺麗だなと思う感覚
それと同じようなもの。

>>33
片思いってのも変ですけどね。
こっちが愛してるのに、愛を返してもらえないのが片思いですからね。


受動的にゲームやアニメをやっているだけの人間と、
ゲームやアニメの内容を起爆剤として、脳内世界を構築してシミュレーション的に遊べる人とでは
感じ方は違うでしょうね。
Ｔ・ＲＰＧに似たような部分があるかもしれません。

まあ、要は夢中になれれば、何でも良いんですよ。
何か生きる楽しみがあれば、何とかなります。

恋愛に対する渇望に対して比較的ストレートに刺激しつつ、敷居が広いという点で
アニメやゲームが適してるというだけなんで。

3次元だって妄想するでしょ。
あの人とこうなったらいいなーとか考えるでしょ。
そしてその妄想を実現しようと努力したりするのを
ひっくるめて恋愛なんじゃないかな。
2次元ってまず実現するわけがないわけでしょ。
それはやっぱり妄想どまりで恋愛ではないよ。

>>37
うーん・・・一応電波男の定義だと、恋愛は「たがいの恋愛妄想の押し付け合い（洗脳合戦）」と言う定義になってまして。
これは本田氏以外にもオタキング岡田氏も同じような理論を語っています。
自分の脳が、自分の価値観というフィルタを通して世界を見ているので、結果として
自分の脳内で見えてる世界が自分にとっての世界（他人は異なる価値観をもってるので同じものがまた違って見える）
という話があります。

例えばピカソの絵を2人の人間が見ても、素晴らしいと感じる人もいれば醜いと感じる人もいて、
結局は脳内での処理が自己にとっては世界の全てだという考えらしいのです。
(ただしピカソ＝高名な画家という先入観があるとこれがまた狂ってしまうのですが・・・)
この価値観に基づくと、リアル恋愛も妄想恋愛も感触という1点を除けば大した差はないということでした。
難しい話なので私も正しく理解してるか分りませんが、「我思う故に我有り」の世界ですね。

上記の理論は別として「三次元恋愛では搾取ばかりされてしまうタイプ」への救済を啓蒙している本なので、
「どんなに醜くても」、「どんなに貧しくても」、「どんなに精神が弱くても」実行が出来る簡便な方法でないと
意味が無いという前提で書かれた本なので、二次元が良いか三次元が良いかと言う議論の余地は・・・です。
二次元が三次元に劣るという結論を出したところで、この本に感銘を受けるような人にはあまり意味がないんですよ。

まさに恋愛において、最底辺でもがき苦しんでる人にスポットを当てた本ですから。

恋愛至上のファッションとか高すぎ('A`)
靴でも１万('A`)
１万以下はダサ('A`)ﾅﾆｿﾚ

>>39
ファッションに関しては私はデザインよりも色の配色が大切だと思ってます。
華美な服装を目指すつもりがないなら、1000〜3000円程度のユニクロでもバーゲン品でも
無難な格好や、品のあるファッションは出来るとは思います。

まあＴＰＯや清潔は大切ですが、ファッションなんてどうでもいいですけど。

最近電車緒男が話題になってから、時々あちこち見るけど、
いろんな人がいるね。
そんな私も２ＣＨ初心者、しかもナローなのでゆっくり出来ない・・。

>>41
電車男はオタクである立場から見ると複雑な気分です。

純粋なオタク男を好きになったのに、なんでオタク趣味を止めさせようとするの？とか
そういう疑問を感じます。
道徳やマナーに反する行為ならそれは注意すべきですが。
「独立した個人」として相手の男性に敬意を払っていないのが節々に見えて個人的には好きではありません。

自分が男性から、ああいう風に扱われたら・・・と考えると、おそらく不愉快に感じると思います。
まあ異性と付き合うことはありませんけど。

電車男が2chで流行ったのって随分前だよ
書籍化して、で今映画でまたブームなの？

電車男は全部作り物だから、あんまり参考にナランね。
毒男板はID出ないからいくら自演してもバレないし。

age

>>43
2ちゃんで流行ってからもう一年はたつよな。
たしか電車が書き込み始めたのが昨年三月だったと思うし。
正直、映画化ドラマ化は時期をはずしてしまったと思ってたんだが
いざ公開されてみると普通に客入りも評判も良いみたいだな･･･
昨年のうちにやっていればもう少し(金)見込めたんじゃないかと思うけど。
>>42
たしかに、オタクである電車を好きになったはずなのに、彼のライフワークでもあった
オタク趣味を辞めさせようとしているのには好感は持てませんが、
喪男・喪女やオタク趣味のある人を除いた一般層としては、
オタク趣味＝根暗・キモい
といったイメージがあるのはたしかなようです。
キモいと思うなら関わらなきゃいいのに･･･というレベルではなく
彼氏がやっていたら絶対辞めさせたい　と思うほどに･･･。
なので、少し仕方ないかな･･･と思う面もあります。

