iPodの音の悪さは一体…ウボアーー！！！ 12

前スレ：
ウギャアアァーッ！iPod音悪すぎるーッ！！11台目
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1114281308/

ｲﾎﾟ厨が来るよぉぉ

[◎□|Дﾟ)っ]

携帯音楽プレーヤー売れ筋ベスト10（肉桂ＭＪ調べ）
1　iPod mini 4GB　アップル
2　M9724J/A　アップル
3　SU-SD90　松下電器産業
4　M9725J/A　アップル
5　iPod mini 6GB　アップル メーカー別シェア　1位Apple　2位松下電器産業　3位Rio

メーカー別デジカメ　シェア
1　Canon
2　CASIO
3　松下電器産業
4　富士写真フィルム
5　SONY

と、いうわけで、「もう、鳥肌立つほど完璧に素晴らしい音の良さ」とか、
「イコライザ性能」とかに期待して、
ipodを買うような可哀想な人をこれ以上増やさない為に、あえて立ててみました。

〜ご注意〜
あからさまな煽り、「いぽ厨」「信者」「GK」「糞ニー厨」などのレッテル張りをする人の耳など、
誰も信用できません。




反いぽ派の言い分
＝穏健派＝
・ipodより音のいい機種はいっぱいあるよ
・おまいら、いくらなんでもいぽ褒めすぎ
＝過激派＝
・とにかくいぽの音は糞。糞過ぎて泣ける。まじ糞。何が何でも糞。あんな音聞いて喜んでる奴も糞。

いぽ派の言い分
・あの音も、アレはアレで。
・基本的にポータブルだし圧縮音源だし、外で聞く分には十分な音質だろ。
・だいたい君ら、そんなに音の良し悪しホントにわかってるわけ？（ﾌﾟ

【GK業務連絡】

　今週も以下の対応をお願い致します。

１）引き続き、各スレで、「iPod は音が悪い」というレスを流布すること。
２）iPodのバッテリー交換が高いこと、修理が高いことも引き続き
　　各スレで流布すること、保証が半年だというデマも忘れずに。
３）SONYに都合の悪い話題が出たスレは、
　　a)　大量のAAで流す
　　ｂ）　ワンクリック登録詐欺のURLを貼る
　　ｃ）　パナ坊を装った各企業の売り上げコピペをひつこく貼る
　　d）　「どこの製品でも同じ」とごまかす
　を実施すること。
４）再生速度問題には、「iPod も速かった」とレスして相対化すること。
５）もう、iPod の流行は終わった、iPod を持っているだけでダサイと
　　印象づけるレスを行うこと。
６）アマゾン等での売り上げランキングの話題が出た場合には、
　　「人気が高くて品薄だから」と誘導すること。

以上、お願い致します。

SONY(・∀・)ｲｲ!!

>>6
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ流出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

VIP死ね

【GK業務連絡】

　今週も以下の対応をお願い致します。

１）引き続き、各スレで、「iPod は音が悪い」というレスを流布すること。
２）iPodのバッテリー交換が高いこと、修理が高いことも引き続き
　　各スレで流布すること、保証が半年だというデマも忘れずに。
３）SONYに都合の悪い話題が出たスレは、
　　a)　大量のAAで流す
　　ｂ）　ワンクリック登録詐欺のURLを貼る
　　ｃ）　パナ坊を装った各企業の売り上げコピペをひつこく貼る
　　d）　「どこの製品でも同じ」とごまかす
　を実施すること。
４）再生速度問題には、「iPod も速かった」とレスして相対化すること。
５）もう、iPod の流行は終わった、iPod を持っているだけでダサイと
　　印象づけるレスを行うこと。
６）アマゾン等での売り上げランキングの話題が出た場合には、
　　「人気が高くて品薄だから」と誘導すること。

以上、お願い致します。

SONY(・∀・)ｲｲ!!

ところでウボアーーって何？

>>12
GKの断末魔

>>12
たぶんHUNTER×HUNTERのウボォーさん

FF2の皇帝（ラスボス）の断末魔

買った最初は驚愕したけど、慣れてしまうとどうでもいい。
でも音が良いに越したことはないので、音質求める人は絶対買わない方が良い。

アップルもわかってるだろこれ

どのメーカーが音質一番いいんだ？

Panasonicに決まってるだろ。試聴してこい。

ｳﾎﾞｱｰｰ!（・∀・）

ｳﾎﾞｱｰｰ!（・∀・）

>>1
12スレも消費してるのに、未だに信頼できるソースを何一つ出せないのか？

ヴォエアｰｰ!（・∀・）

テンプレぐらい貼れ。ヤル気ないならスレ立てすんな。

ポータブル機器に求められる最優先事項は音よりも使い勝手なんだがな。
音はかまぼこ型だが驚愕するほど悪いということはない。
ヘッドホンを選ぶことで補正は十分可能な範囲
極端な物言いには注意。

いぽ厨の言う音質って周波数特性だけじゃん（すぐドンシャリとか言い出す
バカがその筆頭）。そんな低レベルの話しかしないって時点で音質は悪い
んだろうなって簡単に推測がつくよね。

>>26
あっちこっちのスレで活動お疲れさん。

>>27はAppleの巡回監視員さん？

>>26
iPodの中で一番音が悪いといわれてるshuffleでさえ、
デジモノ板の質問スレで「シリコンで高音質が欲しい奴には
これを薦めろ」で定評のあった某プレイヤーより解像度が高いと、
2ch発祥ポータルサイトMP3:UNIONでレビューされてますが？

「音の解像度」ってなに？　文系バカが好んでよく使ってるようだけど、
単位は何なのかな？

漏れの友達イポ使ってた。
ちょっとショック。
ちょっと前までCDの音質じゃないと嫌とか言ってたやつなのに。
アポーのネームバリュー＆販売戦略恐るべし。

>>30
分解能じゃね？音痴には判らんのかも知らんが。

>>30
「〜度」って度数表示にしたからには単位があって数値化して比べられる
ハズだもんね。「〜能」っていうと能力値になっちゃうけどまあここに来てる
頭良いつもりの文系バカがイキがって使うのは似合いすぎて笑えるよな　ｗｗｗ>>30

おやおやｗ
話の流れを見ていると、このスレでは>>30や>>33のような、基礎的なオーディオ用語も知らず、その聴き分けかたも分からないような間抜けが、iPodの音質を糞だとか罵ったりするわけか。
アンチの次元の低さは良〜〜〜〜く分かったｗ
全く、iPodが不憫でならないな。

基礎オーディオ用語自体がバカの集大成だってはやく気づく
日が来ると良いですねｗ

>>26
ドンシャリドンシャリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



つか気にするほうもドンシャリじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいことだけどな。

ここってやっぱこうさくいんがたててんだろうな・・さっきもりんごのひとからさつばつとしたいけんをもらったんだが・・。

>>38
縦読みで怒らなくたっていいじゃないですか

>>39？縦読み？

しかしソニーが抜けのいい音にするアナログ回路技術がなくて早漏でごまかすとは情けないねぇ

ま、こんだけ議論されるってことは言うほど悪くないってこと。
残念。ソニーだって悪くない。
残念。

ヘッドホーンのCD900STにしても解像度とは言ってなく分解能と言っている。
映像の解像度は白黒の二値で表していて分解能は階層で表している。階層表現が明確に表現出来るなら分解能は高い。

iPodは平面的な音でソースに入っている音場表現が下手で味気無い音なんだな。。KENがHDDプレーヤーを発表した時の音場表現も目指した音作りをしたを見習って貰いたい。。

Wolfsのチップが悪いのか、それとも設計が悪いのかｗ

最近、明らかに過疎化、失速してるぞ！
がんばれGK！iPod貶さないと仕事にならないだろ？
サボるなよ。おまいら仕事もせずに給料だけ泥棒する気か？
早く！早く！早く！Hurry！Hurry！Hurry！Hurry！！！

楽しかったスレが頭の悪い>>45のおかげでどっちらけ

>>46
何、さぼってんだ。仕事は仕事、遊びは遊びちゃんと分けろ！
この馬鹿！

俺じゃなく、きちんとiPod貶せよ！いつもどおり嘘100%でいいんだから！
楽しむとかどうでもいい、いいか？これは仕事だ！
ちゃんと働かないなら連帯責任だ！
iPodチームは俺から命令して減俸してやる！
いやなら早くしろ！

つまんない人に注意したらさらにつまんないレスが返ってきた…
バカはスルーに限ると反省してます、ｺﾞﾒﾝﾈﾐﾝﾅ orz

>>48
おまえ3ヶ月減俸な。名前出せ。

>>GKなVIPPERさん
VIPでWalkman落としたってスレ立ててみたら？
そしたらWalkman祭りになるかもよ？

ｳｷﾞｬｱｧｱｧｧｧ!!ipod音悪すぎるぅう!!
ｳｷﾞｬｱｧｱｧｧｧ!!ipod音悪すぎるぅう!!
ｳｷﾞｬｱｧｱｧｧｧ!!ipod音悪すぎるぅう!!
ｳｷﾞｬｱｧｱｧｧｧ!!ipod音悪すぎるぅう!!

>>1
こんなスレ立てて許せない
Appleに連絡したから
逮捕されるまでせいぜい部屋に閉じこもって震えてればいい
身元が割れてソニー社員だったことがバレて会社も家庭も崩壊（プ

>52
いやー、今まで半分ぐらい立ててきたけど逮捕されるのこわーい。
ってどちらの消防さんですか。

>24
このスレ、元々テンプレとか無くないか？

つか、よく続くよなあ、このｽﾚ。

もういいんじゃない
常識になったし

じゃこのスレで終わり
いくらソニー社員が頑張っても無駄だから

いくらソニー社員が頑張っても無駄だから、iPodが音が悪いという事実が定着したのは
一般人のお陰なんですか？

>>57
つ[日本語講座]

日本語を騙るなら、句読点ぐらいは使えるようになった方が良いと思うんだが。

そうじゃないとiPodの音が悪いってのに正面から反論できないから>52みたいな。

>>57
何が言いたいのか本気で分からない

良いんじゃない？何がじゃこなのかさっぱり分からないし。
iPodの音が良い所と同じぐらい分からないという事で。

つ[日本語講座]

音が悪いのはしょうがないでしょう　アップルですから

ソニーも音作りの能力ないらしいね

--- ここから ---
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 18:05:23 ID:YTIUDEbH
>52
いやー、今まで半分ぐらい立ててきたけど逮捕されるのこわーい。
ってどちらの消防さんですか。
---
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 18:30:17 ID:YTIUDEbH
いくらソニー社員が頑張っても無駄だから、iPodが音が悪いという事実が定着したのは
一般人のお陰なんですか？
---
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 18:39:22 ID:YTIUDEbH
日本語を騙るなら、句読点ぐらいは使えるようになった方が良いと思うんだが。

そうじゃないとiPodの音が悪いってのに正面から反論できないから>52みたいな。
---
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/16(木) 19:46:22 ID:YTIUDEbH
良いんじゃない？何がじゃこなのかさっぱり分からないし。
iPodの音が良い所と同じぐらい分からないという事で。
--- ここまで ---
き、きちがい…

じゃこ？

>56
じゃこじゃこ。

まあ漏れが気違いなのもiPodの音が悪いせいなので仕方なし。

56？
じゃこじゃこ？

>67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/16(木) 21:03:51 ID:YTIUDEbH

>まあ漏れが気違い　　　　　　　　　　　　なので仕方なし。

>69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2005/06/16(木) 21:39:02 ID:LLN18HdK
>俺が既知外なのは事実だし

あまり謙遜する物じゃないぞ。

で結局SONYに戻っちゃった人がいっぱいでAPPLE抜いちゃった訳？

全然抜けないみたい

抜いちゃったね。

>>53
>テンプレ
>>5

>>53
テンプレ
>>6

まあ、ipodだろうとなんだろうと一旦買ってその便利さを知ってしまえば
音質なんかそんなに気にならなかったりするわけだ。

？

だから初代ウォークマンは音質が売りだったのかと。

今のソニーは昔のソニーじゃない

ソニーが音質を売りにできたことは一度もない

iPod厨の言うフラットとはエフ特が平坦ではなく音場表現を司る雰囲気表現がバットなフラット平坦を意味している。
雰囲気表現が下手くそだと良いヘッドホーンを持ってきてもある程度の所で音質は頭打ちになりヘッドホーンの持ち味を生かす事が出来ない。

>>80
ンなこたあない。音質で人気になった機種もある。


2トラ38とか、そーゆー時代に。

別にいいじゃんか。
iPodは音が悪いで。

キチガイどもはiPodを使った事が一切無くても、
写真見ただけで（脳内で）音が悪いと断定できるんだろう。
もしくは友達のをちょっと借りただけでフォーマットもビットレートも
使ったエンコーダも知らなくても、losslessでの音質が（脳内で）分かるんだろう。
俺たち正常な人間には普通だったり、それなりに聞こえるわけで。
キチガイどもの顔を立てて、「iPodは音が悪い」って事で、
このスレ終了しないか？
俺たちまともなユーザーはキチガイどもみたいに「心が狭くない」から、
「寛大な処置」って事で。
ムキになって反論すればするほど、iPodを知らない初心者が
「そんなにムキになるほど音が悪いんだ」と思い込む。
キチガイやGKの思う壺だぞ。ムキになるのはキチガイだけで充分。
飽きるまで放置して、好きなだけ流布とやらをさせようぜ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　結　論　：　i　P　o　d　は　音　が　悪　い　。

※※※※※※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※※※※※※

>82
ソニーの2虎38で音質人気だったのってどれだろ？
デンオン、赤井、ティアック、松下あたりだと思い浮かぶけどなあ…

NHKと作ったC37やC38は評判よかった-というかC38Bは現役だな。
あれは良い音がする。

あんたが１番ムキになってないか？

>>85
いや、>>85がムキになっている。
iPodは音が悪いって事になったんだから素直に喜べよ、キチガイ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　結　論　：　i　P　o　d　は　音　が　悪　い　。

※※※※※※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※※※※※※

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　結　論　：　i　P　o　d　は　音　が　悪　い　。

※※※※※※※※※※※※※※再開※※※※※※※※※※※※※※

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　結　論　：　ID:SRaZPexS　は　頭　が　悪　い　。

※※※※※※※※※※※※※※終了※※※※※※※※※※※※※※

losslessだろうがWavだろうがフラット平坦な音には変りは無い。
他の装置ならフラット平坦な音にならずに音場を表現してくれて更に良い音を聴かせてくれる。
iPodだからiPodだ・か・らそれ以上の音にはならずチョイスしたヘッドホーンは力を出せ切れずにいる。

結論
iPodには良いヘッドホーンは不要。

>>86
いや、オレiPodユーザーなんだけど…。被害妄想も程々にな。

(´-`).｡ｏO(ID:+MPVRsiUも頭悪そう・・・)

今iAUDIOM3使ってるんだが
俺ipodちょっとほしい白の色がなんとも言えなくかっこいいし
デザインがかなりいい
どうせ外に出れば雑音ばっかなんだから
音の悪さなんて大して変わらない気がするし

まぁ一番の利点は人に見せて「あ、それipodだよね？」と盛り上がりそう
iAUDIOなんて見せてもヘビーなユーザーにしか通じないorz

人に見せびらかすならデザインの良いm:robeにすべき

>i　P　o　d　は　音　が　悪　い　。
は事実として、
じゃあそれにもかかわらずトップ独走なのはなぜか？というところを
真面目に分析しないとiPodを追い抜く製品つくるのは無理だぞ。>メーカー各位

>>94
そんなこと言うと今度はこのｽﾚの存在意義が問われるぞ


アンチイポ厨に
「幾ら音が良くても売れなければ良プレーヤーとは言わんのだ。所詮ブランドさ」

ということを早く分からせてやりたい。

アンチイポ厨の言い分：とにかく音が悪い。最悪。(などとにかくイポの愚痴を言い放つ)
イポ厨の言い分：所詮圧縮してあるんだから・・。(などとにかく反論)

こんな低レベルな争いでここまでスレが続いてるんだ。よっぽどアンチイポ厨、イポ厨が多いんだろう。


俺が言いたいことは
「もう少しスレのレベルを上げようぜ。」

そんな正論吐いても無意味だろ？

iTunesと同等のジュークボックスソフトを作る。
iTMSの様な音楽のダウンロード販売を行う。（レコード会社毎に別々のサービスでは意味が無い）

それでようやくスタートラインなんだからな。
どうやってソフトやソリューションを売っている会社と立ち向かうつもりなのか？

結局出来る事はネット工作員のけちくさいキャンペーン

ま、iPodの音が良いとは言わないが
SONYはな…
相変わらずのドンシャリで子供向けの音だ。モー娘でも聴いとけって。

と、イポ廚が申しております。

821 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/17(金) 19:42:41 ID:S1UbS/PL
ドンシャリ厨房サウンド

それがソニー風味

<丶｀∀´>　ウェーハッハッハ

　　　　　　　　オレを呼んだか？
　 　 　 　 　 　 　 　　　　,.ィ
　 　 　 　 　 　 　 　 　／　|
　　　　　　　ﾄ 、 　 ／ 　　|
　 　　　　　│　> ´＿ 　　|＿＿＿
　 　 　 　 ﾄ､ﾚ′´　　　　丶 　　／
　　　　　　V　　　　　　　　　　く
　　　　　　ｆ ト､ヽ、　／, -‐ｧ　!　＼
　　　　　　ｌ､ヽ､ﾟゝ　／ﾟ_／　　}　　 ＞
　　　　　/ハ　 　<　￣ 　　　人_／
　　　　　!ｌ、 ヽ、　`　　　　ィ^Y/
　 　　　｛__,〉 　/,x‐---＜._ﾄ､_ｸ
　 　 　 　 　　// 　＼ ,ハ,|
　 　 　 　 ／`ﾉ 　　　｀　〈^ヽ
　　　　　〈_／ 　 　　　　　＼_〉

ドンシャリ　ソニー

ドンシャリにも出来ないiPod哀れ

まぁ怒るな。
ドンシャリでモー娘でも聴いとけ。ソニーでな。

涙を飲んでドンシャリはがまんするとしても
悪名高きSonicStage（ソニックステージ）インストールで
Windowsセキュリティホールが発生する
のはいただけない。ウイルスはいやよん。

説得力がないな。
iPodをフラットフラットって言い訳するがでて来る音はフラット平板な味もそっけもない音。
音場表現も出来ない音をただ垂れ流すだけの装置！

>>106
お前も説得力まるで無し。

というかこのスレで説得されて納得するヤシなんぞいないだろ

>>106
オーディオの基礎を知らないんだな。
ドンシャリで耳が腐りかけている！

音場の意味も判っていないようだ…ドンシャリで音場を表現すんのかよ（笑
ドンシャリは音場を狂わせるだけだ。
ソニー慣れするとこうなるんだな…ドンシャリ厨房サウンド恐るべし。

ドンシャリは調整である程度改善できるから問題ない

>>109
どっちにしろドンシャリ＝中音不足
イポを低音不足とけなしているのと同じように中音を取り戻す事は不可能であろうと思う。

ドンシャリでもドンシャリでなくても音場表現はするもんさ。
iPodなんか聞いているから音場雰囲気が判らないのさ。
フラット平板な音だから場の雰囲気が判らないから仕方がないさ。悲観することないさ。

>>111
体験談からしてソニーのも変わりないと思うが。
俺が思うにイポと同類＝ソニーも糞

>>111
iPodとかどうでもいいんで、お前はもう去れ。

言ってる事がムチャクチャだわ。さ、モー娘でもお聴き。

>>110
昔のＭＤよりはずっとフラットだよ

ってか、ソニーは音作りできないから早漏で抜けのいい音のようにごまかしたんでしょ

そうでもない
独自な再生方法をしてるからだと思う
分からないけどな

>>116
…なんやそれ？？

ほんとに意味が分からないな。
ソニーってこんなのばっか？？

+10000ppmにしなきゃ独自な再生方法ができない時点で終わってると思う

>>116
たしかフィンランドの安いチップでVなんとかってデコードチップを使うと、
少し再生が早くなるとどこかのサイトで書いてあったぞ。
ひょっとしたらSONYプレイヤーのデコードチップはそれのOEM供給じゃないのか？

違う
独自だ

つまり実力でソニーはダメと

ていうか、なんでWindowsってiPodつなげたぐらいでフリーズすんの？

95とかいうなよ

>>122
それは知らないが、ソニーのSonicStage（PC→プレイヤMP3ファイル転送ソフト）
インストールするとWindowsにセキュリティホールが開いてしまう。
こわいね。

ソース！

>>125
ほいよ↓
http://www.bulldog.co.jp/oisii/index.html

古典的だなあw

＞インストールするとWindowsにセキュリティホールが開いてしまう。
ギガワロス

ポータブルで音場かぁ〜
どんな機器でもショボイのは否めないな。

ところでおまいら「音場」は何て読んでる？
両方OKのようだけど。

ネバ

>>125
「SonicStage SP2」でぐぐってみな。

XPのSP2を入れるとダメなのとか、入れないとダメなのとか
もうグチャグチャでどうしようもないから。

俺はウインドウズが不安定になったり、ウイルスが入る隙を作るのは
いやだな。アンチウイルスソフトできちん保守しているし。

>>107
いや、意外に効果覿面だ。

AV板やピュア板、新mac板まで、iPodに使うヘッドホンの質問に
「根本的に音が悪いから高いヘッドホンは無意味」や、
「iPodが悪い。プレイヤーをZenに買い換えろ」等と言うレスを
ちょくちょく見かける。ここのスレのアンチがわざわざ出張して
各板で暴れているならご苦労様な事だが。
2chに近いとはいえ、2ch外のサイトであるヘッドホンナビにまで、
「iPodは使ったことはないが糞音なので安物使え」とレスする
馬鹿まで現れる始末だ。

実際にはヘッドフォン市場盛り上がってるけどね

ｉＰｏｄにはズンドコ音のヘッドフォンがお似合いｗ

そもそもソース自体がデジタルリバーブを通したドンシャリ音になってる
事に気づかないいぽ厨が滑稽で滑稽で…

>>135
ソースがドンシャリでプレイヤーもドンシャリならヒサンなことになるわけだが、
おまい様はそれで満足なのか？

( ﾟдﾟ)

