【音質】DAP総合順位スレ【機能性】

諸々の、ポータブルmp3プレーヤー(HDD、シリコン、Hi-MD等々)に関して
その音質や機能性等の優劣を議論するスレッドです。

順位表を作成するものは、脳内や風評はなく実際店頭なり自宅にて
使い比べた者にかぎり順位表を作成すること。

前スレまでは、「音質」以外の要素を語るのはスレ違いだったのですが
本スレよりは、音質に関しての格付けはもちろん
使い勝手やソフトなども含む総合的な格付けランクなども
別途作成する事も可能にします
もちろん新製品のレポや社員様の宣伝も大歓迎です(過度に行うと逆効果ですよ)

このスレを立てたのは、DAPを新たに購入する際の指針になればと考えてのことです
前スレまでは、かなり荒れていましたがまったり行きましょう。

忌まわしき過去スレ

音質順位決定スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1126280796/

【HDD】音質順位決定スレ2【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1133004936/

【HDD】音質順位決定スレ3【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1138796093/

【音質レポ】音質順位決定スレ4【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1141500722/

【音質レポ】音質順位決定スレ5【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1147532414/

【音質レポ】音質順位決定スレ6【音質評価】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1150861722/

【HDD】音質順位決定スレ7【フラッシュ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1158636519/

【HDD】音質順位決定スレ9【フラッシュ】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1165941797/

A++ KENWOOD HD30GB9 HD10GB7　　　　　　

A+ SONY MZ-RH1
A
　KENWOOD HD30GA9
A-
　SONY PSP
　SONY NW-S700F/S600
　Victor XA-HD500
　KENWOOD HD20GA7
　SONY NE20/920/830
B+
　SONY NE720
　Panasonic CT-710/720/730/810/820/830
B
　Victor XA-C109/59
　Victor XA-MP***
　MDウォークマン(各メーカー最上位モデル２万〜
B-
　東芝　gigabeat X･S
　iPod 5G(LossLess WAV時)
C+
　東芝　gigabeat G
C
　SONY NW-E*･HD*
　東芝 gigabeat P
　SONY NW-A* 　
　iPod nano
　iRiver H-340
　Panasonic SD*　
　*D-snapのWAV対応版みたいなもの
D+　
　COWON iAudio U3/i6　
　iPod mini･shuffle
　東芝 gigabeat F
　任天堂　ぷれいやん
D
　COWON iAudio X5 ≧ M3
　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･muvo
E+ CREATIVE　nanoplus
E- 日立 HMP-

[参考]

・[2000万円の超高級オーディオにiPodが挑戦 ]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index2.shtml

・[ケンウッドの新HDDプレーヤー「HD30GB9」を使ってみた]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061002/kenwood.htm

・[ソニー 「NW-S700F(NW-S703F)」]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061013/dev164.htm

・[Windowsで生まれかわったgigabeatS]
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/dev148.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29604.html

・[ICレコーダーとしても使える高音質モデル「alneo XA-C109」]
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060727/117864/

・[ソニーのHi-MDウォークマン「MZ-RH1」]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29128.html

・[HD30GA9とiPod 5Gを聴き比べ]
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/29005.html


レビューはあくまでもあくまでも参考程度に。
比較等は、実際に自分できいてみて行ってください。

● KENWOOD　HD20GA7/HD30GA9/HD30GB9
　長所
　・クリアデジタルアンプ搭載
　・Supreme搭載（失われた高音を補間する機能）
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・ロスレスだと３時間も持たない
　・価格が５万前後と高価
　・若干ホワイトノイズが乗る
　総評　
　・現状では一番総合評価が高い。あとはホワイトノイズの改善が望まれる。


● SONY NW-S700/S600
　長所
　・ノイズキャンセル（以下NC）機能を本体に内蔵。
　・ソニーの従来モデルの短所だったホワイトノイズを軽減（完全になくなったわけではない）。
　・50時間（132kbps時）もの長時間再生のため、ロスレスでも長時間聴ける。
　・付属イヤホンに大したことないE2C程度の安物。
　・本体自体は15000円ほど。D-snapにWAVがついただけである
　短所
　・デジタルアンプ非搭載
　・５極プラグなので、普通のイヤホン（３極）だと音楽は普通に聴けるものの、NC機能が使えなくなる
　総評
　・ホワイトノイズ軽減、ロスレス対応、長時間再生にしたことにより
　　シリコンP最高音質最有力に躍り出た機種。
　　付属イヤホンより、EC/CM700Ti、E4C〜のイヤホンへ交換するのがよい
　　コストパフォーマンスは高め。あとはデジアン搭載を期待。

● panasonic D-snapシリーズ
　長所
　・デジタルアンプ搭載　高音はVBR-MP3-320ｋでも確実にシャカる
　・128ｋ以上でのリ・マスターは反って音を悪化させる
　・最上位のSV-SD800Nはノイズキャンセル機能付きのイヤホンが付く。
　・30時間もの長時間再生（バッテリー交換可）。
　短所
　・ロスレス非対応。
　・64〜128MのSDカードしか付いておらず、別途SDカードが必須ため結局は高価になる。
　総評
　・NW-S700/S600に高音質シリコンP需要を奪われた感あり。
　　ロスレス対応とコストパフォーマンス改善に期待。


● Apple iPodシリーズ
　長所
　・高出力のため、高インピーダンスの高級イヤホンが使える。
　・ホワイトノイズがほとんど無い。
　短所
　・元々の音質が良くない。
　・デジタルアンプ非搭載
　総評
　・音質に拘るならiPodは微妙。
　　音質よりもコストパフォーマンスやソフトの使い勝手で選ぶならお勧め。


【番外】
●MZ-RH1（SONY）
・恐らくポータブルではGB9、GB7の次の音質。ホワイトノイズが殆ど乗らない。
　中音域が暴れる事があり、空気感などの表現は向いていない。
　リニアPCMでの生録も可。しかしHiMDな上に価格も4万と高価。

● victor Victor XA-C10Xシリーズ
　長所
　・CCコンバーター搭載。
　・高音質で有名であったHD500の後継機（と思われる。）
　・WAV対応。
　短所
　・比較的高価
　・シリコンタイプなので低容量（１GBまでしかない。）
　総評
　・素の音に定評のある機種。

※シリコンタイプは、wavの再生時間も比較的長いと思われる。用検証

● TOSHIBA　GIGABEAT S/X/G
　長所
　・H2Cテクノロジー対応
　・HDDのため、ロスレスで多くの楽曲を入れられる
　短所
　・再生時間が短い。mp3等で12時間（S）と短い

　総評　
　・素の音には定評がある。クリアな音でノイズはほぼ無い。ただ、H2Cを使うとあまりにも電気を消費するため実用性が無い。

この手のスレは荒れるのは必定でありますが荒らしは無視でまったりいきましょう

先にも述べたとおり、音質のみに注視したランキングだけではなく
総合的なものやお洒落なものCPに優れたもの等も是非投稿してください

新製品情報も心待ちにしています。

神々よこのスレがより発展繁栄するよう護りたまえ。

よく見かける順意表その1

A+ 日本企業に期待
A　KENWOOD　HD30GA9 KENWOOD　HD20GA7　ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞが気になる人は東芝　gigabeat S/X推奨
A- 東芝　gigabeat S 東芝 gigabeat X(S発売で値崩れ中音質はほぼ変わらないのでおすすめ)
=================高級志向の壁=============================
B+ 　SONY NW-A*　　　　　
B　SONY NW-E*・HD*　CREATIVE ZEN Neeon　
B- 東芝　gigabeat　F　　CREATIVE ZEN micro・muvo
=================音作りの壁======================================================
C+ 工作員疑惑はあるがCOWON(iaudio)
↑は最近株上昇中ﾄﾞﾝｼｬﾘ好きにはもってこいある意味作られた音
C　CREATIVE　nanoplus
C- 該当なし
=================音の基本・工作員及び基地外隔離の壁========================================
iriver apple　iPod　5G apple　iPod nano apple iPod mini・shuffle
=================価格がぼったくりでWAVすら対応していない問題外の壁(しろねこ大絶賛)============
Victor　XA-HD500 BeoSound2 Panasonic　Panasonic　SV-SD90/100V SD750V/SD350V
Panasonic　SV-MP720V/730V

よく見かける順意表その2

A KENWOOD　HD30GA9
A- Victor　XA-HD500　HD20GA7
（生産終了。店頭在庫のみ）
Victor XA-C109/59
（HD500からメモリ型へ移行）

B COWON(iaudio:i6,X5)
Victor XA-MP***
東芝　gigabeat G　東芝 gigabeat F&P　東芝

C SONY NW-E*･HD*　　gigabeat G
SV-MP720V/730V（新製品発表のため。アキバで、どの店も投げ売り 9/2時点）　
SONY NW-A* 東芝　gigabeat X iPod 5G iPod nano　muvo

D+ iPod mini Panasonicc　SD750V/SD350V SV-SD90/100V　
D　CREATIVE ZEN Neeon iriver
D- CREATIVE ZEN micro･　iPod shuffle

>>1
1乙ｗ

糞スレ建てんな。

>>1
1市ねｗ

只今よりこのスレは・・・
ケンウッド信者がウザ過ぎるスレの植民地となりました
ケンウッド信者は、従来の犬厨ではビクター住民と紛らわしいので
以下嫌木厨、嫌厨またはKEN厨とする。階級は以下のとおり

上級市民 MZ-RH1所持者
中級市民 Victor製品所持者
一般市民 東芝、SONY製品所持者
解放奴隷 現実を知ったいぽ所持者

脳内妄想中のいぽ厨及び周囲の迷惑もかえりみず
屋外で開放型のヘッドホンを使用してい喜んでいたり
屋内で、わざわざDAPを使わなくても良いのにHD650つかってるお
とか、妄言吐いている信者は(他にもツコッミ所は多すぎて書ききれないｗ

奴隷階級(アンタッチャブル) とする
もしも、涌いたらなまあたたかく見守ってあげましょう＞＜

復活したかｗそして悲劇は繰り返される・・・

キター>1死ね

ノイズ搭載、高音過多のHD30GB9(笑)

保守

一々アンチしなきゃ荒れないだろうにな。

この板を知って半年、いろいろなスレを見て回ってきた結論

工作員等を除く住民において
信者よりアンチの方が程度が低く悪質である

粘着野郎はこの板から去れ

昔は携帯オーディオを買うときは、
WALKMANが第一選択肢だった。

しかし、最近の若い人はipodが第一で、
WALKMANなど最初から考えない人も多い。

→あと１０年もすれば、SONY忘れ去られるかも。

総合順位なら、いぽが不動の1位で、その下が問題になるな。


だから、RMAAテストスレにしろとあれほｄ(ry

>>21
まずは何を持って総合一位か書けよ
機能面の評価だけじゃん

保守

ポータブルCDプレイヤー：音は非常にナチュラルで上品。かつコシもある
女優にたとえるなら吉永小百合

gigabeatS30：ポータブルCDプレイヤーとこの機種を比べると、前者のほうが
さすがに緻密な音を出す。ナチュラル感や音場の広がりもさすがに負ける。
しかしこの機種は色気が秀逸。wav使用の場合ブライドテストではこちらを
好む人も少なからずいると思われる
女優にたとえると川島なお美

ipod：一言で言って薄い。本体も音も。ただユーザーインターフェイスは
優秀。普段使いの利便性は軽快。ただ音は残念
女優にたとえると若槻千夏

若槻はドンシャリのソニーってイメージだな。

>>25
つRH1

>>24
喋んなって。
なんでPCDPだけアバウトなんだよ。

最近のソニーはドンシャリじゃないぞ。

>>24
シワだらけの使い古しババアと、色気ババアと、がさつ女って事か？

所有するCK9を使い店頭試聴。
このイヤーホンはソースの繊細な音色を忠実に再現してくれる、日本国産の逸品である。
では早速感想を綴ろう。試聴時にインストールされていた曲は「Andrew Lloyd WebberのThe Phantom Of The Opera」
先ずはHD30GA9。うむ。まあ値段分（4万）の音ではある。繊細な音の出力は買える。
しかし些か低音が物足りない。まあ許容範囲ではある。
次にNW-S700F。ふん、まあ、この「バーチャル音場システム」はなかなか楽しめるかな。
先のHD30GA9と比して低音には一日の長といったところか。

