【日欧商事】被害に合った人【イタリアワイン？】

ぶっちゃけ言っちゃってくださいなー

被害にあったひと、いるんだ。

自分もその一人です。。
もともといいブランドを扱ってるというイメージがあったんだけど、そうでもないのかな？

日欧商事さん、ちょっと残念です。
これからイタリアワインはモンテさんとかメルシャンさんとかかなあ、、

イタリアワインの市場、最近小さくなってはいない？
売ってるの見かけなくなったよ。
フランスばっかり。

＞イタリアワインの市場、最近小さくなってはいない？

そもそもイタリアワインなんか、マニアか飲食店しか買わねーんだよ、ヴァーカ！！

某Upperのスーパーマーケットで働いている者です。

そうですねー確かに、日欧商事さんのワインは品質（中身はおそらく問題ないと思うんですが、ラベルやパッケージなど）がひどくなりましたね。

実際、先週、何本か売場から撤去する作業をしましたし。

今はフランスワインフェアやってます・・・
みなさん、フランスワイン飲みましょうー

稲葉があんなことになっちまったしなぁ・・・
ヴィントナーズはカタログが見にくいし
ラテン系はだめぽ

稲葉のワインのセンス、好きだったんだけど、なにかあったんですか？

ってか、レアなワインやらグラッパを稀少、少量っとＤＭやらで煽りたてる売り方やめてくんないかな。

>>7 おまえ、スレ違。 それ日欧じゃねえゾォ

このスレたてた営業の人
いろんなとこで自演してるけど大丈夫？

きっとひどい目にあったんでしょう
よかったら聞かせてください>>1

1です。みなさんレスありがとうございます。
自演じゃないです。
きっと、今、日欧商事さんの商品は今、かなりやばいことになってるらしいから、業界で騒いでるんじゃないですかね。
まあ、同じように、被害に遭われた方は多いのでしょう。
私も、結構なひどい目に合いました。

ちなみに私は日欧商事さんの社員とか営業とかなわけではなく、
まあ、なんと言いますか、取引先です。

おかげで社内での評価は減点、おまけに、先月から減給食らいましたから・・・最悪の場合、告発してしまうかも。

>>11 そこまで言うなら具体的に語ってみ？
まだまだ、2chお得意の自演にしか見えねよ。

>>11
>かなりやばいことになってるらしいから、
　らしい？　ヤヴァイことにはなってないんですね？
　かなりって、具体的に何がどのように何にとってもしくは誰にとって
　『やばい』ことになってるの？　主語と目的語が不明。


>業界で騒いでるんじゃないですかね。
　どの業界の誰がどのように騒いでいるの？
　私の周りでは一切おっしゃる騒ぎは耳にしませんが？


>まあ、同じように、被害に遭われた方は多いのでしょう。
　「遭われた〜のでしょう。」あくまでも、それは貴方の
　主観であってウラがとれてる訳ではないのでしょ？
　同じような被害に遭われた方ってどこの誰？　
　ご存知なのですか？


>私も、結構なひどい目に合いました。
　具体的にどんな酷い目にあわれたのでしょう･･･？
　民事もしくは刑事訴訟レベルのことであれば
　しかるべきところにしかるべき手続きを
　されることをお勧めします。
　こんなクソみたいなところに書き殴ってても
　何も解決しませんよ。　それともやはりただの
　自演なのですね？


>おかげで社内での評価は減点、おまけに、先月から減給食らいましたから
　それは１００％日欧商事さんが原因ではなく
　貴方の業務の進め方や、成果に起因するもの
　の方が大きいのではないでしょうか？
　
よくよく冷静になってからスレを立てるようにしないと、
逆に貴方が追い込まれますよ。　取り急ぎご忠告まで。

test

さいきん２ちゃんで捕まるやつが増えてるの、わかる気がする。

まず>>1は日欧のどんな商品をいつ取引して、
どんな状態で、何を根拠に被害を受けた、
と言わなければ、誰も信用しないだろうに。

少なくとも、私は日欧の商品で不利益を被ったことはないし、好きなワインも多々あるよ。

>>1の目的がわからない。
日欧商品を買わせないようにしたいのか、
日欧を潰したいのか…。

これからの季節、日欧さんのフェラーリにお世話になるんだから
潰されて貰っては困る。ナターレくらい、プロセッコじゃなく、
メトード･クラシコのブリュ飲ませろや。
今年はボーナスもないのでヴィンテージのは飲めないけど……。

>>16
こんなクソスレ如きで企業が潰れるようなら、引き篭もりの妄想屑ニートの天下だよｗ

通ってるイタリアン･バルのワインは、殆どが日欧商事が輸入したものだが
どれ飲んでも普通に旨いけどな

日欧商事、何かあったの？

オイ、日欧、もっと美味えーｸﾞﾗｯﾊﾟ引いてこいやっと、一応言っとくが、

ま、アレだな、早いとこ>>1のタイーホってのを先に拝ませてくれよなｗｗｗ

それはどこのインポさんですか？

ちんぽ

>>1 のタイーホマダー？

>>1は気が済んだら逮捕されるまでに削除依頼汁！！

(´･ω･`)　しらんがな

勢い余って私怨で立てちゃった駄スレはここですか？

こんな摺れあるんだな。笑える。

そりゃそうだろう、日欧商事を怨んでる人は社内外多いだろうからな。
ワンマン経営もどこまで続くのやら。

今も同業界にいるけど、この会社は２年前に退職してよかった。

私も、早くやめたい。この会社。

>>27>>28
どんな風にひどいんですか？

平気で偽装したり、違法したりする文化だからです。

>>30
文化って？会社の？

そうそう。
会社の品格もコンプラもあったもんじゃない。

てか、コンプライアンスって言葉、この会社の人は知らないんじゃない？

やっぱコンプラは塩に限るな。

おまえかなり痛い香具師だな　誰の受け売りだい？
コンプラは昔から天つゆだよ、ヴォケ！

>>33-34
『それを言うならテンプラのことだよ！』って突っ込み待ちだなんて言うなよ、おまえら！！

荒れてるなー
まあ、この会社のひとはみんなモチベーション下がってるから、
しょうがないんじゃない？　
みんな、潰れればいいのにって言ってるし。不機嫌な職場そのものだから。

経営陣が、裸の王様なんだよ。
この会社を去る人はまともな人だよ。
騙されて大量に入社してきた人はみんな素人だよ。
素人を育てる土壌もないくせに。

ここにも書き込まれてるー笑える

そうだな、この会社が腐ってるのは確かだ
23時に電話してみなよ　みんな普通に仕事してるから。

営業も、ベテランは覇気がないし、
最近大量採用した若手は使えないやつばっか
使えない上に、育てる土壌がないから、たぶんまた辞めるんだろうな

いくらいい商材持ってたって、こんな会社とどこが取引したいと思う？

使えないヤツは使い捨てがＪＫ　

>>37
まあどんな会社であれ、いい商材が安く出てくれば取引したいです
別に会社の中身と付き合う必要ないんだからｗ

>>37
> ここにも書き込まれてるー笑える

そうだな、全部同じ奴が書き込んでるからな。
なんでそんなに恨んでるの？
日欧がどんだけ非道なのか聞かせてよ。

>>1=>>11

＞日欧がどんだけ非道なのか聞かせてよ。
ワタシの質問に答えるのが先かと･･･。

　

>>40
おいおい。
俺はgoogleで検索して、日欧商事の書き込みがあったから、来てみただけなんだけど。
いろんなところに書き込まれてるのにはさすがにびびったんだけど・・
もし同じ奴が書き込んでるとするならば、すごいな。

つーか、40は日欧商事のこと何か知ってるのかよ
この摺れにくるってことは業界関係？

輸入ワイン市場、とくにイタリアワインは結構厳しいからな
こういう暴動が起こるのもわからなくない

日欧商事さんのワインはいいブランドだと思うけど、最近オーストラリアかチリワインしか呑んでない気がw　
国産ワインも増えたよね

昔はいい会社だったらしいけどな

最近は担当でくる営業も素人で悲しいなあw
リストラがあったのかな

商材はいいのだけどね。

２ちゃんはログ保管してるから
私怨で中傷しないほうがいいよ。

>>45
日欧商事の人？
私怨てか、評判じゃねーの？

ちなみに私はここのお客ですが。
中傷というより、事実だと思うがw

日欧商事？
ウンコだな

こことは付き合いたくない

事実でも名誉毀損で裁かれるぞ。勉強しろ。
それが事実でない場合には侮辱罪が適用される。
気をつけな。

間違えた、侮辱->信用毀損な。

じゃあ、逆に訴えてやるよ

法にひっかかることいっぱいやってんだろ？
いくらでもネタはあるぞ
いいのか、そんなこと言ってて。

ウチの会社はちゃんと弁護士用意できるぞ

>>48&49
おい、脅したらびびっただろ　
心当たりがあるからだよなあ？

つーかおまえ日欧社員か？

こんなの脅すうちに入んねえかw
しょせん2chだもんな
それ以前に、被害を出してるのは事実だもんな

さぁ〜、盛りあがってまいりました♪　＼（●＾o＾●）/ﾜｼｮｰｲ

どんな被害をうけたんですか？

こんなＤＱＮ企業相手に腹たつのは無駄だぜ
どうせいつか自然淘汰されるよ

基地外だもんな、この会社
終わってんだよ
被害って、日欧商事に関わってる香具師なら言うまでもないだろ

54みたいに聞いてくる奴は疎すぎるから、他刷れにいきな

>>55
なら、ちく裏板でやれ

>>56 ドコ？　URLキボン

>>48の言ってることは事実。
告発の目的が公正さを期すためでなければ敗訴。
２ちゃんですら具体例を挙げられないようでは推して知るべし。。。

>>48
事実か否かは名誉毀損罪と侮辱罪の区別に無関係だし…
企業相手にも侮辱罪は成立するし、そもそも侮辱罪と信用毀損罪は
択一関係にないから、>>49も意味不明だし…

ここまで無知を晒しておきながら、言うに事欠いて
>勉強しろ。
とはｗｗｗｗｗ

ひょっとしてDQN資格の分際で専門家気取りの、行政書士さんか何かかな？

とりあえずワイン板法廷ですら具体例出せなくて敗訴だなｗ

なーんだ、代書屋か（ぷ

ちく裏板で具体例をあげます
(スレ主)

ここで出せよｗ

>>スレ主
どこだかわかんねーよ、ヴォケ！！ＵＲＬも晒せねーんなら端っから
偉そうにスレ立てしてまで騒ぐなよ、この糞ヘタレが！！！！！！！
そんなに訴訟怖ぇ〜のかよ？！　サッサとスレ自体削除依頼しろよナ！！！

１の人、10月末あたりから
２ちゃんねるに自演書き込みラッシュだねw

>>65
俺はここにしか書き込んでないけど
日欧さんのこと書かれてるスレって他にあるの？
リンク希ボンヌ

10月頃からフラストしてる椰子多いからかなw
マジ笑えるな

60 名前：Appellation Nanashi Controlee ：2008/11/15(土) 20:26:45 ID:Tk6hox2R
とりあえずワイン板法廷ですら具体例出せなくて敗訴だなｗ

待っても出ないな。却下。

>>67
ぶっちゃけここで具体例言っても意味ないって思ってるんじゃねーの

俺も以前、同じような零細食品商社でひどい目にあって、訴えてやりたかったけど、俺が退職してから１年後にその会社、倒産しやがったから、訴えるに訴えられなかった
その会社、いわゆる、偽装してたんだよ。んで、廃業に追いやられた。

当時は被害にあったなんて思ってたけど、今は正直どーでもいいって思う

スレ主やここに書き込みしてる椰子らは、日欧商事さんとやらに、不幸な目にあわされたんだろうが、スレ主は恨みもあったんだろうが、
今は、その時よりもましな生活ができてることを祈るよ　

つーか、日欧商事ってどんだけすごい会社なんだww
零細ベンチャーみたいな食品商社は、相当資金力とか経営ノウハウないと、
これから厳しいだろうから、そこでフラストしてるならさっさと転職した方が正解と思う

http://www.jetlc.co.jp/company/profile.html
この程度の会社じゃ、他もいくらでもあるだろ　と思うのは俺だけか

ここで言う意味がないならスレ立てる必要も無かろう

営業とその上司が基地外
営業にくる香具師、ベテランはいいのだが、新人は話通じない

いい商材なのはわかるが、かなり叩き売りしてる
そのくせ、仕入れてもどんどん在庫していく

職貧表示に誤表示が多い
国内での流通がかなり雑
パッケージやラベルが剥がれてることも多々ある

そういうところで信用失ってるんじゃないか

>>70
食品、な

なんだ、その程度のことでスレ立てしてんのか>>1はッ？！
要するに、おまいら全員>>1のフラストに釣られた訳だｗｗｗ
めでてえなぁ！

>>72
その程度のこと、じゃねえだろ
おまえのその神経がちょっと麻痺ってはいないか？
>>1 がスレ立てた気持ちもわからなくもない。

信用って大事だぞ？
その程度、っておまえ危機意識低いな

いや、普通に考えても、その程度だろＪＫ

>>74
終わってるな

>>74
禿胴

>>75
禿胴

ワインは悪くないのにな。残念。

>>74
禿胴

某課長の奥さんキレイなのにな。残念。

つーか、儲かってんの？この会社

sage

輪員自体が売れてないからな

よっぽどいいブランドならなおしも。

つーか、日欧のスレがあるなんて笑えるぜwww

ぢゃぁ、age

sageるかwww

sage
sage

sageんなヴォケ！！　っつ〜か、キレイな奥さん画ｷﾎﾞﾝｗｗｗ

はろわで求人してるねー
離職率高いのかなー　
しゃぶしゃぶとかやってる会社なんだねー

http://www.emanagement.co.jp/hellowork_item/13070-44149281/

>>84
きれいな奥さんって誰？おせーて

こんなの過疎スレかと思いきや
以外に盛り上がってることに割ろたwwwww

この会社、なくなればいいのに
BY社員

>>86
某課長の奥ｻｿって書いてあるヨ↑でｗｗｗ

>>89
某課長ってだれだ？
つーかちっさい会社だから課長って数名もいないがww

イタリア気触れの某部長の奥サソのことではないよね？

>>90
その奥サソって社員じゃ・・・

その奥サソってKYな某○○○さんじゃ・・・

その奥サソってKYな某部長の奥サソじゃ・・

KYな某部長の奥サソて、そんなにキレイな方なの？

そんなキレイな社員っていたっけ・・
見たことない

っつ〜か、大漁に釣られてんな、おまいらｗｗｗ

釣られるかよ　バナナ野朗

>>95
キレイな社員、希ぼん！

>>98
いないから無理www

社員全員が被害者だなwww

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>>101
101よ、この会社の社員のために婚活情報をありがとうww

この間ここの社員さんと合コンしたけど
部酢女ばっかで割ろたww

服のセンスとかやばいだろwww
しかも30 overしかいないのな　ガッカリ

いちおうしょうじ

におうしょうじ

さんおうしょうじ

よんおうしょうじ

ごおうしょうじ

ろくおうしょうじ

ななおうしょうじ

バロスｗｗｗ

はちおうしょうじ

>>1
ここにもいた。wwww
自作自演のカス!! www

きゅうおうしょうじ

じゅうおうしょうじ！！

じゅう GET!!!

公開書系！！！　年末祭りだ-！

もう終わりにしろよ！！

喜多の酒場　もう終わりにしろよ！

もう終わりだね
さよなら　さよなら　さよなら

来年はどうなるかね

120

おわってるな、この会社

>>121
おわってるのはお前だ・・・カス

>>1
北

>>1がかわいそう
頭悪いし仕事もないし

>>1ってここの社員なの？
一般消費者と思うんだけど

>>1->>125
自作自演まだやってんのかよwwww
引きこもりのカスが・・・wwww

>>125
一般消費者がいくつもの板に複数のスレ立てて
同じ文体で日欧の悪口言うとは考えにくい。
初期の主張も同じだった。（営業がどうとか）

つまり関係者（元・現）という事で。

現社員だよwww

1>=129>>
野

>>127
社員乙！

>>1敢

終わるな、この会社

終わんね〜よ、ばぁーか！

いや、既に終わってるww

確認だが、この会社のことだよな？

http://www.nichioh.jp/index1.html

ばぁーか、他にドコがあんだよ！　ウゼーぞ！！

>>137
>ばぁーか
って、おまえ、育ち悪いなwwwワロス

>>1
S.54 1979

>>138
そんなもんに一々噛み付くおまえも同類（ぷ

>>1
史

>>139
お　なんでわかったんだ？www
今年、30なんだよ・・崖っぷちだ。

大量返品があったというのはここですか？

そうですよ
どうしてわかったの？

>>1=>>143
執念深い奴だよな・・
そんな暇あるなら別のところにエネルギー使えよ。
寂しくないか？

だから２ちゃんに粘着してんじゃないの？
哀れ。

>>145
社員？

この度の大量返品はマジ凹んだわ
マジで辞めたくなった・・・

食あたり事件、隠蔽したよね

日欧のワインはいまいちなんだよな
いつも営業に言ってるのに変わらない

ここの営業はだめだよ

>>151
どのへんが駄目かい？

>>152
頭が悪いとこだな

>>1はまだやってんのかよ
しばらくビビってたくせに

ここの会社の被害にあった人は多いからな
こんなスレがあっても致し方ない

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　！ 　　！ 　　　　　　　　て
　　　　　　　！ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　 ！　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　た 　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　し

そんなに盛り上がってなくね？

自作自演してるのはここの元営業のKですね、わかります
当方、ここと取引のある問屋です

確かに、最近営業の対応が悪いですもんね、わかります

Kさんはこんなスレも立ててるけど大丈夫？

【ソルレオーネ】食あたり経験あり【日欧商事】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1225231074/l50

>>159
食あたりスレはKじゃない気が。

>>1 は社員
日欧の他のスレは問屋か取引先

>>1 ではないけど、このスレに結構書き込んでいる社員です
>>1 は誰だかだいたい想像つくけど・・

まあ、このスレで騒がれてることは残念ですが概ね合ってます
早いうちに転職考えた方がいいと思っています

大暴露大会だねwww

つーか食あたりなんて
訴えられていいレベルなのにw
日欧がネットにうとくて>>1は助かってるな

日欧はとっくに訴えられていいレベル

ワインは扱っていないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/日欧商事

日欧はとっくに訴えられていいレベル

Kさん書き込みしまくってるね

Aさんもじゃない？

Tさん頻出だろう。。

日欧商事さんは出張とかあるの？

日欧はとっくに訴えられていいレベル

日欧はとっくに訴えられていいレベル

商材はいいが営業がだめ

日欧関係者の内輪スレだろうけど
言ってることはあながち間違いではないな

被害にあった人は御愁傷様。

>>1はかわいそうだね

この会社のお局のSさん、きついね　

Sは既婚だよ

Sは○井さんのこと？

○井だよ
嫌い、あのばばあ

私もあのばばあ嫌い

ばばあ嫌い

もう社内掲示板ですね

確かに、あのばばあは社内で浮いてるもんな

私もあのお局きらい
いじめられたもん。。。

ばばあの被害者は計り知れない

Sのこといってる？

Sもそうだけど、Aもひどくねー？

Aは変わり者だよね
年下だけど、AとつるんでるMが嫌い。嫌な女。

そおいえばアメデイってチョコレートはまだ日欧商事で扱ってんですか？
以前私もこの会社と取引していました。本社も何度か伺ったことあります

>>189
M部長の部署だね。。最悪。

>>191
M・・w

>>189
俺もM嫌い。
自分のこと絶対かわいいと勘違いしてる完全なる勘違い女

Mってモテると勘違いしてるけど
他に若い子がいないからだよね

>>190
くそ高いくせに、イタリアで買うとそんなでもないの
あんなの買うやつの気がしれん

つーか、日欧がどれだけぼったくってるんだ。。

>>194
ブサイクお局の話は下記スレで。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1230024093/

Ｍばばあも嫌いだが、フードの伊ばばあも相当嫌な性格だよ
知識もなく情報も浅いくせにキャンキャンキャンキャンとよく吠える

フードの伊ばばぁって誰の事?

