【音質】DAP総合討論スレ5【機能性】

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等について比較討論するスレッドです。

ここで報告をする人は、風評に惑わされず、自分で実際に使い、聴き比べた
結果を書いて下さい。
比較対象を挙げずに、特定の機種をマンセー又は罵倒する報告は無意味で
あり、禁止致します。

● Apple iPodシリーズ
　長所
　・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。
　・ホワイトノイズがほとんど無い。
　短所
　・元々の音質が良くない。
　・デジタルアンプ非搭載
　総評
　・音質に拘るならiPodは微妙。
　　音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。


● panasonic D-snapシリーズ
　長所
　・デジタルアンプ搭載　高音はVBR-MP3-320ｋでも確実にシャカる
　・128ｋ以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる
　・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。
　・30時間もの長時間再生（バッテリー交換可）。
　短所
　・ロスレス非対応。
　・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。
　総評
　・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。
　　ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。



【番外】
●MZ-RH1（SONY）
・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。
　中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。
　リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/05(月) 11:28:55 ID:LTWMhwdG
● victor Victor XA-C10Xシリーズ
　長所
　・CCコンバーター搭載。
　・高音質で有名であったHD500の後継機（と思われる。）
　・WAV対応。
　短所
　・比較的高価
　・シリコンタイプなので低容量（１GBまでしかない。）
　総評
　・素の音に定評のある機種。

※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証

● TOSHIBA　GIGABEAT S/X/G
　長所
　・H2Cテクノロジー対応
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・再生時間が短い。mp3等で12時間（S）と短い

　総評　
　・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。

● SONY NW-S700/S600
　長所
　・ノイズキャンセル（以下NC）機能を本体に内蔵。
　・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減（完全になくなったわけではない）。
　・50時間（132kbps時）もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。
　・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。
　・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである
　短所
　・デジタルアンプ非搭載
　・５極プラグなので、普通のイヤホン（３極）だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる
　総評
　・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより
　　シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。
　　付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい
　　コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。

● KENWOOD　HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9/HD10GB7
　長所
　・クリアデジタルアンプ搭載
　・Supreme搭載（失われた高音を補間する機能）
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・ロスレスだと３時間も持たない
　・価格が５万前後と高価
　・若干ホワイトノイズが乗る
　総評　
　・現状では音質余裕のTOP。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。

>>2-3
よく推敲せず前スレのテンプレをそのまま貼っちまった‥‥orz

音質に関しては、例えばiPod５世代が最も原音再生力があるという報告
(ソース:音質順位決定スレ)や、MEDIA kegの高音が耳に刺さるという
報告もあり、客観的な判断は難しい。

このあたりは、両方持っている人が主観的に報告されればいいと思う。

つーかデジアン搭載がそのまま長所みたいな書き込みは
公平な立場で書かれたテンプレとは言いがたい。

安物ギラギラデジアンならいらん、アナログアンプの方がまし、
という人もいるでしょ。

>>1
スレ立て乙。

手持ちのHD10GB7とCOWON D2をソースを変えて比較してみた。
両方ともエフェクトはOFFでヘッドホンはATH-ES7使用。

一曲め：friends＆lovers(COWON製品プリセット曲)
GB7は綺麗に鳴らしている感はあるが、ベースの量感不足でパンチに乏しい。
聴いてて楽しいのは圧倒的にD2。しかもD2はエフェクトの自由度が高く。弄れば
低音はもっと持ち上がる。

二曲め：風の道(アンドレ・ギャニオン)
GB7はピアノが繊細で、ストリングスとフルートの音の伸びに優れる。
各楽器が浮き立ち、自然な立体感を伴って聴こえる。
対するD2は、各楽器の音がやや平面的に聴こえる。
迫力はあるが、生楽器の鳴りはややがさつな印象。

ロックを好み低音好きな人はD2、クラシックやジャズの生楽器の鳴りを好む人は
GB7の方がベターと思う。

http://www.turbolinux.co.jp/products/wizpy/
これは何？誰か持ってる人いる？

これKENヲタが立てたスレだよｗ

御家再興キター

>>4
高音が耳に刺さるってのは言いすぎかと
つーかアンチの妄言だとおもう

だがノイズがあるのは事実
音の聴き分けってのは案外難しく好みもある
しかし、ノイズってのは日本語に直すと雑音だけど
これが好きって人はいないし、こういう類の異音は素人でも判別できる

ノイズが多少あっても良い音が聴きたかったらKEN
ドンシャリ好きはCOWON、流されやすい人はイポ、ソニー辺りを買えばいい

>>10
単に「良い音」といっても解釈は様々かと。
イポの様に味付けや臨場感に乏しく、一聴して平板に感じる音を
最も好ましく感じる人間もいる。

ところで、gigabeat UやVictor alneoについて語れる奴は居ないか。
試聴機を見た事がないんで。

>>11
Alneoを試聴したよ。
音は別として、こんなものが商品として存在していていいのか疑問だった。
あまりにチャチ過ぎる。液晶の解像度なんて、漢字が読めないほど。

音は、KENが倍音成分が多くて艶やかでJazz向きだとしたら、Rock向きかな。
以上、nanoのE4cジャックを引っこ抜いて、試聴器に差して聴いた
ちょい聴きインプレッション。
2社が一緒になると、何が出るんだろうね。

ギガビUは原音に忠実な気がするが
他の機種と比較したことないからなんとも言えない
使い勝手とかは糞だけど音質は随分評価されてるみたいだよ

>>12
iAUDIOみたくドンシャリ系なんかな。
2社が一緒になってもすぐ技術統合するわけでもないし、開発期間を考える
と、シナジー効果が反映された製品が発売されるのは1〜2年は先かと。
恐らく廉価版機種が優先になるかと思うが、多少高価でも、高音質機種は
需要があるから頑張って欲しいね。

>>13
使い勝手は悪い？見た目はｉAUDIO５にも通じるシンプルさで、使い易そう
に見えるんだけど。
音質がいいというのは噂は聴くね。
専用スレを読んだらGB9にも比肩する様な感じなので、激しく気になってる。

>>12
当初はビクターの拒否反応が強くてご破算になったくらいだから、
資本関係だけつながって、別会社・別ブランドのまま進むんじゃないでしょうか。

相互に連携して新展開があれば、面白そうですね。

>>14
Alneoは、ドンシャリじゃない。どちらかといえばフラットで、キレが
ある音だった。
KENがオルトファンのMCカートリッジに管球アンプ＋JBLだとすれば
Alneoはデジタルシステムの音。そういう意味で、Victorは音に色付け
するのではなくて、アナウンス通りに補完しているって感じかな。

以上、E4cでの簡単試聴インプレッション。

で、>>15さんも含めて、SONYが敗北宣言しちゃったから、何か両社で
スタンダード作ってくれる事を期待しましょうよ。
KENの音は、外出時じゃなくて室内で聴くための音作りだからnanoの
代替にならないんだよね。

>>15
冷静に考えるとそうかも知れないね。
ただ、ビクターの子会社に国内外のポップス歌手を擁するビクターエンタ
テインメントがあるでしょ。
統合した企業は間違いなく全方面でシナジー効果を得る事を目指すだろう
から、生楽器主体のKENの音作りにビクターの意見が入る様な事があれば、
それだけで方向性が変わりそう。
それがどうなるかが怖くもあり、ワクワクするな。

>>16
キレがあるってどんな感じだろう。
アタック時の音が強めで、アップテンポ曲だとスピード感があるような
感じとか？
＞KENの音は、外出時じゃなくて室内で聴くための
ここはこのスレ的にポイントかな。
ポータ機、ポータ用ヘッドホンは、周囲の環境で音の聴こえが変わる事も
考慮して選んだ方がいいと個人的に思う。
自分は、夏季にヘッドホンを使う気になれないので、今はドンシャリ気味
と言われるiAUDIOを使ってる。

ここいらの中堅企業は、隣の他社の音作りに内心否定的で
とがった部分でやってきた職人を多く抱えているような印象。
無理に統合しても、両社の良いとこ取りにはならない例が多いのは、
そのためでしょうか。

ビクターとしては、自分の方が老舗で商品展開の規模も大きいという自尊心があるだろうし、
KENも、カーナビという活路をみつけて生き残った実績から、
迷い道のビクターに一家言あるだろうし。

いがみあってる事態じゃない、と認識して共闘してくれれば面白いですね。
SonyのようなアンチiPodで大きなパイを失う戦略よりも
もっと利口にiPodをも共存・親和する独自路線を期待。(Kenのカーナビみたいな)

>>18
スピード感って言うと、なにやら難しい事になるみたいだから、あえて
使わないが、POPSを気持ちよく聴かせてくれるドライブ感かな。
Vocalやギターは気持ちよかったよ。

帯域が広いとかそういうのとは違うが、素直に再生していると思う。
モノ作りとしての商品性がまともなら、買っても良いと思った。
朝から電車で聴いても、楽しめる音。
試聴ファイルのビットレートとかが不明だから、実は何とも言えない
んだけど。

で、外出時の聴き方なんだけど、いくらカナル型のイヤホンでも、そう
大音量で聴くわけにはいかないから、そういう音作りしないと楽しく
ないよね。

>>19
最後の2行に激しく同意です。

自分の仕事関係で、経営統合した取引先の話の話を聞いていると、やはり
経営陣はお互いの得意分野を生かす方針を打ち出すらしく、新製品開発は
「ソフトは○○社技術陣主体、ハードは△△社主体で」という様に、分業
される場合が多いそうです。
(勿論、互いの技術交換や人員の異動はある)

開発期間を考えればそんなにすぐに統合が反映された製品は出ないだろう
けど、次の次の製品は間違いなくビクターエンタテインメントの契約歌手
の歌がプリセットされるだろうから、音作りの方向は変わってくるだろう
と思いますね。

>>21自己レス
4行目、「話の」が多いorz

>>20
レポありが�d。興味が沸いてきた。
ポップス系ボーカル曲を聴く人は多いだろうから、他にも興味を持つ
人は多いだろう。
液晶表示の不利があるみたいだが、上位機種ならもっとまともなのかな。
ちなみに機種は何？

>>22
多分、XA-Cのどれか。
デザインの難点は、液晶表示とかそういう生やさしいものではない。
開発者は、リア・ディゾンに本音を聞くべきだ。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/alneo/index.html

死にそうな顔してる。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/leah/index.html

>>23
これも、見た目に使い易そうなデザインだけどな。
やっぱ、実際手にとってみないと判らない事は多いって事だな。

＞死にそうな顔
ワロタ。つかリアねーちゃんって、グラビアではいつもこんな表情だってw


有意義な話が出来て満足だ。>>dgDToJum、>>ID:YyQG7SSf �dクス
さて、そろそろ寝るわﾉｼ

KENスレでは住人がKENの音は作られた音だと言っている人がいる。
KENが良い音なのではなくて、KENが良い音といっている人の好みにあっているだけなんじゃないだろうか。

それ、KENに限った話ではないよ。

>>25
あれは、MEDIAkeg所有者に見せかけたアンチくさい。

つーか、あれはお前じゃないの？
夜中に同じIDでアンチ書き込みしてるじゃんw

>>27
あのスレ何人か変なのいるよな
リストラだとか反応している方がぶっちゃけウザイ

あれってやっぱ、釣られてるのも含めて自演だよな？

どうでもいいと思うよ

30GB9ってSupreme使用しないでロスレス音源を再生した場合、再生時間どのぐらいですか？

>>30
そういう個別機種に関する単発質問は、専用スレに行った方がいいかと。
答えが既に書いてあるかもしれないし。

パナのSD850って実際どうなんだ?
デザインはnano、機能はS700って印象しかないんだが。

D-Snapは浜崎降ろせばシェアも上がると思う

>>33
「あゆがCMで使ってるDAP」だから売れるわけであって、
あゆ降ろしたら、あんなクズ機種売り上げ落ちるだろ。

友人のSD850、ビックでもらえるシリコンケースに入れてるとnanoにしか見えない

age

>>33-34
浜崎は800Nを最後に降りた。
850Nからは化粧濃い外人女性になってる。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

俺の聞いた順位だと
SONY ＞ 東芝 ＞ ケンウッド ＞＞＞＞＞＞＞＞ipod
だと思った。正直、ケンウッドってなんで評判良いのか謎だな。

>>39
>>1をよく読んで出直して来い。
「聞いた順位」なるものをそのまま自分の意見にする様な
人間に用はない。

>>40
>>39の「聞いた」は「聴いた」の間違いかと。
というか、具体的な機種名や試聴環境も挙げずに、特定メーカーを貶すような
レスは全部スルーでいいんじゃね？

ソニーはA
東芝はMES30
ケンウッドはGB9
ipodはnano、Gen4ね。

>>42
イヤホンorヘッドホンは？聴いた曲ジャンルは？
不等号だけでなく、ちゃんと文章表現しないと何の説得力もねーぞ。

>>42
それらを聴いてみた詳しい感想求む。

>>42
その中で>>42が所有しているのはソニーAだけ、というオチだろ。

そういう煽りレスはどうでもいい。単純に人の感想を聞いてみたい。
もちろん人の意見を鵜呑みにする気はないし自分の耳を信じるけど、
他の人の意見ってのも聞いてみると面白いものだ。

突っ込まれて沈黙。

要するに結論だけが決まっていたという、
このスレで非常に多い、ありがちなオチか。

前スレではそういうのがデフォだったかもしれないが、
もう結論ありきのレスはイラネ

そうなったら、誰も書けなくなるだろうし、
スレ立てした当人が一番困ると思う。

初心者への薦めやすさで言うと
アップル=ソニー
これでFA?

パナはPCレスをいち早く提案したのはいいけど、今は1機種しかないからな…

>>50
それでいいかも知れんね
外で聴くにはとことん割り切り、余った金は服に充当したい人には

iPod nano 2ndユーザの自分の正直な感想：
iPod nano 2nd+付属イヤホン+AAC 128kpbs ≒NW-A808+付属イヤホン+Atrac256kpbs
KENWOODとかは買ったことないのでわからないです。

この板でこんなこと書くと方々から馬鹿にされるけどね。で決まってiPodは音が割れるだの、
音が薄っぺらいだの言われる、と。
こういう人たちはホンとに最近モデルのiPodで音楽を聴いたことがあるのだろうか。

>>52
マジレスしたらダメ

>>52
A800やS700はクリアオーディオテクノロジーとかで高音質を謡っているが
そこまでPDAPの中で突出した音質ではないのが実状

mp3ってのは、データを気づかれないように間引いて
それにまんまと騙される俺ら

高音質なんちゃらテクノロジーってのは、偽データ付加してホラ音が良くなったと
それにまんまと騙される俺ら

耳が悪いね俺ら

俺らは糞耳で良いんだよ
でないと聴いていけないものとか聞こえちゃったりするからな

俺のiPodG4はイコライザかけると結構な頻度で音割れしてたけど、最近は違うのか？

>>57
相当違う、少なくとも音割れはしない
イコライザ自体があまりつかえないけどな

ソースのゲインしだいだそんなもん

Sandiskのsansa e200とSonyの新型（NW-A800.E015）のここの評価をきかせておくれ

e200・・・使いづらくない？
A800・・・音は良いんじゃない？

>>52
プレーヤーの音質比較ならヘッドホンと形式は同じの方が…
ついでにビットレートや形式変えて音質が同等になるならそれはそれでおかしい。

俺は持ってないからそれ以上は言わね。

HD30GB9持っててサブ機探してるんだけど
東芝ギガビUの新型なんか結構良さそう
FMトランスミッタは電池食うので実際には使いモノには成らないだろうけど。

>>63
ノイズまみれだからやめとけ
オレは彼女にやった
おとなしくGB9かGB7にしておいたほうが身のため

そうなんだ
最近出た十字キーの奴なんかプレーンなデザインで良いとも思ってたのに残念。

＞おとなしくGB9かGB7にしておいたほうが身のため
GB9メイン機なので選択肢はGB7一択ですか・・・・
音質妥協してnanoに行こうかな

>>65
>>64はアンチのデマ。
再生中のノイズは皆無ですよ。
キー操作するとチチチッという感じのノイズが入るけど。

この機種は音質だけが取り柄で容量も少ないし操作性もいいとはいえないし曲数が多くなるともっさりする。
でも軽いのでGB9使いがその重量から解き放たれて気軽に使いたい、
でも音質も気になる…というならU以上の機種はないと思う。

gigabeat UはGA、GBのサブ機として考えれば最高だよ。

ipodはDVD音質の1536kbpsのWAVにも対応してる

>>68
百人編成のオーケストラにも対応可能な広さのステージを持ちながら
音響効果の著しく劣るホールみたいなものか。

>>68
アンプがダメポだからイミナス

>>65
個体差なのかな？本スレ読んでないから良く知らなかった
百歩譲ってノイズが無いにしても
音質がお察しなのでやはり>65はGB7を買ったほうがいいとおもう

割高なGB9をあえて選ぶような人間がgigabeat Uごときで満足できるとは
とてもじゃないが考えられない

別に壊れるわけでもないのに、何故サブ機が必要なんだろう？

HDD機は重いからね。(GB7でさえUの倍以上)

自分は
・平日用
・それを帰宅後休ませている間に使う用/休日用
・スポーツ/ジョギング等用(shuffle)

休ませつつ使えばバッテリにも優しいってことで、
平日交互に使う人もいるみたい。
ライブラリが容量超えたので、2台に振り分ける人もいるだろうし。
もう、こうなってくるとD&D機じゃ管理しきれなくなるでしょうねえ。

いっその事全部捨ててみれば？　スッキリすると思うよ。

>>74
何を管理するの？
聞きたい曲を入れるだけでしょ？
D&Dでも専用ソフトでもたいしてかわらないよ。

移動しかできないソースだらけなん？

>>74
中身が同じじゃ私はつまらんから、当然変化が欲しいわけです。
1週間前の当日聞いた曲集めたリストとかさ、
ここ半年耳にしていない曲からランダムに、とかさ
ほとんどのプレイリストを再生日時が古い順に並べるとかさ。

それら複数台、手作業でできることじゃないんで。

>>75
全部PCにおまかせだから楽ですよ。

あ。>>74じゃなかった>>76でした。

申し訳ない。
＞移動しか出来ないソースだらけ
の意味がわからなかったので、トンチンカンな回答だったかも。

DAPの高音質化で盛り上がってるのって日本だけだよな?
S700、A800なんかはUKでも販売されてるが。

アップルがBOSE辺りと手を組んで「高音質」を謳い出したら
高音質DAPの争いは熾烈なものになると思う。
iPhoneでそれどころじゃないと思うが。

iPodは、UE 5pro(白)かShure E4(白)をデフォルトでつければいいと思います。
この２つのデザイン・配色は、iPodにぴったり合う。
これだけで、一般向けには高音質の看板が手に入る。

もこもこ音のBOSEなんかいらんです。

一人勝ちしているAppleは、ハードの高音質化競争には乗らないよ。
その代わり、iTSで音源の高品質化を始めた。
チャレンジャー企業の差別化ポイントを無力化するのは、圧倒的シェア
を持つ企業としては、当然の戦略だね。

ハード面は、サードパーティー製品でそれぞれ個性的で高質な音を
楽しめるから、充分だしね。

あ、おまけ。
高品質音源だと大容量化が必須だから、フラッシュメモリ型＝低音質
HDD型＝高音質っていう棲み分けになってくるだろうな。
さて、日本のメーカーは…。

なぁーんだ、誰も乗ってこないの？
ここまでAppleの思惑通りに翻弄される、日本のメーカーって
まともな頭持ってるのかなぁ。

>>83
乗りようがない。今のところiTSその他を利用する予定ないから。
日本の場合、割れは置いとくとしても、
ツタヤをはじめとしてレンタルが盛んだから多少の高品質化じゃ、
一般的にもそんなに普及しないとみる。
日本メーカーが海外で通用するかどうかはともかく、その方法では
日本国内ならハードの高音質を謳うのは無効化されていないからな。
そもそも撤退しない程度なら別に売り上げなんて気にしてないし。

84は負け組みGKか低脳KENですか？

なんでそうなる？
ID:8nYXAimMはあれで釣れると思ったらしいが、的を外してるんじゃ？
と指摘しただけだのつもりなんだが。

すみませんでした。

そこで謝られると逆にびっくりするなｗ
まぁ、勘違いかなんかしらんが丸く収まったようで良かったよ。

>>84
低品質ファイルは、どんな技術使っても高音質にならないよ。
低ビットレートファイルの高音質化技術は無駄。

レンタルCDからも、高ビットレートでエンコすることが普通になると
思うんだけど、どう思う？

>>89 いまやHDDなんて糞みたいに安いから　まんま抜いて
ISOで保存してる　後はマウンコして用途に合わせて変換してる
E-SATは便利ヨ〜

>>89
漏れはeacセキュアでwave/mp3-320に同時エンコしてる

>>90-91
DAPで聴く時の話してるんだけどな。
ここDAPスレだから。

DAPはwave/mp3-320のいずれかで聴いてるって意味だったんだけど・・

>>92　まんまHDDに取り込んどけばプレイヤｰの性能や容量アップに
合わせてレート上げたりまんま放り込んだり出来るから
DAPなんか半年〜1年で新しいモデル出るからね

>>93,94
失礼しました。

高ビットレートや無圧縮で聞くと、ここで議論している低ビットレート時の
個体ごとの音質差って、アホらしくならんかい？

>>89
もう、普通にみんなそうしてるんじゃないか？
ＤＡＰが出てばっかりの頃こそ、みんな初期設定のままで128だったが、
最近、そこまで音質にこだわらないやつも192辺りが多い感触だな〜。
でもそれ以上のレートは「プロでも区別がつかない」というのがなぜか
定説になっているし、実際聞き比べてみても128から192に較べて
差も小さいから一旦はそこで打ち止めじゃないかな？
で、レンタルＣＤからは現在でもＷＡＶＥが取り出せるわけだけど、
逆に音楽配信はなかなかＷＡＶＥでって訳にはいかないでしょ。

