【2005高杉】ブルゴーニュ7【2006高値安定？】

ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第7弾。（ワイン板では5スレ目）
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
過去スレは>>2あたり

前スレ
【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198685687/

過去スレ
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/
ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

関連スレ
【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手2【ネゴス】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1160147820/
【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手【ネゴス】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107534652/

【ＤＲＣ】ドメーヌ・ド・ラ・ロマネコンティ 2
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1208402204/
至高のフランスワイン、ロマネコンティ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1116113762/

スレ立て乙！
今、パランのブルゴーニュ・ルージュ飲んでるが、
それなりのワイン.....。

２００６グロフィエは買いでしょうか？
抱き合わせや高騰した価格に躊躇しています。

クロ・ド・タールの1997を手に入れました。
折を見て友人と飲むつもりですが、もう飲み頃を迎えているのでしょうか？
それとも枯れてしまっている？
個人的には若さバリバリ、ツンツンしたのは苦手でして、熟成してきたのをまったりと飲むのが好きです。
薄旨なブルゴーニュが好みなのですが、97年のはいかがでしょうか？

>>4
　単純に高いと思う。
　特に思い入れがないならスルーするのが良策。

アンドレ・カティアールのレ・マルコンソール92が、7350円で売られているのを発見しました。
買いでしょうか？

俺が買いましょうか？

>>8
やはりお買い得ということですね。ありがとうございます。
引っかかるのは92という点なのですが、まだ逝ってないでしょうかね…

失敗しても痛くない価格なら試してみれば？

こんな御仁を発見

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/167672/171837/13693091

ブルは金持ちの飲み物だね

ボラれてるだろ

店で飲む分には妥当でしょ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080603AT3K0300L03062008.html

うどん粉病にきくそうだ

ラルロ06来るね。
上4本予約。上2本は2割程値上げ
蔵出し価格は変わってないと聞いたが･･･

>>15
ＡＯＣとして許されるかどうか、申請して許可してもらうのかな？

>>16
RSV買えますか？
俺は'04買えたけど、'05は買えなかった。

>>18さん
RSVもどうにか馴染みの店で入手できました。
04は2本購入できたのに、
05,06は1本になってしまいました。（Suchotsは何とか2本）

AmZによると06ラルロはアヴェレージで26hlと、
05に比べ、収量が激減したものの、
RSVは05と同じ3樽は仕込めたようですので、
日本に4ケースは入ってくるのでは？

リアルワインガイドで誉めれば、馬鹿みたいなスレすんなよ。ラルロなんて日本に90％近く入ってフランスでは誰それ？レベル。日本のワイン馬鹿はバブルの美術品や土地を買いあさるレベルから成長しないや。

>フランスでは誰それ？
お前はフランス人なのか？

00年から蔵出しは値段変わってないよWW。98から毎年付き合いあるけど、05、06は彼自身興味ないよ。セシルも言ってたけど日本の市場価格言ったら（笑）。RSVは最低15年仕事しないと無理だって。それまで彼がいるかどうか（笑）

>>22
日本語で頼む

>>22
マジでイミフｗ
小学校からやり直せ。

悲しいねぇ。作り手と話してない奴は、リアルワインガイドやｲﾝﾎﾟｰﾀ-、酒屋の宣伝文句を熟読しなさい。馬鹿な値段でワイン買う金あれば現地に一度行けば？あっ！アポとれないか（笑）

25は日本語もアタマも不自由なんですね、わかります。

もういいよ。
俺もラルロのサンヴィヴァン、スショは予約。

ラルロは結構良い作り手だよ。いいじゃん。それで。
90年代の倍以上の価格だけど、他の生産者と同じようなもの。
今や、よっぽど酷い生産者の物じゃなければ、
リシュ、ヴィヴァン、ミュジニは3万以下では買えないでしょ。

よく言った。ラルロは白を革命するらしい。ただ10年後飲んで薄ぺらっくても半泣きしながら飲むのが馬鹿ﾌﾞﾙｵﾀだよ。頑張って！ﾊﾞｲｴ＜ラルロが間違いないよ

ハーフが1000円台で手に入るなるべく美味しいブルゴーニュを教えて下さい
ブルは未経験ですが手頃なものから何本か試してみたいので・・

>>29
赤か白かくらいは書こうな

ラルろＳＶは05で卒業です＞＜

>>29
フェヴレのメルキュレがいいんでないの。どこでも買えるし。あとLジャドとかJドルーアンとかブシャールP&Fとか。千円台で縛らずに根性出して
見つける気がありゃあもっと上だってあるけどな。ポンソのハーフは見なくなっちまった。ここももう7かあ。皆さんもお疲れさんです。

ラルロのRSVはどこで予約できるの？？
欲しいのに手に入らない.....。

ここで答えたら皆殺到するでしょｗ

ACブル〜村名クラスを7本空けたが、
俺の中では、06も予想よりは良いと思う。
ただ05と同じか上の価格なのは･･･

ラルロは上2本で48kもしたけど、
今のところの計画だと、06への投資は、
05に投資した総額の70％程度に抑えるつもり。
Aグロ（昨年フルレンジ購入）Rグロフィエ（昨年上3本購入）は
既に軽くスルーしました。

このスレ的に旬のキーワードは

「蔵出し価格」

ですか？ｗ

０６年、私もスルーですね。
アンヌ・グロのＡＣブルだけ買いましたけど。

06は次号リアルワインガイド絶賛のワインだけ品切れ。ｲﾝﾎﾟｰﾀ-や酒屋が一斉にしかけるぞ、ガセネタ。
それを見極めないと05同様失敗しますよ

>>38
リアルワインガイドには今までやられっぱなしでしたが、20号でようやく卒業できました

>>38
もうＲＷＧなんてアテにしてないよ

RWGはメディアとしては最初からどうでもいいけど、
一オタの意見としては参考に
するわけ無いよな。
でもとりあえず06もルジェは買うぞ。
すまん
アンヌ黒のシャンボルコン分ドルヴォーノン出ます
よっぱです。

どのドメーヌよりもリアル〇インガイドこそスルーすべし。

06は、色んな銘柄をスルーしてるが、
ユドロ･ノエラの05リシュブールを
今頃某百貨店で見つけてしまい、購入。
ハァー。

ミュジニーの87が一万円で売ってた…
つくり手、確認出来なかったけど買いかな？

>>43
本当今頃ですねｗ
チビチビ出てくるんだなぁ。

>>44
何でも経験。
試してみれば。

>>43 ｻﾝ･ｳﾞｨｳﾞｧﾝもなかった？

>>45さん
4月に05購入はストップしたつもりなのに、
そこから相当追加してます。
ほぼ同じ価格の06を目の当りにすると、
05がお買い得に見えてしまうんですよね。
>>46さん
ありましたね。
両方買うわけにもいかないので･･･
ユドロ･ノエラはリシュ、マルコン、シャルムが大好きなんです。

>>47 私はｻﾝ･ｳﾞｨｳﾞｧﾝ買おうと思ったが手持ちが…次回行ったときにあれば買う…W
シャルムは良いよね♪

赤で名を売っている村の白
その逆
これらのワインでお勧めはありますか？

>>49
ｼｬｯｻｰﾆｭ･ﾓﾝﾗｯｼｪの赤
ﾐｭｼﾞﾆの白

＞ﾐｭｼﾞﾆの白
高ぇーよ！

じゃあ、ﾆｭｲｻﾝｼﾞｮﾙｼﾞｭの白

モレの白でもいいんじゃね。

シャブリの赤とジュブレ・シャンベルタンの白が欲しい

マルサネの白
シャルルマーニュでないコルトンの白

フーリエの白はある意味ジュヴレイ白といえるだろうか？

>>56
ジュヴレに白のＡＣが認められない以上近い存在じゃね？
去年飲んだ05（しか経験ないけど）は固いニュイ白というよりフレンドリーで手頃な割りに旨いボーヌ白ワインみたいだったけど
どういう風に変わるか放置中。
数少ない割りに05でもそんなに高くないからビゾのヴィオレットみたいに高騰しない事を祈る。

それとシャンベルタン･ブランが現存するなら飲んでみたいｗ

そういえばクロ・ブラン・ド・ヴージョなんてのもあったな

ピノ・グリの白

ピノ・グージョ

おまえら2006は何買うの

05みたいにアレコレ手を出さない。
お気に入りのドメーヌに絞る。
支出は０５の1/5〜1/4になるだろうな。

ヤフオクにシェゾー（ポンソ）のグリオット1984（タイトルは1988）が出てるが、詐欺だ。

Domaine des Chezeaux
ポンソの畑はシェゾーから借りているため地代としてワインの半分は
シェゾーに渡されドメーヌ・シェゾーのエチケットで市場に出回る。
また、シェゾーは、小作としてジャン・マリー・ポンソ、フレデリック・エ・アンドレ・エナモン、
ルネ・ルクレール、ドゥニ・ベルトに畑を貸してワインを造って貰っているので、
最近までどこが造ったのか良く解らなかった。
今は「ポンソシール」が張ってある。
グリオット・シャンベルタンは1994までフレデリック・エ・アンドレ・エナモンが作り、1995からポンソ。
特級畑としてはシャンベルタン　グリオット・シャンベルタン　クロ・サン・ドニを所有。
本人はパリに在住。

>>63　　エナモンじゃなくてエモナンだと思われ

>>64
ごめん。あるサイトのコピペだからチェックしてなかった。

恥ずかしすぎ。

>>63
ソムリエール第一話では90年のグリオットシャンベルタンが
ネタなのですが、ホリケンが誤っているのでしょうか？
ドメーヌデシェゾーが設立された1982年から現在まで
当該0.89ヘクタールをメタヤージュしているとまで
書いてマス
94年にシェゾーが追加購入したグリオットはルネルクレールが
借りているとも

お客様センターへお寄せいただいた情報の流出に関するお詫びとお知らせ

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
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誠に申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。
なお、クレジット情報などの信用情報は含まれておりません。また、現時点では情報の不正使用など二次被害の
事実は確認されておりません。
ご連絡先が特定されたお客様には個別にお詫びとご説明をさせていただいております。

弊社では、個人所有のパソコンで個人情報を取り扱うことを禁止しておりましたが、今回このような事態が発生
しましたことを、重く受け止め、情報管理の更なる徹底を図り、再発防止に努める所存です。
ご迷惑をおかけした皆様には改めて心よりお詫び申し上げます。
（以下略）

サントリー
http://www.suntory.co.jp/guide/notice080703.html

毎日のＤＱＮサイトを本気にした外国人に対する効果的な返答

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

エルヴェ・ルミエって、結構うまいんだね。知らんかったわ。ロラン・ルミエとかティエリ・モルテなんかの
皆様の評価はどんなもんなんでしょうか。

今北

シゴーってどうですか？

>エルヴェ・ルミエって、結構うまいんだね。知らんかったわ。ロラン・ルミエとかティエリ・モルテなんかの
>皆様の評価はどんなもんなんでしょうか。
東急逝った人？
どうでした

>>71
シゴウしゃげたるぞ

ウィリアムフェーブレのシャブリ２００６がけっこう好きです。
ルイジャドのシャブリ２００６が隣にあるので、
飲んでみたいんですが、値段が高いのでなかなか手が出ません。
どんな違いがありますか？

ランブレイのロゼ ウマウマ
追加購入決定っす。

それって、クロデランブレイのセニエで作ってるんでしょうか？

クロ・ヴージョ
ドメーヌ・ジャック・プリュール ２００５
って言うのを飲ませてもらったのですが、おいしすぎてビビりました。
それまではワイン自体そんなに好きではなかったのですが、興奮が収まりません。
このワインが特別なのでしょうか？
ブルゴーニュって大体こんな感じなのでしょうか？
ネットで調べても２００５年は出てきませんでした。

みんな気に入ったブルゴーニュを見つけたら何本くらい買い足す？

>>77
どういう風にうまかったのかわからんが、ちなみにPPは91〜92だったはず。
別にパーカー信者ではないが、この作り手のこの畑は例年評価高いから、おいしいと思う人は多数いると思う。
もちろん、『2005年』というｸﾞﾚｰﾄｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞと『ｸﾞﾗﾝｸﾘｭ』なので、他の全てのワインが同じようにうまいかと聞かれれば、答えは『否』と答えると思う。

>>77
ttp://www.rakuten.co.jp/infini-wine/820055/820059/

>>79
なんせ初体験のうまさだったので、ビビったとしか言えませんでした。
>>80
クロ・ヴージョって安い部類（それでも高いですが）なんですね。
じゃあ他の畑はもっとうまいのでしょうね？飲んでみたいです。

>>78
相当気に入ったら３ケースくらい買う（ＡＣブル）。

そこそこなら大体買っても１ケース以内。

飲んだこと無いけど評判良さそうなら２〜３本かな。

>>78
セラーに入らないから、気に入っても買わないorz

あ、でも冬場ACﾌﾞﾙくらいなら普段飲み用に4本くらい…
貧乏でｽﾏｿ

Ｊ・フレデリック・ミュニエの村名を開けたら、べらぼうに美味かった。
よ〜く見たら･･･ミュジニーでした。泣きました。

ネタだな。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　あ、ポコたんインしたお！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣　　　　　　　人
　　　　　　　　　　 人　　　　　　　（＿_）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （＿_）　　　 　　（＿＿） 　　　＜ ポコたんインしたお！
　　　　　　　　　（＿＿）　　　　 （ ・∀・ ） 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　　　 人
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼ 　 .（＿_）
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.（＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ・∀・ ）＜　ポコたんインしたお！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　.人
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ 　（＿_）
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／ 　.（＿＿）　　　　　　 人
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　（ ・∀・ ）ｲﾝｼﾀｵ! （＿_）
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　　　)- 　　　　（＿＿）
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　 >　　　　　　（ ・∀・ ）ｲﾝｼﾀｵ!

今日のブルゴーニュは雷雨。気温は２１度前後で一定だー！

ttp://www.rakuten.co.jp/shonan/auction/918390.html


アホだ・・・・・・

>>88
何でもかんでもオークションで出品するようになってからの
汚い湘南は利用していない。

入札する奴も本当馬鹿。

ボンヌマールに63000円ってｗ
JFミュニエのボンヌマール買うなｗ

>>90
というか、ミュジニー０５買えるわｗ

ＪＦミュニエのボンヌは、旨いけどね。個人的には、アムルーズよりも
好きです。
ちなみに、某セールでミュジニ００を￥１７,０００でゲトできた。
９９は当初、１３,０００で買えたもんなぁ。
０３からの上がりは半端ないなぁ。なんでこんなに上がったんだろ。
もう、ＪＦミュニエは、あっちの世界の人になっちゃんたんですかね？

>>92
織田Q
おれはアムルズ派です。ボンヌはいつもスルーしてます。

>>93
基本的には、アムルズ派なんですが、ＪＦミュニエの熟成したボンヌは、
凄い旨いっすよ。
それにしても、ミュジニの造り手は、ルーミエ先生筆頭に、ＪＦミュニエもえらくなったもんですねぇ。
ヴォギュエは、はっきりいって、今の値段ほどの価値を見出せないしなぁ。
ＪＦミュニエのミュジニ、２万位だったら、買うんですけどね。

>>94
ＪＦＭの00ボンヌがあるんだけど、いつ頃開けるのが良さそうかな？
しっかり熟した下降一歩手前のものが好きなんですが。

ミュジニーとかアムルーズとか飲んでみたいが値段見るとためらうなあ
ACシャンボールとマレシャルでいいやTT

>>95
比較はできませんが、今年飲んだ00のフュエはまだまだでした。
ちなみに、去年飲んだ95ボンヌは綺麗に熟成してました。
01ボンヌは、まだ早いなりにも、タイミングが良かったのか、メチャウマでした。
飲むタイミングが合えば、ミュニエのボンヌはそこまで、かたくはないですよ。

>>97
ありがと。
最低あと５年は寝かせることにする。

Ｊ.Ｆ.ミュニエ、ワタシの場合は、初体験が'00のアムルーズで、
感動モンだったので、即、同じ'00のミュジニーを２本買いに走っ
て以来、巡り合っておりません。
'05ヴィンテージではＪ.Ｆ.ミュニエもヴォギュエ並みの暴騰であ
るとか・・・。巡り合えても買えませんワナ。
ヴォギュエも'99以来買っておりません・・・・と。

ＪＦミュニエはリーズナブルで、良い造り手 「で・し・た」よね。
なんでこんなに、上がってしまったのかと・・・
まぁ、ヴォギュエやルーミエが急上昇してるので・・・ってトコでしょうか？
残念なのは、その造り手達の価格上昇に品質上昇が見合っておらず、人気上昇＝価格上昇
っとなってしまっていることでしょうか？
ミュニエは、今までが安すぎたのかな？９９ミュジニは当時でも、えらく安く感じ
ましたが、０２ミュジニは、えらく高く感じました。単純に二倍でしたから。
しかし、今思うと、０２ミュジニは安く感じてしまう。。。
・・・なんか、騙されている気がしますが、０２あたりが臨界点の様に感じたりもします。
もう、私は、これからのＶＴで、村名以外を買うことはないでしょう。
はぁ〜・・・９９年当時、この激動は予測できなかった。

自分も買うのは０５まで。
というのも飲み始めたのが０４からだから０５の高さにピンと来ない。
いや、勿論当時の価格を思うと馬鹿らしくなるのは確かだけどさ。

０６以降の特級はもう買えないね。
とても品質が見合っているように思えない。
ＡＣブルで楽しくやっていきます。

まあ06は一休みのVTでいいんじゃない。
ただ、とあるドメーヌは06の出来がかなり良いらしいんで多少押えておいたが。

まぁ、そのつもりでいます。
仰るとおり０６は、いや今後は出来のいいものだけを
選りすぐって買っていくことになるでしょうね。

04から飲み始めたのに、良く知ってるねぇ（微笑

>>104
当然知らない世界が圧倒的に多くを占めてますよ。
ほぼ毎日幅広いＶＴ・クラスを飲んでるので
自分なりの解釈、感、あと一番参考になる周囲の方のご意見取り入れて買ってるまでです。

一休みは07でしょう。

>>105
>ほぼ毎日幅広いＶＴ・クラスを飲んでるので

肝臓壊れるぞ

>>107
健康診断で肝臓に異変の兆候が顕れたら控えます。

しかし、微妙なＶＴも俺は好き。
０７は嫌だが、９７、００、０１、(０３は造り手に大きく左右されるが)、０４なんかは、
９９、０２、０５よりも好きだ。いいＶＴは高いし、のみ頃が見えないから。

それになんか、いいＶＴのみ飲むなんて、つまらないっというか、幅が狭いというか、、、
言い方は悪いが、そんな感じがしたりもする。

>>109
自分も04は結構好きだったりします
あと、00の果実味もすきですし、物によってはそろそろ飲み頃に入りつつありますし

ヴァンダンジュタルティヴ？？？

ＶＴっていうの初めてみた。たいていはVtg.じゃね？

VTってヴィンテージには良く使うよね、ただヴィンテージ自体ヴァンタンジュから
語源がきてるらしい（wikiよりｗ）

ルロワ氏のカキコ久しぶりに見た。

近年の高騰まではブルゴーニュといえど
凡年→比較的安い
良年→高い
で凡年でも悪くない物もあるし早く飲む分にはむしろ良かったりしたから
敢えて微妙な年を選ぶ事もあったけど

今後は
凡年→凄く高い
良年→物凄く高い、超品薄
で、どんどんマイナーなＡＣ、造り手にシフトしていき
いずれブルゴーニュは買えなくなると思います。

>>113
激同。実際のところ、俺は０５を買えてない。
安いバックヴィンテージを探しては、飲んでる。
大体、メジャーな人たち、足元三杉！そのうち、メジャーな人たち自らの足元を見なきゃいけない世の中
になると(高騰した報いがくると)良いよね！
ってか、シャンボール御三家、酷くない？とくにヴォギュエとミュニエ。
あんまりだよ。

ミュジニイに限ったことではないが、
有名生産者でも値上がりで儲かってるわけではないよ
中間業者がマージンを乗っけ過ぎなんだよ

ミュニエの場合、中間業者ではなく、蔵元のあきらかなる値上がりだが・・・

赤の０６はオフビンなのに０５並の高さ。
０４が妙に割安な気がしてくる。
０６買うくらいなら０４？

>>117
2004は05に比べて2〜3割くらい安いですし、
そろそろインポータ各社が投げ始める頃かと思うんで、それを狙うのもアリかと

この間買ったばっかりのグロフィエのセンティエ０４を試しに飲んだみたが、
すでにかなり美味かった。
長期熟成には向かないかもしれんが、
9000円しなかったから嬉しかった。

04って結構早く飲めるよね。
ワインバーで村名ＶＲ薦められて「まだ、はえーよ笑」と思いつつ
飲んでみたらタンニンほぐれてて美味かった笑

もちろん造り手にもよるけど、04の村名なら2年前から結構飲めてた気がする。

ミッシェル・グロはいい!!
ヴォーヌ1級とオートコートドニュイ双方を飲んで改めて実感した。
少なくとも弟妹よりあるいは従姉妹より上じゃないかなあ。

>>122
比較的値段も穏当だしね。
あまり宣伝するなよ。

>>123
取り扱うインポーターが稀に見る多さだから
価格競争する故、そうそう値上がりはしないですよ。

>>119
あの〜、何でもない日に9000円のワイン開けちゃうの(・ω・)？

>>125
月一くらいは開けないと、セラーが空かないだろ

コルトン

皆さんの普段飲み用ブルゴーニュを教えてください。

ちなみに私の最近のお気に入りは
ドメーヌ・トルトショ　ジュブレ・シャンベルタン・ヴィエイユ・ヴィーニュ

値段は安いけどジュブレ・シャンベルタン。
ブルゴーニュ・ルージュとは全然違います。

↓ではお願いします

↑
トルトショばかり飲んでるの？

普段飲み用と大きく括れば、ここには書ききれないですよ。
ちなみに今飲んでいるのはルフレーブのマコン。

ジラルダンのエモーション・ド・テロワール
アミオ・セルヴェルのシャンボール　レプラント
ビュルゲのジュヴシャン
などなど。昔は月初めにドバッと１０〜１２本を￥１５万くらいで買って飲んでいた。
平均すると普段でも１er〜グランクリュばかりだった。・・・
が、今日のブル市場の状況と、会社不景気の影響をモロに受けてた（ブル２倍以上高騰＆年収で100万ダウン）
ので、もう村名(今の村名はバカにならんが)とか、とにかく安くて旨いのを探している。
俺的には、ニュイ・サンあたりが狙い目かな。

