ブルゴーニュ10

ブルゴーニュワインに関する総合スレッドもついに二桁の第10弾。（ワイン板では8スレ目）
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
過去スレは>>2あたり

前スレ
ブルゴーニュ9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1260223832/

過去スレ

☆☆☆ブルゴーニュ８☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1231685216/
【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1211880554/
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

　うお、前スレもう過去ログ倉庫いっちまったのか。

千行く前で終わることあるんですね。皆様よいお年を。

今年はＤＲＣを飲めますように

勇気がいるね

値下がりしますように

ブルゴーニュ ピノ ノワール 2007 パラン
デイリー用にケース買いしたワインだけど
ネット価格が￥１４８０〜￥３０００
原価っていくら位なんだろう？

>>8　小売で米国$20前後、英国£13前後≒\1,600
出荷はその半値位

フラン通貨時代の蔵出し価格は赤白共ACブルで30〜40フラン。オートコートで
35〜45フランだった。95年以降は1フラン15円〜20円の乱高下だった。

最も出来のいいオートコートの生産者はどこだろう
ＤＲＣ（白）は除外　高すぎる　

>>11
自分限定の話、赤ならエルヴェ・ルーミエで白ならメオ・カミュゼ。値段を
勘案するならジャン・フィリップ・マルシャン辺り。

>>11
オート・コートといえば、ジャイエ・ジル！

他スレから

721：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2011/01/05(水) 06:15:06 ID:ea2aw6CJ
コシュ・デュリのモンテリー1998期待して開けてみたけど、平凡なモンテリーの赤にしか過ぎなかった・・・
美味しかったけどね。
ごく普通の熟成した村名ワインだった。
アルノー・アントのモンテリー2000の方が遥かに美味しかった。
果実味だけのショパン・グロフィエの安い村名が出回ったけど、若い頃はあんな感じだっただろうな。
ショパン・グロフィエの1988のクロ・ヴージョは崇高な味わいで神だったが、安い村名はクソだったなあ。

大体超雲上の作り手の下の方、ジェネリックACブルなどは平凡なのが多い。
手抜きじゃないのだろうが期待度大き過ぎてつまらなく感じるのかも。
ACブルでも凄いのはルーミエ。

1万円を超えるＡＣブルと村名ＡＣは選択範囲外

>>13 オート・コートといえば、ジャイエ・ジル！
ワタシも同感であります。赤も白もイイ！価格も手頃！
この価格帯でも良いVt.の物は長持ちする！
しかしワタシは最近あまり買わなくなった。
だんだん樽が辛くなってきた・・・・。

>>13,17
世間的にはそうだけど、実はルロワというとんでもない伏兵が･･･ｗ

>>18
オート・コート?

Cellier du Chateau de la Chaume
って何者？ボーヌに本拠地のあるネゴシアンてあるけど、聞いたことない。
本当に存在するの？どこかのセカンドラベル？

>>19
英語読みってことですな　フランスなのにね〜

>>20
存在はするが、売ってるのはうさんくさいショップだろ。
やめとけ。

畑に対する造り手（所有者でも）の一覧が見れるサイトがあれば教えてください。
例えばリシュブールなら誰と誰が作ってますみたいな

買い上げるブドウであれ、ワインであれ相場はある程度決まってるはず。

このCellier du Chateau de la Chaumeの価格が不思議でならない。
存在はするのだろうけど、詳細がわからないんだよね。だれか教えてよ。
フランスのサイトにもないし。

可能性としては以下の通り。

1. シャトー・ド・ブリニみたいにサントリー+ファインズが仕掛けた現地法人か
　　そのダミー。統一が背後に控える事もある。

2. JCボワセやラブレロワ等のネゴスがよくやる別名商法。単に販売チャンネルの
　　違いだけだったりもするのでセカンド・ラベルとは少し異なる。

価格はそんなに不思議じゃない。

>>11
そいやその高いDRC2003物持ってたな、ミーハーな俺
ウマイものなんかね、開けてみるか

ドメーヌがネゴシアンを始める本当の理由って何？
慈善事業みたいな記事が多いのだが、そんなことではない気がします。

>>27
単なる事業拡大じゃないの？
ドメーヌで名を広めて、ネゴシアンで手広く儲けるって感じ

慈善事業でネゴシアン始めたなんて記事は見たことないな。
ビジネスに決ってる。

「無名で売れないワインを有名な俺の名声の力で売ってやるから。」
という意味では慈善事業かもしれないがw

税金対策と聞いたことがあります。

パスカル・ラショーは詐欺師
造るワインはろくでもないものばかりだ

ブショネでも引いたか？

コルトン・シャルルマーニュって、どんな感じの飲み口・風味のワインでしょうか？
良くオマール海老等の料理との相性が抜群とありますが、イマイチピンと来ません。
ムルソーは分かりやすく、バターやナッツ等の特徴がイメージしやすいのですが…
コルトン・シャルルマーニュはどんなワインか教えて頂きたいのです。
分かり易い説明を、どなたかお願いします。

うまい白ワイン

コルトン・シャルルマーニュはミネラル感のワイン。

>>35
ミネラル感の だと、シャブリを想像してしまいます。
ピュリニーに通じるピンと張り詰めた感じの、酸がしっかりとした辛口ということでしょうか？
とすると、ピュリニーとの違いはどんなでしょうか？
高いので、簡単には試せない…
懐具合も厳しいので…

試せ　それ以外に納得する手段はない

ルジェのクロパラってジァイエとどのくらい違うの？

飲みもしないでワインを知ろうとする奴って何なの？
知識が欲しいだけなら本屋行けばいいのに。色々あるし
教科書通りの知識を身につけて満足なのかな。知識だけはってみじめ極まりないな
コルトンシャルルマーニュなんてたかだか1万前後で買えるクラスのワインなのに
それすら金を出せないなら一生飲む事ないだろうから別に知る必要ないでしょ
味覚まで他人任せなの？自分で試して他の人に意見を聞くならまだしも馬鹿としか言いようがない
「〜な味」って聞いて納得できるのかな。それはそれで凄いと思うが何の価値もないな
知りたいなら試せ。試せないなら知る資格はない

ブルゴーニュオタって、ゴールドムンドのCDPを有り難がってた
オーディオオタっぽいよな

>>40
オーディオに興味ないから全然意味がわからないw

ようするにお前みたいに場違いな知識をひけらかす奴？

>>39
辛口な意見ありがとうございました。
たかだたか一万円…
お金持ちなコメントですね。
いろいろ試したいから、そのうちの候補の一つとしてと思ったもので。
興味があるから、事前知識を仕入れるのは悪いことですかね。
試せというのはもちろん正解だと思いますが、知識人の皆さんの意見を聞くのは良いことだと思いません？
人に教えたくないのであれば、コメントする必要は無いと思いますが。
コメントも無しに馬鹿呼ばわりは大人気ない。
まあ私も知識足りない馬鹿ですから。
でも親切に教えてくれる人が、この板にはいらっしゃると思い書き込んだのですが。
貴方はどんなワインだと感じたのですかね？
コルトン・シャルルマーニュを良く知っているのでしたら、是非コメントを頂きたいです。

>>42

俺は飲んだ事ないんでコルトン・シャルルマーニュについては何とも言えないが、
ムルソーを「バターやナッツ」で片付けるのは理解出来ない。ピュリニーを「ピ
ンと張り詰めた感じの、酸がしっかりとした辛口」と言われてもピンと来ない。

「事前知識を仕入れ」たいのは理解出来るが、どんな味かを誰かに聞いた所で意
味無い様な気がします。コルトン・シャルルマーニュが気になったら、例えばル
イ・ラトゥールの Aloxe-Corton の1級(あるのかな？)の白でも探して飲んでみた
らいいと思うよ。村名でもいいけど。

>>42
コルトンシャルルマーニュなんて今まで何回も飲んだけど全部違うんだよ。
別に言っておくけど金持ちなんかじゃないぞ、ワインが好きなだけだ。
造り手、ヴィンテージ、下手したらボトルによって違うのにどんなワインか聞く事自体が難しいんだよ
「コルトンシャルルマーニュは"〜なワイン"」って断言できる人なんているもんか
いたとしたらワイン知りたての知識武装君かと思うな
ブルゴーニュのグランクリュのシャルドネとしか言いようがないしそれじゃわからんだろ
他人の表現を理解するにもとりあえず飲んでみなきゃならないって事

気になってるなら試す他にないんだよ
知識が少ない事を馬鹿にしてるのでなくて
その態度が馬鹿らしいって言ったの

君は何になら1万円出せるの？
1万円くらいの会費でCCが出るワイン会とか行ってみれば良いんだよ
別に食ってかかる内容じゃないんだけどなんかツボに来てね。悪かったよ

ただその特徴が自分の嗜好に合ってたら試そうと思ったという話でしょ。
何でそんなに？

>>42
>>44

会社の飲み会出て、2次会まで行くと1万飛ぶよね。馬鹿らしいね。

1万しない、マルトレイ、ブシャール、ジャドなどのハーフボトルをおすすめする。
複雑、繊細、ミネラル感のバランスがよくわかると思う。
ろくにワイン飲まない素人のうちの母親が「このワインいい香りがして特別。
高いでしょ。」と即断看破した。

ちなみにジャドの2004でした。仙台の某デパートで6k台で購入。

もっと高いのだとフェヴレのシャルルマーニュが好きだけど、
特別なときでないと飲めないね。

少し前にブル板で書いた、メゾン・ルロワのヴォルネイ・サントノ'96を今飲んでいる
ピュアなフルーツの香りがすごいが、>>36のように○○との違いは何かと追及されると
「自分で試せ！」としかいいようがない。
納得していただくまでとことん説明いたします・・・なんつう慈善家でもないし

ワインが最終的に飲んでみないと分からない、というのは確かに正解だが、
飲んだことのないワインを、飲んだことのある人間に聞くことは間違いではないだろう。
ただしその場合は、味覚や嗜好で有る程度の共通認識がないと余り参考にならないが。

他人にワインの香味のことを聞くことがナンセンスなら、
世の中のソムリエやワインアドバイザーが必要ない、と言うことにならないか？
料理とのマッチングにしても結局は同じ事だろうし。

>>47
自分も薦めるならマルトレイかブシャールかな。

俺もCC飲もうと思うほどブル白にはまってないので申し訳ないが、テイスティングコメントなんて海外のサイトで沢山あるんだし、自分と好みが近いライターの見れば良いと思われ、、、

好みが近いかどうか分からない人の意見なんて結局あてにならないのは、経験則でみんな知ってるだろ

>>36
自分の飲んだ感じだと、３つともミネラル感は全部違う。
感覚的にどんな感じかは少しはつかんでいるんだが、言葉にするの難しい。
大ざっぱにいえば、自分のなかでは、抽象的だが、
シャブリはシャバシャバしたミネラル感
コルトン・シャルルマーニュは荒々しいミネラル感
ピュリニーは、透きとおるようなミネラル感

ただし、これは作り手によってだいぶ違う。
やっぱり自分で飲むしかないと思う。

コルシャルは何処のとも微妙に違ってるし、GCモンラッシェが高すぎるし次善の物として評価アップ
してるのだろうな。
(豊満系)コテコテ新大陸シャルドネ←ムルソー←コルシャル→ピュリニー→シャブリ→？（シャープ系)
シャブリは1級以上の相当な作り手でないと、52の言うシャバシャバしたのか、
チョーク粉が混じったような苦味がある。まそれが典型シャブリだろうけど。

コルトン･シャルルマーニュについて、最初に質問書いたものです。
皆さんの貴重なご意見ありがとうございます。
味覚・感覚の個人差は間違い無くあるのはわかっております。
余り経験値がないので、皆さんの感じた率直な意見を聞いて、自分が飲むときにその感想と照らし合わせたいと思ったからです。
こんな風に感じる人もいるのかとか、自分の感じ方だけではないものを吸収出来たら楽しいなと。
今回はブシャールの04年にチャレンジしてみようと思います。
比較的に手頃だったのと、馴染みの酒屋（数軒回って）にそれしか無かった為でもありますが。

飲んでみたらまた感想を書いてみたいと思います。
ありがとうございました。

ルロワのＡＣブル5000円はボッタクリか？
1997とか1999でも

>>55　だな。同じ年でも探せば相当いい作り手で著名村しかも１級がある。

>>55
アレは買わない方が良いと思う。誰にに向けて出してるのか本当に疑問。

以前売りに出ていた時の価格と今までの保管コストという観点で考えれば、
決してボッタクリではないと思うけれど、その価額に対する満足度は決して高くないだろうね。

昨日札幌のフレンチレストランで飲んだカミュのシャルム・シャンベルタン1996はなかなかだった。
値段も結構お手頃だったし、また行きたいな。

DRCのオートコート白　2万円て何？

なんだろうね。正直疑問

元々は3000円位なのに今、2万もするのか。
リピートしたいワインじゃなかったから
気にしてなかったけど。

カリュアドも凄い値段になってるものな
昔の日本も似たような事してたんだものしょうがない

無名生産者のヴォルネィ村名級　1982年
30年前でも美味しかった
澱はすごいけど

ワイン飲み始めて１年の初心者です。
最初に１万円前後のシャンベルタン（どこのドメーヌか覚えてませんが)を
飲ませてもらって、どっぷりはまりました。

以降、その香りを求めて２０００円前後のブルゴーニュを飲みまくって気付きました
この価格帯のブルゴーニュは不味い・・・

てことは、次は６０００円代を試したいのですが、さすがに飲みまくるには厳しいのでお勧めを教えてください。
甘い感じの香りで酸味、タンニンが弱いものが好みです。

>>65
ロベールシュヴィヨンの90年代後半あたりで予算に合うやつ

シャンベルタンってグランクリュの？
ヴィンテージとか気になるけどたぶんカミュp&fのを飲んだのかな

まあ、大体>>65さんのような方は
村名とか1級飲んでシャンベルタン飲んだとかモンラッシェ飲んだとかロマネ飲んだとか
仰いますからね。

一年たってドメーヌという言葉もわかれば、畑の格付けもちゃんと理解してるんじゃ

>>65
ブルゴーニュより、
カルフォルニアのピノのワインを飲んだ方がいいと思う

2K前後ならボジョレ飲んだほうが美味い

>>65
酸味の弱いものって時点で、ブルゴーニュは止めた方がいい。
>>69さんの言うようにカリフォルニアとかチリなどの新世界と
いわれる国のピノを飲んだらいい。安いし。

ブルゴーニュのスレなんだからブルゴーニュ勧めろよ
該当するワインが無ければ黙ってろ

>>72　勧めようにも酸味とタンニンが弱いブルゴーニュにはつまらんのしかないしw

>>72

ブルゴーニュスレだからこそ、
ブルゴーニュでは、６５の好みのワインにあたる確率が低いことを知ってて、
他の地域のワインをすすめてるんだ思う。

新世界は担任強すぎだろ

熟成したブルゴーニュを飲めば良い。

時間と金はかかるけどw

ブルは熟成のタイミングの判断がむずかしい。
シャンボールとジュブレイで全然違うし、
ドメーヌでも違うし、
だいたい同じグロでもミシェル兄とフレール・エ・スールとで天地ほど違うし、

・・だからやめられん・・

>>65
>甘い感じの香りで酸味、タンニンが弱いものが好みです。

自分の好みがはっきりしてりしてるので、
65は好みのワインをそれなりに飲んでるんだと思うんだが。。
そのへんどうなの？>>65

1万位で酸味タンニンが弱かったって事はそこそこ熟成してたと思うんだけど
あえて07のACブルに絞って飲んでいくとかどうだろうか
2000円台でも後半になるとそこそこうまいの出てくるはずだけどなぁ
ニューワールドピノとかは論外な気がする

教えてくんですみませんが、近々次のブルゴーニュ・ワインのいずれかを
開けたいと思います。今飲んでもいいのはどっち？

アンヌ・グロ　リシュブール　２００８
ジョルジュ・ルーミエ　レ・クラ　２００５

>>80
両方論外

まー、あと20年は忘れてていいｗ

そんなに長生きできないよぉ。
どっちかは飲みたい。

２０年待てないなんてどんだけ年寄りなんだよ

病気で余命が短い

俺が同じ立場なら、飲み頃なんか気にせず開ける。これもまたワインなり。

マスカットベリーＡ>>ガメイ>>越えられない壁>>ブルピノ

>>80
相談するなら、もう少し可愛げのあるワインがよかったな　残念

>>80

一般的には論外。
だけど、自分自身が若飲み派なら、別にどちらを開けてもいいと思う。
飲みごろは自分の好みにあわせて。

連投すまん
もし、自分の好みが、まだ、わからん初心者なら、
偉大なワインが若いときにどんなものなのかを知るため、
あるいは、自分の好みを探すために両方飲んでみるのも一興

余命が短かったら両方飲めばいいと思うんだけど。。。

>>80
このへんの買ってるやつが
今開けようと思うわけが無いよって釣り

>86
>91

まぁ、状況的には両方とも飲むのがいいんだけど、
ワインを愛するが故にどっちかは
じっくり熟成させて飲んでいただければと思ってますよ。

>89
>92
熟成派なんですけどね。

>90
ワインが奥深いので、このあたりのクラスはおいそれと
飲めないまま来てしまったので、まぁ初心者です。

>>80
みんな自分のワインが飲み頃になるまで健康に飲める体が持つか、
って不安は大かれ少なかれもってると思う。
飲めるうちに飲むのが吉。
どっちもじっくり飲んで結果を報告して欲しい。

>>86
ロベール乙

ブルピノは池沼味覚音痴でも呑まない。

↑否定することによって
その物の全てを知ってるかのように振る舞う典型的な例
実際に人を前にすると言えない気弱に多い

ブルピノは犯罪への掛橋。

>>97
餌やらないで

ブルピノ信者は社会に巣くう癌細胞。

>>93

８０にあげてたワインは、どちらも熟成してるわけがない

もはや、好きな方飲めとしか言えん
あるいはサイコロでも決めろ

バーガンディー好きは変態キモ豚愚劣池沼。

今後、ワインに払った金額の10％を被災地に寄付することにしました。

みんな、何か自分にできることをやっていこうぜ！

俺はニコ動画から送金しました。

>>93 あえて言うなら、ルーミエの２００５を方を飲むことをおすすめする。
こちらは一級だし、２００８よりは３年古い

それに、最近、２００５の品質にバラツキがあることが言われはじめ、
当初期待したほどに、長熟なのかも疑問視され始めた

ttp://beyond-beautiful.com/
ttp://www.bellazon.com/
ttp://www.iwanttobeanalt.com
ttp://www.iwanttobearoitfeld.com/
ttp://community.livejournal.com/ohnotheydidnt/
ttp://www.styleandthecity.com/
ttp://bohemian--chic.blogspot.com/
ttp://fashion-phylosophy.blogspot.com/
ttp://mariannann.blogspot.com/
ttp://www.nicovideo.jp/
ttp://twitter.com
http://urarala7.exblog.jp/
http://tamekiyo.com/
http://quasimoto.exblog.jp/
http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/
ttp://satehate.exblog.jp/
ttp://kaleido11.blog111.fc2.com/
http://amesei.exblog.jp
http://honyaku.yahoo.co.jp/transtext

http://forums.thefashionspot.com/

ブル古酒好きなんだけど、60年代以前ってネゴシアン詰めが多いよね。
このネゴシアンなら買い！みたいなことを語れる方、お願いします。
小生が知っているのは、BBR、AVERYS、アレクシス・リシーヌくらいです。
確かジャン・グロのリシュブールはルモワスネが詰めてたはず…
こんな情報もお待ちしています。

ヴォギュエのドルーアンとか
ドクターバロレとか？

ぽまいら飲みまくれ！

【原発問題】汚染水の除去でフランスの核燃料会社トップらが訪日　汚染除去のエキスパートが強力支援[03/30 07:16]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301437737

最近一部の05が思ったほどじゃないって聞くんだが、実際のところどうよ？

>>111
早飲みって話も聞くね。ロマネコンティ2005に300万円出した人もいる
ようだけど。さて

300万あったら今なら海外で78と90、それから05買えるねw


結局のところおおざっぱにみて05は何村が一番成功したんだろう？

逆に思ったほどじゃなかったのは。


俺は漏れとVRは良いように思うんだけど。

>>113
同感。漏れもＶＲだと思う。
ハズレは個人的にはＳＭかなぁ…強すぎる感があった。

デュジャックの岩０７、香りに騙されるな…。

ブル05はうちのなんちゃってセラーに5本入っているけど、今まで1本も開けていない。
大概どこのレビューを見ても、完全に閉じているとか、渋くて舌がすり減るとかで、とても今あける気にならない。
開けたら意外と飲めたという話があったら、是非聞かせてほしいな

SMって何だよ？

05赤はこれまでに飲んだその時の満足感で評価すれば2000年代最悪
ACブルゴーニュでも10年は忘れておいた方がよさそう
濃いだけで開かずに終わりそうなワインも散見

悲観主義者の予想は楽観主義者の予想より当たらないからな

粗悪なドメーヌは2005の前評判が良かったから少しでも多く儲けるために
採れたブドウをロクに選別せずに全部使ってワインを造った所が多いんじゃないかな

良いドメーヌの物はしっかり選別してるから美味いワインが出来るけど
05で美味くないものって雑味が多くてそんな感じがしたんだよね
05で雑味が多いのはマジメにやってない証拠。とか

良いヴィンテージと評判があったからこその副産物というか。

>>117
>濃いだけで開かずに終わりそう

よくある76にあるような感じかな、確かに一部の05はそんな感じに推移しそうな…


>>119
そうそう！実は俺もその雑みが気になったんだよね。



リリース時は村名クラスでも凄く美味しかったんだけど、今になったらいつのみゃいいんだか…

>>116
間違えた…
ＣＭだったわｗ

先週飲んだミュニエの05シャンボール村名は激ウマだった。
対して一級のフュエはガチガチでなんじゃこりゃ状態だったが、ポテンシャルは凄かった。
ミュニエに関しては、評価通りかそれ以上だと思う。

05年はメディア、メルマガ、口コミに煽られまくって250本くらいストックしてるわ(苦笑)

俺の05年の印象は下位クラスは総じて良いが、個性がないように思う。
これから出てくるんでしょうが。

あと、ジュヴレとモレが頭一つ抜けているような。
ルソーのシャンベルタンとポンソの岩が強烈に印象に残ってるので。

>>123

ポンソのロシュは俺もリリース直後に飲んだけど、凄かったな。

飲み頃はいつになることやら。


まさかリリース時が飲み頃とかないよなw

>>123
リリース直後に飲んで印象に残っているのは、
デュジャックのシャンベルタン'05かなあ。
あれは濃かった…

おれもモワンヌ・ユドロのアムルーズ05の開け時に苦慮してる

モワンヌユドロは短命

>>114
ＶＲでも、畑毎に当たり外れがあるように感じる。
グランクリュを飲んでみたのだが、
オレ的には、
グランエシェゾーは、いい思うが例外的かどうか。。。
リシュブールは、意外とよくない。はっきり言って、平均かそれ以下の年だと思う。
サンヴィヴァンは、かなりいいと思う。例外的なと呼べるにふさわしい可能性がある。
ラターシュ、エシェゾー、ロマコン、ラロマネは、知らん。飲んでない。

>>127
今時05で売れ残ってるのってのも凄いな。

ブルの高級ワインが好きな人はエノテカのみが正規で扱っているGAJAのバルバレスコを試してみてくれ。
少し値は張るがGAJAのワインは最高品質であることが証明されており、バルバレスコは１０万のワインに匹敵する。