>>197
フードは変わり者のAじゃないの？
あいつきらい

>>197
わかった・・○川だろ・・
いい歳してカワイコぶってるが限界だな

>>199-200
違うんだけど。
フードには女の営業一人しかいないから
誰？って聞いてる時点で接点ないんだから救われてるよｗ

逆に聞きたいんだけど変わり者のＡ…○川って、どこの誰？

>>201
なんか違う会社のこといってないか？w
http://www.jetlc.co.jp/　ここのことだが、もしかして、
http://www.nichioh.jp/index1.html　のこといってる？？

ちなみにAとかMとか、○川は営業じゃないし。。

>>202
フードって言ったら、この業界では先ずフードライナーのことでしょｗ
貴方は中の人なのでしょうね、失礼しました。

>>203
はあ？おまえおかしいんじゃねーの
ここ日欧のスレだし

>>200
○川はかわいいけど、もういい年増だからな

たぶん一番の性格ブスはOジマじゃね？

終わるな、この会社

こらっ！

カス共がこんなくだらねー場所で何ガス抜きしてんだよっ！
働けっ！
そして売ってこい！

売れてね〜くせにイキがるんじゃね〜 ダメダメ営業がコラ。ここの営業のレベルは食品業界でも最低なんだよ。 by 客より

レベルが低いから終わってるよね

sage

>>209
お前のマインドが最悪なんだよ(笑)
出入りの営業を育ててこそ自信のスキルも上がるってもんだ！

>>212
ばーか
こんな会社の営業なんて育てても意味ねーし
そもそも相手にしねーよ

「出入りの営業を育てる」だぁ？ お前らそんな生易しい事だから駄目なんだよ。顧客をなんだと思ってんだ？ しかもお前 「自信のスキル」って。自信→「自身」だろ？ 漢字も満足に書けねぇのかよ。 やっぱりバカだな。

まあ、営業も育てられない会社だから
業績がのびないのも、人が居着かないのも仕方ない

お客が育てるほど、世の中甘くないしな
育てるどころか、使えない営業は相手にしないだろ

勘違いな野郎ばかり。

終わってるお局ばっかり

そろそろつぶれそうだね。。。

>>216
男性差別

そろそろつぶれてもいい頃だね

>>219
野郎の中には女も入るだろう。
もはや女ではない女。。。

Kは結構まめに書き込んでいるね
おつかれ。

まだあるの、この会社・・・

Ｋの仕業だろう。
でも、言ってることはその通りだが。。。

>>224
なんでわかったの。。

別すれで話題になってたSばばあです
実は私もこのすれを見ていますよ

これってＪＥＴの会社？

>>227
飛行機関係です

年末をもって解散の予定です

この会社に鎌○って女性いる？寿退社したのかな？

>>230
いるよ
営業だよね

>>231

やばくね？

顔が？

顔がやばいお局はODジマじゃない？ アンガールズの山根似だよね〜。

鎌ちゃん、馬鹿そうだけどやらせてくれそうじゃんｗ

おなた やりたいの？ あのお局と？

お局ってほどの歳じゃないでしょ？いくつ？

>>234
同感。
ODジマは性格もブスだし、最悪

おい
さ　とう

>>239
o川　と
佐○
のことだね
不倫カップル

>>240
知ってる。。。
最悪だな

>>237
３８

鎌ちゃん寿退社しなかったか。

>>235
鎌ちゃんってあのヤリマン女の？？？

>>238
オDJマは槍万ではないのか？

>>245
もう賞味期限切れだろうw

いや、鎌ちゃんはいい仕事するよきっと。

>>247
賞味期限はオDJマのことでは？？

とにかく女はババアばっか。しかも性格ブスばっか。終わってる。

>>248
そのとおり。

賞味期限切れお局ばっかりだよ

若手の女も馬鹿でブスばっかり

もとっくすと大違いだな。

>>252
戦略ミスだよな、日欧は。
モトックスはうまくやってる

もとっくすは枕営業で大変だろ。

>>254
それもモトックスの戦略だろ
日欧は戦略もへったくれもない
女の営業はブスで馬鹿ばっかだから枕営業もできない・・・

枕営業もできない女営業って。。
どんだけブスなんだ。。。

性格が悪いプライド高いブスしかいないもんな、この会社
しかも毒女・・・

>>248
それ、興味ある！！
つーか、賞味期限内の女性はいないの？

広報？だか営業？担当の若い女の子、とても生意気だよね

>>259
わかる！

>>259

>>259
それって、Mさん？
俺も生理的に苦手・・

>>262

VINORUM(ヴィノラム)は経営実態の無い、架空の詐欺会社です。
騙されないように、気をつけてください。

ヒント；味覚の差

ムリに【】付けなくていいのに…

北条ワインはかなり濃厚な感じですよ。

北条ってどこ？
国産のブドウ使ってるのか

アマローネみたいに陰干ししたらどうだろう？

今度諏訪湖の周辺に逝くんだけど、
桔梗ｶﾞ原周辺のﾜｲﾅﾘｰに逝こうと考えているんだけど、
ｼｬﾙﾄﾞﾈのｵﾇﾇﾒある？

日本語おかしいけど、外国の方？
松本の明神館行く途中にいいワイナリーあったなー

安ワイン飲みのお子ちゃま舌だが、メルシャン金ぶどう酒マジうめえ。

おっと、このスレは輸入ワイン使用は厳禁だったか？

ああ、それを持ち出して前スレ主は殺された。

無知すぎる

最近は国産の葡萄を国内で醸造したワインも
結構旨いよ。
但し白に限る。
赤は難しいね。

月山ワインが旨いと思う。庄内地方のワインもなかなか。但し、白と スパーリングだけど。

富の岡はどうよ

マスカットって日本の固有種らしいけど
マスカット１００％のワインって存在するの？

24
こんなに不味い餌は初めてみました。

マスカットベーリーAだろ。

ピノノワールは食べてもそれなりに美味らしい。
皮が薄くて実もジューシー

日本の食文化に合わないからだろ。

でも海外産の濃いワインは日本でも良く売れてるぞ

海外産で濃いワインがあるのなら、なおさら日本で作る必要無いだろ。
テロワールを無視してまで同じ土俵で勝負する必要な無い。

濃いワインが好きなら日本のワインは厳しいでしょうね。

濃いワインが出来ない理由は日照量が少ないの一番の原因でしょうね。
あとは成熟期の降雨量や病気、酸性土壌カルシウム不足、人件費物価、契約農家問題とかですかね。

口当たりの良い、繊細なワインと考えれば国産も良い面が見えてくると思いますが。

城戸ワイナリーいいよ。

「造“れ”ない」ではなく「造“ら”ない」んでしょう。
理由としては「コスト」がかなり大きいと思う。
かなり割高になっても良いのなら造れるでしょうし、
実際長野のメルローにはかなり出来の良いフルボディがありますよ。
昨年Japan Wine Competitionの公開試飲で
メルシャン　桔梗が原メルロー2001/2002/2003を垂直テイスティングしましたが
すばらしかったですよ。
ただボトル１万円出すか、と言われるとちょっと．．．

なるほどな
国産はチリやカリフォルニアと同じ品質を作ろうとするとコストがかかりすぎるわけだ。
「国産ワインが大好き」という人ならともかく、美味ければ良いという人にはちょっときついかもな。
でも一度飲んでみたい。

勝沼のワイナリーに行けば有料試飲できますよ。＞メルシャン 桔梗ヶ原メルロー
確かグラスで千円か少し超えるくらいだったはず。
あるいは来年のJapan Wine Competition 公開試飲に参加するか。
参加費2000円で200種類以上のワインを試飲できます。
＊　完全に元は取ったがぶったおれたｗ。

遠すぎるよ＞勝沼
俺関西だから

濃いワインでいうと小布施ワイナリーの曽我さんのセミナーを思い出します。
武者修行のブルゴーニュから帰ってきて、日本でも凝縮したワインを造ろうと
収量制限はもちろんハングタイムの延長、逆浸透圧濃縮機も使い濃いワイン（シャルドネ）を
作りあげた。
テイスティングしたが色はカリフォルニア並みに濃いし香りも甘い香り。
飲むとボリューム感はかなりのものでまさしく「濃いワイン」でした、しかし濃いだけのワインで
グラス一杯でお腹イッパイ、濃縮してるので悪いエグ味も強調されてしまっているワインでした。
結局、曽我氏はそのあとは年からは、補糖も極力せず小布施の環境にあった自然な栽培、醸造をされています。
濃いワインではないですがバランスのよいピュアなワインを造っています。
現在日本で濃いワインを造ることを目標にする造り手は少ないと思いますね。

後は値段だね。ビール、発泡酒並の価格アルコール比の国産ワインが出てくれば
家庭で気軽に楽しめるから。そうなれば色々と良い方向に動き出す。
缶ワインなどのお手軽路線も考えないといけないだろうな。

,44 結局はお金持ちのパトロン以外にとってはそこそこの値段で、それなりの
味わいがあれば、ってことだよねえ。お国のもの、ってあると俺の場合は他と比較して
1.5倍までは出せるが、2倍はきついなあ。それよりなんか個性的なのがあればもっと
良し。残念ながら甲州は今の所心に響かない。

＝44
同意ですね、ただ（ブドウも）国産で発泡酒並みは厳しいですね。一升瓶ワインなら
あるかもしれませんが。


甲州のキザン白とか1200円で結構美味いですよ、買うのが大変かもしれませんが。

発泡酒は小売で500ml＝200円。アルコール度数は5.5%とする。
ワインに当てはめて考える場合、計算を簡単にするために度数11%とすると
750ml（実際は720mlだが）のボトルで約600円か。
確かにこの価格帯で買える国産ワインは今のところ国産ブドウじゃないね。
でもあと一歩、頑張ってほしい。真のワイン好きな大金持ちは資本注入してくれ。

甲州の醸しなんかどうですか？
あれは白でも赤でも、更にロゼでもない摩訶不思議なワインです｡
がぶ飲みワインクラスですが「個性的」と言えるかも。
ただ最近は岩崎醸造以外見かけませんが．．．
＊　ダイヤモンドの「黄金の甲州」はきれいすぎる。

＞国産ワインは今のところ国産ブドウじゃないね

まさか中国産ブドウ？

甲州は果汁でpHが高いので、
発酵時に有機酸をより多く作る
酵母を使うのでは？
本当は香り重視で酵母を選定すれば
おいしいワインが出来る！
しかし酸がだれてる！

ソースは脳内及び98年出版の「ワイン学」

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT3S0101M02022008.html
ワインや梅酒にも「特区」・政府、少量生産容認へ

政府は2日、地元の農産物を使ったワインや、梅酒などの
「リキュール」を少量でも製造、販売できる構造改革特区を設ける方針を決めた。

原料のブドウ、梅、ミカンなどの生産地の要望を受けて、地域おこしにつなげる。
週明けにも構造改革特区法改正案を国会に提出する。
成立すれば、2003年に始まった「どぶろく特区」に続き「ワイン特区」や「梅酒特区」が生まれる。

現在の酒税法では、酒の製造免許を得るためには年間6キロリットル以上造ることが必要だ。
政府の地域活性化統合本部（本部長・福田康夫首相）がまとめた改正案によると、
特区内ではワインなどの「果実酒」の最低基準を年間2キロリットル、梅酒などの「リキュール」を同1キロリットルに引き下げる。

ワインの場合、標準的な750ミリリットルのボトルで約2700本分を造ればよいことになる。(16:00)

産地の場合ワイナリーの有料試飲のようなところはあるが
この場合「国産のみ」と言うより「自社製のみ」だからなあ。
旧勝沼町の「ぶどうの丘」あたりなら勝沼産は一通りありそうだが。
勝沼町は昔都内で「勝沼産ワインのみのレストラン」を町営でやっていたが
当初はともかく最後は客ががっくり減って結局閉店した。
普通に営業しているところはそもそも国産を置いているかどうか、
と言うレベルだろう。

　勝沼以外も含めた「全国有名ワイナリー一通り」のようなところは
聞いたことがない。

国産ワイン＋地ビール＋日本酒ってどうよ？
国産と地元を意識したバー。

いいね。
国産の食料が見直されつつある今だからこそ重宝しそうな店だ。

神戸のバーには神戸ワインが置いてあるのかと思ったら
どこに行っても置いてないのでガッカリした

当然、バーのある地域の地ビールってことで。

結構濃いというかしっかりしたものもあるような気がするんだけど・・・
マスカットベリーAとか、
岩の原ワインなんかも国産にしてはかなり深みがある方だと思う
あとは、十勝ワインのトカップだね

ところで十和田ワインってのはどんなもんなんでしょ
ヤマブドウって言うとすごい甘ったるいってイメージなんですが、
辛口というのもあるし・・・すごい興味ある。

ヤマブドウはワイン用ブドウ品種に比べれば糖度は低いです。
ヤマソービニオンというヤマブドウとカベルネ・ソービニオンの交配品種が
最近出てきましたね。

そうですか、自分の思い違いだったんですね。
おたるのアムレンシスを飲んだ時の甘さがいまだに口に残ってしまってい
ます。
こっちのほうが異端だったんでしょうかね。

ヤマ・ソーヴィニヨンは結構昔からありますよ。
もっとも10年前を昔と呼んで良いのなら、ですが。



　アムレンシス種は内地の「ヤマブドウ」とは別品種です。
と言うより元々「日本には自生しない」と言われていた品種です。
一方中央アジアなどでは「ワイン用に栽培されたこともある」品種です。
北海道に自生していたのが偶然発見されて、
（当時の）ソ連に鑑定を依頼して「アムレンシス種である」とわかりました。
ちなみに耐寒品種なので葉の裏に細かな毛がびっしり生えているのが特徴です。
＊　そう言えば青函トンネルの“青森側”出口脇の公園内に
　アムレンシスっぽいブドウの若木が生えていたんだよなあ．．．

もっともおたるの「アムレンシス」はまた別物です。
これはアムレンシス種とカベルネ・ソーヴィニヨン種の交配種です。
純粋のアムレンシス種を飲みたいのならば十勝ワインの「アムレンシス」をどうぞ。
ボトル3000円と高価ですが「山から採取したブドウのみ」で作られており、
立派なフルボディです。

64です。勉強になりました。アムレンシスとヤマブドウは違うものなんですね。
知ったかぶりで書いちゃってすみません。

　そう考えると、昔（２０年以上前）ばーちゃんが山から採ってきたヤマブドウでジュースを作ってくれて、
なおかつ、それが勝手に発酵してたらしいのを飲んだのは、ちょっと貴重な体験だったかも。
とにかく甘さのかけらもない感じで（ジュース自体すごく酸っぱくて渋かった）、子供だったから美味しいと感じられなかったのは今思えば残念だった。

＞アムレンシス種は内地の「ヤマブドウ」とは別品種です。
アムレンシスは品種じゃなくて系統でしょ。
十勝のアムレンシスはアムレンシス系統のチョウセンヤマブドウ品種。

んでヤマブドウ自体まだはっきり系統が分かってない状態だと思うけど。

それは知りませんでした。訂正ありがとうございます。
まあとりあえず内地には「耐寒系」のヤマブドウはない、
と言うことではないでしょうか。
しかしそうなると五一が最近栽培を始めたと言う
「改良アムレンシス」（交配種ではないが多収量苗を選抜したとか）は
どうなるんでしょうね。

耐寒系とはどういうことでしょうか？
ヤマブドウ（V.coignetiae Pulliat）は耐寒に強く、北海道、本州、四国と自生してます。

ちなみに改良アムレンシスとは下記の五一アムレンシスの事ですか？

＞「五一アムレンシス」は信州大学農学部との共同研究から生まれた新品種です。
シベリアアムール河周辺の山ぶどうアムレンシス系の変種です。
（五一ワインHPより）

68でも書きましたが、北海道に自生している「アムレンシス」の特徴として
「葉の裏に細かな毛が密生している」があります。
内地の「ヤマブドウ」にそうした特長を持つものがあるのかな？
と言うことです。

「五一アムレンシス」はその通りです。

アムレンシス種のチョウセンヤマブドウ（V.amurensis Rupr）とヤマブドウ（V.coignetiae Pulliat）は違います。
北海道のヤマブドウも本州のヤマブドウも同じです。

ヤマブドウはシャルドネ、メルローなどと一緒で品種名と捉えてください。
ヤマブドウ（V.coignetiae Pulliat）はヤマブドウであって山に自生しているブドウがヤマブドウとは限りません。
日本には８種８変種の野生のブドウが自生していて、そうのうちの一つがヤマブドウです。
その中に「葉の裏に細やかな毛が密生している」特徴の種があるは私には分かりませんが。
仰るようにアムセンシス種のチョウセンヤマブドウは超耐寒性を持っていて-40度まで生存できるようです。
「北醸」というマスカット・ハンブルグとチョウセンヤマブドウの交配は厳寒の地で埋土せずに栽培可能だそうです。
ヤマブドウもそこまでは耐寒性は無いですが北海道でも自生できます。

野生のブドウは突然変異し易いです、五一アムレンシスも交配、選抜ではなく突然変異種（人為的だとおもいますが）と
捉えたほうがいいと思います。

山葡萄って酸味が強そう。

山梨甲州2006海洋酵母仕込みって飲んだことあります？
ボトルが青なのはさておき、日本のワインのくせにヴィンテージ？ みたいな。

何を聞きたいのか良くわからん。
ヴィンテージのある日本のワインが変だとでも？

マンズワインの「小諸の葡萄シャルドネ２００５」
これからいただきまーす。

>日本のワインのくせにヴィンテージ？ みたいな。

あまりにも無知。

おふくろの名が登美なので、今年の母の日に贈ろうと思ってるんじゃが
何年ものがオヌヌメでつか？
12000円のプレゼントなので１本しか買える余裕はありません。
ちなみにおふくろはそんなに飲むほうではないので、プレゼントで
感動させて、１杯位飲ませて、残りはおいらが飲もうかと企てていまつ。

レポよろしく。

程よい香り、すっきり雑味のない飲み口
pureなワインです。
飲んでしばらくすると口の中が葡萄を食べた後のようなかんじ。
しかし、むせ返るような華やかなものではない。ひたすら自然なかんじ。
少し飲んで、晩飯を食べだしたのだが、ご飯やお茶がすごくうまい。
いつもと同じ銘柄米、お茶なんだが・・・・
特に腹が減っていたわけでもないのだが・・・・
不思議なワインだ。

今親父のゴルフ土産の下北ワインってやつ飲んでるんだが結構いける。で、何処のワイン？

飲んだことのあるヤシいないなら収穫年のヒントでもおくれ
日本に住んでいながら日本の収穫年情報わからない漏れがいる

まあある意味「ネタ」としてのプレゼントのようなので野暮は言いたくないのですが。

　ヴィンテージ以前に「登美」に“12000円にふさわしい内容”を求めること自体
まちがっていると思いますよ｡
「登美の丘」のハーフ赤白セットの方が内容的には良いと思いますが．．．
あるいは登美の丘ワイナリーに招待してグラスで注文するとか。

　それを踏まえてですが。
一般論としての近年の日本のグッドヴィンテージは2001/2002/2004年ですね。
これ以外は品種や産地によって違います。

登美クラスなら10年くらい置いといた方が美味しいと思うけど
12000円じゃ現行ヴィンテージしか買えないよ

レスサンクス
おふくろの名前そのまんまなのでやはり「登美」に拘ります。
ワインを飲む人でもないのでちょこっと感動させてみようかと・・・
そのくせ、どうせお零れにあずかるなら少しでも美味いほうがよいかと
浅知恵を使ってみた漏れでした。2004年にします。ｍ＿ｍ

おそレスで申し訳ありません。

　アムレンシスというのは、私の地元の方言で「ゴムシ」
と言ってるのかもしれない。
　特徴は、やまぶどうに比べて、　○収量は比較にならないくらい多目
○色はやや紫帯び房と実は小さい、しかし種は大きい　○栽培はかなり易しそう　
○より平地に近いところに自生している。

　日本で、原料やまぶどうと称しているワインの大部分は、
多分アムレンシス系のものであると勝手に解釈しています。

> 　日本で、原料やまぶどうと称しているワインの大部分は、
> 多分アムレンシス系のものであると勝手に解釈しています。

　だとすると学会の定説「アムレンシスは日本にはない」
が覆されることになるのですがw。
「葉の裏に産毛が密集」はどうでしょうか。

　ただ「ヤマブドウ」は奥が深いようですね。
現在シャトーＴＳでは伊豆原産のヤマブドウ「行者の水」と
栽培種の交配品種の研究を行っているようですが、
この「行者の水」なんと「１年に３回収穫できる」とか。

ゴムシは「朝鮮五味子」のことジャマイカ？
これは残念ながらブドウではないよ。

＞だとすると学会の定説「アムレンシスは日本にはない」

ttp://www.tokachi-wine.com/kiyomi/index2.htm
↑嘘書くなと学会に訴えてくれ。
ちなみに「学会」ってどの学会のことでしょう？

しかし「登美」に変えて「登美の丘」紅白ってかなりのトラップだなｗ
しかもなぜハーフ？？

長野県松川町にある、ワイナリー「ましのワイン」で造られている
やまぶどうワイン、やまぶどうではコスト的に無理と思い
店員に確認したところ、やはり原料は「ゴムシ」とのことでした。
　
　ネットの写真で見たところ「朝鮮五味子」とは違います、葉の形が
違うのと、実は一度に色変わりします。

　>「葉の裏に産毛が密集」はどうでしょうか
味は覚えているのですが、葉の裏まで覚えてい
ません、機会がありましたら正式な学名を聞い
ておきたいと思います。

ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/aijyo.info/g/00216/index.shtml
氏が紹介した、ギョウジャノミズらしいです。（奇遇ですね）
渋谷先生は
「地元の中央アルプスで自生していたヤマブドウを改良し、順化させて仕込んだ「ヤマブドウ」によるワイン。」
とコメントしてることから改良種みたいです。
ちなみにサンカクヅル（ギョウジャノミズ）は北海道を除く全国に分布しているみたい。

また日本全国に分布してる「エビヅル」も葉裏に綿毛が密集してるよ、アムレンシス系じゃないけど。

【地産品】販売伸び悩む「神戸ワイン」　市が20億円支援へ [08/02/14]


国産ワインはどこも苦しそうだね

外国産でいくらでも安くて美味いワインがあるからね。
でも最近、国産が見直されているからチャンスかも。

流通に乗らないことには気軽には買えないというハードルは高いけど。

今やワイナリーが自ら情報発信がしやすい時代なので試飲ツアーとか企画して口コミで広めると良いとは思うけどね。ブロガー限定とか。
いいマーケット開拓者がワイナリーに居ればだろうけど。

日本酒好きにターゲットを絞ったワインとか企画しても良いとは思うけどね。
日本人の感覚に受け入れられるワインが大事。売れなきゃ続かないし。

甲州ドルチェ飲んだ。
とろりと甘いけど、舌に残らず、喉に残らず、口どけ爽やかって感じ。素晴らしい。
美味しかった。
日本のワインでもこんなのあるんだね。

白ワインは一級のものがあるようですね。

日本のワインもパーカーなど欧米の評価誌にどんどん載せてもらって
その名を知らせるべきじゃないでしょうか。
日本のワイン好きを動かすにも欧米の視点からじゃないとうまくいかない気がする

>日本のワイン好きを動かすにも欧米の視点からじゃないとうまくいかない気がする

仰るとおりで、なんとも嘆かわしいことです。

パーカーあたりが「日本に見つけた凄いワイン。９５点」なんてつけたら
爆発的人気を呼ぶと思う。日本で。

国産でパーカーが95点つけるワインがあるわけないっ。
日本のワインをバカにしてるんじゃなくて、その逆。
日本の大志ある醸造家はパーカー好みのワイン（濃きゃ何でもOK）から
日本の土壌・気候に合うワイン造りへと方向転換している。
いまだにパーカーとか言ってるワイン好きは時代遅れになりつつある。
それに気づかない醸造家やワイン愛好家は高い金払ってパーカー高得点
ワインをさも自分の嗜好といっしょだと考えて愛飲している。
濃いワインがホントに自分に合ってるのか好きなのかも分からないままにね。
日本人は元来和食を食べてきた・・・欧米化されたのはここ数十年のこと。
本当に日本人に合うワインとか食べ物を外国のしかも大味の国アメリカの
一評論家に委ねようとしていること自体バカバカしいと思わないか。
パーカーとか言ってる前にまずは自分の嗜好をはっきりさせた方がいい。
長文すまん。