普段飲みはボジョレーの村名が多い。ガメイは言われるほど悪くない。

ＡＯＣで言えばモレサンドニがリーズナブルな割に良いと思う。

>>129
128です
トルトショばかり飲んでる訳じゃないけど安いんで最近のお気に入りなんです。

モレ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>130
お金持ちなんですね。

モレって、なぜかメジャーにならないんだよね。
ぶっちゃけると、中途半端って感じられるかもしれないなぁ。
ただ、モレの魅力にハマると・・・ｗ

モレが美味い造り手というと？
ポンソ、トルショー、レシュノー、他は？
クロドタールやランブレイは「モレが美味い造り手」には入れたくないんだが。。

デュジャック忘れてた。。

最近のデュジャックは…

フーリエ。値段の割に旨い。
ルソーも旨いよ。

今はジャニアール兄弟

メオ・カミュゼのＶＲ、１er04 ﾚ･ｼｮｰﾑはもう十分に飲めますか？

>>142
普通に考えたらまだまだ早いけど、
メオならもしかしたらもう飲めるかもね。
飲み頃なんて開けてみなきゃわからんよ

モレならアルローでしょ。

>>143
「メオなら」って部分がよくわからん。
メオってそんな早飲みスタイルか？

世界的にワイン栓のコルクやめてるって本当ですか？
ロマネコンティも近々コルクやめると聞いたのですが本当ですか？
もし、本当なら少しガッカリです。
現にオーストラリアやニュージーランドはスクリュー栓ばかりですね。

>>146
どこの誰に聞いたのか書いてみｗ

>>145
鮠のみだろ
アメリカ市場向けだ

個人的にはニューワールドのワインならコルクじゃなくても気にしない。

さてと、ブルゴーニュに話を戻そうか

ブルが合成コルクやスクリューでも気にしなんだが。

コルク抜くのめんどくさいよ。疲れ切って家帰ってきて、
癒しの一本のコルクが折れた日には打ちのめされる。

ブル初心者です。
ラマルシュのラ・グラン・リュ1998を13800円で見つけました。
これは買いでしょうか？

ともだちにきけよ　あ　いないのか

ぼくは2004のグランリュを11550円で買ったよ。

買っとけ。
相場からいえば勿論安いがそんなことはどうでもいいか。

ラマルシュ以外はグランリュないんだから、
ストックが無いのなら、とりあえず買っとけ。
初心者なら、モノポール制覇は必須でしょ。
しかも悪くはないから。

ラマルシュの上級クラスは無愛想だし、
98はエレガンスには欠け、真面目過ぎると思うが、
（俺の中では、バランスの悪い95って感じかなぁ）
寝かせれば良くなるはず。
俺ならあと7〜8年は待つ。

モノポール制覇必須って・・・

ブラインドで出されたラターシュから、
何も感じずに飲んでしまい、
後からボトル見せられて感じた目眩のような感覚。

俺のエチケットで飲む時代は終わった。。。

>>156
ごめん。書き方が悪かった。確かに変ですね。
「初心者なら有名なモノポールは制覇したいでしょ？」
くらいの気持ちで書いた。
あとブルゴーニュは「見つけたときに買わないと買えない」
ということを強調したかっただけです。
まあグラン・リュなんてレアものではないけど、
98がその値段では中々手に入らないでしょ。

>>157
言いたいことは分かるけど、
人間は感覚だけで、生きているわけではないから、
「頭、知識、先入観」で楽しんでも良いのでは？

>>152初心者の方
というわけで、買ったほうがいいと思います。
ヴォーヌのグランクリュは最近値上がりが激しく、
ターシュとコンティは別にしても、
中々3万円以下では買えません。
あとあと、高い金出して買う気はしないと思うよ。
グラン・リュを。

俺的にはドゥニ・モルテのブルゴーニュ・ルージュ＞＞＞＞グランリュ

安い物には訳がある

ラマルシュのグランリュはグラン・クリュに非ず

あまりに不味くて評判悪過ぎ売れない不良在庫が輸入業者の倉庫に溜まってるので最近必死に営業掛けてる様だが（嘲笑ｗ

不味いものは不味い。

あのなぁ、おまいら
「ラ・グランド・リュ」な

これ重要

>>162
＞「ラ・グランド・リュ」な

ﾊｧ?
ﾏｼﾞで言ってんの?
ｳﾞｧｶじゃねえの?ｗ

”完璧な球体感” バイ　徳丸真人wwwwwwwwwwwwww

最近のカミュの糞シャンベルタンを称える金貰って書いた提灯記事といい、このクズ共はろくなことしねえな。

ワイン雑誌など要らん！

　ラ・グランド・リュ　2003年　試飲してみました　入荷後　数日垂直にしてセラーで整置

今日は2003年を占う　徳丸真人が完璧とうたうラ・グランド・リュ　2003年　試飲

最初にまとめ
１．素人うけするワイン
２．濃厚で今までのグラン・リュと違い凝縮感あり
３．やはり気になるのが酸（酸にグラディエーションなし）
　　甘味、酸味、凝縮感のバランスはいい
４．フィネス感なし
５．滑らかですが　蝋感というほどの完璧滑らかさは無し
６．ラ・クロワ・ラモーの香りに似たところを感じる（だいぶ場所は違いますが）
７．樽香はドニ・モルテの樽香に似ている
８　イギリスでは９００ポンドぐらい（ルソーのシャンベルタン２０００ポンド）
　　値段ほどか
９．10,000円位なら買うか
１０．残念ながら飲み詰まる

試飲結果
まず最初に樽のスパイシーな香り
若干牛小屋の香り

振りますと果実の香りがまだ発って来ない
鉋屑のような樽の香り
酸が効いた香り

口にしますと　違和感のある酸　ベリー香が確り　甘く、濃厚　焦げ臭なし
ポテンシャルが高い　
フィネス感が無い　タンニンの苦味　ミネラル香を少し感じます
熟成香はありません

熟れて滑らかな濃いベリー香
赤系、少し濃い系のベリー香
樽香は強いけれどもロースト香は弱い
今でも飲めます
タンニンの余韻が長い

時間が経ちますと強いベリー香が出てきます
僅かな溝臭
還元香
メントールの香り
黒砂糖の味が少し出ます

残念ながら飲み詰まります！

総括してほどほどに良いワインとは思いますが年数という時間が経たないとやはり評価は難しい

今のところ素人受けするタイプ
私が求めるフィネス感、蝋感はありません
現時点では飲み詰まります

こういうのを徳丸真人さんは”完璧な球体感”というのか・・・

皆さんレスありがとうございます。

>>153
20代中盤の若輩ということもあり、ワイン好きの友達はいません。

>>155>>158
詳細なご教示ありがとうございます。
99なら即買いだったと思いますが、98も特に良くはないにせよ、この値段ならやはり買いですよね。
出先で見つけたのですが再び立ち寄れる次の機会に、売れてしまってなければ買います。
とにかく飲んでみたいので、多分すぐ飲んでしまいと思いますがｗ

>>160
ベッドタウンのショッピングモール内の酒屋のセラーに眠っており
値札も剥落していて店主に聞いたような次第なので
理由は単にリリース直後に仕入れたものが、売れてないのだと推察されます。

963 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2008/08/24(日) 05:05:05 ID:g9AtwSGm
ラマルシュのラ・グランド・リュは糞だってことだろ。
村名以下の特級糞ワインｗ

964 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2008/08/24(日) 08:29:06 ID:7E28mdMd
まぁ、値段相応ないしそれ以下と考えた方がいいよ。
期待せずに飲んでみて美味かったらラッキー程度で買えばＯＫ。

965 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 09:20:20 ID:jQ1bHs5B
グランリュは９９から飲んでみたが、他のヴォーヌ特級ドメーヌのフラッグシップに比べると
全然足元にも及ばないというのが皆の一致した意見。
周りの畑の名声にあやかって便乗商売してんだろうな。。。

ふざけるなしね。

>>166
お前が死ねクズ（嘲笑ｗｗｗ

ユドロバイエのブルゴーニュルージュ06を飲んでみたのですが
酸が強めで平坦な味と感じました、余り好みでは無かったです。（04や05は飲んでないです）

これは飲むのが早すぎたんでしょうか？
もうちょっと寝かせておけば、また変わった味わいになるんでしょうか？

この価格になってくると、他ドメーヌのブルゴーニュルージュよりも高くなってくるので
このような傾向の味なら他の物を探そうかと思っています。

>>168
ACブルにもリリース後2，3年は向上するものはいくらでもある。
ものによっては5年以上伸びるし。

俺が飲んだときは翌日、翌々日の方が味わいが向上したし、
まだお手頃感があると思ったがな。

まあ好みじゃないなら別にもう買わなくていいんじゃない？

>>169
レスありがとうございます。

2日に分けて飲んでみたのですが
2日目は1日目よりよくなった感じがしなかったもので。
飲むのが早すぎたのかなあと思った次第です。

今の値段でこの印象では、私には何本か買って
時期をずらすような事ができそうに無いので、
他の物を探してみようと思います。

RWGに踊らされて買ってみたものの・・・とほほ。

>>171
ＲＷＧは2ちゃんと同じで・・・・・・・・・

ＲＷＧの関係者がいるからなあ。

rwgとか関係なくユドロバイエは美味いと思うが。。
レ・クラが７ｋ前後だし。

関係者乙

これから閉じますよ〜って時に開けると翌日翌々日に飲んでも良くならない。
って胡散臭い人が言ってた

DRC、ルソー、ヴォギュエ、ルーミエ、ジャイエ位しかグランクリュとして認めないという人も
中には居るんだろうから、だとしたら可哀相だなと思うほか無い。

これから閉じゆくヴィンテージは、何年？
閉じて起きてを繰り返すらしいですが、どういった周期なんでしょうか？一年間隔とか、半年くらいが平均ですか？

>>178
04、05くらいじゃないの？ワインによるからどうでしょうね。

一度閉じて、熟成して、老化するということだと思う。閉じたり開いたりは聞いた事がない。

タンニンの多いワインは長熟型で、美味しく熟成するまでに時間がかかるが、長期間保存ができる。

グランリュ？？　ゆとりかぁっっｗｗ

2008年のブルゴーニュのぶどうの出来が悪いらすぃ。
天候もよろしくないようだ。みなさん覚悟しましょう。
暴落暴落！！！

2007もうんこらしいが

ttp://www.rakuten.co.jp/kobusiya/428768/430207/978999/#1083284
いくら05でも高すぎて手がでん。

ルイ・ジャド
Nuits Saint Georges
ニュイ・サン・ジョルジュ2005　375ml

商品番号 3500
市場価格 4,410円 のところ
楽天価格 82,365円 (税込86,483円) 送料別
残りあと 6 本です

高すぎワロタｗ

フーリエ06クロサンジャック18800円
………
なんだかなあ

値段を釣り上げるバカ、それでも買うバカ

インポーターがぼり過ぎなんだよ実際。

ルーミエ06がそろそろリリースだろうけど
05より値段下がってなかったら流石に泣くわ

>>188
今年はルーミエは早いよね。
ミュジニは05は正規で入手できなかったけど、
06は一応なじみのショップで予約できた。
05が8万後半だったから、どうかなぁ？
電話してみよ。

どうやったらルーミエのミュジニーなんか
正規で購入できるのか.....。

値段も聞かずに予約する位だから上得意客なんじゃね？

ルーミエの06ミュジニが30万位になってて>>189がぶっ飛びますように・・・

05が正規で買えたら06も楽勝でしょ。

俺は金銭的にもボンヌが限界ｗ
５万以下で買えます様に　人

ルーミエの99村名ですら感動した漏れには・・・ミュジニを飲んだらラオウのごとく昇天しそうだ

いつまで生産できるかわからんからな、ルーミエのミュジニィ
高くても買いだろ。

んでも、高杉だよ。
だいたい年収４００万未満のリーマンがざらにいる世の中で、この高騰した
ブルゴーニュとどうやって付き合っていくんだよ。
５年前は８千円で買えたレ・クラが、今では２万だぞ。
ヴォギュエだってひどいぞ。
どうなるんだブルゴーニュ。ちったぁ安くしてほしいよ。
ちなみに０７は最悪の年。そのため、これを危惧して０６の価格は大体据え置きだ。
そして収量の少ない０７は下がるどころか、上がる可能性すらある。
０８もしかり。はぁ〜俺はもうついていけない。
ルーミエやヴォギュエはもう飲めないよ。

>>195
貧乏人はアルゼンチンワインでも飲んでろ、ってこったｗ

>>195 すまん、私は年収150くらいだけど…色々な物を犠牲にワインを…
滑稽でしょ？滑稽でよね？笑いたいでしょっ、笑えばいいわっ！
あーっはっはっは…orz

無職だけど１月のバイト代＝ワイン１本だよ

なんだ、あのスレやっぱり要るんじゃん。
「ワインを買わないでどれだけ我慢できるか？」
落ちちゃったけどー。

>>199
お金がなくて買えない人は「我慢できるかどうか」の問題じゃないから不要ｗ

収入が１００ｋ減りましたが
アルマン・ルソーのシャンベルタン２００５を買いましたｗ
でもいいもん
セラーはルソーでいっぱいだ！

０５を買う人にききたいのですが、コレクションや投資目的ですか？
０５は（０３＋０２）÷２ってイメージで、飲み頃が相当先と思われます。
リリース当初こそ飲めましたが、今は尊名クラスでも、ガチガチで。。。
俺は飲む専用なので、０４とか００、０１ばかり買ってます。
０６も狙ってますが、高杉て。。。

グレートヴィンテージって言葉に弱いんだよｗ

>>202
20年後に息子と一緒に飲もうと思ってるんだよ。

20年後も健康に生きてるといいねｗ

10〜15年前は2、30年後を考えてグレート･ヴィンテージを追いかけたけど
05は買う気がしないオヤジ世代になってしまった・・・

目が覚めてよかったじゃん。

>>205
死んでたり、お酒飲めないような健康状態だったら、
息子に譲るか、売り払うかするし。

なぁ、2005年はカベルネは完璧だったそうだが、ピノ・ノワールも完璧な年だったのか？

かなり良い年だったのは間違いないよ。
ブルの当たり年、1990年、1999年、2002年、2005年じゃね。

自分の趣味ですが、現時点ではこんなもんかな。
★★★★★05＞96＞93≧90
★★★★95＞91＞02＞99≧01＞98
★★★97≧03＞92＞00≧04
★★94
★なし
酸が強く、美しいヴィンテージが好きです。
最近酷評されている96や、
当初から期待されていなかった01は、大好きです。
90はあまりにも円満な果実味が自分好みではありません。
05は、GCクラスは勿論僅かしか試していないが、
90と96の良いとこ取りのような完璧すぎるイメージ。

あっ06忘れた。
★★★97≧03＞92＞０６≧00≧04
まあ95以降のヴィンテージの今の時点の評価なんて
当てにならないよな。

あくまで個人的感想ですが…

05はまだあまり飲んでないけど、堅いし渋いなぁ。
それに、今のブルゴーニュは濃厚ブームからエレガンスへ回帰の途中な気がする。

1990のブル赤は素晴らしいと思うけどなあ。

96は最悪だろ。酸だけあってあとの要素は落ちてしまう。

俺は０２がかなり好きだが。
０５が高騰する中、売れ残った０２はかなりお買い得感がある。
すぐに飲むなら００、０１だけど

このスレ見てるだけで、好みなんて十人十色であることがよくわかる。

●●●●●●●●●●●●●　危機！！！　●●●●●●●●●●●●●



在日チョンの


在日チョンによる


在日チョンのための


そして


日本人を支配するための


人権擁護法案

>>215
最近の９６飲んだ？結構開いてきてるよ。
３年くらい前〜去年にかけて飲んだ時は、常にすっぱくて、なんじゃこりゃって思ったが、
最近目覚めてきたみたい。
今年６月以降で９６を５本近く飲んだ(１級のみだが)けど、結構いい感じだったよ。

来月、ルーミエのシャンボール・ミュジニー・レ・クラ2004を開けてみようと思ってるのですか、
美味しく飲めるでしょうか？
それとも、まだ待ちですか？

>>220
まだまだ早すぎです。
ルーミエのＨＰに飲み頃が載っているでしょ。
（といっても2000年ヴィンテージ以降、更新サボリ）
ヴィンテージによって違うけれど95レ・クラは１０年以上
待て！って感じです。（更新されていないから正確には
わからないけど）

>>220
ルーミエが言っていることだけじゃなくて
私も昨年(2007年)2000レ・クラを開けてしまい大失敗！
まだまだかたくて飲み頃は2010〜という個人的印象でしたよ。
2004ヴィンテージとの比較は難しいけれど
安全策を取るならまあ2014以降でしょうね。
日本人は早飲み過ぎるっていうのが一般論らしいです。
まあ最近飲み始めた人が多く、膨大なストックを
持っている人がほとんどなので、逸る気持ちは理解
できますが。
どうしても早く飲みたいのならＡＣブルがいいでしょうね。
でもルーミエのＡＣブルは手に入りにくいんだな。これが。

>>222
勿論、膨大なストックを持っていない！人がほとんどでしたよ。訂正！

04ブル、一流半レベルの生産者の1erくらいならもう飲めるかな？
最近アルローとかジャン・ショーヴネとか、投げ売りされてて安かったから
贅沢なデイリーくらいのつもりで買い込んでみたんだけど。

>>222
早飲みはフランス人とオーストラリア人だろ。
イギリス人と日本人は遅い方だ。

>>224
今年の３月にグロフィエのシャンボール１級を飲んだが不自然なほど開いてた。
飲み頃といっていい状態だった。

まあ造り手にもよるから参考にはならんだろうが。
０４が早飲みというよりは、グロフィエが造りを変えたんだろうな。

>>220です。
皆さん、ご教授有難うございます。
2004年なら早飲み有りかなぁ？なんて思ったのですが、レ・クラはまだ置いとく事にします。

>>225
オーストラリア人は知らないけれど
少なくともフランス人よりは日本人の方が早飲み
傾向であることは間違いないでしょう。
もちろんはっきり断定できる資料なんてありませんから、
この手の議論は不毛で終わるのだけれど。
クラスマンの飲み頃見たってずーっと先だし、
日本のレストランにはフランスみたいに古い
ヴィンテージは残っていないしね。

↓これは、まあ一理あるかな？

http://plaza.rakuten.co.jp/winekaitai/diary/200809130000/

飲み頃のルーミエなんて売ってないね。
買い置きするしかないのか…。

>>230
たしかに０５程のヴィンテージでない０６を、
０５より高い値段で買う意味がわからん。

俺も今後１、２年は在庫処理で済ます予定。

>>232
そんなに在庫あるの？

>>233
０６、０７はスルーして来るべきグレートヴィンテージに備えようってことだ。
そのためにも今は買い溜めせず在庫を減らすことこそ肝要。
もちろんデイリーは別に買うけどね。
１，２年なら今あるストックとデイリーで十分。

>>234
ストックが200本くらいあるって事(^･ｪ･)？

>>235
デイリーのストックも含めればもっとある。
2，300本は普通だよ。

スゲー！


ところで、皆さんの今まで飲んだ中で最高だったブルゴーニュを教えてください。

基本ルール
・シチュエーションは無視のワイン単体での評価。
・高い安いは関係無し。
・安くても馬鹿にするの禁止！


↓でわお願いします

>>237
３連休で暇そうですね。まあ、お相手してあげます。
アンリ・ジャイエ：ヴォーヌ・ロマネ（村名）９５
エマニュエル・ルジェ：ヴォーヌ・ロマネ、ボーモン９７
デュガ・ピィ：ＧＣ、クール・ド・ロワ９３

ルーミエは当たったことなし。

シチュエーション無視は厳しいな、、、
人間は味覚センサーじゃないんだからさ。
条件一定にするために家で晩飯時に飲んだもの限定として挙げるなら
コントラフォンのルモンラッシェ８９かな。。。

アントナン・ロデって信用して良いネゴシアンでしょうか？

>>237
・ジャン・ラフェ　シャルム・シャンベルタン００(ノーマルキュベ)
・ＪＦミュニエ　ミュジニ９９
・ジャック・プリュール　ミュジニ０１
・Ｇルーミエ　ボンヌ・マール００
・ロベール・シュリグ　グランエシェゾー０１
・ロベール・アルヌー　サンヴィヴァン００

おいおい、なにも恥をさらさんでも・・・

>>242
そういうおまえのベストが知りたいんだが。

2004年ってそんなにダメなの？

リーマンショックでワイン安くなると思うか？


>>244
今のうち飲んでおけば。長期熟成は難しいかと。

>>245
安くなっても収入も大打撃で庶民はワインどころじゃなくなると思う・・・

０７も０８も出来が悪いみたいだし、
１，２年は値下がり待ち＆貯金だな。

出来が悪いのはイヤだけど、並レベルなら十分だよ。
出来が良過ぎると、飲み頃まで１０年以上待たないといけなかったりするじゃん？

ボルドーなら飲み頃になってから買えばいいけどさ、
ブルゴーニュの人気ドメーヌは出たらスグに買わないと市場から姿を消してしまう。
自分で保管するのは大変だよ。

ブルゴーニュって飲み手にいろいろな試練を与えるよね(^･ｪ･)

08ブルゴーニュの出来は悪いのか？

今の所、雹害や雨が多く難しい年のようだ。

難しい年でも選果を厳しくしたり良い物を造るところもあるから
単純に出来が良い・悪いという表現は使いたくないけどね。

消費者にとっても選択の腕が試される年ｗ

>>240
信用するかしないかは自分で飲んでみなくては解らないと思う
個人的にはまあまあのネゴシアンだったな
品質のいいのもあったけど、これはちょっと？と言うのもあった
今でも買うか？と言われると、物によるとしか言えない

ショップは０６を売るのに必死だな。
今後値下がりが目に見えてるだけに、
不良在庫は抱えたくないだろうからな。

06は大体さばけるだろ

ってかユドロ・バイエの大人気っぷりにちょっとびっくり

＞ってかユドロ・バイエの大人気っぷりにちょっとびっくり

騒ぐほどなんでしょうか？私にはわかりません。
個人的には良い畑ばっかり持ってるんだから、このレベルは当然という気がするんだけど。

やっぱＲＷＧのせいなんじゃないの？
いつもベタ褒めだし、他で名前を聞く事無いし。

０６、一部希少ワインを除いてかなり余ってるだろ。
０５より劣るのに０５と値段が変わらないんだから、そりゃそうだ。

けど、ユドロ・バイエは実際値段の割に良いよｗ

ユドロ・バイエは安く感じるけど、他のドメーヌが異常に高過ぎるだけで、
ブルゴーニュに関する金銭感覚がマヒしてるのかもよ？

デュガなんか高過ぎて売れ残ってるし…

ピーター・ツーストラップあげ。
日本の取引先はワイン・グロッサリーとヴァン・シュール・ヴァン。

フーリエは値段上がるし入荷量減るしで最悪だぜ

だね。唯一の救いがフーリエだったのにorz
どこまで登れば気が済むのだ、ブルゴーニュよ・・・

フーリエの奥さん可愛い(o^o^o)

ユドロ・バイエの楽天レビュー見ると酸っぱくて飲めたもんじゃないとか、
騒がれるほどのワインじゃない、騙されたなんてレビューが多いな。

ユドロ・バイエ　ブルゴーニュルージュ06は結構うまかったよ
値段の割りに・・・ね

モメサンのシャンボール・ミュジニーが3200円で売ってたんだけど買いかなぁ？

>>264
その値段で諦めつくようならいいんじゃない？
外れても経験だし。

>>265
おっしゃる通りですね。
シャンボール・ミュジニーとしては爆安だし、
ブルゴーニュとしても安いのでチャレンジしてみます。

パトリアッシュのジュヴレイ・シャンベルタンをスーパーの在庫処分で1,980円で買いましたが、僅かな希望を持っていましたが、見事外れでした・・・
ジュヴレイ・シャンベルタンとは名ばかりの、安っぽいボジョレー味・・・

安いのには訳がある訳で

定価で買わなくて良かったです。

1980円なんて現地で飲んでもありえないｗ

>>267
ボジョレーヌーボーだって1980円なら安い方でしょう？
なら、いいじゃん！
昔、安物のアントワーヌ・シャトレのジュヴレ・シャンベルタンを
飲みましたが、大当たりでした。

>>271
>ボジョレーヌーボーだって1980円なら安い方でしょう？

･だれがヌーボーって書いてる？
･ヌーボーの現地価格知ってるか？ 日本での売値のうち2kは航空運賃分。
どっちで突っ込んだらイインダロウ...

