【音質】DAP総合討論スレ6【機能性】

諸々の、ポータブルオーディオプレーヤー (HDD、シリコン、Hi-MD等々) に関して
その音質や機能性等を比較討論するスレッドです。

ここで報告・批評をする人は、自分自身での実際の聴き比べや操作に基づく結果を
書いて下さい。音質の場合どういうジャンルの曲を聴いたかも重要なポイントです。

比較方法や対象を具体的に示さずに、特定の機種をマンセーあるいは罵倒する
書き込みはご遠慮下さい。

過去スレ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

【音質】DAP総合順位スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1171802546/

【音質】DAP総合討論スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173061157/

【音質】DAP総合討論スレ2【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174220006/

【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176111450

前スレ

【音質】DAP総合討論スレ5【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1182545889/

糞スレ立てんなよカス。

>>1
やくやった

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007年08月17日(金) 23:45:09 ID:nRelR2BE
>>994
>容量は10GB以上のフラッシュタイプ。
とりあえずフラッシュタイプで16GBモデルは可能
>連続再生５０時間
動作状況や機能性で左右されるがほぼ可能
>音楽再生以外の機能はいらない。録音、トランスミッター、チューナ、画像再生などは不要。
機能を減らすことは基本的に不可。
音楽再生機能だけで大容量は厳しいかな。
最低でも簡易的な画像再生を付けざるおえない

対応フォーマット
mp1~3（VBR可）mpg,,jpg,png,wma(DRM10可）,wav,ape,flac,asf,avi,flv,aac,ogg,,swf
くらい対応できるように頑張りたい

>>6
リアルにそれCOWON D2だろw

又このスレやるのか。
前スレと前々スレで、ポタ板に生楽器コンプレックスが多いのは看破した。
生音の何たるかも知らず原音再生を語るとは笑止だな。

せいぜい、音大生やらギター弾きの友達でも引き合いに出して、自分で所有
しないDAPを精一杯貶したらいいよ。
生暖かくヲチさせてもらうからw

>>8
誰にも賛同されずに、相当悔しかったようだけど、
あんたが自分の間違いに気がついて、真っ赤になる日はいつか
ってのを、俺らは待っていられないんだ。
あんたから授業料貰ってるわけじゃねーし。

ごめんね。

>>8
なんだこいつｗ
生きてて恥ずかしくないのかな？

http://drittereich.dyndns.org/audio/antimd.html

↑生きてて恥ずかしいってのはこういう連中だと思う。
散々MDは音悪いだの劣等メディアだの吐いておいて、
現在のMP3圧縮＆低品質DAP主流の趨勢にはろくに
言及しない醜いダブルスタンダードが垣間見られる。

iPodって階層を進めたり戻したりする時に
横にスライドするようなアニメーションがあるけど
このせいで動作が重く感じてしまうな
iPodユーザーはあまり気にならないのかな…

前スレの最後で、DAP機種による音質差はないっていう事で、皆の合意を得ているから、
このスレは曲管理の話題だけでいい。
まあ、最上最高のDAPはiPodでＦＡだけどなwww

iPod以外のDAPがない次元の住民はこの高次元はあわないです。
ピンから切り混ぜ雑多なDAPのあるこの世界じゃiPodは下の下ですから…

>>14中小メーカー品ユーザーの遠吠え乙www

糞ニーが新商品告知しようが、シェア順位は動かないwwww

音質データでも使い易さでもiPodの他社優位性は証明されてる

【企業】 「おーっ！！」 今度こそｉＰｏｄキラー？ ソニー、音楽プレーヤー「Ｒｏｌｌｙ」を予告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187630950/

まぁ無駄な努力でしょうな

米国MP3プレーヤー市場におけるソニーのシェアは1.9%　※現在は1%
http://www.macnn.com/articles/06/08/17/ipod.maintains.dominance/

（グラフ）http://images.macnn.com/macnn/images08/appl_170806_domipodg.jpg

ごめん・・・これが現実なんだ・・・
ケンウッドなんか、0.1%すら満たせていないから
ランクに入れてもらえないんだ・・・ごめんね、ごめんね

最近は街や電車の中でEX82をたくさん見かけるようになった
みんな持ってるiPodと同様にウォークマンも使いたくなくなってきた

>>11
そのサイトのほとんどの内容は、
DAPがメジャーになる以前からあるもので、
MD vs DCC/カセットの対立の頃に書かれたもの。
DAPへの言及が少ないのは当然。

>>15
シェアと音質の関連性を説明m9（＾Д＾）プギャー

でも、iPodが売れている理由で
アンチが念仏のように唱えている
「宣伝でしょ」「ファンションでしょ」「流行でしょ」「デザインでしょ」
ってのは、いい加減、そろそろ説得力ないね。

宣伝なら他社もしているし、流行ならこんなに長期間続くはずがない。
デザイン似ている他社製品は、一向に売れないし。

信じられないくらい売れていない製品の方に、問題があるのでは？
と思わないのだろうか。例えば音質とか(w

カレー君乙^^

意味不明

>>21
「ファンション」なんてお前以外は言ってないと思うｗ

＞宣伝なら他社もしているし、
つ 内容

＞流行ならこんなに長期間続くはずがない。
つ 惰性

＞デザイン似ている他社製品は、一向に売れないし。
つ チョン

＞信じられないくらい売れていない製品の方に、問題があるのでは？
つ 疑問系
聞いてないことをばらしてどうするｗ

>>19
当然か？ これだけ圧縮音源を貶しておいて
更に圧縮音源が当たり前に鳴った社会の現状を
嘆かないのはMDを叩きたかっただけのダブスタ
だと言われてもしかたないだろ。

>>25
12年以上前の圧縮音源の音(mp3,ATRAC)は、
そう書きたくなるほど酷い音だったってことさ。

あぁ、この自意識過剰とスルーっぷりも懐かしいなｗ

>>27
カレー君って誰だよ

このスレにはまともなヘッドホンやアンプを持ってる人はいないな

iPodの真価を知らず批判してるとは片腹痛い

まともなヘッドホンとアンプを持っていたとして
なにが悲しくてiPodなんぞを繋がなければならない

MP3しか使えない糞プレーヤーなんて、涙出てくるだろ。

今時MP3のみなんて探すの難しそう。

音質こだわってると口で言いながら、再生はmp3ってのはギャグの領域。
ラインアウトもない機種で音質を競おうなんてのは、狂気の領域。

なんでアップルはラインアウトを付けてくるんだろうね？
オーディオメーカーの製品でも無いものばかりなのに

Dockなんかのオプションを考えてのことでしょ
あと、意地でもUSBｺﾈｸﾀ内蔵にしたくなかった。とか

では、iPodの内蔵アンプは糞ということは異論無しということで。

そこに金を賭けていないのは事実。ってかiPod自体に金賭けていないな＞Apple
ソフト方面に力入れているから、余程批判とかされない限りiPodの音質はこのままでしょ

>>34
狙っている目標がちがうからじゃね。
ソニーも含めて殆どの企業の目標は、
イヤホンで聞けるプレイヤー止まり。現状がゴール。

Appleは、iPodはあくまでiTunesを含む音楽システムの一部で、
この先拡張していくもの。どこに行くのか知らんけど。

そして、ソニーはくるくる回るプレーヤーを出しますよ
何を狙ってるんだろｗ

test

>>39
そりゃ、お笑いだろ。
お前、もうはまってるじゃんｗ

↓音楽配信板からの転載だけどiTunes＋iPodの連携はなかなか
　よく考えられてると自分も思う。他方SSCP+NWはMDのころの
　リスニングスタイルから進歩していないような気がする。
------------------------------------------------------------
486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 14:13:02 ID:K0bTbTqI0
自分はつい最近まで外で音楽を聴くって習慣が殆どなかったな。
CDから選曲してMDに入れる作業がだるかったし、新作情報にも疎くて
CDは年に2,3枚しか買ってなかった。

それがnanoを買ったら状況が一変したな。とにかく音楽を取り込んで転送
するまでが非常に簡単だから、気軽に携帯して聴くようになった。また
iTMSも利用しやすくてしかも中身を確認してから買えるから、買って
失敗だったらどうしよう、とか考えずに手が出せる。なにより購入が楽。
そして本当に気に入ったものは結局CDでほしくなって、Amazonで購入する
もんだから、今ではCDが60枚ほど溜まってしまった。
MD使ってたころはこんなことになるとは考えもしなかったよ。

改めていうまでもないけど、iPod + iTunes + iTSの連携はよく考えられてるな。
自分みたいなモノグサな人間にも、音楽を聴いてみようかって気にさせるところ
がすごい。

今年は、世界的にCoca-colaのシールでの
iTunes Storeの曲プレゼントキャンペーン。
これが嬉しいことに、結構な確率であたる。

1曲150〜200円程度だから、別段けちるような額でもないけれど、
タダでもらえるとなると、
Various Artistのアルバムから、お気に入りのアーティストの曲だけをついばんだり、
名前だけ知っていて、以前から気になっていたアーティストに食指を伸ばしたり、
買うまでも無いアルバム1枚コンプを狙ったり、と、現在タダ曲23曲ゲット。
今年の夏は未知の音楽が特に増えた。

DAPはiPod限定。ファイルはDRMつきAAC。
それ以外を選択してしまった人は、この大きな流れを楽しめない。

シェア独占が、それ自体、広い意味での機能性につながっていく例のひとつだね。

>>44
1,2曲ちょっと気になる曲があるけど1500円のカードを買うほどではない、
て時にも有効だね。
これで80年代〜90年代に日本で流行った洋楽やPOPがさらに充実すれば、
個人的には、わざわざレンタルする必要もなくなってすごく助かる。
Hurbert KAHのAngel07(84年頃？ウォークマンのCMに流れたらしい)とか、
もう今じゃ売って無いし。。

もうAAC、アップルロスレスでライブラリ構築してるから、いくら音質だけ
iPodより良いものが出ても乗り換えることはないな。iTSで買ったのも60曲
あるし。そもそも今の再生音質で不都合は全く無い。

80年代〜のヒットチャート洋楽かあ。いいね。
それこそ単曲で欲しい需要だな。

というわけで、マンションのゴミ集積場に転がっていたコーラのをはがしたら
これが、またビンゴ。今度は何にしようか。迷うなあ。
レンタルできる有名どころや、自分で買う予定のお気に入りアーティストには
かえって食指が伸びないんだよね。

age

>>45

>これで80年代〜90年代に日本で流行った洋楽やPOPがさらに充実

ipodがnapster対応したら最高なんだけどな。
cdはipod、napsterはkenと東芝で対応中。

>>44
これが残念、DRM無しのplusでも使えるんだな
ウォークマンにシコシコ転送中

ウォークマン（）笑

plusでもじゃなくて、plusしか、だろ。
不便すぎるし、そんなでかいサイズいらん。

napster（）笑

いぽ厨が(笑)ですら反論出来なくなってきますた

（）　笑

今日タワーレコード行ったら、35歳以上向けの洋楽オムニバスが売ってた。2枚組み3,400円也。
出演アーティストは、a-ha、デュラン・デュラン、イエス、ケニー・ロギンス･･･などなど。
ターゲットを親父向けにシフトしてるのは、アニメやガンプラだけじゃないんだな、とおもた。

>>55
それ、持ってる。2年前に出たのだな。
収録されてる曲は、レコードやらCDでも持ってて、
重複してる曲が多いんだけど、手軽に聴けて良いんだわ。

ガンダムのDVD-BOXも買ったから、売り手の狙い通り嵌められてな、俺。
でもな、35歳以上向けを親父向けと表現するのは、「違う」と反論しておこう。

（）
笑

>>56
まあまあ。俺も35歳のおっさんだしさ。世間的にはオヤジだよ。
ほんとなら小学校に上がる子供いても不思議じゃない年齢だし。
ああ、書いてて欝になった。ジム行ってくる。。

ジムリーダーによろしく

()


　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑

（）（）（）
（）笑（）
（）（）（）

連環の計

A800シリーズ買ったが高域補正とクリアーベース等のカタログの割りにNE20のほうが良く聴こえた
音質を過剰に期待してるとがっかりするかも
ビットレートは無理に上げないで
atrac plus192〜256k辺りが
適してると思う

ATRACとCD比べるのは論外として
可逆圧縮フォーマットで聴いたとしても
NE20あたりのポータブルCDPより
音がよいDAPがどれだけあることやら・・・

>>62
ただいまっと。で、PCDPにすることによる携帯上の利便性やら、
都度CDを作成する手間を惜しまないなら、NE20で決まりだと思うよ。
リモコンも使えるからかばんに入れるのもありだしね。
前KENのGA7にMP3-320kpps入れて、NE20にはAtrac3+64kbpsで
焼いたCD-Rを突っ込んで聞き比べたことあるけど、これが意外と
遜色なかったりする。もう参ったって感じ。256ならNE20が↑。
Aとで試してみて。5万もするDAPでやっと搭載してるようなアンプよりも
ちょっとｲｲ奴を普通に積んでたりするしね。PCDP。

>>64
64Kと320Kじゃさすがに違うでしょ？
まあ、あれか。着うたフルが意外に聴き心地がいいみたいな感じか

>>65
ああ、ちょっと言葉足らなかったか。そう。結構普通に聴けるって話。
ただね、320と64じゃもう圧倒的かと思いきや、それほどは開いて無い感じ。
Sony製だしAtracに最適化されてるだろうしね。ジャンルにもよるかもだけど。
もし試せるなら一度聞き比べしてみて。それとAtracCD作成時にはノーマライズ
しないでね。微妙に音割れっぽく聴こえちゃうんで。

>>62
そりゃあーた、オーディオ機器の部分のレベルが違うよ……
NE20ならいぽよりも上なんでないの。

>オーディオ機器の部分のレベルが違うよ……
（）笑

NE20なんて過去の遺物なんかよりGB7の方が圧倒的に上
じじい供は死んでろや

このスレでもGB7、GB9の音質は最強と評価されているし
悔しかったらソース貼れ、はっきりいって貧乏人の嫉みにしか聴こえない
年も年だし仕方ないか・・・つ耳鼻科

あとね、ファイル管理の便利さを否定する
いぽ厨もアホスギｗ

あれが本当に使いやすいなら今頃マイクロソフトもエクスプローラーを捨て
そっち方面のファイラーを採用しているはず

いぽ厨はたまたま鳴り物入りで奇跡的にシェアを獲得できたが
ウィンドウズのシェアと比べたら圧倒的にマイノリティであることが理解できるはず

まーこっちは単なる工作員だろうがね
ソースも無い懐古厨といぽ厨はこのスレの癌だな・・・

>ファイル管理の便利さ

()　　　　　　　　　　　　　　笑

使い慣れた道具しか使えない石器人か。
Vistaが FS 採用に成功していれば、
こういう石器人も鉄器人くらいには進化させられたろうに残念だ。

ネットラジオやらポッドキャストとかタグの無いコンテンツもあり、
iTunesに対応してないのも結構ある。
でそういうのは聞いて消すを繰り返すからいちいち
コメンと打ち込んだりとかはやってられない。

音楽以外にはDAPを使わないのならタグやプレイリストの管理でいいだろうけど
それ以外を考えるとファイルで管理するのがベスト。

>>71
はぁ？いぽ厨がシェアのみだけで 勝った気になっているが
シェアだけなら結局マイクロソフトもマイクロソフトもエクスプローラーが上だろ？
妄想も大概にしてもらいたい

お前らの妄想で言えばシェア＝使いやすいって論法だろ？
それならそれならマイクロソフトのエクスプローラーが圧倒的に勝利しているわけで
お前らの論法から言えばシェア＝より使い勝手上と言っているようにしか思えないわけで
それならフォルダ管理の方がシェアは圧倒的に上じゃないか
糞音質で使い勝手の悪いいぽより、音質も上使い勝手も上な
ケンウッド社製品が総合的にも上なのは自明の理なわけだが？
チョニーはろんがいとしたらケンウッドが圧倒的にじゃないかｗ

まー他社工作員さん乙でありますｗｗｗ

>>73
マイクロソフトは技術力がなくて、
今回のVistaでは当初の計画通りの新ファイルシステムが
採用できなかったんですよ。したくてもできなかったの。

石器人はそんなことも知らんの？

おそらくは昔計画されたJava専用CPUが完成したとしても、
Core2DuoやAthlon64X2で実行した方がJavaの実行が速い。

同様に、たとえWinFSが完成していたとしても
従来型ファイルシステム上の検索ツールの方がずっと高性能だろうと思う。

>>72
使い方に根本的な誤解があるようだね。

コメント打つのは、他のDAPで聴く際にも同じことだろう。
コメントを打って、iTunesに放り込めばそれで済む話だ。
聞いては消す…？　ファイル削除までしないで
iTunesに残しておけばいいじゃないの。DAPに転送せずに。

ファイル管理なんてのは、タグ管理ソフトにやらせればいい。
タグを打ちかえれば、勝手にフォルダを掘って入れてくれるよ。
そもそも手間を減らして、大量の楽曲管理が半自動でできるのがiTunes
いちいちフォルダ掘って、ファイル入れてリネームして…
さらに音楽情報をタグに入れて…二度手間だろ。やってられるかっての。

>>76

そうすると、
出勤前に朝日や読売や日経のポッドキャストに毎朝タグを打ち込んで
アーティスト名に新聞記者の名前を入れるのかな？

繰り返すけど、DAPは音楽以外の用途にも使えるし、
使ったほうが便利だ。

フォルダ管理というのは、手作業ですべてやる人

タグ管理というのは、フォルダ管理をソフトにまかせて、
タグ情報だけを見てればいい、という半自動化された作業だ。

音楽にしか関係しない情報にだけ注力できるようになった点で、
数万曲という大量の楽曲の管理が可能になった。

速度は確かに遅いね。あなたの言うとおり。
でもそれはハードの力技でいずれ解決するものだよ。
この便利さに慣れたら、戻れないから。

>>77
？ podcastなら更新分は自動で取り込めるだろう？
タグもついている。
そもそもiTunes-iPodのために流されているものなのだから。

iPodに入れて行方不明になるようなPodcastなんてあるかい？

>>77
朝日や読売や日経のポッドキャストには、きちんとタグが入ってるよ。
何か勘違いしてないか？

>>79

iTnuesに対応してないとこもある。
藤原直哉のとことか。
くりらじでやってたけど、アップルの対応が悪くて
iTunesへの登録は大変らしい。

ニュースというフォルダを作って毎朝放り込めればそれがいちばん簡単。

>>81
なるほど。それは知らなかった。
でもそれはPodcastとは呼べないね。単なる音声ファイルの配布じゃないか？

他社のDAPユーザーなら、讀賣などのサイトから更新したかな？と見に行って、
ファイルを落として、それを手作業でDAPに入れてるのかな。
その視点から見れば同じに見えるだろう。涙ぐましい苦労だ。

iTunesなら、Podcastの更新分は勝手に調べて自動で取って来る。
iPodをPC/Macに差し込んだ瞬間に、それら更新分がすべて入る。手間なしだ。
もちろんiPod/iTunesから見えるようなタグ情報も振ってある。

それを、ひとつのプレイリストにまとめたりも、全自動で設定できる。
朝にやることは、iPodを取り出して、道すがら
今日の更新podcastをまとめたプレイリストを再生するためにボタンを3回押すだけだ。

フォルダに手作業で入れる必要もない。
実体ファイルの場所なんて、音楽と何の関係も無い情報だからね。

http://podcast.yomiuri.co.jp/

読売はタグなし。

メディアプレーヤーのプロパティで
「再生リスト１」としか出てこないのを確認した。

>>81
＞朝日や読売や日経のポッドキャスト
とか言っておきながら、そういう例外出すのか。
RSS使えないのは>>82の言うとおりポッドキャストじゃない。

フジテレビもiTS経由じゃないが、きちんとRSS配信し、タグも入れてある。

読売まともにタグがついてないからね。
聞くまで読売だと分からない。

>>83
嘘つけ。
070824.mp3 19:25 07/08/24 8月24日の「読売ニュース ポッドキャスト」です。...