醤油や味噌の香りのするワインとか醸してみるのも面白いかもな。

たのむから、甘口赤ワイン造るのやめてくれ

そういやこないだワイン売り場の試飲で、
「これは山菜の天ぷらに合います」
「これは醤油味に合います」等々
和食に合うワインばっかり勧められた。
時代は和食＆ワインなのか？？

普通の家ご飯でも飲むように販促してるんでしょ

フランス産安ワインとまともに勝負したら結果は目に見えてるからな

なにが醤油味に合う、だ。
まったく笑わせてくれるな

生産者側もそういうスタンスで作ってるみたい
日本の日常的食卓に合うみたいな感じで
シャルドネや一部赤ワインはちょっと違うスタンスだけど
醤油に合う、かどうかは分からないけど喧嘩はしないとは思う

まともにやりあったら勝ち目ないからなｗ

合わないね。
合ったとしても無理矢理。
日本酒のそれと比べると話にならないくらい。



正論。でも現実とは全く逆。

出汁の入った和食系なら、国産の白は飲み疲れしなくて良いなあ。
しかも結構安いし。煮炊きした根菜類との相性はなかなかだと思う。
金井・機山・旭あたり。池田も秀逸。武田も小布施も旨い。

本場の濃いのが好きな人には、、、無理だなあ（笑）
仏蘭西産は優しくても油絵。国産はがっつり作っても水彩画だからなあ。。。

ブラインドでそれなりのを飲まされたら油絵も水墨画も分からないと思うよ。

和食とワインを合わせようという発想がまず無いよ。
チーズじゃなくて、煎餅とワインにしろというレベルだよ。
無理して和食に合わせようとしなくて良いと思う。

無理なんてしてないよ
合うと思うから合わせてみて、実際に合うってだけ

和食と「フランス風」ワインを合わせようとしてもそりゃ無理。
ただ別にフランス風だけがワインじゃない。
俺はトカイを飲んでから「ワインってなんでもありなんだ！」と悟ったし
和食に合う“ワイン”を作れば良いだけの話。
もっともそんなワインでは今度はフランス料理と合わんだろうがｗ。

ワインが料理と合うとかの話題って、食べ物と酒を
口の中でクチュクチュやってるみたいでキモい。
お願いだから人前で議論しないで

外国産と比べて国産のメリットと言ったら無添加以外にセールスポイントはないのかなぁ？

その「無添加」すらそのために犠牲にしてるものが有りすぎで・・・

カリフォルニア産の日本酒で、飲んだら日本酒というより米から作ったワインという味わいだった。
日本のワイナリーはフランスの後追いじゃなくて、こういう独自のワイン作ったらどうだろう。
米とブドウを混合したワインとかできないのか？

独自性の追求に一票

ドメイヌソガ・カベルネ2005を飲みました。ピノがかなり今一でしたので、あまり
期待せずに飲みましたが、そこそこ豊かな果実実があって楽しめましたね。
あと、ドメイヌソガのカベルネ・メルロー、ボーペイサージュのメルローが各1本
づつあります。次は何を飲もうかな？

カベルネ３０％
メルロー１５％
山田錦５５％

とかね。

糖を醗酵させたいのか、でんぷんを醗酵させたいのか、どっちなんだよｗ

ファンタグレープ100%の方が美味いワインだったりして

どちらも炭水化物なんだし、関係ないのじゃないの？
例えばビールでも日本のビールは米で味を調えてるから、やっぱり日本人は米の味が好きなんだよ。

日本酒とワイン、それぞれの醸造法を理解した上で言っているのか？
理論的にはデンプンの糖化と糖のアルコール化の同時進行は可能かもしれんが。

日本酒とワインの混合という意味じゃなくて
米も含んだワインということ。
白ワインを米の味で整えるなんて良いと思う。
既にある気もする

ワインに米を漬けておく、と理解して良いのか？

まあ日本人は酸っぱいの苦手で甘いの好きだから
日本酒で割って酸味減らしたら売れるかもなｗｗｗ

何がおかしいのか分からん。

酸っぱいの苦手、のとこで笑ってください

ああ、味覚のことね。

一度カリフォルニア産の日本酒を飲んでみることをお勧めする

外国産の日本酒ってちょっと興味あるな
現地行かなきゃ売ってないのかな？

↓なんだけどね

ナパにある。
酒なんだけどワインのような、不思議な味だった。

でも、リンク先が切れてるんだな。
ひょっとして倒産しちゃったかな？

ちょっとぐぐってみたが現地で飲んだ人の話ばっかだね
中々入手し辛そうだ

ttp://www.sadoya-online.jp/wine01_9.html
サドヤのシャトーブリヤン97おいしかったよ

アメリカのお土産に頼んでみたら？

白雪の特別純米は原料も全部オージーで仕込んでるよ
かの地のカベルネみたくミントの香りはしないけどw

和食に合うデイリーワインってコンセプトは悪くないと思うけどね。
うまくいけば海外の和食通に飲んでもらえるワインになるかもしれないし。

甘いの好きってだけで、ワインと言えば赤って単純発想で甘い赤が売り場に並んでることが多いよなあ。orz

塩尻のあずさワイン飲んでるが、無添加は良いけど、輸入果汁だけになんか合わない。
甘さに重きを置くと輸入使うしか無いと思うけどねえ。
日本酒みたいに辛口でも国産ぶどうで挑戦してほしい感じ。

甘口の赤なんてフルーツポンチ以外に使い道あるのか？

日本の白雪？
たしかにあのレベルの日本酒って味なんてどうでもよいからな

エーデルワイン飲んでへべれけなボキがきますたよ。

たまに、甲州種のワインで日本酒の味わいがするようなものがありますが、
日本酒用の酵母使ってるってことあるんでしょうかね？

日欧商事って最悪

今、四恩醸造の窓辺飲んでる。
プチプチしてて面白い。
アルトアディジェのカベルネに似た
香りしてライトな美味しさではあるが
所詮2000円underのワインだな…。

白ワインでしょ？わかる。
ついでに言うと、ニュージーランドのワインにもその香りがするときがある。

俺もそうかと思ってたけど、品種の個性っぽい

アルトアディジェのシャルドネとは面白そう
興味ある銘柄だったから探してみる
まあ、国産、特に白は日常の食卓に合うシンプルで素直なものを指向してるから
こちらもグランヴァン基準じゃなくそういうスタンスで接してあげた方が幸せかと
複雑みうんぬんは、マリアージュで自由にデザインすればいいって事で

大手だが、
サッポロ　プティ　グランポレール　長野　シャルドネ　が良かった。
複雑味は無いが、上品な仕上げで好感がもてる。
ちなみに1,500円。

オーストラリアでE&E　ブラックペッパー　２０００　というのを買いました。
日本ではどのくらいの価格でしょうか？

国産ワインスレだよ？
楽天で8,000円くらいだったけど。

山梨の鶴屋醸造で日本酒酵母を使った甲州ワインを作っています。
ただこれファーストヴィンテージ（2003年）はもろ「日本酒の香り」
（味は普通の甲州ワインｗ）だったのですが、
次年以降この香りをなかなか再現できないようです。
それでも日本酒酵母使用を続けているので
そのうち面白いワインができるかもしれません。

↑鶴屋醸造でググッたら、自社畑を持ってるみたいな事を書いてあったが、
山梨県の農業特区ってどこら辺のことを言いうのかな？

イタリアワインでも日欧商事は最悪
絶対買わない方がいい

どんなにがんばっても外人の女の子にはかなわない。
日本人でモデルなんてギャグもいいとこ。
それはわかってるけどタコ親父が
外人の女の子ばかりほめてるブログ読むと超ムカつく。
さらしてやりたいから今日もコピペ貼りまくりーーー＼(^o^)／

永尾カルビ2　i love girls　でググってみて

埼玉県の源作印のワインってどうですか？
東京方面のメジャーな酒屋にはたまに置いてありますが、
ワイナリー自体が情報発信していないので、よくわかりません。

長野県、塩尻産、ブラック・クイーン２００６は、
いうなれば１９８５年の小泉今日子みたいなワイン。
こんな例えでは、若い方々には何のことか分からん
でしょうね、すんません。

臭すぎ●スッチーの匂い対策●足・陰部・口・脇PART2

◆◆◆　マンコは臭すぎる　その１０　◆◆◆

マンコ臭ランキング

【汚い】マンコに住まうトリコモナス原虫【臭い】

　　彼女のマンコが死ぬほど臭かった　

★におうぜオマンコびっくりくっさーい！！！★

おい女！マンコくせーんだよ！！

嫁の膣が酢臭くて毎日が辛い３

（鼻に）鬼女のお膣ちゃんスレ（ツーン）

自分のマンコがどんな悪臭放ってるか知ってる？

オマンコは世界一くさい

マンコが激臭でもてない女

マンコに溜まるおマンカスについて

何故、主婦の膣は酢臭いのか？

はじけるキュートなじゃじゃ馬って感じ？

や、分かってくれましたか。ありがとさん。

でも、数年後のブラッククイーンって想像できない・・・
たぶん、真剣に飲み比べた人って少ないんじゃないかな？

塩尻産のブラッククイーンは、醸造をはじめてから
まだ年が浅いと酒屋のおかみさんが言ってました。
たしかに、これからどうなるかは分かりませんね。

つい先日行きつけの酒屋で「アルプス　MdV 松本平ブラッククイーン　2006」を買いました。
飲むのはしばらく先になりそうです（順番があるｗ）が、ちょっと楽しみです。


　山梨では半ば見捨てられているような状況もあるようですが、
やはり地球温暖化の影響なんですかね。
＊　長野でもブラッククイーンを作れるようになった、と言うことか。

それ、なかなかいいよ。
ニューワールドのメルローっぽさもちょっとある。

最近、ブラッククイーンとかデラウエアの株が高いね。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080610000037
ttp://www.chosunonline.com/article/20080610000038
ttp://www.chosunonline.com/article/20080610000039

最も日本的なもので勝負！　日本ワイン産業の挑戦
130年の歴史、日本のワイナリー・メルシャン紀行

ワインも韓国起源ウリ？

石川県の能登ワインを飲んだのだが、ヤマソービニヨンとかいう山ぶどうとカベルネソービニヨンの混合の品種だったのだが、寝かせてないワインだったのもあるのだろうが、酸っぱくて飲めたものでなかった…。
今後に期待！！

期待するのもいいけど、相手をちゃんと見ないとな。

山ブドウのワインは香りは良いが、酸味強烈なものが多いね。
何年寝かせても、その酸味はなかなか弱くならないよ。

昔小樽で買った池田町のデラウエアのワインは美味しかった。安かったし。

国産ワインはボトル容量720mlという時点で詐欺同然。

最近は750mlボトルのところも増えた。
そもそも720mlボトルは「瓶メーカーが四合瓶しか作ってくれなかった」
ところから始まっている。

サミットのワインは決まった？

サミットのワインは決まった？

↑そろそろ国産来るかな？

赤だけって事は無いしね。白は？イセハラ？

↑ビ・ス・ト・ロ

埼玉なんで一回飲んだことあるけど
可も不可もないﾜｲﾝだった気がする…
まぁその頃はﾜｲﾝに敏感でなかったから
本当に知りたければもっかい飲んでみるんで、言ってくれ

個人的にはｸﾞﾚｲｽﾜｲﾝ甲州は結構ｲｹてる気がする
俺が飲んでるのは1500円くらいのﾔﾂ
ただそのくらい出せば輸入物でもっといいのがあるんだよなぁ

すっぱいだけ

補糖やアルコール添加は悪者のように言われるけど
「酵母」の投入ってどうなんですか？
あれも形を変えた補糖だと思うけど。

補糖・補酸はともかくフォーティファイドワインじゃないアル添はさすがにダメだろ

そう？もっといいといえるほどのものって、実はそんなに無いような気もするな

購入し易い（割とどこでも売ってる）ﾜｲﾝと比較すると、そうかも

自分の都合で書いてしまって、申し訳ないわ

キュベヨシコ飲んでみてぇー

あ、いや、コレは御丁寧にどうも

個人的にはフジッコや酒折の樽甲州も好きです

つーか、ここ、日欧商事スレじゃん

見かけたら試してみますわ

ちなみに中央葡萄酒のマスカットベリーAって飲んだことある人います？
（近所で1.2kくらいだった）
ここの赤って想像つかない、やはり品種と値段から考えて軽いのかな

本坊酒造の夏限定のパッションフルーツとマンゴーの白ワイン飲んだけど、
結構イケるね。しかし置いてある店がほとんどないから、メーカーにはもっと頑張ってほしい。

マスカット＆ライチはもう売ってないのかな
ちょっと気になった

本物で勝負できないワイナリー発見

もう厨敗だな

本坊のワインはかなりいいんだよね、それが
山梨のも悪くないけど九州のがさらに上
欧州品種では国内屈指かもね

ちょっと探し物してます。詳しい人いたら教えて下さい

甲州のワインで、勝沼町のお墨付きボトルってあるけど、昔その空き瓶を集めると
オリジナルグラスがもらえるって企画を町ぐるみでやってたと思うんだ。
どこが主催でやってたとか、記憶にないんだけど、10年くらい前と思う。
足なしのちょっといいグラスで気に入ってたんだけど割ってしまった。
どこかに売ってでもあれば買い直したいんだけど…　もうやってないかなあ

1500円のほう＝秩父ワイン（源作印）は、自分は好き。値段の割りには、いいと思う。

ヤフオク、これって買いですか？

安いかも！

保管状態を確認した方がいいよ

小布施ワインって結構レベル高いね。
現地産のブドウ使ったやつでも1500円で買えるのあるし。

この保存状態なら買いかもね。

こんなとこで宣伝しても売れないだろ

ちなみに、あの保存状態についての質問したの俺な。

コストパフォーマンスからすると、個人的な日本産ワインＮｏ.1は
メルシャンのメルロー＆マスカット・ベリーＡかな。
１０００円台半ばくらいの値段だけど、最初飲んだときには滑らかな
舌触りと意外なほどの美味さにびっくりしたよ。
同価格帯のほとんどのボルドーワインと遜色ないと思った。
メルシャンなら桔梗ヶ原メルローとか長野メルローのほうが評価高い
のだと思うけど、値段が高いからまだ買ったことないなあ。

ワインそのものを楽しむより、食卓で気軽に飲むワインという感じだね

蒲郡みかんわいんってどうなの？
さっきテレビで見て興味が沸いたんだけど。

グレイス甲州、勝沼の甲州、メルシャン甲州などなどリーズナブルなラインの甲州辛口は
日本のワインとして誇っていいクオリティーとコストパフォーマンス。
各ワイナリーのフラッグシップクラスになると、コストパフォーマンスにやや難ありだと感じる。

庄内で飲んだワインが旨く名前を失念していた。
やっとの思いで思い出し、只今注文。
到着が待ち遠しい。
高畠ワイン　白（辛口）スパークリング
「Yoshi」
優しい口当たりなのにキレがあり、爽やかな飲み口。
香りもさりげなく上品。

札幌のホテルで飲んだ月浦ワインの白がウマーだったのでワイナリーに直接発注掛けてみた。
ネットで注文したくても楽天でも取り扱いは一件しかないし、都内デパートで探しても見つからないこのワインって…人気ないのかなぁ…？
とりあえず在庫にある奴を一本ずつ注文してみたです。

国産は白。赤はメーカーのフラッグシップクラスでも美味くない。

価格を無視すればうまいものはある
メルシャン桔梗ヶ原メルローとか

同意。　
　　国産は白だと結構クオリティ高いように思う。
　　「甲州」とか、私は好きだ。外国産の白はあまり美味しいのをしらない

　　今度、できれば試してみる・・が 10000円か・・。前向きに検討をしてみる

普段は マンズワイン 「甲州＆シャルドネ」だ。
近くのスーパーで760円でこの味はお得。
でも、私が週に2?3本買うから、時々品切れになる。
私以外にも誰か結構買っているみたいだ。
（ルバイヤート甲州　が一番すきだが・・）

一応フォローしておくが俺も１万円出す気はないｗ
ただいろんな試飲会他で結構飲める機会はある
メルシャン勝沼ワイナリーでもグラス試飲はできる
（確か1000円／グラス）
一番お得なのはJAPAN WINE COMPETITIONの有料試飲会だ
参加費3000円だが参加ワイン200種類以上の試飲かできる
（一口だけだが）
今回はメルシャン　桔梗が原　メルローだけでも
３ヴィンテージ(2001/2002/2004)飲めた
おまけにセカンドラベルの長野　メルローもあった
これだけでも元は取れているｗ

また昨年10月の塩尻ワイナリーフェスタでは
「サントリー」塩尻ワイナリーで逸品がいろいろあった
ここも桔梗が原メルローを作っているがなかなか良かった
(8400円とメルシャンよりちょっと安いｗ）し
イベント企画として「メルロー 1992年」のグラス試飲なんてのもあった
これは希少品で50ml/100円と言う特別価格だった
さすがに枯れていたがなかなか楽しめた

樽熟しない甲州が一番好き。
また甲州らしさがあってよいと思う。
最近はコンテスト狙いの樽熟が乱立。

◇ ソラリス マニフィカ 2002


2002年は近年では赤ワイン用葡萄の出来が最も良かった年です。 ソラリス立上げ当初か
ら「カベルネ・ソーヴィニヨンとメルローのブレンドは出さないのですか」というご質問
が多かったのですが、2002年のヴィンテージはこの2つの品種のアッサンブラージュを試
みる絶好の機会でした。やく2樽に相当するワインを「マニフィカ」として壜に詰めまし
た。「マニフィカ」とはラテン語に由来する「荘厳」「壮麗」を意味する言葉です。品質
主義を体現する「ソラリス」の最高峰として強い印象を残すことでしょう。

どこも完売で買えないんじゃなかったか？

「※ 限定20本の販売です。」だそうです。
お早めに。w

メルシャンの「日本の地ワイン」飲み比べセットを買ってみました。


山梨県韮崎市穂坂地区収穫・マスカット・ベリーA
福島県大沼郡新鶴地区収穫・シャルドネ
秋田県横手市大森地区収穫・リースリング
長野県塩尻市桔梗ヵ原地区収穫・メルロー
山梨県甲州市勝沼地区・甲州

要はセカンドワインなんですが、「桔梗ヵ原・メルロー」はうまかったです。
コストパフォーマンスが高く、おすすめ。w

「新鶴・シャルドネ」はロットによって味が違う？　（ヴィンテージは同じ）
セット以外に単品でも飲んだのですが、うまいロットもありました。気になる。。。

残りの3本は、、、頑張ってって感じです。w

ベリーＡはどうやったって知れてるだろ。
ワインらしきものでよかった時代には存在意義があっただろうけど。

おお、まさか本家から出ているとは。
一本行っときますか。

これ、最近の甲州のお勧めです。
普段飲みに、申し分ないです。
スーパーでも売っています。

マンズワイン 「四季旬香 甲州 辛口」　997円


通販は、こちらから。

業者乙


ってとこだな

飲み「比べ」かなあ
品種も産地も全てばらばら
例えば山梨と長野と山形のベリーＡとかなら
飲み比べになるんだろうが

品種飲み比べってことじゃね？
ワインにまったくと言っていいレベルで触れた事のない人用

関東の国産ワインでオススメって何かありますか？

登美

マンズワイン　最近あちこちのブログとかに書き込んでるな(笑)

辛口白：グレイス甲州（中央葡萄酒）
甘口白：ナイヤガラ（山梨ワイン）
赤：ピノノワール（旭洋酒）

以上山梨なので関東。
グレイスが東京で手に入れやすい。

マンズは美味しいんだから変な宣伝やって反感買うような事はしないほうがいいよな
まあ、工作活動なのかもしれんが

今までが、安すぎ(または、原価割れ？)だったのかもしれないが、マンズのソラリスの高い方は、いきなり１．５倍になつてしまったからなぁ。
発売即完売の5250円クラスが去年から7350円になって、まだまだ残ってるし。
焦ってるのかねえ。

2000年より前のルバイヤートの白いやつがえれぇうまかった記憶があって。
2007とかそこらのを日比谷公園のフェスティバルで飲んだらガッカリだった。
最近ルバイヤートはだめなの？

そんなことないよ
種類がいっぱいあるから色々試してみてね

日比谷公園で飲めるやつは
「お祭り用のアルコ?ル入りジュース」だ
主力商品とは全然違う
ちなみに勝沼の直売店に行けば
1996年物が今買えるぞ

ｻﾝｸｽｺ
いっぱい種類飲むんだったら、丘まで行って銀カップぶら下げて試飲しまくるしかないかｗｗｗ
おせーてくれてありがと！


丸藤の社長さん、駐車場に迷ってたら、自分の車出して
「ここ駐めな?！」って駐めさせてくれた。イイヒトだ。
実際、勝沼の丸藤で直接買ったのにハズレはなかったんだよね。
何年も行けてないんだけど。
ただ総じてあそこの赤は美味しいと思えるのが少なかたよ＞＜
ワシ、初心者過ぐるのでよくわかってないかもだが。

現在の丘の有料試飲は「思いっきり評判悪い」ぞ
最近第一日曜日に巡行バス（500円で乗り放題）を始めたから
ワイナリーへ直接行った方が良い

丸藤に限らず国産の赤はまだまだいまいち
唯一ともいえる例外が塩尻のメルロー
桔梗ヶ原メルローはすばらしい（価格もすばらしいが）

そうか
個人的には、メルローは四恩とか飲んで探していたものに出会えた感があったよ
ふわ?っと消え入るような日本の赤、好きだわ
力のあるスタイルなら仲村はなかなか

面白いものならいくつかある
例えば富山のホーライサンワイナリーのベリーＡは
なぜかカベルネ・フランっぽい香りがする
1300円くらいだから買ってきた
勝沼のフジッコワイナリーのベリーＡも
これに近い香りがした

流れなぞ無視して投下

週末に蔵王温泉で泊まった帰りに喜多方でラーメンでも食うべと国道１３号を南下
まあ高○ワイナリーあたりで土産を買っていこうかと思っていた
南陽市のあたりで坂を下っていたら「ワイン直売」の文字が・・・
○藤ぶどう酒とやらの直売所があったんですね