この前ディスカウントショップでルロワ99のサヴィニーとモンテリーが2980で売ってました。
地雷とはわかっていても買ってしまう我が身に呆れつつ・・・

両者死んでました(泣笑)

ルロワのブル99でも、まだ美味しく飲めるというのに。。。

マルキ・ド・ラギッシュのシャサーニュ・モンラッシェって、どうなんでしょうか？
値段はそこらのプルミエ以上ですが、それだけの価値はありますか？

村名にしてはそこそこの凝縮感はあるけど、複雑さや深みはあまり感じないかな。
「プルミエ以上の値段」って具体的にいくらぐらいのことを言ってるのかワカランが、
個人的な印象としては5K〜6K円くらいならまあ買ってもよいくらい。
その意味ではやっぱ村名レベルでしょ。

>>276
レスありがとうございます。
今は1万くらい、もしくはそれ以上で売ってる店が多いみたいですよ。
もっとも私は99を6700円で見つけたんですが、その店はラギッシュ物でないジョゼフ・ドルーアンの
シャサーニュ・モンラッシェ1er（畑名失念）も、同じ6700円で売ってましたね。
それとコルトン・シャルルマーニュ99が、8000円でした。
この3本中なら、どれが買い得と思われます？

ルーミエのｼｬﾝﾎﾞｰﾙﾐｭｼﾞﾆｰ05今更買っちゃった。15750円か…

おぃおぃ、どんだけお人よしってか金持ちなんだよ。
二年前は６千円で買えたモノだぜ。

そんな値段で買うバカがいるからアメリカ経由で値段がつりあがるんだよ

いくら何でも278が可愛そうだろｗ
本人は欲しいと思った値段で買ったんだから
買う人間がいるから値上がるわけだし
俺は買わないけど

>>279 ごめんな、月に10万くらいワインにつぎ込んでる

>>280貧乏人のひがみはみっともないぜ

釣れる？
まぁ実際は彼女に誕プレでもらった&時間なくて選んだからどうでも良いがWW

>>282
君の目的は何かね(^･ｪ･)？

誕プレとか日常的に使う人を相手にしても仕方ないでしょ。

>>277
「お買い得」かどうかは、考え方にもよるのでなんとも言えないけど、
自分ならばその価格差であればＣＣを買うと思う。
99VTも飲んだことあるけど、もちろん偉大な造り手のＣＣほどではないが、
村名シャサーニュあたりとは別格であることは間違いないと思う。

いずれにしてもラギッシュはモンラッシェ「最大の」地主かもしれないけど、
価格を見てもわかるように、それ程には高評価されてはいないんじゃないかな。
個人的には「ラギッシュの畑だから･･･」と特別扱いしないで考えた方が良いように思う。

ジョルジュ・ルーミエの2000買ったよ。
今開けて美味しいかなぁ？

>>286銘柄は何だよWW

>>287
失礼！
シャンボール・ミュジニー村名です

村名ならもう良いんじゃないか？この前のﾎﾞﾝﾇ開けたら良い感じだったから、村名ならストライクな気がする

>>289
ありがとう。
了解です。

状態にもよるが、ピークかもしれんな。
一昨日飲んだ、ビシュエール00はピーク一歩手前ぐらい？の味わいだったよ。
去年開けたボンヌ00で昇り調子って感じっていうか、飲み頃だった。
ブルの長熟は過信できん。

オーディフレッドの06人気だねえ

ヴォギュエ99のミュジニーVVとレザムルーズ調子にのって買ってしまったんですが、
やっぱ今飲むならレザムルーズの方が無難なんですかね？

>>293
無難と言うか…レザムルーズは一級でもかなり長熟だと思うよ。
どうしても飲みたいなら止めないが私ならあと３年くらいは待つ

＞オーディフレッドの06人気だねえ

ならヴォーヌ・ロマネ村に行って買えば？
テースティングできます、カーヴ開いてます。ワイン買えます、って看板に書いてあるよ。
しかもあの村の造り手で。

>>295
行っても買えるのはスタンダードなものだけで肝心のヴォーヌ・ロマネは買えんがなｗ
知ったかぶってんじゃねえよクズｗ
お前、取り引き断られたクソインポーター○○○○の○○か？（嘲笑ｗｗｗ

>>294
ありがとうございました
余命が少ないもので…

>行っても買えるのはスタンダードなものだけで
>肝心のヴォーヌ・ロマネは買えんがなｗ
いつから村名はスタンダードから
プレステージに変わったんだ

>>295
現実にありあまる金があるならフランスで暮らしたいよ

ところでChラトゥールのオーナーが
買収して興したドメーヌの価格見た？
エノが正規で０６ヴォーヌ・ロマネ村名１．５万ｗ
特級で５万前後

>>300
フレデリック・アンジェラ？
ローヌじゃなくて？

ローヌじゃなくブルゴーニュ。
ピノー氏がルネ・アンジェルの畑を購入したもので
名前はドメーヌ・デュージェニー。
アンジェラ氏が総支配人。
06が初ヴィンテージ。

>>298
オーディフレッドはヴォーヌ・ロマネまでしか持ってなく、オーシャンペルドリが最高の畑だからな。
知識があれば簡単に分かることだよ。無能君（嘲笑ｗｗｗ

このドメーヌのこと知っている方がいてびっくりした。

>>304
ずいぶん無知なんだな（嘲笑ｗ

オー・シャンペルドリが最高峰？
ずいぶん無知だな（嘲笑ｗ

1erのオー・レニョだろ（棒読み

>>306
その名前を出したら駄目だろ。
本当に手に入らないんだから。
２００５年を私は複数所有しているが。

オーディフレッドの1erオー・レニョは１樽３００本のみの生産本数で日本に１２本しか入荷しなかった。
オー・レニョ目当ての５万円のセットも組まれて完売してる。

03から一級も、モレも、ニュイサンも全種もってますよ〜。
って言ったら、ﾑｷになるタイプ？きみ。

ここはヴォーヌのみやげ物屋さんでしょ？

大人になれよ、おまえら。。。。

レアもの自慢大会、よーいスタート！！
　　　　　　↓↓

ルーミエのミュジニー1900もってます！

なんでこんなどうでもいいドメーヌに
拘ってるの？

インポーターの自作自演でしょ

レアもの自慢！.....レアもの持ってないから出来ない...orz

オーディフレッドはそんなに悪くないがな。

それ以上でもないと思う。

まぁまぁだな。
06で少々落ち着いたのは良かったね。
美味しいけど、騒がれすぎ。

きちんと管理されてて美味しくないAOCワインを探すのは困難。

>>320
そんなことは全くない。

>>321
おまえさん、舌が肥えすぎ。

AOCとは、例えばブルゴーニュの名前のワインのことだ。
きちんと管理されているという表現には曖昧さはある。
しかし、ブルゴーニュの広い地域で美味しくないワインはいくらでも作れる。
また、どんなに頑張っても美味しいワインができない土地もいくらでもある。
そう推測したぞ。エヘン！

>>323
あー、うん、頑張れ。

名無しさん＠Before→After ：2008/09/23(火) 21:12:51 ID:RwU9hW62

衝撃映像！！　松井秀喜は「パク」と呼ばれていた！！　

http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
↑
4分54秒〜
松井のことをよく知る地元の焼肉屋の主人が松井秀喜のことを何故か「パク」と呼んでいる。
「出てる出てる！パク出てる！」　



　＞（ 地元の在日バカチョンが韓国系焼肉店でイボイを称して ）「 出てる出てる！ パク出てる ｗ！」
　
　＞（ 地元の在日バカチョンが韓国系焼肉店でイボイを称して ）「 出てる出てる！ パク出てる ｗ！」

　＞（ 地元の在日バカチョンが韓国系焼肉店でイボイを称して ）「 出てる出てる！ パク出てる ｗ！」
　
　＞（ 地元の在日バカチョンが韓国系焼肉店でイボイを称して ）「 出てる出てる！ パク出てる ｗ！」
　
　＞（ 地元の在日バカチョンが韓国系焼肉店でイボイを称して ）「 出てる出てる！ パク出てる ｗ！」

しかも、松井のオヤジは新興宗教の教祖だった！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
0分27秒

ナレーション「松井のお父さんは地元で瑠璃教という宗教法人の代表を務めています。」

新興宗教の教祖ｗｗｗ
こりゃ完全な在日（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AOC,Vin de Pays,Vin de Tableこの中で一番生産量が少ないのは
Vin de Tableで一番多いのはAOCだったりする・・(AO VDQSは除外)

AOCEというクラスが創設されるという噂が昔あったのだが・・・

>>308
そんな情報は知りませんでした。
知らずに限定三本の一本を思わず手に入れてしまいました。
近々飲もうと思ってたんですが、これは飲めませんね。

DRCの名前を使って売るのいくない。

南仏のロマネコンティと某女性がキャッチーをつけて売っているものもあるｗ

マラドーナ�U世みたいな？

○○のロマネ・コンティってキャッチーは山ほどあるw

96のラ・ターシュ（サントリー）開けたけど
果実実がすっかり飛んで酸っぱさだけが残ってた・・・

ＤＲＣに果実味を望むなんて愚の骨頂ｗｗｗ

96は難しそうですねぇ。
美味しいものも、あるにはあるのですが。

ブルゴーニュの熟成なんて奇跡はもう信じない。

30年たった村名物の熟成の奇跡

'96の是非がよく取りあげられております。
リリース時には鳴り物入りのグレート・ヴィンテージ
でありましたが、その後、酸が強過ぎる等々批判も多い。
自分的には'96を云々するほど飲んではいない。
一方'96GrandCru手持ちはいくらかあり、期待もそこそこ。
'96ラ・ターシュも一本だけ・・・。
まあもう少し置いてみようか・・・・と。

ブルゴーニュを沢山置いてる都内の店を教えてください

東急百貨店渋谷本店

安くて美味しい（略

>>339
あんまり無かったよ。
おまけにグチャグチャに並んでたし。

東急本店がダメならおそらく
どこでも駄目だろ
何が欲しいのか店員さんに聞いてみな？
いくらでもストックあるから
本当に買う気があるならね

>>342
「いくらでもストックある」だってw
キモイ東急本店信者は消えろ。

>>343
横から入って悪いが、
ワイン屋もろくに知らないやつが東急本店で駄目なら、
何処行ったって駄目だろ。
「いくらでも」は言い過ぎだけど。

セラーの奥に別室セラーが・・・。

俺は>>341に同意。
東急は管理がなってないし、第一、店員がまったくやる気が無い。態度が悪い。
他で買って好印象だったワインを買えば、熱劣化で酷くなってるし、東急は初心者に相応しい最低の店だ。
金さえあれば知ったかぶれる、そんなクズが来る店なんだろうがな（嘲笑ｗｗｗ

>>346
でもセールの誘いに乗ってホイホイ行くんだろ？

まあ「キモイ」「初心者」が来たら東急だって
気持ち悪いからな
俺だってお前みたいな気持ち悪い香具師が
来たら態度に出ちゃうかも
金もないクズは行くなよ
汚れるから

>>346
論点をずらすな。
ブルゴーニュがどこのワインショップに沢山あるかも知らない奴が、
あんまりなかったって言ってるんだぞ。
東急で十分な品揃えでないなら、お前が他の店を教えればいいだけの話。
東急ネタ出てきたのに便乗して、頭悪すぎ。

このスレの人が普段飲み用に買ってるのってどのクラスなんだろうかと、ふと気になった。
ちなみに私は近場の酒屋に売ってる広域か安めの村名で特に生産者のこだわりとかは無しだ。

普段はあまりブル飲まない。飲んでもお気に入り生産者のACブルくらい。

庶民なので3000円以内に抑えたいが、その値段で満足出来るブルゴーニュは少ない。
誰か教えてください。

これから日本でリリースされるブル０６って為替の影響で多少安くなるの？

>>353
この状態が続けば下げるところも出てくると思いますが、
数か月先でしょう。既に支払を済ませているものも多いと
思いますし。

東急のワイン売り場は最低だな

ところで、なんでブルは高騰しつづけるのだろう。
だんだん飽和してきたが、それでも異常事態ではなかろうか。
昨日、ワイナート９号読んでたら、
ジョルジュ・ルーミエ　レクラ９７ ・・・ ￥6,000
デュジャック　ＶＲボーモン ・・・ ￥7,500
ヴォギュエ　ミュジニ８７ ・・・ ￥9,900 おぃおぃｗｗｗ
って宣伝が書いてあった。そーいえば、ＤＲＣラターシェも３〜４万で買えた記憶
があるなと、さびしくなってしまった。
生産者の責任が大きいのではないが、それでも正規価格で約３〜５倍近い値上がり
だよなぁ・・・
せめて１．５〜２倍弱の値上がりだったら、楽しめるのになぁ。。。

まあ恐慌とか言われてるし、あと一押しでワイン価格も下がるでしょう

マジレスすると、東急本店のセラー前のブルゴーニュワイン陳列棚は以前
より狭くなった気がする。初心者には楽しくあるまい。

>>356
そのワイナート、サロンが15000円くらいで出てなかったっけ？

サロンが15000円ｗｗ
買い占めるわｗｗｗｗ


夢のような時代だったんだな･･･。

当時はサロンが15,000円が当たり前の時代で、
誰も買い占めようとは思わなかったよ。
その時は将来の値上がりは予測できないから。

これから北朝鮮が原爆を日本に打ち込んで、結果、中国がモンゴルに侵攻して
インドが中東に侵攻を始めて第３次世界大戦がはじまったら、ワインの値段は
超高騰するから、その頃２００８年のワイナートを見てラトゥールが１５万円か
安いな。買い占めるわｗｗｗｗという日が来そうな気がする。

逆だろ、そうなったらワインなんて大暴落さ

>北朝鮮が原爆を日本に打ち込んで
>中国がモンゴルに侵攻して
>インドが中東に侵攻を始めて
>第３次世界大戦

すげー頭悪そう

うん、北朝鮮が原爆は９９％ありえないね。
でも、残り１％の可能性は否めないな。
まぁ、その話題は置いといて、どうしたら、ワインの値段下がると思う？？
今の感じだと、当分は下がらないと思うんだよね。
許せないのは、庶民の味方だったＪＦミュニエの蔵元の高騰。こいつ、欲の塊だよな。
この値段ではもう買わないよ(ミュジニ２万まではＯＫと思うが、６万だもんな)。
で、論点なのだが、どうすれば下がると思う？
現状では、昔買うことができた優良ドメーヌは一般リーマンには買えなくなってる。
では、下がるときは来るのだろうか？
現状では、最悪ＶＴ０７、０８を控えている今、下がることは見込めない
(この下がり分を見通して０６は０５平衡のハズなので)。
０７もたぶん、強気の価格でくるはずだ。
どうすればいいのだろうか。。。

>>359
サロンは見ていないが、、、今では３万近いんだっけ？絶対買わないな。

世界的な需要が増えている上に、ブルゴーニュは完全に量より質にシフトした。
収穫量を減らしビオ等のとにかく手が掛かる方法で葡萄を作っている。
技術を持ったドメーヌは天候が悪いヴィンテージでもハズレを作らなくなった。

フランスがまた植民地で核実験でもしない限り大きな値下がりは考えられない。

ん、確かに。それはわかる。
でも、それって００年代以前の話ではない？
加えて、そこを加味してもこの状況って異常じゃない？
お金もち？なら別ですが・・・

あ、ついでに、俺はワイン２本/週から、１．５本/週に変わった。
不景気で、月に使えるワイン代も、１５万⇒８万までに減額し、
購入ワインの質をあまり下げないかわりに、普段飲みをもっぱら焼酎に切り替えた。
タブーかもしれないが、焼酎は３千円出せばいいものが買えるし、モルトも１万だせば、
ビックリするぐらいのいいものが買えるからなぁ。

いろんな酒の世界を巡り巡って、ここまできた。
ワインって今更言うのも何だが高い酒だよな。

シングルモルトやベルギービール高い！
って言ってた時期が懐かしいわ。

>>366
　んでも、在庫抱えてる流通がこの恐慌でｱﾎﾞﾝ!!
放出の流れは密かに期待している。

>>365
サロンは'97で正規価格52,500円

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%B5%A5%ED%A5%F3+%5B1997%5D&f=A&nitem=&g=100317&min=&max=&p=0

ありえん。。。
orz

つか、ブルスレでシャンパンを比較に出すなよWWW

東急本店、混んでたな。

今日、レストランでジョルジュ・ルーミエのシャンボール・ミュジニー飲むよ。

>>374 何年？

>>374　へん、おれはポンソのクロ・ド・ラロッシュの８９だぜ。

ヴィンテージくらい書けよｗ

高いのも今年までだから、来年からに期待

>>378
そんな甘い期待じゃない？
05、06のよいものはほぼ売り切れ。
07、08が少し安くなったって買う気はないなあ。

07は、03より最悪らしいからな。
03は生産者によっては、優良ＶＴになったが、07は・・・
この落ち込みを見とおして06は05の平行って話だしな。
それにしても、いい加減値下げしろよな！！！

ってか、みんなで不買運動しないか？
ルーミエのボンヌ04　４万を買う様な金持ちは別として、
もう、これは酷い状況だぞ。
東急の試飲だって、モンジャールのリッシュブールが５千オーバーとかｗｗｗ
そんな金あったら、メジャーではない優良ドメーヌの村名買うわｗｗｗ

高騰しちまったかつての瞬間蒸発ワインなんて全然売れてねーじゃんｗ

不買運動なんてするまでもないよ

5千オーバーって激安じゃんw

は！？激安？？
60ｍｌだぞ

>>373

　最後尾はルーミエ買えたかな？東横店は何かしら買えていたようだが。

>>383 じゃあルーミエのボンヌも60mlなのか？WWW
ボトルとグラス売りを混同して書くなよなWWW

>>384
11人目くらいまではあったみたい。
ボンヌも7人目までは買えたようだよ。

ちなみに１３時頃町田に行ったらモレは一本残ってたな

東急のワイン売り場は最低だな

だ・か・ら、グラス売りにしても　高杉　っていってんだよ！！

385だが、すまん、試飲 の２文字が見えていなかったよ…

大体、ブルが高騰して儲けているのは、あのボッタクリ　バーくらいだろう。
高騰して、ボトルでは買えない。でも、グランヴァンを飲みたい。知りたい。
そんな人たちの心理をよく突いたバーだよ。
ブルゴーニュが、もっと、楽しめる値段まで下がってくれればなぁ・・・

蔵出価格が下がることはそう無いだろうが、
少なくとも数ヵ月後には今の円高ユーロ安の影響は出るだろうよ。
既に値下げをはじめた直輸入ショップもあるしな。
もし下がらなかったらインポーターがぼってるってことだろ。

>>375
2000年。
最高でした＼(^O^)／

徹夜明け・・
たまには村名も飲みたい
ブルゴーニュルージュはもうやだよ(´；ω；`)

一本分禁酒して村名変えよｗ

なんで？
2005のACブル（コスパ）最高じゃん。テキトーに選んでもそこそこいけるし。
2005ACブルの2・3本分我慢して、村名のバックビンテージ買って外したらそれこそ最悪。
この状況ではね。

>>390
値段が下がるのは歓迎ですが、私の欲しいワインは
すべて売り切れ！

>>395
売り切れ、なんじゃなく買うための努力が足りないだけ。
ほんとに買いたいなら前日から並ぶくらいの努力をして見ろよ

>>396
違うよ〜。
これから並んだって０５とかいいヴィンテージのものが
値段を下げて売られるわけがないでしょ。もち、ルーミエや
ルソーとかでだよ。
０７や０８が少し安くなったって買う気はないなあ。
もちろん５分の１以下になれば買うかもしれないけど。
悔しかったら並んでルーミエのミュジニー０５を発売当時より
下がった値段で買ってみてよ。
あなたならできるよね。それ位の努力はしてみてね！

楽天某店でさっき売り出されたルーミエのボンヌ・マール'06、
ほんの数十秒で売り切れたな。

受付開始時間の前から混雑でつながらなくて、つながったと思ったら売り切れさ。

並ぶという努力を注ぐこちすらできない地方の人間だっているんだよ。

並ぶ他にも、いつも同じ店でワインを買ってショップのおやじと仲良くする
とか、手段はある。本当のレア物は、そうじゃないと手に入らん。
>>396　は、そのことを分かっていて「並べ」といっているんじゃないか。

