【音質】DAP総合討論スレ2【機能性】

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を討論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。

総合順位過去スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
当スレでは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども加味しての討論を目指します。
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです。

某メーカー厨はいいかげん現実見ろ
負け惜しみや遠吠えは抜きで。

栄光溢れる関連過去スレ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

【音質】DAP総合順位スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1171802546/

【音質】DAP総合討論スレ【機能性】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173061157/

うはぁ！2get！

一応、過去に上がっていた総合順位の一例（無根拠）

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

● Apple iPodシリーズ
　長所
　・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。
　・ホワイトノイズがほとんど無い。
　短所
　・元々の音質が良くない。
　・デジタルアンプ非搭載
　総評
　・音質に拘るならiPodは微妙。
　　音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。


● panasonic D-snapシリーズ
　長所
　・デジタルアンプ搭載　高音はVBR-MP3-320ｋでも確実にシャカる
　・128ｋ以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる
　・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。
　・30時間もの長時間再生（バッテリー交換可）。
　短所
　・ロスレス非対応。
　・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。
　総評
　・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。
　　ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。



【番外】
●MZ-RH1（SONY）
・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。
　中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。
　リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/03/05(月) 11:28:55 ID:LTWMhwdG
● victor Victor XA-C10Xシリーズ
　長所
　・CCコンバーター搭載。
　・高音質で有名であったHD500の後継機（と思われる。）
　・WAV対応。
　短所
　・比較的高価
　・シリコンタイプなので低容量（１GBまでしかない。）
　総評
　・素の音に定評のある機種。

※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証

● TOSHIBA　GIGABEAT S/X/G
　長所
　・H2Cテクノロジー対応
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・再生時間が短い。mp3等で12時間（S）と短い

　総評　
　・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。

● SONY NW-S700/S600
　長所
　・ノイズキャンセル（以下NC）機能を本体に内蔵。
　・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減（完全になくなったわけではない）。
　・50時間（132kbps時）もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。
　・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。
　・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである
　短所
　・デジタルアンプ非搭載
　・５極プラグなので、普通のイヤホン（３極）だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる
　総評
　・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより
　　シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。
　　付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい
　　コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。

● KENWOOD　HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9
　長所
　・クリアデジタルアンプ搭載
　・Supreme搭載（失われた高音を補間する機能）
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・ロスレスだと３時間も持たない
　・価格が５万前後と高価
　・若干ホワイトノイズが乗る
　総評　
　・現状では一番総合評価が高い。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。

厨専用のランキングその1


A+ 日本企業に期待
A　KENWOOD　HD30GA9 KENWOOD　HD20GA7　ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞが気になる人は東芝　gigabeat S/X推奨
A- 東芝　gigabeat S 東芝 gigabeat X(S発売で値崩れ中音質はほぼ変わらないのでおすすめ)
=================高級志向の壁=============================
B+ 　SONY NW-A*　　　　　
B　SONY NW-E*・HD*　CREATIVE ZEN Neeon　
B- 東芝　gigabeat　F　　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ 工作員疑惑はあるがCOWON(iaudio)
↑は最近株上昇中ﾄﾞﾝｼｬﾘ好きにはもってこいある意味作られた音
C　CREATIVE　nanoplus
C- 該当なし
=================音の基本・工作員及び基地外隔離の壁========================================
iriver apple　iPod　5G apple　iPod nano apple iPod mini・shuffle
=================価格がぼったくりでWAVすら対応していない問題外の壁(しろねこ大絶賛)============
Victor　XA-HD500 BeoSound2 Panasonic　Panasonic　SV-SD90/100V SD750V/SD350V
Panasonic　SV-MP720V/730V

厨専用のランキングその2

A KENWOOD　HD30GA9
A- Victor　XA-HD500　HD20GA7
（生産終了。店頭在庫のみ）
Victor XA-C109/59
（HD500からメモリ型へ移行）

B COWON(iaudio:i6,X5)
Victor XA-MP***
東芝　gigabeat G　東芝 gigabeat F&P　東芝

C SONY NW-E*･HD*　　gigabeat G
SV-MP720V/730V（新製品発表のため。アキバで、どの店も投げ売り 9/2時点）　
SONY NW-A* 東芝　gigabeat X iPod 5G iPod nano　muvo

D+ iPod mini Panasonicc　SD750V/SD350V SV-SD90/100V　
D　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･　iPod shuffle

何度も裏切られているけど一応希望の星、ぜひ比較レビューたのんます

ソニー製シリコンメモリーオーディオNW-A805/806/808

○音質
・NW-S600/700シリーズからの新機能であったクリアステレオ、クリアベース機能を搭載。
・MP3やATRACなどに圧縮する際に取り除かれた高音域を補完するDSEE機能を新搭載。
・ヘッドホンアンプに＋/−電源回路を採用し周波数特性に悪影響のある出力コンデンサを
省略することで、フラットに近い音声出力を可能に。
・イヤホンはMDR-EX85SL相当品であるMDR-EX082を付属。
・ノイズ対策も徹底的に行い市場でも高く評価されているHi-MDウォークマン「MZ-RH1」
と同等のノイズレベルを達成しノイズを極小化。

○再生
・音楽再生30時間(atrac3 132kbps時)、mp3 128kbpsでは33時間再生
対応コーデックは MP3/ATRAC/WMA/AAC/ATRAC Advanced Lossless
＊WMA/AAC及び動画ファイルはDRM付き不可
・動画再生8時間(MPEG-4 384kbps時)
対応コーデックは MPEG-4、AVC(H.264/AVC) Baseline Profile

○概観
2インチQVGA(320×240)カラー液晶
88×43.8×9.6mm(縦×横×厚さ)
重量約53g

○関連情報
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200703/07-0307/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070307/sony.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/07/news055.html
http://ascii.jp/elem/000/000/021/21301/

○レビュー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070309/np001.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/09/news091.html
http://www.phileweb.com/magazine/av-navi/

各機種レビューなど

・[2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦 ]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml

・[ケンウッドの新HDDプレーヤー「HD30GB9」を使ってみた]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/kenwood.htm

・[ソニー 「NW-S700F(NW-S703F)」]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061013/dev164.htm

・[Windowsで生まれかわったgigabeatS]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/dev148.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29604.html

・[ICレコーダーとしても使える高音質モデル「alneo XA-C109」]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060727/117864/

・[ソニーのHi-MDウォークマン「MZ-RH1」]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29128.html

・[HD30GA9とiPod 5Gを聴き比べ]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html

DAP単体イヤホン付属でやっても議論が空転するばかりだったので
本スレよりは別売りのイヤホンも付加して良しとしたい

低能率なイヤホンが昨今多いので某メーカーの機種は不利になるだろうけど
決して火病らないこと事実なんですから・・・

あとその某メーカーアンチの人も本スレに特攻かけるのは控えること(可哀想なので)
ここで勝負を決めましょう

んじゃみんながんばってね(ハート

最後にひとつ何だかんだ言ってDAPを替えるよりイヤホン替えるほうが
良いにしろ悪しきにしろ音の変化は大きいですから

高いイヤホン買って使ってみたらノイズまみれでしたってのは嫌でしょ？

それならDAPの音質についての議論は無駄って話もたまに出るけど
しかし、それは別の話・・・気に入らなきゃ出て行ってくださいね
それにこだわるのがオーオタって人種なんですから

さぁ迷える我らに至高の一品をメーカーさんたのんますよ！

とりあえず>>1乙

乙

音質に拘りたいけどもっと低容量でないものか…4GBもありゃ充分すぎるんだよ…gigabeat…

4GBぐらいだったらフラッシュメモリにしてほしい
壊れにくいし振動にも強いから安心して使える

前スレ早く埋めろ

>>17
ならageるなバカ野郎！

前スレの続きで質問なのですが、
2万円のDAP買って付属イヤホン使うのと、
1万円のDAP買って1万円のイヤホン使うのとでは
どちらの方が音質良くなりますか？

>>19
DAP買って1万円のイヤホンに一票

貧民にお勧めなのはSONYのA800とかS700
２万円位で5000円程度のイヤホンが付属で付く

「貧しさ」をキーワードに煽るしか手が無いんだなｗ
本当に貧しい奴はDAPなんか買ってる場合じゃ無いんだが。

その5000円程度のイヤホンは2000円のものと差がない。
負けてる可能性もある。
iPodのイヤホンよりは全然いいけど。

>>22
何に対してどこが煽りなんだね（＠ｗ荒

>>24
貧乏だの貧民だのと言う件は当しく「煽り」以外の何者でもない。
そうやって強迫観念に訴え販売促進に漕ぎ着けようとしてるんじゃ無いのかね？
エティモやシュアーなどの一万以上の物を否定する様な書き込みに対して決まって「糞耳」「貧乏」・・・
見ていて非常にイタイよｗ

まあ、十分と思うのは一通り聴き比べてからでも遅くはないよ
焦って結論を出して、考えを固めて、まだある道を閉ざすのはもったいない
(やっぱいいのを知っちゃうと戻れなくなるから危険なんだけどさ)
まあいくら色々聴いても、実際には予算もあるから、その中でベストを探さざるを得ないけどね
でも音って好みの比重が結構大きいから、安くても気に入ったのがあればラッキーだよね

貧乏人とかって言葉に毎回つられてるのはここですか
前スレと同じ流れwwww

>>27
おまえ氏ぬ価値あるよ。

貧乏人というよりも、むしろ日本のオーディオ企業の商売戦略の
あわれな犠牲者だと思うよ。

日本のオーディオメーカーは、本体をやたら高価・多機能にして利ざやを稼ぎ、
イヤホンやヘッドホンをアクセサリー扱いに追いやった。
その結果、たかがイヤホン、たかがヘッドホンという価値観で洗脳された
あわれな音質難民が大量に発生して、それが一般大衆化してしまった。

本体に金はかけても、もうそれで手一杯で、高級イヤホンなど手が届かない。
洗脳のおかげで、高級イヤホンなど、無駄にみえて買う気も起こらない。
そんな人には、「DAPだけで高音質」がウリの一部商品はとても重宝なのだ。

得した気分になれるのだろう。

１万のDAPと25000円のイヤホン
5万のDAPに付属のイヤホン

これでも前者が上か

>>30
余裕で前者のほうが上です。

>>31
iPodならまだしも
ＢｅｏＳｏｕｎｄ 2 というのもあるので、一概にはいえないね。

どうだろね。
A8がひどい音だったから、あんまり信用おいてないんだよね。俺。
あの程度なら、2万超えのカナルの音質から見ると、かなり下。
すでに型オチしたヘッドホン(Apple Storeでまだ売ってた)の音は
個人的に気に入ったけどね。

機会があったら試してみるよ。ありがとう。

>>31
(´・ω・)ノ好み

>>34
いや、ここまで圧倒的な差であれば
誰でもわかります。好みで語れる次元じゃないです。

同価格帯の高級イヤホン同士の比較であれば、
完全に好みの話になるけどね。

好みは超えてると思う。
つーか好みならはなから値段は関係ない。
普通に前者が上でしょ。１万のDAPとやらが特別な欠陥品じゃないかぎり。

まぁそれだけ価格差があったらそうだわなｗｗ ｽﾏｿ
ただ、1万のDAPに2万5千のイヤホンは勿体無いにも程があるぞ
高いDAPに高いイヤホンが一番良いんだから

>高いDAPに高いイヤホンが一番良いんだから

そう思いたいでしょ？
でも実はそうならないのが、現実の切ないところでさ。

付属イヤホンをうまく鳴らそうとするあまりに音をいじると、
その小細工が諸刃の剣で、今度は高級イヤホンの邪魔になる？
ってのが前スレで出た話。

たかだが、DAP内蔵の300円程度のアンプチップが、
2万円超えのイヤホンの邪魔をするとは、何事？って思う人もいるんだよ。

以上、イポ厨の主張でした

普通に
Beosound2＞＞＞＞iPod5G＋ER4S

おる程度のイヤフォンを使えば、
本体の差はいかんともしがたい。

Beosound2の中の人がipodと同じ人だったりしてｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/20(火) 08:17:20 ID:sh1uPoi7
普通に
Beosound2＞＞＞＞iPod5G＋ER4S

おる程度のイヤフォンを使えば、
本体の差はいかんともしがたい。


というイポ厨の主張
つまり、イヤホンが良ければイポであれケンであれソニーであれ大丈夫だと…


768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/03/20(火) 08:20:05 ID:sh1uPoi7
そして毎日PCに同期出来るほど暇じゃない俺。
書き込みは専ら携帯からさ。

KEN使ってるけど、俺もバッテリ切れた経験ない。
会社でも終始バッテリスイッチ入れっぱだけどね。

あーでもイポ欲しい


HD20GB7のノイズはフォローできんが、基本的には「イヤホンが良ければイポであれケンであれソニーであれ大丈夫だ」
これに間違いないよ。
ケンウッドの何使ってるかしらないけどイポ厨イポ厨て病気かい？

>>42
そんな機種存在しません

>>29
俺もちょっと前までそう考えていたよ

>>44
マトリックスに似てるよな。
付属品以外の世界を知らない、それはそれで幸せなのかも。
でも付属イヤホンの外の世界を知ってしまうともうマトリックスには戻れない。

HD10GB7だな

>>45
そう、自分自身イヤホンを買うって思想が無かったね
純正が一番って思っていた

なんか来たな

【東芝】gigabeat U【1ビットDAC】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070319/toshiba.htm?ref=rss
音質重視モデルに、東芝も参戦！

　フラッシュメモリを内蔵したポータブルオーディオプレーヤー。
最大の特徴は、同社製の高音質LSI「TC94A82XBG」を採用したこと。
DAC、CPU、NAND型フラッシュメモリコントローラ、SRAM、DC/DCコンバータ、バッテリーチャージャなどの主要部品を集積したもので、
外付け部品を削減することで製品の小型化に貢献している。

　また、DACは�刄ｰ方式を採用した1ビットDACで、「DCTSC方式」を採用。
従来方式と比べ、回路内の抵抗やトランジスタが少ないため、
デジタル信号からアナログ信号に変換する際に発生する音楽信号の劣化が抑えられるという。

>>19
２万の美人ヘルス行って手コキと、
１万の標準ヘルス行って本番（１万別サービス）じゃ
どっちが気持ちよくなれますか？

>>48
凄い伏兵が来たな

高音質対決は東芝vsソニーになりそうだ

>>40
悪いが、所詮は「Bang&Olufsen」って言うだけ有って、
値段は相変わらず高いが音はiPod nanoにも遠く及ばないよ。
あそこの製品は高いだけでセレブを納得させる物しか存在しないんだよ。
ネームバリューは一流で通ってるけどオーディオとしては三流。

DAPなんて容量で値段変わるんだから1万も2万も変わらなくね？
同じ容量なら値段で分けれるけどさ。

>>48
デザイン・スタミナ・容量なんで１年以上前クラスなんだぜ・・・微妙・・・

携帯で聴けばいいじゃん。
動画も見れる。
ワンセグもラジオも可能だ。

携帯で満たせる需要を取り込んで、どうなるか微妙なんだよね。
そこは自分が使わない、と思っても、
気が付いたら世間一般に広まっていたりするから、
何とも評価できないけど。

ただ、Appleのように大きな網をかぶせて、
取り込んでしまうのが、結局は正解だと思う(iPhone)

ソニーや東芝も、いつかは結局は
音楽機器事業と携帯事業を統合せざるをえない。
遅ければ遅いほど、将来的にマイナスとなる。
携帯事業を持たない企業は、撤退する。

ケータイで音楽聴くってのもまぁ、悪いとは思わんが、
プレーヤーが単体じゃないから電話辞めたら聴けないんだよな、現状では。
U-SIM外すと機能しないケータイ多過ぎ。

携帯電話の問題は、電池がのもちがどうなるかだな。

ケータイで音楽聴いてると、曲の途中でいきなりイヤホンから着信音が流れてビックリするから、別々のほうが良いな。

携帯で音楽とかワンセグは自宅以外ネタだよな・・・

でも着うたが売れているというこの現実。

着うたが売れてるのはパソコンを自前で独占所有を許されてない「お子様」のお陰。

>61
たしかに。

お子様が多いという現実を追認しているわけだな。

現在、DAP市場が盛り上がっているのは、
高音質や大容量DAPへの需要ではなくて、
低価格シリコンDAPのおかげだ。
その、お子様予備軍の層が携帯に取り込まれるのは時間の問題だと思う。

DRMがなくなるのか、iTunesがiPod専用でなくなるか？など、
日本での携帯でのインセンティブ商法が終わるか？など
不透明要素はあれど、これだけはいえる。
日本企業や日本市場が何を抗おうとも、主導権はないから、
結局は世界の流れに屈するんだよね。

前スレではイポ厨でこのスレでは携帯厨か。ケン厨、GKも入り乱れて酷いね。こりゃ。

>>63
今のところ日本の携帯はずっと世界の流れには逆らってきてる。
理由は知っての通りだとは思うが。
で、携帯でカメラもテレビも音楽も済ませてしまおうというのは日本の流れに近い。
もちろんi-PHONEなんかもでたしどうなるかはわからないが、世界的に見て主流になるかはわからんな。

まあ、どうなろうと、HDDの大容量タイプは残るよ。
携帯に食われるとしても、シリコン系DAP市場だ。

俺も携帯で音楽聴くなんてアホかと思ってたが、
最近機種変して考えが変わったよ。
W51Sなんだが、これだとSSCPが使える。ためしに
ATRAC256kbpsで入れてみたら結構まともな音がしてる。
少なくとも一般人には十分以上のクオリティだよ。
たとえば中学生くらいの子供がこの種の携帯を手に入れたら
DAPなんて欲しいとは思わないんじゃないかと思う。

A3Pの音がいいからな。

>>65
それは無いわ。HDD系は今の20〜60GBでも持て余してる人が多いし電池も場所も食う
HDDは普通にシリコンに食われるよ。

>>66
しかしSIMが不能になれば本体も不能になる。
つまり音楽自体が新たなキャリア契約を以ってしないと聴けないと言う現実。

持て余している人は、そもそもシリコンで間に合う人だったのさ。
本人が自分の必要性を読み間違っていただけで。

必要な人は、80GBでも足りない。
音楽趣味が広ければ年々、毎月、毎週新曲が追加されるわけで、
シリコンでも携帯でも「間に合う」人の需要と
絶対に大容量が「必要な」人の需要とを、単純に比較できないよ。

HDは、信用性がなぁ。
すぐ壊れそうで怖い。

>>70
これからはロスレスがデフォになるだろうから容量は大きいのは需要があるだろうね。
クラシックとか長い曲をロスレスで沢山入れたい人には容量は必要だね。

保守

>>72
問題は商売として成立するだけの需要があるかだね
儲からなければあっさり切り捨てられる　石も容量増えるし
もしくは二極分化するか円盤型は高級化して現在３-６万程度の
物が１０万以上があたり前になるかも当然音質関係にも
たっぷりコストが掛けられる　出すのは音響メーカーだけでｱｯﾌﾟﾙや
ＰＣ用品会社は販売出来ないだろうけど。
長文ごめん　チラシ廃品回収に出しちゃったから

というか、そもそもmp3プレイヤー黎明期に
大容量DAPという市場を切り開いたのがiPodだ。
それまでニッチだった市場がそのおかげで一気に花開いた。
大容量が商売として成立するのは、証明済みだ。

miniによって大衆化したのは、その後だという事実を忘れちゃいけない。
携帯音楽の台頭によって、大容量を必要としないマジョリティ市場を失ったとしても、
大容量を求める需要は依然として残るはずだ。
それに携帯電話機能がつこうとも。