技術面はよくしらないんだけど、メモリ型はこれから容量上がるけど、
ＨＤは打ち止めって話らしいから将来的にはメモリが強いんじゃね？

オーディオメーカーならそろそろポータブルSACDプレーヤーを出して頂きたい。ぶっちぎりで高音質なのを。

>>95
低ビットレートでの差があるなら高ビットレートでも差があるだろ。
常識的に考えて。
ビットレートの差と機種の差ならビットレートの差のがでかいだろ？
とか言い出したら、じゃあ、イヤホンはとか色々あるわけだし。

>>95
>ここで議論している低ビットレート時の個体ごとの音質差

そんな縛りあったけ？

>>96
ロスレスがあるのに、無圧縮をハンドリングする意義が分からないけど
大容量化しないと、音質を語れなくなるだろうね。
Victor等の補完技術は、ほとんど無意味になっちゃってるから。

>>98
今の国産DAPって、ほとんど音質の補完技術だよ。
MP3でエンコした時に失った音を補完する、とかって。

>>100
いや、ロスレスも出ないっしょ。
レコード会社が嫌がる。たしかiTSもロスレスまではいってないよね？
ビットレートの点から言えば、どうしても不利でしょ。

＞今の国産DAPって、ほとんど音質の補完技術だよ。
＞MP3でエンコした時に失った音を補完する、とかって。
・・いや、そんなことはないと思うが。
まぁ、俺もそういうのつけるなら値段下げるか、
もっと素の音質に力を入れて欲しいとは常々思ってるけど。

あ、>>96と>>98は両方俺な。念のため。

最近の機種がいくつか揃えたんで聴き比べしてみた、HPはカナルのSE530
XA-C210
非常に解像度が高いね、音の分離が良いって云うのかな
本体はすごくチャチ、ボタンのクリックとかは違和感ないけど割り当てがいまいちシックリしてない
売りのK2は使わないほうが無難かも、より解像度が上がるが、上がり過ぎ。機械的な音になりすぎる
解像度至上主義者ってのがいるなら、そんな人専用だね。
gigabeat U201
明瞭でいてやわらかい音、癖が無いっていうのが一番あてはまるかな
ボタンのクリック感は意外にしっかりしている
WAVと聴き比べて気づいたけど、MP3、WMA再生の際、意図的に音場を広げた処理してるね、ちょっと違和感
あと、曲間に入る昔のポータブルCDプレーヤーのようなキュル〜ってノイズは萎えるね
COWON D2
意外なことに明瞭、U201ほどではないけど悪くない。上の2つに比べ低音寄り。
タッチパネル操作は新鮮、曲の<<、>>はHOLD時はボタン+、-に割り当てられるから画面を見なくても操作できる
エフェクト、イコライザー関係が、どうしろ？というくらい豊富
SDカードを増設できるのって本当に助かるわ

XA-C210、U201のファイル管理はiPodに準拠するアーチスト、アルバム、・・・ってやつ
D2はフォルダ管理のみ、DPLとかあるけど割り切り過ぎ・・・ってDAPじゃないから仕方ないのか
XA-C210は早速手元から離れました。正直この音はやり過ぎ、違和感ありすぎる
U201は変なノイズさえなければ、音場の違和感はガマンできる、ファームアップを望む

つぎはA805、M2GC7あたりか、M2GC7は再生10時間ってことで元から却下だけどね

>>101
>>84が、日本では音楽配信じゃなくてCDレンタルだって主張
してたんで、レンタルしたCDからのリッピングに限っていた。

で、高音質ファイルを再生するハードの件だけど、限りなくマニアック
な世界になるんで、関わり合いになりたくないのが本音。

訂正、D2にもアーチスト〜なファイルあった
聴きたい曲+αしか入れておかないから関係ないけど

>>103
レンタルＣＤは全てロスレスでＰＣに取り込んでますが何か？
今まで低レートで取り込んでても、また借りれば良いだけの話しだしな。
一曲で買えるのはいいかもしれないが、アルバム単位だとレンタルに比べて割高な上に圧縮済みとか魅力を感じないな。
>>102を見てみ？ここがその限りなくマニアックなインターネッツだから。


そして、>>102乙！このスレで久しぶりにマジっぽい比較を見た。

本日のNGIDを発表致します
ID:8hJhrJ8j

クリとMPIOは蚊帳の外か…

>>107
ごめんな・・・

DAPの大容量化に伴って圧縮ファイルの意味は薄れてきた
タグは便利だけど、カセット、CDウォークマンを使ってた古い人間には
アルバム、アーチスト別にフォルダ管理できるDAPならまったく問題なし
もはや圧縮補完回路なんかいらないから、まともなDACを積んでほしいと願う

>>109
＞まともなDACを積んでほしいと願う
つ ギガビU
最高とはいわないけどDAC(を含む統合チップ)を新開発しちゃうくらいは力を入れている。

確かに1bitなんちゃら積んでるってことだけど、実際に出てくる音を聴く限りカタログスペックでしかない

IPODの音の悪さはガチ。
イヤホン変えても音質はよくならねー。

>>111
普段どのDAP使ってるの？

COWON D2
上で書いたようU201をメインにするか思案中
来週あたりNW-A80*あたり買うかも思案中

すいません、スレ違いかもしれませんがご指南ください。
PCでogg形式のファイルを持っているのですが、これを
Rip!AudiCOでMP3化してＤＡＰで聴こうとしているのですが、
どうも再生ができません。

ＵＳＢ対応のコンポにＤＡＰ内のＭＰ3を読み込ませると再生できるのですが、
ＤＡＰ単体では「サポート対象外」と表示されます。

どうにかして聴きたいので、もし方法ご存知でしたら教えてください。
よろしくおねがいします。

機種は
ＤＡＰ：kenwood M2GC7
コンポ：kenwood UDA77

よろしくおねがいします。

>>114
音質：U201＞NW-A80*
その他：U201＜NW-A80*

正直A800は音質で選ぶ機種じゃない

>>117
何使ってんの？

U101

って…
>>113>>118この手の確認は必要なのか？

>>119
必要でしょ。
比較対象を挙げずに評価しても意味がない。

2nd nanoを使っていて、低音のスカスカ具合と、高音の響きの無さにウンザリしています
別にドンシャリ好きでは無いですが、せめてAudiojack-USB程度の音(除キーンノイズ)を
出せるものって無いですか

FM放送を、７時間連続録音したい場合（途中で充電することは不可能）
どれを購入すれば良いでしょうか。

あと、録音したものを、PCに保存したいのですが。
さっぱり検討がつかないので、教えてください。

>>122
帰宅したらギガビUで試してみるわ。
連続再生20hだから受信＆録音で7hは無理な気がするけど。

できるファイルはWAVのはずなのであとはエクスぷローラでPCへコピーするだけだと思う。

>>123
ありがとうございます。
また、明日このスレ見に来ます。よろしくお願いします！

>>119
U101は音質で選んだの？ｗ

音質以外いいとこなしと思うU201ユーザーなのです。

今ＣＯＷＯＮのＦ２かアイリバーのDlix２かソニーのＡ８０８にするかで悩んでいるんですが、聞き比べる環境にないのでみなさんの意見を聞かせてください。

余程の道楽者でないかぎり、
A80*買うヤツでiAUDIOやｱｲﾘﾊﾞを買う人間はいないと思われ

Dlixなんてねぇよ。バカか？>127

>>124
遅くなりました。

ギガビU201での無給油FM連続録音の結果は6時間7分でした…
(発売日3/28かな？に買って2日おきくらいに充電して平日ほぼ毎日使ったもの)
単三USB充電機で空中給油すれば余裕だと思いますが無給油じゃ�_。

書き忘れ
FM録音中U201の有機ELは常時点灯でした。
何この糞仕様。

>>131
gigabeat Uの有機EL点灯はおかしいよね。
自動消灯の最短時間が1分だし。電池がもったいないよ！

>>130
>>131
詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
現実的なバッテリーの持ち具合とかを、今後、機種選びに活かしたいと思います。

実際、バッテリー重視で選ぶとしたら、どれになるんでしょうか・・・？

>133
COWON D2

>>134
凄いですね、これ。
でも、値段的に最終手段です。でも、勉強になりました、ありがとうございます。

外付けリチウムイオンバッテリーとか一緒に持ち歩けば良いのに・・

>>135
COWONのホームページを見たらいいよ。

週末にアウトレットが安く出るから。

いつかの比較ページ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~hakozaki/test/main.html

test

どんだけ〜

>>1の最後が効いているのか、前スレみたく根拠なく特定の機種を貶すような
書き込みが無くなってるな。

あれはやっぱり持たない人間が書いてたんだろうな。

こればっかりは総合的なランキング付けなんて無理だからね
最近音がよいと評判のU201、M2GC7、XA-C210と揃えてみたけど、それぞれ良いところもあれば悪いところもある
俺の好みでいうとM2GC7、XA-C210はNGだったけど、あの音の分離の良さを好む人は必ず居るはずだし、U201のなんの味気なさを嫌う人も居るはず
使い勝手にしてもリスト管理が良いと思う人もいればフォルダ管理が良い人もいるしね

U201音悪い
ipodレベル

実際複数メーカー試聴して比較したけど、
ギガビUの音質はいまいちだったよ
これに加えてノイズが多いんじゃ、だめだめだと思う
国産だと、音質面でケンウッド・ソニー・ビクターと、東芝松下の間には大きな壁があると感じる
単なる「好み」で片付けられそうにない壁

そういうわけで・・
東芝Uシリーズは過大評価されていると感じるわけよ
さらに言うと、他のシリーズも含めて、東芝DAP製品が過大評価されていると思う
・HDD強制初期化
・自分のPCのみでしか充電不可能、デバイス認識エラー多発（Pシリーズ）
・電池の持ちの悪さ
・操作性の悪さ（ボタンがおしづらい、など）
など、いろいろと悪い部分も多いわけだが、なぜか許されちゃってる気がするんだよな
国産＝しっかりしてる、みたいなイメージにで助けられちゃってるんだろうか？

U201がNE920以上の音質だということだけはガチ

それがあまたのDAPのなかでどこに位置するかは知らないけど。

とりあえず、おれもちょっと擁護。

　U201　>　W-ZERO3（PHSだけど･･･）　>=　P20K

ではあった。

操作性も言うほど悪くないぞ。
少なくとも、iPodよりは好み。

>>147
だがディスプレイがショボイかな
そこは改善して欲しい

なるほど、 ID:jDyPX36tが風評だけで妄想レビューしているのだけはよくわかった

>>145
東芝なんて誰も評価してないよ
本スレでもあれだけ叩かれてるのに
ギガビXは名機だとおもうけどS辺りから駄目になった

まぁ、常識的に考えて
音質求めるならKEN、使い勝手なら林檎なりソニーを買うでしょ

Uは安いから貧乏な人が釣られて買って
他機種と聞き比べもせずマンセーしてるだけ
悔しかったら前スレの人みたいに比較インプレするがよろし>146>147

>>150
さんざん( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂです
目蔵さん乙です

>>150
まあ、おちつけ。

146も147もそれほど用語している内容じゃ無いじゃないか。
147なんか、Gigabeatどうしの比較ジャンか。

音質求めるならKEN(笑)

これが言いたいだけだろ。

とりあえず、P20KとU201なら手元にあるので比較。


ノイズ：　U201Kが概ね良し
　　　　操作中　　　　U201　>　P20K
　　　　電源投入時　U201　<　P20K
　　　　曲中　　　　　 U201　>>　P20K

操作感：　GUIも同じなので、ほぼ同じ
　　　　　　よくU201は押しにくいと聞くがおれは気にならない

音質：　U201　>　P20K
　　　　　P20kの方が、若干こもった感じ
　　　　　あとはP20Kの方が低音より
　　　　　Eｔｙ耳の私には欠点

使い勝手：　U201　>>　P20K
　　　　　ランダム再生がタコ、レジュー
無しな時点で、俺的にはU201圧勝
　　　　　ついでにU201の方が少し軽い
　　　　　イヤホンジャックの位置が違うが、おれはどっちでも良い。
　　　　　どっちもD&Dできるんで、そこは気に入っている
　　　　　WMP11があれば良いので、アプリ追加しなくても良いのもポイント高い


以上

U201はD&D出来てもタグ管理のみだからあんまり意味ないと思うけど。

てか、ギガビUはポップノイズが大きすぎるのが最大の欠点だと思う。
電源ON時の保護回路が無い。電源OFFでもイヤホン挿したときに
”パチッ”とノイズが入る。

話題のモデルがでる度に買ってはいるけど、いまだリファレンスはiAUDIO G3（256MB)なんだよね
さすがに音の分離の良さはいまどきのDAPには及ばないけど
爺さんの音場の広さ(センターは甘い)と艶やかさはなんなんだろうな、凝った回路なんて積んでいる訳でもないのにね
iAUDIOも新しいのを出す度に劣化する一方ってのも困ったもんだ
ま、国産機がiPodへの対抗策として音質向上策を取ってきたみたいなんで、ここはトコトン突き詰めてもらおう

とか云っているうちにDAPが衰退していったりな

>>154
スレの流れからしょうがないけど
東芝どうしで比較されても・・・

正直購買意欲がわかない
せめてGB7とかA800とかと比べてくれよ

そんなに気になるなら何故自分で買って比較しないの？

そんなに気にならないからだろ

どちらを買うのか迷ってるので比較したいと言ってるのに
買って比較しろって言うのは無意味だろｗｗ

ID:cIXjc8M0が華麗にスルーされててﾜﾛﾀｗ

>>157
音質のみ、KEGのホワイトノイズ無視
GB7＞＞＞＞＞＞U201＞＞＞CT720＞A808

Uユーザーだけどこれは認めよう。

信者の偏ったレビューなんて参考にならんだろ。

>>156
iAudioなんて昔の昔から一番酷い音だよ。
いまのKenと似た音（ペラペラ）。

>>162
GB７なんて酷い音の代表だと思うけど。

>>165
もちろんホワイトノイズ込みの評価ならチョン製３千円くらいのと同等。
普段Uのフラットなのを聞いているとたまに聞くKEGは迫力あるんだよ…

音質
ソニーAシリーズ＞＞東芝Uシリーズ
だと俺は思う

音の分解能とか解像度などは単純に能力高ければ評価されるけど
音がフラットだとか迫力あるだとかは個人の好みだから…
好みに合った機種を買えばいいんじゃないの？

フラットサハ再生機の音質の最も大切な要素だ。
フラット以外は変質しているんだからノイズと変わらん。

>>169
すごく極右な考え方だけど、言っている事はわからないでもない。

でも、あんまりその方向をつきつめると、
出音があまり楽しくならないんですよね。

写真もコントラストを上げたり、鮮やかさを上げたりと
修正したほうが、見てて楽しい仕上がりになるしね。

その修正を(ヘッドホンや外部アンプで)するのでなければ、
最初から修正されている音も、手軽で悪くないと思います。
安いイヤホンでも良い音に鳴るし。

>>170
俺も169に賛成だなあ。
味付けしちゃったら、どこでするにしてもかわらんだろ？
DAP本体での味付けがOKで、イヤホンがNGなり有がわからん･･･。


あと、イヤホンの件、”安い”の定義もよらないか？俺の安いの基準値1万円以下のもので”良い音”とは概ね感じない･･･。
数万円レベルを安い定義するなら、別だが。

>>171
高けりゃいいってわけでもない。ひとそれぞれ
まあ現状1万以下のはｽｯｶｽｶだけどねー

>>172
誤爆した。ｽﾏｿ

現状、ポータプルＤＡＰごときでフラットも何もないと思うが。
フラット目指してたって、結局鳴らしきれないだろ。
元の音鳴らしきれてなければそれこそノイズと変わらない変質。
原音至上主義者が多くて困るな。

>>174
　おいおい、おまいは、どっちよりなんだｗ？
　原音主義とも取れるぞ。

ホントだ。気づいた>>175さん偉い。

>>175-176
原音再生はもちろん、オーディオの夢。
が、あらゆる音を完全に再現することは現在の技術では不可能。
だから、オーディオは心地よい音に味付けすることは悪いことではない。
特にポータブルなんかは騒音下で聞くこともし、多少味付けした方が
良い音に聞こえる事のが多いだろう。

まぁ、ピュアとかの人が追い求めるのはまだわかるが、
ポータブルでフラット以外はノイズ！なんて言っちゃうのは
いくらなんでもドリーマー過ぎるだろ。

ほとほとレベルの低いスレだな。
お前らまともなコンポとかきちんとした楽器とか持ってる？
音の基準がないと判断しようが無いだろ。

ソニーの新型がまあまあで後はゴミだよ。
ゴミを比べてもしょうがない。

また「自称良耳の持ち主」かｗ

ソニー信者だろｗ

前スレで楽器話で盛り上がってた時は、知ったかネタ氏が多い事が判って面白かったw

オーディオ機器で「フラット」といえば、

[周波数特性が平坦]という意味で使われた場合　→　肯定的
[メリハリがなく線が細い]という意味で使われた場合　→　否定的
[音場表現に奥行きがなく平面的]という意味で使われた場合　→　否定的
etc…

意図的に混同してる奴もいそうだけど
もう何がなんだか…

いつだったかのフラット原理主義者、カレー君（笑）に洗脳された奴も多いだろうから、仕方ないよｗ

ネットで音質に定評があるS706Fをnanoから乗り換えるつもりで追加購入。以下個人的感想。
○好みにあったプレイリストの作りやすさ：nano 2nd
　iTunes+nano：nanoからフィードバックされる再生情報とスマートプレイリストで柔軟に対応可
　SSCP+S706F：☆情報がウォークマンからフィードバックされるらしいが、☆の増加条件が不明。
　　　　　　　　テクニカルサポート担当も回答できず。ちなみに曲をスキップすると減る模様。
○プレイヤーへの転送時間：nano 2nd
　 350曲（約2.8GB）転送するのにnanoでは10〜15分前後、S706Fでは1〜2時間。
○電車・バスでの聴きやすさ：S706F
　nano：別途mp3Gainでノーマライズして、さらにCX300等のカナルを別途購入する必要あり
　S706F：付属イヤホンによるノイズキャンセリングとダイナミックノーマライザで対策可

○再生音質：nano 2nd（個人的見解）
iTunes 7.3.1でエンコードしたmp3(256kpbs)ファイルをnano、S706Fに転送して比較。
双方付属イヤホンで比較（高級イヤホンを使えばまた変わるだろうが基本パッケージで比較）
　　1.S706FはNCオフ、CBオン、ダイナミックノーマライザ オフ
　　2.nanoはサウンドチェック オフ、EQオフ
　S706Fはnanoに比べて音が痩せて聴こえる。例えば上妻宏光のアルバムAGATSUMAの「風」の
　三味線の音がnanoでは、べべん〜と余韻を残しつつ響くところが本機ではぺぺん，と薄く平坦な感じ。
　また坂本龍一のメリークリスマス・ミスターローレンスというピアノ曲の後半盛り上りのところで、
　nanoでは、がぐごぉ〜ぉんん〜ぽろろ〜ん･･･と響くのに対して、S706Fでは、がごーん，ぽろぽろ，
　っと残響音？余韻がカットされた感じ。加えてS706Fは部屋で使うとサーッとノイズが目立つ。
　ただ音楽が流れ出せばあまり気をとられなくなる。
　試しでヨドで買ってきたCX300を付けて同じ曲で試してみた。S706Fの方が特に印象が変わらない。
　nanoの方は特にピアノ曲で、鍵盤を強く叩いた時の響き方や高音部の弱めに引いている部分の音が
　付属イヤホンより明瞭になる。値段は付属イヤホンと差がないが、これピアノ曲と相性がいいのか。
　たまたま自分の耳の形とうまく合ったのか。

○電池の持ち：S706F
　nano 2nd:公式24時間／S706F：公式50時間　改めていうまでもなくS706F。
○その他
　今回は自分のお気に入りの曲で試した。音楽ジャンルやコーデック等で内容は変わってくると思う。
　逆にS706Fが得意なジャンルやnanoよりも優れている点についての意見が聞きたい。
　あと同じく高音質が売りのNW-A80xシリーズとnano両方持っている人で、ここがnanoより優れる
　という意見がほしい。汎用性を考えてMP3にしてるので、そこそこ転送に手間が掛からず、自分が
　気に入っている曲のジャンルが得意なプレーヤがあればそっちに乗り換えたい。

あとmp3関してはlameが評判いいみたいだけど、
これに相当するようなWindowsで動作する商用のエンコーダって
無いのだろうか。1万円前後で売ってればぜひ買いたい。
スレ違い失礼。

GUIでリッピングｰ>lame圧縮をしたければこいつが一番だろう。
ID3v2で日本語タグもUNICODEで対応

boncenc
http://www.bonkenc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=33&lang=en

>>188
ありがとう。参考にさせてもらいます。
こういう情報をさっと出せるあたり、すごいですね。

>>185
音質に関しては良いイヤホン使うと評価が逆転する不思議

>>190
nanoとS706Fじゃ、どんなにいいイヤホン奢っても逆転しないだろ。
ER-4Sじゃ逆転しなかったから、S706Fのそもそもの解像度が低すぎるんじゃないか？
２XSやUE10PROの写真付きで「このイヤホンで逆転したよ」と言われたら信じるが。

nanoなんかよりもS706Fって音が悪いんだ？

いぽ厨暴れすぎｗ
そもそもnanoとS706F両方買うくらいならGB7買うでしょ常識的に考えて

>>193
は？

>>193
imihu-

>>194
>>195
両方ゴミってことだよ雑魚ども

そのなかでGB7が一番音わるいよ。

>>197

GB7?
ああ、あのソフトがSONY以下のゴミね。
デジタルアンプって字面のよさだけ強調されてもねぇ…。
解像度がいくらあってもS/Nがあのありさまじゃねぇ。
デジタルアンプの欠点もしらずに「デジタル」って言葉だけを有難がって、
あのノイズが耳障りじゃないなんて、耳を疑うよ。
プラシーボ、ここに極まれりだな。

