自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part6

ここは自転車運転中のヘッドフォンの使用の禁止化について話し合うスレです。
常識の範囲内で議論すること。ソースを提示すると円滑に議論できます。
反対派も容認派もソースを出して議論しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

次スレは>>980が立てること。

Part1 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1198805640/
Part2 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1204736678/
Part3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1216290416/
Part4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wm/1253537695/
前スレ Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1260432020

以下ヤフーニュースから引用

自転車の安全運転のあり方を検討する警察庁の有識者懇談会（座長・吉田章筑波大大学院教授）は２７日、自転車の利用者に対し、携帯電話で通話しながらの運転を禁じたり、幼児を乗せる場合は１人だけとすることなどを求める報告書をまとめた。
同庁は報告内容を歩行者、運転者の守るべきルールなどを説明した「交通の方法に関する教則」に取り入れて、教則を２９年ぶりに抜本改正し、警察が行う安全教室などで役立てる。
報告書では、安全走行のため▽携帯電話を通話、操作しながらの運転▽ヘッドフォンを使って外部の音が聞こえない状況での運転−−などをしないよう求めた。
また、自転車の不必要なベル使用は他人とのトラブルにもつながりやすいとして、危険防止のためやむを得ない時だけに使い、みだりに鳴らしてはいけないと指摘した。
さらに、幼児用の座席を使う場合は１人のみとし、前かご部分と荷台部分の両方に幼児を乗せるのは危険だとした。
このほか、歩道上で自転車同士が対面してすれ違う場合には互いにハンドルを左に切ってよけるようにすべきなど細かいルールも言及している。
教則はあくまでも警察が安全教育のために活用する指針で、罰則規定はない。
同庁によると、自転車同士の衝突事故は昨年４０２０件発生し、１０年前（９６年）の約６．８倍に増えた。対歩行者の事故も２７６７件で同４．８倍に増加。
このため、同庁は、自転車の通行区分を明確にした改正道交法を来年６月までに施行する。

参考　行政・広報など

東京都道路交通規則　http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012199001.html
以下抜粋
(運転者の遵守事項)
第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(3) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。

自転車の正しい乗り方について、政府広報より
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/200904/1.html
滋賀県交通安全協会による自転車交通安全調査
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/dayoriH20-6/dayori6-10.pdf
交通の方法に関する教則及び交通安全教育指針の改正について
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku90/gaiyou.pdf
秋田県道路交通法施行細則の一部を改正する規則概案
http://www.police.pref.akita.jp/kenkei/osirase/kaisei-200821.pdf
大阪府道路交通規則一部改正！(平成21年7月1日施行）
http://www.police.pref.osaka.jp/15topics/kotsu/kotsukisoku/index.html

参考　調査・ニュース記事など

イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果：東京
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h100.htm
イヤホンの使用が聴覚に及ぼす影響についての調査結果【概要】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/03/60i3h101.htm

「ながら音楽」は危険がいっぱい　交通事故、ひったくりにわいせつ事件・・・
http://www.j-cast.com/2008/06/29022561.html
自転車でヘッドホン禁止？（筑波技術大学 　tsukuba-tech.学長日誌より）
http://www.tsukuba-tech.ac.jp/president/diary/200801.php
「ハンズフリーでも危険」中日新聞に鈴木教授（機械工学科）の実験掲載！！
http://www.daido-it.ac.jp/news/2004/1004.html

自転車王国オランダ、音楽を聞きながらの運転に青信号 | 世界のこぼれ話 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28505620071024

参考　警察署に電話

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 02:32:29 ID:kJlKUk9G
昨日の昼、最寄の警察署の交通課に電話を掛けて聞いてみた。
意外にも結構丁寧に（こちらが聞いてもいないことまで）ダンディな声のお巡りさん？が
教えてくれて恐縮した。面倒くさがる気配すらないことに感服したｗ
出来るだけニュートラルな聞き方（イヤホン運転、どうよ？みたいなｗ）をしたつもり。


・今のところ緊急車両の警報等が聴こえない程度の音量でない限り、取締り対象ではない。
数値的な縛りはなし。
俺（見ただけでは高音量と分かりませんけどどうやって？傘差しや無灯火もほとんど取り締まられてませんけど？）
→まあ、個人の自主性に任せている側面はありますが。。。と苦笑い？してるようだった。

・自転車については、ある程度運転者の主体性に任せるのが慣習みたいなものだったが、
　区内（都内？）の人身事故の4割が自転車がらみになってしまっているので、今後は
段階的に規則が強化されていく可能性が高い。←あくまでおじさんの個人的感想、と念押し。
俺（やっぱり言い切るわけにはいかないんだろうな。。。）
・自転車がらみの苦情電話も年々増えていて、特にイヤホン運転についての苦情・意見は
そこの署では「か　な　り、増えている」らしい。最近はそれこそ傘差しや無灯火等の比ではない。
学校の先生などから、どう指導すべきかという直接の問い合わせもチラホラあるとのこと。

俺（イヤホン運転が理由の事故例はありますか？統計的には出てないようですが？）
・事故の被害者・加害者がイヤホン運転をしていたケースも多々報告が上がっているが、
調書の取りまとめ方にもよるので統計上表れていなかったのではないか。
俺（大きな音でなければ現状はOKだから、音量の確認ができない以上記録にも残しづらいのでは？）
→そうですね。。。まあ今後自転車の規制が緩和されることはないと思いますし。。。　（言いづらそう。）

・情報は本庁の交通局（？だったかな）に吸い上げられているので、イヤホン運転もより踏み込んだ規則
への改正など、検討項目の一つとして上がっているのは間違いないそう。

以上です

まあ、スレ立てした俺はイヤホン容認派なんだけどね
正直うざいからこんなスレ、なくなりゃ良いと思っているんだけど
つい立てちゃったｗ

>>1乙

JABLaw代表理事のブログ イヤホーンは禁止されていない
http://blog.jablaw.org/?eid=1070352

前スレ995だけどさ。

＞二人乗りと携帯以外は条件付き禁止事項じゃん。

とか書いたアホいたけど、「以外は」って残るは傘差しだけじゃねーかｗ

で傘差しは>>7のブログ読むと
＞傘を差し、物を担ぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失う『おそれのある』方法で、
大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。
--------------------
＞となっております。
＞常識的に考えても、傘さし運転は安定を失う「おそれのある」行為ですので、
＞傘さし運転は一律禁止と解することができます。

はい私もそう解釈します。

それともまた他人の文章を読めない彼かな〜。
イヤホン（条件付）が他の「無条件」と同列に並べられて「危険と認識せよ」
と書いてある、ってあたりから察せよ、と言いたいわけ。
ここまで書かないとわからないんじゃーね。

まだやんのかよ…

このスレで、俺は気をつけてるからって、書き込みを読むだけで和むよ

世の巷では安全意識の見うけられないイヤホンチャリが闊歩してるからね、特に中高大生あたり・・・

>>10
車の免許取るときに初めて自転車や歩行者が危険な立場にいると分かる気がする。
自分がそうだったし。車って想像以上に周り見てないからね…。
周りの音が聞こえない状態がどれだけ危ないか知らないんだからどうしようもない。

自動車で大音響で音楽を聴くのも禁止すべき。

一応禁止されとるがな。
守られてないけどw

Part6!?前スレ1000までいったのか。

最近久しぶりに東京に車で行ったんだけど、自転車けっこう車道走ってるよな
正直邪魔だと思ったけど、今後それが普通になるのかも知れないと思ったわ
そしたらイヤホンチャリは減ると思う、イヤホンなんてしてたらマジで接触するぞ

轢くつもり満々のドライバー様乙

>>14

東京在住だけどイヤホンチャリは平気で車道走ってるよ。
歩道（狭いとこが多いからね）と車道を行ったり来たり。後ろも振り返らず。。。
あれってどういう神経構造してんだろう。

事故もたぶんそんなに起こってないんだろうから、ドライバーの諸氏に感謝すべきだな。。

危険なイヤホンチャリ報告スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1183980899/

>>16
歩道車道を出入りするのは危ないね。
車道左側を道なりに通行し続けるのは危険度は低いが。

>>8
イヤホンも条件付き禁止事項だろ。
そのブログの文は傘を差すのも物を担ぐのも禁止してないじゃん。
無条件禁止と同列にされてんのは「音が聞こえないこと」と「不安定」でイヤホンでも傘でもない。
ホントにバカすぎｗ

>>19
横だけどお前。。。日本語読めてないよ。。。

>>19
ブログの中では、傘は禁止という内容で書かれていると思いますが。。
また、道路交通規則の文について。交通に関する音又は声が聞こえないような状態、に、高音カーラジオ、イヤホンラジオ、等が掛かってるので、イヤホンは禁止と思います。傘も同様。

こんな痛いのいるのか
自転車免許って本気で創設した方が良さそうだね

自転車上級免許者は車道を走って良し

免許ない奴はどこ走れと？

自転車押し歩き

交通に関する音や声っても、車両運転手が肉声に対応する必要はないよね。
サイレン、踏切の音が聞こえればおｋ。

検問

>>20
おいおいブログ主の解釈が絶対なわけじゃないだろ。
お前は日本語以前の問題だ。

>>21
お前は日本語が不自由だな。
お前の解釈じゃカーラジオやカーステレオも禁止なわけだｗ

>>23
普通、車の免許を持たない者は車を運転できない。
免許無しで走れるとしたら公道以外。

>>26
検問なら音以前に「検問中」の指示灯車両や手持ち赤灯で停車指示されるだろ。
必要ならパトカーの拡声器使ってくる。

>>27

21を書いた者ですが、高音カーラジオと書いてますが。。読み飛ばされましたか？

連投です。。
省略したら通じないものですね。高音のカーラジオです。

もしかして、まさかとは思うが…
｢高音｣って｢大音量｣の意味で使ってるの？
言葉が通じないと会話も議論もできないよ？
わかればイイって自分だけわかっててもダメだよ？

>>30
交通規制条文には高音って書いてるんですよね。
私も、んっ？とは思いますが。。

>27

検問でとめられて「ちょっと荷物を見せてもらえますか？」
てな経験は無いのか、そうですか。

若い子には通じにくいかもしれないが
赤ん坊を背負ってイヤホン自転車できる？
大丈夫って言える？

ウチの近所のＤＱＮ若年ママすら一人乗りの時しかやらないようだが…

>赤ん坊を背負ってイヤホン自転車できる？
そりゃ単なるTPOの問題だな、普段はスモーカーでも赤ん坊背負ってたら吸わない、
とかそういうのと同レベルの話で大した意味はない。

>赤ん坊を背負ってイヤホン自転車できる？

イヤホン自転車云々の前に、普通赤ん坊背負って自転車乗らないだろう？

そのうち親子でイヤチャリしだすから

>赤ん坊を背負ってイヤホン自転車できる？

ワロタ。サーカスかよ

>>27
釣り針がイマイチ。もっととんでもない誤読してくれよｗ

>>21
条文にカーラジオ等イヤホン等とどれにも「等」とあるように
周囲の音が聞き取れない状態になるならどんなAV機器であってもどんな音量であっても禁止。

例えばカーラジオが一般的な尺度で高音とはいえなくても
それで周囲の音が聞き取れなくなるならやっぱり禁止。
傘も同様。

そう、俺も>>39の意見と同じだ

条文で大切なのは、東京都で言えばこの部分
>安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。

そうなる状況の例えばの例としてその前段がある
>高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等

だから行為そのものが禁止されているのではなく、問題は状況にあるということ
極端に言うと、外の音がきちんと把握できていればいくら大きな音でも問題なし
それが出来なければイヤーウォーマーでも問題ありという事

>>39
>>40
その通りですね。私もそう受け取ってます。

>>41
俺はイヤホン運転が禁止なのではなく状態が禁止であり
状態が許すのならどのようなAV機器も是だ、
と言っているんだが、同じ解釈なのか？

>>42
失礼。違いますね。
条文をそのまま読むと、イヤホンは一律禁止となると思います。
私個人としては、一律禁止とはいえ、聞こえる程度なら、自己責任の上で、という認識です。

やれやれ、馬齢を重ねるとはこういうことを言うんだな
おっさん、この条文をもう一度読み返してみろよ

>高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等
>安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で
>車両等を運転しないこと。

あんたの言い分が正しいならここは

>高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞くなどして
>車両等を運転しないこと。

になるはず
そもそも自転車が車道の何処を走るかすら知らない人間が、法律について
口を出すべきではない

>>44

交通に関する音又は声が聞こえないような状態の中に、高音のカーラジオ、や、イヤホンでのラジオ、が含まれるってことですよね？
だから、イヤホンは禁止ですよね？

高音って

反対に低音ならいいってことなのかねぇ

どんな音量でも

>安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態

になるなら確かにイヤホンの使用は違法だ
俺はそういう状態にならないなら違法じゃないといってるんだ

でもあんたの理屈で言うと、それを承知でイヤホンをしている奴は犯罪者だ
それならおっさん、あんたはいい年して違法行為をしていることになる
社会人としての自覚は無いのか？
自己責任なら犯罪を犯しても良いのか？

>>47

では、真意を明日警察の方に再確認してみますね。
先日、派出所のお巡りさんに聞いたばかりですが。。

おっさん、聞くなら公安委員会にしろよ
ここのログをコピーしてな

＞外の音がきちんと把握できていればいくら大きな音でも問題なし

聖徳太子的なｗ
ま、捕まったらそうやってゴネればいいんだな。勉強になります。

警官に何か言われても
「あー？」とかって聞こえない振りして
「これ補聴器だから」
とか言ったら許してくれないかな

>>48
レポート期待してます。

自分勝手な曲解とか捏造がレポートされそうな悪寒

俺が警視庁交通相談センターに電話した時はあくまでも音が聞こえるかが重要で
イヤホンやヘッドホンを使用した運転は禁止されていないと言われたがね。

曲解や捏造が嫌なヤツは自分で確かめてみると良い。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
リンクは警視庁（東京）だが、在地を言えば所轄への取り次ぎや
問い合わせ窓口の番号くらい教えてくれるだろう。

おっさん死亡か？
ここまでレス無いな


まぁウザいから二度と来ないで欲しいけどね

禁止されてなくても、いざって時に必要な音がマスクされてしまう可能性を
考えると、イヤホン（耳栓+音楽）つけて運転する気にはならんなあ。

危険と思いつつ、悪いと思いつつやっちゃうおっさんみたいな人の方が
はたから見りゃむしろありがたいけどな。
禁止じゃないからいい、って論理展開するやつ、そもそも危ないとも思わない
カミカゼみたいなやつ、が増える一方なのはいやだな。

>>56
違法でなく自分の能力に見合った自戒は好きにしたらいいのさ。
それを「安全だから」と言い張って他人に押しつけなければね。

必要な音が聞こえる範囲内が合法。
必要な音が聞こえないかもは違法。
イヤホン付けたらサイレン、クラクション、踏み切りの音が聞こえないかもって人は付けなければいいし
聞こえるって人は付けてもいいお。

音が聞こえない＝安全と思って急に飛び出し、進路変更するのが非常に怖い。

必要な、ってのが人により違うんだろうね。
俺なんかは、前に確かおっさんの言っていた、自分の自転車の微かな不調も
聞き取りたい。
サイレンだけきこえてりゃいいとは思わないな。まあ個人的意見だが。

それにしても能力うんぬんの話かね。
こんな不完全な「車両」が車道を走ってる時点で、いくら注意してもしすぎるって
こたああるまいに。

東京の場合、イヤホンは両耳に装着してたら取り締まりの対象となるよ

片耳だけならお咎め無し

これはお巡りさんから直接聞いた

それはその察官のオレ様基準

背負った赤ん坊がピンと来ないならポケットに札束入れた状態ならどうかな？

試験中むしろ集中できると書き込んだ子なんかだと
やっぱり平気って答えるかな？

シチュが特殊過ぎてもう何が何やらｗ

「泥棒に襲われる危険」のことを言ってるなら、「ポケットに札束」状態は
ただ突っ立ってるだけでも危険だろ。

赤ん坊背負ったり、ポケットに札束入れた状態で自転車運転する時点でおかしい

>>62
なんでも例えりゃいいってもんじゃないだろ
普通に「音楽聴いてたら運転に対する集中力が低下する」で十分だ

特殊なたとえ話と言うより、自分の大事な人、壊したり傷つけたりしてはいけない物などを
イヤホンチャリ状態で安全に運べる自信または実績があるか？　というニュアンスでしょ
これがクリアできればイヤホンチャリで危険だどうこう非難される筋合いはない、みたいな

少なくとも自動車カーステレオ状態ならクリアできそうな「関門」のようだけど

イヤホンチャリを叩く事だけが目的の奴ってなんでこんなにトンチンカンな例え話しかできないんだろ。

外の音がある程度聞こえるなら全く問題無いと思うけど？
それで何で危険なのかわけわかめ
馬鹿の運転は確かに危ないが、それはイヤホンどうこう以前の問題だろ

>背負った赤ん坊がピンと来ないならポケットに札束入れた状態ならどうかな？

イヤホン関係なしに、この時点ですでに馬鹿

でもイヤホンしている奴がすべてこんなのだと思っているのは

かなりおかしい

>>62
あまりにも突飛すぎて斜め上行ってる例えとか
なんか必死すぎて突っ込むのが可哀想になってくるな。

あーあ、嬉しそうに食いついちゃってまあｗ

アンチイヤホンチャリの俺でも62は変な例えだと
思うけどね。気持ちは分からんでもないが。

子供たちにはおぶい紐とか現金輸送のキツさが実感できないんだろうｗ

と言うのは冗談で、実際重い荷物を置いたりでかいカバンを背負ったり真っ暗デコボコ道とかだったら
やっぱりイヤホンは自粛するだろうって話ねｗ

うーむ頑張ってみたがよくわからん。
threshold 的な話をしているのだろうか？

>>65
それだとカーステもだめだろって話に戻るだろ

自分の実感に基づいて自由に語ればいいと思うよ

実際多くのドライバーがラジオやCDを聞きながら運転しているわけだから
音楽が注意力を散漫にするという論の根拠が無ければ>>65はただの妄言だね。

>>73
意味不明。
重い荷物やでかい鞄を持って走るとき、真っ暗な凸凹道を走るときに
聴覚を塞ぐか塞がないかによって何がどう変わってくるのか説明求む。

ウィンカーもバックミラーも付いておらず、漕いでないとコケてしまい、
ちょっとした風にはあおられ、段差にも弱く、せいぜい2〜30km/hしか出せないので
後方から来た全ての車に追い越される、

そんな車に乗っているなら、多くのドライバーは音楽を聴こうとは思わないだろうね。

>>73が俺にも理解できないのと同様、>>77のドライバー云々も全く根拠にもならんわな。
いまだにカーステとイヤホンチャリを一緒くたに出来る才能には舌を巻く。

道路交通規則で一緒に書いてあるのだから別に変でもないだろう
状況が違うと言い張る方がおかしい

>>79
同意。

>>78
カーステにせよイヤホンにせよ「必要な音が聞こえない状態で運転するな」という
全く同じ規則の凡例としてあげられているんだから二者が別な状況と考えるのは不自然だ。

自分は平気だよって言っときゃいいだけなのに・・・

そんなこと言っても、皮肉で返されるから・・・

おい、警察に聞きに行くって言ってた奴
もう週末だぞ。報告しろ

臆病気味な歩行者や神経質気味な車両運転者は、イヤホンチャリに対して敵意に近い警戒心を抱いているよね
それは、こういう人達の神経を逆なでするような運転のイヤホンチャリが実際に存在したせいで・・・
元々個人的な安全意識・警戒心だったのが、不信感や敵意にエスカレートしちゃったのか？

俺個人としては、中高（大）生の通学自転車だけは問答無用で禁止してほしいが、それ以外は好きにさせたらいいと思っている

まあ、暴走してた自転車がたまたまイヤホンしてたってだけなんだろうな
暴走＝イヤホンって脳内変換しちゃってるから理屈はもう通じない
完全に本質を見失ってる

はて？
そう思い込んでいる君も、理屈は通じず、完全に本質を見失ってる危険があると思うぞ。

>>86
周囲の音が聞こえても禁止とか言ってるの、あんたかい？

カーステレオとイヤホン運転が同じ状況だって？ｗ
中高生にはわからんでも仕方ないか。クルマに乗るようになればわかるよ。
>>78は極端な言い方だがほぼ同意。カーステレオが禁じられていないことを
楯にイヤホン運転を正当化されても困る。
俺自身はクルマも自転車も乗るが、カーステレオは平気でもイヤホン運転は無理。


ところで神奈川県はイヤホン運転を規制する方針らしいな。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0258.htm#kitei
改正概要案
（２）車両等に対するイヤホーン等の使用等
車両等を運転する際、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえなくなるような大音量や
イヤホーン等を使用して音楽等を聴く行為を禁止する。

単に日本語が間違ってるだけかもしれないが、このままだとイヤホンして運転しているだけで
取り締まりの対象となる。
（カーステレオやスピーカーなど、耳を塞がないにしても、の）大音量「や」、イヤホン使用運転、
という併記だね。「状態」でなく「行為」なのもポイント。

「大音量じゃないからいい」なんて言ってる神奈川在住のオヤジはちゃんと意見提出しておけよ。
せめて「で」に直してください〜ってｗ

車に乗る年寄りは朝が早いなｗ

>俺自身はクルマも自転車も乗るが、カーステレオは平気でもイヤホン運転は無理。

法律で禁止されていないことに、>>88基準で文句言われても困るよ
俺はイヤホン運転は大丈夫なんだし
ただ世の中には、一般的に普通の音量といわれるカーステすら無理な奴もいるだろうね
だからその部分の判断は、運転する奴に裁量が与えられているってことだ

もちろん明確に禁止されたならそれは当然守るよ
まあ俺は神奈川と京都には縁もゆかりも無いけどｗ

そもそも規制に縁がないような田舎の人につべこべやられてもね。

神奈川は都会、それ以外は田舎じゃん　ｷﾘｯ
京都は都会、それ以外は田舎どすえ　ｷﾘｯ

この一府一県（予定）こそジャパニーズスタンダード
それ以外の都道府県は田舎だから黙っとけ

こうですかｗ

まぁ神奈川も左半分は田舎だけどな

怒りっぽい子だなぁ・・

>>88の言っている
車の運転中でもカーステは平気。

と>>89の言っている
自転車のイヤホン運転でも平気。

は具体的に何がどう違うんだ？どっちも「自分は大丈夫なんだ」が論拠になってるようだが
条例の文面からすればどちらも危険に繋がる行為で自粛すべきことに変わりないだろうに
なぜカーステは良くてイヤホンはダメになるのかさっぱりわからない。

そうだなあ
>>88は結局「カーステは大丈夫だから大丈夫だ
自転車イヤホンは危ないから危ない」としか言ってない

>>94
イヤホン密閉性が論点なんじゃないか？知らんけど。

だけどその話になると聴覚障がい者うんぬんという話がループするしょうもない流れになってたんだよな。たしか…

>聴覚障がい者うんぬんという話がループするしょうもない流れ
そりゃイヤホンチャリ嫌悪派が正面から反論できないのをごまかそうと言を左右しはじめるから、
「しょうもない流れ」になってしまうだけなんだけどな。

そうだったか？
イヤホン肯定派が障がい者と健常者を同じ扱いにする事を譲らなかったんじゃなかったか？

いや、自分でレス打っといて何だが。障がい者・健常者の話はやめよう。

>>99
賛成。

> 中高生にはわからんでも仕方ないか。クルマに乗るようになればわかるよ。
ここの部分が全てな気がするが……>>88

耳が聞こえない人の場合は視覚に集中するけど、音楽聞いてる場合は周りの音を聞いてない上に音楽に意識が行くから注意力も落ちるし全然違うだろ。

車を運転中の、隣の人との会話、飲食、カーステやラジオ視聴
これらと周囲の音が聞こえるイヤホン自転車ってどっちが危険？
注意力散漫になるならもちろん車も全て禁止だよね

だからさ、否定派が肯定派を攻撃するのは己が感じる嫌悪感とか
自分の価値観を受け入れてもらえない苛立ちとか
そういうことが許せないってことなんだろ

そういう多様性を受容できないって言うのは結局のところ
精神が未熟だからと思うんだけどね

> 中高生にはわからんでも仕方ないか。クルマに乗るようになればわかるよ。

こんなこといっている自体、笑止なんだよｗ

このｽﾚに居るｷﾃｨﾄﾞﾗｲﾊﾞが一番危ないw

車に乗って窓閉めて運転していたら外の音、特に人の声なんて全く聞こえない。
車のクラクションや警官のメガホンごしの呼びかけや緊急車両の音は聞こえるが
それらが聞こえるだけでいいのなら音楽を中音量にしたイヤホンでも十分に聞こえる。

88が言うように車の遮音性くらいの状態で音楽を聴いても問題ない
（高音でなければ運転中に音楽を聴いても良い）とするのなら
音楽が運転そのものに及ぼす影響は少ないと考えられる。

やっぱりイヤホン運転の危険性が見えてこない。

>>103
運転中に注意力が散漫になることをするのは危ないね。
イヤホンしてても周りの音が聞こえてるなら個人的にはいいと思う。
ただ自転車でイヤホンつけてるやつはたいてい大音量なんだよね。
風とか車とか周りの雑音が多いから自然と音量を上げてしまう。

>102
それは要するに「慣れればOK」って断定してるのと同じになってしまうわけだが。

俺ふと思ったんだけどさ
イヤホンてコードが目立つでしょ、ブラブラ揺れたりして
あれって印象悪いよ、外れたり引っ掛かったりしたら危険でもあるし
どっちみち、周囲の人に何らか気を遣わせる要素はあると思うよ

だからさ、無線式を普及させたらいいのと違うか？
耳掛けアンテナ式みたくすれば周囲に分かりやすいし、運転もしやすいし
それと、自転車ハンドル真ん中辺りに機器受けポケットかプラグみたいなのを付ける
そうすれば運転中に操作したくなっても、ポケットまさぐったりケータイ自転車みたいな格好しなくて済むし・・

>>106
イヤホン運転の禁止は携帯のイヤホンでの通話を取り締まるために逃げ道を塞いだんじゃないかと思う。

そもそも、自転車が日本に何台あって何人が運転してるか知らんが、自転車が原因の重大事故ってどの位あるのかな？
車が原因の事故は毎日嫌になる位起こってるけどね
自転車イヤホンを規制するなら、もっと危険で重大事故に結び付く自動車をもっと厳重に規制しなけりゃいけないのでは？
何せ鉄の塊が時速数十ｷﾛ以上でぶっ飛んで来るんだから、自転車の危険度の比じゃない
走行中のカーステなんか音量に関わらず即取り締まり対象にしないとね