>>397
すでに売っていないものをどうならんで買うんだ？
ガキじゃないんだからできること、できないことの分別くらいはつけような？WWW
と、釣られてみた俺はルーミエのブルゴーニュルージュ０６を飲みながら書き込み中

>>401
無理やりこじつけるなよ・・・。
本当にそれを含めて伝えたかったのならば、文章稚拙なのにも程があるぞ。

売り手も人間なんだから人間関係を
作れば時にはいい情報も入ります

並べと言っている訳ではなく
並ぶくらいの努力と言ってます

値段だけではなく安定的な関係が
必要なんじゃないです？

今度○○が入ってきますけどとっておきますか？
となる事もあると思いますよ

なんかワイン屋を自動販売機か何かと勘違いしてる奴がいるな。
転売するかもしれない一見の客より、何度かワイン談義に
花を咲かせた客に良いものを優先的に提供するのは当たり前だろ。
何の努力もしないで欲しいものが簡単に手に入ると思ったら世の中大間違いだ。
仕事でも趣味でも女でもな。

一般論として>>405の言ってることは正しいと思う。
だけどちょっとした店ならそういう努力をしてる客が何十人かいるのが普通で、
そこに本当のレア物が数本だけ入ってきたような場合には、
何十人の中でもよっぽど大切な存在でない限り特別扱いはしてもらえないだろう。
結局のところ、何十年の付合いとかならいざ知らず、
今から多少努力しても上記のような状況での特別待遇にありつける望みは高くないのでは？

努力とか根性とかどうでもいいよ。
ワインの話をしようよ。

>>402
だから！私の欲しいものはすべて売り切れ！って言ってるでしょ。
07,08が２割下がっても関係ありません。

>今から多少努力しても上記のような状況での
>特別待遇にありつける望みは高くないのでは？
これは望みは高くないんだから
可能だということですね

>397
ガキですね
仕入前に金に糸目はつけないから
お願いしますと言っとかないと

05のミュジニーなんて何時飲む気なの？

>>397=408

　匿名だからこそ本音を書いていると思う。だからマジメに答える。
　しょせん酒なんだから割り切れ。いい大人だろ。
　ルーミエが飲みたいならボンヌ・マールの方がいい。
　あれこそ他では作れない、唯一無二の味じゃないか。
　ミュジニーが飲みたいなら、古樹からセレクトしたヴォギュエを勧める。
　０５にこだわらず、０４でも０６でも見つけたら買うべきだ。
　どうしてもルーミエのミュジニーが欲しければ、別ヴィンテージの並行物を狙うべきだ。

　所有欲を抑えられない病気こそが問題だという自覚があるなら、あり金はたいてロマネ・コンティを買え。

>>410
偏った糞脳ミソだな

でも一理ある

>>410
激同！ってか、なぜ、いいＶＴばっか欲しがる輩が多いのだろうか・・・
大体、ルーミエがそんなに好きなら、なぜ、オフＶＴも買わないのか、不思議
なのだが。飲んでばかりの俺には、理解ができない。
んで、所有欲優先のコレクターなら、スレ違いだろ。
「ルーミエのミュジニ０５もってるよ」
「すごいですね〜！で、いつ飲むんですか？？」
「・・・」
終了

2005のクロデランブレイ飲んでるけど、これってかなりクオリティー高いね。
15000円位だったと思うけど俺にはこれ以上のクオリティー必要ないわ〜

>>414
十分高いじゃないか。
15000円で満足させられないワインなんてゴミ以下だろ？

>>411
　「偏った糞脳ミソ」だって。あなたは知性のかけらもない書き込みだね。
　自分で恥ずかしくならないの。
　ここは大人しか飲めないワインの掲示板だから、精神的に大人になってから来てね。
　

>>416
ラーメンばかり食べてる貧乏人がワイン飲めるんか？まーピンキリやから安いのんあるわな。
安物人間は講釈垂れるなよ味覚音痴よ。

おまえら、スレ住人じゃなくてワインを批評しろボケ。
見苦しいわ。

>>419
>これは望みは高くないんだから
>可能だということですね

違います。
望み（＝可能性）は高くないのだから、不可能なケースの方が多いということです。

>>419は自己回答なのか？と言ってみる。

つか良いヴィンテージばかり欲しがるやつが多いよな。
飲めもしないのに…

荒れてるねぇ。
ルーミエそんなに美味いかね？
争奪戦に参戦するほどのもんじゃないと思うけど。

私は楽に買えた2001年まではミュジニー全て揃えてるけど、
02以降は全スルーしてますよ。

>>421
ルーミエを卒業して何飲んでんの？

>419
高望みって意味わかるか？

高いワインを固い時期に飲んでくれ

自慢するなよ。
普通の人間はルーミエのミュジニーなんてVTの如何を問わず
楽には買えないんだよ。

>>410他

ルーミエのミュジニー０５は売り切れワインの代名詞として
書いているので本気で欲しいと思っているわけではありません。
もし２万円位で買えるなら欲しいですけどね。
だいたい庶民がワイン１本に２万円以上払うのはおかしいですよね。
１０本分の資金ためてブルゴーニュへ行って雰囲気でも楽しみます。
ユドロバイエのCM村名、プルミエあたりの8000円までのをストック
できれば本望ですかね。
ルーミエはリュショットとボンヌマールの2000とレ・クラの99を持っている
だけです。ボンヌマールは14000円くらいで買いました。

>だいたい庶民がワイン１本に２万円以上払うのはおかしいですよね
君がそう思うのは勝手だが決めつけては欲しくないな
そもそも２万で買うなど都合が良すぎるし
仕入すらできない
金持ちの知り合い作って御馳走してもらうこと
考える方が現実的だよ
世間知らずさん

>>425
(゜U。)?

いつ頃になったら、円高ユーロ安の影響が出ますかね？

>>428
年内は難しいとｵﾓ

値下げがあるとしても2007のリリースからじゃないかな？
あとは平行輸入品が正規輸入品と同じ位の金額になったりとか。

>>425
　ルーミエのミュジニーと、ユドロ・バイエの1級だと話が違う。
バイエなら、ネットを注意深く探せばあるし、セールの時に売ろうと
して、まだストックしているワイン屋もまだある。
　東急で売り出しの日に半日並べば、解決する話だと思う。
　田舎に住んでいるなら、あちこちに電話すればいい。

最近は半日では済まない時があるよね。
今年もし前夜の閉店時間よりも前から並んでいる人を見たら警察に通報して
無効にしてやる。

基地外

>>426
最近、ワインを飲み始めた初心者なら今のブルゴーニュも
高いと思わないのかもしれないけれど少なくとも９９ヴィンテージ
より前から飲んでいる者にとっては異常な価格としかいえない。
まあ、誰が何にお金をいくら使おうが他人がとやかくいう問題では
ないと思うけど。年収1000万円にも満たない庶民が５万円以上もする
ワインを追いかけるのは分不相応に感じる。まあ高収入の方にとって
は泡銭でしょうから、どうぞいくらでもお使いください。
　ルーミエのミュジニーを2万円で買いたいなんて本気で言っている
と思っている人がいてびっくりです。

>>434
要は以前との価格差が全てだよな、昔の価格を知ってるとホント買う気が起こらん

>０７や０８が少し安くなったって買う気はないなあ。
>もちろん５分の１以下になれば買うかもしれないけど。
>悔しかったら並んでルーミエのミュジニー０５を発売当時より
>下がった値段で買ってみてよ
馬鹿は自分が馬鹿だとは思わないんだな

>ルーミエのミュジニーを2万円で買いたいなんて本気で言っている
>と思っている人がいてびっくりです
自分で言っといてこんな事いう馬鹿って
素晴らしい
ルーミエのミュジニーとか馬鹿な事ほざいてないで
ミュジニーが飲みたいなら
他のミュジニー探すか
ルーミエが飲みたいなら
他の畑探せよ
自分が何を飲みたいのか
分かってないだろ
無い物は無いし、あってもお前みたいな馬鹿には
酒屋だって売りたくないだろうな
支離滅裂だぞお前

基地害でも何でも通報した方が勝ち。通報されて逮捕された近所迷惑な古事記が負けなｗｗｗ

>>437
本物のキチガイかよ(゜U。)?

ワインバブルもおわりですよ＾＾

なんだかんだカッコつけても、所詮、嗜好品。ぜいたく品。
いいかげん、バブルは、おわってほしい。。。

ユーロ120円

ルーミエのミュジニー、２００１年は蔵出し価格83.61ユーロだって。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/scoup6.html

１ユーロ＝１２０円で計算すれば、１万円ちょっと。
自分で輸入して２万円で売る奴がいたとしても、理屈上はおかしくなかった。
今は蔵出し価格もそれなりに上がっているだろうから、あくまで過去形。

でも４〜５００本前後のボトルの争奪戦ですから
そこからが急上昇なのでしょうね

当然、蔵で直買いはできませんので。

ｼﾞｬﾄﾞのﾐｭｼﾞﾆは今も年産900本くらい？

ジャドのミュジニってガッチガチなのを想像してしまうな(^･ｪ･)

>>446
実際固いですよ。
最近開けた'88がやっと飲み頃に入った印象。

ということは９５なんかはまだまだですね…
９５の評価はどんなでしょうか？

カッチカチやで
カッチカチやで

つ
ルーミエのボンヌ０６の楽天オークション、高過ぎでしょ。
残り１０日ですでに４万超えってｗｗ

ユーロ１２０円切ったというのに。

顔面神経痛あっそう
・官僚答弁
・逃げ＆屁理屈
・首を絞めて絞り出すような醜い声
アホウってペイリンの１／４ぐらいしか脳みそないんじゃね？
ＤＱＮペイリンと比べても小物臭バカ臭の漂うアソウって完全に国家の恥そのもの。

誰が支持するの？

もう野党の揚げ足取りはおなかいっぱい。

>>450
バカ、または、捨て銭できる金持ちたちが、醜く競ってるんだろ・・・
やめてほしいよな。こんなのがいるから、ブルはいつまでたっても値段
下がらない。

ユーロ安になったけど、
いつごろワインの価格に反映されるだろうね？

>>454
昨日TVで、すでにやってる店舗出てたよ。
ネットだとエノテカがボルドー安めに出してるが、庫出しか在庫処分かは分からない。

ユーロが下がってもジョルジュ・ルーミエは下がらないような…

下がるとすれば、

あまり有名じゃないドメーヌが大きく値下がりし、
良いドメーヌが発掘されて、高価なルーミエが余りだす…



って無いか(^o^;

ルーミエって日本国内で高値が付いてるんですか？
海外から買う時点で高いようなら、
ユーロ安になれば下がるのが自然かと思いますが、どうなんですかね？

>>457
これまでは一応ユーロ高と蔵出価格の上昇が直接の原因とされていたが、
今後は少なくとも前者の要因は無くなるわけで。。
それでも値が下がらなければ、
インポーターかショップがぼってると言っても良いかもしれない。

他のドメーヌがよっぽど下がらない限りルーミエはあまり値下げをしなくても売れそうだけどな。
おまけに出荷量も少ないし。
ただデュガのように上がりすぎるとさすがに売れなくなる。

ルーミエの2006年、ボンヌ・マールやアムルーズは少し値下がりした。
上昇が目立つメオやビゾーとかに比べると、ルーミエは蔵出し価格をがんが
ん上げ続けているようには見えない。
もう値上げしてほしくはないが、国内の人気ぶりや入荷数を考えると、いま
の価格水準はまだ割安という気がする。

ルーミエにあたったことがありません。
ACブル、ビュシール、村名、レクラ、シャルムなどを
飲みました。もちろん、ハズレではありませんでしたが、
大当たりとは感じませんでした。
単に自分がヴォーヌロマネ好きなだけですかね。

Ｇルーミエ好きな人多いんですか？
どこの畑が一番人気なんですかね？

多いんじゃね？
レザムルーズが人気だと思う。
俺は村名が好き。というか村名くらいしか買えない…

>>457
ルーミエ人気は日本が飛びぬけてる。
欧州では普通の扱いだよ。

近年、値が上昇してきたのは、
向こうの仲買が日本のルーミエ人気を察知した為。

イギリスがワインを買えなくなるからじきに下がるでしょう

>>460
2006年と2005年では品質が違い過ぎるから実質値上げのような気が…

>>466
　「品質が違い過ぎる」って、何がどれくらい違うのかな？教えて。

>>467
葡萄の出来が違う。

>>461
綺麗に熟成したボンヌ・マールは素晴らしいですよ。
数年前に飲んだ'83や'90はメチャクチャ良かったです。

こないだ飲んだヴォギェのボンヌ90は弱い感じでいまいちだった…
90はコント・アルマンのクロデゼプノーが激ｳﾏだった。

>>470 ポマールとは渋い・・・

キモヲタのお前らは「ルーミエ」しか知らねえくせにｗ

確かにこのスレ異様にルーミエが出てくるよな。
最初に誰かがルーミエを出したからか？

>>473
あとシャンボールつながりでヴォギュエとかミュニエ。
2ちゃんでブル勉強したから他の村は知らないらしい（爆）

そんな君らは１００倍キモい。
470みたいに、最近飲んで旨かったワインの話でもしたら。

アルマン・ルソーの'85 クロ・サン・ジャック感激もんでした。

あっ、皆さんが崇めるジョルジュ・ルーミエでなくてすんません。

最近、殺伐としてるなぁ・・・ｗ

私はルーミエのＣＭ69かな。

>>474
>2ちゃんでブル勉強したから他の村は知らないらしい
ﾜﾗﾀ

何でシャンボール・ミュジニーの造り手ばかり出てくるのか奇妙に思っていたが、
納得したよ。

今回の「パーカーズ・ワイン・バイヤーズ・ガイド」第7版の評価はどう思う？

----------------------------------

ブルゴーニュ赤ワインの「傑出した生産者」（5つ星）は、ルロワ、DRC、デュガ・ピィ
など不動のドメーヌを含む16軒だが、第6版で選ばれたクロード・デュガ、
ドゥニ・モルテ、ロベール・グロフィエらは格下げされた。代わりに、
ポンソ、クロ・ド・タール、ペロミノなどが選ばれた。

　白ワインは、コント・ラフォン、コシュ・デリ、ルフレーヴ、ラヴノー
など安定した9軒が選ばれたが、ソゼ、アンリ・ボワイヨ、
ダニエル・バーロウらは格下げされた。新たに、ウィリアム・フェーヴル、
ボノー・デュ・マルトレが入った。白赤ワイン両方の「優良な生産者」（4つ星）
にフィリップ・パカレが格付けされるなど、従来の濃縮タイプから、
自然な造りの生産者も評価する流れに変わっている。

http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081027gr0e.htm

パカレってボジョレーヌーボーの著名な生産者でしょ？と思った。

パカレもいいけどコサールもよいよね

シャソルネはどう？

コサール＝シャソルネ

ボジョレーの５つ星。

民主党への政権交代こそ最大の景気対策

　麻生は、金融危機だからというが、テロ対策法など、金融危機と何の関係もない法案をこのどさくさに通そうとしている。
今の時期に何を言っても、選挙をすれば、絶対に自民党が大敗するから、したくないという本音が透けて見える。
用は、権力にしがみついているだけであり、見苦しい。
経済対策にしても、本来は、長い目で見なければならないはずであり、選挙後に、落ち着いて、考えるべきことである。

おぃおぃ。
スレチだから。それに、政党を選ぶのは、人それぞれ違うのだから。
あなたの主張は、あなたの中でとどめておくべきでしょう。

マルセル・ラピエールは？

知りません

わざわざ「知らない」なんて書き込まなくていいよ。

友達いない子だから察してあげて。

2006年のヴォギュエ　ミュジニーV.V、買いたいけど高い。。。

数年前は2万円とかだった記憶があるんですが。

>>491
俺の記憶では'99ですでに4万近くはしたよ
2万っていったら'96位かな？

たしかに手に入りやすいのは3万後半だったけど99でも2万4千円てのはあった。
98の方が高くて2万6千円。
たしか2001年秋でエノテカだったけど。

>>491
今まで飲んだヴォギュエのmusignyで一番よかったvintageは何年だった？

>>494
今まで当たったことがありません(>_<)

>>494
残念ながら飲んだことないです。。。
2006年が旦那の記念の年なんでぜひ買いたいなぁと。

今から考えると昔はすごい安いんですけど当時は「高い」と思ってましたから買えませんでした。

（2006年が）高いと思っても買うなら今が一番安く買えるんですよねぇ。。。

ミュジニーネタになったらレス出てきたな。

>>474
>２ちゃんでブル勉強したから他の村は知らないらしい
クソ笑える

何日前のコメントにレスしてるんだよ

>>498
いや今日久々にこのスレ見てはげどうだったからさ。
アンタだって最初は笑ったろ。

ブル初心者だろうが、上級者だろうがこのスレではみな平等だ。
そんなことを話題にする人間は、さびしい。

それよりも、ブルのバブルは、はじけるのか？
ってことが、このスレの流れじゃなかろうか・・・

初心者とか上級者とかどこに出てきてるんだ？

つーか普通まずはジュブレイ・シャンベルタンとかヴォーヌ・ロマネだろ。
それをルーミエ教の信者ばかりが書き込んでるから煽られてるんじゃねえか。

ミッシェル・グロ

ブシャールよくなったとは聞いていたけど
サヴァニー　レ　ボーヌ　レ　ラヴェレエール　2002年
とっても美味しかったよ〜

ヴォーヌ・ロマネでお薦め教えてください。
出来れば5000円以下で買えるのをお願いしますm(__)m

>>504
ねーよ

>>504
ヴォーヌ・ロマネで5,000円のものはお奨めできない。
ついでに言うと村名クラスもお奨めできない。

君みたいに名前で買う人がいるから、質が悪くても売れちゃうんだよ。
どうしてもヴォーヌ・ロマネがいいというのならば
一級以上、もしくは10000円クラスの村名にした方がいいです。

それなりの作り手だったら5000円でも十分だと思うがな。
たとえばアンブロワーズやグロF＆S、ニコラポテルなんか飲んでみたら？
問題なのは聞いたこと無いような作り手。

>>949
ヴォギュエのミュジニー92をレストランで飲みました。
17000円もしたのに期待ほどではなかったです。

>>949は>>494でした。訂正！

>>506
ハァ？ヴァカかこいつｗ
ヴォーヌ・ロマネで5,000円以下という条件で訊ねてるんだからてめえで勝手に条件変えんじゃねえよクズ！
村名でも美味い造り手は普通にいる。
てめえが知らないだけだボケ！

>>504
ジャン・グリヴォのヴォーヌ・ロマネを飲んでみるといい。
フルボトルで5,000円ちょっと越えか、店によっては5,000円以下で売っている。
ハーフなら楽勝で買える。
非常に美味しいヴォーヌ・ロマネですよ。
初めてワインを飲んだ人でも美味しく感じるでしょう。

グリヴォは欧米のスノッブ受けはいまいちだけど、うまいよね。
一級以上しか飲んだことないけど。

どうしてもギィ・アカのイメージと重なるからなあ。

>>508
17000円「も」？
えっれえ安いな。
今年の話？

ギィアッカドを悪くいう理由が分からない
多分頭が悪くてジャイエのアッカド嫌いを
そのまま真に受けてるだけだと思うんだけど

やはりよそ者ということと、伝統回帰の手段が科学的手法だったことが
ブルゴーニュのドン百姓には受けなかったんだろうね。

>>514
1999年に飲みました。早かったのかな。

当然早すぎだろ

東京大丸デパートのワインフェアでルネ・カシューを薦められた。
買わなかった。

ジャックフレデリックミュニエの06はいつリリースされるの？

でたよミュジニ厨が。

じゃあお前はなんなんだよ！？

>>522
　いいこと言った。俺もミュジニは好きだ。
　ジュヴレ・シャンベルタンやモレ・サン・ドニ、ヴォーヌ・ロマネ
の特級も好きだけどさ。我ながら視野が狭いと思う。

　フツーさあ、実社会で仕事もってるワイン好きのオヤジだったら、
「ミュニエの０６はいつリリースされるの？」ってきかれれば「０５
と同じだったら年明けじゃねーの」とか、「０６はちょっと早いみた
いだぞ」とか答えると思うぞ。情報知ってる親切な関係者があらわれ
るといいなー、と俺は期待しないで考えていたよ。
　それが「でたよミュジニ厨が。」とはね。
　相当ひねくれてるな。きっとつまらん日常生活送っているんだろう
ね。かわいそー。
　毒づくことしかできない一行レス専門単細胞おやじは、頼むから早
くフランスワインの世界から足洗ってくれ。
　世間からこんな奴と同類とみられたくない。
　ああ、いやだいやだ。ぞっとする。

たくさん会員がいればひとりやふたりの毒舌小僧は無視されるんだが、
何しろワイン板には３人しかいないからな・・・
あわれあわれ。

今日はインターコンチネンタル東京ベイでドミニク親父の新着飲んで来たぜよ
息子のジャンも見事なノックハゲだった(写真)
たまげたなぁ

>>523
「シャンボール・ミュジニー」まで読んだ。

もうね、ブル特急を嗜む身分の人間が、どうでもいいことで摩擦を生じさせないで欲しいね。
嬉しいワインでも飲んでろ。

>>523
ミュジニが好きで、「ジュヴレ・シャンベルタンやモレ・サン・ドニ、ヴォーヌ・ロマネ
の特級も好き」なら、別に視野狭くないだろ。　

何で「我ながら視野が狭いと思う」って認めてんの？
2ちゃんでワイン勉強したから本当はミュジニ以外知らないくせにw

>>528
だからお前はなんなんだよ！？

>ミュジニが好きで、「ジュヴレ・シャンベルタンやモレ・サン・ドニ、ヴォーヌ・ロマネ
>の特級も好き」なら、別に視野狭くないだろ。
確かにミュジニーだけは畑限定だけど
ジュヴレやモレ、ヴォーヌロマネになると
いきなり特級畑だもんな
視野じゃなく知識というかブルの常識がたりない　

>>530
お前は読解力が足りないな(^･ｪ･)

ドミニクは白ワイン苦手すぎだな

本当にミュジニーが好きというくらいなら
他の特級もどの畑とかもっといえば
誰のどの畑とか言えるだろうに言えない

知らないなら書くなよな
惨めになるだけだよ

>>533
え！？
今まで飲んだワイン全て書けって？ｗｗｗ

バカなの？
死ぬの？

夜中にハイになって書き込むと後悔するな。
失礼しました。
ついでに誤爆してしまった。

>>524
　そうか？倍の６人ぐらいはいるんじゃない？すまんのう…。

>>527
　大変失礼しました。今夜ワインを飲むことにします。

>>528
　そうそう。２ちゃんでワイン勉強したからミュジニ以外知らないんだ。ごめんな。
　コート・ド・ニュイのワインしか取り上げないのは視野が狭いかなと考えたのだが。