SONY NW-A80xはかなりの神機種みたいだな

>>76
RH1並のローノイズで音質が良いとは聞いていたが、
音が良いだけじゃなくレスポンスがサクサクらしいね

店頭でホットモックがあれば触ってみたい

>>76-77
GK乙！ｗ

>>75
良い読みしてるね。

個人的ネ申機種

いぽみに
旧いぽなの
初代降水瓶
S600/700
おにぎり
ギガビF
ミューボ2
相川T10

>>78
哀れすぎて何と言ってやれば良いのかわからない・・・

MDにこだわらず、早くこう言うのを出していれば良かったのに

すぐ神ていう奴は哀れだ

ソニーが本気を出せばこんなもんなんだろう。
ポータブルのノウハウにおいてソニーに比肩しうる
メーカーはいないだろうし。

A800音質の評価微妙じゃね？
ノイズも意外とのるらしいし

>>84
ホワイトノイズ相変わらずあるらしいし、ER-4Sでは音量が取れないとの話も・・・
動画音質共にPSPの方がいいな。
動画見ないならわざわざS700シリーズから買い換える程の物じゃない。

これよりネガティブキャンペーン開催↓

>>84
ER-4SやE4cクラスのイヤホンを使って、S700と詳細に比較したレポが
ないので、断言はできないが、S700よりフラットで解像度重視の味付けに
なっているっぽい

>>85
ER-4Sで音量が取れないと言ったのは一人だけ
まあ、S700からの乗り換えについてはもう少し様子見だな

>>85
ホワイトノイズは静かな場所じゃないと聞こえないらしいぞ
そもそもDAPでホワイトノイズ皆無なのは存在しないし

何より音楽で重要なのはホワイトノイズじゃなく音質だしね

>>88
音質が一定レベル以上になると、ホワイトノイズが気になってくるよ。

>>89
ER-4SかS変換アダプタ使えば解決

音質ならやっぱBBEの入ってるCOWONか建だと思うな。それかSRSWOWの相川とか。SRRは立体感に関しては優秀だと思うけどそのせいで
低音がけっこう曖昧になる。BBEは結構音はっきりしてたしCOWONのD2は出力も高いしいいと思う。カードとメモリで拡張できるし附属ソフトも塾箱に比べて使いやすいし。
やっぱ音質は好みによるけど韓国ならCOWONで国内じゃやっぱり建かSONYになるんじゃないかな？俺はドンシャリ聞き疲れするからSONYあんま好きじゃないけど。
でも動画ウォークマンに少し期待。

>>91
COWON A2を持っているが、あれは化学調味料をたっぷり使った料理のような音だぞ
安イヤホンでドンシャリさせる分にはいいかもしれんが、高級カナルで聴く音じゃないよ

BBEってｗｗｗ
昔のアイワ思い出したｗ

J-POP、ダンス系は
COWONかウォークマン
　
クラシック、ジャズ、ボーカル主体は、ケンウッドかRH１かvictor

確かにPlugでD2使って耳鳴りが停まらなくなったのは事実。でもER-4とかで聞いたらいい感じよ

BBEなんか最悪だ

またBBEか。安物に必ずつくアレだね。

いじった音じゃなきゃ耳に馴染まないってのは、
もはや病気の域だよ。

誰を批判してるんだ？

帰りにヤマダ寄ってA800の音聴いてきた、気になるホワイトノイズは
PSP：1だとすると
A800：4
S700：10
E75：17

使ったイヤフォンはER-4P、ER-4S変換アダプタ付けると殆ど聞き取れない
音取れないって言う奴いるけどあれで足りないって言う奴は難聴だろ・・・
音質はS700よりもPSPに近いかな？　クリアで聞き取りやすい音だったよ
RH1は聴いたこと無いから知らん

100GET！
>>99
ホワイトノイズが低いのは高音質の要素の一つだが
それが全てでは無いので念の為

なんかPSPがすごいんじゃないかと思えてきた(´･ω･`)

>>101
いや、気のせいじゃなく凄いんですよ。
どのDAPよりもホワイトノイズが無く、動画もダイナミックノーマライザ有効、
画面も大きく、バッテリーの劣化も自分で安価に交換可能、しかも無線LAN搭載
これで2万ですよ！

くそう、PSP売ってA808買った俺の立場はどうなるというのだ。

PSPは、今の仕様（画面とか変わったよね）で白が発売すれば買いなおそうかな

この1年半ずっとipod使っててipod信者だったんだが、今日ふと思ってMDプレーヤー（シャープの1bitのやつ）で音楽きいたら音の良さにびびった。

1年半前にipodの音の悪さが叩かれてた理由がようやくわかったよ(´・ω・｀)

○○信者だったんだが…

まーそういうことかｗ

>>102
まじすか
モンハンもやってみたいし買おうかな…

と思ってググってみたら…
新型がでる噂ておい…

>>106
ついでに言うとな、PSPだとiTunesが利用可能！
PSPsyncってソフトでiTunesから好きなものが転送可能。
もちろんD＆Dも可能。

>>99
RH1は試聴できなかったのか？
それとも試聴したくなかったのか？

>>106
1年前から新型PSPの噂が出てて、最近発売されたよ
ただしPSPのゲームは出来ないけどｗ

ttp://www.jp.sonystyle.com/Special/Mylo/Blog/index.html

>>108
いや、普通に置いてなかった
E75は小さくて可愛くて単四電池で動く俺の愛機だぜ！

うわああああああA808買う気だったのにPSPに気持ちが…

>>109
一瞬信じちゃったぜ＞＜

普通DSじゃないか？

age

って言うか、GKウザイなｗ

PSPはDAPとしては致命的にでかい

PSPポータブル出ないかな…

プレイステーションポータブル・ポータブル

>>112
DSもほしい…
どうぶつのもりやりたい…

>>109
昔有った「10円メール」のアレ見たいな立ち位置だなｗ
直ぐポシャるんじゃないか？
ソニーは短命プロジェクト得意だからｗ

パーム参戦も短命だったし、その前の電子手帳戦略なんか惨敗だったもんな、＃にｗ

Ipod5G
SONY A80＊シリーズ
iriver X20
COWON D2
の動画画質や視聴性を、誰か比較的レビューしてくれ！
今、一番気になる

比較的レビューって何に対して比較的ならいいんだｗ

>>118
つうかシャープは元からその分野ですごく強いじゃない。

>>109
ゲハで必死でPSPの新型が出ると言い回ってた奴らが居たが
出たのはDSの新型で、
それでもしつこくPSPも新型出るよって言い回ってたら
結局myloだったっていう流れを思い出したｗ

PSPの新型は早くて４年後とか、
出たにしてもmyloと同じ４万程度になるとかいう話も聞くしな。

つか、PSPもDSも持ち歩くのにでかすぎるしバッテリーの持ちが悪い。

ヲタじゃない限りリュックじゃなくて普通鞄持ち歩くでしょう？トートバッグとか。
PSPくらい入るじゃん。
鞄も持ち歩かない野蛮人？

いや、でもあの大きさは周囲の空気が異様に変わるよ。

DAPなら遠めに見ても携帯をいじっているのと大差ないが、
PSは、なにしてんだ、こいつって感じで周囲から見られる。
こんなとこ来てまでゲームしてんじゃねーよ的な。

ゲームじゃねーよ、音楽聴いてるんだと叫ぶわけにもいかないだろうし(w

>鞄も持ち歩かない野蛮人？
この感覚は…大丈夫だろうかｗ
DSのほうが売れてる理由は大きさや形状もあるんじゃないかな。

>>124
思春期真っ只中？
家庭持って子供持ったらそんなこと気にならなくなりますよ。
子供がDS持ってるし。しかもPSPはリモコンあるんだから使ってよ

>>126
何を必死な。
リモコン使えってのは、俺に言うせりふじゃないだろ。

思春期はどっちだよ(w

誰もおめえのことなんか見てねーよ

見てて痛いと書く事すら許さないのか。
仕事とはいえ大変だな。

>>125
DSはPSPよりも若干大きいよｗ
つか、DSはDAPじゃないし

Rio nitrus、iPod 4G、HD20GA7、BeoSound2使ってきたけど、
解像度と音場の広さではBeoSound2が一番。

>>130
GK乙
133×21.5×73.9mm
170×23×74mm(最大突起含まず）

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/03/21(水) 23:45:31 ID:h5MVL0yE
MZ-RH1と比べて音質はどうなんですかね？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/03/21(水) 23:47:02 ID:HQusnWuO
>>28
こっちの方が良い特にクリアベース最高！


ソニー始まったな

RH1はいいのは認めるけどMDだしなｗ
音に執着するヲタがいまだに電車でカチャカチャMDを
交換してる姿は失笑もの

>>133
クリアベースを含めEQ使うと解像度が軒並み下がるんだが・・・
購入で浮かれて脳内補正が入ってるとみた。

>>134
こういう奴が多数いるからオーディオとしての
ポータブルオーディオが落ちぶれたんだろうな。

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ....(((((ｃ ・ω・)

(・ω・ з)))))....ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

>>137
ｶﾜﾕｽ

>>134
俺の知り合いのオーディオに全く興味無い男は
今でもMDLPすら付いてない初期MDで楽しそうに音楽聞いてるぜ？

音質落ちるからそれでよし

って言うか、MDは最早レガシデバイスでしょ。
記録内容の記述方法にいくら改善を加えてみても
所詮あの大きさでガチャガチャやるのは変わらん訳で。

いくらGKがほざいても、今更なMDには違いない。

>>141
カセットはまだかなり残ってるけど、MDの方が早く消えるのは
間違いないよな。
PC持ってない中高生ユーザーも携帯が吸収してる状態だし。

>>142
カセットはなくなると困るなあ。
会話記録の録音とか。

MDをカセットのつもりで使うのはどうか？
そう言う生き残りの道なら問題無さそうだが。

現状の録音メディアはMD（Hi-MD）が主流。DATは惜しまれつつも消えてしまった。
MDは生録方面で最大勢力だよ。

>>145
生録でさえ微妙だろ。
カセット
MD
DAT
ICレコーダー（メディアではないが）
他

MDが最大勢力といえるほど圧倒はしていない

ポータブルでは大分影が薄くなってきたけど居間にはまだMD搭載のコンポが居座ってるんだよなぁ
まだ根っこが断ち切れてない感じだ

小型軽量が望まれるDAP市場に於いてMDは最早役目は終えたと思うんだが、
メカトロの根本的な出来としては良い物だとは思うんだよね、俺は。
筆頭のソニーが意固地にさえならなかったら確実な生き残り方も確立できたろうに･･･
メディアの製造販売もしてるから、形振り構わず必死なんだろうな。

MDなんてのは、日本だけの特異現象だ。
どんなに独自にがんばろうとしても、
黒船が来るたびに右へ倣えする日本の常。

>>149
その黒船とも言えるはずの「A-DAT」は
業界しか採用されなかったけどな。
デジタルのメディア戦争は結局どれも消化不良だったんじゃね？
結局シリコンメモリとHDDに軍配が上がった訳だし。

GKさえいなければSONY最高なのに

日本では、国内のDATの値下がりを待っている間に、
次に起こったMD vs DCC戦争が起き、やっと決着がついた頃だっけ。
もう疲れてたんだよ(w

MDが、国際化しなかった真の理由というのは、
デジタルの複製をしばる法律改正とセットでなけりゃ
完結しない、その仕様にあったと思う。

録音して、いったんメディアに張り付かせてしまえば、
デジタルダビングもできない(無理にしようと思えばATRACの多重圧縮になる)。
それにすら3回までなどのSCMS制限をかける。パラノイア的な仕様。
この不自由さは、HCMSやSCMS制限解除禁止の条文で、正当化される。

その国の法改正を迫らなきゃ意義がない機能満載。
国際的に普及するはずもないかと。

まあ日本だけの特異現象とは言ってもiPodですら未だに駆逐し切れてないし、もう一押し何かあるかしない限り
ゆっくり衰退してくだけでしばらくはどこかでMDを見ることにはなるだろうな

MDはもの凄い勢いで衰退してる。
MDがカセットを駆逐する以上だよ。

でも、PCを個人所有していない人もまだまだ多いからな。

MDの市場シェアは、2年前あたりですでにDAPに追い抜かれている。
それ以降、毎年3人に一人はMDを捨ててDAPに乗り換えてはいるが、
それでも各家庭にMD機器は残っている。
家庭内での保有機器としては、いまだDAPの2倍。

これは昨年の統計データ。
DATやDCCまで網羅しているので興味深い。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/020/06101802/001.pdf

ポータブルオーディオでは
MDは21.7%〜28.2%
HDDタイプは25.3%〜36.6%
携帯メモリタイプは26.0%〜33.8%

一般人　携帯とMD
ヲタ　HDDタイプ

そこには、面白いデータがもうひとつ。
ポータブルオーディオの保有開始時期のところ。

最も多いのは2005年10月。
iPod nano(第一世代)の驚異的な売り上げと一致する。
注目はその後だ。コレ以降、年々減少している。
市場が飽和状態に近づいているのではなかろうか。

この板でも、
昔のように厨のDAP同士の単純な音質争いだけではなく、
イヤホン/ヘッドフォンの選択から、それぞれの音の個性を
楽しむ雰囲気が強くなってきているのも、
こうした市場の成熟の変化を表しているのだろう。

レコードの時代からクラシック音楽に慣れ親しんで、カセットテープを記録媒体としてゲームのプログラミングしたり、
音楽を聴いて、CDが発売されたらお年玉でプレーヤーを買い、MDが出たら真先にMDを買ったのが大学生の頃、
iPodが出るよりも遥か前からMP3を楽しんで、デジタルとアナログの境目に生きてきた俺！
MDで青春を過ごしたような奴に音質云々言われたくないと思う今日この頃。

レコード→オープンリール→カセット+ウォークマン→CD-Rレコーダ→PC+iPod

これが世界の音楽機器の本流だろう。
この中で、日本が主導権を握ったのはウォークマンだけだ。

MDは、東の島国でローカルに流行った支流。
ウォークマンで、やっと世界の流れを変える所までいったのに、
おかげで、またもや世界の流れから取り残されて、
あわてて追いかける現在の状況に落ちぶれる羽目になった。

マラソンのコース途中で道に迷ってロスした感じ。

>>156
どんな見方してんだよｗ
安いミニコンにはMDが付いてくる
それだけのことだろ
DAPの2倍ってｗ
比較対象間違ってねーか

PCも加えて比較したほうがいいよ

>>159
そういう排他的な考えはどうかと思うがな

と周りがMD使ってるのを尻目にカセット使ってた奴が一言

>>160
つCD

>>161
安いミニコンにはMDが付いてくる
それだけのことだよ。それを言っているんじゃないか。

室内で音楽を聴くのにPCを使うとは限らないだろ。

>>163
そうか。じゃ、それはウォークマンに入れよう。

>>164
こちらの主旨は比較対象が間違ってると言ってるんだよ。

>室内で音楽を聴くのにPCを使うとは限らないだろ
当たり前
だからDAPとMD関連機器を比べるなら
PCの存在も考慮すべきというだけのこと。

おまいら1日にどれだけの量聞くんだよ。

Hi-MDでもA3P256kbpsでいれれば7時間余裕で聞けるわけだが。
聞きたいとき曲だけ入れときゃ検索も楽チンだ。

>>167
聴きたい曲が全部手元にあったほうが、
出かける前に何の曲を聴くのか未来を予測する苦労よりも楽だ。

今日使う金額を1円単位で計算して財布にそれしか入れずに外出＝MD

余分に財布にいれる＝小容量シリコンDAP

キャッシュカード＝大容量DAP

聴きたい曲だけじゃなくて、検索したいんだよ。
聴きたいのは聴く寸前であって、出かける前ではない。
Hi-MDは無駄に大きいかも。

>>168
つお財布携帯

最近のはシリコン型ですら既に大容量の域に達してるからなぁ

20Gあれば正直なところ安心できるね

ライブラリ100GB超えている奴も、ざらにいるよ。

>>168
君はクレジットカード持ってないの？
俺は財布には現金は大して入れてない。
てか普通の人は財布にクレカとキャシュカード入れてるだろ。
例えが間抜けすぎ。

というような、
趣旨が伝わらないアホが出てくることは予想してました。
春休みだもの。

>>175
適切なたとえ話でなければ趣旨は伝わりませんよ？
まあ、まともな趣旨があれば、の話ですが。

iTunes立ち上げて、買ってきたCDをセットして、
中の曲をプレイリスト項目にD&D
→そのアルバムのプレイリストが勝手にできて、中に入れてくれる。

って便利だと思うけど、SonicStageやWMPは対応しているのかしら。

リッピング終わった後で、再生しながらLyrics Master立ち上げたら、
昨日発売なのに、もう歌詞が入っていたのに、ちょっと驚き。
ジャケ画像はiTSから引っ張ってこれなかった。
何をやってるんだビクターは。

スキャンする元気もないので、今日はこのまま歌詞を見ながら帰ろう。

春夏秋冬を繰り返し いつの間にかひとまわり
めぐりめぐって訪れた 私のオリオン

手に入れるものじゃなくて
約束交わすことじゃなくて
それぞれに向かう場所が
似ていたらいいと思う

自閉症とかに良くあるよな、例え話が通じないとかってさ。

いやどう考えても>>168がバカ杉だろw

>>177
チラシの裏でもかいてろよｗ

できないのか。

あ、そう。

この辺のスレはいつも殺伐としてんなｗ
あげ

これが気持ち悪いから答えるきも失せるｗ↓

リッピング終わった後で、再生しながらLyrics Master立ち上げたら、
昨日発売なのに、もう歌詞が入っていたのに、ちょっと驚き。
ジャケ画像はiTSから引っ張ってこれなかった。
何をやってるんだビクターは。

スキャンする元気もないので、今日はこのまま歌詞を見ながら帰ろう。

春夏秋冬を繰り返し いつの間にかひとまわり
めぐりめぐって訪れた 私のオリオン

手に入れるものじゃなくて
約束交わすことじゃなくて
それぞれに向かう場所が
似ていたらいいと思う

リッピング終わった後で、再生しながらLyrics Master立ち上げたら、
昨日発売なのに、もう歌詞が入っていたのに、ちょっと驚き。ジャケ
画像はiTSから引っ張ってこれなかった。何をやってるんだビクターは。
スキャンする元気 ／￣￣￣￣￣￣￣＼このまま歌詞を見ながら帰ろう。
春夏秋冬を繰り　｜　 うるさい黙れ　　 ｜わりめぐりめぐって訪れ／
￣￣￣￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

この流れにﾜﾛﾀ

>>184
ｸｿﾜﾛﾀwww ＡＡによく合ってるなぁwwwwwwwww

あぁ、またいつもの長文いぽ厨君か。最近よく来るね。

というか、ジャケがDL出来ないのはiTSが悪いだろ、常識的に考えて。

酔っててもこんなレス書けないわ・・・

始めて買ったDAPがiaudio M3
専用ソフトいらないのが気に入って未だにこれ使ってるが、
本体も決して小さくないのにぶっとくて長いコード付きで
音劣化するリモコン必須がウザすぎる。
そろそろ買い替えたいが、HDDタイプでいいのがないねえ。
現状mp3のlame-standardエンコで30G近く入ってるから、
シリコンタイプでは全く足りない。
高いけどHDDなら現状KENWOODしかないのかなあ。
東芝とsonyにもうちょっと頑張ってほしいところ。