まあ、イヤホン自転車を規制すると言うならば当然こういう理屈になるわなｗ

なんかしょうもない流れになってるな。。。俺のせいもあるかｗ
両者違うものなんだから、こっちがいいからこっちもいい、ってことにはならない、
意味が薄いと言ってるだけ。>>89も言うように、今のところ
裁量の範囲ということなんだろう。俺にも理論的な説明はできんよ。
多様性の受容ができない奴！とか、なに肩に力入れてんだろ。

車道走行における自転車のマイナス点を書くなら、>>78の中でも
「ミラーがないこと（後方情報を得られない）」
「直進性に劣りスピードも出せないこと（他車に追い越されるというのはクルマでも緊張感を伴う。
「常に追い越される」だとなおさら）」ってとこかな。
クルマに乗らない奴も想像くらいしてみて欲しい。
カーステレオ運転とイヤホン運転の差を知覚しないのはやっぱり○○○○だと思う。
肯定派さん達を刺激するらしいから伏字にするけど。


で、俺は主に後半部分を書きたかったんだが。。。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0258.htm#kitei
神奈川-東京間を10数年イヤホン通勤してるというオッサンの意見を聞いてみたかった。
神奈川の新規制は、他の県の横並び記述とはしない、という明らかな意図が感じられる。
イヤホン運転規制の今後の流れにも影響があるかもしれない。

>>89
今日はフットサルの練習で朝早かったんだよ（都内だと練習場が取れない）。
通常の休日は君みたいに早く起きられないな。
ところで君、上記のオッサンでしょ？ｗ
レスの時間帯、他人の書き込み時間帯にケチをつける、書きっぷり、、、から判断して。
在住者として、ちゃんと意見よろしく。

結局自転車の、誰でもわかるマイナス点は挙げられても
イヤホン運転の具体的な危険性については挙げられないということか。

車では問題ないと言うのだからなぜ車での安全性を挙げ、
それと比較してイヤホン自転車の危険性を指摘しないのかわからんが。
どうも具体的な論旨を持たずに印象や思い込みだけで
安全だ危険だと言い張っているようにしか見えないな。

>>112
＞在住者として、ちゃんと意見よろしく。
ああ、意見は出しておくよ。

ところで君、かなり思い込みが激しいんだな。
それは長所でもあり短所でもあるのだろう。
今回はそれが短所として出てしまったようだが気を落とすことはない。
ここで論ったことが現実に影響するとしたらこのスレを見た数名に対してであり
全体を動かすようなことは無いのだから。

ああ、人を間違えてた？　スマン>>89。

「ミラーがないこと（後方情報を得られない）」
→カーステ：ミラーで後方の情報を確認できる。情報量にほぼ変化なし。
　　　　　　　　　　　　（どうせ普段もほとんど聴こえないんだから）
→イヤホン：変化あり（普通はせめて交通量、接近する後方車のスピード等くらい知覚できるが
　　　　　　　　　　　　　　ミラーがないので明らかに情報量が減る）

これだけでも十分じゃね？
車の安全性/イヤホン自転車の危険性　なんて話はしていない。
一方の基準で他方を量ることのナンセンスを言ってるだけ。
危険性なんて、0が1になるわけじゃない。色々な要素で複合的に、確率論的に変動するんだから。
変動量が、イヤホン運転の方が大きい、と言いたいわけ。

思い込みが激しい？君とか彼とかには負けるよｗ
しかし、レベル低いね。

114でも舌足らずだったかな。これ以上易しく書けんわ。
次こう来るだろう、という予測もつくけどｗもう再反論しない。眠いし。ごめんね。
おっしゃる通り、○○○○な人数名に影響を与えたって仕方がない。

多様性を受容しましょう。隣県在住者として俺も意見出しておくよ。

>カーステレオ運転とイヤホン運転の差を知覚しないのはやっぱり○○○○だと思う
こういう人格攻撃にしかより所を見出せない時点で「正面からは反論できません」
っていう宣言にしかならない事がどうしてわからないんだろうなぁ。

>次こう来るだろう、という予測もつくけどｗもう再反論しない。眠いし。ごめんね。
正直に書こうよ、再反論「できません」って。
印象論だったり「悪いから悪い」「違うから違う」しか繰り返せないままで消えます宣言するんだからさ。

一応その手の危険行為が条例で禁止されてる所での出来事。
普通にヘッドホンしたままチャリで警邏中のおまわりに道聞
いて受け答えしたけど、なんの注意も受けねぇな。

>>114
なるほど、では自転車が後方情報を得られるようにしてやれば
自転車はイヤホン運転でもカーステ運転の車と同じ安全が得られると言うわけだ。

後方確認を頻繁にする、ミラーを取り付ける、方法はいくらでもある。
後方目視を常識化するのは俺が言っていた「規制よりも運転技術の向上が先」にも繋がること。
随分と遠回りしたものだな。

カーステとは段違いに危険だと察知できない時点で立派なキチガイだよ

危険を察知出来ないというのは、高層ビルの屋上の端から下を見下ろしても危険だとは分かってないようなもんだ

自分に迫る危険を察知してないキチガイ本人にどれだけ説明しても無駄

>>111
車の中では音は頼りにならないから、曲がったり横断歩道を横切ったりするときには
必ず目視で周りを確認して徐行なり一時停止をするというルールがある。違反すれば捕まる。
自転車では確認せずに飛び出しても捕まらない代わりに（厳密には違反なのかもしれないが）、
万が一車が来た場合には自分が死ぬ危険がある。
もし音が聞こえていたら、見ていなくても車が来るのに気付いてブレーキをかけるかもしれないし、
イヤホンで耳を塞ぐことは自ら危険度を高めていることになるから規制という話になるわけだよ。
音は自転車や歩行者にとって重要な安全装置になる。
でも車は安全確認を音に頼れないし、目視がほぼ全てで音は関係ないと言ってもいい。

どんな理屈をこねようが自転車は事故で殺される可能性が高い立場なことに変わりはない。
自転車への規制は主に本人が死なないためにされるんだよ。
殺されたくなかったらある程度は自衛しろってこと。

何だか痛いなw
安全確認しないで飛び出す奴なんてイヤホンしてる、してないに関わらずほとんどいないよ
いたらただのバカ
自転車乗ったことがあるなら分かると思うが、自転車で一番接触事故の可能性が多いのは対自転車
イヤホンしないでも音など聞こえ無いからね
当然まともな自転車乗りは必ず確認するって

>>121
別に横断歩道に限った話ではなく、
急に道から飛び出してくる自転車はいくらでもいるけどな。
で車が急ブレーキをかけて止まっても、自転車はすーっとそのまま走り抜けていくとか。
そういうやつはたいていイヤホンしてて車来てたのにすら気付いてない。
そういうただのバカがいるんだよ。

自転車同士での事故が多いなら、見ることによる注意すらしてないってことだろ。
見てもいないやつがさらに聞くこともやめたら、何にも注意してないことになる。
まともじゃないやつがいるからこそ、状況を悪化させないために規制をするんだよ。
まともなやつに合わせても安全が確保できないからね。

>>114
その理屈で言うとオートバイはおkになるけどね
あとそういう場合、「舌足らず」じゃなく「言葉足らず」って言うんだよ

>>122
残念ながらそういうことするヤツはイヤホン関係ない
見ようとしないヤツが聞こうとするわけもない
やらなくちゃいけないことが逆
まずやらせるべきことは交差点、ブラインドになるところでの目視

>>54、他
遅くなりました。
公安局HPから問い合わせをしたつもりが、連絡ないので、警視庁交通なんとかの人に聞きました。
イヤホンそのものは禁止してる訳ではないとの事。理由はイヤホン全部禁止するまではできない為。着けた結果、何か起こったら自己責任という事ですね？と聞いたら、そういう事ですね、という回答でした。
読み間違い、申し訳ないです。
条文の書き方、変じゃないかな。。私の国語力低いだけ？？

東京って条例ではイヤホン即アウトなんだろ？
矛盾してるね。

>>125
東京都条例って、もしかすると、私が確認した、東京都道路交通規則の事でしょうかね？
YAHOO知恵袋で、イヤホン禁止になってますよ、という説明にはこの規則が引用されてましたが。。

>>111
自転車事故の増加って最近結構話題になってるし。検索くらいしたらどうだろう。
朝日のは今日の朝刊だけど、記事の最後にもヘッドホンの禁止と書いてある。

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY201011210418.html
http://www.nikkei.com/life/finance/article/g=96958A96889DE3E4E2E6E1E3E0E2E2EAE3E2E0E2E3E29F889EE2E2E3;df=2

以下イヤホン・ヘッドホンの規制について。
このスレの数人からすると、「捻じ曲げ」になるんだろうね。
そもそも「大音量」かどうかを一般人は争点と思っていないんだが。

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32202
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20101119-OYT8T01269.htm

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E3E7E2E5978DE3E7E3E3E0E2E3E29EEAE0E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E6

で、神奈川東京間（どこだよ）通勤の奴は無条件で禁止になったら
どうするんだ？
県境でイヤホン外すのか？ｗ　外さないよね絶対。

>>112

もう無駄だよｗ
俺にはよく分かるけど、感覚の違う奴に言っても仕方がない。

危険性の前に、俺はイヤホンチャリ運転は怖い。
幹線道路なんかだとただでさえ緊張度が高いのにイヤホンなんて到底ムリ。

ジェットコースターの駄目な奴もいれば平気な奴もいるだろ。同じだよ。
違うのは、自転車だとちょっとうっかりふらついただけで後続車が即ミンチに
してくれるかもってだけだ。
大した違いじゃない。

観光大型バスで映画上映したりカラオケパーティーしたり、これも禁止にしなくちゃ不平等とか？

四輪車の音響装備にケチをつけたところで、自分の首を絞める気がするけどね

所詮ポータブルオーディオ機器を自転車運転時に流用してるに過ぎないんだからさ…

だからむしろ、安全なイヤホン自転車運転のあり方とか、自転車用に特化したイヤホン装置や機器を広めるとか
そういう話に持っていけないかな？

自転車用イヤホンか
商売熱心な発想だなぁ

>カーステとは段違いに危険だと察知できない時点で立派なキチガイだよ
とか、
>俺にはよく分かるけど、感覚の違う奴に言っても仕方がない
とか。

いい加減人格攻撃へ逃げるばかりじゃなくて論拠を示すくらいしたらどうですか？

>論拠
ゆとりさん達はそんなことまで人に言ってもらわないとわかんないの？

・自転車はその構造において、安全確認の一環を周囲の音に頼りがちな車両である。
（通常は音が聞こえる、ミラーがない等）
・目視確認の重要性を認識している人ばかりではない。むしろ歩行者感覚の延長で
　運転されていることが多いのが現状。
・そういう人間が一部でもいれば（実際にはかなり多いという実感を伴う）、
　イヤホンにより周囲の音が聞こえにくくなることで、総体として自転車の危険度は増す。

どこまで同意できますかね？え、できない？
つーか俺のあげた記事をちゃんと読めよ。
危険かどうかなんて議論しているのは日本でここだけ。

小音量イヤホン肯定派なんだが、小音量だと事実上聞こえないので使ってない俺。
イヤホンをしても聞こえるべき音の範囲は、自動車より自転車のほうが広い気がする。
サイレンやクラクションくらいというよりか、
周囲からの人の声（呼びかけなど含む）や、自転車のベル音程度まで
自転車乗りとしては聞こえたほうが安全じゃないかね？

>>132の上げた記事を読んでも、どの箇所を論拠にしたいのかさっぱりわからん
ただイヤホン自転車というキーワードに引っかかる記事を拾ってきただけだろ

>危険かどうかなんて議論しているのは日本でここだけ。
ここだけかどうかは知らんけど、そもそもここはそういうスレだ
おまけに容認派に対して、感覚が違うとかゆとりとかそういうレスを
繰り返すなんて、そちらこそそういう誹りを受けて然るべきだよ

てかもう条例とか道交法で禁止なら終わりじゃね？
根拠に納得いかなきゃ警察に聞けばいいじゃん。

そもそも道交法ではイヤホンに言及している部分が無い
条例で明確に禁止しているのは京都府のみ
現在のところ、各都道府県の道路交通規則及び施行細則で禁止されているのは

「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」であって

「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等」の行為ではない

だから>>54や>>124のような報告が上がってくるんだよ

>>127
新聞記者って、自分は自転車に乗らないで黒塗りリムジンの後部座席にふんぞり返ってるから
こういう適当な記事を書いちゃうんだろうな。
せめて「禁止」と「規制」と「指導」の意味の違いぐらいは認識してくれ。特に読売と朝日。

>・自転車はその構造において、安全確認の一環を周囲の音に頼りがちな車両である
「論拠」といいながら、全く根拠不明な脳内決めつけを提示してくるんだもんねぇ…。

>>117
俺も今まで一度もないな。
皇居直近を通るので場所柄、警官とは職質や世間話程度の会話もすることがあるが
自転車に跨ったまま目の前で片耳だけイヤホン外しても特に見咎められたことはない。

>>127
挙げられた記事はイヤホン自転車を禁止する根拠には全くならないが
俺の持論である「自転車の運転技術の底上げ」が急務であるという根拠にはなるな。
実際運転講習を増やすといった持論を裏付けるような政策を実施するところもあるようだしな。

＞で、神奈川東京間（どこだよ）通勤の奴は無条件で禁止になったら
＞どうするんだ？
＞県境でイヤホン外すのか？ｗ　外さないよね絶対。
そうねぇ。
あくまでそうなってからの話だが多摩川渡る前に片耳だけ外して走るかなｗ
スピーカーも所持しているから例え京都のような文言になっても特に困らんね。

>>123
＞残念ながらそういうことするヤツはイヤホン関係ない
そうかな…。一応経験上のことをいっているんだけど。
後ろは自動的には見えないけど、後ろの音は勝手に聞こえてくるよね？
普通は聞こうとしなくても聞こえてくるんだよ。
そもそも、見ようともしないやつにどうやって目視させるの？
目視しないんだから、まずは周辺の音を聞かせて注意をひくしかない。
もちろん目視が理想なんだろうけど、理想通りにはいかないから規制されるということでしょ。

何でチャリイヤホンは完全外部遮音の前提になってるんだ？

>>140
前の話なのか、後ろの話なのか
どっちなんだよｗ

>そもそも、見ようともしないやつにどうやって目視させるの？

そんな奴が聴覚で情報を集めようとするのか？
注意散漫な運転するだけだろ

まぁ完全遮音じゃなくてもまわりの音が聞こえにくくはなるよね。
外部の音が聞こえるぐらいだと音楽が聞こえにくいし…。
今のところ捕まったことはないけど傘と同じで一応罰金くらう可能性はあるんだよね？

>>142
全方位の話だよ。
あなたは特定の方向の音しか聞こえないの？
普通はうしろでガサガサやられたり声が聞こえたりすると思わず振り返るよね？
振り返るってことは音に注意をひきつけられているということ。
それは聴覚で情報を集めようと意識してなくてもできるでしょ？
もしそれができないならそもそも自転車に乗るべきじゃないと思う。

後ろから前からどうぞ(@_@)

>>122のレスに対して>>123なんだが
それに対しての>>140
挙句の果てに>>144とか

もう支離滅裂ｗ

>>146
そっか、そういうこともあるよね。
ところでイヤホンはなに使ってる？
なんかおすすめのはあるかな？

不毛な論議が続いてるね
それでもオレはイヤチャリだ。

チャリにミラー付けないと罰金でいいじゃん。

取り締まりもやりやすいだろうし、バイクだってそうだし。
イヤホンチャリの規制ってなんか無理っぽい

誰か書いていたけど、ミラーを付けるのならイヤホン運転の弱点はある程度カバーできるだろうね。

>>139
＞あくまでそうなってからの話だが多摩川渡る前に片耳だけ外して走るかなｗ
＞スピーカーも所持しているから例え京都のような文言になっても特に困らんね。

うわｗ

神奈川でもイヤホンチャリが禁止と聞いてきますた

相変わらず混沌としとるねこのスレ。。。
危険性の件は、例の屁理屈っ子が
「危険な運転してる奴が耳を塞いだらもっと危険になるのは自明」とか何とか
言い切ったことでもう済みってことじゃだめなん？

「危険な運転してる奴が耳を塞いだらもっと危険になるのは自明」
↓
>>127が例示した新聞記事でも明らかなように、自転車・DAPの増加・普及に伴って
危険な運転して、かつイヤホンしてる奴も増加している
↓
自転車全体としては危険性の高まっている方向（イヤホンがなかった場合に比べて）

いまだにわからんのだけどさ、ここで書き込んでる肯定派って、皆それなりに自覚して
自転車に乗っているから、イヤホンしてても危険じゃないんだろ？
どうして「もともと危険な運転してて、イヤホンして余計に危険になってる」奴の分まで
肩を持つわけ？そういうつもりがなくても、そう見えちゃってるよ。
普段ちゃんとした運転してる奴ほど、危険運転者にはムカついてるもんだと思うんだが。

あるいは「ちゃんとした運転」してないから危険にも気づかないんじゃないの？つまり危険運転者。
いくら視認に努めてるっつってもイヤホン運転してる時点で世間は「ちゃんとしてる」とは思わんな。

いよいよ言いがかりしか出来なくなってきたようです。

いや、シンプルな疑問なんだけど。そっちこそ言いがかりだなあ。
だいたい肯定派のはぐらかしって常にこんな感じだよね。

>>154
ちゃんとスレ読んでるとは思えんぞｗ
どんだけ自分に都合良く解釈してるんだか…
反論してまたループするかと思うと本当に面倒くさいわ

こっちも面倒くさいわｗDQNの隔離スレと思えば腹も立たないけど。

で、お前は「もともと危険な運転してて、イヤホンして余計に危険になってる」奴
はいるという立場なの？

過去スレ読んで来い
議論する気も無く相手を誹謗したい奴とは絡みたくないわ

>>157
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101103-00000022-kana-l14

>事故原因別の統計はまとめていないが、携帯電話使用やヘッドホン着用が原因とされる事故は「中高生を中心に日常的に見受けられる」（県警）のが現状という。

この現状についてはどう思いますか？

139
＞スピーカー
周囲に騒音撒き散らかすんじゃねーよカス。
お前はイヤホンしたままでいい。
単独で死ね。

>>158
「携帯電話使用やヘッドホン着用が原因とされる事故」って、大部分は「携帯電話使用」の方で起きた
事故じゃねーの？
携帯見ながらフラフラ走ってる危なっかしい奴はよく見るが、イヤホンチャリは両手でハンドル握ってるから
ふらついてないし、別に危なそうにも見えない。

「ヘッドホン着用が原因とされる事故」ってどんなだろうね。結局、目視や一時停止を怠ったために起きた事故
だとしか思えないんだが。
目視や一時停止を怠ったことをヘッドホン、イヤホンのせいにされても困るｗ

>>158横ヤリだが
自転車事故そのものが中高生の割合高いような気がするし、
ましてヘッドホン着用して自転車に乗るのも若年層中心なんじゃないかな。因果関係を言ってるわけじゃないと捉える。

＞目視や一時停止を怠ったことをヘッドホン、イヤホンのせいにされても困るｗ
同意。もし音が聞こえてたら気をつけてて事故にならなかった、じゃなくて、常に必要な安全確認してないとね。

>>160, 161
警察が事故の原因を調べた結果として、
携帯電話やヘッドホンが原因となったと思われる事故を、
中高生が中心になってよく起こしてる、としか読めないんだが。

自分は気をつけてるならイヤホンしてもいいんじゃないかとは思ってるけど、
根拠のない憶測や曲解をしてまで正当化しようとするのは理解不能…。

結局きみらがどう考えていようが、
禁止の方向に進んでるという事実は変わらんけどね。
因果関係はないという具体的な証拠でも示せれば
警察や公安の考えも変えられるかもしれんが、
まぁ無理だろうし。

早朝の自演乙

中高生の通学チャリは結構重い荷物を伴うから危険度が高いと思う
ズボンやスカートのポケットから出るコードだって危なっかしいのに
前カゴや背負ったカバンからイヤホンつないでるアホも目につく・・

>>158の流れからいろいろ探していたら有意な資料を見つけた
自動車向けと自転車向けがあるね
イヤホンの是非に結びつくところは少ないけど丁寧で判りやすい

http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf

>>162
神奈川は現時点でイヤホン関連の規制がないから明文化を検討してる訳だが
せいぜい東京都並みになるだけだろ。
京都府みたいに全面禁止の条例を制定するなら別だが、「大音量で〜」とか
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が〜」とかの文言が入るなら
東京都と同じ。
これまでどおり、適切な音量で使えば問題ない。

ずっと気になってたんだが、中高生の話題は何故スルーする？

>>165
この内容からして、いかにも疋田智が噛んでそうだな。

>>165を見ても分かるけど、自転車の対人事故が増えてるのはこの3つが主因だろう。
(1)高齢者の増加（歩行者も乗り手も）
(2)自転車ブーム（乗り手の増大。人数だけじゃなく1人当たりが乗る時間数も増えた）
(3)自転車の性能向上による速度アップ（スポーツ車、電動アシスト）

特に(1)と(2)の要因が大きいだろうな。自転車の総量（台数×走行時間数）と
死傷しやすい人（高齢者）の総量が増えれば、深刻な事故も以前より増えて当然。
今の自転車乗りのマナーが昔と比べて悪くなったから事故が増えてる訳じゃない。
朝日の記事は微妙にミスリードだ。私見では、まともな乗り手が増えてると思う。

もちろん、自転車の総量が増えた社会で事故をなくす努力が必要な訳だが、
対人事故を防ぎたいならイヤホンを禁止しても効果はない。

>>168
自転車関連事故の67%が自転車側に違反があり、安全不確認が最も多い。
対自動車事故では自転車が65%が違反。
なので対人も同等の違反があると思います。
安全不確認が多い状況で、安全度をより損なうイヤホンを正当化するのは無理があると思いますよ。

考え方が逆だよ

事故の発生理由の「安全不確認」「動静不注視」「一時不停止」
「信号無視」「徐行違反」、これを無くすだけで事故件数が半減するんだよ
まあこれは理想論だが、それには交通安全教育を充実させるほうが先
その一環としてイヤホン禁止をうたうなら判るが、そうでないなら暴論

ヘッドフォン使用して欲しくない人間(≠ドライバー？)がいるのはわかった。
でも、耳掛けへッドフォン愛用者の自転車乗りとしてはほっといてくれって感じ。
耳にヘッドフォンやイヤホンをあてて無くても、風切音の不快感はひどいからね。
各々好きな音楽聴いてたほうが目視(周囲の確認)に集中できるってものさ。
ここに常駐してるドライバーには死んでもわからないんだろうな。

>>170
もちろん交通安全教育を充実させるほうが先ですよ。
ただ、現状を改善の方向に進めるには、イヤホンを一旦禁止とし、
交通安全教育を受け、それを順守したうえで、イヤホンもOKとしないといけないと思います。

（誤）順守
（正）遵守

失礼

>>166

>>112のリンク先を見ると

車両等を運転する際、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえなくなるような大音量やイヤホーン等を使用して音楽等を聴く行為を禁止する。


イヤホーン等を使用して音楽等を聴く行為を禁止、だね今のとこ。
今後日和る可能性は否定しないけど。


＞大部分は「携帯電話使用」の方で起きた事故じゃねーの？
＞記者の不勉強
＞朝日の記事は微妙にミスリード

>>172
「安全度をより損なうイヤホン」
「現状を改善の方向に進める」

具体的にどの程度損なっているのか？
現状どの程度悪化しているのか？

禁止するには具体的な根拠が必要
正当な根拠が無ければ一時的とはいえ反対だな

>>174
だが>>158のリンクには

「大音量でのヘッドホン着用を「禁止行為」と位置付け」
「他県と同様の規制強化」

って書いてあるね

ちょっとスレ読み返すと
イヤホン依存者が「自転車の運転技術の底上げ」推進すべし　だなんて
タバコ吸う教員が保険教育するような滑稽さだな。
まあ、禁止されてるわけじゃないけどね。。。

出た、人格攻撃ｗ

お待たせしましたｗ

ろくに安全教育受けてないのに取り締まりはきっちりやられるとしたら
どう考えても片手落ちだよな。
昔気質の職人じゃあるまいし他人の技を盗めとでも言うのか。

>>173
どっちも合ってる。

>>174
読み間違ってる。正確には、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえなくなるようなイヤホーン等を使用して音楽等を聴く行為を禁止する」だ。
つまり、
「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえなくなるようなイヤホーン等」でないイヤホンの使用は禁止されないってこと。

適度な音量さえ守れば、上記に抵触するのはごく僅か（オーバーヘッド型のデカいヘッドホンとか）でしょ。

>>176
何の滑稽さも感じないんだけど？喫煙する教員や医師なんて珍しくもないよ。
煙草吸っても100歳まで生きる人なんてざらだし。

っていうか、こっちは人に指導する立場でも何でもないからその比喩はお門違い。

なぁ、素の状態で低速プリウスの接近に気付けなかった

>>180

＞正確には、

ｗ大丈夫か？こっちはコピペしただけなんだが。

＞「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえなくなるようなイヤホーン等を使用して音楽等を聴く行為を禁止する」

何だこれ。日本語おかしいでしょ。せめて「音量で」とかを挟まないと。元の文はそうなっていないしね。
捏造まで始めちゃったか。

>>181
指導者的な目線でご高説を吐くからですね。
へんな噛み付き方だな。

ああ、君は
「〜音又は声が聞こえなくなるような」イヤホーンそのものがあるという主張なのね。
それも何か変な話だけど。

そうすると「大音量やイヤホン」が並列になってそれこそわけのわからない文になる。
どっちにしても無理筋だよ。

>>182
プリウスは自転車仲間の間でも「サイレントキラー」なんて呼ばれてる。
自分も含めて仲間もミラー付けた者ばかりなので早めに気付くものの音は全く聞こえない。

持論の強化に繋がる話だが、ここ二十年ほどの技術躍進や防音壁などの対策で
車の騒音公害はほぼ無くなったと言えるが、代わりに耳に頼った運転をしてきた者たちが
静かになった車のおかげで逆に危ない目に遭うという本末転倒な事案を生んでいる。

耳に頼った運転は危険。あれやこれやと規制で締め付けする前にまず教える。
このコンセンサスを得られなければ大多数であるママチャリや若年層の自転車を
車道に出すことはできないだろう。例え低速プリウスが今以上音を鳴らすようになったとしてもｗ