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　 　　 ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

音程ずれてる時点でソニーが一番最悪

日本人ならドンシャリだろ？
ソニーヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>131
探してもないがね
SSの不具合情報ばかり出て

「インストールするとWindowsにセキュリティホールが開いてしまう。」

のソースを直接教えてくれないか？

>135
おいおい、デジリバとドンシャリは関係ないよw
だいいつぃ、LPレコードをDATで録音してCD-R焼いて
それからいぽに入れてますがなにか？

>>129
KENWOODの音創りマイスターにはなれないな。

なりたくないよｗ

これ程までにアンチを必死にさせることが
iPodの魅力
本当にくそなら
ぷっ、ばっかじゃねーので終わり
ドンシャリじゃないのは確かだからみんながみんなマンセーしてたらそれこそおかしい
マンセー意見と極端に必死な荒らしが涌くのが
iPodの正しい評価じゃないかと思ったｗ

ずーっとROMしてきました。でもわからないので教えてください。

音がいいってどういう状態ですか？具体的に教えて。

>>146
iAudioM3を買うといいよ

>>146
聞いてて気持ちよければそれでよい

チョー気持ちいい

>>146
生音こそ最高の音質
他は全部糞

PAやコンサートホールの特性があるから、
生音という定義も難しい罠ｗ

スタジオ録音に生音とかいう概念はない

へぼい演奏者でも生が良いのか？
こないだ氏子の演奏会を聞いたが四人の尺八のうち一本は音出てなかったw

>>153が
音質を何かべつのものと混同している点について

このスレで騙されて変なの買ってしまった奴多いんだろうな
かわいそうだけど自己責任だな

>154
生演奏聞いた事ないだけだろ？

>>155
Appleに騙されてiPod買うよりましだろｗｗ

SonyよりはiPodだな

SONY買うのは素人。

iPod買うのはヲタってことですかｗｗ

iPodはどっちでもいいけど
SONYだけはやめとけ。親心だ。

ヲタ心だろｗｗ

iPodはリモコンがいまいち使えないないから
ソニーの方が良いよ
高くてしょぼいけど一応三行リモコンもあるし
ＨＤ５本体も小さいし

ソニーは転送ソフトが致命的。

ま、一台目は遊びだと思って好きなのを買えば？

SONYやAppleなどの世界の２流品を買ってはいけませんよ

やっぱり日立か

>>164
同意だが、たとえ転送ソフトがマシになっても、売れないけどな(w

俺転送ソフト改善されたらライターの購入検討するよ、検討で終わると思うけど

恥ずかしいがソニー好きです。
でも、ソニックステージだけはいただけない。
アップルは好きじゃないけど、iTUNESは使いやすい。
だから、ipod使ってますよ。

漏れがiPod使うのはiTunesが使いやすいからだ。
じゃないと他使ってるよ。
音はヘッドホン次第でどうにでもなるけど…そんなにポータブルプレーヤーに音って重要か？

>>170
>ヘッドホン次第でどうにでもなるけど…
アンチはiPodもそれなりのヘッドホンも買う金がなく
ヘッドホン次第ではどうにもならないと思ってるような
僻みっぽい身も心も貧乏人な香具師しかいないからしょうがないさ。

いちいち煽るなって

iPodなんて低価格商品を買えた事がうれしくてしょうがないんだから、しばらく
>>171をかまってあげたいと思います

イポ好きなんだけど音の悪さだけはどうにもなぁ…
そのうちバッテリーや音質改善した良質バージョンでないかしら

>>173
と、低価格商品も満足に買えない貧乏人が申しております。

>>175
自分の家が米も買えないほど貧乏だからって他人の家もそうだと思うのは
良くないですよ。恨むならご両親を恨みなさい。

>>176
自己紹介乙ｗ

今俺、米も買えないほど貧乏だが、２週間ほど飯抜いてshuffle買った

>>178
うちも似たようなもん…＿|￣|〇

iPod使ってるやつは貧乏なのかｗ

Hi-MDユーザは金持ち

ドブに捨てる金が有るんだものなw

金がなければ次から次へと出てくる新機種を買えるものではないｗ

自分ちで米作ってるおれは勝ち組

それはすごい

大東亜戦争が始まれば王様気分が味わえると思います

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／　　　l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣　　　　　 　　　　　　`'ｰ---‐'''''"


　　　∧∧
　　（　･ω･） 　…　　　　 _,,..,,,,_
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"

　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

音の出るオモチャだよね・・・

>>188
ヲタは氏ね

ば〜か

マック自体おも(r

日本人なら日本製品買え！

とはいえiPodの裏側も日本人が磨いてるしなぁ〜

NWって日本製?

半島製

ところで本題。
音の良いMP3ﾌﾟﾚｰﾔｰってどれですか？

ＺＥＮ　Neeonとかどうですか？

初期のiPodは確かにひどかった
今のはだいぶん良くなっている
だがiPod shuffleは糞音
一番いいのはiPod photo
なめらかでかつ中低音がよく出てていい感じ

「なめらかでかつ中低音がよく出て」が良い音質だなんていつから
決まったのやら。

まあshuffleは安いから、値段を考えたら
そんなものかもしれないけどなー

いや、そもそも「何と比較して」iPodの音が悪い、と言ってるんだろう？　それが分からない。

だから「じゃあ、音の良いＭＰ３プレーヤーってどれですか？」と聞いてるんだけど。

音の良いのなんて無い。東芝と松下が比較的マトモ。あとは３流メーカー
らしい歪んだ音。

>>202
なるほど。
じゃあ、このスレって、全然意味ないですよね。どのMP3プレーヤーを買っても同じなんだから。

そもそも、ポータブルデジタルオーディオプレーヤーなんて、ハードの音質差は微々たるもので、
音質を決める最大の要因は、イヤホン・ヘッドホンなんだから、
こだわるなら、ヘッドフォンにこだわる方がはるかに現実的。

ハードはデザインや機能で選べばいい。音質はヘッドフォンまかせでＯＫ、というより、それしか選択肢はない。

同じIDで違うこと言うと頭おかしくみえるから１スレにまとめろや

>>204
まともなこと言ってもここでは通用しないんだよｗ

リアルGKの仕事をしばらくご鑑賞ください


ふざけんな！ンニー生命よーーー！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1119444887/
〆ンニー生命敗訴確定〆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1119432299/
ソニー生命敗訴ですか？はいそうです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118596774/
【説明義務違反】敗訴系生命保険会社【不良ＬＰ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118633116/l50

鑑賞干渉緩衝完勝

ｲﾎﾟ厨が来るよぉぉ
早く逃げてぇ

いくら能書き言っても、お気に入りの曲を再生してみて
圧倒的に音質の良い物を聞いてしまったら、
もう今までマンセーしてた愛機はゴミに見えてしまう。
再生機器なんてずっとこれの繰り返しですよ。

iPod と、その他のパチモン
って感じだよね。
今のMP3プレーヤーって。

48000ｋＨｚステレオ　イヤホンで聞いてやれよ
音が良いけど　自分的　ＳＯＮＹのＥＱ　の方が　音がいいが
2500ｋ　26000ｋＨｚ　は　音が変だから　困るＹｏ
イヤホン問題じゃないかな　

>>212
糞スレ立てんなよ、基地害

IRIVER＞IAUDIO＞ZEN＞TOSHIBA＞IPOD＞SONY

晒しあげ

dampot

　　.ﾄ､.　　/ヽ　|＼　　/ヽ　　/”ﾞｫｖ'　./／　/／　/
　　|.　ヽ./ |　ヽ!　.`､/　　ヽ,/　　　　　'　　　　　/＿　　＿
: --!　　　　　　　　　 ,,,,, ,,,,,　　　　　　　　　　　　　　￣.／
＼　　　　　 ,illllli,,,,,,,,, lllll llll　　　　　　　　　　　　　　 ／
＿ヽ　　　 ,llllllllllllllll!' ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　￣￣￣''_,-
＼　　　 ,illll!'　,illll!'　 !!!!lllll!!!!lﾞ｀　　　　　,,, ,,,　　　　　,r-'''ﾞ￣
　 >　　 ﾞﾞﾞﾞ' .,illlllﾞ　　　 lllll|　　llllllllll!!!!!　 llll !ll! iiii,, ＜_.
／＿　　　.,illlll' 　　,,,,,,,llllll,,,,,,,,,，　　　　　　,,,iillll!!ﾞ　　 ＞
￣／　 　,llll!!'　 　 lllllllllllllllll!!!l_　　　　　　:ll!!!ﾞﾞ゜　　 ＜_
　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

音質を決めるのはハードではなくイヤフォン
　↓
最近の携帯音楽プレーヤーは高音質化が進み、
各社の製品の音質は拮抗（きっこう）してきている。
ヘッドホン端子から出ているオーディオ信号を比べてみても、
それほど違いがあるわけではないのだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050412/111957/index2.shtml

いいイヤホン使っても音よくならないiPodって＿|￣|○○|￣|＿

>>219
んなこたーない（AA略

KOSSみたいな作られた音が良いって人もいるから世の中って良く
わかんないよね

そうだよね　KOSSきらいだけど　　僕は　オーテークのCM7　使っていますよ
20-450000ｋHz　だけど

>222　凄い釣りだなあww

>>221
同意。plugは音曇りすぎ。あれだったら付属イヤホン使った方がまだマシ。

miniを最近買ってみたけど、確かに音悪いな。
アイリバーやサムスンの安物シリコンも持ってるけど、それよりもかなり劣る。
まあ、EQをオフにしてれば、なんとか聞けるが。

でも、デザイン・使い勝手・容量など、それ以外は超満足。
やっぱDMPは、操作性が一番重要だと思った。

DMP?
なんだそりゃ。

Digital Music Playerだろ。普通はDigital Audio Playerということが
多いようだが。

>>227
はぁ？家電、AV系雑誌だとほとんどDMPだぞ

iPod DMP 音楽を聞く
その他 DAP 音を聞く。

根本的に違うのか

>>229
GKは聞くと聴くの用法の違いも分からないのか。
ちなみにiPodは音楽を聴くのにも向いているので、
その破綻した屁理屈は端から間違いだがなｗ

GK>>229はほんとうにばかだなあｗ

>>230は唐突にどうしたんだ？　ついに発狂しちゃったのか？

>>230
どうした急に

>>230はコピペする場所を間違えた模様

もう金払わないよ？やるんならちゃんとやれ

>>231-234
「どうした急に？」はこっちのセリフだ。

聴く→注意してきくこと、能動のきく
聞く→きこえてくること、受動のきく
>>229は「聞く」と「聴く」の使い分けも出来ないで、
iPod以外はオーディオで、iPodだけオーディオじゃないと、
iPodを不当に貶そうとする屑GKって訳だが。

俺から言わせればポータブル自体まともな、
聞けりゃいいレベルで、オーディオ機器とは言えないんだが、
>>229のiPodだけ貶めようという根性は気に食わんな。

しかし、中学生レベルの漢字の使い分けの筈だが、
馬鹿には難しすぎたか？

アンカーは>>213-233だな。訂正しておく。

新しいキーボードは使いづらいな。正しいアンカーは>>231-233。

全然関係なくてスマンのだが>>217ってなんのマンガだっけ？
ものすごい見覚えあるのに思い出せなくて気持悪い。

リアルGKの仕事をしばらくご鑑賞ください


ふざけんな！ンニー生命よーーー！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1119444887/
〆ンニー生命敗訴確定〆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1119432299/
ソニー生命敗訴ですか？はいそうです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118596774/
【説明義務違反】敗訴系生命保険会社【不良ＬＰ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118633116/l50

＜結論＞
そもそも、ポータブルデジタルオーディオプレーヤーなんて、ハードの音質差は微々たるもので、
音質を決める最大の要因は、イヤホン・ヘッドホンなんだから、
こだわるなら、ヘッドフォンにこだわる方がはるかに現実的。

ハードはデザインや機能で選べばいい。音質はヘッドフォンまかせでＯＫ、というより、それしか選択肢はない。

>>229 を
>iPod以外はオーディオで、iPodだけオーディオじゃない
と取る　>>234 みたいなのがｷﾓｲってのは判る気がする。

しかし結局はハードの差に行きつく…

>239
高級なイヤホンでアラが出まくると悲しいけどな。
本体より高いのは無駄っぽくないか？

ハードの音質差なんて微々たるもんだってば。
標準でついてきたヘッドフォンで聴いてて「音が悪い！」とか言ってるのはアホ。
１万円くらいで、すばらしいイヤフォンが買えるし、音質はイヤフォンで決まる。

ポータブルオーディオには、耳栓型（カナル・タイプ）の、E2cとかER-6iあたりがおすすめ。

>>242
確かに。
その通りだと思う。

高ければ高いほど音質はいいけど、イヤホンに４万とか５万とか出すのは
ポータブルAVには、もったいないし、オーバークオリティだな。

だからといって、2000円くらいのイヤホンじゃ本当に安物の音だしねぇ。
やっぱり１万円前後がバランス的にはいいと思うし、実際売れてる。

>>239
確かにイヤホン／ヘッドホンによるところの方が大きいけども。
結論だけ書かれても納得できない。
今までそういう書き込み何度も見てきたし。

>>245
じゃあもう、自分の耳で確かめるしかないだろ。
安物のイヤホンでハードをいくら変えても差なんて無いよ。
逆にイヤホンを良いものに変えれば劇的に音質が良くなる。
音質に関しては
ハードの差＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜イヤホンの差

つまりハードの音質差なんて
今のポータブルAVにはほとんど無いに等しいって事。

良いヘッドホーン使っても装置悪けりゃ性能出しきれず頭打ち。
KENWOODのクリアデジアンHDD聴いてみな〜
同じヘッドホーン使っても月と鼈程の違いがあるから。

iPodの新しいファームいいね!

新ファーム、リスニングテストや波形解析の比較出てます？

>>247
聴いたけど、たいして違わないぞ。
昔のカセットテープとかの時代と違って、デジタル出力に音質差はほとんど無い。

その点、ヘッドフォン・イヤホンはもろにアナログ製品だから差が大きい。

高級クラスに達すると、そこからの差は少なくなる
選んだものは自分の好みの音だし、他を選ぶのも難しい
定番なんかも登場するくらいに絞られている

すると、その先はハード側に頼らざるを得ない（EQなども含む）
非可逆/可逆/高レートに対応し、かつ満足に扱えるもの
もしくは、ハードとの相性の具合
これらを知りたいって人間はいるだろう
まぁ、拘る奴ならイヤホンの決着は付いてるはず

iPodが音悪いって事じゃないよ、俺は悪いって思うけど
しかし、いい加減ハイドロ板とかで
プレーヤー比較が出てこないもんかなぁ

>>247
しょせんポータブルAVの世界だろ？
最高のヘッドフォンの性能をフルに発揮できる機種なんか無いって。
どれも「どんぐりの背比べ」で、差がない。

iPodの音が悪い、って「何と比べて」言ってるのか、いまだに分からんよ、ほんと。

今おすすめのイヤホンは、断然「E2c」だな。
以前は日本に正規代理店がなかったせいで、16000円もする高級イヤフォンだったのに、
今は正規代理店が出来て、一気に半分以下の値段に下がった。
耳に押し込むようにして使用する耳栓型で、外の雑音がかなり消えるから、クリアな音質が出しやすい。
しかも音漏れもしないから、電車の中でも周りに迷惑かけないし。

E2c持ちだけど耳の形のせいで抜けやすい。
挿入する部分が同社の他の製品と比べると太いせいも有るの鴨？

E3cなら先が細いので問題無く入る。遮音性もE3cの方が高い。

同じイヤフォン、同じファイルをipodと他のプレイヤーで聞きわけても
ipodの音が悪く感じるのは、どう説明するんだ？

>>252
俺>>225なんだけど、ちゃんと「何と比べて」か書いてるよ。
前に書いたとおり、それ以外は素晴らしいとは思うが
音質なんて、どれもほんとど同じてっのは乱暴な考えだと思う。

安物イアホン+安物ハードなら先にイアホンを交換するのが正解
ある程度のイアホンとある程度のハードなら先にハードを交換するのが正解
上を求めるにしたがって高くつくのは仕方ないけど、
デジタルアンプ等の技術的ブレイクスルーは歓迎するべきだね。実際音いいんだし。

で、>>250 の「デジタル出力に音質差はほとんど無い」って正気？

>255
耳のせいでは？

>>258
そりゃ個人によって聞こえかたは違うだろうけど
プレイヤーによっても、かなり音質に差があるのもまた事実。

>>250
かなり違うぞ。
iPodの平面的な音と違って立体的な音で音場表現力と展がり感は優秀で音場表現を意識して造ったのコメントの音は出ている。
それとクリアデジアンはPMDでもボーカルの表現には定評があってこの機種にも血筋は引き継がれている。

>>250 の「デジタル出力に音質差はほとんど無い」は
それ自体が正しいか間違ってるかということよりも、
デジタルアンプがアナログ回路だってことや
DAC以降のアナログが圧倒的に短くなることが分かってないあたりに問題がある。
他のプレーヤーならDACからアナログアンプまでの間に乗ってしまうノイズが
デジタルアンプではかなり少なくなるわけ。
増幅後の回路はやや増えるけど、信号レベルが違うから外部ノイズの影響は少ない。

KENWOODが本気で作った真の意味でのデジタルオーディオプレイヤーと比べたら、
iPodどころか、他のすべてのMP3Pが糞音だろうよ。
しかし、同じオーディオメーカーなのにSONYと来たら…、なあ？

>>255
プラセボ効果だな。

>>263
どのプレイヤーでも、ほとんど同じ音(音質)に感じるほうが異常だと思うのだが。

iPodファームウェアを書き換えて、ロゴや数字などの画像を自分の好きな画像に変えてしまったり、
ファームウェアにあるロゴなどの画像ををPCに保存するソフト。

詳しくは下記↓
ttp://olive.zero.ad.jp/~zbi09982/WinPod/repo/iPodWizard.html

姉貴のminiを聴かせてもらった。イヤホンは純正の物。
なんか全体的に平坦で薄っぺらい、嫌味な音はしないから悪くはないんだけど個性も味も無くてつまんない。
まぁどのメーカーのプレーヤーも似たり寄ったりの音だったからそんなに期待してなかったからガックシって程ではなかったけど。

>>266
そのレス、オーテクスレにコピペしても使えそうだな。

姉貴のAD2000を聴かせてもらった。アンプはDHA3000。
なんか全体的に平坦で薄っぺらい、嫌味な音はしないから悪くはないんだけど個性も味も無くてつまんない。
まぁ日本のメーカーのヘッドホンは似たり寄ったりの音だったからそんなに期待してなかったからガックシって程ではなかったけど。

>>266
悪いのは純正イヤホン。

とりあえず他の機種と比較してる人は写真うｐを願いたい。

>>266はドンシャリの加工された音が大好き。

俺ドンシャリ大好き(*´д｀*)

>270
慣れ親しんだ音が一番と言うのは誰にも有るだろうがなぁ。
日本の場合、某社のせいで一世代分くらいの人がそう言う音が好きな訳だが。

MDの仕組みを見て手を出さなかった漏れは密かな勝ち組。

今のソニーのは弱ドンシャリなだけで結構いける

iPod shuffleでビットレート160kにして、純正イヤホーンからSONYのMDR-EX51に換装して使用しています。
俺的には好きな音質になったのでまったく問題ないです。
そういえば試しにMDR-EX71で聞いてみたところ、ノイズが乗りすぎて聞いていてつかれました。
また、120kは納得できる音にならずだめでした。
shuffleのひとは参考にしてください。

iPodうんぬんではなく、どんな製品を使うにしても結局は満足がいく使い方をしているかどうかが問題なのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>274がいいこと言った
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ケンウッドのと比べたらiPodなんてゴミもいいとこだろ。
ウンコだよ。

>>274
ＥＸ５１ねぇ・・・・・・。
一度でいいからE2cかER-6iを試聴してほしい。プレーヤー持参でお店に行って。
きっとびっくりするよ。あまりにも劇的に音質が改善するから。

どれと比べてもイポは糞
そう思わない奴はただの糞耳君

＜結論＞
そもそも、ポータブルデジタルオーディオプレーヤーなんて、ハードの音質差は微々たるもので、
音質を決める最大の要因は、イヤホン・ヘッドホンなんだから、
こだわるなら、ヘッドフォンにこだわる方がはるかに現実的。

ハードはデザインや機能で選べばいい。音質はヘッドフォンまかせでＯＫ、というより、それしか選択肢はない。

今日KENWOODの視聴してきた。
手持ちのipod miniが哀れに感じた。あれすごい。
でも曲管理ウンコだから買わないけど。

名馬に竹豊なら1着は狙えるがハルウララに竹豊では1着も狙えず頭打ち。
iPodもこれと同じで話題性はあるがソックリな組み合わせなんですね。

音質に関して言うなら、
イヤホンを変えた音質の差はヘビー級ボクサーのフルパワーのパンチで、
ハードをiPodから他のものへ変える音質の差は猫パンチくらい。

他の装置はiPodで使った同じ物を使うとヘビー級パンチと感じたレベルに猫の肉球パンチが上乗せされたレベルになるでしよう。
だから頭打ちと言っている。

猫パンチに萌えますが、何か？

どんな音が好きかによる

iPodに足りないものは猫の肉球みたいな絶妙な感じが無いからなんだよ。
KENWOODも言っているだろ音場などの絶妙なニュアンス表現を意識したと。

iPod昨日買った。
まあ確かに気持ち地味めというか、響きのよくない音というか、
もう一押しあってもいいような音ではあるな。
貶さんでもいいと思うが褒めるようなものでもない。

要はアンチが、他の全てのポータブルプレイヤーが糞に感じる性能の
KENWOODを引き合いに持ちださないと、iPodを貶せなくなってるんだよ。
いよいよ苦しくなってきたな。

松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上　Panasonic8兆7136億＞＞＞＞＞＞＞ソニー7兆1596億
利益　Panasonic3085億＞＞＞＞＞＞＞ソニー1139億（電気製品343億の赤字）
時価総額　Panasonic4兆2000億＞＞＞＞＞ソニー3兆7000億
品質　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
ブランドPanasonic＞＞＞ソニー
DVDレコーダーシェア　Panasonic＞＞＞＞ソニー
液晶TVシェア　Panasonic＞＞ソニー
プラズマTVシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
コンポシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
故障発生率Panasonic＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
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＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー

>>288
KENWOODが音が良いと言ってもデジアン積んだだけだから、所詮MDレベルなんだよなｗ

イヤホン・ヘッドホンによる音質の差をバケツ１杯の水にたとえると、
ポータブルAV本体の音質の差は、せいぜいスプーン１杯の水。

ペットボトル位

最新のソフトウェアにアップデートしたら、地味めの音だったのがクリアな感じになった

プラシーボだね

iPodに足りないのは「スプーン一杯程度の匙加減」なんだよ。
この匙加減が音質に影響し微妙なニュアンス表現を可能にするんだよ。
だからiPodは大味で不味い音と評され
良いヘッドホン付けても持ち味を出し切れずに頭うちするのだよ。

どんなにうまいソース（イヤホン）をかけても素材（iPod）が悪ければ、出来上がる料理（音）はやっぱり不味いと言うことか。

でも皿までペロペロしたくなるほど美味いソースってあるもんだよ

あぁ、テレ朝の愛のエプロンに煮てるか。

的外れで具体性の無い例えは、情報として塵ほどの価値も無い。
料理論議は料理板でやってくれ。おまえら馬鹿じゃねえの？

メカオタクが怒った！

ｉＰｏｄ欲しさに殺人　ＮＹ、強奪事件多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000058-kyodo-int

　【ニューヨーク３日共同】ニューヨークで、人気のデジタル携帯音楽プレーヤー
「ｉＰｏｄ（アイポッド）」を持っていた１５歳の少年が殺害され、アイポッドを
奪われる事件が発生。警察は３日、殺人や強盗などの容疑で別の少年２人を逮捕した。
　ＡＰ通信によると、殺された少年は２日夜、ニューヨークのブルックリン地区でア
イポッドを渡すよう若者のグループに要求された。少年が拒否したところ、若者グル
ープは少年の胸を刺して殺害した。
　ニューヨークでは地下鉄内でアイポッドの強奪事件が多発している。価格は１台５
００ドル（５万５５００円）−１００ドルだが、警察は転売せず個人で使うケースが
多いとみている。

>>297
美味な味を十二分に堪能したいリスナが皿に発揮出来る素材(機材)を吟味して注文(買い替え)するもんさ。

>>302
何を買えばいいですか

>>299
解り易い例えと思うよ。

そのうちiPodにもデジアン乗るんじゃね。
Kenwoodのヤツでも買い取ってさ。

バケツ１杯の水に、スプーン１杯の水を足して、その重さの違いが分かる人など、ほとんどいない。

>>300
ﾜﾛｽ

今、E3cを新宿のビックで買ってきた。
付属のやつより遥かにいいよ。

２万円もして音が悪かったら詐欺。










だけどあんまり音良くないよね、E3c

>>306
そんなちょっとの差じゃないと思われ

ｳﾎﾞｱｰ

498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:30:05 ID:1sgVzLoE
「何もいじらない素直な音だ」とか、音が悪いことに関して擁護している人がいる傍らで
なんで５Ｇに対して音質向上の声がこんなに上がってるの？

499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 20:39:06 ID:xQx/sHmX
そりゃ、現状が良かれ悪かれ今より良くなるんだったらいいわけだし。

500 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/07(木) 20:45:39 ID:ExoRcPOf
いろんな人がいるって事でしょ
音に満足してる人もいればしてない人もいる
ごく普通のことでは？

502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/07(木) 21:41:34 ID:YUXhJcJc
音質の善し悪しって人それぞれなのか…

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/07(木) 21:47:25 ID:g9nABUqX
>>502
味覚も人それぞれだろ？
甘いものが好きな人や辛いものが好きな人や両方好きな人や
吉牛で充分って人もいれば、松坂牛じゃなきゃとか
音質は64kで充分って人もいれば192k以上じゃなきゃとか
まあ、なんでも人それぞれってこった

504 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/07(木) 21:54:21 ID:atPunEZj
善し悪し、というか「妥協点」が人それぞれなんじゃないのかな。
通勤電車の中で聴くからこんなもんでいいや、と満足する人も
いるし、外でも聴くけど、静かな自室で聴く時を基準にする人も
いるし。

505 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/07(木) 21:56:28 ID:XfnfuKqv
音に絶対はないからいろんなオーディオメーカがあるんだと思うが

至極当たり前の事を書いているようだな。

信者が他者製品を貶すのも同じような物で、ブラインドテストでもすりゃ面白いのに。

その人にとって良い音なのか悪い音なのか別にして
音質向上したって事実は全く別だからなー

海外のフォーラムみても解析してるとこないので困る
ユーザーじゃなくても、そういうのは気になるのに

ipodよか、ZEN Nano plusの方が音が良かったお
あの小ささなのに・・・

>>317
ってかiPodと比べたらどこのメーカーでもそれよりはマシだから

>>318
音なんてわからないくせに語るなよ

>>319
流石にiPodの音の悪さぐらいは解る

>>320
全然音分かってないじゃんｗｗｗ

そろそろ「ドンシャリ」発言が大好きな厨がやって来そうな気配

ﾄﾞﾝｼｬﾘﾄﾞ
ﾝｼｬﾘﾄﾞﾝ
ｼｬﾘﾄﾞﾝｼ
ｬﾘﾄﾞﾝｼｬ
ﾘﾄﾞﾝｼｬﾘ

>>323
ﾄﾞﾝﾜﾛｽｼｬﾘwww

ｼｬﾝﾘﾝｼｬﾝ

ﾄﾞﾝ！ﾄﾞﾝ！ﾄﾞﾝ！ ｼｬﾘｼｬｯﾘ
ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ！ ｼｬﾘでーす

見てるこっちが恥ずかしいな

第1、第2世代のホワイトノイズだらけで
まさに糞音だった昔のiPodならともかく、
最近のiPodは好みの差こそあれ、
音が良くなったからなあ…。
語ることが無くなっているんだろうな。

>>328
音が悪いって言う人を、アンチにしたてたい人が多いようだけど
正直な感想として音が悪いと感じた人も多いと思うよ。

実際、俺も新miniを最近買ったけど
今まで使ってた２機種のMP3プレイヤーに比べて、かなり音が悪いと感じた。
もちろん、同じファイル、同じヘッドフォンを使っての話な。

少なくとも、音が悪いという意見はかなり聞くけど
肯定的な意見は、せいぜい自然とかフラットという程度のもの。
普及率の低い、他のプレイヤーだって音を褒める意見はけっこう見かけるけど
これだけ普及してるのに、その手の発言が少ない訳だし。

もちろん、それ以外の部分は支持されてるし、俺もトータルでは満足してる。

どう悪いか書いてないからよくわかんね

>>329
>同じファイル、同じヘッドフォン
笑うためのネタですか？
同じファイルって・・・iPodはAACかLosslessで聴くのが常道なんだが。
何WAVやMP3なんかの相性の悪いコーデックで聴いてんの？
iPodがどこの会社のどんなプレイヤーかちゃんと分かってる？馬鹿？
第一同じヘッドホンって、型番書かなきゃ意味がないだろ。
ヘッドホンもいままで使ってたプレイヤーも。
ダイソー100円や、いままでのプレイヤーと相性がよくiPodと相性の悪いヘッドホンで音悪いとか言われてもねぇ・・・ｗ
iPodにヘッドホンとの相性が激しくあるのはiPodユーザーの常識だろ。

>>331
当方無知なもんで教えて欲しいんだが、具体的にはWAVやmp3だとどういう理由で相性悪いんすかね？

WAVに向かって「コーデック」とか言っちゃった時点で
詭弁でしかないと白状したようなもの。

>>332
せっかくヒントをやったんだから自分で調べろ。
おまえのために既出の情報を何レスも割くのは時間と労力の無駄だ。

>>333
あえて飛ばしたした文節から出来た言葉のあやに突っ込むあたり、
たった2行なのに>>333から、おまえの頭の固さと悪さが滲みでているな。
学生時代に、作者の意図を汲む能力が不足していますとか、
行間を読めとか先生によく言われなかったか？
あ、授業もろくに聞いてないリアル厨房か。虐めちゃったかな？スマンスマン。

>>329
>同じファイル、同じヘッドフォン
笑うためのネタですか？
同じファイルって・・・iPodはAACかLosslessで聴くのが常道なんだが。
何WAVやMP3なんかの相性の悪いコーデックで聴いてんの？
iPodがどこの会社のどんなプレイヤーかちゃんと分かってる？馬鹿？
第一同じヘッドホンって、型番書かなきゃ意味がないだろ。
ヘッドホンもいままで使ってたプレイヤーも。
ダイソー100円や、いままでのプレイヤーと相性がよくiPodと相性の悪いヘッドホンで音悪いとか言われてもねぇ・・・ｗ
iPodにヘッドホンとの相性が激しくあるのはiPodユーザーの常識だろ。

>>334
iPod は AAC でないと真価が判らないのには同意する。
だが、そのコーデック云々の部分で無知を曝け出した上
それ以降の「ガイドラインに則ったかのような論調」では
すべてが詭弁にしか聞こえない。

これはいい素材になりそうだ

糞ニーはｳｿｺATRACに最適化された作りなん？

沙羅仕上げ

>>334
WAV　コーデック　って時点で、以下の
文章誰も読まなくなるわな（ｗ
xdt2Wplt はスルーね

畜生！！！
畜生！！！！畜生！！！！！！！
畜生！！！！畜生！！！！畜生！！！！畜生！！！！畜生！！！！畜生！！！！
なんでおまえらそんなつまんねえことで突っ込むんだよ！！！！！！！
AACでもLossLESSでも糞だぞとか言ってくれないと、
俺がくるしい言い訳をして、またいぽｄの糞度が判明して、
俺がくるしい言い訳をしての何度も繰り返し最後にいぽｄ儲が白旗揚げるまでシナリオができてたのに！！！！！１
逆説論使っていぽｄが糞音だって証明できなくなったじゃないか！！！！！！
てめえらのせいだ！！！！！！！！！
俺の緻密で遠大な計画を邪魔しやがって！！！！！！！！
欺く味方と敵の区別もつかないウンコ野郎どもが！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！
氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！氏ね！！！！

長時間聞いてたら耳がおかしくなった

>>342
当たり前だろ馬ーーーーー鹿！
いぽｄの糞音聴いたら普通１５分、３局分もがまんできないだろ？？？
なんでずっと聴いてんだよ。アホだろ？？？

なにこの痛い流れ(^ω^;)

ID変えてきましたが気にしないでください。これまでの無礼のおわびに、もう二度とこのスレに来ないことを誓います。スイマセンでした

ｱﾋｬ

ていうか音の良さで定評のあるKENWOODが発売されたんだから
今さらiPod買う理由なんかどこにもないだろ

ぬるぽぉぽぉぽぉぽぉ・・・

>>331
ちゃんと答えようと思ったけど、頭の不自由な人みたいなんでやめた。お引取り下さい。

>>336
iPODは一応MP3対応をうたっているのだし
他のプレイヤーは、AAC対応してないものが多いのだから
MP3で比べるのが一番フェアだと思うんだけどなぁ。

ちなみにイヤフォンはグミナル、MX500などなど。
比較したプレイヤーはiFP799、YP-C1です。
というか、あなた自身は他と比べて、音質いいと感じますか？

そもそも、音が悪いと感じた人に
具体的な根拠とか環境を聞いてきて、ツっこむ人が多いけど
逆にそういう人達は、ツっこむだけで"音が悪くない根拠"は全然示してくれないんだよなぁ。

iPodの音はいたって普通
良くもなければ悪くも無い
低音が強調されてるとか特徴のある音でも無いから
スレを立ててまで、あえて語るようなことはほとんどない罠

iPodはいい音だが、“オーディオ”の領域には立ち入っていない
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/28/news024_2.html

iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない

オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……

技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。

バカいぽｄ儲ども！！！！
見ろ！！！！！
これがいぽｄの現実だ！！！！おまえらの大〜〜〜〜好きな音のプロのコメントでちゃんとしたソースだぞ！！！！！

iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない

オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……

技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。

↑余程嬉しかったんだろうなあ。

すまん、橋本死んでしまってipodの音とかどうでもよくなってしまった。
今日は誰ともイガミ合いたくないから全面降伏します。
ご無礼失礼いたしました。あーマジショック・・・・

デブ専ホモの独り言は余所でやってくれよ

なんだ、この糞儲>>329=>>354はデブ専ホモか。いぽｄ儲は屑な奴が多いな！
屑が使うプレイヤーは屑。音が悪くてもデブデブ専じゃ耳まで脂肪がついてて音がわかんねえよな！！！！！
すでに結論は出てるだろ！！！！！！ガハハハハハ！！！！！！

ID:tXbJVzMp
痛いなぁ

>>1
音質についてマジレスすると低音の音程感が相当によくわかる事と
残響音なんかの小さい音があんま解んないのが音質的な特徴です(断言)

Ｌｏｓｓｌｅｓｓでしか使ってないですが参考までにどうぞ。

皇帝も断末魔をあげるほどのイポの音の悪さ

だから何時も言ってるじゃないか。
iPodは平面的な音で音場表現辺りは苦手だと。
ニュアンス表現などはバケツ一杯の水とかデカいパンチとかでなく
猫の肉球の様な絶妙な加減とスプーン一杯の隠し味じ的なさじ加減なんだよ。

だから良いヘッドホン使っても使ったヘッドホンの持ち味出せずに頭打ちするんだよ。

リバーブなんかが弱い以外にどういう点で音質的に他に劣るんだろ。
非圧縮対応してるプレイヤーも全種類じゃないですし
そこら辺で既に3分の2は比較対象から消えると思うんだがな。

i
P
o
d
の
音
悪
す
ぎ
。

まぁ確かにわかりやすい音ではあると思うよ。
いや，いい意味でも悪い意味でもね。

>だから良いヘッドホン使っても使ったヘッドホンの持ち味出せずに頭打ちするんだよ。
コレはどの程度の良さかによるね。2万円以下のモデルだと街中ユースでは
遮音性＝音質になってくるから。

>>361
iPodは“オーディオ”の領域には立ち入っていない
オーディオとして考える場合には音場であるとか、ノイズ感といったものを追求する必要があるのですが、そのあたりが……
技術的な点から話せば、ソニー製品よりもiPodの方が音のレンジが狭いんです。

おまえの大好きな音のプロのお言葉だぞ？？？？ｗｗｗｗ

ここも結構荒れてるがｗ
iPod板を作れば一番荒れないよな。
他が極端に過疎化＆自作地獄化することになるけどね。

>ノイズ感

ん〜確かに凄い高級ＤＡＣなんかは本体の動作ノイズ(殆ど聴こえないが)
すらもどこか音楽的って言うのは確かにあるな。
エイフェックスツイン(テクノ)の曲みたいな感じっていうのかな。
まぁでも、歩行中ガッシャンガッシャン揺れてる状態ではどんな高級機も
そこまでのパフォーマンスは出ないよね。

手っ取り早くいい音を受けたいなら遮音性をあげるのが一番かな。

>>356
友達いないだろ？

iPodの音が悪くないという人間の台詞

低音も高音もそれなりに出ている
比較的フラットな音
味付けの少ない薄い音


いやｗｗｗｗｗf特で語られてもさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
使う環境に左右されるけど
余力があるのと無いのではかなり違う。
全てが総て喧騒の中で使うわけで無いだろうし。
それに無いものは出そうとしても出てこない。

余力って言う意味では確かにないですね。
これからデジタルアンプが搭載されたらどうなるか興味あります。

あんまり関係ないけどＺｅｎもＩｐｏｄと並んで良い製品だと思う。
ユーティリティーを犠牲にしない遊びがあるし、音もソコソコいい。
あと安い。iPod(4万〜) Ｚｅｎは2万円台

外のデザインが買った後で何回でも変えられる。
アレは見た瞬間ヤラレタと思った。
買ったら多分、サイケな花園みたいなガワにします。

そんな訳でiPodが究極！って言ってしまうにはまだまだ早すぎるな。
みんなで、いろいろ試してみて、これから答えが出てくるんだろうね。
サービスとか保証含めてな。

B&OのA8とセットでiPODmini買ってきた。
圧縮馬鹿にしてたけど、十分いい音だすね。
192Kで圧縮。ピアノの指の運びが心地よい音を出す。
２ｃｈに踊らされて
きもいﾁｮｿプレーヤー買わないでよかった。

Ｓｏｎｙはあのデザイン含めて果たしてどうなのかなー。
店でもiPodとかクリエイティブ系は結構人が集まってて
何分か待ってないと触れないんだけどソニーのところはいつも
閑散としてますね。

ソニーは新社長になったことだし、ウオークマン自体
辞めちゃうのかもわかんないよね。
ＰＣとやり取りするソフトの完成度とかボタンが割れちゃったりとかさ。
今はネットもあってバンバン書かれちゃうし、
バブルじゃないんだしああいうのは許されないんだよね。

>>372　僕も先週出たからIPod買ってみたんだけどＮＷとかは見てみた？
なんかその中で欲しかったのとかあったらスマートに紹介して欲しいです。

ソニーも悪くないよね。とくにシリコンの方。
音も初めてウォークマン買ったときを思い出させるソニーサウンド。
でも、なんかソニーらしさがない。どうしちゃったんだろう
包括クロスライセンスやってからおかしくなった

10〜15万円の高級機(外装チタンとか配線とかそういう所に金が
掛かってるだけだったら買わない)とか出たら買うんだけども…。

ぶっちゃけSACDのディスクマンとか命がけのやつならいつでも欲しいですよ。
まぁそれにしたってシャープならいつでも1ビットポータブルCDやら
HDDプレイヤーやらが作れるらしいからあえてやらないだろうなぁ。
クオリアやってる場合でもなさそうですし、どうしたもんかな。

このスレがリアルになるくらい良い音の国産プレーヤとか
でないものかな。
できれば日本ブランドの製品使いたいよ。
メタルテープとAKGのヘッドフォン使ってB52sを聞きたい。

たとえそういう製品できても、
いぽもまた、着せ替えアクセサリが充実してるから捨てがたいけど

メタルテープは使えないと思う

んーそうだね。そういうのが発売されても結局どっちも使うね。

大手以外はできあいのエンコーダ使わないとならないし
プリント基板も小さいから設計の自由度ない

逆にいえばアナログ部分を丁寧に作りこんだら
そこそこいいもの作れそうだな。
オンキョーあたりに勝手な期待

>>380
そもそもオーディオメーカーなんて小さい所ばっかりだしな。

いずれはロスレスや非圧縮な時代になると思うんだけど
そうなった時に、国内メーカーの本当の強さはより出てくると思うよ
少なくとも、ポタCDでは国内メーカーの強さを感じる

アキュフェーズとかが作ったら面白そうだがｗ

>>382　うーむ確かに…圧縮した段階で機械の微妙な差なんて
消し飛んじゃいますからね。

ipodに音質を求める時点でアホだろ。
食い物に例えればスナック菓子だ。
128kと192kの音質の差とか言っても
所詮はポテトチップでグルメを気取るようなもの。

でも、俺、カルビーコンソメパンチ大好き。

>>385　それでもlosslessだとまぁまぁだよ。

出てますよ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm

mp3で音質どうこう言われてもなぁ。もともとが
音楽が持ち運べるんだぜ？ありがたく思えよ！フォーマットだからね。
オーディオの部分に口を出すならきっちり取り込んだ可逆圧縮系で…。

他の記事だとバスブーストが無いのがいまだに遅れてるなんて書いてる香具師
も居たりしてなんかラジカセで育ってるなぁーっつぅ感じ満々でホノボノ。

〜と殆ど差が無い…なんて言う人は多いですが
人間の悪い耳で聴いて違いが解るっつーのは元々致命的なほど差がある
と言う風に考えないといけないよな。

っといろいろ心配するよりも男は黙って非圧縮じゃね？
もう喋りすぎてるけどｗ

細かい部分は消えるが形が変わってしまうわけではない。
やはりハードウェアの音質は重要。生データでも圧縮でもな。

キモオタは無理にiPod買わなくていいんですよ。

ていうかiPodしか知らないヤツの方が珍しいけどな。
最近じゃデジモノ扱えない人間は少ないから。

でも一時のウオークマンみたいに今はSonyのiPodとか言うらしいよ。

SonyのiPodください〜！って屈辱だよな・・・

>>390　どっちが原因か特定が難しくなるような検証法ってどうなのよ？

>どっちが原因か特定が難しくなるような検証法
というのは、音質劣化の原因ということかな。

同じ圧縮ファイルを使って異機種で比べる。
生データと圧縮データを共に再生出来る機器で比べる。

この2種の方法を使えば、比較は出来る。
比較出来ない・し難い機種もあるだろうけどな。
そういった場合は、最高ビットレートで比べるしか無いな。

デコーダーによって音質の差が相当あるから味なのかエラーなのかが…

まぁそれをひっくるめて良い悪いはわかるけど

デコードチップを取り替えられるわけじゃないし、それは考えなくて良いだろ。

非可逆圧縮だからデータ自体に”元の状態”
っていうのがはなから存在しませんからね。

どうにでも解釈されちゃうからさらに曖昧さ大爆発なんだな。

ていうか演算誤差とかじゃねえの。

演算誤差じゃなくて
ファイル自体が元に戻らないようなフォーマットなんだってば…。

元々無いもんは計算しようが何しようが元には戻せん。
その代わり小さいファイルサイズというメリットを手に入れているのが
Ｍｐ３とかＡＡＣなんだな。

もうひとつ言うと
１６Ｂｉｔ４４．１Ｋｈｚ如きで誤差が出てたまるかっていうのもあるな

電波？

馬鹿だなぁこいつら。
そんな誤差だらけの計算機でＩｐｏｄのゲームなんか遊べると思うか？
お前Ｓｏｎｙで十分だよ(藁。

はげわろす
マイコンの類すら触ったこと無さそうだな。
iPodのゲームの方が、遥かに計算使わんだろ。

だからなんなんだ・・・。
量が少ないから間違っても誤差があんまり積算されないって言いたいの？
コンピューターについて相当な誤解があるようですね。
座標変換する時に誤差が蓄積されないような方法とかも知らんのだろうな…