メモリ型のスティックタイプは体積の都合上デジアンを
積めないそうだから、HDDやHi-MD、CDPとはどうしても
素の能力で壁ができるな。

まだデジタルアンプだから良いと思ってる奴いるんだ

いぽは見た目も、操作性も、ソフトも、音も最悪だと思う

>>33
俺もそう思う。
特にすぐにりんごマークが出てフリーズしたり、
付属イヤホンがうんこで高級カナルイヤホン購入を消費者に強いるのは最低だと思う。
iTunesは頼んでも無いのに勝手に同期がデフォで余計なお世話だし。
そもそも重くなりすぎた。

iPodを買って、良かったと思うことしかないなあ。
他社製品を気にする暇が無い。

もしもiPod以外を買っていたら、
自分に関係ないiPodのことが気になって気になって、
楽しそうな いぽ厨 が気に障って
悪口を書き込んでいたかもしれん。

他社製品を気にするってのは、自分の手の中の機種が
実は失敗したことに気がついちゃっているからなんだよね。

良かったな

でも大衆もみんながみんな馬鹿じゃないから、いぽ使いの3割は不満持って他の機種に移ってる現実はどう説明する？

3割ってのがどういう統計なのか知らんし、
理由として、不満を持ってなのかどうかもわからん。
だけど、細かい数字はともかく正常だと思うよ。
100%誰でも気に入る製品なんて、逆に怖い。

米国のように学生の9割がiPodなんて事態は異常だと思うわ。
そういうのは正確な商品評価以外に、
流行のバイアスがかかっているから、ブームが去れば飽きられる。
日本のiPodシェア7割ってのは、
まだ市場が正常に機能しているんじゃないかな。

ビールとか他商品でも、永続的なトップシェアって3/4程度でしょ。

itunesが優れていたってのは過去の話だと思う
慢性的に過去のバージョンのを使ってる方には良いかもしれないけど
ver7は酷いよ、正確にはver6以降か

環境によっては不運な人もいるだろうね。

iTunes7ではアルバムごとの扱いが強化されたのが、気に入っている。
iTunes6までは、それはどちらかといえば不得意だったからね。
曲をバラバラにして、曲単位の扱いに重点を置いていた。

またiTunes6までは、動画の扱いがひどかった。つか使い物にならなかった。
iTunes7ではアクセス方法を変えたのか、多少軽くなったな。

iPodのうんこみたいなイヤホンなら最初からイヤホンなしで売るべき。
そして昨今の高級カナルイヤホンブームはiPodをどうにか聴けるようにしようとする
なんというか改造アメ車好きのメリケンを良く表してるなぁと思う。
良くも悪くも大雑把な商品だと思う。

アメリカ人の性格は大雑把だからな。
i-Podはアメリカ人にとって最高機種なんじゃないか？

>36
こんな糞な製品がシェアの75％を占めてる現実を客観的、理論的に説明してもらえると嬉しいです。

>>37
その7割近くあったシェアが半年で4割代半ばに落ちてる(ソースは日経MJ)。シャホーの新型も出たというのに。
3割という数字はそこから。

>>42
いぽの功績は「面倒臭い・ヲタ臭い・オモチャ」イメージが高かったDAPをファッションアイテム的な形で世間に浸透させたこと。
漏れもイポmini6GBが初DAPだった。



が、それはnanoブームがあった去年の春までの話ｗ
今更iPod買って良かったなんて人前で言えるかよ(笑)

>>42
うーん。

2位以下の企業は、Appleと著作権権利者(団体)しか見てない。
Appleはユーザーを見ている言動をする。小泉と似てるよね。

著作権利者側に、DRMを解除する方向性で圧力をかけたり、
それが仮にパフォーマンスであったとしても、将来性を感じるんだ。
当分の間はこいつらについていっても安心だな、とね。

iPodを買う大多数の人は、「これを買えば生活が変わる」と思って手にする。
それぞれに具体的な動機は違うと思うけどね。

そうですかー。でも売り上げランク見ると今更で買ってる恥ずかしい方って世の中に沢山いるんですね。

ここでイポまんせーしてる奴らはほとんどがイポしか持ってないのが真実。
他を知らないのにシェアだけで語る語るｗ

ヘビーユーザーの間では、MDなどで
ソニーを始め日本企業に散々いじめられたので、
「もう沢山」だと拒否反応を起こしている。
しかも、連中の方針はDAPの時代になっても変わらない様子だ。
メディアコンテンツを自社グループ内に抱えた企業のジレンマだね。

ユーザーは冷静に見ているのさ。
著作権重視で利用権無視で使いにくくする方向性を、
将来も含めて信用していない〜囲い込まれるのはゴメンだとね。

そもそもは、最初にPC/Mac上にフリーでオープンな音楽環境があった。
DAPは新参者なんだよね。
新参者のくせに、DRMなどで縛り囲い込もうとしても、
ソニーの初期の例(ATRAC)を見てわかるように、そっぽを向かれて当然だ。

その点Appleは、過去の失敗から学習して、
iPod+iTunesは、実はかなりオープンな仕様になっている。
転送で暗号化しないし、
iTunesも実際使ってみれば、PC上のフリーな音楽環境との親和性が高い。
例えば、iTunes上からエクスプローラのフォルダ上にD&Dできるし、
その逆も可だったりね。他PCからLAN経由で中の音楽を覗けたりね。

>>45
うん。

Jぽんが写メール始めたころや、auの3Gの使い勝手がよくなってもi-mode神話を信じてドキュモが純増を続けていた時期に似てる。

そして今のドキュモはどーよ(笑)？

つか、他企業のDAPを使っているユーザーも、
どこが優れているのか、どこが気に入っているのか、
書けばいいのに。良い点を言い合おうぜ。

iPodマンセーばかりを叩くから、
余程その手の中のDAPがしょぼいんだろうなと、
周囲から見透かされるんだよ。
そんなDAPに手を伸ばそうと思う奴、いるわけないだろ。

7年位前にＲＩＯの買ったが確かに面倒だったな。転送にどんだけ時間かかるんだよｗｗｗっとか

まぁしょうがないっちゃしょうがないがipodのシェアは下がり続けてるな。miniがピークだった

>>45
君頭大丈夫？
いぽ使い＝4割＞いぽ以外使い＝？？？？　

どこがiPodよりも優れているの？と聞いて、返ってくる返事

1) 音質が優れている
で、一般の人は店頭に行って聞くわけだ。一般の人はこう感じる。
「私の耳で大して変わらない…。何の参考にもならない」

2) D&Dできる
iPodユーザーはこう反論するのさ
「iPodは刺すだけ。マウス操作なんていらないよ」
MSのフォルダ操作から離れられないヲタの操作性は、一般人に魅力無い

3) 皆が使っているから駄目
一般の人は、そんなところで自己主張しないし。

>>49
S706F
AALの圧縮部その他の転送における使い安さ。
対応コーデックの多さ、
きちんと機能するEQ
バッテリーの持続時間の長さ
SSCPの使いやすさ
付属イヤホンでも普通に聴けるクオリティのものが付いてくる
ノイズキャンセリング機能搭載

>>53
で、ヘビーユーザーが出てきて荒れる

1) 音質
「iPodは悪くない音だよ。買って音が気に入らないなら
高級イヤホンでどんどんよくなる。各社iPodをターゲットに開発しているしね」

2) D&D
「実は、iPodも手動設定すればD&Dできるんだよ。面倒で誰も使わないけどね」

3) 皆が使っている
「だから安くて質がいい。資本主義経済原理そのままだ。
アクセサリー市場が充実して、やりたいことがたいてい可能だ。
DAPひとつだけ、それを聴くだけで終わりなんて、嫌だろ？」

で、反論されループ…

>>54
すばらしい。
そのうちのいくつかは、本気で羨ましいと思うよ。

だが一般人へのアピールには今一歩だと思うから、
分かりやすく解説したほうがいいと思う。続けてくれ。

利便性や流行云々の中で、2006年にHi-MDでガちんこ音質勝負＆
MD転送に出たソニーの非ネットウォークマン部署は、遅きに失した
とはいえもっと讃えられてもいいと思うんだがなあ。
この独自の姿勢により、そこらのDAPを歯牙にもかけない音質を
実現させて見せたし。こういったいかにもソニー的な精神には
好感が持てる。オタに強いソニーは未だ健在だよ。

>>56
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのｋ

1) 音質が優れている
で、一般の人は店頭に行って聞くわけだ。一般の人はこう感じる。
「私の耳で大して変わらない…。何の参考にもならない」


バンド仲間3人にブラインドテストしたら一発でした。
ちなみにGB7とイポ5G
両方MP3の192kbpsで、ジャンヌダルクのダイヤモンドヴァージンを試聴に使用


2) D&Dできる
iPodユーザーはこう反論するのさ
「iPodは刺すだけ。マウス操作なんていらないよ」
MSのフォルダ操作から離れられないヲタの操作性は、一般人に魅力無い


全部曲が勝手に入ったら困るんですが…
親父の演歌なんかエンコしたくないし

3) 皆が使っているから駄目
一般の人は、そんなところで自己主張しないし。


するね。どんなものでもする人はいる

miniの頃はいぽで自己主張出来たが、ここまでユーザーが増えるとね・・・・

>>56
ノイキャンがブーム（？）になっている今なら
デフォでノイキャン機能＆イヤホンがあるのは
これだけでも一般人に対してかなり売りになるぞ。

＞バンド仲間3人

ああそう。おめでとう。
俺が言っているのは、そこらを歩いている「一般人」ね。

＞全部曲が勝手に入ったら困るんですが…

あらかじめ取捨選択できるよ。

＞するね。どんなものでもする人はいる

実際市場はそうなっていないし。

遂にはキレ始めた、そろそろ荒らしだすと予想

>>61
実際強い武器になってるよ。
ソニーはS600/700投入で香水瓶出た時以来のシェア25%オーバーなったし、SDオーディオという特性上携帯にユーザー流れ続けてたパナも10%まで回復した。

ただ…思うのだけど

自己主張したくてiPod以外を選ぶなら、
自分の機種のシェアがあがったら逆に困るんじゃないか？
iPodのシェアが下がるのは、ユニークさを求める他機種ユーザには、
困惑する事態だろ？　なぜに嬉しそうに書き込むのか理解できない。
iPodのシェアがあがるように応援しろよ。