自分はエルメス氏が世間一般・マスコミ各誌でいわれていたような『理想の女性像』
では決してないと思いますが。

>>46
しょせんは嘘話でしょうが、それに流されて牙を抜かれてしまった電車も電車ですよね。
「お前がそんな指図をするなら、分かれる」ぐらい言い張る意地ぐらいないと・・・
男性女性に関係なく、自己のアイデンティティを否定されて黙って居られる人間はちょっと考えられません。
ちょっと風が吹けば流されるような人間にしか見えない。

アイデンティティというほどに電車は極度のヲタではなかったんでしょう。
彼女いないし暇だからアニメや漫画を見るか、程度のものだったんでしょう。

・関連スレ
二次元男性サイコー！リアル男は萌えないゴミ！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1108977751/

よんだよんだ。共感しまくりましたよ。
どうせなにやっても喪女だし、芸能人と二次元キャラにもえてるか。
電車男は嫌いだ･･･。

「負け犬の遠吠え」を読んだときに、「結婚できていない」という
点では私と同類なのだが、どうもこの人たちの主張に共感しきれない
と感じていたのだが、この本を読んで目からうろこです。

「恋愛で良い想いをしてきたのに結婚には結びつかなかった」と
「そもそも恋愛すらできなかった」ではまったく違うのか！

「電車男」もエルメスの優越感漂う態度に何か違和感を感じていたのだが。
本を読んでちょっと納得。

ただ、「負け犬の遠吠え」を敵視するあまり、「鬼ばば化する女たち」を
擁護してしまっているのはちょっと…。
あれって、「セクース、出産は女の体にいいから相手なんか選んでないで
とにかく産んでおけ」っていう本でしょ？
本田さんの言う「愛」はそこにはないんじゃ…。

全然のびないな。

電車男なんて、読む気もおこらん。
中谷美紀似だからオタ男の心を掴んだんじゃん。それだけっしょ。
私似の女だったら、絶対そんなことにならんわい。
はぁ…。鬱。

読んだよー
頭悪いから三回くらい読んでやっと理解したかも。

自分オタな女だから、うなづける所が多々あった。
この本、女性向けも出るんだってね。
ずっと前から優しいオタな彼氏って理想なんだけど、周りにいないんだよなあ。
とりあえず無理してDQNな人達に足並み揃えて生きてく必要無いんだって思えてちょい安心したかも。

>>53
女性向けっていっても、表紙を変えただけだから、
間違って買わないように。

>>電車男
あれに、オタクが共感しているというのが信じられん。
同じオタクの恋愛なら「げんしけん」とかの方が親近感がわく。

しろはた　Part24
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1120132950/

>>55
誰も共感してねえって。
感動してるのは一般人。

>>55

＞＞「げんしけん」とかの方が

そぉかぁ？
春日部＝ダークエルメスってカンジで、いちいち神経に障るんだけどｗｗ

必ず電車男と勘違いしている奴がいるスレ

この本を買った人はこんな本も買っています

ルサンチマン 4 (4)ビッグコミックス 花沢 健吾 (著)
ルサンチマン 1 (1)ビッグコミックス 花沢 健吾 (著)
妹☆コレクション二見文庫 本田透と恐るべきお兄ちゃん軍団 (著)
ルサンチマン 3 (3)ビッグコミックス 花沢 健吾 (著)
鬼畜ゲーム大全 完全保存版―美少女ゲームの鬼畜キャラが大集合!!INFOREST MOOK Animeted Angels MANIA

>>60
オレとまったく同じｗ

>>58　春日部は嫌悪しつつも現視研のメンバーをちゃんと
人間として見ている。
エルメスは、電車を従順なペットか何かのように見ている気がする。

>>62
嫌悪もしてないと思う。春日部さんが斑目たちにオタク云々言うのは
彼らなりのコミュニケーションだしさ。
エルメスに関してはまったく同意。

色々アフィリエイトがありますが、はっきりいって老舗です。
他の追随を許さない高額報酬！今すぐ登録！
http://www.comzz.co.jp/gw/?B600linkstaff/802163

>>58
春日部はオタへの対応とか女としてよりも「人間としての欠陥」が気に障る。

例えば、自分は簡単に暴力を振るう癖にオギッペがクッチーに
あからさまに失礼な態度をとったことにキレてゴッツンコしたことに対して怒ったこととか。
暴力を良くないと思うなら自分が振るうなよと。