>>184
茶吹いたｗ

保守

>>177
ぜんぜん気持ち悪くない
普通普通

↑本人キタ
ワロスw

確かに酷いｗ

iPodとの機能比較から、なんとか話題をそらして逃げようとしている件について

↑いぽの話題にしたい必死ないぽ厨
ワロスw

>>195
だって他社のってメモ機能ショボイしゲーム出来ないし歌詞だって満足に表示できないし音質ったって多寡が知れてるしｗ

もう、機能は一部を除いて「日本メーカーｶﾞﾝｶﾞﾚ」としか言い様がないなぁ・・・
音質もなぁ・・・・・

いぽ厨達が馴れ合い↑
ワロスw

iPodに機能だけでも追いつかなければ、勝てるはずも無いのに。
なぜその方向でがんばろうとする国内企業が皆無なのだろうか。

買ってから、iPodの機能との差に愕然として、
それでも無理に張り合おうと思えば
客観的にわかりにくい、どうとでも好みで逃げられる「音質」と
毎日同期するiPodユーザーに馬耳東風な、「バッテリーの持ち」しかない。

メーカーも、ブランドに釣られる奴から搾取するだけでなく、
本気でAppleを超える製品をトータルソリューションとして出してくるくらいの気概が欲しい。
もう、なんというか新製品を出す前から負け犬気分というか、
iPodに落ちこぼれた人狙いというか、本気が感じられない。

ネット販売、室内コンポとの連携、PC/Macでの音楽再生、将来的な継続性、そして安価、
著作権利団体との対立も辞さないユーザーよりの姿勢、
それらを前面に押し出した製品で、世界を席巻する気概をみせれば、
iPodから、乗り換える用意はいつでもあるぞ。

んな気概があるならとっくにやっているでしょ
はぁ…

sonyはある意味追いついてるけど
初期段階で消費者の敵だったから信用できない。
継続性のなさ、捨て規格はソニーの代名詞。
著作権利団体はソニーが親玉なんだけどなぁ〜

保守

もうそろそろSonyはapple眼中になくなってきてるでしょう。
むしろ、Kenとか東芝のほうに目がむいてるはず。

ソニー
高音質を求めるユーザをガッチリ捕らえつつ、
動画も見てみたいニッチ層にもアピールしてるよね。
なかなかうまいよ。

負け組同士で争ってんのかよ！ｗ

>>204
そっか、シェア奪回を諦めてオコボレの二割市場をめぐる熾烈な潰し合いに
参戦か
さすが志が高いなw

ソニーのA800は既にnanoを超えていると思う。
あとは消費者がいかに早くミーハーさを
捨てられるか次第。

今のソニーなら、特に音質にはこだわらない
層にはA800、音質に徹底的にこだわる層には
RH1の二段構えで攻めていける。

>>208
RH１はなぁ・・・容量と使い勝手が・・・
次のSで今度こそ本当にRH1相当の製品を出さないといけないと思うな。

A808を購入したばかりだが、
音質に特化した8GBの新Sシリーズが出たら、乗り換える気満々ｗ

>>209-210
S（スティック）は…物理的に無理っぽい。

>>211
スティックのSじゃないんじゃね
specializedのSだから別にスティックとは限らないんじゃね？

ウォークマンの型番はよくわからないからどうくるかわからないよ
ノイズキャンセル省いて性能上げたスティックがAシリーズで出る可能性もあり

Panaもいい加減まともなDAPださないのか？

てｓｔ

RH1はそんなに良いもんじゃないぞ
正直がっかりした

Sonyが市場のニーズにメーカーとして最早付いて行けてない件ｗ

市場に合わせる事も、市場を引っ張っていく事も…

>>217
家電で二割シェアあるっていったら普通は主要ブランドの部類になるが

それは、二割と大差ないシェアの会社が
ひしめき合っている状況での話でしょ。

>>219
それで満足なの？
なら良く頑張ったねと誉めましょうか

音質スレなのに、何でシェアの話をしているんだ？
高品質≒マニアのオモチャなのはどんな趣味でも同じだろ
シェアが大きい＝高品質じゃない

そう。

誰も見向きもしないところの品質を無駄に上げても、
シェアは上がらない。

>>223
同意
付属イヤホンを使用している一般人は音質には見向きもしないからね

そうか？
二年前から着々とシェアを伸ばしてるようだが。
05年01月 アップル 46.9% ソニー 5.0%
05年09月 アップル 69.4% ソニー 7.5%
06年11月 アップル 59.4% ソニー 18.5%

>>220
他は軒並一桁台でしょ？
パナもまた10％切ってるらしいし

>>221
他のヤツはどうか知らないが俺はいぽがシェア半分前後で、ソニーが2割越えの今の状況で満足

強いて言えば一部のあほいぽ厨が目障りな状況が唯一不満

>>224
付属イヤホンを寝ぼけて断線させてところから俺のイヤホンスパイラルは始まった。

ところで、iPod5割、ソニー2割であるとしても、日本限定市場の話ですよね。
海外まで含めた世界的なシェアはどうなっているのでしょうか。

米国では、Sandiskがソニーよりも売り上げがあった時期がありました。
Zuneは瞬間最大風速で終わったのかな。それともまだ売れているのかな。

各国で、2位以下は各国の国内企業がとってかわって、入れ替わるだけなので、
iPodの世界シェアが5割を割ることはないでしょうけど、
ソニーが2割ということはないですよね？

>>228
デジタルオーディオの巨大市場である中国韓国だと
中国はソニーのシェアが勝ってるね。
韓国はiaudio iriverがトップ。

ちなみに現在、これからの主要市場であるメモリオーディオに関して言えば
日本では、アップルが41% ソニーが25%にまで差が縮まった。
ID:sKX8KZKvの主張とは覆った状況なわけだ。
品質も大事ってことだな。

>>229
なるほど。ソニーに頑張ってもらいたいですね。

米国では、iPod>>Sandisk, Creative>東芝,ソニーでしょうか？
嫌われているようですね。
韓国では百社以上の企業が参入していて、iPodのシェアは数%だったそうです。
nanoの発売などで若干盛り返しているようですね。

>>225を足していくとモノ凄い差になるんだな。

ちなみに、米国amazonの売り上げでは、
ソニーは72位に初登場します。
他の国のサイトも見ましたが、ソニーが出てこないのであきらめました。

たまたまですよね。そう。たまたまです。きっと。
品質も大事ですもんね。

中国と韓国で、iPodが売れなかった理由は、
HDDタイプが高価で手が届かなかったためで、
シェアを席巻しているのは、シリコンタイプだそうです。

彼は、個人的にパソコンを持っておらず、
ネット喫茶を利用している人も多いために、
D&D機種が強いという、独特の事情も作用しているようです。

iPodはnanoの発売で、中国・韓国の市場にやっと
割り込んだばかりというのが実情だそうで、
シリコン化・低価格路線戦略は、単に日本市場、米国市場だけでなく、
そうしたアジア辺境の情勢まで視野に入れたものなのでしょうね。

日本だけを見ていると、世界の流れでわからないことも結構あります。

>>228
Sandiskはここ一年以上世界・米国シェア2位ですよ。Sonyは世界4位・米国6位。

以下明らかな誤解と知ったかが数々見受けられるるのに、よくたらたらと書けましたねぇ
≫ID:sKX8KZKvは

>>234
そうですか。世界4位ですか。
世界の目は、ナショナリズムに曇った日本よりも(ry

いやいや。品質は大事ですねえ。

妄想と虚偽で固められた発言だけじゃ、何を主張しても誰にも賛同されない。

>>233
要するに音質とシェアは関係ないわけだｗ

中国や韓国ではitSやMoraは意味をなさないからね。

>>237
私もそう思います。

ぷｇｙ−

いつ追い越して、過半数のシェアを獲得するのだろう
いや、まてよ。
そうなったら音質は落ちているかも知れないな(笑)
そうならないよう自戒の念を忘れないためにこれくらいの1位には及ばないが3位を引き離しているポジションを選んでいるのかも。

シェアだけあって中身すかすかでもなぁ。
まぁそれが昔のSonyとも今のいぽともいえるわけだが。

↑昔のSonyじゃなくて昔のウォークマン

昔のウォークマンから一貫して変わってませんな。

ユーザーの意見、無視してたころよりずっとましw

今は何を聞いてくれたの？

ATRACにやたら拘ったり
ATRACでしかギャップレス再生されないのはちょっとあれだけど
昔と比べたら大分良くなったんじゃね？

>>233
韓国製の方がiPodより遥かに高機能で低価格だったからな
けど、高いから売れなかっただけなら
今では日本より中国の方が金持ちの数は多いからiPodが売れているはずだけどそうでもない

韓国では実質iPodを作ってるサムスンがiPodより高機能で低価格なものを出してるから厳しいのかと

>>248
その、高機能ってなんだよ。
まさかチューナーが付いてるなんて、バカな機能じゃないよな。

高機能ってだけじゃ売れないのは、どこの国でもおなじ。
むしろ起爆剤になるのは、最低限の機能を確保しながらの価格。
これにはシェアが高ければ高いほど有利。

とにかくこのジャンルは、1年単位で先へ先へと変化が激しいから。
ある時点で、高機能をうたっても、消費者が振り向く前に状況が変わる。
投資を回収する前に、次のトピックが登場する、と。

>>248
サムスンのメモリとかは使ってるけど、実際にiPod作ってるのはサムスンじゃないよ。
しかもサムスン、Sonyの色々もOEMしてるしｗ

韓国でiPodの人気が今一なのは政策の所為もある。
アップルを韓国国民の大多数が良く思ってないから今一売れない。

米帝とか言ってる様じゃねｗ

ぬわーーーーっ！

>>252＝パパス

いつの間に市場占有率スレになったの？

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を討論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。

総合順位過去スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
当スレでは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども加味しての討論を目指します。
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです。

某メーカー厨はいいかげん現実見ろ
負け惜しみや遠吠えは抜きで。

特定メーカーのアンチやってる奴の言うことかーー！！！

いぽはvistaのサポート対象外って電器屋に書いてあったんだけど、どゆこと？
vistaじゃいぽは使えないってこと？

ずっと使っていたYP-C1がヘタれた
で、新商品を買おうといろいろサーチしてみるが

４Ｇ以上、D&D、電池の持ち30時間以上のスティックタイプのDAPが無い

どういうことだ？
YP-C1修理に出そうかな

つ S706

現時点で一番良い音質をだすプレーヤーはなんでしょ？

>>259
S706ってD&D対応して無いでしょ？
それがあれば即買いなんだが

>>260
帯に短したすきに長し。どんぐり状態を好みで戦っている状態だと思います。

>>262
なるほど。なんか荒れる原因になるような質問をしてすいませんでした。

>>261
D&D対応で高性能な機種と言えば
現時点ではsansaか中韓メーカーしか無いだろうに

修理でいいじゃないか

>>264
それが中韓メーカーもまともなのが出ないんだよ
T10の後継機が出たと思ったら、1Gのままで、デザインも劣化

昔と違ってソフトも使いやすくなっているから
D&Dにこだわらなくっても良いのにっておもう今日この頃・・・

データ保存用途にD&Dがあれば便利だろ

D&Dが欲しいならHD10GB7買えよ。

おっさんは思考が停止してるから
昔使ってたD&Dが良いっていう考えから離れられないんだよ
いまだにフィルムカメラに執着してるジジイと同じ

「未だに」って思考回路は愚かな若者の特権だなぁ…

そもそもデータ保存用途のD&Dに対応してない機種なんてあるの？

個別案件で議論しろよ≒機種具体的に

データ保存用途にHD10GB7はどうみても間違ってるだろ
いったい何を持ち運びするのか知らんがね

テキストとか動画ならそれを確認出来るものが欲しいし
D&Dはとくに利点にならない

え？D&Dでデータ保存？
何言ってんだおめぇ？ｗ

>>275の口調は悪いですが、私も
＞データ保存用途にD&Dがあれば便利だろ

この発言はわけがわかりません。D&D機でなくてもデータ保存用途にできますし。
(転送時に暗号かける一部使えない機種は例外として)

>>275
いやデータ保存用途にHD10GB7は考慮に値しないと言いたいだけだから
特に他意は無いよそれとは別にD&Dが有ろうと無かろうと
今時、利点にはならないと思うわけだけど

なんか気に障った？

昔の転送ソフトは糞だったし、容量もゴミだったのでD&Dの意味があったが、
今は転送ソフトも使い易くなっているし、シリコンでさえ8GBが出る世界になっている。
正直、D&Dのメリットはあまり感じられない

それにデータ保存だったら、対外のDAPはD&Dに対応しているだろ。

つーかよ、ここで言ってるD&Dってのはデータ保存の話なんかい？
そんならささっと退散させてもらうわ ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ…ｗ

ああ、よく考えたら今時のやつは皆対応してるんだよな……
昔はたまにUMS未対応やつがあったんだが。そーゆー意味かと思ったんだよ

>>276
他のメーカーはデータ受け取り時に暗号化されて
ソフトをインストールしていないと駄目って勘違いしているんじゃないかな？

D＆Dに拘る奴って、未だに何千曲もフォルダ管理してるって事？
いい加減iTunesなりSSCPなりソフトの使い方覚えようぜ。
絶対D＆Dより楽だって。

>>279
あー途中で話がずれていったみたいだな
まーお前は落ち着いてROMってろってこった

>>282
HD10GB7を売り込みたいんじゃないかな？ｗ

おまいらタグが反映されないとかちょっと問題はあるが
Gigabeatsなら放り込みでも転送可能だぜ。
音質もまぁまぁ。
強制初期化さえ我慢できれば大丈夫w

>>285
祭りの時も流石に買う気が起きんかったよｗ

一人でズレていたのはID:Slyg8lloだけだったというヲチ

>>285
ごめん。いらないかも。
強制初期化って噂には聞くけど、外出中に起きるんでしょ。

致命的じゃない？

>>288
いや、PCと繋いだ時

外出中はあんまりないかも。
電池ぎれ直前とかにPCにつないでオンオフしたときとかがなりやすいとか。
だから電池がなさそうなときはアダプタをつないでる。

>>290
アダプタにつないでからPCにつながないといけないんじゃなかったっけか？
マニュアルにはそれが書いてあって
誤ってアダプタにつながず接続した結果データが消えた人が
スレ荒らししていた記憶があるんだけど

あ、つないだときか。
それなら被害は浅いかもしれんね。

でも自分の場合、出勤する直前に
うっかり入れ忘れたことに気が付いて、
DAPに転送してまだかまだか、と待っていたりすることがあるんだけど、
そのときに初期化されたら…

たぶん灰になるわ、その場で。

そんなマゾい仕様でよく売られてるな・・・

そもそも管理ソフトって使い勝手いいか？

重いし、読み込まないファイルはあるし
フォルダで完璧に管理できてる自分にとっては邪魔以外の何者でもないわ

>>294
マジレスするとメーカーのHPからダウンロードして試してみれば？

>>295
アイチューン半年使って諦めた
俺のつかい方が悪いのか

ソニステにチャレンジしてみようか

>>291
そうなの？電池あるときは普通に使えるけど。
マニュアルたいしてみてないわｗ

>>296
曲が多い場合はただフォルダに放り込んであるのとこの手のソフトでは
使い勝手は雲泥の差だとおもうよ
それと重いってのは誤解、DAPで使う分には気にならない

ソニーのNW-A80x関して言えば曲名での検索とかお気に入り度を入力できたり
使い勝手が向上しているとおもう
ロスレスとかメインでそんなに曲を入れないのならフォルダ管理もありかな

>>297
スレがそんな感じの流れだったなってだけでして
所有していないので悪しからず・・・

俺の場合、相川からソニーに変えたんだが

自分ですぐにプレイリスト作れるし
自動でプレイリスト更新もできる。
CD単位で管理してくれるから
たとえ重いSSCPでも相川使ってたフォルダ管理の時より
はるかに快適。

iTunesはもっと出来が良いようだから
iTunesやWMPが使えるDAPはもっと便利だろうかね。

フォルダー管理のが楽だろ

>>300
数千曲フォルダ管理したい原始人ならどうぞ。

数千曲もいらないかしらー
wavかロスレスだし。
てか数千曲も入れても聞かないだろ。何時間分だよｗｗｗｗ

>>301
STEとかで管理すれば良くない？
iTunesとかと違ってサクサクだし

PCのなかには何十日分の曲がつまってる。

>>302
お前さんはいつも同じ曲しか聴かないらしいが
大半の人は何千曲の中からその時の気分で好きな曲を選んで聴くんだよ

>>303
STEて何？

>>306
SuperTugEditor タグ記入ソフト。

フォルダ管理なら楽曲管理に使えそうだけど、
既存の楽曲管理ソフトと比較すれば
子供のお小遣い帳と、企業の財務諸表くらい違いがある。

>>大半の人は何千曲

何千曲も入れてる人が大半なんですか？

>>308
100枚程度のCDはPCに入ってるだろ？

PCじゃなくDAPの話でしょ？

何千曲も入れてるやつは著作権違反野郎ってカスラックが言ってた。

どうせ糞音源聞いてる割厨

お前何？　脈略的な話が出来ない自閉症？

今見てみたら4千曲強あった

>>311
要するに、やり方を教えて欲しいんでしょ？
彼岸でばかり居ないでそう言えば良いのにｗ

>>312
世の中無料でも良い曲は探せば一杯転がってるんだよ？
だからってP2Pを想像したらアンタの頭は偏ってるな。
売ってる曲だけが音楽じゃないしｗ

ネタにマジレス

>>316
目を合わせちゃいけません！

何でこんな必死になってるんだぜ？

酔っ払いと業者が会話してるから

>>316-318
つまり、金出して買ったり借りたりかP2Pで割るかしか知らない・発想が無いタコなんだなｗ

>>315
> 世の中無料でも良い曲は探せば一杯転がってるんだよ？

だからどこにあるんだよ
駅前で歌っている連中なんて、稀に玉も混じっているが、、ほとんど石ころだろ

稀に玉

アルバム100枚程度ならフォルダ管理でもそんなに不自由無いぞ
もっと多くなると違ってくるだろう

まあ確かに無料でいい曲公開してる人もいるわな。

>>323
慣れで、不自由さを不自由と感じていない、という可能性もあると思いますよ。

ブランドイメージ関係なく、
COWON D2の機能数・性能の良さで
しかも音質が素晴らしく良いとすれば、購買意欲を激しくそそられるんですが
音質重視ランク（>>4とかの）ではD2ってどのくらいの位置に入るんでしょうか？
A808とどっちが音質上なのかも気になってて眠れず。。
お願いします！どなたか知ってる方教えて下さい！(><)

赤の他人の意見に任せるのか

好きなほう使えばいいじゃん
あまり意固地になるとプレイヤーの選択肢狭くするけどね

>>326
A2なら持っているが、あれで音楽を聴こうとは思わないな

>>326

正直あのランキングはあまり参考にしないほうが良いですよ。
音の良し悪しはリスナーの好みによって大分変わりますし、
ユーザーの多い機種は信者の量も多くなるので、
それがランキングにも反映してきます。
GigabeatGがC+にあるのも高すぎる感じがしますしね。