それとね…。Ｉｐｏｄのゲームは全部整数で動いてるから。そこんとこよろしく

なんだ、分かってんじゃねえか。
分かってるクセにiPodのゲームの話を出してくるとは、意味が分からんな。
んでな、計算機の誤差じゃなくてな、計算量を節約するように
デコードエンジンを作ったりするとどうなるよ。アタマ良いんだから分かるだろ。

まさかソフトでコードじゃないだろｗ 動かんと思うが…。

ファームでハードの動作のある程度はいじれるようにはなってるっぽいけどね

じゃ、限界まで精度上げた設計のデコードチップやらが売ってるんか。
パソコンじゃねーんだからソフトウェアじゃねえだろ。

ＷａｖやＬｏｓｓｌｅｓｓなら　→　ぴったり元波形と一致。
ｍｐ３やＡＡＣだと　→　頑張ってもそれなりにしか一致しない。

元の答えが消えてるのに元に戻るはずが無いっていうのは当然の話では？
演算誤差とか以前の問題でさ…。

なんだ、おまいが言いたいのは
mp3は圧縮前データには戻らない　ってことか。
んなの当たり前だろ。
そういう話じゃねえんだが。

>>408　ああ売られてるね。

でも元の答えが亡くなっちゃってるモンは例え地球シミュレーター
の全ての計算能力を1個のＭｐ３ファイルのデコードに使ったとしても
絶対に元には戻らない。

覆水盆に帰らず、だよ。

それ以外に何の誤差が…。

誤差っていうかメーカー毎の恣意的な解釈でその戻らない部分を
埋める事によって発生する不自然な補完の害の方がデカイよ。

へーえ。時代も進んだもんだ。
それとも、駄耳が増えただけか。

例えばさ、1BitDACとMultiBitDACがあるとするじゃん。（PCMのな
歪み率やらf特が同じなのに、音が違うのは何故。

実際、差は殆どありません。味付け程度です。
ＤＡＣによってＷＡＶやＣＤ等デジタルのカクカクを滑らかな
音波の曲線としてアナログに興す時の均しかたに癖がある訳です。

・どの範囲まで均す対象範囲に指定するか
・急陵な波の変化にどこまでシャープに追従するか
・均す関数の種類

そんなとこです。

それだって少なくともＷａｖと256Ｋのｍｐ３との差の比ではないよ。
元々デジタルでカクカクに成っちゃってるんでそれ以上に壊さないで欲しいです。

アナログ変換する際の音源以外の倍音の構成比率が変化するから

まぁアレだな。
人間が自然現象を捉える時にはいつも
それを表現するのに十分な要素以外を切り捨ててシンプルに記号化してるわけだ
漢字しかり、感情を表現する時の言葉しかり、ＣＤしかり、カメラの画角しかりでさ。

それはしょうがない。
自然はなにしろ”全部”なんだからな。
どんなに小さい全て範囲に”全部”がある。
それをそのまま捉えようとしても写真一枚に家一個分の容積のＨＤＤでも
足りなくなったりして現実的じゃないから十分なラインでここまでよ！
って切ってる訳ですよ。そこが所謂０と１の境目なんだが

問題はそのライン内で充分にそれを表現できるのかどうかって事でしょ。
ｍｐ３はなにしろ20年以上前に制定されたＣＤ音質よりも誤差誤差って
言うのはもう言語道断。ＨＤＤだって音如きにゃ負けないぐらいの余裕あるだろ？

>>416　音源の構成音も変わるから倍音成分も変わるが正解。

あんまり納得出来る回答でも無いな。
まぁ、元の問題を考えると、チップの精度やら消費電力はもちろんだが、
周辺回路への影響とか変換後のアナログ部への影響が無いように作らんとならんわけで、
結局は総合的な回路の出来に掛かってると思うんだ。
DACの話だけど例え単体の性能は同じでも周りの回路が違うからね。

倍音を全てカットした基底音だけの音源で音色の違いなど聴き比べられないと思う
倍音が出ているから音色の違いが発生する

デジタルの場合設計でどういう風に出力しよう！っていう設計モデルと
実際の出力には誤差が必ずありますからね。

／wavA
a―wavB　　→　アナログ出力
＼wavC

a=mp3
wavX メーカー毎にバラバラなＰＣＭ

mp3等の場合はこれ以外に会社によってアナログ出力前のＰＣＭ波形
自体がメーカーによってもう違うんだよね。これが無いデータを
勝手に解釈して何とかしようなんてこねちゃうことによる
一番大きなの弊害かなと。

>>420　んなもん当たり前だ、

じゃ、眠いし朝早いから寝る。

>出力前のＰＣＭ波形自体がメーカーによって違う
それを誤差と呼んだんだが、

設計通り計算出来てるかどうかという意味の誤差ではないよ。
つーかDSP使ったプレイヤーって無いのかな。まぁいいけど。
Zzz

ハード自体は計算結果通りにやってるからハードの誤差じゃないけど
(マシンは悪くない)失った情報をどうにかしようと元に近づいてるか
どうかの検証方法が無い状態で勝手にコネるシステム自体がもう
誤差誤差。

せめてデコードエンジンを標準化してもらえれば狙った復元を
させやすい圧縮なんて言うのも可能なんだが…。ＭＤなんかも
同じソースを初期のＭＤとＡｔｒａｃＴｙｐｅＲで聴くと全然違う。

んで問題なのはそれじゃぁ元はどっちだよ？と。
んでもってさらに、答えはどっちも嘘ですとしか言いようが無い。
んー悲しいです。

wavやlosslessの場合は再生時のＤＡ変換で
アナログにする時、１回しか『嘘』を付かなくて良い。

嘘が少ない。

コレが可逆圧縮再生時の利点。

wav:
ｱﾅﾛｸﾞ→(嘘)→ wav →(嘘)→ｱﾅﾛｸﾞ

mp3等:
ｱﾅﾛｸﾞ→(嘘)→PCM→(嘘)→mp3ｺｺから別ﾒｰｶ→(嘘)→PCM→(嘘)→ｱﾅﾛｸﾞ

結論はCDAから圧縮したら糞
単価が高くてメディア容量の限られた、
現時点の帯に短し襷に長しのデジタルプレーヤーをメーカーに預けられて
ユーザーが踊らされているだけ

ＣＤだとwav迄は高価なスタジオ機材の音質そのままですからね。

mp3だとpcm→mp3以降の3回の変換を俺らのいい加減な機材で
やらないといけない。そんなんイヤだし、losslessで半分程度の
容量に抑えれば60ＧＢでも約2000曲入る。

アルバムを全部ぶち込んだままにしないであとで消したりして
ベスト選曲にすれば足りるしそっちの方が実際聴きやすい。
ランダム選曲でいい加減な曲が不意に掛かる場合はもっと
ライブラリーの方をシェイプした方がいいよね。

>ユーザーが踊らされているだけ

確かにそうだね。
今のままだと５年後ぐらいにｍｐ３ライブラリを全部Ｗａｖで作り直す人が
相当数いるっぽいよね。なんかそれって大変(っていうか物理的に無理)だよな。

mp3等の場合はプレイヤーメーカーよってアナログ出力前のＰＣＭ波形
自体が既にもう違う。また、mp3変換によって失われた既に無いデータを
恣意的な解釈や女々しい妄想により付け足し、捻じ曲げ、さらに嘘を重ねる。

対するwavやlosslessの場合は再生時のＤＡ変換では
ＤＡ変換時に１回しか『嘘』を付かなくて良い。

ＷＡＶ：
┌ｽﾀｼﾞｵ機材┐ ＣＤ ┌>iＰodの中
ｱﾅﾛｸﾞ→(嘘)→ wav →(嘘)→ｱﾅﾛｸﾞ
　　　　　　　┗━━━┛　
　　　　　 pcmの整合性ﾊﾞｯﾁﾘ


ＭＰ３等：
┌ｽﾀｼﾞｵ機材┐ ＣＤ ┌>ｺｺからｵﾝﾎﾞﾛ・ｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ┌>iPodの中　┌>更に変換･･･
ｱﾅﾛｸﾞ→(嘘)→PCM→(嘘)→mp3ｺｺから別ﾒｰｶ→(嘘)→PCM→(嘘)→ｱﾅﾛｸﾞ
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 pcmA → 曖
　　　　　　　　：　　　　　　　　ﾒｰｶｰAのmp3　　　　　　／ pcmB → 昧
　　　　　　　 ┗・・・・・・・・・・・・・・・≠・・・・・・・・・・＞●―pcmC → な
　　　　　　　　：　　　　　　　 pcmは不整合　　　 　　　＼ pcmD → 結
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 pcmE → 果
　　　　　　　　：
　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 pcmA → 曖
　　　　　　　　：　　　　　　　　ﾒｰｶｰＢのmp3　　　　　　／ pcmB → 昧
　　　　　　　 ┗・・・・・・・・・・・・・・・≠・・・・・・・・・・＞●―pcmC → な
　　　　　　　　　　　　　　　　 pcmは不整合　　　 　　　＼ pcmD → 結
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 pcmE → 果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
つまり、嘘が少ない。　　　　　　　 ：

これが、非圧縮再生の利点。

デジタル録音・デジタル出力の場合はどうなるんですか先生。

>>430 ＣＤ以降の流れをそれぞれ参照のこと

WAV っつう表記はヤメレ。本当に判ってるのか疑わしくなる。

ituns否定止めろ

ituns

ν速にも工作員が

たとえiPodが糞音質だとしても
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121167808/

>>427
今時宅録でも44k16Bitとか使わないよ。35年ぐらい頭の中遅れてない？ｗ

>>436　
録音では使わないがリリースでは使う。じゃないとCDが聴けない。
384Khz48bitを高精度演算で44.1Khzに落としてくれた音をプレイヤーの
DAC直前まで持って来れるか否かは相当なメリット。
っていうか何が言いたいのはよくわからなかったのでもう一度ヨロ。
答えとしてはこれでいいのかな。それか>>436が眠いかな

>>435
たとえiPodが糞音質だとしても

だとしても…SONYだけはヤメとけ
って続くなら良心的鴨。


それからお前ら、MP3等のデコードチップなんて
３社くらいしかメジャーなの無いんだから、無駄だぜ。
あれこれ考えても。安いのかっとけ。

まあソニーのはハードは悪くないんだがソフトがねえ。

早漏再生は別にどーでもいいのかとｗ

>>436
容量やスピード、手軽さの関係上、
俺はデフォで使ってますが、何か？

自宅で無理して48Khzで撮ってやすっちぃ機材で変換変換また変換…
結果が出せない馬鹿ほど良くイジる。
オケ用Midi音源使ってる場合(XV-5080等)もデジタルアウト→Wavが
音質的に最高なのはDTM板等ではｶﾞｲｼｭﾂ。

35年前に音楽やってて最近製作系の仕事に戻ってきた人なんでしょう。
生暖かくｒｙ

PanasonicってHDDタイプはないのね
http://panasonic.jp/d-audio/mp/index.html

ソフトウェア、音楽、映画、アダルトビデオを無料で
ダウンロードするなら!!
http://infonet.lunarpages.net/kamiwaza.html

きょわぁぁあ、iPod音わるす

曲とビットレートとイアフォンは何?

絶対的な良い音なんて存在しねぇんだから
おめぇらは糞ニーに慣らされたその糞耳でドンシャリした音の腐った音楽聴いとけよ

>ＣＤだとwav迄は高価なスタジオ機材の音質そのままですからね
というレスが…。
CDがスタジオの音質そのままって、んなわけ無いだろ。
44kで音採ってるわけじゃないからね。

くそにーがﾄﾞﾝｼｬﾘならiPodはｽｶｼﾞｬﾘ

あっさりしてる音だとは思うけどジャリは感じないな

>>446
もっと言うと、>>445が聴いてるジャンルが重要。

毎度毎度のお言葉ですね。
SONYはドンシャリ！

林檎は「猫の肉球」「スプン一杯程度のさじ加減」みたいなのが足りないのだから単体でも言えるな。
KEN機を聴いたあとに林檎を聴くと痛感するよ。

>>452
何の曲を聞いたのか教えてよ

>>453
何を聴いても同じ。

流行は色褪せる。いい音は色褪せない。

前半のお言葉は
まるで
林檎機を指していそうだね？

逃げてばっかりだな

別にiPodが良いと思うならそれで良いんじゃないの。
違いが分かる人には分かるし、分からない人には分からない。
マクドナルドで満足出来れば安いもんだろ、得してるじゃん。

逃げているって？
はて？

微妙な表現などの再現は装置が持ち合わせていなければ幾ら頑張っても出てこない。
林檎機はこの部分が足りないのだよ。

ここで言っている「バケツ一杯の水」「ヘビー級のパンチ」辺りの喩えは林檎機には合っている。

キモイやつがiPodもってる
iPodのどこがいいのかわからんな。
デザイン糞だしiPodオシャレとかいってるやつまず間違いなくオタク
もしくは２ちゃんでしか自分を出すことができない引きこもりだな

相変わらず好き嫌いを良い悪いと勘違いしてるレスのオンパレードだな

>>457
>微妙な表現などの再現は装置が持ち合わせていなければ幾ら頑張っても出てこない。
iPodでも十分出ているぞ。
あれで出てないといったらよっぽどの難聴か、糞耳か、
あやしい中古の第1〜2世代（あのころは確かに酷かった）iPodでも買って文句をいっているか。
もしくはよっぽど音量を絞ってるんだろうな。音量が上げれないなんて耳かけヘッドホンユーザーか？
いずれにせよ音質語るには１０年早いな。

>>460
自分で林檎機の駄目さ加減を暴露してんじゃん。
林檎機は音量大きくしないとまともな音を出せないのか。
難聴まっしぐらだね。
それにね。悪条件でも上手く鳴らせない装置はやはり其なりの装置なんだよ。

すぐ神経症的な音のクオリティの良し悪しに話が行ってしまう辺りが
オタク体質だよなぁ。

>>461
馬鹿だろ？
感度の低い高級ヘッドホンと相性が言いと言ってるんだよ。
海外製の高級機は感度低いものが主流だからな。
だからこそiPodも大出力になっている。
ブランド品は貧乏人に媚びる必要はない。
apple公式サイト内のiPodのFAQも読んだことがないのか？

国産の安物使っといて何が難聴まっしぐらだよ？
暴露してんのはてめえのほうで、
悪条件だってことを自ら暴露して墓穴掘ってんだろ？
しかもやっぱり難聴か。音語るにゃ10年どころか100年早いな。

理屈で音楽聴くなよ
素直に聴けばアップルが頑張ったことがわかるはず。
じゃなきゃミュージシャンが宣伝しないだろー恥ずかしくて。
良さが全くないようないいかたはいけない

最新のカラーiPodはかなり良くなってるよ。
はっきり言って昔とは別物。
音悪いと言ってる人は昔のしか知らないんだろう。

と、S/N比85dbの製品を使ってる糞耳より。

>>466
S/N比85dB？初代MuVoの事か？
iPodスレでMuVoが如何に糞かを話されても困るな。
しかしまた懐かしい数値だな。

KENWOODとipodが音で対決するのは無理があると思うが。

普通マカーが使うもんですよね＞iPod

>>468
>普通マカーが使うもんですよね

?大半はWindowsユーザだよ

>468
バカ野郎！
マカーだけに売っていて数千万台も売れるか...orz

>>468
世間を知らない引き篭もりですか？

タマには外出した方がいいですね

ソニーがiPodに全敗の件について 〜２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1121510264/
半年で追い越すはずが、
ショッカーの戦闘員のごとくiPodに倒されていくソニーのＨＤＤ
「HDDウォークマンは半年、1年でiPodを追い抜く」――ソニー・安藤前社長
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/02/news003.html
2004/07 NW-HD1 　
2004/10 NW-HD2
2004/11 NW-HD3
2005/04 NW-HD5

確かにKENWOODは音がえーわな。
iPodにあれが追加されたら最高だわ。

でもiPodも悪くないよ。ストレージとしては使いやすいし最近のは音もそこそこだし。
マニア向けでない機種だというのはよく分かるが。

俺もKENWOODが3万台前半で売ってたらそっち買ってたと思うけど。

まぁなんていうか、能率で相性なんてあるわけも無く。
iPod photoだが、相変わらず音が悪いと思う。マジで。

どんな曲を聴いてどう気に入らないのか書いてよ

特に気に入らないのは女性ボーカルモノだが（マライアとか宇多田、Sweetbox辺りが多い）
高音域が滑らかじゃないっつうか、何となく荒い。ヘッドホンなソナル(51かな)。
あとは、音が薄過ぎるって言うか…。薄い音は好みではあるんだが、ボーカル帯域がさびしい気もする。

んで、書いたら直してくれんの？ｗ

【GK業務連絡】

　今週も以下の対応をお願い致します。

１）引き続き、各スレで、「iPod は音が悪い」というレスを流布すること。

ipodが別に特定の音源だけが悪いという訳じゃなくて
"比較的"全部悪いだろ。

んだなあ。ケミカルブラザーズとかもなんか嫌な感じがしたな。
どういう感じと訊かれても言い表せないが。

>476
ヘッドフォンを替えた方が幸せになれそうな気がするね。

>>480 そうか、とりあえずそれはケンウッドのを買ってからにさせてくれ。

ケンウッドは音が良いともっぱらの評判だね。
漏れはそこまでは求めてないけど。

iPod擁護してる人って池沼かしら

>>483

ケンウッドの聞いていないから判断はできないが、設計者がケンウッドらしい音
とか、昔の録音には向いていないとか言っている時点で危ないだろ。
ケンウッドのさす音のよさというのは、色づけがされているものってこと。
本当によい機械というのは、機械の存在が消えて感じられるほど現実の音に
近いということ。

録音のよいレコードをまともに再生できないような機械ではだめだな。
まともなレコードは、下手なデジタル録音よりはまし。

イポ？
オーディオメーカーでもないのにまともな音が作れるならばオーディオの
技術者は職を失うだろ。

ところで、ここの板のﾔｼはソニーのHDデジタルアンプを聞いたのか？
あれが一番最近のピュアAUに近いだろ。

まぁ、ソニーと戦える機械を作れるメーカーはシャープぐらいだろうな。
シャープなら、ポータブルでもピュアAUでもデジアンの使い方には慣れている。

372ではなかった。失礼。

>>485のようにポータブルAV板でレコード最強！ポータブルはまともじゃない！とか、
無駄な薀蓄語る奴は金だけは持っていそうだが、知能の程度は知れているな。
ラーメン板で「五つ星フランス料理のフルコースを食ったことがあるか？
あれに敵うのは○○（←自分の好きなっラーメン屋の名前）だけだよ」と、
語る厨房奴並に頭が悪い。

ミシュランガイドの評価のことだろ、
普通は3段階で評価だがな。

>>485　ディジタル録音のレコードはどうよｗ

>>487-488
いや、別にレコードがいいとはいっていない。ちゃんとしたデジタル録音(特にDSD録音)には歯が立たない。
しかし、ちゃんとした録音のレコードはしょぼいデジタルより優れている面も多い。
ホールトーンや楽器独特の響きのようなものは音はクリアだがしょぼいデジタルでは再現できない。
要するに、高級な楽器と安物の違いのようなもの。
何度も書いているが、あくまでもしょぼいデジタル録音の場合だからね。
ちゃんとしたデジタル録音ものにはレコードは全てにおいてかなわない。

そういう観点から見れば、ソニーのHDデジタルアンプが一番まともじゃないのか
といいたかっただけ。

あと、487はひとつの書き込みだけで頭の良し悪しを判定しないほうが将来
苦労せずにすむと思うよ。どうせ「低脳に言われる筋合いはない」とか
思うだろうが、頭の片隅にとどめておくことをすすめるよ。
そもそも、ポータブルを否定する発言なんてしていないでしょ。よく読んだほうがいいよ。

そろそろ生演奏厨が登場しそう　と混ぜっ返して見る。

>487は〜
そんなこと書かなくても分かる人は分かるし、
馬鹿は一人で喜んでるから放っておけ。

文句言ってる奴はKENWOOD持ってない法則

ソニーが最高だね！

案の定自分好みの音じゃないから音が悪いと言ってるやつしかいないな

>>494
ま、音なんてのはそんな物さ

iPod…ちょっと何か足りない気はするが、そんなに糞とは思わんけどな

でもKENWOODが発売された現時点では単なるゴミ

それはケンウッド以外全部ゴミと言う事だろw
自爆してどうする。

>>489
>ちゃんとしたデジタル録音ものにはレコードは全てにおいてかなわない。
ちゃんとした？
頭悪そうｗ
低脳だなｗ

>そういう観点から見れば、ソニーのHDデジタルアンプが一番まともじゃないのか
お前の好みなだけだろ。
どういう観点から導き出されたのだろうか。
全く意味不明。

第198回：iPodに最適なMP3を作る その1
〜 MP3エンコーダにまつわる噂を検証 〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/dal198.htm

>このようなノイズともいえる高域成分が存在することが、
>「iTunesのMP3の音が悪い」と評価される一因となっているのかもしれない。

>>497
お前も買えばわかるよ。

今現在iPodに満足できなくて音質を求めて他の機種を選んだこだわりさんなら
次回買換え時にはKENWOODを選択するかもしれないが、
今iPodで満足しているユーザーなら次もiPodを選ぶだろう。

結局のところ、KENWOODが音良いとしてもiPodのシェア独走状態はあいかわらずで
残りの小さいパイ(=音質を求める一部の層)をKENWOODが総取りするだけじゃないか？