結局、現状で皆幸せなんじゃない？

>>63
>>61に反応を示さないあたり、「やっべ」と思いはしただろうな。
現実として様々なメーカーからノイキャンヘッドホンが
ほいほいと出ているんだし。

いつのまにか俺には全部の書き込みにレスする義務があるのか。
大変だな。

正直、興味ないんだわ＞ノイキャン
音質にいい影響ない、という話を聞くし、
高価なカナルに熱中してる最中なもんで。
誰か詳しい人に任せるよ。

>>67
いつの間に「一般人の観点」から「お前の興味」に話が変わったんだ？

結局お前言ってるのってipodの優れてる点ってシェアだけじゃね？
皆が持ってるから良い品なんだーって言ってるだけにしか聞こえない。
第３やmini使ってた俺から言えばソフトの操作性も昔ほど良く無いし、
特別な機能があるわけでも無い。
ノイキャンいらない云々はそれこそ主観でしかない

そのシェアも1年弱前の段階で４０％代まで下がってると。。

>>68
だから俺はコメントすることができない、って話。

>>69
あなたの意見はわかった。
で。他機種の優れた点は何だと思う？

iPodを叩いても、iPodユーザーを叩いても、
「じゃあiPod以外を買おう」とはならないぜ？普通。
他機種はもっと酷い(かもしれない)んだから。
「だから売れていないんだろ」と思うのが通常の感覚だ。

「俺だけは真実を知っている。本当に良い機種を知っている」
な〜んて勝手な情報集めて探して手に入れた奴が、
それを失敗と思わないように、
iPodを叩いているようにしか見えないんだよね。

俺には、他はともかくiTunes7は
過去のverに比べてより使いやすいし、
第3やminiの時代とは比較にならない程に、
iPodを面白く使っている。
そんな、この板の多くのiPodユーザーの心を動かして、
それ…iPodよりもいいかも。と思わせなきゃ。

だから自機種の良い点をアピールする一点に
絞ったほうがいいと思うよ。

>>71
俺から言わせて貰えば機種なんて物は一長一短
KenwoodのSupremeなどの音質向上やＤＤの利便性
SONYは長時間再生にノイキャン
まぁ一般人になったり個人になったりして既に君が反論してる物だけどね、

総じて言えばこれが最高なんて物は無いし、個人の主観によるものだから無いに決まってる
そんな中ipodの何が他より優れて最高だと言ってるのかサッパリ。。

>>71
上で散々一般人がどうのこうのと言っておいて？
俺は今の市場の動きを鑑みて、>>54の書き出しを基に
ノイキャンが強力な売りになると言った。
そうでなけりゃ、ボーズやらソニーやらオーテクやら
様々なメーカーからノイキャンヘッドホンなんて出やしない。
市場や一般人を話の中心に据え置いてきながら、何故そうした
自分自身がそれに従おうとしない？

>>73
そんなもんだな。
いぽ含めて妥協無しに購入出来る機種なんて存在しない

俺が使ってるS705Fの良い点
音質・NC
高級感あるデザイン
SSCPの使いやすさ

>>64
A605から使ってるけど、音質面での付加価値を抜きにしても
DAP初心者に薦めやすい機種になったと思う。
やっぱりSSCPが大きいのかな。

>>74
それが売りになるか否か判断するのは、
このスレを読んでいる人だろう。

俺じゃなかったというだけの話。
別に反論してないよ。いいんじゃない？＞ノイキャン
一般人に受けがいいんだ。へえ。

>>73
そうなんだろうね。俺もそう思う。
最高の機種はないというのは全くの同感だ。

ただ他の機種でできること、できないことというのは
実際使い込まないとわかりにくい機能まで含めて、
あると思うんだが。

こういう機能欲しいな、と不足に感じていたら…他であった、
というのは、話として出やすいけれど、
何気ない機能で、他機種に当然あると思ったら…なかった。
なんて話は表に出にくい。

ここで、そういう話ができればいいねえ。

>>77
ならばどうして>>53や>>55で他人（一般人やらヘビーユーザーやら）の代弁をした？

>>79
他スレでよく見かける話のループを
先回りしてつぶしただけさ。無駄だからな。

うはっ

これどっちも荒らしかｗｗ

>>76
NCでの音質への影響はどの程度？　あなたに聞き取れる？

SSCPは、どの点が使いやすいと感じる？

ソニーのS700/600は、現時点でのメモリタイプスティック型の
プレイヤーとしては総合的に最高レベルだと言ってもいいと思う。
現段階ではHi-MDのように根本的な部分から音質を良くするのは物理的に無理だから、
ノイキャンやクリアベース等の小手先の技術を思い切り詰め込んだ
のは正解だったと思う。
ジョグが付いていたり、専用のケーブルでRH1やネットジュークが無くとも間接的に
パソコンにMD等のデータを転送出来たりと、音に関係しない機能部分でも抜かりがない。
SSCPも、幅広い規格に対応したり動作が軽くなったりとかなり快適になった。

ノイズキャンセリング機能の本体内蔵
低域音の｢歪み｣抑えて力強い低音を再生できる加工機能搭載
ジョグ
MD等からのデータ転送

で、メモリタイプスティック型の総合的最高レベルに到達ですか。
では、これを知ってnanoから買い換える気になった人、反応どうぞ。

保守

つか、ｦｰｸﾏﾝは２月２０日付けでPDAになったんだからｽﾚが違うよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1139463409/826

>>82
そこで突っ込まれるとは思わなかったｗ

＞NCでの音質への影響はどの程度？　あなたに聞き取れる？
そこまでいい耳持ってるわけじゃない（付属イヤホンで満足してる）から聞き取れない。
ホワイトノイズも聞き取ろうとすれば少し聞こえるぐらいで、音質への影響は最小限に抑えられると思う。
電車やバス内で使った場合は全く感じなかった。

その他は>>83に同意。

抑えられる→抑えられてる
ｽﾏｿorz

転送に暗号化もかからないし音質いいし、
転送ソフトの使い勝手もいいのでHD30GB9最高。
以前はRio Carbon使っていてCarbonが最高だと思ってたけど違った。
CarbonからHD30GB9に乗り換える前にiPodも買ったけど、
iTunesに馴染めなかったし操作性も言われているほど使いやすいと思わなかった。
何より音悪いし。Carbonより悪かった。
安いし普及しているからいいってわけでもないね。

ここのiPod厨とその他のやつの違いはiPod厨はiPodしか持ってなく、他機種を使った事が無い、これに尽きるな｡
他の奴はiPodを含めて多かれ少なかれ何機種か使った上で感想を述べている。

>>89
ガジェットヲタクの典型だねｗ
キモいｗ

>>90
前言、一部撤回。

「乗り換え」では無く「乗り継ぎ」と言う意味に於いては
何台かを使いこなしてきた者は少なく無いと思うが？
iPod使いがiPodしか持って無いことは多々有れどね。
単に今は他は持って無い、過去には有ったって意味でね。

世間知らずな人だなｗ

>>91
そういうお前は人のこと言えるほどの人間なのか？
叩くだけならｳｻﾞいから死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

普通、ポータブルAVは1台で十分だろう。

PCは1人1台では少ないが、ポータブルAVは2台も必要ない。

>>91
ｷﾓｲまで言わんでも(´・ω・｀)
HD30GB9に至るまでにXA-HD500も使ったけど、
これも高音質といわれるわりにそんなに良くなかったのですぐに売ってしまった。
常にジリジリというノイズが乗ってる音だったので。
HD30GB9にして良かったと思ってる。
このプレーヤーにしてから、聴きなおしたい曲が増えて、
ただ垂れ流すのではなく、じっくり聴いてみたいと思うことが多くなった。

>>95
僕はiPod四台持っているのですが、
そのケンウッドの奴にもすごく興味があります。
ちなみに、ヘッドホンかイヤホンは何を使ってます？

保守

ソニーのNE920ってCDプレーヤーを持ってるけど音がいいとは思わなかった。
逆にiPodにロスレスのほうがいいとも思わなかった。
ゼンのHD650やAKGのK701、GRADOのGS1000やRS1、オーテクのW1000
カナルならE500や5Pro試したけど、どっちもどっちだった。

音質にこだわる人なら当然ヘッドホンやイヤホンをグレードアップするだろうし、
そうした場合に真価を発揮するプレーヤーを教えてください。

E4K7WjRjが自分やいぽに不利な部分から話の視点をころころ変えて逃げ回っている件について

>>95
まぁ、キモいは言いすぎだったね、悪かったよ。
ノイズって気に成るとずーっと引きずったりするんだよね。
特に起動直後の無音時ね。
今、嘗て散々お世話になったEVR-500っての久々に起動して
聴いてみたんだけど･･･
「サーーーーー」ってホワイトノイズが凄いんだよね。
3年落ちだし、時の流れを感じたよ。
多分自分の使い方は流し聴きが中心なんで
気に成らなかったのかもしれない。

今はnanoでのローノイズが当たり前に感じて有り難みも薄れてる気がするけど。

イポ厨が最近酷いな
よっぽどケンに嫉妬してるのか、ケンスレに粘着してるニートまでいるよ。
イポ厨はノイズノイズって言うけど、それは使ったことのないやつか、引きこもり。
アウトドアで使う分には全く気にならないよ。
音質も、RH1からの乗り換えだったけど申し分ない。
RH1に比べたらやはり若干劣るんだけど、あの便利さはいいよ。

イポ厨の間違った情報に騙されないように

ところで、NCの原理ってノイズ成分の逆相信号をぶつけて相殺するんだよね？
位相に僅かな変調が出て音質とか質感が変わったりしないのかな？

>>101
悪い、ケンは眼中にも無いやｗ
だって昔からダサいデザインでマイナーなんだもんｗ
音質だって大した事無いし。

>>103
典型的なイポ厨の口癖

・マイナー→MD世代はみんな知ってる＝中学生以外
・ダサいデザインで→イポよりマシですよ？少なくとも80GBのデブいデザインよりは
・音質だって大したことないし→イポよりは格段にマシです。ブラインドテストしたから自信あるよ。

>>104
＞MD世代はみんな知ってる

知っててもSonyから＃へ乗り換えたクチ、壊れたんでね。
それでもやっぱりケンは売りが見えなくて眼中にも無かったな。
無個性だったんだろうね。

＞少なくとも80GBのデブいデザインよりは

俺はnano派なんで何とも思わんね。
バッドイメージをばら撒かなきゃ売れないほど
iPod Seriesがダサいとも思えんし。

＞イポよりは格段にマシです。ブラインドテストしたから自信ある

ノイジーだもんね、そりゃ聞き分けられるよねｗ
嫌いなヤツにはiPodのローノイズは、耳にした瞬間嫉妬するだろうね。

まただけどipodマンセーする奴ってipodの何が優れてるか書かないんだよね
ノイズだけ？

アップル信者はキモい

>>105
確かにケンはMD時代はぱっとしなかったな。
DAPの時代になってから音質重視路線で頭角を現した。

ﾉｰﾊﾟｿのスライドパッドは使いこなせるのに、いぽのクリックホイールは生理的に受け付けないオレが来ましたよ

>>106
同意。
音は悪くない
バッテリーも悪くない
操作性も悪くない

じゃあ悪くないのはいいが何が良いんだと

>>106
メタ情報を元に条件を設定して曲を自動収集する柔軟な設計のスマートプレイリスト。
曲毎にプリセットEQを個別に割り当てて、曲が変わるとEQ設定も自動で追従する機能。
溢れ返ってる程存在するサードパーティー製アクセサリー。