音質順位決定スレはその関係で過疎りました。

実際に購入を検討しているならなどができる量販店に行かれて
試聴されてみてはいかがでしょう？

>>321
知らないって損だねｗ

>>330
むしろユーザーの少ない機種が、
検証する機会も多くないことをいいことに、
信者の好き勝手なランクづけにされていますね。

この板で、表上位にある機種を褒めている or 貶しているレスは、
かなり割り引いて受け止める、というように
あの表は逆説的に読むのが正しいのです。>326

>>330
ランキングは、たしかにおおまかな傾向はとらえてると思うが
細かいところは間違いだらけだとおれも思う

つかP2Pだろうがそこらへんの違法サイトで拾おうが大差ないだろ・・・
何で自慢気なんだｗｗｗ

>>334
いや、普通にサイトで公開されてるのも有るんだが？ｗ

知らないの？
視野が狭いねぇ・・・ｗ

>>334
ああ、著作権で縛られた曲しか眼中にないのかｗ
何て勿体無いｗ

アーティスト全てが著作権団体の言いなりのままな訳無いだろに。
ま、Jpopしか興味ないガキには意味が判らんだろうがね。

とりあえず厨二病ってことだけわかった。
試しにその良い曲ってのを聴いてみたいもんだけどね。

>>337
やっぱり、探し方知らなくて教えて欲しいんだねｗ
最初からそう言えば良いのに。
頭悪いなぁｗ

>>338
荒らすな馬鹿

春厨来襲警報発令

>>337
厨二病ってなに？ひょっとしておまえみたいな奴のこと？ｗ

中学２年生程度の屁理屈で社会を否定し、結果何の行動も起こさなくなる病

>>341
ぐぐれ

さっきトレントネットワークで31枚のアルバムCDをまとめて落としました
一枚3000円だとするとえーと、93000円ですね；＾＾
ありがとうございました

ツーホーしますた

さらに3つのアルバムと、アルバムが15枚入ったコンプリートセット落とし終わりますた
えーと、一枚3000円で…54000円ですね
さっきのと合わせて144000円ですね
びっくりですね

>>339
>>344
>>346
お前が荒らしてるんだろ、ハゲ。

>>347
何のことでつかぁ？？
僕チンわかりませえええん

ほっとけ

>>348
書き込み跡から身元を割り出されて殺されても文句言うなよ。

>>336
どうせ、mp3.comあたりのフリーの曲だろう。

>ま、Jpopしか興味ないガキには意味が判らんだろうがね。

ここで検討がついた。

>>341
洋楽を聴き始めて、J-POPを見下すとかな。
もちろん本人は英語は全然分からない。

まあ、後半は問題ないが。
別にイタリア語、ドイツ語が分からなくてもオペラを見ていいのと同じ。

そういや中学の時いたな。
英語のラップ聞いてて何言ってるかわかるの？って聞いたら格好良いから良いんだよっとか言ってたのが

つか、ここまで荒らしている連中は
春休みの学生なんでしょ。要するに。
中二と大差ないじゃない？

>>354
概ね正解だとおもう
さらに言えばここで酷評されている某メーカーの信者じゃないかな？
学生の小遣いじゃそうそうDAPを買い換えることもできないでしょ
よってこのスレを荒らして溜飲を下げていると・・・

>>354-355
オーディオ関係では、特にオーテクとソニーにオーテク（ソニー）なら
何だろうと叩いていいと本気で考えているキチガイアンチが多いからタチが悪い。

日本語で喋りやがれですぅ

今帰ってきてPCみたら
アルバム8枚落ちてた
本当にありがとうございますた；＾＾

Napalmは最高でつね；＾＾

>>351
ダサいなぁｗ
みたまんましか検討つかないのかよｗｗｗ
頭悪すぎ。
好きなアーティストの公式とか非公式サイトぐらいマメに回れよｗ
本当に良い曲って金で売ってるとは限らんのだよ。

>>360
じゃあ教えてよ
Napalmよりいい曲教えてよ
Jpopとか言ったら吐くよ？




カオティックハードコアバンザーーーーイ！！

↑リアルで絶対会いたくないタイプだね。

>>361
お前友達いなさそうだな。

>>360
早く教えれ
お前が聞いているそのアーティストとやらを

どうせ大塚愛とか首切れ香田くみだろｗｗ

>>354
このスレが荒れてなかった時期なんてあるのか？

というかこんなスレがマジメに機能してた時期なんてないだろ
ネタスレとしていつも楽しませてもらってるよ

そうおもうなら黙って巣に引きこもっていろよ
気に入らない流れだから負け惜しみ言ってんだろ？

>>367
意味分からん

>>364
お前のDAPとイヤホン（ヘッドホン）の写真うｐしてみ？

>>355
> 学生の小遣いじゃそうそうDAPを買い換えることもできないでしょ

大学生なら簡単に買い換えることができる。

逆に工房なら2,3万のイヤホンにはなかなか手が出ない。

そろそろ総合順位表が見たいな
NW-A800がどの位置かが気になる

GKのネタが見たいのか。

A++
　　 KENWOOD HD30GB9　 SONY MZ-RH1 　　

A+
　　HD10GB7 KENWOOD HD30GA9
A
　KENWOOD HD20GA7
A-
　SONY PSP
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　SONY NE-A800
B+
　　SONY NW-S700F/S600
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

SONYのA808が価格.comで音質評価高いんだがどうだろうか

>>374
ホワイトノイズ以外S70Xと変わらないはず。
購入して嬉しいユーザーの脳内補正が入ってるとおもわれ

>>375
ホントに聴き比べての発言？微妙に良くなってるよ
かなり微妙だけどね・・・イコライザの効き具合も良くなっている
好みもあるだろうから百歩譲って改悪されているとしても
中身の回路が違うんだからまったく同じものとは言えない

バッテリーの持ちも短くなっているから
現状満足なら買い換える必要は無いとは感じるけど

脳内のみで判断しているのは君では？
ひょっとして君の中では音質の定義の中にホワイトノイズは入って無い訳？
一般的に音質を語るならホワイトノイズの過多や有無も含まれていると
判断するものですよ

いぽ厨に何言っても無駄

よくまあ主観の押し付け合いが平気でできるなぁ

iTunseのMP3エンコーダーは評判悪いけど一旦AACにしてから変換するとそんなに劣化したように感じないんだよなぁ・・・

CD→MP3 192
と
CD→AAC 128→MP3 128　の差異があまり感じられない。
それだけAACエンコーダーが優秀という事か？

ソフトによって変わるとか都市伝説だから・・・

>>379
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174977377/25
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1173507582/63

ageて書き込んでいる奴が正直キモイんだけど
専ブラでageているレスをNGできないのが遺憾・・・

メモ帳にでも書いてろよ
２ちゃん初心者だろうが

春になるとsage厨が発生しますね〜、
春休みいつまでよ？

いや別に上級者になりたいとは思わんし、調べるのも面倒
ひょっとして上級者の方？ｗ

いやいやsageろと要求しているわけではない
ただageている人間のレスが見るに耐えれないだけ

>>376
A808を買ってから、何回かS706と聞き比べたが、
ホワイトノイズ以外は変わったという印象はないよ
微妙に変わったかもしれないけど、ブラインドテストで
わかるような変化じゃない

ちなみに、ソースはMP3 320kbps、イヤホンはE4G

>微妙に変わったかもしれないけど

>>387
376だけど俺もそう思う・・・ってオイオイ

RH1は格が違うと言ってる時点でGKは無視することに決めた。
好みがあるから悪いとは言わないが全然大したことない。
それでもって「音質が好評なRH1並み〜なんちゃら」ってもうアフォかと。
最高音質のバーゲンセールやぁ〜

RH1は、格が違うよね。

>>390
んで君は何使ってんの？

ぶっちゃけ、MD時代は
シャープの1bitアンプのポータブルが良かった。

中身を作ってたのはKENWOODだけどね。

RH1とケンウッド
これら以外の機種は音楽を聴くに値しない

RH1は、少なくとも音質が良いとは思えない。
ここ見てる奴は、実際店頭に聴きに行ってみないさい。
ソニー・クオリティな音が聞こえるだけだから。

Kenは知らん。全く関心がないし、試聴できるところも見つからないし。

>>395
んで君は何使ってんの？

つーか他社の商品を叩くのは一向にかまわんが
せめて使っている物を宣言してから叩けよ
じゃないと信者同士の紛争が発生せんから激しくつまらん

据え置きにDAPが勝てないのはさんざん既出だし
395が何しにこのスレに来ているのかも皆目不明
日記はメモ帳にでも書いてなさいってこった

>>393
いつもはiPodとER-4S使ってるけど、
シャープの1bit＆4極のMDを久々に聴くとiPodを叩き付けたくなる

ハッキリ言って音は退化してるよね

RH1は容量を60G以上にすることだな。

それなら買ってやってもよい。

ビットレートにもよるだろ

>>397
多分2004年ごろだったと思うけど
iPodがだいぶ話題になっていて、DAPというものが
一般はともかく、PC好きの人には浸透してきていた頃

iPod試聴してみて、なんだこんなもんかと思った覚えがあるよ。
MDも圧縮のはずなのに1bitはかなり音が良かった。

ここでそのこと書いたら、当時のいぽ厨にバッシングされたけどな

>>400
その書き方じゃ、バッシングされて当然。

「こんなもんか」とか「良い」だけじゃ、何がどのように良いのか悪いのか分からない。

MDってドンシャリのやつ多かったから
それに慣れて
iPodのフラットな感じが合わなかっただけの
可能性もあるんじゃねーの

>>400
あったね
MDはアナログだからとか（←意味不明）
無圧縮かロスレスで聴けばiPodが勝つとか
納得できそうなのとか見当違いのも含めて色々と

昔、4極カナルで始めて聴いたときの3D酔いしそうなほどの音の臨場感には驚いたよ
対してiPodのはノッペリしててそこそこのイヤホン付ければマシになるって感じかな
nanoでマシにはなってきてるものの、相変わらずだし

sharpがDAPに参入したときにはDAPで4極＆1bitを期待したものだけど
4極＆1bitは復活してくれそうにないね・・・

>>402
同意
それと聴いてる音楽のジャンルによるんじゃない？
俺はポピュラー全般だから以前いぽ使ってた時は不満だったが
新型ウォークマンに換えてその少しドンシャリな迫力ある音に満足してる

>>401
いや、素人だからね。

1bitのほうがクリアだし、低音も響きがあって
音の伸びが違う。再現性が高い。

とか書いたように思う。ちなみに聴く曲はジャズが多かった。
当時のMDスレではシャープはジャズ向きとか、どこは何系が良いとか
書かれていて面白かったね。
>>403
SHARPが参入決めたときは嬉しかったね。
DAPで4極1bitが実現されると思ってたから。

でもいつまで待ってもでない・・・。

iPodは所詮コンピュータメーカーの産物だからな。
専門にオーディオ部門を持つメーカーからすれば
劣るのもさもありなん。

専門にオーディオ部門を持つソニーが早漏再生だったんだけどｗ

1ビット厨という言葉もあったね。
各所で叩かれても、めげずに内輪でローカルに固まってた。
今日はここで集会ですか。

>>407
DAPはそれまでのオーディオ部門とは別枠だったけどな。
聴こえ方を変えさせるために故意にやっているという話を聞いた事がある。

別枠かｗ
ソニーは林檎以下だねｗ

別枠ってことはAppleと同条件だったと思ってもいいのか

ソニーはここ30年位モバイルオーディオの盟主だろ
メンツもありゃノウハウも有るし
付属イヤホンにEX-85と同クラスを投入で勝負にきている
林檎と一緒にしてやるな
聴いてみれば段違いにソニーの圧勝

盟主のノウハウが早漏再生

＞ここ30年位モバイルオーディオの盟主だろ

ソニーが盟主なら、盟主が「半年で追い抜く」相手はなんと呼べば良い？

ソニーを越えるものはソニーだけ

iPodはプレイヤーを超越した神の産物

>>414
だから盟主だったソニーがやっきになってるんじゃないか
いぽはたまたまデザインとファッションが流行って
一世風靡したのは認めるし凄いと思う
ただ音は流石ソニー
この板以外の普通の奴がDAPに音質求めないだろうし
ウォークマンなんか試聴したことないんじゃね？
流行ってるから買うとかあの人が使ってるから買うとか状態
でもそれは凄い事だと思うけど

Sonyは、営業が下手。これにつきる。

ソニーはここ数年腑抜けていたが、去年になってやっと覚醒したといった感じ。
RH1、S700、A800等意気込みと本気が感じられる製品が次々と生み出されている。

音は流石ソニー




早漏再生ｗｗｗ

>>414
はいよー、ソースぅｗ
　　　　　　↓
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news003.html

>>420
早漏再生てなんだ？

早漏再生って何年前の話？

iPod nano使いだが、
NW-MS77DRだけは認める。
変な形で価格も高かったけど。
もう一度あの路線でやれば良いのに。
時代の先取りは旨いけど、熟成方法には疎い、
昔からソニーってそうだな。

いつも使い捨てで「奇を衒って見たけど失敗しますた、テヘｗ」なデザインばっかりｗ

ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/mp3/2004/03/09/thumbnail/thumb170x196-images736009.jpg
ttp://review.ascii24.com/db/review/ce/mp3/2004/03/09/thumbnail/thumb203x152-images735987.jpg


半年でiPodを抜くって言って既に約三年、
未だに本質が判ってないらしいｗ

過去、ソニー製品には、1つの流れがあった。

価格を度外視して、遊び心と冒険心に富んだ製品と
徹底的にコスト落として、消費者を小ばかにした民生用商品。

ソニーがAppleとの差別化を狙えば、
前者を投入すれば片がついたはずだったが、
Appleがしかけたコスト下げの大合唱の中で、
どっちつかずの戦術しか取れず、両方の顧客を逃しているのが現状。

しかし、そこはエリート大学出身者で占められたソニー。
ハードの音質・機能大合唱のソニー信者と視点が違う。

Appleがなぜ強いのか、DAPの中身はパソコンそのものと考えれば、
勝負はソフトウェアで決まる、と気づいた…そこまでは良かった
が、ソフトの重要性をまだ甘く見ていた。
なんとソフトを外部に丸投げ、むなしく自沈。

結局こつこつとSSの改善に励む本筋に立ち戻ったはいいが、
すでに戦いの場所は、周辺機器〜携帯での
ソフトウェアの戦いに移行しようとしている。
セクショナリズムの弊害の中で、勝てるのかソニー。

>>425

価格を度外視して、遊び心と冒険心に富んだ製品=RH1、A800

徹底的にコスト落として、消費者を小ばかにした民生用商品。=ipod

A800は中間かな。

>>425-426
RH1は冒険心への一つの答えだと思う。

＞ソフトの重要性
ここはコンピュータ屋のアップルに、ソニーのみならず他の
メーカーに対しても圧倒的な優位さがあったのは事実だろうな。

>>427
＞遊び心と冒険心に富んだ製品

クリーンヒットとなる製品もあったが、遊びすぎで外す製品も多かった。
RH1、A800もその例として、将来語られるだろうね。今はともかく。

>>429
冒険心には違いないが、
いまUSB端子つきで高音質なエジソン蓄音機をリリースしても
クリーンヒットにはなるまい。

>>427
僻みって本当、怖いよねw

消費者を小馬鹿にしてる様な製品に「有象無象のサードパーティー」は付かんよ。

>>432
おまいだろ、妬んでるのはｗ

>>430
ならねぇよいぽ厨ｗ

暇ならいぽでもこすってろｗ

>>433
いや、妬む必要も僻む必要も全然無いだろ、nano使ってればｗ

何勘違いしてるんだ？ｗ

>>430
小型DAP第一の趨勢で音質が軽んじられがちな今にあっては、
RH1のような徹底的に音質にこだわった物を打ち出すのは
姿勢として間違っていない。

>>435
いや、妬む必要も僻む必要も全然無いだろ、RH1使ってればｗ

何勘違いしてるんだ？ｗ

ソニーで成功する方向性の冒険心とは、
要は将来への近未来的な夢をみさせてくれる商品だろうと思う。

PS3は残念だったが、セルはこのままつぶれるのは惜しいと誰もが思うだろう。
vaioにしても、NEC、富士通を押しのけてシェアを確保できたのは、
近未来的なデザインセンスによるところが大きいと思う。

そこでできてオーディオ部門でできないのは、
古参のプライド社員が、昭和の成功にしがみついたままだからだろう。

RH1全然たいしたことなかった
こいつを推奨してるのはGKと思う

ではDAP市場でそれを実現しているのは？
Appleただ一社だ。

毎年モデルチェンジしながら、毎年その新製品発表を
多くの人が待ち望み、次期製品を予想し、フェイクまで作る情熱あり、
はずれては一喜一憂し、それでも期待を裏切らない、
何をするのか世界中がわくわくしながら注目している。
iPodを所有したい理由の半分は、この、将来への近未来的な夢を
見させてくれるからじゃなかろうか。
だから、新モデルが出ても手元のiPodは古びない。

一方、ソニーは？　新製品の機能は現在の延長線上。
ある程度予想もつく、デザインはころころ変わるが昭和そのまま。
名前もウォークマン。
モデル名も覚えにくい記号、買うのは夢よりも現実な中年層。
改善は音質？これじゃあ売れない。
作り手が夢を見る情熱を忘れては、消費者に魔法はかけられない。

>>437
お前、ガキだろ？　な？ｗ
MDの資産が生かせて良かったなｗ

今更なMDでも取り得は有るってもんだなｗ

俺はMDの資産は無いんだよ。
壊れてばかり居たからなMDｗ

>>440
もうマンネリ化してるよ。アポー

>>441
取り扱いが悪いだけだろ。お前のｗ

>>436
音質追求の高級オーディオがニッチ市場に追いやられ、
さらに消滅寸前だったことを忘れたか？

所詮小型DAPでの音質追求など限られている。

CDに音質ダウンしたときに、マニアは怒り狂ったが、
消費者はそれを受け入れた。
mp3に音質ダウンしたときに、マニアは一斉に馬鹿にしたが、
消費者はそれを受け入れた。
さらには、携帯の着うたレベルすら、受け入れる。

問題は、現在のDAP市場は、数が出なければ
コスト的に高機能化は無理ということだ。CPUの競争と似ている。

>>443
へー、認めるんだ？
消費者に凡そ民生用では考えられない程シビアな管理を要求していたって事をｗ

追加録音時に「TOC」が消えるなんて前代未聞でユーザーには防ぎ様も無いよなｗ

ソフトの話が出てるけどRockBox使ってる人いる？
大分音質の変化が認められるそうだけど

>>445
nanoみたいなプレイヤーしか使えない馬鹿には使えないだろうなｗ

MDは可動部品が多く使われてるから耐久性が弱い
シリコンオーディオはその点手軽に扱えて良いな





ただ「ウチのユーザーは1年ごとにPAD買い換えるから壊れやすくて良いんだよｗ」
とか言っちゃってるメーカーの商品だけは買いたくない

>>447
あのさｗ、
nanoには「TOC」が消えて、以降そのメディアは使用不能・・・
なんて不可思議な現象は起きない訳よ。

SONYのMDウォークマンだけだよ、そんな現象が起きたのは。
一時友人に借りてたシャープのは良かったけどな。
でもソニーの所為でMD自体に不信を抱いてとうとう買わなかったなｗ

結局音楽管理は早々にパソコンへ移行しちゃったし。

>>444
言うことはわかる。
けどiPodの場合音が悪くても、ラインアウトがあるから、音質にこだわる人はポータブルヘッドフォンアンプから、
家庭用の据え置きアンプまで好き勝手に繋いで楽しむ自由が用意されている。
けどNW-SやAのWM-PORTでラインアウトが取れるのはクレードルしかない。
ユーザーが自由に楽しむ機会が無い。
もうSONYの音を聴け！と言わんばかりに自由が無い。
これが受け入れられない理由と思う。