いろいろあったんだけど、リースリングの２０００年（１６００円）を購入
ところが売り子のおばちゃんがデラウェアの辛口とか必死で勧めてくる
「ええー？生食用だろ？」とか思いつつ「まあ生産者が勧める以上、自信があるのかな」
とついでに購入（安かったし、１１６０円だったか）

それほど期待していなかったんで、安い方から先に飲むかと晩酌に飲んでみた
・・・あれ？これって意外と・・・
酸と甘みのバランスもよく、飲み疲れしないやさしい味でした
和食系とも喧嘩せず、デイリーワインとしては悪くないと思います

次回は一升瓶で買っとくか・・・

あげ

あげあげ

メルシャンの甲州シュールリーも、ももいろメルローもダメだった　がっかり

それは少しは甘かったんだな
ダイヤモンドのデラドライは「全く甘くない」ぞ
食中酒としておすすめ

高畠のまほろばは甘くておいしいと思う

日本でワインを造る意味って何でしょうか？

輸入で美味しいのいっぱいあるし、安いし、選択肢も豊富。
個人的には国産で良い思い出がないんです。

雑誌とかにも良く出てるから興味はあるんですが、ああやっぱりの繰り返しです。
スターみたいに取り上げられてる記事が多いですよね。

存在しているのなら、少なくとも需要はあるのだろう。
お前の好みに合わないなら、無意味という発想がまずあれだな。

日本で自動車を作る意味って何でしょうか？
輸入で高性能なのいっぱいあるし、選択肢も豊富。

車は意味あるんじゃない。輸入車高い。
車の場合ちょっとしたことが命に関わるからね。日本で作ったっていう安心感は必要かな。
アフターケアとか。

俺は好きだから意味はあるよｗ

それを言うなら、ワインも口に入れる物だから安心感は大事。
日本人が作った房から、日本人が仕込んだワインとか期待出来そうだ。
ただ人件費も輸送コストも高いので、価格が上がって気軽に飲める訳じゃないのが残念。

まあ、海外で日本人の手で作れば良いのかもな。カルフォルニアワインのnagasawaとか。

俺の地元がワイン用葡萄の産地で、有名なワイナリーがあったりする環境だからかもしれないが、国産も悪く無いよ。

ここには、活火山の名前がついた品種の、なかなか美味いワインがあって、いつもそれを飲んでいる。
普段は1500円ぐらいだけと、特売の時に1250円になるから、そん時に3箱18本まとめ買いw
外じゃ海外の美味いワインもけっこう飲むけど、いつもの味はやっぱりホッとするよ。

そういう需要もあるって事で。

それは「現代」の話だ。
生産開始当初の国産車は輸入車より高くて性能が低い上に
やたら故障しまくったぞｗ
日産が初めてアメリカに乗用車を輸出した時は
高速道路走行中にボンネットが開いて
前が見えなくなったなんて話もあった。
当時の「日本車」の評価は現状の「国産ワイン」に匹敵するぞ。
ただ「がんばって改良して作り続けた」からこそ今がある。

パイプを地中に入れて水はけを良くするとか、灌漑で栽培、雨よけシートをかぶせてとかは嫌です。
国産・輸入に限らず。こんなことやって土地の個性がって言っているのってどうでしょうか？

自分で葡萄買ってきてワインを作れないものでしょうか？
違法どぶろくになりますか？

収穫期の葡萄は雨で水分を吸って糖度が落ちる。だから、その時期だけ数回雨除けをする。
年中雨除けをする訳では無いし、手をかけてより高い糖度の葡萄を収穫出来るのは、悪い事かな？品質の均一化にも繋がるし、使わない年もあるし。それも、一本５０００円もする高級なワイン用葡萄だけの話だし。

まあ、畑を掘り返し、暗渠を新たに設置してまで醸造用葡萄を作るのは、かなりの覚悟があるんだろうけど、今はきちんと醸造用葡萄を栽培するのに適した土壌の畑を探して作ってるよ。
昔はワインと言えば山梨だったけど、最近は長野あたりで作られた葡萄のワインが評価高かったりするじゃん。塩尻のメルローや、千曲川沿い東北信あたりのシャルドネとか。
俺はシャルドネより甲州が好きだけど。

「ワインの作り方」でググれば？

ミレジムという会社から、
「今年の甲州キュベ・デュボルデューをおたくで仕込みませんか」
という話が来たのですが、これって信用できますか？

中央葡萄酒の三澤さんに聞いてみてください

三澤さんはもう、作るのをやめたのですか？
というか、あれは三澤さんのブランドではないのですか？

三澤さんはもう造りません
もともと三澤さんのブランドでもないです

国産ワインコンクールの結果が出ましたね。
金賞は

欧州系品種　赤金・最優秀カテゴリー賞Domaine Sogga Merlot 2e 2007 小布施ワイナリー
欧州系品種　赤金シャトー・メルシャン　城の平カベルネ・ソーヴィニヨン 2005 メルシャン?メルシャン勝沼ワイナリー
甲州　辛口タイプ金・最優秀カテゴリー賞グレイス　グリド甲州　2008 中央葡萄酒?
甲州　辛口タイプ金グレイス甲州菱山畑　2008 中央葡萄酒?
甲州　辛口タイプ金甲州　バレル・ファーメンテーション2008 マンズワイン?勝沼ワイナリー
欧州系品種　白金・最優秀カテゴリー賞シャトー・メルシャン　長野シャルドネ2007 メルシャン?メルシャン勝沼ワイナリー
欧州系品種　白金2007　鶴沼　トラミーナ2007 北海道ワイン?
欧州系品種　白金志太農場　長野シャルドネ　2007 ?志太
欧州系品種　白金菊鹿セレクション小伏野　シャルドネ樽発酵２００８ 2008 熊本ワイン?
スパークリングワイン金・最優秀カテゴリー賞メルシャン　勝沼のあわ 2008 メルシャン?メルシャン勝沼ワイナリー
国内改良等品種　赤金・最優秀カテゴリー賞岩の原ワイン　マスカット・ベーリーA 2007 ?岩の原葡萄園
国内改良等品種　赤金フジクレールＭＢＡ樽熟成２００６ フジッコワイナリー?

でした。
メルシャン強いですね。

気合い入れてるワイン以外で普通に売ってるやつの品質は酷いのにね。
方針がはっきりした企業ですね。

わかりやすくてええがな

長野のシャルドネはやっぱ評価高いな

まあ酷い品質の物を大量に売って儲けた金で、やっとまともな物を作る金にまわせてるのかもな。
会社でも、優秀な人にいい待遇を払うために、大量にバイト雇ってピンハネしてる様な業態の会社は多いよ。

東京湯島にボラボラという日本のワイン専門の焼鳥屋がある。 グラスワインで80種類の日本産のワインが飲めるという情報。

店のサイト見たけどグラスで８０種類は飲めなそうだけど。

焼き鳥自体ボッタクリだしなあ。どのくらいの価格帯？
湯島は安くは無さそうだ。

自分で七輪買ってこだわりの鶏肉で串焼きながら、オックのVdPでも飲んだ方が満足しそうｗ

休みの日なんか特に。

258 昨日行ったらそこそこの客入だったな。
値段は串をテキトーにつまんでグラスを５杯飲んで三千ちょい程度。
山梨産が七割ほどかな
80種類はおそらくないぞ、せいぜい60くらいだろう。

旅先で出雲のナイヤガラがまあまあまともだったので驚いた。

一応銀賞でcategory ﾌﾟﾗｲｽﾞ

グリド甲州2008 確かに旨い。
なんでこんなに確変したんだ！？

小布施だめだねがっかりだ

菊鹿ナイトハーベスト美味しいですよ。

セラーに小布施3本入れてたんだけど
2本がｼﾞﾜ漏れしてた…
コルク締めこみあまいんじゃないか？

マルスの日之城カベルネ&メルロは厚み無いけど
山梨の赤としては上出来だな。
5千円だからニューワールドやスペインの銘柄ものと比べちゃうと
パワー足りないのは確かだけれど、
日本で飲むならこの方向性でいいとも思う。

５千円だろ
もっと安くてウマーな国産あるだろ

五千円対決でいえば、
サドヤのシャトーブリヤン（←日本の恥みたいな名前）
よりはかなりマシだな。
サドヤは先行者利得の畑と施設を
志あるところに明け渡せばいいのに。

沖縄サミットで振る舞われた栃木のこころみ学園のワインを飲んでみたい。
どこで手に入るのかな。

ココファームで検索すればネットにあると思う

週末山梨のいくつかを回ったが、
今年のブドウはいまのところ期待できそうにない。

国産ワインって、ブルゴーニュのいいところのワインと比べるとどうしても機械に頼っている感じがするんだよなあ。

京都在住なんだが丹波ワイン工場を見学してみようかな。

その「ブルゴーニュのいいところ」以外の
「諸外国のワイン」はどうなのかな？

基本フランスワインしか飲まないから「諸外国」は興味ないよ。

やっぱ今年の気候の問題なのかな？

日本の場合、ふつうの食用ブドウの産地がそのままワイン産地になってるけど、
産地によっては食用ブドウはできないけどワイン用の品種なら向いてるってところもあるんじゃないかね。

そもそもワイン用って安いし量取れないから、人件費高い日本では厳しいと思うよ。
ワインの価格を高くするか、ぶどう農家に安い収入で泣いてもらうか。

ブドウ農家はワイン用を作りたがる人が多いらしいぞ
収入的には安定するんだそうだ

夏雨が多かった
日照が足らない
なのに朝方の気温が下がらない

特にカベルネＳは最悪だったとのこと。

志田ワイナリー頑張った！

今度黒部ダムを見に行くんだけど
折角東京から行くんで帰りに寄れそうなワイナリーあったら教えてください

東西どっちを通る？
それによって違う。

奥出雲ワイナリーの3,000台のメルロとシャルドネを呑んでみた。
ともに2007と新しい。
メルロはまだまだ。ブーケに乏しい。寝かせれば多少変わったのか！？
シャルドネは意外な掘り出し物だった。
長野産に混ぜてもそう見劣りするまい。

何故サドヤは国内コンクールに（代表銘柄を）出さないのですか？

何故サドヤは国内コンクールに（代表銘柄を）出さないのですか？

そりゃ、自信がないか、輸入ジュース混ぜてるか、数量が足りないか

あとは、出してるけど入賞したことがないとかｗ

シャトーブリヤンとかいうの'97、'02と空けたけど
日本ともぴちょぴちょに薄くて酸味臭が目立って
味はまるでふくよかさが無かったです。
薄められた紙パックみたいな印象。
甲府のデパートで買った（散財した）のですが、
保存に問題があるのでしょうか？
それともまだ若いのでしょうか？
もしかしてこんなもんなんでしょうか？
一番のエスタブリッシュメントなワイナリーとのことだったのですが…

新潟県のワイン、生産・流通量の少なさと
「やっぱ日本酒でしょう」の先入観が災いしてか
県内でしか入手出来ないものがほとんどですが、
侮れないですよ！
葡萄栽培から地道に努力して（おそらく雪の降らない
地域の何倍も）、欧州系品種からもワインを造ってます。
現在５つのワイナリーがあります。
機会があったら一度お試しあれ。

新潟のワイナリーは３つ（内１つは今はない）を試したことがある。
カーブ・ドッチ：
　設立時はすばらしかったんだろうが今は他に追いつかれている
岩の原葡萄園：
　絶対的な評価ではいろいろあるだろうが
ジャパンオリジナルの品種を守っていることは評価できる
深雪花はすばらしい
柏崎ワイナリー：
　前者２つがあるのに大丈夫かと思ったがやっぱり潰れた

ところで「あと３つ」はどこだろう？

ぐぐったけど、越後ワインとフォルミエしかわからなかった。
新潟の清酒はともかく、ワインは飲んだことはないです。

新潟県のワイナリー

１．岩の原葡萄園　
　　　ブランドは「岩の原ワイン」。ここは有名でしょ？
　　　国産ワインの草分けにして、サントリーの子会社。
　　　マスカットベイリーＡはここが元祖なだけに
　　　上手に造りますね。
２．アグリコア　越後ワイナリー
　　　ブランド「越後ワイン」。私は、内容・価格等を
　　　総合的に考えて、ここのワインがベストと思います。
　　　お勧めは「越後メルロー」「越後雪季」
３．欧州葡萄栽培研究所
　　　ブランド「カーブ・ドッチ」
　　　ブランドのイメージ創りが非常に上手いですね。
　　　肝心のワインは変に個性的ですが、私には買う理由がありません。
４．フェルミエ
　　　上記の欧州・・から独立し、家族３人で経営。
　　　本家のすぐ隣りにあって、製品はすでに本家を超えていると思います。
５．胎内ワイン
　　　胎内市が経営。２人の専任職員が従事。
　　　早くも苦戦の模様だが、まだまだこれからでしょう。

番外として、佐渡の「おけさ酒造」が柿やキウイフルーツから
ワインを製造しています。
また、柏崎市に「柏崎ワイン」（市が主体の３セク）があったが、
２年前（くしくも中越沖地震の直前）に経営難から倒産しました。

以上、現場からレポートでした。

294の追記
　　表記したワイナリーは創立が古い順番です。
　　岩の原葡萄園は１２０年以上、越後ワイナリーは
　　３５年、カーブ・ドッチは１５年、あと２つは
　　まだ２年ほどの歴史です。

志太ワイン（中伊豆ワイナリー）は、確かに社長さんの
道楽と言うか夢なんだろうね。
羨ましいですよ、正直言って。
昨年６月に行きましたが、2006年のメルローが秀逸でした。

>グレイス甲州
>グリド甲州
>菱山
>茅が岳

このラインナップでカやヶ岳が賞的には一番下か…
何か所か回ったけど菱山がヴァカ売れ品薄、
グリドは去年までを踏襲してしょーもないスーパーにもあり、
グレイスは相変わらずエラそうに並んで（ハーフは所によりボチボチ品薄）、
茅がタケはだぶついてる感じ。

道楽をなめちゃいかん。
道楽に人生かけるやつだっている。
フランスの特級シャトーだって道楽みたいなものだ。

京都に旅行したとき地元ワイナリーの有機栽培ワインですってすすめられて買ったら、
チリ産ブドウを云々て記載されていた。
チリ産ならチリワインて大きく書いてほすぃよ。


国産と言いながら輸入原料使ったり
地名を冠にしときながら他県のブドウ使ったり
めちゃくちゃじゃん。

畑云々なんてあったもんじゃねぇな国産（国内醸造）ワイン。
今年の出来はなんたらなんてマスコミ用の畑じゃん。

京都だと丹波ワインですかね
確かに輸入果汁、輸入ワイン使ってるワイナリーだと思います。

場所柄ぶどう栽培が難しいので、そういった方向性なのだと思うのですが、この辺はマンズを見習って欲しいですが
自分も輸入原料使用なら飲みたいとは思わないですね。

ちなみに、有機、無添加、ポリフェノールとか書いてあると、その時点でだいぶ怪しいです。

マンズにも「アルゼンチン産ブドウ100%」の有機栽培ワインがあるが…
ただ「アルゼンチン産ブドウ使用」と書いてあるし
「国産」ではなく「国内産」としてはいるが。


ちなみに知ってて書いてるとは思うが
ワインの場合国内で醸造すれば「原料の入手先に関わらず」
国産と言える（法的に保証されている）。
地名云々は違うと思うがな。

国産ワイン好きにはほぼワインとして認知されてないところの混ぜもんで言うのもアレだけど、
もっと判りやすくて信頼できるルールは必要だよね、地域またいで。

いやいや、マンズはそれ以外にも輸入物使いまくりですよ。
ただ、ジエチレン事件を機に細かいほど何処何処のぶどうを何パーセントとラベルに情報を書くようになったんです。

ラベルの隅っこに小さく輸入果汁使用とか見ると、きちんと表示してくれた方が消費者にとっていいのになと思います。

地名をメインに名乗る商品の場合、７５％以上が
その地名で産する葡萄を原料とすることになったのは
最近のことです。（去年からだったと思います）
それ以前は５０％以上で許されていましたから、
少しはましになったんですね。
なにせ大手メーカーに都合の悪い方向にはすんなりと
事は運びませんですから。

もっとも、ヨーロッパのワインに関する法律でも
「７５％以上で許される」ってことが多いから、
むしろ「１００％何がし云々」ってことの方が少ないのでは？
ワイン後進国の日本のことですから、まだまだですけど
これからですよ。
いきなり凄いワインは生まれませんよ、普通は。
（稀にニュージーランドのプロヴィダンスみたいな
ことはありますけど・・・それもワインの神秘的な
魅力の一つかも）

> ワイン後進国の日本のことですから、まだまだですけど
> これからですよ。
> いきなり凄いワインは生まれませんよ、普通は。

それは承知してる。
中伊豆ワイナリーが2000年1月にオープンしたが、
その4月に初めて訪ねて以来毎年訪ねている。
「新しく出来たワイナリーが年々成長する」
様をリアルタイムで体験すると言う、
日本ではなかなか得難いであろう経験をしている。
メルローなんか最初は「これを金を取って売るのか！」
と言うほどひどい出来だったが今はまあまあになっている。

似たような経験はフジッコワイナリーでもしている。
15年くらい前だが若手の醸造担当者が
「あと５年待ってください。『これがフジッコのワインだ』
と言うワインを造って見せます！」と言っていたのが印象的だった。
コストパフォーマンスについては言いたいこともあるが
“個性”と言う面では確かに「フジッコのワイン」はできたようだな。

飲み慣れていくってのもあるんじゃね？と最近思う
最初の頃は国産飲むとなんだこりゃっておもってたけど
そのうち国産だからこんなもんかになり
この値段ならこのくらいかなになって
5000円前後で普通の味でもなんか納得してしまう自分がいる

フジッコは確かに目覚ましい進歩。やること面白いし。
山梨の老舗系が没落してるから国産は加速度的にレベルが上がってきているのだと思う。
（赤熟成系はまだまだ全然だが。）

産地と銘柄表示に関しての書き込みを
昨日ここにしたのに、一旦正常に表示されたにも
かかわらず、今は表示されてない・・・・
何で消されたのかな？

私の勘違い、ちゃんと表示されてました（305）。
失礼！

スーパーの避け売り場でふとマンズの紙パックワインを見たが
なんと使っているブドウ品種と醸造場所がこと細かに書いてあった。
よほど例の事件で懲りたと言うことかもしれんが、
常々この手のワインはいったいどんなブドウを使っているんだろうと
思っていた身としてはある意味勉強になった。

マンズさんは（もうだいぶ昔のことになったけど）不凍液混入事件で
最も槍玉に挙げられた際に（実際はどこでもやっていたが・・・）、
製造部門から多数の人員が、営業その他の部署に左遷させられた。
そしてその後は、大手の中では最も栽培に力を入れるようになって、
レインカット・システムの開発や、垣根式栽培の一大導入など、
とても真面目に取り組むようになりました。

私はそう認識しています。

まあ多数という事は全員じゃないし、まだまだ古い考えの人も残ってるかもね。
会社組織では、多数の平社員を総入れ替えしても、わずかの指揮系統が刷新されない事には変わらないものだしな。

【長野】 女子大生が素足でぶどうを踏み　ワイン仕込む


飯綱山と斑尾山を望む丘陵地にあるワイナリー「サンクゼール」（飯綱町）では、神奈川県の
女子美大の学生たち約７０人が、高山村産のブドウを使い、昔ながらの足踏み技法でワイン
仕込みの体験をした。参加者は「ワインができあがるのが楽しみ」と笑顔で話していた。

須坂市の須高ケーブルテレビが同大、高山村と協力し、村の特産品などを県外に発信しようと
「産学官連携事業」として企画した。

　仕込み作業では、フランスの民族衣装に身を包んだ学生も登場。歌声を響かせながら、
午前中に収穫した約２トンのシャルドネ種のブドウをたるの中で素足でつぶした。

　仕込み作業を終えたブドウは「サンクゼール」の工場で職人の手で醸造される。
来年３月ごろに出来上がり、学生がデザインしたラベルを張ったボトルに詰められる予定。

　同社サンクチュアリー事業部の池田健二郎さん（４０）は「若いみなさんが収穫、仕
込みをしたので、さっぱりとフレッシュな味わいのワインに仕上げたい」と話した。（竹花徹朗）

女子大生の白癬菌入りだな。

ノン・フィルターで仕上げて欲しいね、せっかくだから。
（ただのスケベか！？）

そんなあなたにお勧め
「口噛みの酒」

↑この流れ終了

ココファームのワインとか飲んでみたいんだけど
それなんだよね。ただでさえ人の素足で踏んだ飲み物なんてイヤなのに・・・。
素足で踏むって白癬菌が重要なの？ほどよく潰れるってだけなら他に清潔な方法がいくらでも取れそうなんだが。

白癬菌はジョークだろｗ
それと昔は素足を「汚い」とは思ってなかったんだろう。
現代とは衛生観念が違う、
と言うか衛生観念自体なかったろうからな。
今はそれなりに気を使ってると思うが。
本当にやばいものなら食品衛生法でひっかかるぞｗ

女性が足で踏んで圧搾を行うのは、あくまでも
お祭りの見世物としてですね。
圧搾して果汁を採取する際には、なるべく空気との
接触を避けて行うのが今の常識ですから。
そういう意味で、バスラン式の圧搾機よりもヴェルメス式の
方が、果汁の状態が断然良いです。
（現在はバスラン社からもヴェルメス式のものが
製造されています。）
それと、白癬菌は、もしあったとしても醗酵の段階で死んで
しまうだろうし、ミクロフィルターをかければ容易に
除去されてしまうと思われます。

日本の女子大生と、純正金髪や栗毛が踏んでくれるんじゃイメージ違うよね

下らない釣りにいちいちマジレスすんなよ。

閑話休題。

この連休神社巡りのついでにココファーム飲んだけどごく平凡だったよ。

勝沼ワイナリーに行ってきました。
ソラリスは、美味いですね！
高くて、なかなか買えないけど。。。

乙！
ソラリスもいいけどソレイユ（旭）は安旨

先週、和牛のいいとこをもらったので千曲川メルロを空けたけど、バッチリ合って旨かったよ
ソラリス高いけど、あそこ試飲後に買うとお金戻ってくるから、ついつい買っちゃうんだよね