クラシックの合唱曲をぶちこんで通勤途上に聴きたいんだけど、音質的にお勧めの機種はどれ？

>204

そうか、結局いぽはつまらん機種だと
つか、何回もこの手の話題で同じ結論に達するのはお約束かｗ

前スレ後半は過疎ってて、このスレも終焉を迎えたんだなとおもったが
リニューアルしてまた伸びてるｗ保守は必要なさそうだなｗ

>>109
俺もクリックホイールはだめだわスライドパッドもNG
ジョグ付いたDAPどこか出してくれないかな

昔は気軽にD&Dできて対応コーデックの多い韓国製品が好きだったけど
高容量化に伴って入れる曲も増えているからやっぱりいぽが便利だわ

どうせ非可逆で聴いているから音質に拘っているわけでもないし
イヤホンを代えれば十分と考えるのが一般人じゃなかろうか？

2ちゃんに来る連中は凝性な人が多いだろうから
音質に拘ってKENとかに行き着くのかな？

いぽがつまらん機種ってのは良い例えだと思うな
デザイン的には発売当初は斬新だったけどそろそろ飽きてきたしね

ＡＶ板は落ちること自体滅多にないしな。。

この手のスレは、平日の昼間に伸びるところが面白い。
特に、休暇期間中が伸びる。

>>114
ループの中であなた心安らぐのは、そこだというだけだろ。
最初から結論決まっているんだから、何を言っても無駄というものだ。

>>101
ごめん。気を悪くされると困るんだが、
正直ソニーや東芝は若干気にかかるが
安物デジアン積んだノイジーなkenは全く眼中にないや。
ほんとごめん。

環境が携帯や動画含めて次ステージに移行するなかで、
いずれKenが撤退することは目に見えているしな。
商品として心底つまらんよ。

聴いたことない奴は、Kenだけにはほんとに注意したほうがいい。
イヤホン替えて遊ぼうと思うと、あのノイズに度肝を抜かれる。
ソニー、東芝の方がましだから。

ノイズノイズ言ってる奴は大抵GB9聞いた事ない人
実際試聴してから言えよ・・・劣等感丸出しなのはわかるが

再生中気になる程のノイズなんて入らないだろ。
ノイズなんかより音質で選ぶよおれは。
ノイズ無くても響かない音は最悪だしな。

良い音って言うのは、その前提に「ローノイズでクリアな出音」って言う条件が有った筈だが？
ヨドバシのあの喧騒の中でも確認出来る程のGB9のホワイトノイズって言うのは如何な物か。

>>119
そこらがとにかくDAPを出せばいいという風潮の中で
音質にこだわりを見せるケンウッドの姿勢は
「オーディオ」という面で評価されて然るべき事。
そういう商品を「心底つまらん」と言うようでは
ポータブルオーディオの行き着く先が見える。

だが、今の段階ではノイズが乗らないHDDやメモリの
DAPがまず無いというのも事実。そういうのは記録メディア
一体型の運命なんだろう。そういうのが嫌な奴はRH1を
買う方がいい。

>>124
今更のMDですかｗ
3年前だかに方針変更をするまでは頑なに「ATRAC」一辺倒でしたよね？
iPodの売れ行き好調具合に焦りを感じて急遽各コーデックに対応したんですよね？
つまり、iPodに押されて動いた事実は変わらない訳ですよね。
MDももう直ぐじきに「ベータマックス」と同じ様に淘汰されて行くんじゃないですかねｗ

>>124
あのー、iPodはテンプレにも有る通りノイズは殆ど無いんですが？
体感的には全然驚くほどノイズ無いですよ、本当に。
大きい最大出力（30+30mW）も起因してるとは思いますけど。
参考までに書けば、

ノイジーと言われてるケンウッドのGB9が8+8mW
今更MDなソニーのRH1が5+5mW

で音質は？

少なくとも自分は音楽聴いてる限りノイズなんてほとんど気になりませんが(但し新シャッフルは除くがねｗ)

>>125
それまでのMP3ユーザーにそっぽ向かれた方が大きかっただろうがなｗ

まぁiPodに押されていた過去の事実は確かかも試練がｗ

>>125
むしろ、圧縮音楽が当たり前になって圧縮なりの音へのこだわりが
疎かになりがちな今だからこそ、MDを振り返ってもいいと思うけどな。
SBMとかTYPE-RとかTYPE-Sとか、圧縮でもなるべく根元の部分から
少しでも音質をよくしようと言う心意気があったし。
まあ、もっと言えば音質を重視するならポータブルCDPの方が
いいんだろうけど。

あと、SSCPについても、急遽各コーデックに対応したからこそ、
（動作がかなり軽くなった事もあって）今ではiTunesにも全く
引けをとらないソフトウェアになった。音楽管理ソフトの出来の
良さは今のところiTunesと並んでトップクラスなんじゃないか。
あとはメモリタイプ派の消費者をどれだけ取り込むかによる。

>>126
ん？ そうなん？
メリケンやユーロのイヤホン・ヘッドホンは高インピの物が多いから、
アンプを積むよりも根元から思い切りガンガン鳴らす方がいいんだろうな。
デジアンは効率を良く出来る分ノイズもしっかりと拡大するような感じ
だから、そういうデジアン非搭載・高出力の構造が幸いだったんだろう。
ただ、それによりソニーやケンのような音の繊細さを犠牲にする事に
なったんだろうけど。あと、所詮コンピュータメーカーのアップルに
そういう技術や蓄積が無いというのももしかしたらあるかも。

>>129
iPodすら聴いたことないのにいろいろ語ってますか？

iPod「しか」知らない愚民が何か用ですか？

>>130
あ、ちなみに俺iPod持ってるから。
でもあまりにフリーズが多くて、音質はペラペラで、そのくせ電池ももたないので使うのやめた。
今はS706Fで満足。

ま
そこらへんのフラットなというか
広域をおさえた安物サウンドカードでも
ノイズはないな。

やっぱり、イヤホンは社外品を使う事前提とした商品作りって間違ってるよね。
そんなの欠陥商品だ。
iPod厨はそこんところ理解しろよ。

申し訳ないけど付属イヤホンのみで音質を語ってる人みるとマジでひきます。
同じソニー使いにそんな奴がいるの信じたくないな俺。

※主観音質評価する際の注意
主観音質評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
音質は「音のバランス」「分解能」「音場感」「定位」「低域の締まり」
「高域のエッジ」「ホワイトノイズ」などの観点で書くとわかりやすいです。
評価する際には使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用イヤホン・ヘッドホン】
【比較に使用したDAP】
【比較に使用した曲】
【音質】

※RMAA音質評価する際の注意
RMAAは客観的な評価として使用できますが、RMAAでは拾いきれない音質の要因もあるのに加え、
キャプチャ用サウンドカードのもろに影響を受けてしまう欠点もあります。
RMAA評価する際は以下の項目に記入する形で評価してください。
結果はhtmlやpdfにしたものを貼り付けて、Summaryをその下に書き込んでください。
音質評価同様、使用した機器と自分のIDを入れた写真を貼り付けると信憑性が増します。

【使用DAP】
【使用サウンドカード】
【結果】

※RMAAについて
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/sdrfun/e/47ad590c7d2f618424c3ddd7b7b8d404

※RMAAのダウンロード
ttp://audio.rightmark.org/にアクセスし、
左のDOWNLOADをクリックしたあと、RMAA5.5をクリック。

-----------------------------------------------------------

なんとなく前スレで思っていたことをまとめてみた。
この記述に従えばある程度客観性が保て、煽りあいにならずにすむんじゃないかと。
あるDAPを評価するときに気が向いたら使ってくれｗ

>>135
うｐしろ

i pod miniの音の悪さが気になってプレーヤーを手放した俺は
i pod nano とsonyのnwだったらどっち買うべきだろう
音質が悪いと不快で聞いていられない性質なんだが、
イヤホンに何万とかいうリッチメンでもない。。

>>129
まぁ、少しは礼儀を心得たのかと見直しましたよ。
流石に「万が一」の事も考えて言葉を選ばれてますなｗ
それはともかく、

天下のソニーがいつまでもパソコン屋の「二番煎じ」じゃカッコ悪いですよね？
iPhoneが上陸したら今度は「クルクルピッピ」をSSCPに対応させるんですか？

たのんますからあの「初代WMの衝撃」をオリジナルの発想で復活させてくださいよ。
でないと、iTMSの台頭阻止やiTunesからの乗り換えなんか夢のまた夢ですよ？

今Sonyに残されてる道は一つだと思います。
「軒を借りて母屋を乗っ取る」
GK使うのは実質金なんかそんなに掛らん訳で、本気を出すには金が要る。
現状はこんな所ですかね？ｗ

>>138
NW-S60Xシリーズ
いｐのイヤホンは悪すぎる。
NW-S60XならEX85相当のイヤホンが付いてくるのでそれなりにいい音で聴けるよ。
付属が嫌ならEX90SLも7000円くらいで買える。

>>138
嘗てminiを持ってたのなら、使い勝手とコストと音質を鑑みて、

nanoとMDR-E931（若しくはゼンハMX300）で解決すると思います。
徹底したローノイズ感と卓越した操作性とコストパフォーマンスがここに有ります。
nanoは音良いですよ。
miniを知ってる貴方なら絶対吃驚することでしょう。

>>138
ipodにしてもsonyにしても1万程度のイヤホン使うだけで世界変わる。
優先順位は
イヤホン＞＞＞機種でいいかな

>>139
RH1は十分に衝撃だった。久々にソニーが本気と心意気を見せた。
それと同時に、ソニーのあるべき姿を見せ付ける物だったと思う。
「ポータブルオーディオ」として勝負に出るという姿勢だ。
伊達にテレコやラジオで世界にその名を轟かせた訳じゃない、
パソコンメーカーのアップルでは追いつけない技術と蓄積がある。
それを前面に出して、ポータブルでも音にこだわる消費者に
売りに出せば、アップル他のメーカーとは違う強みとして
独自路線を作り出せる。
SSCPはかなり完成されてきたから、あとは消費者の要望の
多いごとに時々に修正していけばいい。
日本人はえてしてミーハーな性格だが、こだわりを持つ人間は
ちゃんとそういうところも見ているもんだ。

ミニコンでしか聴いたことがない人に本当の音の良さが分かるか微妙。

糞耳かどうかは
年取るほど音の良さはわからなくなるって結論で終わってる。

年齢による劣化以前に経験が重要。
何が良い音か知らない奴に論じる資格があるのだろうか。

音の良し端が経験とか言ってる時点で耳が腐りかけてるかもしれない
そもそもＤＡＰスレでピュアとかの話する意味もわからんけどなｗ
スレ違いとしか言えない

>>147
モスキート着信でも聞いて悦に浸ってろくそガキ

ID:IkGNk1rhといい、ID:zCD3Ain1といい、必死になって
良品から目をそむけるアンチソニーが目立つな。

>>142
「手放した」って書いてるだろ
それにもし違っても、いぽ系バッテリーの劣化ぶりはよく知ってるだけに新品買い換えた方がいいと思うが

結局S600かnanoになるだろうな。
本当はS600がベストだけど容量が1/2GBしかないのは問題
S700だとノイキャンこそあれ付属イヤホンの音は糞で、その分nanoに対してオトク感もない
4GB以上ならnanoがいいかね

>>146
所詮DAP。以上。
ピュアAUのヤツらにとっちゃ目糞鼻糞の世界。
その目糞・鼻糞の中でその世界を良く知ってる者達で議論してるのがこの板。
お前の言ってることはクラシック板でアニソンの話するようなもん