>>128
それは畑というより生産者、収穫時期の違いでは？
>>130
また露骨な・・・(ﾟДﾟ)

こんなにあっちこっちに書くと
逆に営業妨害で訴えられるんじゃね？

>モワンヌユドロは短命

ここもう店じまいしちゃったんだよね。。。
所有者変更で今後のここの畑のワインが好みに合うことを祈るばかり。

DRCに限って言えば05より99の方が良くできてると思う。

09年のブル赤ってLE GUIDE HACHETTEで何点だったかわかる人いる？

>>134
特に９９のリシュブールはいいよね

ユドロ・バイエのACブル09すっげー旨かったよ。

>>135
17点か18点だったかな？うろ覚えですまん。

>>136
俺はラ・ターシュが特によかった。90年や05年より。
45年とか62年はもっと凄いんだろうか？

ユドロバイエ俺も買った。たのしみー

09は近づきやすい感じだっていうし色々グランクリュ買ってみようかな。

05は一体いつ飲めるんだよ。

買う時は良い年とかバランスが良いから早くから飲めるとか言われるんだか
2、3年するとそれ程でもないとか時間がかかるとかに変わるんだよ、いつもw
09もそうなる。

まあ並作以下と言われる97とか03もいい作り手ならば大化けしたからな。
07もそうなるだろう。

09飲んでる人いるみたいだけど、もう飲めるもんなの？
テキトーに一本買ってみようか・・・

09ってもう買えるんだ？

'09バイエのルージュ、昨日飲んだ。
某誌が言うのと同じように、酸の低さが印象的で、取っつき易い。
メチャ旨とは言わないが、分かりやすい果実味。

ボーヌとニュイって、それぞれの特徴とかあるの？
地方の差より生産者の差の方が大きい？

特徴かどうかわからんがニュイの方が酸が豊かな気がするな
生産者の差はあって当たり前
同じ生産者でも大体はそのテロワールに合わせた作り方をするから違いが出る
あくまでも俺の個人的見解ね
で、君が飲んでみたワインは何？

読み方が分からない。
Nuits-Saint-Georges
1er Cru Les Chaingnots

自分でSaintとか言ってる。まあうまかったけど。
酸は確かに強めだったように思うけど、ブルほとんど飲んだことないから基準が分からない。

シェニョか。自分でsaintって言ってるのは地名だもの仕方ない
ヴィンテージと作り手が知りたいな

97のロベールシュヴィヨンのはまあ美味かったな。
若いうちも美味いが硬くて勿体無い感じ

年は06
Georgesって生産者じゃないの？

これか。太字で書いてある。
Domaine Georges Mugneret

全然期待してなかったジャドの97モンラッシェがめちゃくちゃ
旨かったなあ。
脳内時間差比較では96DRCモンラッシェより旨かったかも

そういえばジャドの97シャルルマーニュがあったなあ
期待していいんだろうか

>>147
Nuits-Saint-Georges（ニュイ・サン・ジョルジュ）→産地の村の名前

1er Cru（プルミエ　クリュ）→畑の格付。1er Cruは最高のGrand　Cru（グラン　クリュ、日本語では特級）に次ぐ。日本語では1級。

Les Chaingnots（ レ・シェニョ）→畑の名前

Domaine Georges Mugneret （ドメーヌ　ジョルジュ　ミュニュレ）→Domaineはブドウ栽培から醸造まで一貫して行う生産者のこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Georges Mugneretは生産者の名前だがNuits-Saint-GeorgesのGeorgesとは偶然の一致。

>>151
おれも初めて飲んだモンラッシェがそれと全く同じで感動したな。
そのあとに試したブシャールの99もよかったけど、ルイ・ジャドほどじゃなかった。
さすがにDRCは飲んだ事ないけどｗ

概してジャドの白は旨いが、
バックヴィンテージを買うと結構な割合で劣化ボトルを引くのが難点ｗ

ユドロ・バイエ？

有名生産者が軒並み高くなってしまって、正規取り扱い業者にもなれない輸入業者や、

さらに売り筋商品を作り出したい既存の輸入業者が、美味くもなんとも無い作り手を

まるで一流生産者のように祭り上げただけのクソ生産者だろ。

ロブロ・マルシャン、オーディフレッドなど

ろくでもないクソ生産者をさも美味い生産者のように扱うクズ共がここ数年多くなってきたな。

>>156
言葉遣いはまあアレだけど大凡同意出来るよ。


俺の場合、ユドロバイエはその年のブル赤でかなり早くリリースされるから、試すって傾向が強いな。ロブレ・モノとか。

あと安めだし。


値段抜きにして一流生産者って思ってる人は少ないんじゃないかな？

>>153
おお、ありがとう！
別に硬くもなかったし、うまかったよ。
あとブルって開けたら劣化するの早いね。

バイエは一線級の生産者とは比較できないが、
高くなったシャンボールの中で、一級でも\7,000程度で買えて、
そこそこ美味いと言う意味では、悪い生産者じゃ無いと思うよ。
酷評された07,08も1年寝かせたら結構良くなったしね。
まあ04,05が出来過ぎで期待ばかり先行したのが不運だね。

こんな最上に近い畑がありながら、この程度のワインなのは問題。

それを言ったら一部の生産者以外は全てそうなるぞ？
何もバイエだけの話じゃ無い。

この程度なのにここまで持ち上げられるのも問題。

持ち上げられてるか？
持て囃されたのは05だけで、06以降はそれなりの評価に落ち着いていると思うのだが。
あと、この程度って何年のどの銘柄の事を言ってるのか教えてくれる？
少なくとも村名VV以上で値段相応以下のボトルには出会った事が無いので。

いつも同じ雑誌に載ってる。他誌や海外の雑誌にはほぼ取り上げられていない。

メルマガだって最近はトーンダウンしてるし、
個人的には一誌で取り上げただけで、
持ち上げるとは言わないと思うが、
感じ方は人それぞれだな。
で、この程度って度の銘柄のこと？

値段抜きで考えたらどの銘柄も2流半

値段込みで考えたら一流半ってとこかな？

>>166
他のドメーヌも値段込みで考えたらどうなるだろう
特にＤＲＣは。。

DRCはあまりにも高いから、
経済力とワインに対する気合っつうか
馬鹿さ加減によるんじゃないw

個人的にはエシェゾーはナシだけど、
熟成させたコンティとラ・ターシュは
何物にも置き換えられんから仕方ないわ。

それだけの価値が無いと思う人は
買わなければ良いだけ。

値段と釣り合うブルゴーニュが珍しいかと
特に下位キュベの駄目さは酷い、NZやオレゴンのが旨い。
DRCでも何でも希少性と投資する人がいなければそれなりの値段まで下がるわけだ
現状そのような事が起きないだけで絶対では無いんだよな

DRCを並んで買ってみたいな
彼女にぬっころされそうだけど

>>152
期待していいと思う。
オレも一本持っているけど、何時開けようか悩み中…。

▼生産者に関するワインホリック的見解▼
●ヴァンサン・ジラルダン（フランス・ブルゴーニュ）

ヴァンサン・ジラルダンは昔からなんか今ひとつという印象であまり良い
イメージを持っていませんでした。何となく不味くはないけどフィネスを感じない。
飲む意味のないワインという印象があったのです。

実は昨年ここのワイナリーを訪れる機会があったのですが、ここは凄いですよ！

近代的な工場みたいな醸造所で、まあなんとも掃除がいきとどいていてチリ一つ無い。
当主がかなり神経質らしいのです。

なんかインスタント食品でも作っているんじゃないかと思われるようなそんな工場です。

さてテイスティングをしてみると、サントネが甘い。「あれ？」

確かグラン・エシェゾーだったと思うのですが、なぜかサントネとあまり変わらない、、。
口がべとべとするのです。

白ワインはなぜか全て同じような味わい。多分何も知らないで飲むとそこそこ美味しい
という風に感じてしまうでしょうが、ワインとしての面白さに欠けるわけです。

ここは最近ビオ・ディナミ認証を得ているとのこと。
それにも関わらずこの印象は何なんだろう、、。

どうも明らかに加糖しているようです。それでなければ、
2008年の赤ワインがあれほど口にべとべとした甘みが残るはずがありません。
酸があまり感じられないほど、熱が入ってもいないのにこの雰囲気は、、。

>>172
そう思うなら折角メゾン行ったんだから、
余計な憶測しないで直接聞けよ！

って感じだねw

そもそもちゃんとしたワインで、糖を残すために補糖するところとかあんの？

堀賢一氏は否定してた気がする。

普通アルコール度数を上げるために補糖するんだから、糖を残すためっての
は無いんじゃない。

そう言えば補糖に関しては、神の雫スレでも突っ込まれてたな。
堀健がソムリエールのコラムで否定してなかったっけ？

以前ブルゴーニュ出身のフランス人シェフの知り合いから
訊いたんだけど、
ブルゴーニュワインのオススメはアリゴテだそうです。
現地で飲んだら確かに軽い辛口で飲みやすい。
でも輸入物はもしかしたら味が劣化してるかもしれん。

「貧乏人のロマネコンティ」
どこの畑が相応しいのだろう？

貧乏人という設定なので特級畑以外で

>>179
そんなものは無い。
諦めろ。

>>179
設定がそもそも間違い

ロマネコンティはワインの味がするんじゃありません。
ロマネコンティの味がするんです。

昨日シャンボールのワイン初めて飲んでみたけど
やっぱ軽いね。

>>179
リシュブールならクロパラやブリュレ(ボーモンと隣接する区画は除く)、
ラ・ターシュならゴーディショ、サン・ヴィヴァンならクロワ・ラモーと、
一応1級に夫々代替があるが周り全てグランクリュのロマコンだけはねえ。

貧乏人のシュバリエモンラッシェが隣接していない畑でコンベットというのは読んだことがある

貧乏人の○○って○○に匹敵してる訳じゃなくて
貧乏人はそれ飲んで妄想しろや、まぁ全然及ばないけど
って事。

○○のロマネ・コンティはそう言っておけば売れるだろって
売り手の策略。

某楽天ショップの、ロマネ・コンティと同じピノ・ノワールみたいに？（笑

でも、ラターシュとロマコンをブラインドで判別するの
難しいっていうよね。
俺はラターシュとオーボンクリマの区別つかなかった。
（どちらも旨いんだけどさ）
てことは・・・

ブルゴーニュは本当旨いよね

アルザスは本当旨いよね

日本人でワインが好きなヤツはブルゴーニュ派が多いよな。

そうだな、ブルゴーニュ派以外知らないに等しい。

>>191
普通はボルドー好きが多い。

ワイン好きのキモヲタはブルゴーニュ好き。

>>193
突っ込んだら負けかもしれないけど
普通はって何基準だよw
ボジョレーが一番売れてる現実から
売れてるのはって意味ならブルゴーニュじゃね？
ライトなワインユーザーって意味なら俺の印象だとニューワールドやイタリア、スペイン系だと思うけど
ボルドーはある程度わかってるやつが飲む印象

>>194
ボジョレはブルゴーニュからスルーするだろ普通

ワイン好きというと、5大シャトーか左岸

ヲタクはブルゴーニュのレアもの

俺基準の普通だけどｗ

>>ワイン好きのキモヲタはブルゴーニュ好き。
これには同意する。
というより、ブルゴーニュ好きにはキモオタが多い。
ブルゴ−ニュの希少ワインが店に入荷するときにに並んでいると
キモオタっぽいやつが結構いる。
かくいうオレもブルゴーニュ好きのキモオタだが。

ばかっぺー普通

な？
レスの伸びと質は反比例するだろ？

>>189
お前の幼稚なレスが劣化のきっかけだ。

えっ

ドイツワインでさえブルゴーニュ種のブドウを使って
白ワインを醸造しているメーカーがあるくらいです。

>>201
それはピノ・ノワールのこと？
ムロン・ド・ブルゴーニュのこと？

いずれにしても詳細をキボウします。

無論、ブルゴーニュ種の葡萄である

>>202
多分シャルドネ。
ブルゴーニュ種のブドウを使ったドイツワインは、
多分ドイツ国内消費用。でもドイツ人には結構人気があるよ。

>>202
ごめん間違った。
ドイツではヴァイスブルグンダー（白いブルゴーニュ）と呼ばれている品種で、
フランスではピノ・ブランという品種です。

ブルゴーニュの皆さん、ありがとう！
http://www.bourgogne-solidarite-japon.com/ja/actualites/

近年のブルゴーニュのヴィンテージチャートが見られるサイトありますか？
もしくは05-09位を教えてください

ちゃんとしたデータでは出てないんじゃないかな
09以外は個人的主観なら感想言えるけどいらなさそうだね

88、96、02とか当初はトップクラスのヴィンテージとか言われてたけど
どんどん下方修正されるのなｗ
とくに88なんて過去最高の年とかすごく騒がれたんだよ
はたして05は90同様偉大な年であり続けるのだろうか？
今のところブルゴーニュの09はボルドーと違ってさほど良くないとの噂だね
楽天のショップどもは物凄く持ち上げてるけどさーｗ

そういや、エノテカのチャリティオークションも
終わってたんだな。参加しわすれたorz

ヴィンテージ評価なんて売り出し時はかさ上げしちゃうから。

赤に関しては一般的には
07<08<06<05
みたいな感じかな？

>>209
そういえばw
でも02は好きなの多いな

ギッド・アシェットは09までだしてなかったっけ？
誰か数値知ってる？

実は88年好き

俺も好きだよ。税理士になった年だし

>>216
ロマネコンティ奢って

>>209
05は90に遠く及ばないと思う
90はリリース当初から美味しいのが多かったけど、
05はリリース当初から美味しいのがあまり多くない
これからのことはわからんが、少なくともリリース当初の05は90ほどではない

>>218
基本的に同意。
ただ、05リリース当初ビックリするほど美味しかったのがあったのも事実で、
リリース当初の爆発力だけでいえば05のが上かな。
05は完全に閉じてしまったけど、90年はほぼ閉じなかったよね。

俺は05支持派だけどなぁ

俺も好きだよ。医師になった年だし

ドルーアン・ラローズのボンヌ・マール1996購入。
シャンボール・ミュジニー自体あまり飲んだことないけど、開けるの楽しみ。

俺は09最強だと思うよ。首相になった年だし

ドルーアン・ラローズか…いい思いしたことないわ

ドルーアン・ラローズやルイ・ラトゥールは
日本の代表的ワイン雑誌ワイナートですこぶる好評価だけどな
日本人に合うワインなのかもしれん

ワイナートは日本の代表的なワイン雑誌なの？
単にワイン関係の資料の一つと考えたほうが無難な気が・・

>>226
有料だけどインポーターの広報誌です。

ワイナートは有料カタログと割り切って買うもんだろw

それはおいといて
ここではオタクが多いから大規模な生産してるところのは酷評されるね
値段や買いやすさを考えれば有りだとは思うけど
でも俺もどうせ買うならって思ってしまう

評価といっても当時主筆だった田中氏は
カミュも絶賛しているからな。
独特の味覚をお持ちなのかそれとも・・・

ドルーアン・ラローズは90年代後半か00年代初頭のどこかで醸造方法を改悛したはず…

T中氏の独特の感覚とか電波の飛ばし方(最後の方のシャンパーニュ特集なんてオカルトだったし)は確かに辟易するところもあったけど、
スタッフが変わってからワイン王国と区別付かなくなったのはもっと残念。
ネタと思えばずいぶん楽しめた。

カミユは相変わらずなの？
90年代中盤から品質が向上したと聞くが

雑誌などでネゴス物が復活した→ペラペラ→がっかり
何度繰り返させれば気が済むのか
一部の上位キュベだけ値段のわりに良かったりはするけどな

ドメーヌものじゃないの？

カミュ・・・あんまり安すぎるので逆に怖くて買えない。

安すぎるつーか他のが値上がりしただけなんだよねｗ
90年代中盤まで15k越えるよなシャンベルタンなんてドメーヌ・ルロワぐらいだった。
ある意味、時代に取り残されてしまったドメーヌ。

カミュの特級は特級としては全然物足りないけど
6〜7千円台で買えるワインとしては非常に優秀かと

シャブリも値上がりしない

有難い

実際カミュのシャンベルタンよりルーミエのシャンボール村名のが旨く感じるから困る

ブルは旨いけど高過ぎない？
ボルなら年気にしなければ１５Ｋで相当良いものが買えるぞ。
ブルだと２０Ｋ出しても無名ドメーヌがネゴスのシャンベルタン、リシュやミュジニーだと３０Ｋからだし、有名ドメーヌともなれば２０Ｋ出してようやく著名な１級か２流特級くらいに手が届く程度で、みんなどれだけ高いの飲んでるんだ？
ボルと比べて高過ぎる。

内容もさることながら、ボルドーをボルなんて言うやつの話など聞く気にもならん。

ボルドーよりコスパが悪いのはずっと昔から言われ続けてること。
ピノは気難しい品種であること、各ドメーヌの所有する畑の規模が小さすぎることなどが理由。

ブルは高いのでボルゴーニュ飲むわ

>>241
そんな事に拘るなよ
山本博先生だって、ボルドーのことボルって書いてるよ。

昔はブルがボルだったけど
最近はボルも1級シャトーを中心にボルよね。

１級（白馬ペト、ルパン、ラフルール）除いたらブルよりはずっとマシじゃないか？
２万出せば１級以外で探すとラスカーズやヴァランドローやアンジェリュスが買える。

ラスカズ、アンジェリュスは良い止まりのワインでしょ
最高、つまりブルのターシュ並みの領域にはいかない
ペトやラフルール、マルゴー、オーゾンヌは最高のワインを生み出すが価格も最高ですな

ラターシュ出すならペトとルパン以外はラターシュの半値以下だぞ？
ブルでボルドー１級格を飲もうとすれば７、８万はいくのでは？
結局ブルでもルーミエ村名とかグロフィエアムルーズ辺りに収まるんじゃね？

ラターシュやらリシュブールやらをばんばん開けられる金持ちなら値段どうこうの話題スルーだろうし。

バンバン開けられる人だけ飲めばいいんじゃん？

コスパとか言ってる人って無理して高級ワイン飲んでるの？
自分の収入レベルにしといた方が良いと思うけど。

ブルが高いっていうならみんな買わないでしょ。
いや、高くても価値があると思って買ってる人も多いかもしれないけど。
どっちにしろ、何度も言われてる通り需給バランスで価格は
決まるんだから、嫌なら飲まなければいいだけの話。

結局いつもこの議論無意味なんだよなぁ。
特にブル・ボルドー論争。

>>249
なんか頭悪そうなレスだな。
じゃあこのスレで生産者の評価とかの話題もやめたら？

嫌なら飲まなければいいだけの話w

そういやあ上の方で誰かカミュが安いとか言ってたな。
コスパとか言ってる人って無理して高級ワイン飲んでるの？

嫌なら飲まなければいいだけの話ﾌﾟﾌﾟｯw

まあ・・・、思うようにやって下さい・・・・と。

>>251
カミュで満足できる安舌をお持ちの方でしたか。失礼した

しまった、乞食にレスしちった
住民の皆さん。すみません

無理して高級ワイン飲んでもいいじゃない・・・・。

>>248
ブルでボルドー一級格・・分かりそうでいながら、さっぱり分からん
表現。値段ので言っているのなら、その後に続く７、８万という文脈
に矛盾するし。味わいの話だと、ブルとボルを比較するのはそもそも
無理だし・・・
ラ・ターシュに匹敵するボルドー一級を挙げよ、と言われて即答できる
人いる？　大抵考え込むか絶句するだけだと思うんだよ。

ブルゴーニュ、ボルドーどちらがが上かは好みの問題であるけど
安定度ではラ・ターシュでもムートンを除くメドック一級やペト、オーゾンヌに適わないと思う。
以前よりだいぶマシになったとはいえ、
ブルゴーニュはトップ級のドメーヌでもビンテージ差によるムラが目立つ。

毎年同じクオリティのワインに何の面白みがあるのかと。
ボルドーだって毎年違うから面白いのに何言ってんだろうか
毎年美味いと言う事を前提にしたらムラは楽しむものだと思うけどな
まあ、人それぞれか

まず畑の規模が違うから、ヴインテージによるむらはブルゴーニュが
圧倒的に不利。その分作り手の腕が試される。
ボルドーは畑の規模が大きいからヴィンテージによるむらは出にくいし、
収量を絞ればプアなヴィンテージでもある程度の質を維持できる。
その分ブルゴーニュに較べて畑の個性は出にくいし、作り手の力量は
ブルゴーニュほどに厳しくは問われない。
そう考えると、ブルゴーニュにはブルゴーニュの楽しみ方が、ボルドーには
ボルドーの楽しみ方がある。両者を較べるのは個人的な好み以外無理。

赤ワインなら産地、品種に拘らず幅広く飲んでる方だが
同じ投資額ならブルゴーニュよりボルドーの方が幸せを感じることは認めざる得ない

>>260
ブルはリスキーだが、当たった時の至福感は他のものに
変えがたい。

>>261
>至福感は他のものに変えがたい。

そこまでか？
仕事や家庭では喜びがないのか。

どんなつっかかり方だよ

ボルドーに比較的安定感があるのはブルゴーニュのような単一品種ではないからというのも大きいと思う。

ＤＲＣを例にとると、年間生産量は各畑で３万本を超えるものは
ほとんどないんじゃない？コンティに限っては数千本でしょ。
ボルドー１級みたいに年間数十万本生産できれば、ここまで値は
張らないでしょ。逆にボルドーは数十万本も生産能力があるのにボッてるって
思う人がいてもおかしくない。ただでさえ単一品種で気候に左右されやすく、
畑も小さい。価格にはそれなりの理由がある。

それをコスパという物差しだけで一刀両断してしまうのは
ワインを飲むことを趣味の一つにしている人ならばちょっと悲しいし
もったいないかな。結局ボルドーの方がコスパいいからって人は
ブルよりボルドーが好きか、ボルドーがブルの代わりになり得る嗜好
の持ち主でしょ。もちろん両方楽しむ人も多いだろうけど。

ブルだけでコスパを語るのは意味あるにしても、ブルとボルドーを
比べるのは意味がない。結局嗜好という主観の話になるから。

というオレのこういう意見も主観でしかないから、同意してくれとは
言わん。

>>262
仕事や家庭では喜びと・・・、
ブルで当たった時の至福感とを同じ基準で
語りたくはありません・・・・と。

生産量でいうならポムロールの小規模シャトーが３万本くらいだが、２万を超えるのなんてルパンとラフルールくらいのもんで、１万５、６千円で神とまでいかなくても相当旨いものが飲めるが、ブルで２万以下で旨い！ってのは少なくないか？
ＤＲＣやルロワまでいかなくても、トップドメーヌだと１級ですら２万近いし、特級ともなれば４万を超えてくる。
ボルドーで４万以上なんて数えるほどしかないが、ブルは計り知れないからな。

まあ普通はワイン以外の趣味も色々持っていて、それぞれの趣味でも
至福感があったりするもんだけどな。

オレの場合はオペラの来日公演とかで名アリアを聞いて思わず涙ぐんだりしちゃったりw

2万円以下で美味いブルゴーニュはたくさんあると思うけどな
個人の好みだから具体的に名前は出さないけど。
美味くないって人はブルゴーニュが好みに合わないんだろうから無理に飲まなければいいのに
てか無駄に買わないでほしい

アランユドロノエラ飲ませりゃ判るよ。

2万円以下で美味いニューワールドのワインはたくさんあると思うけどな
個人の好みだから具体的に名前は出さないけど。
美味くないって人はニューワールドが好みに合わないんだろうから無理に飲まなければいいのに
てか無駄に買わないでほしい