KENWOOD登場で本当に焦っているのはiPod以外の音質を売りにしていた機種だよね。

まあ最初からiPodは眼中にない人が多いけどね。頭悪いヤツに
何か勧めてって言われたら面倒くさいのでiPodって答えてる。

ipodのソフトも糞だな WAVでもインポートすると音悪いし
普通に再生するのも音悪いし
ipodより音いいのってなに？ WAVで聴けるやつで

ポータブルＣＤプレイヤーなんて良いですよ

>>502
眼中にない人が多いのに(ry

>>503
君の個人的な音の好みなど誰も知らんよ

>>476
それはMDR-EX51が悪い。
せめてオナル辺りに換装すべき。

>>501
栗とか兄さんとか？

うーん、オタクはipod使わないで、
多数派との差別化を図ると思うんだが、どうだろ？

マック信者は別ね、もちろん。

ソニー派がipodを批判するときに
「キモオタはリンゴを選ぶ」というのは、ちょっと違うんじゃあないかと。

「俺は一般人とは違うから、ipodなんか使わないでソニーを選ぶ」
的な批判をした方が、しっくり来るなぁ。

いい意味でも、悪い意味でも、
ソニー派の方が、マニアック（悪くいえばオタク）じゃあないかな？

一番シェアがでかい機種がオタク機ってのは、ないと思う。

ｵﾚ的感想
ipod ＝なんとなくファイルを再生しているって言う感じ
他社製で最近買った奴＝音楽を再生している感じ

あくまで主観的な感想だけどね

そういう人ってアンチ糟ラック＆糞ニーってイメージあるんだよな
韓国製やAppleに流れてると思うんだけど、どうなんだろ

ヲタと言っても今は様々な属性になるからねー
まぁ、2chのこんな板に居る時点で、我々全員立派なヲタですよｗ

音以外の部分ってのも、すごく重要なんだよね。
人間と一緒ｗｗｗｗｗ
所詮はポータブルなんてどれも糞音で、
糞にしてはマシなのがいくつかあるというだけだし。

あ、>>510は>>508へのレスです

実際のところ､最高の音質のmp3プレイヤーが出ても、
サムソンとかiRiverのロゴがついていたら、
「おま○こ」って書いてあるに等しい。
「おま○こ」って書いてあるプレイヤーなんて表には持ち出せない。

いまのところケンウッドが最高ということでなによりである

>>508
シェアなんて計算の仕方によっていろいろ変わる。
もし、今まで売ってきたシリコン＋ＭＤ＋音楽携帯の合計で計算するとかになったら、
appleのシェアはsonyのシェアに足下にも及ばないわけだし。

だから、どれがオタクか何て気にしないで自分の好きなのを使うのが一番良いでしょ？

>>514
さすがに累計販売台数をシェア算出に使う人はいないよ

俺は、前までシリコンのmpio使っていたが、色々HDDプレイヤ調べているうちに
なんだかめんどくさくなってしまい「シェア大きい＝アクセサリ多い＆関連ソフト多い」
という単純な理由で、ipodにしてしまった。

そういう意味では>>510さんにズバリ指摘されてしまってるねぇ。
ソニーに対しても、いいイメージはないし。

ちなみに、自分ではオタクでいたいと思っているが、
年齢とともに、そういうとんがった部分が丸くなっていくのを実感しております。

>>507
んなこたーねえ、CDPとかアンプに直で繋いだ音と明らかに違う。
ポータブルMDだと音は違っても、「酷い」とは感じないのに。

>>517
51は音悪いよ

そういう意味じゃなくて、相対評価でiPodがクソなんだよ。
大体3000円のモンがそんなに良いわけねえだろｗｗｗ

ソニーのＣＤプレイヤーが良いよ

ヲタクはiPod使ってるよ
そんでKittyちゃんの絵入れたり
linuxとか入れてる
間違いない

ipodのデザインで中身がソニーならいいのに

AppleもSONYもどっちもイヤぁぁぁぁぁぁぁ！

2GのiPodにER-4使ってた。
これは十分レベル高い音ですよ。

どんなプレーヤーでも付属イヤホンならこの組み合わせ以上にならないと思う。
ケンウッド聞いてみた。
基本はデジタルアンプの音だったがケンウッド風味にチューニングされてて好感がもてる。
イヤホンもいい。
ホントに誰が聞いても85点は付けられる。
とんがってないから可はあっても付加はない。

明らかにKENWOODが音良いだろ。
ipodと両方持ってる奴は判るはずだが･･･

>>525
iPod+ER-4S>>>>【ERのもたらす超えられない壁】>>>KENWOOD+KEN付属イヤホン

同じイヤホン使わないとダメだろ･･･

そうしないとダメなのか･･･

両方持って無い俺が指摘すると

>>526
iPod+ER-4S≠KENWOOD++ER-4S、なんでしょ？
iPod+ER-4S<<KENWOOD++ER-4S、こうなるって事？

そういや、iPodはバッテリー効率悪いので
高レートのファイル再生での相性も良くはないだろうし
EQやエフェクトもイマイチなので、微調整が出来ない

やっぱりiPodは分が悪いんじゃ無いんだろうか
でも別にいいじゃん、iPodは音質が売りじゃないんだし

だからこの手の元祖を辿ればWalkmanで
そのWalkmanが音質を売りにしてたのかと

そこで、

キュルルルルルｒ！！！初代Walkman音悪ィィィィィ!!!!!!!!!

スレですよ。まあ立てたい時は止めない。

でもこの板のディレクトリ名は「ｗｍ」でウォークマンだし

バイクでしかiPod使わないからいいもん

>>532
燃料投下のつもり？

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/11/news080.html
案外ＨＤＤってまだまだシェア低いんだな

iPodへの買い替え需要が止まらないわけだな

ソニーは壊れやすそう。音悪そう。
東芝は落ち目だし、なんか角ばってるし。でも画面ｷﾚｲ!!!
iPodは格好よさそう。とりあえずみんな持ってそう。無難そう。音悪いらしいけど・・・
iriver？iAUDIO？ｼﾗﾈ　ｴ､ﾁｮﾝ？ｺﾜﾚﾔｽｿ
RIO？ 世間一般から見れば無名メーカーだし・・・
お、KENWOODも出したんだ。ちょっと期待!!!　って高っ

これみんなイメージ。でもイメージって大切。だからiPodが売れる。
オレが只一つ事実として理解したことは、

KENWOODの音は臨場感がある

そんな俺の愛用機はiPod（ｗ
まぁ音に拘らなければ文句なしですな

>音に拘らなければ文句なし
デザインが良いとか書いてある割に、実物を見ると結構プアな作りをしている。

スイッチがゾロゾロ並んでいるのが欲しけりゃsonyが一番。

>>537
そう感じる人もいるんですね
でももう少し世間に目を向けましょう
iPodに傷つかないように必死な人が世界には山ほどいます

作りがプアだから傷が付きやすい。
作りが繊細だから傷が付きやすい。

さあどっち？

>>537
お前の言ってるデザインって見た目だけ？
使い勝手とコストと見た目を秤にかけて
なおかつバランスとれて初めて商品デザイン。

金の掛かった作り＝いいデザイン、じゃないの。
いぽの作りは確かにプアだがお前の頭も負けないくらいプア。

金なんて掛けなくても改善は出来るけどな。
同価格帯のと比べてみ、明らかにiPodのが見た目がアレだよ。

で、一般的にデザインが〜というと見た目のことを指す。
iPodってデザインいいよねー
とか言ってる人に対して
例えば、パターン設計の話には飛ばないのが普通だ。

しかしあれだよね、>>539>>541はiPod使ってるんでしょ。
自分の持ち物にケチ付けられると自分が批判されたように感じる変な人、
たまに居るんだよね。勘弁して欲しいよ。自分が作ったわけでもないのにｗｗ

>>542
貧乏人に多いんだろ。
ipodのウリは元祖という事とitunesだけ。
アメリカならiTMSもか。
音も作りもちゃちいのは聞き比べれば一目瞭然。

無理して庇うなよ厨房っていいたい

>>542
自分がセンスいいとか思っちゃってるよw

>自分の持ち物にケチ付けられると自分が批判されたように感じる変な人

これって普通の人間が持つごく自然な感情だろ。
もし会社の上司の持ち物をけなしまくったらどうなるか、
わかりますよね？

どうにもならねえよ普通。馬鹿はどこにでもいるがな。

>>545
批判されるのが嫌なら２ｃｈに来なければ良い
危険地帯だといわれても暢気にイラクに行って殺されるぐらい頭が悪いな

>>545
お前みたいに、態々嫌がらせのようなことはしないのでご心配なく。

自分の持ち物が自分の価値を決める物の一つと考えてるお前はかなり哀れ。

ま、あとは言い方によるがな。売り言葉に買い言葉ってヤツだ。

>>540
チョンだかタイワンだかどこが作ったかわからない大量生産の部材を
日本で組み立てただけでも「Made in Japanと書いてあるから」プアじゃない。

日本のちゃんとした職人さんが丹精こめて1個1個手作業で磨きこんだ
美しい鏡面を「俺の嫌いなiPodだから」プア。

おまえって、すごい発想の持ち主だな。

すごいな2chはｗ
正論が負けそうだ。

俺はキャバではおねーちゃんのアクセサリーとか身に付けてるものを褒めるよ。
それはその物自体を褒めてるだけじゃなく、おねーちゃんのセンスや趣味を褒めてるんだよ。

逆に糞味噌に言ったらどうよ。


結構いいかもｗ

>>550
>すごいな2chはｗ
>正論が負けそうだ。
「他人の持ち物をけなすと、その他人が嫌な思いをする」
という至極当然のことを知らない、もとい、知ることが”できない”
NEETが多いからだろ。

あと、キャバクラだかのねえちゃんの話は止めたほうがいい。
そんな話を出すと、鬼の首でもとったかのように激しくはしゃいで
「俺は超美人の彼女がいるから、キャバなんかいかねえ」
と現実には居もしない脳内彼女を出してくるぞ。
奴らは実社会に出たことがないから、
接待でキャバクラに行く必要があることも知らないしな。

とりあえずipodの音が劣る事は事実。
自分の価値やらんなもんしらん。

>>552
【詭弁の特徴】
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で”論点をはぐらかす輩”が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

４：主観で決め付ける
例）とりあえずipodの音が劣る事は事実。
８：知能障害を起こす
例）自分の価値やらんなもんしらん。

>>553
�@まずは2台買うことから始めよう。
�Aそしていいヘッドホンかイヤホンを買ってみよう
�B同じ音楽データを用意して聞き比べだ。

�Cソニーのあれじゃないからスピード競争じゃないぞ

�Dはいipodが音悪いとわかるから。

>>554
なんでんなことせにゃならんのだ馬鹿か

気を悪くしようが勝手なんだけど、音が悪いのは事実だし。

それが見たくなきゃ、別に見なければ良いんじゃないか？
2chブラウザにはスレッドあぼーん機能なんて物もあるんだぞ。

やれやれ・・・

>>556
【詭弁の特徴】
８：知能障害を起こす
＞気を悪くしようが勝手なんだけど、

４：主観で決め付け
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせ
13：勝利宣言をする
＞音が悪いのは事実だし。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞それが見たくなきゃ、別に見なければ良いんじゃないか？
＞2chブラウザにはスレッドあぼーん機能なんて物もあるんだぞ。

>>558
いくらここがネタスレだからってそれはちょっと無理があるだろｗ

ipodの音質は悪くないと反論してれば良いのに･･･
まあ自分でも判ってるから逆にむかつくんだろうな。

>558
馬鹿になってコピペを始める、とかも無かったっけ？
ちなみに、見たくなきゃ〜は自分の物が貶されたらむかつくだろ？に対してなのは…
分からないよな、馬鹿だから。

折角だから上げておいてやろう。

ゲーハー板とか携帯板に比べりゃ平和さ

>>561
>馬鹿になってコピペを始める、
それは【GK業務連絡】だろｗ
何を自ら墓穴掘ってるんだ、GKはこれだから馬鹿だって言われるんだぞ。
な？　GKの>>561君。

このスレは、
「iPodが音が悪いと思ってたけど、
実際買ってみたら音良くてびっくりした。」
という効果を狙ったAppleの工作スレだよ。
騙されるな。

iPod買って、色々な面に満足しているが、
音質は以前のプレイヤーに劣る

ipod買う時は携帯と同音質って思って買えばいんだょ、携帯にイヤホンつけるよりはよっぽどマシだからね、比べる対象が間違ってるが
まぁいつもMDでLP4使ってて質より量って思ってる人で壊れたから買い換えるのが目的の人だったら音質に何の不満もないと思うが

>563
あ、知能障害が発生してる。
他人には偉そうなのにみっともない事この上ないな。
ハゲなら冷却効果も高そうなのに…

何回目かだが、嫌なら見なきゃ良いだろ。

いぽはユーザーの絶対数が多いから自然とユーザーの質も広い
音が悪いとか言ってる奴は多分付属のイヤホンを買い換えようとも思わない人だけだと思う
いぽの音が悪いって言ってるのが２ちゃんねらーに異常に集中してる時点でマジレスするのもあれだが・・

皆ちゃんとイヤホン買い換えて数台所有して聞き比べて言ってると思うよ･･･

とりあえず晒し上げ

>>513
「おま○こ」を馬鹿にするな。おまえもそこから生まれたんだぞ

あの入力デバイスはどう見ても安っぽいように見えるけど。
筐体自体は悪くねえけどな。

つーかアンチスレに出向いてまで噛み付いてくる犬達は、何がしたいんだろう。

おにぎり（おはぎ）にも興味があるが、ソフトウェアが未完成な以上ね……。
iPod にデジアンが付くのと、おにぎりのソフトが iTunes 並になるのの、どちらが早いかな。

「俺のセンスが世界基準」みたいなやつが張り付いてるな

MDのLP4より音が悪いとは思わなかった・・・。
音がスカスカだよ。
三万も出して折角買ったのにやってられんわ。

いぽにデジアンが付くのは遠い未来の話になりそうな悪寒。

ipodはそんなに音悪くないよ。イヤホン変えたらそれなりに良くなるし。

久しぶりにシャープのデジアンMDなんか聞いてみると
「あれ、こんな音良かったんだ」とかMDを見直したり
することがあったりするけどね。

ipodだけずーっと聞いてたらそんな目立って酷い訳じゃない。

趣味ってのはその程度の差をこだわるもんじゃないのか。

デジ板の頃に書いたけど

iPodの音質は絶対的に悪くないけど、相対的には悪いってのがFAでしょ

>>579
>iPodの音質は絶対的に悪くないけど、
そうならば

>相対的には悪いってのがFAでしょ
これは良い悪いじゃなくて好き嫌いって話でしょ
嫌いな人がいるのは当然だと思うけど、悪いと断言しちゃうのは説得力ゼロ

平坦で音楽を聞くにはつまらないと言う意見もある。
聞きなれた音で無いので悪いと言う意見もある。

ただそれだけの事。

昔はPCで圧縮音楽聞くなんてｱﾌｫかくらいに思ってて
ipodﾌﾞｰﾑで試しにitunes使ってみたら便利過ぎてハマッタ。

mp3なんてノータッチだったから持ってるのはAC3だけ。
ｹﾝｳｯﾄﾞに乗り換えてみたいけど再ｴﾝｺﾏﾝﾄﾞｸｾ。
どうせポータブルだから便利さ優先でいいや。
ってな人いないか？
ま、自分語りしてみただけだけど。

MDも最初否定してたけど便利さに負けたっけな・・・。

>>580
んじゃ、iPodは絶対的にも相対的にも音質が良いでFAって事で

>>583
>相対的にも音質が良い
あるのは好き嫌いだけだよ

いぽの音を悪いという奴は付属イヤホン厨だけｗ

つーか一般人の感覚で音質自体に好きも嫌いもないから
２ちゃんは音楽、ていうか音質に命かけてんのかと思うような奴が多くて困る
そういう奴はピュア板にでも隔離しろよって感じ
勘違いしてる音質厨がいるけど、おまえらじゃなくても音の悪い機種を好んで買う奴なんかいない
ipodを含めた有名どこのプレイヤーなら一定以上の音質はあるのです、現在は

iPodって奴はエージング時間長くて、エージングの効果が大きいよな。
エージングもろくに済ませてない短気な奴等が糞音とか言って貶してるだけじゃねえ？

んだんだ。
俺も買ったばかりのipodをヘッドホンささずにエージングしてるよ。

アラが目立つ音質じゃないんだし、分解能を求める人じゃなきゃ別にいいんでないの

スポーツカーにも軽自動車にも存在意義ってもんがあるだろ

このスレに来て煽ってる奴ってパッシング厨みたいでカコワルイ

音が悪いスレなんだから良いんじゃないのか。
それとも、やるんなら本スレでやってくれとでも言う気か？

音悪いというのもカコワルイというのも自由だろ

一番の問題のリバーブ感もエージングである程度聞こえるようになってくるし
ベース等、低音の音程はほんとにハッキリしてる。
後は、電気食うので昔のディスクマンみたいな太い音がしますよね。
ああ、コレだよコレっていう電気の充実した音。

逆にロークオリティーなエンコードをしちゃった人はそれが
どんどこ描き出されちゃって大変かも。それが証拠にlosslessで
やってる人の文句はあんまり見ないよね？たいしたもんだよ

>591
OKOK

だが
>このスレに来て
とか言い続けたら本当に本スレでやる事になるからな。

ipodの音質を他機種と聞き比べて好き嫌いの差しかないとか言う奴は池沼か？
うだうだ言う前にイヤホンと別に機種かって聞き比べろよ。
正直本気で好き嫌いの差とかいみわからないんですが。

俺の耳は世界基準w

iPodとER-4Sの組み合わせなら付属イヤホンを使ったどんな機種より高音質だよ。
店頭でケンウッドにER-4Sあわせてみたが出力が足りずダメだと思った。
E4cなら大丈夫かも。
ケンは付属でもいい線いってるけど、出力と容量と値段と転送ソフトでパスかな。

iAUDIO X5> kenwood HD20GA7 >ipod
音質順

>>596
そういう嘘を堂々と書くからいぽ厨は嫌われるんだよ

それ以前に店頭で聴けるもんなの？

>>599
実際試聴したこと無いけど、大手家電量販店では試聴できる所もあるみたい。
イヤフォンもApple銀座店やラオックス、イーディオなどで試聴できますよ。

ぼくもER-４SとBはイーディ尾で視聴して買ったけど…本体の視聴はどうかな・・・

iPodは音が良いと思ってたけど何か違ったっぽい
慣れれば気にならなくなるからね、こういうのって
操作性と将来性をとるか音をとるか・・・

ここのスレってアンチイポ厨がいつも必死になってるよね、いつみてもw
どうせ他メーカーはシェアではiPodには勝てないのに…
そろそろこのスレも終わりにしたら？

シェア云々はＧＫがよく使うな。
ということはアップル版GK。
AGKってところか。でもイポ厨だから
iGKってとこだな。


iGK乙！

>>603
同業の企業を比較する場合、確かにシェアというのは重要な指標の１つとなる。
ただこのスレはマーケや企業分析をするスレじゃないからシェア云々言うのはナンセンスだと思う。

なんて偉そうな事を言ってるオレはiPodユーザー。

>>604
AGKにiGKか。センスのない造語だなｗ
そうか！　センスがないからiPodを叩くのか。禿しく納得。

あやまれ！ AKGにあやまれ！

こんなやりとりもまあ、10年後にはいい思い出になるさ・・・

>>607
iPodでK14PとK26P使ってるよ

お　前　ら　、　こ　ん　な　不　毛　な　議　論　し　て　て　な　に　が　面　白　い　？

得意技でしゃがめ

少し前にさ。
カラーのiPODは、音質が良くなったと言ってた厨が居たが、相変わらずの音質だったよ。
スプーン一杯程の匙加減の音は、付加されていなかったよ。
相変わらずの大味な音。
ただ音を出しているだけだね。

アンチ・イポ厨に一応言っておくが、
たとえイポの音が最悪だったとしても、

藻　前　ら　お　勧　め　の　朝　鮮　
プ　レ　イ　ヤ　ー　は　買　わ　な　い　か　ら　な　（ｗ

ケンウッドはポータブルにしてはましだと思う。

ここはiPodを使っている一般大衆と違って
自分はいい音がわかると選民意識にうっとりとするスレだよ

隔離スレだろ？

うん、隔離スレ

>>611
だからそう焦っちゃダメ

ところで、最近良く話題に上る
「匙加減」ってのは、何を指した言葉なんだ？
言ってるのは1人か2人だけっぽいんだが…。
具体的には出音の何処を指して「匙加減」が足りないんだ？

解像度は、クラシックではピアノ演奏者の息継ぎや、
オーケストラでの一人の観客が唾を呑む音まで、
ジャズではウッドベースの細かい震えから、
ロックではギターのディストーションの歪の細かい違い、
ポップスではいいヘッドホンといい録音のソースさえあれば、
電子音もかなり綺麗に再生し、まるで生で歌われているような声、
と、必要最低限どころか必要十分で、けっして大味ではなく、
分離もちゃんとしたソースとヘッドホンがあれば綺麗に分離するし、
レンジこそは狭いが、あれは痛くない音を良しとする設計者の好みや、
MP3、AACを再生するニーズも踏まえてあえて狭くしてるとも思える。
音場、定位もソースに対してかなり正確で、変に膨らまないので、
「無理に音場を広げたことによるぼやけた音」もしない。
特性もごくフラットで嫌味のない音。
実は音質で言えば、フラットほどごまかしが効かず難しい。
どんなに素性の悪いプレイヤーでも、
低音を適当にブーストすれば迫力の有る音が出て、
高音を適当にブーストすれば解像感高く綺麗に聴こえる。
だがフラットだと全く誤魔化せないし、バランスどりも大変。
iPodはきちんと音質の事を知っている人間から見れば、
ポータブルとしてはかなりバランスの取れたいい音なのだが、

何処らへんが、どう悪い匙加減なんだ？
論理的かつ具体的に説明してくれよ。

ところで、まで読んだ

ドンシャリじゃないから駄目　って事だなw

ラウドネス好きなんだろ
音量不足とも言えるが

>>618
だからiPodの音質は国内AVメーカーの機種より優れてるって事さ

>>618
あえてレンジを狭く広がりも無し
これだろ、iPodで聞いてると音に力を感じない時あるもの。
すごくのっぺりとした音。これが我慢ならないんだろ。
イヤホンの選択でどうにかならない事も無いけど。
結局良いも悪いも好みの範囲だな。

広がりを狭くしたら、音場は正確とは言わないよね。

定位感があるのか。
定位感があるって言うのは、頭の中で音か動いて音場の位置がずれたとしても、楽器の立体的配置がずれないのを言う。
それと糞のイヤホーンを使っても、音の配置が崩れないのを言う。