ってタグが入ってるぞ。

>>83
それはひどいね。
大新聞はiPodユーザーしか相手にしないってことか。

iTunes/iPodなら、自動で回収してきたファイルには、
ちゃんと080723.mp3なるタグが振られて、
8月23日の「讀賣Podcastニュース」です。という説明が入るよ。

要するにiTunesを使えば全く手間が掛からないことを、使わない人は
全て自分の手作業でやってるって事だね。
しかも、タグ情報も入っていないカスファイルを掴まされるって事？

mp3のタグバージョンは複数あるので、
何も書かない方が、混乱しない、というわけなのだろうか。

iTunesなら、タグが振ってない場合には、
ファイル名をタグでの名前にしてしまうから、
何の問題もないわけだね。
でも、ファイルの説明タグや、アルバム名タグは振ってあるのだから、
iPodユーザー以外のために、名前も入れといてやればいいのにね。

しかし、iTunes用と、そうでないファイルの2種類を作るなんて、
そんな面倒なことをするのかなぁ。
俺が担当なら、1種類しか作らないぞ。

いぽ厨涙目ワロタ

ある種需要はありそうだな
ttp://www.nhc-com.jp/product/pmp/ecolong.html

なんか日曜日の夜中から急にスレ伸びたと思いきや･･･
ま、それはともかく、GB7／GB9最強とかいっちゃってる人には、
あのホワイトノイズは聴こえないんだろうか。聴いてて心地いいと
思う音色は人それぞれだろうが、ノイズが目立つ再生音を指して
音質がいいとは言わない。ま、32Ω以上のイヤホン使うって手も
あるけどね。

それとiTunesはラジオ、Podcast、音楽全て一元管理できて楽チン。
iPod5G使ってる人はPVやビデオPodcastもか。

あと読売Podcastみたいに平日毎朝配信してくれるのはほんと助かる。
朝起きたらPCをスリープから起こしてnano接続しておいて、
朝食摂って家を出る前には転送されてるから、そのまま抜いて
胸ポケ入れて家を出て、通勤電車の中でNEWS聞いてるよ。電車の中で
新聞広げなくていいし。四つ折とかして気を使ってる人もいるけど、
ラッシュじゃ、あれ結構邪魔なんだよね。

FMラジオ聞きたければ、iPod/nano用のリモコンでFMチューナ
ついてる奴が5,000円くらいで出てるし、アクセサリの豊富さも
利点の一つだね。

あ、でもiTunesに一個だけ注文が。
プレイリスト上で削除するとファイルも削除できるオプションがほしい。
スマートプレイリスト使って不要な奴を一括削除したくなるときがあるんで。
ロスレスからビットレートを変更して再変換したいときとか。

>>93
ホワイトノイズについては個体差も結構あるみたいだよ。
最近買った俺のGB7は、ノイズ皆無とは言わないが、かなり小さく気にならない。
元々の音質自体がかなり満足出来るものだし、ノイズは曲間のみだし。

ただ操作性はもうちょっと何とかなって欲しいね。iPodのジョグダイヤルか、
iAUDIO U2／3のジョイスティックみたいなのが付けばいいんだけどな。

>>94
当然できる。shift押しながら[DEL]押してみ。
iTunesは、普通思いつく大抵のことはできるよ。

>>95
個体差なのか。。HD20GB7、HD30BGBと使ったことあるけど
自分はハズレを引いたってことか。
まあDAP本体の操作性はまああれでもいいかな、とは思う。

>>96
おお！Sift押しながらですが。レスありがとうございます！

>>95
よくそんな口からでまかせが出てくるな

>>98
意味不明。

自分のGB7は祖父にあった試聴機よりノイズが少なかった。
友達の中でGA7持ってる奴が二人いるけど、個体差はあったね。
GB9だったか、ノイズでクレーム出したら改善されて戻ってきたとの報告もあり、
原因はKENでも掴んでいるんだろうね。

>>99
ノイズが無いと言っていないだけでも評価はできるが。。。
なにが、原因はKENでも掴んでいるんだろうね。だよバカも休み休み言ってくれ

本スレでも、戻ってきたが直ってなかった例もあったし
俺は最近購入されたものを試聴をしたが確実にノイズは有ったし
曲間にしかノイズが無いというのもお前の妄想

百歩譲って個体差でノイズの大小があるなら
今頃リコール騒ぎになっているだろう
その状況で、ケンウッド社がリコールに応じないのなら
韓国企業にも劣る悪質企業ってことになるな(某企業はノイズ問題でリコールに応じた)

俺が電話したときコールセンターの人間は
デジタルアンプによるノイズで仕様との事だった

俺はカナル型イヤホンを使っているので正直ノイズに耐えられず
売り払ったよ、音は好みだったが非常に残念におもったものだ
ちなみにコールセンターの人間との会話は交換後？(実際、修理か交換かは不明)の話で
やれやれという感じだった

繰り返すがケンウッドがお前の言うとおり原因を掴んでおきながら
購入者を放置している、悪質な企業なら二度と買うことは無いだろうな

次の機種には期待していたのに非常に残念だよ

>>ID:NBrZ6xxX(IDすごいな)
長文乙。
イヤホンは何使ってるの？
俺はヘッドホンはES7とCD900ST、イヤホンはKEB/24とかSHE9500とか使ってるが、
クラの静音部でも特に気にならなかったな。
あと
＞俺は最近購入されたものを試聴をしたが確実にノイズは有ったし
なんか意味が判らんw

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/28/news017.html

>>101
お前は>原因はKENでも掴んでいるんだろうね。
と書いただろ？

しかし、連れが最近購入したものを聴かせてもらったがノイズはあったんですよ
固体によってはノイズがあるとケンウッドが掴んでいるのなら
どうして交換なりなんなりの対応をしないのか疑問に思うわけ
お前は、おかしいと思わないか？

ヘッドホンとは別にカナル型3万〜の物をいくつかもっているよ

つーかお前はもういいわ

哀れID:G1JuJ0Kmは敗走しました
皆も妄想は脳内だけにしておきませうw

>>103
通りすがりだけど、どうしてそんなにケンカ腰なの？
アカの他人にお前呼ばわりはみっともないよ．
お互い主張すべきことは主張していいと思うけど
あまりに攻撃的だから端から見ててしらける．

>>103
＞どうして交換なりなんなりの対応をしないのか疑問に思うわけ

当てずっぽうだけど、原因はチップ部品の性能のバラツキか何かじゃないの？
部品個々での品質水準は規格を満足してても、一定の組み合わせ条件が揃った時に
ノイズが大きくなる。
その条件が発生しないように部品規格を見直すと、歩留まりが異常に増えるとか。

>>104
悪い。残業してたんだ。
午前中のは新幹線車内からレスしたけど。

>>105
フォローありがとう。
どうやら俺は、彼の地雷でも踏んだらしい。スマン

>>105
なんで一方だけを咎めるの？両方喧嘩腰じゃん
IDも違っているのに・・・これがKEN厨クオリティーってやつですか？

信者フィルターをかければノイズも無くなるんですね（）笑

どうでもいいけど、新幹線って・・・墓穴掘ってるぞ

>>107
ageるなカス

>>107
俺も喧嘩腰って……>>101の最後の行に他意はないんだが。

まあ、誤解を招く書き方だったかもね。スマン

あと、君も出来れば自分で購入してみる事をお勧めする。
俺は、メイン機が学生時代から使ってたDTR-80PからGB7に変わった。

う〜ん、つまりケンウッドは安定した商品を供給出来ないってことか？
価格COMとか2chを見てもケンウッド＝ノイズというイメージは定着しているが
ノイズは個体差によるってソースはあるの？

あと試聴したソフマップはどこの店かな？
参考までに教えてもらいたい

ソフにノイズの過多を確認しに行こうとかそういう意味じゃないからね、参考までに頼む

>>110
難波

調達量が少ないと、いい部品を回してもらえない事があるし
カスタムチップだと、少量生産は品質が安定しない。
組み上げも、生産効率の点から製品品質が安定しないのが
あまり売れないモデルの悲しいところだな。
もちろん、一品生産的に作れば別だけど。

>>112
通勤に御堂筋線使ってるから月に一回は立ち寄るけど
難波も天王寺にも置いてないんだけどな
そもそも商品すら取り扱ってもいないし

なんか胡散臭くなってきたな〜
ねぇ本当に試聴とかしやことあるのかい？

>>113
そうなんだよね。
林檎がKENと技術提携すれば、凄い物が出来ると思う。
林檎製品の操作性は最高だしね。

>>114
君は本当に御堂筋線利用者かな〜。
難波店の店長に訊いてみ？

あとは大阪駅西の店(梅田店？)で、周りが煩いので密閉型ヘッドホン持ち込みで確認するといい。

>>113
GB7は知らないけど
GB9は初期出荷は別として受注生産じゃなかったけ？

梅田ヨドの張り紙に受注生産だから予約してくださいってあった記憶がある
そして生産中止の張り紙をしていたこともあったw

>>116
確実に無いとおもうよ
天王寺リニューアルのときに難波周辺の店も回ったけど無かった
ちなみに住吉区千躰在住

ネットショップにも無いみたいだね

>>116
あれだよね難波店とは恵比寿町駅を降りたところだよね？

>>117
受注生産か。
デジタルもので受注生産って、汎用品だけで組み上げてるって事？
筐体だけのバリエーションなら分かるけど、カスタムチップの
最低生産ロットって1000個位だったっけ。コスト高そう。

>>119
違う。南海なんば駅から南東に下ったところで、楽器店の向かい。
恵比須町近くと、天王寺の祖父には確かに置いてなかったね。

>>120
電気屋のハッタリかも知れないけど
そんな内容のチラシが貼ってあったよ

>>121
ザウルスね・・・恵比寿町の方は日本橋店か
ザウルスにも無かったような気がするけど
ネットショップには検索しなおしたら見つかったので
あるかも知れないね、今度立ち寄ってみる

おいおい、GB9受注生産て、普通にアキバヨドとか店頭で売ってるって。
結構いい加減なこというのがいるんだな。。
まあノイズには目をつぶるとしても、果たして5万に見合う音か？と言われると
個人的には？がつく。
当時カカクや掲示板情報みてGB9＋ER6を買って、期待しながらお気に入り
のゴルトベルク変奏曲を転送（エンコ：mp3-320kbps）して、聴いてみたんだけど
ああ、こんなもんか。というのが正直な感想だった。いや音質悪いとは言わないよ。
DAP最高音質と言われるGB9でこれなら、iPod買って差額でCD買ったほうがよかったな、
って後悔したな。音質以外の部分も考慮に入れて、結局nano 8GBに乗り換えたけど。

ER6がまずかったんじゃないかな？
しかし、その論法でいくと結局はnano＋ER4とかにしたほうが
満足感が得られるかもしれないけどね

まぁ燃料投下乙↓KEN信者の反論どうぞ

>>124
＞しかし、その論法でいくと結局はnano＋ER4とかにしたほうが
軽自動車にF1ドライバーを乗せるようなもったいなさがそこはかとなく。

>>124-125
ま、自分にはnano+CX300で十分すよ。んーでもER6の選択が
よろしくなかったのはそうかも・・・ER系ってさ結構外耳道の
形を選ぶとおもう。

>>126
カナルは外耳道の個人差に音が影響されにくいのが利点なんだけどね。
うまくはまるよう努力が必要という取っつきにくさはあると思うけど。
nanoにER6はオーバースペック過ぎだー

nanoにER6はオーバースペック？
こりゃまた初耳ですな(笑

>>121
その店からはもう撤去されてるよ。
店側も売れない製品の為にスペースを割く愚を悟ったんじゃねえの？
ヨドバシから消えるのも時間の問題だなw

GB7、9を試聴したい大阪の人はヨドバシ梅田店3Fへ。
２〜３ヶ月前だけど両方試聴した。
他のKEG(小さいHDD積んだ奴かな？)もあった。
ソニンや魚籠、ギガビU、WMワンセグの奴、数々の
チョン品もかなりの種類が試聴できるよ。
入ってるのはうるさい洋楽ばかりだったけど。
店内はうるさいのでこちらもカナルか密閉持参でね。

>>128
nanoのしょぼさは堅く目を閉じて耳を塞いだ信者以外には有名ですよ。
nanoなんか付属の100均以下のイヤフォンで十分。
ERがオーバースペックじゃないプレイヤーの方が少ないからがっかりするなｗ

>>115
アポは汎用廉価チップを組み合わせているだけなので技術はないんだ…

>>128
その通りじゃね。
つうか今時の音質軽視のDAPではER6や
E3より上のレベルでは役不足だろう。

>>130
お前はイヤホンなめすぎ。100均のなんざイヤホンですらねぇよ。
nanoやA800にふさわしいのはE888やCM700あたりまでだろうな。
ER4やE4以上がふさわしいのはそれこそRH1やポータブルCDや
DATウォークマンの領域だろう。

>>123
違いが分からないんだったらiPodで十分じゃね
俺もそう思うよ

GB9は原音に忠実じゃないからなぁ……。

そういや、ヘッドホンなんかは最初に高級機種を使ってもこんなもんかと思うけど
その後に下位機種を聞くと差に愕然とするらしいな。

>>132
＞100均のなんざイヤホンですらねぇよ。

ということは100均以下のiPod付属イヤフォンもイヤフォンじゃなかったのかｗｗ
ご愁傷様です。


ダイソーの525円はiPod付属イヤフォンより遙かに上だ。

>>136
お前は、ダイソーのイヤホンで十分そうだな
まこと羨ましいかぎりｗ

>>132
製造・販売側iPod readyと名乗って売っている、
EtymoやShure, UEのイヤホンをiPodで使っちゃいけないという
あなたの偉そうな理屈の根拠はどこにあるのか、知りたいね。

これらの企業は、製品のテストの中で必ずiPodを使っているはずだ。
KENやソニー機など、鼻にもかけていないと思うよ。

国産機を使うなら、むしろ国産のイヤホン使って入れば？

>>137
文盲乙。
>>136は単純にいぽ付属よりいいと言っているに過ぎない。
夏休み終了マダー？
ちなみにE4、ER4Sがメインね。
これでもここでは最低ラインだと思っている。

ここに来る奴なら最低数万のイヤフォンやヘッドフォンを使っているだろう。

>>138
そんなものは単にiPodが自国メーカー製品かつ
最大シェアを保持しているからにすぎんだろうが。

>>140
そうだよ。それが全てですが。何か？

企業は利益を出すために、iPodに向けて商品開発するのは当然。
それだけの話だ。
それに自国ってのは間違いだな。世界的なスタンダードなので。

ソニーはソニー製のイヤホンを、
KENは、アナログ音響技術開発能力無いから他社のOEMを
自社製品にあわせて推奨してるはずなので、それを使ってろ、という話。
海の向こうのメーカーは、それらがどんな音が出るのか
どころか、存在すら知らないんじゃね？

>>141
存在を知らないから何だ？

どんな奇妙な音に聞こえようが、ノイズが目立とうが、
そんなマイナーなパチモン知ったことか、

というのが、ShureやEty, UEの感覚ってことさ。

>>139
>ここに来る奴なら最低数万のイヤフォンやヘッドフォンを使っているだろう。
ネタか？釣りか？
ここはDAPの音質スレだぞ？
そんなおまえのいう何万もするイヤヘッドホンなんて常識適に考えて存在しないし、
仮にあったとしてもDAPの音質には全然関係ないだろ。

何万出せば音が良くなるんだったら、どのメーカーもそんなイヤヘッドホンなんて眉唾なもの作らないで、
今ごろ10万超えるDAP出してるはずだろｗ

釣りばかりだなｗ

日本メーカーは何やってもiPodに勝てないんだから、さっさとあきらめて撤退すればいいのに。
日本メーカーも愛用者もただただ鬱とおしい。音質も糞だしLine端子ないなんて論外。
iPodの音質を批判してる奴は、自分がアンプ持ってない負け組ですと自白してるんだよwwww

>>144
ヒント：ユーザーが容易に、自由に変更できて
もっとも大きく音質を左右するパーツは？

＞今ごろ10万超えるDAP出してるはずだろｗ
って自力でほとんど答えに迫ってるじゃん。オシイ。
だからこそ外部で工夫するわけだ。

＞何万もするイヤヘッドホンなんて常識適に考えて存在しないし
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
つっこみどころを多くしてわざと楽しませてるだろｗ

>>146
アメリカンジョーク？

>>144
なにを今更ｗ

つまりiPodで高級イヤホンは役不足とか訳わからん事言っている連中がいるが
コイツらが言いたいのはKENWOODマンセーって事だろ？ｗ
iPodでもER6からER4に変えれば音の違いは出てくるっつーの

たとえばGB9+ER6とiPod5G+ER4なら俺はiPod5G+ER4に軍配を上げるね
iPod5G+ER6だったらGB9+ER6に高域の伸びが若干負けるが
使い勝手とか考えればやはりiPod5G+ER6を選ぶ
iPod5Gはイコライザーがゴミだが俺はあまり弄らないほうなので
ER4程度のイヤホンを使えば十分満足できる
実際は5porを愛用しているんだけどね

>>146
それは困る

>>146
こいつは暗にiPodの音が糞だと言っているな

>>149
ていうかiPodに限らずほかのDAPも音が極めて悪いんだが？
俺はLineにぶら下げるのも億劫だからヘッドホンアンプとかは使ってないが

据え置きとか持ってないのか？
まぁ据え置きと比較するのもあれだけどね

実際音質はこんなもんだろうと割り切ってDAPを使っているよ

>>148
>iPodでもER6からER4に変えれば音の違いは出てくるっつーの
違いが出でても活かしきれている証明にはならないな。

>実際は5porを愛用しているんだけどね
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>146
＞iPodの音質を批判してる奴は、自分がアンプ持ってない負け組ですと自白してるんだよwwww
＝iPodはアンプを通さないと使い物にならないと告白してるんだよwwww
実際はアンプ通したところで焼け石に水だけどなｗ

>>146はアンチいぽ

>>152
馬鹿だな。
安イヤホン使ってるお前には何使っても区別つかないだろ。
風評を鵜呑みにして自分の意見にしてるなんて痛すぎる。
KEN持ってたけどノイズ多いわ変に強調があるわ糞だったよ。

>>151
その活かしきれているってのが良くわからん
まさかDAPで100%性能を出し切ることができるとでもいうのか？

iPodだろうとなんだろうど五十歩百歩に感じられるんだが

Super.fi 5proだな
なんかIDがコロコロ変わっているが援軍がこないから自演してるのか？

>>153
せっかく上げてやってるのに
なかなか単発IDの援軍来ないなw

孤軍奮闘していてかわいそうになってきたw

>>155
お前は、KENがノイズと強調まみれな事については異論がないみたいだな。
同意をいただき感謝する。

イヤホンの性能を最大限活かしきる≠再生機器の性能を最大限活かしきる

この違いはわかるな？


>>156
ところでお前、MZ-RH1は聴いた事あるのか？
ふと気になってな。

アンチiPodの人ってただ煽りたいだけな気がする。
実際iPodは音質も優れているのに。

>>157
KEN厨涙目ｗ
ソフマップにに試聴機が置いてあると平気で嘘を付く奴に
単発IDで必死に屁理屈を言い不利になったらドロンする奴
おまけにMZ-RH1は聴いた事あるのか？だってｗ
今度はMZ-RH1にも微量にノイズがあると言い出しそうだな
ケンウッドの商品と比べないでくれよなｗｗ

>>158
ワロタww

「俺は黒人と差別が嫌いだ」のバリエーションみたいなもんだなw

>>157
＞イヤホンの性能を最大限活かしきる≠再生機器の性能を最大限活かしきる
PDAPが今の性能では関係なし。

>>153とか>>159とか無いものが見える人は楽しそうだな。
どこにKENだとかイヤホンの値段とか書いてあるんだｗ

これもあと２日弱の辛抱か。

>>159
実際、RH1でもいわゆる「ホワイトノイズ」は微量にあるけどなw
気にする人はまずいないと思われるレベルだが

>>159
俺、KENもいぽも持ってないんだが……
これもアンチ脳がなせる事か。

単発IDで今日も頑張っておりますｗガンバレーｗｗｗ

>>164
なあ、お前自分の言ってることにむなしくならないのか？

>>165
半泣きで自作自演むなしくならないのか？

>>166
自作自演でないのにどうやってむなしくなれと。

俺は袋叩きにあっていないはずだ。
これは自作自演のはずなんだ。
そうでなければならない。
俺が多数の人間から嫌われるはずが無い。

世界の中心に俺がいる。

国内メーカーはもっと協力し合わないかな〜。

もっと競争するべきだ。コスト度外視するくらいに

>>170
そんなことしたらますます林檎が勝ち組になっちゃうわけで・・・

>>171
コスト度外視ってことはよりいいものをより安く、とか
iPod程度の程々のものをiPod以下の価格でってことでしょ？
それでなぜアップルが勝っちゃうのかわからん。

アップルと体力勝負して勝てるかどうかは別として。

>>172
日本人はミーハーだかんねぇ。
いぽの独走はそこのところもでかい。

飽きるのも早いです

コストかけったって
iTunesにかなうソフトは、作れないような。

・・・どうしてTとかPだけ大文字なの？うざったい

>>173
iPodのシェアが異常に低い国の一つが、日本。

>>175
あんなC2Dでさえ糞重いソフトなんか使うくらいだったらWMP11で十分。

iPodに嫉妬しているアンチが多いようで。
素直に音質も良いということを認めた方がいいよ。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007年08月30日(木) 04:01:01 ID:ZHQqvqt9
アンチiPodの人ってただ煽りたいだけな気がする。
実際iPodは音質も優れているのに。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007年08月30日(木) 23:49:58 ID:ZHQqvqt9
iPodに嫉妬しているアンチが多いようで。
素直に音質も良いということを認めた方がいいよ。

井の中の蛙大海を知らず>>178

アンチの質が落ちてきているな

>>180
どっちかというと、日本独自機種の方が井のような。

>>173のような人ね。井の中。
世界各国で７割台で売れているというのに。
日本人は…とか言い出しちゃう人。

むしろ日本人こそ、
過去の国産ブランドに幻惑されて本質を見失い、
結果iPodのシェアが低いというのに。

>>170
薄利多売で競争しているから、勝ち目無いよ。
iPodの原価は５割以下だ。他方で国内企業は東芝以外は赤字ぎりぎり。

>>182
日本には、ジャスラックがいたからな
もしもいなければソニー、パナとかが今のアップルの位置にいたかもしれない

アップルにスタートダッシュされて完全においていかれたのが痛いよね
ウォークマンからはじまったポータブル機＝日本製品ってイメージが
いまじゃポータブル機＝アップル製品になってしまったから

一度圧倒的にシェアを奪われると挽回するのはかなり難しいだろう
しかもそれなりの製品を供給しつづけているんだから、なおキツイ

>>184
JASRAC関係ないよ。
使いにくい上にあまり意味がない高機能とか、クソ耳に受ける音作り
いい加減なキャッチコピーで変な判断基準を押しつける…。

市場に対していい加減に対処してきたんだから、日本メーカーが
そっぽ向かれるのは当然だ。

>>184
日本人の多くは知らないだろうけど、
MD登場の時点で、日本は世界の流れから離れてしまったんだよ。
世界のMDユーザーの７割は日本人だったって知ってる？