要するに女版ジャイアンなんだよ。

で、あの知性あふるるオタク代表の斑目タンが、そんな春日部なんかにホレてるんだろ？
そんなのありえないことであり、そのへんが作者の中のオタク蔑視が透けて見えるってわけ。
そこが電車男との共通点。

俺喪男だけど、実際の恋愛と萌えを区別するのは
ヲタクでもよくあることだと思うよ

斑目たんもまだ護身が完成していないようですな。

まだ若いからしょうがない。

電波男の女性版作るとしたら、
オリジナルからどこを残して、どこを変えたいとかある？

あと、執筆者は誰が適任かとか？
とりあえず藤本由香里は却下ｗ。

いや、案外と男と女をひっくり返しただけの電波男を読ませたら「良書だ」ぐらい
いいかねない

>>71
・女性蔑視の表現をＤＱＮ男蔑視に変えること
・ギャグ部分を出来るだけ排除する
この２点で女性向けになると思います。
ただし、年齢＝恋愛なし歴処女の本物の喪女向けが前提ですけど。

この板に巣食ってる「なんちゃって喪女」向けに書こうと思ったら、
おそらく原型を留めない「負け犬の遠吠え」のような本になってしまうと思います。

オニババ本の扱いって微妙じゃない？

>>73
ゼイタクいわずに凡庸な相手とケコーンして子供産むのが自然な幸福という点までは同意。
それが妾も認めているかのよう（にも取れる）な部分までいくと流石に付いていけない。

ま、凡庸な相手とすらケコーンできないのが真性喪女ですが・・・
年収３００万円で３０過ぎでチビデブハゲの男性にすら相手にされないのが真性クオリティですから。

ところで、この中で『ルサンチマン』読んだ椰子どれぐらい居る?
表紙の人が出てくる漫画なんだけど。

>>75
読んだ。
タクローはあんま好きじゃないけど、越後様はマジカコイイ。
長尾さんは負け犬っぽいけど、あれはまだまだマシだよ。
あんまりブサ差別しないし、タクローに失礼な事言った後謝ったし・・・・
長尾さんの後輩で嫌な女の子いたけど、あんな感じの子が私の周りには多い。

電波男のなかで長尾さんが悪人扱いされてるのがなっとくいかなかった

長尾さん、最初の方では馴染めなかったけど
イイ奴だったと思うけどな

脱ｵﾀ強制ってのか？>悪人扱い
ルサンチマンの主人公はもともとオタだったわけじゃなくて
あからさまに現実世界の恋愛の代替としてアンリアルに手を出したわけだから
長尾さんのアレは脱オタ強制でなく｢自分と付き合うなら前の女と手を切れ｣という
しごくまっとうな要求にしか見えなかったけど。

…って言うか外見改善したくらいでオタでなくなるならそいつは本物のオタじゃない。

え？
「池鶴関係」の例として挙げられただけなんじゃないの？

>>長尾さん
電波男が書かれた頃ってルサンチマンはまだ最終回まで
行ってなかったんじゃないかな？
長尾さんとたくろーが付き合いだす前の状態までを
読んでの感想では？

読んでて長尾さんに共感できる部分はたくさんあったけど
よく考えればあの人も過去に付き合った男は何人か
いるわけで…。
真性喪女の私とはやっぱり違うのね…。OTZ

喪には喪の、毒には毒の苦しみがあるってことやね。
でもその苦しみも「孤独」という意味では同根で、
それが共鳴したがゆえに長尾さんとタクローがくっついた、と自分は解釈したけどね。

あと長尾さんのラストでの選択、
あれは彼女が電波男で言う「真実の愛」に目覚めたがゆえだと思う。

本田氏は最終回ではひたすらラインハルト卿を悼んでいたけど、
長尾さんの選択についてはどう思っているんだろうな・・・・・・

>>82
長尾さんとタクローの接近はけっこう謎なんですよ。
ケーキを届けた時点では明らかに生理的にキモがってたにも拘らず、
どこでそれが好意に転換したんだろう？
印刷所でタクローが長尾さんを庇った件がそれっぽいけど、
あの程度の事で生理的嫌悪が覆るってのもちょっと腑に落ちないけどな。
すごく悲観的な意見だけど、生理的に嫌いって女性としては最大級の忌避表現で、
コレを理由に嫌われた場合はまず、どんな事があっても覆らないはずなんだけどな・・・
そういう意味で長尾さんは女性として不可解な人物に思います。
女性にしては思考や行動パターンが男性に近いんですよね、色んな意味で。