まー逆にいえば大多数がこれを否定し続けていれば自転車は歩道に押し込められたまま
今まで通り現状維持で規制項目だけが増えていくわけなんだけどな。

まさにマルティンニーメラーの言葉のようだ。
（すでに教会が攻撃されている段階だと俺は思うんだけどねｗ）

>>181
「こっち」というのはイヤホン運転容認派ということなのだろうが、
そんな書き方だと89のように俺と間違えられる…つーかもう間違えられてるようだなｗ

誰彼構わず決めつけて発作的に個人攻撃をはじめるゆとりは
例えどんな良いことを言っていてもスルーが一番。

>>184
今日はフットサル行かないのか？

>>171
現ドライバーも過去には自転車乗ってたんだよ。
自分はイヤホンつけて乗っててそのせいで危ない目にあったこともあるから、
音が聞こえ難くなるイヤホン使用は気をつけたほうがいいと言っただけなのに、
あーだこーだとイヤホンを正当化しようとするやつがいるわけだよ。
ここに常駐してる自転車イヤホン肯定派は死んでからしかわからないのかね。

このスレで興味を持って、先週警視庁の交通相談コーナーに電話した。
イヤホンをつけて運転すること自体は禁じていない、のは既出ｄな。
ただし「望ましいことではないと認識している」ともはっきり言っていた。
別に「望ましいか望ましくないか」なんて迫ったわけじゃないよ。
自転車のマナー教育で配るパンフにも危険性について記載しているそうだ。
パンフには特に音量がどうのと「断り」を入れているわけではないとのこと。

これを踏まえて俺の意見。
「法律で禁じられていないからいいだろ」というのも子供っぽい。
法律で禁じられていないことを闇雲に「止めろ」というのも大人気ない。

誰か書いてたけど、イヤホンが事故原因になっているというのは
おそらくプレーヤー操作中の事故があることを言ってるんじゃないかな。
イヤホンは関係ないとも言えるし、あるとも言える。

>>185
カッコいいね。君のおしゃれな自転車仲間と公に提言すべき。
しかし「耳に頼った運転」というのはなかなか理解を得られない概念だと思。
通常は目視確認に加えて、無意識的に聴覚補完しているだけなんじゃないか。
君の理屈だと耳栓をしていた方が目視に集中できる可能性もありそうだし、
受け入れられるにはプリウスだけじゃ弱そうだな。
このスレじゃ「イヤホン運転の正当化だろう」と取られかねないのももったいない。

おれの実家の近くなんだが　http://www.845.fm/daily-sanq/?p=3500
は、間違った教え方をしているんだろうか？運転中のイヤホンの使用について触れるなら
特に若年層に対して、どのように教えるべきだろうか？
>>185は、何となく正しいような気もするが、どこか激しく抜けているような気もする。

結局よくわからんですたｗ長文スマソ

>>187
あのな、オッサン
だったらその危ない目にあった話を具体的にしてくれないか
訳の分からない例え話なんかより、そういう体験談をきかせてもらったほうが余程有意義だ

オッサンは余計だと思うが
おれもその話は聞きたいね

聞かなくても分かるよ。どうせ目視確認や一時停止をサボったんでしょ。

・・・って書くと、それ以外の極めて珍しい“体験談”がまことしやかに語られたりするんだよなｗ

ネタかと思ってたが正気だったのかこのスレ

若いうちは大いに羽を伸ばしたらいいよ
歳を取れば分かる

まぁ事故って死ななければだけど

>>185
全員ミラーを付けて、「サイレントキラー」なんて符牒を操る自転車仲間、カッケー！
てか、ウソだろｗ

>>188乙。
大体俺のイメージどおり。
一律には禁止されてないが望ましくもない行為、ってことね。了解。

>>189
自信はないんだが。。。
188も書いてるが例えばプレーヤー操作中の事故（被害加害両方）なんかどうなんだろう。
イヤホンで音楽を聴くときのアクションに拠る事故も
イヤホンが原因（あるいは音楽を聴いていたことが原因）って総称してるんじゃないか。
携帯操作中の事故を、携帯は関係ない、目視を怠ったからだ！とは言わんだろ。

また例え一旦停止を怠ったからといって、イヤホンを付けていなければ
（プリ薄以外のｗ）車の音で回避できた可能性のある事故にしても、
「イヤホンをしていなければよかったのに。。。→（事故の一因だよね）」と
言われちゃうのは仕方がない。
イヤホンで踏切の警笛に気がつかず撥ねられた学生いたろ？
これを、「イヤホンが原因ではない、大音量が原因だ」と言いなおして何か意味があるのか？
列車事故で珍しいからニュースになったけど、これに類する対人・対車ヒヤリが
その何千倍も起こっているだろう。
まあ、>>187には俺も聞いてみたいけどな。
色々ありそうだというのくらいは想像で分かりそうなもんだ。

一旦停止を怠る事自体（ry
ここでカキコしてる似非ドライバは自己の違反には無頓着なんだなw

>>189
まぁ第一の原因は自分の不注意なんだけどね。そこは否定できない。
路肩走ってるときに前に路駐の車がいて道が塞がれてたから、よけるために少し車道側に出たら、後ろからきた車のサイドミラーに接触してコケかけた。車のやつは怒鳴ってそのまま行ってしまったよ。
いつもいつも目視をしないわけではなかったんだけど、交通量が少ない時間で油断してた。
自分は急に後ろから車が来たと感じたけど、たぶんイヤホンしてなければ車が近づいてる音が聞こえて事前に気づいてたと思う。
それ以来、外の音が聞こえないのはやばいと気付いてイヤホンの音量下げるようにしたよ。
けど、周辺の音が聞こえるぐらいの音にすると逆に音楽が聞こえないんだよね。結局交通量のあまりない騒音の少ないところを通るようにして自分なりに対策してた。
だけどみんながみんなそんな風に意識してるわけじゃないだろうし、フェイルセーフとしてイヤホン自体を禁止するのも間違ってはいないと思うよ。
確実に注意してるし大丈夫、なんて言ってるやつは自分を過信しすぎ。人間はミスをするものだし、安全のためにミスを考慮したルールを作るのは当たり前。
自転車とは関係ないけどイヤホンをつけたまま人と話して、耳の遠い老人みたいに大声になってた失態を犯してからはイヤホンには特に気をつけてる…。

>>197
＞安全のためにミスを考慮したルールを作るのは当たり前

同意。「視覚を強化」？すれば完璧な運転が常にできるってものでもないだろう。

>>196とかもうね。。
「一旦停止を怠ったからといって」と一般論を書いたら「自己の違反に無頓着」だとさｗ
標識の見落としすらしたことがないらしい。

>197

目視を怠ったのが原因で
イヤホンに罪無いじゃん

真面目に答えてくれてありがとう

ただその状況はもしあなたが自動車を運転していると置き換えても、イヤホン関係無しに
確認が足りなかったと言えませんか？
確かにあなたのような自省は、理性的な人間として立派なことであり私も尊敬いたします
でもそれならなおさら交通安全教育にプライオリティがあると言わざるを得ません

そのうえで安全を考慮したルールを作るべきじゃないですか？

イヤホンに罪はないとか関係ないとか。。。
何か貰ってんのか？
イヤホンしてなかったら防ぎ得たヒヤリとか事故が
あるってだけだろ。
いくら安全教育しようがフェイルセーフに
フールプルーフは考えておく必要がある。
免許のいらない自転車ならなおさらだ。

最近元気を取り戻したな、このスレ

何が何でもイヤホンを守りたい、愉快な人たちが
いるからな。

>>195　レスthx
基本同意です。

>>197
俺もちょっと前まではイヤホンしてたんだけど、引っ越して通学経路が
変わってからは止めた。後続車が自分を追い越すのに、対向車を待たなければ
いけないような片側一車線になったから、後ろが待っているかもと思うと
落ち着かないし、大して距離を開けずに追い越すドライバーもいたから
怖くなってね。

イヤホンをしていても恐怖心を覚えなくていいような道を走れる人は幸せだと思う。

>>201
その通りだね。小中学生に「耳に頼るな」なんて教えるのは無理がある。
しっかり右を見て左を見て、ヘッドホンなんか付けず周囲の音もちゃんと聞きなさい
という方がまっとうだな。

イヤホンを免許制（講習を受けた者のみ装着運転可）にしたらいいんじゃないかなｗ

危ないと思ったらやめろ
自信があるなら自己責任で
もちろん安全運転前提でな

終了

ID変えても文体だけは変わらないw

>>200
うん、置き換えるまでもなく確認が足りなかったんだよ。
車だろうが自転車だろうが確認を怠ったら事故が起きるよ。
でも自転車の場合、その足りなかった部分を音が補える可能性があったということ。
そして本来聞こえたはずの音を遮断していた原因はイヤホンなんだよ。
これは疑う余地がないよね？

車の免許を取るときには交通規則を憶えないといけない。
まずはルールが存在してて、それを憶えて従うんだよ。
ルールが存在しない場合いったい何を教えるというの？
交通安全教育が先で、ルール作りが後なんていうことはあり得ない。
作られたルールがあって初めて交通安全教育ができるわけだから。

当たり前のことでもちゃんと言われなければ分からない時代なのかねえ。
街中でこんなにイヤホン運転がはびこってちゃ、中には悪びれることなく
正当性を語る輩が少数いたって仕方がないが。

酔っぱらい運転で3人殺して逃げたのは公務員だっけ？w

＞本来聞こえたはずの

交通に必要な音が聞こえなければ違反。
自転車を含む車両運転者はサイレン、クラクション未満の音量を聞く必要は無いよね。
イヤホン付けても、交通に必要な音を聞く事は可能、聞けないようなイヤホン使用は違法。

>>210
違法か合法かなんていう話はしてないんだけどな。
音が聞こえないより聞こえた方が安全性が高まるというだけ。
禁止されていないところなら注意して使えばいいよ。

ただそういう解釈で使ってて実際事故にあう人間が減らないようであれば、
将来的には全面禁止されることもあると思うよ。
車の携帯使用だって当初は禁止なんてされてなかったわけだし。

しかし、サイレンはともかくクラクションを聞く必要があるのってどんな時？
もしクラクションを鳴らされたなら、その時点ですでに危ない状態なのでは？
周りから見て危険な状況だから鳴らされるんだよ。
見えてもいない人間がさらにエンジンやタイヤの音も聞いていないとなると、
クラクションが鳴らされなかった場合には、車に気付くのはぶつかる時しかない。
確実にクラクションを鳴らす時間があるとは限らないからね。

交通に必要というよりは安全に必要な音を聞くための規制だと思うし、
ここで自転車と他の車両をまとめて考える意味が全く分からない。
サイレン、クラクション未満の音量を聞く必要は無いとか、
本気で言ってるとしたらあほすぎる。
いったいどんな音量で音楽聴くつもりなんだよ。

>>207
これの意味がわからないんだが

>ルールが存在しない場合いったい何を教えるというの？
>交通安全教育が先で、ルール作りが後なんていうことはあり得ない。
>作られたルールがあって初めて交通安全教育ができるわけだから。

現状、交通安全教育が出来ないくらいルールが未整備なのか？
もしイヤホンのことを言っているのなら、別に法律で禁止されていなくても
使うことによって起こる危険性を教えればいいだけじゃないのか？

>>211
「安全性が高まる」というだけでチャリのイヤホンにケチつけるなら、歩行者のイヤホンにも
カーステにもケチつけないとな。
それどころか文明の利器の大半は、使わなければ「安全性が高まる」ものだ。
でも、使った方が便利で快適だからみんな使ってる。

つまりは「安全性」と、「利便性」や「快適性」との兼ね合いの問題。
ある程度の「安全性」を確保して使えるものは「使ってよし」とすべきだよ。

>>211
もうひとつ。
イヤホン規制は自転車に対してだけの規制だと勘違いしてないか？
自転車を含む全ての「車両」に対する規制なんだから、まとめて考えて当然だろ。

クラクションだって、自転車だけに対するものじゃない。クラクションの本来の用途を考えれば、
なぜ聴こえなくちゃいけないかおのずと分かる筈。

とは言え、「サイレン、クラクション未満の音量を聞く必要は無い」とは俺も思わないけど。
以上、横レスでした。

多くのイヤホンの説明書やメーカーのホームページ見ても、

※自動車やバイク、自転車などの運転中は、イヤフォンで音楽などを聞かないで下さい。
安全のため禁止されています。運転中以外でも、車の通る道や横断歩道、踏切、駅のホーム、
工場現場など、周囲の音が聞こえないと危険な場所では使わないで下さい。
事故の原因となる恐れがあります。

とか書いてあって、メーカー的には使って欲しくなさそうだな。

お前はJTが煙草の危険性を表示したり、マンナンライフが蒟蒻畑に「子供と老人には絶対与えるな」
って表示してるのを見て、吸って欲しくない、食べて欲しくない、と思ってやってるとでもいうのか？

単なる責任逃れのエクスキューズ
まあそれはPL法の関係で仕方無いことなんだけどね

>>212
使うことによって危険が起こると分かっているのに禁止しなくてもいいって？
それこそ意味が分からんわ。
イヤホンに関しては今のところルールが未整備だから整備してるんだろ。
「禁止されてるわけじゃないけど、危ないからやめてください」って言ったって、
「だってやったほうが快適だし、禁止されてないなら別にいいじゃん」とかお前らは言いそう。
そういうのに限ってめちゃくちゃな音量で聞いたりしそうだしな。
そんな交通安全教育をやったところで効果に疑問が出るわ。
「これは危ないので禁止されています、やらないでください」って言った方が筋が通る。

>>188
ミラー付けてるのにカッコイイ？おしゃれ？つまらん冗談は止してくれ。
自転車は義務でないにせよただ自分の運転に必要なものを取り付けてあるだけ。
帰りが夜になると使っている反射たすきと同じこと。それらがおしゃれだなんて思ったことなぞ一度もない。

＞おれの実家の近くなんだが　http://www.845.fm/daily-sanq/?p=3500
＞は、間違った教え方をしているんだろうか？
間違った教え方どころか喜ばしいことじゃないか。
俺は過去ログで「耳に頼った運転」が危険と言ったが、それは耳による情報収集を否定するものではない。
しかし耳によって得られる情報は目によって補えるということ。特に車道ではね。

今の自転車、特に若年・主婦層は見ずに音に頼る傾向があり、それが危険な状況を生むことは間違いない。
＃振り返らずに後方からのエンジン音だけを頼りにハンドルを切って避ける
＃住宅地で見通しが悪いのにエンジン音が聞こえないからと減速せずに交差点に入っていく等

だがそれは交差点での減速やハンドルを動かす前の目視確認を徹底すれば減らせることであり、
「（イヤホンにより）音が聞こえないから即危険」ではない。
むしろ普段から目視を基本とした正しい運転を行わないことが危険なのだ。

だから実施の理由が傘差しであれイヤホン運転であれ
若年からの運転実習が強化されることは歓迎すべきことだと考える。
下地ができ正しい運転ができるようになってから、
実際には禁止されていないイヤホンを使っても危険にならない運転を心がければいいこと。
（実際にイヤホン運転が禁止されていないとしても）下地を作る前に規制しても何の解決にもならない。

これは断言できることだが、目視による側方・後方確認や
交差点等での適宜減速を全ての自転車乗りに徹底することができれば、
傘差しにせよイヤホンにせよこのスレのように煩いことを言われるようなことは無くなるだろう。
勿論技術向上と意識の浸透には長い期間が必要になるが、
長い間歩道に押し込められ放置されてきた自転車にはかけるべき時間だろう。

自動車は交通事故の元だから使わないでね（はーと）w

>>218
何を頓珍漢なこと言ってるんだ。
危険だから禁止しろといってるのに
それが達成されないうちは何もしないというのか？
その間に危険な目にあうやつがいるのは放置なのか。

バカだろ、お前。

>>221
お前こそ何いってんだよ。
別に交通安全教室なんてどこでも開かれてるだろ？>>188のリンクみたいに。
自転車に乗るやつには講習を義務付けて免許制にしろとでも言うのか？
そんなの現実的じゃないから規制をして周知するんだろうが。
アホだな、お前。

本当に「何処」の学校でも開かれていると思っているのか？
残念ながら今はそこまでの余裕が無い学校が多いんだよ。

もしやっているとしても>>207の理屈じゃ、イヤホンの危険性を
教えられないんじゃないか。

>>218
「使うと危険」と「使い方によって危険」は大きな隔たりがあると思うがなぁ。
220じゃないが危険が起こる可能性があるものを禁止していくなら
真っ先に車が禁止って理屈になるわけなんだがｗ

誰だって何も知らない子供に包丁持たせてキャベツ切れなんて無茶は言わないだろう。
車に乗るなら乗り方を学ぶようにイヤホン運転するなら乗り方を学べばいい。
なにも教えないうちから「危ないからとにかく禁止」なんて言っていたら
危機管理能力のない大人になるだけだ。

子供同士のケンカで殴られたら痛いことを学ぶように刃物で指を切って使い方を学ぶように
人間は失敗し痛い目を見ながら学ぶもの。

落ちたら危ないと高いジャングルジムや遊具を無くしたり
何かあったら大変とナイフどころかハサミすら持たせなかったり
最初から失敗を経験させないように過剰に危険物を取り除く教育は個人的に好かんね。

>>222
俺は免許はともかくとして講習は義務化すべきだと思うね。
自転車利用の多い都市部は特に。

事故の多くは危機意識の薄い連中が起こしているんだよ。
自分で言うのも何だが、イヤホン否定派にせよ肯定派にせよ
こんなスレを気にしてべっちゃらべっちゃら話し込む類の人間は
現実じゃ過剰にまわりを気にして自転車に乗っている。と思うｗ

最大の事故要因はこういうスレを気にするどころか何が危ないかすら自覚しない層なのだと考える。
そういう意味では拡大解釈や誤解を承知の上で「傘差し禁止イヤホン禁止」といった
事実とは違うキャッチコピーをマスコミに打たせるのは効果的かもしれないが、
だがそれはただ「穴のある規則」でおざなりなものでしかない。

何度も繰り返すがイヤホンで事故を起こすのは安全といえる運転をしていないから。
安全な運転をした上でまだイヤホンによる事故が起こるというなら全面禁止すべきだが、
まだそんな段階にすら成っていない。

>>223
お前は全国の学校の状況を把握してるのか？
余裕が無い学校って具体的にどの学校のことだよ。
どちらにしろ学校の都合なら学校が悪いだけじゃねーか。
そういう制約によって交通安全の教育ができないなら、
なおさら規制によってやってはいけないと周知徹底するしかないよな。

>>207の理屈がどうだか知らんが、
自転車乗るやつ全員に講習を受けさせるのなんか不可能だ。
イヤホンの危険性を教えることはできん。
だから規制をしてニュースやら自治体の広報で知らせて広めるんだよ。

>>225
何処でも授業時間が足りなくて、夏季や冬季、春季の休みを減らすことを
検討しているの現実を知らないのか？
子供たちに自ら考えることを放棄させて、「法で決まっているから悪いことは悪い」
なんていうのは反対だ。

ついでにいうと、そんな自主性の無い法律は大人として受け入れられない。

親の意識にも原因があると思ふ

今や２０代前半以下の若者の親は、大半がウォークマン世代以降

>>219
＞ミラー付けてるのにカッコイイ？おしゃれ？つまらん冗談は止してくれ。
サイレントキラーの方だろｗミラー付けてイヤホンなんてバカっぽいだけ。
お前は安全に気を遣ってるのか遣ってないのかどっちなんだ。

＞勿論技術向上と意識の浸透には長い期間が必要になるが、
＞長い間歩道に押し込められ放置されてきた自転車にはかけるべき時間だろう。
机上の空論も程がある。それまで放置か？
現実に即さないきれいごとばかり言ってるから、からかわれる。

かと思ったら
＞人間は失敗し痛い目を見ながら学ぶもの。
子供の発育過程に必要なものと、単純に個人の快楽で他人にまで迷惑を及ぼすもの
ごっちゃだよ。もうめちゃくちゃ。

>>228
＞お前は安全に気を遣ってるのか遣ってないのかどっちなんだ。
安全に気を使っているから15年車道運転しながら無事故でいられるんだが？
他人にとって馬鹿っぽいかどうかなんて俺自身の安全には関わりないこと。
つか人の目なんて一々気にしていたらメットすらかぶれないだろ。

＞机上の空論も程がある。それまで放置か？
自転車仲間と町内会レベルで行っていることはあるが、それはまた別の話だ。

＞子供の発育過程に必要なものと、単純に個人の快楽で他人にまで迷惑を及ぼすもの
いつもそこで引っかかるんだが、他人への迷惑は否定派からよく出てくる言葉だが
それが何かを具体的に語られたことが無いし出てきてもイヤホンが起因するとは
思えない事柄ばかりなんだが、明確に説明してくれないか？

>>226
そんなもんゆとり教育を推し進めてきた結果によるもので、
間違った方針だったと国が認めてるんだから休みを減らすのなんか当たり前だ。
だいたい授業時間確保のために交通安全教室を削っているとする根拠は？
授業時間を確保するために運動会を中止にすると思うか？
大事だと思うイベントは削るはずがない。
もし削っているとすれば学校か校長の責任だ。
学校からの要請があればいつでも警察から指導員が来る。
つーかイヤホンと関係ねぇｗ

本当にバカなんだな。
授業時間の遣り繰りに苦しむくらいなのに、授業以外のイベントに
ふんだんに時間を割けないって言ってるんだ。
その中でそこに何を持ってくるかはその学校の裁量。

おまけに学校教育云々はもともと禁止派が言い出したこと。
お前らがイヤホンと関係ないなんて言い出す筋合いじゃない。

やりとりがなげーんだよｗ

>>229
＞安全に気を使っているから15年車道運転しながら無事故でいられるんだが？
普通だろうが。逆走無灯火二人乗りのDQNだって事故るほうが稀。
おばちゃんドライバーがよそ見して運が明日尽きるかもしれない。

＞自転車仲間と町内会レベルで行っていることはあるが、それはまた別の話だ。
ほうほう。

＞他人への迷惑
自己の快楽を満たすために、他人に通常より余計に気をつかわせてるってだけで
「迷惑」ですな。
事故の発生確率が増す（まあDQN運転者のみだけ、ということにしたっていいが）のは
言うに及ばず。

その上クソ面白くない

>>226
>子供たちに自ら考えることを放棄させて、「法で決まっているから悪いことは悪い」
>なんていうのは反対だ。

まぁそれはわかる。
でも子供に教えて考えさせる機会を作ることと、法で定めて周知することは別問題。
交通安全教室を受けられない大人には法で定めて周知する方が早い。
いくら交通安全の講習を義務付けるのが先だなんて言おうが、
それはいつ制度化されるんだ？そもそもそんな計画あるのか？
いつになるのかも分からない理想論を言い続けるより、
規制をして皆に知らしめる方がはるかに現実的だろ。
何の対策もせず被害者が増えるのを放置しないために先にできることをやってるだけだ。

だからイヤホン運転でどれだけの被害者が増えているのか
具体的に数字を挙げてみろよ。
法律で禁止するだけで抑止できるなら、

「安全不確認」「動静不注視」「一時不停止」「信号無視」「徐行違反」

これが事故の原因の半数を占めている理由が説明できないだろう。

>>226
＞子供たちに自ら考えることを放棄させて、「法で決まっているから悪いことは悪い」
＞なんていうのは反対だ。
大いに同意。
あの文言から「イヤホン禁止！」と吹聴するマスコミの宣伝を
疑わずに鵜呑みにしてしまうような大人にはなって欲しくないな。

ただ法律なら別。悪法も法だ。
守るべきを守った上で意見できるとなお良いな。

>>233
おばさんのよそ見？運？イヤホンに起因した事故ではなく？面白いことを言うなぁ。
俺の普段通りの状況確認・回避行動をしてなお突っ込んでくる車だったら
イヤホン有る無しに係わらず事故るだろうから諦めるよりないなｗ

＞他人に通常より余計に気をつかわせてるってだけで「迷惑」ですな。
速度の遅い車道自転車でいう接触の可能性がある他人といえば後続車だよな。
後続車がどうやって前の自転車がイヤホンしていることを後ろから知るんだ？

というかそれは速度の遅い車両に接近した時の気遣いとどう違うんだ？
それに事故率が上がるというならイヤホン運転によって起こるという事故とは具体的にどんなもの？

>>235
横からスマンが君が
＞別に交通安全教室なんてどこでも開かれてるだろ？
と言っていたんじゃなかったか？

例えそれが町内会レベルの草の根的活動だったとしても
続けないよりは続けた方が良いに決まっている。
30年以上も放置されてきたのだから結果はすぐには追い付いてこない。
今はエコブームやらガソリン高騰やらでやっと自転車に世間の目が向き始めただけ。
あまり先を急いではいけない。

>>231
避難訓練や交通安全教室をないがしろにして授業なんか入れるかよ。
それらをやった上で授業に当てる時間が足りないから休みを削ってるんだよ。
やってないなら決定権のある教育委員会やPTAみたいな周りの大人が無責任なだけだ。

つーか学校とか言い出したのはお前だろ？
こっちは交通安全を教える取り組みはすでにされてると言っただけ。

>>236
> だからイヤホン運転でどれだけの被害者が増えているのか
> 具体的に数字を挙げてみろよ。

知るかｗ
別に俺が規制すべきだと言いだしたわけじゃないし。
そういうのは警察とかが把握してて、
規制したほうが良いという結論が出るような状況なんだろ。
知りたいなら自分で警察に聞け。

> 法律で禁止するだけで抑止できるなら、

だれが法律だけで抑止できるなんて言ったの？
そんな極論いってんのはお前だけだよ。
規制しても足りないなら講習義務化とか考えればいいだろ。

>>237
＞あの文言から「イヤホン禁止！」と吹聴するマスコミの宣伝を
＞疑わずに鵜呑みにしてしまうような大人にはなって欲しくないな。

「大音量じゃなければいいんだもんね」なんて言うコドモ大人にはなって欲しくないな。

＞速度の遅い車道自転車でいう接触の可能性がある他人といえば後続車だよな。
なに車道・対クルマに限定してんだボケ。
＞事故率が上がる
アホがアホ運転しておまけにイヤホンもしてりゃ危険度は増すに決まってるだろうが。
「イヤホン運転によって起こる」とリードしてるつもりだろうがお見通しなんだよ。
長い目で見るのは勝手だが、今の状況で理想を言っても虚しいだけ。

俺も法律で禁止すればどうにかなるとも思わない。
実際、守られてないだろ？道交法改正で何か変わったか？

俺らに出来ることは、アホにきっちり「アホですね〜」と
白い目を向けてあげるだけだｗ
イヤホンしてると何言っても聞こえないからな。

>>237
> 横からスマンが君が
> ＞別に交通安全教室なんてどこでも開かれてるだろ？
> と言っていたんじゃなかったか？

規制だけが先行しててそういう活動が全くされていないような言い振りだったから、
全く行われていないわけではないという意味で言っただけ。
でもそれにわざわざ来るような人間はそもそも交通安全意識が高いし、
普通の人は義務化でもされなければわざわざ行かない。
でも義務化なんて現実的には不可能だろ。
だとすれば規制してニュースに載せたほうが効果的だと思わんかい？
草の根的活動でも意味はあると思うし、そんなことを否定してるつもりはない。
でもその程度では広く周知することなんかできない。
ゆっくりやっててイヤホン運転による被害者加害者が増え続けるほうが問題だろ。