SCMSなどのコピーコントロール、稚拙な不可逆圧縮技術ATRAC、
しかもデジタルコピーでも多重にかける不可逆圧縮…
その音質の悪さは、欧米で嫌悪されてまったく流行らなかった。
代わりに普及したのが、CD-Rレコーダーだ。
日本の音響機器会社も国内向けにはMD機器、海外へはCD-R機を輸出して稼いでいた。

そのCD-RレコーダーがPC環境に移行してリッピング文化を生み、
それが現在のiPodへと自然な流れになっている、というわけ。
途中で中途半端に戦略転換して参加したMDとどっちつかずの日本企業が
勝てる可能性は０だった。
なぜなら世界の心ある音楽ファンはそれらの企業の過去の振る舞いから、
「大嫌い」だったからだ。

案の定、ソニーも東芝も、著作権保護に熱心で
転送ファイルは暗号化し、使いにくいことこの上なかった。
「やっぱりね」「懲りてないね」
これが欧米の音楽ファンの見方だった。
他方でiPodは暗号化せず、PC上での自由度も非常に高かった。
その間隙を縫って急成長したのが、韓国企業のDAPだ。
iPodのアナザーチョイスの座は、Creatve, Sandisk, Samsungが独占した。
海外では、日本の製品は総スカンで、物笑いの種なのだ。
嬉々としてブランド信仰で買っている、日本人を除いては。

すまん。最初に買ったはクリエィティブ以外、ずっと韓国製ユーザーです。

>>182
蛙がiPodしか知らないならiPodが井
蛙がA800しか知らないならA800が井
シェアや発売国は無関係
蛙の視野を指摘されていることくらい理解できるよね？

>>187
前後関係を入れ替えて誤認させる手は知っている人がいない場合にのみ成立する。

>>189
そうかい？
井ってのは、大海との比較だろ。

件のことわざは、太平洋しかしらない奴と、裏山の井しか知らない奴とを
比較してるんじゃねーの？
無関係どころか、指しているのはシェアど真ん中じゃね？

いぽ厨か。

パチモン厨か。

>>192
最近妙に必死なのがいるけど、無視した方がいいんじゃないかな？
彼の特徴はIDを変えての自演とターゲットを決めたら延々と粘着すること
相手にしてやってもすぐにIDを変えて別の人間に成りすまして食いかかってくる
相手にしないほうが良いとおもわれ

まぁ、Rioがカテゴリシェア9割以上取っていた時期もあるんだから
世の中変わったよね。

記録媒体としてMOが日本でしか通用しない規格で、海外はZipとか
Syquestとかが主流だった事を知らない人が多いのは、MDが世界で
通用していたと思い込んでいる人がいるのと同じかな。
CD-R時代になってやっとこの差が無くなってきて、海外とのデータの
やりとりが楽になったわけだけど、MOの生産設備が償却出来てないから
MDを一生懸命延命していたんだよなぁ。

>>190
iPodを使えばその他数多くのPDAPの音質や使い勝手を理解
できるならiPodは大海だけどそうじゃないだろ？
iPodのシェアがどれだけ大きくても一匹の蛙には数多いPDAPの
うちの１種に過ぎない。
大海とは多種多様なものがあるまだ見ぬ広大な空間のことだよ？

蛙が一匹しか存在しなくてiPod以外のPDAPも存在しないなら
iPodは大海だろうけど。(そこまでになったらiPod＝世界だな。)

Kenwood GB9、SONY RH1程度で高音質か…低レベルなスレだなｗ
そんな糞音のできそこない使うより、普段持ち歩くノートPCに↓コレをつけたほうがよっぽど高音質だろ。
http://www.interu.co.jp/DenDAC/syosai.html

>>196
普通にGB9のほうが音質良いのだが？

>>196
宣伝乙

>>197
なに適当ぶっこいてんだ？denDAC使ったことないだろ？
GB9なんかじゃdenDACの足元にも及ばない。
ウン十万クラスのシステムにも勝てるDACだぞ？
ウン万の単体CDPすら超えれないGB9ごときで追いつけるわけないだろｗ

ぶっちゃけA800で充分に高音質だよ
これを超える音質のポータブル機種はそうそうない
GB9の音も大した事ない

>>199
それっていわゆるサウンドボードというやつは手をつけなくていいのんか？

>>199
そんなことはない
GB9がもっとも音質がよいというのは2ちゃんでも価格コムでも定説
お前のいうことは聞かないｗ

>>200
家電メーカーのソニーが音響機器メーカーのケンウッドの製品に勝てるわけが無い

>>202
そもそもソニーはラジオとかテレコとかそういう
ポータブルサイズの音の出る物に強いんだけれど。

>>203
昔はソニーがラジオとかウォークマンとかその道の先駆だったけど
音響機器のケンウッドやビクターが本気を出した今、勝てるわけが無い

そもそもA800やイポはDAPだは無いので比較対照にもならない

そうだそうだ。トランジスタラジオやウォークマンを開発し
CDやSACDの規格を作ったソニーの音が悪いはずはない。

今のソニーは地に落ちてるわい

>>204
ソニーも音響分野に強いじゃない。
そうでなければヘッドホンのMDR-900STのようなのが
圧倒的シェアを占める事は無かったろうに。
ケンウッドもトリオ時代から通信機やチューナー等
音に関する物に強かったのは確かだが。

アナログ音響分野では強いが、デジタル音響では最弱だと思う。
トリニトロンでは強かったが、液晶で↓な実力と同じだね。

最弱ではないだろうが、昔のソニーらしい先進さがない。

自分たちは音響分野では強いのだという、
事実に基づいていない自負心が邪魔をして、
また、組織力学が優先して先輩の技術を捨てられないばかりに、

他社のトライしている技術に食いつくのが常に遅く、
先端技術に手を出す先取の気性に欠けている。
出す製品出す製品、どれも上司の裁可が得やすいような
優等生が考えました、みたいな製品ばかりで、面白みにかける。

iPodスピーカの発売など、欧米のソニー/ソニーエリクソンの方が
まだ昔のソニーらしい自由さを感じる。
国内の切れる人材はSCEに行ってしまったんだろうね。

>>208
それってビクターもそだな

MDR-900STのスタジオ普及は営業力だよ
決して音で選ばれたわけではない

さらに言えば、MDR-CD900STはモニターヘッドホンなので、音楽鑑賞に使うには不適で、
一般ユーザー向きではない。

プロが使ってるから音がいいんだろうと勘違いしてる人がよくいるね。

耳コピや音チェック用には俺も使ってるけど。

音楽は鑑賞するものではなくて、体験するものだ。

とか言ったりして。

>>208
液晶でも、少なくとも画像処理エンジンに関しては、
シャープなんかよりブラウン管でのノウハウのあるソニーや東芝の方が優秀だと思うが

MDR-900STはレコード会社が強いってことにはなるけどなｗ
今は知らないけどレコード会社からの発売だから
丈夫で供給元が安定してる
それだけで普及するよ

MDR-CD900STは、普及しているから、
他の場所で聴いても、たいていあるから調整するのにぶれがない。
パーツが破損したらそれだけ取り寄せられるしね。

やはり普及していることは、それ自体がメリット。
音は硬質で、俺的には好みの音だけどね。
少なくとも、そんじょそこらで名前が挙がっている
低価格のヘッドホン/イヤホンよりは全然ましな音。

GK乙

レイソル勝った！

ｽﾏｿ…orz

まとめないの？

MDR-CD900ST？
SONYってだけで却下しちゃうよ。
UTADAとか絶対に聞かないし。。。

いまこそさ、高画質デジカメとMP3プレイヤーが
合体するときだと思わない？

以前はネックだったバッテリーの持ちとメモリーの容量が
克服されてきたじゃん。

アルミボディ、大画面液晶搭載のデジカメ・動画・音楽プレイヤー、
チップとかの機能的にもカブるところが多いと思うんだ。

カシオあたりがEXILIMプレイヤーとかいって参入すべきなんだよな。

>>223
つＰＳＰ

>>224
ばーか　でけえんだよ　しかもデジカメついてねえだろうが！

>>223
既にﾁｮﾝﾒｰｶｰがそういうのは出してるぞ

>>222
俺もソニーをいつも笑いものにしているが、
民生用部門と、プロ用部門とでは質が全く違うぞ。
プロ用の方はドンシャリ中毒じゃないしな。

>>223
お前のいう大画面はどこまでだ？
携帯でも十分その機能は備わっているだろ。

>>228
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-t30/feature.html

これみろ。　3インチ液晶にタッチパネルだ。　
実際さわってきたけど、指でもかなり操作可能だった。

710万画素　光学3倍ズーム、ステンレスボディのスリム筐体。
これでバッテリー容量も稼げれば本格デジカメ＋動画、ミュージックプレイヤーも
持ち歩けるんだぜ。　操作はキー＋タッチパネルで。

今こそデジカメとメディアプレイヤーの融合の時だよ。

携帯は制限多すぎてダメだね。　いつまでもリスモとかぼったくり
続けてるし。

イポの新型楽しみじゃのう
あと二日か・・・

>>230
ほらよ。３G nano。
http://japanese.engadget.com/2007/09/03/ipod-3g-nano-12-macbook-iphone-nano/

ちがうこれこれ
http://i52.photobucket.com/albums/g32/ctro82/335703746a2ba31778abdh0.jpg
http://i52.photobucket.com/albums/g32/ctro82/335703745c5105af032beh3.jpg
http://i52.photobucket.com/albums/g32/ctro82/335446144a348503a88brd2.jpg

いよいよ明日だな

明日？ルイさんの誕生日？

田川洋介か？

アップルから新機種が出ると知って
さびれたスレはここですか？w
討論の必要も無いし、このスレ必要無いですねwww

新機種はなんてサムソンのDACですか？
アップル新設計や東芝の1bitDACの採用はありませんよね。

汎用部品の寄せ集めならいらないなぁ。
少しは期待してるんだけど。
単体で音がよけりゃ他にこだわりはないし。

>>237
ヒントつiTunesがあるのは林檎だけ
ほかのはクズ同然ですがなにか？

iPodが出た当初は著作権にうるさくないiTunesはメリットだったけど今じゃ他社でも著作権にうるさくないからどうでもいい。
CDを買うか借りるかするからネットで音楽購入とかしないし。

アニソンとか単ジャンルしか聴かない奴はそうだろうな
複数のジャンルを聴いたり、大量に曲を管理する場合iTunesは神

特にフォルダ管理とかは面倒で使う気にもならない
暇なニートとかアニソンしか聴かないキモオタは別のを使えばいいと思うよ
むしろ使って欲しくない(笑

240みたいなのがいるからいぽ厨とか言って嫌われるんだよ。
自業自得だがね。

>>238
それってどんなハードなん？
同名のソフトしか知らないよ。
しかもiPod内蔵じゃないやつ。
本体の構成部品の話には大変とんちんかんなレスですね。

>>242
オタク道を究めるのもいいが
日本語勉強しような(泣

あと、ちょくちょくID変えないでね
ますます哀れだからｗｗ

>>237
iPodで、SamsungのDACを使った機種などひとつもありませんが。

>>243
周辺ソフトとプレーヤー本体の話を混同するのはどうかと思うぞ

あと、IDが変わる要素に気づけないのもどうかと思う。
自宅警備員さん？
なんだか二重、三重の意味で気の毒…

>>245
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>246
必死ですね

>>247
お前はかんけいないだろうがｗｗ
あっまたID変えたんすか？ｗｗｗｗｗ

>>238,240,243,246,248
消えればいじられないものを…
>>238のたった一つの勘違いなんだから誰も気にしてないのにな。

>>11
なんだこれｗ
他をけなすことでしか自分を維持できないんだろうな
イラストからすると、いい年こいたおっさんが運営してるのかな・・・

iPod神すぎてワロタ
このスレ終了

新iPodって音質はどうよ？
RH1やGB9と比肩するレベルなら買ってもいいと思ってる

操作性がいくら良くても肝心の音質に進歩が見られないならイラネ

>>252
別に買わなくても良いよｗ

めざましTV ７時放送版NEWiPod
ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/C_35633.zip.html
ダウンロードパスはnewipod

とりあえず俺は、32GBまちだな

いぽ厨に言わせれば現行iPodが至高の音質らしいから新型iPodの音質は前作と同等かそれ以下でしょうｗ

Touchが8Gで35kかソニーのA808が同容量で26kだから
やはり機能差を考えるとTouchに軍配が上がるのは火を見るより明らかだな
nano発表時の二の舞のごとく酷いことになりそうだ

国内メーカーにはもっとがんばってもらいたいな

http://gizmodo.com/photogallery/SonyIFA07/2472905
ソニーからもなんか来たな

いまさらだけど、iPodのiてなんですか？
Podはツボでいいんでしょうけど、流行りに合わせて付けて意味後乗せみたいなiは意味があまりわかりません。

「いろいろ入る」でしょうか？

俺はA808の値下げか16G版登場を待っている
A808で巻き返すかと期待していたが
結局無理だったね・・・今の時点で新機種は出ないだろうし

どうでもいいんだが、お通夜状態だな

どこが通夜？
いぽ厨が浮かれまくってあちこちのスレを荒らし回ってるのは見たが。

>>261
このスレがそれの受け皿になっていないって言いたいんだよ

>>259
淫壺

>>261
期待が大きかっただけにガッカリ度が大きすぎて夢遊病のように
あちこちふらついているようにしか見えません。
ご愁傷様です。

お通夜ですか？(笑

>>264
ちゃんと試聴するまでは判断出来ないと思うが。

>>266
お得意の脳内判断ってやつじゃないですか？

音質以前の問題だ…
特にnanoが…
なのとしゃほーの中間製品がほしいところだ…

おそらくnanoのデザインの事を言っているのだとおもうが
こうして比べてみると新nanoの方がどうみても優れているのだが？
大部分の人間が新nanoのデザインの方が優れていると判断するだろう
（左）新nano （右）旧nano
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070906/app2_13.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070906/281356/ph3.jpg
http://it.nikkei.co.jp/photo/digital/apple/ipod/070906/nano1t.html

どこがだｗ
縦横比のせいで新nanoは不協和音のような居心地の悪さを感じる奴も多いと思うが…

>>269
その写真、ものすごく歪んでる。
変なレンズ使ってるか加工してるだろ。

まー悔しいのはしかたがないし
好きなだけネガティブキャンペーンしていろや
実際に売れるだろうしｗ
じきに君等が美的センスのない少数派だということが理解できるよ

しかし、加工しているとか突拍子も無い意見を聞けるとはおもわなかったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ppir4rC3DhI

新旧並んでいる写真を見たがマジで変形してる。
レンズを意識せずに斜め下から接写してしまって
結果的に変形したって感じ。
これくらいなら元の形は想像できるけど比較には
あまり適切ではないね。

見せびらかす訳じゃないから音さえよくなっていれば
これくらいの不細工なら購入決定だけど。

この流れを見ていると、皆がiPodに何を求めているががよく分かる。

音質重視派は居ないのか。

>>274
そもそもDAPに音質を求めるのがナンセンス
一般人は1に流行2にデザイン3にとっつきやすさ
これくらいしか求めていない

DAP単体での音質の違いも対して違いは無くイヤホンを変えればなんとかなる
しかし、デザイン、ソフト、UIは変えたくても変えれない
それでも音質にこだわるならDockを使えばいいだけ

>>274
見た目だけだろうな。求めてるのは。

>>275
DAPに音質を求めるのはナンセンスだけどDAPの中で求めるのもだめ？

＞それでも音質にこだわるならDockを使えばいいだけ
よくする手段がないよりいいけど単体で勝負できなきゃそれこそポータブルの意味が薄れる。

俺的には
音質＞持続時間＞容量＞使いやすさ＞値段＞デザイン＞耐久性
同意は求めない。

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 nano分解写真まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>277
え？
耐久性低すぎてもなぁ・・・

>>277
http://www.ifixit.com/Guide/iPod/iPod-Nano-3rd-Generation

自分で情報収集をする努力もせずクレクレ
自分はさも見聞きしてきたかのように装うが
結局はネットの風評のみで価値を判断・・・典型的だな

こんな奴が内部構造を見てどうするんだろうか？
どうせネットの受け売りで知ったかするんだろうけど

>>275
以前、有名な税理士の人に1千万超えのピュアオーディオを聴かせてもらったが、
オケやピアノ生演奏にはとても比肩出来なかった。でもオーディオとしては至高。
限られた条件の中で最上を求めるのは間違いではないと思う。

そういう意味では、現行iPodには他社に劣ると思ってるし、それだけに新製品には
かなり期待してるんだが。

>>279
おお、来てたのか。すまんこ。
いつものグループばっかチェックしてたorz
一応「iPod」「分解」、「6世代」or「6G」で機能から探し回ってたんだけどね。見つからんわけだわ。
ちょっくらチップの型番調べてクルー
素人な上アップルのカスタムチップ(というか開発丸投げチップ？)ばかりなので調べようもないけど。

>>279
つ カルシウム

よくもまあ、AAにそれだけ毒づけるもんだｗ

>>280
一般論を言っただけ
逆に聞きたいがが貴方が現在使用しているDAPと1千万超えのピュアオーディオには
どれだけ音質に差があるのかな？

まぁそれは置いておくとして間違いなく差というものはあるはず
それを妥協してDAPを使っているわけだ
でわ、iPodと使用しているDAPはどれだけ差があると感じている？

俺が言いたいのは結局は妥協しなきゃいけない訳だ
それなら別の要因で優れているものを選ぶってのも有りなんじゃないのって事です

>>281
そうですか・・・ご高説を拝聴できるものと楽しみにしていたのですが・・・皮肉ではないよ

話をデザインに戻すけど
こうやって見るとhttp://vista.chew.jp/img/vi8907068839.jpg
ダサイんだよね・・・実際発表されたときにも正直ガッカリしたし

でもhttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070906/app2_13.jpg
だと質感とかフォルムとか新しい方が良いように見えてくる不思議

んでhttp://www.youtube.com/watch?v=Ppir4rC3DhIが
実際弄くっている動画なんだが、問題ねーだろってなる

こういうコピペがあるんだけど
『iPod touch　の場合』
まさかそんなiPod来るのか？→キター→すげー→ポチッた！買いますた！
→本当にいるのか？→想像したより制限多そうだ・・・→様子見→「キャンセルッた」→ｲﾗﾈ
『Podデブなの』　の場合
なんだあのへたくそなコラージュ
デブナノなんてアポーがデザインするわけねー→キター→デブじゃん。メタボw　ダッセー→誰がnanoで大画面喜ぶよ→ｲﾗﾈ
→あれ、だんだんよく見えてきた→ｺﾞｼｺﾞｼ、今度は2genが間延びした冗長なデザインに見え・・・→3genカッコいい→ポチッた

俺も実際はtouchの方がガッカリ度が高くて
nanoの方が売れるような気がしてきた

>>284
見事に林檎マークのチップばかりだね。
思いっきりARMと書かれているのがメインチップなのは馬鹿でもわかるとして、ほかはわかんないｗ
5Gで使われていたコーデックも今回は使われてないみたいだし。
あらかたメインチップに統合されちゃったかな。
データシートが流出しなければまったくわかんないね。お手上げ。

http://www.ifixit.com/Parts/stream/3/large/13-1.jpg
ＤＡコンバータのチップとか前のより良くなってる？

>>285
まあ前nanoは100円ショップで売ってる名刺入れみたいだったからなw
実際見たら新nanoの方が良いということは十分あり得る

でもiPhoneから察するにtouchの実物の質感はかなり良いと思うよ

相変わらずクソスレでワロタw

289＝268＝270＝271＝273＝282
こうですか？わかりません＞＜

０点

>>283
それでも「手の中に高音質を」と欲を張りたくなるのもまた人情というもんだろう。
それを目指しているのが、ケンウッドだったりソニーのRH1だったりするんわけで。

>>292
なんか矛盾してない？
使い勝手を求めるならiPodで決定だし
音質を求めるならiPodにヘッドホンアンプで決定だし

RH1を出したじてんで、どうして↑の考え方に行き着かないんだろうか？
俺は昔MDとかを鞄に入れて使っていたからヘッドホンアンプも気にならないし
通勤中ポータブル機をおなじく鞄に入れて使っている人はいまなお多い
ましてやHDD型のDAPをポケットにいれると邪魔だしね

RH1ならまだしも音質も驚くほど良くなく使い勝手は最悪なケンウッド製品を使う気にはまったくならん
そりゃ素iPodになら勝てると思いますよ
でも所詮はそこまで、ヘッドホンアンプを使えばiPodのほうが良い様に感じるんだけど・・・

>>293
その理屈で言うなら、同じくケンウッドやRH1でホンアンプを
使えば、iPod＋ホンアンプよりも音が良くなるんじゃないか。

>>294
えーっと釣りですよね？・・・

>>295
……自分が言ったこと理解しているか？

バロスwww

KENにはラインアウトがない
RH1にはラインアウトがある

そういやHPA前提のDAPの音質比較って
あまり見ないね （あたりまえかw）

そういうのってもしかしてレビュー需要ある？

iPodは音質いいけど、味付けされた音になれた人には分からないんだろうね。

>>296
ヘッドホンアンプのDACを通す訳だから
別にDAPは関係無いんでないの？

むしろラインアウトの有無の方が重要なのでは？

俺もあんま詳しい訳じゃないけど…

>>293
ワロタ

転載
234:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/09/08(土) 10:15:17 ID:QJUpzhrK [sage]
198です。
ipod 160GBが届いたので、早速聞き比べ。
予想通りだけど、やっぱり音質今までと変わってねーorz