ケンウッドレビューをどれくらい理解しているのかな？

おにぎり厨が知ったかぶってますが。

>「無理に音場を広げたことによるぼやけた音」

音場とソリッド感は2率背反するんだ。んーこれはそうかもって思ったよ。
iPodはかなりソリッド目のバランスだよね。だから低音の音程感重視なんだ。

ipodが音悪いと言うスレなんだから、ipod派は来る必要ないのでは？
ipodのデザインが他より優れているとか言う必要も、まったくない。
音質とは、関係ない部分の話なわけだし。

ここでは、ケンウッドは音質最高だという。
なら、ソニー派も来る必要がない。

複数機種をちゃんと聞き比べた意見以外、はっきり言ってジャマ。

これこれ、こういう機種を聞き比べたが、ipodはここが劣る。
この機種に比べて。

みたいな書き込み希望。

>>624
広がりはソースに正確といえる。
狭いのはfレンジ。これはiPodなりの味付けといえる。

>>626
定位をぼかす事によって、音場が広く聴こえるよな。
CREATIVEがサウンドブラスターやフラッシュ版MuVoでやってる手法だ。
…単に性能不足で定位が甘いだけかもしれんが。

もうソニーでいいじゃん

>>628
広がりはソースに対して正確じゃない。
広がりって左右だけじゃないのだよ。音の前後の立体感にも広がりは出てくる。
いろいろの録音メディアの装置と聴き比べてみると正確じゃいのが分かる。
それとfレンジが狭いと音場の立体感は違う。

聞き比べれば余裕で判るのに何で否定するの？
ipodは音悪いよ。

みんな、具体性なさすぎ。
この音源を、ipodとこの機種で比べて聞いてみろ。
ほら、ipod音悪いだろう？
って、ひとりでいいからやってくれよ。

なんて言ってる俺もipodユーザ。
ただし誓って釣りの類ではない。

マジレス希望。

「匙加減」については・・・

録音物である限りあくまでも『嘘』なんだって割り切った上で
再生演出上のフックになる部分を匙加減って言ってるんでしょ？
それも高いレベルでの話だと期待したいが、
確かにiPodは”出来てる機種”ではあるけど
フックに関しての調整はやってないっぽいよね。

乱暴に言うと部品組んでハイ出来ました！って事が言いたいんじゃないかと･･･
まぁこれはソニーもやってないよね。っとするとＫｅｎｗｏｏｄはやってるのかな。

この匙加減の部分はハイエンドオーディオには必須だとは思うけど
iPod系に必須か？全メーカーの全種非圧縮再生対応に成ってくると
ここら辺での勝負も見所だな。

>>633
それって好みの音の演出かどうかって話で良い音悪い音の話じゃないよね

>>632　
なんかみんな(匙加減うんぬん言ってた人は別っぽいが)機器の音質云々の前に
自分の持ってる圧縮ライブラリのヤバさが露顕するや否や必死なんだな。

せめてＣＰＵをＨＩにして圧縮すれば良かったとかなんとか思ってるのかも。

でもみんな。諦めちゃいけない。
全ては今、ここから始まるんだと思う。
こんな事が無い為に転送は別にしてもライブラリはやっぱlossless
で作るべき。

匙加減云々の差がわかるような発音体を用いて聞いているクラスの人が
ここに、こんなに居るとも思えないんだよ。そういう音が出てる機種
できけば誰にでも解る差なんだけど、普通の環境ではそういう情報自体が
出力されないから聴こえなくてもそれはそれで正しいし、
耳が悪いって事じゃないんだよね

>>634　んーでもここで言う匙加減は最終的でハイレベルな落し所の
事だと思うし。それと音質問題の差を混同している人が多い事につけ込んで
スレ住人の判断の邪魔をしてるやつが居る事も事実。

この２つは分けて考えないと危険かなと。

>>630
耳直近の小型ユニットで前後の定位？
心理音響で錯覚してるだけだろ。
糞耳決定だなｗ

>錯覚してるだけだろ
その錯覚を利用してステレオ感を出したりしているわけですが。

>>636
Kenwoodは独特な鳴り方するそれが良い音だって感じる人がいる
ってところまではいいんだけど、対比して悪い音ってのが存在するってのが乱暴だと思う
もちろんf特ぐちゃぐちゃとか、ノイズバリバリとかは論外だけど
iPodの何が問題なのかって話になるとただ自分の好みを言うだけになってる

iPodは優れた音質なのは当然の事

iPodは過度な省電力化が進みすぎた昨今の国内モデルには無い
濃い〜電気味に面食らってる人がいっぱい。

んで1bitっぽいクールな粒揃い音が好きな人はＫｅｎｗｏｏｄ
選んでるんだろうからいいんじゃない？

両方とも良いハードだと思うよ。トータルサービスで見るとiPod。
ほんとこれだけ。あとはＥＲー４Ｓ買えば解る。

リンゴが悪い音とは言ってないと思うが。
KENWOODのレビューでもリンゴの音はオーディオ的な音ではないと言っているだろう。
つまりリンゴに足りない要素が追加されればオーディオ的な音になると。
そのオーディオ的な音を匙加減が足りないと表現してるのじやないのかな？

そもそもリンゴ厨がバケツ一杯の水とスプーン一杯の水と言っていたのがことの始まりの気がする。

まぁ一回で良いから、所謂オーディオショップとかに行って試聴したら良いよ。
そうしたら音キチガイの言ってることも分かるかも知れん。

加えて、なぜか誰も書かないけどiPod等にはリモコンが無い事も
音の良さに寄与している側面を指摘しておきます。

ＣＤＰ等→接点→リモコン→接点→イヤフォン　　　接点2個
iPod等→接点→イヤフォン　　　　　　　　　　　　　　接点1個

つまり接点数が半分！また音声ケーブルと併走する余計な信号線が無い。
こいつは結構デカい差なのである。当然普通のＣＤＰ等でもリモコン
外すとよりフレッシュな音にはなるがいかんせん本体がデカイので
生活力が落ちる。iPod等は小型化が上手くいって本体を手元に
おいても邪魔にならなくなったし、
携帯プレイヤー自体をファッションアイテムとして勘違いさせる事で
多少の重さや煩わしさを上手く煙に巻けている。これにはマイッタ！
上手すぎるぜ! iPod!

アフターサービスの悪さもトップクラスだなｗ

イポド音悪いとか言うのであれば、ポータブルDATで聞いたらどうよ。
大きいし重たいけど音だけは保証する。

鶴瓶師匠はイポドに先輩師匠の落語を数千席も入れてるそうだから、
そういう使い方をすると音質うんぬん言わなくなるかもね。
落語聞くんだったらAACよりAudibleのほうが便利だと思うが……

ま、結局、コンピュータ屋が作った携プレとオーディオ屋が作った携プレの
差なんだろうけど。

※きらきらアフロで言ってたけど、どうやったらAAC変換でPCあぼーんできるのか
その方法が知りたい。　ある意味、鶴瓶師匠の嫁さんは、ネ申

え？ソニーとポイント争い互角だって？藁

ケンウッドの新しいのはドンシャリだから俺は嫌い
でも日本人受けはするかもしれない

リモコン駄目ーってフラッグシップ通った事ないんかな

ipodの音がいいという奴が信じられん。

じゃ音がいいのは？と云う問いに答えたヤシも見た事無いなw

もう、こうなったら一人づつオーケストラ背負って行進するOFFしようぜ！
おれバイオリンかフルートの細身で可愛い子ね。

悪いという言い方にカチンんと来たのかも知れんが俺は一番良い機種じゃないという意味で使った。
しかし聞き比べた結果お前の耳がipodが一番と言うなら否定しない。ただ可哀想だなって思うだけ。

>>ID:8brJ0f1u
で、お前は何使ってるのかな。
使用イヤホンは何ですかぁ？

iTunes Music Storeが始まったら他のプレーヤーはゴミだろｗ









負け犬君達、吠えてるのは今のうち（笑）

うん、近くのレンタルＣＤ屋に行くことにするよ。アルバム１枚１００円だし

レンタル屋にあるやつだけで満足できるんならそれでどうぞ

レンタル屋で一枚75円、足りないものはもちろん○○で・・・

>>655
馬鹿じゃねーの、全部そんなので済ませたら
据え置き機が泣いちまうだろうが。

SACD/DVD-Audioはリッピングできませんよ?

アンチってのはコンプレックスの裏返し、
iPodユーザーはもっと生暖かくこのスレを見守らないと。

「この人たちはよっぽどiPodが欲しいんだな〜」
という具合に思ってましょうよ。

自分の持っている機種に本当に満足してたら、
わざわざこんなスレに書き込んだりしませんって。

うん、iPodが欲しくて仕方なかったんでHD20GA7っていうの買って来たよ。
音が良くて大満足。

>>643
ダイナミックオーディオでは入り口入ってすぐに、
iPodが専用球アンプに繋がっていい音奏でてますが、何か？
iPodより音が良いとアンチが喧伝する他のポータブルプレイヤーは、
一切置いてないなｗ

ポータブル程度の音質で好き嫌いとか笑わせてくれるな。
イポ厨も限界が見えて来た。

あらあらKenwood全否定しちゃったよ

いぽ厨の特徴。
KENWOODの名前が出ると知能障害に陥る

ぷっ　キャンキャン駄犬達が吠えてますね(笑）





ポッドキャスディングも出来ない糞プレーやで

脳内で自分のプレーヤーの音が良いってつぶやいているんですか？


笑えるじゃないですか

iTunes Music Storeが始まったら他のプレーヤーは全部ゴミですよ

>>666
アンチの特徴。
KENWOODの名前を出せば悪い事にできると本気で思っている

例えば、スポーツで100人中の2番の選手でも、
1番とだけ比べてアンチは悪いだの弱いだの言うからな。
まるで3位以下の奴等より実力がないように貶す。

1番なら1番で実力と別の性格だの顔だのを貶し始める。
これはスポーツに限った事じゃないがな。

でも今買うならiPodじゃなくてKENWOODでしょう。中国人の
手先に騙されちゃダメ。

意味わかんね

>ヘッドフォンを含めてひとつの世界として完成させていますから、
>ミニコンやちょっとしたシステムよりいい音を聴かせる自信があります。
>音場空間というか、平面ではない空間を再現できていると思います。

iPodは平面ではない空間を再現出来ない。平面な空間を再現する。（これ、これがiPodのダメな部分）

>>639
>Kenwoodは独特な鳴り方するそれが良い音だって感じる人がいる
「独特な鳴り方」ってどんな鳴り方？

>リモコン駄目ーってフラッグシップ通った事ないんかな

ん？どういういみだい？

>>671
>iPodは平面ではない空間を再現出来ない。平面な空間を再現する。
分けわからんｗ

ちなみに何と比べてそう思いましたか？
お使いの機種は何でしょうか？
イヤホンは何使ってますか？

>例えば、スポーツで100人中の2番の選手でも、
>1番とだけ比べてアンチは悪いだの弱いだの言うからな。
>まるで3位以下の奴等より実力がないように貶す。

>1番なら1番で実力と別の性格だの顔だのを貶し始める。
>これはスポーツに限った事じゃないがな。

こういう雑音を無視できるのが一流の条件でもあるし
本当に競技がわかってる人は皆、雑音を上手に無視してる

意味のない引用記号も無視した方が良いのですか？

>>674
そうなると2chで工作活動までして自社を宣伝し他社を貶し雑音を気にしすぎるSONYは三流、
こんなスレを立てられても文句一つ言わないアップルは一流ってことだなｗ

>>676が自分で自分の言ってる事に矛盾しているのが気になる

>>673　ちょっとだけ上から読んでみ？ここが選ぶ上での一番の分かれ道。

　簡単な確認方法は自分が持ってる一番いいCDPとiPodにER4辺りを繋いで
非圧縮ポップスのボーカルＣＤに掛かってる“残響音が聞こえている時間”
に注目してみよう。またベースパートでどこまで低い音まで音程感が
あるかにも注目。

ささ、どちら側でどの要素にアドバンテージがありますか？
(環境によっては差が出ない場合もあるし、機器から元々出力
されていない情報がわからないのは“当然”なので
わからない場合は解らないでOK。それは耳が悪い訳じゃない。)

当方テスト環境
SP環境　　　　　　TEAC VRDS-25X→Accuphase E-407→Nautirus804
ポータブル環境　D-E01、iPod 60GB, HD600 , ER-4S/B/6
※ ポータブル環境テストの場合、CDPの音飛び機能は切るか音飛び耐性を
最低に落として実験してください。多くの機種では音飛び機能＝圧縮です。
パナソニックCDPの場合はPOS2が非圧縮モード。どちらも独特の音だが･･･

後記：
　正直言うとどちらの環境でも定位の前後云々は解らんかった。
SP環境の方は申し分ない機材だったと思うのでこれは“部屋”か耳の所為。
精進します。


>>674　ゴシップレス(ワロス

>>676　んー他人の足引っ張れる自分の手は元々２本しかないからね。
もはや良いプレイヤーを作ってるのはアップル一社だけじゃないですし･･･。
そんなことしてても物理的に間にあわんよな。
それは世の中に恨みを持って通り魔をやってる奴と同じぐらい頭狭い事。
一箇所でどんなに頑張っても人口の増加スピードには追いつけん。
両社は“大海をスプーンで乾かす類の愚考”という同一線上の存在。

全メーカーに告ぐ。良いもん作れ。SACDのポータブルプレイヤー作れ。
そしたら買う。勝ち方を思い出して欲しいね。勿体無いよね。

>646
落語はカセットテレコか放送用素材にしてもTV用だからか音は良くない。
落語のCDを聞いて見りゃわかるが。

>655
好奇心旺盛な処女のように期待に胸を膨らませていると、いざ本番という時に落胆も大きいぞw
iTMS本店の図書館か何かの様な膨大なライブラリではなく、日本のレコード会社の在庫しか日本店の店頭には並ばないのだから。

マジレスで日本のなんか聴きたいですか？
そんなんツタヤで良いじゃん。いや、買う場合含めてな。

>>678
あの〜何と何を比べればよろしいの？
iPodとCDPを比べてもあんまし意味なぃよぅな気がするんですが…

まあ全てを使った訳じゃないけどだいたい1万円前後以上のイヤホンなら
アイポッドとケンウッドの違いは普通に判るよ。

上のポイントに留意してとにかくやってみよう。
iPodの平面的な音 という指摘に関してはほぼ解ると思われ。
解りたいならやるだろうけど。

MP3CDなら今すぐ出来るがそれでいいかい。
iPodやポータブルCDのイヤホン端子からアンプに接続して聞いても大丈夫？

一番いいCDPと比べたら結果は見なくても判るじゃん。

>MP3CDなら今すぐ出来るがそれでいいかい。
　どっちも非圧縮=LosslessでならOK。mp3での実験はNG。

>iPodやポータブルCDのイヤホン端子からアンプに接続して聞いても大丈夫？
　OK!。アンプ側のボリューム端子を通さない場合は音量注意ですよ。

>一番いいCDPと比べたら結果は見なくても判るじゃん。
　勝負というより、どのように何が違うかが大事。

>mp3での実験はNG
なぜ？
実際iPodはMP3で聞いてるのでそのほうがいいと思ったんだけど。
駄目ならすぐは出来ないなぁ。

losslessで実験するとDAC直前まで同データをテスト出来る。

mp3だとメーカー毎にバラバラのmp3→pcmの変換が更に一段階入るので
出音のテストソースとしては不向き。

もしかしてipodはmp3再生が苦手なのか？知らなかった･・・

>>688
MP3は圧縮時に、高音部だけでなく、
ステレオ感も犠牲になっているからじゃないか？
MP3に限らず圧縮は定位や余韻もごっそり削げ落ちている。
ごっそり削げ落ちた定位の音源では、iPodのステレオ感が
どう弱いのかを調べるのは困難。

>>690
苦手。MP3のデコードエンジンが糞のなのは
iPodが第1世代しかなかった頃からの有名な話。
MP3再生機能は、MP3しか持ってない人にも
売るためのオマケ機能だったからな。

>>691　
んだんだ。殆どのmp3エンコーダーのデフォは共飽和ステレオエンコだしな。

mp3苦手なのか。何か騙された気分だよ。
AACなんて使ったら他社の使えなくなるからmp3でやってるのに・・・

iPodはmp3が苦手？ 俺はそうは思わない。
どんな場合に破綻するか、テスト方法含めて具体的に･･･。

言っとくが160kbps以下ではどの機種でもアラが解るよ。
エンコ時の品質設定も人によってまちまちだったりするし、
みんなが同じ再生状態を聴くのが困難な段階でネタにならんな。

R1も同じもの使ってたかな。

ほれ
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/bikkuma/Zaurus/sound_quality/sound_quality_6.html
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/bikkuma/Zaurus/sound_quality/sound_quality_1.html

全然関係ないんだけど今の地震の直前の地鳴り聴こえた人居た？
もの凄い低音なので自信は無いが、ラを440Hzとして
ソとラの中間ぐらいの音に聴こえたんだけど合ってる？

26.25Hzか13.125かのどっちかが主音だった気がするが
もう何オクターブ下の爆音の倍音だったりしてな・・・。

昨日、うちのネコさんの機嫌が悪かったのはこの所為だったか
ずっと地鳴りは出ていたはずなのに･･･ゴメンな。
人間の耳ってダメね・・・。

>>697
全然聞こえなかったけど、そーいやアンプに繋いでたギターが触ってないのにブォ〜ンって鳴ってたな。
あれは地震のせいだったのか。

てか凄い耳してるね。

f特は悪くないですね　乙

マジレスだが、iPod攻撃したいなら
ただ音が悪いとかｱﾌｫみたいに繰り返して
アップルから警告食らって泣き喚くことになるよりも、

日本企業と比べてのアフターサービスの糞っぷりとか
電池交換の問題とか

そっちを攻撃すれば？これなら根拠もあるから、警告きても怖くないし。
スレ違いなのは重々承知だが。

「俺には音が悪く聞こえる」なら警告は無いでしょう。

これがアップル版GKか。スレタイも読めないから海外の奴なんだろうな。

あの会社、法務部は動かないけど契約グループは元気だよ。

shuffleを音楽プレイヤーとして使うアフォがいるなんて・・・

おまけ程度にしか考えてなかったわ
あんな音質じゃ使い物にならん

くま

mp3が苦手だったとは。

iPodは最新のアップデータで出力レベルを12dBぐらい(?未測定)下げたよ。
この結果いままで使い物にならなかったイコライザがかなり使えるようになった。

LoudnessとかBassBoostにして「音いいじゃん」と思ったら、あなたの耳は
ドンシャリ好みの糞耳。w

実際のところiPodが一番音質良いよね、他のプレーヤーは色付けしすぎ

ipodなんかが支持されてるの見てるとPS2が売れまくるのもわかる気がするな。
みんな中身なんてどうでも良いんだね。

4G iPod買ったけどホント素直に高音から低音まで素直に出すね。
付属イヤホンだと素直すぎて面白みは無いけど、他のイヤホンとの組み合わせで色々な音が楽しめそう。
普段はE5ｃなんで、低音も十分イイ。

これまで使っていたNW-HD2は、E5cとの組み合わせだとボーカルが引っ込みすぎ＆低音がボワンボワン聞こえてた。
4G iPodに変えたらこの点がいい方向に改善されたんで、かなり良い買い物だったよ。

>>707　詳しく。僕はイコライザー使わないので逆に+12dbしたいです。

>>711
まだきちんと調べてはいないので推測だけど…
いままでよりも同一音量設定で10dBぐらい音量が下がっているから
多分2ビットほどレベルシフトしたんじゃないかな（つまり14ビットモード？）。
イコライザの歪を無茶苦茶言われてたのは持ち上げたら飽和してた、ての
が実態だから、持ち上げられるように天井を上げた（全体を下げた）んだと思う。
今までより明らかに「持ち上げ系」のイコライザ設定の飽和が減った。
でも元々飽和気味のソースでは今でも歪むから、2ビット=12dBじゃないかと。
# S/Nの理論値が96dBから84dBになっても問題ないだろうし、やり方としては
# 正しいと思うよ。

全体にレベルを下げるんじゃなく、イコライザを使うときだけ下げればいいと思う
んだけどね。漏れもイコライザはあまり使わんので。

てことはイコライザ使わない人はアップデートしない方が精神のために良いですね。

↑おいおい、ここはいぽど情報交換スレじゃね蝦夷？
いぽどの音の悪さを段丘するスレだ！
いぼど夏厨成敗！！！！！

>>713
つまり新だとデフォの設定が無差別で14ビットオーディオになってるんだね。

イコライザがオフの時は録音ソースが16ビットだから飽和も補正も無くて

イコライザがオンの時は±12db時にも飽和しないように2ビット落ちにする
or
補正を加えたデータ以降は24ビット化して対応なんていう
のがどうやら理想系っぽいですね。


またコレを踏まえて方々で言われているiPodの再生音には空間性が無い。
という評価にも繋がってると考えていいでしょうか？。
音量方向に対して情報量が粗く与えられている事が音に空間性が無い問題
の正体っぽいですね。

発音してから消えていくまでの解像度が低い訳ですからね。
なんか納得しましたありがとう

おいらは５，０００円位のヘッドフォンで聴いてるけどAACならまあまあだよ。
MP3はまるで使えないぜ・・。聞き比べるとえらい違いだ。おいらMP3でのインポートはあきらめたよ。
でもMP3はSonicstageでも似たようなもんだし、ATRACの音質ははAACより明らかに劣ってるよ。