だいたい規制にしても解釈によって使ってもいいと取れるような緩い規制で、
本気で取り締まろうというよりは、やらない方がいいことなのだということを
多くの人に知らせるためにやってる側面が強いはず。京都は別？
悪法も法なんていうほどのものじゃない。
今まで全然気にしてなかった人に注意を促せるだけで大いに意味がある。
それを否定することに何の意味がある？
結局自分がイヤホンして自転車に乗りたいだけだろ。

講習を義務化するとしたら、
かなり税金がかかる上「自転車安全協会」みたいな警察の天下り先を
新たに作ることになりそうだが、そんなの実現できたほうがいいと思うか？

＞結局自分がイヤホンして自転車に乗りたいだけだろ。

何かウスウス感じてた嫌な感じはそれかも。。。
やたら高尚なことを言うのはいいが、中身矛盾だらけ。
サイレントキラー（笑）がいるなら、より注意深く周囲の音を聞くために
イヤホンを外そう、と思うのが普通だろうに（完全な無音はあり得ない）、
彼の自転車仲間（笑）は逆方向の草の根活動をしてるわけだろ。
ここに書き込むのもその一環かな。

他人にアホカス言われることなくイヤホン運転したいだけやろ、と
思われても仕方がない。しばらくは無理ですから。

>>237
15年無事故くらいじゃイヤホンの安全性の証明にもなりゃせんわな。
「こいつよく今まで死ななかったな」みたいな運転する奴はいっぱいいる。
大抵自転車。イヤホンして後ろも振り返らずに道路斜め横断とかね。
結局「他人はちゃんとしていることが多い」社会に甘えてるんだよ。
コドモオトナとか言われちゃう所以。

>>241
そう、それがいいなｗ
自転車関連の規則でまともに取り締まられているものなんてほとんどないし。
お巡りさんは傘差し運転してる奴に「濡れて帰れ」なんて無慈悲なことは言わない。
たまに「お巡りさんに見咎められないからイヤホン運転問題ない」なんて
見当違いのことを言う奴もいるが、試しにビール飲みながら赤ら顔で派出所前を
自転車で通ってみ。保証はできないがたぶん停められないｗ

しかし長文が多いスレだなｗ一日の前半部なんて読んでる時間ないわ。

>>240
> アホがアホ運転しておまけにイヤホンもしてりゃ危険度は増すに決まってるだろうが。
→このスレで一所懸命になってる人とは安全意識が桁違いのアホの存在が問題なのですよ

>>241
> 俺らに出来ることは、アホにきっちり「アホですね〜」と
> 白い目を向けてあげるだけだｗ
→その白い目の明確な根拠となるルールや教育の整備が求められると思います

>>242
>規制してニュースに載せたほうが効果的だと思わんかい？

思わない
「安全不確認」「動静不注視」「一時不停止」「信号無視」「徐行違反」
が問題になっていないとでも？
規制されてこれらが原因の事故がニュースでいくらでも流されているだろ

>>233
>逆走無灯火二人乗りのDQNだって事故るほうが稀。
暴論過ぎてﾜﾛﾀｗ
イヤホンのほうが危険度が高いのか？

>>243
しかし突っ込みどころ満載のレスだなｗ
こんなのアホにしか出来ないぞ

>「こいつよく今まで死ななかったな」みたいな運転する奴はいっぱいいる。
そんな危険な運転して事故らないなら、イヤホンの危険性が証明できない

>傘差し運転
普通は自転車押して帰れって言うだろ

>試しにビール飲みながら赤ら顔で派出所前を自転車で通ってみ。
それを見てて止めないなんてどんな無法地帯なんだよ
イヤホン禁止よりやらなくちゃいけないことがあるだろ

>しかし長文が多いスレだなｗ一日の前半部なんて読んでる時間ないわ。
議論が何度もループするのはお前のせいかｗｗｗ

議論？？のつもりだったのか？

逆ギレ駄々っ子の悪あがきを煽って楽しむスレじゃなかったのか？

>>243
長文はおまえだｗ

> 自転車関連の規則でまともに取り締まられているものなんてほとんどないし。

何言ってんだ？警察官の前で無灯火や2人乗りをやってみろよ。
よほど忙しくなきゃきっちり注意してくれるし、態度が悪けりゃ赤切符もくれるぞ。
それとも、おまえの地域じゃ違反者が多過ぎて取り締まられないの？

このスレも書き込んだ奴の都道府県が出ると面白いのにな。交通事情の地域差が
一目瞭然になる。

今朝は少しキャラを変えてみたんだな

>>244
> →その白い目の明確な根拠となるルールや教育の整備が求められると思います

あれ、イヤホン禁止というルールが作られてんじゃなかったっけ？
白い目が向けられる明確な根拠だろ？ｗ
たしかにきみは桁違いのアホだな。
問題だから自転車には二度と乗らないでくれ。

>>245
> 規制されてこれらが原因の事故がニュースでいくらでも流されているだろ

話ズレ過ぎｗ
それは人間の性質によるものだし何をやっても無くせないよねぇ。
歩行者だとしても信号無視したり飛び出したりするだろ。
それにイヤホンの規制でイヤホン以外が原因になった事故まで無くせるわけがない。
事故自体がなくならないからイヤホン禁止が無意味とかどういうとんでも理論だよｗ

じゃあ、「安全不確認」云々が原因の事故をニュースからなくすために自転車や車を禁止していかないと。
ものすごく安全意識の高いきみは率先して自転車や車に乗らないようにしよう。

危ないよな、でも音楽は聴きたいし。。。気をつけながら乗るか。。。
というならまだわかる。
そもそも耳を塞いで自転車に乗ることは危ないという感覚が
起こらない人とはたぶん永劫「議論」にならんでしょ。
何故多くの人間が危ないと感じるかが感覚的に理解できないんだからして。

挙句「危ない運転をしてるから危ないと感じるのだ」「視認が足りないのだ」
なんてこじつけを思いつく。草の根活動くらいなら害はないけど。

>永劫「議論」にならんでしょ

そりゃそちらが「議論」になる事を徹底的に避けてるからね。
本当に「議論」をしたらイヤホンチャリ「だけ」が危険だっていう根拠はない事が明確になる、
だから人格攻撃に逃げたり感覚に逃げたり、おかげで「議論」にならない。

>危ないよな、でも音楽は聴きたいし。。。気をつけながら乗るか。。。
>というならまだわかる

音楽聴きながらの走行は危険だから自転車、自動車どちらも等しく制限しなければいけない、
というならまだわかる

自動車でイヤホンつけてるやつはいるのかな

>>252
イヤホンチャリ「だけ」が危険なんてだれも言ってないと思う。
それは議論するまでもなく明確なんだけど。
何が納得いかないんだ？

詳しくは知らないけど、
自転車も自動車も同じようにイヤホン禁止じゃなかったっけ？

>詳しくは知らないけど、
>自転車も自動車も同じようにイヤホン禁止じゃなかったっけ？

こんな条例とか法令を把握していない奴が議論に加わるから
一から説明しなくちゃいけなくなる
賽の河原で石を積んでいる気分になるよ

>>255
説明なんかしてくれなくていいよ、頼んでないし。
同じように禁止されてるのかされてないのかどっちなの？

自分で調べろよ

>>257
ごめん、調べたけど分からなかったよ…。
詳しく説明はしてくれなくていいから
自動車でもイヤホンは禁止されてるのかされてないのか教えてもらえませんか？

一応>>214には「車両」に対する規制って書いてあるから
自動車でも規制されてるって事でいいのかな？

>>258
>>2

＞議論

「耳に頼るな視認の強化だ」
突き詰めると難聴の奴が耳に頼れないだけ一番安全、
学校でも耳栓推奨、ただし緊急車両の音程度は聞こえる奴。

変な結論になるときは仮定を途中で点検してみろって。
疑似科学レベルの持論を得意げに語られても議論にならないのは確か。
まあ賛同者はいないみたいだけどｗ

今日は人が少ないなｗ

>>252
カーステとイヤホンチャリを比べるのは適当でないな。
だって体感的に全然違うもーん。

カーステとなら、自転車に乗りながらスピーカーやラジカセで聴くことと
比較してくださいな。
それならカーステも自転車も似たようなもんかな、と少しだけ同意してもいい。

自分でラジカセ実験する気はないけどね。だって恥ずかしいから。
じゃあまた。

>>259
ああそんなところに…。ありがとう。

車も規制されてるなら何の矛盾も無いんじゃないの？
自分で調べろとか言っていなくなるし
議論を避けてるのはどっちなんだよ。
賽の河原にでも行ったのか？

当家のマイバッハに乗っていると車外の音など全く聞こえんのだが？

>>261

確かに、クルマの中でイヤホンで聴いたことはないが
結構カーステとは感覚的に違うかもね。

イヤホンだと、緊急車両の方角や距離感が掴めなさそう
サイレンが聞こえても「どこだどこだ」ってイヤホン外しちゃうだろうな。

>260
>突き詰めると難聴の奴が耳に頼れないだけ一番安全
>変な結論になるときは仮定を途中で点検してみろ

規制派の主張を突き詰めると「聴覚障害者には絶対運転免許を与えるな」
っていう結論にしか到達できませんよね。

極論はアホに見えるよ

>>265
ならないだろ、そういう障害者に免許が交付されてないわけじゃないじゃん。

>>265
その結論はどこから導き出されたの？
とりあえずまあそれは置いといて

イヤホン→自転車、自動車ともに規制
スピーカー→自転車、自動車ともに規制なし

結論
スピーカーで聞くなら自転車、自動車ともに問題なし。

カーオーディオで音楽聴くのは問題ないし、
自転車にスピーカーつけて音楽聴きながら運転しても問題ない。
イヤホン擁護のやつが言うカーオーディオも規制しろと言うのは
何を根拠に言ってるの？
車も自転車も完全に同等な扱いだよ？

スピーカーも両方規制あるっつーの
自治体によって表現は色々だが、要するにスピーカーだろうとイヤホンだろうと大音量を出せばアウト
何が「結論」だｗ

じゃ

イヤホン→自転車、自動車ともに使用に規制あり
スピーカー→自転車、自動車ともに大音量での使用に規制あり

結論
スピーカーは大音量でなければ自転車、自動車ともに使用に問題なし。

に訂正

>>2を見るとイヤホンには音量に関わる但し書きはないね。
スピーカーは音量に関する但し書きがあって、
使用そのものを規制されてるものではないようだが？

イヤホン容認派、というか俺の考えな。

俺はイヤホンで音楽を聴くことが快適だからしている。
聞き流す程度だから音量はそれなり。
後方の状況はミラーをつけてちょくちょく確認している。
もちろん車線変更などのアクションを起こすときは、直接目視。
これで今までイヤホンが原因で危ない目に合った事がない。

それなのに、なぜイヤホン使用「自体」を禁止されなくちゃならない?
もちろん条文を読めば無条件に薦められる行為じゃないことは判る。
ただ全面的に禁止するのなら合理的な理由が欲しい。

テンプレすら読まずに「探したけど判らない、なぜ教えないんだ」とか逆切れしたり
「イヤホン使用により被害者が増えている」との主張に対しその根拠を尋ねても
「知るか」で返すとか、もうそういうのは勘弁して欲しい。

少なくとも、理屈的に納得できないことは受け入れたくない。

何度も指摘してるが、大切なのはこの部分。
>安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で

だから解釈としてはこのようになる。
>>4
>>54
>>124

あ、>>270宛てのレスね。

＞イヤホン使用「自体」を禁止

した方がいいとは俺も思わんが。
>>271くらい意識してれば全く問題ないんじゃね。

今は過渡期と捉えてもいいかもね。
いい加減な運転をしてる奴が大量にいて、そいつらが耳も塞いでるって
ことを「アブねーなー」って一般人が思ってる状況。

自転車乗りが自動車程度に意識を高めて
各種「小さな」違反をしなくなればイヤホンも自然に受け入れられるだろう。
そんな日が来るかどうか知らんが。

それまでは「アブねーなー」って条件反射？を受け入れるしかないね。

イヤホンチャリダーです。
今のところ無事です。

耳栓渡されて自転車運転しろと言われたときに嬉々として乗る奴が世の中の大多数になれば望みがあると思うよ
そんな日が来るといいねｗ

耳栓はごめんだけどイヤホンならOK

自分の好きな音楽が流れて、音量が調整できる耳栓なら喜んでつけるよ

イヤホンつけて自転車乗ってたら彼女ができました

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101128k0000m040083000c.html

よかったね
もっと事故増やして自分の首絞めていけばいいよ

そうだね、京都ではイヤホンの使用そのものが禁止されているから
違法行為はキチンと取り締まられるべきだね

でも事故は減ってるよね
他の事故に比べて減り方が鈍いから、自転車事故の割合が大きくなっているだけでね
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/tokucho.htm

>街路が格子状で交差点の見通しが悪い京都ならではの特性
この場合、一時停止や徐行をして目視を怠らないのが一番だね

>>271
残念ながら君のように考えて使ってない人もたくさんいるから、
規制される流れになってるんだと思う。完全にとばっちりだと思うよ。
イヤホンは傍目には大音量かそうでないか見分けられないから厄介。
飲酒運転みたいに数値で示せればいいんだろうけどね。

＞街路が格子状で交差点の見通しが悪い京都ならではの特性

それでイヤホン禁止ってのは非常に納得できる話だな。
「音に頼る」という変な話じゃなく、小さな音も聞き逃さないという
姿勢で乗らないと危ない。

>>281

対歩行者の交通事故件数は増えてるじゃん。

「法令違反別発生件数ワースト５」
1〜3までイヤホンがらみありそうだな。

しかし京都って、このスレの印象で自転車に厳しいだけかと思ってたけど

「傘をさして運転してはいけません。
ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。」
とか、傘の固定についても危険性は示唆するものの、傘差しとは
明確に分けてるんだね。ちゃんとしてる感じ。

つーかどこもそう？

>対歩行者の交通事故件数は増えてるじゃん。
全体の事故件数が減っているのに、それが増えているというのは
歩道を爆走する奴が問題なんじゃね？

>「法令違反別発生件数ワースト５」
>1〜3までイヤホンがらみありそうだな。
動静不注視ってどういうことだか判っている？

>しかし京都って、このスレの印象で自転車に厳しいだけかと思ってたけど
>
>「傘をさして運転してはいけません。
>ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。」
>とか、傘の固定についても危険性は示唆するものの、傘差しとは
>明確に分けてるんだね。ちゃんとしてる感じ。
>
>つーかどこもそう？
ちょっとは調べたらどう?
他所はそこから進めて規制している
その条文は旧態依然といっていい

>>281
事故全体が急に減ってるのは飲酒運転厳罰化の影響が大きいのかな。
割合として大きくなってるならそれはそれで問題だし、
次は自転車のターンという事なんじゃない。
これからもう少し厳しく取り締まっていくんだろうね。
規制の緩いところとデータが比較できればおもしろそう。

チャリなんかいちいち取り締まってられるか！
免許を持たない人間に道交法なんか通用せんわ！
でも物凄く悪質だったら逮捕しちゃうからね

ｂｙ　街のおまわりさん

>>285
傘差し規制の動向までは知りませんでした。
事前に調べもせずこのような場所に書き込んでしまい誠に申し訳ありません。
しかし細かい突っ込み方だな。。。

ところで事故のとき、イヤホンしてたことによる過失相殺って
どんなもんなんだろう？と思って検索してみたのだが、ネット上には
事例が見当たらない。（また、もうちょっと調べたらどう？ｷｰって怒られるかな）

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

＞携帯電話やヘッドホン使用での運転は、注意力が散漫になったり、外部の音が
＞聞こえづらくなったりするため大変危険です。絶対にやめましょう。

とあるし、不利になることは間違いなさそうだが。

実際、重大な事故に直結するのなら警察もそれに注力するだろうね
自動車が先で、チャリは二の次

それでも教育現場では出来る限り交通安全教育は施して欲しいよね
安全は片方の努力だけでは成し遂げることは出来ないんだから

いやいや、その件についてはそんな事言わないよ

ちょっとは自分の頭で考えたらどう？ｷｰｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>290
このような合意形成を図るべき場ｗで必要なのは事例（判例）の検証であり、
個人の頭脳程度云々の話ではないかと。

面白い返しと思ったのかもしれませんが、、以下略

>>289
普通小学校とか中学校で交通安全の話聞く集会みたいのあるんじゃない？
自分はそういうのあったよ。実演付きで人形がはねられてたな。

>>292
教えないと文句を言う
教えても文句を言う

いやはや、立派ですｗ

クレーマーなんてそんなもん

>>294
感覚的危険で騒げる連中だからね。
教えられようと教えてくれまいと感覚的に気にくわないから文句を言ってるんだろう。
つまりは厨二病。

>>293
でも交通安全教育ってせいぜい年に一度くらいじゃない？
うちの子供は小中通して一回だけだよ。
教えてもらうのは危険を避ける方法のみ。

高校に行けばその意識のまま、身体だけ成長してその有り余る体力で
歩道を爆走するんだ。
それが自分のみを守るのに一番適っているから。
一歩間違えれば、歩行者の身に危害を加えるかもしれないなんて想像すらしない。

イヤホンが問題になるのはその先の話。
その意識を変えられない限り、他の生贄が槍玉にあがるだけだよ。

>>296
感覚的に危険と感じないなら鈍感すぎだろ。
そういうやつが車乗るようになると人を巻き込んで事故るんだよな。

>>297
年一回でも十分じゃないかな。
やらないよりはマシだろうし。
何回あればいいと思うんだ？

意識変えるのは、無理じゃないかな…。
痛い目にあわないと人は気付かないものだし。
事故起こすか厳しく取り締まられでもしないと。

車道を走らせるんなら、自動車教習の学科のコマ数くらいはやらないと
ほんらいは十分とは言えないだろうなｗ車両なんだから。

今朝もイヤホンチャリ学生が後ろに7〜8台の車を引き連れてタラタラ
走っているのを目撃（後ろから抜けない）。
マナーもなってないのが多いからねえ（私感）。。。
禁止されてなくても、いいことは何もない。

>>299
「その意識」って「自分の身が守れさえすればok」ということなんだけど？

自分の安全を守る、他人に危険を及ぼさない。

このために交通安全教育をするんだろう。
意識を変えられないなら十分とは言えない。
「やらないよりマシ」じゃなく「やっているだけ」

地域や学校じゃどうしても限界があるから、親が口を酸っぱくして
教えてやらなくちゃいけない。
子供の不始末は親のせいだからね。

そんな俺はイヤホンチャリ。

自転車でもスピードの出るやつは免許制にしたらいいんだよ
それかサイズでクラス分けとかな
24インチ以下は無免ＯＫでそれを越えると免許必須とか

それだと大半のママチャリも要免許になっちゃうから、最大ギア比というか、
1回ペダルを漕いで最大何m進めるかを基準にするのがいいと思う。

歩道で目撃した
すれ違った歩行者の荷物にコードが絡み耳からイヤホンが外れたチャリの学生風のガキが
危ねえ、いてえなぁ、ふざけんな…
とか言いながら振り向いて逆ギレしてた様子は笑えた

酷い日本語だな

まだ慣れてないにだ

早く慣れるよろし

そんなんまで擁護せにゃならんのか。
大変だな。

大人の余裕だ

擁護というかイヤホン容認派も、て言うか俺の場合ね。
結構後ろめたく思っている部分もあるんだ。
そこで具体的に明快な答えを示してもらえば

「なるほど、俺の考えは間違っていたんだ」

と思えるんだ。
でも、実際はちょっとそことは離れる話ばっかりで・・・

頼むよ、ひとつ。

＞結構後ろめたく思っている部分

何に対してどのように？

＞具体的に明快な答えを示してもらえば

例えば？後ろめたく思ってんなら君は答えを既に持っているということであろう
なのに

＞なるほど、俺の考えは間違っていた

とーさんお前の言うことがさっぱりわからんよ。

俺の意見だが、危険性は大したことないんじゃないかな。
特にこのスレに来ているような奴は。
>>188のヒアリングの通り「望ましいことではないが。。。」程度のもんだ。

危険そう、今にも事故りそうに見える、という点で「お行儀の悪さ」が
ウザがられてるんだと思うね。周りからはどんな音で聴いてるかわからんし。

>>310
イヤホンを使っての運転は危ないことがある → 規制
これ自体はわかるでしょ？
危なくない使い方もできるというのもわかる。

しかし、適切な音量なら大丈夫ではあるんだろうけど、
イヤホンだと聞いてる本人以外音量がわからないし、
守ってない人間と区別がつかないから実質取り締まれない。
だから本当は使用自体禁止したいんだと思うよ。
カーステならうるさいのはすぐ分かるけど、
イヤホンは他人には分からないからね。

でも全面的に使用禁止となると、
個人の権利の侵害ということになりかねないから、
各自治体であいまいな条例になるのではないかな。
個人の権利と全体の利益の間で線引きが難しいんでしょ。

だから君が望んでるような答えはきっとないよ。
どちらの言い分も間違っているわけではないと思うし、
どういう立場に立つかによって変わってくる。

個人的には交通規則は安全寄りに決められるべきだと思うし、
危険な可能性がある以上は、
運転中の使用自体を禁止され得るのも仕方ないと思うよ。
こういう意見は全く納得できず？

同じ嗜好品という立場で考えると
タバコの排除が進んでるのは脅威だよね

体がどうなろうが俺の勝手
オレは決められた場所でしか吸わないよ
くわえタバコのヤツラのせいで十羽一からげに排除はないんじゃないの？

良く似てる。
理解のない連中の意見が上回ったら
イヤホン自転車も排除されていくだろう

中高生の通学自転車ではイヤホン全面的に禁止させた方がいい
大きくなったら好きにしなさいってことで…

それなら校則で対応できるね。

難しい年頃だから、聞く耳を持っているか微妙だけどな。

それは法律で規制されても同じこと
例えば自転車乗車中の携帯使用なんてかなり目につかないか
それは道理が判っていないから

決めめられた法律を守らせるのじゃなく、合理性があるから法律があると判らせるように
教育するべきだ

>>314
たばこの煙とイヤホンじゃ周囲に与える影響力に雲泥の差がある。
たばこは吸えばその周囲を煙で汚染するがイヤホン運転は走っている以上
気付かれることの方が少ない。

恣意的な改竄しすぎ。

ジョギングする人より速めのスピードで歩道を走らない、とか
歩道でむやみに後ろから歩行者にベルを鳴らさない、とか
イヤホン以前のマナーを先に学ばせてほしいところだ

それにしても、ポータブルプレーヤーもケータイ電話も・・・
今では何でも学校に持ち込めるのかねぇ？

似てるなぁってだけじゃん
嗜好品愛好者とアンチの対立

決められた場所＝他人に迷惑を掛けない場所

じゃないのか？
俺はそう思ったんだが

>>320
知ってるか?
携帯を規制するとモンスターペアレントに捻じ込まれるんだよ

>>315
うちの高校は一応禁止されてたな。
まだMDとかの時代だったけど。

あっさんあほか あほかおっさん

>決めめられた法律を守らせるのじゃなく、合理性があるから法律があると判らせる
道交法の自転車に関する規定は現状に合わない非合理さの品評会ですが。

>>314
喫煙そのものは禁止されてないから、
決められた場所で好きなだけ吸えばいいんじゃない？
何をもって排除されていると？

イヤホンは運転してなきゃどこでも聞けるし、
タバコに比べたら規制なんてたいしたことないよね。

>>326
それを指摘して、何を言いたいのか判らない
だから法律なんか守らなくてもいいってことか？

>>327
>>314は、喫煙するうえでのマナーを守らない奴のせいで
マナーのいい喫煙者がとばっちり食らうのと、傍若無人な
運転するイヤホンチャリのせいでこのスレでカキコするような
イヤホンチャリまでとばっちりを食らうのが同じと言いたいのじゃないか?