あと、長尾さんのラストは無償の愛と言えるでしょうね。
真実の愛に限りなく近いかも・・・
いがみ合った月子をワザワザ産み落として、手塩にかけて育てたわけだから。
生きたいというその願いに情を移したとはいえ・・・

>83
打ち切りが決まっていたからしょうがないけど、ちょっと展開を
急ぎすぎた感はあるよね。
長尾とタクローの関係が深まっていくのをもう少し書き込めば
納得いくものになったと思う。
長尾がタクローの愛されぬ孤独に共感し、憐憫からであっても
心を開く道のりをもっと読みたかった。三十路を越えた者同士、
支え合うような愛し方を書いたこんな話がもっとあっても
いいのに。

長尾さんに「生理的に受け付けない」と言わせたのは失敗だと思うんだよなぁ・・・
あれは男性読者を引き付けるトラウマ言葉だろうけど、別の女(たくろーと仲良くならないキャラ)に
言わせるべきだったと思う。

週刊連載の漫画にはこの程度の軌道修正はよくある事ですよ。
打ち切りにならなかったら、長尾さんはそのままフェードアウトしたような気がします。

こんなにもコアな本・漫画の話題で盛り上がれるとは、
身の回りには読んでる人全然いないんでちょっと感動。

>>87
こういうスレもありますよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114522573/

やはりこの板の女達も、電車男の映画を見てマジ泣きしたりするんだろうか？
喪男からの素朴な疑問。

ルサンチマンはラストで女も二次元にはまるようになってて好きだ。
一般書籍板の電波男スレでは��二次元はあくまでも男のもの�≠ﾆいう思想が固定されているし、
電波男自体もそんな感じだからなー
オニババ論擁護もだけど、女は男に比べて年収が少ないから
コスプレして男にパラサイトしろという内容はむかついた。

ふーん
でも逆にニート男が女の好みに合わせて養ってもらうってのもありなんじゃない？
いずれも現実にはありえないけど
結婚とか同居自体愛とか情でもなければやってられないだろうから
オタの発想って合理的なようで大きく本質外していると思う

三次元男に養ってもらうなんて気持ち悪いからむりぽ

>>92
その力強さ、世間一般の肉便器女にみせてやりたい。

>>91
理想がかなえられない事を理解した上で崇高であろうとしていると言ったほうがいいかな。
純粋で要る事が不可能であるという事を知った上で、限りなくそれに近づこうと足掻いてると言うか。

まあ、すべて分った上で敢えてやってるんですよ。

>>94
いやだから仮に二次元に走ることはそうであったとしても
二次元に心奪われながらコスプレして結婚ってありえないだろ　ってことなんだが

で二次元に走ることもただのオナニーであって崇高だとは思わない
タコがタコの足食ってるようなもんだ

まあ本音では分かってるんだろうけど

しろはた派の人って
私と立場が近いから分かり合えるかなと思いきや
やっぱ微妙に違うんだよね
かと言ってイマジナリーコンパニオンスレとか妄想彼女のサイト見ても
いまいち覚悟が足りない

たった一人で生きていくって大変なことだよ
精神的なつらさもあるけど
恋人とぶつかることがない、育児の葛藤もないことから
精神的に成長の機会に乏しい点で決定的に不利だと思う

うお、ID変わった

100ｹﾞﾄ

たった一人で生きていかざるを得ない人間が二次元でどれだけ救われるかって話だと思うが

>>98
たった一人よりもっと大変な事があるよ。
自分と全く考えの違いすぎる人間と魂を削りあいながら生きていく事。

例えば、貴女が結婚したとして20年後、夫に複数の隠し子が居た事が判明して、
その隠し子たちに財産を毟り取られて自分の子にはすずめの涙しか残らなかったとしたら？

> 二次元に心奪われながらコスプレして結婚ってありえないだろ　ってことなんだが
ここの部分は本田氏が笑いネタとして書いてた部分だから間に受けないほうがいいよ。
こういう人間はオタ喪の中でも快く思われて無いし、
そもそも男女関係なく容姿レベルが一定を超えた人間でなければ、まずありえない。
逆に容姿レベルが一定を超えてる人間であれば、電波男に縋る必要もない。
つまり元々対象外の人間だったって事。


> で二次元に走ることもただのオナニーであって崇高だとは思わない

恋愛は人を傷つけますが、オナニーは人を傷つけません。(ｂｙ蓮見土竜)
つまり、オナニーとは「異性を傷つけない性欲処理法」なのです。

電波男の主張では現実の人間を(自衛以外では)傷つけない事を生きる旨としています。
電波男の主張として「人間はお互いを出来るだけ傷つけないように配慮しあう事が理想」
となってるので。(完全に傷つけないことは不可能なので　出来るだけ　がミソ)