もう少しヒネれよ　ツマラン奴め

>>268 そんな普通なことを自慢げに語られても・・・・
そういうことはみんなそれぞれあるのを前提に、今はブルについて
語ってるだけなわけだけど・・・

>>269 本当にくだらなくてツマらない人ですね　ひょっとして頭も・・・

>>268 それは貴方の好みのことを話してるだけですよね
基本的にブルは好きじゃないっていってるのと同じだから
別にここに来る必要ないんじゃないかと
別に貴方の好みに賛同する必要もないでしょ、特にここじゃね

ああ、すいません
2番目の>>269は>>271で、
最後の>>268は>>271でお願いします
>>269さんごめんなさい　貴方の意見には賛成です

めんどくさ、もう来ません

また間違った・・・・すみません、適当に流してください

まあ、落ち着いてw
所詮好みの問題なんだから他人の意見は他人の事。
毎度毎度の無限ループで交わることはないんですから。

>>275
アンカーつけるのそんなに難しいか？

>>276
ここの馬鹿どもが飽きずに繰り返すヴィンテージ優劣話のループよりは
まだマシだったんじゃないか。

ブル以外の地域で本当に探しづらい良いワインはピノではなくシャルドネのような気がする

オレゴン、ドルーアン、シャルドネArthurなかなか手に入らないよね。
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>278
供給も安定してないしね

シャルドネの白はいろんな限界の見えるワインだからなー
樽の使い方ですべてが決まるシャルドネに２万円以上払うのはばかげてる気がする

樽の使い方で全てが決まるなら
他の品種もそうだろ。

断言してる俺、カッコイイ（ｷﾘｯ

って極論馬鹿が多いな。

まともなシャルドネ飲んだことないんだろう

ブルゴーニュのシャルドネでホームラン級のものに当たると
ピノでは得られない異次元な世界を体験できると個人的に思う。

樽の使い方で全てが決まるとか笑わせるわ。

＞ピノでは得られない

一言余計だよ。

上等のシャルドネってさ
ブルゴーニュだろうがカリフォルニア、オーストリーだろうと
バター、トースト、ナッティ・・・どれも樽由来の風味だけでつまらないし飽きる
並みの作り手のシャブリはたしかに独特な鉱物的ニュアンスが強いけど
これがラヴノーになるとボーヌの特級とまるで変わらない
テロワールなんてさっぱり感じないよ
DRCモンラッシェに価値があるとすればラベルだけ
こんなものはカルフォルニアのシャルドネと変わらん
wikiにABCなんたらと批判めいた記述があるけど、まさにその通りだと思う

バター、トースト、ナッティ…くらいしか感じられなければ
一生カリフォルニアあたりを飲んどけよ。
ブルゴーニュがもったいない(;^ω^)

ブッシュさんにブルゴーニュはもったいない

>>287
羨ましいわ
違い分からないから安いのでいいもんな

　　　↑
違いが分かるんだぜ俺、カッコイイ（ｷﾘｯ

ってヤツがブラインドで飲んだら識別できなかったりw

>>290
一般的な高いシャルドネの間での違いが分からないってことだろ。

極論が好きだなぁ。
なんでブラインドまで一気に話が飛躍するんだ。

>>287
味覚音痴ウラヤマ
ワイン代安く済んでいいな。

＞ラヴノーになるとボーヌの特級とまるで変わらない テロワールなんてさっぱり感じないよ
バカ舌もほどほどにしとけよｗｗｗ

>>293
ブラインドでの識別ってそんなたいした話じゃないじゃん。
お前、値段知らされなきゃ自分の味の判断に自信が持てないの？

銘柄を聞いたり値段を聞いたりでありがたがる事の何が悪いんだ？
人間の舌がどれほどいい加減な物なのかわかってないんだな
味覚を感じるのは舌だが総合的な処理をするのは脳だと言うのに

>>296のような絶対的な舌がうらやましいわーすごいなー
お味噌が足りないようだから脊髄反射ばかりなんだろうな

>>297
俺も銘柄や生産者で有難がって何が悪い？と思う。

どうせ高い金出すんなら幸せな気分になりたいわけで、
極論すれば、美味しいと言う事実も所詮幸せになる為の手段の一つだと思ってる。

樽熟成させたシャルドネに関する画一的、平凡さは
欧米のワイン評論家の間でも頻繁に語られること

私の経験上ただ安いだけの酸っぱいシャルドネを飲んでいた人が
モンラッシェやコルトン・シャルルマーニュを飲むと旨いって感心する
が、やはり飽きられるようで数年後には
ブルゴーニュは赤しか飲まない人になる確率が高いと思います

じゃあ本とかを読んで、有名ワインを飲んだ気になるだけで、実際には飲まなくても
それで幸せに感じれば、それはそれでありってことだな
詰まんない話だね

どんなワインでもそればっかり飲んでりゃ飽きる

このスレのこういうブル信者どもこそ「二枚舌」っていうんじゃね？

294 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21:43:36.92 ID:jLG1NrM6
>>287
味覚音痴ウラヤマ

295 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22:47:40.54 ID:llSC3J2k
バカ舌もほどほどにしとけよｗｗｗ

297 返信：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23:58:54.13 ID:sQGX2nCs
銘柄を聞いたり値段を聞いたりでありがたがる事の何が悪いんだ？
人間の舌がどれほどいい加減な物なのかわかってないんだな

>>302 誰がうまいこと言えと

>>297のあまりの情けなさにﾜﾗﾀ

>>300
いやいや、飲んだ気になるだけで、本当に幸せになれるなら、
つまりそれで｢偽りのない｣｢妥協なき｣幸せを得ることが出来るなら
詰まらないどころか、素晴らしいんじゃないのか？w

まあそんなやつはいまいが…

>>299
江川卓氏がまさにそれだったなｗ
DRCやラフォンのモンラッシェを開けて
白ワインは卒業って言い放ってたなｗ

二枚舌の正しい使い方も分からない奴が荒らしてるのか。
しかもそれに対するフォローはわざとらしい自演

だいたい、遅積み、頻繁なバトナージュ、きついマロ、強めの樽なのかな？
特徴出にくいかもね。熟成すると違い分かりやすくなったりしないの？

GFAｼﾞｭﾇｳﾞﾚで出してるのって普通のルジェと遜色ない？
ヒグチからヴォーヌ ロマネ2008が6900円で出るみたいなので

ルフレーブのシュヴァリエとかルーミエのコルシャルとか、
味同格のキスラーの３倍出すのは名前なんかね？w

わかってないのに偉そうにレスをする位なら
うんこ、まんこ、ちんこ
好きなのを選んで書けば良い

くだらないこと書くねえ　お宅も

>>302
言わねーよボケ。

　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　＼　 　 ／＼　　　人間の舌っていうのはいい加減な物なんだ
　　／ 　　<●> 　<●>　＼　　味覚を感じるのは舌だが総合的な処理をするのは脳なんだよ
　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
　　＼　　　　　`ー'´　　 ／　　　
　,,.....ノ　　　　　　　　　　＼_

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　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　ラヴノーとボーヌの特級と飲んでも区別つかねえだア？
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　バカ舌もほどほどにしとけオラアアアアア！！！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　　てめえのような味覚音痴は安いワイン買ってろやアアア！！　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣　　　
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

シャルドネの悪口で随分荒れちゃったね。

安いシャルドネで満足できる奴はそれで良いんじゃね。
経済的って事で。

>>313
AAで久しぶりに笑った気がする。

自演が多いな
もうちょっと上手くやれよ

>>316
自演じゃねーよ。
まあ貼ったこと自体は反省してる。

>>314
安いってより1万円台クラスのカリフォルニア産と
有名生産者のモンラッシェと差が
ほとんど感じられないってことじゃないの？
俺もシャルドネに関してはブルのグランクリュでないと
出せない香味ってものに乏しいと感ずる

俺は１万円程度のカリフォルニアピノと
有名ブルゴーニュ赤の差の方がわからんことが多いな。
シャルドネはむしろ値段なりだと思う。
逆にそれが一直線上の優劣なので、面白味がないともいえるが

スレが違うということも考えられるけど、
ブルゴーニュファンも見てるだろうからいいよね

今回の神の雫の第９使途は↓
ポッジョ・ディ・ソット　ブルネッロ・ディ・モンタルチーノ　２００５

ここでふと疑問に思ったんだが「親父が死んだの連載始まってすぐだよな」と
調べたら2004年に連載開始して死んでるので没年は2004年（たぶん）

2005年に死んでたとしても、死にそうな人間がイタリアに行って樽からテイスティング
したとでも言いたいのだろうか

おかしくないかい？

有名ってのが定義が広すぎてあれだけど
赤は流石にカリフォルニアの一万クラスとの差はわかるだろ
白に関しては俺も同じ意見だなぁ
ある程度のレベルからもう頂上がみえてしまう感じ


>>320
さんざん言われてるけど
マンガ時間で動いてるからヴィンテージに関しては気にしないで見るしかない

>>320
もともとおかしな設定や間違い探しみたいな
糞漫画だから本スレでやってくれ。

>>321
そんなことはない
赤も白も、カルフォルニアの一万クラスと差（というよりは違い）があると思う
白しかわからない人と、赤しかわからない人が、お互いに違いがないと
思ってるだけ

>>323
そんなことを言うお前もブラインドで飲んだら当てられないのが現実だろう。

なんか変なのばかり住みついちゃったなあ
あと漫画のネタバレは他でやれ

>>325
そういうの言い出すやつが1番ってやるとループするけどそんな感じ

>>326
お前みたいな奴いらない

俺みたいな奴もいらない

みーんないらない

unko

そしてダレモイナクナッタ

安いシャルドネ

シャブリの1級お勧め

>>332
シャブリの1級でもエエとこのはケッコウ高いデッセ！！

ラヴノーの１級は定価で買えれば超おすすめ
美味しいが、プレミアムが乗った値段で買うとビミョー

定価の2倍までなら、ビミョーも屁も糞もない。

そろそろ'09がリリースされだすか…何を買うかな。

何を買っても何年かすると
酸っぱいとか前評判ほどじゃないとか
言われちゃうんですけどねw

そうそう、早熟と言われたり、長熟と言われたり・・・

・・・と、判っているケド同じ事繰り返すのが・・・・、
ブルゴーニュ好き・・・・と。

ボルドーはだいたい前評判通りの評価が続くけど
ブルゴーニュは数年後に下方修正ばかりだよな
WAのビンテージチャートを見ると02もじわじわ評価下げてるし

そもそもWAのブルゴーニュ評価なんて信じてないですけどねw

>>341
!!!

他の評価媒体もWAと大して変わらない点数が付いてるけどなｗｗｗ

WA信じて無いと言う人に限ってWA高評価買う不思議

飲みたくなったときに高いと嫌だから
安いうちに買っておこうという考えもあったり

>>340
'97赤なんかは、じわじわ評価上げてると思うけどな。

WA右へならえの人も、カリフォルニアや他所のワインをわざわざここに宣伝に来る人も
みんな一緒なんだね。自信が足りない。

WAに限らずタンザー等もそうなんだけどさー
毎年ジャドのクロ・ド・ベーズが上位に来るのが納得できないｗ
ラ・ターシュなんかと同じ点数付くんだよね、アレ。

WAのブルゴーニュ評価はパーカー本人の時がよかった。
ラモネやポンソの特級でも出来の悪いVTのときは容赦なく80点前半未満を付けてる一方、
100点満点もぽんぽん出してた時さー。
今はなんか失敗くさいVTでも90点とか無難な点数を付けてつまらん。

>>349
まるでRWGだなｗ

その人の好みはどうであれ、一貫性と正直さは重要だよな。

>>349
パーカーが100点付けたブルゴーニュって数えるほどしかないはずだけど…

>>344
信じてないというか
パーカー頼みのボルドープリムールと違って
生産者から裁判で訴えられたり出入り禁止になったり
挙句にパーカー本人も採点してないＷＡのブルゴーニュ評価はもう気にならない。

ブルゴーニュであえて参考にするならアランメドウズの一択だろ
少なくとも徳丸でないことは間違いないw

>>354
同意。
ワインアドヴォゲイトと比べればマシだけど、ブルに関してはタンザーも微妙なんだよな。

他人のつけた評価だから細かいこと言い出したら
自分の印象と違うのは当然だが、
ブルなら俺もメドウズだな。

熟成ブルもかなりの数を評価してるからありがたい。

メドウズって、バーガウンド？

PK本人の評価でWAの正式ポイントとして（一時的に）載った満点銘柄はこれくらいか？
1985ロマネ・コンチ
1985オスピス・ド・ボーヌ・マジ・シャンベルタン（ルロワ）
1986ラモネ・モンラッシェ
1986DRCモンラッシェ
1990コシュ・デュリ・コルトン・シャルルマーニュ
1990ラ・ターシュ
1990ドメーヌ・ルロワ・シャンベルタン＆クロ・ド・ラ・ロシュ
1993ドメーヌ・ルロワの4種
1993Cデュガ・グリオット・シャンベルタン

たがブル評価から退いた後も個人的な評価としてDRCの古酒なんかに100点付けてる

>>357
そそ。

結局は定番というか、ある程度以上連続して評価の高い作り手を買っちゃうよ

WAの評価でPK以外が100付けたのは
91’ドメーヌ・ルロワのラトリシエール シャンベルタンだけかな？

>>358のはほとんど下方修正されとるｗ

餅は餅屋。ブルゴーニュのWA評価はどうでもよい。

そもそもパーカー印の濃いワインが好きな人間はブルなんぞ飲みませんよ、
あんな薄いションベン臭い酒なんぞ飲めるかよw　とね。

やはりピノの頂点はドメーヌ・ルロワのグランクリュだよな
ルソー、ヴォギュエ、ルーミエあたりじゃ到達できない色気、品格を持っている
DRCの上位と比べても安定感で勝ってる

>>364
ドビネが頂点だよｗ

もちろんドーヴネも最高だがマジ・シャンベルタンとボンヌ・マールという
比較的マイナーなグランクリュのみということもあって若干ポテンシャル面で見劣りを感ずる
一方でドーヴネのシュヴァリエこそがシャルドネの最高峰と思い続けてたけど
最近開けた'95、'96はフィニッシュが短くラフォンのモンラッシェ等と比べ物足りない
コンディションによる問題もあるだろうけど

ルソーのクロ・サン・ジャックのような、ごくごく一部の例外を除いて
1erは１万以下で買いたいと思う今日この頃。

>>367
名前だけで売れちゃうから、ブルは作り手によっては不相応な値段が付く。
作り手が替わると出来も替わっちゃうしね。その点はボルドーに較べると
不安定。しかし、当たった時の幸せ感は極上。ボルドーの比ではない。
ブルに惑わされながら美味しいブル・ピノを探す旅は続くのであった。

個人的には古酒もボルドーの方が好きだな
61や82のラフルール、47のペトやシュヴァル・ブラン・・・
こういうクラスのブルゴーニュ赤に出会えたためしがない

まあ、ブルゴーニュの古酒はDRCやネゴス・ルロワ、ルモワスネあたりを除けば
入手困難だしロマネ・コンティを何本も開けれるほどリッチじゃないけどね

絶頂期と言われる時代のヴォギュエのミュジニーは何本か試したけど
はっきり言ってラ・ターシュあたりと張り合える品質じゃないと感じた
俺的にはラトゥールの'61とかのほうが何倍も幸せ

ベクトルの違うものをどっちが上とか言うから
荒れたり不毛な無限ループになる。
｢自分はこっちが好きだ。｣
は良いけど｢それに比べて｣は余計だ。

コンソメとポタージュはどっちが上？
マグロと鯛の刺身はどっちが美味い？

確かにベクトルは違うんだけど、50年以上年を経た古酒には、コアの部分にブドウ品種を超えた共通な何かを感じるんだけど、自分だけかな。

>>372
ああ、それはわかる。
そこまで古くなくてもそう感じるものもある。

普段はブル好きなんだが
1982年のラフルールに出会ったときはかなり衝撃受けた。
80年代以降しかあまり飲んだことがないけど
ラ・ターシュやドメーヌ・ルロワのリシュなんかじゃ
到底適わない何かある気がしたよ。
ボルドー産としてはレア物で価格もすごくなってるから
もう出会えないだろうけども・・・。

61 82のラフルールとか、47のペトリュス、白馬ってボルドーでも最上位だよな。

それらと比較するならロマネ・コンティ34 37 45とか ラ・ターシュ45 62とかと比べないとフェアじゃない気がする。

>>375が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

1947のラフルールにパーカーは涙し
ジャック・ロビンソン曰く人知を超えた存在らしいけど飲んだことある？

上で出てたバーガウンドのスコアちょっと調べてみたんだが、99点以上ってのはルロワのシャンベルタンやミュジニー、それにルーミエのミュジニーもとったことないんだな。意外だ。

ロマネ・コンティやラ・ターシュは複数回とってたけど。

>>378
DRCについては歴史が長いことと（状態のよい）古酒の入手しやすさによるのだろう。

伝説の作り手Henri Jayerだってほとんど80点代から90点前半で最高でも97点だ。

RWGと一緒でほとんど上から順だけどな。

>>379
でも45ロマネ・コンティの100点と
62ラ・ターシュの99点を除くと
99点以上は09、99、90の両巨頭(各99点)だけ。
バーガウンドって古酒も評価するけど美化しすぎないっつうか、寧ろ点が低めだと思う。


>>380
皮肉を言いたくなるのはわかるけど、
実際上２つは抜けてないか？
ロマネ・コンティは数えるほどしか経験ないけど。

>>380
DRCでというより、全体でも上から順が多いってこと。
その点ではWAの方が最近は大胆かと。

すいません
>>381です。

>>382
確かにそれはいえるね。
でもさすがにRWGよりはマシじゃない？

あれは偏愛が過ぎる。

RWGのテイスターは正直、人様からお金をとれるレベルに無いと思う。
一番の問題はボトルごとに評価担当者が違うということだけどｗ

>>385
発刊当初は、数人が同じボトルを評価して、
平均点を取ってたような気がしたが、今は違うのかな？

>>385の勘違いじゃないかと

コメントつけるやつが違うと言いたいのでは？

>>386
みんなで飲んで、評価点の平均を取っていたが、そのワインに関する総評的なモノを書く人間が…だと思う。

ちなみに今は徳○一人で全部やってるがな。

徳○　伏字になってない気がする

>>390
確かにｗそのままだ

俺は伏せ字じゃなくて当て字だと思ってた。

俺もあて字と思ってた

ロマネ・コンティはあの名声と価格だけあって
その辺の1〜3万クラスのワインと明確な違いっうか
格の違いがわかるものなん？

>>392ｰ393

正解ｗ

>>394
漏れもそんなに経験があるわけではないけど、やっぱり『香り』と『液体の構成』は他と違うと思う。
ターシュとの差を強く感じたことはないが

当て字なら○じゃなくて●のがいいな

なんか腹黒い感も演出できて一石二鳥じゃない？

>>396
(・∀・)イイ

DRCやleroyは高いから載せないとか言いつつルーミエのミュジニーとか平気で載せる人だしなぁ…

>>397
負け惜しみでしょ。
DRCやルロワの様に敷居の高い生産者は匿●を相手にしないから拗ねてんだよ。

あとボルドー一級とかペトリュスもそうだよね。

消費者の為とか言うなら、ルーミエのミュジニみたいな少ない本数のもの掲載せずもっと手に入りやすいブルをメインに紹介しろ。

ルーミエとか紹介してくれなくても知ってるからさ。

評判がイマイチの生産者でも、ある年のある銘柄は侮れない、とかあるかも知れんだろ？
しかも安い。

救出age

点数も格付けの順番通りで、全然面白みが無いんだよな

語彙が貧相すぎてレビューが全体的に同じに見える。
最近は点数だけざっと見て文章は斜め読み。つかあんま真面目に読んでない。
買うのやめよっかな

>>396
部外者なのに某百貨店のバックヤードにズカズカ入ってきて、在庫を勝手に抜いていくから、一部の店員からは疎ましがられてると関係者から聞いたことがあるよ。
そもそも自分で苦労しないで109やらインポーターに手を回して、売り出しの前に入荷分を引いて入手してる時点で、消費者とは対極だよね。
て言うか、本当に消費者のこと考えるなら、日本に僅かしか入らないアイテムを開けるなと言いたいw

創刊号から読んでたが当初は消費者目線とか
もっともらしい事を主張しながら途中で悪怯れもせず
真逆な方向へ行ってしまう変節漢。
神の雫の原作者と同様、驕り・勘違いが甚だしい。
もう何年も前に読むのは辞めた。
なんだかんだ批判しても読むのはこういう連中を助けるだけ。

批評するのは構わないが、明確な根拠も示さずに批判してるだけのコメントは、読んでて見苦しいだけだね。
悪い年に薄いワインが出来るのは仕方ないとして、その中からテロワールや生産者の特徴を見出すのが本当の評論。
薄いとかダメの一言で済ますのは論外だろう。
他のコメンテーター兎も角、徳？氏は上から目線非常に目立つね。

最近の傾向としては、、、

1. ヴィンテージの良し悪しは優良生産者に関しては左右されない

2. ヴィンテージ毎の特徴は有り、普通の生産者はそれに左右される。

3. 例として「ヴィンテージの負の部分を背負った」といった表現が使われる。

その他頻出ワードとして「クラスを大きく超えた」、「○○年的」、「大地香」、「良くできた村名ワイン」、「グランクリュ（1er）の品質にある」

挙げ句ネットショップ出店までする始末。

値段が高くなれば点数も高くなる。
例外なく。

>>406
そうでもない

値段が高いものは点数高いものも多いけど、安いものに負ける時もある

そんなことより、パーカーを「好みの点数」と批判してたのにパーカー以上に「好み」が反映されるのが問題


でもそれが　TOKU● クオリティ

>>407
ヘドロのように濃くて甘いワインばかりに高得点を与えるPKより妥当な評価をしてると思うが

PPは昔より普通になった
評価する人が増えてまともな評価もついてる

でも、アメリカ人vs日本人なので越えられない壁があるのも分かってる

TOKU●の好みが俺と違うから俺にはPPのがいいのかもな

大雑把な星5段階評価でいいす

なんだかRWGスレになってきてしまってるなw

PPもしくはアドヴォケイトは点数だけじゃなく、少なくともワインの共通言語での評価も有る点で、RWGよりもはるかに上。
いつになったら徳◯は共通言語で語ってくれるんだ？

>>408
＞PKより妥当
絶対ないｗｗｗ

どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
真剣です！m(_ _)m
http://mukoget.mh7.mp7.jp/

モンジャール・ミニュレとジャック・カシューとフランソワ・ラマルシュの中で何が好きですか？

>>413
他スレにも貼ってたけどこれ無理っしょ。なんかの冗談？

>>414
モンジャール・ミニュレ　グラン・エシェゾー
ジャック・カシュー　レ・ラヴィオル
フランソワ・ラマルシュ　レ・スショ

RWGは最後の徳●の後書き的なのがウザすぎる。
何かしら悪者を仕立てて、自分たちを正当化しようとしてるのが透けて見えるよ。

忍法帳リセットされた…

モンジャール・ミニュレって、中年より年配のソムリエさんが好きだよね。

RWGは消費者目線による正当な評価って観点で世界に誇れる雑誌だと思う

>>419
>部外者なのに某百貨店のバックヤードにズカズカ入ってきて、在庫を勝手に抜いていくから、一部の店員からは疎ましがられてると関係者から聞いたことがあるよ。
>そもそも自分で苦労しないで109やらインポーターに手を回して、売り出しの前に入荷分を引いて入手してる時点で、消費者とは対極だよね。
>て言うか、本当に消費者のこと考えるなら、日本に僅かしか入らないアイテムを開けるなと言いたいw

久しぶりに来てみたらまたRWGネタやってんのか。くだらない奴らだな。
そもそもお前らRWGなんてホントに読んでんのかよ。

愛情の反対は憎悪ではなく無関心。
RWGは読んでないし語る事もないし
評価は気にも留めてない。

ここはブルゴーニュスレだから
正直このネタは他でやってほしい。

>>422
じゃあ、お前さんがネタふってよ。

スレチと指摘→ネタ振れ
とかどんだけ頭が悪いのかｗｗ

くやしいの？ｗ

競馬好きはワイン好きな人多いのかね？

俺は競馬も好きだな。
ブルゴーニュを選ぶのもある意味博打だから
共通するところもあるかもw

>>427
ねえよ。

まあ、RWGのブルゴーニュワイン評価についての議論なら、全くのスレ違いでも無いんだが、RWG全般の批判については避けた方が良いだろうね。

一口やってるけど特別か重賞勝てばグランクリュ、Ｇ１ならＤＲＣとしている。
自分にとっては競馬とワインは切って離れない関係。

>>427
有名な避暑地でもあるドーヴィル競馬場で、ジャック・ル・マロワ賞を観戦しながら
その年販売のブルの出来を批評し合うらしいね（嘘）

>>428
むしろ共通点しか無いだろｗ

そろそろ'09が出だしたな。
パカレのクロドベーズって、買いかな？

グロフレのリシュ09買ったけど、パーカー高得点ってまじかorz

高得点だと嫌なのかｗ

>>435
濃いってことだから、嫌だろ。

パーカー気にするならブルはやめとけ

パーカー本人はブルゴーニュの評価してないから
濃いとかあまり関係ないよ

パーカー評なんかより
まだRWGの方がマシだよなー

それは無い

イギリス系の星評価で十分のような気がする

イギリスは料理が糞だから、ワインの評価なんかあてにならない

フランスのバター、生クリームたっぷり
動物性脂肪だらけの料理も大概だけどな

それゆえにフレンチパラドックスという言葉が生まれた。

さすがにイギリスと比べるのは極端過ぎる

お前ら、イギリス現地でそんな頻繁に飯食ってるのかよw

ボルドーワインはイギリスが育てた。
今でもロンドンで店を選べばメシも旨いしワインの品揃えもよい。まあ、てきとーに入ったらはずす確率がむちゃ高いが。
バーミンガムでホームパーティに招かれたとき、ダンナのワインのチョイスに脱帽したよ。

それはその人個人が凄いに過ぎないのでは・・・

2008年物は悪くないなー
05より劣るってだけ
96や02よりは優れてると思う

酒屋の自演乙

そういや
「2010は、2009に劣らない良い出来（笑）」
らしいね。

>>449
09年に備えて出費を抑えるつもりが、気が付いたら08年の購入量が凄い事に…
特に白は08年＞＞＞09年と個人的に思ってる。

>>442
イギリスで駄目なのは安レストランと冷凍食品であって、料理と素材それ自体は大したもんなんだが
マーケットとかで売ってるホームメイドのソーセージとか、
家族経営の田舎パブの飯食うとイメージ激変するぞ、マジで

イギリスのチェダ―とかスティルトンとか、チーズ不味いってやつはあまり居ないだろ?