どうせ、あのノイズが気にならないような、元からノイズまみれのJ-POPとか、
声優とかアニソン歌手の声だけ聞こえれば満足なアニソンとかだけ聞いてるの？
静寂も音楽の一環であるノイズが有ったら台無しな、ピアノソナタは？
交響曲は？ジャズトリオは？
スタジオやアーティスト側で神経質なまでにノイズを徹底排除して、
GB7のノイズレベルでは聞くのが勿体無いような良質のアメリカンロックや、
アニソンじゃない方の女性ヴォーカル（アメリカ、イギリス）は聞いたことある？
ないだろ？もし聞いたことがあるならGB7なんてゴミだって気づく。
所詮は糞録音しかない日本での、口先だけの子供だましな日本人の浅知恵だよ。

もうやめれ
自分の持ってるの自慢したかったんだよ。

そういうの聴く人ばっかりじゃないだろ

>>199は逆にアニソンを聴いたことあるのか？

最近のアニソンはそのままソニー、阿部糞のJ-POPなんだけどね。

もう、完全に征服されちゃった感がある。
俺的にはやっぱりロボットものにはマーチが似合うと思うんだけど。

>>203
ソニー、エイベックスなアニソンは>>202が言いたいアニソンじゃないだろ
エイベックスでもトラチョコとかガーゴイルはアニソンらしくて良いが
ソニーは問題外だな自社アーティスト売りたいだけ

そこでジェネオンですよ

レーベルは関係ない

どちらかというとマスタリングで左右されるかな

>>204
＞ソニー、エイベックスなアニソンは>>202が言いたいアニソンじゃないだろ
>>202が言いたいのはハルヒみたいなのかな？
そのアニメのオリジナルや声優が歌ってるのとか。

＞ソニーは問題外だな自社アーティスト売りたいだけ
まじ、勘弁してほしい。
糞二ーはワンクールごとにOP、ED変えてきやがる。
それで知らないアーティストを気に入って買っちゃうことになって
思うつぼなわけですが…

>>199
あああまで読んだ


乙ｗ

>>199
こりゃまた随分とアニソンにお詳しいようでｗｗ

>>199
風評だけで語ってるのがモロバレ

あげとこうw

>>205
そこはKOTOKOしか聞いたことないけど糞音源な印象がある

>>211
あぁ、I've音源ね

>>211
いい音源のとこってある？

>>199
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

クマ先生のチラ裏発言以外は認めません

A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　SONY MZ-RH1
B+
　SONY NE730　
注）730は格下、NE20/920から本体のディスプレイと取ったが830。とりあえず漢字対応・音質ダウンが730
　某大手電化製品店　NE20/920 20000円〜　NE830　13000〜　NE730　8800〜
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
　SONY NWS700-S600
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G

これ以下は大した事ないので、略

ランクング抜けてるじゃんｗｗｗ

後、ＫＯＴＯＫＯは後輩いじめの歌手ね。

だからイポはくそだって

>>216
聴いてもないものをよくも書けるよな。
RH1が断トツトップで、あとは全部Cランク。

GB9とかC-だよ。（デジタルノイズ＋独特のペナペナ音）

【企業】 「ｉＰｏｄは、１つのフォーマット」 ソニー、ｉＰｏｄ周辺機器に本格参入
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184843336/

これは良い敗北宣言ですね
日本メーカー死亡かよorz

A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
　SONY MZ-RH1
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　KENWOOD M1GC7
　SONY NE20/920/830
　東芝 gigabeat U　
B+
　SONY NE730
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
　SONY NWS700-S600
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G

これ以下は大した事ないので、略

あげ

このランキングって信者の多さじゃね？

そんなわけないだろ

>>223
信者の粘着度ランキング

ランクが上の物ほど、アンチの粘着度が高い

オレは売れていない順番だと思っていた

iPod以外のDAPなんて安い奴ならともかく
iPodより高い製品買う奴は異端

べつに価格が高いからiPod以外を選ぶ訳じゃないだろ。

どちらかというと横並びでゴールする運動会に安心感を覚えるような精神異常者、
もしくはそんなことすら考えない思考停止した人がiPodを選ぶ。

>>230
売れているものを右へならえで買うのも立派な選択肢だとおもうけどな
>220のような出来事もよくあるケースだし

>>231
優れている物が普及するとは限らないのはもう飽きるほど見ているしね。
>>220のように売れる物が正義、も間違ってはいないと思う。
消費者としては楽しくない状況だけど。

イポを選ぶ人は、音質に拘りがなく、試聴せずに買うような人という印象があるな。
実際、周りのイポ使いは訊いたら皆そうだったし。
ついでに言うと、全員付属イヤホンを使ってるw

試聴したけど、使いやすさや容量、機能性、再生時間や対応フォーマット、
ホワイトノイズの少なさ等も考えて、個人的に必要な要件を満たしているのが
調べた限りではiPodしかなかったので俺はiPod買った。
イヤホンはER-4S使ってる（付属は開封してすらいない）。
確かに音が薄っぺらい感じはするけど音質以外のことも加味するなら悪い選択肢じゃないと思う。
音質以外は重視しないってんならあまりオススメしない。

いｐの良いﾄｺなに？

>>232
よくわからないけどiPodが優れていないって事か？
それこそ人によりけりだろ・・・ちょっと偏見持ちすぎじゃない？
売れているってことは何か人に訴えかけるものがあるからだとおもうけどな

むしろ売れていないメーカーの物を使っている人が売れている物を
使っている人間やメーカーを叩いていることの方が情けないと思う訳だが
少なくともリアルで出会ったらこいつ何ってなるな

>>233
俺の周りには、MDとiPod使っている奴しかいないんだが

>>235
上に書いてあんじゃん、例えば容量が80G
ホワイトノイズもまぁ少ないそれによりいろいろなイヤホンを使いまわしできる
機能も動画などいろいろ楽しめる
対応フォーマットは少ないかな、でもAACが使えるってのがかなり大きい
再生時間、イコライザが駄目、音質もお察しだがイヤホンを変えると化ける

うるさい店内での試聴では判断付かないときは、とりあえず両方買って
１，２週間使ってみて要らない方をソフマップの買取に出す、なんてこと
してるけど、結局iPod+iTunesで得られる利便性（楽曲の管理のし易さ・
エンコーディングのお手軽さ・柔軟なプレイリスト作成IF・豊富なアクセサリetc）
を全て捨ててもおつりかくるほどの再生機能・音質をもった携帯プレーヤには
正直お目にかかったことない。というか前から疑問なんだけど、KENもSonyも
（Aは少なかったけど）なんでiPodみたいにホワイトノイズが殆ど知覚できない
レベルまで低減できないんだろう。あれ結構曲間とかで耳につくんだよね。

それと比較対象としては反則かもしれないけど、ポータブルで音質再優先に
するならまたNE20でも買うな。自分は。PCDPだけどね。
2万で買えるしたしかMP3ディスク再生できるし実際走らなければ音飛ばないし。
G-Protectionはなかなか優れてるとおも。

ルーターみたいにブラウザでファイル管理やプレイリスト編集できるUI積んだDAPって出てくれないかな

>>238
DAPにWEBサーバ積めというのか。
お前がルータみたいな大きさのDAPを持ち歩く気があるなら
そういうのを作る会社も出るだろうが、
世の中のほとんどの人はDAPがルータみたいな大きさになるのは
いやだと思うぞ。

KENWOODのGA9とiPod5.5G持ちですが、正直音質的にはGA9の方が良いと感じます。
iPodはよく言われるように音が薄っぺらく、立体感に欠ける。
対して、GA9は音に立体感があり、聴いていて気持ちの良い音が鳴る。

但し、GA9のホワイトノイズは、ER-4Sのような高インピのイヤホン・ヘッドホンでないと
静かなところではかなり気になる。
(電車の中でROCKを聴くような場合は、個人的には5PROでもさして気にならない)

又、iPodの音はお世辞にも良いとは思えないが、RockBox入れると多少なりとも印象が良くなる。
(多少、立体感が出てきて、個人的には十分な音質になる)

結局、私はRockBox入りのiPodを常用しています。

よくRockBox入れると音がよくなると聞くけど、それってどういう理由で音がよくなるの？
非可逆圧縮ならデコード処理の仕方で音質が変化することはありえるけど、ロスレスや無圧縮音源で
音がよくなるってのは一体どういう処理なんだ？

>>241
EQいじってるだけ

>>236
iPodが悪いってことじゃなくって他にいい物はいくらでもあるってこと。
ちょっと被害妄想強すぎ。

>>243
ちゃんと読めよ

>>239
別にHTTPデーモンやCGI、ｓｈ載せるくらいの余裕はどんなDAPにでもあると思う。
PC接続前提の器機がほとんどの現状でそこまでする意味は見えないけど。
ちなみにほんの数MBのソフトを載っけるだけなのでそれなりのOSが載っている物なら
大きさは変わらない。

>>236＞よくわからないけどiPodが優れていないって事か？

↑嫁>>244

>>246
お前はそこしか読んでないのかよｗ
別にiPodが全てにおいて優れているって書いてないでしょうが

236はiPodには優れている点もあるが悪い点も何個もあるって言ってんでしょ
それに243のレスは、ずれているって事と違うのか？

このスレでは玄人気取りでとりあえずiPodを叩いておいて
iPodを使ってる一般人を小馬鹿にしておけばいいというような風潮を感じる。

>>249
そうなんかな？
ならしかたないやｗ

>>249
イポの音が平板で立体感に欠けるというのは、俺に限らず試聴した人の共通認識だと思うよ。

低コストでよく売れる(=収益を上げられる)製品を作るのはメーカーとしての正しい在り方だと
思うが、その製品の性能評価はまた別問題だってこと。

>>251
おれもそうおもうけど
249は音も性能も良いなんて一言も言っていないんだが
このスレが売れているというだけでiPodを買う般人を
馬鹿にして楽しんでいる風に感じているって言っているだけなんだけど

>>252
売れていると言うだけでiPodを買っている訳じゃない。
そう思っているとしたら、かなりアレだな。

むしろ、他の製品がどうして売れないかを考えた方がいいよ。

>>252
ざっとスレを読んだが、それは違うんでないかな。
ただ、イポは、ファッション性、キャラクター、使いやすさでは抜きん出てると思うし、
売れているのも納得する部分があるけど、こういう討論系のスレでは弱いよね。
話題が続かないというか。

>>253
いぽ使いって、よくこういう曖昧な事を書くよね。

いぽのアドバンテージって、容量とデザインしか思いつかないがwww

>>254
むしろ、iPod以外を買う人に、かなり興味がある。
このスレのはじめの方で書いたけど、そういう人は、部屋の中で
聴いてるんじゃないかと思う。

>>256
普通に通学通勤で使ってますが？

>>253
どうしてなのか判らないので教えて下さい。

>>256
？
俺、外ではHD10GB7、家ではDTR80P使ってるけど‥‥。

>>257
で、何を使っていて、何がiPodを選ばないポイントなの？

>>259
DAPを買う人間は、すべからくいぽを選ぶべき、という考え？

>>259
ギガビU202
イポナノより俺好みの音だし安いから

>Yfz2Xcd0
どうしても判らないので>>258に答えてください。
>>260氏が書いたみたく、イポ以外を選ぶ事が異端と看做されるような
俺の知らないアドバンテージがあるのかな？
他人のを借りた事はあるけど、買ってじっくり使った事は無いんで‥‥

>>260
iPod以外はモックしか展示してないから、試聴すら出来ないのに
価格以外にiPod以外を買う理由が、全く理解できない。

最近は特定メーカーは試聴できる店もあるが、試聴している人を
見た事がない。

>>262
俺には、ファイルをフォルダ管理しなければ使えないようなものは
ゴミだと思うが、それでも買う人がいるし、フォルダ管理が好きな
人がいるから、世の中って面白いんだよな。

どうしてiPod以外を買うの？
型番で書く人は、あまり普通じゃないと思うから、マニア？

>>263
ヨドバシ、ビック等なら、どこのメーカー製品でも試聴出来ると思うのだが‥‥。

地方家電店なら国内メーカーは試聴機をあまり置いてないのかな?
それが「あまり売れていない理由」？

>>263
釣り？
大抵のメーカーは試聴できるし、このスレに来る人間ならまず試聴して買ってると思うが？

>>264
何だ使いやすさか。
俺は、DAPはいい音で鳴ってなんぼだと思ってるから、GB7使ってる。
そもそも自分の使ってる型番も判らない人はこんなスレに来ないと思うけど？

>>264
> 型番で書く人は、あまり普通じゃないと思うから、マニア？

iPodも型番で中身まったく別物なのになに言ってんだ？
というかこういう比較スレは型番書かないとだめだろ
つかイポがその筆頭だろ世代分かんなくなるし

>>265,266
最初の質問に答えてくれよ。質問に答えず、論点ずらそうとして必死だな。

どうしてiPod以外を買うんだ？
iPodを選ばない理由は何？

>>268
「イポ」って何ですかぁ？
バカに見えるから止めた方がいいよ。

>>269
お前日本語力ないの？
>俺は、DAPはいい音で鳴ってなんぼだと思ってるから、GB7使ってる
って書いてあんじゃん

>>269
どっちが必死なんだかw

選ばない理由は、ズバリ「音」。

>>269
いぽはデザイン以外みるところがないじゃんw

最初の選択肢で外したわww

>>270
人の揚げ足取りしかできないの？
でおまえは第何世代のiPodユーザーなの？

何故そんなにイポを強要するんだ
イポの音質が自分好みでないとか散々理由かかれてるじゃん

あー、>>272に補足。
俺は、生楽器メインで聴くので、試聴して比較検討した結果、GB7に行き着いたのよ。
打ち込み系ならイポも悪くなかった、と思う。
そのジャンルならiAUDIOの方がもっと楽しいかもだけど。

おー、ありがとう。

要するに、音が個人的に好きじゃないんだな。
それだけか。
こういう層がいるから、世の中が成り立つんだ。

結論出たから、このスレ終わりだな。

>>277
>>263を読む限り、いぽだけを試聴して買ったみたいだなw
こういう人間が居るからいぽが売れてるんだな。妙に納得した。

いきなり伸びててわろた

>>278
ばかだなぁ。そう思いたいんだ。
試聴できるものは、ここ4年位全部試聴したよ。
メーカーショールームにも行くしね。
「イポ」とか「いぽ」って書くのは、思い込みが強い人か。

>>280
だとすると、>>263の意見と致命的な矛盾が生じてくるわけだが。

>>281
もうID:Yfz2Xcd0の話はいいよ。

>>261
ギガビUってどう？
それだけ試聴出来なかったんだが、安いし軽いので気になる。
もし良さそうだったら、妹にプレゼントしようかと思ってるんだけど。

>>281
本当に暇な奴だな。そんな事する位なら、音楽楽しみたくないのか？
マニアだから、音楽そのものはどうでもいいんだろ。

試聴したいと思えば、試聴できるところに行くんだよ。
引きこもりと違ってね。

>>282
糞耳増やす事になるから、止めなさい。
東芝が、まともな音作りできるわけがない。

NGID推奨:Yfz2Xcd0

>>254
まーそうかな・・
>>272
>>276
選ばない理由は、ズバリ「音」。って言っているけど
これもいろいろな意見があるよ

例えばノイズの件で言えば
DAPの使い勝手とノイズの少なさを選んでイポを選ぶとかね
まー俺に関して言えばノイズを入れてもGB7の方が上だとは思うがね

>>281
俺の家の近所のソフマップと山田とコジマはソニーとアップルしか試聴機は置いてないな

>>283
切り返しが幼稚になってきてるなw

じゃあ、ショールームまで足を運んで、何と何を試聴して、何を根拠にいぽなんかを
選んだのか、存分に語ってもらおうかww

>>282
妹さんがメタルとかハードロック聞くような娘じゃないなら良いと思うｗ
ジャンルを選ばす鳴らしてくれる感じ
ただ付属のイアホンは微妙、付属にしちゃまぁマシだが・・・
外見が安っぽいしコードが硬いから気になる

>>287
そういう事を語るのが、アホだって言ってるんだよ。

大体、東芝なんていうラジカセすらまともに作れないメーカーの製品が
高評価なんだろ。
レベル低すぎ。

何でiPod以外を選ぶの？
って別に嫌いだから選ばない訳ではないんだが・・・・・２代目を使ってた時期もあったけど生活環境上複数のPCを使ってたんだがファイルの管理に制約がありすぎてやめた。
音質はそこまで他機種と大差はないと思う、というか通勤で聞く分には気にならない程度だと思った。

といっても他にはH120、ギガビ、GB7、D2しか持ってない、さすがにH120と他機種は音の違いがありすぎるけどｗ
使ってるイヤホンはE4C、俺の耳じゃこれ以上の物を買ってももったいないだけだし。

まあ今は手軽さと長時間再生の便利さでD2を愛用してる、やはりD&Dは楽だわ。

それとiPod以外展示がないってどんな田舎だよｗ

>>286
＞選ばない理由は、ズバリ「音」。って言っているけど
＞これもいろいろな意見があるよ
そう思ったので、>>276に補足を書いた。
更に補足すると、癖が無いという面では、iAUDIOより好まれるかも知れないね。

ノイズは、GA7ではアレだったけど(笑)、GB9/GB7では判らないレベルになってる。

試聴機の数量については、弱小メーカーには如何ともし難いね。
俺は自分が持ってる製品の知名度に拘泥する人間じゃないので、いいんだけどね。

>型番で書く人は、あまり普通じゃないと思うから、マニア？
とか言ってたりiPodの世代聞いても答えない奴が
>試聴できるものは、ここ4年位全部試聴したよ。
>メーカーショールームにも行くしね。
は嘘だろうからもうスルーでいいじゃん

>>292
俺、MD（=ATRAC）の音聴いてないから、耳がまともなんだよ。
自慢だけど。

>>288
妹の聴くジャンルはJポップに洋楽、ジャズ、クラシックなので、大丈夫そうだね。
イヤホンも適当に見繕ってプレゼントするよ。ありがとう。

>>289
APPLE社はオーディオメーカーですらないわけだがwww

で、実は試聴はウソなのでまともに答えられない、でおK？

>>295
Appleは、音源制作の機材作ってるんだけどな。
知らない？
プロのスタジオ行けば、どこにでもあるよ。

>>296
ふーん、知らなかった。


で、試聴はウソなのでまともに答えられない、でおK？

>>296
俺のよく行ってるスタジオの機器類は、ほぼヤマハで統一されてるけど、
他のところでも見た事はないな。
何作ってるの？あともしかしてＯＥＭとか？

あ、ちなみにアマだけどピアノ弾きで、とある作曲家の下、修行中の身です。
>>296氏は音楽関係者？

と思ったら>>296はID:Yfz2Xcd0か orz

>>298のレスはスルーしてくれていいよ。

>>296
見たことねーな
Appleを名乗ってないなら知らないけど。

>>298
ピアノっつーことでヤマハ資本系のスタジオだったりしてね。
俺もヤマハが多いと思うけど安スタジオは割と混沌としてる。
唯一あるMacも持込だし。

しまむらのスタジオはローランドばかりだけどな

>>247
それくらいも読めないのかよ(´・ω・｀)

>>296
はじめて聞いたな。どこのスタジオ？
Apple製品ってほとんどOEMじゃなかったけ？
現OSですら完全に自社オリジナルで作った物じゃないしな・・・
iPodに付いてくる白いイヤホンもAppleが作った物なの？



>>296でも
iPod付属のイヤホンの元ぐらいはさすがに知っていると思うが・・・

なんか一夜にしてカオスなスレになってるｗｗ
傍から見てるとiPod信者とアンチの不毛な言い争いにしか見えないな。

iPodを薦める理由
容量、使いやすさ、見た目、ファイル管理のしやすさ（iTunesは俺は個人的に好きじゃないけど）、
ホワイトノイズの少なさ、機能性、などなど

iPod以外（GB9とか）を薦める理由
音質が良い（物によるけど）、使いやすさ、見た目、などなど


使いやすさや見た目は個人の主観によるところも大きいだろうし、こんなところだろ。
俺はiPodをそんなにぬきんでて使いやすいとは思わないし（>>290みたいにD&D好きだから）。
結局のところ一長一短で、現状ではどれが最強って訳でもないと思う。
けどこうやって極力客観的な判断をすると、iPodはクソDAPでは絶対無いし、GB9の音質も捨てがたい。
まあ実際触ってみて好みのもの見つけてみたら、としか。

いぽはもうステータス以外に考えられていない

nanoユーザだけど、iPodとA80x、GB9との比較意見（感想）がほしいな。
もちろん主観でかまわない。具体的なアルバム、曲名で、nanoの再生音質よりも
どういう理由で聞きやすい、もしくは好みなのかについて。
友達から借りて聞いたら薄っぺらな音だった、とか音が平面的とか、そういうのは
もうおなかいっぱい。

それとGB9ユーザに聞きたいんだけど、実際室内で聴くとき、ホワイトノイズ
目立つ？GA7は目立った記憶があるんだけど。あとイヤホンには精々1万くらい
しか掛けたくないんだけど、それだとこの機種を選択するメリット半減かな？
最後に自分は毎日聴く大好きなピアノ曲でmp3-192k/256k/320k/アップルロスレス
の違いを聞き分けられない（と思う）。そういう人間にはGB9はオーバースペック過ぎるかな？

外部アクセサリ接続考えたらiPodはやっぱり使い勝手良い
nanoなんて車用の接続機器のラインアップ凄まじいし。
普段使いはGB9だけど。

>>304
このスレの住人は常に燃料を待っているからな
ツボにはまったらスレが伸びること伸びること

>>306
そいううことならDAPにまわす金をイヤホンにまわした方が良いよ
GB9のノイズは実際有るよ。
それが不快に感じるかどうかは人によるがね

しかしnanoユーザがmp3フォーマットをメインに使っているってのがなんだか釣り臭いがな
まぁ、それはおいといてイヤホンは2万以上のものは全然ちがうよ

>>309
レスありがとう。2万以上かぁ。。。うーん。
てことはSE210以上ってことだよね。ちょっとヨドバシいってくるかな。
あ、それとmp3にしてるのは乗り換え楽だから。

>>306
音質だけで選ぶならA800よりS700のがおぬぬめ。試聴だけの感想だけど。
で、GB9は俺的にはノイズ感じない。普段、ER4S使ってるのもあるが、
ノイズを検証するために付属使った時も曲間でこれのことかな？
ってのがある程度だった。気になりだすと気になるのかもしれないが、
少なくとも俺は気にならない。
イヤホンに関しては一万のイヤホンでオーバースペックってほど
凄いものでもないと思う。さすがに期待しすぎ。
あと、SE210は新しいから高いだけだと思う。SE310はいいと思うけど・・。
でも高い。一万前後でコストパフォーマンスがいいのはER6。
どうしてもEtyの音が受け付けないというのでなければマジお勧め。
ピアノにも合うと思うよ。

>>306
イポはイポでも旧シャッフルでビットレートも違うから
公正なレポートとはとても言えないが・・。
イポは音がごちゃごちゃしてる。音場表現がよくないと思う。
あと、幕が一枚かかった音。っていうのかな？
音に煌びやかさみたいなものがない。ので余計ごちゃごちゃする。
薄っぺらな音とか平面的な音ってのは的を得た表現だと思う。

対してGB9は楽器の分離と音場が素晴らしい。個人的にこれの長所はここ。
その点に関してはミニコンポくらいなら据え置きにも勝てると思う。
あとは低音もそれなりにいいと思う。
悪いのは高音。よくあるサ行の掠れとかシャリつきではなく、
音の芯が二つあるような音になる。これじゃ良くわからないと思うが・・。
上手い喩えが出ない。
誰かが倍音強調しすぎっていってたが、これのことだろう。
アコースティックな楽器は許せるが、エレキ系だと不快なことがある。

こんな感じだな。

>>296
＞Appleは、音源制作の機材作ってるんだけどな。
＞知らない？

どんな機材？
教えてよｗｗ

iPodだけど、ちゃんとラインアウトしてポタアン経由してロスレスで聴いてるって輩は
やはり少数なのか

ラインアウト品質もiPodって悪いの?