>>530
　シャンベルタン、シャルム・シャベルタン、ルショット・シャンベルタン、クロ・サン・ドニ、クロ・ド・ラ・ロシュ、ボンヌ・マール、グラン・エシェゾー、ロマネ・サンヴィヴァンが好きなんだ。
　1級だとジュヴレのコンボット、シャンボールのアムルーズやフュエ、ヴォーヌのクロ・デ・レアも嫌いじゃない。
　実はロマネ・コンティとかラ・ターシュとかリシュブールとかラ・グランリュとかも持ってはいるんだが、飲みごろが先なので飲んだことがない。こういうワインが好きといっていいか逡巡するところはあるが、これらの畑にも関心を持っている。
　こう全部書くと、文章が長くなるから村名だけ書いたんだな。
　これからは、とても常識のある530にも理解してもらえるように書き込むように気をつけるよ。
　これでいいか？

>>529、531
　ご協力に感謝します。

何か必死に検索して畑名並べた感じ。

>>535
こっちの誤爆だったんだなｗ
時々こっちも観ているので、あなたのハイになった書き込みを期待してる
その際は誤爆しないようにね

>>535
ロマコン持ってるヤツが、ミュニエ０６のリリース時期について、
2ちゃんに「情報知ってる親切な関係者があらわれるといいなー」w

>>532
もしかして昨日、竹芝に行きましたか？
ということを前提に書かせていただきますと、私としてはむしろ０６は赤より白が印象に残りました。
個人的にはレ・フォルジュやシャブリは買いです。

>>538
なじみの酒屋やワイン仲間がいないんだろ。

いくら畑名知ってても、気になるのはミュニエのリリース時期。
それが、「ルーミエ」「ヴォギュエ」「ミュニエ」だけが素晴らしいと思っている
２ちゃんワインヲタの限界。

おまえらミュニエきらいなの？

ヴォギュエは嫌い。
ミュニエはつまらない。

>>540
妄想だから仕方なし
高名な畑ならべてるだけ

可哀想
ラターシュとラグランリュが同じ扱いだし

>>543
お前が飲んだワインを全て書け！！

取れない葡萄は酸っぱい、買えないワインは嫌いｗ

>>544
お前が飲んだワインを全て書け！！

熱いなｗ熱いよオマイラｗ

その熱さを「他人とのコミニケーション」に向けられたら
このスレも素晴らしく建設的になるのにな。
みんな知識も経験もあるんだろうしさ。

てなことで今夜ジャイエを飲んだんで聞いてみるけど
アンリ･ジャイエの全盛期って何時だと思う？

俺はスマナイが分からん。そんなに飲んでない。
だが無理してでも全盛期のジャイエを買ってみたいとオモタよ。

520はここにまともな人がいると期待しちゃいけないって分かっただろう。

ブルスレでヴィンテージや畑名も書かない奴が
他人とのコミュニケーションを語るなんてw

>>549
　こういう偏屈おやじがいるから話にならない。

>550
ブルゴーニュ語るのに畑名、ヴィンテージにこだわると偏屈かい？

お前ら俺がロマコン一杯やるから仲直りしろ_Y_ヽ(ﾟдﾟ*)

>>523
DRCとラマルシュとＭグロは分かるが
あとは誰のだか２ちゃんでよく勉強してから
書き直し

ミュニエは好き「だった」。
なんであんなに値上げしたの？あのハゲは。。。
欲の塊だよな。

>>547
全盛期なんてない。
ヴィンテージごとによさがある。
そんなことよりもコンディション最高のものを買うことに労力を注いだほうが断然良い。

ブルオタはきちがいばっかだな
おれ含めて

自覚してればいいんじゃないの？

>>555
お前は何にも解ってないな(^･ｪ･)

>>558
え？お前は何を分かってるの？
分かってること書いてよｗｗ

>>559
お前がチンカスだって事

ぐはｗｗ
アフォやｗ

ID: tdJfNQPN ＝ i1Y5y+M1
ただの荒らし屋

>>547
59とか69とか凄いとは聞くけど、80年代〜しか飲んだことない orz
それ以前と以降じゃ、造り手の実力以前に畑の力が違うし、ちょっとよく解らん。

>>554
全く同感。
02以降の値上げっぷりは半端じゃなかった。
セルヴォーも値上げしたけど、比べ物にならなかったな。
馬鹿らしくなって買わなくなったが、今となっては買っとけば良かったかとちょっと思うｗ

>>563
>59とか69とか凄いとは聞くけど、80年代〜しか飲んだことない orz
ジャイエがジャイエスタイルを確立したのは
70年代以降と聞いたのですが
それ以前でも素晴らしいのですか
>それ以前と以降じゃ、造り手の実力以前に畑の力が違うし、
>ちょっとよく解らん
ここのとこももう少し
Kwsk

>>563
確かに。ってか、ミュニエのミュジニはいいとこ￥25,000が限度だよ。
アムルーズは￥20,000未満だな。
＝＝ ミュジニの鬼の様な推移 ＝＝
〜99 ￥13,000〜
01 ￥18,000〜
02 ￥25,000〜↑
04 ￥30,000〜↑
05 ￥60,000〜↑↑
●|￣|＿

この造り手がミュジニとアムルーズにいれこんでいるのはわかるが、
あまりにも足元をみた行為にガッカリだ。
やりすぎにも程がある。
今となっては、02の時点で買っとけば良かった…
99や00は飲んじまったし…もう飲めない。バイバイ禿！

ついでに、某酒販店で、ヴォギュエのシャンボール一級01があったので、
価格を聞いてみたら、￥33,000ｗ
誰が買うんだよ!!ｗｗｗ
ちょっと前ならミュジニを買ってもお釣りがくるぞ！
どうなってるんだ!?

>>565＝554
楽○の購入履歴みたら、01のミュニエのミュジニと村名CMがセットで2万ﾀﾞﾀﾖ。
02のヴォギュエ1erが1万2千。
それが今や3万超えかよｗ
特にヴォギュエなんていつ飲み頃かさっぱりわかんねぇのにな。
つー訳で、俺も全く買ってません。
セルヴォーも成金全開ラベルになったし、買ってませんｗ
なんかもーね、呆れるわほんと。

>>564
確かにジャイエの最盛期って80年代真中くらいとか聞くけど、
飲んでる人に言わせると60年代のジャイエを飲んでないと、みたいに言うし。
まぁ俺は80年代〜のしか飲んでないので、よく解らんです。すまん。
畑の力が、ってのはよく言われる話で、69以前のビッグヴィンテージと、それ以降のビッグ・ヴィンテージじゃまったくモノが違うってこと。
78、85、90なんて年も59とは比べ物にならないってやつ。
これは実際にそう思う。状態のいい59とか、ほんとやばい。
化学肥料や農薬が土地を痩せさせた影響とかいう説が有力のようだが、それがほんとなら、ジャイエ自身農薬使いまくりだったんだし皮肉な話だなｗ

何て言うか、未練たらしいというか、女々しいというか、恥ずかしいやつが多いな、オイWW

みんな生活がかかってんだから、少しでも高く売りたいに決まってるだろ？
文句があるなら買うな、飲むなW

>>567
お金もちの方？
俺は普通のリーマンなので、このブルの高騰っぷりに、グチもいいたく
なるってもんで。

金を出せないやつは飲めないわけで
出すしかないのが現状
出せないのなら違う安いワイン買うしかないだろ
ミュニエの味は劣化してなければ価格に見合ってると思うが・・・

>>567
聞きたいんだけどさ、「Ｗ」って大文字なのは何でなの？
普通小文字だよね。
わかったアレか、常にCaps Lockかかってんのか。
それか入力がデフォで大文字なのか？
まさかShiftキー押しながら大文字に変換してるとか言わないよな。
凄い気になるわ。つか、自分で違和感ないのかなーとか心配になるわ。

>>569
でも02以降ミュジニにとってのいい年ってなくない？
なのにあの値上がりっぷりだと手が出せないな。
特に昔から買ってるとね。

>>568
いや？年収わずか300万くらいだが？

>>570
で？さすがカス様はくだらないことを指摘するくらいしか出来ないのだなWWW
そも、パソコンで書き込んでいるという頭の固さからして低脳な証明か

>>571
まぁ落ち着けって。な。
ｗは小文字だから。それ、明らかに変だから。
携帯からとかPCからとか、そういうのに関係なく変だから。
ついでに「低脳な証明」は日本語的に0点。残念。
300万はネタだと言ってくれ。哀れすぎて泣ける。

学生時代でも副業で300万ぐらいは稼いでたな。。。

大卒一年目でも400万近くいくだろ。
まともな大学卒業して、まともな企業に就職できればだが。

ワインに使う金だけでも年間300万くらいは普通いくだろ

今や労働人口の1/4は正社員になれない時代らしいから
年収300万くらいの人も一杯いるだろう・・・

ネタ振りしておきながら書き込めないでスマンスマン。

>>549
関係ないと思ったが書かないと駄目か？81のエシェゾーだ。

>>555
ヴィンテージごとの良さはあるしジャイエはそれを引き出す点でも
トップクラスの人物だと思う。
俺が知りたいと思ったのはそのジャイエが最も脂ののった時代。
つまりアンリ･ジャイエが造ったトップレベルのワインを
無理してでも飲んでみたいと思ったのです。

>>563>>564
1959を飲んだ事があるがスタイル確立と言う観点では
やはり80年代以降なのかね〜？

逆に90年代や00年代はどうなのよ？
価格を無視してそれ以前のジャイエより買う価値あり？

60年代以前の造りが違うのはジャイエに限ったことではないような。

90年代のジャイエは明らかに80年代とスタイルが違う
完全にルジェのスタイルだろ
本人が関与してるか怪しいぜ
89年以降はタンザーやパーカーも一切評価付けてないしな

>>577
00以降のも持ってるけど、まだ飲んでない。似非とか鮠飲みする意味がわからん。
90年代のはオフだけ飲んだが、普通に美味しい。
凄みはないけれど落ち着きが増してる感じかな。
ま、好みは別にして、一般的に言えば83〜89くらいが最盛期とされるんじゃ？
個人的には>>>555のいうことが正論だと思うけど。
ジャイエが好きなら90年代以降も追いかけるしかないし、それに値する造り手だと思う。
あと、60年代以前のは造りが違うんじゃなくて素材が違うんだから、結果としてのワインが違ってて当然。

>>578
> 完全にルジェのスタイルだろ
> 本人が関与してるか怪しいぜ

それはないｗｗ

>>578
確かにな。
パスカル・ラショーが出したショパン・グロフィエを騙った不味過ぎる詐欺ワイン、
ブルゴーニュルージュ以下どころか、ボジョレー・ヌーヴォー以下の詐欺ワインもあるしな。

全然話が違うと思うのは俺だけか…ｗ

>>570
ミュジニーは飲んでないけど05のACシャンボールはすごいおいしかったよ
あれで8000円は安いとおもった
03、04のACシャンボールはコンディションも悪く、正直微妙だった
06に期待したい

>>581
いいんだよ。お決まりのコピペするのをやめて流れに乗っただけだからｗ
要は、パスカル・ラショーが出したキュヴェ・ショパン・グロフィエは真っ赤な偽物。
詐欺だよ。ワイン屋も分かっていて大々的に売り出している。

詐欺ワイン売り出した輸入業者の山信の時の様にインポーターもろともぶっ潰してやりてえ。

７０年中盤以前のジャイエのワインは全てネゴシアン行き。

>>584

確かに良いキュヴェはほぼネゴシアンに吸い取られていると聞くな。

>>578
ルジェも好きなんだけどナｗ

>>579
そう！その凄みを感じたいんだよね。
83〜89か・・・86のクロパラは美味いは美味かったんだが。

引退して細々と造るようになってからは、かつての凄みはないのかな〜？
何か関係があるのでしょうかね？

とにかくその辺りのいい年と言えば85か。探してみるか。ありがとう。

>>584
そうなんだ。。。
質より量の時代に一生懸命自分のワイン売り込んでたのかな〜。

>>586
ジャイエ本人は86が一番のお気に入りだったらしい

ジャイエのフェイクいっぱい買って
喜んでいる人もいるんだから
あまり言わない方がその人の
幸せだと思うんですけどね〜

でもジャイエをいっぱい買える人を妬む側の人より
しばしばフェイクを掴んでも、ジャイエいっぱい買える人の方になりたいな。

いっぱい買ってりゃ、そのうち何本かは本物だろうし
すんげえ旨いのにもあたるだろうし。
妬んでても旨いものは飲めん。

この人たちはルロア引退後も同じことするんだろうな。
今のうちにルロア馬鹿買いしとけば？

>>590
それは無理なんだよな。
確かにルロアにはそうなる魅力があるが、ワインは短命。
ジャイエのようにはならない。

また、今ワイン屋から出てくるジャイエのほとんどは現地ネゴシアンがグルになって造っている偽物ばかりだろう。
中身は別の造り手。

どうして偽者だと信じるの？
証拠がある？
俺はジャイエなんてつまらんワインしか作れなかったというのに一票入れる。
ジャーナリズムに踊らされているだけだよ。

>>590
ルロワにはそんな興味ない。もっと安ければ欲しいかな。

>>591
>それは無理なんだよな。
確かにルロアにはそうなる魅力があるが、ワインは短命。
ジャイエのようにはならない。

そう思う。確信とまではいかないが。
特に赤に関してはそうかな。

>>592
>はジャイエなんてつまらんワインしか作れなかったというのに一票入れる。
ジャーナリズムに踊らされているだけだよ。

そう思ってくれると助かる。

>>592
その持論をもっと大々的に知らせて欲しい。
大いに助かるｗ

例えばパーカーやタンザーはジャイエをあれほど賞賛してたけど
Richeburgでさえほとんど90点前半ばかりなんだよな。
97点以上の付いたのは見たことない。
他人のスコアはともかく実際、寿命もDRCとかと比べりゃ落ちるしなぁ。
あんなのに30万だすよりラ・ターシュとかの方が幸せだと思うけどね。

他人のスコアはともかく、とお思いなら別にわざわざ書く事は無いですよね。
それと一応確認ですが、85年にはWA97点が付いています。
あと、綴りはRichebourgです。お間違えの無いように。

私は、ジャイエのRichebourgもLa tacheもたまに戴きますが、両方大好きです。
でもどちらが好きかと言われれば、前者ですね。
ただLa tacheの方が幸せと感じる人も多くいらっしゃるでしょうね。
しかし、その両者は作り手も畑も異なり、作風も全く違うので
比較はあまり意味が無いかな、とは思いますが。

個人的には寿命が長いワインより早めに飲み頃が来て
しかも長期熟成させたDRCやペトリュス並に旨いのが良いです
で、投機目的には向かないが当たり年でも５年ほどで最高に旨くなるルロワが好きだわ
ジャイエのリシュは79しか飲んだことがなく05年には既に落ち気味だった
DRCは確かに旨いけど一般家庭で熟成させるのは時間がかかりすぎるしリスクもある
第一、待てずに開けてしまうｗ

>当たり年でも５年ほどで最高に旨くなるルロワが好きだわ
本当に飲んだことあります？
ステムの青さが解消されるのに時間が必要だと
思うのは私だけ？

ロマネコンティの今飲み頃のヴィンテージって何年位ですか？
もちろん、保存が問題なかったとして

80年

うは、なんかシャンボールとヴォーヌの村名や一級でいいのないか聞く雰囲気じゃない、が、あえて聞く。
なんとなく他人の意見を参考にしたくなったからなんかお勧めない？

>>601
今まで飲んだ村名で最高に旨かったのは、ジャイエの87ヴォーヌ・ロマネだな。
強さこそ感じないけど、香り高さは完全にグランクリュクラス。

お薦め聞かれて買えないものを答えても仕方ない気がするが・・・ｗ
なんだかなぁ。

>>601
VRはドメーヌものはCP悪すぎてお薦めできないｗ
CMなら蔵はどこもいい値段するので、センティエあたりのそこそこの造り手が良いかと。
例えばグロフィエ、セルヴォーとか。
ミュジニ寄りの畑がいいならゾー・ドワとか？
あと、ジャドやフェヴレみたいにミュジニが有名な造り手のCMは結構飲めるよ。

>>601
エルヴェ・シゴーのシャンボール・ミュジニー

>>601
あ、あと、ちょっと真面目過ぎるけど、クラヴリエ

突然ですみません。ネット通販してるとこでいいお店しりませんか？

>>606
ヒグチ、セブンイレブン

>>607
は止めとけ

>>601
シャンボールならユドロバイエのレクラやシャルム。
06で8000円程度。まだ手に入るところはあります。
村名ならアミオ・セルヴェルとかかな。

>>606
KB, YN'S
の広告はすごいゾ！お勧め。

割安で争奪戦も無しに良いブル買おうと思ったら
フェヴレ、ブシャール、M.グロ、ポテルあたりが穏当だよね昨今。
ジャドもそういう存在だったが、最近はジャドですら値上がり&品薄気味で…。

買いやすいところでグロだろうな。

でもM.グロは飲み頃が難しい罠。
赤ならJ.ドルーアン、白ならジラルダンもお手頃。
少し前ならM.ミュニュレよかった（デイリークラス）けど、高くなったし、やっぱネゴスかなー

>>601
断然、ジョルジュ・ルーミエをお勧めします。

ローラン・ルーミエならジョルジュに比べてかなりお手ごろでは。

お前らいつまで>>601のネタにすがり続けるの？

ローラン/エルヴェは実際のところどうよ？

>>615
笑止ｗ

＞ ローラン・ルーミエならジョルジュに比べてかなりお手ごろでは。

>>618
「笑止」だって。キモッ

ようやくルーミエ教の信者が現れたようです。

シャンボール・ミュジニだけでなくヴォーヌ・ロマネも含めた中で、
「断然、ジョルジュ・ルーミエをお勧めします」

「断然」だってさw

>>620
こういうヤツは、2ちゃんねるにやたらジョルジュ・ルーミエが出てくるの見て、
ブルの中で一番いいのはジョルジュ・ルーミエだと信じてそればかり
飲んできたんだよ。

だから、他の造り手は知らないんじゃね？

ルーミエ高騰して買えなくなったコジキ共の僻みか（嘲笑ｗｗｗ

つーか真面目な話、ルーミエそんなにいいか？
少なくても最高の造り手と感じたことはないけど。

同じく…嫌いじゃないが、９０〜０６と村名だが、飲み続けてきて、そこまで値上がりする、ものではないかと。
ちなみに複数本買って、ちゃんと熟成も見てるよ？

やべ、ﾙｰﾐｴ信者から苛められちゃう！？www

>>610　お勧めなのは広告だけだがｗｗ

ローランは良いよ
安いし

ルーミエの名前出すだけでよー釣れるなぁ(^･ｪ･)

釣りになってないからｗ

ルーミエのミュジニーだけは金があっても中々買えないからな

90年代前半の外れ年のミュジニー、コルク下2cmの液面低下なら問題ない？
みんな液面低下はどのくらい気にしてる？
ちなみに81｀のリシュブール、下2ｃｍコンヂィションで枯れてた経験あり。

個人的には、液面では全く判断不能だと思います。

631に禿同

液面の高さはあてにならん…

俺も液面はあんまり気にしない。
明らかに大量に吹いただろ、ってくらい下がってれば別だがｗ
大事なのは色艶じゃね？

>>630
液面で枯れてるとかは分からんよｗ
同じくブショネや熱劣化とかも分からんよね。
あんまり減ってるのは>>633の言うとおり吹いたかコルクに問題ある
可能性があると思うが。
ただ俺は買うときには液面はある程度は気にするけどね。

>>631 632 633 634

みなさんありがとう！
年末に飲んでみます！

ところで、このスレの流れの話をこう進めたいのだが。
・高騰を続けているブルの０５と０６の状況
・この不景気の中、高騰にどう対処するか
・デュガ、ヴォギュエ、ＪＦミュニエ、ルジェなどの法外値上げドメーヌの不買運動

ルロワ、ジャイエやＤＲＣなんか、庶民に関係ないドメーヌは、正直どうでもよい。
ルーミエの話題も正直どうでもよい。実際最近のルーミエは濃くなって旨くない。

ドーブネのヴィラージュはそれほど法外ではないし
旨いと思うのだけど

>>609
どこで手に入るのか普通に知りたいのだが

>>636
なんで流れなんて決める必要があるのかわからない

>>636
おまいが仕切るな

・デュガ、ヴォギュエ、ＪＦミュニエ、ルジェなどの法外値上げドメーヌの不買運動

欲しけりゃ買うんだからいくらでもいいだろ
高いと思うなら買うなよ

そもそも、その辺のドメーヌを日本で買うのは日本人だけじゃないしなぁ…
不買運動しても実効性ないと思われ。

またどこか南の島で核実験してもらったらいいんじゃね？

高級銘柄の日本割当量が極端に減ってるからプレミア価格になりやすい
同様に金持ちな日本人もどんどん目減りしてるけどさｗ

ドメーヌ・ルロワのボーモン97は、そろそろ飲み頃ど真ん中でしょうか？

ドメーヌ・ルロワはグランクリュでも10年以内に飲みきってください

>>636
クズが仕切ってんじゃねえよｗ

>>646
馬鹿はそうしてください

2005のヴォーヌ・ロマネ飲んだ方いらっしゃいますか？
宜しければ感想をお願いします。

ま〜た荒れてんのか？

なあなあ今日ポンソの空き瓶にお湯を入れてしばらく放置したんだが
あの白まる温度センサー何も反応しないのよ。

前から少し疑惑を抱いてたんだが誰か実験したヤツいる？

55℃ぐらいじゃないと反応しないんじゃなかったっけ？

液体が入った状態かつ長時間高温にさらされないと変わらないらしい

90℃くらいのをぶっ掛けても見たが無反応。

>>650
その温度で反応されても意味ないよね・・・

>>652

分かったやってみるよ。

>>650
＞白まる温度センサー

あれ嘘だから。何も反応しないよ。俺のも反応しなかった。正規輸入品。

30 度以上の高温が10日以上続くと白いマークが黒くなってしまうようになっている

らしい。

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~miyab/wine-kai/160319academieduvin/160319AcademieduVin.html