>>452
イギリスだとレストランが普通に不味い。安かろうが高かろうが田舎であろうが不味い。
本当にびっくりするぐらい不味いことが多いんだから。
まともな物が食いたければ、フレンチ系やイタリアンとか外国系に行くしかない。
どうしてインド料理の店があんなに多いんだよ。そっちの方がマシだからでしょ。

せっかくイギリスに来たんだからと思って食事を選ぶと悲惨な目に合う。
行けば誰でもわかる。最初はたまたまかと思うが何度行ってもそう。
現地のイギリス人もみんな認めてる。とにかく不味い。

食べ物を美味しくという発想や技術が低いんだよ。そういう文化なんだね。
こういう環境で育った人達だから、当然料理を評する能力は劣るし、
ワインに対してだって必然的にそうなる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E6%96%99%E7%90%86

>>439
それは有り得ない

2008のポンソやルロワ、ルソーなんかは素晴らしいの一言だな
2006より明らかに優れており、2005と比べても引けを取らない

>>453
イギリスも上流階級は結構舌が肥えてるよ、晩餐会をするような階層はフランス料理を
食べ慣れてるから、当然それに合わせるフランスワインにも目が利くなｗ

>>456
フランスで美味いとされている物を食い、
フランスで美味いとされているワインを飲んでるだけでしょｗ

そもそもイギリスは上流階級が駄目だから料理が発展してないんだよ。
どこの国も上流が旨い料理を求め、それを作らせることで発展してきてんだよ。

いいじゃないですか、羊羮とお茶と焼酎、それに新聞さえあれば七つの海の最果てまで出向いて植民地統治に励んだ人達
なんだから。エリートさん自身がそこまでやったかどうかが仏国やラテン諸国との差異だ。もうどこの国でも誰もそんな事は
しないし、言ってみれば英国のボルドー好きは日本のちょんまげマニアみたいなもんでしょ。目が離せないのよ。

あんまり何度も行ってないんだけど、U2がズーロッパだった頃は広東系中華料理屋が強かったな。ロンドンにコンびニ
すら無かったんだ。それが05年になるとベンガル系のカレー屋がいっぱしの店になってて、庶民の味の店が東欧系に
入れ替わってて驚いたわ。本物の都会なんだろうね。英国でのブルゴーニュの人気は、現地人よりも西海岸や南部出身の
米国人の方が詳しくて煩かったような覚えがあります。

>>457
>フランスで美味いとされている物を食い、
>フランスで美味いとされているワインを飲んでるだけでしょｗ

まさしくお前自身のことじゃねえかw

つまりイギリスの評価は俺程度w

旨いワインをイギリス等に輸出して外貨を稼ぎ、
不味いワインは自国で消費してたのがフランスじゃねえか

フランスは安くて美味いワインは国内で消費して、無駄に高いワインを輸出して稼いでいる。
そのカモの相手が大昔からイギリス、一昔前からは日本、そして最近は中国。

な・・・なるほど

現地だと安ワインでも美味いな、イギリスでもまあまあ美味かった。
日本に来るのはやっぱりマズいな、これからは良い日本酒を飲む事にするか（苦笑）

日本に来るワインが不味いというより、日本に来る途中で不味くなっている。
ドニ・モルテ、ポンソ、、、同じものを仏で飲んで旨くて日本で飲んで不味かった経験は他にもたくさんある。

やっぱり山岡さんは正しかったということか

豆腐とワインは旅させちゃいけない

げらげら

ここ最近ブルゴーニュ赤に関してはドメール・ルロワが孤高の存在だな。
むろん価格もぶっちぎりだが2005年物以降のルロワに肩を並べるピノはDRCを含め皆無でしょう。

？

ルロワもいいけどロマネもね

ルロワのミュジニーは赤ワインの頂点。

で？

モレ・サン・ドニ　ジャッキー・トルショー　2000
トルショーのは、早のみってい言う人と、時間かかるって言う人いるけど
もうこれ↑遅いですが？

保存状態による

>>473
2000は近年最も出来が悪いし飲んだ方がいいんじゃないの？

>>474 >>475
473です。
もちろんセラーで管理してます。
トルショー飲むの初めてなもので、どんな感じかなぁと。

>>472
で、簿記2級は合格したの？　プw

忍法帖のレベルアップに忙しくて、受験なんて出来るわけないし
受けてないのに受かってないに１票

>>476
トルショーの00は結構成功したVTだと思う。
だけどやっぱりトルショーなんで長熟系の造りではない。
コンディションさえ良ければ十分美味しく飲めるだろうけど、
枯れ始めのニュアンスもあるかも知れないから、
普通のブルグラスよりもロブマイヤーのタイプ�V等で飲んだ方がより楽しめるような気がする。

>>473
普段あなたがどういう作り手を好んで飲んでいるかによりますけど、
美味しく飲めると思いますよ。そのクリマはまだピークアウトはしていません。

とるショーが話題になって、ルネ・アンジェルが話題に上がらんのか、ここでは。

トルショーが話題になったのは久しぶりだろ。
ルネ・アンジェルは前に話に出たわ。

ルネ・アンジェルは店畳んだから・・・

473です。
熟成、もわぁ〜んとした、なめし系大好きです。
トルショーって、特徴ある造り手と聞いていたのですが、
長熟系じゃないんですね〜。
4，5年で飲んだら特徴が出てなかった、、、などというコメントを見たことがあったもので。
>>479
＞普通のブルグラスよりもロブマイヤーのタイプ�V等で飲んだ方がより楽しめるような気がする。
なるほどですね〜。グラスで変化も楽しんでみます。
>>480
＞そのクリマはまだピークアウトはしていません。
ようは開けてみないと分からないのでしょうが、ピークアウトしてないこと
望みます。

ありがとうございます。

今、ブルゴーニュにいる。ｗｗｗｗｗ
ワイン安杉。ｗｗｗ

ｲｰﾅｰ

うｐﾖﾛ

>>485
蔵に行け。市場価格の1/4〜1/3くらいだよ

ニュイから南に向かってボーヌリングに突っ込む直前に、たまに日本語が
通じるナイスなワイン屋があったような気が・・・・

あとはニュイサンジョルジュインター近くのカルフールのワインコーナーが
品揃え豊富で安かったな　まあ超一流蔵はないけど

たしかボーヌ内に日本語通じる店あったよ。

>>485
ネタだったのか？

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼　　 国民注視の下で　詐欺まがいの　大ペテンを演じてしまった
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　　
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　　　　おれの醜悪さを　また一つ天下に晒してしまったかもしれない
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|　　　　　　　　「菅首相、辞意」の号外まで出ちゃったからな　
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨ 　　　　　　　　　　　　　　こりゃ　大混乱は必至だな　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼ 　　　　　　　　　　　与党　野党　そして国民を　舐めすぎたかもしれん…
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>489
　あった。
　オスビス・ドボーヌの土産物屋出口から見て、
　左手の通りの奥に。

　免税効くから、日本の1/2以下の値段で
　どっさり買った。>>485の健闘祈る。
　

新幹線特許、「すべて自主開発」＝日本の水準を超越―中国鉄道省
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110707-00000147-jij-int&s=points&o=desc
日本のマスコミが。これをＴＶニュースで報じないのは、明らかにオカシイ。
情報操作が酷すぎる。

学生運動(全共闘･全学連)に傾倒
成田闘争参加→黒ヘル姿で火焔瓶投下
国旗国歌否定
天皇陛下の政治利用(習近平)･天ちゃん発言･御前で居眠り
秋篠宮御夫妻に暴言
金賢姫を国賓扱い
拉致実行犯辛光洙釈放嘆願書署名
よど号拉致加害者の息子のいる北朝鮮系政治団体へ献金
在日韓国人献金
在韓日本大使館前で日の丸に×印をつけた韓国人とともに反日デモに参加
パチンコチェーンストア協会に議員多数が政治アドバイザー登録
朝鮮学校無償化･外国人参政権獲得に注力
竹島を韓国に返還しろと叫び、尖閣領海を友愛の海と言う
労組･解同･日教組･総聯･民潭を内包
党代表選に在日サポーターが投票
死刑制度を否定し人権救済機関設置法成立に専念
自衛隊暴力装置発言
自衛隊保全隊スパイ活動
東京消防庁･青山繁晴氏･古賀茂明氏恫喝
一色正春氏犯罪者指定

反日極左売国民主党を打倒すべし！

結局04とか06の出来がどんな扱いを受けてるのか分からない。
多少は自分でも飲んでみたけど
　０６＞０４≧０８＞０７
でOK？

赤なのか白なのか、そんくらい書けよ。

赤はそんな感じだよな。

>>495
赤の'06は思ったほどよくない
'08より劣るんじゃないかな
08>06>04≧07

白は
04≧08>07≧06

赤は
08>06>07>04

白は
07>04≧08>06

こいつら何度ヴィンテージ比較のネタ振っても必ず食いついてくるんだなw

赤のつもりでした。
０８が意外と評価いいのね。あくまでこの４つの中ではだけど。

ここにいるみなさんは、ヴィンテージはどうやって評価してるの？
タンニンがある、酸がある、長熟である、バランスがいいなど？

08はまだ飲むには早すぎる気がするし良い印象ないなあ
なんかお勧めあれば教えて

っつーことは、普段飲みで08のACブルあたりおすすめってこと?

06は赤はまずまずだけど、白は抜群だね。個人的には05や02よりも上の物が多い印象

07は赤も白もまずまずで、平年レベルの感じ。ずば抜ける個性もないし、特徴も薄いので敢えて07を選ぶ理由がない

08はかなり良い出来の物が多く、平年より上。90年代の良年なんかに比べると上だと思う。だけど長熟ってことを
考慮に加えるとなると平年より少し上という程度。個人的には今飲むなら08はかなりのレベルだと思う。

個人的な主観でしかないけど、この３つなら08が圧倒的にいいね
ただし白は06が最高に良い。でも長熟タイプも多いから早飲みには向かないって理由で白も08がオススメ

06の白が最高って意見はかなりの少数派だと思うが・・・

>>505
別にケチ付けるわけじゃないんだけど、書き方が何か業者臭い。
Youマズいならマズいって言っちゃいなYo

06の白は良いに1票
06のコシュデュリ・ムルソー村名(ヴィルイル)は最高だった
ただ、確かに「若いのにもうこんなに旨いのか」と思ったよ

熟成のタイプ以外は何一つ具体的な表現をしていないのに、これだけ長々と書けることが凄いわｗ

06の白は酸とミネラルが少なくて、貴腐のニュアンスが有ったりするので、個人的には余り好みじゃない。ぽってりした白が好きな人には受けが良さそうだけど。

>>510
どのワインに貴腐のニュアンスがありましたか？

>>510
同意
ちなみに懐かしのこてレロイ氏も同じことを書いてたなw

>>511
例えばラフォンのムルソー・シャルムなんかはモロに貴腐のニュアンスがあった。

06は同じく貴腐まじりの’95、’89、’86っぽさを持ってるよね
飲みやすくて若いうちは楽しめるだろうけど、長期熟成には向かない・・・
パーカー（本人）が高得点を付けそうなタイプ。
ポテンシャルは’04、’02、’96、’85の方が上だと思う。

>>513=>>505？

>>513
85、02、04が良いのは同意。
96は疑問。
おれも06は締まりがなく、あまり感心しない。

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【娯楽】
パチンコパチスロ（7〜9割が在日朝鮮・韓国系企業）、歌広場（カラオケ）、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
リネージュ、リネージュII、ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング（書籍・雑誌「ネットランナー」など）、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
サラ金（ほとんどが在日朝鮮・韓国企業）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」）、Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
【自動車メーカー】
ヒュンダイ

ここに書き込んでる人達はソムリエなの？　細か過ぎて引く・・・

ブルオタなら、当たり前の内容と思うが。

ジュブレの０８の評価はどんなもん？
ルソーの村名今飲むにはやはり早すぎるかな？

近年の白は07＞08＞09＞06の順で好きだな。
ブル白には気品や美しさを求めるよ、俺は。
そういう意味で07は最上の年だ。
06を推す人は、別にブル飲まなくても、他の国、地域でもよくね？
と思ってしまう。

ルソーの08はまだ飲み頃なんじゃない。
そろそろ閉じるかもしれんが。

ルソー飲んだ事ないんだが村名でも一万近いし一流生産者は村名でもやっぱすげえの？

なんで07の白はRWGであんなに酷評されたの？

普通に問題なく素晴らしいよね。

07白に関しては、パーカーとかバカにしてる割には味わかってないなと思ったわｗ
07はWA以外を見てもわかるとおり、近年稀にみるグレイトヴィンテージだよ。

基本、WAはボルドー舌だから

>>524
WAも含めて目茶苦茶評価高いんだけど？
なんも知らないの？

>>521
いや、ルソーはどういうわけかシャンベルタン、ベーズ、クロ・サン・ジャンを除くと品質ががくっと落ちる。
他のGCや村名は他の平均的な作り手と変わらない

>>523
パーカーというかeParkerのヴィンテージ評価で白は良いスコアを付けてるよ。
酷評したのはタンザーじゃないの？
タンザーはなぜか赤と白のビンテージ評価が同一になる傾向

>>526
何言ってるの？
WAが評価高いって言うと、>>524みたいなバカが湧くから、WA以外も評価が高いって書いただけの話。

>>526
＞パーカーとかバカにしてる
ごめんな、こっちのことね。
これはRWGがパーカーとか欧米の評価をバカにしてるって意味ね。

特○氏は厚みのある白がお好みなんじゃないの？
だから07の良さがわからない、と。
まあそう言う好みも理解できるけど、だったらカリフォルニアでも飲んどけって感じかな。

いきなりカリフォルニアにまで飛ぶとは本当に単純バカだな。

'06みたいな年はよほど果実の選別をしっかりやらんと熟成能力が落ちてしまう。
ラフォンみたいな超一流どころでさえ貴腐果が混じってるのをみるに難しいのだろう。

まだラフォンのシャルム以外出てきてないけどね。

>>530
嫌味をそのまま受け取るなんて、本当に単純バカだな。

おまえら全員バカだよ

まあ、ワインバカだってのは否定しないよw

06で貴腐のニュアンスを感じたのは、今思いつくだけで、
ルフレーヴのピュリニィ1級
ニーロンのバタール
ソゼのシャサーニュ1級
あとはマコンの数銘柄かな。
他にもいくつか有ったと思うが思い出せない。
因みにマコンはボングランじゃないよw

流れぶったぎって悪いが、官能的なレザム味わうなら誰がお勧め？
あとこの年はやめとけ！とかある？

モワンヌユドロは安かろう悪かろうだなあ

手頃なところだとやっぱりグロフィエかね。
01と03はオススメしないけど。

　↑
レザムのメジャーどころからヴォギュエとルーミエを外してグロフィエを選んだだけの阿呆。

好みが「官能的」だろうが他の表現だろうが、
とりあえず知ってるグロフィエを挙げるってわけか。

手頃、と言う文字見えないみたいだな。
それに飲み頃のグロフィエは十分官能的だと思うが。
95,96,02は艶っぽくて素晴らしかったし、最近だと07も良かった。
熟成したルーミエは最高だけど、そもそも欲しくても手に入らない。
ヴォギュエも高い割には飲み頃が難しいし、ミュニエも同様。
ベルトーやセルヴォーは官能的とまではいかないと思ったから、現実的なグロフィエを勧めたんだが。
参考までに>>540や>>541のお勧めを教えてくれ。

手ごろでって縛りを付けるならグロフィエは確かにいいけど、ちょっと濃すぎる時もある（ボトル差かもしれんが）

高額なレザムだと概ね官能的な味わいになってるけど
「高くていい」っていうのは「安くてまずい」と意味的には変わらないからお勧めとは言わないよな

俺もグロフィエは好きだけど、ダニエル・モワンヌ・ユドロなんかもいいよね

グロフィエの値段は手頃とはいえない希ガス。。。
だけど熟成したグロフィエはタマラン。89ボンヌ飲んだ時はぶっとんだ！！！

レザムで手頃でおすすめと言えば、グロフィエが素直なところだろうな
うちにフレデリック・マニャン02とルシアン・ル・モワーヌ99のレザムがあるけど、開けていないからなんともいえない
値段からしてそれほど期待していないが

グロフィエはちょっと濃いけどレザムらしい余韻の美しさ持ってるよね。

ところでシャンベルタン一番の作り手って、やはりルロワなん？

ルソーのリショットに感動したんだけど、ルロワやデュガ一族とかルソーよりもっと高いよね？

リショットであれなら、ルソーのシャンベルタンやベズやジャックってどんだけ凄いのか気になる。

この三つで一つ買うならどれがお勧め？
それぞれの特徴とか挙げてもらえると助かる。

シャンベルタンとか今買うと三万は覚悟しないとだめかな？

グロフィエはそれ相応の値段。
別に「手頃」じゃない。

シャンベルタンは50kは覚悟しないと。
ベーズもそんくらいかもちっと高い
クロサンジャックは30k
予算で決めたら？
俺ならシャンベルタン買うけど
クロドベーズも捨てがたい

リュショットは中々美味いと思う、俺も好き
性格が違うから比べられないというのが本音

07、08ならもうちょい安い。
出来は知らぬ。

ルソー３部作の飲み頃は10万以上。ガビーン

そんなに高いの？
０７とかでも３万じゃない？
３作は飲みごろ２０年くらい？
ジャックだけは特級二つよりは安そうなんだけどね。

ルソーの07、08は非常に出来がよい
06はハズレ

シャンベルタンやクロドベーズなら
量も質も兼ね備えているのが
ルソー　トラペ　ダモワか？

隠れ特級のクロサンジャックはフーリエ以外をお勧め

何故フーリエを外すのか疑問ｗ
ジャックはどの作り手も旨いと思うぞ。

上の話題で、グロフィエが官能的なのは今は80年代でしょう。

>>554
グロフィエ早飲みした奴が単に自分の知ってる生産者として書いただけでしょw

グロフィエもルソーもGCクラスは20年以上寝かすべきだと思うが
飲み頃を買うには値段もリスクも高い。

グロフィエは90年代中頃からスタイルが変わって来てるから一括りでは言えないね。
ボンヌ、アムルーズやオー・ドワは、90,92,95,96,97はもう官能的と言える感じだったが、逆に83,88,89は全然開かなかった。

グロフィエのピークは'90年代中盤まで。
最近のは感心しない。

83はいつ飲んでも美味しい印象しかないんだけどな。
ボトル差かね。

グロフィエ、ここ十数年のフルーティで現代的な造りを否定する気はさらさらない
つか、最近見直したという方が正解かな
最近開けた95ボンマルと96レザム、官能的と呼ぶのにふさわしい姿だった
ただ、ヴォギュエやルーミエとはまったく別種のワインだな　両方好きだけど

>>559
83ボンヌとアムルーズだったけど、どちらもタニックで香りが立たなかったですね。

ルソーはシャンベルタンやベーズよりクロ サン ジャックのほうがより官能的で複雑だと思うのは俺だけ？

ＶＴにもよるんだろうけど、ジャック≧シャンベルタン＞ベーズって感じだな俺は。

ベーズはこの二つに比べたら劣るけど素晴らしいワイン。

ルソーのジャックはブルゴーニュ一だと思う。
ロマネコンティとかは飲んだ事ないけどね。

レザムはミュニエが好きだな。

>>557
今まで飲んだ印象だとグロフィエの８０年代後半はあまり感心しない。
８３のヴォギエは凄いし、ルーミエはその上を行く

お前ら、そもそもヴィンテージ、畑、造り手を
比較評価出来るほど飲んでないだろw

>>562
お前だけ･･･かどうかはわからんが、俺は別意見。
もしかしたらクロ･サン･ジャックが他に比べて飲み頃が早いからそう感じるのかも？
シャンベルタンとクロ･ド･ベーズはＶＴによってどちらが上と言い切れないかも知れんが、
傾向としてはシャンベルタンが外交的で間口が広くわかり易い旨さなのに対して、
ベーズは深みが有る旨さで、飲み頃にならないとポテンシャルは感じられても
意外と素っ気無く感じるような硬さを持っていたりする。