>>311
>>312
おおー具体的な情報ありがとう。こういうの待ってたよ。

＞一万前後でコストパフォーマンスがいいのはER6。

なるほど選定対象にします。SHURE系よりコード細いみたいなので、
取り回しは楽そうですね。なによりピアノ曲と相性が良いとはありがたい。
ロックは聴かないので、低音についてはドンドンと響くより、トントンと
胸元に静かに響くような感じがするのが好みです。

＞対してGB9は楽器の分離と音場が素晴らしい。

ピアノの他に例えばAVALONのサントラで「Voyage to AVALON(オーケストラVer)」
なんかも繰り返し聴くんですが、それでいうと弦系は手前左側、管系は中央寄り、ソプラノ
手前側と聴いてて想像できるような感じなんでしょうか。特に弦系は複数同時に鳴っている
ところは混ざり合ってしまわず、よく注意して聞くと１つ１つが別々に聴き取れるような
気がするほど細かく再生される感じなのかな？
さらには、この曲クライマックスで楽器の音がさっと止んで、その中をソプラノが静かに伸びるように
歌うところがあるんですが、なんというかその場の空気が感じられるような臨場感？みたいなものが
出せたりするんでしょうか。もしその可能性がありそうならGB9への乗り換えも考えたいですね。

>>314
俺はしらないが、下手するとヘッドホン出力したほうがいいとか
聞いた様な・・。とりあえず、ここに行って聞いてみれ。
そういう仲間が一杯いるから。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1184466642/l50

>>315
その曲は聞いたことがないので、それに関しては何とも言えないが・・。
楽器が一つずつ分かれて聞こえる。分解能っていうのかな？
というのはGB9の長所。楽器の場所もイメージしやすいよ。
空気が感じられるような臨場感・・。
これは追求するとかなりレベルが高い要求な気がするが、
イポに比べればそういう表現は上だと思う。
ただ、一瞬ブレイクが入るのはノイズが気になるとダメかも。
先に言ったように俺は感じないが、気になる人もいるようだし、
個体差もあるかもしれないし、なんとも言えん。自分で確認してくれ。

>>317
むちゃな質問に答えてくれてありがとう。
一番気になっていたことがクリアになりました。

＞楽器が一つずつ分かれて聞こえる。
これが期待できるなら、自分にとってはそれだけでも機種変更＋再エンコしてまで
試す価値があります。なにより普段聴いていた楽曲を別の聴き方でまた楽しめそう。

>>318
イポはその辺弱いからなぁ。趣味からいって結構GB9気に入りそうだと思う。
まぁ、もし乗り換えたらこのスレにでも比較インプレでもあげてくれや。

あと、イヤホンもER6お勧め。低音も量はないが質がいい。
音場の広さでいったら、5proだが。
shure買うなら今はSEシリーズよりEのがいいと思うぞ。
値段は違うけど、別にすげぇランクアップしてるわけじゃないから。

A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
　SONY MZ-RH1
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　KENWOOD M1GC7
　SONY NE20/920/830
　東芝 gigabeat U　
B+
　SONY NE730
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
　SONY NWS700-S600
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G

これ以下は大した事ないので、略
＊後、外音を遮断してしまような糞カナル(E500、ER-4S)は高音の切れが悪い
　密閉イヤホンなので、ムダ金に注意です。
＊ER-4Sは、上限が16ｋHzでWAVとMP3(320ｋ)では、WAVの意味が無いですｗｗ

テスト用に再生回数上位2曲をCD-Rに焼き付けてヨドに持ち込んで、デモ機
(=GB9)で試聴させてもらって来た。イヤホンは同じく持ち込みのCX300。
音楽ファイルはiTunesでmp3-256kbpsでエンコした2曲で一方はピアノ曲、
もう一方はオーケストラによる曲。要するに前レスで挙げた2曲。特にオーケストラ
の方は聞こえ方が予想を超えていた。音楽の専門知識に乏しいので文章で表現する
のは難しいけど、なんとなく一つの塊で聴いていた弦系の音やコーラスの声が
いくつかの層に分かれ、混ざり合うのではなくて積み重なっているような感じに
聴こえた。大きく低く響く弦系の音で気づいていなかったが実は男性コーラスも
ところどころ入っていた。そしてクライマックスの独唱は演奏者より手前に
迫り出して聴こえた。二段階に音程を上げてると思っていたが3段階でしかも
一直線な声の出し方ではなくて、揺らしているような感じの謡い方。

ホワイトノイズはうるさい店内放送や拡声器で細かくはチェックできず。
とりあえずヨドcomでGB9とER-6を発注。お気に入りの器楽曲はレート320kで
再エンコするつもり。タグ管理や電池もちも考慮してロスレスはとりあえず見送り。
nanoはジムでのお供にしよう。

あ〜あ

細部は良く聞こえる気がするけど結局は煩いだけだよ。>>Ken

>>321
レポ乙

>>322
>>321に匹敵する詳細レポをしない限り、単なるネガキャンにしか見えない。
はい失格。

GB9使ってる。生音系聴くと楽しいよ。
JAZZとかオケとか。　
ただPOPSとかだと高音が耳につくし、聴き疲れる感がある。
ノイズもよく言われてるような感じ。　
まあClassicsとかJazzとか、古い音源だと音源自体が潰れてたりノイズ乗ってるから、気にならないけどね。

つーか生音系が一番ダメだろ。Kenは。

オーディオメーカーとかいいながら音自体は一番分ってないよ。
買わされる奴がホント可愛そうだ。あんまり売れても無いだろうけど。

>>325
まぁ確かに音がデジタルな感じはする。

デジタルでも太い音はあるんだよ。

Kenのはペラペラ。COWONの音に似てる。
好きならそれでいいかも知んないが。価格に見合った音じゃないな。

かといって他に音がいいプレーヤーがあるわけじゃないけどね。

高いの買っても10000円しない安物とほとんど変わらないのが実情だよ。

ID:Lc6bO9Oo　が使っているDAPとイヤホンが激しく気になる…

>>329
俺も。激しく知りたいw

ダメなものに良いもの繋いでもダメだよ。

安物に高級品を合わせてイイ！とか言ってるのはこの板だけじゃない？

>>331
で、DAPは何を使ってるんだ？

>>331
横入りします。
画像upしろなんていわないから機種とイヤホンを教えてください

下手に機種名出すといぽ厨がうるさいからみんな出せないねｗ

前も散々この話題出たんでもういいよ。
シリコンでは音のいいプレイヤーなんて無いってのが結論。

>>335
じゃあここに来なければいい

やはりディスクが回転しないとダメなんだろうか･･･

>>335
なにその無意味な結論ｗ

このサイズと価格なんだから、そりゃ最高の音質とはいかないよ
DAPの中でどれがいいかっつう話だよ

>>321
イヤホンに金使えばよかったのに・・・
ER-6は処分に困るよ
満足しているならかまわんけどな

この価格とサイズでも音がいいDAPって作れるよ。
ソニーのHDデジアンのっければいいし。HIMDよりも安く出来るでしょ。

なんでやらないかっていうとユーザーが音が悪い物でも
喜んで買うからだよね。安物に高いイヤフォンつけて喜んだりしてるからね。
要はメーカーにバカにされてるんだよ。

>>321
あとER-6は意外とインピが高いから
曲によっては音量とれないからね

俺ならGB7orいぽでイヤホンはER-4SorE4Cor5proで選んでいたな

>>335
人のDAP選択にケチはつけても、自分の所持しているDAPを晒せないのは何故だろう？
所持しているDAP(とイヤホン)で「人となり」を判断したいだけなんだが。
ちなみにGB9はシリコンじゃなくてHDDな。

ああご免　GBシリーズは名前だけで中身が伴わない代表だとおもうよ。

別に愛機自慢したいわけじゃなくて、買って聴いて比較しての感想だから。

ここって、低シェアメーカーの担当者とか、俺は他人とは違うって
思い込んでる変人とか、とにかく売れているものが嫌いな人とかが
集うスレなんだね。

だから、あれは駄目これも駄目じゃなくて、
どれが良いと思うのかを示せと

俺のせいで荒れたね、ｽﾏﾝ

>>346
だれだよお前ｗ

>>340
手作り乙

>>344
俺は担当者じゃないよw　
DAPは「ipod 5.5G」「HD10GB7」、イヤホンは「E4C」「C700」「パナル」持ち。この板ではミーハー。
DAPの使用頻度は半々(ipodはクラシック、GB7は洋楽担当)。

で、>>321に反論する>>322の所持DAPが激しく気になってしまって。
荒らしてスマソ。

>>349
いつも荒れてるから気にするなｗ

>>349
気にしない。

ここ数日、自分で何を所有しているか晒せないのに、別の機種を貶したいだけの
人間が常駐しているな。
ここのレポを読むと、特定の機種を実際に持っている人間或いは試聴した人間と、
そうでない人間との違いが実によく判るなｗ
ついでに、音楽関係者を装う知ったかネタ氏もいるようでｗｗｗ

>>351
Pro Toolsも無い、スタジオ借りるのは君だっけ？

>>321
おう。早速買ったのか。行動早いな。
気に入ったようで何よりだ。
そういう系が好みならその組み合わせは本当にお勧め。
ER4Sでも音量は取れるから、ER6でもいけるはず。
あと、iTunesのｍｐ３は評判悪いからせっかく再エンコするなら
lameとか使ってみ。
ってことで、届くまでwktkして待ってれ。

>>341
つER-6ｉ

>>321
まあ、インピーダンス100ΩのER-4Sでもギリ大丈夫だから気にする必要なし。

ER-4S、ER-6・・・どっちも、外音遮断の密閉こもりイヤホン。
16ｋHz以上は音すら出ないｗ

糞イヤホンで検証とか、頭おｋ？

音質と言う点においては、ケニーウッズさんが頭２つ飛び出ている。
ケニーウッズさんは高クオリティー。

てかＰ５ギシギシし過ぎｗ

355密閉晒し上げｗｗｗｗ

バランスドアーマチュアがこもって聞こえるのならコンデンサ型以外のすべての方式は羊毛よりモコモコだろうｗ

>>354
ボレロみたいな曲とかだったら、普通に音量取れないけど？
クラシックとかは厳しいのが多い
あとER-6って書いてあるし

>>358の辞書にはゲインという文字はない。

＞あとER-6って書いてあるし
つ i

>>359
だから>321にはER-6って書いてあんじゃんどこ読んでんの？
iが無印より抵抗低いのは知ってるって

あとゲインを98以上上げると音が割れるんだけどどうすりゃ良いのかな？
冒頭辺りはGB9だとどのイヤホン使っても聴こえないから困っている
クライマックスの盛り上がりは最高なんだが

>>360
いい加減気づけｗ
最初からお前に対してのiじゃないだろう。
まさに
＞iが無印より抵抗低いのは知ってるって
これをスレ元の奴に指摘してるんだろう

ER、ERってあんなかっこわるいｲﾔﾎﾝ誰が使ってるの？



･･･と最初おもってました。すいませんでした。

>>361
つまりGB9だと曲によってはER-6でも音量が取れないって事か
スレ元の奴はER-6を買って失敗したな

俺はクラシックよく聴くからGB9は選択肢に入れることは出来ないな
ボレロもよく聴くし・・・

>>360
俺はゲイン96にしているな
手持ちだと97でも割れることがある

>>362
ER-4Sはアレだけど
他のは、別に普通の機種だよ

タッチノイズもあるから俺は寝るときとか使ってる

ｲﾔｰﾁｯﾌﾟ変えてます？

ｽﾚﾁでしたね。

主にクラシックを聴くのですが、GB9とGB7で音質の差はあるのでしょうか？

>>367
GB9の方が音場が広い。
室内楽やピアノソロを聴くなら、軽量コンパクトなＧＢ７を勧める。

ぜんぜん向かないよ。 まだiPodの方がいい。
まあソニーにしとくのが無難だよ。どんなジャンルでも。

嘘だと思うなら買って見ればいい。　>>Ken

夜釣り乙って言っておいた方がいいのか？

>>370
聴いたことないなら書かないよ。こんなこと。

>>368
ありがとうございます。GB9にします。

Kenみたいに出音も、スペックも高音質で無いものを高音質だってのは
おかしくないか？

別にソニーが高音質だとかいってるわけじゃないが。
ちょっと間抜けな消費者すぎませんか？

>>372
オケも聴く人ならGB9の方が無難かもね。
(,値段と重さは無難じゃないけどねw)

もし今、別の機種を使ってるのなら、購入後に比較レポをよろしく。

なんでクラシックに向かないと分ってる物を薦めることができるの？
聞いた上で言ってるのならホントに不思議だ。

特にKenの場合は広告等であれだけ高音質だといっておきながら
内容とのギャップが大きすぎるから余計に問題では？

DSPを『高音質』といってるソニーはまあ確信犯だけど
音はまともだからまだ良い。

特に高音質といってないiPodの方がまだ信用できる。

>>375
いい加減ウザい。

俺はD2使用者だが、GB7／9はクラ聴くなら選択として悪くないだろ。

何より、>>367がその２機種から選ぼうとしてるのに、何故無理矢理糞ニーを推す？

>>377
GB　聴いた上で言ってるの？

各社の中で一番生楽器を聴くのに不自然な音だよ。
あとソニーもiPodも推してはないよ。

Kenを高音質というのがおかしい、クラシックに向いていないと言ってるだけだ。
このスレッドの人は無責任過ぎる。

責任感溢れるID:mccu/5h+が
間違いない機種を勧めて下さい

薦めなくて良いよ

メーカーが高音質といってるから高音質？
そういうことだからメーカーが図に乗って良い物を作らないんだよね。

COWONとかKenwoodは自ら高音質といいながら
むしろ他社より悪い音を提供してるメーカーだよ。

他に良いメーカーがある訳では決してないけどね。
すすめるんなら現行ではRH1しかないけど。

>>378
何度も聴いていますが何か？

ついでに言うとS70xは臨場感に乏しくリアリティに欠ける音だと思ったが。

音質は MR-1 ＞ RH1 ＞ GB9 だと思うよ。

>>ID:mccu/5h+
「高音質」って言葉が好きだね。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2007/07/24(火) 00:01:43 ID:mccu/5h+
特にKenの場合は広告等であれだけ高音質だといっておきながら
内容とのギャップが大きすぎるから余計に問題では？
DSPを『高音質』といってるソニーはまあ確信犯だけど
音はまともだからまだ良い。
特に高音質といってないiPodの方がまだ信用できる。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2007/07/24(火) 00:12:23 ID:mccu/5h+
>>377
GB　聴いた上で言ってるの？
各社の中で一番生楽器を聴くのに不自然な音だよ。
あとソニーもiPodも推してはないよ。
Kenを高音質というのがおかしい、クラシックに向いていないと言ってるだけだ。
このスレッドの人は無責任過ぎる。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2007/07/24(火) 00:19:35 ID:mccu/5h+
メーカーが高音質といってるから高音質？
そういうことだからメーカーが図に乗って良い物を作らないんだよね。
COWONとかKenwoodは自ら高音質といいながら
むしろ他社より悪い音を提供してるメーカーだよ。
他に良いメーカーがある訳では決してないけどね。
すすめるんなら現行ではRH1しかないけど。

要するにソニーはKENより上な訳か

>>382
Kenが価格と訴求に大して音が悪すぎるっていってるだけだよ。
ソニーのほうがまともだとは思うけど、別に良くはないし推してもないよ。

>>385
そういう話はしていない。

ソニーのシリコンは別に良くも悪くもない。勝ち負けの話じゃなくて
あきらかに音の悪いKenを高音質とか言うのはおかしい、と言ってるだけだよ。

ソニーのHDデジアンの機種が現行機の中で最も良いのは間違いないけど
HiMDなんてもう誰も使わないから選択肢には入らないよね。

>>383
さすがにMR1は聴いたことないけど。

>>387
明らかに音が悪いといってもなぁ。
これだけ音が良いといってるやつもいるわけだし、君の耳が悪いとか、
趣味の問題とかかもしれないだろ。
それを無視して訳のわからない責任感で高音質ではない。を連呼されても。
せめて比較レポでもあげてくれなきゃ、ネガキャンにしか見えないよ。

まさか、低品質再生を目指したATRACの音が良いとでも言うのか？

>>389
「音が良い」の定義によるな
「心地よくリスニングできれば良い」という意味ではATRACの音は良いと思うけど？
「マイクなどから入力された音が再現される」という意味では悪いってなるけど．．．

だから、あれは駄目これも駄目じゃなくて、
あれが良い、これが良いと言う話をしなさいと

仲間内で、「料理の美味いレストランはどこか」という話をしている時に、
ひたすら「あの店は不味い」しか言わない自称食通の奴みたいなもんだなw
じゃあ何と何を食ってどう不味かったのよと訊かれても答えられず。

自分が空気を読めない事に気付け。

やはりダップはダットに限りますな。
ダットはクオリティーが高い。

てかもっとｐａぽく。

>>378
まずはおまえが使っている物とそれを選んだ理由を晒せよ

>>352
プロツールがいつからApple社製品になったんだ
俺は音楽関係の人ではないが、いくらなんでもそれぐらいは知っている

アップルはソフト屋で有ってハード屋ではないし、音楽屋でもない
AppleはDAWを作っているが、音源はローランドからの調達
NanoGen2や現shuffleのメインチップはsamsung製、アップルは中のOSを作っただけ
コスト削減とバッテリー寿命のために
コロコロとチップ製造元を変更するような会社に音質がどうのと言われてもな

ついでに言うとMacがWindowsより音がいいなんてことはない、
OSにCoreAudioが組み込まれていると言う点や
インターフェイスが洗練されているという点で音楽関係に人気があるんだろ

ちなみに自分が使っているのはCowonのD2にPX100やPX200の組み合わせ、フォーマットはFLAC
他より音がいいとも思っていないが、ソースによっては音の分離が理解できるレベルなので満足している

この機種を選んだ理由は
ロスレスコーデックが使えるだけの十分な容量と
foobar2000での曲管理に便利なdrag and dropが使えるから

ケンウッドやiPodはじっくりと視聴したことがないのでよく分からない
視聴機はほとんど劣化している音源だから、聞き比べるなら同じソースを用意しないと不公平だろうし

イコライザーは曲によって使い分ければ有効かもしれないが、メンドイので不使用
BBEも使えば聞きやすくなるが定位が分かりづらくなるので俺は使わね

曲の好みは、鬼束ちひろなどの女性J-Popや録音があまり良くないBump of Chicken
Greendayのような現代ロック、Survivorのような80年代ロック
北欧ロックも聴くし、クラシックも聴くし、サウンドトラックも聴く
余程のガッカリソングでない限りは何でも聴く

ちなみに鬼束ちひろやGreenDayだと自分はMP3の192KBとFlacの違いが分かる、
可逆の方が聴いてて楽しいから大抵はそっち

iTunesでの管理が好きならiPodを使えばいい
ケンウッドの音が気に入ったならそれを使えばいい、
音質がそんなに気になるなら、DAP持ち込みのでオフ会でもすればいいんじゃねぇの
俺はアメリカ在住だから参加できないけど

>>389
どうでもいいけどHi-MDはMP3とLPCM、シリコンは加えてAACとWMAとか対応してる。
ATRACどうこうとか置いといて、2ちゃんソースやイメージだけで語るのは前向きじゃないな。

ER-4S
　・見た目がダサい
　・高い（性能に比べて）
　・密閉のこもりサウンド（高音は16kHz以上は強制カット = 自動ＭＰ３機能搭載ｗ
　・断線、使い難さ満開

ER-4S（笑）、　E500に５〜６万払った人も可哀相。

またこいつか
もう密閉ネタ飽きた

mp3を2倍速以上で再生できるプレイヤーありますか？

トークマスター�U

RH1が高音質だと言うヤツは一切信用できない

つーかER-4Sが16kHz以上出てないとか言ってる奴は実際ER-4S聴いたことないだろ…。

何でここの連中はスルーできないかねえ

イメージキャラクター

アップル U2
ソニー Oasis
パナソニック 浜崎あゆみ（現行機種は外人モデル）
ビクター リア・ディゾン

アップル・ソニー以外は製品のコンセプトと合ってないと思うのは俺だけか?