俺のはGB7だけど、絶対こっちのほうが音いい。
顕著なのは打楽器系。ipodは鳴ってるだけだけど、
GB7はちゃんとドラムセットになって聞こえる。
ipodは相変わらず音割れするし。
（でも思ったよりかなりヘッドホン出力が大きかったのが意外）

GB9が大容量に改造できれば、俺もそれにしたいなぁ。。。

買ったものの、結局GB7使いそうな希ガス

ID:nf4btrGS＝ID:FBN8tp9Tでok？ｗ

>>302
iPodの音が良くないという意見を持つのが特定の人間だと思いたい？w

残念でした。

>>302
それ正解w
ID:nf4btrGSはもう出てきませんのでw

ラインアウトが民生用携帯オーディオ機器から消えたのは、
いつ頃からだろうかねえ。

>>300
ヘッドホンアンプのDACて。

ポタ板で音質を語る事の不毛さを知りました

思うに、>>302>>304は自分が単発IDで書き込みするから、そういう発想をするのかな？

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/09/08(土) 12:38:33 ID:Xf/CS/+d
>>254 
典型的バカ発見！ 
据え置きオーディオと違ってDAPは市場にある部品を集めて組み立ててっていうたんなるパッケージ作業なんで 
どのメーカーが作っても外見は違っても中身は同じです。 
音質調整なんてやってませんよ。 
ウォークマンは音がいい？そんなものは嘘です。 
本当だとしても、ウォークマンの部品は新ipodにも使われてるので、 
特別ウォークマンだけが音質がいいという話ではないんです。 

まぁウォークマンの音は最低なのは、もっともだけど
その中でipodが素晴らしいのは明らかだね

>>305
まあでもよく考えてみると昔はなんで
当たり前のようについていたんだろうね？
むしろそっちの方が不思議な気がしてきた

CD→テープ/MDのダビング用だったんだろうか？

>>300
うん？ ただホンアウトやラインアウトから音を持って
くるのはアナログだからDACは関係無いんじゃないか。
それにホンとラインのどちらの出力で少しの差はあれど
音が劇的に変わるというわけでも無いし（リモコンを
使わずホン直挿しの方が音が良いとはよく言われるが）、
アンプやケーブルが同じならば、最終的に音の優劣を
決めるのは音が出る大本の部分、すなわち再生機器の
差だと思う。

>>304
そんな訳で来ましたよ。

醜い争いだなぁ

ラインアウトはA800にもあるし音質で言ったら確かにケンウッドやソニーにはかなわないのは事実だよ

でもさ、iPodにはiPodの良さがあるんだしそれで良いだろうに

>>311
同意。
iPodは優れたデザインや操作性、容量の優位性、そして何より他社追随を許さない
ブランドイメージを確立していて、売れるべくして売れている。
それでいいじゃん。


iPod厨は何で音質まで最高レベルだと主張したいのかね？

>>299
平板な音に慣れた者には、臨場感が不自然に感じるのかな……？

>>311
>ラインアウトはA800にもあるし

くわしく

iPodはDAC自体がヘボイから
いくらロスレスで再生しようが外部アンプを使おうが
大して音はよくなんないんだよね
まあ新型がどうなのかは知らんけど

>>313
別売りアクセサリでipod+ドックのような事ができる

でも折角のメモリ型にポタアンプとか付けるのは、取り回しの良さを殺してしまう気がするよ

>>313
iPodのコネクタと同じでラインアウトのピンはあるよ

iPodのようにラインアウトケーブルは売っていないから自作する必要はあるけどね

iPodはそういったオプションや他社製品が多いのが利点

ワシはiPodもNW-Aも愛用してるけど、どちらも良い物だと思う
（Touchも予約済み）
どっちが悪いとか比べるもんじゃないと思うんだけどなぁ

聞き込みたい時はNW使って、カジュアルに使うときはiPod使ったりとかはここの人たちからは許せない行為なのだろうか？

いいんじゃないそれで
俺も聞き込むときはNE920っていうCDプレイヤー使ってるしね

そういや、ID:Z+1PhoI8が>>304以降現れていないようだが。

>>318
そういやID:l+lVfKBbも>>302以降現れないな。


何でだろ？w

つまり総合的にみたらiPodが一番だってことだね

>>320
くやしいけどそういうことになるな(わ

>>320
それが正しいなら、総合的にみたら倖田來未が一番いいアーティストってことだね。

このスレ倖田來未が出るとは思わんかった
恐ろしい・・・

>>322
くーたんをバカにする奴は地獄に堕ちれ

くーたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DAPはiPod、歌手はくーたんが一番ってことでFA？

もうそれでいいじゃんか、でそこに個人の趣向が入るってことで…

>>326
そゆこと

つまり新CMではくーたんｗが新nanoを握って踊りまくるって事か。

くーたんshuffleで乳首隠しておっぱいぷるぷるぷるん♪


おぢさん買っちゃうよ？

ちょっと前にラインアウトネタが出てたので
試しにHD30GB9（ラインアウトなし）のHP出力に
HPAをつないでみたら意外といけてびっくりした

HP出力にアンプ接続なんて話にならんだろう、
とか思っていたのに
食わず嫌いは良くないんだな

>>307
それ正解w
ID:Z+1PhoI8＝l+lVfKBb＝GXpAG3qw＝xIGTe3Zh＝単発IDのiPod厨

>>331
HPAをMEDIAKegのHP出力に接続すると音質向上効果がある事は、
KENスレでもレポされてたが、iPod厨が暴れたので今は禁句。
ラインアウト端子の有無は彼らの傷ついた心の最後の砦だからw

ポータブルでは、ホンとラインのアウトに据え置きほどの差は無いんじゃないか。

くーたんとかﾊﾞｶｽｗ

>>333
そういう事だろう。

>>334
ファン心理は分らないでもないので笑う気にはならんが、
幸田って織戸智恵の若い時の写真に似てるんだよなあ。

>>331
ポータブルHPA？もしそうなら参考までに機種を教えて。

GB7使いだが、こないだまでポータDAT使ってて嵩張るのは苦にならないし、
音質が更に良くなるなら買ってもいいと思う。

>>332
言われるまで気付かんかったわww

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

そろそろイポの音質マシになったか？

新iPodで評判でもきこうかと久しぶりに来てみたけど
あいかわらずの糞スレだな

しかし信者ってキモイよね
両方本スレに帰ればいいのに

>>336
HPAはtomahawk
買う価値あるかは微妙なとこだけど

個人的には今まで気になっていたホワイトノイズ問題と
非ポタなヘッドホンにつないだときの粗が改善された分
良かったけど、いずれにしてもGB9との組合せじゃ
持ち歩けないw

気分的にはHP端子からライン出力ってのは気持ち悪いから
ラインがついているに越したことはないとは思う

>>340
なんだイポ厨かよw氏ね

なんつうか、未だにHPAが魔法の箱だと思ってる人が居るんだな

ラインアウト＝高音質だと決めつけてる人も居そうだけど、当然元のソースで変わるし、それこそ部品の品質などでも違いが出てくるぞ
だからこそケーブルを自作したり、iModなどもあるわけで

ケーブルを自作で高音質と言っている人に
そんなコメントされたら、涙出るだろうな。＞HPAが魔法の箱だと思ってる人

少なくとも俺は歌手にエロかっこよさを求めていません

だからくーたんはいりません

お前が何と言おうとこのスレ的には

総 合 的 に み る と く ー た ん が 一 番

でガチ

新型Walkmanまだー

>>346
今の時期に出すなんて自殺行為だろ

今の時期だからこそ出しとかないと

Rollyなら今日発表だよ。

Rollyとかいらねー
iTunesよりSonicStageの方が使いやすい俺には
Walkmanしか選択肢がないんだわ
なんせVer.1.xのころから使い続けてきたしな

Rolly、動画みてたら欲しくなっってきた

でも、実際音出しながらグルグル回られると、すっごいウザイんだろなぁ

最近はランキング張らないんだな
ちょっと寂しい
あの信者同士の罵り愛がウザイながらも楽しかったのに

>>352
iPodが総合的な性能も売り上げも一番だからね
一部の信者は気に入らないようだけど

音質のみだったら話は違うけどね
しかし彼らには総合討論というスレタイが読めないのだろうか？

>>353
iPodがデザインや使い勝手も含めた総合的な評価に優れるのは同意。

だが、>>293みたく音質も最高と主張する奴の所為で、徒にスレが荒れる原因となっている。

>>354
素iPodになら勝てると思いますよって書いてあるじゃないですか
別に最高と主張していませんよ？

あるていどのアンプやDACを使えば
音質重視のDAPに勝てるだろうしね

いいかげんiPodの音質を語るのよせよ。
また例の厨がフラットで最高だとか騒ぎ出すから。

ドンシャリ・フラットがどうこうよりも、

・ラインアウトがあること
・ロスレスで楽曲を聴くなら大容量であること

音質言うなら、前提条件としてこの二点が必須だが、
それがいまやiPodしかないのが現状。

それに、操作性や拡張性、
サードパーティからのアクセサリ対応まで含めれば、
総合的に、もう他社は勝ち目がない。

せいぜい内蔵チップアンプの質が…とか、
高音質化技術が…とか安上がりなごまかしが関の山。

>>357
ラインアウトはsonyのにもあるのだが。。。

も、もちろん知ってて書いてるんだよね？ｗ

>>355

＞あるていどのアンプやDACを使えば
＞音質重視のDAPに勝てるだろうしね
現実は使っていない＝勝てない。

脳内iPodと現実は分けろ。
脳内機の性能について他者に同意を求めるな。

キチガイすぎる。

架空の話は非建設的すぎるからやめれ。

>>357
>ロスレスで楽曲を聴くなら大容量であること
これは入れておく曲数によって変わるんじゃない？

自分の物差しでしか基準を計れない人が多くなってきたなー
井の中の蛙というか

>>358
ラインアウトと容量を兼ねるのはiPodだけじゃないの？
A808にはラインアウトはあるけど容量は少ないしね

>>359
>354が>293を引用したので
外部について言ったのです
だいたい、iPodの音質は良くないと俺は言っているんだけど？

>>360
大は小を兼ねる以上、
一般性が高い＝他人に薦められるのは
どちらかは明らかでしょう。

「小容量で俺は満足にやってます。聴く音楽少ないから」
ってのこそ、その人だけの特殊事情で、
まさに井の中の蛙ではないか？

だね。
最近、おおかたの人はそう判断するだろう話に、
「そんなの人それぞれだろ」てな風にかぶせてきて言い負かした気分になってる人が多すぎる。

DAPのラインアウトというと、音質の他にも
外部機器からプレーヤーをコントロールできるかどうかがあるな。
スレタイでいえば「機能性」の部分。
独自規格の殻に閉じこもってしまったソニーではここが辛い。

容量は多いならそれはそれで良いけどポータブル用途なら重さやサイズとの兼ね合いもあるかと思うのだけど

ソニー ウォークマンA810・S610シリーズ はやくも値下げ
http://japanese.engadget.com/2007/09/10/sony-walkman-a810-s610/
ウォークマンNW-S710F/S610Fシリーズ10月20日発売
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200709/07-0911/

sonyはかなり混迷しているね
もうこの企業に期待するのはよした方がいいのかね？
ケンウッドだけだね音質重視派の最後の砦は
是非、協力関係の有る東芝から160GHDDを手に入れて
大容量で高音質のDAPを出して欲しいものだよ

>>362
まぁまぁ、喧嘩腰の人は置いておき
建設的な話をしましょうよ
俺は一旦席を外すけどね

たとえば、俺も大容量派だし最初は、アップルも全ての曲を持ち歩くをコンセプトに
iPodを出した訳だよね？
しかし今回の発表ではHDD機はclassicになり非主流になったわけだ
次世代では、さらにメモリの大容量低価格化が間に合い
大容量派が日の目を見ることもあるかと思うけど
この先どうなるんだろうね？

世界的にはHDDタイプの方が売れているだろうけど
日本市場ではnanoの方が売れているらしいし
ジョブズも今回の新nanoは日本人のライトユーザー向けだって言っているらしいし

SONYは完全に試合を投げたな

>>367
A808のときはまだ気概を感じたけどもうダメだね

>>365
なので、iPodにしても販売台数の大部分は容量少なめの小型モデルだよね。


何れにせよ、外部アンプに接続してからでないと、まともに他社品と音質で張り合え
ないような製品は、音質重視派から見て何の魅力も感じないね。

>>369
いやHDD型の方が売れている
http://www.apple.com/pr/library/2007/04/09ipod.html
http://ipod.podpod.biz/?cid=15876

言っておくけどアップルの製品は他社品と音質で張り合えてますよ
ていうかそんなに差はありません

今までここで討論された内容が全て嘘だとでも言いたいのかな

>>371
んじゃどれだけ音質に差があるかソースたのむ

まだ、ATRACなんかを平気で聴いてきた糞耳持ちがのさばってるのか。ATRAC＋イコライザの、過去の糞音世界に戻ってればいいじゃん。

>>372
だからそれがここで今まで書かれてきたレビューだっての

先人のレビューを無視して違いがないと言うならそれこそソース出して見ろよｗ

>>374
こんなの見つけた
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html

ここの情報は９割がた嘘、偽情報

ソースまだ？

>>375
スタパかよｗ

>>378
笑ってる場合かよカス
さっさと証拠出せ
それと、お前はなに使ってんだ？

おいおい、人の言ってる事分かってないのか？
ここの今までのレビューが語ってると言ってるだろが

それにスタパのレビューがソースだとでも？

>>380
少なくとも名無しの無責任なレビューより
自分で買って使っている人間の方が信用がおける
それと、お前はなに使ってんだ？

本体よりも、最終インターフェース＝イヤホンの方が、音質に対する
影響が多いのになぁ。

イヤホン同じの使って本体がどうだっていうことなんじゃねえの
てかそこの斉藤みたいな奴ですらHD30GA9は「きめ細かさはピカイチ」
って言ってるぐらいだし全然違うんじゃね

なんだよｗ何使っているかも明かさないのか？
それでイポは糞音質とのたまうとは恐れ入るｗｗ
もう飽きてきたぜｗ

>>383
俺のレスと斉藤の記事を全文よめ低脳
実際、たいした違いも無いし好みの範疇に入るんだよ

まじドロンしやがったよこいつ等ｗｗｗｗｗｗ

ありゃ逃走しちゃったの？
証言のみで証拠もださず
自分が使っている機種もあかさない
朝鮮人もびっくりの嘘つき野郎にして低能アンチ達の提供でお送りしました

つーかいつもage書き込みしている奴も自重しろよ
お前さんただマッチポンプしたいだけなんだろ？

少なくとも名無しの無責任なレビューより
自分で買って使っている人間の方が信用がおける
ここに来る必要ないじゃん

自分で聴いて、好きなの買えばいいじゃん。
他人の耳なんてあてにならない。


従って、このスレは、ホワイトノイズを倍音成分って言い張るメーカーを
どう処分するかがテーマ。

ipodなんか糞音質じゃん。

ﾄﾞｰﾄﾞｰﾄﾞｰ　ファイト！

>>389
倍音成分ワロタ

そんな事より上の方でHDD型は耐久性に問題があると感じている人もいるようだけど
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/spec/hdd/mk1011gahj.htm
↑の数値をみるとデータ的にはフラッシュとほぼ変わらないみたいですね
しかも回転中で2msecなので肩の高さから落としたくらいじゃ壊れないといっても過言ではない

さーこの件について語り合おうぜ

>>386
皆、一日PCの前に居るお前さんほど暇じゃないんだよ。

周りの知り合いに散々試聴させてもらったが、iPodは平板で潤いに欠ける音。
ヘッドホンは改造ES7使用しての感想。
以上。

流石に肩の高さからは怖いなｗ

流石にわざとらしいぞｗ>393

意味が判らん>>395

スタパなんかのレビューでもそれを正しいというなら小寺でもいいんじゃね？

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/20/news016.html
小寺もいい加減な事をよく言う奴だがスタパとじゃ似たり寄ったりだろうけど、
まぁipodの音質に苦言を呈しているレビューが欲しいならこういうのもある。

結局音質なんて主観だからなんともいえないが、
少なくともここの住人はipodの音質に関しては否定の方が多いのは事実だな。

で、このスレ的に音質でオススメなのはどれ？

>>395
まーまー良いではないかｗ

>>397
これって第2世代のiPodでしょ？さすがに古いんじゃ・・・

ソニーには音質勝負の最終兵器としてRH1があるが、Hi-MDがどこまで踏ん張ってくれるか。
日本が全体的に再生機器音質軽視・出力機器（イヤホン・ヘッドホン）音質重視の傾向に
なっているから、何処のメーカーも商売の面で音への拘りが段々と削がれつつあるんかね……

>>362
自覚して割り切っているのなら「井の中の蛙」とは言わない。

>>373
ATRACはデフォルトギャップレスと言う特色があるからな。

>>398
このスレではこんなかんじじゃない間違っていたらごめん
音質
RH1＞GB9＞iPod
ノイズ
RH1＞iPod＞GB9
ヘッドホンのドライブ力
iPod＞GB9＝RH1
DAPでないRH1をはぶくとしたら
あとは好みじゃないの？

>>401
ありが�d

GB9は俺的にちと重いし、容量は8GBくらい欲しいんでM2GC7ぢゃ足りんしてことで
HD10BG7いってみようかなと

>>402
本気で音質にこだわるのならGB7は無いかと
ロスレス使えませんよ？wavじゃ容量が足りない

ケンウッドの音が好きならGB9にするべき
これなら容量も多いしロスレスが使えます

費用の問題なら安いiPodの80Gにしたほうが良いとおもう
これなら容量も圧倒的に多いしロスレスも使える、なにより安い

>>403
もちろん音質はいい方がいいけど、ヘタレな俺は重いと結局使わないんで

ロスレスもいいけど
数年後には80GBくらいのが今の重量半分以下になってるような気もするので
次回にとっとこうかと

で、HD10GB7って音悪いの？

>>404
このスレの論理からいればGB7はカスでそれ以外のメーカーはゴミ
おとなしくGB9を買いなさい

KENWOODそろそろ新製品出すみたいだから参考までに。

↑(^∀^)

>>406
スマン、君に言ったんじゃないんだ

え？普通に直販サイトにComing soonって出てるんだが

>>408
おっと、タイミングが合わなかったな。

>スマン
いえいえ

音質に拘るならイヤホンに拘るのが普通に効果的
機種の差より断然大きいよ
あとは各メーカーの癖が反映されるだけ
良し悪しの問題ではない
中身は大差ないのよ
売れ筋のiPodは良いもの使ってます
自前調達できるSONYはどうなんでしょう

ケンウッド新しいのが出るみたいだな
かなり気になるがタッチの予約どうしよっかなー

>>412
タッチとケンウッドはまったく別物だろ

http://vista.undo.jp/img/vi8951648225.jpg
iPodはこういうことができるのも強みなんだよね

>>412
最新の電子スチームオーブンレンジと
ただの鉄鍋と、どちらを買うか悩んでいるのか。

奇特なやつだな。鉄にしとけ。
鉄分とれるぞ(w

操作性が良くなってればケンウッドも十分対抗馬になるんじゃ？

>>416
操作性もそうだが、容量アップも来るだろうな。個人的にはバッテリーの保ちも
もっと向上させて欲しいな。

容量だけ大きくなっても、バッテリーが保たないんじゃ意味ないし。

>>415
一方的な決めつけだなしかしｗ

>>401
ノイズの不等号の向きが逆じゃないか？

左の方が良好という意味だろう。

ヘッドホンのドライブ力というよくいぽ厨が出してくる事項が意味不明だが。

よくiPod厨は大容量をアピールしてるけど、バッテリーが先に尽きて意味ないのでは。

それとも外部バッテリーを持ち歩いてるのかな？

アンプとバッテリー持ち歩きって、自分なら御免被りたいけど、、

40時間じゃ足りないか？

聴ける曲は幅広い方がいいでしょ。
バッテリーだって20時間持てば十分じゃないか？

>>420
国内メーカーはだいたい出力が低いんですよ
そしてiPodは昔から高かった、それはなぜかというと旧機種はノイズが酷かったらな
なので、それをごまかすための苦肉の策ってことだったらしい

今やノイズの問題は解決されたが、ジョブズ自身が耳が遠いので
結局他社に比べて出力が大きいままになっている
そのせいで、iPodはうるさいから難聴になる、金返せと訴訟を起こされている
訴訟の件もジョブズが耳が悪いって事も検索すればいくらでも出てくる
なにしろ、本人が言っていることなんでね

>>421
釣り？ケンウッドの方が圧倒的に短いんだが？
新機種で改善されると良いですね

しかし、自分の無知を棚に上げて煽るのはよそうぜ

ipodが音が良いとか釣りにしか見えないのに。
こんなスレが続くこと自体ipod所持者はバカなんだろうな。

ヒントをやろう。

DSとPSPで売れてるのはDSだが演算性能ではPSP。
我々DS派は大人だからPSPより演算性能が劣ることは理解していて受け入れている。
しかしその他多くの魅力でDSが優っているからDSは売れているのだ・・・と

なのにイポ厨はすべてが上じゃないとヤダヤダーと騒いでいる。
見苦しいと思わないのかね。

俺は、バッテリー容量に対して、圧倒的に上回る容量のHDDを持ったところで
意味が無いんじゃないかと言ってるのだが。

つうか、iPod厨の中には子供みたいな反応をする奴がいるんだな。

>>426
毎回毎回HDDの中身を全曲聴くわけでもないんだからその考えには賛同できない。
俺もiPodは買う気ないが。

>>425
それはまさに逆だろう、演算性能を音質に変えてみろよ
音質のみににしがみついて駄作を連発する某企業をしりめに
洗練されたデザインに、解り易い機能、大容量化
そして周りを支えるサードパーティー達