音うｐしてくれ

>補正を加えたデータ以降は24ビット化して対応
意味ﾅｽ。
最初から24bitデータでイコライジングして、その後16bitに落とすなら効果無くも無い。

>>716　MP3エンコーダは何を使ってるのかな。

ipodもソニーもAACやATRACみたいなもんがあるからmp3で手を抜くんだよ。
mp3をそれらの機種で聞いてる奴は難聴。

オンボードチップ＞2000年発売のポータブルMD＞iPod

スピーカーに繋いで聞き比べてみたらこういう結果になった
イヤホン変えようが何しようがiPodの音は変わりません
高音が歪んで低音はスカスカ

MDは発売当初と比べて随分変わったよな。

ATRACは各社でこんな事してるもんねー

ATRACの移り変わり
http://www.puwa-net.com/minidisc/technical/atracchange.htm

>>721　ビットレート書かない時点で夏専用ネタ。

常識としてLossless以外じゃ単体テストにならんぞ。
Mp3にエンコードする段階で何を使ってるだの絡みが複雑すぎて
とてもじゃないが単体の評論は出来んよ。


>補正を加えたデータ以降は24ビット化して対応
>意味ﾅｽ。
>最初から24bitデータでイコライジングして、その後16bitに落とすなら効果無くも無い。

んーノイズは載らなくなるが、音的に壊れると思うぞ。50点。
16ビットフルに音が出ちゃってる時に更にイコライザ等で持ち上げる処理をする
から桁落ちしてプチノイズが出る訳で、処理した後の答えの器を大きくして
処理後の桁落ちを防いでやる（コレが多ビット化の意味である）
のが一番シンプルで誤差が無い。

仮に24bit→16bit変換をやったとしよう…
24ビットで1ビット受け持っていた情報を16ビットに被せるのは
1ビットあたりの負担が大きいしさらに…

お前ら16÷24＝0.666666666666666666666666666666666666666666666…だぜ？
大変やなぁ割り算が終わらんじゃないか＝それはまんま誤差として残る事に
なりあなたの耳へ。

せめて16÷32＝0.5にすれば誤差無しとかそのぐらいのレベルの発言が欲しかった

まあipodでmp3を聞くことが自殺行為だということは正しいようですね。

６０GBもあるんだもの。まずはlosslessで埋めてみれば？
容量が無くなった後からでも全選択して一括誤差無しMp3変換できますよ。

でも音悪いんだろ？

っていうかｍｐ３で音が良かった事自体が無いんだよな。

データー形式が何であれ平面的な音には変わりはないわさ。
平面な音と認識しているのは複数いるから間違ってはいないだろうさ。

>>729は平面的な顔。大助花子の大助みたいな。

平面な顔と認識しているのは複数いるから間違ってはいないだろうさ。

mp3で使えないならカラッキシダメだな。mp3でipod使ってる奴多いと思うんだけどな。

世の中の大半はデフォ設定のままだと思うが？

ドンシャリの意味がやっとわかったorz
確かに・・・

ドンシャリを脱したハイスピードサウンドのきらびやかな長岡ワールド
へよオこそ！

ここからはGKの提供でお送りします…しばらく休憩。

>>724
16->24とか24->16を誤解してるよ。
ここで言う16->24は「いまの16ビットの上に8ビットの上乗せ余地を置く」こと。
そうすると、例えば符号付16ビットの上限32767が12dB(約4倍)増幅されたら
130448になるわけで、16ビットだけだと溢れちゃう計算上の飽和限界を24ビッ
トにすることで吸収するんだよ。
だから後の24->16も「はみ出た分を16ビット内に収める」だけだから、ビット
シフトだけで良いわけ。
0.6666...てのは「十進数頭」から脱却出来てないだけだよ。

マジレスするとビットシフトで押し出された下位ビットの情報はどこへ？？

ちなみにiPodのイコライザで音が割れなくなったメリット と
ビットシフト操作で失われた情報による空間性の無い再生音は
常に一体で２率背反的な関係がするんだが下位ビットの情報を捨てた
結果と考えていいのかな？

まぁユーティリティー優先というのも一般製品としてはアリだと思うし
ＧＫもココまで高度な話題には突っ込めないと思うのでダイジョブ。
僕もココは突っ込む来は無い。
なぜなら現状で十分に音がいいからあまった性能をユーティリティーに
回した訳でコレはコレでアリだと思ったから。

コレはヤバかったら答えなくてもいい。
こちらの予測が当たっている場合
今日この板で一番過激なレスになるのでね。
素人がテキトーな事言いやがって！ぐらいでいいです。
ただ、なんかどうかな？って事です。

頭悪いのが湧いてるようだ。

　　 　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)　　　　　ｵﾚﾉｺﾄｶ…
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

ありゃ？ ハズレっすか？

24→16とか20→16ビットの劣化密度の平均化された縮小版を作るのが
Victor K2とかSony スーパービットマッピング技術とかなんじゃないの？

要するに割り算をどこまで高精度で行えるかが勝負っていう。
ここら辺きっちりやってるからKenwoodは1ビット風な音になってるのかなぁと。
綺麗過ぎて力感無いですが。綺麗が好きならKenかなと。

　　　　∧ ∧
　 　　（　´･ω） ﾁｶﾞｳﾉｶ…
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉωヽ__）

空間性の無い音と綺麗過ぎの音は関係無い。
空間性って立体的な表現だろう。
綺麗は平面的な音でも表現出来る。
それと空間性の無い音はオリジナルの状態からもっている性質だよ。

>>744　それがどこから来てるのかが問題だな

つーか演算で1の誤差が出たとしても、耳じゃ分かるわけねえよ。
アホでしょ。

1の誤差ってのはどれを指している？

>>724 の話。

iPODのキャッシュ用メモリって幾つ搭載してて何分間をカバーしているのかな？
平面性の音って小さいメモリにデーターを詰め込み過ぎから？
ポータブルCDなら耐震強化モード辺りのメモリの使い方をしている。

んなあほな。
空間が狭く感じるのは、微小信号が潰れて聴こえないからとか、
歪みが大きいからとかだと思うけどな。残響成分とか反響の時間とかで感じ取るから。

>耐震強化モード辺りのメモリの使い方を
さすがに圧縮はしてないと思うけど、分からんわ。

>>737
そこで>>712で触れたS/Nの話が生きてくるんだよ。
上から16ビットってことはその時点で最下位ビットは最大音量から-96dB下に
なる。このあたりになると「有名なw」ホワイトノイズとかにもう埋もれちゃう。
14ビットでも-84dB。
つまり「押し出されれた下位ビット」は、そもそも最初っからノイズに埋もれる
運命にあったから、事実上無視してもかまわんだろう、って話。

電車の中とかで「かすかなノイズ」より小さい音がどこまで「音楽視聴」に影響
できるか、ってことを考えると、下2ビットを削って増幅用の上に回す、てのは
十分「有り」だと思った。

あ、dockコネクタからの出力は全く未確認なので、その点はご容赦を。

kenwoodとipodをメタパナ程度のイヤホンで聞き比べたけど音の違いは確実にわかるよ。
MDR-EXQ1が買えないからメタパナしかないけどさ（次は七月下旬らしいのでもうちょっとで？）。
ソースはmp3の320でね。法学部だからビットとかわからんが全然違う。ipodが数段劣る

結局、イヤフォンの問題になるんだよな。

PS2と一緒。何となく買うだけ。性能や作りは全く気にしない人専用＞iPod

好調『iPod』：ライバルは登場するか
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050725103.html

>>751　OK!OK!大体こちらの予想通りみたいだね。

イコライザを切ったときに密かに16ビットに戻ると完璧だな。

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127

ペイント開く＞テキストボックス開いて上記数列をコピペ＞黒色で背景塗りつぶし＞iPodの音の真理がそこに！

SONYのタンポン型プレイヤーや初代ゲームボーイ風ウォーズマンや、
iRivierのアホみたいな三角柱や、栗のZenなんとかってダサいiPodもどきは、

iPod以上に匙加減の足りない音出すなｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）









|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

でさ、要はiPodがこの先KENWOODと競えるぐらいの音質を出せるようになるか否かってことだ。

がんばってどちらも競り合って欲しいね。
あとは容量を増やして欲しい

とにかく
・f特の差から来る音質の差
・f特を同一にした上での音質の差
ぐらいは最低でも区別してほしいなぁ。同じ煽るんでも。
1%も速度が速くなるのは勘弁して欲しいけどね。

ER-4SユーザーにはHD20GA7よりiPodのほうが使える。
ケンウッドでは出力不足で使えない。
付属イヤホン同士ならケンウッドのほうが好ましい。
イヤホンはなかなか良いものだと思う。

荒れそうな燃料をｗ

俺はそのイヤホンもってないけどそのイヤホン専用ということか＞iPod
それ以外は難聴と・・・

Kenwoodは何ミリワットなの？
使ってみた感じではiPodでHD600使う場合もイロイロわかれそうだな。

んーでもねー出来るだけ小さい音で聴いた方が良いよ。
爆音を出さなくても全部の音が聞き取れるように作ってあるからね。エシモとかは

>764
HD20にSとはいえ、音量が足りないってハゲズに匹敵する難聴かよ。
聴覚は消耗品なんだからもうちょっと大事に使え。

>>768
ヒント：音量と出力は別物

別物って何百Wもあるアンプが偉いと思ってる人ですか？
元が良ければ余裕があるのは良い事かもしれないけど、
HD20は最大音量でも破綻しないし問題無いでしょ。

同じイヤフォンで出力が小さくても大きい音が出る場合があるの？
ばかじぇねーか？

だからお前はいつまでたっても派遣（ｒｙ

音量に関してはあまり出力で（100倍とかあるならまた別だけど）
差が出るって事はないけど・・・あくまで音量だけだけど。
ただKENWOODのが、HD650とかも駆動出来るのかどーかは知らんｗ

音は糞
機能は最高（EQ除く）

>>773
それこそ真実だよな。理解しないイポ厨が多すぎて困る

>>772
出力で音量に差はでます。
いい加減なことは言わないでください。

聞き比べたら一発で判るのに何で不毛な議論になるのか不思議。

まあiPodしか持ってない人圧倒的に多いだろうから仕方ないか、無知でも。

でもどうやって聴き比べるのですか。標準的な方法をガイダンス
してください。

いくらイポ厨が頑張って言葉で反論してみても、
イポの音が悪い事実は揺るがないんだがな。
なんでその程度の簡単なこと、イポ厨には
分からないんだろうな？
あ、バカだから分かんないのかｗ

それもと、音がいいって本気で思ってる？
耳も脳も蛆沸いてるだろ？ｗ

>>778
お前…頭悪いにも程があるぞ。

はい低音質ね、終了、もう書き込むなよ

>>780
ageといて終了はねぇだろｗ

>>764
KENWOOD HD20GA7でER-4Sは使えるよ。実際これ書きながら聴いてるしｗ
だいたい70%の音量で十分満足出来るレベル

仕様上の出力とか当てにならんな

ER-4Sの最安値ってSoundハウスの24800円だよね？

>>783
ER系・E系が安いのはやっぱ音屋だろうな

音と関係ないが、漏れWindows使ってるものだがiPodさすと「iPodがみつかりません」とか「再フォーマットが必要です」
とかでてきてもう音楽入れる前の時点でてこずりまくりなんだが泣けるぞおい。

まさかWindowsの仕様の仕業なのか？Mac買えと？

誰か同じ境遇の香具師いん？

>>776
真理っすね

音屋でいくら？

>>787
つttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1162^ER4S^^

>>785
>音と関係ないが
ならばｽﾚ違いだな。気付こうな、それくらい。

やけに売れてるから「俄林檎ﾌｧﾝのﾐｰﾊｰちゃん乙」とか
思ってたんだけど、iPodって駄目なの？
中身は良いのかな、とか思っていたんだけど。
今までソリッドオーディオ系統は、持って来なかったんだけど
C404SとかザウルスMI-EIとか、PSPなんかのオマケ機能的なプレイヤーより駄目なのかな。
流石にそんなのと比較したら怒られるか。
例えば、どういった機種とiPodを比較して、音がｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝに感じるのかねぇ。
ちょっと興味があるよ(´･ω･`)

>>790
今や殆ど捏造だよ。
昔音が悪かった時代の記憶だけで物を言っているGKが多いだけ。
まぁ糞NYの奴はファームで音が良くなるなんてありえないからな。
iPodがそんなこと出来るなんて夢にも思わないんだろう。

まぁ自分で聞いてみるといいよ。

>791
GK云々言った挙げ句にその言動…（´･ω･）

MDLPだって普及してしまった過去もあるし、iPodだってこの売れ行きだし。
まあ一般人の下を見ればきりがないな。

>>777
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/21(木) 13:22:18 ID:XFLkXksh
>>553
�@まずは2台買うことから始めよう。
�Aそしていいヘッドホンかイヤホンを買ってみよう
�B同じ音楽データを用意して聞き比べだ。

�Cソニーのあれじゃないからスピード競争じゃないぞ

�Dはいipodが音悪いとわかるから。

>>791
Appleが「音が良くなったファームです」って差し出したのか！

>>793
iFP899とイポシャッホーをER-4Sで比べてみた。
iFPは確かに低音は出ているが、音が曇っていてER-4Sを活かせていないどころか殺している音質だった。
解像度低く、ざらつき感のあるノイジーな音で、正直AMラジオでも聞いているような気分だった。
逆にイポシャッホーは問題なかった。面白味こそないもののむしろiRiverと比べるのは失礼なほど音が良く聞こえた。
ボーカルは生っぽく、アコギは耳のそばで本当に弾かれている感覚だった。

・・・が、それとこれとは別だ。
イポは糞！超糞音！
駆動力が普通の1.5V機よりあってインピ高いER-4Sがうまく駆動できるだけで、音は悪い筈なんだよ！
きっとインピ低い国産イヤホンならiFPが勝つに決まってる！
イポの分際でiRiver超えるなんて絶対ありえねえ！消えろイポ！死ねよイポ厨！
ためしに次は俺が購入予定のZenとダチのイポフォト比べる予定だ。
HDDなら完全に評判のいいZenのほうに軍配が上がるだろうさ！

>>790
ケンウッドもIPODも音質は素晴らしいですよ。
これらの機種では自分が持ってる低レートな音楽ライブラリを
細かい所まで描き出しちゃうから今までは128キロで
エンコしてた人が多いので何千曲もある人はこれからもっと
音がよくなるとホント大変だね。闇雲に文句いってるのは
そういう人だと思います。そういうひとは
良く見るとビットレートやクオリティーに関する記述が無い。
自分のライブラリが悪いことが解ってるからなんだろうね。

IPODは上で指摘のアッたビット落ちが唯一、そして一番の
突っ込みどころなんだけど何故か誰も突っ込まないね。
GKさんもそこ狙わんとどうしようもないと思うんだが。
GKさんチャンと読んだかね？

＞できるだけで、音は悪い筈なんだよ！

なんだ、ユーザーですらないのか(失笑)
早く派遣辞めて買え

このスレにＧＫなんているのかね。
ケンウッドとかは褒めてる人居るけど
ソニーなんて

�Cソニーのあれじゃないからスピード競争じゃないぞ


こんなんしかないぞ。まあ俺が上から拾ってきたんだが

あとIPODは携帯用の画面を横に使ってるらしくって
左から見ると若干明るくて右から見ると若干暗いとかさ。
そういうインプレなら揶揄だろうがなんだろうが
あくまで”事実”が書いてあるわけだから
買う前に選ぶ役に立つ情報なんだけどね。
あんまりいい加減なことを書いてると
突っ込みというか･･･そいつの愚かさをさらしてるだけだよね


>>798　まぁスピード競争では１％程度負けるがなｗ

>>795
>・・・が、それとこれとは別だ。
可愛い奴めｗ

>きっとインピ低い国産イヤホンならiFPが勝つに決まってる！

変な安物で何に勝つの？
ER４聞いたことある奴が音漏れバリバリな変なのに戻れるわけ無かろう？
嘘と会社はおやめ。向いてないよ。君が剥いているのはちんぽの皮だけだ

今日待ちに待ったいぽD・20G届いたよ。MP3・256Kの音はなかなかいいよ！
ファイルとビットレートをAAC・192Kとどっちにするか迷い中・・・。
やっぱ互換性の高いMP3のほうがいいかな？でもiTunestoreのファイルは
AACだって言うし迷うなぁ・・・。128KのMPは確かにめちゃ音悪くて論外だね！

自分がギリギリ解る解像度の2段階上のフォーマットがいいですよ。
ギリギリや１段上だと曲によってはアラが解っちゃう事があるから
なんにも考えず、心から音楽を楽しむためには余裕を持って
おいた方がいいね。20GBならCDの所有枚数によってはLosslessとかね。

>>802
>iTunestoreのファイルは AACだって言うし迷うなぁ・・・。
そこだな。携帯にAAC使いまわす人もいるしね。
オレはAACでもMP3でも192kbpsを勧める。
それ以上はあまり意味ナイ。
ブラインドで分ると思うかい？
何度もテストしたが明確に判別はできん。

ただロスレスは精神衛生上ベスト。
今後どうにでも対応可能だ。

いつからこのiPod中傷スレは、
iPodで高音質を得るための真面目な議論スレに摩り替わったんだ？
とうとう誹謗するためのネタがなくなったか。

というよりGKの書き込み全てがポイントを見誤った指摘ばかりで
誹謗にすらなってなかったんだよ。
スレを読む方も自分が選ぶために必要な情報(レートと聴こえ方が
対で書いてあるとか)以外は必要ないからそういうのは読んでないしな

真面目と言うよりもホントのことを書くようになったというか･･･

>>805
iPod中傷も何も、ニュースや記事、この板でmp3ポータブルプレーヤーの
代名詞となっているこの存在を誹謗するのは時勢に合わないと思う。

それより

どちらかというとIPOD擁護派の俺だが使っていると
いろんなことが見えてくる。突っ込む上では最高のポイント
になるネタを3回ほど書かせていただいたが･･･誰も飛びつかない。

アレぐらいの質の話が出来ないとオーディオ製品に云々言うのはまず無理
スレを使ってる人のクラスが換わったのが一番の原因なのかもしれません

「iPodなどを私的録音補償金制度の対象に」JASRACなどの7団体が声明
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/28/8605.html

これがポータブルAV板の住人にとって最大の敵じゃないか？
身内同士、あーだこーだ言ってる暇はない。
どっかから金を取りたいと考えているJASRACとか、
時勢を考えず、何の工夫もせず金を得ようとしているレコード会社。

もうホント、CCCDとかと考えが変わらん。

いいじゃん、はした金なんだから払えば。他人の演奏聞いて身体揺らしてる
だけの低能はちゃんと対価払えよ。

CCCDに戻して欲しいね。簡単にキャンセルできるから。

>>808
2chではiPod自体飽きられてきてるのかもね
iPodスレのカキコ減ってるし

所詮音楽を再生するだけの低レベルなツールなんだから当たり前だ。

みんなiPodを楽しんでいて、
スレに書き込む暇がないのです。
このスレに書き込んでるのは、
間違えてiPod以外を買っちゃった人。

まちがってかうなんぞ
>>814　ナイフと間違えて(ダッチ)ワイフもってきちゃったよ〜(涙)

ぐらいありえねぇ。

例えが下品ですよ

稲中しらんか･･･。
俺もおじさんのなかーま

>>813
板まるごと否定ですか。

でかいね。

昨日見た天の川のようなスケール

一寸前の理論？は音質を波形で見て語っているのと同じだね。
それ程耳を信用出来ないのかね。
一聴で判るリンゴの音。
ノッペリでオーディオ的な音でなく定位も曖昧なフラつく音。

定量的に言ってくれんかな

場の付いた音って知らないだろう。
リンゴでは体験出来ない音だからね。数値には現れない音だしね。
KENWOODに飛び付く者達は場の音が判った者達

例えばアンビエンスとか、他の人にもわかりやすい、出来るだけ普遍的な言葉で表現出来ないか？
耳は良さそうなんだからさ

おいらは「オンジョウ」と読むから
場の付いた音って知らないｗ

アンビエンスは逆チャンに音を漏れ混みさせて臨場感を出す効果でしょう。
銘機と言われているAZ6829にも付いている付加機能。
場のニュアンスは素の音に付いていて付加機能では無いし昔から付いている立体的表現な音。
この音を否定する書き込みはKENWOODのレビューを理解出来ていないか否定する人達で殆んどが前者を指して居ると感じる。
それと数日前の試してみようの書き込みに対しても茶茶をいれて誤魔化してうやむやにしてしまう場所では話にならない。

音源に含まれている音なら
今時の大抵の機器は再現すると思うぞ。
良いものや感動したことは自分だけでなく多くの人に
分かち合って共感してもらうのも悪くないぞ(･∀･)

「場の付いた音」って何のこと？

多分、周囲の残響や反射モロモロを含めた空気感というか雰囲気のことを指しているのだと思う。

つまりこのスレには性格がちょっと曲がった音フェチが多いってこと？

ケンウッドと比べてipodが遥かに音質悪いってことだけでいいよ。
まあ値段がそもそも違うから仕方ない気がしますが


あとソニー製品なんて持ってないしどうでもいい。

音に正解なんてないよ

ケンウッドそんなに音良いかな？

アキュを使ってるからキラキラした音が好きなんじゃね。
おまけにノーチなら(ry

正解とか普通は、人の数と同じだけある(･∀･)

持っても試聴もしない奴がケンウッドケンウッドと五月蝿いですね。

>>825
KENWOOD、KENWOODとしつこく言ってる奴の殆どが、
KENWOODのプレイヤーを実際に聞いたことがない件について。

イポ厨はGkGk言う前にKENWOODを超える機種を出してください。

何度でも言うぞ

突込みどころはそこじゃない。

アップルごときに勝てないオーディオメーカーってｗｗｗｗ

普通に聞き比べたら音質わるいじゃん。どこが違うの？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ケンウッド

今じゃiPod対応カーナビメーカー。

>>838
何度でも言うぞ

ageるな糞

sage

再生の精度が上がった結果、表出した低レートなライブラリのアラ
がiPodの所為になっている件について

ipod支持者は話題逸らしばかりな件について

GKが高度な話題についてこられないだけでしょ？

ヒント：空間性うんぬんの問題は下位ビットの切り捨て

さらにヒント：下位ビットは小さな音の情報が入ってる
空間に消えていく音やらなんやらがここに入っているんでございます。

嗚呼、俺って優しすぎ。アンチも擁護もGKもさぁさみなさんよっといで。

よくわかんないけどどの曲のどこを聞くと違いがわかるのよ

CDと聴き比べで
Losslessか非圧縮再生でホールで歌っているアカペラを聴くと解る。
さあどうぞ。

>>846
だからアンチは討論にならないのに呆れてこのスレに来なくなったと思われ

呆れたっつーか論点を入れる要領が頭に無いから先方が諦めたんでしょ？

キ　ミ　の　プ　レ　イ　ヤ　ー　と　同　じ　で　さ。

さすがipod支持者。もう誤魔化すしか出来ないのか（ﾔﾚﾔﾚ

自分の耳をまず信じろよ。

>>850
そのホールで歌ってるアカペラで、お勧めのCDを具体的に。

…つまんねースレだなおい

何度でも言うぞ

ageるな糞が

話しをごまかすはあっているね。
複数の人達が平面的な音だと指摘しているのだから間違いはないでしょうしボーカルとコーラスが入った曲を聴けば簡単に平面な音と判る。
ビット切り捨て切り上げ云々と話を複雑化して話しをごまかすも自分の耳を信じていないからかな。