>>427
それ正解

>>451
iPodシリーズが本当に消費者を小馬鹿にした製品なら、
サードパーティーを含めて凄い数のメーカーが消費者を小馬鹿にしてる事になるよ？

サードパーティーが付いた事が無いソニーには辛い事実なんだろうけどさｗ

VAIOには付いてたっけ？
今はナシの礫だけど。

>>444
まあDAP市場全体が右肩下がりで、
安売りしないと売れない市場になってきてるな

ケータイに食われ始めたデジカメの時と似ている

>>452
煙草は消費者を小馬鹿にした製品だけど
凄い数のメーカーが煙草関連商品出してるけど？

>>454
それおもいっきり詭弁じゃんｗ
反論に困ったの？
何で煙草なのかとｗ

では、難聴と言う名の「COPD」がある事を知りながら、
未だに「ウォークマン」と言うブランドでヘッドフォンプレーヤーを
出し続けているソニーも、そのふざけた企業体の一部だねｗ

>>444
高級オーディオがしぼんでいったのは景気が落ちぶれたせいもあるがな。
だから、年月が経ってそれなりに景気が安定してきた最近になって
ソニーの501やオンキョーのインテックやケンウッドのKのような
「ちょっと贅沢」レベルの単品コンポから息を吹き返しつつある。

サードパーティーのも一時の勢いが無くなってる気がしないでも・・・
nanoの一世代目向けの周辺機器がすごい安売りで助かってるけど。

>>456
ハイコンポ（ミニコンの高級版）はケンウッドのK's以降何かしらずっと出続けてるんだけど。

>>457
多分そりゃ、ジョブズの気まぐれが悪いｗ
変な？マイナーチェンジをするから資本の乏しい企業は
着いて来れない。

ま、ゴムキャップ一個発売しただけで見たいなもんでも倒産を免れた弱小企業は多い訳だけどね。
こう言うやり方をソニーが学んだら最強だと思うんだけどな。

無理だろうな、デンスケや初代ウォークマンの開発陣見たいな身内でさえを蔑にしちゃう位の企業だから。

>>459
さすがマカー

Macには、サードパーティとかたいしていないくせにｗ

>>460
残念ｗ

俺生粋の「Windowsユーザー」
Macは仰せの通りな上にバージョンうｐすら有料見たいな
「商売熱心」な所が大嫌いなのねｗ

サードパーティーは当初いぽが爆発的に売れたからだろ
便乗商法
携帯で言えば一時のドコモみたいなもんでiモード用のサイトしかない状態だったもん
最初のいぽは確かにセンセーショナルだったし
今もシリコンオーディオの代名詞だから市場を考えるとサードパーティーも群がるよ
その頃ソニーを始めとした国内企業は半分バカにしてただろ
ソニーは大好きだが今頃焦って本気になっても定番になったいぽには焼け石に水状態だな
音質では勝てても販売でいぽを抜くのは困難
ブームが去った後だろ

>>444
>CDに音質ダウンしたときに、マニアは怒り狂ったが、

これはLPのことか？あれはあれで良いと思うが、高音質とは違うと思うが。

それとも、SACDレベルじゃないとダメということか？

>>455
そんなに難しいことを言ったか？('A`)

三段論法で書くと、
>消費者を小馬鹿にしてる様な製品に「有象無象のサードパーティー」は付かんよ。
健康を害し、吸い殻の不始末で火災を引き起こす煙草は消費者を小馬鹿にしてる商品だ
しかし、消費者を小馬鹿にしてる様な「煙草という」製品に「有象無象のサードパーティー」が付いてる
∴上記の前提は間違えてる

これなら分かる？

>>462
ブームが去った後はソニーがあっさりと追い抜きそうな気がする。
既にA800は価格以外ではnanoを超えていると言ってもいい。

>>462
ブームが去った後の戦いって意味じゃ、ソニーもアップルも互角という・・・ｗ

あと、ここじゃ関係無いけど嘗てこう言う戦いが有った。

「ソニー×アップル×シャープ」

この時アップルはシャープへ事実上の「弟子入り」し、ソニーは両者からコテンパンにされ
その後に一度撤退し、とあるプラットホームに何食わぬ顔で参入しこれも時代の波で衰退したと言う歴史。

覚えてる人って少ないだろうなｗ
電子手帳/ハンドヘルドコンピューティングなんてｗ

ソニーが信者やGK使ってまでアップルを叩く理由はかなり古くから有る「遺恨」が根っこに有るからなんだなｗ

>>464
君、論理が飛躍しすぎててツマンナイよｗ
>>455もう一度良く読んで見給え。
DAP販売メーカーと言う名の「煙草関連企業」に
SONYも含まれているんだよｗ

文盲乙ｗ

>>464
>健康を害し、吸い殻の不始末で火災を引き起こす煙草は消費者を小馬鹿にしてる商品だ

ちょっと、ここのロジックが微妙だな。

まあ、こうなるのも「消費者を小馬鹿にする」が未定義だからだが。

健康（聴力）を害し、音漏れでトラブルを引き起こすDAPは消費者を小馬鹿にしてる商品だ

もちろん、こんなのは意味不明。

>>468,469
まぁまぁｗ
「仮にそう定義するなら、こう当てはめると面白い」
って、仮の仮で帰納的解釈をしてみただけだからｗ

>消費者を小馬鹿にしてる様な製品に「有象無象のサードパーティー」は付かんよ。

もっとも、これが成り立つとも思わないが。

例えば、サードパーティーごと、つまり業界全体が消費者を小馬鹿にしている場合。

そんな業界があるのかというと、もちろんある。

>>471
演繹論法でスレ違い講釈垂れたいなら他行け。

>>468
小馬鹿は文字通り、侮辱しているとか見下してるとか言う意味で良いのではないか？
だから「消費者を小馬鹿にする」を定義する必要もないだろ

>>456
偶然時期的に重なっただけで、
自分は、高級オーディオがしぼんていったのは、
日本のバブル崩壊のせいではないと思う。

世界的に高級オーディオがしぼんだのは、簡単な話。
デジタル音楽へ移行したからだ。
DAT, MD, CD-Rの登場で、安価なポータブルでも
それなりに良質の音質で楽しめるようになったせい。

日本でMD花盛りだったころでも、売れるのはラジカセベースとポータブル機ばかり。
稼ぎ頭のコンポは各社で赤字となり、名目上ラインナップに並べるだけ。
それも、やがて徐々にコスト下げの圧力の中、せっかくの高級機が次々に型落ちした。

PC/Mac環境や、さまざまなコンテンツが様々なルートで流入する中で、
昔のような「良い音楽を聴くならコンポ」だった古きよき時代は、戻っては来ないと思う。

関連グッズがサードパーティーから出る商品は強いな
いぽ使いだった俺がウォークマンに乗り換えて「音がいいぞ！」と女友達に薦めても馬の耳に念仏
彼女曰わく「デザインが気に入っているから変えない」らしい
確かにファッション的にも優れた工業デザインだし宣伝もいかしてた
俺も乗せられた口だしw
いぽブームの中、いくら音質にこだわっても振り向くのは一部のマニアだけなのかな
ソニーは余程革新的な商品を出さない限り無理ぼ

AppleのiPodを売れなくするのは簡単だ。
ソニーのまねをすればいい

YouTubeで、Microsoft iPod
ttp://www.youtube.com/watch?v=aeXAcwriid0
という動画があるけど、

ソニーがiPodをリリースしていたら…というのを誰かやって(w

>>475
「なるべくお金をかけたくないけど、いい音で聴きたい」ってユーザーは
マニアじゃなくても多いと思う。
そこを狙ってるのが1bitMDとかS700なんじゃないか?

俺もS705F使ってるけど、確かにサードパーティーの充実度では完敗かも。
A600の頃と比べたら、純正アクセサリーはだいぶ増えたけどな。

皆口は達者だが、結果が無い事には…
当のSONYがちゃんとやらないと空回ってるようにしか見えない

これ↓ワロタｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qRt3Yaups1c&NR


こう言うパロディが作られるほどの知名度なんだなｗ

ID:4fCGwuOD
nano厨

圧倒的に差をつけた新商品を出して欲しいよね
新しい使い方とか世界を見せてくれて、この先を引っ張って行く魅力のあるものを

カーナビでサイバーナビの取り外し可能なHDDがシリコンになって、それがルームキットにつなぐとコンポになって、
イヤホン繋ぐとポータブルオーディオになる、こんなのが理想なんだけどな。
SONYが出したら10万までなら出してもいい。

いぽ厨おつ

今になってiPodは革新的商品を
出せなくなってきている。

シェアを巻き返せるかは
各社の努力に拠るところだろうな。

nanoが最後のサプライズだった。
勿論、Appleは次のサプライズを準備しているところだろうが・・・
時間がかかるようなら、その間に攻勢しかけて
流れを変えることも可能。

もう残された革新は携帯電話でしょ。
日本でアップルのが受けるかは微妙。
この分野そのものが行き着くところまで来ている。
あとは配信を充実させるぐらいじゃないか。

うーん
旨味が伝わらない
すぐ思い付く程度じゃ弱いのもしょうがないか

小説でも音楽でも、先の展開が読める浅い発想は萎える。
そんな様式美を喜ぶのは信者だけだ。

>>245氏は歓迎しているようだけど、
ユーザーの要望を聞いてとか、
受けてるライバルの真似して…じゃダメなんだよ。
信者以外には、何らアピールしない。
。
消費者に注目・予想され、それ上回る展開を見せて、
しかもそれで世界を説得・歓迎されることだ。
かつてのソニーの成功も、ただその1点にしかなかった。
点数を取るのが得意のおリコウさんエリート集団、
今のソニーにはそれは期待できない。

盛田さんなり、名前忘れたがウォークマンの発案者なり、
方向を指し示すカリスマが現れなきゃ、未来永劫無理だろう。

PS3のように、カリスマになろうとして、
そんな器じゃなかった証明でしかなかった…例もあるけど。

>>476
動画ﾜﾛﾀｗ

予想もできないようなもの
を出すメーカーにこそ信者がつき、その信者が
メーカーを腐らせる。
Appleしかり（Macのほうはもうグダグダで存在価値はゼロに近い）
SONYしかり。

>>490
売れないメーカーの妬みでしかないな、その理屈は。

>>490
Appleはクラシックが出たあたりからすでに腐りきっていたと思う俺はMacIIからのユーザーだったが漢字Talk廃止を機に綺麗さっぱり足を洗った。

今のDAP市場で、国内メーカーで健闘してるのがソニーだけな気がする。
パナはSDの縛りを無くして、ビクターやケンウッドももっと気合を入れて欲しい。
そうすればお互いに切磋琢磨して、よりいいものができると思うんだが。

パナはSDオーディオを入れると密かにシェアがあったりするかも。
この先、携帯に集約されると考えると低予算で着々と侵食してる。

>>493
シェアも極小だけど今回東芝は音に関してはがんばってるよ
マイナーすぎて評価もされない状態だけど。

>>494
同意
ソニーは変な技術者意識過剰なところがあって
メモリースティックDuoを絶対止めない
デジカメのXDピクチャーカードを止めないオリンパスもそうだけど
ソニーはビデオの時も最後までベータを止めなかった
でも今回のドコモ携帯SO903iはSDカードとメモリースティックの
ツインスロットになってるから
ソニーも勉強したのかな？
市場の趨勢と奇想天外な独自企画との両立は難しいね

>>496
林檎だってMacOSを辞めないもんな
最近Intel MacからWindows寄りだけど
いぽがヒットしなければ倒産してたかもな

＞MacOSを辞めないもんな

だってMacの実体は何かと言えば、MacOSそのもののことでしょ。
ハードの方ではない。

>>496
SDカードは2GB以上不可なのがなあ・・・・
あと曲数制限問題もあるから

だから大容量はMS Duoにして貰いたいのがある

PSPにHDD入れればよかったのに

SDHCは

なーに？

そんなことよりRockBoxについて語ろうぜ
糞音質の朝鮮製やいぽも一発で高音質化できる
やっぱソフトって大切なんだな

>>495
Giabeat U のことなら詳しくお願い

>>496
ドコモ側がSD対応しないとダメって
仕様にしたんじゃないの

>>503
これ確かに良くなるね・・・今まで全然しらんかった
でも動画が見られなくなったしDAPを買い換えた感じがするね

>>497
林檎信者のその時の反応は面白かったけどね。

それまでは散々、
「G5を積んだMacはパソコンというよりもはやスーパーコンピュータ！」
「実際にはG5のほうが性能は上！Mac＞ドザマシン」
「G5は次世代CPU！64bitマシンはMacだけ！（実際にはAthlon64があるのにｗ）」
とかわけのわからんこと言ってたが
信仰の総本山が白旗揚げて、Intelにお願いする形になってしまったからねぇ。

ってか、G3のころから、同じこと言ってるからな。進歩してねぇ。

スレ違いも甚だしい

Mac信者が世界中で最もAppleを理解していないと思う。

>>507
今では
「ＵＩが世界一素晴らしい！」
「デザインと質感が優れている！」

ぐらいかな
WidowsとのＵＩの違いなんては慣れ程度のものでしかないし
デザインと質感はそこら辺のPCメーカーに負けてたりするし
PCとの違いなんてなくなってきてるのに林檎信者は受け入れられないんだよな

>>510
ずいぶん昔の感覚だな。1995年あたりの。

>>511
だね、
今じゃCG,CAD,DTP,DTMソフトでさえWin版が先に出る始末だし。
違いが無くなってきているどころか古い思想に固執しすぎて既に時代遅れだしな＞Mac
進化してるのはハードだけ。
OSは皮かむりだし。

だがUNIXベース

>>513
だから何？

なにスレチな話ばっかしてんだチンカスども

何スレも消費するほど続くまい

いぽ厨が現在の林檎信者のようにならないといいね・・・

iPodは、パソコンで言えばMicrosoft/Windowsだからその心配は無い。

心配される必要があるのは、つか、とっくに林檎信者のようになっているのは、他(ry

ソニーのＡ８０８シリーズとＣＯＷＯＮのＡ２はどっちが音質いいですか？

好みで違います

>>519
sony

>>519
A2は知らんけどD2とA8だったらA8のほうが良かった
イコライザはD2の方が多彩だけど破綻してしまい使えないものも

D2の音質に関して良いところは音量がとりやすい
俺の連れは迷わずD2買っていたな

確かに好みありますもんね。 Ａ８は音質いいって聞くんですけど、Ａ２の音質評判はどうなんですか？ なかなか実機見に行けなくて。

>>523
なんでいまどきA2なの？D2の存在を知らんのか？
PSPとA2を比べるなら理解できるけど

>>523
S706、S808、A2を持っているが、A2で音楽を聴こうとは思わないな

↑A808の間違い

★★★ああ残忍！戦時中、アジアで最も嫌われたのは朝鮮人だった！★★★

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

Ｄ２の存在は知ってはいるんですが。
ん〜、実際音質にこだわるとどれがいいのか難しいですね。 ケンウッドのＨＤ１０Ｇもいいと聞くし・・・。

>>528
イヤホンは何を使ってる？
音質に拘るなら、本体並にイヤホンにお金をかけた方が良いよ
好みにもよるけど、ER-4S、E4C、5Proクラスになると、本当に次元が違う

>>528
A8にしといたら？スレではA8スレの方が伸びているし完成度も高いと思うけど
D2も稀に見る名機種だとおもうよ

S7は個人的に操作性が悪く感じて購入意欲が涌かなかった

総合順位の一例（無根拠）

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A SONY NW-A800
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

RH1とA800が一緒とかあえりなす。。

総合順位の一例（無根拠）

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7
A+
　SONY MZ-RH1
A
　SONY NW-A800
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-



こうか。

>>533
少なくともPSP＞A800＞S700F/600だと思う。

HD30GA9＞PSP,A800＞＞S700F/600＞A1000＞A600

A800とPSPはどっちかわからん

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 23:22:34 ID:OzGI75zz
>>144
そのNW-AってA600だよ。
てことで勝手に編集したのあそこに貼ってみた。
どんな反応があるかは知らん、厨の巣窟だし。

>>536
この流れでそれ貼っても意味分からないぞ。

>>533
PSPとA800は逆かと。

総合順位の一例（無根拠）

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7
A+
　SONY MZ-RH1
A
　SONY PSP
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY NW-A800
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-



こうか。

スレタイが変わっても脈々と受け継がれてるね、このランキング表・・・

日立のHMPとかいうやつ、見たこともないけど
どんな音するんだろうな
なかなか最下位は取れませんぜ

実質このランキングを受けつぐためのスレになってるな。

かといって、総合評価の表を作る気は誰もない。
結果が火を見るより明らかだからつまらん。

音質ランキング作るのなんて簡単じゃん。
実際に全機種並べてブラインドテストすればいいんだよ。
全部を聞き比べしないでランキング作るなんて無理。

>>542
多分一人じゃ無理だろうな、ブラインドテストは・・・
何人かで数機種持ち寄って、協力してブラインドテストしても、
音量とかの問題も・・・

というか、10スレ消費しても、まだRMAAでの比較さえされてないんだよね・・・
いぽが好成績を収めてまた荒れるかもしれないけど、
定量的な比較が出来るからそろそろやる価値はあるんじゃないかな？

この場合は500人が全機種並べてブラインドテストをすると信頼のある結果が得られます

全機種で同じ音源を再生させたものを
プロ機材を使って高品質に録音してwavファイルにする。
そのwavにデジタル署名を付けてwebで公開、
それをみんなが聞き比べればよい。
録音作業は名の知られた組織か人物に任せ、
必ずVerisignのデジタル署名を使うこと。

こちらではgigabeatのUシリーズ買った方はいませんか？
一応音質にこだわったというふれこみの1ビットDAC機です。
俺的にはいい音で買ってなっとくしてるけど俺は比較検証が出来ないので
比較レビューできる人がいたらお願いします。
アクリル板を切った貼ったしただけのようなボタン類も結構いいですよｗ
クリック感も操作性も全然OK、描画が多少もっさりしてる気がするけど。

前出のランキング表、gigabeat Uがどの辺に入るか気になります。
まだ発売したばっかで票不足だろうけど。

>>546

154 名前：135[sage] 投稿日：2007/03/31(土) 22:39:02 ID:A7vI8Bje
購入店舗で交換と相成りました。
今回は丁重に扱い（^^;)、何曲か聴けましたので簡単なGB9との比較レポを。
使用イヤホンはSuperfi.5pro、ER-4P。

まず5proですが、GB9でのVol:8がUのVol:7程度で、音量はあまり変わらないかと。
電源投入後からジーーーというノイズが聴こえます。効率の良いイヤホンの宿命。
曲を送るとジジッといいます。また、時計に切り替わるとき、描画に合わせて
びびび、とノイズが聴こえます。再生時は、ピアニッシモのときにジーーーという
ノイズが気にならなくもない。GB9のサーーーか、こちらのジーーーかでお好みを
どぞ、みたいな感じ。

ER-4Pだとノイズは緩和されます。よく注意しないと聴こえません。

というかこれ貼ればいいでしょｗ

>>546
【東芝】gigabeat U【1ビットDAC】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1174353694/

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 12:25:07 ID:XvKWPIRQ

iAudio4がオシャカになったので、D2と今話題のソニーNW-A808買ってみたよ

操作性はA808かなりいいね。反応がキビキビしてる。操作してて気持ちいい
D2はタッチパネルなので一概に比較は出来ないけど、思いのほか操作はし易すい
私はペンは使わず、親指の爪先で操作してる
（タッチパネルなので素早い操作は無理と思ってた。実際はそんなことなかった）

動画は2.5インチ2600万色ののD2の方が、長時間見やすい。画質は両方とも合格点
上で話題になったD2の画面の汚れだけど、携帯用でない高級保護シート（名前忘れた）
を使ってるので、全然指紋つかないよ。ほこりすらつかない。
（小さく裁断して使用。酷い脂性の手にはさすがに厳しいかなｗ）