どう考えても逆としかいいようが無いんだけど？
あと実際売れているのはiPodだし

>>426
容量に入っている曲を全部聴き終わるまで充電しないつもりなのか。
そんな使い方している奴は、世界中探してもあなただけだと思うよ。

意味はあるんだよ。気づけ。

ウォークマンの時は東芝やパナやシャープよりソニーが売れた。
飛びぬけてソニーが優れていたわけじゃないけど。

iPodが受けている理由も同じだろう。

>>430
世界的にニッチにさえなれないプレーヤーが生き残って、Walkman
なんてブランドも生き続けている日本市場が、かなり特殊。
その結果、音楽市場も多様化してユーザーメリットが増大するどころか
特定企業が市場を牛耳り、利権関係のメーカーが小さいパイを分け合って
ユーザーに不利益になっている。

ソニー等は、DAPへの音楽配信じゃなくて、携帯でのボロ儲けに走って
全然やる気無い。

>>429
厨だから気づけないんじゃないかね？

最近の流れをみると、都合の悪いレスは完全スルー
レス返したかと思ったら不毛な人格攻撃
相手ににても無駄だしほっといたほうがいいのかも

まーそれは置いといて、来月には各メーカーが出揃うだろう
選択肢は多いにこしたことはない

>>426
これなら、厨房にも理解できるだろう

この弁当箱にはおかずが８種類しか入らない。
でも８種類以上なんてどうせ食えないし、もっていく必要なし。
３種類もおかず食べればお腹いっぱい。
他のが食べたくなったら家に帰って冷蔵庫の中からまた入れ替えすればいいや・・・・。

この弁当箱はおかずが１６０種類も入る。かつ大きさはそんなに大きくない。
たしかに実際食べるおかずは３種類ぐらいだよ。
でも弁当を食べる時に、この１６０種類から好きなのを選んで食べられるんだ。
だから急に別のものを食べたくなって大丈夫。

まぁどう考えて容量は大きければ大きいほどいいのは間違いないです。
もし値段が同じだったら容量の大きいほう買うでしょ？

>>429>>432
やれやれ。
「圧倒的に」と書いたのが読めないのか。
オーバースペックを盲目的に持ち上げる愚かさに気付け。


>>425
前半は同意。
あまり不自然にiPodの音質を持ち上げるレスは、GTOコピペみたいに見える。

問題は、ノーマル対決でGTOがGT-Rに勝てると主張してる様な奴が恐らく本気だって事。

あちゃー理解できなかったかw
どうすんべコイツ？w

スレageわっしょいw

>>434
金曜21時の溜池ー六本木交差点間でも、GT-Rが速いとでも言うのか？

>>435
君はよくよく意趣返しが好きな様だね。

>>436
その条件なら差は無いだろうな。
音割れ寸前の糞音源を愛聴してる奴は、どんな機器使っても同じって事。

今北kH81vCZl皿仕上げ
いてててて…

なんか新しいクラシックはもっさりらしいけどどうなんだろう？

>>437
君はよくよく妄想に浸るのが好きな様だね。

使っている機種を晒しイポがどう糞音なのかを証明したまえ

>>439
それは正直あると思う
HDDだしね、あとGUIでごまかしている感じが正直いただけない
速さだけならA80×系は早いしので正直うらやましい
しかし、ソニステとiTunesどちらがいいかときかれれば
100人中90人はiTunesを選ぶと思う

>>440
DAPはかなり使ってきたが、現在の使用機種は、DTR-80PとHD10GB7とCOWON D2。

iPodは自分でも一時持ってたし、知り合いのを何種類か、自分の聴く曲を入れて
試聴させてもらってもいるが、生楽器の平板さが致命的で、繊細さにも欠ける。
pppがppに聴こえる印象。

良かったら君の使用機種も教えてくれ。

>>442
iModは聞いた？
あと参考までに、自宅で使ってるシステムは？

>>442
富士そばと小竹林比べてるみたいな感じだな。
ファイルフォーマット明確にしないと、議論にならないよ。

ロスレスや非圧縮で語ってる？

>>442
恥ずかしくて晒せなければ、別に答えないでいいよ？

PCと携帯かよｗｗｗ

ｇｄｇｄ

>>441
そのうちの一人
winamp使ってる俺どこかに入れといてください

>>443
家に着いて今からメシ。

君が自分の使用機器を書いたら、その質問に日付が変わる前に答えてあげよう。

>>426
おまいさんはだいたい正論言ってると思うが、
もっさり度が同じで価格も割高感がないとすれば、
ふつーに容量は大きい方がいいに決まってんじゃん
>>429じゃないけど、バッテリー容量とHDD容量を関連づけるのはナンセンスだよ


ところで新型iPodは今までのより音質アップしてんの？

厨房の俺ですらGB9なのに。
貧乏なんだな。

>>451
厨房はすっこんでろ

>>442
現在所有はGB9のみ、iPod5Gはclassic購入のため最近売却
A808は俺の所有物だが手許にない、A808はほとんど使えず持っていかれた
イヤホンはE4、ER-4S、5pro、ヘッドホンは除外

音質でいえばGB9は高音の伸び立体感となかなか
iPod5Gはフラットな感じclassicはやや中低音より(店員曰く動画の迫力をだすためらしい)
これらは、いずれも僅かな違い付属イヤホンならGB9の方が上

しかし、ここで問題がGB9で5pro、E4を使うとノイズがひどい(素人でも判別できる)
かといってER-4Sを使うと曲によっては音量がとれず使えない

iPod5GならばER-4Sの特徴の立体感や解像度を十分な音量で楽しめ
付属のイヤホンがゴミに感じる

E4でもノイズは気にならない(0ではない)イヤホンのレビューでは無いのではぶく

classicは低音が若干強調されているような感じがした(上記参照プラシーボかも)
店頭での試聴なので家に届くのを楽しみに待っている状況

iModは使ってみたかったが壊れる可能性もあると聞いて使っていない
結論を言えば有る程度のイヤホンをつかえばポータブルとしてはiPodで十分
EQはGB9ではほとんど割れないiPod5Gでは割れるでもEQはOFFが基本なので気にならない

ふー疲れた

またてめえのクソエンコMP3突っ込んで「iPod音悪い」か。

何故か分からんがiPodでmp3聴いたら音悪いんだよ、
wAVかせめて推奨のAAC192辺りで聴けや

>>448
winampはあまり良くないよ
foobar2000とかLilithが良い
俺の環境かもしれんけど
winampとiTunesは微妙に音が歪む

>>455
そこまでいい耳してないからいいやｗｗｗ
管理する際はwinampの方が簡素だから導入してるんだけどね
ということで、一括して使用できるwinampを使ってる

暇があれば、試してみたいねぇ

>>454
あーそっかID:kH81vCZlは圧縮で聴いてるんか
圧縮が悪いとは言わんけど

それなら容量必要ないわなｗ
バッテリーもGB9で20時間はもつし

俺はロスレスで聴いているけどGB9だと5時間持たんからね
しかもID:kH81vCZl所有のGB7はロスレス対応してないし
マジレスした俺がアホだったわｗ皆俺を笑ってくれｗｗ

>>456
もう知ってると思うけどMiniLyricsを入れるといい
http://empio.blog78.fc2.com/blog-entry-57.html
俺はwinamp、iTunes、foobar2000に連動させて使っている
上のスキンはダサいが各プレーヤー用のスキンも用意してあるし
日本語化も可能だぜ、グットラック

http://plaza.rakuten.co.jp/saiyouminoru/

>>453
いろいろ書かれてるの読む限りでは、立体感ってER-4Sはダメダメなんじゃないの？

俺のメイン機は80Pだ。予備バッテリーで嵩張るけどな。
荷物多い時はGB7でクラやジャズはWAV、洋楽ポップスはMP3と使い分け。

新幹線で出張の時はD2の出番。
因みにヘッドホン派だ。

このスレでは、数機種を使い分けてる奴は、あまり居ないのかな？

>>460
分解感の間違いだな訂正スマンのう
一気に書いたからゆるせ

>>461
お前無茶苦茶だな
>421自分で書いたことはもうわすれたんか？

>>463
俺が持ち歩いてるのは単三充電池だが。
ポータブル機にゴテゴテ接続するのは御免被るって書いたんだよ。

もう一つ、現行のポータ機が頑張っても音質的に敵わない80Pなら嵩張るのも赦せる、
という面があるな。

もう、R-09あたりを買おうかと思ってるよw

苦しい言い訳乙、アホか！予備バッテリーなんて小さい奴はいくらでもあるっちゅーに
んでGB7とD2はどうするんだよｗ
iPodは今じゃ40時間もつんだぞ？

だいたい自分で嵩張るって言ってるし
あきれて物も言えんね

どうでもいいけど、こういうことは2chだけにしとけよ
なにが新幹線だかｗリアルだとかなり恥ずかしいぜ

これ以上いじるのは可哀想だから俺は一抜けするわ

良いイヤホンを使うからこそ音の良いDAP選ぶのって変かのう？
DAPへのソース入れ替えは激しくなるけど通勤時間が短いし十分足りてるんだけど
DAP単体の大きさも小さい方が携帯しやすいし良いって人も居るしの

なんにしても煽りあいはやめとき

リアルって言葉久しく聞いてなかったな

>>467
まあ煽りあいたい人用のスレだから。

>>466
俺は「使い分け」と書いたつもりだが？


あと「新幹線」の語句に反応してる理由が判らん。頻繁に乗るので書いただけだが。

何か気に障ったのなら謝る。スマン

このスレは冷静さが欠けてる

>>467
全然変じゃない
だが上の方にもあるが、DAPで音質を求めても所詮は妥協しなければいけない
これは俺の持論だが、据え置き＞＞＞＞＞＞＞＞DAPだとしたら
せいぜいGB9＞＞iPodだ更にイヤホンを変えればGB9≒iPodになるし
S/N比や好みを入れればそれこそ優劣を決めるのは難しくなる

じゃあ、デザインや機能性に優れている方を選んだ方がいいんじゃないの？ってこと
だいたいヘッドホンスレやアンプスレを覗けばわかることだが
純粋に音質の優劣を決めるのは好みもあり非常に難しいってことが理解できるとおもう
もちろんメーカー内での価格による差は存在するがな
他社のものと比べての優劣を競い合う奴はことごとく厨か荒らし扱いで追い出されているはずだ
唯一、指針となるのはカタログスペックのS/N比や出力くらいだ
なぜならノイズや音量の大小は誰でも理解できるから

このスレでも、音質のみで議論することは難しいということにようやく気づいて
音質順位決定スレから総合順位スレそして総合討論スレになったんでしょ？
外部のヘッドホンも無しでDAP単体の音質のみを議論したいなら
昔の音質順位決定スレを立て直せばいいだけのこと・・・勝手にしたら？

>>470
もう良い休め・・・お前は馬鹿だったが頑張った
馬鹿なニートが粋がってんのかと勘違いしたんだ

>>472
80Pは据え置きに近いな。
でもそれ以外の機種でも、音質について機種間の差異は明確にある。
それはヘッドホンの性能が良い程よく判ると思うし、その議論を頭ごなしに
否定するのはどうかと思うが。

音質以外の面でのiPodの操作性の良さや、売り方の上手さは認めるし、そっちの
議論ならiPodの良さを書くに吝かではないよ。


君が変なコンプレックスの持ち主かと誤解してしまった。悪い。

GB9＞＞iPod
これは大きいｗ

釣られすぎだお前ら

ID:2O5dR7FfのGB9所有というのはネタじゃねえの？

>>472でGB9≒iPodと書くための前フリとか。

>>476
触れるなって

仮にイヤホン変えてGB9≒iPodになるんだとして、なんでiPodの方だけイヤホン変えるの？っていう。
GB9が同じイヤホンに変えたらどうなりますか？

>>478
お前まともに書き込み読んでないだろ？

>>478
イヤホンとの相性次第
一概にGB9の方が良くなるわけではないのが面白いところ
と、マジレスしてみる

ていうかageて書き込んでいる御仁は釣りですよ？
いちいち反応するおまえらに涙

>>474-478
あたりは新たな火種でID:2O5dR7Ffの自演
って俺も釣られちゃった？ｗ

で>480がID書き換えて燃料投下とちがいますかね＞＜

>>480
それなら、それぞれベストなイヤホンで優劣を決めるのがフェアだなあ。
どうやって万人に聞いて万人が相性が良いと答えるイヤホンを決めるのか知らないけどさ。

>>482
それじゃ結局好みの世界になっちゃうんですけど？
ID変えないでください愉快犯のID:2O5dR7Ffさん
このスレの存続のためならなんでもするんですね
たいした御仁だ

確か何日か前にも居たな、
自演決め付け厨で実は自分が自演しまくってる奴。

DAPがどれでも同じとか...
自分で糞耳だと言ってるのによくまあこれだけ釣られるな

毎度毎度ふしぎに思う。
バカ対策として音質比較の検証方法のテンプレとか作ればいいのに。
本来やり方は自由だしルールなんて無いんだけどあまりにもバカ発言が多くて閉口してしまう。
テンプレ作っとけば「テンプレ嫁」の一言で済むじゃん

小学校の理科の実験でやったはずなんだがなあ、みんな。
「条件を一つだけ変る。他の条件は全て同じ。」これが鉄則。

例えばiPodとGB7を比較する場合
同じ音楽CDと使う
同じ変換ソフトを使う
同じファイルを使う
転送ソフトは仕方ないのでそれぞれ別
充電は満充電にしておく
同じイヤフォンを使う
同じ騒音環境で視聴する
違うのは再生機器だけ
目的、目標、結果、総括とかも書く

これだけやってから音質を語れ
そしてここで偉そうに語るなら上記の条件の詳細を書いてから語り始めろ
根拠が示された無いから信者だとかアンチだとか言われるんだよ

当たり前のことを長文してスマン

>>486
正論だと思うよ。
だが、ここの大多数の人間には通用しないな。

ウソでも「テンプレに従って機器以外同じ条件でテストした」と言われれば終わり。

よしんば本当にやったとしても、「B社品は確かに音質がいいな。だが、俺のお気に入りの
A社品も、音質では負けてない様な気がしないでもないかも知れない」と言う事で、「A≒B」
と評価が書かれる事も起こり得る。

もう音質ネタは、別スレ立ててやった方が良くない？
好みとかで片付けられない、明白な結果が見えてるのに、無理矢理評価をひっくり返そうと
する痛い人が多過ぎ。

このスレでは、マターリと使い勝手とかの話をしたいと思うぞ。

>>486
さんざん既出、だが実際はだれも実行したことがない
つまり、その程度の人間がさも偉そうに音質を騙っているのが現状なわけだ
「ケンウッドはノイズまみれ」「イポは糞音」こんなんばっかりｗ
旗色が悪くなると、幼稚な罵り合いをおっぱじめる
人をバカ呼ばわりするのも結構だが、言い出したお前からやれよｗ

>>487
ほぉその明白な結果とやらを上のやりかたで
週末にでも聞かせてくださいよｗみな興味あると思いますよ
もちろん、証拠画像をupしろなんて野暮なことは申しませんとも
ちなみにどこのメーカーさんの機種をお使いで？

しかし、明確に白黒つくとは想像もつきませんでした
一旦白黒付けてから487氏のいうよう総合の名の下にマターリとやろうじゃありませんかｗ

ところで音質話で盛り上がってるところ糞耳の俺に教えて欲しいのだが、
ここのユーザの中にはソフトウェアプロセッシングについては
寛容な人はいないのか？
俺はそういうモノを結構多様しちゃうタイプなので、
音質がどうのなんて言わないのでマニアックなDAP使ってるんだけどさ。

昔はそこが音質のキモだと思われてたんだよなｗ
韓国製の某プレーヤーが最高だとされてた
2chなんてそんなもん
メーカーの宣伝やらにすぐ引っかかる

ID:aKirhBPi＝昨日のID:2O5dR7Ff
これはガチ

>>488
まず自分の持っているGB9のID付き画像を晒せよw
話はそれからだ。

>>488
俺は耳に自信が無い
恥ずかしいからやらない
言っても信じないだろうけど俺はこのスレで「○○さいこー」とかいったこと無い
ただニヤニヤしたりイライラしながら読んでただけだよ

DAP20台くらい持ってる基地外淀店員を知ってるが
やはりiPodが一番お勧めという結論に達するといっていた

>>493
やはり？

便利さならiPod
音質追及で簡単機構ならPCDP単体

って考え方は間違いではない？

>>486
じゃ、まずおまいがやれば？

>>495
精神論的にPCDPを使用するのはかまわないが，
まず手にしたPCDPでCDのディジタルデータの
うちどの程度のデータを確実に出力できるかという問題が１つ．

二つ目は，PCDPでCDのディジタルデータを限りなく
損失なしに出力できるとして，自分のヘッドフォンは
そのデータを余すところなく音として拾うことが出来るのか
という問題が１つ．

次に，音質を重視してPCDPを持ち歩くなら，もちろん
ヘッドフォンのメーカーやモデルはプレーヤー以上の
こだわりを持って選択してると思うが，一般的にそれぞれのメーカー
が得意とする音楽のジャンルがある．つまりホントに良い音を追求
しようとすると，クラッシク用のヘッドフォンとロックやヒップホップ用のヘッドフォン
などといった音楽ジャンルによる最適な高級仕様のヘッドフォン
を自分の耳で聞き比べながら個別に持つ必要があるということが１つ．

まだまだ突っ込みどころは満載だが，最後に指摘する点は，
それほど音楽にこだわりをもって普段から接しているのか
という問題がある．たとえばたまにプロのピアニストなどが
DAPを買いに来ることがあるそうだが，非圧縮音源と圧縮音源
を全く別次元の音質だと感じるらしい．それに対して一般客で
音質がどうこう言ってくる客に同じように非圧縮音源と圧縮音源
を聞かせて見ると，ほぼ区別できないことにきずくらしい．

結論は，自分の耳で聞き取れない周波数域の音を再生可能な
プレーヤーなど買っても金の無駄だと思います．

読みにくい文章ですまそ

>>495
そのPCDPのメリットはiPodのメリットと
対等に並べられるほどのものか？
たしかに起動力の早さは便利だが、iPodに限らず
DAPに非圧縮で入れてしまえばPCDPの音質の優位性も？だがな

又聞きの話ばかりだな、この人

クラシックスレ見てきたがあまり評判良くないな

nanoスレのほうでは大幅に音質が良くなったという報告があったが、
classicは悪くなったのか…よく分からん機械だな。iPodは。

>>499
パンフレットや2chやネット広告を苦労して吟味して、金貯めて必死こいて買った
自分の唯一の最新機械を最良、最強であると認めさせたいだけの奴らが集まって
「俺のが最強だ！」「いや俺のが」と喧嘩してるだけのスレだからな。
最新のプレイヤーは1つしか持ってない奴のほうが圧倒的に多いんだから、
また聞きだらけなのは仕方ないし、まともな検証や議論は期待できまい。
他人の喧嘩を肴に雑談するスレと割り切ったほうがいい。

例が昨日の2O5dR7Ffだなｗ

DAPの音が同じと言う人は自分で聴き比べてると思えないんだけどなー

どんだけ〜

>>503
同じって言うのはiPodをかつぎ上げてる人だけだろ
現行のiPodクラシックスレみたらよく分かる

まともな音質レビューがないとかいう辺り

MP3ならLAME3.98beta5、
AACならiTunes使うよりSonicStageのほうが遙かにいい。
んでUIはiPodがダントツだし。

いちいちSonicStageでAACに変換して、iTunesで使うのメンドイ。
つーとロスレスにしろとか言われそうだが。
みんなエンコはどんな感じでやってるの？？

>>505
まともなレビューどぞｗ
>>506
このスレの猛者達ｗはロスレスデフォでしょ？

>>507
>>491どぞ

>>508
晒し上げ

明白な結果まだ〜？まともなレビューまだ〜？ｗｗ

先に書いておきますが、どちらが良い悪いと言うつもりはないです

俺はA808とクラシック80Gとを持ってるけど、どちらもロスレスで聴いてみて違い感じますよ
（イヤホンはSE530とE4c、写真が必要ならば夜にでも）

一人ひとり外見（サイズ）や容量、使いやすさや音質、音の好み等どれを重視して普段使うかは違いますし、どのDAPがベストとか言うつもりはないけども、良いイヤホン使えば差は無いというのには疑問を感じます

>>511
なんだよ結局GB9もってないんじゃん
イポ厨お疲れ

以後ID:aKirhBPiは出てまいりません

512さん、俺は別人ですよ（汗

音質云々はともかくウォークマンはバッテリーの持続時間を伸ばすために出力を絞ってるから
音がショボく聞こえる
Cowon D2と聞き比べると明らかだし

>>514
俺の所有イヤホン・ヘッドホン全てで音量12〜15前後で充分ですが？

>>514
gigabeatXとA808を使い分けてるけど、
音量を最大にしてヘッドホンをスピーカーにしてみると確かにgigabeatの方が音が抜けるね。

まぁA808の音も気に入ってるからいいけど。

>>512以後ID:xCg8j6S5が出てきていない件について

俺はA808をメインに使ってるけど、バッテリーや音質よりも
「16分割ジャケ写検索画面」が超便利なので気に入っている。
視覚的に楽しく、また検索性を抜群に上げてもいる
（8GBという容量に合っている、ということでもあるけれど）。
他の機種で、これに等しい機能があるのって知らないんだけど
どうなのかなぁ？