それが気に食わないと言われれば、それはもう電波男自体と貴方の考えが、
根本的に合わないってことです。

つまり、電波男におけるセックスとは
「本当に心から、この人と一生を共にしたい」と思える相手とだけ行う
隠し玉の究極の愛の確認方法として扱われています。
つまり一世一代の神聖な儀式ですね。

単なる性欲処理ならオナニーで十分であるし、
一生を共に歩こうと思えない人間とはセクースしないし、
そこまで思えない相手とセクースすることは
「自分の為に利用している＝傷つけている」
と言う定義なのです。

だから、安易にセックスせず(勿論ブサなので出来ないという意味も大きい)
性欲処理はオナニーで済ませるのが、紳士という風になってます。

現実問題として、単に性欲処理相手という関係が普通にはびこっている事も
電波男は理解してますし、自分達の性倫理が世間一般と比べて古過ぎる
ことも十分に理解してます。

それを覚悟した上で、その古典的性道徳を守っているのが電波男なのです。
これは信念、信仰に近いもので有利不利、現実非現実と言う次元を
超越して自分の中に確立させている「自己存在意義」と言っても良いと思います。

私は顔も醜い、性格も暗い、頭も悪いし運動も出来ない。
当然異性には愛されない。
会社ではウスノロ扱い
学校でもキモがられた思い出しかない。
皆から死ね、死ねと言われる。

そんな私だけど唯一「出来るだけ人を傷つけないこと」を心がけて生きてきた。
今となっては非現実的な古典的道徳も守ってきた。
それだけ、それだけに縋ってきた。
無能な代わりに、誰も傷つけまいと生きてきた。

それだけが私の誇りであり、自分がこの世に存在する事を許せる唯一の美徳だ。

こんな心境でしょうな。
だから喪にとって、古典的道徳（特に性道徳）を踏み外す事は
自分がこの世に居る事を許せる唯一のタガを自ら捨てることになり、つまりは自殺してしまいます。

すまん　長文レスは読まない主義だ

>>107
じゃあ要約
・オナニーは相手を傷つけない平和的性欲処理
・結婚する気もない相手とセックスするのは性欲処理に異性を利用しただけ
・モラリスト(特に性モラル)を踏み外した喪は自己嫌悪で自殺しかねない。

とりあえず>>102にだけレス
そういう苦労こそが人生で、人を成長させるってことなんだよ
もっと危機意識を持った方がいい

てか私も喪なんだが
＞だから喪にとって、古典的道徳（特に性道徳）を踏み外す事は
＞自分がこの世に居る事を許せる唯一のタガを自ら捨てることになり、つまりは自殺してしまいます。
こんなよく分からない決め付けはやめて欲しいな

>>108
あ、要約どうも
＞・オナニーは相手を傷つけない平和的性欲処理
＞・結婚する気もない相手とセックスするのは性欲処理に異性を利用しただけ
この二点は同意なんだけど
私のレスの意味するところ理解してるか？