よーし、俺は十勝牛と十勝ワインにしよう！

桔梗が原シグネチャー他、各ワイナリーのトップラインの赤飲んだけど、
アルゼンチンのマルベック、アメリカのジンファンデル、
ラリアのシラーズ、スペインのテンプラetc
の三千円クラスに及ばないんだよね、赤は。

と固定観念抱き始めた矢先、これはっ！と思えた唯一の赤は
アジロンダック。ネタじゃなくてこの葡萄は赤の「甲州」になり得る可能性を秘めた唯一の品種だと思う。

そのラインが好きなら国産赤は口に合わないだろうね
と思ったらアジロンダックとな！
飲んでみるわ
俺からは、大阪の仲村ワインを勧めとくわ

ハラモあじろんほど、ラベルと本来あるべき潜在的購買層がかけ離れたワインも無い。

んー　ブルゴーニュの自然派なら今でも人の足で踏んでいる所があるぞ？
圧搾じゃなくてピジャージュだけどね。

土の上で虫が這い回っているような果物を人の素手で集めて水洗いもしないんだぞ。
日本人は変に潔癖すぎだよね。

大きな開放樽にオヤジが身体を入れて攪拌作業を
してる場面を以前ＴＶでやってた。
ブルゴーニュの小さい生産者だった。
酸素欠乏に注意しないと、結構危険な作業だね。
正直、美味そうには思えなかったけど、そんな
事実を知らずに飲めばきっと美味いんだろう。
食べ物や飲み物の製造の裏場面は、少なからず
こんな状況はあるものですな。

ワインとしての完成度と味の好みは別物だと思うぞ。
ちなみにマスカット・ベリーＡの長期熟成物や
ブラッククィーン単独のものは飲んだことがあるか？

そこまで固有種押しといて甲斐ノワール出さないのは何故？

適当に非仏伊独あげたまで。好みと関係なし。

山梨長野中心の国産呑みなので一応は。

甲斐ノワールは品種の傾向として
ベリーＡやブラッククィーンよりまろやかになるからな。
マルベックやジンファンデル等スパイシー系を評価する人間には
合わんだろうとの判断。
ちなみにベリーＡやブラッククィーンはアメリカ系交配品種と言うことで
バニラ香が特徴でジンファンデルに似たところがある。



も指摘してるがブドウ品種に明らかな傾向が見られるのだが。
ましてアジロンダックを評価するならば尚更。

ちなみに昨年の塩尻ワイナリーフェスタに行ったが
塩尻のベリーＡは良かったぞ。
ブラッククィーンも良かったらしいが
売り切れていたorz

328だけど自分は甲州中心の国産呑みだっつうの。
挙げた品種は新世界中心にその地域で特徴あるのを適当に書いただけ（好み断定されて笑える）。
そのｺｺﾛは、国産赤も日本らしい特徴あるのに力入れてほすいってとこ。
マスAはイタリア南部なんかに似た感じもあるけど、アジロンは面白いよ。
無性に欲しくなる時あるし。

だから「その地域の特徴が出ている」と「ワインの完成度」は違う、
と書いているのだが。
桔梗ヶ原メルローは明らかにフランスのスタイルを狙ったものだが
価格相応かはともかくワインとしてのレベルは「かなり高い」ぞ。
別にレベルが高ければどこかに似ていてもかまわんと思うが。
正直日本であそこまでのメルローのワインが作れるとは思わなかった。

また新世界他カベルネやメルローの「非常に評価が高い」ワインは
いくらでもあると思うがそういうものは駄目か？
そう言うものは「地域の特徴が出ていない」のか？
それこそイタリアのスーパートスカーナなんてのは
カベルネやメルローを使って高い評価を得ているが。

ちなみに桔梗ヶ原まで行ってしまうとさすがに別世界だが
３千?５千円くらいの国産メルローはフランスや新世界のメルローとは
ちょっと違うぞ。ちゃんと「日本らしさ」は出ている。

ふ?ん、国産のレベル上がってきてるんだね。
前はこりゃだめだ？ってのいっぱいあったよね。

もちろん今でも「こりゃだめだ」はあるし
そもそもメルシャンやサントリーの
桔梗ヶ原メルローは別格中の別格だが
一応全般的にレベルはあがってるぞ。
どのワイナリーも全銘柄じゃないにしても
国産ブドウのみの商品を用意してるしな。
「全銘柄国産ブドウのみ」なんてところもちゃんとある。

ってことは「国産100％使用」なら買っても良い、ってことですか？

そこから先はそれこそ好みの問題。
国産100%だからと言って必ずレベルが高いというものでもないが
レベルが高くても好みに合わなければそれまで。
高級品ならともかく千円台ならたいてい試飲はさせてくれるから
試してから買うのが吉。
最近は数千円クラスでも有料試飲させてくれるところが増えてきた。

結局は好みかぁ。無難な結論だw

水洗いもどこまで綺麗になるのって気も。逆に水溶性で失われてるものも多いかも。

理解力ないやつが1人書込みするとしばらく面倒だな（笑）

全くですｗ

水荒いなんかするもんなの？
水っぽくなるだけなんじゃないのかな？
少しでも凝縮した果汁を取りたいはずなのに？
ほとんどの雑菌は醗酵や清澄・熟成・濾過の過程で
取り除かれてしまうんじゃないの？
私はそう認識してますけど、違うんでしょうか？

ついでにもうひとつ。
貴腐ワインはカビだらけの葡萄が原料なのに
何故カビ臭くないんでしょう？
カビの菌は死滅してしまうのであろうことは
前記の理由から理解できますけど、もし水洗いの
必要性があるとしたら、それこそ貴腐葡萄の
場合はどうなんでしょう？

一行目の「水荒い」は「水洗い」の間違いです、念のため。

水洗いってグラスの話だよ？

お前はワインに何を求めているんだ？
他人が良いと言ったらまずいワインを我慢して飲むのか？

尖んがり杉だ、気持ちはわかるが。

331に「土の上で虫が這い回っているような果物を人の素手で集めて水洗いもしないんだぞ。」
ってあったもんだから・・・
最近じゃ葡萄を水洗いするのがトレンドになったのかと
思ってびっくりしましたよ。

島根の奥出雲、宮崎の都農、ともに自社農園シャルドネを入手。
西はシャルドネが好きだね、やっぱり意地で甲州は作りたくないのかな？
ところで上記二本はビンがソックリ。瓶屋さん同じか？

国産のワイン瓶の、最も一般的に使用されている物は、
元々メルシャンがオーダーした型を公開していると
聞いたことがあります。
瓶の型ってかなり高価で、百万円の単位だとか。
そうなると中小メーカーではとても作るのは無理ですね。
最近容量が７２０mlだけでなく７５０mlも増えて
きているのも、メルシャンがＪフィーヌ・シリーズを
立ち上げた際に７５０mlにして以降のことですし、
信憑性ある話しだと思います。

蛇足ですが「岩の原ワイン」の瓶は、親会社である
サントリーと同じ瓶を使用していますね。
（昔は、まんまSUNTORYの刻印が付いた瓶でした。）

西のシャルドネかぁ?、飲んでみたいな。
酸味はどう？

単に気候的に合わないだけかも。
どうせ大変なら商品価値の高いものを作るのは当然だし。


「メルシャン以前」はどうだったんだろう。
メルシャンはどちらかと言うと後発だし。
昔聞いた話では瓶メーカーが750mlと言うサイズを
作るのを嫌がった、と言うことだったが。
税金が絡むので容量は正確である必要があるし
そうなると未経験の750mlは作るのが面倒。
一方720ml（四合）は作りなれてたとか。

以前から750mlにこだわってるところは
輸入の瓶を使ってるよ。
今でも泡用の瓶とかは輸入だと思うし。

国産で７５０ｍｌの瓶が近年まで無かったと
言っているのであって、輸入瓶の７５０ｍｌ瓶を
使用している所が以前からあるのは承知しています。
清酒の４号瓶が７２０ｍｌであることから、
それに合わせた方が在庫の計算がし易いため
ではないかと思われます。
（５号瓶ってのもあるけど、何故か普及率は
低いですね）
今でこそ輸入物の方が優勢ですけど、国産が
優勢だった時期が長かったですから。

それから、「メルシャンが後発」というのは、
どういう意味でしょうか？
日本で一番初めにワインを造ったのは
現メルシャンの創業当時の会社ですよね。
（社名は忘れましたが・・・調べればすぐ分かるはず）

私の思い違いでしたらご指摘ください。

現メルシャンの前進の昭和酒造の創業は昭和９年だし
ワインに関わるのは元々全くの別会社の日清醸造を
昭和36年に買い取ってからのこと。
現状で勝沼には創業100年前後の会社は（規模はともかく）
ごろごろしているからそれと比べれば後発。
丸藤なんか来年創業120周年（創業明治23年）だし。

また日清醸造にしても一応大日本葡萄酒の流れを汲むが
こっちは自前でガラス瓶の金型を起こせるような
規模だったのかな？と言う話。
そもそも当初は「メルシャン」とは名乗ってなかったようだし。

３５７です。

民営で「大日本山梨葡萄酒会社」が創立されたのが
１８７７年（明治１０年）のことで、ここが現メルシャンの
母体となった。
この頃は他にもワイン造りを試みた人たちは存在したが、
会社組織としては、ここが初めて。
残念ながら明治１９年に同社は解散したが、宮崎光太郎氏の
情熱は衰えることなく、経営を引き継ぎあくまでも
本格的ワイン造りを目指した。
・・・と、昔読んだ資料に目を通してみました。
私の認識の基はここにあります。

連続してすみません。

メルシャンの社員に聞いてみればすんなり分かるかも、
ですね。

「社員なんだから社史にも詳しいだろう」なんて無茶ブリされても困ります

こっちは見落としていた。


355でも書いたが「720ml」は
ワイナリー側の都合ではなく製瓶メーカーの都合。
いくつかのワイナリーに聞いたことがあるが
「750mlサイズを作ってくれと頼んだが断られた」
と言ってたところもあったぞ。
製品の精度を考えたら「四合」なら保証できるが
750mlでは保証できないと言われたそうだ。
もちろん研究開発費込みならやってくれたろうが
零細企業にそんな金はないだろう。
その意味で750mlボトルがメルシャン起源と言うのは
可能性はなくもない。
金型云々だけでなくそこで得たノウハウを元に
750mlボトルの生産技術が確立されたと言うこともありうる。

社員なら社史に詳しいのは“当たり前”ですよ！
もしもそうでなかったら大いに恥ずべき！！
昨日入ったばかりの新人ならともかく、
「無茶ぶり」だなんて・・・とんでもない。
ましてや天下の一流企業である（？）メルシャンなら
当然でしょう？
社長が聞いたら泣きますよ。

もしかしてサラリーマンの経験がないのかな？
特にこういった「一部上場の大企業のサラリーマン」の経験が。

別に800mlボトルに成ろうが、ちゃんと750ml入れればいいだけの話じゃ無いの？
なんで瓶メーカの都合なのか理解出来ない。

海外の750ml瓶なんてもっと精度悪そうだが。

それでは正確に瓶詰めされているか見た目ではわからない。
税務署がチェックするのが大変。
そもそも日本がボトルサイズに正確さを求めるのは税金徴収の都合。
最初から正確な容量の瓶にきっちり詰めれば
瓶詰め時の精度不足やごまかしを防げる、ということだ。
瓶メーカーも「変なものを作ると税務署がうるさい」だそうだ。
海外は知らんが状況は当然違うだろう。
ちなみに日本なんかワイナリーの醸造用タンクまで
ものすごい精度を要求してるぞ。
klサイズのタンクを0.1l単位まできっちり計量してる。
こっちは数が少ないこともあるだろうが
作った後で１つ１つ計量するようだ。

あなたは一体何が言いたいんですか？
「一部上場の大企業のサラリーマンなら知らなくても
当然。そんなことも分からないの？」って
意味に、私には受け取れるんですが。

私の勤め先は東証一部上場しています。
社員数はおよそ１万人おります。
で、研修やら社内資格取得のため、社歴については
当然勉強しましたよ。
そんなの基本でしょ？
それとも我が社が特別なんでしょうか？
ワインアドバイザーの勉強するより前に勉強
しておくべきなんじゃないですかね。
私の考えが変なんでしょうかね？

連続書き込みすみません。

国産ワインのメーカーの社員が、自分の会社の
歴史・成り立ちを知るってことは、
「何故ゆえに日本でワインを造っているのか？」
の問いに答える基になるのではないでしょうか？
会社の“創業の志”を語らずしてなんとしますか？
「そんなの昔の話だから分かりません。ワインなら
国産でなくても当社は沢山輸入してますからどうぞ
それを買ってください。」ですか？
だとしたら、そんな会社の国産ワインを応援する
気には到底なれません。

これはメルシャン勝沼ワイナリーのサイトから辿れる会社沿革だが

ttp://www.mercian.co.jp/company/history.html

これを見る限りメルシャンがワイン事業に
本格的に取り組んだのは戦後としか思えない。
社内教育はともかく世間に対しては会社自体が
「メルシャンはワインでは新参者ですよ」
と宣伝しているわけだ。
しかもキリンの関連会社になるまでは
三楽ブランドのウィスキーもやっていた
（と言うかむしろこっちがメインのように読める）。
こう言う複雑な経緯を辿った会社は
大抵セクショナリズムがすごいし
そうなると全ての社員がワイン事業に詳しいかどうか
怪しい（特に旧ウィスキー事業部関連）のだが。

業種は違うが昔近所のあさひ銀行の人に
「ここは昔何銀行だったんですか？」と聞いたら
「太陽銀行です！」と答えられたことがあったぞ。
あさひ銀行は三井銀行と太陽神戸銀行が合併したが
その太陽神戸銀行自体太陽銀行と神戸銀行の合併でできた。
つまりその人は２回の合併を経てなお
自分の銀行は「太陽銀行」だと思っていたわけだ。
合併を繰り返した会社にはそう言う人間が少なからずいるものだ。

宮崎光太郎氏との関わりはどうだったのか知りたいところです。
メルシャン社員のどなたかに是非教えて欲しいものです。
（知っている人、もしくは調べてくれる意欲的な人に期待します）

ちなみに前出の「民営で大日本山梨葡萄酒会社が創立されたのが
１８７７年（明治１０年）のことで、ここが現メルシャンの
母体となった。」はメルシャンのワイン通信講座「ワインコム」に
あった記述です。（少々割愛してますが）

日本のワイン・誕生と揺籃時代―本邦葡萄酒産業史論攷

にでも目を通してみては？

浮かべた瓶が思わぬ方に流れついたようで…

宮崎都農のシャルドネ、香りは控え目で上品。気に入った。
ボディの太さがイマイチ足りないかな。
これは2008がそうなのか他ヴィンテージ共通なのか判らないけど。
露骨な樽香が無いのも好印象。
料理はオリーブオイルベースの宮崎鶏ペペロンチーノを合わせてみた。
東京なら新宿南口デッキ上のご存じ宮崎物産館で手に入る。

今回の台風、国内各産地の葡萄にどんな影響が
あったんだろうか？
因みに私のところは「あれっ？」っていうくらい
大したことは無かったです。
台風の中心から２００ｋｍくらいしか離れてなくて
暴風雨警報が出てたのに・・・

長野・山梨のぶどう農家の方々、台風は大丈夫でしたか？
フランスには台風は来ないよね。
日本、不利だな。

収穫イベント先月行ってきてるので、どこのワイナリーもきっと
収穫終わってると思う。リンゴの方が大変かも。

甲州はまだ木に成らしてるとこあるよ。
山梨は台風大したこと無いらしいが雨降り過ぎだろう。

いやグレイスなんかは今年は収穫時期をずらして開催したと言ってたし
今年の天候を考えても微妙なところだと思うぞ。

気持ちは分かりますが、皆さん良年かどうか気にされますよね。
不作の年でライトなワインでも風流だな、と楽しめるようになれば
もっと良いんですけどね。

補糖が増えるのがやなんだよね

まあ不作の時の対応もいろいろ。
いくつかのワイナリーではブドウの出来に関わらず
補糖の量を一定にするようにしているから
そうしたところは確かにライトになるし
思い切ってファーストラベルを仕込むのをやめるところもある。

今年は不作って言ってる人多いせいで、勘違いされてる気がしてならない。
グレイスの収穫イベントはは9/5に終わってる。これってどう見ても早い方に
ずらしてるとしか思えないんだが。ちなみに新潟の岩の原もボランティアさん
呼んでやったの9/20で、収穫イベントは先週末だった。
ワイン用で影響あるとしたら、甲州位だと思うんだけどね。連休中に現地で
確認してきたいよ。

勝沼に住んでますが台風はそんなたいした事
なかったですよ。雨はかなり降ったけど風は
夜中過ぎにちょっと吹いたぐらいで。
雨は毎年この時期は降るからしょうがないし。

噂で聞く限り収穫は確かに早めですね。
夏前半は気温不足で不調だったけど、
8月の晴天続きでちょっとは持ち直して
けっこういいぶどうが穫れた言う話も
聞きましたよ。

そのグレイスのイベントだがワイナリーの人が
「いつもの時期は収穫でイベントどころではないので
（イベントを）前倒しした」と言ってたぞ。
そのせいでもろみワイン用の生ブドウの手配に困った結果
今年はなんとカベルネ・フランになったｗ
（一時はもろみワインは出せないかも、と思ったそうだ）
つまり9/5の時点で仕込みに使えるほどの収穫はなかったと言うことだ。

台風の影響そんなに強くなかったんですか
安心しました

逆にそれを読んで安心しました。
しかし、9月初旬でカベルネフランのもろみワインが飲めるなんて、
かなり無理して収穫された気はします。
カベルネソービニヨンは収穫時期がそれよりもずっと遅く、例年
なら9月下旬から10月初旬なのが、今年はおそらく9月20日から
25日前後に収穫されてるはずです。グレイスさんも収穫と仕込み
作業を考えて、イベントを前倒しせざるを得なかったと思いますよ。

ここ日欧商事のスレじゃないの？？

>ワイン用で影響あるとしたら、甲州位だと思うんだけどね。

↑つまり死活的じゃまいか！

甲州やベイリーＡ、ＣＳ、リースリングなんかは
熟すのが比較的遅い品種（１０月になって完熟）だけど、
新酒用とかにはあえて早く収穫するそうですね。
発売日が早いせいではあるけれど、酸が落ちる前に
収穫したい事情もあるとか。
特にラブルスカは完熟してから仕込むと、どうしても
FOXYなニュアンスが出がちなため、早々に収穫すると聞きます。
デラウェアなんか通称“青デラ”と言うそうな。
砂糖屋さんが喜びますね。

イベントのためにモロミワインをわざわざ仕込むなんて、、、
頭が下がります。

その青デラだが酸が残る他に
狐臭が出ないと言う利点もあるそうだ。
例えば原茂ワインのデラは当初は新酒だが
１年たったらラベルを張り替えて販売している。
この古い方も狐臭はほとんどしない。
一方ある程度きっちり熟してから仕込むグレイスのデラは
１年経つと結構きつい。
日本ではどうせ補糖はかかせないことを考えると
こう言うやり方もありかな、とは思う。

「狐臭」を「ＦＯＸＹなニュアンス」と表現
しましたが、分かりにくい変な表現でしたかね？(^^;

補糖に関しては、日本ばかりでなく本場欧州でも
珍しいことではないのは、皆さんご存知だと思います。
以前ＴＶで、メドックの某有名シャトーの仕込みの
様子を放映した際、大きな袋から砂糖（精製が荒く、
薄茶色でした！）を加えていました。
「袋詰めの太陽」と呼んでいるそうです。
加える分量は規定があるものの、申請すればいつでも
使用が認められると言ってました。

私の地元の某ワイナリーは３年ほど前、Vin２００２のメルローを
無補糖で仕込んで、国産ワインコンクールで銀賞を取りました。
コンクール用に仕込んだのでなく、市販商品をそのまま
出品したものでした。
ワイナリーとしてはそれらの部分を誇りたいみたいですけど、
実際には新樽に由来する香りの部分や、山梨や長野と
異なる個性の部分が評価されたみたいです。

いやそれは分かってるが
「仕込み時に狐臭が出る」と言うことかと思った。
グレイスのデラ新酒は仕込み時はさして狐臭はないが
時間と共にだんだん強くなり、
半年を過ぎるとちょっと鼻につき始める。
原茂のものは仕込み時はもちろん
半年どころか２年たっても目立たない。

ちなみに先日白百合の16年物のデラ（甘口）を飲む機会があったが
狐臭がいい感じにこなれていて貴腐ワインっぽい香りになっていた。

1個人の500円くらいのサイズ小さい別冊で国産わりと取り上げられてる。あからさまにタイアップっぽくはあるけどいい傾向。
お約束の出たがりなソガとかさすがにもうウンザリだがｗ

退職食い逃げ団塊には年齢的な料理の傾向からしても和ワインがあうことに気付いてきたかも。

年齢と共に食べ物の好みが、あっさりした物に
変わる傾向は身をもって実感しています。
それと共にワインの好みも総じてあっさり傾向にあります。
重い赤ワインは少し味わう程度にして、食中には
国産の白が定番になりました。
ケルナー、セーベル、軽めのシャルドネあたり。
おそらくコンクールなどでは低い評価になって
しまうであろうタイプですが、熱意をもって造られた
ワインなら問題ではありません。

熱意て分かるものなの？

分かるものでなく感じるものです。
なんてね。

熱意って感じられるものなの？

通にみせるため、あるいは突っ込みを過剰に回避するため、
意地でも甲州とは書きませんよ。

別の例で言えば、美味しい料理とかラーメンとかでも
感激するほど美味しいものを食べたことありませんか？
これほど美味いラーメンを造り出すには、余程の
努力がいったであろう・・・そんな時には
作り手の熱意を感じると思いませんか？
ワインだって、例えばこんな雪が沢山降る土地で
こんな清冽なワインが、しかも欧州系葡萄を栽培して
造られているとか思えば、大変な熱意とか情熱とか
そういうものを感じることは充分に可能では
ないでしょうか？