現行、完璧なポータブルってないから結構、
どれ使っても音に飽きやすい気がする

なんで、DAPもイヤホンも好きなだけいろんな
種類の買って、音楽や気分に合わせて
使い回すのが最強な気がする

金さえ気にしなければw

どこだったか忘れたがクラシックも出力押さえられてるとか書かれてた
ほんとか嘘かは不明だが

iPodで難聴になった騒動以来、
訴訟を恐れて出力を制限するというハナシは合ったと思う。

ビクターのアルネオはどうだろう？
値段がよくないけど

俺は音の味付けがあまり好みじゃない。
基礎力の高い、出来の良いプレーヤーだと思うけれど。
HDDのはまた鳴り方が違うのかな…

>>511
ID:aKirhBPiよ
さっさと写真upしろや
ひょっとして、もうID変えたか？

524さん

ですから俺はaKirhBPiじゃ無いって(　`Д)

俺ので良かったら今帰宅途中だが着き次第アプしますよ
（アプロダ教えてくれるとありがたい）

つか何で俺がaKirhBPiと間違えられるんだ？

とりあえず家着いたので写真撮るですよ

アプロダ使うの初めてなのでどこ使えば良いのか教えて頂けるとありがたいです


一応昨夜の書き込みログ残ってたので以下に
（511以降は携帯からです）

スレ名：【音質】DAP総合討論スレ6【機能性】
板　名：ポータブルAV＠２ちゃんねる
投稿者：
メール：sage
投稿日：2007/09/13 0:17:10
本　文：

>>476
触れるなって

----------

スレ名：【音質】DAP総合討論スレ6【機能性】
板　名：ポータブルAV＠２ちゃんねる
投稿者：
メール：sage
投稿日：2007/09/12 23:05:36
本　文：

良いイヤホンを使うからこそ音の良いDAP選ぶのって変かのう？
DAPへのソース入れ替えは激しくなるけど通勤時間が短いし十分足りてるんだけど
DAP単体の大きさも小さい方が携帯しやすいし良いって人も居るしの

なんにしても煽りあいはやめとき

とりあえずアプロダに上げてみました
（h抜きです）

ttp://www13.axfc.net/uploader/90/so/Img_3417.jpg.html
ttp://www13.axfc.net/uploader/90/so/Img_3418.jpg.html

スレに関係の無い事で書き込み多くて他の方には申し訳ないです
524さんの誤解だけ解けてくれれば嬉しいのですが

>>528
いい奴だお前。
だが画像サイズデカ過ぎｗ

結局ID:aKirhBPiは逃亡したか。
やっぱりGB9所有はネタだったわけだ。
そういう痛いネタを投下する奴が居ると、まともな審美眼を持ったiPod所有者は
いい迷惑だろうな。

機種同士の比較するなら>>528みたいにアプすりゃいいんじゃね？
>>528にレビューしてほしいな

iPodの全機種のRMAA測定が載ってるサイト
以前のスレでリンク張られてたけどどこだったか知らない？
あと、新nanoのRMAA測定みたいなあと思ってるんだけどググっても出てこないね。

今のところは、結局iPod買ったほうがいいってことだよね
とりあえずKENWOODが新作を出すまでまつけど
80GBとか出してお茶を濁しそうだ

マジお願いしますよ

>>531
>機種同士の比較するなら>>528みたいにアプすりゃ

めんどくせ
そこまでして他人のためにレビューする必要あんのか？

写真アップすりゃ今度は業者乙とかクソ耳乙とか言われるんだしw

GB9+5Proだったけど、Touchに惚れてGB9を連れに売ってしまった
売るのが、ちと早すぎたな………

>>534
>>535
ID:aKirhBPi涙目ｗ

と思ったけど、勘違い

>>534
俺は写真うｐを否定する事はないと思うけどな。
少なくとも、ID:aKirhBPiみたいに、長文のネタを書く馬鹿より、例え短くても写真うｐした人の
レポの方が信用出来る。

aKirhBPiモテモテ

>>538
同意。

>>511
レビューよろしく。

以前音質で機種を比較した表を見たけど今は無いの？

>>541
音質ランキング？

音質の順位は各々の心の中にある、という事で不要になった。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070914/kenwood1.htm

とある機種持った奴が決めつけちゃったんだよなｗ

>>544
ID:aKirhBPi乙

ぎゃー80GBどころか60Gじゃん
俺は、iPod買うことにするわ・・・ID:aKirhBPiの呪いかこれはｗ
とりあえずケンウッドくたばれ

このスレッドは、
信者
アンチ
嵐
ニヤニヤ
の提供でお送りしています。

カタログスペックのみでHD60GD9とclassic比べるとclassicの圧勝だな
売れない商品だしコストがかかるのは理解できるが

このスペックで倍も値段が違うってどんだけだよ
ヘッドホンの限定商法並にユーザーなめとるな

儲やGKが自称高音質をうたってたウォークマンは蚊帳の外かｗ

ケンウッドには技術がないから仕方ない
昔は物量であっと言わせるものを出したが
過当競争が激しい分野ではハッタリしかない
主要部品が完全に劣るのに一体どうするのか

ま、ケンとアップルじゃ売れる数の桁数が違うから
1台当たりの開発費も全然違うわな
この値段でもどうせ利益は微々たるモン

圧倒的なスケールメリットの差はどうしようもない
だから撤退したメーカーも多いし

ケンもいつまでもつやら

本当に音質だけが取り柄だしな＞ケンウッド

って言ってもあんまり差はないよね。

>>548-551＝ID:aKirhBPi＝ID:2O5dR7Ff

>>554
>>552>>553もそうじゃないのか？

しかしiPod厨も必死だな。
売れ筋ヴィッツに乗ってても、ポルシェの満足感は到底得られない事に気付いたかw

Kenがポルシェってのは心外だな。

市場における知名度・影響力が違い過ぎだろ。

これだから儲は困る

誰もそんなトータルな話してないだろｗ

事実を書いただけなのに、否定的意見を書いただけで決めつけるほうが
必死だよ。

そうか、お前必死なのかｗ

誰もケンウッドのがポルシェだなんて言ってない
知名度と性能からするとWalkmanじゃね？

まだ学割で購入できるの？

犬厨ばっかのスレになったんだな。

…と犬が何かも知らない厨が嘆いています

これは恥ずかしいｗｗｗ

なんか盛り上がってきたな

犬というとビクターのイメージなんだが

まぁ・・・ipodの音質がそこまで悪くないのは間違いないだろ

この荒れ具合がこのスレには相応しい。

相対的に悪いだけなのによく勘違いを起こす人がいるな

>>567
iPodの音が滅茶苦茶悪くないと
KEN厨の立場が無いじゃないかｗ

クラシックは前機種より操作性も音も悪いらしいがそこの所どうなの？

操作性は変わらないが少し重くなった
でも並べて比べてみないと気づかないレベル
音は悪くなったとは思わないけど変わったのはたしか
若干中低音によったかな

クラシックは改善面や予想を超えたスペックと価格破壊で驚かされた人が多いと思う
前世代がダメとは思わないがあえて選択する理由は無いだろう
逆にケンウッドのほうはガッカリさせられた人が多いんじゃないかな？
ケンウッドスレでもまったく期待されていないようだしね
予約したって人は一人二人しかいないでしょ？

個性的な機種を選ぶならケンウッドも良いんじゃないかな。
iPodの白イヤホンやソニーEX85系使ってる奴は腐るほど見掛けるから。

>>573
人と違う＝個性、なんて、バカな勘違いしてる人ですか？

>>574
そうだよ。
昨日も同じ車両の中でS700のNCイヤホンつけてる人を二人も見た。
その中に加わるくらいならバカな勘違い呼ばわりされた方がマシだ。

こんな酷いやりとりなかなか拝めないぜｗ

早くRH1から乗り換えたいのですが、
ケンウッドからサーが聞こえなくなるのはまだでしょうか。
妙に感度の高いイヤホン買ってしまったのが失敗でした。

100均のイヤホンでサーが消えます

茶髪って個性的だよね

>>575
君は、目が3個あったり、首が後ろ向いていたりするような
個性的な人なの？

極端な食いつき方するのが好きなんだな。

>>581
笑って誤魔化せるようじゃないと、君が可哀想だから。

>>581
お前は極端な思想の持ち主だなｗ

パンツの裾が、地面にこすれてボロボロだと個性的かも。（･∀･)

はて、夏房はもう居ないはずだが？

話を引っ張りすぎ

ハードに詳しい人に聞きたいんだが、イヤホンのプラグを金メッキする
理由はなんとなく納得できるところもあるんだが、以下URLのKEN側の
主張て理にかなったもんなんだろうか。どう考えても、金メッキと
”シャーシと回路基板との接続がより強固になり”が結びつかないだが。。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070914/kenwood1.htm
「fホール・グランド・シャーシ」に金メッキを施している。
これにより、シャーシと回路基板との接続がより強固になり、
「音場や空気感の再現性、演出がより優れたものになる」

>>587
あのシャーシは、名前の通りにグランド（GND）の役割をしている。
そのため、回路基板とは電気的に接続されている。つまり、接点がある。
その部分が金メッキになれば、接続がより安定するのだろう。

ケンウッドのサイトによれば、そのほかの効果もあるらしい。

>>587
推測でしか無いけど、金は比較的柔らかい金属だから、回路基盤側との接続が強固になるって意味じゃないのかな？

まあそれが「音場や空気感の再現性、演出がより優れたものになる」に繋がるかは判らないけれど、全く意味が無い訳でもないと思うよ

>>588
あちゃー、俺の推測的外れｗ
すいませんすいません

>>588 >>589
なるほどね。レスどうもありがとう。

>>587
本当かよ。
接触抵抗を減らしたいならハンダ付けするだろ、普通。

ホントに効果があれば業務機はみんなシャーシを金メッキするだろうな

ま、金メッキにより音は悪くはならないと思うよ

なんでイポが音が悪いことを認めないのだ。
売れてる＝音質がいいなんていつ決まったんだ？
DSとPSPの例でまだ理解できないとは

イポが音が悪いのは誰でも知ってること。これ常識。

イポ厨はイポしか使ったことが無いから
自分たち使ってるイポがいかに最下層であるかとか
上が沢山あるなんて事を知らない。これも常識。

kenwoodに残されたのはそんなハッタリしかないんだよ
それでも気に入ってるなら問題ないが、優れてるとは言わないほうがいい

人と違うものを使うことだけが、誇りの人っているからなぁ。
本当に音が良ければ、海外でも売れるはずだ。
自己弁護はみっともないねぇ。

>>自己弁護はみっともないねぇ。
>>自己弁護はみっともないねぇ。
>>自己弁護はみっともないねぇ。
>>自己弁護はみっともないねぇ。
>>自己弁護はみっともないねぇ。

結局、話を売れ行きに持っていくしかないんだよな。

電機製品に限らず、売れ行きが一番の物が必ずしも
一番いい物ではないって例は山ほどある。

IPod CLASSICは5.5Gより音が悪くなってるらしいが、
iPod使ってる人の多くは音質なんて関心のないから
CLASSICスレではそれを嘆く発言もほとんどない

>>599
DAPの選択ポイントが「音質」だって主張するあなたが例外。
基本は使い勝手だって、考えたこともないわけ？
その「音質」だってろくなもんじゃないし。

本当に「音質のいいDAP」なんて、存在しないよ。
つまり、「音質」は差別化要素にならないのが、まともな人。

＞本当に音が良ければ、海外でも売れるはずだ。

あなたの発言に呼応したのですが…

>>601
音がいいDAPなんてものがあるとしても、それはいい製品じゃない。
「本当に音がいいDAP」なんてのは、存在し得ないから。

要するに、マイノリティに対してニッチの商品開発すれば、マジョリティ
嫌いの一部の人たちが愛用してくれるから、その製品が成立するだけ。

マイノリティがマジョリティを口汚く罵るのは勝手だが、ずれてるよ。

>>600
ピュアオーディオの話がしたいならAV板へドゾー。

DAPの中で音質要素は、切り離せないファクターだと思うね。
実際、音質のいいDAPの需要はあるよね。
iPod厨に言わせればさっさと撤退すべきKENも新製品を出したし、同ソニーもRH1を
ラインナップに載せてる。

iPodはこの先音質面の改善は到底見込めないし、俺としては、国内メーカーが俺の愛用
するDATを倉庫入りさせる製品を出すのを期待してる。

音が良ければ売れると持ち出しておいて、
今度は本当に音がいいDAPなんて存在しないなどと
ピュアのふりして論点をずらしてるのはそちら

それに俺のどこに罵ってるところがある？

>>604
ヒント：単発IDのGK

>>603
でもさぁ、あんたたち以外にとっては、全く差別化要素になってないぜ。
音質の差なんてほとんど差がないから、普通の人には区別できない。
キャッチコピーに騙された人だけが、音質の差を体感したような気になる。

これが事実だな。

広告等のマーケティングコミュニケーションの役割。
セグメントしたターゲットに対して、差別化要素を予め刷り込み、
その差別化要素が微少な差だったとしても、知覚したような体験を
もたらすこと。

さらに、微少な差を本質的な差と思い込ませ、「信者」を作ること。
この信者は、信者の布教によって自己増殖する、かもしれない。

ID:F+uvV4hI
みじめｗｗｗ

>>604
iPod厨の論理というか後ろ楯は、常に数字だから。

優秀なシェア数字が彼らに言わせると製品の優秀さの証明。

ピュアを持ち出すのは、DAPが百万クラスの据え置きに敵う筈がないという先入観に
起因する。実際、自分で聴いて判断してるかはかなり疑問。

先日初めて参加した市民オケで、スズキ製ヴァイオリン愛用の独学者が偉そうな講釈
垂れてた事を何故か思い出した。

>>609
完全に洗脳されてるよ。
ヤバイよ。

ビクターもケンウッドも、高音質化技術って真っ赤な嘘だから。
その他のメーカーは、単にイコライザ設定の差。

>>610
君がKENやソニーやビクター製品をちゃんと聴いた上でその意見なら、君の耳がヤバい。


いや、音に拘らない一般の人レベルとしては、その方が幸せか。

>>611
きちんと聴いたが、ひどいものだね。
使い勝手も超ダメ。

メーカーの暗示にかかって楽しめるなら、あなたはそのままの方がいいよ。

あなたは自己弁護がみっともないと言ったが
論点をずらして逃げる今のあなたの方がみっともないですよ

おやすみ

>>613
人と違うことがカッコイイと思う人、お休み！

>>612
この流れで使い勝手の話にすり変えるのはどうかと思うよww

iPodの操作性は確かにいいよね。

操作性なら自分はジョグダイヤルよりiAUDIO U2／3のジョイステックのが好きだが。

>>612
きちんと聴いたをくわしくｗｗｗ

>>615
基本は「使い勝手」だそうですのでｗ
「音質」なんて気にする人は例外的存在だそうなので、
彼の主張を一言で言えば「一番普及してるDAPが最高」でFAですねｗ

別に何を大事とするかが違うだけの話だと思うんだが。
いぽな人は音質ではなく、使い勝手だったりするだけで、
別にそれはいいんじゃないのか？KENの音質が好きな人もいるだけだ。

俺は圧倒的に優先するのはマスストレージクラス対応とか
SRS対応だったりするので、全くいぽ厨ともKEN厨とも折り合わないｗｗｗ

>>618
その通りなんだけど、彼は自分の主張がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｗ
「音質」にこだわる人はまともじゃないと主張してるのが問題

十人十色だぜ。

iPodの音質が良くないのをいぽ厨も自覚してるからDAPに音質は重要な要素ではないということにしたいようですね。

いや、自覚してない。
てか自覚できない、または聴き比べたことがない。

でも、音楽聴くための機器なのに、自分の持ってるiPodは音質が悪い（自分では分からないがいろんな所に書かれてる）のが悔しいんですよ

>>603
私のPCM-M1はお蔵入りしましたよ
聴きやすさ、録りやすさ、いじりやすさ、DATの時代はとっくに終わってます

相変わらずアンチの工作が酷いな

売れている→音質が良い→ipodは音質が良い

なんという無能さだ・・・笑える

相対的には悪くても、絶対的には良い方。

>>626
はあ？

209 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 13:32:40
ところでA80xのRightMark Audio Analysisなんだが・・・なかなか悲惨な結果になってるぞ。
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_1.shtml
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_2.shtml
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_3.shtml

こっちは機種が不明だがもっと悲惨な結果に。
ttp://app2.pcmweb.nl/pcm/extra/pcm0601/Sony.htm

参考：iPod nano
ttp://www.ixbt.com/multimedia/apple/ipod-nano/pcm.shtml

音質云々いいながらmp3聴いてるキチガイってなんなの

このスレではケンウッド製品が音が良いと言われているけど
イヤホンヘッドホンスレでは話題にならないのは何故？

イヤホンヘッドホンでは10万でも20万でもかけるけど
DAPはイポで満足している人が多いのは事実
ピュアやAV板ではDAPの音質にはあまり拘ってないよね？

なにより高級志向のピュアやAV板でもブログ、レビューサイトでも
取り上げられているところを一度も見たことが無いOFF会でもイポがデフォみたいだし

知ったか乙

そういえば音質が良いなんて言っているのはこのスレと本スレだけだなｗ

だが、イヤホンスレの購入相談でたまに見かけるが
大概イヤホンに金かけろと説得されて終了だな

そうかなー？

イポを使ってると書くと「まずDAP変えたら？」と書かれること多いと思うけどな。

それにイヤホンスレでイポ使って満足してるって人はポータブルヘッドホンアンプ使ってる人なんじゃない？

GKも大変だなってつくづく思うよ

そうだね。それに対してiPod（アップル）は宗教だからいぽ厨は楽だね。

まぁおれが感じるところとしては

いぽ＋それなりにいいイヤホン
音質いいDAP＋付属イヤホン

だったら前者のがマシな音はすると思う。アウトプットは大事だ。
影響が大きい。

だが音質いいDAP＋いいイヤホン
が一番いいのは確かだろう。音質面でとれば。
どこで妥協するかだろうけど、俺はDAPの音質はそこまで重視してないので
イヤホンに金かける方が好きかな。
いぽの嫌なところはマスストレージクラスに対応しないことと、
iTunes使わなきゃいけないところの方だけど。

DAPの音なんてどれも同じってのがこのスレの総意だろがｗ

どれも同じではないよ。クソ耳で比較すると同じかもしれないが。
だがその差をどう取るかは人それぞれってだけ。
俺はそれより大事なポイントがあるだけで。

>>634
そうだね、AV板とかピュア板の人間はDAPの音質が悪いと諦めているから
どうしても音にこだわりがある人は、ポタアンプ+好きなイヤホンでのりきっている

子供の集まるポータブルAV板では高音質を謳うDAPのみで満足している
なぜなら改造する知識もないし別のイヤホンや比較するDAPを買う金が無いから
イヤホンをその日の気分で変えて楽しむという思想が無い
金が無いので、イヤホンも2万程度のを一つ買って喜んでいるのが実情

ンニーや犬のプレーヤーで喜んでるやつには
想像もできないだろうが、iTunesではもちろん、
iPod touch単体でからも、ネットラジオで
流れる曲がその場でワンクリで買えるサービスが
そのうち始まる。
自分の持っている曲からいい曲を聴けるのは
当たり前だが、持ってない曲からもいい曲が聴ける
ようになるわけだ。オンラインミュージックショップ
を持ってないンニーや犬がどう太刀打ちするのか見物だ。

音質で勝負か？ピュア住民からしたら
違いはあれどンニー犬厨が言うほどiPodとの優劣はないよ。
おなじ価格帯のADC使っていて、単に違いがある以上の
優劣を産み出せるはずがない。

音質がいいに越したことはないが、ポータブルの時点で
優先されるべきは操作性や持ち運び易さだろう。
餅は餅屋で、いい音質はピュアに任せればいいので
あって、ポータブルにまでそれを求めて選択の幅
狭めてるやつは、せいぜい自分の知ってるだけの
小さい世界で喜んでりゃいいんだよ。

てか、犬はビクターでしょ

別に好きなの使ってりゃいいじゃん．
他人が何使ってようが関係なくね？
他人のDAPで聞く訳じゃないんだし．
何が最優先されてもそれはひとの勝手だろ．

DAPのスレにもかかわらず、
音質の劣るDAPを使っている人が自分のDAPより音質の優れるDAPを
ピュアauと比べたら音が悪いと主張するスレはここですか？

>>599
5.5G→classicは多少改善されてる
まぁ、下がマシになった程度だが・・・
nanoの方は2Gと比べ良くなったな

>>644
ヒント：その有難がって使ってるか割り切って使ってるかの違い

>>643
討論スレでそのレスはナンセンス。自分の感覚だけで完結しているのならば
ここへ来る理由を教えてくれ

>>646
つまり結論のない議論を延々とするスレな訳ね、了解．

ピュア住人は自分の巣に引きこもってろよ

結論があるかないかは試論して見なきゃ判らん。
途中で壊れてしまうやつが多いみたいだがｗ

>>648
つうかピュアの話もわからんやつが音質語ってることのほうがﾜﾛｽｗ

高品質イヤホンって、iPodチューンしてあるのが普通だから、
iPod以外の「高音質を標榜するDAP」（ｗ！）に接続すると、
結構糞音になるよ。

SONY以外は、デフォの音質で我慢するしかないけど、音質厨は
それでいいのか？

>>高品質イヤホンって、iPodチューンしてあるのが普通

すごいな
そんな理屈聞いたことねえよｗ
お前ら馬鹿だなあｗ

DAPで音質と言っても空しいのは確かだ。
所詮はカナルやノイズキャンセリングヘッドフォンしか使えない。

まさか、外でHD650を使うわけにもいかない。

>>652
iPod Readyが普通だよ。
無知だね。

>>653
なつかしいなソレ

ID:F+uvV4hIを援護できるiPodユーザー募集ｗｗｗ

改造ES7とCD900STを愛用してるが、ヘッドホンだとiPodの粗が実に良く判るよ。
音が平板で広がりが無く、生楽器の響きに潤いが無いんだな。


iPod専用チューンったって、少ない引き出しから物を一杯出す事は出来るまいに、
めでたい奴が居るな。

>>657
他のDAPには、音質的に合うイヤホンがないんだよ、って事を
言ってるの。標準添付のクソイヤホンで楽しんでくださいな。
頭悪いねぇ。

>>657
mp3で音質評価してる悪寒

iPodは悪い音はそのまま悪く聞こえますよ
味付けがないから。

>>657
ID:F+uvV4hIは置いといて
iPodの粗が嫌ならヘッドホンアンプを繋げればいいんでないの？
流れが良く解らないけど、使い勝手はiPodが良いんでしょ
音質が気に入らないならアンプでもDACでも好きなの使えばいいんじゃないか？
ヘッドホンジャックに挿してもノイズが乗るしね
iPodに限らず音質を重視するならラインアウト必須じゃないの？