>>109
人生を成長させるには「適度な不幸」
発狂したり、人生がどん底になる「致命的な不幸」はむしろ人を退化させる。

>>109
貴方の定義する喪を聞いて見ないと分らない。
貴方がこの世に存在する事を周囲から否定されるほどの喪でしたか？
それとも単に相手にされないだけ？

ていうか文体からしてID:y/3kJGCMって男じゃない？

オナニーに傾倒する＝人を傷つけない性欲処理を好む＝人を傷つけないことを好む＝人を平気で傷つける人間よりもずっと崇高

>>111
よく分からんが私は一度発狂してまた現実に戻ってきた者だ

女ですよ。
ただ、この世に存在する事すら否定された女ですが何か？

えーと中途半端に相手してしまってからですまんが

男性の方はお帰りください
オナニーの話なんかしてねえよ

>>114
そういわれてもねぇ・・・
構ってチャンで精神病を自演する人から、
性的虐待を受けて失語障害になる人まで色々ありますから。

このいきなりの長文ぶり、女とは思えんな
ネナべ風最右翼の私よりも更に文章が独りよがりで、かつ堅い

ああ、オナニー否定じゃなくて、二次元に傾倒するのがオナニーですか。
こりゃまた失敬・・・

でもオナニーでいいんじゃないですか？
オナニーはオナニーだけど、オナニーを責められるいわれはないっと。

いや、なんかリアルセックスマンセーの肉便器なんちゃって喪女がはびこったかと勘違いして
叩いてやろうと・・・・失敬、失敬。

やはり私とは違う人間だな
相手のレスから意図を汲もうとしないで自分の意見を一方的に述べる
自分と同質でない人間に対しては攻撃的な一面を持つ
ただのオタクじゃんか

>>120
ねえ何でそんなに肩に力入っちゃってんの？

電波男がどんなもんだとかどうでもいいからさ
その二次元への想いを聞かせてくれよ
崇高で真摯な愛情はないの？

>>121
謝ってるんだから、それ以上食いつかないで下さいよ。
謝ってる相手に食いつくのが貴方の言うあるべき自分像ですか？

と、つい思った事を言ってしまった・・・・スマソ。

>>124
すまん、>>121は>>119-120を見ないで書いた
リロード遅れだね

いやまあ、勘違いしたのがマズーだったので、ここまでの流れはなかったことに・・・・

いいから>>123に答えてくれよ
あんたにとって二次元はオナニーでしかないの？

性欲が活発なのって人生のほんの一時期だぞ
社会経験あれば分かるだろうけど働き出したら糞忙しくてオナニーどころじゃない
そんなもんのために人生投げ打てるのかね？
愛だの情だのがなければやってられないのは生身の人間に対しても妄想に対しても同じじゃないのかね

>>127
そのオナニーとは愛されない自分を癒すと言う意味のですよね？
だとしたら発端はそうだと思いますよ。

だけど、どんな人間にも愛着と言うものがありまして、
今この瞬間からリアルで愛されたとしても捨てられないですね。

始めた頃は代用品だった。
でもいつの間にか本気で愛して離れられなくなった(リアルを凌駕した)

私にとって二次元とはそういうものです。

少なくとも ID:y/3kJGCM　にそれだけの覚悟があるようには見えない
何だかんだ言って現実の女に執着してるただのオタクにしか見えない
ここは喪女板だ
二度と来んな

>>129
＞そのオナニーとは愛されない自分を癒すと言う意味のですよね？
いや、性欲処理という意味で使った

本気か・・・

> そんなもんのために人生投げ打てるのかね？
いや、これはどうかと・・・
普通に真面目に働いて自活していれば、人生投げ打ってるとは言わないのでは？


> 愛だの情だのがなければやってられないのは生身の人間に対しても妄想に対しても同じじゃないのかね
それはあると思いますが、どんな人間もそうかと言われると？です。
いわゆる隠者と言われるような人間が昔から居るように、
人間関係を必要としない人間もいますので(ただ、これは電波男の範疇からは外れますが)

＞いわゆる隠者と言われるような人間が昔から居るように、
いや、人と人生を分かち合う場合に愛情が必要だと言ったまで

＞普通に真面目に働いて自活していれば、人生投げ打ってるとは言わないのでは？
いやーどうしても適わないよ
実際に生身の人間と恋愛して結婚して世間で言われる人生ってやつを切磋琢磨して築くことには
その選択肢を捨てることを人生投げ打つ　と表現した

>>130
単なるギロンスキーの喪女なので。
明日から3連休なんですが、彼氏なんて居る訳ないんで暇ーなんですよ。
仕事以外は殆どヒッキーですね。

二次元の愛し方っていうのが私にはよく分からないんだが
実体のないもんを思慕するって点では私と同じだろう
その際気持ちは一方通行なんだよ　あるいは自分の愛情を鏡に反射させるといってもいい

>>134
私は試験があるから糞忙しいよ
何でこんなことやってんだかｗ

> いやーどうしても適わないよ
ああ、社会における高みを目指すことを前提とした価値観ですか。
私は大人として最低限、自活できることが出来れば、
それ以上は他人が口出しする次元ではないという前提の考えです。
もちろん自分が描く生活があるならばそれに向って必要な事をするべきですが、
どんな生活を思い描くかは各人の自由ではないでしょうか？

その社会における高み　っていうのがよく分からないが

もっと別な表現をしてみるか
子供の頃と今では同じ体験をしても思うことは違うでそ
例え価値観が当事と変わらなかったとして結論が同じであったとしても、
子供の感想と大人の感想では明らかに深みが違う
それは単に語彙が増えたせいではなく経験、場数が違うってことだよ

>>135
＞二次元の愛し方
人に拠りますね。
凄い人は本当に脳内異性と会話できるレベル「逝っちゃった人」も居ます。
だけど、そういう人でも社会生活は普通にやってるみたいでして・・・

大抵の人は自分の中のルサンチマン(怨念)をコントロールする為に使っていて
手放せないと言う人が殆どじゃないでしょうか？
鎮痛剤みたいな物ですね。

勿論、前者と後者の中間点のような人間も居ます。
逝っちゃうまでは達して無いけど、愛着のような何とももどかしい
心がキューッとなるような感情を感じる人(これが私)