イヤホンぐらいでグダグダ言うんじゃねえよ上品なカスどもがｗ

車道逆走も違反なんだろうけど、お前らいちいち道路の反対側に
横断歩道で渡ってから走るのか？嘘付けよ

おまけに基本無灯火（というかライト付けてない）だけど
生まれてこの方事故なんてあったことねえｗ　自転車なんて安全なもんだ

ガクブルだー
命を大事にしろよ
あの世に行ってからじゃ遅いからよ

あほな煽りしかできなくなったか。
イヤホン厨哀れｗ

高速道路でイアフォンまずいですよね。

俺なんか勘がトロい方だから、歩道でイヤホン歩きしてても後ろから不意に自転車が来たら
恥ずかしながら瞬間びびりまくりですよ…

そんな俺でも昔イヤホン原チャリしてたわけでして…トホホですわ

どんなときもイヤホンしてる奴って何なの？

駅のホームで先頭になったとき
自転車に乗ってるとき
飯食ってるとき
友人と会話してるとき

俺的には順に心理的ハードルが高くなるんだが。。。
今結構見るよな。

俺は「〜的には」っていう日本語の使い方が気になる。

俺は「。。。」っていう句点の使い方も気になる。

その場で聞かなきゃ答えなんて出ないのに誰に宛てるでもなく「何なの？」と問いかけてるのも気になる。

俺がイヤホンしている理由

駅のホームで先頭になったとき　→　後ろに並んでいる奴らが俺の悪口を言っているから聞きたくない
自転車に乗ってるとき　　　　　　　→　すれ違う奴らが俺の悪口を言っているから聞きたくない
飯食ってるとき　　　　　　　　　　　→　米の一粒一粒が俺の悪口を言っているから
友人と会話してるとき　　　　　　　→　友人が俺の悪口を言っているから聞きたくない

イヤホンだけは俺の悪口を言わないから

>>338
イヤホンしてていいから病院行こう。

>>338
薬物　ダメ、ゼッタイ

四六時中イヤホンしてる理由がわかった。
可哀想な人たちだったんだ。これからは容認派になるよ。

>>341
>>338と同レベルの基地外思考でワラタｗ

>>338は秀逸なのに、イマイチな突っ込みだなｗ

言っちゃ悪いが所詮子どもなんだろう
中高生の話題に全く触れようとしなかった所を見たらね…

勢いがイマイチなのも、ちょうどテスト期間のせいかな？

妄想がたくましいつーか自意識過剰つーかｗ
振った話題に食いつかないから愚痴るって厨二病末期だね

やっぱり子どもみたいね…

「具体的議論から逃げて印象論と決め付けと人格攻撃ばかり繰り返すひとたち」の事ですね、わかります。

建物の外ならまだしも、ウチのビルに入る時にはイヤホンを外しなさい、あなたは受付なのだし…
と告げたらきょとんとしていた短大出の新人の子を思い出した

子どもは何かとけじめがつかないし、うまく言い含めないと逆ギレするから困るんだよね

>ウチのビルに入る時にはイヤホンを外しなさい
ふ〜ん、君のビルの中って随分沢山の車が走ってるんだね。

どうでもいい

イヤホンチャリに「具体的議論」が必要なのかよｗどこまでお子様なんだ

>>347
具体的議論って例えば何について？

課長職だけどいま、担当常務に呼ばれてしばかれた。
いい年して職場でイアホンやめれ、て。
おまけにゲロゲロ二日酔い状態だったんで、酒クサイ、とダブった。
おーきなお世話だ。

イアホン

高校生の通学イヤホンチャリがいなくなれば、ひとまず俺は満足する

車が普段の足な俺としては
夜間に反射率の低い服とイヤホンのコンボを止めて欲しい
音楽の世界に浸ってるんだろうが、ヘッドライトの光にも気付かんとか危なすぎ

>351-352
他人の行動を規制するのに「ダメだからダメ」で済むと思う方がどうかしてる

褒められた行為じゃないって分からん方がどうかしてるだろｗ
わからなければママに教えてもらいなさい。

しかもお前のレス　>>349…　

イヤホン繋がりで何でもかんでも非難するヤカラへの痛烈な皮肉だね

一体何と戦ってるんだ？

言わなきゃ分からないヤツと仕事しなくちゃイケないなんてお気の毒だな
でも社内のマナーとか業界のルールが通じるのはそのコロニ―の中だけだよ？
その規準を普遍とおもわれてもね

だからこそ余所のコロニ―から来たばかりの新卒に通じなかったんだろ

周辺の音が聞こえる程度のイヤホンを装着してる程度のことで自転車の運転がたまらなく危険だと思える人は、そもそも動く物の運転自体に適性が無い
なので、自転車、自動車問わず、イヤホンしてる、してないに関わらず
乗り物の運転自体を控えてくれないかなと思う

＞ID:+kn/2xgk
いい大人が昼日中から夜中まで2chか。
身体だけ大人で精神が幼いんだな。

たまらなく危険とか、誰も書いてないのに、すぐこれだ。

他人の生活時間帯にも想像で口を出す下品さ。

>>364
たまらなく危険と思ってないなら、それでいいじゃないの？
過敏に反応する方がどうかと思うよ

あのさ、過敏に反応してるわけじゃないのね。
「周辺の音が聞こえる程度の」とか「たまらなく」とかが、
凄くよく性格を表してますね、って突っ込み入れたいだけなの。
分からなかったら過敏に反応しなくてよろしい。

>>367
実際に反応してるじゃないｗ
人の性格より自分の性格心配しなよ

>凄くよく性格を表してますね、って突っ込み入れたいだけなの
「人格攻撃をしたいためだけにここにいます」って事ですね？

>>362
安全に対しては多少過剰でも問題ない。
むしろ鈍い方が適性がないから乗らない方がいいよ。
でもそういう人間ほど自分は大丈夫って言うから質が悪いよな。

他人の交通安全にけちをつける奴ほど
自分自身はろくに交通安全を実践してない、ってパターンはよくある。
でもそういう人間ほど自分は大丈夫って言うから質が悪いよな。

>>356
多分歌ってんだろうけど口元がごにょごにょ動いてる奴はマジ危ない
注意力ゼロだ

>>371
まさにお前のことだなw

>多分歌ってんだろうけど口元がごにょごにょ動いてる奴はマジ危ない
>注意力ゼロだ

車内でカーステに合わせて歌ってる奴も結構いるがアレはどうなんだい？

>>374
それも危ないだろうけどイヤホンやヘッドホンで外部の音をマスキングしてる状態とは比べられないだろ

カーステを大音量にして他は何も聞こえないレベルにまで上げてれば同一だろうけど
問題はカナル型イヤホンや外出時の必需品な密閉型ヘッドホンは音量を差ほど上げてなくても
周囲の音が殆どマスキングされる様な環境になるって事だよ

それに車の運転には試験場で一発試験受ける極一部は除いて、
大抵の人達は学校で講習が課される、そこで車の注意点や確認作業を体に教え込む
一方自転車はきちんとした講習もなく、運転さえ出来れば誰でも乗れるし
自らが危ない思いを多々経験してなければ危機管理能力にも欠ける
指導のない自分の経験のみで適当に乗れる乗り物で聴覚をスポイルされるってのはやっぱり危ないよ
車は危険な行為に見えて実は結構体が確認作業を無意識にでも行ってるものだよ

レスが単発ばかりなのが気になっていたところ
あちらの方から自演と振ってきたか…
語るに落ちたか否かは不明だが、いずれにせよ子どもだなぁ…

昨日は言葉が足らず申し訳ありませんでした
「ビル」とそのまま書かず「オフィス」とでもアレンジしておけば誤解を招かず済んだと反省
１階から６階まで全部ウチの会社で借りていた状態でしたもので…

失礼しました

自分を攻撃してくる敵は一人だけだと思い込みたいタイプか。
この手合いは頑なでどう言っても理解しようとしないから困る。

そういえば単発を気にしているようだから書き込んでおくか。
全く面倒くさいガキだ。

>>377
え、一人だろ？

そんなことより>>375について何か言ってほしいな

意見でも何か言ってくれたら応対しようもあるのだが、「面倒くさいガキ」と来られてもね…

やっぱり子どもだなぁ…語るに落ちていると思う

>>379
議論する気も無いみたいだからほっておいたら？
なんか半角の三点リーダーが気持ち悪いから絡んで欲しくないし

まだクルマに乗れないからわからないんだよ。

教習所で教わる事で細かい事なんて１年も経つと忘れちゃうよな
自転車も飲酒運転で罰金取られる事もあるとは教わったけど最近は自転車走行でのイヤホンヘッドホンに
ついては何か言うのかな

互いに子どもだガキだと言い合ってる様の滑稽さったらないよあんたらｗ

どちらも煽りがたりないよ

>>383
車でもイヤホンがダメならそのことは言うんじゃない

歩道をチャリ（殺傷能力あり）で飛ばすんだから耳栓くらい外せよ。
「お前らノロマ歩行者のことなんざ聞く耳持たねーよ」って見えちゃう。
マナーとしてもアウトだろ。

電車内の化粧みたいなもんか。別段迷惑が掛かるでもないのに
嫌われるのは「あんたら不細工の目なんざ気になんねーよ」って
宣言しちゃってるから。たぶん。

はい、また一つ印象論入りました〜。

はあ？印象語っちゃ駄目なの？

>>389
印象だけだと根拠がないからだめらしい。

ってか、マナー語ってる時に｢根拠｣っつーのもなんだかなあw
>>390が｢根拠｣を要求してるわけじゃないのはわかってるけど、さ

そりゃ、｢洋食ではスープを飲むときに音をたててはいけません｣に根拠はないけどね
だからって、平気で音をたててスープをすすってる人がどんな目で見られるか、に
多少の想像力を働かせるのはそんなに難しいことでもないと思うけど

まあスープの飲み方なら、周囲に不快感撒き散らすだけだけど
イヤホンチャリは不快感と同時に現実的な危険を他人に及ぼすわけだからなあ

>>387
イヤホンの有無に関わらず、歩道をチャリで飛ばす時点でアウトだろ。
イヤホン無しなら許されるという行為でもない。

>>391
>マナーとしても
普通こう書いてあれば主眼は別になるんだけどね。
現実的な危険を他人に及ぼすチャリの一部がイヤホンしているというだけ。
そいつらがイヤホン止めても危険運転が無くなるわけじゃないよ。

正論だと思うけれど、音楽聴きながらとそうじゃないのとでは安全性の面では桁違いだよ

俺の考えでは、安全性はどれだけ周囲に注意を払えるかが大事だと思うんだ。

例えばいくら音量を低くしてカーステレオを聞いていても
その音楽に集中なり没頭なりしていたら、注意がおろそかになる。
自分が車を運転するときは、同乗者とのおしゃべりは出来るだけしたくない。
受け答えに思考力の一部を持っていかれて、運転に関する判断が遅れるから。
携帯電話が禁止になったのはそういうことで事故が増えたからだろう。

自転車だって緊張感も持たずに漫然と運転していれば危険だ。
同じ人間が音楽を聴きながら運転するのと聴かずに運転するのなら
確かに聴覚がスポイルされる分だけ危険性は高まるかもしれない。
でも漫然運転しているヤツは目を開けているだけ、耳を塞いでないだけで
周りに注意を払わない。

そいつらがたとえイヤホンを外しても、危険性は大して変わらない。

ここでイヤホンチャリを実践してる人たちの中で、イヤホン原チャリまたはバイトもしてる人っていますか？

いたらそれぞれの感覚的違いについて話を聞いてみたい

イヤホンバイク、ごめんなさい

バイクはエンジン音煩いから、音量上げないとキツイだろ
救急のサイレンさえ聞こえれば
元から音を頼りに運転してないから問題ない

>>379
思った通りのレスだ。
面倒くさいからガキの相手はしないよ。

>>393
桁違いの差を具体的に列挙してくれ。
桁違いというくらいだからさぞや沢山あるんだよな？

でイヤホン自転車の典型的な事故例とかあるのかよ

妄想だけで禁止とか抜かしてるわけじゃないよな

次から次へ攻撃開始、って感じの流れだね。面白いからジャンジャンバリバリやってください！

>>400は自分の主張が有利な状況にならない限り現れないんだろうな

>>392

まあおっしゃるとおりだが。
俺は「せめて」の話をしてるだけでね。

＞イヤホン止めても危険運転が無くなるわけじゃないよ。

当たり前だろ。
何が言いたいのかよくわからないが、お前は安全に運転してんだろ。
危険な輩がより凶悪になっているという話をしているだけなのに
変な奴だ。

>>395
バイクだとヘルメットで耳覆う場合が多いし、最初からまわりの音が聞こえにくいからイヤホンしててもあんまり違和感はないかな。
車道はそれなりにみんな共通認識があって走ってるから、流れに沿って走ってる分には危険とは感じなかったよ。
自転車だと後ろから急に近づいてくる自転車がいたり、前に歩行者がいたり、歩道から車道に出て走ったりと、状況が不規則に変化しやすいからまわりに注意するのがバイクなんかより大変かも。

>>402
マナーの話をしているんじゃなかったのか?

ああ、やっとわかった。
おまえの「せめて」というのは

お前らの為すこと全てが気に食わないけど、せめてイヤホンくらいは外して
俺の神経を逆撫でしないでくれよ

ということかｗ

>>402
＞危険な輩がより凶悪になっているという話をしているだけ
つまり「とりあえず危険だよねーｗ」って言いたいだけと。
「せめて」の話の先が無いのならそれは世間話だ。
世間話はν速あたりで好きなだけやってくれ。

>>404、405

俺は「マナーとしても」と書いている。

＞お前らの為すこと全てが気に食わないけど、せめてイヤホンくらいは外して
＞俺の神経を逆撫でしないでくれよ

＞つまり「とりあえず危険だよねーｗ」って言いたいだけと。

ああ、そういうことでいいよ。
変なのばっかりｗ

>>406
キモチワルイ

>>407
いちいちID変えてご苦労なことですな。

>>408
一人で書いてるよねｗ
つーかさ、「危険な運転する輩がイヤホンしていることでより凶悪になっている」て話は
例の屁理屈大王も認めてたんじゃなかった？
そこも否定すんのかね。
しかし最近のこいつ（ら）程度じゃ屁理屈も低レベルだし、何かつまらんなあ。

>>188が警察に聞いてくれて、「望ましいことではない」と回答されたんでしょ？
最も交通事故の事情を把握している組織からの言葉があって、何を「議論」する必要があるのか？

別に規制しろとまでは言わん。
規制すべきかどうか、という議論ならあってもいいだろうし、それなら俺は、「規制しなくてもよい
（高校生までは校則で規制してねｗ）」派だ。

無理やりイヤホン運転を肯定して、他人の神経を逆撫でしてる奴がいるのは確かだな。

ひさしぶりに来たんでちょっと前のレス読み返してたら>>338にクソ噴いた。

無理やりイヤホン運転を否定して、正義の味方になったと勘違い奴がいるのは確かだな

凶悪？一体誰に対して「凶悪」なんだ？

それに、イヤホンしただけで人格が「より凶悪」に変化するとでも言うのか？

昨日イヤホンバイクについて答えてくれた人、ありがとう

耳とヘルメットでイヤホンを挟む式なら自転車イヤホンより安定性がありそうな感じですね
イヤホンがずれたら痛くて危なそうですが

自分はズボンから無造作に（だらしなく？）伸びているイヤホンコードが怖いというか、能天気に感じています
耳出し式ヘルメットのバイクがそれをしたら自転車以上に危なそうですからね

地域によって事情が異なるにせよ、中高生にはイヤホン自転車についての安全指導（規制）があってよいのではないでしょうか？

>>413
何を怖がっているのかさっぱりわからん。
垂れたイヤホンコードが引っかかって首が絞まるとでも思っているんだろうか？

>>413
ハンドルの幅より内側にあればひっかけることなんて滅多にないと思うが…。
イヤホン運転に賛成する訳じゃないけど、何に対して危ないと言ってるのかよくわからん。

>>414
すれ違う人に引っかかる
歩道の木の枝や看板やガードレールの出っ張りに引っかかる
垂れたコードが自分の自転車のホイールに吸い込まれる

>>416
すれ違う人に引っかかるほど近づくほうが問題だな。
そのほかは自爆だから別にどうでもいいし。

操作が一番危ないだろうな。

「携帯音楽プレーヤー」って言うのが面倒だから、「イヤホン」が危ない
って総称で言われるんじゃないか？

車で方耳イヤホンだったら手ぶら通話で関心関心ってことになる。
自転車イヤホンは眉をひそめられるとはヤナ感じだね。

自動車は片手でハンドル操作しても大して支障はないだろ
自転車で片手はそうはいかないことぐらい解りそうなものだが
ブレーキポイントの警戒は自動車の比じゃないんだぞ

すまん
419は片耳イヤホンな

>420

何が？

>>416
すでに417が突っ込んでるがもし仮に引っかかるほど接近し
狙い通りコードが他人や道路の設置物にひっかかったとして
イヤホンが耳から抜けるかDAPが引っ張られて落ちるか。
その結果どうなるんだ？何が危険？

おっとっと、ってハンドル操作が怪しくなるだろうな。
そういうの時々見るけど。

>>419
自転車も片耳だったらかなりマシじゃないかな。

>>419
通話に気を取られるほうが危ないらしいけどね。
車も片方でもイヤホン運転はやめたほうがいい。

>>422
＞イヤホンが耳から抜けるかDAPが引っ張られて落ちるか。
イヤホンが何かに引っかかって急に引っ張られたとき普通どうなる？
首とか身体を引っ張られた方向へ結構強く持っていかれないか？
そのとき安定して自転車を走行（ハンドル操作含む）をできていると思うか？

DAPが引っ張られて地面に落ちたとしたら、反射的にその方向を向いたりしないか？
「やべぇ落ちた！」と思って前後確認とかせず急ブレーキかけないか？
そんとき後ろからチャリや車が来ていたときどうなるよ？
そのへん想像してみりゃ危険かどうかすぐわかりそうなもんだが。

>首とか身体を引っ張られた方向へ結構強く持っていかれないか？

アホか？
普通ってなにがどう普通なんだよ
イヤホンコードを頭とか体にグルグル巻きにでもしないと持っていかれたりしないだろ
それにそんな荷重がかかったらこんな華奢なコードで切れずに済むと思うか。

>「やべぇ落ちた！」と思って前後確認とかせず急ブレーキかけないか？
>そんとき後ろからチャリや車が来ていたときどうなるよ？

止まれないほど車間距離を詰めてるほうが悪い。

↑ちょっと修正だ

イヤホンコードを頭とか体にグルグル巻きにでもしないと首とか身体とか持っていかれたりしないだろ

>>426
実際にやってみてから書き込みしろよ
イヤホン耳穴に突っ込んだ状態でコードがなにかに引っかかるとする
自分は前に進んでいるわけだから引っかかったコードによって後ろに引っ張られる
横じゃねえぞ後ろに引っ張られるんだぞ
まずは実験してみろよ

それとそんな華奢なコードだとしても引っ張って切れるってのは相当な力ってことだぞ
どのぐらいの力があれば、もしくはどのぐらいの勢いがあればコードが切れるもんなのか、
それも併せて実験してみろ

自転車イヤホン歴10年で効かないけど引っ掛けたこと無いよ。
あんた経験あるならドン臭すぎる。

プレーヤーがポケットから落ちて壊れた経験はあるがな。

引っ張られたら耳から抜けるだろうし本体はポケットから落ちる。
体や頭が持っていかれるわけが無い。

あんたリアルで外に出たこと無いだろ。

引っ掛けたことがあるかどうかの話なんてしてねーよ
引っかかったときにどうなるかの話をしてんだよ
あんたのチャリイヤホン歴なんてなんの参考にもならない

引っかかった経験がないから「引っ張られたら耳から抜ける」なんてあっさり言うんだろ
どういう力が掛かって耳から抜けるか、の話してんだぞ？
理解力ねーな
だから試しにカナルイヤホンでも耳につけて下とか上とか前とか後ろ方向に（横方向以外に）
力入れて勢いよく引っ張ってみろって
耳になんの抵抗もなくすんなりイヤホンが抜けるはずねぇから

>抜けるはずねぇから

経験したのか？
脳内どまりじゃ付き合えないけど

それにいつの間にかカナル限定の話になってるな
都合の良いように話を絞るなよバカタレが

経験したもなにもやってみろって
やった結果も書き込まないくせに脳内どまりはどっちだ？
俺はやったぞ
まずは手始めに俺が書いたようにイヤホンして勢いよく引っ張ってみろよ
できれば自転車と同じ速度で走ってるときにかかる力と同じ力でやるのが理想だがな

＞いつの間にかカナル限定の話になってるな
別にカナル限定にしたつもりはない
カナルが現状多数を占めてるから例に挙げただけだ
オープンエアでも試したし、結果はほぼ一緒
ヘッドホンは持ってないから結果は知らんが、イヤホンに比べて大きさ・重量あるんだから
コードがなにかに引っかかって耳から外れたときに影響があるのは想像に難くないだろ

自分で引っ張って首とか体とかどうやって持っていかれるんだよ
アホ臭い話はやめてくれって
漫才のネタかよ

>>432
もしかして俺のレスから勢いよくコードを引っ張っても「イヤホンは抜けない」って理解したのか？
だとしたら相当読解力がないやつだな
「耳になんの抵抗もなく抜けることはない」ってつもりだったんだがな
つまり耳からイヤホンが抜けるにしてもある程度の抵抗や負荷は耳に掛かって抜けるってことだ
そんときに耳に掛かった抵抗のせいで首や体が持っていかれるのは十分ありえる
いちいち説明させるなよ
人をバカタレ呼ばわりする前に自分の読解力のなさと
自分に都合のいいように解釈することを省みたほうがいいぞ

>>435
自分でやって体感できないのなら誰かに引っ張ってもらうか
イヤホンしてコードをなにかの出っ張りにでも引っ掛けて
引っかかっていることを意識せず普通に歩くか自転車乗ってみれば？
それすらできないのかよ

横レス。
歩いててイヤホンコードをドアノブ等に引っ掛けて勢いよく外れたことが何度かあるが、
そん時の経験から言えば、「首や体が持っていかれる」可能性は完全にゼロだよ。
イヤホンが外れるかジャックが抜けるか断線するだけ。
宴会芸の「テーブルクロス引き」と同じ理屈で、勢いがつけばつくほどそうなる。
角度によっては耳がちょっと痛いだろうけどね。

長いコードが「危なっかしい」と感じるのは「引っ掛けて断線しそう。ああもったいない。
もっと大事に扱えよ！」って意識も働いてるんじゃないの？
この板の住人は高いイヤホンが好きそうだしなあｗ

D:LTRevwtvさん

あんたキモイよ。

自分で引っ張って体が持っていかれたらそれはパントマイム
普通考えただけでわかるけどそうじゃないらしい。
脳内シュミレーションの時点でダメダメだね。

「首や体が持っていかれる」の表現が悪かったようだな
俺が言ってるのは、コードが引っかかって引っ張られたときに
抵抗が耳を通じて身体に伝わってくるんだから
何事もなかったかのように体を平静に保つことはできねーよってことだよ

自分が前に進んでて引っ張られたときに、引っかからなかったときと同じようには動けんよ
引っかかって「耳が痛い」ってなれば、反射的に引っかかった側のほうを顔や体が向くだろ普通
それを無視して進行方向へ動き続けるのはムリっつってんだよ
普通は引っかかってイヤホンが抜けるなんて予想していない状態なんだからさ
最初から引っかかることがわかっていれば引っかかる抵抗に準備して力入れるに決まってるし
そうなれば身体なんて引っ張られるわけがねぇだろ
押されるとか引っ張られるってことを意識してない状態で考えろよ
力入ってない人間の身体なんて簡単にバランス崩すぞ

あとイヤホンが外れるかジャックが抜けるか断線したときに
その抜けてぷらーんとしてるイヤホンやコード類が動いている自分のチャリのタイヤや
ホイールや漕いでる足に絡む可能性は高いだろ
コードの巻き込みなんて一瞬だ
そしてそのときたとえば左耳イヤホンがホイールに巻き込まれたら、
コードで繋がっている右耳側イヤホンも引っ張られるよな
結果顔や首ごと持っていかれるぞ

コードが断線するかチャリのタイヤがうまく回らず止まることで落ち着くだろうが
そうなるまでのあいだ引っかかりや巻き込みのないときと同じように平静でいられるわけがない
事故る率が飛躍的に上昇するのは十分予測できるはずだ

ズボンのポケットからイヤホンコード出して走るアホチャリ乗りと真面目に言い合いしてるのか？

胸ポケットを使うとか衣類をくぐらせるとか、そんな気配りもできないガキなど論外だろうが

もはや妄想だろ

そうか、イヤホンはコードが危ないのか
引っ掛ける前に鋏でちょん切っておくことにするよ
これなら安心してイヤホンができるな

ん？首を切ったほうがイヤホン壊さなくてすむか？
それなら首も持っていかれないし
でもそうするとイヤホンできないよな



どうしよっかな・・・


・・・どうしよう

>>444
そんなあなたに
http://www.sony.jp/walkman/lineup/w_series/
これで安心して自転車に乗れるね＾＾

>>425
そのイヤホンは最低でも40kg以上の耐荷重があるコードがついていて
身体が引き倒せるほど耳に固定されているのか。すごいね。

例えば歩いていて人混みでコードが他人に絡んだとしても
イヤホンが外れるのが先で身体が持って行かれるようなことは無いな。
そんなイヤホンでもスピードが速いと身体が持って行かれるくらい引っ張られるの？

で現実の話、自転車に乗ってて他人や道路の設置物にコードが絡むような直近を通行する自転車は
そもそもイヤホン以前に危険な運転をしてるといえるんじゃないの？

あ俺>>422ね。

首が持っていかれるというよりは、「あ、やべえ！」の感覚の方が危険を呼ぶ
可能性が高いだろうな。お小遣いで買ったDAP落としそうになって「ああ、落ちましたね」なんて
平静を保ったハンドルさばきを常に出来るとは限らんだろうからして。


＞イヤホン以前に危険な運転

これってこのスレでよく見かける言い回しだよね。
俺の意見だが、イヤホン単独で危険な運転だと感じることはまずない。
危ないと感じるのは大抵他の違反とのコンボ。

いつもクルマで走るルートなんだけど、交差点、直行方向の道幅がこちらより狭くて
見通しがいいところなんかで、ちゃんと赤信号を守る自転車は10％に満たない。俺の見るところ。
本気ロードの一部と、よぼよぼの年寄りくらいしか停まらない。
警官が立ってて笛を鳴らすこともあるんだが、まあ聞こえてないのか無視だね。
（クルマでも聞こえるのに…ｗ）

無灯火+イヤホン、信号無視+イヤホン　で他者が受ける「危険な感じ」は数倍以上にもなる（俺比）
ことを心の片隅にでも置いといて下さい。感覚的なものだから、どうしろということではないんだが。

＞イヤホン以前に危険な運転
はご尤もなんだけど、あまりにも自転車はナアナアに運転されすぎてる（大目に見られてる？）んだから
誰か書いてたけど「せめてイヤホンくらい外したら」と思いたくなる気持ちくらいはご斟酌いただければ
幸いです。別に規制しろという気はありません。

ID:LTRevwtv

どこ行った？
実証中か。
寒いのにご苦労なこった。

確かに自転車は乗り方によっては危険な乗り物で、かつ法規を守らない危険な輩も多数いる
しかし、その逆に安全運転に努め、きちんと法規を守る人もいる
イヤホンとは無関係にね

まあ、イヤホンチャリンカーが｢安全運転に努め｣ていると力説しても
説得力のカケラもないのは事実だがなw

まあ、イヤホンして自転車に乗る奴は全員危険な運転してるなどと決め付ける奴が、人に説得力云々言える訳もがないがね

一部の車が爆音タレ流しで走ってるから
カーオーディオ禁止しようぜ、みたいな意見か

小中高の教育現場に期待したい、と言うか待つしかないか？
条例等が出揃えば、好ましい行為でない点ぐらいは指導してもらえるか？

ホントは親の管轄だろうけど

どっちも極端だな
話しがかみ合わんだろｗ

>>450
＞イヤホンとは無関係
この言い回しもいいかげん飽きたな。

警察も望ましくない（規制するほどではないにせよ）って言っておるのに
どこまで頑張るつもりであろうか。

そりゃ自分の快楽のためだし、必死にもなるだろ

>自分の快楽のためだし
ネットで正義の味方気分を満喫する快楽のことですね、わかります。

痛々しいな。彼がいないとダメか。

>>456
その理屈で言うと

>警察も規制するほどではない（望ましくないにせよ）って言っておるのに
>どこまで頑張るつもりであろうか。

となるぞ

ちょっと解釈が難しかったかもね
俺は規制イコール実力行使（取り締まり）と読み取った

後で本人さんがコメントをくれるだろうから、待ちましょう

それから、ズボンのポケットから長々と白いイヤホンコード出すのって流行なの？
誰か教えてください

まあ自ら危険を背負うのは自己責任だとしても
それに巻き込まれる自動車の運転手やJR、歩行者はたまらんわな

このスレで法で規制すべしって言ってるのなんて少数派でしょ。
俺は安全運転心がけるから放っといてくれ、って言えばいいじゃん。

平均的なイヤホンチャリ（まあチャリ自体と言ってもいい）が
どう見ても安全運転していないから信用されないと思うけどねｗ

他人が「あぶねー」って思うこと自体不満なのか？

>>460
ならねーよ
警察は「規制するほどではない」なんて一言も言ってないだろうが
大体文書を書き換えてんのに引用符つけるとか頭悪すぎ

「文章」を「文書」なんて書く奴が人のことを「頭悪い」と言えるのか?
警察の姿勢からも「規制するほどではない」という雰囲気があるのを
知っているから>>456でもわざわざ括弧で括ってるんだろ

>>465
文書は文字で書き記したものの総称らしいから別に間違ってはいないような。
括弧で括ってるのは書いたやつが加えてるだけだから。
警察がそんなこと言ってるわけじゃないだろ。

>>466
>文書は文字で書き記したものの総称らしいから別に間違ってはいないような。
その理屈で言うと「単語」も「文節」も文書になるな
それはとても違和感があるな

>括弧で括ってるのは書いたやつが加えてるだけだから。
>警察がそんなこと言ってるわけじゃないだろ。
警察の姿勢からも「規制するほどではない」という雰囲気があるのを
知っているから>>456でもわざわざ括弧で括ってるんだろ

でお前だれ？→ID:ovQesZXy
>>456と違うのになんでそんなに必死に擁護してるんだ?