>>143
＞RH1は十分に衝撃だった

勘違いはやっぱり止まらない見たいですね。
初代のWMの時、カセットテープはまだまだ現役で陰りなんか見えてない時期だったでしょ？
今現在に置き換えると、既に「今更なMD」なのが解らないんですか？
MDが80GB位になれば形勢大逆転もそりゃ有り得るかも知れないですが、
もうそれだけの開発資金も無い訳でしょ？
サムスンだって許しちゃくれないですよね？

VAIOにi-LinkでNW-WMが潰えた今、ブルーレイだってパナの強敵の前にヤバイ状況なのに
今度はMDをBetamaxの二の舞にする気なんですか？

「軒を借りて母屋を乗っ取る」
意味解んないですかねぇ･･･
エリクソンと手を切って、またはエリクソンごと取り込んで、

「りんごのマークの所に、銀色斜線4文字のロゴを冠する」

良い話だと思いませんか？

>>151
ソニエリは「ウォークマン」ケータイと「サイバーショット」ケータイといった高機能化で単価世界トップレベル・台数シェア急回復中ですが何か？

>>152
好例を挙げただけなんですが？
エリクソンはアップルとはあまり仲良くないんで、
手を切るか、若しくは金に物を言わせて手を結ばせるしか無いんですよ。
どれを選んでも背水の陣には違いは無いですが、
少なくとも「De facto Standard」を凌駕出来るだけの新製品の開発よりは
金と時間は掛らん訳です。

>>153
その背水の陣ってのはソニーにとってかエリクソンにとってか？

藻前の言っていることは日立がLGの経営悪化に対して指示を出せと言ってるようにしか聞こえないが

>>150
通販ならS706F＋MDR-EX90SLが3万くらいで買えない？
高い？

>>155
そこそこ安い方だと思うよ。
今まで見た中で706の最安値が21kだったし。

いぽ系から移って戸惑うのはSSCPの動きの重さとアクセサリーの少なさ。
それさえ許容できればAACも使えるし良い買い物だと思うべ

>>156
俺の環境では年末にクリーンインストールしたPCだがSSCP4.3は軽いぞ。
iTunesより軽い。
アクセサリーが少ないのは仕方ないが、普通に使うのには特にこれといったアクセサリーは必要ないし。

>>149
そのアンチはたいていソニーにシェア奪われつつあり必死なイポ厨

>>151
S700/600シリーズは無視か？
DAP系統ではこいつとSSCPの改良で巻き返しを計っている。
それとは別に品質第一路線として「今更、しかし今だからこそのMD」を
RH1という機種で打ち立てた。厳密にはパソコンとデータのやり取りが
出来るHi-MDだからディスクの容量以外に困る事なんざ無いんだけどな。
DAPのオーディオとしての限界ははからずもケンウッドが示してしまった
から、Hi-MDが（ポータブル）オーディオとして存在する価値がある。

アンチソニーではないがEX90だけはねえよwwww

>>160
いや、EX90は最近のソニーのヘッドホン、イヤホンでは貴重な当たり品。
音漏れの激しさが難点だが。

>>161
音漏れ激しいと言ってもカナルに比べたらの話で、
付属や普通のインナーイヤータイプと比べたら少ないほうだよ。

遮音性はオープンよりましだが
音漏れは下手なオープンより酷いのは有名。一回他の人につけてみれば分かる
同価格帯でもER90やCK7のが良いだろう

>>163
そりゃま、買えるんならER6とS706Fのほうがいいわな。
ただ安くて音質は間違いないから薦めたわけで。

>>159
ええ、無視です。
ノイズが未だ取り切れない原価の安いデジアンを事もあろうか
オーディオで振るって来たメーカーが一般普及機に採用した時点でアウトです。
タダでさえフラウンフォーファーの顔色を伺いながら出すものに今更ドルビーの
顔色まで伺うなんて気が知れませんね。

>>165
売れ行きが堅調な事がソニーを馬鹿にしたい
お前にとって都合の悪い事だからだろう？

ER6だった。
EX90って安くなったんだな一万くらいだと思ってた

>>166
売れ行きが好調？
どの辺で？

Shuffleにもnanoにも台数で追い付かないのに良く言うｗ

>>168
お前らのここの所の必死さ具合が全てを物語ってるよ

>>168
この半年で
いぽのシェア7割→5割以下
ソニーのシェア1割代→2割5分

ちなみに販売台数では既にS600/700＞シャッフル傾向で、シャホーが新色発売で久しぶりに逆転してるレベル。
容量・カラー別統計のBCNだとわかりづらいだけ。

>>169
いやいや、ケン厨とGKは以前からずっと必死でしたよｗ

ってか、私は個人的には嫌ですが、もしアップルが1bitを積んできたら今度は何で応戦するつもりなのかとｗ

ﾌﾌﾌｗ

>>170
分かりやすい統計のソースを出してくれ。

>>171
30mW＋30mWの大出力で高性能デジアンなんて必要か？

なんかイポごときでここまで論争になるのも哀れだが、要所要所で逃げてるID:692OnW3eが一番哀れだな

半年ってか一年以上前からipoのシェアなんて４割台だろ

>>171
ほらそうやってすぐ「いやそっちの方が……」って言う。小学生以外だね
イポ厨は他社信者を叩けば自分はいいと思ってるらしい。
いいね、そうやって言えば何も言えなくなると思ってる厨はｗｗ

ま、一生積まないから安心しろよｗ

>>174
小学生としか思えませんよねｗ

きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…

って感じだと思うよｗ

>>172
今コピペ出来る状態じゃないんで誰かがググってくれることを期待する

ソースは
上記が日経の2月分夕刊のどれか(多分10日前後)
下記はITmediaの1月分ランキング見れば一目瞭然

そもそも、iPodの性能で高性能なデジアンを積んだら
ケンウッド異常にホワイトノイズが酷い事になるんじゃないか？
それよりも何よりも、高インピのホンが多いアメリカ本土で
低出力・高性能デジアンで高効率化ってのは明らかに不向きだろう。

>>173
私は必要無いと思います。
ただ、市場がそれを本当に望んでいるなら或いはそう言うﾗｲﾝも･･･　と言う話ですｗ
全ての人が主に無圧縮リニアのファイルを扱うのなら全面的採用も有るかもですが、
土台が圧縮ファイルが主体の再生機でデジアンは鬼門なんです。

でもアップルは市場調査は怠らない方針ですし、パーツメーカーへは直ぐに発注出来る体制を持っています。

>>177
君だったけ？Englishのクラス君はｗ

>>179
1bitを使うのであれば、＃・ドルビー・NTT辺りに顔が効けばノイズ対策ぐらい簡単でしょう。
肝心なのは｢ショワる｣事です。
高忠実再生が圧縮ファイルに鬼門なのは、
今まで聞こえなかった筈の部分のショワりが聞えてしまうから鬼門なんです。

アップルはnano開発の時からこの問題は知っていましたから採用を見送ったんだと私は聞いてます。

いぽ買うヤツが音質なんて求めてるワケないだろｗｗｗｗ

じゃなんで世界市場ではサンディスクが急進してクリエイティブもそれなりのシェア維持出来てるんだよｗｗｗ

それなのにソニー相手で音質のことしか語れないいぽ厨が哀れだなｗｗｗｗ

>>183
今のクリエイティブは単にアップルを踏み台にしてるだけに過ぎませんし、
サンディスクはMSの公認ですからね、推して知るべしです。
ま、私はMS関連が伸びる方が本当は嬉しいんですけどね。

＞下記はITmediaの1月分ランキング見れば一目瞭然
それ1月分だけのランキングだけどｗ

>>183
イメージはともかく、クリエイティブは音が悪いわけではない。

一人前にオーディオメーカー気取りのくせに、大して音が良くない製品しか
作れないメーカーもある。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0701/23/news090.html

これか？全然大したことがないのだが。

それとも他のランキングはすごい結果なのか？

よく乗り換えという言葉を見かけるが、

そいつらが、1万円以下のイヤホンを乗り換えないのが不思議だ。

音質を求めるくせに実に効率が悪い。

>>181
は？誰だそれ
イポ厨は都合悪いことがあるとすぐに自演にしたがるって聞いたけど、
まさかここまで酷いとは思わなかったよｗ

>>189
誰も自演だなんて言って無いし。
尻尾出しちゃダメじゃないかｗ

>>189
>きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
>すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
>イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…

このあたりの空想が実に”生徒”っぽいからそう思ったｗ

ポータブルAVが自慢の対象になりうるって発想がねえ。

ちなみに、そいつは故障率を捏造した。

しかも、その故障率が統計上ありえないレベルだったから失笑を買った。

まあ、>>189が違うなら構わないけど、間違えられるような言動は慎んだほうがいいｗ

イポ厨と呼んでる奴、頭悪そう。
普通にiPodて呼んだほうがいいよ。

>>191
妄想でしかないｗ
俺が住んでるマンションは小学生〜高校生がいる家庭が多くてね。
そういう事情は嫁経由でよく入って来るよｗｗ


自演にしたかったのにできなくて残念だったねぇｗｗｗｗｗｗ

>>185
今月はシャホー新色の新発売効果がまだ収まってないから。
数字が収まってくるのは多分3月中頃から

>>194
おいおい、妻子持ちで”生徒”と間違えられてどうするｗ

まあ、ガキにはいい大学に行かせることだ。
間違っても、数字を捏造して失笑を買うようなのに育ててはいかん。

しかしまあ、すごいマンションだな。

普通、よその家庭のポータブルAV事情は話題にならんｗ

>>190-192
イポ厨が揃いも揃って必死だなｗｗｗｗ
どーせまた都合悪くなると逃げるんだろう？

>>190
>>181を見て、自演を疑ってると取らない方がおかしいと思うが

>>192
何「違ったとしても」ってｗ
自信ないならそんな事出して来るなよｗｗｗｗ

ってかそのアンチ、聞くかぎりかなり痛いんで興味あるんだが、
どこにいるんだ？

>>96
E500PTH使ってます。

>>197
すまない。その本人がどこにいるか把握できない。
おそらく、この手のスレに名無しで潜伏しているだろう。

代わりに、そいつと同レベルの痛いアンチを紹介しよう。

言うまでもなく君だよ。

>>196
地方なもんで、みんな仲良いんだよｗ

だからよく「ウチの子に○○買ってあげたら」なんて話になったり、
子供が嬉しそうに持って歩いてたりして、その場で奥さんと立ち話なんてことになるからな。

都心の超高層マンションを想像しちゃいかんよ

いや、何が痛いか分かりやすく言うと、
いい年した大人が↓みたいに厨房・工房の発想をしているから痛い。

なんていうか、家庭を持っている人間の余裕が感じられない。

>小学生としか思えませんよねｗ
>
>きっとお年玉でやっと買ったイポを自慢しようと学校に言ったら
>すでに流行遅れな上、ソニー他への乗り換えが始まっていて、悔しくて
>イポ厨がいっぱいいるここに書きこんだらアンチに叩かれて…

>>191
自慢の対象だろ

ガキが携帯の最新機種自慢するのと同じ

やっぱり引きこもりは世間に疎いんだなｗ

>>194
婚姻届の用紙の印の色は何色？
出す場所はどこ？
婚姻届を書いて出す時に絶対に立てなくちゃならんものは何？
婚姻の定義の一つを一言で言うと？

>>170
ソニーは2割5分なのか。
S700/600が好調なおかげで3割ぐらい行ってる気がしてたんだが。
BCNは確かに分り辛いよな。
国内市場のみでのちゃんとした統計データが見たい。