それぞれの飲み頃に達した時の比較で言えば、
ベーズ≧シャンベルタン＞ジャック　になると俺は思う。

>>565
ベーズはシャンベルタンを名乗れるが、シャンベルタンはベースを名乗れない。
つまりベーズはシャンペルタンの中の特別な畑の位置づけだから畑の格は、
ベーズ≧シャンベルタン＞ジャック

これが現地の人たちの長年の経験から出した結論で
それと一致してるから説得力があるね。

>>565
ルソーの場合、専門家のインプレ評価はむしろベーズの方が外向的で早くから楽しめて安定感がある場合が多い。
あの派手なラベルでついシャンベルタンの方を買ってしまうがw

シャンベルタンとベーズ両方出してるところって
どういうわけかシャンベルタンの方が高価格の場合が多いじゃん。
ルソーの場合は同じはずが、それでも店によってはシャンベルタンを高くしてるな。
ラベルが派手だしベーズより人気が高いのかねー。

ルソーは三本柱以外のワインが同レベルに達しないのが
20年位前から納得がいかない

ルソーのシャンベルタン美味いかなあ？
1992年のルソーのシャンベルタンを2,000年頃に飲んだが、あまりに凡庸でガッカリした。

レスを見たところジャックはシャンベルタン、ベーズに劣るのか。
俺は数飲んでないけど、ジャックのほうがバランスも綺麗だし、香りに吸い込まれるんだよね。
ベーズはシャンベルタンより早くから開くらしいが、いつ飲んでも構成が強すぎるというか、ややパワーが強くて荒いと感じた。

それでもシャンベルタン、ベーズ、ジャック全部売ってたらシャンベルタン買うけどな。

ジャックはいつでも入手出来るがあとの二つはなかなか手に入らない。

ルソーの上二つって、結構な量作ってるのにいつも品薄だよな。

価格、満足度はジャックが一番。
最上はベーズ。
シャンベルタンは感動したことない。

ルソーのシャンベルタン飲んだことはそこそこいるだろうが、ベーズ飲んだことある奴どれだけいるか疑問
ルソーっていったらシャンベルタンかホタテだかんな

ホタテも黒とラヴォーじゃ大違いだな
ラヴォーサンジャックは素晴らしく美味い造り手が結構いるのに
何でルソーのは凡なんだろう

ルソーはシャンベルタンこそ真髄だろう。
シャンベルタンに関しては右に出るものはいない。
他の全ての生産者を凌駕し、ルロワでさえシャンベルタンに関してはルソーのほうが勝っている。

ただしベズとジャックはそこまでのポテンシャルではないな。
所有畑の位置のせいかは知らんが、シャンベルタンが突出しているよ。

それ以外のグランクリュシャルムやマジ等は並の作り手に毛が生えた程度。

>>575
世評や欧米の評論家のスコアではルロアやデュガ・ピィの評価の方が遙かに上だけどね

>>575
ハァ？なに言ってんだ？この馬鹿

馬鹿はお前。
評論家の点等ある程度（パーカーなら９０以上）超えてれば後は好みの問題。

ジャイエの点数がそれほど高くなかったり、ルイジャドがラターシュと同じだったりと当てにならんよ。

ルロワはリシュやサンヴィヴァンは確かに凄いが、シャンベルタンやミュジニーは希少性の値段。
ミュジニーは飲んだことないから何とも言えんがシャンベルタンに関してはルソーが上。

デュガピィのような濃い系はパーカーとかカリピノ好みには最高なんだろうが、本来のシャンベルタンの姿ではないよ。

シャンベルタンは色気がありエレガンス。
シャンベルタン＝男性的という表情がよくされるけど、本物の最高峰シャンベルタンは決してパワーで推すワインではない。

ちなみに評論家のスコアは、９１のボルドー１級より２０００のセカンドのほうが高得点とってたりと当てにならんよ。

>>579
お前の評価もお前の好みに過ぎず、
尚更当てにならんだろw

どんなワインにしろ最高峰ならパワーで押すだけじゃないから
シャンベルタンに限った話じゃないし。

つかルロワなんてシャンベルタンの区画あまり良くないんだがそれも知らないのか？
作り手がどんなに良くとも畑が持つポテンシャル以上のワインは作れない。

ルロワで一番優れているのは恐らくロマネサンヴィヴァン。

ルソーはシャンベルタン。

実際より希少なはずのベズよりシャンベルタンのほうが売れるからな。
ルソーのシャンベルタンは３０Ｋほどだし、高いとはいえルロワやデュガピィよりずっと良心的だよ。

デュガピィのシャンベルタンなんて完全な希少性だからな。

シャンベルタンとクロドベーズ
生産量の多いところはこんな感じ？
ダモワ
ルソー
トラペ
ドルーアンーラローズ
ルブルソー
カミュ
書いてて見事に玉石混合は気がする

トラペって飲んだこと無いけど、どんな感じ？
いまいち話題にのぼらないが、フィネス輸入物があって興味がある

>>581
いや、ルソーのシャンベルタンは凡庸

最高のシャンベルタンはポンソのシャンベルタンだな

ポンソははずれた時がｵｿﾛｼｲ・・・・

ルソーって歴史のあるドメーヌだから
なんか変にちゃほやされてるけど
今では品質においてペロ・ミノあたりにも負けてるんじゃないの？

'02以降のルソーの品質は、圧倒的だろう…

カミュのシャンベルタンはどんな感じ？
飲んだことないけど、シャンベルタンとしては恐ろしく安いね

その辺の村名クラスよりは美味い

シャンベルタン高級畑関連をまとめたらこんな感じ？
Aチーム 雲の上組 ルロワ、ルソー、ルーミエ、グロフィエ
Bチーム 猛追撃の凝縮組 デュガ家、ペロミノ、セラファン、Hリニエ、デュジャック、Lジャド、Pルクレール、Dモルテ
Cチーム ハジけてるボトルは無敵だぜ ポンソ
Dチーム 優雅な作りなら任せろ トラペ、Dラローズ、エレスティン、ラフェ
Eチーム 軸足は手堅く古典、あとは色々 フーリエ、Jロティ、Bクレール、Gパンシオ、エスモナン、Jドルーアン、モーム、Dバシュレ
Fチーム えーと、誰だっけ フェヴレ、ダモア、Pロック、Lラトゥール
補足改編お願いします。

ルソーはシャンベルタンこそ孤高の存在だけど、ベズやジャックはそこまでではない。

シャンベルタンに限ってはルロワを超えてるけどベズなんかはかなり美味しいワインってくらいだしシャルムやマジは並の特級ワインだよ。

それとグロフィエのベズってそんなに凄いのか？
レザムとかしか知らないから気になるな。
値段もレザムと同じくらいだよな。

>>590
CチームにRルクレールも入れてくれ

>>593
あまり有名になってほしくないけど、85、82、80とか今飲むと凄い。新しいのも中ぐらいのも谷間がない。

>>592
グロフィエのなかではベズが一番安定してて
素晴らしいのを送り出してると思うよ。
ただ真っ先に売り切れるから、
ルソーなんかよりも入手困難だね

>>594
ボトル差が結構ある感じがするんだが俺だけかな？
同じクラスでも素晴らしいものと生臭いものがあったり
劣化とかそういうような感じではないんだよなあ

>>596
ポンソと同クラスに反応してしまったとです。グリヨットでもはずれあります。一時期のあそこ輸入のとか。

ルソーのジャックは三本柱でも一番生産量が少なく値段も安いのに一番手に入りやすいのはなぜ？
やはり品質が劣るから？

>>596
R.ルクレール80年代良いけどブショネ多すぎ。

ルクレールはちょっと管理に不潔なところがあるんじゃない？
ボトル差が激しすぎるので避けてる

ルソーは凡庸な生産者
日本のインポーターとレストランが高値で売り易いラベルだから擁護してるだけ

凡庸とまではいわないがやはりルロワ、デュガより格下だと思う

ジュブレ村の畑
同率1位　言わずもがな　だが本当に同率一位か？
3位　　　　クロサンジャック
4位　　　　リシュヨット
4.5位　　　マジ
5位　　　　グリヨット
6位以下も僅差だと思う

ワインを飲み始めた頃、ルソーのシャンベルタンなんて
安くていつどこでも買えたんで
80〜90年代前半のものをのを少なくとも2ダース以上は開けたけど
有名な割に全く印象に残らないというのが正直な感想・・・
1990年物なんて凡庸な出来もいいとこ。
同年のジャドのベーズの方がまだ旨いと感じた。
今は全くといっていいほど興味のわかないドメーヌの一つとなっています・・・

そうかな・・。ジャドよりは良いと思うがな。

>>604
確かになんでも安かった。
シャンベルタン良いと思ったことない。
美味いの飲むならジャックかリュショットあたり。
あの濃さは趣味じゃないがジャドはいい出来だと。

ルソー評価のないシャルムも69は唸るほど良い。
69、他の畑も良いかもしれないが経験なし。

クロードデュガの1997ってどう？

>>607
リリース直後の試飲でラヴォー・サン＝ジャックを頂いたけんども
あまりに秀逸だった'96と比べて落差を感じてがっかりした記憶がw
今はどうなってるかわかりませんけんども

>>604
そこら辺で売ってたのは状態がイマイチだったんじゃ…
今ほど管理やらインポーターやらってのが無い時代だし

他のドメーヌも同じ条件だからねぇ

まあそうなんだけど…
ルソーを入れてたインポがイケてなかった可能性もあるのかなと

イケないインポ…

ルソーの80年代後半までは、フィルター濾過かけ過ぎって、
有名な話だろう。

ルソーはクロサンジャックのがシャンベルタンやクロドベズよりずっと生産数少ないのにその二つより遥かに手に入りやすいのはなぜ？
やはりその二つよりは大きく劣るから？

>>614
そんなことは理由もくそもないでしょ
どの作り手もトップキュヴェと安いのが先に売れて
１級とか中価格のが売れなくて困るんだよ

ルソーはそれが顕著なんじゃない？
グロフィエなんかはアムルーズもベーズもボンヌマールもシャンボールミュジニーもどれも売り出して即完売はあまり見ないが、ルソーのシャンベルタンとベーズは値付けが三万前後なら即売り切れてる。

2009グロフィエのアムルーズ　ボンヌマール　ＯＲ　シャンボールミュジニー1級2本
どれを買うか　それが問題だ

迷った時は全部買うのが正しいブルオタ

ただ単に疑問に思っただけだから深く考えないで見てほしいんだけど
転売厨とかは除いて飲み手が2009とか買ってどうするの？
何本か買っても1本味見してまだまだ飲み頃は先だと判断したら数本は寝かせるわけでしょ
地下に蔵とか持ってるならまだしも数百本とかそこらのセラーでは新たなヴィンテージがリリースされたら欲しくなっちゃったり
お手頃な飲み頃ワインのリリースにたまたま遭遇したりとかしたらすぐ一杯になっちゃうよね
だからと言ってセラーを丸々熟成用に使うのもリスク大きすぎるし。

そりゃ飲み頃の有名な作り手の特級とかは馬鹿高いからでしょ。
しかもちゃんとしたワインショップだと品薄か高くて、ネットだと熱劣化したワインを売り付けられたりとリスクが高いし、新しいワインを買う方がローリスクではある。

個人的にグロフィエ買うならオードアでいいと思う。
一万くらいだしアムルーズとかと言うほど変わらないでしょ。

シャンボール村南側の2009年特級一級を飲んでみるというのも悪くないかもな
ジュブレやモレは勧めないけど

2009、ワイン屋がすげー当たり年のように煽ってるけど
ぶっちゃけブルゴーニュの赤はさほどの出来じゃないないよな・・・
尻すぼみだった2002を彷彿させるわ。

つーか最近全体的にヴィンテージを過大評価する傾向にある気がする。
ハズレ年でも売りつけようとしてるのが見え見え。

ワイン屋はワインを売って利益を上げる商売なんだからそんなこと当たり前じゃねえか。
底抜けのバカですか？

ルソーの正規輸入のインポーターはどこ？

それから飲み頃教えてくれ。

ルソージュブレイシャンベルタン０７ ０８
グロフィエレザム０７

なんでこのスレはこんな人格障害ばっかなの・・・。

昔はヴィンテージも、もうちょっとちゃんとした評価だったように思うんだけどねぇ。
信用を失ったら終わりなんだけどね。

>>625
この前飲んだグロフィエの07アムルーズは、まさにイチゴで滅茶苦茶美味かったよ。

>>626
暑くなったので果実中の糖度が上がり過去の経験では推し量れないのかもしれんな

今更、リリース前後の業界あげてのかさ上げヴィンテージ評価に
踊らされるほどウブじゃないだろ、お前らw

>>629
と思いたいが、ID:FMVFfEDuみたいな単細胞を目の当たりにしてしまった・・・

>>620
●リリース直後のワインを定価買う→飲み頃まで保管
●飲み頃のワインをプレミア価格で買う

どちらもリスクは変わらないだろ・・・

勝負がつく前に買うのと勝負がついてから買うのとでは、リスクはまるで違うだろ

お前らクズは黙って買えばいいんだよ
売ってやってるんだからよｗｗｗ

>>633
またいじめられたんかい。

>>631
本気で言っているのなら基地外レベル。

ヴィンテージ評価といえば赤のほうで皆匙を投げた最後の年は94？

>>635
わらっちゃうよな。

平均未満のヴィンテージが10年に1回あるかどうかって付け方だから

平均をやや下回る＝滅茶苦茶悪い、平年並＝平均以下、、優良＝並、最高＝割と良い
100年に一度の偉大な年＝10年に一度の優良年

このように補正した方がいいかとw

WAのヴィンテージ評価（最近の8年間くらいは除く）はいいよね

ミュジニー
アムルーズ
リシュブール
サンヴィヴァン
クロパラ
シャンベルタン
クロドベーズ

村は違うけど格付けするならどんな感じ？

ミュジニ＞リシュブール≧クロパラ＞サンヴィヴァン＞シャンベルタン≧ベーズ＞アムルーズ

値段的にはこんな感じか…

さらに小売店補正が入ると
平年をやや下回る→隠れたグッドヴィンテージ
になるよ！
世界にハズレ年なんてなかったんだ！
ひゃっほーう　(´・ω・｀)

グレートヴィンテージばかりを追っていては真のワインラヴァーとは言えません。
ヴィンテージ毎の個性の違いを楽しみましょう。

っていう勧め方もあるw

>>639
なんでお前があちこちの村から好きに選んだ畑をオレたちが比べなきゃいけないんだよ。
それで高評価となった畑をこれからは優先して買っていこうってんだろ。

くだらねえ奴。

グレートヴィンテージ追ってるのは飲まないでワイン通気取ってるやつ

ブルゴーニュはテロワールより生産者の個性の方が強く出てるでしょ。
畑だけの比較なんて意味ないんじゃないの？
ミュジニーは最大の所有者、ヴォギュエのがとにかく堅くて無愛想だからあまりいいイメージない。
ルーミエのはさぞかし素晴らしいのだろうが、入手困難だしな。
ジャドのミュジニーとベズの比較なら断然ベズの方が好き。
ジャドの赤もジャーナリストの高評価の割に難解なボトルが多いけど
ベズに関してはトップクラスの作り手だと思っています。

レザムは過大評価だな。名前で得してる。ミュジニーは素晴らしい畑だが高騰しすぎ。
ヴォギュエとかのミュジニー買うなら少し足してＤＲＣのリシュブール買うほうがいい。つかリシュブールって（あの二つ除けば）赤最高の畑だよな。
ＤＲＣやルロワが作ったら他の畑じゃまず太刀打ち出来ない。

リシュブールは正直ミュジニーにかなわないと思う
DRCがミュジニー作ってないから比べられないし俺の好みだけど
リシュブールは大した事ないな

>>646
まあ、値段は高すぎる。それは間違いない。

もしDRCがミュジニー出せばターシュより上の価格になるだろうねー
まあ、でもミジュニーに関しては比較的に入手しやすい作り手のものに
あまり優れたものがないので評価しにくい。
ルロワやルーミエのはさぞかし素晴らしいのだろうが・・・

ヴォギュエじゃだめなの？
安定してるし手に入りやすいし良いと思うけどな

>>648
それはないと思うけど。
ルーミエのミュジニーなんて10年前まで1万円とちょっと。
別にその頃から評価上がったわけでもないし、希少性でしょ。
価格だけでなくて、飲み頃のを比べたらラターシュが断然上。

ヴォギュエのミュジニーは、内向的すぎるからなあ…

>>651
本気で言っているのなら基地外レベル

>>652

いや、ヴォギュエのミュジニーって、早くから美味しいか？

それただの荒らし。

そういやこのスレでモレサンドニの畑が話題になることってないね

早飲みは好みもあるから話題としてはどうなの？
早くても美味いけど早飲みが嫌いな人からすれば
どんなワインだって早くからは美味しくないんじゃないの？
熟成したら美味いけど早いうちは不味いワインって出会った事ないな
飲んでもったいないと思ってもやっぱり美味いに変わりはない

>>656
いいこと言った。その通り。
というか特にブルピノに関して言えば、どの畑でも5年程度で飲めるように作られてる。
少なくともマズいってことはない。

ちなみに20年とか30年とか経った古酒が「ものすごく価値がある」ように言われているのは
実は不良在庫を高値で処分できるようにする売り手の戦りゃごほっ

>>657
本気で言っているのなら（ry

なにを今さら。
つか業者さんチェックはえー。

ミュジニーは日本で過大評価されてんだよ

ＤＲＣやルロワが作っても、リシュブールのほうが上。

ターシュなどもっての他。

ルロワのミュジニーとリシュブールの生産量が逆なら価格も逆転する。

美味しい事に変わりはないが、リシュブールより上はありえない。

逆にシャンベルタンは過少評価だな。
畑そのものの質はミュジニーとほぼ互角だと思うが作り手に差がありすぎるからな。

ミュジニーの作り手にひどいのはいないがシャンベルタンはひどいのも多い。

ただしブルピノの中に限るなら、ルロワとデュガを除けばかなりお買い得なのが実はシャンベルタンとベーズ。

リシュブールこそ過大評価と俺は思うけどな
ルロワのリシュブールはそこまで…

まあやっぱり好みってあるし
この話題は荒れそうだからやめておくか。

ヴォギュエのミュジニー、リリース直後にメディアが良い点数つけるんだな、これが。
騙されて買って10年前後経ってから開けてみると
なんだこりゃ、色はオレンジ入ってるのに妙に堅くて旨みがねーじゃんって・・・
その頃メディアの評価も修正されて90前半↓になっちょる。
最近は値上がりして5万前後するから完全スルー。
DRCのグラン・ゼシェゾーでも買った方が数倍マシっすわ。

そそ。ミュジニーはクソ高い上にそっけなかったり飲み頃が不明だったりと、本物の金持ちの道楽的なワイン。
だったらＤＲＣのエシェゾー買う方がよほど旨い。

つかヴォギュエってレザムも高い割に堅いし、グロフィエのほうがまだいい。

ルーミエとかどれだけ美味しいのか知らんがあの値段ならラターシュ二本買うかコンティ買う方が遥かにいいわ。

面積の話が大事

>>639
もう少し畑とか作り手とかの個性を尊重しようよ。
個性に上下なんかないし。
自分にとって、うまいまずいで格付けはできるかもしれんけど。。

どうせブラインドで飲んで分からないんだから、
細かい差異に目くじら立てて大金を払う奴はただの成金。
トップドメーヌやトップ畑じゃなくても
当たればトップクラスなのが熟成したブルでしょｗ

ヴォギエは硬すぎだけど、熟成すると良くなる。
94は飲み頃だよ

熟成したヴォギュエは一線を画する美味さ
早く飲んで硬いとかぼやいてるヤツは青いみかんを食べて酸っぱいとか文句つけてる基地外と同じ

ただ、その肝心の70年代半ばから80年代後半がｗ

ついつい０７ヴォギュエミュジニー買ったけど、そんな堅いのか。
じゃ飲み頃は今から20〜30年後か。
いい爺さんになってる。長生きしないとならんな。

ヴォギュエのミュジニは特に良年だと20年経っても
まだ固そうで恐くて開けられない＞＜
多分、俺の残りの人生で熟成した飲み頃を味わう事は出来ない気がする。

ほんとは4年目くらいで飲み頃迎えてもうピーク超えてたりしてね＾＾

70年代半から80年代後半なんてパーカーの評価気にするが、ヴォギエの一番旨いのその頃だよ

みんなのヴォギュエ持ち寄って5年刻みくらいでテイスティングしてみないか

いいね、10人いれば50年前の物まで飲める寸法に。

>>673
それは無いw

>>674
いいね。
と言っても自分は古くてもせいぜい69ぐらいしか持ってないが。

72までは素晴らしかったのを確認した。
73以降どの年から落ちたのか知りたい。

原発１基と同等の出力を誇る民間自家発電　【 川崎天然ガス発電所 】

福島原発の60分の1規模、コストは10分の1、出力は原発一基と同等の出力、CO2排出は従来火力の半分。
もう原発は要らない。

原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E

1500℃以上級コンバインドサイクル発電があれば、原発も非効率な太陽光も風力も要らない。

ガス会社に利益を奪われるから東京電力が渋ってた最高の発電方式。

すでにPPS電力会社で商用運転中。

ミュジニーはヴォギュエの所有率が高過ぎて他が高騰、ヴォギュエまで高くしてくるしで手が出ないってか出す気にならない。
少し足せばＤＲＣに届くと思うとな…
今更だけどＤＲＣは別格だよな。
ルーミエやルソーやヴォギュエやルジェでは到達出来ない深みと独特のオーラを持ってる。

ジャイエは未経験だが、現存する作り手では頭二つ抜けていると思う。

なんだこの業者だらけのスレは。
てか一人が何回書き込んでるんだよ。

まあ元関係者として、古酒を捌きたい気持ちは分からんでもない。
ただこんなところでいくら工作しても売上には１円の影響もでないと思ふ。

DRCもコンティとターシュ以外は樽ありきだろ
RSVは好きだけど。
栽培や選果が念入りだから他の生産者とは一線を画すけどな
でもエシェゾー、グランエシェゾーがヴォギュエのミュジニーより上とかは絶対ないな
人前で言わない方がいい、ブランド脳丸出し
それもワインの楽しみ方と言われたらどうしようもないけど。

エシェゾーと飲み頃ばっちりのヴォギュエミュジニーなら後者だろうが、グランエシェゾーなら前者のが上。
もちろんＤＲＣ限定な。

ヴォギュエのミュジニーは分かり辛いけど、俺はとても好きだな。
静謐な美の氾濫とでも例えようか（笑）
ただ、時間がかかりすぎるのが難だな。

もう休め。

ここって大して飲んでる奴いないのな
それとも飲んでる奴は苦笑いしながら見てるだけのものなの？
そしたら場違いな書き込みすんませんでした

ポマール　ヴォルネィにもいい畑あるのに・・・
話題にならない

ボンヌマールはどう？ザルムーなんかと比較したら価格的には穴場じゃないか？
ルーミエはヴォギュエでも3万台で手に入るし・・。

ミュジニーとDRCグランエシェゾーを比べて
グランエシェゾーの方が上とかマジキチ
とんだ貧乏舌だな
そもそも比べ物にならない物を比べようとしている時点で馬鹿丸出し