みんな○実験してるんだね〜w

簡単に変わって売り物にならなくなるとインポーターからクレームが付くからな
よほど長期間、劣悪な環境が続かない限り変化しないようになってんだろ

じゃあ、あんまり意味無いジャン。
車にセキュリティー付けず、ステッカーだけ貼ってるようなものかw

>>636
世界的にダブツイテルから心配すんな。

pがポンソの評価馬鹿上げし、予想単価1900Eと設定したのも
ポンソ高値誘導が目的でPが実質ポンソに詫び入れたってことでよろしいか？
時節柄、在庫を増やしただけの嫌がらせにしかなってないようだが。

ドメーヌ・ギュイヨンってマズイよな。
酷い作り手だと思うんだが。

どうダメだったのかな(^･ｪ･)？

>>661
K酒店の99､96はコンディション最悪だったよ

昔飲んだ02は最高においしかったけどね。

ミュニエのミュジニ03、知人が3万円で譲ってもいいと言うのですが買いでしょうか？
03という点がちょっと気になるのですが・・・。

>>664
どこで買ったか聞いてみれば？
信頼できる酒屋だったら買ってもいいんじゃない？

>>664
んなもんに￥30,000もだせるなんて・・・
そんな法外値上げしたドメーヌのワイン買う必用なし。
3万あれば、いくらでもいいワインが他に買えるぞ。

良いブルゴーニュは３万程度では買えなくなったぞ

自分にとっては5000円そこそこで
ボーヌ系　1級
ニュイ村名のいいやつ

は十分　良いブルゴーニュ

沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/

こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください

>>667
あなたのいう、良いブルゴーニュって？
教えてよ。

ほっとけよ、味なんか分かってないんだから。

5000円そこそこのブルゴーニュなんて水で薄めたようなものしか無いじゃん
高級品はともかく普及品価格帯のブルゴーニュはコスパ最悪

>>672
デュガでも飲んでろよ(^･ｪ･)

この一行レス厨、つくづくつまんねえな。


235 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/09/15(月) 00:35:05 sSPTqlJs
>>234
ストックが200本くらいあるって事(^･ｪ･)？


283 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/09/29(月) 13:50:52 gl3gzo3Z
>>282
君の目的は何かね(^･ｪ･)？


446 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/10/25(土) 12:31:05 5rgpCHP+
ジャドのミュジニってガッチガチなのを想像してしまうな(^･ｪ･)


531 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/08(土) 10:17:34 tdJfNQPN
>>530
お前は読解力が足りないな(^･ｪ･)


558 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/09(日) 19:54:11 i1Y5y+M1
>>555
お前は何にも解ってないな(^･ｪ･)


627 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/16(日) 19:10:24 WpCqY2pX
ルーミエの名前出すだけでよー釣れるなぁ(^･ｪ･)


662 名前：Appellation Nanashi Controlee 投稿日：2008/11/20(木) 19:26:30 7dd7h1Bd
どうダメだったのかな(^･ｪ･)？


673 名前：Appellation Nanashi Controlee 本日のレス 投稿日：2008/11/25(火) 16:17:23 MT6HpQPu
>>672
デュガでも飲んでろよ(^･ｪ･) 　

>>672
確かに\5,000ならそうかもしれない。
だが、\7,000だせば、感動に値する村名が探せばいくらでもあるぞ。
ここで、それをいっても貶されるだけなので、あえて言わないがな。
ただ、最低でも３年前は、\7,000だせば、いいワインが買えたし、
\20,000だせば、めっちゃ旨いワインが買えてたよな。
ブルゴーニュは怖いな。いい加減にしろっていいたいよ。
俺はＤＲＣは潰れてほしいと思ってる。熟成したものも色々飲んだが、
高杉だろ！！なんだよこの会社。
ヴォギュエがミュジニの７０％近くをもっているのも、とても不満だ。
あんな値上げするから、半家が法外値上げに便乗するんだ。

白ならなんとか・・・
ルフレーヴのマコンそこそこ美味しかったです

>>675
感動的な7000円のブルゴーニュを教えてください(^･ｪ･)

>>675
おれも知りたい

有名な作り手でも一万円以下のは水っぽくて酸っぱいだけなぁ・・・
同じ価格帯で比べるとローヌ、新大陸産はむろんボルドーより劣る気がする
もし一万前後でDRCエシェゾー並の旨さなのがあれば教えて欲しいよ

ボルドーと比べて薄いだの酸っぱいだの言う奴はそもそもブルゴーニュを飲むこと自体が間違い。

>>680
全面的に同意します(^･ｪ･)

>>680
禿同

ブルゴーニュは高名ドメーヌのトップキュベ以外駄目さ。
例えばルソーのシャンベルタンとシャンベルタン・クロ・ベーズは良いものだがシャルム・シャンベルタンとかカス。
7000円でも高すぎるような品質。
ブルはごく一部の良質ワインと大量の凡庸なワインで成り立ってるのさ。

それはルソーがトップキュヴェ三部作に特化したドメーヌというだけの話では・・・
随分と狭量な人が多いなあ。
こういう人に限ってブラインドさせてみると(ry

みんなランブレイの村物とか飲んでみて！
評価低いし地味だけど、かなり俺はｳﾏｰだったよ

>>638
いちいち「シャンベルタン・クロ・ベーズ」って書いちゃうのが素人臭いな。
普通ベーズで足りるし。しかもクロ・ド・ベーズだし。
つかさ、"クロ ベーズ"でぐぐったらほぼ2chのスレしかヒットしない訳だが、全部お前かｗ？

安価ミスった。
>>686は>>683へのレスな。

ワインで飯食ってるワケじゃないから素人だけど
>>683の例に限らずブルゴーニュというのはDRCとかほんの一部の名声に頼ってる産地な気がするぞ。
相対的なコスパが悪すぎる。
ぶっちゃけ目隠しして50本選んで当たり（価格に対する満足感）が一本あれば良い方。

>>683の、高名ドメーヌのトップキュヴェ以外駄目だというのは
文脈から明らかに絶対的な品質のことを言ってるのに対し
擁護派のはずの>>688は当たり＝高CP品と定義していて、どうも話が噛み合ってないね。
まあ総論としてブルがCP悪いのも当たりが少ないのも同意だけど
高名ドメーヌのトップ以外駄目だの、DRC等の名前で他は売ってるだの
各論は偏見としか言いようがないわな。
DRC云々について言っておくと、一握りの超一流品の存在が
その属するブランド（この場合は地方）全体のイメージ向上・価格上昇に
寄与するというのは一般的な現象。ブルに限った話でないどころか
ワインに限った話ですらないし、その傾向がブルにおいてのみ、特に顕著という根拠もない。

>>688
お前みたいなのはブルを飲まなくてよろしい

まあ日本におけるブルゴーニュとシャンパンのコンディションの悪さを何とかしてほしいな

ブルゴーニュに「味」を求めると難しい。
個人的にはピノでしか出し得ない妖しい「香り」を楽しむものだと思う。

>>689
確かに。だが、俺はＤＲＣがそこにアグラをかいて価格を上げたのが気にくわない。
あの会社は、どう考えても、価格に品質が見合っていない。

>>683
>ブルはごく一部の良質ワインと大量の凡庸なワインで成り立ってるのさ。

これに関しては事実だから仕方がない。
砂漠の中からダイヤを探し続けるのがブルゴーニュ中毒。
そして私もその愚かな一人(^･ｪ･)

>>688
次からは目を開けて買いましょう。
そうすれば良いワインに出会う確立が上がりますよ(^･ｪ･)

>>693
どうせ買えないだろ(^･ｪ･)

>>696
買えないよ。今となってはね。
昔に買ったものがあるが、オークションに出品した。
こんなものたち(ＤＲＣのワイン)に価値は見出せないしね。
潰れろ。この会社。

人が儲けてるのを僻んでいるだけか…

DRCのワインは楽しむものではなく投機目的になってしまってるからな
正規ルートで購入できればすぐ購入価格の2〜3倍で売りに出せる
飲むもので無くなってしまったね
90年代前半まではいつでもデパ地下いけば正規価格で購入出来たけどね

最近は初心に帰って3000円以下のブルしか飲まなくなったわ

3000円以下だとACブルしか買えないよね（´・ω・`）

いや、パスグラだって買えるって……　（´・ω・`）

>>702
でもパスグラじゃ満足出来ないだろ(^･ｪ･)？

グラン・ドルディネールも買えたりしますね

俺は￥7,000だせば、ＤＲＣよりもはるかにコスパが高いワインを
飲んでいると思っている。
実際に、人がどう思おうか、俺は薄味の芯のあるワインが好きだ。
だが、それが便乗して値上げしている事実もあるので、ＤＲＣをはじめ、
値上げしている軍団が大嫌いだ。
特にＤＲＣ、色々と昔は飲んだし、その頃の価格を知っているものにとって
は、絶対に購買対象にならない。ありえないドメーヌ。

>>705
例えばどこのドメーヌなのか御教授ください

ミクルスキーのポマールとかコスパ高くない？

ワインという嗜好品を「コスパ」で計るのには限界がありますね。
絵画、音楽をコスパで計れないのと同様に。

>>708
映画や音楽は作品が違っても金額が同じだから言わない。
ワインは同じではない。
嗜好品でも比較対照にならない(^･ｪ･)

>>705
しつこいぞ(^･ｪ･)

>>708
うぜんだよ馬鹿

>>705
お前にとって価値が無くても、大多数の人間にとっては価値ある物なんだよ

需要があれば価格を上げるのは当然だと思うがな

特にブルなんて今後生産量を増やす事もほとんど不可能なんだし


だからお前がいくらネガキャンしてもDRCは売れるって事

>>709
頭悪いんですか？

>>705

DRCやジャイエ、ルロワ等はコスパが悪いのはわかってる。
っつかどんなに美味くったって何万もするのは高いわな、普通。

それでも飲むのはそれらにしかない個性、品質があるからなのであって、
コスパじゃあない。

俺としては、今7000円でDRCより美味しい（コスパじゃないよ）のがあれば
是非是非教えて欲しい。絶対飲んでみるから。

個人的にはDRCモンラッシェより美味しい7000円の白を特に教えて欲しい。

>>714
横から入ってすまんが、
>>705はDRC（CPで評価すると最低に近い？）より
CPが高いワインを飲んでいるっていう、
ある意味当たり前のことを書いてるだけなんだから、
ただ単に7,000円でDRCより美味しいワインを教えてくれってのはおかしくね？
んなもんないよで終わりでしょ。

>>715
そっか、だとしたらあんなに大上段に振りかぶって論じる必要全くないね。
つまらん。

っつかコスパってなによ？
そんなもん、個人の資金力とか金銭感覚によってかわるだろ？

まあ>>705からの返答を待つよ。

>>705と別人だけどDRCモンラッシェに関してはDRCの名前だけで法外に高くなってると思う。
むろん7000円以内のブル白で同じくらいのレベルのを見つけるのは難しいけど
ビンテージを平均すればマルトレのコルシャルとかの方がよりポテンシャルを持ってるように思う。
モンラッシェは偉大な畑だけどDRCから最上のモンラッシェは生まれない。
価格はともかくDRCで価値のあるのは赤ワインにのみでしょ。

>>713
うぜえんだよ！
ブルゴーニュ別スレで否定されてキレて粘着続けるクソガキが！
躁鬱のキチガイはとっとと死ね！カス！

>>717DRCモンラッシェ何年を何時飲んだの？
あのモンラッシェは他のドメーヌとは全く違わないか？
逆にDRCの赤ワインの諸要素は他のブルでも様々に感じられると思うのだが

>>704
>グラン・ドルディネールも買えたりしますね

× グラン・ドルディネール
○ グラン・トルディネール
grandのリエゾンは t と発音されます。
これ、試験に出るからよくおぼえておくように。

フルーロ・ラローズのモンラッシェ2003飲んだけど
ワイナートでなんであそこまで酷評されてたかわからんなぁ
俺の味覚がバカなのか？

畑は嘘をつきません。

作り手はたまに裏切るけどね(^･ｪ･)

おい、これやってみろ。
http://web.archive.org/web/20010801143733/www2.plala.or.jp/uyuni/rori_2.html

>>686
ベーズで通じる？？２ｃｈの世界だけで通じるのでは？
現地でもベースって言っているのかな？？？

ベース→ベーズ　失礼。

そんなのスルーしなよ(^･ｪ･)

>>725
普通に通じるっつーか、略さずに全部いう方が珍しくないか？
他にもクロ・ド・ラ・ロッシュはロッシュとか。
カイユレとかペリエールとか、どこにでもある名前のは全部いわないとわからんけどな。

ロッシュなんて言わないｗ

>>729
ふーん。じゃ一々「クロ・ド・ラ・ロッシュ」っていうのか？
「ポンソのロシュ」とか言ったら誰にでも通じると思うが…
もちろん全部いうのが正式なんで、別にどっちでもいいや。

「ロッシュ」は結構言うんじゃないかな

>>728
どこで普通なのかな？
雑誌？酒販業界？ソムリエ？
聞いた事無いんだか(^･ｪ･)？

>>732
731同様、結構言うと思うけどね。
っていうか、自分が聞いたことないってだけで突っ掛かるのが意味不明。
普通だか一部だか知らないが、そういう略称も使われてる。
いいじゃんそれで。

いや、言わねえだろ。
何でも訳すヴァカｗ

>>732
自分は馴染みの酒屋で。店主と話しているとき。ワイン会に行く人はそういう場でも使うんじゃない。

>>730
そんな中途半端な略し方はいかん

馴染みのワインバーじゃ「ポンシュ」で通じる

>>733
元々突っかかってきたのは省略形で呼ぶのが普通とかいう人達じゃん
シャンベルタン何々て言うのは素人とかいう持論を持ち出してきてさ
呼び方なんて（相手に伝わるのなら）好き好きでいいけど
面倒でなければ省略形を用いない方がより多くの人に分かっていいと思う

>>737
素人云々言われたのが悔しくて絡んでたのかよｗ
まぁ言いたいことはわかるけど、子供だなあ…。

つーか、正しい正しくないの話じゃなく、言う言わないの話をしてるんだから
とりあえず言うって奴がこれだけ出てきてる以上、
言わない！って頑張る意味は全然ないと思うんだけど。

これだけってどんだけ〜w
2人しかいないじゃん

>>738
↑の方の書き込みとは別人だから（念のため）
俺はどっちでもいい派
こんなくだらないことで言い争うのはどうかと思う

>>739
俺以外でも728、731、735、736は言うんだろ？
どうやったら2人になるんだよｗ

>>740
俺は略したりもするけど、別にどっちでもいい。
>>733にもそう書いたけど。
ブルスレは度量狭い奴大杉。

>>741
どっちでもいいならスルーしてろよ。
しつこいんだよお前。

と、スルーできない奴が申しておりますｗ
せっかく流れ止まってたのにね。

と、またしてもスルーできない奴が申しておりますw
何のためにわざわざこういうこと書き込むんでしょう？

こういう度量狭いというか偏屈な人間が
ブルのグランクリュ飲んでるのだろうかねぇ

>>744
典型的な糞ﾚｽだな。
お前の書き込みが一番意味ない。そのくせあげてるし。

と、糞レスをスルーできない馬鹿が申しておりますw

君たちねえ、実社会で言えないことを顔が見えないからって２ちゃんで言うのは
恥ずかしいと思わないのか？
日本人なら恥を知りなさい。

ロッシュと訳すとか、訳すことで通ぶるヴァカはもう一つのブルゴーニュスレで煽られて反論してみろと暴れた脳無しコジキと同一人物だよｗ
奴は躁鬱のキチガイだよキチガイ(嘲笑ｗｗｗ
とっとと死ね！クズが！

訳すじゃなくて略す、
な

訳すｗｗｗｗｗｗ

キチガイとか、躁鬱とか、ヴァカとか・・・
言葉遣い汚いと嫌なものだね、見苦しいよ

ほんとワインスレって醜いレスが多いね
社会の底辺にいる人達ではないはずなのに不思議だ…

なぁ、そろそろ普通にブルの話ししようよ〜

美味しいワイン…最近ブルで当たりが引けない(笑)
ﾄﾞﾙｰｱﾝ･ﾗﾛｰｽﾞのｼｬﾍﾟﾙ･ｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝ87は落ちる一歩手前くらいで長々美味しかったが

レ・ゼンセニエールのピュリニー・モンラッシェ2000
村名だけど、んま〜っ
2005でも2006でもないけど、スマソ

ﾙｰﾐｴのﾐｭｼﾞﾆｰ06って正規だといくらくらいかﾜｶﾘﾏｽｶ？
13マゾで売ってくれるって言うんですが…
もちろん、きちんとしたセラーで保存してるみたいです。

正規の意味は複雑だが、５万円だろ。

ルーミエのミュジニー2006ってもう日本に入ってきてるの(^･ｪ･)？

日本にはまだじゃないか？
海外では$2,000前後みたいだから、為替相場を考えても13万は安いかも。
正規での入手って相当厳しいし。
もちろん、どうしてもルーミエのミュジニが欲しいなら、ね。
個人的にはパス。

あと>>755って、ザンセニエールって区画名だろ？
ラモネとかコシュ・デュリとかが思い浮かぶけど、どこだろ。
まぁ00ならどの造り手のでも今飲み頃だろうなー。素直に美味そうだ。

>759
Vergetです。村名じゃ有りませんでした

>>760
ヴェルジェもザンセニエール造ってたのかー。知らなかった。
ザンセニエールは区画名なんで、プルミエじゃなく村名になると思うんだけど、
違ってたらごめん。同名のクリマって他にあったかな？

レを付けないなら。アンセニエールと呼びなさい

そりゃそうだ

>>756
宝くじで１０００万あっても買わないな。
そんなんで、１３万なんて、、、、
１３万あれば、他のブル買うけどなぁ。

このところの高騰で価格に見合ったワインが少なくなってしまったな・・・
いくらレアだとしても06ミュジニーに13万出すくらいなら
旅行や13万のおせちでも買うわ

来年頭から価格は下がるはずです。
下がらなければインポーターがぼってるということです。

40℃弱くらいで実験から２週間ほど経つが変化ねーぞ。

白○温度センサー・・・

フェイクなのか？ローランさん。

２週間、40℃弱ていどじゃ変わらないよ
船便で長時間揺られて来たらもっと過酷な環境になるんだからさ
船上のコンテナ内部は下手すりゃ50超えるのよ
そんなので変化して売り物にならなくなるなら輸入業者からクレームつく

>>767
どうやって40℃で2週間キープしてるの？

風呂に入れてるんじゃないｗ

>>768
ヲイヲイそんな環境じゃ白○センサーなくても
コルク見たらだだ漏れじゃないの？ｗ

>>769
説明しづらいが>>770が近いよｗ

>>767
次ポンソ飲んだら、俺も実験してみるよ。

>>758
ラックはどうか分からないけどフィネス物はもう入ってきてる。

>>756
異常に評価が高かった2005年でも８万後半だったはずだし、
2006年ならフィネス本来の正規価格だと８万前後じゃないかな？

何店かで見かけたけど、その内の１店では売価が１３万以上だったから、
１３万という価格はプレミア付きだけど、相場としてそれ程おかしな価格じゃないと思う。
金を出せば必ず手に入る銘柄でも無いし、欲しいなら買っても良いんじゃない？

中身にそれだけの価値があるかどうかは別の話だけどね。

>>773
それがだね
だいたいどのドメーヌも05より06の方が高価なのだ・・・

>>774
確かに為替の影響で06の方が高いドメーヌが多いけど、
フィネスのルーミエに関しては06の方が僅かながらも05よりも安くなってるはず。
アムルーズとボンヌ・マールの値段は知っているけど、06の方が安かったですよ。

フィリップ・シャルロパンのマジ・シャンベルタン2001
を昨晩、開けました。さすがグランクリュって感じで奥行きが
深くアフターも長いです。当時5000円台で買ったものです。
また5000円で飲める時代が来るように願っています。
昨日、飲み残した半分を今から飲みます。

>>776
うわぁ。。翌日ですか。
美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。

うわぁって何が？？
01のGC、それもシャルロパンくらいしっかりした作りなら、翌日くらいではへたらんと思うが･･･

>>777
むしろ、翌日の方が美味いんだが。
開けて味の具合を見て飲み頃ならいくらか飲むが、そうでないなら栓をして一日待ってから飲むぞ。
経験上、その方が花開いて美味しくなっていることがほとんど。
常識だと思っていたが。
有名なワイン評論家の話にも出てくるし、最近はどこのワイン屋でも一日経ってからのが美味しいことをメルマガ等で力説してるからな。


＞ >>776
＞ うわぁ。。翌日ですか。
＞ 美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。
＞

>>777
ちなみに、酸っぱい経験を若いワインでしたのならそのボトルは熱劣化していた可能性がある。
古酒なら当然。
比較的若いワインの話だからね。

＞ >>776
＞ うわぁ。。翌日ですか。
＞ 美味しいままで、酸っぱくなっていないことを祈ります。
＞

若いカベルネベースのボルドー上物は開栓後一日置いた方がいい経験を何度もしてるけどブルはなぁー
ルロワのGCとか翌日は間違いなく酸っぱくなってるわぁ

数人で飲んでると翌日になんかおりしか残らんがね・・・
まぁ翌日に花開くような高いのはあけないけどさ。

10年以内のGCや1級で翌日酸っぱくなるのは、一部の自然派か劣化ワインがほとんどだと思われ。

熱劣化ｗ

>>779
ブルが翌日のほうが旨いなんて、実は飲んだことないんだろお前w

>>783
先日飲んだDRCエシェゾー2001は翌日完全に酸っぱかったです。ショックでした。。。

ラ・ターシュ96は03と07に二度飲んでるが
開けた瞬間からやたら酸っぱいわ
熱劣化してるのか？ｗｗ
さらに熟成させたら旨くなるのか？
正規品でルロワが並んでるデパートから買ったものだけどな

半分飲み残してハーフボトルに詰め替えておきました。
若干、フレッシュさ、というかヴァイオレットの香り
が鋭敏さを失いかけているきらいはありましたが、
十分楽しめました。翌日は翌日でまったり感を楽しめました。
酸っぱくなっているってことは全くありません。
7000円くらいで買えるのなら是非、また買いたいです。