>>204
実はおまえ自身が知らないとか言うオチじゃないだろうな……？

>>206
大丈夫、俺は去年出して来たばっかだから。

>>203
あ、出た出た。Englishのクラス君がよく言っていた言い回しだねｗ
しかしまあ、嫌になるほど似ているね。俺の紹介が正しくてよかったｗ

>>205
累計で見ないと意味がないだろうな。そうそう買い換えるものでもないし。

>>205
は？
未だに3G/4G使っているヤツがどれだけいる？

miniからnanoやらソニーやら携帯やらに移った先進流行厨がどれだけいる？

イポ厨晒しage

>>203
君は朝からこんなことをして、奥さんや子供に申し訳ないと思わないのかね？

633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/22(木) 09:13:18 ID:8hrMdRzn
キモイポ厨晒しage

>>211
どうせ申し訳なく思う奥さんとやらは脳内だから心配無いよｗ

各社の製品間での支持者の確執は兎も角、嘘はイカンよな嘘は。

やっぱAV板って無機質だよな。
なんか、冷たい。

>>213
酷いよな。つまらない煽りだらけ。

所詮機械にここまで熱くなれる人間どもだからな

人には逆に冷たい

ID:8hrMdRznって何者？酷すぎる。

>>216
一般人は大概付属イヤホンを使ってるよ。
メインは小中高校生だろうし、社会人はまあ高級イヤホンに変えるだろうけど、
まず高級イヤホンありきというiPodは商品としてどうかと思う。
そういう意味でS60Xは付属でEX85相当のイヤホン、ポータブルオーディオをイヤホンまでトータルで商品デザインした最近のソニーにしてはいい姿勢だと思う。
iPodはどうでもいいイヤホン付けて売るくらいなら潔くイヤホン別売りにしてその分少しでも安くするのなら納得できる。
音質へのこだわりがあると認めてもいい。

ここでいぽを叩いてる奴って2ちゃんしか世界がないのだろうか？
リアルでいぽ持っている人たち一人一人に妄言たらしているのか？

いぽ厨とやらはネットの世界にしかいませんから
そもそもいぽ厨もアンチが自演していると俺は見ているわけだが
少なくとも俺の周りのいぽ使いはデザインとか店員(販促)に勧められたから
って理由で買っているだけだから・・・

>>218
スレ最初から読んでみたら？最初にイポ厨がマンセーして他の機種叩いてるところから始まってるから

>>217
ああ正直それは同意でも価格競争の果てに
イヤホンを付属品扱いにしてしまうのはしかたがないんじゃないかな？
それは他のメーカーにも言えるんじゃないかと

>>217
ソニーもiPodも、付属イヤホンは共にフォスターのOEMなんだけどなｗ

>>219
嫌々そもそもそのマンセーしている連中が臭すぎる
iPodを使っている人間はそれこそ巷に溢れているわけで
購入した動機も上記のとおりでしょう？
二倍近い金を払ってケンウッドのDAPを買う人は稀な存在だと思う
勿論ケンウッドを叩いているのではなくてあくまで一般論ですから

高いものがそれなりに良いのは当然なので

まぁ口で言うよりmac板とかipoスレ行けば信者の凄さを知る事になると思う

ちなみに音が悪いと気が付くのも
俺がその場でイヤホンを貸したときに気がつくってケースも多いわけで
それから初めて金をかけるってのが多いね
でもイヤホンを買うのはいてもDAPま買い換える人間はみないな

>>223
だから2ちゃんの人口がどれくらいいるのかは知らないけど
10万いるとして一日にipo厨スレがいくつ完走している？
一スレ1000レスだよね？iPodの売れ行きからかんがみても
その数は果てしなく少ないと思うのだが？

何が言いたいのかもなんでこのスレにいるのかもわからんｗ

いｐは最初からER6を付属イヤホンに使うか、イヤホン無しにしてその分安くするかどちらかにすべき。
高音質をうたうなら前者。

それをしないから企業としての姿勢を評価できない。
誰もがいｐを買ったら素晴らしい音質を堪能できる、これこそ消費者を大切にする企業の姿勢だと思う。
そしてこれなら誰もいｐを叩かない。

macの信者も2ちゃんのmac信者が痛いのであって
俺の同僚にもいるが細々と使っているぞ？
むしろ俺が慰めてあげていたほどですよ
ウイルスに罹らないんだから素晴らしいって感じでね

その人間が帰宅後2ちゃんで暴れまわっているのは
ある意味笑えるが正直考えられないな

>>225
どこにでも「コイツ明らかにおかしいだろ」って言ってるひといるでしょ？
iPod持ってるヤツの大半はマトモ(だと信じたい)なんだけど、元々パイがデカイだけに相対的にキチガイの数の多さが目立つのさ

>>227
それは行きすぎ。そもそもiPは音質をウリにしてない。それでも音が良いといっているいぽ厨の過大妄想が問題

>>228
お前に2chはまだ早いな。

青山S30にWMAlosslessをD&Dして聞く
音質安さ速さ手軽さばっちり

電池以外は、、

>>226
俺もなぜに君が俺にレスを返してくれているのか理解が出来ない
問われたことを返しているだけだが？

解り難かったのなら謝罪するが俺の今の立場は不本意ではあるが
ipo厨の代理人かな？本当に不本意だ・・・

言っておくが俺はKENスレ住人だからな
音質に関して言いたいことも有るがそれだけじゃ面白くないでしょ？
ここが先の音質スレのままならipo厨を叩き出している所だが・・・

そうそう君は何の為にいるの？音質について議論したいのかな？
それに関してはノイズ云々を入れてもKENが上だとおもうよ

俺は据え置きも真空管を愛しているのでノイズには耐性ができているからな
音質について語るも大いに結構語ってくれ

>>229
俺も自分の周りだけはそうだと信じたいｗ

>>230
そうかもね・・・でも有用な情報も転がっているわけで
半年ロムってろって奴ですかなｗ

国へ帰るんだお前にも家族がいるだろう
ってな感じだな

http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php

ここの住人はまず自分の耳を確かめなさい

音質さんざん語っといて実は耳が劣化してたら笑えません

<(^o^)>ﾅﾝﾃｺｯﾀｧｧｧｧｲ
　 )　)
　< <

>>234
加湿器と赤ん坊の泣き声の中の測定だけど
最高１７０００Hzでした。
イヤホンはEX90SL

こんなんこれ以上無理orz

oiraha
オンボ出力+E888使って17700ぐらいでした
モニタ内臓スピーカー使っても同じぐらいの数値だった

ぶっちゃけ音質語る前に耳がすでに劣化している気がしてます

うは。

でも普通に聞いてて17000HZ以上って音楽に必要かな？
俺はこれやってると途中で耳鳴りがしだして音が鳴ってるのか耳鳴りなのかわからなくなる。
そもそも常時蛍光灯や電化製品からキーんって音が常に聞こえてるからこのテスト苦手だ。

液晶からもしますね
CDは22050hzまで音が出るはずだからやっぱ聞こえる人には
CDから聞こえる音が違うんじゃないでしょうか

逆に言えば低い人はmp3で十分ということになります＞＜
lameとかつかって192以上とかなら判別できなくなるのかもね

22歳　ES7　18kが限界だな。丁度全然聞こえなくなる
年齢の平均とかどっかにあるんかな

これ、家電製品とかまったく無い完全防音室でやらないと無理な気がする。
耳鼻科で聴力テストするみたいにさ。
んで、イヤホンじゃなくてヘッドホンで無いとやっぱり駄目な気がする。
蛍光灯とブラウン管が最悪

大体皆どれくらいまで聞こえるもの？
身の回りの男女10名(平均年齢: 23.8 歳)な方々にテストプレイへご協力頂いた結果によると、
最高可聴周波数は大体16k〜20kHzの範囲で、平均値は18072 Hzでした。

20Hzから22000Hz聞こえた。
このチェッカで測れる周波数オールクリア〜
まぁさすがに22000HzはPCの音量を半分にしないと聞こえなかったが。。
使用ヘッドホンはTriport
この耳ならオーディオについて悠々と語れるわｗ

>>234
・・・・。
それさ、使用ヘッドホンだけで1-2kは差が出ることがAV板で散々ガイシュツなんですが。。
そのせいで最近話題になってない

>>245

まあぐぐってみたら
22000でてる人もいるし13000ぐらいの人もいました
音量でかくすると聞こえやすくなるのもありますね
（むきにならないで普段の音量で試しましょう）
でも自分の大体の聴力はわかると思いますよ

あと既出はきしゅつと読みますｗ

しかも純粋なサイン波じゃなくて別の周波数の音が出てることもあるから、
環境によっては本来なら100万人に1人以下しか聞こえないはずの
22000Hzまで聞ける人がいっぱい出てくる。

このテストでわかる聴力と、音質云々言うときの耳の良し悪しは別だよ。
もちろん耳が聞こえなければ話しにならないから関係ないとは言わないが。

それは耳の良し悪しとは言わないだろ。。

>>248
それなんとなくわかるな。
視力と動体視力の関係みたいな。

>>247
サウンドカードがカスだったら意図してる音出なかったりするよな。
でも22000Hzは聞こえるとかいうもんじゃないよ。頭に直接届く感じ。

>>244
22kHzが聞こえたからって17kHzがちゃんと全問正解とも限らん。
実は加齢や負荷状況によって経年劣化する聴力も人それぞれの様相が出る。

以前から自分は17kHz辺りが弱くてちょっと凹んでいた。
音楽を作っている関係でちょっとショックだった訳だ。
しかし、22kHzでは何回やっても聞こえている事がこのソフトで初めて解った。
相変わらず16〜17kHz辺りは怪しいのは変わらん訳だが。
この17kHz付近って言うのはlameのデフォルト設定でちょうどローパスフィルタが
掛りだすカットオフ周波数付近の音域。
故に今まで22kHzは「削られているんだから聞こえなくて当たり前、それ以前に自分には既に聞こえない」
と、眼中にすら無かった音域なんで少し吃驚した。

ナイキスト理論上、折り返しノイズが現れる最低域の直ぐ下辺りに位置する為、
あまり実用的な周波数域では無いんだが。
電子楽器等を用いた物は可聴周波数に絞られた音作りが最初から成されているが、
クラシック等は本物の「空気感」の様なものまで取り込む為22kHz以上の音もマスター段階では
取り込んである。
殆どが人間の耳で聞けたとしても「スー」って感じのノイズ見たいなもんな訳だが、これが入ってると空気感を感じたり出来る。
が、先に上げたナイキスト領域の為、殆どが「変な雑音」に変貌してしまう。

結論として、聞こえれば自慢の一つにも成るかも知れんが、さして必要でも無いし実生活にも何ら支障など無い。

ところで、ここの連中は「無音が煩い」って体験をしたことある奴は居るのかな？
田舎とかの深夜、無風状態の屋内とかで聞ける？んだが。

>>221
へぇー
メーカーが同じならどんなイヤホンでも音質同じなんだ。
初耳ｗｗｗｗ

何時までスレ違いな事やってんの？

>>227 >>229
メーカーがうたう高音質ほど胡散臭いものはない。

数千円の安物のPCスピーカーにまで、高音質とか書いてあるぞ。

そんなものを信用するほうがどうかしている。

>>255
値段の割りに良い物は有る。

森羅万象は全て「三竦み」で構成されていて、それが久遠の過去より尽未来際まで普遍の真理である。
そんな事を知らない子供は無益に優劣を付けたがり、バカにはそれが不毛である事すら解らない。