コンクールで上位に入るワインは、コンクール用に
特別醸造されるものが多々あります。
（清酒の場合なんかもそうですね。）
香りや味わいの点で、特に芳醇なタイプが出品される
傾向が強い様ですけど、そうでないタイプのワインで
あっても葡萄の栽培の段階から同等の努力をして
造り出されているはず。
賞を取ることは素晴らしいことであるのは言うまでもない
ですが、そうでなくても何ら劣るとは思いません。

熱意が美味しさの絶対条件なの？

そんなことは言ってません。
感じる事（＝感覚）に絶対などあるはずないと思います。
ちゃんと読んで、意味を汲み取ってくださいな。
ただ、あくまでも私個人の感覚ですから
貴方にはお分かりにならなくても仕方ありませんが。
（TVのCMでもこういう理はつきものですね。）

熱意がなくても美味しいものは作れる
また、熱意があってもまずいものはいくらでもある
当然、熱意を込めた凡庸のものもあるし、
熱意を込めない普通のものある

要は、味でしか計れないっつーことだ

一理ない

熱意とか情熱とかもワインのプロモーションで良く出てくる言葉だわな。
一時期のテロワールみたいなもんでなんとも正体が分かりづらいものだ。

労力のコスト評価の表現だろ＞熱意
できたワインの単価に対して通常では割があわないような
労力をかけている状態を「熱意」と表現してるんだろう。
ロマネコンティはブドウの収穫を粒単位でやってる
と言う話を聞いたことがあるが事実かどうかはともかく
ボトル30万のワインなら「それくらいやって当然」と思うし
３千円のワインでやったら「すごい熱意」だ。

目に見えないものは分かりにくい。
感じよう・分かろうとするには経験というか
行動が必要でしょう。
テロワールについて語るのに、実際に葡萄園（ワイナリー
ではなく畑の方）に立ち入ったことのある人はいったい
どれくらいいるだろうか。

どうせ飲むんだったら、自分が美味しいと感じるワインを
作り手の熱意に思いを馳せながら、感激と共に
飲みたいと“私は”思います。

それは熱意ではなくて、あなたの脳内変換というか妄想の類だろうね。
実際にワイナリーやメディアで知った上ならフラシーボ効果ともいえる。

畑に立ち入っただけでテロワールが分かるなら、最高の農業系のコンサルタントに成れるよ。

例えば熱意を伴うとどういった味になるとか、それは熱意がないと出てこない味なのかとか
の説明がないと、たんなるチラ裏としか言えない。

「畑に立ち入っただけでテロワールが分かるなら、最高の農業系のコンサルタントに成れるよ。」

馬鹿にしていただいてありがとう。
私はながいこと小さなワイナリーに勤めて、葡萄栽培からワイン造り
そして販売もやってきた身だから、自分のところはもとより
国内様々なワイナリーや葡萄園にも足を運んだし、
実情も目にしてきました。
葡萄園での寝泊り、タヌキやカラスとの追いかけっこなど
（こういうのもテロワールの構成要素なのでしょうかね？）、
労力コストがどうの、ああしたらこなるだのマニュアル的な
事柄は次元の違いを感じます。
ワインには、「単なる商品と消費者の関係」を越えてしまうような、
ある種のロマンを感じながらやっていましたよ。
それを“妄想”と呼ばれるのには抵抗がありますが、
分かってくれと言っても残念ながら無理でしょう。

今までも、そしてこれからも全国でワイン造りに
情熱を傾ける人たちがいる限り、日本ワインの未来は
明るい・・・そう信じています。

407の追伸
今はもう引退した我が身です。

感動の押し売りは迷惑

何度も申しているように、私個人の感覚を述べているわけで、
一度も“押し売り”はしていません。
よく読んでいただきたい。
そして、聞かれたからお答えしたまでです。

心配しないでください。
も私の個人的感覚ですから。

すいませんアンカーミスりました。
ではなく、
でした。

もちろんワインは大好きで知識もそこそこあり、馴染みの店は結構ある。
でも畑は見たことも行ったこともないってのがほとんどじゃないかな？
ってかそれが普通だと思うよ。

>>畑は見たことも行ったこともない
確かに見たことも行ったこともない畑のことを
さも見たことがあるように語られることは・・・、
あると思う。

せっかく実務を経験しているのなら
それなりの表現方法があると思う。＞407氏

過去少なくとも１回「熱意がこもった」ワインを飲んだことがある。
とあるボルドーの小さなワイナリーの1992年物だが
非常に複雑な、それでいてしっかりとした味わいだった。
同じく1992年のムートン・ロートシルトも飲んだことがあるが
こっちは「これがかの有名なムートン？」と言いたくなるような出来だった。

私も趣味（と言うより遊び）でブドウを作っているが
今年は手を抜いたら葉っぱを食い荒らされて
とんでもない出来になった（甘いとかすっぱいとか以前に味が薄い）。
不作の年は普通に作ってもこうなるんだろうなあ、と思ったら
バッドヴィンテージの92年にあれだけのワインを造った
（当然それだけのブドウを育てた）ワイナリーはすごいと思ったな。
ちなみにそこは92年はとんでもない収量制限をやったようだ。
＊　従来の１／３しか収穫できなかったとか。

実務経験と言っても、醸造の専門的な勉強をした
わけではないので、昨今の醸造学を習得した（まるで
学者の様な）人たちのような物言いが出来ないんですよ。
現場の叩き上げなもんで、どうにも抽象的な表現しか
出来ないのです。
この点では、少々面目ない思いが致します。

自意識過剰なジイさんはスルーしようぜ。
せっかく開けたワインが加齢臭で不味くなる。

ちと上から目線なところが、ね

ID:qytrHh6A氏はどこで働いてたの？
言ってる事が素人過ぎるけど、たたき上げの方が実経験による、深い言葉が
でてくる物だけどな。まぁ本当に働いていたのならかなりの使えない人だったのだろう。
言葉に重みも深みもなんにもないしｗ

具体的に栽培や醸造は何をしていたの？

豚切り失礼


第一日曜の乗り放題巡行バスって、5月と6月に行われたっきりそのままになってるみたいだけれど、
もう二度とやらないのかな？
10月はぶどう祭り、11月はツーリズムがあるからそれで代替ってことなのかな

このスレで山形の高畠ワイナリーってどういう評価なんだろ。
あまりのレベルの低さに絶望中なんすけど。
甘いだけならぶどうジュースでも飲んだ方がマシですがなってワインばっかでもうね・・・

俺的には今時中堅クラスにも輸入ワインを使っている時点でＸ
すぐ近くのタケダワイナリーは100%自前でがんばってるのに。
もっともタケダの100%は「余ったブドウに付加価値をつける」
から始まってるからちょっと意味合いが違うが。

タケダとイケダが紛らわしい。

こういう板でもやっぱ２ｃｈだなぁ
潔癖、偏屈な厨二だらけだｗ

もっと国産ワインに思いやりを、、、、ガンバレ、、、、
ゴミみたいな酒税法を変えて、、、、

甲州ワインのロゴが朝鮮語にみえる…

勝沼醸造のラベル？
あそこはブランドラインからしてわかりにくい。

アルガブランカ以外飲まないからどうでもいい

いわんとすることは分からんでは無いが限定はしない方が…
まあ余計なお世話ですね。
自分も勝沼醸造あまり手出さないし。

連休中西に行く機会があり丹波ワインの丹波鳥居野シャルドネをｹﾞﾄ。
シャルドネのシュールリーというやや珍しい一本。
西はシャルドネが盛んだ。

某ワイナリーの収穫体験ツアーに参加した。
そこの醸造責任者がいうには、
「青みのある粒、カラカラに乾いてしまったはすべて畑で切り落として欲しい。」
ちょっと勿体ないかなと思うレベルまで自分が選果した葡萄は、見まわりに来醸造責任者によって、
再度選果されてしまった。
熱意と情熱を感じた瞬間だった。

マンズワイン 「小諸ワイナリー 収穫祭」 のお知らせ


日時　：　2009年10月24日（土）、25日（日）　9時?16時

◇ 主な内容
・ グラスを500円でお買上げいただくと、お祭り広場でワインとジュースを心ゆくまで
　楽しんでいただけます。
・ 普段は非公開の地下セラーにて、ソラリスを中心にした有料試飲会。
・ ワイナリー内の本格的なお茶室でのお点前。
・ お祭りステージでのミニコンサートや大ジャンケン大会。
・ お祭り広場には、焼肉やチーズおそばなどの販売店も多数。

＊ ご来場のお客様にはもれなくプレゼント進呈いたします。


マンズワイン 「勝沼ワイナリー ワイン祭り」 のお知らせ


日時　：　2009年11月3日（火）　文化の日　9時?16時　（受付は15時30分まで）

◇ 主な内容
・ グラスを500円でお買上げいただくと、お祭り広場でワインとジュースを心ゆくまで
　楽しんでいただけます。
・ ステージでの演奏やアトラクション、ジャンケン大会など。
・ 高級ワインの有料試飲。
・ 広場ではパン、チーズ、クレープなどの販売店も多数。
・ 2009年新酒の販売も、この日から開始します。

＊ ご来場のお客様には、もれなくプレゼントを進呈いたします。

小諸と勝沼で内容が違うところが面白いなｗ
昔小諸に行った事があるがフロアにいた偉いさんが
「うちは勝沼とは違う！」とか言い切ってたのは笑った。

国産飲みとしてはそういう意識を大いに応援したいね。

勝沼は大衆酒、小諸はソラリスだから、そうも言いたくなるだろうね。
よし、今年も飲むぞ。

山梨ワイン（会社の方、念の為）の七俵シャルドネ06、07と試したが、
07の方が出来が良いと思う。
瓶の形含めて06は野沢さんまだ試行錯誤だったのかな？

まあ同じ事してもつまらないしな多様性大事。
今日は見事に天気悪いなw

新酒シーズン今年はｱｼﾞﾛﾝﾀﾞｯｸが増えてる希ガス

ここは
日欧商事のスレですよ。。

今年呑んだマイベスト
ソレイユ メルロ 2004
グレイス菱山 2008

ワースト
北関東、し○とうワイナリー ﾏｽA 2008

ししとう？

井筒ワインの白、ドイツワインのような葡萄の香りが強くてめちゃくちゃウマー

ちなみに井筒のどれの何年ですか？
是非試したいので。

井筒の白だけじゃ意味ナシ

すんません…買ったスーパーでは井筒ワイン一種類しか無かったんで適当に書いてしまいました…

「信州結ヶ原 イヅツワイン 白」で、ラベルに樽と葡萄のイラストが入ってます。
コンコード使用と裏に記載してあり、値段は確か980円位でした。
本当にお薦めです。是非飲んでみて下さい！

すんません…買ったスーパーでは井筒ワイン一種類しか無かったんで適当に書いてしまいました…

「信州結ヶ原 イヅツワイン 白」で、ラベルに樽と葡萄のイラストが入ってます。
コンコード使用と裏に記載してあり、値段は確か980円位でした。
本当にお薦めです。是非飲んでみて下さい！

コンコードで「白」は作れんぞ。
もし本当にラベルにコンコードと記載されているなら
何らかのミスプリントか虚偽記載だ。
いずれにしろスーパーと井筒ワインに連絡を入れたほうが良い。

コンコード（赤しかあり得ないが）でスーパー購入だとすると
一時流行った'無添加わいん'系かな？推測だが…

何度もすいません（汗
コンコードではなくナイヤガラでした…

確かにコンコードで白はあり得ないですね…

普段あまりワイン飲まない人ですか？

登美、とまでは行かなくても登美の丘くらいは買って飲んでみたいけど、
俺が普段使ってるワイン屋は扱ってないんだよねえ。

つーか、登美はサントリーだから流通経路なんていくらでもあるだろうに、それがフランスワインに力を入れてる小売店に入ってないってことは、
フランスワインと比べてもコストパフォーマンスが悪いのかなあ、と思ってしまう

国産＝売れない＝置かない
っていう構図もあると思う
ただ、登美の丘は正直同価格帯の他の国産よりややコスパ落ちるかと…

>国産＝売れない＝置かない

そうかー。
でもネット通販なんて、どうせ店舗なしの倉庫だけなんやし。

スレタイ嫁

なんという勘違い…

勘違いというなら何が勘違いなのか教えて

まず原価構成を勉強することだな。

このスレって素人が多いの

素人wwwww

ねえ、なんで日欧から話がそれたの？

国産に関しては、ね

ベンツじゃなくクラウン
スイス製じゃなくクレドール
グランヴァンじゃなくて登美

本当はすごい金持ちなのにこのようなクラスは存在する

国産は畑・醸造現場をわりと容易に観られるし、作り手の体温に文字通り触れられるので、
グラスの中味と舌以外も動員して楽しんでる派としては価格が高いとは感じないなぁ。
ワイナリーでは醸造者＝試飲させてくれる方、
併設レストランに行けば奥様手作りだったりするケースも。

豆。プレステージクラスを複数味わうならメルシャン勝沼の3000円試飲セットがお奨め。
桔梗が原や城の平が3種類も味わえたよ。

結ヶ原メルローは凡庸な年のペトリュスより旨かったりするよね

国産ワインで選ぶならこの一本！
というのがあれば教えてください。

登美は日本を代表するワインでしょう

素直にグレイス甲州を推したい。
特徴品種はやはり甲州種だと思う。

赤なら酒折のキュヴェ・イケガワはいいよ
マスカット･ベリーＡの印象変わるわ

ちなみに酒折っつーのは甲府の隣くらいの寂しい駅ね。
酒折の宮っつうヤマトタケルが日本で初めての詩を読んだ神社があるけど、
民度が低い地元山梨からは日ｾﾞﾆになる信玄絡み以外なので完全に無視されてる。
ｽﾚﾁ気味だから強引に戻すと、ﾏｽAのimageではないのは同意。
問題は手に入るかどうか。

国産白ならぜひ、甲州いろいろ試してみて。
初めはかなり酸っぱく感じるかもしれないけど、甲州なりの風味に慣れると、やみつき。
今日飲んだルミエールは￥１２００?程度で安いのに、
特徴的な酸味が良く出てて美味かった?。

ベリーAなら岡山産のポレールもいいぞ（1,470円）
まじ、イケガワと良い勝負するぞ！千円台最強ベリーA

マニアックなの挙げるとキリがないが、
白辛口：山梨県の甲州種
白甘口：北海道のケルナー
赤はコスパが落ちる面はあるが
長野県のメルロー
から入るのがいいと思う。

いろいろあるものですね・・・

マニアック（産地以外で入手しにくい）なのや多少値の張るものを除けば、
やはり甲州白辛口をいくつか飲んでから国産は評価すべきかと思います。
なおシャルドネは最初はお奨めしません。
（ワイナリーの主張と一緒に楽しむべきボトルが多いため）

プチグランポレール？
安いわりに評判いいから気になってます

まあ岡山のベリーAで評判いいなら

プティグランポレール岡山マスカットベリーＡ樽熟成
（で合ってたかな！？）

のことじゃないかな？岡山限定販売品じゃないし。
まあ外国ワインから初めての国産っつうならお奨めしないけど…

よそのワインスレでもそうだけど、
銘柄を特定しにくい書き捨ては少々困るな。

悪い悪い
ポレールのベリーAは岡山産しかないからつい省略しちゃうんだよね。

9月にプティが抜けてグランポレールに統一されちまったけど
探して1200円代のプティ物をゲット出来ればラッキー！ってか。

まぁ、ボジョレやキャンティあたりが好きなら飲んで較べてみい。

キャンティっぽいシチリア（試飲だったんで詳細忘れましたがマッツィ家絡みだったか…）を飲んだ時に、
思わず催事の関西風ねーちゃんに言った感想が、
「ぶっちゃけベリーAみたいですね」でした。
そしたらﾄｳが立ってるねーちゃんが「あっ、やっぱそうですか？私も昨晩ﾏｽｴｰやって、ﾏｽｴｰﾏｽｴｰ…」
こちらは子連れでもあり、お互いアホくさい絵@東京デパ地下だったんでよく覚えてます。

確かにプティの2007なんかが見つかればラッキーですな。

始めて井筒ワインナイヤガラ買ったけどうまいなー。コンコードも買って見るわ。
てかボジョレーヌーボー飲むなら国産新酒の方が自分にはおいしく感じる

ナイヤガラは激甘なのを想像してたのに結構すっきりだったからびっくりしたよ。
近所の酒屋さんは国産ワイン豊富から嬉しい

国内産地だと新酒沢山ありますよ。一度お越しやす。
ボジョレーの新酒より不味いの探すのは難儀でっせ。


油断すると安めなのは輸入だから注意

おお！レストンクスです(連投して申し訳無い)油断せずに気をつけます

ということで（？）、今日は機山洋酒のﾌﾞﾗｯｸｸｲｰﾝ2008をｹﾞﾄしてみました。

恥ずかしながら最近国産ワインに興味が出ました
それまでずっとドイツワインばかり飲んでたけど、
国産もかなりおいしいし面白いですね。
日本捨てたもんじゃ無いなと飲んでて涙が出て来た。

ボトムラインの値段が高いですけどね。
トップラインがたかが知れた値段なんで許してください。

甲州ワイン、美味いのに大手以外（メルシャンとかマンズとか）ほとんど
流通してない。

山梨県、専用種の栽培少なすぎ。

日本人はワインとしてより食用で圧倒的にぶどうを消費してるんだから仕方ないでしょ・・・。
日本でワイン作る必然性なんかないんだもの。

だれか国産ワイン専門のサイト作ったら？
で、いろいろ飲んでみて評価してポイントつけるの。

ワインの評価なんて腐るほどあるけど日本産のワインに関しては皆無じゃないか？

山梨長野中心に国産を年間40銘柄位空けてるから、
そのHP立ち上がったら執筆陣に加わりたいなぁ。
試飲も入れたら年間60銘柄超えるかなぁ。
近年は大体3対2で国産が多いな。

俺もコメントの投稿ぐらいしたいわ

年間40銘柄で執筆なんておこがましい

40は国産ね。しかも毎年だからね。

10年続ければ400だから期待出来る。

試飲に行けば、ほんの数分で飲んじゃうよ、40なんて。

ある程度代表品種呑めば、
あとは感性とマーケティング脳とほんのちょっとの文章力の方がよほど大事。

おまえら「国産ワイン」でぐぐってみろ。
数は少ないがないわけじゃないぞ＞評価サイト

ワインの点数付けって難しいよな
その日の体調なんかでも変わりそうだ

ワインの点数付けって難しいよな
その日の体調なんかでも変わりそうだ

「瞬のワイン」でその手のネタをやってたな。
主人公が勤めるレストランにその手の輩が来たが
そいつがかつてしょぼい点数をつけたワイン（開くのに時間がかかる）を
ベストコンディションで出して「うまい！」と言わせた上で
「これはかつてあなたが酷評したワインです」と客の前で暴露した。

の、量こそナンボじゃアル中自慢blogに乞うご期待！

流石に年間40じゃ少ないでしょ
アル中云々じゃなく情報量として少なすぎる

１回に1/2ボトルとしても２?３本／週は飲めるな。
１年50週としても100?150本／年は飲めるわけだ。

それ自分が移動中に書いたんだけど、控え目に書き過ぎた反省。
後で考えたら年間空けてる国産「銘柄」は60?80だね。
試飲は年間120は超えてる（ぶどうの丘の地下クラスの下位ラインナップや新酒祭、
名称不明の樽などからの直注なども含める）。
ただし上記「銘柄」とのダブり除く。

こんな感じがここ数年続いてるからかなり種類飲んでると思うよ。
これに一名柄の重複と外国産が加わる。
素人が週末中心に節度もちつつ楽しめる量とすると少なくは無いですよ。

俺様は200だ300だと書くだけなら簡単に書けるが、
あいにくそういう趣味はないから、改めておおよそ誠実にカウントしました。

念の為、同じ銘柄を複数本飲んでも一名柄としています。
単純な「本」ではありません。

まぁ、年100前後ならギリギリ執筆してもいいよ

でも、飲んでるワインておみやげ屋さんに売ってる甘口ワインとか
某ワイナリーの無添加ワインとかじゃないよね？

あれならダメだから

上から目線は置いといて、国産で評価に値するワイナリーは高々数十しかないと思うのだが。

サイト立ち上げちゃえば？
条件は

・え？こんなところでも作ってたの？と思われるようなワインまで網羅
・欧米の評価に習って１００点満点

難しいのは絶対的な基準がどこにあるか、だな。
例えばこのサイトで９０点と評価しても、欧米評論家のだす９０点と同じとは限らない。
何か基準となるワインを決めた方が良いかもね。ｘｘｘの２００ｘ年を？？点とする
って言う感じで

成功すればワインメーカーのほうから飲んで評価してくださいともって来るようになるぞ。

500をよく読めばそういう疑問は沸かないはず

よくカベルネ何パーセントメルロー何パーセントとか混合率がありますがあれは収穫したときまぜてるんですかね？それとも酒ができてから？だれか詳しい方教えてください。

ひさびさにきてみれば。。。

ここは日欧商事のスレだよ。。

２ちゃんの意見に従うようじゃ何やってもダメじゃないの？

何に対して言ってんだろ？

お前の生半可なアドヴァイスに対してだよ。そんなことも分かんないのか？

ひさびさにきてみれば。。。

ここは日欧商事のスレだよ。。

まず対象を具体的に指摘した上で、「こういう理由」ゆえに「これこれだ」、
と書いてもらえれば建設的なのだが…

少なくとも以下の2件について、アテ逃げ的な書き捨てではない回答を、
お手隙の時に書いといて下さい。

>２ちゃんの意見に従うようじゃ
…?

>生半可なアドヴァイス
…?