赤の他人と人生を分かち合うってことと実体のないもんを愛することでは
その場数が決定的に違う
先にも書いたとおりそれは精神的な成長の機会を失するということなんだよ

おいおい「逝っちゃった」って何だよ失礼だなー

>>138
荒波にもまれて成長を望む人もいれば、最低限の苦難を超えて、
抑揚のない平穏を望む人もいるってことです。
貴方が指す大人の語膿や価値観を得る上で、最低限以上の苦難が必要だと言うなら、
それに身を投じるか投じないかは各人の自由であり、
そこで投じない生き方をした人を人生を投げてるというのは違うと思います。

目指している人生プランが違う・・・というだけです。

つまんないだろ？
世の中広いぜ
色んな物を見て色んなことを経験して色んな知識を吸収したい
そういう欲はないの？

>>141
はっきり逝って、特定のキャラの事を考えると胸がキューッとなるとしか表現できません・・・
ナンなのと言われてもナンなのか・・・でもそれが無い生活は考えられないです。

無知に甘んじている奴見ると腹立たない？

>>144
そうですか
私の場合、胃壁が爛れるような感覚がする

>>143
だから人それぞれです。
ヒマラヤ山系登頂を目指している人が丹沢山系の登頂を目指している人に
「そんなチンケな山目指して何が楽しい」という事を言うのは失礼じゃないでしょうか？
答えは「丹沢には丹沢のマッタリした楽しみがある」です。

>>145
その環境において他人の足を著しく引っ張るほどの無知は問題だと思います。
その環境で問題なく生きられてる知識を持ち合わせていて、それ以上を強制するのはどうかと。

まあそうだろうな

で、結論としては「二次元マンセー」と言う事です。
そろそろスイマーが襲ってきたので寝ます・・・

別に強制はしていない
ただつまらないとは思う

ここではっきりしたことがある
二次元ってあくまで外部のものなんだね
情報量は少なくても他人であって自分じゃない
ただ二次元であってもその「逝っちゃった人」なら
私と感覚を分かち合えそうだｗ

>>150
あーはいはいおやすみなさい

若干疑問が残るな
二次元って要するに漫画とかアニメのキャラクターなんだろうから
そのままでは生身の人間と比べて明らかに情報量が少ない
それでも思慕を一定期間キープしているとしたら
恐らく脳内で補完して情報量を増やしているんだろうと思われる
ということは外部でありながら内部としての要素も混じっているわけだ

特に「逝っちゃった人」なんかは内部の要素が殆どだろう
つまり程度の差こそあれ内部的要素が絡んでいるにも拘らず
キャラクターという外部のものとしてラベリングされてる

だから、その脳内補完を目的とした同人活動が盛んなわけだが。

・・・この違和感は何だろうな

>>155
あーナイスヒント
キャラクターというラベルが共通している人同士で
内部的要素をそれぞれみんなで持ち寄って共有する
つまり外部なわけね

ところでラベルは古びないんだろうか
アイドルなんかも数年で廃れるじゃん
アニメや漫画だって次々新しいのが出てくるでしょ
好きなキャラクターが時代遅れになったらどうするの？
もう誰とも脳内補完を分かち合えないじゃん

そうなったらもう自分自身の幅を広げるしかないんじゃないの　結局さ
色んな経験をして見識を深めて
人の２倍ぐらい人生を生きる覚悟じゃないと勤まらないんじゃないの

もし「逝っちゃった人」がいるなら聞いてみたいね
その人の人生観とか価値観とか覚悟とか

恋愛観とか

お前らどっちも男だろ

失礼なｗ

結局自分の価値観を押し付けあってるだけだ。
お互いほっておけばいいのに。

昨日の二人はどっちもおなじタイプの人間だなぁたぶん。
結構お似合いかもよ

>>164
当初の彼女はそうだっただろうが
少なくとも私は共感できる人間を求めてこのスレに書き込んだよ
何か吐き出すだけなら日記でも書いてた方がいい
>>165
ID:y/3kJGCMは
高学歴でプライドが高く、真性の喪だけど顔の造形は自体は美人
化粧や服のセンスは悪い　親しい友人にはオタをカミングアウトしてる
・・・という知人を彷彿とさせるｗ　今何してんだろうなあ