>>255
論点がずれまくってるが、
俺は
いｐ厨がイヤホン変えれば高音質とか騒いでるから、
いｐはろくでもない付属イヤホンを無くすか、ER6を採用するべきと言っている。
イヤホンER6まで含めてトータルで商品デザインしてるんなら音質がいいと言われても納得も出来るというもの。

>>258
そもそも付属イヤホンでまともな商品ってあるのか？
どこのメーカーもまともな物を採用してないでしょ
それと発売する以上メーカーはうちのは高音質ですよと広告打つでしょ
それが当社比かどうかは知らんがね

なんでイヤホンの話題になってんだ？
プレイヤースレだろここ。

美しい国日本

先進国中
自殺率一位
出生率最下位
貧困率二位
国債残高は536兆円と先進国で最悪
男女不平等" 格差、先進国で一位
いじめ七年間０件（笑

>>259
ソニーのS700/600シリーズを知ってるか。

>>261
韓国の婦女暴行事件の発生率って日本の10倍を超えるんだってな。

>>262
それ言うと悔しいイポ厨が>>221みたいなこと言うからｗ

>>259
今のいぽ付属、ソニー付属(EX51除)、グミナル、MX300

まぁS600付属が一番マシってとこかな

もうsonyもipoもいいからたまにはvictorやギガニートの事も思い出してあげてください

>>265
眼中にも無い。

ほーらほら、どっかで見覚えのある製品が並んでるよぉｗ

ttp://www.foster.co.jp/products/headphones/

ゲットナビやデジステあたりの比較レビューではぶっちぎりでケンが一位だよ
俺はイポ＋トライポート、ER4Sだけどね。友達のソニーのも付属にしてはなかなか良い。

>>267
で、メーカーが同じならどんなイヤホンでも音質同じなの？ｗ
君の意見だとそうだよねｗｗｗｗｗｗ

>>267
顔真っ赤にしてググッてURLをコピペしてる姿を想像すると泣ける。
哀れいｐ厨

KENWOODのHD30GB9の付属イヤホンはそれなりに音いいらしい。
E5c持ちなので使う以前に封すら開けてないけど。

いーなぁ、E5Cならもうイヤホンスパイラルにとらわれないでしょ。
俺は5PROあたりが気になってしょうがないw

良いっつっても普通に2000円もしないレベルの物
テクニカの何かと一緒だった気がする
他の付属と比べて当時はマシな方だった程度だな。

>>272
もしイヤホンスパイラルにとらわれないなら、
そいつは他のイヤホン知らずに、
E5cしか持っていないんだろな。

これまた悪意を感じるコメントですな。
>271の方は「持ってる」としかレスしてないのに。まあE500とか上位を気にしたらキリないからねぇ。

>>275
俺は>>271氏に対しては何のコメントもしてないよ。

>>258
E4c持ってるからいらんよ。

下らない抱き合わせ販売の提案は遠慮願いたい。

このスレ見てていつも思う。
最下位の日立HMP-ってどんな音質なんだろうかとｗ
機能性とデザインはそこそこだと思うが。

>>277
すでにうんこみたいなイヤホンを抱き合わせ販売されてるんだが・・・
イヤホンレスかER6付けるかどっちかにしろと提案している。

>>279
値段差いくらよ？

イヤホンレスなんて非常識もいいところだろ。

>音質がいいと言われても納得も出来るというもの。

あと、メーカーは君を納得させるためにビジネスをしているんじゃないことを
理解したほうがいい。

そもそも納得させてもらおうと考えるほうが間違い。

いぽ厨に納得させてもらいたいだけで、アップルは別に

>>282
いや、君を納得させるメリットを分かりやすく説明してくれないか？

それとも、その下らない提案を絶賛して欲しいのか？

>>283
いぽが音質にこだわって作られていて、実際に高音質なのなら、
アップルはなぜイヤホンに金をかけない？
そこんところをいぽ厨に納得のいくように説明してもらいたい。
そして君が持ってるようにE4c等社外品を買うことを前提に高音質で聞けるように
商品を作っているのならなぜイヤホンレスのパッケージを発売しない？
そこのところを納得のいくように説明して欲しい。

>>284
>いぽが音質にこだわって作られていて、実際に高音質なのなら、
>アップルはなぜイヤホンに金をかけない？

イヤホンなんて個人の好みの差が激しいから、カネを掛けるのは得策じゃないだろう。
カナルをつけるのか？ヘッドフォンか？それとも普通のイヤホンか？
どれも好みや使用条件で異なる。メーカーのするべきことではない。

>そして君が持ってるようにE4c等社外品を買うことを前提に高音質で聞けるように
>商品を作っているのならなぜイヤホンレスのパッケージを発売しない？

それをやると本当に安くなるのか？逆に流通でコストが掛かる可能性がある。
イヤホンレスにして高くなったら本末転倒だ。

っていうか、コレぐらい自分の頭で考えろよ。

＞逆に流通でコストが掛かる可能性がある

ないないｗ

まずiPodは、攻撃対象の矢面（mp3プレーヤーの代名詞）だから
PL法の関係上、カナル式を附属にはできないな。

>>286
本当に？

複数のパッケージを用意することや、イヤホンの発注数が減ることを
考えても本当に大丈夫か？

納得できるように説明してくれ。

>>288
それをいぽ厨のお前が説明するんだろ。

あと、小売は仕入れをどうする？
イヤホンレスと通常をどれぐらいの割合で仕入れる？
ユーザーの混乱も招きかねないわけだが？

このあたりのデメリットをどう考えて提案したのか聞きたい。

>>289
イヤホンレスは君の提案でしょう。

提案者が説明できなくてどうするのよ？

>>284
そこまで高音質じゃないから

>>292
正解！

>>293
それで、提案者の説明はまだなわけ？

全くメリットが見出せないことを提案した人間の心理が知りたいのだが。

>>294
文盲かよｗ

いや、面白いｗ

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/02/23(金) 17:29:17 ID:8gMEK1qu
>>117
専用ガーターベルトまで売ってるなんてなんかエロかっこいいな。

126 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/02/23(金) 17:16:20 ID:8gMEK1qu
お前ら・・・俺が華麗にスルーしたのを見習えや。
馬鹿は放置が最高に嫌い。

んで、バイブの話でもしようや。

>>295
だから、君が提案者でしょう。

提案者が質問から逃げてどうするのよｗ

そういえば、Mac mini はその目的からマウスとキーボードレスで別売りだったし、
俺はiPod SE みたいな高音質エディションがあってもいいと思うけどね

あ、でもここの人達が言ってるように今のiPodが最高音質なら、SEとかってのは
あり得ないのか。もうスタジオ以上の超スーパー高音質になっちゃうから。

>297
ただの嵐に客観的、理論的な答え求めてもなにも出ないでしょ。
イポ叩きしたいだけの低能君はいーかげんスルー汁。

>>300
客観的、理論的な答えを出せないことくらい知ってるよ。

だから、尋ねているんだよ。

今夜のおさわり禁止ID:8gMEK1qu

わたしは２ｃｈが好きだ。
なぜならわたしにとって最高の提案をしてくれたからだ。
AirMacExpressは間違いなく、オーディオプレイヤーの究極形である。
機器のみでなく、音楽そのものを好きだという気持ちが僅かでもあるならば自信を持って勧められる。
掌に収まる、僅か11,800円のこの機械には、如何なるCDPも遠く及ばない。
AirTunesを超える音声再生機器が存在するならば、是非御教示願いたい。金銭はさしたる問題ではない。
故に現状で選択できるDAPは、iPod以外在り得ない。

>>303
エキサイト翻訳でおｋ

最終的に音の良し悪しを決めるのは自分だから
ノイジーでもドンシャリでも自分が良い音と感じれば他人がどう言おうとどうでもいい。
ただ人って何でもランク付けしたいからこんなスレが立つ。
でも完璧なランキング結果なんて出ないんだよな。


なんて、つまらない事を長々言ってみた(´･ω･｀)

でもやっぱり、
ノイズが取れなくて圧縮音源がシャリシャリいっちゃう
安もんのデジタルアンプは嫌だなｗ

すげー勢いｗ
これならすぐ次スレがたちそうだｗ

>>307
このスレッドは10スレを数えた由緒正しき厨スレですがなにか？

>>306
え？安物の極みでどの音源もシャリシャリで
音楽再生しても臨場感のかけらもないのは嫌ですけど？ｗ

前スレではRMAAとかの話が出たとたんKEN厨もいぽ厨も黙っちゃって、
「次スレいらないんじゃね？」的な雰囲気を醸し出してたし。
過疎ってたのが活性化したのは素直にうれしいｗ

>>309
君、圧縮音源ファイルを作る上でのキモの部分って判って無いでしょ？w

>>311
圧縮音源など要らぬ　WAVもしくはAIFFで聴くのだ

>>312
そうだね。
でも、実は良い具合の圧縮音源を作るにはそれなりの耳と経験が必要なんだよ。
どの曲の何がどれ位で劣化限界を迎えるか、自分的限度をどの辺にするか、とかね。
そう言うのが得意じゃない人はみんな無圧縮かロスレスだね。

無圧縮や可逆圧縮は確かに手間は掛らんけど面白みも無い。
それと圧縮を使わない人にはデジアンは重宝だろうね。
何しろ殆ど圧縮して無い訳だからショワる心配も無い。

lameのプリセットのStandardでショワリが聞こえるって
デジアンの高精細特性には正直驚いたけど。

何か違う気がする。
ノイズも高精細宜しく丁寧に乗ってるしねｗ

圧縮音源なら丁寧に再生されたら余計にダメな可能性があるというわけか。

ま、ノイズがあろうが、外でしか使わないからわからんのだがｗ

保守

小手先を駆使し　見目良く小さく扱い良い音を産み出せると慢心に塗れた過日
ふとした切欠で玄人調整の原音再生を耳にし愕然となる>>313の姿が見えるようだ
「オレの今までしてきたことは一体・・・」とな

そもそも原音再生って理論上できるの？

少なくとも追求し続けることはできる

>>316
玄人調整？マイスターとやらの事かな？
TPOも弁えないで詭弁をスカすのは良くないですな。
>>314の論が「無用の長物」と言わんばかりの何よりの証拠。
外への持ち出しが前提の作りの物に、毎回フルメタルジャケットで
持ち出すのは当たり前、と考えるのは「俄かオーヲタ」の思考。
要するに、iPodのアナログアンプの選択は正しかったと言う事だな。

後続亜流マイナーブランドの癖に良く言うよ。
嘗てのポータブルCDプレーヤの二の舞は目に見えてるなｗ

TPO（笑

真実を述べることで>>319の心を痛めてしまった
何時の世もそうしたもの　致し方無い　せめてその痛みを糧に更なる醸成を願いたい
iPodは　持ち出しを前提はnanoまでであろう　HDDは僅かな衝撃で音に影響を与えてしまう
もっとも耐震設計を考慮された乗用車での使用程度には耐えよう

>>321
机上の妄想じゃダメよ。HDDでも通常の動作ならなんら支障なくってよ。
2年間かなり酷使してるけど。

>>320
Keep silent because you are illiteracy.
but, You must always keep the time, the place, and the occasion in mind :-P

>>322
実際に使用しての結論である
尤も　圧縮音源の再生なら一時保管される故影響ないのだろう

>>324
4世代まではWAVだとキャッシュ読み込みの際、空白が入ることはあった。
32Mb毎に。でも、それだけのこと。
5世代以降は、途切れもなくなり60Cb,80Gbは、バッファーメモリー64Mb。

まず使用上問題ない。あえて問題にしなければｗ

>>324
Which is "Original sound" of the place that you say?
Are not you thinking that an original sound of the sound of "Compact disc" by chance ..what..?