別に違法じゃないんだし、気を付けて乗るようにしてるし、法規も守るし
なのに何で正義ぶった決め付け馬鹿に上から目線で言われなきゃならんの？
イヤホン＝諸悪の根源と、勘違いすんなと言いたいね

こいつそのうち事故るぞ

http://www.youtube.com/watch?v=ta-qlYR9jpY&feature=player_embedded

親がちゃんと躾けないとこれからますます増えそうだね

イヤホン自転車青少年も
誇大妄想逆ギレ君も

＞イヤホン＝諸悪の根源

誰がそんなこと言ってるんだｗ
宗教は仮想敵を作りたがるものだというが…

>誰がそんなこと言ってるんだｗ
自分の直前のレスも読めないもんもう（何故か直接変換できない）さんですか？
こういう「イヤホン運転＝絶対悪」と頭から信じて疑わない方々の事ですよ。

読解と表現の勉強も大切だね

469
車道ビュンビュンはスキル次第として信号無視はどうもなぁ
動画で世界発信する厚顔無恥さは痛々しすぎる

>>470
お前も後ろ指挿されないように頑張れよ
まあ一生独り身ならそんな心配要らないか

ああ、すまん
上げるのを忘れてた

>469って

ヘルメットマウントだとしたら首動かさずに安全確認って感じだな
イヤホン以前の問題だが

障害物避けるにも後ろなんて見てないし
何でもいいから免許取ってくださいよ
車道走る権利はあっても安全スキル的には資格は無いな無謀すぎる

昨日、右手の人差し指を手首から包帯でぐるぐる巻きにされた若者が病院の駐輪場から出て来た
両手で自転車のハンドルを支え、両耳にはイヤホン装置

歩道がごちゃついていたため、即発車できずイラついているように見えた

すれ違って約十秒後、振り返った俺の目には歩道をよたよた走る彼の姿が映った

好きなものは我慢できないんだろうなぁ、としみじみ思った

まあ事故った学生本人よりそいつの身内なんかが出張ってきてうるさいんだよな
未だに車と自転車なら状況問わず車の方が悪いなんていう妄想がはびこってるし

「車と自転車なら状況問わず車の方が悪いなんていう妄想がはびこってる」という認識こそが
妄想だと思うよ。

車乗ってると自転車ウザイわ
街中でも山の上でもどこでも遭遇するし
ロードだと中途半端に早いから追い越すのに気使わされるし

>>472

今朝の朝日新聞の吉村作治の（ロング）インタビュー読んだ？
「都会での自転車運転＝絶対悪」だよ。
もち「音楽を聴きながら」なんて真っ先に槍玉ｗ

このスレの否定派なんて穏健なもんだ。

というか>>471の直前のレスって>>470のことだろうか？
これ読んで「イヤホン運転＝絶対悪」と決め付けてるって決め付けるって。
やっぱり何か見えないものと戦ってるだろｗ

諸悪の根源はDQNなヤツ
自転車にもイヤホンにも罪は無い、ただの道具だ。

人殺しの道具になるからって刃物を全部禁止にできるか？
結局使う人間の問題なんだよ

>「都会での自転車運転＝絶対悪」だよ
これだけで全く読む必要のない電波だと判断できるので当然読みませんよ。

>>483

だれがイヤホンそのものを禁止しろと言った？
アホがアホな使い方してるのをどうにかしろって言ってんだよ。
本当にアホだな。お前がDQNで諸悪の根源だよ。

>>484
うむ、それは否定しないｗ
こんなのが大新聞に載っちゃうってのはどんなものかと思うね。

たぶん483=484だろうけどな。

>>483
刃物は用もないのに持ち歩いてたら捕まるだろ。
イヤホンは運転中は使うなってだけなのになにいってんだ。
お前みたいに何も理解できないバカのために規則があるんだよ。
その他の多くの人には必要ない規則なんだけどな。

＞刃物は用もないのに持ち歩いてたら捕まる
使う用のないハサミが俺のバッグの中に入れっぱなしでした！
自首した方がいいのでしょうか?

>>488
うん、それがいいよ。
自首ついでにイヤホンについてもいろいろ聞いてきたら？

そもそもツンボが自転車のってたらイヤホンもクソもねえだろと言いたい。

http://www.sukusuku.com/forum2/bbsc.php?view=default&bbs=hiroba&ref_no=12440&max=20&page=0&reference=

俺も見たことある、ヤンママがガキ後ろに乗っけてんのにイヤホンして運転。
かわいそうなガキ、生まれて来たところが悪かったね、と思った。

>>488
警察がその気になれば逮捕される、当然
あ、ガキなら補導だけど

オウム壊滅作戦の時には、カッターをバッグに入れてた奴が
銃刀法の適用を受けて逮捕された事例もあるしな

もちろん、警察としても不起訴は承知の上
とりあえず、片っぱしから引っ張っとけば組織維持が困難になる、と

>自転車運転中のヘッドフォンの使用

近所でよく見かける。
知的障害みたいな人が多い。
しかも携帯見ながら運転していて危ない。

そういうところから逃げ出せない>>493が不憫でたまらない

>>480
いやいや、車の運転手側の正当性を訴えても水掛論になって大抵は車側が悪くなってたんだよ
昔の話だけどね
周りに見てる人がいて、自転車側の過失をわざわざ証言でもしてくれなきゃ
大抵は運転手が悪かったと警察からも保険屋からも判断される時代があったんだよ
今はブレーキ痕とか距離を正確に測って割り出してくれるけど
昔は死亡や重大な障害が残らないような瑣末な事故はそこまでしてくれなかった
保険屋も自転車側には当然保険に未加入なのが分かってたから円満に解決する為に
ある程度車側の過失にして金払ってた
まあ時代だわな

冬休みは金の入る季節だし、イヤホンデビューする子どもが増えそうだね

>>495
だったら「はびこってる」ではなく「はびこってた」と訂正すべきだな

そうだね
ふつう「未だに〜はびこっている」と言うなら
現在の話を指すのだから

熱演バレバレ

http://cyaranbo.blog17.fc2.com/blog-entry-222.html

SE535を付けてサイクリング♪

有名人なら炎上だな

しない方がいいね、てのとしたら犯罪だゴルァ、てのは絶大な差があるっしょ。
司直ですら認めるその差を無視するような態度は原理主義の一種だろう。

否定的に影響するものを排除しないのは無責任ダ、とか論理的にはそうだが、
その否定的に影響するものが世には無数にあり、どの程度影響するかも個々人や
ケースによるので十把一絡げにはできん罠。

むしろ反対に、装着してても周りの音が聞こえやすいタイプを推奨とかの
方向で押したほうが前向きかつ建設的と思うわ

>>497
アホ
未だにそう思ってくってかかる身内が多いって話だろがよ
つまり詳細を知らない奴にとっては現在進行形

難しいことはどうでもいいから、アホ中高生の通学イヤホン自転車は何とかやめさせて欲しいと思う

>>503
アホはお前だ
>>495が昔の事だと言ってるんだ
噛み付く相手が違うだろ

「難しいことはどうでもいいから」で他人の行為を否定できるのならこんなに楽な事はないよね

言葉の端にしか噛み付かないんだな。

中高生の通学イヤホンチャリ行為まで弁護したい奴ってここにいるのか？

「難しいことはどうでもいいから」という台詞に全てが凝縮されていると思う

裁きたければ自由にしたらいいけど、解釈を膨張させるのはほどほどに頼むね
俺は単に>>502の一段目二段目の文体に嫌悪感を持ったからああ述べただけ
>>502に対しては悪かったかもしれないね

いや、そもそも「犯罪だゴルァ」みたいなことを言ってる奴もいないし
「司直ですら認めるその差を無視するような態度」を取ってる奴もいるのか？
勝手に敵を作っては撃ちまくってるんだから変な話だよ。

＞装着してても周りの音が聞こえやすいタイプを推奨とかの
＞方向で押したほうが前向きかつ建設的

じゃあそうしてくれるかね？よろしく。

500のブログ主みたいにハナから周囲の音を切りたいって奴のが多いと思うわ。
周りの音が聞こえやすい、ようなタイプを敢えて選ぶような奴がそもそもイヤホンを
しようと思うだろうかってハナシ。

>>502
個人差があっても飲酒運転なんかはひとまとめに禁止されてるでしょ。
場合に応じて影響を考えて個別に対応しろというの？
そんなのできるわけがないと思うが。

周りの音が聞こえやすいものは雑音が聞こえやすいってことだから、
音量上げて使うことになって結局周りの音は聞こえにくくなる。
トレードオフにしかならないよ。

>個人差があっても飲酒運転なんかはひとまとめに禁止されてるでしょ。

うん、飲酒運転は世界各国で一様に犯罪行為だ。米国だと殺人未遂扱いだね。
でもそれは条例で禁止されてるところが稀にある、程度のイヤホンチャリと
ほぼ無関係なレベルの話なんじゃないかね？

確かに殺人未遂までは行きすぎだろう
だが歩行者の4倍以上の速度で歩行者のすぐ近くを通る物体が、聴覚をわざと封じて走る
自動車の飲酒運転に通じる危険行為ではないのか？

以前ここに書いたが、中学生と思しきイヤホンチャリにぶつけられて、そのまま逃げられた
イヤホンが原因ではないかもしれないが、少なくともイヤホンをつけて運転する精神の奴から被害を受けたことは明言しておこう

>イヤホンをつけて運転する精神の奴

あんたは目の敵にする精神のヤツか

公平に見る目を持てよな

>>514
おいおい、自転車で暴走し、かつぶつけて逃げる精神の奴から被害を受けたんだろ？
そいつがたまたまイヤホンしてただけで、たまたま眼鏡かけてたってのと同じレベルじゃないか

>>513
規制の程度がどのくらいかなんてことは関係ない。
どちらも安全面に対して懸念があると言うことは同じだろ？
飲酒運転を一絡げにするのはいいけど、イヤホンは一絡げにできないとする理由は何？

それに>>512の後半部分は無視？

>>517
刑罰にはなぜ重い、軽いがあるのかってこと
飲酒運転と通行区分違反は同じ危険度じゃないだろ
しかもイヤホン自転車は刑罰の範疇ですらない
もっと言えば、自動車運転中の飲食行為とかにも罰則を設けたいのかい？

>トレードオフにしかならない
開放型だけを前提にしてるだろ？
実は密閉型だと音量あげなくてすむから周囲の音を聞きながら音楽もしっかり聴けるよ。

>>517
刑罰の重さと規制の範囲は無関係だと思うけどな。
刑罰が軽いものは規制がザルでいいってわけではないだろ。
飲食もやってる人間が多くて問題になってるなら規制したほうがいいと思う。
実際それは問題になっているの？

>>519
音量を小さくできるのは外からの雑音が減るからだろ…。
音楽なしでも周りの音を聞こえにくくするものなわけで、
それを含めてトレードオフだと言ってるんだけど。
どんなタイプだろうが音楽をしっかり聴きながら周りの音も聞くというのは無理だよ。

間違えた。
>>517じゃなくて>>518

>520
実際にやってないで書いてるだろ？、密閉型（カナルじゃない）だとバランス取れるんだよ。
言下に否定するなら実際の経験を根拠にしてくれ。

車でラジオ聞きながら運転したって注意は確実に削がれる。
運転者は最高度の安全にむけて努力する義務がある、みたいな原則論で押すなら、
ラジオもイカン、となりのシートの奴と話しちゃイカン、バーガー助手席に置いて
運転しちゃイカン、ケシカランものが無数に挙げられる。
また、雨の日に事故の八割が起こるんだから雨の日に車出すなんて言語道断行為になる。

しかし実際には、けして褒められたもんじゃないがあえて禁止するほどのもんでもない、
というカテゴリーに属するものが大多数なわけだよ、飲酒やら風邪薬やら事故直結な物を除いて。
もしどうしても完全禁止したければ、国会議員にでもなって議員立法試みたほうがここで
人心荒廃を憂えてるよりよほど近道なんでないか？

>>523
同意

>>523 >>524
はぁ・・・深夜一人で勉強するとき、ラジオや音楽を聴く人がいるのと同じなのさ。

大型バイクも普通自動車も経験が乗ってる自分の「経験」を話すと
まず車は運転中シートに座りっぱで、必ず眠くなる（避けられない）。
ぼーっとして車を暴走させることが実は一番危ないから
音楽は気分転換できることでの恩恵が遥かにデカイ
（大音量のバカヤローと、運転に慣れない人、慣れない道を走行するときは別）

バイクもほぼ同じ。
車と違って誰かと会話すら出来ないから注意力が散漫になる。
ただ運転そのものは単純で、決められた車道を車間を保って冷静に運転する。

問題は交通の流れ的に弱者な、原付1種、自転車、歩行者。
彼らは安全のために必要な状況判断は車より遥かに多くて複雑なのに
事故のリスクを考えず、平気でとんでもない!!!動きをする

とくに自転車は、超大音量でカナル密閉型で両耳を塞いで、
ケータイ片手に赤信号でもフラ〜と車道に飛びこんできたりして
後方確認なんてしたこと無い顔で予測不能な動きをする。
自分が、被害者にも加害者にもなり得る凶器に乗ってるって自覚がない。
（免許を取るまでの自分も100％そうだったからよく分かる）

いま、狭い道を歩いていて何が怖いって、
車やバイクじゃなくて暴走チャリンコに衝突されるのが一番怖い。

>>522の言う「実際の経験を根拠にしてくれ」って、
いつか分かる日がくるだろうが、ぜひ「何が危険か」は早めに自覚してほしい。

なんか冒頭の日本語ヘンだし長文すまん

最後もなんか日本語おｋになってる・・・
>>522の言うように、「経験を元に話さないと机上の空論で安全は話せないよ」とことです

それができたらPart6までスレが続いたりはしないんだろうけど・・・

>>525

通勤とかの短距離走りで居眠りこくヤツもいないと思うが
前提条件が狭いんじゃないの？

他にも変な決め付けが多いな。

>>525
お前の論理、めちゃくちゃ過ぎないかｗ

どうあれ自転車イヤホンが一番危なくてはた迷惑だ、と言いたいのは分かる
俺個人としては原チャリイヤホンが一番まずいと思うが

無謀運転が困るのであって
イヤホンは直接関係ない

まったく
無限ループだな

>>525
居眠りしそうなら画鋲入りザブトンでも敷いとけよ。音楽を聴く口実にするのは卑怯千万。

免許持ってるのにフルボッコ
残念な人ですね

自転車イヤホンの横行なんて親や学校の無関心の賜物でしょ
大人が招いた事態なのだから大人も謙虚でありたいよね

北海道在住の俺に言わせれば、冬の凍結路面でフラフラしてる自転車がいっちゃん怖い
今時期でも結構いるんだよね
それに比べたらイヤホン自転車？なにそれ危険なの？ってなるｗ

>>534
それでは啓蒙活動よろしく

ゆとりはどうしようもないな…

ああ、本当にどうしようもない

ゆとりをバカにするけど、そのゆとりを作りだしたのはいったいダレなの？
そんなことに関係無いヤツだって、ゆとりを一切無視して社会生活送るのは無理だぞ。
ゆとりはこれからの多数派なんだから。

>>531

＞無謀運転が困るのであってイヤホンは直接関係ない

無謀運転する奴がイヤホンすると余計に困る。
（で、その率は結構高い）

これくらいは認めろや。
（「あの人は無謀運転しているだけだ、イヤホンは直接関係ない」
と思える奴がいるだろうか？）

それも認められないんじゃループするに決まってる。
発展的な会話になろうはずもない。
無謀運転する奴の数が1/10にでも減ればイヤホンが問題視されることも
ないかもしれないけどな。

>無謀運転する奴がイヤホンすると余計に困る

それは理の当然で誰も否定しないと思うよ。問題は、その場合、イヤホンという
従属的要因をわざわざ特定して強調する必要があるのか、という事でね？

駐停車禁止の道に平気で車止めてる奴大杉
自転車のってるとこいつらじゃまでしょうがない
ここで声高にヘッドフォン自転車攻めてる奴には
決していないよな違法駐車のバカ

あぁ、勿論。
当然カーナビも運転席からは見られないし操作もできない場所に設置してるはずだよな。

>>541
＞問題は、その場合、イヤホンという従属的要因をわざわざ特定して強調する必要があるのか

つスレタイｗ
イヤホン以外について語りたければ別板で。従属的かどうか、またその程度についても単なる主観。

まあ、イヤホン以外の無謀運転は残念ながら多くの人にとってある意味デフォルトに近かったけど、
DAP所有率増加に伴いイヤホン運転が目立って来たんで殊更に取り上げられる、ってところじゃねーの？
「問題は」ねぇ　別に問題ないと思うけどｗ

>>542
ヘッドフォン自転車を平気でできるやつが将来違法駐車もやりそう。
どちらも行動に対しての影響を考えないバカと言う点で共通してる。

違法駐車の話をここでするのが一番のバカｗ
まあ邪魔なのは同意だけどな

>>546

厳密な意味で違法駐車したことないドライバーとかほぼ居ないだろう。
そういう奴は違法行為を勝手に自分自身に許可しちゃってるわけだよ。根拠はわからんが、
多分便利だからOK、てことだろ。
しかしてその同一人が、チャリ＋イヤホンの身勝手さ、反社会性ｗ、
について目を吊り上げて批判するのが見苦しい、てことっしょ、>>542の言いたいことは

俺は意識的に駐車違反したことないね。そっちのが多数派だろう。
意識的に選択してるイヤホンチャリ馬鹿を批判してもいいでしょうか？

あ、でもちょっとした速度超過は日常的にしてますね
イヤホンチャリ馬鹿を批判する資格はありませんですねすみません

じゃあ君のカーナビが運転席から良く見えて操作もしやすい位置に取り付けられてるのも無意識にそうなったんだね。

カーナビカーナビ
バカの一つ覚えかよ

>>548は田舎住まいなんじゃないの？
東京だと、入ってくる車の数よりパーキングスペースの数の方が少ないとか
如何ともしがたい数字的事実があるんよ。バブルの頃とかは繰り出す奴
多かったし、当然違法駐車ゴロゴロだった。

で？

>>550
そりゃ無意識に決まってるだろ。取り付け位置なんか最初から決まってて自由に変えられるもんじゃないし。

>>552
止める所がないからって大多数は違法駐車なんてしないと思うがなぁ。
まぁ一部の図太い奴らは平気で止めるだろうけど。
自分は交通量の多い東京では余計に路駐なんかしようと思わないな。
レッカー移動とかされると困るし、さらに罰金やら減点やらリスクが多すぎる。
とりあえず自転車と同じような感覚で考えるのは大間違い。

>554
で、君はドライバーが運転中にナビ画面を見たり、操作できるように改造したりするのは問題ないと思うの？

>>554
つポータブルカーナビ

問題のすり替えで論点がボケてるぞ
もっと話の核をきっちりやれ

聴覚スポイルな自転車は危険
これは疑いようのない事実
一度の後悔が一生を狂わせる事にも繋がる
要は車と運転者を信頼しなきゃいいんだよ
自分の安全は自分で守る
この意識がしっかりしてれば自転車でヘッドフォンなんてやらないだろ

>聴覚スポイルな自転車は危険
>これは疑いようのない事実

具体的な事実を提示してくれ
じゃなければそれは単なる主観とか思い込みというレベル

また論点のすり替えか？
主観とか思い込みで解決するほどの瑣末な違いじゃないだろｗ
後ろから来る車にも気付かない状態が安全だとでも言うつもりか？

つうかさぁ、ここぐらいじゃね？
イヤホンチャリが堂々と居直って大きな態度に出てるスレなんて？

しかも毎回毎回金太郎アメみたいな単発くん
既にネタ化してると思うがねぇ

去年？のあの子が健在ならと思うよ

>>560
イヤホンなしなら後ろから来る車に100％気付くって訳でもないだろ。
逆に、イヤホンしてても後ろの車に100％気付かない訳じゃない。
こっちはハナから左端走ってんだからグダグダ言ってないでフツーに追い越せよ。

>後ろから来る車にも気付かない状態

聴覚で気付くくらいの間隔で、後ろから来る車を把握したのでは
相対速度によっては対処する時間に余裕が無くなる
車道を走っている限り、自動車との混走は避けられないのだから
周りに視線を配ればいいだけ

普通なら50ｍ後ろは視認できる
イヤホンしてないとしても音は認識できるか？

>>561
なぜ小さくならなけりゃいけないんだ？

>>556
改造は問題あると思う。でも画面は改造しなくても普通見られるもんだが、なにがだめなんだ？

>>557
カーナビは純正オプションで付けるのが一般的になってきてるのに、なんでわざわざポータブルを買わなきゃならんのだ。

どう見ても詭弁だし自らの危険行為を正当化するだけの屁理屈
危険なのは何も変わらないな

>>563
何だその極端な理論はw
100%じゃない限りどれだけ危険性が増しても問題ないと言うのかよ。

左端をフラフラ走ってるのは追い越す方もこわいんだよ。
後ろに気付いてなかった場合はいつ飛び出してくるか分からないからな。
イヤホンのコードが見えたら特に慎重になる。
さっさと追い抜いて欲しいときは左に寄せて止まればいい。
後ろで徐行されるの鬱陶しいから自分が自転車とか原付に乗るときはそうしてる。

>>567
> さっさと追い抜いて欲しいときは左に寄せて止まればいい。

呆れた傲慢さだなｗ
どんな道を走ってるのか知らんが、そんなことをチャリに要求する奴に車を運転する資格はないから
もうチャリと原付だけ乗ってろよ。
第一、原付なら30km/hで走れるんだから後ろの車は徐行する必要ないだろ。
それにチャリや原付を追い越せないほど狭い道で車がスピードを出すべきじゃない。

>>566
お前のその理屈がおかしい

禁止されていないことを相手に止めさせたいなら、相手が納得するだけの
理由を並べるのが筋だろう
それも出来ないくせに詭弁だなどと決め付けるなら、そもそも最初から
平行線のままで話し合いにもならないからレスするな

だからこちらは具体的に危険な事実を挙げろと言ってるんだ
ただ単にイヤホンするやつが気に入らないから文句付けているだけにしか見えない

>>568
いや、ごめん話がそれてるね。
フツーに追い越していけよ、
に対して自転車は追い越すのも結構ドキドキするんだよと言いたかっただけ。
自分は後ろにはりつかれたりするのが嫌だから止まって先に行かせるけど、
別にそんなこと人には要求しないよ。
そんなつもりは全く無いから誤解しないで。

徐行ってのは厳密な意味じゃなくて、ゆっくり走るって意味でした。
50キロ制限くらいの道を原付で走ってると、追い抜く時はやっぱり車もスピード落とすんだよ。
それで渋滞作るのも嫌だし、一旦止まって先に行ってもらうだけ。
道が広ければ問題ないんだけど、そういう場所ばっかりではないからね。

なんかイヤホンと関係なくてすいません。

>>569
別に俺は止めないよ。好きにやってくれ。
アホがアホな行為をしていても、アホと思うだけだから。これ自由ね。
車には乗らないし、加害者になることもない。
歩道でアホに轢かれたら徹底的に潰してやるけど。

しかし理由ってな…
イヤホンで音楽聴きながら踏切で轢かれた学生いたろ。
極端な例だからニュースにもなったけど、至る所で同じような
ひやり以上事故未満は起こっているだろう。
ちょっとは想像くらいできないのか。

ま、出来ないからこそ平然とイヤホン運転してるんだろうけどな。
根本的に何かが欠如してる奴と話し合いなんかできるのかね。

毎回同じ事言ってるが

>イヤホンで音楽聴きながら踏切で轢かれた学生いたろ。

どうせそいつは踏み切り通過するのに目視すらしなかったんだろ
そんなバカはイヤホンなんかしていなくても轢かれる
常人ならキチンと確認するし、たとえ遮断機が無くても確認無しで
踏み切りに侵入するわけが無い

>>570
> それで渋滞作るのも嫌だし、一旦止まって先に行ってもらうだけ。

渋滞作るのが嫌？ハテ
後続車が連なってるんだったらずっと停まってなきゃならないじゃん。
あり得ないことを想像だけで書いてないか？

それでその他にイヤホンする事によって危険な事例って提示できるのか？
出来ないなら俺は俺の好きにするから、お前も面倒臭いことを
いつまでもぐずぐず言わないでくれ

いい加減うざいぞ

>>572

＞そんなバカはイヤホンなんかしていなくても轢かれる

そんなバカでもイヤホンしていなければ音で気づいたろうな。
バカだと思うが、轢かれることはなかった。適当なことを書くな。

＞常人ならキチンと確認するし、
事故ってのはたいていそんなもん。あいつがどうしてそんなことを…って奴ね。

＞その他に

一つ挙げれば他には？他には？って聞くんだろｗ
面倒クセーんだよ。お前は勝手にイヤホン運転でも何でもしてろ。
俺は勝手にアホだと思わせてもらう。そう思う人間が一定数いることは認識しろ。

俺は俺で、それがまるで平気な奴がいるってことを認識した。
今後はより気をつけないとな。

お前こそ適当な事書くな

人間が五感で感知しうる情報のうち、視覚によるものと聴覚によるものの差は情報量で言うと
６倍以上の開きがある
普通なら聴覚よりは視覚のほうが、危険に気付く確率が圧倒的に高いというわけだ
でも列車に轢かれた奴は気が付かなかった
あんな大きな物体に気付かないなんて異常じゃないか
普通なら視界の端にでも入るぞ
あんまり突飛な事を並べても、人は納得させられないんだ

お前がイヤホンチャリを説得できなくたって、それはそれでいいだろ?
お前がああアホな奴がいるなと思うだけでいいんだから
うざいからかまわないでくれよ

「轢かれることはなかった（ｷﾘｯ）」などと言い切る奴はｱﾌｫとしか言いようがない。
イヤホンしてなくて踏切で轢かれた奴なんて掃いて捨てるほどいるんだから。

>>573
自分が知らないことは全部想像の産物か。底の浅い人間だな。
そんな大渋滞の話じゃないし。
経験もないのにあり得ないとかきめつけるなっての。

>>576

＞視覚によるものと聴覚によるものの差は情報量で言うと
＞６倍以上の開きがある

ご苦労さん。
そんなに圧倒的な差があるのに、踏み切りで必ず音を聞かなきゃならんのはなぜか、
小さな頭でよく考えろ。
比較的狭い有効角を持ち・選択的である視覚と、全方位的・常時開放されている聴覚の
「性質」の差もある。
「量」だけで量れるものじゃない。常識だが。

＞聴覚よりは視覚のほうが、危険に気付く確率が圧倒的に高い
（踏切事故に関して）こういう言い回しをして気にならない、というだけでもう何かが欠けているんだな。

ちなみに571は一月ぶりのレスなんだがな。
最初からイヤホン止めない、勝手にしろつってんのに「構わないで〜」　アホかｗ　
お前が死んでも誰も困らないって。むしろ（略）　ただ周りを巻き込まないでね。迷惑だから。


>>577
はいはいそうですねｗ大変ですね〜。

歩行者のイヤホンうぜえ、チャリでベル鳴らしても避けやしない

「こんにゃくゼリーは窒息事故が起こってるから危険だ！」
「窒息事故全体から見たら微々たる物なんですが…」
「実際に事故が起こってるんだから規制しなきゃいけないだろ！」
「例えばお餅はこんにゃくゼリーの何倍も窒息事故起こってるんですけどこれも規制するんですか？」
「モチwww　誰がモチの話なんかしてるんだよwww　関係ない話を出して論点をごまかそうとするな！」

こうですか？わかりません！（＞＜）

うわつまんね…

つーか規制する必要なし。
馬鹿の目印として貴重だろ。

法定速度を守らないほうが重大な危険行為だろうな、法律的には。
４０ｋｍ制限のところで４１キロ出して走るような人命軽視、無責任な馬鹿は
金輪際ハンドルを握るべきでないから免許即日返上すべきだよ。
車は１トンの走る凶器だし、その危険はチャリなんかとは比べものにならない事を自覚して
もらわんと困る。

>>576
自分は人を納得させられる様なことを言ってると思ってるの？
情報量が重要なこととは全然思わないんだが。
車でも踏切前では窓開けて音を聞くことになってるの知ってる？
音でも安全確認の役に立つ場合はあるんだよ。
たとえ見てなくても電車だったら音で気付いた可能性もあるんだから、
それを無視して視覚の方が情報量が6倍でどうのと言われてもね。

>>579
バカすぎてもうなんて言ったらいいのか・・・

両目が開いているなら視野は１８０度以上あるだろう
顔を左右に向けたり身体を捻れば、かなり広い範囲が確認できる
それともお前は関節を動かすことが出来ないカタワか?