>>400
他にあらますか？

GB9ってRMAAにかけると思い切りハイ上がりのf特になるよね
データ的にはボロボロだけど、すごく良い音に感じるのが不思議

>>406
データ的にボロボロって．．．
デジタルアンプの原理上ハイインピーダンスの入力につないだら、周波数特性めちゃくちゃになりまっせ
LPFがまともに機能しないので、ノイズが混入する可能性も高いし．．．

実際、GA7をPCのLine入力に繋いだら、ノイズ入りまくり

うわ、なんかスレ進んだね。
ものすごく遅まきながら>>188さん、Bonc.encを紹介してくれてどもです。

英語覚悟してたらなんと多国語対応で、楽曲情報検索も結構ヒットするし、これ商用でもないのに
かなり使いやすいですね。
とりあえず設定を音質9(最高)、レートCBR320ｋでちまちまとエンコしてます。エンコ速度はiTunesと
あまり変わりません。
それでちょっとお試しで、やはりお気に入りのサントラ：戦場のメリークリスマスからメリークリスマス・
ミスターローレンスと禁じられた色彩をエンコしてnanoに入れて聴いてみましたが、低く響く部分やビート
を刻んでいる部分がより明瞭になった感じがしました。
バムバムバムではなくてタンタンタンと響く感じが気に入りました。iTunesのmp3エンコーダによる音が
悪いとは思いませんが、こっちの方が気に入りました。

そしてGB9とER-6が届いたので、聴きたい順から入れていこうかと思います。しかしER-6ケーブルほっそい
ですね。シャツクリップは結構便利かも。GB9はピアノ調の外装なのでケース要りそうですね。

>>407
＞PCのLine入力に繋いだら、ノイズ入りまくり

釣れますか？

>>407
＞＞実際、GA7をPCのLine入力に繋いだら、ノイズ入りまくり

PCのオンボ入力がどんなものかも知らないし
まともな機材も使ったことがない。　知らない。


そんな奴がこのスレで語ってるということなのよ。

milestoneの2980円のSDカードプレーヤーとかサンヨーの
DMP-M400SD、iPod shuffle 2G…etcと1万以下の色々な
タイプを色々なヘッドフォン、イヤフォンで使ってみた感想。
音質の優劣は自分の耳では自信を持って判別出来ない。
つーか全部良い音。音の違いはあってもどれが「良い音」なのか
分かりません。駄耳乙orz

>>411
それは手打ちのうどんを食べたことがない人が
カップうどんを食べ比べてるようなもんでしょ。

良い音の基準がなければ判断しようがないでしょ。
ノートならせめてこういうものを付けてmp3聴くとかね。
ttp://www.hookup.co.jp/soundcard/echo/indigo.html
（クリエイティブとか間違っても使わないこと）

オーディオと言える音を知っていないと判断のしようもないでしょ。

だからカップうどんはどれも似たようなものって話だろ。
先ずはちゃんとした本を読むことから始めてみたら？

上を見ればキリがない訳で…。
僕はルノーに乗って満足してるんですが、
「そんなボロ車じゃ運転の愉しみが分からないからフェラーリを買ってみろ」
と言われてるような気がしないでもないです…。
まぁ身分相応な安物で充分です。

>>414
正しい例えは

『トラバントにのってたら、せめてカローラにしなさいと言われました』。

あんたルノーに失礼だよ。ルノーとかプジョーを嗜む人間だったら
もっと知性感性を磨いてくれ。

>>411
そこに上がった機種はすべてオーディオとは呼べないものでしょ。

オーディオ専門のメーカーが作った製品（PC用I/Oとか）が
MP3プレーヤー変わらない価格で購入できるんだから。

単に本物を知ろうとしてないだけだ。

>>415,416
知性が無いのはあんただよｗ
自分の価値観を他人に押し付けないでくれ

俺も例えちゃうと、
近くの定食屋に飯を食いに言ったら、美味しんぼの山岡みたいのが出てきて
「こんなの食べ物じゃない、本物の野菜を食べるべきだ」とか言われるようなもんだ

このスレ
夜中が
熱いね

夜中は不毛な言い争いタイムですから

>>417
よく言った感動した

>>416
ちなみに「本物」と思われる製品名を教えて。
でなきゃただの言いがかりだよ。

>>412
>>良い音の基準がなければ判断しようがないでしょ。
>>ノートならせめてこういうものを付けてmp3聴くとかね。
>>オーディオと言える音を知っていないと判断のしようもないでしょ。

おまえのオーディオの基準はmp3かよ
mp3がいい音ってどんな冗談ですか

>>417
違いが分らないのならちゃんとしたオーディオ製品を一度使ってみなさい。
と>>411にいっているだけ。

>>421
>>412に書いてるよ。


・・1行しか読まないのね。君たちは。

>>422
君も1行しか読まないね。

>>423
「圧縮音源で音楽」って時点で「本物」じゃないけどねーｗ
それこそカローラとトラビーで優劣競ってるようなもんだｗ

ちなみにあなたはアナログレコードプレーヤーとかお持ちですか？

>>423
DAPのスレでオーディオカードの音がいいですよって、馬鹿かおまえ？

ケンウッドは高級ではないが、"まともな"オーディオメーカー、
ちなみにEchoはDTMメーカー

アナログレコードプレーヤーか…懐かしい響きだ。

いくら音がいいと言われたってあのゴミなんかによるノイズ地獄には戻りたくない。
MCカートリッジとか高くて買えなかったし。

朝から不毛な議論してるな、元気があってよろしいｗ

確かに>>411には、そういう安物だけじゃなくて、ビクターでもケンウッドのでも
音が良いと言われてる物も聴いて欲しいよな。

聴いた上でどれも同じような物だって言うなら、それはそれでいい

＞＞ビクターでもケンウッド

間違いなく音悪いだろ。

>>425
ちなみにあなたはアナログレコードプレーヤーで音楽を聴きながらジョギングできますか？

>>427
プレーヤー現役ですよ。

PCに96khzで入れて保存してる。mp3して持ち歩いてるよ。
CD再発物より音がいい場合もあるよ。

>>426
君も一行しか読まないね。モニタ買い換えたら宜しいのでは。

>>429
お前は本当に頭悪いな
具体的にどの製品の音質良いのかあげる事できないで、いつも文句言うだけの奴か

ソニーでもipodでも何でもいいけど他の人が音が良いと評価してるのを聞いて見ればって言ってるの

>>431
それだけ大口を叩く君の機材を晒してもらえないかな？

何か変なのがいっぱい湧いてるな。

「録音」の時点で本物ではないのだよ。

>>434
大口？って普通でしょ　レコードに落とすぐらい。
96の機材なんて2万でもあるし。

>>433
他のメーカーでも特別良いものはないよ。Kenはその中でも決して良くない。
出音、SNとも。

特定メーカーをあげる、とか落とすじゃなくて
明らかに良くないものを良いというのはおかしい、と言ってるの。

>>ID:dNTPwWCn
聞き方が悪かった。君のDAPの機種を知りたい。

>>437
>>438にちゃんと答えろよ。
前みたく答えられずに逃走するくらいなら、もう二度と来るな。

人にきく前に自分のも言えよ

ケンウッド＝×
ビクター＝×
と言ってるから後はソニーしかないんじゃないのｗ

これ
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~hakozaki/test/entry.html#nex

>>442
香港製のコレ？↓
ttp://homepage3.nifty.com/pcadhoc/fl/nexia/photo/photo.html

>>439
HD10GB7
COWON D2
SHARP DS77
DENON DTR-80P

U2とNANOは処分した。

それ並べて写真撮って画像アップな

>>445
断固拒否する

iPodは水に浮かべると不思議なことが起こります

>>445
ほらよ(dlp:1)
ttp://www.uploda.org/uporg923298.jpg.html

これからこのスレで、特定機種を語る時はupするのがデフォにしようかｗ

で、>>445の所有機種は何だ？

別に良いでしょ・・そんなもの。

DATから察するに結構年長の方だね。

自分の主張に必要ならうｐすればいいわけでさ。

それよりおっぱいうpをデフォにしませんか？

>>450
種明かしするとDATは親父のお下がりだったりする。
当時学生の身分で9万の再生機は買えんw

このスレは知ったか君のネタレスが多いんで、差別化のため
UPが必要だと思ったまで。

そんなに気張んなくてもいいんだよ。

COWONとKenwoodってのは細い音の双璧なんだよね。
耳に痛いだろ？

>>453
A9X、ES7みたいな高音系のヘッドホン使ってるけど、そんな風には思わないな。

そもそも何の機種に対して細いと言ってるのか？

>>453
同じネタ飽きた

>>何の機種

『普通のクオリティのオーディオの音』

その2社は表現するなら『ペラペラ』の音だよ。
KenにいたってはSNも悪いよ。

>>454
普段接してる音とか、ジャンルとか。
それで音の基準が決まってくるからね。

＞『普通のクオリティのオーディオの音』
例えば？

5万程度のアンプのヘッドフォンアウト。
10万程度のミキサーのヘッドフォンアウト。

とかね。

中域にある程度の太さがあって、楽器の音量の変化がきちんと出せるもの。
ある程度回路にお金がかかってればそういう音になる。

>>449
他人にアップって言うくらいだったら
>>445もアップするべきじゃね？
嘘言ってたんなら叩かれもするだろうけど
ちゃんとアップした奴の方が信用できる

ちなみに俺は、10年以上前にDAT使ってた30代男

>>456
了解。
昨日のID:dNTPwWCn＝今日のID:7afIjhJ/という事だな。
ワンパターンな批評飽きた。

自分の所有するDAP機種も答えられないのなら、偉そうに音質批判するな。
据え置きの話がしたけりゃ、AV板にでも行け。

>>459
それをリュックに詰めてバッテリー使って動作させてんでもなけりゃ
ここにこないで良いよ

>>461

>>442で答えてるんですが。　後どうしたらいいんですか？

>>459
＞10万程度のミキサーのヘッドフォンアウト

詳しく

>>460
全く同意です。まあ>>445は二度と名乗り出ないだろうがw

>>461
>>442が見れないが、香港製品なのか？

>>461
>>438-439で聞かれたから、貴方より先に所有機種答えてるんだけど。

>>463
イヤホンorヘッドホンといっしょにうｐ

>>465
ブラウザは？

>>468
と思ったら見れた。

ID:7afIjhJ/はDONAX氏本人だと言いたいわけか？

そうですよ。

ネタ氏が多いが、これは酷いなwww

あげとくよ

>>470
何か判らんが脱力した。

取り敢えず、>>467の要望に答えてやってくれ。
うpろだか何かで。

サイトにあるから見ていただければ。

こちらで。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~hakozaki/test/config.html

>>473
ネットでは騙りなんていくらでも出来るし、信憑性を持たせたいなら、
デジカメで撮り直してUPした方が良いと思うが。
作業自体は5分掛からない事だし。

つうか、正直に言うと、俺もかなり疑ってる。

>>474
そのページに今の写真アップしてみてよ

>>474にスレッドの画像をあげたので、クリックしてみて。

おお
でもこのスレの写真上げるとは思わんかったｗｗｗ

>>477
了解。疑って悪かった。
俺はピアノを弾く人間で、自分の演奏をよく聴いてチェックしてるが、
スタインウェイを弾いた録音をGB7で聴いても耳が痛くなる事は無いな。

普段使いのヘッドホンは、A9XとA900、CD900STドライバーを使った
改造ヘッドホンなんで、高音が出ていないというわけではないと思うが。

本物 (ﾟ∀ﾟ)

ID変わってる…

480は476です

>>479
楽器をやってる方なら話が早いです。
Kegはカリン！って要素は綺麗にでるからピアノには良いのかも。

ただ非常にハイ上がりに作られているのでそのことは知っておいた方がいいね。　
管楽器は別の楽器の音になってしまうので。

ピアノでも中域のダイナミクスは出ないと思うんですよね・・・
輪郭はでるんだけどね。

>>482
GB7を買う時に後押ししてくれたのは、西村由紀江の「二人で‥‥」を聴いた事。
ピアノとサックスの曲で、アルトサックスの響きに惚れた。
ちなみに耳コピして、サックス譜を書き下ろしたくらい好きな曲。是非一聴あれ。

曲調としてはクラシックに近いんで、あまり耳を刺激する要素が少なかったかもだw

なるほど。由紀江ﾀﾝｗ

kegに最初に入ってた曲とかは凄くあってるんだけどね。
琴っぽい音が入ってたり。

ちょっと気になってググってみたが、この人か
ttp://www.nishimurayukie.com/html/profile.htm
ﾀﾝをつけるなｗｗｗ

>>484
「ぽろぽろほたる」ね。
あと、アンドレ・ギャニオン(ピアノとストリングス)もかなりいいよ。
色んなジャンルのアーティストを聴いてきて、合わないと思ったのはcapellaだけだな。

老婆心ではないが、ひと言言わせてくれ。
言葉足らず過ぎ。ブログの評価レポ並みにしてくれとは言わないが、どのDAPにも
長所、短所があるわけで、短所だけを端的に書くと、反発を招くのは必然。


>>485
由紀江さんを悪く言うな−−!!
昔至近距離で会った時は、有り得ないくらい綺麗だったんだい！

本物かよ！
しかし煽り気味のカキコをした後に自分のブログを晒すとは、大胆な人だ……。

>>486-487
生々しい表現が多くて申し訳なかったです。

今の携プレが『結構良い値段なのにオーディオと言える音がしない』

という気持ちがあります。

価格的には音が良いものは全然作れるのに、
結局安いパーツで済ませているので薄い音しかでない。
音が悪くても売れるからしょうがないですね。（HiMDは音が良くても売れない）

『高級品』でも同じで、30000円のDAPが数千円のものに音で負ける
ことがある、てのが現状です。（音色の好みではなくて、力感・表現力・SNなど）。

メーカーがいう高音質ってのがほとんど嘘なので
もう少し批判的になるべきでは？と思います。

>>488
言わんとすることはわかるが、ＤＡＰの場合音響関係とは別に、
ＨＤＤやシリコンが入ってることは忘れちゃいけないだろ。
それから専用ソフト等の開発費、他。
それだけで結構いい値段なんだから、３万のＤＡＰというのは
実際のところ数千円のものと音の部分に使える金が大差ない。
という事も十分ありうる。
そこらの事情を無視して、単純に値段だけの比較でＤＡＰは音が悪い
と言って、仕舞いには据え置きと比べるのはどうかと思うね。

>>488
どんまい

携帯プレーヤーはバッテリーの保ちなども考えなくてはいけないので、
ある程度は妥協が必要と思われる

>>488
ＨＰではすごい真っ当なコメントなのに、ここで偏った書き方しますね


>今の携プレが『結構良い値段なのにオーディオと言える音がしない』

全然、良い値段じゃないですよ。馬鹿安ですよ。
オーディオ製品なんか単体の安いのでも３万くらいするのに、
DAPはカラー液晶ついてバッテリーついて、シリコンついて、ヘッドフォンついて、
ＰＣで使うソフトもついて、しかも小さくて軽量で２万から買えるんですよ

色んな意味でまったく比較にならないですよ

また１人ではなにも出来ないF1と多機能(安全性、エコを含む)ファミリーカーを比べる馬鹿が湧いてるのか。
自分を晒したって馬鹿は馬鹿。
オーディオの意味を独自に狭く主張したって>>1の記述があるかぎりこのスレでは一切通らない。
>>1も読めない馬鹿は市ね。

>>491の認識が一番まっとうだな。

ケンウッドが最強に決まっておるだろｗ
糞耳はサイト閉鎖して死ね

>>493
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ランサーターボに乗りたいんですけど、どうなんですか？

すいません間違えました

ここの人は展示されているCowonのプレイヤーを評価する際にはイコライザーをきちんと切っているんだろうか
デフォルトの設定だと異常な糞サウンドを奏でてくれるぞ

評価の際はBBEは1か0
他のイコライザーは全部切って試してみて

そうなんだよ、kenはイコライザやその他増幅装置みたいなの切ってもそれほど音が
悪くならない。他のは低音が強調されて迫力あるいい音に聞こえるように錯覚する
けどボーカルを聞くとホントにたいしたこと無い音。
音の区別もボワンボワンしてるからしにくい。

言葉が足らなかったか

COWONのプレイヤーは出荷時の設定だと気持ち悪いほどのドンシャリになるようにイコライザーがかけられている
店側が設定を変更していないなら、たぶん超絶糞サウンドのまま
故に、試聴する際はイコライザーをすべてoffになっているか確認してから聴くことを推奨

ケンウッドはしらん

ケンがもっと体力あったら選ぶのにな…

ここは有名料理評論家と、有名自動車評論家みたいな奴ばかりだな。

「まったりとした舌触りに爽やかな喉ごし。」

「車体のモーメントがアンビリーバブルでステアリングからのインフォメーションが若干塩味がキツい。」

音にこだわり？原音に忠実？
いますぐイヤホン外して彼女と生演奏聴きに行け。うんちくだらけのスレはワインのスレだけで充分じゃ。


と釣ってみる。

(・ω・)ノ

COWONいいな、俺も好きだな
音は確かに誉めてあげられる程のものじゃないけど、元気がイイサウンドしいてる

元気がイイサウンドしいてる か。

俺のアイリバーもなんか変な汗が出そうなサウンドしいてる。

親に与えたサムスンのは目眩がしそうな音だったな

色々とメモリ、HDDのDAP試聴したけど結局、低域の厚みを削ってハイ上がりにし、クリア感を出すことにより高音質を謡ったものばかりだった。
音楽を支える低音が薄っぺらいからバランスが悪く、音量を上げると聴くに堪えない音になることが多い。

所有していた中ではビクターのXA-C210の解像度(音のひとつひとつの分離、明瞭さ)は，ずば抜けてたな
こういうの結構好きな人いるんじゃないかと思ったけど、ココじゃ名前すら出て来ないな
俺は嫌いな音だったから(K2なんかONにした日にゃ頭割れるかと思った)、すぐに手放しちゃったけど、ヘッドホンの試聴用には良かったかもしれないと、ちょっと後悔中

>>506
だいぶ前に視聴したから音の印象は覚えてないけど
ただインターフェースがかなり使いにくい感じだったなぁ
外観もなかなかかっこいいのにもったいない気がしたのを覚えてる

>>505
それあるなあ、なんか厚みが無いんだよな

>505
たかだか1、2万円のモノになにを期待しているのやらｗ

>>509
2chの書き込みに何を期待しているのやらｗ

取り合えずGB9は持っているから
D2かA808を買おうと考えているんだけど
どっちが正解かな？

仕様用途はニコニコを取り込んだり鑑賞したり
歌詞を取り込んでカラオケの練習ってのがメインになると思うんだけど

なんか今更だけど結局mp3でエンコして聴いているし
GB9は使い勝手が異常に悪いし少々後悔している・・・

音のよさに釣られて買っちゃったけど
俺の好みはエフェクト効かせまくりのドンシャリって事みたいだから、イポは論外だし
過去COWONのU3使ってたけど懐かしいよ・・・

でも懸念している事もあってCOWONのプレーヤーは
エフェクトかけすぎるとやっぱ音が割れちゃうんだよね
本命はＤ2なんだけど、A808で妥協するべきかな？

Ｄ2はタッチパネルだからポケット内操作も微妙そうだし

>>510
＞そんな2chに何を書き込みしているのやらｗ

>>511
D2おすすめ。
慣れれば意外とポケット内操作が出来るようになるし、設定を弄れば、
曲スキップがボタン操作で出来るようになる筈。
(俺は曲スキップしないのでそのままにしてるが)
何より、画面サイズのアドバンテージは大きいよ。
(ちょっとの違いだけどA808のは実際手に取るとかなり小さく感じる)

あと音割れ云々てのは、D2のイコライザーの調整幅が大きいのと、
使用イヤホンの問題な気がするが。

>>513補足
＞A808のはかなり小さく感じる
てのは、D2の画面サイズ(2.5in)に慣れた人間には、という意味ね。
たかだか0.5inの差だが、2.5割増しって結構大きいよ。

>>513
マジレス感謝です

>あと音割れ云々てのは、D2のイコライザーの調整幅が大きいのと
おそらくその通りだと極端な設定がスキなので
耐え切れず音が破綻したのだと思います
まぁそこら辺はしょうがないか・・・

GB9はイヤホン変えようがなにしようが正直つまらない
落ち着いて聴くなら据え置きを使うし
あーもっと言いたいことは有るけど変なのが湧くからやめとこ

COWONから新製品がまた出るらしいんでD2安くならんかな

>>515
音質については好みの問題だしね。
俺は低音厨ではなく生楽器系が好きなので、D2からGB7に乗り換えた人間だが。
ちなみにU2とD2はイコライザーをフラットにして聴いてた。
D2は、今は長距離出張の時にだけ携行して映画やドラマを観てる。

ついでに補足。
D2を安く買いたいなら、アウトレット狙いがいいよ。
ttp://www.cowonjapan.com/shop/frontend/product_list.php?CateCode=05&Length=2

俺は早く使いたかったんで、2Gをフラゲしたけど。

>>515
なんで迷うんだ？全部買っちゃえよ。

>ニコニコを取り込んだり鑑賞したり
>歌詞を取り込んでカラオケの練習ってのがメイン

音質に拘るようなことを言ってはいけません

>>518
お前の部屋、ガラクタだらけで掃除も出来ない状態だろ？

所有者だが、A800は歌詞表示機能ついてないよ。動画再生機能については優秀。

>>520
あらっ！？そのとおりだけどなんでわかるの！？
まぁそんな俺はアイリバーT30。難しい事はわからんがお気に入り。 文句があると言えば1ギガしかなくてすでに満タンな事位かな。 音質？