この選択より誰が聴いても解る良い音質をもつDAPがあるなら教えて欲しいよ

>>660
無論そうなんだろうけど、やはり携帯するものだけに、
可能な限りDAP単体で完結させたいと考える人が多いんじゃないかな

DACをどこで使うんだ？

>>658
人のレスを読まない奴だな。
それとも単に読解力不足？

>>659
ロスレスでブーニンのショパンリサイタルを聴いた。
まあ音源としてはあまりいいとは言えないかな？w

>>645
THX

>ロスレスでブーニンのショパンリサイタルを聴いた。

よっぽどひどい録音でなけりゃソースとしては十分だろ。
ただそれがこの板に厨がスレを立てるほどの酷いレベルで、
その音で文句がないと言えばクソ耳と言われるほどのモノなのか、
デザインや使い勝手が帳消しになるほどの酷いものなのか。
そこまで突っ込んで初めてこのスレで有用な評価になります。

>>665
自分なら使い勝手が良くてもまず選ばないレベルだが、DAPに求める性能の優先順位は
個人で様々あるだろうから、それはとやかく言うまい。

ただ、色々と理由を付けてiPodの音質を至高とする考えには与しかねるな。

>>661
つまり真に音質を気にする人はラインアウトのある物ってことか
業務用を抜かせばソニーとアップルぐらいだね

なぁ、おまいら
DAPの使い勝手なんて僅かな差だと思わないか？

漏れはnano1G、ギガビS、ギガビU、GB7、A808、G3、あとポタCDを持っている

>>668
物凄く大きいと思うけど・・・
ひょっとしてIEとか平気で使ってる？

据え置きすらCDの出し入れが面倒だから
PCと光で繋げてる

>>666
コリャとんだエスパーさんだなｗ

iPodが最高音質だなんてiPod信者でも言ってないだろ。
ただ「iPodの音質は最悪、そう思わないやつは糞耳」
とかは真っ当な評価じゃないし間違いなく音質を語る資格はない。
それに対して、いやそこまでじゃないと言ってるだけのこと。

しかしシェア率から言えばアンチiPodは全く少数派のはずなのに
この板では互角であるｗ
これは少数派が普通ではない異常な数のレスをしているということだろ。
おかしい奴がなぜか少数派の中に多いし、時にはGK云々言われても仕方がないのだよ　

>>669
IEってブラウザーの話？
なら、Firefox使ってる。

据え置きはオンキョーのミニコンポｗ
じっくり聴くときはヘッドホン使う。
パワーCD直挿しとかポタCD＋ヘッドホンアンプで一つ一つ出し入れしてるよ。

nano1GとcowonD2（共にヘッドホンアンプなし）で、e4cやら10proやらつなげたときの話。
nanoはロスレスでも、D2のwaveより音の広がりが無い。狭い。それは確か。
音源は普通のポップスやらクラシックやら。
気付いた私はもうiPodは使えない。操作性もデザインも一切が帳消しになった。

iPodを使いたい人は勝手に使えばいいわけだが、決して音質が良いわけではない。
あえて悪いとは言わないが、音質を求める人にiPodはお勧めできない、と思うわけで。

>>670
前半部分にはおおむね同意。
ただ、シェアはまったく参考にならない。音質をそんなに考えない人が多数だから。
iPodの音質のよしあしを判断するには、音楽的な意味で耳が良く、
且つiPod以外のDAPも所持している人の意見が必要になる。
で、偶然そういう人がこのスレに多くいてiPodの音が悪いと主張しているんじゃない？

>>671
BOSE IEの話じゃん？

>>670
イポユーザーの大多数はこだわりないから２ちゃんなんか来ない
２ちゃん限定ならイポ、ケン、ソニー同じようなものじゃね？

厨のはびこり具合は、今日のところは某IDのおかげでイポの圧勝！

>>668
>>671ケチつけるつもりはないが
そのやり方で問題ないレベルで
DAP総体の使い勝手は語れんだろ…
世の中には自分の部屋の壁全体がCDやレコードで
埋め尽くされてる人もザラにいるんだよ

>>674
僅かな差だと思ってるから使い勝手を語ってないんだよ。
iPodの使い勝手の評価が高いのはみんなiTunesを評価してるのかい？

>>675
iPodはホイールが素晴らしい。
数千曲の管理に最適。

シェア率から言えばって、２ｃｈのポタ板のしかもこんなスレに来るやつは
ＤＡＰに関して平均的な一般人とは違うからな。
あとはどっちの言ってることが正しいかだが、俺もいぽの音は相対的に
見ても悪いと思う。もちろん聴いてられないほどではないが。
俺のイポの型が古いせいもあるかもしれんがね。

iPod使ってる人の大半はiTunesの使い勝手がいいから選んだ、
というよりは店で一番大きなスペースで大々的に広告打って、
よさそうな内容がガンガン記載されているから、
だと思うんだが。

こういうところで情報仕入れて買う人より家電と同じノリで
電気屋行って買う人が大半だと思うのだがいかがか。

そういえば、俺もiPodの音が良いとは思わないな。悪いとも思わないが。
普段使っているデジタルアンプと比べると苦しい。

かといって、他のプレーヤーは容量の少なさで使えない。

どうせ、QC3くらいしか外で使えないし、iPodでいいやとなる。

贔屓目に見ても「iPodは最悪音質、糞耳乙」のレス多いだろ…
非イポユーザーにおかしい奴が多いだろ、どう考えても

音質は良くない、使い勝手も普通という奴は
iPodが売れてる理由は何だと思ってるんだろ？
他社が真似できない理由は？

デザインがいいのか？ｗそのセンスこそどうよ？ｗ
音質同様そこまで悪いとは思えないが

>>678
出たばかりのころは、そんな大々的でもなかったような
爆発的に売れたのはiTunesが使えるようになってからだと記憶する

マーケティングのみで売れるのなら
国内メーカーは仕様で負けるにしても、韓国系のDAPが売れてたんじゃないか？
アップルはそれらを駆逐してシェアを伸ばしたわけだし
継続して売れているのは囲い込みとかも関係しているかと

>>676
こういうレスはありがたいよ。
ホイールは特許って聞いた（見た？）時あるけど、
慣れると外せない人がいるのは分かる気がする。
大容量なのはギガビSしかなく、iPodの良さを体験してないが、
ギガビも自分にはまぁこんなもんかなって感じ。
PC接続でバグがあったけどｗ

>>678
広告の差だけだってか？
じゃなんでそんな簡単なら他社が真似しないんだ？

>>683
世の中そんなに簡単だったらどこの企業だって苦労しないでしょ
別にiPodを批判するわけじゃないが、良いものが売れるわけじゃない
上手く売ったものが売れるだけ

>>684
いや自分もそんな簡単じゃないと思うが
広告のせいだろとあんまり簡単にいうのでね。

新型iPod nanoは高音域の抜けが悪いと感じた｡
ハイハットとギターが想像以上に奥に引っ込んでる｡
仕方ないからトレブルをブーストして使ってるけど､外でイヤホンで聞く分には
十分な音質ではないのかと思う｡初代と比べては雲泥の差｡

音質はｱﾚだけど､ソフトが使いやすいのと､ホイールのおかげで操作しやすい｡
あと､アクセサリーが充実していることや､他のDAPと比べて､多少でも
ファッション性があることが購買意欲を掻き立てているのだろう｡
シェアの分布はアップルのアイディア勝ちといったところだろう｡

マーケティング力の差はあるな。
アップルストア作っちゃったり。

>>680
客観的にみておかしいのはアンチイポだけじゃなくイポ信者も同じだから。
イポの音が最強とかイヤホンが全部イポチューンしてあるから
他のＤＡＰで使うと音がおかしいとか言ってるやつらには
糞耳乙としか言いようがないし、場合によってはイポは音質最悪
とおちょくってみるのもおもしろいしな。

>>688
だからイポ信者と同じじゃマズいだろｗ
シェア70パーの中の一人と20パーの中の一人じゃ
じゃ20パーのほうにおかしい奴多いねと言われて
当たり前だろ

ipo派は2ちゃんに来ないが、他機種派は高確率で来てるのか？ｗ

どっちもおかしいってことだろう。

>>689
誰も量の話はしてないのだが・・。
それから、特にポータブルにこだわりがないやつが買うのは
ほぼイポ一択。で、この板のしかもこのスレに書き込みに来るような人間は
そういう層ではないので、割合はシェア通りにはならないだろう。
と、>>677で言ったつもりだったんだが。
日本語が読めないやつはたしかにシェア通り、いｐ厨に多いかもね。

>>681
出たばかりの頃はだから売れてなかったでしょ。
iTunesが使えるようになってから売れた、というよりは
そのタイミングで広告手法が大々的になっただけ。
まぁ店の陳列もメインで置かれるようになったしね。

逆にCMしたり専用棚で目立つところに置いたりを
した事ない韓国系DAPが売れるわけがない。
家電みにきたような人たちは性能面は見ていないからな。
見ていないというよりは分からないってところか。
モノを知らないおじさんたちは極端な話、
音楽を持ち歩く機械＝iPod
ぐらいに思ってるからな。昔のウォークマン状態。

>>692
まぁ、あのシェアはそういうことだよな。
あと、サードパーティーが充実してるから
コンポやカーオーディオに使えるのもでかそう。
というか、>>681は何か違和感を感じるんだが、彼は「マーケティング」の
意味を勘違いしてないか？

209 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 13:32:40
ところでA80xのRightMark Audio Analysisなんだが・・・なかなか悲惨な結果になってるぞ。
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_1.shtml
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_2.shtml
ttp://digital.yesky.com/159/3348159_3.shtml

こっちは機種が不明だがもっと悲惨な結果に。
ttp://app2.pcmweb.nl/pcm/extra/pcm0601/Sony.htm

参考：iPod nano
ttp://www.ixbt.com/multimedia/apple/ipod-nano/pcm.shtml

>>691
全部お前の希望的観測だろ。
いろいろな例外を挙げる前に>>689の前半に対して
それはその通りと言えないと論理的とは言えんね。

　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>>694
それって同じ条件でやったものなのか？
機材等同じ物でなきゃ比較にならないよ？

俺としては５Gと６Gの違いが知りたい

iPodは左右で音のレベルに差があるのかいな

>>695
ほんとにイポ厨はアホばっかだな。
希望的観測ってどういう意味で使ってんだよ？
確かに俺が市場調査したわけじゃないし、ただの予測だが。
そして、量の話はしてないっつってんだろ。
どっちに痛い子の割合が多いかなんてしらねぇよ。

このスレが建ったばかりの頃はどうなるかと思ったけど、やっぱり
新製品が発売になるとにぎわうねw

>>697
およそ1000MB違うんじゃないでしょうか。

>>701
はっはっは
こいつめ

>>699
それを希望的観測って言うんじゃないのか？ｗ

>>699
量の話はお前がしてなくても俺がしてるんだよ、
痛い奴はアンチに多いって。
アホにでもわかるように数字使ってな。
何か不本意な結果でも？

バロス

アンチiPodって、単なる俺様なんだな。

iPodユーザーは、ほとんどが他機種を試してからiPodを選んでいる
iPodにこだわっている人たちだよ。
評価軸が、アンチiPodの「俺様」たちとは全く違うだけ。

自分は物事にこだわるが、iPodユーザーはこだわっていないなんて
中二病そのものだな。

でもほとんどの人が純正イヤホン使ってるね

まぁ…､iPodの音は良いとは言えないけど､外でそんな音追求する？
っていう考えの人や､音質を気にせずただiPodっていう人が買うんだろう｡

広告等でシェアが拡大したことがさらにシェアを拡大させた原因の一つ｡

>>706
iPodが普及し始めたのはiTunesがWindowsで使えるようになったのと
iPod mini~第４世代が発売になった頃からだよね．
CMもカラフルで目につくようになった．
その頃からAppleはパソコンよりiPodの広告に力を入れてたよ．

DAPを出していた他社はDAPが大衆にこれほど広がると予想せずにCMをうたなかったように思う．
Appleに遅れを取るタイミングでパナやソニーがちょっとCMをうったけどあきらめモードに見えたし．

iPod厨はよく、DAPを買う人はすべからくiPodを選ぶべきだという趣旨の書き込みをするな。
アンチiPodなんて居なくて音質重視する人はiPodを選択しないだけの話だと思うが。

アンチってのは一部のiPod厨の様に他メーカー機種の専用スレにわざわざ荒らしに来る人間
の事を言うんじゃないか？

それ荒らしだろ。

てゆうか
このスレから荒らしがなくなったら何が残るんだろ〜か
みたいな

>>703
タコが。あれのどこに俺の希望が入ってんだよ？
むしろ>>706とかのほうが希望的観測だろ。根拠がない。
それとも、事実以外は全て希望的観測か？
ＤＡＰに興味ないのにポタ板にくるやつや
予備知識なしでイポかソニー以外買うやつが一般的か？

>>704
数字使って説明とかｗ馬鹿の考えることはわからんな。
ＤＡＰのシェア率は確かに数字を使ってるが、痛いイポ厨とアンチイポ厨の
割合がどっちがどっちなんてお前の印象だろうが。
大体、2chで痛いカキコの割合がどうとか言っちゃうのが阿呆だが、
少なくとも昨日のこのスレではIDで見る限りは痛いいぽ厨が痛いアンチより
ずっと多そうだなｗ
これがせめて一人であって欲しいというのは俺の希望的観測だがｗ

>>706
意味不明。その「俺様たち」はイポ聴いたことないとでも思ってるのか？
シェアから考えても知名度から考えてもアンチがイポを聴いたことがない、
とは考えにくい。
それに対してイポしか聴いたことがない人間は多いだろう。
なぜなら多機種は試聴できる環境や周りに持っている人間が少ないから。
そもそも音質に興味がなければわざわざ音質を聞き比べたりしないだろう。

そもそも、こだわってるならそれでいいじゃねぇかよ。
たしかに容量は魅力だし、ラインアウトもあるし、サードパーティも充実
している。見た目やiTunesやホイールは俺は特にアドバンスとは思わないが
良いと言う人が多いのは知っている。
ただ、音質にこだわっていぽが良いと言ってるなら糞耳乙。

>>710
そりゃ世界的スタンダードだから真っ先に選択肢に上がるのは当然。
いまやBMWやダイハツの車までiPodに対応してるんだぞ。

むしろ真っ先に選択肢からはずして、
シェア率数%マイナー機種をわざわざ勧める
お前らの考えのほうが不自然でおかしいと自覚しろ。

>>715
俺は無闇に他メーカー品を勧めたりはしてないがな。
使い勝手やデザインを重視する人も居るわけだし。

ただ、音質のいいDAPを求めている人に「iPod一択しかない」と言うのは間違いだろ。

>音質のいいDAPを求めている人に「iPod一択しかない」と言うのは

そんな奴いないだろw
ただフォルダ操作もよく分かってない素人には
たとえ音質優先と言っていてもiPod勧めるな。
女子供にlameのパラメータ入力させて
EAC落としてこさせて使わせるのは酷な話だろ。
しかし「音質重視」という言葉にとらわれて、
平気でそういうイバラの道に素人を導く輩も
非iPod使用者で沢山いるからな。
「そういうことも知っておいたほうがいい」？
そんなの他人に推すのはおこがましいしよけいなお世話。

たとえ音質優先と言っていてもiPod勧めるな。
↓
たとえ音質優先と言っていてもiPod勧めるなぁ。

何か最近一人数役の人が居るなｗ
PCと携帯とで忙しそうだね

GK?

都合が悪くなるとGKとか言い出すアップルの使徒

あのー今の場合は具体的にどのへんが
アップルにとって都合悪かったんでしょうか？
都合悪かったのはむしろ他社だと思いますが、
チョニーか犬かまでは存じ上げませんが

鬱陶しい奴らだ
ポータブルCDPから光で外部バッテリー駆動DACに出力して、そっから更にポタアンでも繋いでろボケ

そもそもこのｽﾚはどのレベルで比べるｽﾚだ?

1.改造(ex.iMod)からポタアンから何でもあり
2.ラインアウト(or ヘッドフォンアウト)+ポタアン
3.ヘッドフォン出力のみ
4.付属イヤホン

ソコはハッキリさせないと議論にならんだろ…ただ煽り合いたいだけならそれでも構わないけど

どのメーカーもSNR表示すればいいのになぁ、と思ったが
iAudioやらireverはどの製品も同じSNR表示してるのなw
せめて同じ会社の製品だけでも比較できるようにして欲しいものだ。

>>723
1と2が入ると俺愛用のGB9が圧倒的不利になるので御免こうむりますｗ

1や2を実行してるのはだいたいiPodユーザー（PCDPでもいるかな？）だと思うが、
そういう人はiPodにDACつなぐなんて厨発言はしないでしょ

ってか、ノイズが再生中も聞こえる時点で犬は論外なんじゃ？
改善した？

ケンウッド様のノイズはいいノイズ

ノイズがあっても。どうということはない

ノイズはGBシリーズでかなり低減されてるね。
GDは更に音質向上してるらしいので、楽しみ。
あとはソニーからRH1のHDD版が出てきたら面白いな。


音質重視派としてはiPodには何も期待しない。
林檎は音の判らない人の絶賛レビューを鵜呑みにして安心してるのかな？

だからいい音質は家で聴ければいいのであって
ポータブルで音質は二の次だって。

速さを追求してるのに一生懸命ママチャリで頑張ってるのと一緒、
いいかげん滑稽なのに気付いたら？

そう思わない人間も世の中いっぱいいる
オマエなんかが決めることじゃねえよ
オマエの考え方が絶対だと思う滑稽さにも気づけ

>>732
>>730の後半に先に言え。

滑稽通り越して本当にクソだなお前は

>>731
走り屋兼自転車乗りとして言わせてもらうと、絶対的な速さだけでは語れない、風を感じる
面白さが自転車にはあるよ。

リッターカー買えるくらい自転車に金を投資する人も居るしね。

iPod厨には二つの派閥があるな。
一つは「ポータブルで音質は二の次」派、
もう一つは「何言ってんの？iPodの音質は最高だよ」派。

どっちも自分の主張を全ての人に押し付けるのが痛いという点は共通。

>>734
リッターカー並の値段なんて、結構安い自転車だな。
清四郎だって200万かけてるのに。

>>735
だから、絶滅危惧の希少種は、頑張って大きな声で何度もレスや
自演しないと本当に消滅しちゃうよ。

ガンガレ！
生きろ！！！

>>735
ほうほう、その調子でソニーや犬が最高といってるやつにも
何か言ってやってください

>>735
これは酷いｗ

>>734
オレもポータブルには絶対的な音質だけじゃ語れない
使い勝手とかの魅力があると思うと最初から言ってるのだが…

>>731
一番売れてるのがiPod＝音質は二の次でおｋ？

>>741
日本語でおｋ

一番売れてるiPod＝音質は二の次でおｋ？

>>743
日本語でおｋ

>>743
マジで日本語でおｋ

>>740
で、音質を気にする人は蔑むと

>>744,745
そうやって逃げるしかないんだな

>>744>>745
半島の方乙！

>>747-748

>>746
速さ重視と言いながらママチャリ乗ってる奴は蔑まれても無理ないですなｗ

他の目的でママチャリ乗ってる人はべつに構わんです。

>>747-748ｗｗｗ

SD710をいまだに使ってる俺は
住人から見るとどんな風に映るかな

そもそも目に入りませんかそうですか

>>752
別にいいんじゃね？ｗ

>>752
無駄に高価な一輪車で通勤するリーマン

>>752
このやり取りをバカにする権利が十分にありますw

>>750
構わんですとか、凄いね、まるで自分が絶対の神のよう

他人に迷惑かけてるのならともかく、
そうじゃないならママチャリに拘って色々やるのも自由

議論で勝てないからと人格攻撃にシフトした>756頑張れｗ

>>756
だからママチャリに拘っていろいろやる分には
別になんとも思わんと言ってるだろ。

ただ速度(音質)目当てでママチャリは完全にバカだろ
疲れるから何度も同じこと言わすな

買い換えようかなと思い立って
この板を見て回ってる俺のような無知にとっては複雑だ・・・

会社・シリーズごとにスレが分けられてると
全体がいまいち見えないから

>>758
ママチャリ（ポータブル）しか使えないという条件があったら、
そのママチャリで一番速いものを求めるのがバカ？
それも自由だろ

もちろんママチャリ以外も使える場所（自宅）なら他のもの使うが、
移動中の音質を求めるのも求めないのも個人の自由
他人がとやかく言うことではない

iPod nanoとclassicどっちが音質いいの？

>だからママチャリに拘っていろいろやる分には
>別になんとも思わんと言ってるだろ。
>ただ速度(音質)目当てでママチャリは完全にバカだろ
>疲れるから何度も同じこと言わすな
ID:fUwKc5itは一度もママチャリ発言してないのに不思議。