音質は、好みの問題。敢えてどちらがいいとは言わないでおこう
ちなみに、私はどちらの音質にも十分満足してる
(姉の使用してるiPod nanoの音質は・・・・・　少なくとも、私好みの音ではない）　

最後に、気になる点を。。。

D2、重さが多少気になる。軽いとはいえないよね
動画対応を謳ってるなら8GBタイプは欲しい(内臓4G+SD8Gで使用)

A808
転送ソフトのSSCPの使いにくさ、信頼性の低さ（相性が悪いのか、よく落ちる。使用PCはハイエンド自作機）
（ハードは素晴らしいのに、ソフトが糞過ぎる。転送ソフト必須なのに、これはないｗ）

D2　→　Jazz、クラシック、動画
A808　→ 　pops
と言う風に、使い分けてる。
両方とも素晴らしいDAPで十分満足してる

>>505
次のSO903iTVとSO703ではマイクロSDオンリーだしな。
ドコモのダウンロードサービスがSDのセキュア技術に依存してるのが大きいみたいだが、
それ以前に国内の携帯機種は海外に比べてキャリアのごり押し仕様が惨すぎるな。
ソニエリの携帯なんて海外の機種と国内じゃ雲泥の差があるよ。

ブラインドテストしたところで信者に叩かれて終わりだろ･･･
ID付きでうｐしても信頼されないぐらいなんだから･･･

>>551
デジタル署名を付ければ解決

ブラインドテストした証明がID付きのうｐ？
意味不明

イヤホンもそうだが、いつも使っているDAPが基準になってしまい、
同一機種に対して高音が伸びるという意見と、高音が篭るという意見が
でてしまうので、比較は無意味かと

ブラインドテストってイヤホンも純正で？

ロスレス使える機種はロスレスで、使えないなら可能な限り最高の音質で
→容量貧弱なのにロスレス？　普段使わない使い方の結果で意味あるの？

じゃ、圧縮で。AAC使える機種はAACで、使えないなら可能な限りのlame mp3で
→同じ圧縮ファイルを聴かないと公平じゃないがな。

じゃ、lame mp3統一で
→mp3限定？デコード能力も音質のうち。潜在能力の最大値で比較すべきじゃない？

俺も捏造音源アップして協力するよ

>>556
それって、確か4,5スレ前に話題になった奴だよな〜。

そうそう。
あの流れは、それぞれに説得力があって面白かった。
あんなすごい勢いで回る会話のループは、なかなか見れない。

>>555
案１．多くの人は付属イヤホンで聴いているので、付属イヤホンですべき
案２．付属イヤホンで音質なんか語れるか！ ER-4S、E4C、5Pro以上で比較すべき

GB9＋付属イヤホン＋MP3 128kbpsと
シャッフル＋E500＋AAC 320kbpsで
音が良いのはどっちかな？

圧倒的にシャッフル＋E500＋AAC 320kbpsだと思う。
やってみたことはないけど。

いつも思うのだが、SHARPのMD-DS700はなんで評価されてないんだ？
表だとＢのMDウォークマンで統合されているみたいだが
最低でもＡ−はあると思う。

持ってる人が少ないから。

自分の持っているもの以上の音を聴いたことが無いと、
「この機種最高！」と思ってしまう

→ランキング上位に据える

→ユーザーが多い機種は、冷静に比較する人に引き下げられる
ユーザーが少ない機種は、それしかもっていない人だったりするので、そのまま居座る。

→結果、マイナーな国産機種ばかりが上位を占める

>>565
イポ厨乙

>>563
MD-DS700というか、1bit＆4極はAぐらいあると思う

>>563
つか、勝手に書き換えて貼れよ。

>>565
むしろマイナー機種を持ってる奴は
マニアやこだわり派だから評価も厳しめのことが多いんだが・・・。
レビューサイトとか見てないんだろうな。やれやれ。

iPodとか新規で買ったような一般人こそ
冷静さを欠いた素人丸出しのレビュー書く事が多い。

マニアやこだわり派だから評価だから信用できるのか。
思い入れのプラセボかかっている分だけ、
レビューサイトのは割り引いて読むのが当然なんだが。やれやれ。

先入観の希薄な多数の耳のテストの方がまだましさ。

>>538
Gigabeat U は？

>>570
多数の機種を持っている奴は
思い入れが一つの機種に集中しない。

保守

>>570
そうありたいね。
判官びいきで、わざと少数を推して通ぶるのもいる。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:43:14 ID:8AexZSn3
マニアやこだわり派だから評価だから信用できるのか。
思い入れのプラセボかかっている分だけ、
レビューサイトのは割り引いて読むのが当然なんだが。やれやれ。

先入観の希薄な多数の耳のテストの方がまだましさ。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 23:47:14 ID:8AexZSn3
>>570
そうありたいね。
判官びいきで、わざと少数を推して通ぶるのもいる。

ほーら、きたきた(w

ID:8AexZSn3

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 21:43:14 ID:8AexZSn3
マニアやこだわり派だから評価だから信用できるのか。
思い入れのプラセボかかっている分だけ、
レビューサイトのは割り引いて読むのが当然なんだが。やれやれ。

先入観の希薄な多数の耳のテストの方がまだましさ。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 23:47:14 ID:8AexZSn3
>>570
そうありたいね。
判官びいきで、わざと少数を推して通ぶるのもいる。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 23:55:50 ID:8AexZSn3
ほーら、きたきた(w

ID:8AexZSn3

やばいっと思えばあわてて火消し

それがこのスレの伝統だが、
ノイズ機と、万年負け犬機、
どちらのユーザー？＞ID:Q+2YWfu/

なんとなく前スレで思っていたことをまとめてみた。
この記述に従えばある程度客観性が保て、煽りあいにならずにすむんじゃないかと。
あるDAPを評価するときに気が向いたら使ってくれｗ

---------------------------------------------------------------------------

※主観音質評価する際の注意
主観音質評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
音質は「音のバランス」「分解能」「音場感」「定位」「低域の締まり」
「高域のエッジ」「ホワイトノイズ」などの観点で書くとわかりやすいです。
評価する際には使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用イヤホン・ヘッドホン】
【比較に使用したDAP】
【比較に使用した曲】
【音質】

※RMAA音質評価する際の注意
RMAAは客観的な評価として使用できますが、RMAAでは拾いきれない音質の要因もあるのに加え、
キャプチャ用サウンドカードのもろに影響を受けてしまう欠点もあります。
RMAA評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
結果はhtmlやpdfにしたものを貼り付けて、Summaryをその下に書き込んでください。
音質評価同様、使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用サウンドカード】
【結果】

※RMAAについて
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/sdrfun/e/47ad590c7d2f618424c3ddd7b7b8d404

※RMAAのダウンロード
ttp://audio.rightmark.org/にアクセスし、
左のDOWNLOADをクリックしたあと、RMAA5.5をクリック。

>>578
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
なんの火消しだよｗ
自演してたのがばれて恥ずかしいからって一人でファビョって火消しするなよｗ

>>577
親兄弟が各部屋からアクセスしてるんだよｗ
とか言ういいわけ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

なんだ自演って(w

このスレでただ一人、
おまえが話の流れ読めて無いだけだろ。

その開き直りははじめて見たｗ

>>582
IDが変わったファビョり中のID:8AexZSn3乙

いや、まじで全然わからん。
>>570と>>574は俺が書いたが、どの点が自演なんだ？
俺、釣られてる？

>>585
自分で自分に同意して、

頭おかしいんじゃないのｗ？

( ﾟдﾟ )

ああっ

やっとわかった。

>>572
そうありたいね。
判官びいきで、わざと少数を推して通ぶるのもいる。

こうだな。
つか会話の流れでアンカーミスに気づけよ。無理か。
俺が悪かった(w

もういいから回線切って自害しろキチガイ

まだIDの存在に気が付いてないご様子

総合順位の一例（無根拠）

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7
A+
　SONY MZ-RH1
A
　SONY PSP
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY NW-A800
　東芝　gigabeat U　　　　　　　　←←←
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-


無根拠で入れといた

>>591
gigabeat Uはその辺りで納得できるかな
同じA-のNE20と聞き比べても遜色を感じなかった

高音質
フラッシュメモリ１ＧＢか２ＧＢ
単４電池式
ドラッグ&ドロップ転送

これを満たすのがなかなか無い。

>>593
kenのM2GC7 / M1GC7なら条件満たしてるんじゃないかな？
たしかD&D出来たと思うけど勘違いだったらゴメン

おお
こりゃいいかもしれぬ

でもハチャメチャ高いな

gigabeatのUとGB9との比較レポを。
使用イヤホンはSuperfi.5pro、ER-4P。

まず5proですが、GB9でのVol:8がUのVol:7程度で、音量はあまり変わらないかと。
電源投入後からジーーーというノイズが聴こえます。効率の良いイヤホンの宿命。
曲を送るとジジッといいます。また、時計に切り替わるとき、描画に合わせて
びびび、とノイズが聴こえます。再生時は、ピアニッシモのときにジーーーという
ノイズが気にならなくもない。GB9のサーーーか、こちらのジーーーかでお好みを
どぞ、みたいな感じ。

ER-4Pだとノイズは緩和されます。よく注意しないと聴こえません。

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7
A+
　SONY MZ-RH1
A
　SONY PSP
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY NW-A800
　東芝　gigabeat U　　　　　　　　
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　東芝　gigabeat X･S
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
　iPod 5G
B-
　東芝　gigabeat G
　COWON iAudio X5 ≧ M3
CREATIVE ZEN muvo2
C+

C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
CREATIVE ZEN Neeon iriver
D-
CREATIVE ZEN micro･muvo
E+
CREATIVE　nanoplus
E-
日立 HMP-

どうでもよく最下位のプレーヤーが欲しい

上位に地雷しかないのは何故？

KEN厨(笑)作成の表だからね

こう言う表とかランキングってガキが好んで作りたがるけど、
要するにケン厨ってガキなんだなｗ

これがメーカー公認の工作活動だったら思いっきり笑えるｗ
メーカーごとガキって証明だしｗｗｗｗ

学歴厨とかと兼任してそうｗ
ランキングに命がけだからあそこ

ネタスレなんだから笑って楽しんでおきゃいいんだよｗ

>>603
楽しく感じているのはKEN厨(笑)だけだろｗ
多数の人は痛々しく感じている

>>604
言われてみればその通りだなｗ

<丶｀∀´>ウェーハッハッハ

たしかに、ここにずっといるやつなら
こんなのアテにするやつなんかいないけど、
普段PAV板なんか来ないやつが
購入考えてこのスレ見つけたりしたらと思うとひどいな

それにたしかに笑えないくらい痛々しいな

日立のHMP-は価格コムで「蚊の泣くような音質」って言われてたようなｗ

だれか表の機種のとなりに、
ノイズの大きさランク(A〜E)を記入してくれ。

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　（使い勝手×　ノイズ△）
A+
　SONY MZ-RH1　（使い勝手×　ノイズ○）
A
　SONY PSP　（使い勝手？　ノイズ◎）
　KENWOOD HD30GA9　（使い勝手？　ノイズ？）
A-
　SONY NW-A800　（使い勝手◎　ノイズ○）
　東芝　gigabeat U　（使い勝手○　ノイズ？）　　　　　　　
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　東芝　gigabeat X･S
　SONY NW-S700F/S600
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
　iPod 5G
B-
　東芝　gigabeat G
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN muvo2
　NW-A1000〜3000
C+
C
　SONY NW-E500/500 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
　CREATIVE ZEN micro･muvo
E+
　CREATIVE　nanoplus
E-
　日立 HMP-

>>610
PSPは使い勝手あんまりよくないような気がする。
本来DAPじゃなくてゲーム機だからしょうがないけど。

つまり、>>610はこの機種しか持ってないor使ったことが無いと言う訳だな。

ランキング表いじりたい奴は、色々考え出すと不毛になるから遊びと思っておく方がいいよ

RH1の使い勝手が×なのは分かるが、GB9、GB7の使い勝手も×なのは・・・。
しかもA800が◎で、ギガビUが○だし。
ついでにホワイトノイズもRH1＜＜A800なのに同じ○

IDが・・・ｗ

>>615
ｼﾞｰｹｰｨ、乙ｗ

型番修正版

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　（使い勝手×　ノイズ△）
A+
　SONY MZ-RH1　（使い勝手×　ノイズ○）
A
　SONY PSP　（使い勝手？　ノイズ◎）
　KENWOOD HD30GA9　（使い勝手？　ノイズ？）
A-
　SONY NW-A800　（使い勝手◎　ノイズ○）
　東芝　gigabeat U　（使い勝手○　ノイズ？）　　　　　　　
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　東芝　gigabeat X･S
　SONY NW-S700F/S600
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
　iPod 5G
B-
　東芝　gigabeat G
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN muvo2
　NW-A1000〜3000
C+
C
　SONY NW-E500/400 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
　CREATIVE ZEN micro･muvo
E+
　CREATIVE　nanoplus
E-
　日立 HMP-

gigabeat Uとgigabeat X･Sが音質同レベルっていうのはいかがなものか

たいしたレビューも購入報告もないのにいきなり
東芝　gigabeat UがA-なんて高位置にきてるし、
いつの間にかじわじわ

東芝　gigabeat X･S

東芝　gigabeat G

が上位に移動して何も言わないのは工作員だからですか？

>>538と>>617を比べると分かる。

自分でなおせよ

>>616
そうじゃなくて・・・
英単語知らないのか・・・

いちいちマジレス
本当にgeekだなww

gigabeatのUとGB9との比較レポを。
使用イヤホンはSuperfi.5pro、ER-4P。

まず5proですが、GB9でのVol:8がUのVol:7程度で、音量はあまり変わらないかと。
電源投入後からジーーーというノイズが聴こえます。効率の良いイヤホンの宿命。
曲を送るとジジッといいます。また、時計に切り替わるとき、描画に合わせて
びびび、とノイズが聴こえます。再生時は、ピアニッシモのときにジーーーという
ノイズが気にならなくもない。GB9のサーーーか、こちらのジーーーかでお好みを
どぞ、みたいな感じ。

ER-4Pだとノイズは緩和されます。よく注意しないと聴こえません。

本スレでの報告でもこんな感じだな

確かにPSPは凄いよな。
あんだけ精密機械詰まっててノイズレスなんだから。
高インピーダンスのヘッドホンで音量は取れないけど音質は悪くない。

>>619
だから、ランキング表なんて相手にするなよ。どうせ厨が自己満で作ってるだけだし。

A800使ってるけど使い勝手そんな良いとも思わないな。

不満はどこ？

>>619-620
gigabeat U が追加された>>591では直前のやつに追加しただけだよ


>>597,624　（>>604）
本スレで音質評価はかなり高いんだが、そこだけコピペする藻前こそ痛々しくないかい？

>>629
比べてるのはD-NE20（CDウォークマン）とpanaのポータブルCD（SL-CT500）
ヘッドホンはついこないだamazonで在庫を発見したゼンハイザーHD497
音質は素人なんでよく分からんけど、すごいいい音のような気がする

・ホワイトノイズ
・こもり
・後ろの小さい音も再現
192kbpsしか試してないけど、これに関しては非常に満足

すごい静かな中でE3cで聴いたら、
無音やごく小音量のときにホワイトノイズ以外にビビビビ（orジジジジジ）って音がする…
本体を操作した時や曲の変わり目にギューンって読み込み音（？）も聞こえる
オープン型ヘッドホンだと聞こえないけどね

レビューは↑のと>597だな
常識的に考えて開放型を使えばホワイトノイズもこもりも低減されるっての
その他の評価は>597だいたい一緒じゃないか・・・つーかその程度洞察しろよ・・・
よって大変遺憾だけど、痛々しいのはお前って事だｗ

ホントこんな所に工作に来ないで本スレもっと盛り上げなくっちゃ！

文句を言う暇があったら、ランキングを書き換えて晒せよ。
その下にでもコメント書けばいいだろ。うだうだうるさい。

ランキング上位のものほど地雷の不思議

>>632
いぽ厨ｗ

>>622
知っててわざとカスってやったのに・・・
だから変人って言われちゃうんだよｗ

gigabeat Uの音質けっこういいみたいだな

ノイズ○と書いてあるとノイズが多そうに見えるなｗ

青山祭り以降ギガビートの評価が
グングン上昇ｗ
やっぱ持ってると擁護したくなるよな

16,800円のギガビートUも買えない貧乏人乙

A++
　KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　（使い勝手×　ノイズ△）
A+
　SONY MZ-RH1　（使い勝手×　ノイズ○）
A
　SONY PSP　（使い勝手？　ノイズ◎）
　KENWOOD HD30GA9　（使い勝手？　ノイズ？）
A-
　SONY NW-A800　（使い勝手◎　ノイズ○）
　東芝　gigabeat U　（使い勝手○　ノイズ？）　　　　　　　
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
　東芝　gigabeat X･S
　SONY NW-S700F/S600（使い勝手○ ノイズ○）
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
　iPod 5G
B-
　東芝　gigabeat G
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN muvo2
　NW-A3000/1000
C+
C
　SONY NW-E500/400 ･ HD1/2/3/5
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A600 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
　CREATIVE ZEN micro･muvo
E+
　CREATIVE　nanoplus
E-
　日立 HMP-

A800の音を聴いたことないからわからないが、S700のノイズは普通に使う分には
問題ないと思う。

ノイズ×ってのがないのは、誰かに気を使っているのか？
その一方で、ノイズ◎ってのなに？　実際S/N比いくらなんだ？

S/N比95db以上が◎では？

A800は反応速度は上々だけど
操作するのに大抵メニュー呼び出しが
必要だったりしてそんなによくない。
リスト作って聞きっぱなしならまぁいいけど。
転送も遅い。
あと転送ソフトはまだまだ不満だらけ。

音はkenのGB7よりクリアで聞きやすい。
6iにて比較。

>>642
A800の操作性については俺も同感。
レスポンスはいいが面倒くさい。

GB7よりクリアか・・・
目の前のGB7が霞むな・・・

このスレの奴らはまだ一元的なランキング表を作ろうとしてるのか
その方法だとどうしたって不毛になるから止めた方がいいよ

ランキングの上位と末端を避ければいいのだから、
十分参考になるだろ。

機能性も考えたらiPodはかなり上位にくるはずだけどね〜

>>646
要するにKENを避けろということですね。

>>647
iPodもA800もいちいちメニューから画面見ながら操作しないといけないので一概に使いやすいとは言いがたい。

HD10GB7を使ってますが使い勝手はいいですヨ

HD10GB7を使っていましたがノイズが酷くて売り払いました

KENは音はともかく、ユーザインタフェースが腐っていて、
全然直感的に操作できない

iPod、A808、S706、ギガX、ギガSも店頭で予備知識無しに
ある程度操作できるが、GA7〜GB9、GB7に至るまで、
操作性が最悪

ipodの機能性ってなんすか？音質もソフトも機能も今じゃどれも微妙な気が。
他の機種と比べてここが凄いってのがほとんど無くないかい。

iTunesよりマシな転送ソフトってないじゃん

今の激重なitunesの何処が良いんだい。
僕が愛用してたver4時代とかは最高だったけど

>>655
現在は何を使っているのですか？

いつも思うんだけど批判的な意見を言う奴がよくいるけど
じゃ何使ってんの？とかどれなら満足するの？と質問しかえすと
とたんに黙るんだよな・・・いったい何をしたいんだ彼らは