そんなん知らんよ。

>>517
これは、よい情報をありがとう
価格ＣＯＭの最安値より安いね

>>521
音質についてはA800のほうが良さそうだけど
動画の機能はどこら辺がＤ2より優れているの？
指紋がついて見づらいってのは無しで

GB9はね音の分離は中々だけどクラシック聴くには無理があるね
これは ID:7afIjhJ/の人の言っているとおり

だから割り切ってドンシャリのを買って打ち込み聴いて楽しむ事にする
クラシックは家の据え置きでまったり聴く
まさに、適材適所ってやつだね

音質の評判と開発者のインタビューみて、ちょっと奮発してHD30GB9-BとER-6を
買ってみた。ER-6iと迷ったがホワイトノイズが若干出るらしいので、48Ωの6を選択。
しめて65k也。同容量のiPodと比較すると倍近い価格だしきっと感動するに違いない
と思っていた。購入後一晩かけて300曲近くをmp3(CBR320k)にエンコードして本体に
転送して聴いてみた。第一印象は「あれ、ヘッドフォン半挿しだったかな？」
貶すつもりは本当にないんだけど、AMラジオの音みたいだった。低音の量が少ない、
ってか無い。かなり耳の奥まで詰め込んだけど印象変わらず。つか耳の穴が痛い。

ヨドバシで店員に相談して、低音も出ると評判のSE310を購入。低音も出るように
なったけど、28Ωのせいか室内で聴くと曲間でにサーッとノイズが聴こえ、再生中に小さく
キュルキュルって感じのノイズが耳に付いた。あとTMNやTRF、宇多田の曲聴くと高音が
シャカシャカと耳に刺さって痛い。クラシック系もシンバルの音が痛い。

後日同じくヨドバシでソニーの動画見れる奴に自分のSE310を指して聴いたら落着いた低音
と明瞭だけど刺さらない中・高音で聴いてて心地よかった。試聴した機種には加藤ミリヤの曲が
入っていた。そして詳細情報みたらAtrac132kだった。自分のPCにあるmp3ファイルよりも
ずっと明瞭で聴きやすい音だったのでどうやったらこんな録音ができるのか、と2,3人の店員に
聞くもただノートPCでSonicStageで録音しただけ、とのことだった。

結局HD30GB9とER-6は買取ショップで処分して、帰りにNW-A806を買って、手持ちCDを
AAL(256k)で録音してA806にAtrac256kで転送して聴いている。音質マイスタは見たところ
結構年配の男性なので、きっと加齢効果で聴力、特に高音が聞き取りにくくなってるんだろう。
高音が刺さるような調整なのはそのためかな、と思った。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/28/news024.html
ttp://www.tokyomegane.co.jp/hearing_aid/age.html

ついでにちょっと上のレスでCOWONのプレーヤが話題になってたので、シリコンタイプの
方を手にとってSE310を挿して聴いてみた。昔使ってたこれ思い出した。→
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020904/creative.htm
プレーヤの話からずれるけど、SE310はE2cより足音響かないし耳への負担も少ないと思った。

なぜ突然ネガティブキャンペーンが開催されとるんだ？

自分のサイトを晒した御仁の尻馬に喜々として乗っかる奴が現れてる。
まあ、予想してた通りだな。

NW-A800ねぇ。そんなに音いいと思わんけど。

突出して良いわけじゃないけれど、総合的に近年のNWでは
ベストの出来映えでしょ。音も確実に鳴らせている。悪くない。
操作性や視認性の高さの方が高ポイントだろうね。

>>530
NWで比較するんじゃなくて、全体のレベルで比較しろよ。

>>531
そんなことを言うとまた>>1も読まずに据え置き型と比べる基地外が降臨するぞ？

ケンウッド、Cowonをとぼしめて、プレーヤーだけじゃなくてAtracまで褒め称えるなんてどんだけー

>>528
聴き比べる能力がない或いはDAP以外のまともな環境で聴いたことのない
人間の意見は参考には全くならないので、煽り目的なら消えた方がいいよ

もしもまともな環境で聴いた事のある人間なら
某メーカーのボッタクリ機種は相手にもしない
このスレの人間は原音に忠実だの妄言を言っているが

しかしあれで高音質を語るとは笑止千万だよ
まだ林檎かって差額でイヤホン買った方がマシ

これ以上真実を伝えるのは気の毒だから
後生大事に愛機を使っていればいいよ

私は発言はしてませんが、トリップ付けときます。

KEN厨バロスな〜にがGB9はクラシックに合うだよｗｗｗｗ
ノイズはあるは、楽器によっては音は改悪されてるは
中域はへこんでいるは最悪じゃねーかｗｗ

以前の三流バイオリン奏者は死んだかｗ
あんな音大でも得られる知識を長々と披露してｗ
現実じゃ楽器屋で丁稚でもしてんだろうなｗｗ

KEN厨はマジ頑張った・・・もういいから休め！
新機種の出る気配いも無く本スレが過疎っているぞｗｗｗｗｗ

>>535
携帯使えば自演も可能ですね。

助詞が使えない半島人乙

>>537
私は>>488以降一切発言はしてません。
そういう誤解を受けるようならただいまからサイトは引き上げますね。
スレ汚しすみませんでした。

>>493＝>>528＝>>532か？見苦しいぞ君たち

音質に関してなら原音は無理にしても
据え置きと比べるのも悪くは無いんじゃないの
あくまでどこまで近づいたのかの目安でもいいしね

価格面や機能などもあるから難しいだろうけど
しかしケンウッドさんも他社のマルチメディアプレーヤーほど
機能も盛り込んでいないし、音質を売りにしているんだから
もうちょいがんばってほしいけどね

据え置きは斜陽産業だしDAPに力を入れたほうが現実的だと思うんだが

おまいらにMZ-RH1を聴いてみて欲しい。
今更MDｗｗｗｗｗって思うだろうけど、聴くだけでも。

>>539
もう無理ですよ魚拓もとってあるし
アンチの良い餌になって良かったですね

と批判は置いといて・・・
貴方の個人的見解をどうこう言う人間はこのスレをご覧になればわかるように
特定メーカーのアンチか信者です
今回は珍しく(前にも公開してましたよね？)客観的なデーターが出てきたことによって
このスレのパワーバランスが崩れて面白いことになっていますね

537は単なるケンウッド派信者なので無視したほうがいいですよ
どのみち単発ID煽りしかできないチキンですから
まーごくろうさんです

>>524-526　書いたのは自分。それでもう一点追記。
アルバム：J.S.Bach / 無伴奏ヴァイオリン・パルティータ全曲(演奏者：Gidon Kremer)の
無伴奏ヴァイオリン・パルティータ第1番ロ短調 BWV.1002 / 2: Corrente - Double (Presto)
はお気に入りの内の一曲でよく聴く。

それで今A806で聴いていて再認識したんだけど、HD30GB9（mp3）やiPod(AAC)で聴いていた時は、
テンポが速めでメリハリがあって好きだけど、ちょっと荒い演奏する人だな、って思ってた。ヴァイオリン
弾けないんで奏法の知識が無いんだけど、早弾きのところで無理に引っ張って擦れた様な音出してるな、
と思ってた。でもまあそういう奏法なんだろうとも思ってた。しかしA806で聴きなおしたら、擦れてる
んじゃなくて、小さく響いていて実は全部綺麗に旋律が繋がっていたことが分かった。iPodは128k
だったんでロスレスにして、SE310で聴いてれば当時とは全く違う評価だったかもしれない。

ずいぶん前のレスで誰かがヘッドフォンにも金かけろ、的なことを主張していたような気がするが、
その意味をやっと理解した。あとDSEEやクリアベースは自社開発コーデック用に最適化されているんだろうな、
とは思う。

>>543
×それで今A806で聴いていて再認識したんだけど、
○それで今A806＋SE310で聴いていて再認識したんだけど、

たまたまKenが無批判に高音質と言われていたので
ああいう形になってしまいましたが、その点お詫びしておきます。

私の真意は　『現状メーカーは本気で高音質モデルを作ろうとしていない』

ということです。Kenも良くないが、ソニーも現状まったく音質重視のスタンスではない、と思います。

>>524さんがレポしているA8xxシリーズは未聴ですけども、
NANO対抗としてカラー液晶を乗せるということは音声回路にコストは掛けられないはずです。
従来モデルより音が良くなることはない、と判断しています。

ただし、HDデジタルアンプは据え置き並の音の携プレが作れることを証明しているので
唯一の希望かもしれないですね。　>>541さんが言うように一度聴いた方が良いです。

いまの人気モデルはメーカーの勝ち負けを言うレベルにはないです。

世間は音質なんかより使い勝手を求めてるよ。
少しでも面倒くさいと思ったら使わなくなるからな。

前スレで自爆してた奴が来てたみたいだな>>536

＞本気で比較したい方

良い比較対象が欲しかったらこれを買ってみれば良いとおもいます。

http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=Nexblack&category0=

4GBのCFが5000円。送料合わせても15000円くらいですね。
カセットウォークマンレベルの音がしますよ。（Paypalアカウントなどが必要）

>>545
無批判だったか？
良いところも悪いところも散々既出だったと思うのだが。
その真意を伝えたかったにしては、偏ってたし攻撃的過ぎだったと思う。

ところで、WEBにはケンウッドのはGB7だけだったが、
それ以外は聴いたことある？
是非あんたのGB9の評価を聞いてみたいんだが。

>>548
買い方が分からないんだぜ

>>547
そりゃ彼にとっては吉報だろう。まぁ察してやれ

バイオリンの人ももageて書き込んでいたけど
ひょっとして本人さん？

>>548
誰も買わないと思いますよ
このスレは一機種しか持ってない人間が
他機種の優位性を妬んで雑言をならべるためのスレですから
住人の9割は一機種しかもって無いでしょうね
彼らは貧乏なので他機種を買う金がありません
ですから自分のものが最強で他機種を買った者は負け組みと妄想しているんです

>>545
そもそもGB7だけ評価して「ken」と「ひとくくり」にしている時点で…
高音質モデル評価するなら、せめてGB9とipod 5Gでやってくれ。

はいはい、必死ですね。
GB7もGB9もたいして変わらないだろ。
明らかに同一メーカーのものと分かる音だし根本的な音作りも変わらない。

5Gとnanoは違うけどな。

>>549
>>552
GB7もGB9も多少は違うが似たもんだ
本スレじゃGB7の方が音が良いっていう勘違いもいるってのに
SupremeEXがあるかないかだし

そんなに知りたかったらお前のご自慢の耳でレポしろやｗ

いや〜しかしKEN厨には参りますなｗ
ケンウッドナンバー1じゃないと気が済まないんですね
まー売れ行き後ろからナンバー1で我慢されたら？ｗｗ

結論はケンウッド社の作るDAPは、この音質にしては不当な価格であり
奇特な人だけがほそぼそと買っていればいいと感じます
常識的な人間は半額で売っていて動画が観賞できたり
多彩な機能をもつ他社のDAPを買いましょう
あまった金はイヤホンなり音楽なり購入するのが

>>551
俺はバイオリン氏ではないよ。
趣味でピアノは弾くけどな。
>>1を見て書き込んだのなら、当然2機種以上持ってる奴が殆どだと思っていたが、
違うのかな……？

>>553
GB7とGB9を比較した事があるんだ。
まさかヨドの劣悪な環境で試聴した、というんじゃないだろうな？

>>554
本スレまで見に行ったり、売れ行き後ろからナンバー1のDAPがそんなに気になるのか？w

普通にケンウッドスレで言われてるが？
本スレちゃんと読んでるの？

あっそうか・・・ケンウッドのスレ住人の評価は当てにならんと
君は言いたいわけか

あと淀には別に試聴室があって望めば案内してくれるんだよ

>>556
ごめん、新製品を期待していくつか機種スレ見てんだ
でも水をさすような書き込みはしていないしROMるだけならかまわんだろ

>>554＝>>557？
何でIDが変わってるの？

あとGB7とGB9の違いについては本スレの内容から判断してる、という解釈でおk？

>>558
青いのは彼と君だけ、したがって自演の余地無し
ためしに、UjxqJ5Pfで抽出してみ？彼は551から書き込みしており
その間何人もレスしている。疑心暗鬼はいかんよ

逆に聞くけどGB7とGB9ってどれほど違いがあるんだ？
サプリームとロスレスが使えるかどうかしかしらん
ピアノ弾くんでしょ？的確な表現で頼む

なんでそんなけんか腰やねんｗ

音量50段階ﾜﾛﾀｗ

>>559
疑心暗鬼も何も、何でIDが違うのか、純粋に疑問を感じただけ。
以前、スレでレス毎にIDが変わるコテの人を見たもんで。

GB7よりGB9の方が、音場が広い。(ソースによってはあまり差を感じない事も)
あと、弦の厚みもGB9の方が豊かに感じる。
ピアノだと、GB9の方がサプリームを入れるとスタインウェイの音がより
鋭角的になり、聴き疲れする面もある。但しヤマハ、ベーゼンなら無問題。

KENはあまり打ち込み系やロックには合わない気がする。
そういうのを聴く人には、COWON製品を勧めてる。音質調整幅が大きいので、
どんなドンシャリ好きでも、対応出来ると思う。

こんなところ。

もう一つ付け加える。
DONAX氏はCD900STで比較評価されているけれども、あのヘッドホンは音場が狭いし
(モニター用でハウジング容積を小さくしてるから当然)、KEN製品とは相性が悪いと思う。
どうせ評価するなら、ヘッドホンも何種類かで試した方がベター。
個人的にはオーテクA900とかが合うと思う。

そうそう、あれだ僕のGB9が最強なんだい＞＜でok？

A900なんて初心者ヘッドホンなんてもってねーしGB9もいらんな
オーテクはｗ1000しか持ってないしな
でも音場は最悪だし耳元で音はなるしあんま使わんなｗ

打ち込みとロックはつまらない
クラシックに関しては、まぁまぁだけどノイズがあるし
音楽の仕事やっている人は、原音と程遠いと言っている
5万弱出して買う価値無しって事ですねｗ

3万弱のDAPとe4、ER-4、5proを買ったほうが
動画も見れるし、容量多いのもある、ノイズの少ないものもある

>>540
>>1
基地外巣に帰れ！

>>541
今更すぎるｗ
けど記憶方法が違うだけなんだからシリコンでもHDDでもあの音出せるはずなんだよな…


>>545
＞たまたまKenが無批判に高音質と言われていたので
ホワイトノイズでさんざん叩かれてるんだが

＞私の真意は　『現状メーカーは本気で高音質モデルを作ろうとしていない』
DAC入りLSI新設計までやってがんがっているメーカーもあるんですが(成功しているかは別として)
LSI新設計なんて本気でないと出来ませんよ？

＞NANO対抗としてカラー液晶を乗せるということは音声回路にコストは掛けられないはずです。
全然根拠がない

ただPDAPをこき下ろしたいだけならピュア板池

>>565
カスタムLSIを作ったからって、いい音になる保証なんてどこにも無いよ。
ノウハウがある所のチップを使う方が、ずっといい音になる確率が高い。

DAPをリアルに「使ってる」人間には

�@サイズ

�A操作性

�B電池のもち

これが全てです。「音質」なんて単語は恥ずかしくて、とても口に出せません。

>>564
音楽の仕事やってる友人の話を引き合いに出さないといけないあたりが、
あなたの自信の無さを如実に示してるね。
例に挙げただけの売れ筋ヘッドホンを貶して悦に入ってるあたりもそう。
俺が書いた内容をちゃんと読んだか？
比較対象となる機種名を挙げない、具体性を欠く自慰的な評論はイラネ。


話変わるが、DONAX氏は、「次世代DAPへの希望・要望を書くスレ」とか何とか、
別スレを立てて、そこでやった方が良いと思う。
そういう話をしたい椰子も居るだろうし。

そういやぁ一月位前に携帯屋のくじ引きでiPodシャッフル当たった。
コンパクトなボディ。洗練されたデザイン。機能的なインターフェース。色は、まぁ無難なシルバーだが、カッコいい。
ただ文句があると言えば、大した事じゃないけど、パソコン持って無いから、使えない事位かな。
音質！？ だから、そんなん知らんて！ｗ

このスレは、挑発的に書き込むくくせに、ちょっと矛盾点を指摘されたり、論破
されたらすぐ引っ込む奴ばかりで嫌になるな。
前スレでネタ男が本物の楽器経験者にネタ看破された一件から、楽器演奏者を
騙る奴は居なくなったが（その残党は居るが>>536）、音楽関係者の知人を引き
合いに出すなど、自分の言葉で音について語れない奴は情けない。

>>568
スレの住み分けは賛成。
要望があれば俺が立ててもいいが、どうする？＞ALL

>>570
そうだなID:It+mkFyyみたいな騙る奴は隔離すべきだね

お前らは単にケンウッドの製品が一番じゃないと気に入らないだけだろ？
お前らこそ巣に帰ってお仲間同士讃えあってろよ

前スレの楽器経験者も所詮嗜好の範囲内でしかなかったし
なんか具体的なデータを出したか？

あとスレを立てたのは俺なんだが？少なくとも5回は立てている
子供じゃないんだから、すぐばれる嘘は付かない様に
DONAX氏みたいにデータを出した上で機種の比較をする人こそ
このスレに必要だと俺は感じるが？

スマンこのスレは俺じゃなかった
俺ならこんな手抜きな立て方しないし
勘違いしてしもうた

よく読んだらテンプレとか改悪されまくってんなｗ

これが正式なテンプレだ

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を討論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。参考　>>2

総合順位過去スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
当スレでは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども加味しての討論を目指します。
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです。

>>572
あんたは自分の意見以外は許容しない人？

>>573
いや俺はこのスレでは初参加だよ

機能性と音質は別々にするべきだと思うぞ。機能性とか入れたからそれまでの流れが崩壊したような。
結局、くだらない煽り合いのスレだし、誰もこんなスレ参考にしてないだろ。

>>571
俺は何一つ騙りをしてないが……。
邪推乙

立てた人間がこれなら、前スレが糞だったのは予定調和だなw

>>575
夏休みの新人さん？

以前は音質だけの比較スレだったが、
みるみる住人が減って過疎った経緯があっての総合スレでしょ。

いわば呼び水でかろうじて続いているわけだが、
それでも機能性やら、できることを挙げていけば
結局iPodになってしまうわけで不毛だから。
誰も見ていない小数のコテの音質煽りあいの場になってる。

>>575
だが機能性に変えたとたん
スレが悪い意味で無茶苦茶勢いよくなったんだが

ノイズ議論ではRH1VSGB9だったのが総合になりGB9VS5Gになり
厨同士による激しい争いになった

音質のみのときはいぽ使いが入り込めなかったからのどかではあったがな

んで今回はDONAX氏がGB7はクラシックに合わないみたいなことを言い出してあれてるんでしょ？
DONAX氏は実機を評価した上でもっと良いのが出ないかと夢想しているだけで
スレ違いだから別池ってのは酷いと思う

>>576
前スレも俺じゃないがｗ
邪推乙自称ピアノ弾きさん

>>577
たしかに売り上げにはまったく貢献してないよなこのスレ
ヘッドホンは評判の良いものは結構売れているんだが

>>577
もう次スレは立てる必要なしという流れだったから過疎ってただけ。
それを馬鹿が無意味に機能性とかつけてスレを立てて、改悪しただけのネタスレだろここは。

>>579
自分が騙りをやる人間は、他人もまず疑ってかかるんだろうねw
それに少なくとも5回立てて、4スレ目もこの5スレ目も自分が立ててないと。
自分が立てた回数も満足に憶えられない人ですかそうですか。


DONAX氏の主張内容は、今のDAPはどのメーカー品もダメダメで音質を語るに
値しない、という事だろ。
(俺はその意見には与しないが)KENはこのスレでチャンピオン的な扱いをされがち
だから、結果的に叩く形になっただけで。
つまりは>>1の主旨とは全く合わないので、そういうメーカーへの期待は別スレで
存分にやってもらったらいいと思うがどうかな？

いやいや、ここはナイスなスレだ。新参の俺も大変参考になるぜ。
細かな事はわからんが、DAPは道具だからなぁ。以前フラッシュライトスレで、明るさ命みたいな流れがあった。
俺はLEDマグライトを仕事で使ってたから、使い勝手を推奨したんだが、明るさ命の奴には理解されんかった。

道具はトータルで検証しないとな。いくら神懸かりな音色でもデカいわ押しづらいわ電池もたないわじゃ「道具」としてどうかと思うぞ？
持ち歩く物だしな。 あと、壊れるだろ！W 悪いが、たかだか消耗品に大枚はたくつもりはないな。
誤解すんなよ！？通勤が楽しくなる程度の「音質」は俺も欲しい。 でも無音の密室でしか確認出来んようなわずかな差など、

家電量販店の売れ筋商品には求めんよ。 Ｗ

ホントはさ、自室ではコンポなんかで音楽聴きたい。
で、携帯に特化したiPod-シャッフルなんかでお気に入りを持ち出す、と。

でも8:30くらいに出勤して、帰宅するのだいたい20:00〜22:00だし、
アパート住まいだから隣室に迷惑かけそうで無理。平日での自由な時間て、
通勤電車・バスの乗車時間内だから、携帯プレーヤで妥協しているというのが
正直なところ。限られた条件で、できるだけ自分の好みに近い機器を試行錯誤
して見つけている。

>>583
その例えで言うと、シュアL4がスレで認められてる中、ビースト並の明るさが
無いと云々という書き込みがあって、HIDは他所でやった方が……
みたいな流れだな。

>>582
そろそろ新参は黙ってたらｗ可哀想だから過去スレ貼ってやるよ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

【音質】DAP総合順位スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1171802546/

【音質】DAP総合討論スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173061157/

【音質】DAP総合討論スレ2【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174220006/

【音質】DAP総合討論スレ3【機能性】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1176111450

まぁそんな流れよ。
今使ってるDAP、多分3年もたない。W 3年後はもっと便利なマシンが多分格安で売られてる。 当然「音質」だって良いはず。

今ある適性価格のそれなりマシンを「DAPなんぞそんなもん」位の気持ちでサラッと使う位がちょうど良かろうよ。

>>587
でもフラッシュライトはHIDを横に置けば5W登場で頭打ちになった感があるし、
DAPも同じく安定期に入った気がするが、どうかな？
あとは容量アップとサイズダウンくらいかと。

>>588
おまえね自分の間違いを棚に上げて謝罪も無しですか
これはこれは恐れ入るｗ

抜けているのもあるがこのスレは15スレ目だ
もういいからお前は別スレ立てて消えてくれていいよ
最近の奴は根拠も無く人を馬鹿にして
間違いを指摘したらダンマリになるから困るｗ