上記?・?について、それぞれ具体的なか所を指摘し、
上記のように断じられた理由を明示し、さらに
「ではどうすれば（どう書けば/書かなければ）良かったのか」
について、根拠を明確にしつつ回答して下さい。
くどい分には一向に構わないので言葉足らずの書捨てアテ逃げはしないで下さいね。
以上ヨロシクおながいします。


閑話休題：
今日はフジクレール メルロー2004 （275本醸造 @4，750￥）を購入。

>「ではどうすれば（どう書けば/書かなければ）良かったのか」

わからなければ自分で考えることを放棄して頼るという姿勢じゃあ
主体性の欠片も感じられん。そういうヤツに限っておせっかいだけは一人前。
いい年して俺に指摘されないと気付かないのか？ダメな奴。

結局具体的指摘と理由の明示無し。
なぜなら書くと破綻するからｗ

無添加甘口ワインｳﾏｰって俺には居づらいスレですねｗ

トカイ等の貴腐や、アイスヴァインやアウスレーゼ等甘口好きだけど
日本の甘口も結構ウマイと自分は思うよ
辛口ワインももちろん好きだw用は気分と料理に合うかだと思う

輸入混合じゃない国産甘口は非常に面白い。
ｱｼﾞﾛﾝ、ﾐﾙｽﾞ（←ﾏﾆｱｯｸか？）、それから食用品種は日本にいるからこそ味わえるもの。
なお無添加である必要は無いですね。

無添加といってもでかでかと「無添加」とラベル記載してスーパーに置いてあるようなものと
金井や四恩と一緒にしてもらってはね

甘口のが好きです♪

>「無添加」とラベル記載してスーパーに置いてあるようなもの


あの手のワイン風飲料はスレ違いでいいでしょう。

何勝手に決めてんだよｗ

スーパーに並んでるあの手のワインのせいで
「無添加ワイン」に対する凄い悪いイメージが先行しちゃってるよなあ

「国産」に対するimageも悪化してる。
過半が輸入か輸入混ぜものなわけだし…
酒税法による区別ではなく国産ワイン法に類する規定を望みたい。

だいたいにして何を「無添加」なんだか
さっぱりわからないし…

とりあえずそれ、飲んでみましょうよ♪かんぱい。

悪いけどそれ飲みつけないから1人で飲んでて。
否定するつもりは無いから。

あれは酒税法じゃなく食品衛生法だろ。
国内で「作ってる」から「国産」以外の表示をしたら
むしろ違法だ。
ただ最近はちゃんと原材料も明記してるから
消費者がそのあたりをチェックするしかないな。
原材料が「輸入ワイン、国産ぶどう」と
「国産ぶどう、輸入ワイン」では意味が違うし。

いいとも☆

どちらも美味そうですね。かんぱい。

消えろボケ

前に書いてある方が分量が多いね、>国産/輸入

やけにビンが小さいのが有るのがツライ

あれだろ
国産で最初にワイン瓶を作るとき、ガラス瓶作る業者が750mlなんて作ったことなかったから
焼酎や日本酒で作り慣れた720ml規格で作ってそれが定着しちゃってるから
国産ワインって輸入ワインよりも見た目の瓶の大きさはほとんど同じなのに中身が少ないんだよな

ま、瓶ぐらいはいいんじゃないの

火入れに比べれば

最近750が増えてるけど個人的には720でいい。
むしろ世界的に450位を規格化して欲しい。
種類を楽しみたいからね。
二人×2杯弱で開けられる程度がいい。

熟成安定させたいなら別だが。
（フィラーだの流通だのは言わないで）

スーパーに普通に置いてある無添加コンコード甘口ｳﾏｰって俺には居づらいスレですねｗ

その代わり一升瓶はマグナムボトルよりでかいぞw


輸入物なんかでも500mlのボトルが時々あるな。
あれは確かに手頃だ。

ドイツは500mlとか普通にあるね

しかしながら勝沼の一升瓶葡萄酒は基本早飲みかクズワインで熟成は関係無し。
プレステージクラスの熟成用は一升瓶じゃなくマグナムになっていたり。

厳密にではないが、現地では
一升瓶⇒葡萄酒
750（720）⇒ワイン
と呼ぶ傾向があるようだ。

しかし同じ早飲み葡萄酒のボジョレーヌーボーと比べて
はるかに飲み物としては完成されてると思うよ＞勝沼一升瓶

ヌーボー⇒年内
早飲み⇒1?2年以内（勝沼甲州種辛口はこれ）

ヌーボーと勝沼一升瓶じゃカテゴリーが違うんじゃないの

ヌーボーと勝沼新酒だとおもうが・・・

すまん。新酒の時期に一緒売り出してたから一升瓶＝新酒の時期しか売らないと混同してたw

広島の三次ワインて国産の中でどの程度の位置付けなんでしょうか？
白が甘くておいしかったんですが、北海道のナイアガラ種とかはもっと美味いんでしょいか？

比べようが無い。どちらも美味い。

一升瓶葡萄酒は大衆普及酒的な位置かな。
おっちゃんが湯呑みやビールコップに注いでお新香と、的な。
悲しいかな輸入混ぜものも多く、“ワイン”好きは手出さないです。
そんな客層の微妙な違いもあっての呼称別けなのかとも…？
ただし小規模ワイナリーや農家が持ち寄る季節醸造免許のところの一升瓶には
”地元ならでは“な知る人ぞ知る逸品もあるようですよ。


畑・品種・気候・作り手・品質…つまりは銘柄と、
誰といつどのような席で何と合わせるか次第。

国産ワインってまだ火入れしているのですか？

そんなわけ無いでしょ

とりあえずワイン飲みます。

それはいいことです

好きなおつまみ一覧

ビール　→　枝豆
日本酒　→　焼き鳥
ウィスキー　→　スモークチーズ
ブランデー　→　レーズンバター
マッコリ　→　ホンタクの話題
ワイン　→　クリームチーズを塗って砂糖をかけたフランスパン
紹興酒　→　バターピーナツ
第３のビール・発泡酒　→　２ちゃんねる
テキーラ　→　みかん
ウォッカ　→　ししゃもの焼いたやつ
梅酒　　　→　　生ハム
シャンパン　→　苺大福

>マッコリ　→　ホンタクの話題

ここにはセンスを感じるな

マッカーサー元帥を思い出したのは、私だけですか？？

フランスワインの真似じゃなくて、日本ワイン独特の香りと味、日本人好みなら最高なんだけどな。

北海道の池田町で「アイスワイン」の収穫が始まる。出荷は２年後です。

好みかどうかは別として、
きちんとした銘柄は過半がそうだと思うけど、
日本のまともなワイン飲まれたことないんですよね？

長野県の龍眼っていう白ワインを買ってみた
冷気凍結仕上ってなってるけど、人工アイスヴァイン生法って感じ？

飲んだこと無いけどそんな感じだったかと

同意。でもにもちょっと同意したい。
ワイン＝フランスワイン好きを唸らせろ！的なスタンスのワイナリーも多いと思う。
ドイツワイン派の自分のぼやきwて訳でアイスヴァイン楽しみだw

海外ワイン好きと初心者が最初に口にする国産は、

?ろくでもないお土産ワイン、
?火入れ無添加わいん系、
?大手激安クズワイン（輸入果汁・輸入ワイン）
?生食品種甘口

???は論外。国産でないどころか、
ある意味ワインではないとさえ言える。
ところが世間で「国産は×」と言ってるケースの少なくない割合が???。

?は特徴的で楽しみはいろいろあるのだが、
時と場合と場のコンテクストを選ぶ。
味わいとは裏腹に中級者以上でないと失敗・誤解する恐れがある。

おぉ、まさしく！

で、そのろくでもないお土産ワインや無添加わいんを造ってるワイナリーが
ちょっとマシなワインも造ってるからややこしい

本当の国産わいん飲みたかったら、お土産屋に置いてあるようなわいんは
すべて対象外ですね

じゃあほとんど無いな

無添加＆生食品種甘口好きだけどかるろろっしより旨いおｗ

生食品種のワイン意外に面白かったり
金井や酒折のデラウエアなんか大したヤツだ…

金井のデラウエアは別格。

と言うかそうしたましなワインは生産量が少ないから
直売店にしか置けない。

そう？まともな酒屋とかワインショップにはあるよ

「直売店」という表現が多分そうした酒屋も含んでの事だろうと解釈した。

？？？
ちょく‐ばい【直売】
［名］(スル)生産者が卸売業・小売業のような販売業者を通さないで、
直接消費者に売ること。「季節の野菜を―する」「産地―の品」

やはり「読解力」というか「おもんばかる余裕」不足が現れたか。
書き込みの気紛れさからして字面の定義を持ち出しても仕方無かろう。
（もちろん直売の意味くらい知ってるわけで）

確かに「まともな酒屋」自体かなり少ないしな。

荒らしに構うやつも荒らし
これ２ｃｈの常識

嵐は現れて無いと思うが唐突に何かね？

幻覚でも見たんだろう

それより国産ワインの話題を
ここでも話題になってたルバイヤートの甲州ワインうまいな。酸味が強めだった

ルバイヤートは信頼できるね

あくまでも料理との相性を考えている姿勢が好き

ではオヌヌメ投下。

ルバイヤート甲州樽貯蔵2004 Barrel No687 281本限定（←つまり中型1樽分）

は今年開けた甲州の5指に入ります。
醸造者がその年仕込んだ中で特に気に入った一樽（Barrel）を出すシリーズ。
惜しむらくはやや開けるのが遅かったかなと（自責）。

今さら2004は市場に無いし旬が過ぎてるリスクがあるので、
より新しいヴィンテージが見つかればとりあえず入手するべしです。
たかだか三千円程度だったかなと思います。

中伊豆ワイナリーたまたま行ってきた
伊豆にワイン？？？なんの冗談かと冷やかしで試飲してたらマジで作ってんじゃん
テロワールも感じられ日本でもまともなもの作れるんだと感心した

某アミューズメント会社の会長が本気の趣味でやってるからね、伊豆は。
そのまま北に進むと質量ともに圧倒的な山梨（白が主）と長野（メルローがおすすめ）がある。
伊豆のワイナリーが比較劣位な条件で頑張ってるので、
山梨がかなり刺激されてるよ。
今、東京人が「テロワール」を読み本知識じゃなくてほんとに体験したいなら
勝沼?塩山地域の個人系ワイナリーがいいでしょうね。
テロワールどころか栽培人醸造人にまで触れて買えるからね、国産は。
東京からたかだか一時間半。こんな贅沢があるのにワイン好きに無視され過ぎ。

勝沼のイセハラ08結構美味しかったよ

中伊豆ワイナリーOPEN時から通っているものとして一言。
ワイン自体は少しずつだが確実に進歩してる。
出来だけで言えばなかなかのレベルになってる。
だが「どんどん高くなってる」。
まあこれは国内ワイナリー全般に言えるが
「これならコストパフォーマンスが良いかも」
と思うたびに値上がりして結局
「やっぱり国産は割高」で終わってしまう。

テロワールだが「勝沼」と「塩山」の甲州は明らかに違う。
これは結構面白い。

勝沼でさえ菱山周辺と下岩崎周辺では全然違うしね。

１本ずつしか開けないので、テロワールの違いを実感した経験がないw
試飲会かワイナリー巡り行きたいな?

勝沼醸造から葡萄生産者別の6本セットが出てる。
どれもいかにも勝沼醸造って感じの造りではあるんだが、
それでも畑（生産者）で違いは歴然としてますよ。
確か一万円台のわりと手出しやすいセットだった。
あれハーフのセットだったら人気出ると思うんだけどね。

確かにそういうのをハーフで出してくれれば買いやすいね

それでも一人で飲んでる限りはいちどに１本しか開けないと思うw
結局なんでも良いからイベントに行くのが手っ取り早いな。
結構頻繁にやってるんだが。
9?11月なんてイベントがかちあって涙を飲むこと数知れず。

テロワールではないが、

グレイス甲州（中央）
きいろ香（メル）
ブーケ橙（四恩）
KIZAN白（機山）
アルガブランカイセハラ（勝醸）
ハラモヴィンテージ（原茂）

あたりを呑み較べると同じ甲州でこうも違うんかと。

イセハラなんかどこぞの国のソーヴィニヨンブランかと思うくらい
美味しいモンね。醸造家の腕がモノを言うね甲州は。

イセハラはそれこそテロワールだろう。
あそこのブドウはずば抜けて良いと言ってたぞ。

イセハラは18,000本と量が比較的多いくせに常に品薄。
しっかし価格設定は安くし過ぎたな。
同じもの欧州では一桁上で売ってるようだ。

うう。イセハラ売ってたのにクラレーザ買っちゃったよ。orz

勝醸（ｱﾙｶﾞ）と中央（ｸﾞﾚｲｽ）は価格じゃない。
1，800?3，000\程度が一番美味いからね。

↑コイツに誰かまともな国産教えてやって。

放っとけよ。その人は「幸福」なんだからさー。エノテカ。。

蒼龍無添加わいんで国産に難癖つけてるね。知らないってつおいんですね。

戦犯ワイナリー

蒼龍ってぶどうジュース系のやつばかり前に出して売ってるけど
10年くらい前に現地試飲行った時はきちんとしたワインも置いてたけどなー
あれはやめちゃったのかなぁ

蒼龍はちゃんとしたの造ってますよ。JWCで銀賞位なら獲りますし。

甘口ワインが嫌いな訳じゃないけど(ベーレンアウスレーゼとか好きだし)
日本のは「甘口ワイン」では無く「葡萄ジュース酒」だと思う。
甘いワイン売るなら頑張って欲しいな。しかし甲州種白辛口はうまいと思う。

まあ蒼龍の甘口は「国産ワイン」ですらないですから。
蒼龍も完璧割り切り営業で、ワイン好き相手には売ってませんし。

噂の金井キャネー万力デラウェアをｹﾞﾄ！
これ、栽培ボルドー液しか使わないらしいし、
亜硫酸塩も瓶詰前に僅かとうたうわりに…

カ ラ ダ に わ り ぃ！









ヤバいウマ過ぎて飲み過ぎるわ（笑）

いったいどうやって国産ワインの情報を仕入れているんだろう。
ちょっと調べれば「まともな日本の赤ワイン」の情報なんか
簡単に得られるだろうに。

甲州きいろ香に関するコメントを読む限りこいつに何飲ませても駄目そう。

昨夜の万力デラが抜けてきて冷静にそのblog読んだら、
山梨ワインのｱｼﾞﾛﾝ食事に合わせて上から目線でダメ出ししてる。
blogで公開して恥ずかしくないのかすぃらん…？

いいんだよ、ブログなんて読ませること考えずに垂れ流してるだけの奴もいるんだから。
こんなところに何人も読者がいるなんて多分想定外だろ

むしろ垂れ流してるだけの奴が大半じゃね

アメリカのコンコードって書いてあんの読めないのかな>log作者の人

芸能人・一般人のブログは読むに値しない、が持論です。
話題のブログも一瞥にも値しませんでした。以上

元旦のお節、肉、寿司に合わせるワインをセレクションしてみた

ソガペールエフィス メルローオーディネール
ダイアモンド酒造 シャルドネ
ハラモ赤・白
丸藤プティヴェルド
丸藤甲州シュールリー

これで13kなんだから安いよねえ

銘柄ヴィンテージ一部不明だけど激安（笑）！
ワイナリー的にハズレは無さそうですね。

白:山梨ワイン フォーシーズンズ2007
赤:フジクレール メルロー2004
デザート:勝沼醸造 DOCE2004

今日開ける予定です。

五一わいんのメルロｰ飲んでみたら旨かった。

マンズワイン　マスカットベーリー２００６
げろまずい
薄くて水を飲んでるみたい。
香りも糞もない。
金を捨てたようなものだ。後悔。

マスＡは岩の原、ダイヤモンド、酒折などの一部銘柄除いてお奨め出来ない。
マスＡはあくまでも地元の飲み慣れた原住民用です。

ルバイヤートのマスカットベリーA飲んでみ

マンズのベリーAとかどこまで情弱なんだか
しかも06？温度管理もままならないとこの売れ残りか
同じ条件の安ガメイを飲んで文句たれてるのと同じだぞ

漫画で見たんだが、山形の、1年間一升瓶に入れて澱引きするワイン、実に
美味そうだったｗ

>マスＡは岩の原、ダイヤモンド、酒折などの一部銘柄
>などの一部銘柄
>などの

まあ絡むのもみっともないので大概にして、マスＡは
「キュベイケガワ」（酒折）と「さいさい」（ダイヤモンド）なら間違いが無い。
最大の問題点は手に入りにくいことだね。
金井が出したマスＡとかも。

どちらにせよ外国ワイン好きが、斜め上から目線も含め
「最近ﾀﾞﾝﾁｭｰ一個人あたりがウルセェ国産wでも試してやっか」
というﾉﾘで初期に試すならマスＡは絶対に薦めない。
特に「日本の特徴品種がいい&まずは赤っしょ」みたいなﾔｼ
（←海外好きから国産に興味持とうとするﾔｼのタイプとして経験上少なくない。
恐らくニューワールドのｼﾗｰ、ﾏﾙﾍﾞｯｸ、ｼﾞﾝﾌｧﾝﾃﾞﾙなんかをまずは試すﾉﾘか）は、
そこをぐっと堪えてまず甲州（白）から慣れていって欲しい。
国産初心者でも手に入りやすいところでｸﾞﾚｲｽ甲州シリーズあたりから入るのが無難
（もちろんｸﾞﾚｲｽでなければならない理由は無いが）。
さもないとよくも悪くも国産を見誤ると思う。

いきなり桔梗が原メルロー（メルシャン）あたりに手を出せればいいが、そうはいくまいし。

かといって小布施クラスの価格帯と流通量でも国産初心者は入手しにくかろう。

国産はshopや飲食店やワイナリー関係者も含めて、
詳しい人にある程度リードして貰った方がいい。このジャンルこそは口コミがものをいう。

最悪なのが日帰り産地観光して、温泉客用ワインモドキの無料試飲で幻滅、
ワイナリー直販の「町内会観光ツアー向けお土産ワインモドキ」 を買って帰り、
帰宅後完全に「Ｆ××Ｋ国産ワインｗｗｗ」になってしまうこと。

ダラダラ書いたのは何のことはない、移動中暇だったのと、
自分がいつか転んだ道だからです。

めんどくせぇ?

最初大変なんだよ。玉石混淆で格付もないから。

いやいや、そうじゃなくってお前がだよ

そういうつまらん無価値な指摘して微かに優越感奴に浸ってる貴殿を
多少はからかう意味で書いたのは…わからなかったんだろうか…。

>××のマスＡ激マズ 国産市ねｗ

>いや○○飲んめタコ！
>豚切るが☆☆のアオデラ馬?

（↑以上デフォルメ）
みたいなのばっかりやっててもしょうがないだろ（一概に否定しているわけではない）。
140文字のフォーマットじゃないんだし。

なぜマスＡは最初避けろといっているのか、
個人的であれ考えを述べる事にも価値があるはずだ。
空気読みあいごっこしてじゃれあう人気スレじゃなくて過疎板なんだし。

自分はアメリカの東海岸在住で、日系スーパーで日本国産ワインを見つけたから試してみたんです。
性格にはMANNS WINES マスカット・ベーリーA樽熟成　2006 red table wine
です。
アルコール濃度が１１％と低いので気になっていのですが、やっぱり薄くて飲めたものじゃありませんでした。
あまり酔いたくないランチの時などに和食とあうかな、という感じはしますが。

ああ、1本40ドルのあれ？
素直に甲州にすればよかったのに。

ベイリーAを薄く感じるのはアルコール濃度に限ったことじゃないんだけどね。

キッコーマンもせめてソラリス出しゃあいいのに、正直恥と言えるレベルの代物だよ。

マルスとかいうののマスカットベルリーA糞まじいじゃねえかよ。国産ゴミ決定

お前は焼酎メーカーのワインをそんなに期待して飲んだのかｗ

ごちゃごちゃめんどくせ?奴がウルセェ。
国産がゴミなのはかわんねぇ。

イセハラもゴミなんですね。

そんなもんシラネ。
どうせゴミだろ。

知らないって。。。。。単なる無知なバカでしたかw

ローカルなゴミ品種なんかいちいちシラネ?よ。
めんどくせー奴が多いな国産は。

激安の店の近くにサイゼがあって感動した。
日暮里と下赤塚。
共通するのは、ﾄﾞｷｭｿが多い街。
で、日暮里の方だけ入って来た。
ウエイトレスが新人らしくてウロウロし過ぎだった。
でも味は美味しかった。ペコチーズウマー。
邪道かもしれんがペペロンにかけてしまったよ。
昼間でなくて、帰りが遠くなかったらガブリたかった。

ワインにあうツマミ

<サラダ>

ドレッシング別がデフォ、オリーブオイルだと皿で出てくるけどサイゼドレはボトル

海老カクテルが鉄板
シェフサラダが次点
ハムと肉は頼むとショボさに泣く

<つまみ>
・プロシュート　一度は食っとくと良し　イタリア人絶賛

・モツトマ（フレッシュチーズとトマトのサラダに改名）
モツトマはドレッシング抜きでオリーブオイルのほうが昔風

・辛味チキン　アテとしては最強　食べにくさが難点

・ポテトグリル　値段と腹持ち、ダラダラ食べるつまみとして最強

・マイカ　俺イカ駄目ﾅﾝｽ

・ポプコーンシュリンプ　手軽/フライ風味　サイゼドレとの相性良し

・きゅうピク　キャペピク無き現在野菜系アテで最強なはずだがインパクト薄

・青豆サラダ　あっさりしてそうで意外とクドイ　粉チーズが合う

・貝系は個人的には地雷　好み…なんだろうなあ

・ほうれん草…しょぼさが先に来る、味は悪くない

ｷｭｳﾋﾟｸはﾊﾝﾊﾞｰｸﾞと合わせると
いいﾂﾏﾐになるよ。

初心者？ｗ
ココの人はそんなの書かなくてもわかってるし
日記にでも書いとけ。

2009-09-03

ブログをお休みしている間に、
木村っちの新ＣＭが数々お目見えした♪
え?と…NikonにGatsby、カップヌードル、タマホームもかな？

やっぱりインパクト大はGatsby！
お笑い芸人の岩尾さんから始まって…
初見で思わず叫んでしまった。「ぎゃっ！」
スクラブ洗顔すると、木村っちの麗しいお顔になったけどぉ
このギャップは凄い。
やっぱりギャップってインパクトが大きい。
ラストのアップも迫力の美しさ。
言っちゃ悪いが…ライバル視されてる某製品の新ＣＭ。
イケメン君４人が起用されてるけど…
イケメン集めりゃいいだろってのが、そもそもの間違い。
質より量？
せっかく個人個人なら男前でカッコイイだろう彼らが集まって…薄まってる。
インパクトなさすぎ。残念でした…って仕上がりですな。
ウチの旦那は「ふいちゃって?」のボディペーパー愛用。
あれ女性にもいいです。さっぱりしますわ♪