>>325
小生の所有するiPod30Gは歩行しながらの視聴では時折空白が入る
80Gの物ならなくなるということか？

必死に英語打ってるんだから一人くらい触ってやれよ！

曲ファイルが64Mb以内なら。5.5世代では、それを超えても気になる
ような空白問題は解消したと感じている。

原音は盤の音か演の音か、だってよ？

>>327
Please write all the use permission sentences recorded there here if you really own "iPod" as you say.

つか、震動が発生するような屋外で無圧縮に拘る理由がわからんｗ
1台で屋内オーディオ用と外聞き用に併用したいってことか。
高踏的な物言いのわりにせこいなあｗ

空白問題があるとすれば、屋内据え置きでも同じなんだけどね。

>>331
That's just it !
You are an owner of a wonderful idea.
It is excellent.

>>331
利便性からいって一台併用できれば重畳
小生の使途から申し上げれば　歩行しながらの視聴機会は滅多になく
専ら車内での視聴に特化しております
先ににも申し上げた通り　iPodを選択した理由はAirTunesにあります

>>327
いまどき「小生」だってｗ
オタクな人達って好きだよね、こう言う言い回し。

>>334
ヲタというよりも、子供って感じがする。
言葉遣いが統一されてない。

日本語の言い回しって
書き手の人格まで透けて見えるようで怖いね。

>>333
ならば、80Gb逝っておｋだと思います。

>>332
I'm Shining（照れるなぁ）

>>336
おお　大変参考になりました
仕様詳細についてはまだまだ勉強中でしてな
早速ご忠告に従いたく思います

保守

>>337
いい加減ｳｻﾞいから消えなよ。

>>339
おお　どうやら呼ばれてしまいましたな
>>336氏の助言に従いiPod80Gを入手　これで状況を気にする事無く安心して楽曲を持ち歩けますな
これより余った30Gの有効な使い道を考えなくては

いぽって、ソースに忠実な出力を心掛けてる割に、デジアンは搭載しないんだな。
圧縮音源のノイズなんて隠さなくてもいいのに。

>>341
マイスターとやらの選択の失敗を認めてやがらｗ

そういやiMacっPCのクセにデジアン積んでるのな。
iPodやiPodnanoに付けろと言いたくなってきた。

>>342
マイスター？KENWOODがどうした？

俺が言いたいのは、原音に忠実な再生を目指してるのに、
圧縮音源のノイズを隠す為にデジアンではなくアナアンを搭載するのはどうも矛盾してるってこと。
ホワイトノイズとかが膨大に載るのなら仕方ないが、
RH1のようにノイズを克服してる機種もあるわけで。

まぁ、そこら辺は外注だからレベルの差があるのかなぁ。
KENWOOD機のホワイトノイズは、普通に聞いてる分にはほとんど気にならないレベルだけど、
高級機を謳うならホワイトノイズも消せ、って感じかな。

デジタル出力の付いたDAPはないどすか
CDPやMDはいやづら（・ω・　）

>>345
DAPでは光出力端子がついたのは見たことが無いなぁ。

>>345
ttp://www.sound4sale.com/

>>344
逆に、RH1はメディアが固定内蔵式でないからデジアンで
高音質を実現させながらノイズを消せたんでは。

>>344
KENのデジアンは酷く味付けされてるぞ。
ありえないくらい倍音が出てる。

>>349
高調波音だな。

おんなじようなもんだろヽ(`Д´)ﾉ

>>344
RH1のデジアンはローパスフィルターが最終段に付いてたよね？
ケンの方はそれが無い。

ものは言い様だよな。
リニアで取り込めても出音はリニアじゃないと言う･･･
フィルター通すならデジアンである必要すら無いじゃん。
無駄な機構だな。

LPFが付いてないデジアンなんて有るのか？

>>353
聞いた話で恐縮だが、ソニーはアナログフィルターでケンのはデジタルフィルターだそうだよ。
だからケンは効きが今一でノイジーなんだと。

ローパスフィルターがついてるとか、一体どこから調べてくるのか。
ローパスフィルターって単純なものは高音カットだろ？
ノイズ除去と勘違いしてないか？

つまんねーなもっとおもろいこと書けよ

デジアン組が焦ってる件

いつもの事だろｗ

デジアンのLPFは22kHz以上をカットするために使われるわけだが。

それがデジタルフィルタで効きが悪いと、なぜノイジーになるのか？

ああ、意味が分かった。折り返しノイズか。

デジアン採用はメーカーがいくらもっともらしい音質メリットを語ろうが
今のとこ省エネ（バッテリー持続）が一義なのはバレバレ。

>>361
だなｗ
音質なんかノイズ以外はアナログとさして変わらんし。

糞耳乙。この板はガキが多いから困る。

JASRACの者です。我が社が音楽だけでなく文学や美術、漫画、写真
など幅広い分野の著作物について著作権を管理することに批判が集
まっているようですが、勘違いも甚だしい限りです。
私共は決して権利を独占しているわけではなく、あくまでも著作者の
権利を保護することを目的とした団体です。
やや高圧的な言い方になってしまうかもしれませんが、私達は権利を
保護して“やっている”立場です。
音楽業界にとどまらず、あらゆる著作物を管理することは当然の義務
であり、使命であるとも感じております。従いまして相応の代価を頂
くことは当然のことだと自負しております。

何度も言うようですが私共は権利を保護して
“やっている”
　　　　　　　　　　　　立場です。お忘れなきようお願いいたします。

近い内にカスラックの幹部が何人か殺される事を願う。

>>363
SNRの違いも聞き分け出来ない分際で良く言うｗ

>>363
巡回乙ｗ

>>364
金は払うから規制を撤廃したまえ　ジョブズ君もそう言っていたぞ

>>363
ガキが多いほうがマシだ。

ピュア板行ってみろ。オッサンの厨房だらけで悲惨だぞｗ

精神年齢のことを言ってるんじゃ

WmとiPod(ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄAAC 192＋一万くらいのｲﾔﾎﾝ)の音の差は
一般人よりやや音に敏感な人でもすぐ分かるくらいなの？

iPodの音割れがキツイからWm購入を考えてるんだけど…。
それとﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞは曲を再生中にもあるのか…？

>>371
iPodって音割れするか？
イコライザーかけすぎか、ソース自体が音割れしてる可能性はない？
ホワイトノイズは曲中にも有るぞ。無音部分でサー音が聞こえると萎える。

>>372
EQは常にOFFです。
音源自体のGainに問題がありますかね…？
けど、この前低音割れする音源のﾃﾞｰﾀをAACGainにかけたんですけど、
やっぱ割れましたorz
好きな曲で割れるのもカナリ萎えますよorz
確かに、無音状態でのｻｰって音にも…;ですが、
まだ音割れよりマシかな…と思ってorz
普段はﾗｳﾄﾞな曲ばかり聴きます。
ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ・ﾊﾟﾝｸな曲とかﾒﾀﾙ、少しｼﾞｬｽﾞです。
やっぱりﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞは聞こえますかね…？

>>373付け足し
普段は家で聴きます。
田舎なんで車などの音はあんまりしません。
ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞはやっぱり静かな環境の方が目立ちますよね？

>>373
音量を下げても割れる？　収まるならイヤホンを疑え。

俺は、AiternativeもMetalも聴くが
iPodで割れた音は一度も聴いたことが無い。

ﾅﾆﾕｴ!!??
高音とかｼｬﾘﾊﾟﾘならないの？
低音とかﾊﾟﾘﾊﾟﾘならないの？

ｲﾔﾎﾝは別に良いみたいだけどなぁorz
ﾒﾀﾘｶ、ｴﾙﾚｶﾞｰﾃﾞﾝとか音割れがヒドイですよorz

…ちなみに環境は？

>>375
いぽでメタルとはかわいそうなやつだな

>>377
じゃあ何でﾒﾀﾙを聴いてるんですか？
…確かにｲﾎﾟでﾒﾀﾙは音が寂しいと思ったorz

>>378
低音はソニーが強いよ

結局は自分がいいと思ったらそれでいいんだけどね

>>379
あー、やっぱり？
今、凄くS706F購入するかで悩んでいるんだけど、どーしようorz
音割れなんか無縁でしょ？

半角とorz
ウゼェ 読みにくい

>>378
そもそもiTunesでエンコしてたら糞

>>381
これいいよ
とだけ言っとく

高音部分がイポは結構音割れるような。

メタリカの何が歪んでたのか知らんが、
少なくともウチの環境でのiPodではメタル ジャスティスもBlackも
歪んでないんだがな。

>>385
だっていぽだもん

>>376
ならないよ。イヤホンはE4cがメインだけど、
その他イヤホンスレに出てくる9000円〜3万円の
カナルイヤホンも総じて割れることは無い。

>>379
ドンシャリ苦手なので。嘘っぽくなるんだよね。
小音量で迫力が出るので、好きという人の気持ちはわかるけどね。

>>386
俺も。
Arch EnemyやDark Tranquillityでも歪まないぞ(w

じゃあ、自分のiPodは不良品？
5.5Gなんだけど…。

>>382
はいはい、ソニーに追い上げられたイポ厨は黙ってなさい

<(^o^)>ﾅﾝﾃｺｯﾀｧｧｧｧｲ
　 )　)
　< <

>>390
5.5G/AAC 192kbps(CBR)/1万円超カナルイヤホン・ヘッドホン
条件ほぼ同じだね。
割れたという人が現れるたびに興味あるんだけどね。
助けてあげたいがいかんせん原因がわからん。

PCのサウンド出力の音を手持ちのイヤホンで聴いてみて。
すでに原音からして割れてたりして(w

ソニー製って、音が悪いんだって。

【ICプレーヤー】センター試験：リスニング機器、性能劣るのを承知でソニー製を採用 [07/02/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172399808/l50

低レートでの圧縮形式の話じゃん。

>>393
割れたりしますorz
けど、OS新しいのにな…。

>396
君ひょっとして３週前あたりの土曜にエルレ聞いてて音割れるとカキコした人かな？CM700使用の。

>>397
そうです！私です。
今さっきiPodをリセットしたら、音割れがマシになりました。
…そしたら、気付いたんです。
iPodってリセットしたら黒をバックに白い林檎マークでるじゃないですか。
その時、左下らへんに何個か白い？点があるんです。
結構前からビデオ見てた時に気にはなってたのですが、
これは明らかに不良な気がします。
まさか、私は不良品に当たってたのですか？

>398
俺も前回エルレやブランキー、ミッシェル、メタリカあたり聞いてるとレスした者です。
君のが不良品かどうかは自分には判断ができないんですが、エルレはロスレスで改めて取り込み直し、イヤホンを変えて音割れ解決しましたよ。

>>399
あの人ですか？！
音割れ解消、おめでとうございます。
前、ﾛｽﾚｽにしてたんですけどね…割れてましたorz
なんでだろう？
ﾒﾀﾘｶはさっきリセットして音割れはほぼ改善しました。
けど、うーん。私が神経質すぎますか？
No.13とかｶﾞﾗｽが割れたかのような感じがまだ少しありますorz

今ちょっと出先でこれから運転があるんですが、ここだとスレ違いになりそうなので一時間後くらいに高音質スレにレスしてみます。

ありがとうございます。
では高音質ｽﾚで待ってますﾉｼ
運転頑張って下さいﾉｼ

(…実は私も一時間前くらいまで飲んかたに出席してたｗ)

>>400
うｐしろ話はそれからだ