DRC美味いか？
ラ・ターシュなんて香木舐めてるような味だなあれ

比較対象にしたのお前じゃないか？
馬鹿舌乙

つか誰がブランドでグランエシェゾー選ぶんだ？
頭死んでるのか？
いくらＤＲＣでもブランドといえるのはリシュブールまででグランエシェゾーなど地味もいいとこ。

ブランドだけならぼったくりヴォギュエミュジニーのが上。

レザムとボンヌマールは作り手次第じゃね？

グロフィエ一家ではボンヌが一番人気らしいし。
てかレザムが名前のせいで日本で過大評価されてんだよ。
カロンセギュールなんかと一緒だ。

ミュジニーも似たようなもんで、日本でやたらと人気が高くて高騰が異常。

しかもヴォギュエ以外は入手困難なのも加わって、ラターシュより高かったりとおかしいから、１０万を千円感覚で使える金持ち以外は手を出さないほうがいい。

最高のブル飲みたければ、正規をしっかりした状態で保存してある店でＤＲＣ買うほうがよほど感動できる。
ＤＲＣはやはり高いだけのことはある。
ただしモンラッシェは除く。

ブランド思考と言われようが、ＤＲＣが現存する作り手で最高峰なのは間違いない。

値段に見合うかは？が付くが、少なくともミュジニーよりマシ。

何でこの人こんなに興奮してるの？
DRCがミュジニーよりマシってどういう事かよくわからない
造り手と畑を比べるってどういう事なんだろう

言っておくけどDRCでブランド扱いできるのはモノポールだけな
ちゃんと自分で買って幾つも味わってから物言え恥晒し

>>691
書き方がちょい無駄に攻撃的だが、まあそんなに間違ったことは言ってないとおもう。
レザムとミュジニは過大評価には同意。
グロフィエの一番人気はべズじゃねーかな。違ってたらすまそ。

グランエシェゾーは名前にエシェゾーが入ってるせいで損してる感はある。

ミュジニーはリシュブールやシャンベルタンと並ぶ偉大な畑だが、あの値段じゃ買う気が起きないな。

ＤＲＣのようなブランドワインに走るのも賢いとは思わないが、ミュジニーの場合、価格で比較対象がＤＲＣになってくる。

ミュジニーの全ての作り手のを飲んだわけではないし、ルーミエはさぞ素晴らしいのかもしれないが、あの値段ではコンティが比較対象になってくるし、ヴォギュエでは到底力不足。

それにルーミエもボンヌや１級はたいしたことない。

最高の物を求めるならミュジニーよりＤＲＣ。
これは間違いない。

>>692
価格に見合うか、満足できるかに畑が違うとか関係ないだろ。
実際ブル飲んで畑当てられるか？

ＤＲＣのグランエシェゾーとヴォギュエミュジニが同じくらいの価格帯だから比較対象にしただけ。

>>693
消費者の間ではなくグロフィエ一家ではボンヌが一番人気らしい。グロフィエはベズもレザムもさほど高くないからまだ良心的だな。

>>694
ID変わってないよ
自演してまでDRCを推すのはなに？
業者っすかお疲れ様です今円高で仕入れ安いですもんね

>>692
ブランドなんて言葉最初俺は使ってないぞ？
グランエシェゾーがヴォギュエミュジニーより上はありえない。
ブランドで選んでるだけと言って来た馬鹿がいたから、ＤＲＣグランエシェゾーなど地味もいいとことレスしたまで。

つかブランドで選ぶ奴ならブルよりボルドーいくだろ。

希少性高いブル買うより５大シャトー買う方がずっと安くてブランド力もある。

ブルでワインヲタ以外にも通用するワインなんてロマネコンティだけだろ。

>>696
頭蒸発してるのか？
ワインヲタなら知らない奴はいないＤＲＣ推してどうすんだ文盲

それにＤＲＣ買えなど言ってない。
ミュジニー買うくらいならＤＲＣ買う方が満足度が高いと言ってるだけ。

エシェゾー除くＤＲＣより旨いミュジニー、１０万以下であるならぜひここに書いてくれ。

この時間にこの板でこんなに早く赤くなってるキチガイも珍しい
私生活で人間様に迷惑かけない様にな。

>>698
DRC買った方が満足度が高いとか、結局ブランドで選んでるだけで
味なんて一つも分かっていないってことを自分で認めたな

しかしお前の中でミュジニーどんだけ高いんだよ
10万以下で美味いものなんていくらでもある
何だかんだ難癖つけられるだけだからな、10万以下のミュジニーを色々買って試してみてくれよ

あと、頭蒸発ってどんな現象？
君の脳内だけの言葉ならもう使わないほうがいいよ、知性を疑われる

>>667
近年最凶のヴィンテージが飲み易くなってもそれなりじゃないの？
Burghoundスコアも87点だしぃ。

優良年のヴォギュエがメドック1級みたく30年も待たないと楽しめない代物ならいらんわ。
ブルの古酒は生産量の関係で購入しにくいし、
個人のセラーでそこまで保存するには無理があるというか待てないｗ
ラ・ターシュやルロワの特級ならたとえ2005を今開けてもそこそこ楽しめるのに、
ヴォギュエときたら全然ダメ。飲み頃予測の見当がつかないのでギャンブルじゃん。

いくらでもあるなら挙げてみろってｗ
ここ見てるの俺だけじゃないんだし、お前が挙げたのが本当にＤＲＣ越えるワインならいっぱい賛同してもらえんだろ。

お前が挙げたくらいで売り切れたり高騰したりはないからびびってないで挙げてみなｗ

つかブランドブランドってよほどコンプレックスなんだな。

ＤＲＣと言ってもモノポールとモンラッシェ以外なら、もっと高いワインいくつかあるだろ。
リシュブールやサンヴィヴァンならまだしも、グランエシェゾーなどブランドもくそもない。

ミュジニーはヴォギュエやミュニエやジャドなどはいずれも対したことない。

まあミュジニーの中では低価格帯だから、もっと高くて素晴らしいワインがあるならさあ挙げてくれ。

>>691
DRCの正規はフェイクでない安心感があるけれどさ
品質という点では今一歩な気がする。
当たり年でも10年くらいで開けてしまった方がいいくらいに。

>>703
何年を飲んだの？
ＤＲＣといっても失敗作の年はあるだろうけど、それはどの作り手も同じだし、最近に限ったら、ＤＲＣもコンティとモンラッシェ除くと以前ほど馬鹿高く感じない。

いや高いのは高いんだけど、以前はＤＲＣとルロワとジャイエだけが飛び抜けて高かったけど、最近はルーミエやデュガとかの希少ワインが出てきて、ミュジニーが特に高騰してきたから、以前に比べてＤＲＣと他との価格差が縮まった感じがする。

ブルは名が売れたらすぐ高騰するし、そういうワイン買うくらいなら少し足してＤＲＣ買うほうが安心感があるし、外れなく美味しいと思うんだ。

>>702
1976〜1998のミュジニーは全て飲んだ
エシェゾー、グランエシェゾーに劣るものは一つもない
一々評論家の意見に左右されてないで飲んでみろ
後は飲んでから言ってくれ
あとお前の好みを押し付けるのは勘弁な

キチガイを相手した俺が馬鹿だった。疲れた

それから熟成させなければ旨くならないヴォギュエみたいなのは本当に素晴らしいワインとはいえない。

本当に素晴らしいワインは熟成させれば真価を発揮するが、いつ飲んでも美味しいワイン。

これ、ある有名な作り手の言葉な。

>>701
667はさすがに不良在庫を片づけたい人なんじゃないかな―と・・・。
あと10年くらいで開けちゃった方がいいのはごく普通かと。
つーか20年以上のものを勧めてくる人ってなんか怪しい。
古酒好きがいるのは分かるが、古酒が一般受けしないものであることは普通理解している。
人に勧めてくるのはなんかオカシイ。

>>705
一つもないとか凄いなおいｗ

どんな作り手でも失敗作の年あるのに（無論ＤＲＣもな）ヴォギュエは天才だな。

それだけの年全てでＤＲＣのグランエシェゾーに劣るワインが一つもないなら、ジャイエ以上の神といえるだろうなｗ

んで、グランエシェゾーもヴォギュエと同じだけの年飲んだのか？ｗ

あとさ、お前が飲んだヴォギュエそれぞれいつ飲んだか書いてみｗ
それから今飲み頃のヴォギュエもなー

ヴォギュエ持ってるけど堅いらしいから明けるの怖いって書き込みいっぱいあるし、お前の書き込み期待してる人多いだろうから、俺じゃなくてその人たちに向けてでいいから今飲み頃ばっちりグランエシェゾー等敵ではない最強ヴォギュエ様の飲み頃ビンテージ教えてくれｗ

>>705
ああヴォギュエとは書いてなかったな。

つまりお前が飲んだミュジニー７６から９８のワイン全てがＤＲＣグランエシェゾに勝ってたって事だよな？
じゃあ手に入りやすい９７、９８年産のミュジニーで、何を飲んだのか答えてみ？

DRCに関してエシェゾーだけはやはり軽いね。
最高のビンテージ以外は一流生産者の一級格付けクラスかな？
ただグランゼシェゾーより↑はDRCでないと到達困難な領域にあると思う。
リシュ＆サンヴィヴァン↓は上位のモノポルほど安定してなくて
時に他の生産者より見劣りすることがあるのは事実だろうけど。

まあ結局のところ好みの問題にたどり着くので私は最後の書き込みにするけど
DRCはヴォギュエより飲み頃が圧倒的に広いという点で
ヴォギュエのミュジニーはスルーしてDRCのグランゼシェゾー↑を選びますｗ

そそ。
ＤＲＣのグランエシェゾーより上は独特のオーラーがあって、畑というより魔法のような技術を感じる。
これに対する事ができるのは、現存する作り手ならルロワくらいだな。
ヴォギュエやルソーやルーミエでは畑以前に技術レベルが違いすぎる。

ヴォギュエミュジニーは全く同じ年で同じように保存してきたワインですら片方開いてて片方閉じてるとかが多過ぎる。
同じ現象は他の作り手でもないわけではないが、ヴォギュエはそれが顕著。

優良年で飲み頃ばっちりで美味しくても、外すとあれだけそっけないワインは本当の良いワインとはいえない。

何だよヴォギュエなんざどうでもいいけど結局ど素人でも仕事でオウムのように唱えられるDRCとルロワ賛美かよ。毒され杉だろ。一昨日おいでよ。

それしか知らないんだよ、触ると粘着されるから相手にしない方がいい

夜中に貼りついた後、朝一でも気になってチェックしてるID:9ytc5ESJもけっこうキモイな。

そういうお前も十分気持ち悪い

DRCが技術的に突出してるとは思わない。
DRCの凄さと安定度はなんと言っても、保有している特級畑の広さから来る生産量の多さにあるんじゃ無いかな。
あれだけの銘柄をそれぞれ年間1万本近くリリース出来るだけの収量有れば、選果も十分出来るし樽差も少なくなる。
技術以前に年間数樽しか出来ない生産者と比較するのは無理でしょ。
事実、樽から直接瓶詰めしてた時期のDRCはロット差に関して批判も有ったんだし。

だからと言って、生産量が少ない生産者がダメと言うわけではなく、年によっては凄いワインが生まれる。
その多様性こそがブルゴーニュ。

じゃあルーミエやルロワのミュジニーはどうなんだ？
その理論だとミュジニーではヴォギュエが一番安定してると言えるよな？
何せ圧倒的な所有率だし。
ルーミエのミュジニーやレザムなんて数樽なんてもんじゃないぞ。

業者じゃないし、何本も同じヴィンテージ飲んでいってる。
ヴォギエって硬いでしょ。
８７点だからどうした？
濃いミュジニー飲みたいなら、良い年の点数高いの買って、濃くって酸っぱいのを若飲みしたら良いよ。

ヴォギエよりDRCが上。
DRCがミュジニー持ってたら、リシュブールあたりと同じ値段ってことでしょｗｗ

DRCもミュジニー飲んでみたい･･･。
もし仮に取得したら、おいくら万円になるんだろうぁか。

>>717
ルロワのミュジニィは語るほど飲んだことは無いが、ルーミエのミュジニィは、希少性ゆえに有難がられているが、内容がそれ程安定してるとは思わない。
自分の経験では硬さを含めてヴォギュエが一番安定してるが、ヴォギュエがDRCのように複数のロットを混ぜて瓶詰めしてるかは確認してない。

濃い薄いの問題じゃない。
そもそもヴォギュエは薄旨タイプじゃないし。
妙に堅くて旨みに欠けるのがヴォギュエでありジャドなんだよな。

単に堅さや酸味が取れて飲みやすくなっただけでは意味がない。
オフったって2万は軽く超えてくるんだから、それなりの奥行きや複雑性を感じさせるものでなきゃ・・・。

ルロワの'92や'94グランクリュはそりゃ酷いものだっさ。
例年より安かったが品質は完全に平均的生産者の村名レベル。
1万でも欲しくないと思ったね。

ヴォギュエは今まで７回飲んだ。
内ミュジニー３回。

それなりに美味しいのが一回あったが、三か月後に同じのを開けたら堅かった。
三か月経ってまた閉じたのかもしれないが、飲み頃不明で外すとあんなに堅いワインは一流とはいえないな。

大昔ならともかく今の一流のワインは早くから飲んでもそれなりに美味しい。

ヴォギュエなんてミュジニーならオフでも４万はするし、あれほど値段に見合ってないワインもそうないわな。

ミュジニーだけじゃなくてレザムやシャンボール１級も非常に固く飲み頃不明なのがヴォギュエ。

レザムなんてグロフィエ買った方がずっとマシ。

飲み頃外しただけでしょ。
ただ、飲み頃迎えないワインもたくさん存在するけど。。
薄旨なんていってなし、ミュジニーに求める味の問題じゃね。
まぁ、ルロワの９４はがっかりですな。

飲み頃とかいいつつオフの古酒を勧めてくる奴は
売れ残り処分に困ってる業者乙としかいえないぜ

グロフィエ０８レザムは今飲むの速すぎる？

ここで聞いても回答を信用できないから意味ないんじゃね。
一般論的には、早すぎってこともない。

特級8年12年16年20年24年の法則

>>727
閉じ始めてるから、時間をかけて開かせながら飲むのなら良いけど、大人数でシェアするのは余りお勧めしない。

と言うように
例えば>>729なんかを見て、「へぇー、そんな法則があるのか」とか思ってしまうような人は
ここで情報収集するのはやめた方がいい。
つーかこのスレに限らずワイン業界は全体的にそんな感じだけどね・・・。

２００８なのにそんなに早く閉じるもんなの？
ヴォギエとか読んでると速すぎると堅そうで怖くてさ

729だがネタをネタとして楽しめないならこんなところで質問するなよ

>>726どうでもいいけど素人黙れ

いっとくけど９０年代は古酒の域には達してないぞ。

>>722
94はわからんが、3年前に飲んだルロワの92ラトリシエールは素晴らしかったよ。

シャンベルタン＞ミュジニー≧クロ・ド・ラ・ロシュ＞リシュブール≧ロマネ・サンヴィヴァン
＞ラトリシエール・シャンベルタン＞クロ・ド・ヴージョ＞コルトン・ルナルド

俺的ドメーヌ・ルロワのランク付け！！
1988〜1997までは全特級銘柄を買っていたが
最近は高くなりすぎて3種ほどしか買えない俺。

古酒の認識も人それぞれだよな。
90年代で古酒という人間もいれば80年代でいう人もいる。
俺的には今なら60年代以前を古酒と呼ぶかな。

クロ・ド・ラ・ロッシュ、クロ・ド・タール、クロ・デ・ランブレイ、クロ・サン・ドニ
だったら順番どうだろうか？　俺はクロ・サン・ドニが一番好き。

良年なら20年くらいじゃ古酒とはとてもいえないが
不作年なら90年代でも古酒といいたくなるな

古酒の定義はどうでも良いが
70年代で飲んで美味しいワインがどれだけ残ってるって話
80年代ならもう少し多く90年代ならかなり多い
60年代で今飲んで美味しいワインがどれだけあるの？
殆どは劣化して駄目ワインになってる
中には数少なく美味しく飲める物もあるよってレベルじゃん

こやって書くとお前には分からない世界があるとか言われるけど
美味しいと感慨深いとは分けるべきだよね

>>739
ヴォギュエじゃないけどクロ・ド・ラ・ロッシュも飲み頃になるまで
時間かかるよな。わりとどの作り手も。

じゃじゃーん

未だに業者の絶えないこの殺伐としたスレに、サルでも分かる古酒の売り方を解説する俺が登場！
元関係者かとかその辺は聞かないでくれ。とりあえず今は関係者ではないと言っておこう。

古酒ってのは、価値があるかどうかは触れないが、
とりあえず小売店に長い期間置かれているものになる。
で、仕入れ値が同じ品物なら、長い期間置かれているものをより高値で売らなければならない。
理由は概ね、
　�@回転が悪い
　�A上乗せされる管理費が多い
の２つ。

以下、いろいろ細かい部分は端折る かつ若干歪んだ説明をするが

まず�@についてはすぐに分かると思う。
例えば仕入れ値が５千円のワインがあるとする。単純に１本１万円で売って５千円の利益があるとすると、これが一日１本売れるなら、１０日で５万円の利益を挙げることができる。
しかし２日に１本しか売れないと、１０日で利益は２．５万円になってしまう。
そんなわけで、当然だが、回転の遅い商品は基本高い利益を出さなきゃ小売りの利益が落ちてしまう。

次に�Aについてだが、
どんな商品でも保管するには電気代や人権費等の管理費がかかる。
当然これは商品の代金に上乗せして回収する必要があるわけだが、
保管期間が長い商品には、より多くの管理費を上乗せする必要がある。

てなわけで、長く保管した商品は、その商品単体で見れば、高値で売らなければ赤字になってしまう。

ちなみにちゃんと会計の話をするとなると、減価償却とかそういう話も絡んでややこしくなるので意図的に省略してます。興味があれば、すみませんがここ以外を頼ってください。。。

しかし、モノの代金は売り手の都合で決まるわけではない。
あくまで、需給と供給のバランスで決まる。つまり、いくら売り手が高値で売りたくても、消費者側から「中身と釣りあってねーだろ」って言われちゃったら、安く売らざるを得ない。じゃないといつまでたっても売れない。

ここで売り手の選択は２つ。今夜はまだ酔いの浅い人なら分かるかもしれないが、
　a.値段を下げる
　b.需要を上げる

もちろん普通はaを選ぶ。だが関係者なら分かると思うが、ワインというのは単価が高い。飲料・食料品で単価がン万円するものはそうない。
よって極力aは選びたくない。安易に選ぶと経営が成り立たなくなる。
そこでたいていのワイン屋は、bを選ぶことにするわけだ。
つまり、「古酒はすごく価値がある」ということに仕立てあげる。
「バースデーヴィンテージ」なんていう風習も要するにその一環（あんまり流行んなかったけど）。
2chで明らかに不相応そうな書き方でバースデーヴィンテージの相談書き込みがよくあるのは・・・。その先は、言わなくても分かりますよね？
まあ20年経ってもおいしいワインはあるかもしれないですけどね。

「古酒の値段にはいわゆる『希少価値』もあるんじゃないの？」っていう意見もあるかもしれない。
だがしかし考えてほしい。例えばスーパーでバナナの陳列棚に賞味期限間近のバナナが一袋残ってて、
「果物は腐りかけが一番美味しいんですよ！」って、その唯一売れ残ったバナナを普通の倍の値段で売ってたとする。それを誰かが買うだろうか？
基本、買わないと思う。例え唯一の売れ残りであっても、売れ残りは価値が低いものであり、安値で処分する、というのが常識であり共通認識だからだ。
この例から、「希少である」ということと、「希少価値がある」というのはイコールではないことが分かると思う。「希少『価値』」というのは、消費者の需要があって初めて騙ることが許される謳い文句なんだ。

ただまあ、ワインとバナナは同じものではないので、上記は少し乱暴な例えではある。

ではワインとバナナの違いは何か？　いろいろあるんだけど、最も大きなものとして、
　・「もっとも美味しい時期」の共通認識がない
　・ワインは「腐る」ことがない
と思う。
よって、陳列しとけば誰かが買う可能性が（他の商品と比較して）高いし、それで健康被害を及ぼすこともない。
「不味かった？　まあ結局は好みですからねwww」

ちょっとウザイな
誰もそのレベルの話なんて興味無い

そっかうざいか・・・。

ではこれが最後。

ワインには本当にうまいワインもたくさんあるんだ。
古酒が好きな人もいると思うし、だから試しに買ってみるのも悪くない思うよ。

あと、このスレも業者がユーザーのふりしてアピールするスレじゃなくて、
みんながワイワイ語るスレに戻ってほしいと思うのでした。
じゃ。

そうか、悪気は無いみたいだね。
楽しいスレのが良いものな

古酒好きもモルトのアイレイ好きと同じ。
極端にはまったあとは戻ってくる。
ただ、飲み頃だよってところを不良在庫だなんて言ってるようじゃダメでしょ。
なんか、怯えた仔羊集団みたい。

攻撃的なキチガイが湧いたからしばらくこのスレは放置した方がいいと思う

ブルの一流生産者の特級を若飲したらやはり官能さや複雑さは殆どなくフレッシュな果実味って感じなの？

>>754
ガチガチに堅くて、フレッシュな感じはあまりないと思う。

ＤＲＣいつでも美味しいって言ってるじゃん！
そんな意地悪なワインばかりなの？

　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　あ　　 何　　　|　　　　　　_,.　　-‐……‐-　 _　　　　 　 　 　 　 |　　待　　ち　　ち
　　　ん　　 言　　　|　　　 ,.:::'"　　　　　　　　　　　＼　　 ..::-=ｘ　　　|　　 っ　　ょ　　 ょ
　 　 た　 　 っ　 　 |-=;x'"　　　　　　　　　　　　　　　`:く:. 　 　 :. 　　|　　て　　 っ　　：
　　　：　 　 て 　 　 |　　 ':.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:｝　　|　　 ：　　 と
　　　：　 　 ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;ン　 　 |　　 ：
.　　　 　 　 の　　 /　　　;::　　　 　 　 .::: -=-r- ::...　　　 　 Y´　　 　 |
　　　　　　　　　／　　.:;:'′　　　　イ"リ　i　　ｉ│i　`;ト、:.　　.:}　　　　　＼
＼＿＿　 ＿／"}::''"´　　　　x;爪　j_j/_ノ　　jノ}八j从 ハ;...;ノ　　　　　　 _＞　　　　　　＜
　　　　 乂　　　｛;: 　　　　,;ン′」ーx=ミ　　　　　x=ミ　イ　乂　 　 　 　 ／
　　　　　　＼　　＼:;, ...;〃　　 i Y r:::ハ　　　 　 r:::ハ Ｙ　i 　　　　　　/　　　　　　　意
　　　　 　 　 　 　 　 ー={　 　　ｉ {　Vソ　　　　　Vソ ノ　ii　 　 　 　 /　　　 わ　　　味
　　　　　　　　　　　　　 i 　　　ｉ　 ,.,.,.　　　　　　,.,.,.　}　リ　　っ　　 |　　　　か
　　　　　　　　　　　　　八　　八　　　　 　⌒ヽ　　u人八　　　　　 |　　 　 ん
　　　　　　　　　　　　　　 ＼｛＼ゝ u　（　　　ノ　 イ⌒　　　　゜─＜　　　　な
　　　　 　 　 　 　 　 　 c　 　 　 ⌒≧=r-　r＜　。　　、)　　　　　　|　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿、 リ＿/＼　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿_∨_＿_／_ヽ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /r（ヽ/゛））くノ{}、> ｛ }/ ））)　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　人ヽ　　 ノ)＜儿>（ヽ　　/｝