Nikonはワンコと共演第二弾。
今回はロマンちゃんだそうです♪
ワンコを見る木村っちの表情がいい
シャッターを切った後の「やったぜ♪」ってお顔が好き。
ちょっとやんちゃ坊主風なんだよね。
未だ捕獲できていない。
がんばらねば

Nikonとは反対にゲットしやすいのがカップヌードル♪
北米大陸編。
きりりとお括りした髪型の木村っちが素敵だ。
日清さん提供でドキュメンタリー番組をつくりませんかね？
『Dream夢こそが明日をつくる?木村拓哉が旅する大陸』
な?んてタイトルで…。
もちろん木村っちにはロケに行っていただきます！
ＣＭはＣＧですが、番組では実体験していただきます！
「うわぁ?っ！」って、
おっきなお目目をまん丸にさせて叫んでくれるでしょうに。
少々の迷走はあるでしょうが、
きっと体験すればこその生きたコメントをするはず。
是非とも?！
でも…あのＣＭのＣＧ合成も凄い。
それでもって、木村っちの演技も凄い。
その両方が合わさってこそのＣＭの出来栄え。
ＣＭ仕事を軽視する一般の方々もいらしゃいますが…
たった15秒30秒にド集中するって凄い仕事だと思うのですが。
「短いＣＭで巨額の出演料、美味しいよな」って斜めに見る方も多いですが、
それだけの責任も背負っているのだ。
ＣＭを侮りめさるなって思いまする。

う?ん…これが昨夜の『スマスマ』の感想。GAP７ですかい？ どこかで見たことのあるような
意識調査ゲーム。面白くはあったのよ。でも…『スマスマ』でやるに“相応しい”企画じゃない。
男性チームにお笑い芸人さんを入れなければ…（一般視聴者向けなの？でも、そこのオチは彼じゃ
ないってこと多々）まだ企画として受け入れられたかもしれない。女性ゲストも
最近のワイドショーで取り上げられた方々が多くて…『スマスマ』ブランドとして納得できるような
企画だとは思えない。
『スマスマ』＝スマというグループはブランドだと思うのさ。虚像かどうかは置いておいて…
「国民的アイドルグループ」日本では最高級ブランド？

ブランドとは？ 名前（社名、商品名等）から得られる信頼性や安全性などの価値感と言っていい。
だからして、冠番組もあるし、ＣＭギャラも破格の値段。

経済関連のサイトで読んだのだが、経営戦略において「ブランドアイデンティティー」というのは
重要なんだそうな。アイデンティティーとは？ 自分自身だけしかない＝オリジナル。
「・・・らしさ」もこれにあたるだろう。ブランド・アイデンティティーとは？
そのブランドが打ち出したいコンセプトを明確に表現したもの。ブランドに象徴させたいもののこと。
ブランド・アイデンティティーを確立するためには？ まずは自己分析。そして、顧客、競争企業、
事業戦略などを分析する。状況把握と市場調査ですな。

ブランド・アイデンティティーを効果的なものにするには？ 「お客様は神様です」と言われているように
ブランドの価値を最終的に決めるのは顧客。ブランドの運営は顧客の意向を分析するのが最有効であるとも
いえる。顧客の満足の度合いや質を高めることで、よりいっそうのブランド価値が上がることにも繋がる。
これからの企業はブランド戦略を重要視することが生き残りの必須用件となっているそうだ。

ブランド戦略を考える中で、イメージは重要である。ブランド戦略におけるイメージとは、それが目指すものが
何であるかをわかりやすく表現したもの。ブランドはそれらイメージの総合体。企業が目指すイメージと、実際に
消費者が持っているイメージとの間にどの程度ギャップがあるかを確認することが重要である。
そのためには消費者調査を行い、ブランドイメージについての調査を行う。単に消費者が持っているイメージを
チェックするのではなく、あらかじめ目指すべきイメージを明確にし、その仮説とのギャップを確認する、
という流れで行うことが効果的なんだそうだ。

それぞれの人生がある生身の彼らにはなはだ失礼ではあるが、これをスマに置き換える…。最近、
「ブランドアイデンティティー」が揺らいできてませんか？ 「?らしさ」がブレてきてません？
どのようなイメージを打ち出したいのですか？ 最終的にはどのような番組、グループを目指しているのですか？
「ファンは神様です」などとは口が裂けても言いません。それぞれ好みの違うファンのすべてを満足させるのは
不可能に近い。ファンばっかりに向けての発信ばかりじゃ、数字はとれない。そりゃそうだ。が！満足度数を
計ろうとしてますか？ ファンへ気持ちが向いてますか？ このままグループとしての存在を保とうとするなら、
現状把握と分析が必須なんじゃないですかい？ そして、ここいらで一発、方向転換をしなきゃ…じゃないかと
思いまする。最近はすっかり“流行”の後追いになった『スマスマ』
政治の世界みたいにガラリと転換してはどうかしら？ それが良い結果になるかどうかは、政治の世界しかり、
志と気概が必要だと思いますけどね。

オッス、初心者ですｗ
お勧めを教えてもらいたいですｗｗｗ

自殺

フォッカとオリーブオイル、ペコリーノチーズ。
これで250はいけるんだが、ちょっとテーブルが寂しいので
ほかの物も頼む。

ワインのアテにはマルゲリータピザが一番好きだ
とくに今の、へりがバリバリした生地が旨い
しかし冷めると悲しい
かといって急いで食うとあっという間に満腹になってしまう

青豆は卵抜いたほうが旨い気がする

ここにタコオタババアの日記を載せてるやつは
一体なんの目的があって載せるんだろうw意味不明w

バジルのないマルゲリータなんて絶対みとめない！

同意。味はいいんだから名前を「フレッシュチーズのピザ」とかにすりゃいんじゃね？
といつも思う。

意味？便所の落書きにいちいち意味求めてとんのか？
スレが止まっとるよりマシやろが偶には良いレスでてくるだろ。
文句しか言えんとは便所コウロギ以下だな。

たった一人で複数のスレを自作自演で回していると
決まって他所の自演スレがおろそかになるねえ

ピザも生地を大きくして値段高くすれば良いのになあ。とオモタ。
連休明けにガブル予定。

なんでバジル乗せないんだろうな
やはりコストがかさむのか
いっそバジルペーストでいいからもう一味欲しいとこだ

値段とコスト/一人で食べれる大きさのバランスの解があれだと思われ。


彩りトッピング一品で30円とか50円アップしたら頼む香具師激減してメニューから消滅する
ペーストにしても1品の為に材料増やすのは得策で無いでしょ。

ひさびさにきてみれば。。。

ここは日欧商事のスレだよ。

元の日欧商事の話題に戻そうよ

じゃ、せめてマルゲリータは名乗らずに
メニュー名を変えるべきだね。

俺フレッシュバジル持ち込んでるよw

>>900

黒バッチが、新人さん教育してんの聞こえてきた。
『君達、上座下座って知ってるかな？』

って
ﾌｧﾐﾚｽのそれもｻｲｾﾞで、上座下座気にして接待するか？wWW

親に食わせてもらってるニートが弱者批判か
おまえ自分の心配したほうがいいぞ

いいことじゃないか
上座下座って大事だぞ
ファミレスでもきちんとしつけてるのがすばらしい

お、ばれない？
じゃ今度、ベランダのつんで持っていこ。

見つかると出入り禁止にされる諸刃の剣
まあオマイラど素人は大人しくイカアンチョビピザでも食ってなさいてこった

昨晩久々に赤マグナム飲んだけど、やはり赤デカだけがどうこうじゃなく
マグナムからして不味くなってんのね。
昔は、値段の割に結構濃くて、飲み応えもあるワインだと思ってたけど、
今は、値段どおりに色も味も薄い普通の安不味ワイン。

アンチョビピザはサラダと食べるとピザメニューの中で
最もワインにあうメニューになるんだぜ？

それ旨そうだな

バジルだけじゃなく、岩塩も持ち込んでるよ。

モツトマドレ抜きで、岩塩多めにかけてオリーブオイル。
卓上の塩とは段違いの美味さだよ。

もちろん、モツトマにもフレッシュバジルを千切りかけるのは、
言うまでもない。

すげー。持ち込み最強だね。
自分も岩塩やらバジル持ち込もうかな。マイワイングラスも良いけど、酔ったら
忘れて帰りそうだよ。

だんだん逝っちゃった連中のレスばかりになってきたなｗ

中の人です。

まぁその程度で抑えてくれるのだったらうちの店は何も言わない。
むしろ関心するｗ
一言頂けると嬉しいです…。

持ち込みって言えば、回転寿司で菓子パン食ってる女見た。
寿司は3皿くらいでお茶とガリで菓子パン。金を浮かせてるのかな。
サイゼでもそーいう持込は困ると思う。やらんけど。
万が一、貧乏ﾄﾞｷｭが食パンとか持ち込んで
ミラノドリアに付けて喰ってた日には追い出した方が良いよ。
それとか、ドリンクバーの飲み物、持ち帰るとか。

持ち込みしないからモッツァレラ売って欲しいｗ
値段の割に美味しいよねー

ちょっとお高いスーパーであるでしょ（森永クラフト）？田舎なら通販になるかな。

森永のは食べるとがっかりするぞw

昨日軽くのんだ。

白デカ小２
エスカルゴ
プチフォッカ２
シーフードグラタン

エスカルゴ、安くなってから頼むの初めてだったけど
前より、ガーリックバターとパセリが濃厚でおいしかった。
エスカルゴもグニャっとしてなくて、つぶ貝みたいでgood！
これから定番にします。

白デカ大
マイカ
アラビアータ
フォッカ

感想。ワインが薄い。

ひさしぶりに角切りカットステーキ頼んだけど、
湯気もでてないなまぬるさ、上に乗ってるディアボラソースは冷蔵庫の冷たさ。。

温豆サラダも暖かいってレベルじゃなくて、ちょっと今日はへこんでます。

中の人変わったのかなぁ。。。

赤デカ小
小エビのカクテルサラダ
エスカルゴのオーブン焼き
フレッシュチーズとトマトのサラダ

エスカルゴは、パックを鋏で切った時に入った思われる
細いビニール片が混入していたので文句をつけておいた。
謝るときはもう少し申し訳なさそうに謝ったほうがいいぞ、田原町店。

持ち込み、調味料は一言いえば無問題だとは思うが、ちょっと恥ずかしいぞ。

ただ、たしかにサイゼリヤのワイングラスはテイスティンググラスよろしく
小さすぎるので、近所ならマイグラスを持ち込みたくなる気分はよくわかる。

そこらで普通に売ってるのはイマイチだし、
デパート系で売ってる水牛のは結構いいお値段
値段に対して美味しいって事

いつも行く店のアルデンテ加減が最高なので
違う店で饂飩のようなパスタを出されるとガッカリする

そこまでのハズレに会ったことはないなあ
ピザやカツレツなどの焼き上がりはわりと店差があると思う

ピザで焼き上がり外れはないなあ。
今まで一番悲惨だったのはパエリアべしゃべしゃだったことかな。

昨日のガブ（注文順）
白デカ小、ポップコーンシュリンプ+ベジタブルセット（クラムチャウダー）、
白デカ小、でんでん+セットプチフォッカ、白デカ小、ペペロンチーノ、
角切りカットステーキ、プリンとティラミスの盛り合わせ

感想：
・前菜にセットメニューは組み合わせ可能っぽい
・でんでんのソースが野菜豊富で個人的には好感触
・角切りステーキは成型肉ではなさそう。ソースと相まって結構うまい。
・やっと株主優待（30％オフ）を使い切れました。

それ一人で食べたの？
自分じゃ無理だ…

昨日久しぶりに行った

海サラダ
モツトマ
リゾット
悪魔鳥
白デカ小

鳥は皮がパリッとしてて美味かった

一人ですた。。。さすがに辛かったw
いつもは63からスパゲッティとでんでんとデザートを抜いたぐらい。

>前菜にセットメニューは組み合わせ可能
初耳だ、是非次回からやってみよう

でも最近ミックスグリル1択なんだよな

ミックスグリルのコストパフォーマンスときたら…！
ワインではなく生ビールを頼んでしまいそうな勢いになる

【26,000円で】子供手当は酒に消える【酒】

12 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 09:44:17 ID:uLdmQHii
さっそく、こども手当てを担保にして借金をしたw
街金屋は喜んでるよ。
こどもが載ってる住民票で貸してくれる。
14 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 10:33:16 ID:QJyX71Xa
わたしの子供は６人います。
だから毎月１５万円手に入ります。
パチンコの軍資金にします！
17 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 13:31:58 ID:1qSMfOrT
アタシは洋服と靴を買って、美容院に行きます！
子ども手当ては子どもを育ててやっている母親が好きに使うわよ＾＾
18 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 13:36:35 ID:???
子ども手当てのおかげで飲み屋に行く回数が増えそうだ
27 ：名無しさんの主張：2009/09/18(金) 23:58:01 ID:i4dn3eJE
畠山鈴香が大量生産されるね
子供の虐待死もうなぎ昇りだね
30 ：名無しさんの主張：2009/09/19(土) 04:57:24 ID:WH4rODnY
近所の3人子持ち夫婦
パパはパチンコ…
ママは追っかけ…
こんな方たちへも子ども手当?
46 ：名無しさんの主張：2009/09/20(日) 08:08:25 ID:qmwquuDe
カネは持ってるヤツが勝ち！だろ。
持ったら、なんに使おうが勝手。
給食費や修学旅行なんかに使う訳ないだろ。
パチンコ、酒だよ。
87 ：名無しさんの主張：2009/09/23(水) 00:03:20 ID:???
毎月、回転寿司が食べられるようになります。
250円の絵皿がまぁ104枚も！
これから子供と50皿ずつ食べます。目が回りそうですｗｗ

サイゼだとランチ毎日食べれるな

アルコールにはあのハンバーグ合わんと思うだろ？
コショウをがっつりかけて食うと化けるんだ。
あのソースが甘すぎるのが原因だと思う。

そんな裏技まってたよ！　今度試してみる

君たち、この土日はガブってないのか？

自演丸わかりのｽﾚで何言ってんだ？

お前らもうちょっと大人になれよ

エスカルゴとプチフォッカでのんでます。
赤ワインごくごく、うまい。

あさりのトマトスパ
来たね。

また赤か白か微妙な味付けのモンがきたのか。

赤デカ５００でガブってきた

パエリアだとやはり白ですかね？
ガブリ予定が中止になって、今度は一人で行こうとオモテるんですが、
なるべく低カロリー系もしくは高たんぱく系でウマーを探してます。
ペコチーズはかなりウマーなので、パエリアにかけてみたいなとオモテます。

パエリアって、炭水化物メインだし高カロリーだろ。


真イカパプリカとかムール貝はたんぱく質だし、低カロリーだけどさ。

リゾットにチョーお勧め
パエリアはね、最後にかけるオイルでベシャベシャになることがある

確か今日シルシルミシルでやるよね

放送してるね、実況へ行って来る。

おもしろいなｗ
6人分の食器一回で下げちゃうんだ

ただいまー。
ワインの放送もあったね。ハウスワインの安さに驚かれてたねｗ
これをキッカケにガブ人口増えるといいなぁ。

商品開発部隊のオヤジチーム。。。
改悪は彼らが行ってるのね。、

画面を通してもマグナムボトルはデカかった

つまみも増えるといいね。

「マグナムボトル赤」と「ハウス熟成ﾃﾞﾐｸﾞﾗｿｰｽのﾊｯｼｭﾄﾞﾋﾞｰﾌ」のタッグが最強

あーサイゼ行ってないなー

同意。
言い訳じみてるというか何というか、正直見てて苦笑してしまった。
少なくともここ５年、ワインもつまみも良い方向に向かったことなんてあったかとｗ
まあ、あの開発部の人たちだけの問題って訳じゃないだろうけど。

だったら今ある食材で組み合わせ変更してくれ！！！！！
パンチェッタの単品と焼肉ピザでいいから！！！！！！！

一番利益率低いの食いまくってサイゼ困らせるオフやろうぜ

誰も頼まんよ

いいけどそっちも現実見ようね
勤め先の売り上げはいくら？
先祖はどこの藩の役人だった？

その先祖もカタワか？www

余程脳の働きがおかしくなってるんだな
ワインの飲み過ぎは良くないぞｗｗ

↑
スルーの出来ない馬鹿発見
口答えのみに気をとられて自演がおろそかになる
ザコは何やらせてもザコ

煽りに磨きが足りないぞ
腕が衰えたんじゃないか

それで精一杯？

客層にふさわしい惨めな流れですね

利益率低い
リブステーキとサイゼプレミアムの白か…(uso


ランブルスコセッコとバケロはグランドメニューに加えてほしい…

またテレ朝でサイゼネタやってるな

またテレビに出てる...
これ以上人気が出ると混みすぎて嫌なんだが...

トリュフと生ハムのスパゲティー
ルッコラなすとベーコンのスパゲティー
トリュフと温泉卵の煮込みハンバーグ
デニーズ風に妄想してみたい

またここで来た○くんが大騒ぎだね

モツトマ３３位か
ランキング見てもガブってるのなんかごく一部なのがよく分かるな
ツマミにしてるモツトマもでんでんもシェフサラダも人気ねえｗ

宣伝を極力打たない方針を変えたのかね

テレビの番組に出るのは費用があまりかからない方法、結果宣伝になってる
かもしれないが宣伝費用としてお金を計上するスタンスではないと思う。
スポンサーになってＣＭバンバンうったり雑誌で広告うったりしてないでしょ。


今日は久しぶりにいくとするかの

サイゼも王将もはなまるもみんなテレビと仲よしこよしになってしまった。
そしてますます客のＤＱＮ率が上がっていく。
サイゼでのんびりガブれなくなる日も近そうだ。

今でも十分すくつだよｗ

なんのことはない、ＤＱＮの行動を予め想定して来ない時間に行けばＯＫ
例えば今日みたいな雨の平日とかさ

>そしてますます客のＤＱＮ率が上がっていく。
このスレ自分たちは違うみたいな勘違いしてる奴ばっかりいておかしいなｗ

頼んだことないものが並んでる、悪魔鶏以外つまみにならないものばかりじゃないか

ID:IoT00fxo0

まああれだ

『「心のノート」に対しての賛否両論が世間に沸き起こる・多くの人がいいたいことを言う』ことこそが、編集者、河合隼雄のオッサンの真の狙いであり、この冊子の真の“与えられた役割”であるからなあ。

ユング心理学の“トリックスター”“アレンジメント”という概念を知っていれば、「さすがユング心理学の日本の導入者かつロジャース的臨床の日本のドン」だと思うよ。

昔、この文化庁地長官の河合のオッサンが「英語の第二国語化」を言い出して、賛否両論の騒ぎになったとき、朝日の記者が取材に行ったが、「常識真直ぐクン」なその記者は、河合のオッサンの答えにどう反応していいかわからないとまどいまくりの記事だしてたなあ。
赤瀬川原平の「老人力」を、勝手な（原義と全く反対の）解釈で記事にしてたときは「あーあ…またやったか、朝日らしいな…」と思ったが、さすがに河合のオッサンは、朝日のボッチャン記者には、料理できなかったみたいだ。

このスレ貼ったほうが早いだろ

まさに下らない感想と妄想めいたレス乙ｗ

とはいえ、ﾄﾞｷｭが最初から集まってるようなしょうもない飲食店に
成り下がってしまったのは確かだろうが。

店によってパスタの湯で加減が違うのは、何とかならないのか？

昨日行ったらむちゃくちゃ混んでた。
白デカ大
青豆
あさりスパ

先に白持って来てくれたのだけど、本気で混んでたので
つまみ無しで半分くらいゆっくり飲めてしまった。
大混雑の中で異常に気持ちいい時間が過ごせたよ。

でも次はすいてから行く。

オマイのスペック晒せ
何がどう不味かったのか？普段どういったもの食べてるのか？好きな食べ物は？体調おかしくなかったか？
つうか食べたことないのにＷサイズ頼んでなかったか？まさかソース１人前で麺だけ２人前ってことなかったよねえｗ

次スレたてたよ

【日欧商事】被害続出【イタリアワイン？】第2章
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1263508036/l50

↑スペックってw

もとからそんなにレベルの高いイカ墨スパな訳じゃないんだから、
スペックやら何やらはちょっとナンセンスじゃｗ？

イカ墨パスタは、今まで何十回と食べてきましたよ。
それなりに美味しかった。

友人と2人でサイゼリヤに入って、初めてイカ墨パスタを頼んだんですけど
、食べれないくらいに不味かった。

パスタにイカ墨をからめただけのような味。
私だけでなく、友人も不味くて食べられなかったので、確かなはず。

調理場と洗い場はわかれてるでそ？
鮮度といってもパックされてるから早々変わるわけでないだろうし。

お前ら吉野家とか駅の立ち食い蕎麦とかでも味について議論するの？

むしろ訊きたい
お前はしないのか？

サイゼのパスタは値段相応というだけの
話だと思うが。
普通のイタリアン専門店の味を
期待する方が間違い。

マジでか！！　　マックの新メニューなんて、たまに話するけどな。

セレブな友人ばかりなんだな。俺みたいな庶民は、チェーン店の話も頻繁だわ。

マックはあるかも
他のチェーンは…ないな

セレブだったらサイゼより良いとこに入り浸るはずだがｗ
まあ私の周りは味にこだわる奴少ないかもね。
ゆっくり食事する暇もあまりないし。。。

白金にもサイゼリヤあるよ。

　　　　　 ＿＿＿＿
　　 　 ／　　　 　 ／|￣￣￣￣|
　　 ／　　　 　 ／／l　／　　　 |
　／　　　 　 ／／％|　／ 　 　 |　　　　このセラーは1000本を越えました。
　|￣￣￣￣| i'％,％|　 　 　 　 |
　|　／ 　 　 | |％,％.!　 　 　 　 !
　|　／ 　 　 | |％,％.!　 　 ／　 !　　　　　新しいセラーを用意して下さい。
　|　 　 　 　 | |％,％.!　 　 ／　 !
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　|　 　 ／　 | |％|ロ（・∀・；）
　|　 　 ／　 | |o, |__|⊂　　 ）
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