>踏み切りで必ず音を聞かなきゃならんのはなぜか
左右を視覚で確認することが重要、音を聞くのはその補助のため

>＞聴覚よりは視覚のほうが、危険に気付く確率が圧倒的に高い
>（踏切事故に関して）こういう言い回しをして気にならない、というだけでもう何かが欠けているんだな。
俺は目で確認すれば耳を塞いでも踏み切りに入れるけど、その逆は絶対無理だな

お前のレスが一月ぶりだろうがどうでもいい
納得できる説明があれば俺も考えを変えるが、バカな理屈を並べる奴に何を思われてもなんとも思わない

いや、やっぱり訂正する
気持ち悪いから絡んでくるな

>>584
一度、踏み切りでどのくらいの自動車が窓開けて確認しているかチェックしてみたら?
俺は教習車と初心者の一部くらいしか見たこと無いな
警察車両もしてないぞ

>>570
殊勝な積もりで一旦停止してるらしいが、車の側からすれば前を走る原ﾁｬﾘが減速したら
むしろギョっとするぞ。車間が急に狭まる訳だからね。
そういう一旦停止はかえって危ないからもうよした方がいい。

前に原付いたら一時停止するつもりで運転しとけ、
自転車は逆に止まると危ないが

後ろに車いたから一時停止しませんでしたが
通用するのは自転車だけだぞ

>>585
踏み切りで、左右を視覚で確認/耳は塞いでいても平気なんて言う人初めて見たｗ
横レスだけど、考えを変える必要はないので、勝手にどうぞ。
踏み切り以外でも推して知るべし。早く逝って頂いた方が周囲も助かる。

逆に不思議なんだが、耳を塞いで自転車運転して平気って本当なのかな？
それがいまだに疑問。
動物としての本能が退化しているとしか思えないんだが。
劣等種が即淘汰されない程度には日本の交通システムは安全ということなんだろうな。

今酷い聴覚障害者差別を見た

>>587
主語がないから何を言いたいのか分からん。

>>589
人の本能なんて、道具を使うようになった時からずっと退化し続けてる。
それを「適応」とも言うけどね。知性が野性を駆逐してる訳だ。

列車は来てない、警報機は点いてないって目で確認してもまだ怖いの？
それって自分の目が信じられないということだよね。
あるいは「本能」とやらが正常な判断力を奪って怯えさせるのか。
・・・なるほど、ある意味で動物的だわｗ

視覚と聴覚どっちも備えるのが万全なんだから一方欠けるような事は避けるべきだろ

>>586
道幅の余裕ないところでいきなり止まるわけないだろ…。
ウインカー出してバス停みたいなスペースのあるところに入るんだよ。
だいたい車間が急に狭まるってどんな急ブレーキ想像してるんだ？
あんまり適当なこと書かないでくれ。

>>585
お前もバカな屁理屈ばっかじゃねーかよ。

うっかり視覚で確認し忘れることもある



＞
＞両目が開いているなら視野は１８０度以上あるだろう
＞顔を左右に向けたり身体を捻れば、かなり広い範囲が確認できる
＞それともお前は関節を動かすことが出来ないカタワか?
＞
＞>踏み切りで必ず音を聞かなきゃならんのはなぜか
＞左右を視覚で確認することが重要、音を聞くのはその補助のため
＞
＞>＞聴覚よりは視覚のほうが、危険に気付く確率が圧倒的に高い
＞>（踏切事故に関して）こういう言い回しをして気にならない、というだけでもう何かが欠けているんだな。
＞俺は目で確認すれば耳を塞いでも踏み切りに入れるけど、その逆は絶対無理だな
＞
＞お前のレスが一月ぶりだろうがどうでもいい
＞納得できる説明があれば俺も考えを変えるが、バカな理屈を並べる奴に何を思われてもなんとも思わない
＞
＞いや、やっぱり訂正する
＞気持ち悪いから絡んでくるな
＞
＞>>584
＞一度、踏み切りでどのくらいの自動車が窓開けて確認しているかチェックしてみたら?
＞俺は教習車と初心者の一部くらいしか見たこと無いな
＞警察車両もしてないぞ

>>585
絡んでくるなと言われた者だけど。
お前はバカなんだな。俺ももう絡みたくないねｗ

>>594
視覚がより選択的であって、聴覚との性質の差を考慮すると
両方あって補い合った方がいいですよね、と分かりやすく書いてあげても
駄目でした。


誰か書いてたけど、バカの目印としては有効なんだろうけど
後ろからはイヤホンしているかどうか判別しにくいからね。
こいつは何も聴こえていない、というのを前提にして行動するしかない。

歩行者としてムカついたことを一つ思い出した。

歩道でやたら大きな音でベルを鳴らされたと思って振り返ったら
イヤホン自転車。自分には聴こえないもんだから必要以上にデカイ音。
こいつは自分は周囲の音を聴こうとする意思がないくせに
他人は音を聴いていることを前提にして、どかそうとしてるわけだ。


嫌われんのは危険性だけじゃなくてそういうことの積み重ねもあるだろう。
気に食わないから文句付けてるだけだろう、といった奴がいたが
当たり前だろうがボケ、他に何かあんのかと言われたって仕方がないね。

＞一度、踏み切りでどのくらいの自動車が窓開けて確認しているかチェックしてみたら?
＞俺は教習車と初心者の一部くらいしか見たこと無いな
＞警察車両もしてないぞ

想像で書いてるだろ？
免許も持ってないやつがそんなところ見てるとは思えん。
あんまり知ったかぶるなよw
全部の踏切でやる必要はないだろうが、遮断機のない踏切もあるからな、一応確認した方がいい場所もある。

お前らが言うくらいに聴覚が大事なら、省略出来ない安全確認の手順だろ。
ところが実際、目視による左右確認はしても窓を開けての確認なんてわずかな数のドライバーしかしていない。
大抵はそれで間に合うという判断でな。
現状を知らないお前の方が知ったかぶりなんだよ。

子どもがいくら吠えようとイヤホンチャリは危ない
反射神経運動能力や状況道路事情の違いから程度に個人差はあるが
基本的に危ない行為

大人が指導しなくちゃ駄目だね
このスレの大人は子どもの挑発に乗って遊び過ぎ

>>596
被害者になるんならイヤホン歩行者が多いだろ
クラクションはダメだが、ベルは音量的には問題ない。
どかす行為が許さないってのなら、バトル覚悟で文句言え

>>596
だったらクラクション鳴らす車はもっと嫌われるってことだな。
嫌イヤホンはもちろん鳴らしてないよな？

至近で無意味にクラクション鳴らされると驚いて非常にムカつくが、イヤホンしてると
驚きが低減される。これはひとつのメリットだと思う。

>597
>免許も持ってないやつがそんなところ見てるとは思えん
↑
これのどこが「想像で書いて」ない事になるんですかね？
「あんまり知ったかぶるなよw」とか嘲られちゃいますよ。

>>599
じゃあ御苦労だけどよろしく頼むよ。

それでいったい誰を指導するつもりなんだ？
このスレのイヤホンチャリか？
それとも現実にそこらへんを走っている奴等をか？

危ないからダメだよってw

ベルはOKとかクラクションの音量低減とか。
常識・知能レベルからして一人で書いてんのバレバレ。

>>603
だな。リアルでは至極おとなしい奴がここで吠えてるだけでなきゃいいがｗ

>>604
疑心暗鬼乙。
俺的にはクラクションんもベルもアウト。
法規上もモラル上も無闇に鳴らすべきでない。

＞至近で無意味にクラクション鳴らされると驚いて非常にムカつくが、イヤホンしてると
＞驚きが低減される。これはひとつのメリットだと思う。

これはすごい。大発見だなｗ

無闇に鳴らすことがアウトなのは当然だが
いざというときの機能を損ねてもOKってことね。

概ねこんなレベル。

いざというときの機能を損ねる？何のことだ？

4かぶりにのぞいたらカオスｗ
誰か5行でまとめてくれ

イヤホン規制の根拠だと思われる「聴覚情報無しでの運転の危険性」についてを基本にして
カーステ、踏切、モラル、ゆとり…etc.
ズレたり脱線したり罵りあったりしながら
果てしない地平線に向かって快調に突き進んでる
てか五行もいらねーよ、いつも通り。>>1から読み返せ

歩行中でも音楽聴くのは危ないだろボケ

出た
屋外使用完全否定

>>602
何を言ってるんだろうね。
想像を書くのと知ったかぶるのは別ものだろ。
ドライバーの踏切での行動なんか普通注意して見ないし、
車に乗らなさそうなやつがそんなのをわざわざ見てるとか不自然過ぎ。

>>514
イヤホン憎いからってとにかくそれに結びつけようと支離滅裂になってるぞ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの典型。

昨日、ドライバーが踏切で注意を払わなかったが故に
チャリに乗ってた二人が死んだ事件があったなそう言えばｗ

>612
何を言ってるんだろうね。
いきなり文頭で「想像で書いてるだろ？」と煽った直後に、
「免許も持ってないやつがそんなところ見てるとは思えん」
と明確な「想像」で反論するアホさを笑われてるのも理解できないのかな？

みんなこうやって駄々こねて揚げ足取ってキレて吠えて居直って、オトナになっていくんだよね

スレで逆ギレするくらい問題意識があり、自分は大丈夫って思えるだけ
一般イヤホン自転車の子たちとは比較ならないほど高レベルだと思うけどさ

取られるような足があるのは、禁止派の言い分が支離滅裂だから
自分が立派な大人だという自覚があるなら、ちゃんとした理屈で
ぐうの音も出ないほど言い負かしてみろよ

出来てないってことは、ただ単にあんたらの精神が未熟だってことだよ

揚げ足を取ってると思ってるとは哀れだな。

>>615
知ったかぶるなと言ってるだけで、想像がだめなんて言ってないでしょ。
そんなに食いついてくるのはやっぱり想像で書いてたからなのかな。
図星だと余計に腹立つよね。

>>617
都合の悪いことは無視して触れもしないやつがよく言うね。
話の本質とは関係ないところに対して屁理屈こねて話をそらしてばっかりだし、それで言い負かしたつもりなのか。
自分の言うことが全て正しいと思い込めるのは羨ましいよ。
取る足を創り出す能力もすごいよね。あとは支離滅裂wとか言ってればいいわけだ。
自分には真似できないよ。

いい大人なのに検証すら出来ないのか。
ちょっと踏切に行けば分かる事を、確かめもせずに何をゴチャゴチャ言ってるんだろうね。

>619
みっともないなぁ。
冒頭を「想像で書いてるだろ？」なんて煽りで始めときながら、
矛盾を突っ込まれたら言うに事欠いて「想像がだめなんて言ってない」だぁ？

そもそも>615は>612の破綻ぶりをからかったオウム返しでしかない。

そもそも>597で「知ったかぶり」してるのはあんただろ？w

自転車イヤホンが問題なく使えて取り締まられてもいない現状に対して、
嫌イヤホン厨が駄々こねて揚げ足取ってキレて吠えて居直ってるだけなんだよね、実は。

>>622
うーん、矛盾してるかな。まあそういうならそうなのかな。
それより踏切で窓開けてるかどうかなんてなんで見る気になったの？
自動車の免許は持ってる？
そんなの気にしたこともなかったから注意して見る気になった動機が聞きたいなと。

死んだらイヤホン運転はやめる

>>624
完全に言い負かされてるのにグダグダと・・・あんた見苦しいよ。

この調子でイヤホンチャリ子に逆ギレ悪態レスを連ねさせ、それを鑑賞するのも面白いかと

これまで一貫して見苦しい逆ギレ悪態レスを連ねてきたのは嫌イヤホン厨の方なんですが
自覚なかったですかそうですか。

>624
知らんよ、>585書いたのは俺じゃないから。
繰り返しになるけど、こちらはあまりにも論理が破綻したレスがあったからそれに突っ込んだだけ。

ここの雰囲気、以前より子どもっぽくなったな
態度も粗っぽくなったみたいだし、高校生あたりが定住してるのかね？

そりゃ厨二病じゃなきゃイヤホンになんか目くじらたてないでしょ

自転車に乗っていてイヤホンをすることにまったく身の危険を覚えないという子たちが
うらやましいと言えばうらやましい。

しかし考えてみると、俺も中高生の頃なら感じなかったかもしれない。
自分で車を運転するようになって、車から自転車の運転がどう見えるかわかってから
自転車の運転の仕方も変わってきた気がするな。


そもそも日本の道路事情で車道を走れというのは無理があるんじゃないのかな。
ロクに交通法規も知らない子たちを、ミラーも指示器もない乗り物に乗っけて
車道に放り出そうとしているんだから、イヤホンどうこうという話でもない気がする。

例によって交通事故死がまた減りました、なんて統計のマジックを垂れ流してるしな。
今年は自転車保険にも入ろう。

>>629
あれ、そうなの？
てっきり一人で書き込んでるのかと思ってた。
それなら聞きたいんだけど、車にも乗らないやつが、踏切でドライバーが窓を開けてるかどうかを意識して見てるなんて普通に考えて不自然だと思わない？
これは知ったかぶってるなと考えてもおかしくないと思うんだけど、どう思う？

>>633
何故、イヤホン容認派が車を運転する事も無く、免許すら持って無い事になっているのだ？
どういう過程でその考えに至ったのか、俺はそれが不思議だ。

それはそうとして、踏切で検証してみたか？お前自身はどうだ？
別に知ったかぶっているわけじゃなく、これが現状だと思うがね。

>>632
東京都は逆に10人増えたってさ。亡くなったのは主に高齢の歩行者とバイク運転者。
自転車関連が増えたとは書いてないな。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E0E2E2948DE2E0E2E3E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

>>633
踏切で車が窓開けたかどうかなんて近くにいれば意識しなくても分かるだろｗ

>>634
免許持ってるならそう言えばいいでしょ。
否定しないから免許も持ってないやつがかと

車に乗ってみると、車からはどれだけ周りが見えていないかが分かってくるから、歩行者や自転車が結構危ない立場にいると実感するようになる。
そうすると自分が歩行者になったり自転車に乗るときの意識も多少変わってくるんだよ。
よほど鈍感で周りに注意しない人なら分からないけど、イヤホンしてても常に目視を怠らず安全確認に余念がないような意識の高い人なら車を運転したときに何も感じないとは思えないし、きっと免許がないんだろうなと予想。
車の危険性を理解した人間が、車の接近に気付くのが遅れる原因になりかねないイヤホンをムキになってまで肯定するとは考えにくいんだよね。
万が一免許持ってるのならものすごい鈍感だろうから、どちらも運転はして欲しくないな、怖いし。

＞>>633
＞何故、イヤホン容認派が車を運転する事も無く、免許すら持って無い事になっているのだ？
＞どういう過程でその考えに至ったのか、俺はそれが不思議だ。
＞
＞それはそうとして、踏切で検証してみたか？お前自身はどうだ？
＞別に知ったかぶっているわけじゃなく、これが現状だと思うがね。

間違えた…

>>634
免許持ってるならそう言えばいいでしょ。
否定しないから免許持ってないのかと。

>免許持ってるならそう言えばいいでしょ
君さぁ…、そもそもこういう場所そのものに向いてないからROMに徹した方がいいよ。

2chって「匿名掲示板」なわけだよ。
これが何を意味するかというと、「何が書かれているか」だけが問われる場所、って事なの、
「誰が書いたか」は本質的に問題となり得ない、それが匿名掲示板における討論の大原則なんだよ。
「どんな人物が書いたか」はここの「議論」には一切関係ない、議論の対象は「何が書かれているか」だけ。

書き込んでる奴の生活まで心配してくれる
心温まるスレだと思ったがなｗ

＞それはそうとして、踏切で検証してみたか？お前自身はどうだ？
＞別に知ったかぶっているわけじゃなく、これが現状だと思うがね。

自分もそう思うよ。実際見てる風に書いてあったのが嘘くさいと思っただけ。
でも遮断機のない踏切では手順通り窓開けた方がいいと思うよ。

>>638
そう。
まあ言いたい人が言えばいいんじゃないかい。

自分もそう思うことを人が指摘すると嘘くさいとかｗ

聴覚がそんなに大事なら、何故かなりの数のドライバーが
窓開け確認をしないんだ？
しなくてはいけないことをしない奴らが、明確には禁止されていない
行為をしている人間をどうして批判できるんだ?

>>641
たまたまでも窓開けてるのを見るのは印象に残るかもしれないが、開けてないことを確認するのは意識して見てないと無理だろ。
警察車両が窓を開けていないことをわざわざ確認してた理由はなんなのかな？
しかもこの話題が出る前から見てた理由は。
想像を想像として扱うのはいいけど、想像なのであれば知ってる風に書くなって話だよ。

＞聴覚がそんなに大事なら、何故かなりの数のドライバーが
＞窓開け確認をしないんだ？
遮断機に従えば大抵は大丈夫だからだろ。
義務ではないけど遮断機がないところでは有効なんだから必要がないわけじゃないし、必要なところで必要な確認をすればいいだけ。音なんか無くてもいいという意見に対して、音を聞いた方がいい場合もあると言っているだけなのに。

イヤホンに関しては、無謀運転が悪いのであってイヤホンには問題がない、みたいな考え方がおかしいと言っているのだよ。手放しで安全とは言い切れないんだから。禁止されていないところでは気を付けて使えばいいよ。

>>642
印象に残ってない＝開ける奴は滅多にいないってことだろ。

遮断機なしの踏切があるような地方ではどうか知らんが、都内在住の俺は
少なくともこの十数年、踏切で窓開けてる車なんて見たことないな。

遮断機のある踏み切りは完全に信用してるから
鳴らない降りないで電車来たら、確実に轢かれるだろうな
イヤホン関係なしに

http://portal.nifty.com/2006/10/03/c/

↑「「踏切　窓」で検索したｗ確かに少なそうではある。
俺の田舎じゃ結構見るけどな。

あ、遮断機のある踏み切りでも、ってことね。
都会と違って1時間一本くらいの電車だから、
この数十分の間に遮断機が壊れたかもしれない、
って不安になるからかもｗ

踏切を渡るときは徒歩や自転車の場合まず足元を注意して見るし、自動車だったら目の前の車が渡り切ったかどうかと、対向車が来るかどうかを見てると思うんだけど、窓のことなんてみんなどういう状況で見てるの？

自分が勝手に勘違いして思い込んでいたことにたいして、「どうして教えてくれない」と怒る。
仕方ない。また怒られると嫌だから教えてやるよ。

>踏切を渡るときは徒歩や自転車の場合まず足元を注意して見るし、自動車だったら目の前の車が渡り切ったかどうかと、対向車が来るかどうかを見てると思う

お前はまず、列車が来ないかキチンと左右を目視で確認しろ。
しかるのちに対向車の挙動を見れば、窓を開閉しているかどうかなんて自然に視界に入ってくるだろう？

横からスマンが
踏切で窓を開ける車なんているの？
もし、開けるにしても、まさか窓全開になんてしないだろうし
1〜2センチも開ければ外の音は聞こえるだろうからね
当然そんなの、対向車の視界になんて入ってこないよ

1〜2センチだけ開けるほうが難しくないか?
パワーウインドウならワンタッチで前回になるし、
手動ハンドルならちょっと回しても5〜10センチ開く。

1〜2センチだけ開けるドライバーがいたとしても、それは少数派じゃないか?
もともと踏み切りで窓を開ける車自体が少ないんだけど。

>>650
不器用なん？

なんだこの流れは
窓付きの自転車の話かと思ったぞ

>>652
だねｗ

>>652
ワロタ

>>648
左右の確認は線路内に進入してからしかできないよ。
曲がり角にミラーが付いてる意味を考えてみよう。
それに対向車が視界に入ったとしてもまず側面の窓なんか見ないし。
一体どこ見て運転する気だよ。
教習所では10センチくらい開けろって教えられる、全開にはしない。
思い込みで書いてるのは自分だろ。恥ずかしいやつだな。

>>655
スレチだって言われてるにしつこいなあ。
どっちみち踏切ネタであんたらに勝ち目はないって。
ほとんどのドライバーが踏切で窓を開けてないのは事実なんだから。

>>656
話をはぐらかし続けた挙句、
勝手に勝利宣言とか、底抜けのバカだなw
スレチが嫌ならまともな反論しろよw

いったい何に反論すりゃいいんだ？
もしかして「ほとんどのドライバーが踏切で窓を開けてない」という事実を否定してるのか？

おいおいまだ踏切続けてんのかよｗいい加減にしろ。

というわけで話を変えてやろう。
どういうイヤホン/DAPなら自転車運転しながらでもOKか。
以下俺基準（断っとくが超低レベル）
・遮音性能だけで優に20dBを超えるカナルはアウト。
（次回の法改正では「大音量で聴かないこと」、より数値で示したほうがいいと思う）
・運転中のDAP操作は危険。曲送り等にも目視が必要なもの（ipod touch等）は止めろ。
（下向いて操作してる奴が意外に多い。それを車道でやれる神経が理解不能）

それ以外は勝手にしやがれ。
イヤホン運転をしているだけでDQNと思われているということは承知の上だろうし。
上の俺基準も一目でわかるものではないし、十把一絡げにされるのはあきらめろ。

事故って損するのは自分。
イヤホンしたまま踏切で轢かれた奴についてのν速スレなんて悲惨だったな。
他人にどう思われるか（「あ〜イヤホンして運転してたわけね」）、は例えば
過失割合の交渉時にも影響を及ぼすだろう。

というわけで話はまた踏切に

ぶっちゃけ自転車運転しながら音楽聴いて音楽が楽しめるかっていうとそうでもない。
風切る音とかうるさいし、聞こえないくらい音量あげたら危ないし。

ぶっちゃけるまでの話かっていうとそうでもないな。

>>661
まぁそうだよね。
ぶっちゃけるまでもない事実だし、
反論しようもないところだもんね。

分かるぞ
確かに退屈な通学・通勤の時間を音楽やラジオなんか聞きながら移動してると
退屈しのぎにもなるし時間も早く過ぎる気がする
流行対策とかカラオケ対策にもなるし、必死に自分の行為を正当化する気持ちも分かる
俺も学生時代はイヤホンを危ないとは思いつつやってたからな

でもね、やっぱり周りの音が聞こえなくて危険な目にあった事が何度もある
その度にイヤホン止めようかと思ったがなかなか止められなくて
目視の数を増やす事で何とか回避する道を選んだもんだ

だから止めたくないなら無理に止めろなんて俺は言わない
でもここでイヤホンを止めない為の理屈を並べたてるのは止めた方がいい
書き込まないROM専の学生さん達も結構いるんだろうし、そういう人達が妙に納得して
それで事故に遭いましたってなっても誰も責任なんか取れない
勿論自己責任の世界だから誰も責任なんて取る必要は無いんだが
事故を助長するような無責任な書き込みは控えた方がよくないか？

誰しもが同じ反射神経を持ってる訳でもない
感覚も違えば目視の数も何もかもが違うわけだ
ここで反論する人達はそりゃ鋭敏な感覚を持って対応してるから安全なのかもしれん
でも誰しもがそうじゃないからこそイヤホンに関連した事故は絶えない訳でさ

何をずれた事を言ってるんだ

＞ここは自転車運転中のヘッドフォンの使用の禁止化について話し合うスレです。

禁止派がこのスレを立てた以上、容認派に対して納得させられるだけの理由を
提示する義務はその義務は禁止派にある筈だ
それも無しに容認派に対して沈黙しろと言うのは、イヤホン使用禁止を認めろと
言うこと