>>785
そりゃお前だろ。
お前が飲んでるのはビオかろくでもない安ワインなんだろ。

>>787
それは論外だろ。
例えば、２０００年のジャドのプルミエ・特級クラスは文句無く上手いが、
ブルゴーニュ・ルージュは良いものの酸味が強すぎる。
これは造りの問題であって熱劣化の問題ではない。
揚げ足取りしなければならないほど何かお前の気に触ったのか？ｗ

>>787
９６年問題を知らないド素人？
酸っぱいラ・ターシュなんて飲んだことがないが？

＞ ラ・ターシュ96は03と07に二度飲んでるが
＞ 開けた瞬間からやたら酸っぱいわ
＞ 熱劣化してるのか？ｗｗ
＞ さらに熟成させたら旨くなるのか？
＞ 正規品でルロワが並んでるデパートから買ったものだけどな

96年問題があるのは基本的に白だろ。
それに酸っぱくなるというかシェリー化（赤ならマディラ化？）する感じ。
サントリー物のDRCの状態がどうかは別にしてｗ、>>787のは>>790同様に造りの問題だと思うな。
若いうちは酸が立ってるブルゴーニュは多いけど、96赤ならそんなこともないだろうし、あとは好みの問題かもね。

96は酸が強いヴィンテージだけど、03のDRCは酸っぱいと思ったこと無いなあ。

'96のDRCはパーカーが直に「酸っぱすぎる」と80点台の評価をしていたぞ。
何か問題があるのかも知れない。

９６のラターシュは３０年寝かせて本領を発揮するらしいよ。
ホントかどうか知らないけど、そんなような事を
ヴィレーヌが言ってたらしい。

こんにちは。

ルロワは長く持たない。

>797
76年のニュイ・サン・ジョルジュこの間飲んだけど、熟成していて
とても美味しかった。ルロワだって充分長持ちだと思うよ。

そもそもルロワが長持ちしないってだれが言い出したんだろ？パーカー？

>>779のような大馬鹿は、きっとブルでもデカンタしているw

>>800
デカンタ？ボルドーでもやるのは稀だろ。
お前ド素人かｗ

デカンタはなやりゃいいってもんじゃねえんだぞ脳無しｗｗｗ

>>798
それはネゴシアンものだからだろ
ドメーヌものは果実味が飛ぶと何にも残らない・・・
GCでも10年以内に飲んだ方がいいと思う

モンジャール・ミュニュレのシャンボール０１を￥５０００で見かけたんだが。
これって買いかな？
ここのシャンボールは飲んだことないのだが、どうなのでしょうか？

>>802
確かに比較的早くから飲めることは否定しないが、かと言ってGCでも10年以内に飲むべきとは思わない。
80年台後半から90年代前半のものも（1erや村名クラスでも）基本的には問題なく飲める。
コンディションの良いものは、果実味が弱まるとさらに香水的な感じになってくるよ。

97年のモンラッシェは今が飲み頃ですか？
ルイ・ジャドが4万切ってたから思わず買っちゃったｗ

`97はかなりの良年。
ジャドのモンラッシェならばあと5年は待ちたい。

そろそろ値崩れし始めましたね

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>>803
買いだと思うぞ。
俺には、ＤＲＣを買うよりも、よっぽどいい買い物だと思う。

>>809
少し言い過ぎではないかい？ｗ
Ｍ・ミュニレに興味がある人なら買いでしょうけど。

DRCやルロワが価格の示すとおり
常に最上のブルゴーニュを作ってるならいいけど
ああゆう作り手でも残念な出来のボトルがあるからなー
コスパで見れば今のDRCなんて良年でも買えないな

シャンボール・ミュジニの話と｢DRCは高い・コスパ悪い｣以外にネタないのか？
飽きた。

>>812禿同
バカの一つ覚えというか、狂ったラジカセのように同じことばかり繰り返す…www

Ｄ・ﾗﾛｰｽﾞのｸﾛ･ﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾞの01年。弱い年だからと飲んだらまだまだ…
やっぱり熟成にじかんかかりそうだね、このワイン

俺もＤ・ﾗﾛｰｽﾞ好きなんだよなー

91のｼｬﾍﾟﾙｼｬﾝﾍﾞﾙﾀﾝは今までで10本の指には入るわ

おいおいｗ
こいつの舌は腐ってんのか？
安ワインの味しかしないこのクソワインを売る為ならプライドまで捨てるのか？

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を冠したスペシャル・キュヴェ、２００５年コート・ド・ニュイ・ヴィ
ラージュ”キュヴェ・ダニエル・ショーパン”の再入荷しております！

前回入荷した際、１２０本が凄まじい勢いで完売となり、たくさんの方
から”もうないですか？”とお問い合わせをいただいた”モンスター・
キュヴェ”ダニエル・ショーパン！！

私もひと口、飲んであまりの美味しさに、体が”硬直”しました。（笑）

コート・ド・ニュイ・ヴィラージュでありながら、口当たりの上品さと
奥行きのある味わいは、並の生産者のジュヴレやヴォーヌ・ロマネに匹
敵するほどで、まさにダニエル・ショパン・グロフィエ”恐るべし”で
す！！

ワイン評論家のロバート・パーカーさんが、

「ブルゴーニュの最高の生産者」

「アンリ・ジャイエの真の後継者であると確信している」

と現役時代に大絶賛していた”ダニエル・ショパン・グロフィエ”　　

ブルゴーニュファンのみなさま、このワインだけは後悔しないよう、買
えるだけ買っといて下さい！！！！！


◆コート・ド・ニュイ・ヴィラージュ・”キュヴェ・ダニエル・ショー
パン”[2005]パスカル・ラショー
フランス　ブルゴーニュ　ミディアムボディ　辛口
特別価格：４,６８０円（税込：４,９１４円）
http://www.rakuten.co.jp/shonan/479215/782462/

↑ダニエル・ショパンは知らないけど、ロベール・アルヌーでは美味し
くいただいています。

>>816
過去には、ロベール・アルヌーも美味しかったよ。
でも、近年、味落ちてない？
99年のヴォーヌ・ロマネ・プルミエ・クリュ・レ・スショなんて酷かった。
85年のニュイ・サン・ジョルジュは素晴らしかったがね。
ルイ・ジャドのがはるかに美味い。

ジャドはいいけどかなりの忍耐が必要。
ヴォギュエは時間が経てば良くなるように見えるが
ほんとに良くなるのかは分からない。

クロ・ド・ヴージョ、ロベール・アルヌーの2002と、ビンテージ違い
だけど、ルイ・ジャドの2000飲んだけど、アルヌーの方がずっと美味
しかったなあ。

>>819
ジャドの2000は例年よりちょっと落ちる。

2000はどこの作り手も出来が落ちる
安定してDRCに並ぶ品質の作り手はジャドとデュガ・ピィだけさ

820と821は相反する意見だな.....。

ジャドの００を飲んだ感じだと、
１位　シャペル・シャンベルタン
２位　ボンヌ・マール
３位　クロ・ド・ベーズ
４位　クロ・ヴジョ
だった。ミュジニはフルボトルで飲んでないので、割愛しているが、
１位〜４位はフルを飲んでの率直の感想。
それも旨かったが、シャペルは傑出だった。
ボンヌ・マールも旨いが、シャペルとの差は歴然だった。
ボンヌのすぐ後に続くのが、クロドベズで、そこからずっと落ちて、
クロ・ヴジョってのが素人の率直な感想だ。

ミュジニ、去年飲んだ感想はまだ固かった。感動もなし。
4時間経ってようやく開くかなって感じ。
家に帰ったら家人に開けられてた。。
で、なくなく飲んだ。。
もっと寝かせるつもりだったのに。

おまえら通販で買ってコンディション悪かったらどうしてんの？

料理に使うか、捨てるかだな。

皆さん、捨てたワインで一番高額なのは何？
最近、ワシはヴォギュエのミュジニ1990、二本捨てたよ
少し前ならラ・ターシュ1978も捨てた・・・

ヴォギュエの'90ミュジニなんて、コンディション良くてもまだまだ飲めんだろ。

>>631-634
92年モノ、キャップ開けると吹いた後あり。
枯れてはいないものの、ピークは超えているようで、感動はなかったです。
澱の量だけ印象的でした。
以上、ご報告まで。

今の体制のヴォギュエはまだ飲めないと言うより
時間が経てばほんとうに飲めるようになるかとい疑問を感じるです。
このドメーヌは過大評価されすぎじゃないかな。

>>830
正直、2000年を最後にまた暗黒の時代に向かい始めたようなきがしましたが、
2006の素晴らしさには目を見張りました

>>831
０６vogueを試飲されたんですね。どのような感じだったでしょうか。
私も習慣的にミュジニ、アムルーズは入手しましたが。

>>832
さすがにミュジニーなど上のクラスは試していませんが、
村名を開けてみたところ、拙い表現ですが、詰め込もうとしすぎたような2005年に比べ、
2006は非常にキレイな作りで香り高く、05に豊かさでは敵わないものの、
しっかりと1本スジの通ったかなりの作かと。

>>833
ありがとうございます。
ある意味、長熟は無理でも０６ＶＴの特徴をうまく昇華できた感じでしょうか。
０６赤はかなり構造が緩いものが多いと感じていたので、不安だったのです。
非常に参考になりました。

総体的に06はそう悪くないよ。
ただ０５や０２よりぶどうの質に問題があるから限界を感じるのと、
０５や０２・０３をすでに持っているなら、高止まりしているから
無理して買うべきではないというのが漏れの感覚だね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/winekaitai/diary/200812110000/

このブログでは06の評価がかなり低いな。

99…リリース後の果実後退以降は意外にキュベ差が多い。一部閉じたまま朽ち果てそうなワインもあって不安。白は硬い。

00…好きなビンテージだったが果実が後退し始め、タンニンが上手くコントロール出来無かった造り手はもう落ち始めている。白はミネラルが美しい。

01…熟成が入って現時点での美味しさで00を逆転した。但し強い酸がこなれて無い造り手は飲めない。白も高めの酸が好きな人はお勧め。

02…個人的にはここ10年のベスト。飲めてしまうが飲まないほうが良い。過去90をがぶ飲みして未だに後悔している私が言うのだから間違い無いよ(笑)

04…弱点は多いが、その組み合わせが絶妙(笑)。飲めてしまうし飲んで良い。白は02に次ぐ出来

05…当初固すぎてピンとこなかったがポンソで大納得。30年後は02より凄いだろう。

06…この10年で一番難しい。買い焦る必要無し。

06、ワイン自体はぼちぼちだが
コストパフォーマンスは間違いなくここ10年で最悪といっていいだろう

>>836
大枠としては、ほぼ同意ですが、2001の白は酸は高いものの
果実が弱いようで、一部ヘタっているのが出始めてるように思います。
02は素晴らしいですね、赤も白も。
03は言わずもがなですが、たまーに意外にいいのがあったりします。
04の白は素晴らしいですね。赤は果実が弾けていて、2000みたい
05は赤はここ暫くでは最上ですが、白は・・・ぶっちゃけ微妙w
06は赤は04とにて果実爆発、豊かさは06>04かと。白は貴腐が悪い方向に
働いたみたいで、かなり微妙なのが多いように思いますた
07はまだ多くを飲んでませんが、赤は94以来の年になるかも、です。
白も98以来の年になるかも。

>>837
コストパフォーマンスは激しく悪いですね、正直。
ただ、このご時世なので、既にセールでかなり安くなってますし、
1月頃には各インポータが多いに投げるでしょうから、それ狙いに
絞ってもいいのではないでしょうか。

>>836
最近、ビオが多いブルゴーニュを30年も置くんですか？

ブドウ栽培に関してでしょ？ビオってのは。
醸造に有機とかって違うでしょ？SO2入れてないとかで有機なの？
ビオディナミのブルゴーニュの某大御所はコラージュはカゼインですよ。

臭いとかは、欠陥や雑菌の仕業でもあると聞いたが・・・

もうやめようよ。こういうの。ブルゴーニュはブルゴーニュで良いじゃない。

ヌーヴェルセレクションのワインまじコンディション悪い
どうにかならんのかな

買わなきゃいい

>>842
真理すぎるな
オーディフレッド06でひどい目にあったから当分控えるわ

魅力的な造り手がないから、個人的にはどうでもいい。

>>843
なにがあった？
05は素晴らしかったのに・・・


＞ >>842
＞ 真理すぎるな
＞ オーディフレッド06でひどい目にあったから当分控えるわ

し

のせらてたのがやっとわかった？

みやげ物屋ワイン。

>>845
ワインはすげー噴いてるわカビはものすげー生えてるわ農薬みたいな臭いはするわで最悪だった

うちのは普通に美味かったぞ。
追加購入したくらいだ。

>>843
8月中旬に入荷したロットが熱に当たったから全品返品したっていうメルマガが、
某ショップから来ていたけど、そのロットに当たったのかもね。

>>845
オーディフレッド、05は素晴らしかったね。
06はまあ普通に美味しい程度だけど、値段を考えるとお買い得の部類だと思う。

>>848
うーん、だとすると、問題はインポーターか。
オーディ（略）の06なら出てすぐ売れてるだろうし。
ちなみに、購入店はどこ？


>845
＞ ワインはすげー噴いてるわカビはものすげー生えてるわ農薬みたいな臭いはするわで最悪だった

うーん、ヌーヴェルのでオカシイ状態のにあたったことないんですよね。
購入店がきになりますけど。

ジュヴレシャンベルタン、ヴォーヌロマネ、ニュイサンジョルジュと全滅だったよ

購入店は伏せさせてくれい
京都とだけいっとく

＞8月中旬に入荷したロットが熱に当たったから全品返品したっていうメルマガ

なるほど、自分のは一発目の分だったから状態良だったのか。

>>854
どこで買ったかおしえてくれい
おれもそこで買う

>>855
今、購入店の在庫を調べたが全滅だったわ。

>>856
ありがと。

あのさぁ、インポーターのワイン倉庫って今じゃ契約してる業者が管理してることが
多くて、その業者もそれほど数多くないんだよね。

だから、あのインポーターもこのインポーターも同じ業者が管理してるってことが
多いんだよ。

で、今回のヌーヴェルセレクションのワインのコンディションに関しても
なんで>841がいきなりインポーターまで話が飛んだのか不思議なんだよね。
普通、酒屋とか配送とかもっといろいろな原因あると思うんだけど・・・。

>>858
インポーターが責任を負うのは国内の保管だけか？

>>859
もちろん生産者から国内へ輸入される過程に対しても責任はあると思うが、
>841のような状態のワインをそのまま出荷するはずがないよ。

オリヴィエ・ジュアンのシャンボール・ミュジニ'06の対応一つ見ても
そんないい加減なことができるインポーターではないよ。

ヌーヴェル・セレクションの品質は今までは良い方だと思っていたけど、
ドミニク・ガロワ０６とクルティエ・セレクション０５のブルゴーニュ・ルージュを試飲したら、
それぞれあきらかに程度の違いはあったけど熱劣化の跡が見うけられた。
念のため、ガロワをもう1本開けたけど劣化してた。

国内流通（インポータから小売店まで）で劣化する季節ではないので、輸入先から国内保管の間にやられたと思うのだけど。
どうなんだろう？？

試飲は先週の事で、
もちろん商品は小売店に入荷して１〜２週間の状態です。

そもそも熱劣化がわかると称する奴はオカルトなんだから不毛な議論だ。
もちろん煮えてるような場合や長期間晒されたような場合は別。
同一銘柄の同一VTを、取扱業者別に多数本飲んだような場合も別。
>>861のような形で熱劣化を判定できると思ってる奴は、何か重大な考え違いをしている。

>>863
またお前か。

どんな形でも熱劣化が判定できないと思ってるお前は、重大な考え違いをしてる。

またお前かって何のことだ？
しかもどんな形でも判定できないなんて一言も言ってないどころか、
判定できる場合があることを2行目と3行目で明示的に認めてるんだが、ひょっとして文盲なのか？
ネットで粋がるだけなら誰にでもできる。
単体のワインから軽度の熱劣化、を高い確度で断定するなどという離れ業を
検証可能な形でやってみせた人が、有史以来いない以上は何を吠えてもオカルトの域を出ない。

熱劣化っていうか熱に晒されたワインはわかるだろ？平気か？
詰めたてのワインなのにフレッシュ感が無くなってたりするけど？

夏くらいにあった酒屋主催の試飲会でヌーヴェルのワインはことごとく煮えてたな
ルーデュモンのジュヴレシャンベルタン2003とか臭すぎてのめんかったｗ

>>866が無知すぎる

教えて下さい。
ジャドのシャペル00を買おうと思うのですが、823の意見をうのみして
よいのでしょうか？

>>869
鵜呑みにして喜ぶも悲しむもおまえの舌次第。

熱劣化かどうかはわからないけど、
若いヴィンテージで状態が悪ければ熱をまず疑って良いんでない？

コルクの問題も考えられるが、
コルクにはコルク・メーカーの刻印が、「無責任じゃない造り手」でない限りは
付いてるので、同じ造り手で同じ銘柄でコルクメーカーが違えばコルクの問題は低くなるよね。

個人的には赤の若いピノで醤油っぽい香りはその熱劣化という奴を疑うんだけど。
どうでしょうか？

輸送・保管以外にあと考えられるのは、造り手の問題？

へぼい瓶詰めラインとか、不衛生きわまりないカーヴとか、
今まで売れてなかった造り手というのはそういう問題を抱えている・いたとかね。

コンディション悪いワインを酒屋に送り返してコメントもらったら
還元期ですねって・・・還元期だからって劇的に苦くなったり酸がなくなったり変化するものなのか？
これが普通です。こんなもんですってさ・・・ｗ
還元期の具体的な味のニュアンスを聞いたら無知だと罵られるだけでこたえてくれねーしｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader883149.jpg
AUDUSDの1ヶ月チャートだけど緑が熟成期、赤が還元期、上がおいしい、下がまずいとする。
緩やかに熟成と還元を繰り返しておいしい方向に向かっている
これがおれの熟成のイメージなんだが、最後の3~5ヶ月の暴落みたいな味の変化はあるのかどうか、劇的に味は変わるのか。
だれか教えてくれｗ

＞最後の3~5ヶ月の暴落みたいな味の変化はあるのかどうか、劇的に味は変わるのか

あるある。
勿論、暴騰することもあるある。

お前ら舌が腐ってるのか？それとも漫画の世界で生きてるのか？

こんなことをワイワイ、自慢そうに言ってるからワインオタクは嫌われるんだ！

お前らみたいなのが、ワインをその味ではなく値段とビンを見て判断してるんだろ。バカタレ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader883179.jpg
真ん中らへんがピーク
長期熟成の場合
緩やかにピークを過ぎてトレンド転換してある程度までいくと一気に落ちる？枯れる？ってのはわかるが

2006で一気に落ちるってことあんの？
還元期のせいじゃなく、熱入りじゃないのと思ったんだがねえ

>>874
誰と戦ってるんだろ・・・（笑


>>875
何をもって「一気に落ちた」としてるの？
還元期と熱入りの違いの区別の仕方はどうやってるの？

>2006で一気に落ちるってことあんの？

ないでしょう。
そもそも劣化と還元を一緒にすんなよ。

11月に旅行先で1本あけて、同じ酒屋から取り寄せて今月2本あけた
最初に飲んだのがすごいおいしくて
次飲んだのはすごい苦かった。
その次飲んだのはただすっぱいだけの安ワインみたいな味だった
最初の以外は共通してワインをあっためたときグワっとでてくるアルコール臭が強烈だったことと、コルクの8割くらいまで噴いていたこと。

同じ便で、多少のばらつきはあるだろうけど同じような味だろうって前提だとすごい理解に苦しむ
開けないとわからないのは承知だけど。
クール便で送って、この気温で熱が入るわけもなく、多少の輸送でここまで味が変わるのかも疑問だし
還元期？って疑問がでてきたわけですよ

答えが見つからない
出口が見えない
そんな感じの問いかけ（´・ω・`）

そんな時はすっぱり忘れて次のワインを開けた方が身体によさそうｗ

>>878
それはコンディションの問題で、還元期は関係なさそうだな。

造り手も瓶につめる前にちゃんとアッサンブラージュしてるのかも疑問。

ノンフィルターもいいけれど、それなりに仕事は丁寧にしてくださいね。
フィルター買う金と技術がないだけのくせに「うちはフィルターをかけない」って言ってる奴。

酷い瓶詰めラインとか、外注して業者にやってもらってるのもたくさんいる。
８月の炎天下でそこの庭で業者にやってもらってるのがいた。

おかげで日本だけで大人気だよ。

>>881
心当たりあります・・・ｗ

「還元期」ってなんだ？
いわゆる「閉じてる時期」って事か？

あと熟成と還元を繰り返すってどう言う事だ？
てか還元の意味を分かってるのかね・・

讃歌の反対は甘言。
無知な君たちに諌言を捧げよう。

>>872
店名教えてね。
事と次第によっては潰してやるから。
>>881
その造り手教えてね。

教えられるわけがない。結局そういうこと。

ソースが脳内だから・・・

>>887
実際にありますよ。
超人気ドメーヌですけど。

現存しないドメーヌなら心当たりあるなｗ

>>888
ヒントぐらい頂戴ｗ

正月に飲むワイン、下記の3本が候補なんだけど、
どういう順番で飲み頃になるかな？

ルーミエ　1999シャンボル村名
ルーミエ　2000シャンボル1級
ヴォギュエ　2000シャンボル村名

99年の飲み頃がわからん。。

ブルに瓶詰め代行業者があるんだから、お世話になってる奴は多いだろ。
心当たりはあるな。。。

世界的に超人気？
日本でだけでは？

>>891
ヴォギュエの2000村名は今年1本開けましたが、かなり強かったです
ルーミエの2000村名も今年飲みましたが、こちらはそろそろかな？って感じ
だったんで、1級なら、もうちょっとかな、と。
なので、その3本でしたら自分は99村名を選びたいです

�dｸｽ!
99を飲んでみるよーー
ヴォギュエはしばらくかかりそうですね。

おい、Leroy！
元気そうで何よりだ。

とりあえず０６はﾚｼｭﾉｰの岩買っておしまい。
皆はなに買った？

>>895
�d
でも仕事納め二日前に休職勧告受けましたけどね

06で買ったのは、ビゾとフーリエ、ヴォギュエ、とかですかね。
ただ、いつもより大幅に減らしてます

特級はデュジャックとブリュノ・クレール、ダルデュイ位。
下はすぐ飲んでうまいのが多いよね。皆様良いお年を。

00ヴォギュエ、まだ強いのか・・・。
やっぱ村名でも10年コースだなぁ。

06はデイリー予備軍として裾物メイン、
あとは上のクラス数本買って終了しました。

06は、店舗に予約していたこともあり、
有名処ではヴォギュエ、グロフィエ、ジブール、デュジャック、ルーミエあたり。
正直、買いすぎた。
最近は、９６，０２，０５のバックヴィンテージが安く出てきたので、
そこら辺を漁ってます。
０６の裾物は、基本的に早く楽しんだ方がいい気がしますね。
そもそも酒質的に外的環境に弱そうなのと、この不況で管理を怠る店も出てきそうだし。