IPODの音は絵に喩えると水彩画。色にコントラストを付けてニュアンスを付けてるが油絵見たいな肉付きのあるニュアンスが無い。
またレンズ作品に喩えるとレンズ絞りの焦点深度の深い平面な作品と同じ。
これがKENWOODのレビューで言っているオーディオ的でない音と表している。

KENWOODKENWOODと言っている厨はKENWOOD機を持って無い聞いていないとの発言は情け無い。どうぞオハギ製造番号506002○○の05年製。

>836
そんなに素晴らしい物で多くの人が待ち望んでいた物なら、「辛うじて試聴は出来たが、素晴らしい人気商品なので品切れで買えない、予約は入れたがいつ手に入る事やら」と言う書き込みで溢れているはずなのにね。

この分野で音質に拘っているなんてのはニッチ商品なんだよ所詮。
オタクはそっち方面拘っているからここいらでは人気有るように見えるけど。

音質だけですから、良いじゃないですか。
一般人が低性能PS2を求めるようなもんですよ。

音楽好きが、全て音フェチになるとは限らないし。

自分も楽器に手を出したり、アーティストのビジュアル面を真似たり、
その生き様や信念に共感したりもするし、
その後の人生そのものも変わったりすることも有るかもしれない。

みんなちがって、みんないい（by金子みすず）

随分と工学的な方向で議論しているようだが、音質みたいに人間の知覚が
絡む分野で工学に頼り過ぎるのは非常に危険だぞ。

個人的には、雑誌か何かの企画で街頭の通行人でも捕まえて複数のプレーヤーの
音質を主観評価させて、有意差が出るか調べて欲しいものだ。

当然音楽を聞き慣れた人から抽出するのだろうが、MDに慣れたドンシャリ厨のソニー耳だったりするとまともなデータが取れない。
音楽を聞き慣れない人を抽出するとどうでもいい結果しか出ない。

困ったのう。

人間の好みが絡む分野で、多数決もどうかと思うが？

>>863
MDそのものはドンシャリではないと思われ

MDはドンシャリですね

今までどんなオーディオを使ってようがなんだろうが
いい音と悪い音の区別はつくよ。

微妙だな。
ラウドネスを押してやると大抵の奴は音が良くなったと言い出す。
イコライザーによるドンシャリ傾向が一般人の好みだと思った。
もともとドンは悪くないシステムなんだけどな。

そりゃそうだろう
低音生み出すのにどれだけのメーカーがどれくらい苦労してるか
昔の音響機器聴いてみな。すかすか、きんきんでLIVE感もへったくりもないから

下手なPA屋もひどい音だすよな。
てんで的外れなエフェクトかけてみたり。
スレ違いｽﾏｿ

ソニーの話題なんてどうでもいいな

Kenwoodすらどうでもいい

やばかった

単純にHDDで容量の大きいもので選択しようとしててipod買う前に念のため他のも調べようとしてたが
SONYはPS2のときにGKな社員がいるのを忘れてた

消費者を馬鹿にしてる会社はぜってーーーーーかわねぇ！！！！！！！！

60Gだと大人しくipodしかないかなぁ。。。

ipodの音の悪さを語るスレだし。早漏とかどうでもいい。

林檎厨は本当に盲目。

iPodの音質って付属のイヤホンに合うようにチューニングされてるんでしょ？
イヤホン替えたらどうなるの

>>876
付属イヤホンはやめたほうがいいす。
「とりあえずつけときました」ていど。
てか、APPLEは「合うようにチューニング」なんて
そんなこまかいことなんてしないす。

変えることをおすすめ。

してるだろ

>>848
下位ビットってなんですか

てか付属イヤホンいがいのやつ使うと音はげしくよくなくなるんだけど。。


オススメのない？

音質がどうなのかは別問題として、
音質にばかりこだわって
日本のオーディオはだめになった。
人間と同じだね（ｗ
音質がかなり重要な要素だとしても、
それ以外の部分がダメでは、どうにもならない。
頭がよくて努力できる人間でも、顔が不細工だと、
研究者くらいしか使い道がないのと一緒。

>>881　そりゃ例えとしてどうかと･･･。風刺の精神が欠落しとる。

音質がどうなのかは別問題として、
音質にばかりこだわって
日本のオーディオはだめになった。
人間と同じだね（ｗ
音質がかなり重要な要素だとしても、
それ以外の部分がダメでは、どうにもならない。
頭がよくて努力できる人間でも、売国奴だと、
国会議員くらいしか使い道がないのと一緒。

社会の利益がまわりまわって自分の利益になるように考えられない
やつが何をやってもダメ。

外で犬買ってると15箇所も刺されて殺されちゃうこの国の狭さ
がオーディオ、特にスピーカーの発展に強い向かい風と
なっているのは言うまでも無いだろう。

またしても論点を履き違えてるよ。

どいつもこいつもただのサラリーマンのくせに

>>879　
マジレスでCDやiPod等は16ビットオーディオっていうのは知ってるね？
まぁ解らなくても、ちょっと解説しようか。

★ﾋﾞｯﾄ
□　＝　1ビットで扱える情報は0と1の2段階のみ(つまりON,OFFだけ)

例：2ﾋﾞｯﾄだと □□ 情報量は(ﾋﾞｯﾄ当りの情報)2 * 2(ﾋﾞｯﾄ数)=4段階
00=0　　01=1　　10=2　　11=3　こんな感じにOFFから全開迄を4段階で
表現できるんだ。

コレが16ビットだと
0000 0000 0000 0000=０　〜　1111 1111 1111 1111=65535　となり
OFF〜65535迄の65536の情報を処理できる。

16ビットオーディオではその65536段階の情報を瞬間的な『音量情報』
に割り当てているんだ。

コレを『1本』として1秒間に44.100っ本並べると音量変化の情報が
音波のグラフのようになるんだ。

↓上に16段階 = 16ビット
□　
□□
□□
□□□
□□□　→　　1秒間に44100回=44.1Khz

こんなのがCD等に書き込まれている情報のイメージです。

前振りが長くなったがコレを踏まえて下位ﾋﾞｯﾄについてだ。
例えば、
音量を小さくしたい場合等で
16ビットの最大値を 1111 1111 1111 1111 2で割る場合
コンピューターでは左側にゼロを一つ入れると済んでしまう。

1111 1111 1111 1111÷２ ＝ 0111 1111 1111 1111
同じで4で割ると
1111 1111 1111 1111÷４ ＝ 0011 1111 1111 1111 となる。

整数で割る場合はこのように誤差無く計算ができるんだけど、
長い小数や循環小数等で割り算をする時にビット数が少ないと
1回計算する度にﾋﾞｯﾄ内で表現できなかった情報が
元々無かった情報＝誤差としてジャンジャン蓄積されていく。

誤差は↑の理由で扱いきれない ”小さい部分=下位ﾋﾞｯﾄ” から
起こるのね。そういう意味で今、下位ﾋﾞｯﾄのトピックがホットな
訳ですね。コレで上のイコライザーで音割れしなくなったとか
ナントカ書いてある部分を読み直せばOH〜MyGod!なにすんねン！
って言う人が2割ぐらい増える予感がしてまして
そういう“性能話”で盛り上がりたいんでございます。

そういうモノの出来栄えが大事で
使ってる奴がどうとかそんなんどうでもイイ。というのが私のスタンス

とりあえずやっとipodの音質はダメだという論調に皆変わってきてよかった。
聞き比べたらわかることだもんね。

ipodのウリは便利さだけ。PS2と一緒。低性能でもソフトが多いからみたいな。

>>886
さらにマジレスすると、そこの誤差は機種間では差のつきようがない。
処理方法が規格で決まってしまっているから。
差がでるのはデジタル情報からアナログ情報である音を再現する部分の
できの違い。

空間性うんぬんが下位ビットの割当ての問題だと？
どこでそんなガセネタをつかんできたんだ？

SONYの高速再生技術の秘密を誰か解説して下さい！

iPodの音よりも不細工なヲタの話がしたい。
スレ違いのようでいて、そうでもなさそうだからｗｗｗ

不毛な…

iPod持ってる奴なんて、みんな不細工デブ禿げだろ

やっぱキムチプレーヤーだろｗｗｗｗｗ
いぽなんざ音悪くてつかってらんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889 いや、それはほんとにわからない

>>888
>>712>>715あたりかな。
>>712も一応推測と断りを入れているんだがいつのまにか
客観的な事実になってしまったみたい。
スレのレベルからしてやむを得ないというべきか。

>>895
イポ厨が適当なこと言って誤魔化そうとしてるんです。
お気をつけください。

>処理方法が規格で決まってしまっているから
ふーん、ディジタルボリュームの計算方法が規格化されてるって、そら初耳だなｗｗｗｗｗｗ

そもそも割り切れなくて誤差が出ようが、そんなもんは人間には聞き取れない。
音に差が出るのはアンプとDACくらいなもん。DACの差は微妙な差だが。

ITMSがいよいよ数日後オープンです

長い間の論争は有無を言わさず
iPodブームにかき消される格好です

ITMSが無いにも関わらず
これだけ売れていたものが、
さらに拍車をかけて売れまくるでしょう

かろうじて聞こえていたあなたがたの声は
そろそろ誰の耳にも届かなくなってしまいますね

全く残念です

ソニーのMDウォークマンからiPodminiに乗り換えたんだが、
音のよさにただただ感動だよ。
ダイレクト感というか、すげー忠実に再現してくれる。
ソニーはなんかお風呂でラジオ聞いてるようなもﾜーんとした音だった。

>>897
>ふーん、ディジタルボリュームの計算方法が規格化されてるって、そら初耳だなｗｗｗｗｗｗ
いつからデジタルボリュームの話にすりかわったの？

↑一見煽りだが答え方しだいで面白くなる導火線レス

>>901
なんでもいいからageんなよ

DACやampの出来のほうが音質への影響は大きいだろ

ビットの処理方法における誤差なんぞせいぜい下位1、2ビット
違いは到底聴き分けられない

あと畑違いの例えだがコンパクトデジカメの画像処理しまくった塗り絵縁取り彩度強調画質のほうが
加工最小限の一眼デジより綺麗っていうひともいる

iPodが一眼だというつもりはないが
パっと聴きの印象で音質の評価はできんよ

○○の音質が悪いって言うんじゃなく音が好き(嫌い)ってなら口出すことじゃない
好きにするがいいさ

とりあえずデファクトスタンダードを名乗るならケンウッドくらい越えてくれないと。

音質が悪いのって正直どうよ？
邦楽とかオレンジとか聞く奴には音質とかあんま気にならないのかな？
便利さで選ぶんだろうね。イポを。

今、世界的に邦楽とかオレンジを聴くためにイポを選んでます。

は？

>>899
とりあえずイヤホン変えてみような

最新のiPodでもイコライザオンで音割れするの？？？
まだ直ってない？

ばーか、音割れじゃねえよ。フランジャーとディストーションの効果が
かかるだけ。

>>908　EQ問題は直ったんよ。ただ、その治し方についてどうなのよ論
が今熱いっす。今のところ、容量・意匠・ユーティリティーや
発展性(国内未知数の部分も有)等これといって他に突っ込み所が無い
から重箱の隅的な突っ込みとの指摘と取ることも出来るのだが、
容量に任せてのLosslessオンリー使用者やKenwood併用者等の必死厨
(あ、俺もだな)がこの論を振りかざしながらのゲリラ戦を展開中の模様
至急応援頼む！


>あと畑違いの例えだがコンパクトデジカメの画像処理しまくった塗り絵縁取り彩度強調画質のほうが
>加工最小限の一眼デジより綺麗っていうひともいる

要するにこのレベルがLoudnessやBoseの音を有りがたがる末端周波数厨房であり
こっちの割合の方が多いんだよっつーのが君の論旨ですね。
んー僕もどっちがマジョリティーかっつったら、ぶっちゃけ同意。
写真に関して言えば僕は輪郭強調を常に強(500万画素NikonCoolPix5000)
で使ってますし、補正に頼らないデバイスの味で勝負できるほどの
モノっていうのはカメラでもオーディオでも値段の桁が違ってくる。

そこら辺の 〜風味 と“〜の味”の区別が付く人からは文句出るかもな。
それはそうだと思う。

結局何が言いたいのか。

>910
デジカメうんぬんはドンシャリ厨とかの例えでだしたつもりなんだけどね

曲やシコウにあわせて設定するんなら好きにすればいいが
ドンシャリじゃなくて迫力ないから音質が以下略ってのは違うでしょって話
作られたぱっと聴きの聴き映えは音質とは別物だから

好みを超えて音質を評価するのはなかなかに難しい

>>911

>>846
>>851

>>909 そういうのを音割れっていうんだよ氏ねエフェクト厨

>>914
ひと目でﾈﾀと解りそうなものを…

↑のデジカメの喩えは平面的な喩えだからね

そうそうここの住人はパナのポータブルCDPのCT-710とかをもっていると思うけど
このプレーヤーの付加機能のS-XBS+を入れると空間的な音が変わるのが判るかな
普通のS-XBSでなく+付きでだよ

オレの2Gではブーストしても音割れはほとんどない。
記憶にない。

音割れをいうヤシは邦楽中心なんだろ。

JPOPなんて何であんなにピークいっぱいでオーサするんだろ？
コピー制限の一環のつもりなんだろうな。

洋楽でもオルタナやメタル系は結構割れる割れる傾向があるね。
あとダウンチューニングや７弦を使うバンド（Dream theater・Metallica・Steve Vai・Limp Bizkit・Linkin Park・Korn・etc...）
は割れやすい気がする。

iPodユーザーにとっては有名な話だけど、EQ使いたい人は「Jazz」にすると
低音と高音の上げ幅が低いので割れにくいです。

カットすればいいんでないの？

>>910
お前もアキュとノーチ804なんだから
キラキラ音場厨ということを自覚しなさい。
どうせなら803にすれば(ry

>その治し方についてどうなのよ論が今熱いっす。
お前だけだ。
的外れな憶測をさも事実のように語るな。

常に上げてるところも痛々しい。

>>918
>JPOPなんて何であんなにピークいっぱいでオーサするんだろ？
技術屋が下手糞なだけでは？

ラジオで流れたときに大音量でかかるようにじゃないの？
宣伝向けって事だと思う。つまり、迷惑を掛けるために大きいという事。
でもそんなことをしても、北風と太陽でどっちにしろボリューム絞られてしまうんだがな

ID:rj1+qVXZ
Dream theater・Metallica・Steve Vai・Limp Bizkit・Linkin Park・Korn・etc..
↑
厨臭さ全快ですね
リアルDQNですか？

>>922
「ライブで大事な事はＰＡアンプのボリュームを目一杯あげる事だ。
　ボリュームを絞るくらいなら死んだ方がマシ」
という漢のメタルバンドを知っています。

>>924
ん？何が？

>>924
日本語が苦手なようですね。

>>919
やっぱり、最新のiPodでも音割れ問題が残ってるんですね
ハードウェアの基本設計を誤ったとしか思えないですね

ダイナミックレンジやS/N比などの関係でピークぎりぎりが一番音がいい

ライブの音量の問題とは全く別だろ

音について語ってるスレの割にレベル低いレス多いな

>>929
ボーカル(中域)が不必要に大きいミックスバランスの解説になっとらん！
大きい音や濃い味の音で俺らに迷惑を掛けたいだけなんだと思う。

>>921　スピーカーに30万もかけられるかアホ

申し訳ない一本で30万円2本(ステレオ)だと60万だそうです。

完　全　む　り　ぽ

キモイやつがiPodもってる
iPodのどこがいいのかわからんな。
デザイン糞だしiPodオシャレとかいってるやつまず間違いなくオタク
もしくは２ちゃんでしか自分を出すことができない引きこもりだな

>>930
街中で流れていてもはっきり判るようにじゃないの。ヴォーカルが
でかいのは。

>>933
きもい2ちゃんねらーの人数が億クラスになるがな。

だからさーただの流行だけのイモプレーヤーで長いものに巻かれるより、チョソプレーヤーで親半島になって奴らに金撒くような真似するより
国内からHD20GA7という完全MADE IN JAPANの素晴らしいプレーヤーが出てるんだから、それ買えばいいじゃん？多少高くてもさ

>>933
おまえのセンスがないだけ。

>>931-932
え？何？ｗ
アンチはたかだか30万/本の安いSPで自慢してるの？酷い安物耳だなｗ
ありゃりゃ…アンチの耳の程度が知れちゃって、このスレも終わったな。

さよならアンチ…( ´･ω･)

またこれか
>>846
>>851

>930
ミックスバランスのはなしと
マスターのレベルとは全く別問題だろ
それと再生されるときの音量の問題はさらに別

>>929
>ピークぎりぎりが一番音がいい
いやだから、コンプレッサ入れ過ぎてDレンジが12bit級の
糞CDが増えたね、って話してんだろ。

>>938
林檎の平面な音に気が付かない耳より良いぞ。

そもそも本当に音質を聞き分けられる香具師は
mp3プレーヤーなんて使ってないだろ。情報に左右されすぎだよ。

音質に目を瞑っても便利なところがあるから、DAPを使うっつーヤシもいるだろーな

>>939
Q:アンチは普段聴く環境や聴いているソースなどの比較の上で大事な部分に触れられると話題逸らしばかりな件について
A:だからアンチとは討論にならない

>>945
お堅い音質理論を振りかざす奴（アンチも信者も）なんて、みーーんなクラシック厨だから
ヲタクっぽさ全開、気が引けて身上を話す気が起きないのさ

>941
音割れうんぬんっていうんだから
コンプのかけすぎってのは関係ないだろ
マックスあたりのレベルの話

>>849とか>>854に曲名を挙げられない時点でこのスレは終わってる

まあ、いくら信者が頑張って言葉で反論したところで、
”Kenwoodと比べると”iPodは音が悪いのは事実なんだよ。

別に否定はしていないだろ？
ケンウッドを見た事も無い香具師が音が良い音が良いと言っているのはともかくとして。

>>950
具体的にどの香具師ですか、それは？

>>949
iAUDIO X5と比べるとどうですか？いや煽りじゃなく真剣に訊いてます

そんなに音悪いか〜？
俺はiPod（ＡＣＣ１２８or１９２）＋ＥＲ４Ｓで
満足してるから別にイイヤ。

ケンウッドとかいったって
iTunesと同期できるのなら
考えてもいいけど・・・

みんなたかが管理ソフト（iTunes）に縛られてるよ〜。iTunesに対応してれば○○買うけど、ってヤシの多いこと・・・

いぽってイコライザー使ってもへタレなのか？

PS2ソフトが動くならGC買うよみたいな

一本30万だから音が悪いとか値段で論じてる辺り、聴いた事も無いんだろうな。
損な奴だ。PMCのTB2+でも買っとけ。ペア20くらいだが良いぞ。

良く知らんが漏れのオーラのアンプは色気がある音で
いぽに似てる。低音がちょっと弱いが。

ポータブルでも妥協しない音が聞ければベストだが
いまのところ、どれ買っても変らん。
でもここは馬鹿隔離スレ。

つか、ある程度の音の悪さってイコライザーとヘッドホンで
どうにでもなるだろ
漏れの使っているifp799って低音がモッサリしてとっても情けなかったけど
ヘッドホン変えたらエライ良くなった

俺んちには親父が使ってる800Dとかって結構でかいスピーカーが
鎮座してるんだけど、あれ聴いた後だと、どのポータブルプレイヤーも
同じ糞音に聴こえるよ。個人用の外聴きなんて聴こえりゃ十分。

ipod擁護は豪快だなー。金持ちが多いということか。

800Dかよｗｗｗ日本じゃまだ少ないから特定できそうな気もしなくも無い。

やったー、次スレたったよー（棒読み）
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/wm/1123006901/

なんだか音質音質とうるさいが、音響あっての音質だろがよ
路上や電車の中なんてそもそも論外だろがよ
俺は別に金持ちじゃないが、「個人用の外聴きなんて聴こえりゃ十分」という点で>>960に禿同

>>964
なんだか負け惜しみに見えるから、なるべくそういうことは言わないで欲しい(´･ω･`)

>>965
意味わかんねーんだけど？
説明よろ

>>966
釣りじゃないなら小学校からやり直してこい。

>>957
PMCのTB2+ならN804の奴には糞音に聴こえるはずだ。
オレは好きだけどね。

>>964
結局は糞音質だということを認めてるわけだね､
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ケンウッドって・・・w
日本の有力企業を罵倒し続けてきた2ちゃんねらーにとって、
自縄自縛、最終的にケンウッドが残ったのね。

KEWOODって真面目にｍｐ３エンコードエンジン作ったり、地道な努力
してきたからねえ。他社の技術の寄せ集めのAppleと違って。

そう思うなら社名くらいまともに書けw

林檎はわざとmp3に手を抜いてる感すらある。
それくらいmp3は酷い。

外でウルサイからアラなんか聴こえないだろ？

つER-4S

ER-4Sなんてドンシャリサウンドのヘッドフォン持ち出されてもな

ドンはないよ。シャリだけ

相川なんてバカﾁｮﾝプレイヤーだがメモリは別にして音に関してモノ等の
重要なもんはゼーンブ外国製
漏れもバカﾁｮﾝはキライだが音の良さと電池式なのをかって
相川を割り切って使っている
そんなんでいいじゃん

>>975 どこまで馬鹿なんだ

次スレもこの調子で的外れな書き込みをする様に。

ビックリカメラの店員の話によれば
ケンウッドの中身はギガビ

確かにビックリだな。

それドッキリ