>>760
しかしここは比較討論スレ。
お前のように「他人は他人、自分は自分、
順位付けｲｸﾅｲ」というサヨ思考は通用しないんだよ。

>>762
ID変えたんだろ？ｗ
何が言いたいんだこの人ｗ

>>762
幸いfUwkさんは汲み取って下さってるから
いいんだよ、外野がゴチャ2言うな

>>761
クラシック。まあよく叩かれてる通り
どっちも良くはない

>>763
だれも順位付けよくないなんて言ってないが、
その順位付け基準がなんで君の価値観なんだろうね

>>767
日本語でおｋ
本気で

音質目当てでDAP使う奴はバカｗ
便利な言葉ですねｗ

DAPで何を重視するかってのがまた個人個人で違うしなぁ。

>>770
遅い、一代目スレの>>2でそれをレスするべきだった。

>>767
DAPで音質を騙るのは滑稽からレスのやり取りが始まったんだろ？
お前、誘導しすぎつーかお前も結局は自分の価値観を押し付けてるだけじゃねーか

比較討論≠個人的価値観の押し付け
使いやすさならこれ、音質ならこれとか討論するならともかく、
他人を卑下することしかできんやつはｲﾗﾈ

>>773
ぢゃ、おまいがイラネ

DAPに求める機能や性能は人によって様々だし、商品企画力がありソフトやインフラ充実
に力を入れたたiPodが売れているのは自明の理だと思ってる。


俺はiPod厨が展開する音質不要論やiPod音質至上説は同意出来ないと言ってるんだがな。

「音質至上なんて書いてない」と主張する奴は、過去ログを浚うといい。

>>775
前半と後半は別な人が書いたんですか？ｗ

>>773
使いやすさ＞小ささ 重視でお勧めを言っていただきたく・・・

>>777
道具は実際に手にしてなじむかどうか
店頭で触って決めてくれ

>>775
んじゃDAPで一番高音質なのを参考までに教えてくれ
しかし、求める機能や性能は人によって様々なのに
音質に関してのみは人によって様々じゃないんだなｗ

>>778
元も子もないがなｗ

>>776
文盲にも判るように説明すると、俺は音質至上派だが、そうでない人の考えを認めてる。

>>772
音質を求めない奴は完全にバカ　なんて言う気はさらさらないし、
その他利便性重視で音質は二の次ってのも十分にあり
自分は音質重視だが、それらの方向性を求める人を批判するつもりはない

>>781
そんなのみんなそうだろ。
殺し合いや裁判まで行ってないとこ見ると
誰もが自分と違う意見も、最後は認めている。

>>781-782
こういう人たちを世間ではバカと言うんですね

>>783
先生！
ID:fUwKc5itさんは音質派を認めていません＞＜

>>785
どうでもよくなって寝てるよ

>>778
thx

自分がこれだって思った物に全て委ねよう

いぽ厨がﾌｧﾋﾞｮるから、音質は禁句な。

>>777
一口に使いやすさといっても色々あるぞ。
音源ライブラリの管理のしやすさと、聴く時の操作性なんかはまた別物だしな。
個人的には普段使いの操作性を重視して、店頭で弄ってみてフィーリングの合った物を選ぶのがベストだと思う。

ピュアな音が好きな人はiPodを選ぶみたいだよ。

ピュアってか、音の味付けにこだわらない人が流れるってのは判らんでもない気がする。
｢こういう傾向の音が好き｣ってのがはっきりしてる人は、メーカー決め打ちって傾向はあるね。

いぽもそれ以外も使ってるが音質がいいといわれるような機種は使ってない。
だがそんな俺でもいぽの音質はよろしくないのは分かる。
だけど我慢できないほどの音質のひどさもない。利便性考えたら
いぽを選ぶという選択自体は悪くはないと思うんだ。

ただこれはイヤホンスレのER厨と同じでいい部分悪い部分を取り捨てする、
という考え方がなくて、俺の持ってるものはなんでもかんでも最高なんだ、
って奴がいるからモメるだけなんじゃねーのか？

俺個人としてはいぽの音質以前に低音の弱さが気になるところの
一番のメイン。イコライザも糞だしな。でもそれ以外は非常にいいDAPだと思う。

糞厨や犬厨が「iPodで我慢できてる奴はクソ耳」
とか言い始めたのがすべての元凶

我慢できても糞耳とは思わんがiPodの音質は原音忠実で最高とか言ってる奴は糞耳だなｗ

ほうほう、じゃiPod以外のどれが原音忠実なんだ？

ケンウッドを犬と略す人っていつも同じ人？

レコーディングエンジニアやってる親父が言ってたけど、
親父も含めてエンジニア連中は、スタジオ以外ではiPod+純正イヤホン使ってるみたいだよ。
もちろん、いろいろなヘッドホンを試した結果、
純正イヤホンでも、なかなか解像度が高くて素直な音出すじゃない？ってことらしい。
純正イヤホンの良さが分からん奴は、国産安物オーディオに慣らされてるって言ってたね。

>>797を早く叩いてください。
アンチiPodの皆さん。どういった切り口で叩いてくるか
非常に見ものですｗ

今日も釣り堀は大繁盛

糞厨　犬厨　で抽出してみると…

>>790
>>797
こういうのが居るからiPod厨は馬鹿にされる．
DAPに音質を求めるのは必ずしも必要じゃないといいながらこの発言だからな・・・．
iPodが音質いいというのなら他のDAPよりもいいとはっきりいえばいいのにそれもいわないし．

いくらなんでも純正イヤホンがいい音だなんて…
こんな釣り餌ではさすがに無理だ。

>>802
アップル純正イヤホンの製造元のフォスター電機（＝フォステクス）
は他社にもOEMしてるんだけど、知らずにそっちの音を褒めてたら
笑ってあげるね。

>>803
フォスターはいい会社。
だが、同じメーカーでも当然ピンキリ。
馬鹿？

>>804
ガワが違うだけなのに？

ＯＥＭだろ？
側が違うだけじゃねぇよ。
もちろん、ないとは言い切れないが、同一メーカーのイヤホンは
全部中身同じとか思ってるわけ？

>>806
何種類かのモジュールとたくさんのガワの
組み合わせだよ。だから中身は相当重複してる。

ついに付属のイヤホンの音まで最高の音質になっちまったよｗｗｗ

さすがいぽ厨だｗ

それ以前にダイナミック型

>>672
音場が広ければいいというものではない
そこは優劣でなく好みですよ

イヤホンなんて同じ会社から3000円のも1万円のも3万円のも
出るような種類の多さなのにメーカーだけで判断するなど
滑稽な話だの。

>>807
相当重複しているとしても、
別物があるならフォスター製褒めてもおかしくないだろ。

まぁ、そもそもこのスレでよくみるSHUREやエティなんかの高級機には
かなわないわけだしな。

総合的にiPodがいちばんいい
容量も一番でかいし

貧弱な釣り糸だなｗ

>>814
釣り乙

>>813
激しく同意

>>813
まあ、そうなるわな
最大容量が１６０Gというのが大きすぎる

自分の持ってるものが人気も性能も最強じゃなきゃヤダヤダって…

>>813
俺は曲入れ替えの手間が掛かっても、良い音で聴けた方がいい。

人それぞれだな。

どう考えてもiPodが一番いいよ。
議論の余地がないだろ。周辺機器が山のようにあるし、
iTMSで手軽に試聴して一曲からワンクリで買えるし、
PVも高画質で安く買えるしな。
ネットラジオもポッドキャストで落として聞ける。

>>820
立脚点がまず偏ってる事を自覚して下さい。

レコーディングエンジニアやってる親父が言ってたけど、
親父も含めてエンジニア連中は、スタジオ以外ではiPod+純正イヤホン使ってるみたいだよ。
もちろん、いろいろなヘッドホンを試した結果、
純正イヤホンでも、なかなか解像度が高くて素直な音出すじゃない？ってことらしい。
純正イヤホンの良さが分からん奴は、国産安物オーディオに慣らされてるって言ってたね。

好みの問題。

>>822
参考までにレコーディングエンジニアの親父さんは家ではどういうシステムで聴いているか
教えて下さいwww

アルバムはレンタルで借りてきて入れて
シングルのカップリングの曲はiTMSで買うのが最強。
あるいはシングル買って気に入ったらアルバムの他の曲を
全部落とすのもアリだな。
歌詞とかジャケ画像も勝手にネットから拾って
表示してくれるし、一万曲入れても重くならないし
探すの簡単。
青空文庫で小説落としてきて入れたり、
iTalkって周辺機器つければボイスメモになる。
いやー売れてるのわかるわー
お前らもちょっと音質に目を(耳を？)つぶって
iPodにすりゃいいのに。まあ実際音もそこまで
悪くないしな。確かに他社とは音の傾向は違うけど
単に出所がオーディオ屋とパソコン屋の考え方の違いだな。

>>821
立脚点が音質だけの人のほうが片寄ってるでしょ。

何回でも同じこと繰り返してるよなお前ら
新型PSPの音質がwalkmanA808よりよかったぞ解像度も低音も申し分なし。味付けもない

このスレではこの程度書き込んだだけでＧＫ扱いだからな。お前ら冷静になれ

外ではiPod使うけど家ではgigabeat使うよ
俺異端？

>>827
スレタイの後ろ【】に機能性とあるんですが
今、音質について語った感じで
>>813とか>>820と比べてみてください

>>829
ポタ板の傾向としていぽは音質がいい（悪いというわけではない）と主張する奴らと、
悪いとするやつらに大きく分かれているだろ？
多くの人が初めてのＤＡＰとしていぽを選ぶ→音質に凝るやつが違うＤＡＰに手を出す
→いぽの音質は良くない
ってなってるんじゃないかと思う。

俺もいぽの音質が「悪い」とは思わないが一部の音楽好きには納得できない音質なんだろう

機能性としてはいぽは断トツだと思っている。だから入門ＤＡＰとしては一番だと思う。
SS＜iTunesだが、かといってWalkmanだって使いづらいわけではない。

音質に関して言えば
犬＜walkman＜iPodだと思うが
結局全体バランスの重心を音質と使い勝手のどこに置くかは個人の自由

乱文スマン

>>830
音質の不等号記号逆だろ？

>>830
不等号記号も理解できない厨房乙

>>830
わろた

>>826
いや、楽曲オンライン購入が前提にある時点でずれてると言ってるんじゃね?
普通持ち歩きたい曲ってのはお気に入りのアーティストの曲とかで、大抵CD購入が前提だろ?
iPodのスタイルが>>820であるのは分かるが、それ前提で優劣を語られてもね。
音楽とのつまみ食い的な付き合い方が嫌いな向きも居るには居ると思うんよ。

自分が使ってるのが１番じゃなきゃダメなやつが多すぎ｡

iPod使ってるけど､音は良いとは言えないけど､あのアクセサリーの多さは
とても魅力的だし､なによりiPodがスタンダードっていう社会通念が拭えないから
とりあえず長いものにまかれろって感じでiPodに決めたからね｡
こうしてiPodを持った人はかなりの数だと思う｡

>>834
CD購入とダウンロードは優劣ないだろ。
そんなのヲタの発想。

>>836
スタイルの違いで、好みの問題だから優劣は語れないと言ってるんだが…ちゃんと読んでるか?

煽りあいばかりで全然建設的じゃないスレだな

あ〜言えばじょうゆう

ろくな音楽管理ソフトがないDAPだと、数千曲を管理するために
DAPを聴く時間を削らなければならないから、そういうDAPを
好む人は音楽好きとは言えないな。

単なるMP3マニア。つまりいじるのが好きな人。

そうだね

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ厨はｿﾆｰ、主流派はｲﾎﾟ、高音質派は犬かCOWONでOKじゃね?

俺はCOWONのU3使ってるが1度BBEとｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸ使うと2度と他ﾒｰｶｰに浮気出来んなw
周辺機器の充実とか、どうでもいいや。後はMPCに対応してくれりゃ、それで満足。容量も欲しいが。
要望ﾒｰﾙ出してみっかな。

>>825
おおよそのところは考え方は間違ってないと思うし同意する点も多い。
君が語る利便性も俺はすごい便利な機能であると思う。
一番のポイントはここ。
＞お前らもちょっと音質に目を(耳を？)つぶって
ようは音を鳴らす機械としてみたときにはipodは非常に足りない機器、
ではあるんだろう。そこをどうしても許せない層がいて、
かつAV系の板はそういう住人が多いのも事実だ。

結局は君の言うように出所がオーディオ屋であるか、
パソコン屋であるかの違いがもろに出ているだけ。
俺はそういう意味でもipodは今もこれからも売れていく機器だと思う。
コンセプトの取り方が非常によかったと思うしね。

だがipodを擁護するならそういう風によい部分悪い部分を
綺麗に抜き出して話をするべき事で、いぽ厨と言われるタイプの人種は、
音質においても何においてもいぽ一番！って言ってしまうから
ややこしいモメ事になるだけなんだよ。

あと立脚点については君の言うように音質だけだと確かに、
偏っているって意見は間違っていないが、
ここは残念な事にPC周辺機器板ではなくてAV板である事から
重視されるべきポイントの中で音質は非常にウェイトが大きい。
大きいというより音質にウェイトを置く人種が多い板、だな。

そこんとこを踏まえて話をすればモメないと思うのだが。
誰もいぽの機能性や利便性を否定していないのだから。

大衆は手軽で便利で安いものに流れるのは自然なこと
だから>>825みたいな考えもそれはそれでok
特に若いと聞くCDも多い傾向があるみたいだから、
多少音が良いことなんかよりも、
大量の曲を簡単手軽に管理できた方が嬉しいだろうね

>>843
確かにここはPC板じゃなくてAV板だけど
ただのAV板ではなくポータブルAV板なんだからね？
ポータブルの要素を踏まえて皆妥協してるから
RH-1より音質しょぼいメモリウォークマンなんかに皆走ってるわけで

>>845
まぁそうだね。だからポータブルである事は前提ではあるけど、
「ここまでなら持ち運びが出来る利便性考えて妥協できる」
というボーダーラインがPC発祥のipodとは違うんだろう。
ポータブルでも妥協一切したくない人はポタアンプなりを持ち歩いて
くそでかいヘッドホンも持ち歩くんじゃないか？

まぁそれでもピュアとかと比べると妥協なのかもしれないが。

>>846
だから音が気に入らんかったらポタアンプつなげりゃいいじゃん
まさかイヤホンジャックにポタアンプつなげても問題無しと仰りますか？

たまに見かけるがこれこそお笑いだわ
お舞らは偉そうに音質語るなっつーの

>>847
音が気に入らない人は普通他機種を買うよ。
音質重視なのに何でわざわざiPodなんか使わなくちゃならんの？

iPodはポタアン付ければMEDIA KegやDATやRH1にも勝てると
思ってるわけじゃあるまいな。まさかね。

ソニー、ケンウッド→コンピュータに近づいた音楽再生機
(使い勝手がコンピュータほどじゃなくても仕方ない)
iPod→音楽再生以外の機能削った簡易コンピュータ
(音楽再生機と比べて音質の文句言うな)

家電としてたまたま似たような位置にあるだけで全然別物。

>>849
うむ。
だから、前者と後者はキャラクターの違いも明確だと思うし、住み分けは出来てるね。
使い易さを追求したiPodが多くのユーザーに受け入れられ売れるのは至極当然。

だが、当のAppleですら同意しないだろう「音質面で他機種を凌駕出来る」という痛い
書き込みが多過ぎる。
全部が一番でないとイヤだという駄々っ子の心理だな。

事実を書いたまでだろ。
味付けされた音、そしてノイズがずっと聞こえるのによく「良い音」なんて言えるな。

>>842
>1度BBEとｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸ使うと2度と他ﾒｰｶｰに浮気出来んなw
BBEって言葉をありがたがってるだけの厨か。
解像感がちょっと良くなるだけのノイズ塗れな安物デジタルアンプを
デジアン、デジアンとありがたがってるKen厨と全く替わらんな。

COWONの機種に搭載されてるBBE(BBE for MP)は、MP3でカットされた
16kHz以上の高域をパターン化されたパルスで20kHzまで予測補完する為
の機能で、ロスレスやWAVでは効果は全く無い上に、あくまで予測なので
元の非圧縮状態に完全に戻せるわけでもない。結局、削り取られた音である
MP3などの圧縮音源を、それっぽい嘘の音で塗り固めるだけだ。
音質なんかとても語れる状態じゃない子供だましの音だぞ？
本来、BBEなんてのは駄スタジオで糞録音してしまった音源を、多少マシに
聞こえる様にリマスタリングするためのごまかしの技術だ。

字面のかっこよさだけでありがたがらずに、自分がどういった機能を
どのような原理で動いてるか理解してからありがたがれよ。

>>845
RH1は即効売り払いました
俺にとってはiPod以下の音質です

>>851
単に奥行きがなくて平板な音が自然に聴こえるとは。
(俺は気にならないが)ホワイトノイズが許せないなら、RH1と
ポータブルDATを君のお気に入りのiPodと聞き比べてみ？
ポータブルDATはソニーショップで頼めば試聴させてくれる筈。

>>852
正直、電子楽器主体のPOPSしか聴かないのなら、MP3で充分。
COWON製品はドンシャリ気味だし、そういうジャンルは実に
楽しく聴けるよ。

>>852
>MP3などの圧縮音源を、それっぽい嘘の音で塗り固めるだけだ。

ソニーの開発や信者が連呼する自称高音質はまさにこれなんだけどね＾＾；

それにしてもiPod厨は、シュプレヒコールの如く
次々と現れてはひと言だけ発して去る人が多いなw

実際にはﾁｮﾝ製ﾌﾟﾚｲﾔｰ最強伝説

レコーディングエンジニアやってる親父が言ってたけど、
親父も含めてエンジニア連中は、スタジオ以外ではiPod+純正イヤホン使ってるみたいだよ。
もちろん、いろいろなヘッドホンを試した結果、
純正イヤホンでも、なかなか解像度が高くて素直な音出すじゃない？ってことらしい。
純正イヤホンの良さが分からん奴は、国産安物オーディオに慣らされてるって言ってたね。

PCM-M1を愛用してたけどiPodでも遜色ありません
当時はイヤホンではE888使ってたから今のほうが断然音がいい

これはひどいｗ

言った者勝ちだなw

そのうち血迷って据え置きに比べても遜色ないとか言い出しそうだ……

BBEの音が偽物というなら、CDはみな偽物。
CDのレンズでは音の一部しか読めないから、普通のプレイヤーは予測して音を再現してる。
高いプレイヤーだとその能力があがる。
さらに高級なら、レンズの性能がよくなり、補正もいらなくなる。
単体で補正なしで聞けるプレイヤーは数十万はする。

そんなことを言い出したら、録音された音を再生している時点でみんな偽物とかになりそうだな

iPodはDACはいいけどアンプがダメなの？

この流れ、今日もいつもの煽り屋さん登場？
この人が寝るとここも平和になるのにねー

出力は一番でかい、低ノイズ。
音は好み。他社よりフラット。

どさくさに何言ってんだかｗ＞フラット

なにこのスレ

>>852
別にBBSを妄信的に有難がってる訳じゃないんだがw
名前の格好良さなんざ気にした事ないしw
以前使っていたｸﾘｴｨﾃｨﾌﾞのﾉﾏﾄﾞより聴感上好ましく聴こえるってだけ。
17KHzまでしか聞こえない糞耳だからなぁ俺。
お前の好きそうな犬はｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸじゃなくて使い辛そうだからﾊﾟｽするよw
ｽﾍﾟｯｸ厨はDAP買う意味ないんじゃね?一生ｶﾀﾛｸﾞだけ眺めてﾆﾔﾆﾔしてれば?

>>866
禿同。SN比95dBは伊達じゃないぜ。

>ｽﾍﾟｯｸ厨はDAP買う意味ないんじゃね?一生ｶﾀﾛｸﾞだけ眺めてﾆﾔﾆﾔしてれば?

>SN比95dBは伊達じゃないぜ。

なんというブーメランｗ

低ﾉｲｽﾞってとこにﾋﾟﾝﾄを合わせたんだが確かにﾌﾞｰﾒﾗﾝだよなw

orz

>>869
BBEって、昔の安物ラジカセにかならずと言っていいほどついてたよね。
むしろ、BBE搭載ってだけでその音質の素性が推察できるくらいの。

付いてねえよ

昔のもんだよ。80年後半〜90年代初頭あたりからある。
少なくとも、高級機器にはつけない。

よく分からん…

iPod、ウォークマンA800、ケンウッド、ギガビートで細かな音も聴こえる（解像度？）のは何ですか？

ipod以外ならまあまあな音質だよ。どれも。

>>875
高いイヤホン買えば、どれからも細かな音とやらは聞こえるよ。
イヤホンスレに池。

このスレは、付属イヤホンか1万円もしない安イヤホンで聴いて、
どう聞こえますか？のスレだ。

え？このスレってＥＲ４ｓが標準なんじゃないの？

え？あの補聴器が標準なの？

そうだよー知らなかったの？

ERは大好きだが、一般受けする音じゃないので俺だけのお楽しみ。
標準にされたら困る。

一般向けとかじゃなく正確に音取るなら一番ってことだよー

>>880
安上がりでいいな。

一般人に、高級イヤホン並べて、最も評判悪いのは
かならずと言っていいくらいにERだよ。
アニヲタ御用達の値崩れ安物イヤホンを祭り上げて、
議論をますますニッチに追いやってどーすんの。

俺のP+S化プラグも死蔵状態だ。
決して第一印象が良くなかったはずの、5proばかり使ってるなあ。