ID:9ytc5ESJは前の質問スレの父の誕生日に贈るワインのやりとりでコテンパンにされてた奴に文章が似てる。

>>754
またDRCとルロワかと言われそうだが
ルロワやデュガ・ピィなんか2005みたく偉大な年でさえ果実味一杯で飲みやすいよ
DRCの'05はちょいと堅いがそれ以外の年なら同様

村名レベルで1.5万円とかは勘弁

DRCがやはり名実ともに最上位のドメーヌだよな。
あのアンリ・ジャイエさえ引退騒ぎを起こしてプレミア付くまでは
DRCのリシュブールやエシェゾーの方が評価も実売価格も上だった。
ましてヴォグエ、ルソー、ルーミエごときなどDRCの足下にも及ばない。
ルロワ＆ドーヴネさえも・・・

>>761
じゃあDRCだけ買っててくれ。
ルソーやルーミエごとき、なんて言うぐらいだから当然要らないんだよな。
その分競争が減るからこっちも助かる。

>>762
溢れるほどの金があれば望むところ。
しかし現実には限りある予算の都合上そういうわけには・・・。
そういうことで妥協してルソーのシャンベルタン等も開けてる。
やはりDRCとの落差を感じてしまう。

そんなの当たり前じゃん。
ヴォギエミュニエー、ルーミエミュジニー、ルソーシャンベルタン、グロフィエレザムルーズこの４大ドメーヌでもＤＲＣのリシュブールには勝てないよ。
でも熟成させたワインしか飲まなかったけど今高いし、上のような生産者の若いの飲んだらどうか知りたい。

グロフィエは０８があるの。

昔好きだったＤＲＣ高過ぎてもう無理。

>>739
モレの畑なんてこのスレに書き込んでるくだらない連中に聞いてもムダ。

自分の舌じゃ味の判別つかないくせに、ミュジニーだ、ヴォギュエだ、DRCだ、
と銘柄でありがたがってるだけで、普段から幅広くブルを飲んでないからモレ
なんて分からないんだよ。

そのミュジニーやヴォギュエにしても、なんどか飲んだことがありますっていうレベルw

>>765その推測が適切な場合もあるし、そういうの行き渡って結局ヴォギュエやDRCに落ち着くってのもあると思う
でも価格が高いので美味しくあってほしいっていう願望があることは確かだな

モレに関しちゃ全然レスがついてないとこ見るとブル飲んだ
経験自体多くないんじゃね？
ヴォルネイとかで何か語るやつも全くいないし。

背伸びしたミーハーも何だが、
ミーハー受けしないアペラシオンを語らないからどうこういう痛もなぁ。
ワインは飲む物であってわかるとかわかってないとか関係ないだろ。

それよりブルピノ７大ドメーヌ全ての特級を若飲み古酒一通り全部飲んだって人いないの？

７大ドメーヌってなに？

？？？
ＤＲＣルロワルーミエルソーヴォギュエグロフィエルジェでしょ

下げわすれちゃった。ルジェのクロパラ飲んだ人いますか？

収集している人は少ないので安くてありがたいジャド

７大ドメーヌ（笑）
そんなの人によって、バラバラだろ。
DRC、ルロワ、ルーミエ、ルジェ、ルソー、ヴォギュエ、デュガ、デュガピィ、デュジャック、フーリエ、ポンソ…

ショップのソムリエに２ちゃんのこのスレのＤＲＣ絶賛すれ見せたらそんなの当たり前って言われたんだよ。
でもＤＲＣ以外でも７大ドーメヌならＤＲＣ並とまでいかなくても凄いとＤＲＣと並んで７大と言われてるだけあると言われた。
ルジェのクロパラ薦められたけど高いし若いね。

7ねえ。ヴォギュエについては欧米人の味覚に標準化された作りで、日本で値段程評判が上がらない理由にしてる話を読んだ。
樽数や面積持ち出して、極力合理的に語ろうと試みてもどうしてもオカルト臭から逃げられない。ある種序列を構築して位置を
推定してみるのも有益かも知れない。しかし相対化された付加価値を普遍なものと断定するのは良くない。世の中は業者と信者
だけで成立してる訳ではないからだ、講師やるような人がブラインドで平然とDRCリシュブールとグロフレのクロヴジョを間違
える。それはカオスなモザイク迷路、誰かを排除したってはじまらない。マランジュは無理でも各村7つ位すぐ埋まるんじゃまイカ？

>>765
そもそも畑を格付けしたり、７大ドメーヌがどうこう言ってる時点で。。。

>>749
それなりに面白かったし、ウザクない。
ただ、少々スレチだ。
書いた内容は、ワインの古酒一般の話だけど、
ブルゴーニュの古酒に特化した話とかあれば書いてほしい。

>>776
DRCリシュブールとグロフレのクロヴジョ

では、グロフレのクロヴジョは貧乏人のリシュと呼ぶことにしよう。

ワインなんか皆ラベルで飲んでんだよ！！
そりゃ3千円以下の安物とDRCじゃ
栽培方法から樽の使い方まで全く違うから
訓練されたやつならすぐ差がわかるだろうが。
ブルゴーニュの作り手はもとより畑、テロワールが
どうたらなんてのはラベルで脳内処理してるだけ。

金ののないやつが無理して高級銘柄を買うのはだだのアフォ。
余ってりゃ何でも好きなのを買えでFA！！！

最近飲んで美味しかったワインとか語ろう

たとえば
2000モレ・アルーエット　ポンソ
2002シャンボール・センティエ　エルヴェ・シゴー
1997ジュヴレ・エストゥルネル　F・エスモナン
1988クロ・ヴジョ　パリゾ
2000サヴィニー　ルモワスネ（悪くない感じ）

美味しかったぞ

ヴォギュエ
０２　シャンボール　１クリュ　畑わすれた

ヴォギュエの1erって、レザムルーズか畑名なし（ミュジニーの若木）の２つしか無いだろうにｗ

よかった　1996 グージュ NSG レ・サンジョルジュ(飲み頃!)
　　　　 1996 マニャン クロドラロシュ(飲み頃!)
　　　　 1999 ペロミノ CM 昆布泥棒(若いがよかった)
　　　　 2002 シェビヨン NSG レ・サンジョルジュ(若いがよかった)
　　　　 2006 ポンソ CM レ・シャルム(若いがよかった)
悪かった 1996 ジャド CM レザム(とっくにピークアウト)
　　　　 1996 メゾンルロワ ヴォルネイ・サントノ(飲み頃まだ先)
　　　　 2004 アルノー VR レ・スショ（いいところなし）
可もなく不可もなくは省略
96年会やったので偏っています。。。

1996年の赤なんて難しい年のワインばかりだと疲れそうだなー

昔93の赤は最後に笑うから取っとけと聞いたことがある

ここの人相当詳しい人が何人かいる感じだし、あんまりグランクリユ飲んだ事なく、高いワインもそんなに買えないけど飲みたい俺にヘルプ！

ＤＲＣやルロワまでいかなくていいから、割と若飲み向けの一流の造り手、有名な畑教えてほしい。

スレみてるとヴォギュエのワインやモレの畑のワインは若いのは堅いのかな？

何せ熟成した一流ブル高くて、若いので素晴らしい造り手のを飲んでみたい。

安くて熟成してるものを探したほうが早いし安くて美味いと思う（当たれば）
若飲みでも美味い造り手は高くつくよ

ｐみの

「最近飲んで美味しかったワイン」もう終わり？

DRCのリシュブールもポンソのシャンベルタンにはかなわない。

ポンソのシャンベルタンのどこがいいのか分からない
クロ・ド・ラ・ロシュの方がずっと出来がいいし

昨日2007アルロー飲んだらラルローに味似てた。
アルロー昔（10年前）飲んで、ダメだなって思ってたがましになってきた。

test

>>787 たとえばDujacやDenis Mortetの村名。熟成させれば最高だが早くても楽しめる。
>>792 どこにもいいところがなかったのなら、そのポンソは劣化していたんだろ。

セルヴォーの09が飲みてえ。むしょーに飲みてえ。

ドメーヌのスペシャリスト
１ＤＲＣ２ルロワ３ルーミエ４ヴォギュエ５ルジェ６アンヌグロ７グロフィエ８ミュニエ９メオカミュゼ１０クロードデュガ

異論ある奴は全てにわか

味覚の絶対値でもあるのかよ、頭おかしいんじゃねーの

>>797
ないわｗ

ドメーヌのスペシャリスト
１ポンソ２ルロワ３ルーミエ４DRC５ヴォギュエ５ルジェ６グロフィエ

お前らの好きなルソーは入らないのかい？ｗｗ

てか、グロフィエ、ルジェ、アンヌグロあたりは
ごく一部の熱狂的ファンに評価されてるにしか過ぎないだろう・・・。
一般的には中堅＋αってとこ。

ルジェは一流に入れてあげて(><)

著名ドメーヌ羅列するだけの素人レスばかりなのはなぜなんだ。

それより
>>ドメーヌのスペシャリスト
の意味がわからねぇww

良く解釈すれば公共の場でマニアックな話題やるのを避けてるのかな。
ブルゴーニュは総合スレがふたつとDRC専用スレがある。どう分けてもモメるのはしゃーないけど、例として現状から
DRCん所を3万以上の高級専スレ、もう一個の方をマニア専用隔離スレ、ここは素人業者上等の質問中心の
交流スレとかいう風に1に謳って分担してかないと、改善はむずかしいだろうね。

>>805
総合スレはここしかない。
向こうは本来、作り手のスレ。

昔、過疎板なんだからそんなもん立てないでまとめろと提案したんだが、
作り手のスレは別とか訳の分からん理屈で続行して結局総合スレ的になってる。

>>806
まず一本化してからという方が合理的か。
こちらの次スレ前にあちらの削除依頼出しやりましょうか。
ここは皆見てるだろうから、900辺りまでに意見ください。

グロフィエとアンヌグロは天才
リシュブールとベズはプレミアつくからひたすら買え

ID:p9xsUo2q
こいつをスルーで
ただの荒らしだろ

プレミアつくから事前に買えと教えてやってんだろがクソにわかが。

アンヌ・グロ？

クズだろｗ

アンヌとグロフィエは後にプレミアがつく

プレミアなんてどうでもよくね。
プレミア付いてると美味しくなる人たち？

プレミア？

つかねえよボケ！！！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
（ここが総合スレと思って、後学の為にROMらせてもらってます）

転売厨ならまだしも
プレミアついたから何なの？って思う
熟成したら化けるとかなら釣られるけど

>>816
ホントその通り

頭おかしいのが数匹いるな
プレミアついたら買いにくくなるだろクソが

だから今のうちに買っておくのが賢いと教えてやってる
グロフィエとアンヌグロはベズとリシュのスペシャリスト

金出せば買えるうちは別に構わん
雑誌で得た知識カッコイイな、踊らされ過ぎて
なんか幸せそうだよな

グロフィエは独特な造りだけどなんかイマイチ
アンヌグロはリシュブールは美味いけどリシュブールだけだし他と比べても特筆すべきものは持ってない

プレミアプレミアって実際プレミアついてるブルどれくらいある？
ジャイエとロマネコンティとルーミエのミュジニーアムルーズとデュガピシャンベルタンくらいじゃね？

グロフィエとアンヌグロがダントツのNo.1とは言わないが、
まったく楽しめないとしたら不幸だな

実際、>>818みたいな奴の目的が何なのか気になる
ただの統失なのか、何か意図があるのか。
多分前者だと思うんだけど

両者とも色々なメディアでの評価が90点前半までしかつかないしプレミアは考えにくいな。

プレミアは品質より数の問題だろう。
ルーミエやルロワのミュジニーよりラターシュのがどう考えても上。
並のロマコン買うくらいなら良年のラターシュだろうし値段と質は生産量で逆転する。

ルーミエのミュジニー、デュガ・ピィのシャンベルンに高値が付くのは単純に生産量だけの問題とは思わない。
しばしばロマコンやルロワのミジュニー以上のスコアが付く上に貴重だからだよ。
DRCモンラッシェより高くなるコシュのシャルルマーニュ、ルフレーヴのモンラッシェも同様だね。

いや品質がかなり高いのは異論ないが、ルーミエやデュガの生産量がラターシュと同じだとしたら、ラターシュより上の値段がつく事はまずありえない。
ただ希少だからだよ。アンリジャイエと最高年のロマコンは別として、ブルピノ最高の品質なのはラターシュだよ。
同じＤＲＣで比べてもリシュブールとかとはやはり違うラターシュは別格だ。

価格についての話だが希少性だけでは無いな
歴史に彩られた圧倒的なブランド力を無視してDRCと比べても意味がない
白はまた別だがな

ついでに一言、最高品質とか子供じみた話はやめにしないか？

まあ、プレミアが付いて稼げると思うのなら
いちいち他人に教えてないで
黙って自分だけ買い占めてろよって話だわな・・・

皆が買い出したら君が買えなくなるぜ？ｗ

>>826
ターシュは畑が広いだけに安定感でDRC中、トップといえるでしょうな。
だがDRCのグレートヴィンテージ、
たとえは'90や'99のリシュブールとターシュを水平ブラインドで飲み比べてごらん。
差がないどころかリシュの方が上に感じたりするから。

【 米の検査 】

政府は収穫前と出荷段階の２段階検査と称しているが、まったく意味が無い。

まず、第一段階として、収穫前に田んぼで土と空間放射線量を検査する。

ここで高濃度放射性物質・高濃度放射線量が検出されなければ、

第二段階の実際の米自体の放射性物質の検査は一切行われずに出荷される。

ほとんどの田んぼでは、土の表面を捨てる除染さえしていれば、第一段階検査で異常数値は出ないだろう。

この検査は、検査をやったという為の完全手抜き検査。

新米は一切買ってはならない。

>>829
今までともう暫くはそうかも知れない。ドラえもんに問い詰めるしかないけどね。未来が見えるんなら株や為替に使って欲しい。

最近湧いてるDRC厨、ウザいな
DRCスレあるんだからそっちでやれよな
無難に美味いってことはもう皆知ってんだよ

デュガのスレ、死んでなかったりする。2005年5月開始で113レスってやはり遅熟なデュガらしいっておい。

DRCが買えずヴォギュエやルジェやルソーといった二流で満足している貧乏人の嫉妬が凄いなｗ

ＤＲＣに対抗出来るドメーヌなど皆無。
ルロワのシャンベルタンとかなら若い内ならDRC超えるのあっても熟成したエシェゾー以外のDRCこそ孤高のワインだろ。

ルーミエ信者は希少品に釣られてるにわか。昔のルーミエの値段知ってる奴ならまず買わない。
DRCも昔は今ほど高くなかったけど、昔から他を引き離して断トツで高かったのがDRCとジャイエ。

本物の一流はこの２つのみだよ。

ジャイエはもはやワインの値段ではなくなったし、ネットに出回ってるものは劣化品多いから実質DRCのみが最高のピノといえる。

雑紙の知識カッコイイ
まあ本人が虚しくならないなら黙って聞いてあげるか。

ヴォギュエやルジェやルソーで満足できるやつとできないやつ
どっちがワインを語るのにふさわしいんだ？

ヴォギュエやルソーやルジェの特級（別格１級）は旨いワインだよ。
ただし所詮大関止まり。
関脇以下の雑魚には無双できても横綱DRCの前では歯が立たない。
たまに年によっては勝つ場合もあるにせよ、トータルで見れば完全に格下。

おまえら釣られすぎ。

>>838
釣られちゃうw
>>834
>>837
でもあればっか飲んでたら嫌になるぜ。これだけのバリエーションからあのふたつしか価値を見いだせないのは可哀想だ。
熟成したエシェゾーって何年あたりの事で同年のGぜシェゾーと較べてどこが駄目なのか。ジャイエがいつごろいくらで
買えたか知らないにわかは誰なのか。知らないなら謙虚になれよ。それに慣れた人なら自分に必要なものを必要なだけ買
う知恵と行動力は既に備えているものだ。値札と点数でしか価値を語れないというなら掛ける言葉もないが。

ブルゴーニュが好きな人間と、DRC(だけ)が好き人間とじゃ、いくら議論しても平行線のまま。やるだけ無駄だよ。

ＤＲＣって地の利に恵まれているだけだよ。

俺が金持ちだったらヴォギュエやルソーなんか買わないわ
ブルゴーニュ赤はラ・ターシュとロマコンだけでいい

素直にDRC買えないからヴォギュエあたりで我慢してますって言えよ。
別にDRC以外飲む価値がないとは言っていない。
ただ単に値段考えなければエシェゾー除くDRCに敵うワインなどない。
ジャイエのクロパラントゥが４万くらいだった頃でさえ、ラターシュはもっと高かった。
毎日DRCを買う金なんて普通はないし、仮にあってもそればかりは飲まない。

だけどDRCが買えないからと嫉妬するのは惨めだぜ。

DRCスレいけ

最高だ、格上だって言うだけなら飲んだ事がなくても言える。
ループし過ぎて飽きてきたから経験豊富な飲み手ならではの体験談や感想を聞かせてよ。

>>843
オイオイ
DRCのリシュブール1987（LEROYシール付きの正規）がデパートに並び始めた頃の価格は3万、ちなみにターシュは3.5万だ
その近くにあったジャイエのリシュ'86は2.5万で何ヶ月も店頭に放置されていた
あのジャイエも現役時代はDRCに勝てなかった
リシュがなくなって引退騒ぎを起こし急激にプレミアが付いただけなんだよ！！

こいつら絶対にスルーできない幼稚な連中のようだ。
実はまだ学生とかなんじゃねえか？　ワインは本たくさん読んで勉強しましたみたいなw

35年ブルゴーニュを飲み続けたって人にDRCを適当な作り手の村名と言ってだしてみた
バランスが悪い、水っぽい、枯れているなどなど文句を色々言ってた
その後DRCのエシェゾーだと言ってさっきの適当な作り手のワインだしたら大絶賛

その後グラスを間違えてたので出したワインが逆だったと申告
恥ずかしそうに帰っていったよｗ

さすがにそれはないだろ

>>849はすげーな
確かに正しい情報ではないんだよね

DRCとジャックカシュ（さっき調べた）を出したんですが
DRCは2002年の低評価のエシェゾーでカシュは飲み頃の2002年のヴォーヌ・ロマネ・クロワラモー

自分で飲んでも確かにヴォーヌ・ロマネの方が上だと思った

ブル通の意見もまんざら間違っていたわけではない
ただラベルに影響を受けるのは間違いないよね

2002ってラターシュ含めＤＲＣ全てが失敗した年。
そんなのを引き合いに出されてもな。
しかもエシェゾー。
横綱も場所によっては失敗する時あるだろ。
平均するとＤＲＣに対抗出来るのは状態がまともなジャイエリシュブールとクロパラントゥそれからルロワのシャンベルタンくらい。あとは他のドメーヌにたまたま大作が生まれる事はあるが、それは雑魚力士が一日限定で確変してるにすぎない。

無論そういうワインを探し求めるのもとても楽しいし意味がある。
ただしそれとドメーヌの格はまた別。

ヴォギュエやルジェやルソーあたりは明らかに二枚以上劣る。

見るポイントずれてるよ

その後グラスを間違えてたので出したワインが逆だったと申告
恥ずかしそうに帰っていったよｗ

ってのがポイント。
DRCの出来を評価してくれっていってるんじゃないんだ

名前だけを聞いてDRC＝良いものという評価をした自分が恥ずかしくなって
帰って行ったことがポイントなの

名前にとらわれるなよ

フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが
経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに
喧嘩を売って戦ってますどうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。
テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。
日本のメディアは瀕死状態です。　助けて下さい。行動を起こして下さい。
応援お願いします。

2002という良年なのに失敗しちゃうDRCは一流の生産者です

失敗したっていいじゃない。人間だもの

そもそも、何を基準にして上か下か判断するんだ？
値段か？　評価本のスコア？

ルソーの'05ベーズ、まだ固いなあ。

嵐はスルーとか学生とかループとか言ってる人はどんな会話がお望みなのかな。
文句言う前に自分でやんなきゃダメだよ。見下す自分クールでかっけーっすか。
どっちがガキだよ。ウルトラ仲良しスレにしか見えないぞ、ここ。

DRCの'02が失敗云々はWAだけでしょ。
他のメディアは概ね良いスコアがついてるよ。
'02赤の全体評価自体が下方修正され気味だけどね。

>>859
実際飲んでると02赤は去年後半からボーヌ側含めて表情一変した感じ。
あの硬さが苦手だったので喜んでるクチ。濃度の高い組もあと少しでしょ。
カシューDRC共まだ避けてる。03の赤白の無政府状態よりも見当付けるの楽になった。

3000円位のACブルの話しよーぜ

>>861
最近は2000〜2500円のしか買えないから俺は無理w

>>861
ヴィレーヌさんの09ディゴワ−ヌ、美味かったから東急の20%オフでまとめ買いした
割引で\2780也
今でも十分美味いけど、もうちょっと待ちたい

今出てる09のACブルで\3000以下なら、メオのネゴスACブルかグロＦ＆Ｓか…
意外に\3000はみ出てるからなぁ

フォンテーヌ・ガニャールのブルゴーニュ・ルージュ09。

ジャン・フィリップ・マルシャン
昔に比べるとまともになって美味しくなった。
しかも安い。

パランのACブルゴーニュ赤\1,980。
真夏には4千円の濃い目ポマールよりさっぱりしてGOOD。

マルトレイのシャルルマーニュ
モンラッシェの代わりになる？

フーリエさんの09ルージュ、美味かったから楽天の何店舗かでまとめ買いした
ポイント使用しまくりちよこで\0也
今でも十分美味いけど、もうちょっと待ちたい

>>867
三流生産者のモンラッシェと比べりゃ引けをとらない

＞三流生産者のモンラッシェ
不憫なモンラッシェ
だが　本当に存在するのだろうか

フーリエ流行ってますね。
05以来、買ってないわ。

>>867
モンラッシェ的な味わいの代用として考えているのであれば無理。
格の問題として話しているのであれば、>>870のとおり。

あ、間違えた。

×　>>870
○　>>869

またでたよここの馬鹿どもの大好きな「格」が。

値段って意味の格なら分かるがワイン自体に格なんてものは格付け以外には存在しない

格でワインを考えるバーチャルなブルヲタは無視して
手頃でよく飲むブルの話に戻そうぜ。

ユドロ・バイエ　ACブル　2008
わりとスレンダーで好み。

いや格は重要だろ。
格が全てとは言わんが、慣習化された格は味に比例する。

生産者の格
ＤＲＣ＞ルロワ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ルミエ＞ルジェ＞ヴォギュエ
（別枠ジャイエ）

畑の格
リシュブール≧ミュジニー＞ロマネサンヴィヴァン≧シャンベルタン＝ベズ≧グランエシェゾー
（モノポ除外）

またこいつか.....