こんなレスつけるくらいなら、最初からこんなスレ立てるな

誰もが同じ条件じゃないのは当たり前。それを言い出したら自転車に乗ること自体が
危険じゃん、ってことになる。
だから、「誰もが同じ条件じゃない」というのは論拠にならない。

それに、このスレを読んだ奴は目視の重要性を認識する訳だから、むしろ安全性は増すと思うよ。
「聴覚が重要」というあんたらの主張に同意したなら、イヤホンの音量を下げるか外すか
するだろうしね。

いっそのことテーマを「自転車乗車時の安全なイヤホン使用法」にすればいい。
イヤホン自転車をやめない奴の安全に貢献できる。

>>664
このスレは容認派が立てたって書いてあるけど、最初のスレのこと？

黙れといってる訳ではないんじゃないかな。それはちょっと被害妄想入りすぎだよ。
イヤホンの種類や使い方によっては危ないこともあるんだから、イヤホンを正当化する意見を言うときは慎重になった方がいいってことだと思う。
その理屈だけを見て勘違いした人が間違った使い方をして、事故を起こさせる原因になるかもしれないからね。

>>665
>自転車乗車時の安全なイヤホン使用法
耳を塞ぐカナル型などは禁止で、音は10%くらいに抑えるとか？

>>667
たぶん風切り音でなんもきこえないなｗ

>>664
＞提示する義務はその義務は禁止派にある筈だ

落ち着けｗ
逆に、禁止派を納得させられるだけの材料を提示できるのかね。
禁止化について「話し合う」、だろ？
義務って…。

「聴覚が重要」ってか補助的に欲しくならないのかね？

ミラーも付いてない「車両」なのに。多くはヘルメットも被ってない。剥き身。
車が1ｍ離れるか離れないかでびゅんびゅん通り過ぎてるってのに。
風でちょっと右にフラッと（音が聞こえないので無防備に）したときに
車に引っ掛けられたら…

音を聞いてどうなるものでもないってのはある意味理屈かもしれないけど、
感覚的な面で多くの人間が納得できるかっていうと難しいんじゃないのかな。

マナーとして見たときもだね。
「俺は音楽を聴きたい。後続車両なんか気を遣う気はないからお前らちゃんとよけろ」と
宣言してるように見えちゃうんだよなあ。

別に禁止しなくてもいいと思うけど。
法で禁止されなくても他人から眉をひそめられる行為ってのはあるからね。

>669
勘違いしてるなぁ。
相手側に何かを「要求」「強制」しようとしてるのは禁止派の方「だけ」なんだから、
相手を納得させる必要があるのも禁止派の方「だけ」だよ。

そうか？
まず「相手側に」という言い方がおかしいだろ。
相手側にだけ求めているわけではない。
法として禁止する必要があるかどうか、を話しあうスレなんじゃないの？

で、このスレの最近の流れを読む限り、俺と同じように
「禁止するほどではなかろう。だが…」ってくらいの奴の方が多いだろ
否定派にしたって。

なんか堅いね。処女？

音楽聴いてるときどこにプレイヤー入れてるの？内ポケット？

この前警察に自転車の防犯チェックされた時にイヤホン付けてたから注意されたけど、「イヤホン危ないよ」程度だったわ。
カナル型じゃなかったからかな。

いやいやｗ
何の型でも注意されるのはその程度
別に法規制でも何でもないから老婆心としての注意だけ
ただいったん事故ったら激しくそこを追及される
不利になるのは確実だな

>>670
目視すればいいだろ。
てか、後ろから接近するドライバーはそもそも安全距離を十分にとらなければならない。
あいてがいつも都合のよいドライバーだとおもってるほうがおかしいよね。

>>676
それは自転車側にも同じ事が言える
車の運転者なんて信用しちゃ駄目だ

>>675
「激しくそこを追及される」だ？
妙に断言してるけど、何か実例でもあんの？

>>678
注意するってことは警察はイヤホンが危ないと思ってるんだから、もし事故を起こしたら規制の有無に関係無く普通に説教されると思うぞ。

警察としても今は各々の良心に任せる状態だろ
なんでもかんでも取り締まっていられない

>>678
そう、禁止派は根拠の無い話をでっち上げる
単なる自分の思い込みだから実例など無い

>>679
追求と注意じゃえらい違いだな

>>680
禁止されていない行為をどうやって取り締まると？

>>681
そういう的外れなこと言うとまた脱線するから、
もう少し読解力と理解力をつけてから書き込もう。

>>682
はあ？
お前何言ってるんだ？
誤爆か

>>683
誤爆じゃないよ。
681に書いてあることがなんかズレてるから、もう少し文をしっかり読んで書いて欲しいなと思って。

すごいなあ、単発君わけわかんなくなってんじゃないｗ

まあ、俺が被害者or加害者だったとすれば、相手のイヤホン運転の事実を「追及」するね。
まわりの音が聞こえていたことを証明するのは難しい。
「安全意識の欠如」を仄めかすのは簡単だ。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~nyantoro/kashitsu-jitensha.html

どこらへんが？
俺にはずれているようには思えないのだが

>>685
なんだこれｗ
糞高い「マニュアル」とやらを売りつけたいようだが買う奴なんているのかね。
「クルマと自転車のある違い」なんてもったいつけて、ろくなこと書いてなさそう。

>>685
なあ
何で民事と刑事がごっちゃになっているんだ?
もともとは加害被害の話じゃないだろ

>>686
>>680に対しての681の突っ込みは明らかにズレてるだろｗ

なんでもかんでも取り締まっていられない（だから無条件の禁止はしてない）
→禁止されていない行為をどうやって取り締まると？　

これをズレてると思わないんなら小学校からやり直せ。

>>687
気になるなら買ってみればｗ

>>689
お前こそいっぺん幼稚園からやり直したら？
禁止されていない行為をどんな根拠で取り締まるんだ?

>>688
もう書き込むなって。

＞もともとは加害被害の話じゃないだろ
>>675は＞不利になるのは確実　と言っていて、
お前はそれからの応酬の延長上にレスしてるよな？

これでもわからないのだろうか。

>>690

なんでもかんでも取り締まっていられない
（だから無条件の禁止はしてない）

→禁止されていない行為をどうやって取り締まると？　

アホ。

判ってないのはおまえだ
>>675は>>674を受けてのレスだろ

>>692
俺のレスがアホだと思うなら、禁止されていない行為をどんな根拠で取り締まるのか
言ってみろよ、ボケナス

＞不利になるのは確実だな

を刑事と読むのか？すごいねｗ
その後は675の「追求される」に反応してんだろ、お前は。
いい加減にしろ。

お前国語の成績悪いだろｗ
特別に主語が無い場合は前の文章を受けて
書かれるのが普通だぞ

あーあ…
とりあえずお互い落ち着けw

いいか、もう一度だけ書いてやる。

>>680は「なんでもかんでも取り締まっていられない」
「だからイヤホン運転を一律には禁じていない（現時点では個人の裁量：大音量かどうかの判別も困難だし）」
と言っているんだよ。

それに対して>>681「禁止されていない行為をどうやって取り締まると？」
ピントがずれたレスだと思わんかね？（自身のレスじゃ仕方ないか）

>>696　
もう負けたわｗ

よし、じゃあお前の負けでいいんだな
それなら俺も引っ込んでやる

>>699
君がお子様だということは良く分かったよ…

おい、じじい
その気持ちの悪い三点リーダー辞めろ

で、何がずれているんだって?

うおっ
なぜ赤い

>>701
>689に書いてある

だからよ、危険性が低いから禁止しないんだろ
言い換えれば積極的に取り締まる必要性が無いから
禁止しないんだよ

確実に危険ならあんなグレーな条文作らない

確かに>>681の「禁止されていない行為をどうやって取り締まると？」はズレてるな。
「禁止されていない行為」だからこそ「各々の良心に任されている状態」なのだし。
まぁ禁止された行為ですら放置状態の案件もあるが、これはゆとり乙と言わざるを得ない。

>>704
そういうことだな。
イヤホンを使うことによって自ら被る危険を自覚してイヤホンを使うなら何ら問題はない。
危険を自覚せずイヤホンを使っているというのならその危険を啓蒙し続ければいい。

どちらにせよ道に出て行うべきことでこのスレの役割ではない。

なるほどそうか
じゃあ結論は出たな
このスレの総意は>>680と言うことで

このスレ終わり？

>>680の人気に、って奴だなｗ　日に8レスもしてもうたわ。

まあなんだ、みんな気をつけて運転しましょう。
自転車って、日本の車道を走らせるにはそもそも危険性の高い乗り物だと思うし。

対車に限らず。
道路端に目の粗い（ロードのタイヤ幅が納まる）グレーチング蓋だのトラップがいっぱい。

俺はいろんな意味で、イヤホンなんて怖くてしてられないけど、
事故した際の不利益まで覚悟の上でイヤホンするってんなら、誰にも止められんわな。
そんな奴は稀だろうけど。

じゃあ俺も去る。

おう、じゃあな負け犬
いつまでも夜更かしなんかしないで、さっさとママに慰めてもらえ

>>709
否認派が自己責任という結論を素直に出すなら
このスレッドはいらなかったんだがな

>>704
危険性が低いから取り締まる必要がないというのは少し違うんじゃないかな。
実際に京都では禁止されてるんでしょ？
必要がないのならなんで厳し目に取り締まってるところがあるの？
少なくともグレーな理由は取り締まる必要性がないからではないと思うんだが。
確実に全てが危険と言えるわけではないのは分かるけどね。

昨日はいつもの単発できなかったのかな？

高校生かその前後の年代と見たが…

>>712
もう結論は出たんだからいつまでもグチグチ言ってるなよ
あと禁止と取り締まりは別な
ごっちゃにするな

>>709
自転車は車道を走る方が危険性は低いんだよ。チャリ乗りの常識だろ。


自転車事故：７割が交差点で発生　歩道走行、車の死角に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20110106k0000m040121000c.html
銀輪の死角：年間１０００人弱の事故死者、先進国で突出　交差点の専用道整備急務 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110106ddm041040065000c.html

>>714
たしかに禁止と取り締まりは別だな。
それなら、厳し目に規制されてる場所があるのはなんで？

しかしどうでもいい揚げ足取りばっかりだな。
上の方読んでもなにが結論なんだかさっぱり分からん。
ガキがバカを晒してるだけだし。

>>716
お前とことん読解力が無いんだな
それからキチンとした論理展開が出来ないから
揚げ足を取られるんだ
脇の甘いやつが何を言ってる

>>717
読解力が無いって言われたのがそんなに悔しかったのか？ｗ
つっこんでるのは言葉に対してだけのくせに、論理展開がどうとか意味不明だな。

そんな風にしか返せないから突っ込まれるんだ
もう少し頭を使ったらどうだ？

>>716
まさか道路事情が日本全国どこでも全く同じだと思い込んでいるのか？
ある状況がある環境では安全で別の環境では危険なんてことはいくらでもあるだろ。

例えば路駐。
大阪では二重三重駐車が当たり前。東京では精々一車線。
例えば信号。
大阪のドライバーは黄色は進めと見なしていて無理な交差点進入が多いため
信号が交差方向に切り替わるタイミングが東京と比べて2秒も遅らせてある。

そういうモラルの違いや民度の差によってある行為を禁止すべき地域と自戒で十分な地域があるだけのこと。
だからこそ都道府県条例として個別に設定する意味がある。

都市伝説レベルの与太話持ち出すな
頭狂が民度高いとか思ってんのは、頭狂都民だけだよ
大阪でも三重どころか、二重駐車さえ見たことないわ
堂々とデマを吐くんじゃないよ。そんなに自分の話を信用されたくないのか？

泳がされてるのをいいことに調子コイてるみたいだけど
文体・句読点、登場の仕方・キャラ等は使い分けなくちゃ
チミの熱演に期待してるギャラリーに対して失礼だぞw

>>720
＞ある状況がある環境では安全で別の環境では危険なんてことはいくらでもあるだろ。

ないよ。
ある状況(三重路駐)がある環境(東京)では安全で別の環境(大阪)では危険なんてことがあると思ってるの？
ある場所で危険なことなら他の場所でも同じように危険に決まってるだろ。
信号のことなんか全然例えになってない。
少しだけ大阪に住んでたことあるけどそんな路駐見たことないし、適当な事を書きよって。大阪の人に謝れ。

程度の問題でっしゃろ？

モラルや民度の差で条例を制定してるとは思わなんだ。
京都は最悪ってことかｗ

ただ、京都に住んだことのある身から言うと、京都市内って碁盤の目だから
>>715のお子さまが得意げに貼ってるように小さな交差点だらけ（見通し最悪）なんだよね。
そういう意味ではヘッドフォン・イヤホン運転は余計に危ないと言えなくもないけど。

まあね、京都が特に意識してヘッドフォン運転を無条件禁止にしているとは思わないな。
他の県がどっかの委員会でまとまった文を下敷きにした結果横並びで「大音量で」が入ってる
ってだけのことでしょ。

取り締まりなんてしなくていいから（どうせチャリ相手にしてないし）次回の改定では
「大音量では」は外して欲しいね。
「俺は大音量で聞いてない（ウソ付けｗ）、一律禁止されているわけではない」とか
ガキがウザすぎる。

>「俺は大音量で聞いてない（ウソ付けｗ）、一律禁止されているわけではない」とか
>ガキがウザすぎる。
↑
この文章から思い込みと決め付けを除外するとアラ不思議、何も残りませんでした。

この前見かけた女子学生
自転車の前カゴ（の中のバッグ）から耳までコードがピンと張りつめた状態で運転してた
丁度横から見たので、まるで競馬の手綱みたいにだった

あの女子学生みたいな人は、同じイヤホン自転車仲間から注意された方が
自分の馬鹿に気づいてくれるんじゃなかろうか？

どうせ規制されるときはされるんだよな
世間の空気がイヤホン自転車規制しろってなったらさ

免許も取れない不器用君の必死の抵抗ｗ

世間の人はそんな些事に大騒ぎして禿げたりするの嫌だってさ。
この世の９割はわりかしどっちでも大差ないことだ。
どうでもいいことにいちいちルール付けてもメンドイしウルサイから、
各人が常識の範囲内で勝手にせぃゃ、てことだろ

>>726
ナイスな返しだなｗ
世の中には思い込みだけで他人のやることにケチをつける困った奴らが多過ぎる。

毎度ワンパターンのレスを自分で褒めてりゃ世話ないな。
何でも「思い込み」。ちょっとは工夫したら？

>>732
相手が自演してるという「思い込み」乙ｗ

あんなレスをナイスｗと思うんだからなｗ
別に「身内」でもいいよ。

というか、自演だらけでしょ？単発君。
そうでもなきゃこんなに安定して低調なレスしかできないのが
説明できんわｗ

かなりの視野狭窄に陥っているようだな・・・運転時もそうでないことを祈るよ。

東京都道路交通規則　第8条（3）
高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等
安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で
車両等を運転しないこと。

初めて読んだ。他県も大同小異なんだな。
逃げ道が色々ある緩い縛りだけど、イヤホン運転なんて少なくとも安全運転を
意識した行為じゃないのは確かだよ。

音の出てないイヤホン装着は禁止されてなさそうだしｗ、やりたい奴には
勝手にやらせときゃいいんだよ。
多少の馬鹿は許容するのが文明というものだ。

まさか「俺達のことを馬鹿と思うな」とまでは言ってないんだろ？

>毎度ワンパターンのレス
肯定派を「ガキ」とか「免許盛ってない」とか決め付ける煽りの事ですね

結論は出たな。
イヤホン運転してるやつらは馬鹿と言うことで。

【レス抽出】
対象スレ：自転車運転中のヘッドフォンの使用について Part6
キーワード：馬鹿 バカ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：33


イヤホン反対派のレスが圧倒的に多いな。ほんとにボキャ貧だねえｗ
子供のケンカでも、バカとか言い出すのは決まって言い負かされた方なんだよね。

基本、肯定するべきことじゃないが、あえて禁止するほどの事では更にない

免許も取れない不器用君の必死の抵抗ｗ

>免許も取れない不器用君

「毎度ワンパターンのレス」乙

いいオトナ？が子どものペースにはまって罵り合戦やってるのかい？
頑張ってもそれじゃ勝ち目はないよ
パワーでも無節操さでも子どもが上に決まってるから

てことで、俺は中高生の通学イヤホンチャリだけ絶対反対です
何故かこれまで反論ないみたいだけど

>>736
＞音の出てないイヤホン装着は禁止されてなさそうだしｗ、やりたい奴には
＞勝手にやらせときゃいいんだよ。
＞多少の馬鹿は許容するのが文明というものだ。

それに納得できず声を上げているのはイヤホン否定派なわけだが。
過去ログにもあるが否定派が自己責任という言葉の意味を
ちゃんと理解しているのならこのスレは必要無い。

自己責任を理解できず（或いは意識的に排除して）とにかく糾弾したがっているのがイヤホン否定派だ。
他人の差異を認められない子供と変わらん。

>>744
俺もこんなスレ不要だと思う。
むしろ必要としているのはイヤホン肯定派のように見えたけどね。

運転中にイヤホンをするのは愚かな行為、
そういう共通認識は「ここ以外」では常識としてある。
その程度で十分だろ。
取り締まる程でもないし、止めろとも言わないよ。
自己責任なんていうレベルの話じゃねーわ。

>>744
馬鹿であるということは認識した上でやってるってこと？

勝手に自爆する分には全然構わないんだけどさ、何かあった場合他人を巻き込む可能性が大きいってこと分かってる？
もし事故を起こして誰かに怪我をさせたりしたら自己責任では済まないんだよ。
大勢が使う公共の道路でやることに対して自己責任なんてことを軽々しく言わないでくれ。
きみらの自己満足のためにこっちに被害が及ぶのはごめんだよ。

あくまで犯罪を犯してもそれも責任の範疇だろ
例え万引きでも強盗でも見合った責任を取れば許されるのが世の中の仕組みなんだから

無論法的にな。無期懲役や死刑はこの限りではないかもしれないが。
だから否定派が「イヤホンチャリは絶対に許さん、個人的に粛清する」っていうのは止めようが無い。
つーか否定派は街中出てイヤホンチャリ注意するとかすればいいんじゃね？

こういうスレで肯定派は必死で理論武装して自らを正当化する
でも無駄だと思うよ
読んでても屁理屈にしか見えないし

無駄はお互い様。2ちゃんってのはそういう所だろ。

そもそも、イヤホン原因の交通事故が多発してるような状況は見当たらないしな。

いちいちニュースにならないだけで結構あるのかも知れんぞ？
それとも警察署にでも行って統計でも見せて貰ったのか？
自分が知らないから世間でおこっていないと断定するのは早計だと思うぞ

>>751
そう言うあんたはどうなんだ？憶測だけで「事故が多発してる」と決めつけてないか？
客観的な証拠があるんなら提示してよ。

ID:QMbQ7olJ何ひとつ断定してないんだから提示する義務なんかないよね
オウム返しの典型的な失敗例ｗ

とにかく禁止されてるわけでもないんだから、やりたい者は自由にやればいい。
現状、さほどの実害も無いと判断されてるから禁止されてないわけだ。
もしそのうち事故続出したらその時点で法が変わる。
理にかなった良いシステムじゃないか

だよな。
イヤホンで事故が起こるなら
歩行者だって轢かれまくってるっての

そういう危険を助長するような書き込みをするなよ。
禁止されていないとはいえ安全な行為というわけではないんだし、
その屁理屈を見て勘違いする人間がいないとも限らないだろ。
お前の言ってる事ややってる事は自己責任を言い訳にしたただの無責任なんだよ。
無理矢理正当化しようとせずに黙って勝手に一人でイヤホン使ってろ。

>>756 同意。

745だけど。
一律に禁止されてないのはわかるけど、自由にやればってもんでもなさそうだな。
「自転車　事故」あたりで検索してみた。既出だったらすまん。

警察庁のパンフ
http://www.jatras.or.jp/jitensya/jitensya.html

の高校生PDFより（P58)
ヘッドホンを使用しながら乗ると、周囲の音が聞き取りにくくなり、
危険に気付くのが遅くなったり対応が遅れたりして危険なので、やめましょう。
違反をすると５万円以下の罰金になる場合があります。

→俺は高校生じゃないからいいって？ｗ　警察庁が嘘パンフを作ってるのかな？ｗ


損害保険協会のパンフ
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/traffic/pdf/0002/book_bicycle.pdf

携帯電話やヘッドホン使用での運転は、注意力が散漫になったり、
外部の音が聞こえづらくなったりするため大変危険です。絶対にやめましょう。

損保ジャパン
http://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/advice/anzen_k/advice/bicycle/contents4.html

→事故したときの保険支払いもかなり分が悪そうだね。賠償の類でなくとも。


以上のようなことをいちいち挙げるまでもなく「俺はやらない」がな。
他人に強要しようとも思わん。勝手にすれば？ってこと。
ただし俺が事故に巻き込まれたら、交渉もそこを突くからな。間違いなく。

>>748
そういうことだ。警察への問い合わせによりイヤホン運転が違法ではないことが確定した以上、
イヤホン運転をしている層とそれをやめさせたい層の間には大きな齟齬が生まれている。
ここから先は感情論。

どうしてもやめさせたいと思う者が直接街に出てイヤホン運転に対し呼びかけ啓蒙する段階にある。

それにしても「スレが必要なのは否定派じゃない」と言った口で
改行入れて32行もの長文を書く否定派か…語るに落ちるとはこのことだな。

責任責任って
ハンズフリーも禁止だっていうなら
ナビも禁止、音楽を聴くのも禁止
同乗者と会話するのも禁止とかいうならまだ分かるわ

>>757
つまり、イヤホン自転車の事故が多発していることを示すデータは見つからなかったってことね。

>>760
お前はいいからさっさとイヤホンしてても事故には結びつかないというデータ持って来い
屁理屈野郎は勝手にイヤホンして勝手に死ね

>イヤホンしてても事故には結びつかないというデータ

事故率　0パーセント
被験者　1名（俺）

>>758
直接注意されたらやめる？
そもそも止めろなんて最近の流れでは書かれてないけどね。

>>759
それは条例とか作った人たちに言わないと。
でも、自転車にナビ付けてもいいんだし
スピーカーで音楽聞くもの禁止されてないし
並走しながら会話するのも禁止されてないと思うけど
なにが不満？

>>760
なにが、つまり、なの？
そんなデータ示すともなんとも言ってないようだけど。
脈絡のない話を急に持ち出さないでくれるかな。

>>762
サンプル不足だね

あらやだ全レスしてる

>>763
じゃ、イヤホン自転車の事故が多発しているかどうかも分からないのに「危険だ」と騒いでるワケね。

規制派にはそもそも「客観的根拠」という概念がありませんから。

悪い事は言わないから、作戦はほどほどにしないと……
若い身空で２ちゃん蟻地獄劇場にハマったらロクなことないよ

駄々こねるのは大いに歓迎と言うか、一向に構わないと思うけどさ

>>763
＞直接注意されたらやめる？
正当な納得できる理由を示されればやめる

＞並走しながら会話するのも禁止されてないと思うけど
自転車並走は明確に禁止されている
イヤホン自転車に文句つけるくらいに意識が高いならそれくらい知っておけ

＞なにが、つまり、なの？
あのデータの何処にイヤホン関連の事故があると？

＞サンプル不足だね
この程度のデータすら出せないくせに何を言ってるんだｗ

>>767
おっさん、気持ち悪いからその三点リーダーやめろって

>>768
このガキは何で調子に乗ってんの？
お前が免許取ったら分かるから好きにしろチビ

あれ、こういうのなんて言ったっけ?
捨て台詞？
いや、負け犬の遠吠えかｗｗｗ

なんかいつもとは違った賑わいだな

お前は生まれてきた事が無駄なうんこ製造機なんだからはよ死ねやｗ
イヤホンして死ねｗ

>>772
AVスレでイヤホンして死ねるなんて最高じゃね？ｗ

このガキまた暴れてんのかよｗｗ
さっさと事故ってくれ 単独でな

>>758

おいおい、せっかく貼ってやったのにちゃんと読んだのか？
警察庁のパンフをよ。引用したから行が増えただけだっての。
読む気がないから（頭から決めてかかってるから）「長文」なんて言うんだよな。
感情論でもなんでもなく、現状単にグレーな扱いってだけだろ。

で、おれは止めろなんて言わないってば。愚か者がどうなろうと知らん。
それも読み取れないのね。かわいそうに。

>>772
反論に詰まるとすぐ「馬鹿」とか「死ね」とか・・・頭悪過ぎでしょ。
相手が偶然死んでくれることを願うしか能がないとはねｗ

>>765
多発してるのかどうかは警察にでも聞かないと分からないよ。
君は多発してるかどうか知ってるの？
なんにせよ、事実として規制はされてるんだから、普通に考えたら安全だとは思えないよね。

>>768

＞自転車並走は明確に禁止されている

ああ、そうなんだ。
そりゃそうだよね。これは失礼。

＞あのデータの何処にイヤホン関連の事故があると？

いやだからね、イヤホン関連の事故のデータを示すなんて誰も言ってないから。
なんで急にそんな話が出てくるの？ってことだよ。

＞この程度のデータすら出せないくせに何を言ってるんだｗ

じゃイヤホンが原因の事故にあった人を一人だけ選んで事故率100%とか言ってもいいの？

放っときゃいいんだよもう。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100514/stm1005142218006-n1.htm

な風に警官に停められても正当な、納得する理由がなければ止めない奴なんだろ？

イヤホンの取説に必ず書いてある「自転車等の運転中は絶対に使用しないでください」を
読んでも納得する理由がないので無視するんだろ？

事故ったときにも保険等色々面倒であろうことも承知で、それでもイヤホンしたいんだろ？

もう立派なもんだよ。（中毒患者ってのはそういうもんだ）

＞データ

ほらよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101103-00000022-kana-l14

＞事故原因別の統計はまとめていないが、携帯電話使用やヘッドホン着用が
＞原因とされる事故は「中高生を中心に日常的に見受けられる」（県警）のが現状

まあ、規制するために今後統計を取ることにするかもね。
話が逆というだろうが、えてしてそういうものだよ。

>>779
イヤホンで音楽を聴きながら自転車に乗る高校生を注意する警察官

この画像、イヤホンと言いながらオーバーヘッドのヘッドホンじゃんｗ
本当にイヤホンまで取り締まってたのか怪しいもんだ。何しろサンケイの記事だし。

>>781
＞イヤホンと言いながらオーバーヘッドのヘッドホン

そこですかｗ　いや〜いいツッコミだね〜。
780にも上手くツッコミなさい。

俺は「こんな話がある」と拾って来ただけ。
お前は自分で判断して勝手にしろ低脳。

>777
あの〜、それアンカー先の内容に対して1mmも反論できてないんですが…。