>>166
お前のレスの連続投下滅茶苦茶怖いんだよ。爆撃みたいだ。

そう言われると連続投下してやりたくなるけどめんどくさいからしない
うふふふふ、怖がらなくていいのよ
取って食ったりしなくってよ

>>160
その逝っちゃった人が本田さんなのです。
彼の場合、脳内彼女どころか脳内家族を形成しています。

>>169
本田さんて電波男書いた人？
脳内家族ﾃﾗｷﾓｽｗ　って人のこと言えんか

私・・・きもかったのか・・・気づかなかった・・・・・・

３次元との恋愛でなければ人間的な成長はないと
いう主張がありますが、
なぜ、３次元との「恋愛」じゃなくちゃいけないの？

仕事でも、親兄弟でも、友達でも人間と衝突して
成長する機会はたくさんあるわけでしょ？
ただ、自分がキモかった場合に恋愛が一番相手を傷つける
ことになるから避けているだけで。

女の友達は彼氏ができると、男のことしか考えなくなって
友達に対する配慮がどんどんなくなっていく。
そのくせ「お前も早く恋愛しなよー。そんな人生じゃ…」
と高いところから私の人生全否定。
前の彼女の方が話題も豊富で一緒にいて楽しかった。

恋愛をすることは「他人の人生を尊重するようになること」
ではなく、「相手の男だけ尊重するようになること」ではないの？

いけないとは言ってませんぜ
ただ恋愛から結婚に発展すると、生活そのものに人間関係絡んでくるから
やっぱでかいだろうよ
あと子育てもね
こういう貴重な経験ができないことは素直に認めて、
まあハンデがあるくらいに思っておいた方がいいってことだよ

あとおまいの友達なんぞ知らん　そんなの人それぞれ
相手が何だろうが恋愛は恋愛だよ
相手は生身の男ではないが、私は恋愛をしている

遠縁の親戚にいるわけよ、見た目キモくて禿げてて40代独身で
素人童貞どころか神聖童貞なんだろうなあっていうおっさんが
話つまらんし雰囲気からして懐浅そうで舐めるような目でこっち見てきやがった

私はああいう人間になるつもりはない

>>172
育児にしろ結婚にしろ、「成長できるチャンスの一つ」に過ぎない。

実際に安易な性交渉の末に何度も堕胎するバカもいれば、
子供を産んでもパチンコしたいがために、車内に放置して死なせる親もいる。
街に出てみろよ、年甲斐も無いくせにコギャルファッションを続けながら、
厚底の靴を履いて子供抱いてる(転んで子供怪我したらどうする！！)アホママがうじゃうじゃいるでしょ。

結局そういうことだから。
チャンスだけ幾らあっても、それを生かせるオツムが無い人間は永遠に成長しない。
逆に生かせるオツムがある人間は仕事や色々な社会の出来事からチャンスを見つけられるもの。

全体の流れとしては自明のことを並べてるだけなんだが
厚底コギャルファッションっていつの時代だよｗｗｗｗｗ外出ろ、外
一瞬ウェッジソールのことを指しているのかとも思ったんだが
コギャルって言葉自体死語だしなあ・・・

男性の方はお帰りください

いずれにせよ機会とそれを活かす能力、両者とも必要なことには違いない

そして何故か>>174は機会を見出すことについて自負を持っているようだが
その根拠がいまいち分からない
むしろ現実には機会に乏しいがために理想を述べているだけのように見える

結婚や育児などのよい機会を活かせなかった例を挙げたところで
それを体験しなくても問題ないという証明にはならない
>>174の言い方を借りるならば、
機会を生かせるオツムｗのある人間ならば日常のなかで得られる機会では満足せず
積極的に機会を求めにいくものだ
とでも何とでも言える

私は>>174ほどには自負できないね

まーあれだ、負け惜しみはやめましょうってことだ
例え本人にそのつもりがなかったとしてもはたからは十分見苦しい

なんかヘンなのが居ついたみたいなのでこのスレは落としましょう。

みなさん、今日まで有難う御座いました〜

おいおい、絡んできといてそりゃないぜ
まあいいや、同志にも会えなそうだし出て行くよ

同志って何のだよ？訳わかんない。

アナログ恋愛や結婚・出産＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞脳内恋愛

という「アンチ電波男」の同士って事じゃん？
んなモン、このスレで探そうというのが間違ってる。

女は子供生んで当たり前とかそういう事が言いたいのかな。

まぁ、ネットでも現実でもいろいろ言ってくる人は
いるけど、自分の生き方が決して社会の主流ではないのを
承知の上でやってる事なので、多少の批判は甘んじて受けましょう。
世の中が私みたいな人ばっかりになったらそれはそれで
大変だし。

↑あっ、名前欄間違えた。ここは毒女板じゃなかったわね。
ごめん。

「喪男道」
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恋愛面で不利な人間が平穏に生きるための、なんちゃって人生哲学を語ってみるブログ


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テキパキしゃべるシャカリキお姉さん　　　動画↓
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あ、皮が一枚むけました！
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１７歳の頃のお宝動画です、お○らゆう○りん
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