大概はipodとかソニー機種の後に続くケースが多いから
やはりKEN厨の仕業なのかな？

過去のKEN厨は堂々としていたが最近の奴らは
コソコソしすぎだと思うな、高いDAP使ってんだから
誇り高く振る舞えと是非言ってやりたいな！

>>655
PCがのろいだけじゃ？
起動は少し遅いけどあとはｻｸｻｸ動くけど。
SONYのSSは一覧性が悪すぎて困り物だけど
A800になってﾊｰﾄﾞは誉めてもいいくらいにはなった。

iPodは、先進的なDAPだったけど
今じゃどこもiPodが持っていた機能が標準になってきたからね。

以前ほどのメリットは無い。
ブランドがあるだけ。

正直、転送に専用のソフトが必須な時点で最悪。

>>660
DAPに気に入った曲が全部入るなら、転送ソフトなんて無い方がいいけど、
シャッフルして一部のみ持ち出すなら、転送ソフトが無いと面倒

転送ソフトもあって、さらにD&DできるDAPが最高。

>>660
何使ってるんですか

iTunes は、いちいち取り込んでやらなきゃ使えないから嫌いだ。
転送ソフトは転送だけしてりゃいいんだよ。

何で転送するためだけに、俺様の完璧な管理方法を変えにゃならんのか。

S705を何ヶ月か使ってるが、これワイシャツの胸ポケに入れたまま操作できるのがいいね
前使ってたnanoより低音でるから俺にピッタリだ。操作しやすいし
早く後継機出て欲しい

酷い流れだな・・・

>>639
そうか！ｗ

この表は上に行く程「派手な地雷」で、
下に行く程「ダサい地雷」って見れば役に立つじゃんｗ

>>663
D-NE920

10年ほど使ったディスクマン(D-265)からのリプレース。
購入時の条件は、高音質、専用ソフトが必須でない、
乾電池動作もしくはバッテリーが交換可能。

ファイルの管理法を変えたくないのと、PC-UNIXを使うことが多いので、
専用ソフトが必須なものは却下。
できるだけ長く使いたいので、バッテリーが内蔵で交換不可なものも却下。

M2GC7も検討したが、ノイズが不安なのと、プレイリストが使えないのと、
出先で購入したCDを聴くために古いディスクマンを併用するのもどうかと思ったので、
一台で済むD-NE920を選択。

音質はそれほど不満なし。高音が少し強いくらい。
ほぼ音飛びしないのはいい。電池の持ちもいい。
操作性はD-265よりは悪いかな。本体のボタンが押しにくいし、
リモコンの操作感も良くない。
プレイリスト再生でシャッフルができないのは不満。
スタンドか電池ケースをつけないと充電できないのも不満。

SonicStageは少し使ってみたけど、ファイルを登録してから
コンピレーションの設定をしなければならないのが面倒。
同名のアルバムがある可能性を考えると仕方ないかもしれないが。

>>668
今更MDどころかCDなんだｗ
デカイじゃん。
お気軽手ぶらお出掛けも出来ないし。

女の如く、カバン持ち歩きがデフォってのは良い事なのかどうか・・・

スレ違いだし売ってないし・・・どう参考にしろと？
長文乙だが主張する場を間違っている

本当にお疲れさん

>>668
骨董品だわ。

マイカー選びしてる中で、クラシックカーで乗り込んで悦に浸るようなもの。
勘違い、場違いもはなはだしい。
そんなもんで間に合うということは、音楽趣味が貧弱なガジェットヲタだろう。
クラヲタかな？ジャズヲタか？　それならDAPスレに来る必要はないよ。

ブラインドテストするとして、高音質な著作権フリーの素材ありますか?
それもなるべく偏っていないもので

MP3/ATRAC3plus対応で、MP3再生を中心に使ってるわけだからスレ違いではないと思うが。
総合順位の一例（無根拠）にも挙がってるし。

生産終了だがカタログにはまだ載ってるし、少なくとも自分のまわりの店ではまだ売ってる。
購入したのも先週。

確かに大きいけど、鞄を持たないときは携帯電話で聴くようにして使い分け。
こちらも、メモリーカードにMP3ファイルをコピーするだけで再生できる機種
(Vodafone 702NK)を使ってる。

でも実際、使い勝手から考えれば、D-NE920と同じ程度のDAPはざらにある。
日本と韓国の機種の使い方の大部分は、
DAPに音楽を「転送」する、という使い方に限定されている。

つまり「MD文化」をDAPに移行しただけだ。
MDのメディアの入れ替えの代わりに、PCから音楽を「転送」するという発想しかない。
それなら…MD使っていればいいじゃん。
CD-Rを使うなら、D-NE920でもいいわ。同じことだ。

発想が固すぎ。PCを使う利点がまるでない。

無論それ以上の音楽の開放感と自由を享受しようと思えば、
そもそもの音楽の趣味が広くなければならない。
音楽趣味が狭ければ、既存のMD文化で事足りる。
>>660 >>664なんてのはその典型だ。

限りある人生、大量の楽曲、大量のジャンルを味わおうと思えば、
DAPならではの使い方が始めて見えてくるはずだ。

>>671
何使ってるの？

>>668
> PC-UNIXを使うことが多いので、

> バッテリーが内蔵で交換不可なものも却下。

ｵﾏｴはｵﾚか?
外ではNE20・ZENnanoplus の使い分け。

でもまぁ、バッテリー交換可で出音がそこそこで amarok 環境を
持ち出せて、4〜5万で買えるなら多分買い替えちゃうと思う。

アップルがnanoの音質改良版"iPod neo"・・・今年中に発売予定

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1171991823/

>>677
お前、ニュー速民だろ

>>674
エスパー乙

転送ソフトは転送だけに特化し、余分な事はするなと主張しただけで
音楽嗜好が狭いと決め付けかよ。
そういうお前さんは、さぞや幅広く聞いてるんだろうから、参考までに
どんなジャンルを聞いているのか聞かせてもらおうか。

>>679
何言ってんだコイツｗいい加減にしてくれｗｗ

>>679
いつものいぽ厨の人だから触っちゃだめ！

>657で
>いつも思うんだけど批判的な意見を言う奴がよくいるけど
>じゃ何使ってんの？とかどれなら満足するの？と質問しかえすと
>とたんに黙るんだよな・・・いったい何をしたいんだ彼らは
と図星を突かれ火病って暴れているという図式か・・・
何が、参考までにどんなジャンルを聞いているのか聞かせてもらおうか。だ？ｗ

ipodもkenもsonyも使った上で

ＤＤ＞ＳＳ＞itunes

A800からSS使ったけど干説明とかが易しくないけどソフトは軽いしなんだかんだでよかった
一度入れた曲の曲情報の編集やらがめんどう

itunesはネトゲー動くくらいの環境だけど曲が多くなるとやっぱ重い

一対一日に何回曲を転送してるんだよ
常識的に考えれば転送にかかる手間より
より曲を管理し易い方が良いソフトだとおもうんだが

そりゃ軽いに越したことはないけどね
問題は曲のエンコもよーやらん初心者も居るわけで
それを考えたらＳＳやitunesはよく出来ているとおもうけどな

もーどうでもいいやＤ&Ｄが最強ってことでいいよｗ

WMP>SS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>itunes

WMPはwmaという部分さえ除けば最高のジュークボックスソフトだと思うな。

WMPは今のところ持ち出せない。

しかも、インスコ苦手なPC音痴に好かれる傾向ｗ

インスコって、iTunesでもRealPlayerでもSonicStageでも
FlashでもOfficeでもWindowsのクリーンインストールでも
特別なことやる必要ねーべよ。

苦手な奴なんているのか？

ああ、「いぽ厨乙」
この言葉を期待していたのか？

>>674
>限りある人生、大量の楽曲、大量のジャンルを味わおうと思えば、
限りある人生だと何千曲を何度も聴けないんだよな
好きなアルバムや曲を何度も聴く方が良い

>>683
iTunesは動画対応しだしてから糞化する一方だしな・・・
いっそのこと動画無しverも出した方がいいと思うのだが

>>689
アリゾナのフリーウェイを走っている時なんて、今まで聞いた事もない
ライブラリの曲を聴きたくなるものだ。
そういう時でも、頑なに日常の曲を聴きたいなら、MDの方がいいかもよ。

アリゾナのフリーウェイ、ねｗ

フラグスタッフからユタまででもせいぜい2、3時間しかかからんのだがｗ

ぷっ

>>691
ま、その数時間アニソンでも聞いて、楽しんでくれ。
旅行に行っても、写真を撮るだけで何も見てこない人の典型だな。

ソニー NW-A800 レビュー
http://www.engadget.com/2007/04/04/sony-nw-a800-gets-reviewed/
ATRAC3再生時間公称３０時間、実測２２時間

iPod nano レビュー
ttp://bcnranking.jp/feature/04-00010996.html
再生時間公称２４時間、実測２７時間

> 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/05(木) 09:43:00 ID:Mb9n8BDF
> >>822
> こっちのテストはは27時間だな
> http://reviews.cnet.co.uk/digitalmusic/0,39029994,49288721-3,00.htm

nanoでは最大値のレビュー持ってきてWalkmanには最小値のレビューですか。
27時間も持つnanoがあったら欲しい。nanoなら20時間持っていい方だろ。

最近は音楽の聴き方で人格批判をするのが流行ってるのか？

>>694
engadgetってアンチソニーで有名なところじゃん
その記事もいつものように東スポ並の信頼できる記事だろうな

GK大慌て

GK大慌て

他機種の悪いところをあげて蹴落とすんじゃなくて
自機種の良いところをあげようよ

最近どうも書き込みが低レベル化していると思っていたら
このスレの批判的内容をKENWOODのスレに
信者がわざわざ御注進してたんだなｗ本当に必死だな彼らは
巣窟で馴れ合っていれば現実を直視する必要もないのだが

彼らのおかげでこの板の歴史に残る名言が生まれた
「ノイズがあっても音質がいい」

「カビが生えてても味はいい」
「九九ができないけど頭はいい」
「人殺しだけどいい人だ」
「胃癌あるけど健康だ」

カビが生えてても味はいい
↑
ブルーチーズじゃん。

計算ができたり勉強ができたりってことと、頭がいいっていうのは違うな

そうか、音質とはブルーチーズのことだったんだ！

そうか。Kenwoodはブルーチーズなんだな！

次スレから　【音質】DAP総合討論スレ3【ブルーチーズ】　で

>>702
で、レベルの高い藻前は何使ってんの？

ブルーチーズ

>>709
外出時はiPod5Gで就寝時はRH1と快適に使いかえているよ？
お前は何使ってんだ？GB9かGB7あたりをノイズ我慢して使ってるんだろうがｗ
いやいやKEN信者は上記の物を買って極めた気分になっているから
本当に性質が悪いｗ
どういう理由で使い分けているかも教えてやったほうが良いのかな？

> 就寝時はRH1
可哀想に、ポータブルしか買えないんだね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070405/pana1.htm
もうこういうデザインだと売れないような気がするんだが。
やたらと分厚いし。

なんか携帯電話みたいだな

>>712
発想がが貧困すぎｗ寝るときは手もとにあったほうが楽なんですよｗｗ
つーか本当に使い分けの理由を説明するはめになるとは・・・
もっと詳しくしたほうが良いかな？ｗ

>>701
そういうのはアップルに言ってやって。
マカーなのにあのCMのせいでまわりに安置が増えて肩身が狭いっす。(´・ω・｀)

KEN厨は自分たちが一番と信じて聞く耳もたずだから、相手にすると疲れるよ。

ポータブルしか持ってないからRH1の音質は格が違うとか言っちゃうのかなｗ
いい加減気づいて欲しい。

>>713
白、黒、灰はそう悪くないと思ってしまった
アップで映されてる赤だけはありえねぇが

あと表示部分もっと大きくしろよと…

>>718
RH1もしくはiPod5.5G+SR71+HD650
格が違います。
ブルーチーズなんか目じゃないです。

>>718
ここまでくると救いようが無いな・・・
何時誰がポータブルしかもって無いと言ったんだ？
そろそろ自分の使っている機種を表明しろよ
あー結果はわかっているからいやっぱいい
とりあえずポータブル以外で普段どんな環境で聴いているの？
次はお前の番だ逃げるなよｗｗ

Macにもセキュリティパッチが出てもあのCMをやめないのは酷いと思いませんか？

>>721
彼は寝ながら自慢のオーディオセットで一人寂しく音楽鑑賞できる毒男なんだよ。
普通に彼女や妻や子が居たら寝ながらオーディオセットじゃ聞けない。

>>723
うーん彼逃走しちゃったかな？ｗ

gigabeat U（外出）、HD30GB9（据え置き）、A808（両用＆動画）

これを使い分けてる私はｱﾌｫですか、そうですか

>>711
寝るときは興味ないから外出時にいいのはiPod5Gか

何買えばいいか選んでるんだよ

>>713
うはｗ
流石は「マネシタ電器」
似てる、確かにそっくりだｗ

いや、おれなんてGB7とA808だよ
もっとアフォだ

>>725
だが、それがいい

>>726
このスレを読んでいればおのずと理解できるはずですが？
音質をより良くしたいならDAPのみでなくヘッドホンも大事
とりあえず購入予定あるいは流用するヘッドホンを晒したら？

旧順意表はそれなりに指標にはなる
ケンウッド製品を頭ごなしに駄目と決め付けているわけではない
イヤホンによってはノイズを低減化させる事も可能

だがイヤホンは商品の性質上低インピの物が多い当然ノイズが気になる
それなら低ノイズのDAPを選ぶのが賢いその結果
様々なイヤホンが選べて幸せになれる

>>720
ポータブルしか持ってないの？

>>721
そろそろ？次？
お前誰よｗ
人にモノを聞くならまず自分からポータブル以外の環境言えよ。

なぁ…
iPodの5Gって探せないんだけど…

nanoの4Gが一番近いけど5Gってどこ？

>>729
9800円のER6じゃダメ？

5G＝第5世代
GとGBの区別もできんのかゆとりは

>>730
ここポータブル板。
毒男かピュアへ行って思う存分語って来い。

>>732
そうだったのか
ありがとう

今売ってるのが5G？5.5G？

てか調べるわ

実際はRH1もノイジーなんだがな
何故か表沙汰にはならない
むしろ逆の情報操作がされている

そう、本当にローノイズを堪能出来るのはiPod nano以降だけ。
実力・シェア共に揃ってる故に叩かれる。

>>731
それが人に物を尋ねる態度か？
釣りっぽいけどまーいいや下の中から適当に選べ
詳しい情報が知りたかったら本スレへどうぞ
イヤホンはもっと良い物買いなさいDAPの音質どうのこうの言うより改善されるから
KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　（使い勝手×　ノイズ△）
SONY NW-A800　（使い勝手◎　ノイズ○）
iPod 5G　（使い勝手◎　ノイズ○）

RH1はあえてオススメしない
そしてある程度音質や使い勝手で妥協して絞り込み
再びこのスレで質問すれば良い知識がまったく無い状態で買うと
後々後悔するぞ、そして某スレ住人のように成り果てる・・・

つーか音質、電池、操作性、容量なにも求めるものをしめさずに
いきなり>で、レベルの高い藻前は何使ってんの？
って言われても正直こまるな

>>733
もう放置しとこうぜｗ時間の無駄だしｗｗ

>>736
ただiPodは単品では音が悪いじゃん。
それはヘッドフォンアンプを使う連中の中でも割と一般的な意見。
SONYやKENはそれなりの音を出すが、iPodはみんなヘッドフォンアンプを使うってさ。
Lineoutが取れるのもiPod以外はRH1くらいのものだし、
いじるのならiPod最高だけど、単品で見たら決して音は良くない。

信者ってほんとにキモイですね・・・特にKEN信者は・・・

KEN信者だけがキモインだよ

>>739,740
気持ち悪っ

>SONYやKENはそれなりの音を出すが、iPodはみんなヘッドフォンアンプを使うってさ。
GKが一番キモイ

いぽ厨きもｗｗｗ
KEN厨きもｗｗｗ
GKきもｗｗｗ

なんというハイレベルな戦い

いぽ厨とGKはKEN厨を攻める際なかなか論理的
KEN厨は感情的に喚いているだけの基地外

これにER厨（特にS厨）が加わると、まるで地獄絵図を見るかのように酷くなるよ。

ER厨の荒らしはひどいな
まさに狂信者って感じだ

狂信者をマインドコントロールから解くのは至難の業だな・・・

もっとも頭悪いのはRH1を家の中で使ってる奴。
ポータブルである必要がない。

キターｗｗｗｗｗ

厨とか信者とかGKとかレッテル貼りが一番見るに耐えないけどね。
個々の機種スレにも相互に乗り込んで荒らしてくれるから悲しいよ。

据え置きオーディオのある部屋だけで生活する訳じゃねえからな・・
ノートパソコンを家の中で使ってる人にもポータブルである必要がないとか言い出すんじゃないか

最近の流行はHD10GB7とAD2000で外で使っている奴か
ノイズも騒音や風でかき消されて聞き取りやすいと

つーかHi-MDは馬鹿だろｗ
CDで何がいけないんだろうか。

>>752
それは酷い・・・常軌を逸していますね
外でオープンエアーのヘッドホン使うなんて・・・まさに狂信者

>>753
落ち着けｗ多勢に無勢だここは戦術的撤退を進言しますｗｗｗ

ケンウッド信者がウザ過ぎるその2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1167532485/1

＞いぽ信者よりもソニー信者よりも
この板でいちばんタチが悪いのは、盲目的なケンウッド信者
なにを言ってもケンウッド最高！マイスター様最高！の一点張り
音質第一だと主張しながらも、RH1の話がでると過剰なまでに拒絶反応
そもそも音質第一とか言ってる奴が、ノイズのあるプレーヤーで(ry

RH1の話がでると過剰なまでに拒絶反応
RH1の話がでると過剰なまでに拒絶反応
RH1の話がでると過剰なまでに拒絶反応

>>754
はぁ？
反論出来ないなら黙ってろ低脳君

家の中で使うならRH10だろ。

基本RH1で再生、RH10で録音編集。
ただ最近RH10を机から落下させてからシーク音が変だ。修理かね。

タフさはやっぱメモリータイプ。

>>756
低脳君だってさｗそれはお前だってのm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

Hi-MD使いの低脳君は反論できずに吠えるだけか

>>760
私はHi-MDを使っているなんて一言も言っておりませんよｗ
また妄想ですか？病院へ行きましょう！

>>761
お前がHi-MD使ってるなんて一言も言っておりませんよｗ

どうかしました？
頭大丈夫ですか？

これは酷いもちろん↑の方が

これは酷いもちろん↑の方が

反論できないなら黙ってろよ

家でHI-MDの意味が分からんよ
どんなメリットがあるんだろうね

醜いからやめようぜ
これだから厨って言われるんだろ

>>765
布団orベッドの中でゆったり・・・とか色々あるでしょ。ワンセグとかと同じに。
反論の為の煽りを考える想像力があるなら、もっと他のことに使ってみようぜ

>>766
CDプレーヤーで不都合ないだろ。
既出。

外でオープンエア型巨大ヘッドホン使うKEN厨の方が意味わからんけどな

どっちも自己満足

>>767
コードの取りまわしとかあるでしょ・・・そこら辺考えようよ。
「俺はそんなの気にしねぇ」ってんならもう言わない。

>>767
馬鹿か。どっち使っても自分がいいほう使ってれば不都合ないだろ。

CDで問題ないならなぜ普通のMDが普及したんだろう

自分はMDを所有したことが無いんだけど、
MDを使ってた人はどうしてMDを選んだの？

>>772
海外じゃほとんどMD普及せんかったけどな。
MDってメディアが高かったし、売れたの日本だけ。

>>773
手軽にデジタル録音が出来てCDよりもコンパクトだったから。
ATRACの圧縮により音が劣化する事は知られては居たが
どの位劣化するのかって言う比較の対象が当時は「カセットテープ」
だったのが一般的だった為に拒否反応があまり起こらなかった。