>>589
何でここでいきなり音質順位スレの名前が出てくるのか？
討論スレと両立してた別スレだったと記憶しているが。
単なるそっちの説明不足で、残念ながら謝る必要性は認められない。

しょうもない謝罪要求やら、たかがピアノ経験程度をネタ扱いするあたり、
よっぽどコンプレックスに苛まれてるんだなww

>>588
あとは容量アップとサイズダウンくらいかと。
DAPはそれが一番重要よ。 もし3年後、8ギガが2万円切ったりしたら？ それも液晶付で、現行iPodシャッフル程度のサイズなら？ しかもみんなのこだわる「音質」が納得のレベルで。俺なら今のマシンより魅力を感じる。

一年前は1ギガ1万5千円程度。 今は2万円出せば4ギガ買ってシリコンケース付いて液晶フィルム付いてお釣が来る。

長々すまない。 ただ、現実的な話だと思うぞ。

>>591
＞8ギガが2万円切ったりしたら？ それも液晶付で、現行iPodシャッフル程度のサイズなら？
＞しかもみんなのこだわる「音質」が納得のレベルで。

そら確かに欲しくなるなww　でも、バッテリーの進化が追い付かんかも知れんね。
動画が楽しめる奴の中では、今の俺にとってはD2が神機。音に癖があるけれど。

>>592

あっ。バッテリーの事忘れてた。

3年後はどれも単4使用で一人残らずサンヨーエネループよ。 心配無し。

>>590
なに逆切れしてんのこの人ｗ
お次は自分の無知さは棚に上げて逆切れですか？
お前の無知さに免じて許してやるよ

あと、だれもお前なんぞにコンプレックスは持ってないよ
お前が業界関係者を騙った知ったかがいて憂慮していると言ったそばから
自分はピアノ経験者だと言っているのに意趣返ししただけ

最高。俺の単4エネループ最高。 自慢のアイリバーT30がいつでもフル稼働だ。しかも本体内蔵バッテリーみたいに充電しすぎで劣化してへたる事も無し。 常に新鮮エネルギー。
バックライトも点灯し放題だ。まぁ10時間ももたないし、音の善し悪しはサッパリわからんが、


俺はまったく気にしない。

>>587
それには同意せざるをえない。
サラッと使えないような道具は使わなくなるしな。
ようはいかにライフワークとして溶け込ませるかなんだよ。
そのへんはipodが圧倒的に上手い。

>>595
他意はないんだけど
なんでT30？値段は同程度でバッテリーも倍近く持ち
サイズも小さく容量も多い物がいくつか存在するとおもうんだけど

安かったから3年後までの繋ぎって事？

製品寿命を長く保とうと思えば、市場全体の流れ＝iPodに
真似を言われない程度に、似せていかなければならない。
それなのに、iPod自体がどんどん先に進んでしまうので、
iPodの機能をキャッチアップする余裕が無い。

色気を出して独自の機能を持ち出しても、
市場がその方向に動いてくれないから、
自分の新製品が、自分の旧製品の市場を食い潰すだけの
ニッチのジレンマに陥ってしまう。

そうした流れから孤立して、使い勝手が古い世代のまま売ろうと思えば、
音質か、安値かしか残されていない。

CASIOがタフでコンパクトなＧショックみたいなDAPつくらんかな。防水でな。

おっと W もちろん音質もそれなりの物でな。

>>598
日本人はカメラの画質にはこだわるが
音質にはあまりこだわらんな
流れていればいいってスタンスか？

団塊とかは両方金かけてそうだが

>>599
俺もそう考えた時期もあったけど、イヤホンとかスピーカーは湿気厳禁なんじゃないか？
風呂場は音が響いて良さそうだとはおもうがね

市場が成熟して、成長が頭打ちにならないと
音質なんてのは、要求されないってことだよね。
最低限確保されていればいい、と。

CDもMDも全部そうだったでしょ。
ニッチではあるけど、高級イヤホンも正にそう。機能的にもう完成している。
だから価格的にこなれてきて、その結果音質追求の流れができている。

>>566
カスタムLSIを作ったからって、いい音になる保証なんてどこにも無いよ。
ノウハウがある所のチップを使う方が、ずっといい音になる確率が高い。
>>565
＞DAC入りLSI新設計までやってがんがっているメーカーもあるんですが(成功しているかは別として)
たった1行すら読み切れないなんてなんてかわいそう。
(しかもギガビUのことなら成功例だね)

>>597
去年のはじめに買ったのよ。1ギガ1万2千円位で、当時としては安かった。アイリバーのカタログモデルが山本KIDだったのもあるな。

もし壊れたらアイリバーT60即買いするな。 なかなか壊れんけど。

投票終わり〜

>>593
エネループっていいらしいね。デジカメ板のD200スレでもその名をよく見るわ。
COWON製品はフラッシュライトに例えるとSF-シリーズに当たる気がする。
差し詰めD2はSF-501と言ったところか。
それにしてもこんなスレでライトマニアに会えるとは思わなんだw
楽しかったよ。ありがとさん。

>>600
銀塩時代ならともかく、デジではそんな事は無いと思うが。

>>603
アイリバーはカニカマとチンカマ持ってたけど
それ以来ご無沙汰だな

連れ10人くらいに販促して買わせたよ
某家電店の販促派遣さんが唖然としていたｗ

>>604
そうなの？俺は梅田ヨドに仕事帰りによく行くけど
一階の表玄関にDAP関連があるが閑古鳥だぞ

カメコーナーではいい歳したおっさんが難しい顔して
一眼レフを覗いている光景によく出くわす

銀塩時代って言葉がよくわからんからずれているかもしれんがな

>>604
どういたしまして。ひさびさにマグライトスレでも見てみるか。

俺の自慢のアイリバーT30ローズレッド1ギガバイトで 中島みゆきを聴きながら。



あら！？マグライトスレなくなったんだっけな！？

KENのDAPって言われているほどたいしたことないんだな
朝鮮メーカーを買うのはお断りだからソニーか林檎にしよっと

国産も朝鮮部品を使うのをやめれば
もっとましになるんだろうがな

ところでKENのDACも朝鮮製だっけか？

それを言うならオペアンプじゃないのか？

俺のwavライブラリが全て入って(10GB弱でまだ増殖予定)
音質に対して不当では無い価格で高音質なプレーヤーはどれですか？
iTunesで取りこんでるのでiPodがいいのかな？

>>609
別に悩む事無いんじゃないのか？

>>609
ソニー
東芝
ケンウッド
のほうが音がいいぞ

転送ソフトを試せる物は試して決めれば良いだけだな。

ケンの小型機だと単四使えるけど、体力がない
ソニーの上位機にすると単四使えないのと、WMポートが捨てられた時が怖い

とても難しい市場だなぁもぉ

>>613
スペック考えて楽しむ時間があったら、音楽聴いて楽しめよ。

>>614
だよな…
FY400から、S705かA806かE015に乗り換えるよ

エネルプ持ち腐れなるわ･･･

A+ KENWOOD HD30GB9
A
　KENWOOD HD30GA9
　SONY MZ-RH1
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　KENWOOD M1GC7
　SONY NE20/920/830
　東芝 gigabeat U　
B+
　SONY NE730
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
　SONY NWS700-S600
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G

これ以下は大した事ないので、略
＊後、外,音を遮断してしまような糞,カナル(E500、ER-4S)は高音の切れが悪い
　密,閉イヤホンなので、ムダ金に注意です。
＊ER-4Sは、上限が16ｋHzでWAVとMP3(320ｋ)では、WAVの意味が無いですｗｗ

せめてMD.CDプレイヤは他でやってくれ

>>616
すべてが釣りだな。
ER-4Sは俺のクソ耳でも16.9kHzまで聞こえる。
中高音域の質は全方式のイヤフォン中トップクラス。
最近各スレで暴れている誤情報操作密閉中本人か
鵜呑みにしているバカか知らないけど情報を自分の
ものにできないなら思考しない方がいい。

>>616
嫉妬心丸出しの最後に、涙出た。

お金のある人かわいそう
あれ買いたい、でも買えないって悩めない

って歌を思い出した。
>>616裏山死す

>>620
「ないから楽しい ないものねだり〜あったら嬉しい朝ごはん〜♪」
だっけ？

欲しい。欲しい。アイリバーT60が欲しい。4ギガなのに定価17800円！胸のポッケに900曲入るなんて！

ああ。いますぐ欲しい。音なんてサッパリだから知らんけど、色よし！形よし！価格よし！

>>622
買えばいいじゃない。
T10使いからすると単四なのが激しく不満だけど。
適当にMP3放り込んで持ち出すにはいい選択だよ。

>>616
所々に入るコンマは何なんだろう？

>>623
そこでエネループですよ！

最近の小型化はいいんだけど
昔のデシタルアンプ搭載してるMDやCDプレイヤーのほうが音よかったりしないの？
小さくて薄くて音いいとかなんか信じられない
技術は進化してるとは思うけど

その通りだと思うが、ポータブルの音が好きな人は好きかもな。軽く聴けるしね。
ラインアウトは考えてないけど個人的にこんな感じ。
A 古ポ MZ-RH1
B MZ-NH1 デジタルアンプ搭載のCDP、Hi-MD
(低音再生の壁、以下はポータブルらしい変なクリアな音もしくは濁った音が多い)
C KENWOOD ギガビU201系
D その他

>>627
まぁその通りだろうな


KENWOODは大きや重さ犠牲にしてもアンプ搭載したりで
他とは違う方向性好きだけど
やる気があんまりない感じが商品に出ているのが不安
つめが甘いというかｗ

>>627
「古ポ」って何？
何かの隠語だろうが、その位置にいるプレーヤーがちょっと思いつかない。

>>616
あ、密閉クンだｗｗｗ

>>629
有名どころだとD-777とか。
ただ古ポは低音の締まりが良くなくて、ホワイトノイズもあることが多いから注意。

ああ、すまん。古いポータブル(CD)プレイヤーね。

古ポ⇒古ポッド⇒古いiPod
かと思った

もう低音は諦めてPHPAに任せてるけど、やっぱりDAP単体で
そういう音が出たら、それに越したことは無いしなぁ　頑張ってほしい所

>>631
ああ謎が解けた。ありが�d
D777ってソニーの地雷ヘッドホンみたいな名だなwww

カセットウォークマンが懐かしいな。俺が持ってたのはオートリバースじゃなかったのよ。めんどくさかったな。
あら？オートリバースわからない？






それは教えられん。

オートリバース位平成生まれでも知ってるだろ…アレ?マジで知らないの?

COWON
iAUDIO 7
ttp://www.cowonjapan.com/

これどう思う？

オートリバースってこれ？
→
　　）
←

>>639
＞ オートリバースってこれ？
＞ →
＞ 　　）
＞ ←

>>639
オートリバースってそれよ！それ！

君らは甘い
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44460565

俺のはメタルテープ対応じゃなかったんだよね。でも凄いギミックが！
カセット入れない時はコンパクト。しかし、カセット入れる時はアルミのボディがスライドして伸びる！ラジカセつないで録音してたから音質なんてとても語れない W

これ知ってる奴は30後半決定！あら？メタルテープご存じじゃない！？





俺はまったく気にしない。

>>643
AAPだなｗ

>>642
うっすらおぼえてる！絶対携帯出来ない！いや！腰にぶら下げたら絶対人気者になる！ W

レコード挟む発想にも驚いたが28000円にはさらに驚いた！ WW

こんなのをサラッと出すあんたにはもっと驚いた。 W


あれだな。絶対に音質とか語っちゃいかんアイテムだな。

つうか常識だろ？
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/superotacky/Flamingo1983.JPG

>>638
新製品だから本スレ行けよ
音は知らんがスィングパネルってんだっけ
誤作動頻発しそうだな

>>609
現状がWAVならロスレスで運用することを考えて
現在ライブラリーを管理しているソフトで決めるとよろしい

foobar2000で運用ならcowon
iTunesならiPod
WMPなら東芝、ソニックステージならSonyみたいな感じで

まぁ現状10GBなら、iPod80GBを買えば当分困らないんじゃね
Kenwoodは普通のWMAロスレス方式に対応していれば買いなんだが、転送時にのみ変換とかアホかと

国産は音質以前のところでハンデを抱えているからなぁ

.m3uなんかでプレイリスト管理できるDAPってある？

>>648
やっぱりiPodかな。
今はM1GC7使ってるのですが。
iTunes使ってるのはCDDBの正確さに惹かれて使ってるので転送ソフト変えると面倒ですね。

音質に対して価格が不当であるかどうかは自分の耳に聴けばいい
視聴してみて決めればいいさ

でiPodの音に納得できたなら、買えばいい
納得できなかったら音質で気に入った物を選べばいいんじゃない

８Gとか４Gのシリコンだったらどれがいい？総合的に見たら
やっぱiPodぐらいしかないのかな？

>>652
このスレを最初から読んでそんな考えが出たんなら何もアドバイスすることは無いよ。無駄だから。

>>652
ん、650と同一人物か？
HDDはほぼiPodしか選択肢はないけど、シリコンは各社出しているから好きなのを選べばいいだろ

>>654
>>652は自分の書き込みじゃないですよ

>>654
そして俺でもないぞ。



アイリバー最高ハムニダ！！

シャープいつになったらDAPに本格参戦するの？

>>657
こんな儲からない業界参入しないんじゃないの？
だいたい技術差がでにく過ぎる。
ソフトウェア保護とか著作権保護の必要が無い韓国産に勝てない。
俺も持ってるのアイリバーとcowonだし。

携帯電話でじっと網を張ってiPodに秋波を送るシャープと
早々にDAPをあきらめて撤退したNECは、賢いと思う。

確かにそうだね
ブランドではiPod
機能性では韓国産には勝てないもんな

>>660
ソニーはここ1年でかなり巻き返した。
今の市場だと、iPodに続く形でソニー1人が気を吐いている以外
他メーカーのやる気が見えない気がする。
パナソニックなんてその典型だと思うが。

シーグランドが潰れたのが痛かった、ＤＡＰ市場。
値段機能、ここでは否定されそうだが音質もそこそこ良い
今、投売りされていて安く買えるのを見ると複雑な気持ちだな、ファンだった身としては
X-CUTEは名機だと今でも信じている自分、本当にキュート

>>661
>ソニーはここ1年でかなり巻き返した。
希望と現実の区別がつかないのはかなり頭が悪い証拠だぞ。

>>663
国内シェア25%まで盛り返してますが何か？

1%代でヌルポなのはアメリカだけですよ

ソニーのはｵｼｬﾚだけどそれだけ。
iPodはｵｼｬﾚで音質もｲｲからわたしはこっちかな。

アイリバーちっともオシャレじゃないけど安くて好きだ。

>>665
ダウト！

なにどさくさに紛れてiPodの音質がイイとかぬかしてやがるｗ

スルーしてやれよ

「アイリバーちっともオシャレじゃない」にまったく反論が無い件について。

ここにきて全く話題に出なくてランキングにも乗らない相川が？
音質はドンシャリ寄りだと思うが

ビクターもぜんぜん話題にならんなｗ

何となくipodか
著作権無視マンセーで安い相川かMPIO辺り買うのが楽だな
エクスプローラだけで使えるのはホントに楽だ
それ以外のはどうでもいい

iPodが売れる理由はデザインとあの操作性なんだろうな
とりあえず俺にはホイール操作がダメだったが他にはそういう人いないのか？

俺もあのホイールは駄目だった。

MDやCDプレイヤー生活長すぎて
本体はカバンで操作はリモコンでというのになれてしまった
今の流れのより小さく、薄く、そして動画対応とかより
大きくても多少重くてもいいのでリモコン付きで
音質いいのがほしいわ

>>667
あー　＋RockBoxね

操作性がスポイルされるけどキニシナイ

>>675
音質いうならリモコン通さない方がgood-gooder-goodest

他メーカーが15mW前後のスピーカー出力なのに対してケンウッドって4.5mWなんだな。
だから低音でないのか？

>>677
good-better-best

>>679
maji-resu-hazukashii

omai-angai-kawaiina

>>679
natsuchu-chishiki-fulldouin

>>678
あなたに限らずだけど、皆の書き方を見てるとMEDIA kegをちゃんと聴いて書いてる人
は少ないんだよなあ。

ちゃんと聴いた上での話なら、「低音スカスカのES7よりK26Pの方が上だろ」
と書くのと同じくらい痛い。

>>678
低音はよくクリアに出てるが全般に細いだけ。むしろ良い方。
別にKenwoodが良い音かつーわけではないが。
　
それと君が不自然に持ち上げたボヨンボヨンの音を
低音が出てると思ってるだけだろう。

ケンの話題ばかりだな。
もっと意外な機種の話は無いんかい。 日立のアイミューズ2ギガとか。
あの値段みたら音質なんぞ本気でどうでも良くなったぞ！ Ｗ

>>685
これ買ってみれば？
ttp://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=9&c2code=03&c3code=82&scode=09MPGT1G05

TASCAMのMP3レコーダーは以前持っていたんだけど
無論安モノの音としてだけども、良い音がしてたよ。
ttp://www.comeon.co.jp/shop/mtr/images/ps5_top.jpg

Ｅ４Ｃ、ＥＲ−４Ｓみたいな密閉イヤホンで聴いてるくせにｗｗｗ
音の評価なんてするんじゃねーよ。

１６ｋＨｚ以上は皆殺しの上、音を遮断するほどの閉鎖空サウンド　乙

Ｅ４Ｃ、ＥＲ−４Ｓみたいな高音がこもりの詐欺イヤホンはダメ。ゼッタイｗｗｗ

その１
　まっどだよもんかわら版:音楽関連
　さて、ER-4シリーズの視聴をしてきたのですが、その中でもER−4Sがとっても
　気に入ってほしくなってしまったのですが！ ... 特にシンバルに関しては
　再生周波数帯域：20〜16000Hzな為超高音域はでませんが、。 ...
　dayomon.exblog.jp/i7 - 73k

その２
価格.com - AIWA HP-VX101 クチコミ
ER-4S 20Hz〜16000Hz ですよね。 よって再生周波数帯域ではV101>>>>ER-4Sになります。
bbs.kakaku.com/bbs/20460510005/

その３
【ER】Etymoticのイヤホン part6【カナル】
ER4Sだと16000過ぎたあたりで聞こえなくなる。 ...
www.h-navi.net/test/read.cgi/av/1109868011/500-600

他、多数。
俺自身、ヤフオクで売り捨てましたが、普通にＡＴＨ−２０００の足元未満の音でした。

なんて読みづらい文章

スレチ
全角英数

>>683
まあ、今風のＪＰＯＰで低音ＢＡＳＳドンシャリが好みの人ならソニーとか相川
とかギガビの方が音質が上だっていうだろうし、オケの音を忠実に再現するのを
好む人ならケンってことで。
迫力というか、音の衝撃波がすごいのは前者だけどピアノとかバイオリンの音は
聞けたもんじゃない。
後者はそれらが忠実に再現されているけど低音が相対的に弱く感じて迫力に欠ける。

このスレでいぽとか朝鮮DAPを馬鹿にしてる奴らって
RockBoxとか全然知らないんだろうね

某スレではアンプまでぶら下げてこだわってる人達もいるが

機能は制限されるが、RockBox入れてイヤホン変えるだけで大変なことになるよ
もちろん好みもあるだろうが
引きこもりでもない限り、周りに一人くらいいぽもってる人間いるだろ？
風評だけで判断せずに試させてもらいなマジびっくりするから

試しもしない偏見持ちに叩かれるんだろうな俺ｗ

何言ってるかわからんがとりあえずいぽ単体じゃ音が悪いのは確からしいな。

>>693
さっそくだなｗせめてググレよ
本当低レベルだな

もしかしてネタか？

>>686
意外だ！確かに意外だ！
時代は変わったね。おいら学生のころ、エフェクターと言えば足でふむもんだったよ。

>>692
俺は真っ赤な朝鮮DAPを大事に使ってるが、 RockBoxとか全然知らない。ちなみに音は、

低音はドンドン。

高音はペリペリ。


どちらかと言えばドンペリ系の キャロルキング聴くのにピッタリな音だ。
ヘッドフォンと言えば、昔持ってたカセットウォークマンに付いてたヘッドフォンは驚きの形だった！
ヘッドフォンのスピーカーは普通、耳の穴に向いてるもんだけど、 カセットウォークマンのヘッドフォンは違う。

まず頭に普通にかける。
あら不思議。

耳の部分のスピーカーが、耳の穴じゃなく、後頭部に向いてる。（目線の真後ろ）
どんなに小さな音で聴いても音モレする不思議なヘッドフォンだった。
これ知ってる奴は35以上決定。

>>687-688
ここまで事実無根だと逆にすがすがしいねｗ
事実は確実に16.7kまでは「実用的に」聞こえる。
中高音のクリアさに特化したイヤフォンで、ドンシャリに毒されて耳が麻痺している人に
低音が足りないと言われることがあるくらいで高音のこもりについて書き込んでいるのは
ここ数日飽きもせずに書いているお前だけｗ

16K以上が聞こえないのなら耳に問題あり。→耳鼻科へ
買えなくてやっかみで脳が膿んでいる。→ハローワークへ
おｋ？


>>695
あむでっく？

Sony NW-A80xユーザでAtrac3+で録音したことが無い人には、ぜひAtrack3+256kbps
での録音と、もし金銭的に余裕があるならSHURE SE310を挿して聴いてみてほしい。
またはアキバのヨドバシに試聴品があるので、お気に入りの曲データを持っていくのでもいい。

Atrac3+とA80xの再生機能であるDSEE・CBの組み合わせに、それらの再生情報を余すところなく
再現するSE310の組み合わせで、PopsやRockだけでなく器楽系の楽曲も、多彩で明瞭で奥行きを
感じさせるような再生で感動する。またノーマライザが優秀で元々の音量差を感じさせない。