皆様良いお年を！

皆様本年もありがとうございました。お疲れ様です。
来年もよいお年を。

うーん、来年こそは、世界恐慌のあおりをくらって値下げしてほしい。
特に、ＤＲＣには、一度つぶれてもらって、お家騒動以上に、世の中の厳しさを
味わってもらい、ブル高騰について猛省してもらいたい。

>>901
粘着さん
そんなにＤＲＣ飲みたいの？
それしか知らないの？

ＤＲＣ

いや、俺は高い金だして飲みたいとは思わん。
ラターシェが2万切れば買うけどね。

>>891
ルーミエのレ・クラ2000を数か月前に開けましたが、まだまだ早いです。
もう３年待ってください。

プリューレ・ロックのレ・クラなら大丈夫・・だとおもうけどね
ルーミエは・・参考にします

あけおめこ！

>>906
プリュレ・ロックのレ・クラ？？

ルーミエのシャンボール・ミュジニー村名2000年を１０月に開けたけど良かったよ。

Les Clous レ・クラでした。お粗末

>>908
レ・クロでした重ね重ね失礼しました

>>908
レ・クロってそもそもヴォーヌロマネ村でしたね。
畑名じゃないんでしたよね。

>>910-912
Les Clous レ・クルー(爪)ですね
調べますと、La ColombiereとPre de la Folieの二つにまたがる
0.58haの区画からだそうです。

>>913
やっぱりおまえがいないとここは締まらないな。ラックかAMZ入っちゃえよ。仕事にしたくはないかも知れんが。

>>913
職業、漫画家かなんか？

>>915
なぜ漫画家？w
そりゃ、遠い昔、リアルヲタの時に少々書いたりしてましたがorz

　

http://item.rakuten.co.jp/d-style30/bxw-100100030/
これ飲んだことある人いる？

>>918
こんなのがあるんですね。
ヴァン・ド・ペイ・ドックとかならみますが、ジュブレであるとは・・・

>>918
うーん(￣〜￣；)

なんとなくチャレンジするにはちと高いな。

パーティーでブルゴーニュなんて出さないし。

>>918
一度試してみようとは思いつつ
決断出来ずに早半年w
多分想像通りの不味さだろうし。

3000ml。
一口飲んで不味かったら、その後はもう拷問だな。

んー、一度試してみたいな。
これで、それなりにうまかったら、それはそれで楽しめるし。
実は、一か月のピノ代って結構バカにならない。

しつこいが、本当にＤＲＣにはつぶれてほしいんだが。
ちなみに、Ｌｅｒｏｙさんは、かなりの金額をつぎ込んでそうだが、
そのＬｅｒｏｙさんにも、ＤＲＣの価格高騰について、一言、
ご意見伺いたい。
しつこいようだが、このＤＲＣの価格は、どう考えても納得いかないので。

ワインは精神年齢で二十歳になってから飲むんだぞ

漫画家云々は神のﾅﾝﾄｶのことじゃないか？

今日初めてブルゴーニュに手を出した
生まれ年のはブルゴーニュしか無かった
怖くて手が震えるぜ

>>925の生まれ年＝1968年or1965年

DRCが潰れたとしても後継者は今以上に安く売らないってw

価格に納得いかないのなら買わなければいいだけの話。
なんでそんなに粘着してるんだ。

>>923
正直申し上げて、上がりすぎかなと思うこともあります。

確かに96年や97年当時、モンラシェが10万せず、
コンティも15万が定価でしたから、10年で倍になったのは
高騰しすぎという論を後押しするものでしょう。

ただ、生産量から考えてみると、一概に言えないかと。
最も生産量が多いものでも、僅かに3万本弱。
これは10年前も変わっていませんよね。
（総量でも、多くて10万本前後ですしね。
これは1級シャトーの1/3と非常に少ない量です。）

ならば、消費者が2倍以上に増えていれば、逆にその論を肯定する
ものでしょうから、高い高いと思いつつも致し方ないのかなと。
自分は既に諦めの境地ですしねw

>>927
ウジェニーみたいに、ルネ・アンジェルの時のグラン・エシェゾーの
価格でヴォーヌ・ロマネしか買えなくなることも考えられますよねw

>>929
なるほど。ありがとうございます。
この様な事態になったことに、深くいきどおりを感じてはいます。
ここまでくると、もうワインとしてみれないですね。

>>918

これそのものは飲んだことがないが、この生産者のACブル（2002）なら飲んだことある。
2006にかわばたで購入（\1280）して飲んでいるようだが、手元に残してあるレポには
「薄くて酸っぱい。良くも悪くもピノ？」
と書いてある。
参考にならんとは思うが、とりあえず。

>>925
おめ
何年です？

>>926
1965と1963のDRCには、神が宿っているらしいですが・・・
1968のDRCはモンラシェだけっていう、ある意味すげー年ですね

>>930
手元にあるDRC書籍2冊(山本博さん翻訳のと監修のとです)をみると、
かなり興味深いですよ。非常に高い本ですが、図書館によっては
置いてあるかもしれませんので、機会がありましたら、是非一度
ご覧になってください。

>>932
ｸﾛ ﾃﾞ ﾗﾝﾌﾞﾚｲ 1976
12800と安かったので、思い切って買っちゃいましたよ
金額的にも、年代的にもｷﾞﾘｷﾞﾘかなと

ﾃﾞｲﾘｰしばらく我慢すればいいし
去年は安ﾜｲﾝ2-300本程度飲んだので、
今年はﾍﾟｰｽ落として、いいものに手を出そうかなと

>>926
そんなに年じゃないです>ω<

初ブルがフィリップ・ルクレールのカズティエ…
10年経つと少しは大人しくなるもんだなあとちょっとびっくり

>>933
1976ですか〜、いい年にお生まれですね。
ボルドーでも、ブルゴーニュでも、素晴らしいものが沢山のこっていますよ。

1976のランブレですと、コソンの時ですかね。
リリースの時期によっては、サイエ兄弟のラベルが貼ってあるかもしれませんが。

ドメーヌドランブレイってパーカーに評価されてない時でも
結構美味しくないですか？

こないだ89の村物飲んでびっくりしました。

88はの特級はガッカリだったなぁ。
ニュイの88はドライアウトしたようなものが多いのかな。

>>935
まだ抜栓してないですが、コルク、エチケットとも交換されてるみたい。家紋に狼さんとか描いてある。
ランブレイ 1976　で検索するとネットショップで同じのが出るのでドメーヌが放出したのかな。
灯に透かして見る限り、色味は悪くないのでちょっと期待してます＾＾

>>936
自分も旨いと思ってますが、米国系評論家諸氏には余り評価されていませんね・・・

>>937
88は、正直なところ、よく解らない年の一つです。果実が失われているのに
熟成感が弱く、より粉っぽいタンニンが残っていたりしますしね。
88,89,90ですと、89が一番好みだったりしますw

>>938
当時のコソン家のラベルは、当時はまだグラン・クリュに格上げされる前でしたので
ラベルにはGrand Cru Classeとヘンな表記があったことでも有名ですw
探したら、ありました。これです。
ttp://i15.ebayimg.com/07/i/001/1e/db/51bb_1.JPG
何故かビショのキャップシールが貼られていますねw

個人的には、88好きなんですけどね。89には良い思い出がない。
＃とは行ってもブショネとか熱劣化とかだからVTの問題ではないけど。
Leroy（939書いてる方じゃなくって、本物？の方）は一番88が好き。
畑を買ったVTなので、あまり関わっているとは思えないんだが
なぜか美味しい気がする。

そういえば、むか〜し昔、そのまた昔に、下心満載である女性と銀座にある
某三ツ星（そのときはもちろんミシュラン刊行前ですが）レストランに行った。
そのときに頼んだのがランブレの88（15Kぐらいだったかな）で、あまりに
美味しくて二人でビックリした記憶がある。
ただ、落ちるのはそこそこ早かったような（まぁ、4時間近く経ちましたから）。

ちなみに、ワインは落ちたけど、女性は落ちなかったというシンプルなオチも
付いてます。

ドメーヌ・ルロワでは、余り良い思いをしたことがないんですよね、実は。
98のサヴィニは旨かったですがw

ただ、ドーヴネは逆に悪い思いをしたことがほとんどないんですよ。

Leroyたんにお話いただけるとは嬉しい限り。
個人的には硬のドーヴネ、柔のドメーヌルロワ的イメージ。
まぁ、ドーヴネは飲んだ数少ないですが。でも98のマジは美味しかったなぁ。
意外と98好きなんで。

>>942
98は、結構穴の年ですよね
まぁ、人気がない分、買い求めやすいという点もポイント高しですし

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：N-3B　帽子　ハロゲンヒーター　和太鼓 　ダウンジャケット　長ネギ3本
チキンラーメン 　みかん一箱　　スプレーのり　年賀状　便器 喜多方ラーメン
ため息の詰まったビニール袋　紅月華とヒカリソラをセットで　ロマネコンティ

ユベールリニエのクロ・ド・ラ・ロッシュ2003は
もう飲んで大丈夫ですか?
再来月の連れの誕生日にあけようかとも思っているんですが、
どうすかね？

>>945
飲んでる人少ないから聞いても一人くらいの考え方しか帰ってこないよ。
まともな人ならいいけどね。

>>945,946
飲んだ方、ほんとに少ないでしょうね。自分も知りたかったんですけどw

>>945
参考になりませんが、'98は飲み頃に入りつつありました。

皆さんレスありがとうございます。
00は持っていて、まだかかるように思います。
ただ03はいけそうな気がするんですが、
お世話になってる店の人なんかは03はいいヴィンテージだからじっくり寝かしたほうがと言うんですよ。
でもこのスレ的には悪い年ですよね(笑)
以前97を02に飲んでかなりよかったんで、悩んでるんですが・・・
ボルドーみたく早飲みのヴィンテージかと思うんですけど、どうでしょう？

>>949
2003は特殊な年で、生産量も異様なほどに少なかったこともあり、
購入した人もかなり限定されるはずです。ましてやユベール・リニエの
クロ・ド・ラ・ロシュともなれば、本当に少ないと思います。

自分も2003はアレな年だと思っていますが、たまたま昨日
シルヴィー・エモナンのジュヴレ村名を飲んだ感じでは、
作り手の個性もありますが、樽がまだ溶け込んでおらず、
パワーだけを感じましたしね。

言い方を変えれば、2003は悪い年というよりは普通のブルゴーニュ好きが
苦手な要素が強いヴィンテージと捉えてもらったほうがいいかもしれません。
とすると、今はまだ開けずにおいたほうが・・・と思いますが

私も同感で'03は特殊な年であり、たまに凄く美味しいのに出会うこともありました。

勝手なイメージだけど2003年はジャドとかデュガとかなら良さそうな気がする。
飲み頃は10年ぐらい先になりそうだけど。

私はミシェル・マニャンのクロ・ド・ラ・ロシュ2003をつい先日飲みましたが、
カリピノ的とでもいうのでしょうか…単調な感じでした。

2003は生産量も少なかったけど競争率も低くて以外とグランクリュが手に
入れやすかった気がする。
いつもの年よりクラスの高いワインがあるのはいいけど、
いつ飲めばいいのか分からん。

03は果実味たっぷり濃いの大好き、な人には向く年だろうし、
ブル赤はピュアさとエレガントさが命、な人には向かない年だろ。
自分は後者なんで、そもそもほとんど買ってないし、
あるのも贅肉が落ち切るまでは開けないつもり。

皆さん、勉強になります。ありがとうございます。
2003コッテリ説は賛成ですが、先日セシルトランブレーのシャンボールレフスロット03を飲んで、
まさに深い森にたたずむ泉 って感じだったんで、心揺れてんです(笑)
これ以上はチラ裏なんで。とりあえずリニエはやめときます。

参考になるかどうかわからんが、一月ほど前にＨ．リニエｼの村名シャンボール・ミュジニーを飲んだ。
もう飲める状態ではあったけれど、印象としてはジャミーで若干焦げた感じに
補酸したようなやや不自然なニュアンスが有った。
抜栓直後は全体にバラバラな感じで、なんだかなぁという感じだったが、
後半はそれなりにまとまってきてまずまず。

ttp://ameblo.jp/georges-mk/entry-10190014991.html

2002を「普通ボロクソに云われてしまう2002年。」とは......

他国のＶＴ評価について、だったりして・・・。

>>958
ただ単純に打ち間違いかと

>>958
でも確かにこれまでのところ、早く手を出して旨いという物が皆無な年だな。
通常鮠のみといわれるドメーヌの定番処でも全然愛嬌がない。ま、今後でしょ。

2002って結構いい年じゃないの？

>>960
サイト見たけど、打ち間違いでは無さそうですね。
私は'02結構いい年だと思いますが。

2002年は赤白ともに相当いい、希有な年だと思うが…

>>958のブログ見たけど、少なくともブルゴーニュに関しては
失礼ながら大したもん飲んでないし、単に無知なだけじゃないかと。
知ったげに書く割に基本的な知識がない、という
おっさん系ブロガーにありがちなタイプｗ

だよな。
そもそもおっさんになったらヴィンテージなんて覚えきれない。

競馬場のおやじが馬の番号でしか呼ばなくなるのに近い。

このおっさんのサイトすっげー偉そうなんだよな。
不思議なことにワインが一向に美味しく思えないサイト。

ttp://dks.moo.jp/winebp/

>>956
フスロットってお墓の隣りですよね。
お墓って土葬ですよね？
昔、南京に行った時、あの虐殺で日本兵に殺された南京の人
のお墓はみんな土まんじゅうになっていて、その周囲の野菜
が死体の養分を吸収して異常に大きく育ったという写真を
見てからお墓のそばのワインが飲めなくなりました。

>>958のブログ主のＡＯＣの理解が？の件

下記2008-10-28からの引用

「ワインの名称は「Bourgogne Hautes Cotes de Nuits」
でありますが原産地統制呼称法の下でのワインの識別は
（即ちアペラシオンの名前は）「Bourgogne」ということになります。

ボルドーでも例のボルドー・コート・ド・フランを
独立したアペラシオンと混同している方が多いのですけど、
このアペラシオンは単なる「ボルドー」でしかありません。

まあ、いずれは単独のアペラシオンを取得するとは思いますけどね。つづく 」

この方、読んでみると鍋や魚などの日本食に普段合わせているのがわかる。
そうすると、2002みたいに良く出来た年だと日本食に合わないという可能性もあるよね。
不思議なのは2003が美味しいといっているものもあるので、この考えが正しいかは不明。
でも、弱いビンテージや特級ではなく村名やブルゴーニュクラスのものが多いから
2002の出来杉のより、2004,2006なんかの方が好みで日本料理にも合うってことじゃないのかな？

>>969
ってまぁ、969に突っ込むのが正しいかは別にして。
Bourgogne Hautes-Cotes de Nuits
はれっきとしたアペラシオンだと思うが。少なくとも10年前のポケットワインブック
にはそう書いてある。Bourgogne Hautes-Cotes de Nuits指定地域で産したワインは
AC Bourgogneを名乗ることは可能だと思うが、その場合、ラベルのどこかに
Bourgogne Hautes-Cotes de Nuitsを書くことはできないと思う。

ボルドーのことはよく知らないが、Bordeaux Cotes de FrancsもAOCかと思うが。
上記ジョンソン本でも書いてあるし。

なぜジョンソンの本が本当でINAOのページが嘘だと考えられるのか
理解に苦しむ

　「普通ボロクソに云われてしまう2002年」て、一読してオレも引っかかった。ボルドーの間違いか？と。ここで話題になっていて、やっぱりみんなそう思ったんだな。
　まあでも、このおっさん自分で飲んで思った意見をずけずけ書く人だから、ある意味立派だよ。他の評論家の評価をもとに反論するより、このおっさんなりの意見を聞く方がためになるよ。

　一応、いわれる前に書いておくが、本人じゃないぞ。いいか、「本人乙」とか絶対書くなよ。

>>972
INAOのページにも、Bourgogne Hautes Cotes de Nuitsは
AOCと記されているわけだが

>>972
というか、フランス語を正確に把握できないのでよくわからんのが、
INAOのHPでいうAppellationは日本的にいうところの「アペラシオン」
の意味ではないような気がしているのだ。
例えば、Suchotとかで引いたらAppellation:"Vosne Romanee"だし。
日本的にいうアペラシオンならせめて1erだと思うが。
1er cru表記のワインは見たことあるし、さすがに正しいと思うし。
こいつらも間違えなのだろうか。

それとも、DenominationをAppellationと読み替えていい、という
法律がどこかにあるとか？？？

識者の意見求む。

これらの批判に対して開き直れば神の雫

>日本的にいうアペラシオンならせめて1erだと思うが。
1erはAOCではない
村名の一部

「Bourgogne Hautes Cotes de Nuits」 と「Bourgogne」はランクが違うんでなくアペラシオンのヒエラルキー上では同格。

「ボルドー」と「ボルドー・コート・ド・フラン」もランクが違うんでなく同格。

って、いいたいんじゃねーの？？　合ってるかは別として。

>>975
日本語と仏語の翻訳関係次第だと思いますが、
Appellationが主要な「呼称名」、
Denominationが名乗ることが許されたものがあればそれを記述する「分派名」
ってな感じみたいですね。

正確には、AppellationとDenominationの定義によるのでしょうが・・・

なぜ2002ちょっとけなしたぐらいでみんな火病起こしているのか意味不明。コレはうまいぞというボトル名ひとつ
出てこない。

2002はまだ若過ぎて飲めないもの。
２年前頃に2000年を飲めばとっくに飲み頃に熟成してたのに・・・
まだ評価不能

>>980
けなしたことにどうこうしているのではなく、ただ単純に、その真意を計ろうとしているだけでは？

なんだ、この>>980の読解力の無さは。
釣りなのか。

>>981
02は良年の割に早く飲めちゃうVTとして自分の中にあったんだがなぁ。
若飲み派ではないけど、そう映るよ、02は。

まぁヴィンテージ評価するのに具体的なボトル名を出さなきゃいけない、
って考えてる>>980は本気なら根本的に間違ってる、つーか頭悪過ぎる。
ヴィンテージ評価の意味わかってんのかｗ

ちなみに俺も>>983と同じく、02はリリース当初から美味しかったし
暫く寝てたけど、今飲んでもそこそこ楽しめると思う。
そこが逆に不安だったりもするんだが。

>>975
INAOのHPは
Appellation＝名義
Denomination＝種類、階級
って感じじゃないかな？
または LES SUCHOTSならVOSNE-ROMANEE属LES SUCHOTS種みたいなｗ

日本的という意味は良く分からないけど、普通は「アペラシオン」＝「ＡＯＣ」って
日本人は考えている人が多いんじゃない？
そもそもINAOのアペラシオン自体そんなに気にする意味は無い気がするけど・・
単なるウンチクの域のような気が・・
「Hautes Cotes de NuitsのアペラシオンはBourgogneだよ」とか言われても
「そうですか・・・」って感じだし。

そういやうちの店02ってないな・・・

今日05のクロサンジャックルソーが売れた。
04が残ってる。
正直04があったの忘れてた・・・

ヴォーヌ・ロマネ・レ・スショは、
アペラシオン・ヴォーヌ・ロマネ・プルミエ・クリュに属します。
このワインがラベルにアペラシオン・ヴォーヌ・ロマネ・コントロレだと違反です。
もし見つけたら通報ください。

ブルゴーニュ・オート・コート・ド・ニュイは
アペラシオン・レジョナルというカテゴリーに属します。
ブルゴーニュも同じです。パス・トゥ・グランの同じです。

ただし、ラベルにはレジョナルと入れるのではなく、
単にブルゴーニュといれるか、
もしくはブルゴーニュ＋オート・コート・ド・ニュイなど記載が許されたゾーンを入れることができます。

なおラベルもしくは裏ラベルにアペラシオンOOコントロレを入れる際には１行でなければなりません。

アペラシオン
ブルゴーニュ
コントロレ

と複数行にわたって記載されているものは違反に当たります。これも通報ください。

頭でっかちもいいところで、能書きばっかり垂れて、実際の
味についてはほとんど記載が弱いんだよな。（細かい正確なんだろな）
あげく自慢話だし。
ブラインドで飲め、と言ってやりたい気がする。

02は89を良くしたというか90と混ぜた感じかな。
若いときから開いてるが中〜長期熟成も楽しめそう気がしてるよ

個人が自分の経験から02をボロクソと思うのなら構わないけど
今のところ一般的には良年とされているのに「世間ではボロクソ」なんて書くから
アホかと思う。 02がボロクソなら殆どのヴィンテージはボロクソになるw

95、96、99、02・・・
90以来の当たり年と言われ続けてきたビンテージが続いてるからねｗ
02は05の出来が悪ければ今でも一番ナイスなビンテージと言われてたと思うよ
95、96は良年から脱落し、99はDRCを除けばそんなに良くもないような気がしますな

０２はピノの腐敗が多かったよ。傾斜の少ない粘土質の畑。
ワインが良いとしたら造り手の努力の賜物＋結果論。
ブドウの作柄としてはそんなに良くない。

０５はブドウの状態は完璧だった。
悪いワインもあるのだが、これはブドウに問題がある訳ではなくて、
造り手が野心的に余計な手をかけた結果。

02は洪水の年だね。
気温は高めで、夏になる前先に雨が降ったはず。
夏以降は天候は秋まで持った記憶がある。
みずみずしく、酸が豊か。骨格は女性的でぽっちゃりした感じだ。
04などにみられるくすんだ色ではなく明るくきれいな色。

05は言うまでもなく良いぶどうがとれて万全な年。
しっかりした骨格が特徴で、早く閉じてるね。
極めて長熟が期待できる。
心配して抽出を弱くしたドメーヌも失敗している。

93年・・・

Pさんは93のルロワやクロード・デュガに100点連発したけど
今は残念な状態になってるね・・・

>>992

05の葡萄も完璧ではない。完璧に近いけど。
最上のレヴェルで言えば、少し日照時間が足りない。