DRCガー、DRCガー

狂信者ｳｻﾞｯ ━━━━（´Д｀）━━━━

格で決まるなら投資なんてしねーだろ
馬鹿はいつまでたっても古い情報が頼りなんだな

フーリエのACブル赤、毎年思い出して楽天検索してみると時既に遅し・・・
毎年何月何旬ごろリリースされるんだ？

>>881
決まっていない。

釣られてやるけどさ。
DRCばかり飲んでいて飽きないか？

俺は多種多様なワインを味わいたいから
原資が無限にあろうとも色々な生産者に手を出すよ。

>>883
DRCとルロワ（グランクリュ）は飽きないというか飽きるほど飲む金がない。
仕方がないのでこの二つのドメーヌに品質が近そうなのを探して購入してる状態。
まあ、上記二つのドメーヌ以外は99％がっかりするんだけどね。
いいスコアが付いたのを狙ってみてもやはりDRCに適わないボトルが多いね・・・

>>884
本物に絞った方が節約できるし、がっかりしなくて済みそうだね。
モンティーユとかダンジェルヴィユ、ラファルジュなんかのヴォルネで
違う快感見つけるのも手じゃね。

ただ単にブルゴーニュが合わないだけだろ
他の地域のワインやニューワールドに行け

DRC信者は、ボルドーではどういうチョイスをしているのだろうか

>>884
それなりのドメーヌで99%がっかりするなら、DRCとルロワだけ買ってた方が良く無いか？
100倍とまではいかず、どっちも10倍程度の金出せば買えるだろう？
がっかりするのが分かってて妥協する訳が分からない。

>>883
その「釣られてやるけどさ」ってのやめてくんない？

>>889
お前はそういう釣り方しかできないのか

DRC害虫はいいかげんコテ付けるなり何なりしろよ

釣られてやる必要まったくなし。
>>883は自演だろ。
DRC厨がDRCばかり飲んでるなんて誰も信じちゃいない。

＞モンティーユとかダンジェルヴィユ、ラファルジュなんかのヴォルネ

ネゴス始めてからというか、世代交代が原因というか、
最近のには楽しみがなくなったのが１つ混じってる。

今やヴォルネの古典は２大御所になったような。。。

脳内ヴォルネ四天王
モンティーユとかダンジェルヴィユ、ラファルジュとプスドール
今はラフォンとエスモナンのサントノ組も候補

注釈　脳内四天王は90年代中番まで

>>893
まあ、著名なヴォルネ作る人も各トップキュヴェのカイユレ系やデュック系はポマールや
コルトンのトップクラス超えようという無駄な野心剥き出しなのが結構ある。
シャンパンとか2番手クラスの畑の方が、昔からの客が喜ぶ味を保ってたりする。

モンティーユが過渡期なのは確かだけど、ピュリニ城に続いてデュジャック倅と
つるんだのがどういう結果になるのか、ちょっと興味深い。ヴォルネには
名も格も無いけど、新人でも二コラ・ロシニョルみたいなナイスな奴もいますぜ。

今日は祭りの交通整理にかり出されて、帰宅後はレミ・ジョバールのムルソー・シャルム
の 01年空にしました。ご太い酸か肝だけど他の要素も見せ場がふんだんにあって飽きない。
デザートは岡山の桃。疲れが吹っ飛んだ。

>>887
ボルドーは右岸、特にポムロールが好きですわ。
CS主体のメドックやグラーヴは基本的に飲まない。
最高なのはペトとラフルール・・・まあ開けるのは3ヶ月〜半年に１本くらいだね。
ヴィユー・セルタン、レヴァンジル、アンジュリアスあたりは結構飲んでる。
あまり値の張らない逸品として'82レヴァンジル、'89ラ・フルール・ド・ゲ、'90アンジュリアス
並の出来のペトよりずっと楽しめる。

>>887-888
基本的に毎日一本開けてるから、DRC、ルロワばっかりはさすがに無理。
近年、価格もべらぼうに上がってるし尚更。
で、あまり出来のよくない年のDRCやルロワのリシュに引けをとらないものを
2万程度で手に入ればと高スコアをマークしたものを中心に色々試してるがなかなか巡り会えない。

確かにブルゴーニュ向きでないのかも知れないが一番好みの赤が
ボルドーやニューワールド産ではなくDRCとドメーヌ・ルロワなんだよね。

>>898
ちなみにこれは美味かったというものがあれば教えてくれると嬉しい
庶民にも手の届く範囲で

>>894
プスドールは今年からアムルーズとかミュジニー出すんだぜ？
（旧モワンヌユドロ畑）

妙な方向にいかないか心配だわ

>>900
早速転売するって噂もあるからいつまで作るかわからんけどね。

このスレでフーリエの話題があまり上がらないのが不思議。

・・・時止まってんの？

まだ飲んでいないからというより、ここでは格が低すぎるんじゃない？

>>902
どれほど時が進んでいるのか、聞かせてもらおうか

>>902
俺はそこまで美味しいとは思えないのよね。＞フーリエ
某誌が褒めちぎっているそうだけどｗ

>>902
一部のドメーヌしか飲んでない連中しかいないから。

フーリエとカティアールは大したことないのに価格が高めで微妙だな

>>901
味についてはデュージェニーの例よりは期待できそう。
畑売買については事実なら良縁を祈りたい。ボワセなんかやだね。

>>902
飲んでないこともないけど、ブルの妖しさに欠ける気がする。

ちょっと、新世界っぽい。

フーリエは先々代が好きだっだ

ここでDRCとルロワが同列に語られているのが分からない。
確かに値段は同一だけど、気品と熟成力ではルロワはDRCに及ばない。
とはいえ、DRCとジャイエを除けばルロワと他ではかなりの開きがあるとは思うけどね。
ルロワは正規が高島屋なのと、DRCより開くのが早い分過大評価だな。

ボルドーだと俺もポムロールが好き。
レグリーズクリネとかいいね。

メドックは抜群に美味しいと感じた事は一度もない。
飲み頃ではないんだろうね。
しかし１５年物でまだ堅いメドックは俺には合わないな。

３０年とか自分で熟成させるには無理がある。

よってDRCが最高！

>>911
ルロワはDRCに及ばない。

でもドーヴィネはＤＲＣに勝る。

>>834
言いたいことはわかるし充分熟したものは確かに別格別世界なんだが、
価格も別格になってしまった。昔はフランスやアメリカで丹念に探せばお買い得は結構あったんだけど。

若いのは高いだけで閉じまくっててもったいないしな。
（若いなりの良さも大きいけど）

　↑
なんだコイツ今ごろ。
しかもたいしたこと書いてないし。

作り手に大きな開きがあるとかさ、どうでもいいよね
ブランドでどっちが上だなんて子供地味ているよ
抜群の状態で両方開いてるワインを同時にブラインドでなんて機会は無いだろ

ん？
割合の意味知らないのか？
年によってはDRCに勝るワインはいくつかあるだろうが、その勝ったワインの生産者も２０年単位でみればDRCには敵わない。

DRCが失敗した０２年のDRCリシュブールより同年ルジェクロパラやアンヌグロリシュブールのほうが旨いと感じたが、他の年のアンヌなどDRCの足下にも及ばない。
ルジェも然り。

そういう時たまDRCを上回るワインを見つけたら掘り出し物といえるが、それを探すとなるとDRCを飲むより金がかかる。

よって俺は最高のブルが飲みたい時はロマコン、ターシュ、モンラッシェ以外のDRC、他はルジェやルソーやデュガやグロフィエ等そこそこの生産者の村名でいい。
それなら期待もしないし金額も１０Ｋを越える事は少ない。

ここまで行くと狂信者だな
ワイン飲んで楽しめてなさそう

>>916
お前の主観の話してんのか？
というかお前の主観が世間とずれてるからそんなことになるだけだろ。

普通は自分で飲まなくても、世間的な評価が当てになる。
ビンテージ毎に評価は全く異なるし、そういう評価に自分の好みを鑑みれば幾らでも美味しいワインを選べる。

DRC、DRCって馬鹿の一つ覚えかよ、可哀想な奴だな。

DRC飲めない貧乏人ｗｗｗ
一般評価はDRC＝ルロワ＞＞＞他だろ

俺の主観はDRC＞ルロワ＞＞＞他だがルロワはDRCを除けば断トツであるのは間違いない。

まさかパーカーら評論家の点の話か？

だったら５Ｋ以下でジャイエを越える素晴らしいワインがいくらでも出てくるなｗ

ここに沸いている基地外以外は好きなワインを一本飲ませてもらえると言われればロマコンかジャイエリシュブール選ぶだろ。
あ、ブル限定な。
好きなワイン３０本やると言われればDRC３０本より他のワインも混ぜるよ俺でも。
けどそれは色んなワインを飲んでみたいからであって、２０万円以下のワイン１本だけと言われれば迷わずラターシュを選ぶし１０万以下ならリシュブールを選ぶ。

それ以下の選択はルロワ以外ありえない。
俺はルロワも選ばないけどね。

そこにルーミエミュジニーがあるならそれにする。
もうまず手に入らないだろし飲まずに飾っておくのも面白い。

DRCなんてロマコン以外は珍しさもないから集める気にはならないが、美味しさという点でDRCに敵うドメーヌはない。

DRC厨は一見基地外に見えるが、俺はほぼ同意出来る。

ワインと向き合う余裕がある時はロマコン、そうでないときはラ・ターシュが最高に感じる事が多い。

>>919
貧乏人って、誰に言ってんの？俺はワインに毎年数百万は使ってるし、呑んだワインの総額なら億超えるかもよ。
10Kや5Kで飲めるとか、20万以下ならとか、こんなこと言ってる奴が他人に貧乏にとか、どの面下げて言ってんだよ。

お前は銘柄とか値段に囚われすぎ、そして勝手に美味しいワインだと思い込んでるだけだよ。
可哀想な奴だな。

よーしお前らそろそろ仲直りの時間だ
クロドタールでも飲んで落ち着け

>>922
年間数百万ね(笑)
数百万って事は最低２００万と仮定して、二日に一本ペースで平均一本２万円以上か(笑)
だったら今までのベスト３０くらい発表してくれ(笑)
ちゃんと感想つきでな(笑)
感動したワインなら詳細に覚えているだろうし、まあせいぜい頑張れｗ

今日は暇だから>>922のような究極の馬鹿生きている価値すらない害虫を苛めて楽しんでみるか(笑)

総額で一億前後だっけ？
お前年いくつ？
二十歳から飲み初めて毎年５００万使ったとして、２０年だぜ？

んでワインに一年で５００万って、今ならありえなくもないが、僕ちゃん１０年前のワインの値段知ってる？(笑)

ラターシュやジャイエクロパラでも３万するかしないかで、他の生産者なんてルーミエでさえ２万しない時代にワインに５００万とかどうやって使うの？
ねぇ教えて僕ちゃん(笑)どうやったらその時代に年間数百万使えるの？

ロマコンやペトリュスやルパンやかつてのヴァランドローは当時でもかなり高かったけど、そういうのばかり飲んでたとしたらそれこそブランド思考ラベル飲みだよねｗｗｗ

さあ反論お待ちしておりますｗｗｗ

基地外はスルーするって言って逃げないでね(笑)
これまで散々食いついてきたんだからねぇ(笑)

ねぇ、どうやったらワインに一億使えるの？(笑)

>>924
＞感動したワインなら詳細に覚えているだろうし、まあせいぜい頑張れｗ
頑張るもなにも、それが俺の仕事なんだよ。
俺の感想が知りたかったら、俺の本を読め。

両者理論武装中
少々お待ち下さい

>>926
でたよ(笑)
本出すような人が２ちゃんｗｗｗ

じゃあ買うから題名教えてね＾＾

それから１０年以上も前にどうやったらワインに何百万円も使えるの？(笑)

五大シャトーが９８００円とかで買えた時代にどうやったら数百万使えるのか知りたいんだよね(笑)

二万越えるワインが相当限られてた時代に数百万とかどんだけブランド思考なんだよｗｗｗ

俺の本を読めと君が言って来たんだから、教える義理はないとかはやめてくだちゃいね(笑)

ワインが高価になるほど論戦のレベルが下がっていくのは何故？

>>928
俺は云十年この世界に居るし、自分の金でも数千万円のワインを呑んでるし、
他人の金を加えたら憶超えるか超えないぐらいだよ。

ワインを呑むには相応の料理も必要になる。
そういうレストランでこそ美味しいワインに出会えるんだよ。
お前は日本しか考えていないようだが、
美味しいワインを求めるのに日本に拘る必要なんかない。
海外には幾らでもそういう場がある。

いずれにしても、お前の物差しは短すぎる、銘柄と値段だけ、少なくともそれに拘り過ぎてる。

あと、こちらが特定されるようなことは絶対に書かない。
俺が書いたことを信用したくないのなら、信じなくて結構。
こんなところでの評価などあてにもならない。

>>923
あったような気がしたから探してみたら1.5リットルだった。
洒落で友人がくれたものだ。今日呑むのはやめとくよ。

最近スレ開くたびに基地ガイが沸いてるな。

クロ・ド・タールといえば83年が倉庫にあったわ。
もう飲み頃過ぎてるかな。

ハッタリ君の業界人@著作多数モドキ君、見事な捨て台詞と逃走姿でしたね。
これは旨い酒が飲めるわ。>>929 GJ！！

俺が飲んだワインの総額は億超えてるかもよ？

俺の感想が知りたければ俺の本を読め

名言すぎる！！！
これ次のテンプレにほしいな(笑)

>>935

バ〜カｗ

まーた荒れてんなぁ。

ざっと読んだけど ID:6xTSSfrtに反論できてるやついないな。>>931なんか哀れすぎるだろ。

>>931
汚舞がこの程度と同レベルという事実だけはよく分かったがな（爆w
↓
6 ：Appellation Nanashi Controlee：2011/08/08(月) 02:28:47.60 ID:WO3eowVD 返信 tw
昨日は後輩来たのでシャトールゲイ02開けて見ると
まあまあかな？パーカー90点超もコスパいまいちってとこか

凝縮感あって濃いんだけど、味もブーケも華やかくなかったりして
シネマ、モンドヴィーノ登場ワインもあれ？？が多いねｗｗ

そこ行くと、良心的老舗フレンチのワインリストはなかなか鋭かったりする
頂点がパヴィヨンで中堅がメドックラベル♪オレの趣味と一致してたりして○ｗｗ

DRCが常に最高の評価を得ているなんて事は無いのが現実
DRCは常に最高のブランドであるのも事実
一人を除いて10年間で8割は最高の味を持つワインを作っているなんて考えていないだろｗ

”ワインって金持ちじゃなきゃ楽しめないよな” http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1180174910/ ってスレがあるけど
ここで啀み合ってる奴らよりは貧乏なアッチのほうが楽しんでるよな

>>940
おいおいあんな過疎スレ捕まえて本気で言ってんの？

全然楽しそうじゃないぞ？

孤独で貧乏な偽DRC厨の妄想にマジレスしても仕方ないだろ
相手にするな

いやいや、そんなに必死になって誘導かけなくたって勝負は見えてるじゃないですか。他人のお金を
数千万余裕で溶かせる人なんだから、さぞや高貴高才な御仁に間違いありますまい。そんな身分の差
にもかかわらず、 こんなところ に降臨してまで未熟者を導く事など誰に出来ましょうか。選ばれし者、
アル中でいくら誇大妄想が進んだって、この領域には百年にひとりとかしか入れるもんじゃありません。

そうそう相手しない方がいい。
貧相な価値観しかもたないDRC厨なんか無視でいいと思う。

基地外DRC厨が真っ当に見えるほどの
神が降臨しているスレは、

ここでｓ（ry

ここは神のスレ

俺は年間数百万ワインに注ぎ込んでいる。
これまでの総額一億超えてんじゃないか？

ありとあらゆるワインを飲んできたよ。
全てのヴィンテージってわけではないけどね。

ま、何でも知ってるから教えてやるよ。

俺は本も出版してるから俺の感想知りたければ読んでくれ！

あ、でもここで個人を特定されるような事は書けないが事実だからな。

俺は毎日数万円のワインばかり飲むのが仕事で多忙だが、たまにはこの高貴な俺様がここに光臨してお前ら貧乏人の相手をしてやるよｗ

>>946
海外・・のくだりも遅効性でじんわり来た。いずれ詳しく頼むぜ。

2010のブルゴーニュは過去のどのヴィンテージに似たワインになりますでしょうか？
その理由も含めて神様教えてください。

>>931

こそ


神のスレに於ける神のレス。

お前ら貧乏人は２０Ｋ程度の安物ワインを飲むだけで精一杯なんだろうが、神である俺様はやはりワインは食事と共にあると考える。

日本のレストランでもまあまあの酒は飲めるが、やはり本場は違うぜｗ

先週は仕事でフランスに行ってきたぜ。
大統領が来るレストランで、ムートンの４５年飲んできたがありゃ最高だな〜〜〜ｗ

あそこまでくるとボルドーブルゴーニュなんて地域や品種の壁を越える感動をえられるぜｗ

日本にあるのと違って状態完璧だしなｗ

どこのレストランでどんな味だったかもっと詳しく教えてくれって？

もっと知りたければ俺の本を読めｗｗｗ

>>948
神は言っている。世間的な評価を待てと。

ＤＲＣばっか飲んでても飽きるだろうに。

>>946
ちょうど今２０１０のブルについての本を書いてるところだｗ
来年までには出版予定だからもう少し待てｗ

お前らもうすぐ盆休みかｗ
羨ましいぜｗ

俺様はほぼ無休でな、お前らが盆休みの頃はスペインのエルブジでレルミタ飲んでくるぜｗ

その後はドイツに飛んでエゴンミュラーのＴＢＡざっと１００万。
仕事はここまでで、一日オフがあるからイタリアの最高級レストラン（名前は本に書くぜｗ）そこでミアーニカルヴァリとジャコーザの赤ラベルでも飲んでくるかなｗ
まぁちょっとした軽い出費かなｗ

最近はブルばかり飲んでてちょっと他の地域行きたいんだよねｗ

あ、これも感想は本に書くから知りたい奴は俺様の本を読めｗ

>>953
神は

w

など使わないぞ。頼むぜ。

ここ馬鹿ばっか

>>953 エルブジ？店の前で立ち飲みでもするのか？

>>956 同意　こうやって化けの皮がはがれていくんだな、>>953 のような貧乏人は

>>957
化けの皮も糞もコテハンからして釣りじゃん

夏休みだろ

一応教えてやれよ
エルブジ閉店してるって

だからそれが釣りだろ多分。

一億円著作男を揶揄したコテだし。


じゃなきゃわざわざエルブジである必要ないと思うんだが。


個人的には次スレにいってもDRC厨vs一億円著作男が見たいw

別スレ立ててやってくれよ

ブルゴーニュの話題から逸れてない以上、どなたも排除しないのが総合スレのさだめかと。
誰でも名無しになって好きな事書ける。見知らぬマイナーな趣味の者同士、異なる見解を
本心からぶつけ合える。そんなに醜い話ではないよ。

メンバー同士がまったりやる系のスレの方は減少傾向にあるから、考えてみては如何か。

ブルゴーニュ愛好家の大半は金が腐るほどあればDRC、
特にコンティとターシュだけ飲めればいいと感じてると思うけどな。
だが現実的には金額もそうだが供給量も限られていて不可能に近い。
その妥協のから選ぶのがヴォギュエやルソーやルジェ、ポンソであり・・・

>>964なんだその歪んだ思想はｗ
本当にブルゴーニュワインが好きなわけじゃないだろ
ブランド志向な考え方で価格＝品質と信じて飲んでるだけだろ？

日本の田舎で作ってる特産品と同じだぞ
車はベンツかレクサス、家電はパナソニック的なことだろ？

モノの価値を見る目のないやつにそういうやつ多いよな

ブルゴーニュの魅力ってのは一つのワインに集約できるようなもんじゃないだろ。

産地や作り手の違いを飲むのが楽しいんじゃないか。

>>965-967
飲み始めの頃はね
ただワインにはまってから20年経った現在、
ブルゴーニュ赤に関してはDRCが一番確実、外さない銘柄であり
金さえあればDRCだけで良いって考えに至ってしまった
ボルドーなど他の地域ではDRCほどずば抜けた存在がないので
色々欲しくなるんだけどね・・・

旨いシャンベルタンや旨いNSGが飲みたいとき、DRCは代わりにはならないよ

>>968
それはお前が、ワインに対して年老いた証拠。
精神の老化現象と同じ。

実は私、金ならあります。
ブランド志向で、どちらかと言えばワインをラベルで飲むクチです。
当然、DRC好きです。しかし、他の方も言っているようにシャンベルタンやNSG、それと忘れちゃいけないミュジニーなどを飲みたくなることも多々あるわけで、そうするとDRCだけでは困るのです。
もちろん外すこともありますが、外れたら当たるまで次々ボトルを開けていけばよいのです。金ならあるのですから。
まあ、そもそもDRCだけがそんなに言うほどずば抜けているとも思いませんが。

エルブジが閉店中くらい常識だろ。
誰に向かって口聞いてんの？
俺がいけば特別に入れてくれるんだよ。
俺の連れは世界で名の知れた評論家や著者ばかりだからな。
無論俺も著者だから、レストランはどこもフリーパス。

DRCは俺は飽きるほど飲んだから、今は貧乏人が飲むルジェのクロパラやルソーのシャンベルタンあたりを飲んでるよ。
あとはヴォルネイなんかを遊びで飲む事もあるね。

今日はマッカーサンを明けたけど、ブルピノとは違った面白さがあってなかなかだったな。
お前ら貧乏人には到底手が出ないワインだけどな。

明日はラスマニャスを飲むよ。
近々プリオラートの記事書かないといけないからな。

お前らワインはラベルで飲むものではない。
俺のようなワインに一億使った神は、ブラインドでも８割方産地、生産者を当てられるんだ。

何を基準に判断するかは俺の本を読め。

>>972
いや、本当に本の書けそうな妄想力だ。

感動した！

ブラインドで飲めば分かるが畑やテロワールの違い云々は作り手の差と比べれば僅差なんですよ。
たとえばドメーヌ・カミュがラ・ターシュやミュジニーを手に入れたって
今まで作ってきた同社のシャンベルタンの延長線上のものしか作り出せないと思う。
DRCのラ・ターシュやルーミエのミジュニーよりカミュの凡庸なシャンベルタンに近い酒質になってしまう。

つまりDRCは所有してる畑の質だけではなく作り手としての技量が突出している。

全房発酵か除梗かに触れないで技量の話をするなよ

DRC→全房発酵
ジャイエ→除梗

ということでオケ？

新スレ立てました。

ブルゴーニュ11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1313029873/

除梗→半梗→全梗か。
誰もそんなに毎年きっちり守ってない気がする。

きっちり守るというか年毎に状況を見ながら判断して調整するのが技量ってものでしょ？

何が何でも除梗（半梗ｏｒ全梗）とかなら技量は関係ない。

実際は梗をなるべく多く入れたがる派と、できるかぎり少なくしたがる派といった所かな。

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一時期に比べてほんと減った
一月に一回見れば十分なくらいｗ

人がいないのは昔からだから気にしないw
レス伸びてても一億wの紙とかなら過疎の方がマシ。

まあ、暑くて赤を飲む気にならないから、アリゴテかクレマンかシャンパンで
話題にも乏しいしな。

ここ1ヵ月泡しか飲んでねーな。あ、1度だけ血迷ってポムロール開けたw

重くなく滑りがいい赤を冷房が効いた部屋で飲むのがすき
８月にあけた赤はメルロ主体の熟成した奴。ドメーヌドカンブ96
ヴェルティノーサンヴァンサン82、キュレボンラマドレーヌ78

ラ・ロマネ、ラ・グランド・リュ、クロ・デ・ランブレイなんかをみてるとテロワールより作り手って感じはするよねー。
ブシャール時代のラ・ロマネはコンティに似てるどころかヴォーヌ・ロマネっぽさが全くなかった！
いあ、今は激変したらしいけどあの（ラ・ターシュが買える）価格じゃ試す気にはなれない。
どなたか飲ましてくれんかのぉーｗ

やっぱり関係筋に毎年クロ・ド・タールのマグ瓶配るしかないやね。シャレだよっつって置いてくんの。