自分はクラシック系はバロック系が少々で、あとは国内のPops、Rock、サントラなどを聴くが、
ここ数日は複数の弦楽器の音が重なり響きあう部分や、軽快なタッチで弾かれるピアノの音が
心地よくて器楽曲ばかりリピートしてる。
もしバロック音楽が苦手でなければ、KremerやI Musici合奏団演奏のアルバムを1,2枚購入して、
A80xで聞いてみてほしい。

>>698
もちろんポータブル機としての括りの中でだけど、
本機はなかなか完成度が高いと思う。
あと、ジャケット画像は要らないと思ってたけど、
あればあったで視覚的に楽しいもんだ。

A80xで音質を求めてるのにAtrack3+256kbpsを進めるとは。
そこでATRAC Advanced Losslessを薦めなくてどうする？数少ない
AAL対応機ですよ、A80xは。
ウォークマンの音はやはりいじった音がする。表現が変だけどいじった良い音。
KENが原音の良い音を出すＤＡＰでA80xが味付けした良い音を鳴らすＤＡＰって印象。
どちらも自分は好きだな。

GB9もかなり味付けしていると感じるが…高音に変な癖あるしな。

AALすげぇええええええええええ！

さすが夏休み。
あまりにくだらない活況に傍観するしかない。

過去スレ嫁よ。

KENが原音の良い音ｗ

>>701
>>704

夏休みの宿題早く終わらせろよ

>>705
反論出来ないことを露呈してますね。
据え置きでも出てこないあの高音はどう考えても味付け。
それが良い味付けならまだしも、不自然極まりない。

>>692
RockBoxいいよな
検索したら不安定らしくってドキドキだったけど
俺の5Gでは問題無しだったし
なにより、FLACを使えるから利便性があがった

でもAACメインの人はタグが狂ったりするらしいから(最新のは知らんけど)
連れのiPodで試すのはおすすめできんな

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　つーちゃんねるでソニー製品を誉める仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　時給1250円だお！！！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　そりゃバイト用のVAIOを買わせる詐欺商法だろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……>>708
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>708
時給たけぇ！ｗｗｗ

>>708
雇い主はapple社だったりしてｗ

一年ぶりにこの板来たけど大分変わったな
ソニーのその字でも出せばGK乙だの総叩きだったのに
むしろiPodのほうが押されてる感じがするんだけど

ソニーの今は亡き社長が「我々は半年、1年でiPodを追い抜く」と余裕のコメントをしてから幾星霜。
最早ソニーが何をしようと大局は動かないからなあ。

E4C、ER-4S（笑）

A8xxシリーズは音も機能も価格も頑張ってると思うよ。

個人的には乾電池のが欲しい・・

最近iPod以外にも選択肢増えたしな。HDDはギガビートくらいしかないけど。

エネループは世界最高のニッケル水素充電池です

HDD壊れやすい・・・

単3使用で8ギガ。
これを出せばシェアトップ決定。

初めてデジタルオーディオ買おうかなと思ってるんけど
食指を動かされる製品がcowon,iriver,mpio・・・　日本の製品が一つもないorz

>>712
S700系とA800系が出たのがでかかった。
A800は、ブランド力と利用人口以外では総じて
同系列のiPodnanoを超えていると思う。
MZ-RH1やEX90SL（イヤホン）もあるし、ここ最近の
ソニーのポータブルオーディオはかなりいい感じ。

今後、メモリ分野はソニーがじわじわ巻き返すかも。
HDDは、隠れた珍機バイオポケットを更なるファームアップと
共に復活してくれんかな。HDDプレイヤーとしては音が
良い方だと言われているし。

アジアの弱小メーカーがいくら頑張っても、iPodの足下にも及ばないからwww
デザイン、容量、音質共にね。

撤退する安物メーカー製品を買う奴は負け組www

>>722
その釣りはいくらなんでも不勉強すぎる。
ソニーがラジオとテレコでその名を世界に
轟かせたのを知らない世代か。

アナログ時代のノウハウが通用しない時代になりましたってことだね。
液晶時代のトリニトロンと同じで。

盲目的にiPodをやつは大体不勉強だよね
デザインはともかく機能的にはiPodなんかより全然勝ってるのいっぱい出てるからな

>>723
そうやって過去の栄光を持ち出すしかないところが、メーカー衰退の理由。

企業努力せず糞DAPしか作れないメーカーはさっさと撤退すべき。

>>726
過去の栄光と共に積み上げてきた技術を活かした
企業努力の成果の一つがA800だと思うが。
ラジオもテレコもポータブルな物。
ポータブルはソニーの得意分野。
純粋な機器性能ではiPodnanoはもう負けているだろうな。
DAPが栄えて数年が経ち、様々なメーカーが機能に磨きを
かける中、アップル他のような非オーディオメーカーは
そろそろブランド力以外では限界を迎えるかもしれない。

>>727
いくらソニーオタが持ち上げても、売れなきゃ無意味でしょうがwww

だいたい、ブランドイメージでも音質でも劣るものがどうやって売れる？

一度他人のiPodを借りて使ってみたらいいよ。
音も、周りの女の子の反応も違うから。

シェア７割のイポ持ってたところでｗ

>>727
世界シェア1%の分野を得意分野とは、普通は言いません。

>>725
その前にお前は、日本語を勉強しろ

>>728
いや、「音質が劣る」は無いだろ。

>>730
言う。

>>732
iPodの音質が優れている事は、数々のデータが証明している。

疑うなら過去ログを読んでみるといいよ。

ちなみにKENは目も当てられない結果だったよww

>周りの女の子の反応も違うから。

とりあえず、このスレではこんなアホな事書かない方がいいよ

>>734
ごめん。
女友達のいない人には無意味な話だったねw

でも、女の子がDAPを選ぶ基準は、ほぼ100％ブランドだと言っておく。

たかだか消耗品にこだわりなんて無し。アジア製よし。Appleよし。安けりゃよし。

どれもこれも大差無し。

>>736
じゃあ、あなたは何故ここに居るの？ww

>>735
俺の周りの女はほとんどケータイで聴いてる組なんだが、これは例外的なのか？

>>738
残念。
それは完璧にスレ違いww

まともな反論が無くなった事で、最も総合力の優れたDAPが何かはもう結論が出たねw

>>735
>でも、女の子がDAPを選ぶ基準は、ほぼ100％ブランドだと言っておく。

んなこたーない。身近に一人くらいしか女いないだろ？

今どきiPodに反応するのは、つまんねぇ客に当たって必死に話題を探すキャバ嬢くらいだと思う

>>740
>>741
はいはい。どんどん本題から逸れてるよww

自分がキャバ嬢しか女の知り合いが居ないからって、皆そうだと思わないようにねww
俺は風俗の類は一度も行った事がないよ。高校以来彼女切らした事ないしね。


で、まともな反論は無し？

私キャバ嬢なんですが…

iPodは知らんが
S700/S600/A800の音質が大したことないというのは同意だ

A800以上の音質ってケンウッドしかないじゃん

まーとりあえず、>>586のリンク先を全部読んでみ。

このスレが傷の舐め合いスレだとよく判るからw

>>741
あんた今いい事言ったよ！

お前らせまいな。
ここ総合なのにiPodとウォークマンのはなしばっかｗｗ
あ、ｹﾝもいたかｗｗ

たしかに>>741は名言だな。
そしてHJPeBnKsキモすぎ。あぼんしとくね？

>>746
iPod堕落の歴史資料集じゃん

スレが進むにつれどんどん旗色が悪くなっていく

>>748
朝鮮DAPも仲間に入れてやれｗ

このすれ面白い。

どのへんが面白いかというと、「俺はiPod持ってて女の子にモテモテ」

と言いたくて仕方ない人が一名いるところです。

なんだか泣けてくる〜♪

製品機能や音質で勝てないと判ってるもんだから、個人攻撃スレに成り下がったなww

自分が敗北宣言してる事に一生気付かない>>749バロスw

>>751
あんたも今いい事言ったよ！

>>754
nanoの性能がA800に追い越された現実から目を背けて
そんなことを書いていて空しくならないのは大したもんだ。

iPod＝女の子にモテモテ

>>756
どれだけ安価製品で勝負したいんだかww

まあ、その分野でもiPodの方が上だけどねww

iPod＝高音質

iPod＝安価

>>750
それは違う、KENが最初から高い評価をされてたよiPodは誰も眼中無しだった
問題は、信者とアンチで歴史をおさらいするとこんな感じ

最初はソニーのRH-1が別格でDAPではKENか芝のXの評価が高かった

しばらくしてパナのノイズ製品をすすめるバカが出たが一蹴され
今度はB＆Oのボッタクリ製品マンセーな奴が所持DAPを並べ写真upしKENを叩きまくった
だが当時のKEN厨は誰一人写真upもできなくて説得力もなくスレは寂れた

その後、GB9とGB7が出てKEN厨が巻き返しをはかりノイズを指摘するアンチと延々攻防していた
しばらくしてアンチの勢いが弱まり、調子に乗ったKEN厨がRH-1をランクから外す暴挙にでた

ソニーやアップルもS700とか5Gそれ以降の新機種投入で音質＆機能改善
朝鮮DAPもその使い勝手の良さから仲間入り
意図的かは知らんが、スレタイが総合になったので
アンチが再び、ノイズをターゲットにネガティブキャンペーンで巻き返し
KEN厨が切れてスレが伸びまくりのカオス状態に突入

バイオリン奏者を称する奴がGB7を原音に近いと他社のDAPと比較もせず
バイオリンとGB7をup・・・妙な説得力からかアンチはダンマリ状態

んで最近は原音をめぐり争っているって感じだよ
あとRockBoxマンセーの奴も時々現れる
だが、その根拠を示したのは見た事が無い・・・こんな感じだ。

>>752
このスレは本当面白いなｗ

>>754
このスレはずっと信者同士の個人攻撃のしあいだったがなにか？w

>>761
へー、そういう流れだったのかｗまとめ乙

>>761
バイオリン奏者はネタだろwww

ちり紙交換如きが弾けないんだからなww

>>763
お前は弾けるんだろうな。

>>763
iPodとATH-AD2000にすれば幸せになれますか？

>>762
大筋はこんな感じだったと記憶
面白エピソードがあったら追加してくれw

>>764-765
俺なんてちり紙交換なんて曲すら知らんがなにか？w

>>765
開放を外で使う気か？男だなお前・・・
悪いこと言わんからW5000にしときなさい！

ここまで読んで来て、やっぱりiPodが
最高である事が分かりますた。

>>764
俺がいつバイオリン弾けるって言った？
音大生の友達がいるんで上手いか下手かはすぐわかるけどな。


>>765
家で使う気なら、ヘッドホンに使う金をアンプに充当した方が賢い。

>>768
弾きもしない人間が「如き」なのか？

>>769
難易度くらいたやすく想像できるだろ。

ついでに言うと、バイオリン画像だって拾いか何かじゃないのか？

RockBoxって実際どうなのよ？
いれたほうがやっぱり断然音いいの？
インターネットの記事見る限りではそう書いてあるけど、鵜呑みにできないからな・・・・・・。

>>771
お前は、雑誌よりこのスレの情報を重んじるのか？
雑誌も実は、単なる提灯記事でしたって可能性はあるけどね

俺もRockBoxについては、雑誌とかヘッドホンアンプスレで良く見かけるが
純正のファームよりは格段に良くなるみたいだ
少なくとも悪くなると聞いたことは一度も無い

>>771
俺はiPod5.5GにRockBox入れてるけど、素のiPodより音に拡がりがあると思う。
少なくともMP3を聴く限りでは、音の違いがはっきりとあると感じる。
(因みに、EQはoffの状態での感想)

iPodだSONYだiPodだSONYだiPodだSONYだiPodだSONYだ。ケンだ。やかましいわっ！





おぉ！よちよち！泣いちゃいかんよ〜！父ちゃんお前が一番じゃけぇのぉ！お前が一番大事じゃけぇのぉ！俺の大事な大事なT30よ〜！乾電池が使えるんはお前だけじゃけぇのぉ！よちよち！今エネループかえちゃるけんのぉ！お前は可愛いのぉ。よちよち。




おーよちよち。

AACだとどうなんだろう？RockBoxの恩恵に与れるのかな？

AACならRockBoxのほうが音良い
でも電池もたないしそもそも操作しにくすぎなので
普通に公式ファームにWAVのほうが全体的に幸せ

>>776
あらら。でもまあiTunesでエンコしたAAC（256kbpsCBR）の音に不満が
あるわけじゃないからしばらく様子見しよ。とりあえず、レスどうも。

>>772
雑誌のレビューだと個人の意見しか聞けないことが多いから、みんなの意見が聴きたかった。

音質は一般的に向上するけど、電池の持ちあまりよくないのか……。

デフォルトとRock Boxどっちもいれとけばいい。

Rock Boxで音がよくなる仕組みがわからないんですど

デコード方法によって音が変わってくるの？
それともＥＱの設定を変えただけ？

>>780
デコード方法を変えているらしい

>>763
前スレの痛い奴が性懲りもなくまた来てたのか……。

iD付き写真をも拾い画像と決めつけるような奴なら、リクに応えても、バイオリンを
弾ける友人か家族にやらせたとか言い出すんだろうな。

>>781
デコード方法を変えて音質がかわるのか。

rarやlzhでの解凍ソフトを変えると、
中身のテキストの文章が書き換わるわけだな。

バカですかおまえは。

>>783
つ 非可逆圧縮
つ 補正

僕はたとえトランペットが演奏出来ても「俺はトランペットが演奏出来る」とか

恥ずかしすぎて、とてもじゃないけど言えません。

>>783
こんな馬鹿久しぶりに見たよ

皆さん、ロスレスとかで音質の優劣を語ってるのですか？
128kbpsでしか聴かない僕はある意味、煩悩に煩わされなくて
幸せかもね。

>>783
釣りですか？

>>787
不幸せだよ。

>>787
昔は、128kbpsで揃えていたが
あるとき192kbpsとの違いに愕然
面倒だったが192kbpsとロスレスにエンコしなおした

マジ、トラウマになるからおすすめ

>>784
不可逆は、エンコード過程での話だろ。
mp3も、AACも、デコード過程は可逆だよ。

>>786
オレもおまえに、夏を感じたよ。

>>784
補正というのは、デフォルトでかかるEQのことだ。

再生ソフトを替えて、音が変わって聴こえるとしたら、
それはこっそりデフォルトで原音をEQで歪ませているにすぎない。
それで音が良くなったと喜ぶのは勝手だが、
原音の情報量としては減少している。

不可逆圧縮を強くかけて、音が変わったのを「よくなった」と喜ぶ素人との差を
見い出すのは難しい。

ちなみに、lameの開発者が集うフォーラム
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?act=idx
では、デコードによって音質が変わるという主張は
「The MAD Challenge」と呼ばれて馬鹿にされているのは有名な話。
原理上、デコードで音質が変わることはない。

>>792
やはり釣りだったのか

このスレの連中にとっては常識に近い前提知識だが、
夏は、新しい風が吹き込むから新鮮だな。

>>794
燃料投下お疲れさん
一部の人には勉強になっただろう

ID:vMNGdCa2

>>791
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞mp3も、AACも、デコード過程は可逆だよ。
いや、元と完全一致しないから非可逆なのですが。
(もちろん「元」とはエンコード前のこと)

>>792
世の中には馬鹿なプログラマも仕様書を読まないプログラマも仕様書通りに作れないプログラマも大勢いるんだぜ。
知ってた？
＞補正というのは、デフォルトでかかるEQのことだ。
EQは違うだろｗ
ビット単位でデータをいじくる余計な技術のことだ。

ここまで来たら
もう言葉遊びの世界だな

>>797
彼は釣りがしたかったんだよ
あたたかく見守ってあげよう

>>797
可逆、不可逆は情報量の変化のこと。

エンコードは情報が落ちるから不可逆(だから低速)、
デコードは通常の解凍ソフトと似た課程で可逆(だから高速)
よって、不可逆圧縮は、全体として不可逆になっているわけですが。
そんなことも知らないの？

＞世の中には馬鹿なプログラマも仕様書を読まないプログラマも
＞仕様書通りに作れないプログラマも大勢いるんだぜ。

だから、なんだよ。
仕様書どおりのデコードをしなければ、
テキストなら文字化けするし、音楽ならノイズの嵐だ。
ノイズなく、微妙に音質が変わるなんて事が、デジタル音楽であると本気で思っているの？
ものすごい確率だな。

解凍ソフトを変えたら、
シェークスピアの著作が、大阪弁になりました

みたいな(w
夏厨もここまでくれば吉外だな。

ここの常連からすれば、常識以前の話だから、
スレ汚しに近いことを謝っておくけれど、夏厨駆除のためと許してもらいたい。

DAPによって音質が変わる、という議論を
DACや内蔵のアンプによる差異、もしくは音質向上技術による差にできるのは、

デコードでアナログに吐き出す過程までは音質は完全に同一で、
音質はアナログ過程で変わる(デジタルアンプの場合には、デジアン以降で変わる)という、
あたりまえの前提があっての話。

それがわからずに、このスレに参加している奴ってのは、
来る場所を間違っているんじゃね？
再生プレイヤースレに逝って、そこでﾄﾝﾃﾞﾓ持論をぶちなよ。

ID:vMNGdCa2
氏ね

ID:vMNGdCa2

ID:vMNGdCa2
↑こいつ、強いな。しかも間違ってない。

>>785
そうだな。
そしてたかが楽器経験をヒッシに否定してた奴は、もう死を選んだ方がいいぐらい
の恥ずかしさだなw

>>801
＞DAPによって音質が変わる、という議論を

>>780みたく、同じプレーヤーで音質が変わる仕組みってあるの？

>>806
金はかかるがヘッドホンかな？散々既出で悪いが・・・

>>799
＞可逆、不可逆は情報量の変化のこと。
あふぉか？何をすり替えてるんだ？
「不可逆圧縮」と「不可逆」の意味なんか違って当然だろう。

＞よって、不可逆圧縮は、全体として不可逆になっているわけですが。
あ、認めてることを自分で理解してないのかｗ

何がしたいんだろう？

全体を見ずに一部を見て全体を知った気になっている池沼はかわいそうなので見て見ぬ振りをしてあげてください

＞デコードでアナログに吐き出す過程までは音質は完全に同一で、

そもそもこれが間違ってるんだよな。
仕様がソースで全開発者に配布されているわけじゃあるまいし。
なぜか意図的に補完技術から目をそらしてるし。
Rock Boxが音がいいと困る誰かかな？

そもそも「可逆」と「不可逆」って何だ？
字面だけ見れば「逆が可」「逆が不可」だが、
可逆ってのは微積分のように巻き戻せる変換で、
不可逆はそれができない一方的な変換なのか？

散々既出だろうけど
イコライザで細かく設定できるようになった≠音質がよくなった

>>812
Rock Boxの話題はそんなに嫌かね？

>>813
決め付けイクナイ！イコライザだけでも十分価値があると思うんだぜ

>>814
少なくともiPodのイコライザは評判は悪いようですが？
とRockBoxを入れた人の感想は良く見受けられます

あと散々既出ですが音質＝原音ではありませんので
そちらさんこそなにか勘違いしていませんか？

イコライザで細かく設定できるようになった≒音質がよくなった

こう書けば満足か？ｗｗ

>>816
イコライザは単にバランスを調整するだけ。
んで、高音質か技術は無視？
(限定条件下でしかうまくいかない物がほとんどだが)

低音と高音を持ち上げ（所謂ドンシャリ）れば、大概の人は
音が良くなったと錯覚する。この音に慣れてしまうと
フラットな音が物足りないというか、ツマラナイ音だと感じるようになる。

だけど、それはそれで良いと思う。本人が良い音だと思ってるんだから。
自分の持ち物をストイックに使わなきゃならない理由はない。

>>816
頭悪そうだね
日本語を理解していないようだ

音質≠原音

とか言われて日本語を理解とかいわれてもなぁ。。。

>>817
ごめんごめん。それわかってるから安心してちょ

いろいろ見てるとどれも自己判断ですすめられても。
信憑性がうすい。

圧縮音源の仕組みが理解できていない人が結構いるみたいね。
デコードされたバイナリが一致しないデコーダがあったとすれば
それはそのデコーダがバグってるだけということなんだが。
（ただし浮動小数点数の丸め誤差はあるっぽいが…）

逆にエンコーダはどういった部分のデータを間引くかってとこに性能差が出る。
非可逆というのは元になるwaveデータに対して完全に元通りに復元できないことを指している。
ここに詳しい説明がある
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html#MP3_decoders

DAPはみなさんには語れません。
なぜなら、DAPは、宇宙パワーと宇宙人の技術の結晶だからです。
コスモを感じ取れる心清らかな人（私のような）なら、低音も高音も、望むままに聞き取れるはず。
ここに書き込みをしたいなら、宇宙の平和を祈れるオーラあふれるきらめくハートを手に入れてからにしてほしいですね。

(・ω・)ノ

>>823
どうしても補完ロジックを亡き者にしたいようだがお前が書き込むほどにくっきりと浮かび上がってしまう。

>>824
俺にその資格はあるか？

E4C、E500、ER-4S（笑）

こもりは勘弁してください。　耳の穴だけで音を振動させていい音が出るの？ｗ
しかも、３万もして１６ｋHz上限ｗｗｗ　　ダッセー

>>825
何のことを言ってるのか良くわからないがその補完ロジックとやらが
どんなものか説明しているソースをプリーズ。
ってか、それはMP3デコーダの話なのか？

まだやってるのか、さっさと耳鼻科行けよ。
明らかに耳が異常だから、マジで。

>>827
これが言いたいんじゃない？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060710/dal243.htm
でもこれはデコードとは違う話しだね。違ってたらスマソ

>>825

(´∀｀) 合格

圧縮音源の場合のポイント

周波数特性：MP3等圧縮アルゴリズムの特殊事情によりあまり関係ない
ダイナミックレンジ：イアホン出力とその耐入力の事情によりあまり関係ない
歪：粗悪なエンコーダー／粗悪なハードでは問題だが他はどんぐりの背比べ

明確な差が出るのはイアホン。
プレイヤーの差はブラインドテストで分かるかどうか疑問(無圧縮なら差が出そうだけど）