今じゃCD・MDも「レガシデバイス」に過ぎない。

サイズがコンパクトで頭だしができるからだったろうな。
カセットからMDに移った人が多数じゃない？
あとそのときは圧縮って概念がいまいちよくわからなかった。
音質劣化したとか？だったし。

>>776
そうそうｗ
あと当時は「カセット見たいに録音出来るデジタルプレーヤなのにシャッフル再生も出来ちゃう」
見たいに大喜びしてたｗ

>>777
そういや、MDが出た頃に頭出し再生をネタにした話がこち亀であったな。

>>770
ID:1wM4epUtはDAPのスレで何がしたいのだろうね？
頭がおかしいようだし一般人にはまったく理解不能だな
たぶんポータブルCDの事を言っているのだろうけど
今時ポータブルCDって中国人でも使ってねーよ・・・

PCD排除→それならHi-MDも排除→ケンウッド最強ってことか？ｗ

てかここ何のスレだ？みんなアホに優しすぎ、よく相手にしてられるな

Hi-MDに親でも殺されたんだろ

例えレガシとは言え、CDもMDもポタ機ならDAPと居える筈だが。

ちょっと前にゆとり厨が「MDみたいなアナログは・・・」って書いてる事が有ったのを
今突然思い出したｗ

>>713
亀レスだが、ソニーもそうだし松下もひどいが、
nanoやiPodに似た形になればなるほど、その差が際立って
余計に事態が悪化している気がする。

とりあえずデザインとして、ボタンの多さの威嚇効果は
初心者に抜群に効くと思うよ。
iPodだって実際ボタンは5つあるわけだが、
クリックホイールのデザインで隠されている。
そういうセンスってのは、日本企業の理系技術者には皆無なのね。

はいはい

ベッドではHi-MDって意味不明。
CDPで何の不都合があるのか。

>>784
一々焼かなければならない面倒臭さ。

ポータブルCDプレーヤーより音がいいんジャマイカ？

音がいいとされるD-NE20よりいいとか

>>785
一々焼くのはHi-MDも同じじゃないのか？
CDPは市販CDも聴けるよ。

>>787
でもデカイじゃんｗ
nanoなら小さいからあのデカさには戻れない。

>>788
Hi-MDnanoがあるのか？
ベッドサイドに多少の大小は関係ないだろ。

>>789
いや、iPod nanoの話ｗ
バーニングもレコーディングもリッピングに比べれば面倒だし。
家じゃPC部屋にはPCから、寝室にはプリンリンストンのスピーカーで聞いてるよｗ

プリンストンの間違いねｗ

Hi-MDはレコーダーとしての用途が重要だろ、常識的に考えて…。
RH1の上蓋見てみろ。「LinearPCM RECORDING」とありHi-MDの表記は側面に小さく。

その上にシリコンと同じくPCで転送や入れ替えも出来るしCDPよりは遥かに使い勝手はいい。音質も負けてない。圧縮でいいなら256kbpsで８時間程度入るし。
従来のMDでも容量倍増させて録再出来る。

容量が1GBで、それ以上入れるならメディアを複数枚持つことになり最低でもMDサイズ以上だけど、ポータブルには耐えうるし家で使うなら十分な使い勝手はあると思う。
ただPCはある、数百曲以上のライブラリもある、そこまでの音質も求めない、録音しないのにプレーヤーとしてHi-MDを選ぶのはどうかと思うけど。

CDを批判するつもりは全くないけど、CDあれるならHi-MDは要らないってのはどうだろう。

>>790
一応聞くけど、Hi-MDは普通のシリコンと同じくソフトで管理→USB転送出来るのは知ってるよな？MP3対応してるのも知ってるよな？

ベッドサイドリスニングにHi-MDである必要性はないということでいいのかな。

録音用途ならR-09を使ったほうがいいでしょう。

>>792
知ってるよ＞SS管理
でもメディアがデカイじゃんｗ
シリコンに比べるとね。
HDDと比べれば小さいけど容量が中途半端だね。
ま、HDDは興味無いけど。

本日のNG推奨ID:A8e0aPSe

録音機能に関してはHi-MDよりこっちが上、プレーヤーとしての使い勝手はこっちの方が上って都合のいい流れになってる気がするが…
まぁ別にHi-MD自体を持ち上げるつもりはないからいいけどね。

結局はそれぞれの用途で使い分けろと。NE920もRH10もRH1もシリコンも持ってる俺はそうおもた。

>>796
都合のいい流れにしてるのは貴方でしょｗ
ベッドサイドの話に録音機能を持ち込んでんだからｗ

Hi-MDはどの分野でも中途半端だと思うよ。
RH10とRH1をどうやって使い分けてるんだろう。
普通にGKでしょ。

>>797
お前が使いたいほう使っとけってｗ

もうさ、“GK”って持ち出した時点で…。

俺はベッドサイドの話はしてない。必要以上にHi-MDの不必要性を主張する意見に対して反論しただけだ。

MDの頃にドルビーから受けてたライセンスって何だったんだろう？
良く取説の前か後ろに書いてあったなぁ・・・
未だに謎。

で、どうやってRH10とRH1を使い分けてるのかな？
正直過度のソニーヲタクつまりGK以外の何者でもないだろｗ
逃げるなら反論するなよ

>>799
ベッドサイドでの話をしてるのに録音機能を出して反論する都合のよさに気づいてね。

>>801
RH10とRH1の違いぐらい持ってりゃわかるだろ。
操作性がいいのがRH10
音質がいいのがRH1だよ。

お前は、R-09でも使って喜んどけよ。

おまいら働け。

ベッドにてHi-MDで携帯ゲームの音楽を録音している俺が来ましたよ。

>>804
ヒント1：職場から
ヒント2：携帯から

>>797
＞Hi-MDはどの分野でも中途半端だと思うよ。
44．1kHz＆16bitまでの現行ポータブルオーディオで
RH1に匹敵する音質の物が無い現実に目を向けろよ。

>>806
iPod nanoはWAVも扱える事をお忘れか？
しかもローノイズ。

>>802
〜Hi-MDの表記は側面に小さく。

までしか読んでないだろ。お前。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070327/121380/index6.shtml

A80※はノイジーらしいね

>>807
nanoの音はRH1よりもいいのか？

>RH1に匹敵する音質の物が無い現実
妄想乙

>>810
DAPを持ち出し用と考えてるからWAVでの収録は現実的ではないけど、
RH1にはある素子ノイズはnanoでは遥かに小さいよ。
自分が聞き比べた限りではね。
音の良し悪しはここまで来るともう好みしかないな。
あと、ブランドか。
WAVしか使えないって言うならどっちでも良いって感じ。
もしか小さいからnanoかな？

>>806
一つだけ思い出した、

WAV自体は扱えないのは仕様なの？＞RH1
ATRACのロスレスが最高なんだよね？
必ず圧縮される方式って事はやっぱり設計の方も総容量を気にしてるんだなって思った。

>>811
あまり勢いで答えちゃうと、RH1及びRH1に匹敵する音質のプレーヤーと使用ヘッドホンうｐってなるから注意した方がいいかもしんない。

リニアPCMが最高
非圧縮だ

>>814
必要以上にRH1を高音質と主張する意見に対して反論しただけだ。

>>814
いや〜、そうなったらさ、
所詮旧態依然のメカトロニクス、「レガシデバイス」が何を言わんかやですよｗ
メモリースティックやベータマックスの如くを歩むって感じ。
トリニトロンは良かったんですがね。
時代は液晶かプラズマになっちゃいましたし・・・ｗ

>>815
だからwavだろ。

■気になる転送の遅さと残留ノイズ
　しかし、オーディオプレーヤーの基礎体力に関わるアナログ出力の部分につい
ては、まだ物足りないところがある。まず、残留ノイズが気になる。以前と比べ
て抑えられてはいるものの、この点で優秀とは言えないiPod nanoと比較しても
多い。特にShureの「E5c」や、Ultimate Earsの「Super.fi 5 Pro」のような感度
の高いイヤホンでは、かなり耳につく。
　携帯音楽プレーヤーの残留ノイズは、昔ならさほど気にならなかった。しか
し、最近の高い遮音性能を持つカナルタイプでは、周囲の騒音がカットされるた
め、相対的に低いボリュームで聴くことになる。だから残留ノイズが気になるよ
うになってきた、ということでもある。
　加えてウォークマンは、以前からヘッドホンアンプの出力が低かった。今回も
ここ最近のモデルと同様、5mW＋5mW（16Ω）の出力で、これがヘッドホンの
選択を難しくしている。残留ノイズは高インピーダンス・低感度のヘッドホンを
選ぶことで抑制できるが、すると今度は出力不足で音量が得にくくなってしまう
のだ。
　もしウォークマンが本気で音質を訴求するのであれば、この辺の問題はぜひと
も解決して欲しい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070327/121380/index6.shtml

あ、因みにソニーの功績は認めます。

CDを開発したフィリップスと提携して音楽用に耐えられるよう改良を加えたのはソニーでしたね。
MDも根本的な開発はソニーの技術の結晶だったと思います。
ドルビーが途中になんか紛れ込んでる様ですけどｗ

でも、先日某TVに村上龍と対論で出てた井出氏によれば、
これからのデジタル家電は何処が作っても「高音質・高機能」は容易く
昔の様な職人気質な技術論は無用の長物らしいですよ？

井出さん、ソニーを辞めたんですね。
VAIOの責任をお取に成られた訳だ・・・

どこが作っても高音質の割りに他の日本企業がついていけてない件

>>816
ならOK。

SONYはそろそろシリコンにもデジアン積んでくれなきゃな。消費電力の問題とかもあるけど、小手先の改良ではA800レベルで限界なのかも。
日本メーカーが高音質路線に走ってるのは嬉しいんだけどな。

>>822
で、お前はA80x持ってるの？
持ってないのに「小手先の改良ではA800レベルで限界なのかも」とか言わないでくれよ

全くその通りだね。

昔のような、重厚多機能ではなく
使いやすさなどの、
広い意味での性能競争となっている。

それも、競争のスピードが非常に速いので、
ソフトウェア・デザインの勝負となっている。

だからソフト会社のAppleが圧勝という図式になっている。
MSもいずれは無視できない存在になるだろう。

>>821
その件に付いても井出さんは良い事言ってましたよ。
要は現在の日本国内にはフラッグシップなるメーカーが多すぎるんだと。
業界全体で再編をして2社位にまで数を減らさないとその内国内だけで
共倒れが起きると言ってました。

世界に目を向けるなら、打倒iPodを本気で考えるなら早急に再編すべきだと思いました。
ケータイのキャリアが嘗てそうだったのを、この時思い出した次第なのです。
事情はちょっと違いますけど。

アップルはハード会社ですけど。

MSはソフト会社だろうけど。

>>822
必要以上にデジタルアンプを高音質と主張する意見にも反論したほうがいいか？

井出さんってやっぱそれなりに良い目をした人なんだって思いましたね。

ウォークマンもギガビもGB7/9も同じメーカーが出してれば収益の面では偏りが無い。
方式の衝突もそれ以降は起き難くなる。
例としてブルーレイとHD-DVD等。
出してる会社が同じなら片方がポシャっても大丈夫見たいな。
銀行だって再編してる時代ですから、強ち暴論って事でも無いでしょうね。

今再編やったら、国内はPanaが統一、Sonyはサムソンが吸収しちゃうと思うけど。

>>826
Appleは、実体はソフト会社ですよ。
ハードもコントロールしているだけ。

その気になれば、PC上でMacOS Xも動くはず。

ハードを中心に考えてたら、Intel Macなんてものは出せないね。

>>828
でも、その考え方も時代の人の古さを感じるね。

要は、ソフトハードを一社独占状態でコントロールできれば、
圧勝という考え方でしょ。

そのモデルは、水平分業化して機動性を高めたPCの成功が
時代遅れを証明したと思っていたが。

Appleがパソコンで負けたのも要は一社独占でなきゃ
当座の利益も確保できない状況にまで追いやられたからで、
その点iPodでは、かなり気を使っているのがわかる。
今のところ、適度にフリー・オープン化して、
他者にシェアできる部分は残して、という仕様になっている。

国内企業と比較して、という意味だけど。

>>830
ハード込みでパック売りしてる自体でハード会社ですけど。

>>833
そう考えてもいいが的外れだな。

MSも自社ブランドのPCを売れば
即ソフト会社じゃなくなってハード会社か？
違うでしょ。

>>834
まあPCで動くMacOSを普通に売らない理由を考えればハード会社だろう。
MacでWindowsが動かせても怒らないのがMS

根本にはAppleがハード会社
MSがソフトウェア会社ってのがある。

まあでもこう考えることもできる
ハード会社がitunesでソフトウェア会社になろうとしてるのがアップル
ソフト会社がxbox360でハード会社になろうとしてるのがマイクロソフト

ようはどっちも会社かもな。

>>835
その認識力は、きっと中学生か高校生でしょ。
Appleの紆余曲折を知らないんだね。

iTunesって…XBOXって…
突っ込むのも面倒。

Appleは「ソフトウェア会社でありハードウェア会社でもある」
MSは「ソフトウェア会社」
だと思うが。

少なくとも
＞＞ハード会社がitunesでソフトウェア会社になろうとしてるのがアップル
この行はないな。

>>832
いや、一社じゃ駄目でしょ。
二社位は無いと競争原理が働かなくなって旧態依然に陥るから。
鎖国でもして国内消費だけでこれから行くならこのままでも良いのかもしれないけど、
狭い国土内の陣取り合戦で終始していてはこれからは駄目だって事。
それには各国に見習って１〜３社体性にまで再編強化して国内外需要に
偏りを無くす方向を考えなくては成らないって事だと思うよ。

それ位やらないと最早駄目なんだと思う。
国内の需要なんて多寡が知れてる訳だし。
iPodとウォークマンを世界シェアで比べれば必要性も見えてくると思う。
あの資本や開発力、独創性に打ち勝つ為には、島国根性を打破しないと
黒船には勝てない。

まぁ、所詮2ch如きの妄言だけどねｗ

>>838
日本の音楽機器市場では、少なくともその種の競争原理は働かないよ。
音楽会社を懐に抱えているから、
その事情を各社反映して、消費者を無視した設計に談合してしまう。

そうした身内で小さく固まった市場は、結局海外からの黒船で壊滅させられる。
お決まりのパターンだ。

PCのときもそうだったじゃないか。
NEC98シリーズ、FM-Towns、X68000、各種共存していた国内パソコンは全滅だ。

現在、音楽機器市場で、それが起こっている。
MD市場は衰退の一途。各社は一斉にiPodに合わせて…

この状況は、Windows95登場前夜の国内パソコン事情と非常に似ている。
DRMが開放され、iPod上でOS Xが走り、スマート携帯まで巻き込んで
ソフトが高機能化し始めれば、同じ状況が再現されるかもしれない。

結局ipodかApple万歳したいだけjane？

いや、音楽機器で覇権を取れるのは20年が限度。
iPodはもうじきに10年になろうとしている。

MS＋東芝はかなり怖いと思うぞ。>>840

Zuneは、どうかなぁ。
MSがアップデートまともにやること値段次第だろうな。

もう音質なんかどうでもいいじゃん！！音源にこだわらなきゃねｗｗｗ
お前らが聞いてる糞音楽をいくら最高音質で聴いたってしょせん糞音楽なんだよｗｗ
わかるｗ？しょせんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンルカント様最古おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおう！！！！！！！！！！

>>842 zuneてなに？

>>843
パッヘルベルやチャイコフスキーを糞音楽と言われたらもうどうしようもないな。

iPhoneは日本に入ってくる前にアメリカでコケたらどうだろうな〜。
日本でも今の体制じゃ多分禿電が手を出すくらいだろうし、
仮にインセンティブが無くなったら無くなったで、値段が高過ぎて誰も買えない。
携帯端末の多機能集約化の流れは止まらないだろうけど。

Zuneは今のSandiskと同じくらいのシェアを取ると勝手な予想。

【新製品レビュー】新1ビットDAC搭載で音質勝負。「gigabeat U」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070406/np007.htm

> イコライザをFLATにして、ソニー「MDR-EX90SL」やケンウッド「KH-C701」などのイヤフォンで聞いてみた。
> 付属のイヤフォンと比べると、高域の分解能やピアノトリオの繊細なピアノタッチなどがグッと際だち、
> ベースの低域にもゆとりがでて、聞きやすく広がりが出てくる。総じてiPod(第5世代)より好印象だ。

やっぱりipod駄目だねぇ。

何でメモリーなんて今時安いのにケチるんだろ。８Ｇとかあればそれなりに需要あっただろうに

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP　(笑)
　SONY NW-S700F/S600　(笑)
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830 　･･･　20と830では、曲の読込み・送りがかなり違う。音も微妙に違う

訂正版

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

まだオナニーランキングやってたのかよ

とりあえず定例のこれいってみようか。

ID:lrfjRGvO
何使ってるの？

さらに訂正版

A++ KENWOOD HD30GB9 　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　KENWOOD HD10GB7　
　SONY NE20/920/830
B+
SONY NW-A800
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-



GB7はGA7程度と言う意見のが多い
明らかにGB9とは差がある。

SONY NW-A800がB+ってのは無いだろ。
つーか全般的にソニー物が引き下げられてるのがｗ

単にソニー嫌いなんだろ
ねらーにありがちな奴だ
全く客観性がない。0点。

SONY NW-S700F/S600はあの位置でいいと思う

ノイズでジュルジュルなウォークマンがAランクなんてありえないだろ。
当然だ。

バカの一つ覚えジュルジュル

そうそう、ノイズの全くないケンウッド機は最高ですね

またKEN信者かｗ

gigabeat UはA−ぐらいだな

上の方ばっかいじって、下は何にも手つけないのな
やっぱ不毛のオナニーランキングだわ

学歴厨と一緒

そうそう、(外で開放型ヘッドホン使って)ノイズの全くないケンウッド機は最高ですね

ケンウッズ最強ｗ

もうランキングやめろよ
見てて痛々しいだけだ

ケンウッド　VS　アップル

勝利はどちら？

>>867
国内シェア・海外シェア
どちらから見てもApple圧勝ｗ
しかもソニー以下。

ソニーのRH1も使えない1GB機種だし、
Kenも、ソフトまで含めて使えないと信者自身も言うくらいの機種だし、
音質を持ち上げられる商品に限って、
使い勝手が悪いのは何故だろう。

はい、答え↓

使い勝手を良さと音質の良さはきっと相反するのかな。
使い勝手が良くなる構造を取ると、音質を重視した構造にし難いとか。

pana厨の俺としては、音質は良いけど操作性を酷評されたSV-SD100Vは
左利きだとそんなに問題無いのだぞ、といってみる。

panasonic SV-SD310やSD100Vを使っていた俺が聴いた限りでは
sandisk SDMX2-512B-J65Aなんかは生産を終了はしたがかなり伏兵。
あの値段を考えるとあのノイズレスな音質と使い勝手はかなりレベル高い。

あ、あとpana厨の俺としては
SDを使用しないpanasonic系プレーヤーのノイズは
きっとSDを使用した高音質でノイズレスな自社のプレーヤーとの
差異を付けたかったのだろうと主張しておく。


ipodnanoも使ったけど、イヤホンが駄目なのと、
標準でポップス系のイコライザー付いているような違和感が。
操作性は悪くないのにね。