【ﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ】ブルゴーニュ6【ｼｬﾙﾄﾞﾈ】

ブルゴーニュワインに関する総合スレッド第6弾。（ワイン板では3スレ目）
ブルゴーニュのワイン、造り手、インプレ他ブルゴーニュに関する事を何でも書いて下され。
過去スレは>>2あたり

前スレ
ブルゴーニュ5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1179124612/

過去スレ

ブルゴーニュ4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1158068025/
【ワイン板】ブルゴーニュ３【誕生記念】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1108436794/
【シャブリも】ブルゴーニュ２【ボジョレーも】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1088441458/
ブルゴーニュ派
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080134819/

スレタテお疲れ様です>>１

>>1
グリ乙ット・シャンベルタン

>>1
前スレにも書きましたが、ありがとうございました。

些細な訂正：ワイン板では3スレ目→4スレ目なので
自分で次スレ（５スレ目）立てられたらその際、訂正したいと思います。

デュモンの98シャンボールミュジニー1erシャルム美味しかった。
飲んだ人いませんか？

>>5

申し訳ないです、次スレ訂正お願いします。

>>7
いえいえ、お手数かけました。
よく規制かかるのでw次スレも駄目だったらまたよろしくお願いします。

>>8
了解です。

「接待されて甘い評価」＝元部下が暴露本
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1198484647/
「接待されて甘い評価」＝ワインの帝王に元部下が暴露本
10月28日16時0分配信 時事通信

　【ロンドン28日時事】世界的に著名なワイン評論家で「ワインの帝王」と呼ばれる米国人のロバート・パーカー氏が、
試飲してもいないワインに格付け評価したり、ワイン製造業者の豪勢な接待を受けるとその業者のワインを
高く評価したりしているなどと批判する暴露本がこのほどフランスで出版され、物議を醸している。
　この本は、同氏の下で8年間一緒に仕事をしたアンナ・アゴスティーニさんが執筆した
「ロバート・パーカー　神話の解剖」。英紙タイムズによると、パーカー氏は2005年のボルドー・ガイド本で
「ドメーヌ・ド・ジョガレ」を「注目に値する」と格付けし、2〜6年後に飲むよう推奨したものの、
実際にはアゴスティーニさんあての手紙で「このワインは知らない」と告白したという。
また、複数の業者から接待された直後、その業者のワインを自分の著書で取り上げて称賛したとの例も挙げられている。
　これに対してパーカー氏の支援者は、暴露本出版は03年に
不正会計疑惑で解雇されたのを恨んだアゴスティーニさんの仕返しだと非難している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071028-00000032-jij-int


パーカー満点ワインについて語るスレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1119263084/

118 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 01:21:12 ID:SmZ2oHCQ
パーカーのスタートラインも、案外そんな所々だったのかもね。
でも最近アテにしなくなったなあ。パーカー本に記載すらされないヴィンテージでも十分美味かったのあるし。
あと、一年位前だっけ日本に来たの？その時の評判、あまり良く無いよな。

119 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 23:05:03 ID:6vx9ZyAG
>>118
ＫＷＳＫ！

120 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/10(水) 23:34:33 ID:IIDFXo70
実際彼お酒弱いじゃん
あんな酒に弱い男の言うこと信じてどうする
ローヌで満足していてください

121 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/10/11(木) 00:25:05 ID:c6l4uhPT
>>119
富士山の麓で金満接待をしてもらった際、勢いに乗って★州葡萄のワインに90点以上くれてやると発言したそう。
かなりの確率で、金で動くそうな。あと時計好きなのは有名だよね。

またLeroyの自作自演スレになるのか

発注していないワインが諭吉数枚分届いたよ。
めんどくせー。どうしよう。

>>12
風呂にしてみたら？

すみません新樽比率について教えてください。
例えば新樽比率25%という場合は樽が４つあって、そのうち１つ
の樽だけが新樽だと考えればいいのでしょうか？
そしてボトルに詰める前にステンレスタンクなどに４つの樽の
ワインを全部入れてかき混ぜて、それをボトルに詰める
という理解でいいのでしょうか？

>>14
私もそう理解してます。

>>15
ご回答ありがとうございます。
では、４つの樽を一緒に混ぜるときに
酸化してしまわないのでしょうか？
大きなタンクからボトリングするには
かなり時間がかかると思うので。
何か酸化しないような方策はあるのでしょうか？

２ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）
■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額
夏休みが終わった後何も知らない夏厨の家に多額な請求書がくるぞ
↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ。
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。
２ちゃんねるは有料だった ソース
http://www.geocities.jp/guide_2ch/

>>16
すいません、私はワイナリー関係者じゃないのでわかりません。
>>15もそう理解してるだけなんでｗ
ただ去年山梨のワイナリーを訪れたときはタンクからボトリング施設の
開放型の桶に入れてそこからろ過装置を通して、ボトリングしてました。
そこでは全く酸化に対しては対策はしてなかった感じですｗ

>>18
18さんありがとうございます。ちょっと裏技がある気がしますけど。

連投スミマセン。
さっき近所でデュジャック04のシャルムとクロサンドニを見つけました。
前者は14000円台、後者は15000円台です。
05は手に入りそうもないのですが、04でも買い？でしょうか？
04のデュジャックの評価は如何なものでしょうか？
デュジャックは村名モレの８１しか飲んだことがありません。

東京及びその近郊で、ブルゴーニュの当たりがはいってそうな福袋やるとこない？
エノテカとかどうなのかな？

しもきたワイン

http://www10.plala.or.jp/winelovers/diary/0301/030102.html

あけおめ！

クロウージョで１本いいものをというと？
量の少ない生産者だらけで見たことのない物がおおいからなあ。

ショパンなど、悪くないと思いますよ。

ショパン・グロフィエのことだよね？
ショーヴネの方は美味しいのかなぁ。

前スレでビゾのブルゴーニュ･ブランについて質問した者です。
1000直前でレスを頂いた方にお礼出来なかったのでこのスレにて改めて感謝申し上げます。

たまたま年末に2005のネット・オークションが３回あったので挑戦してみました。

クローズの楽天は１万3〜５千円で確実だろうと予想しつつもケチって店頭最高価格に色を付けて２千円差で敗退orz
落札価格１2,600円。
オープンのヤフオクは1万6千円、1万9千円とヒートアップで及びませんでした。

この分じゃ更に値上げされそうで手が届かなくなりそうですね。
1万位なら秒殺、「在庫あり」なら手が届かない価格でいずれにせよ縁のないワインだったようですorz

１万で買えるチャンスを少なくとも３回はスルーしたよ。
そんなに良いワインなの？

>>29
ヴィオレッテだろ、
AOCブルの中ではトップクラスだが、一万出してまでのものではない。
ピュリニー、ムルソーのいいドメーヌの三本買ったほうがいいとおもう。
ビゾーは高杉。

ワイン会で出せばヲタが喜ぶんじゃねえの？
それだけのもんだ

クロウージョはシャトードラトールがあったので買いました。
90年代中盤まであまり褒められてない生産者だけど近年は良好？

ワインのストックが無くなりつつあったので、買いに行こうと
思ったが、行きつけのショップは欲望に任せてお取り置きし過
ぎで、金欠につき、ちょっと行き難い。家族で買い物に行った
スーパーのワイン売り場で安目のACブルを3本ほどと・・と思い
ながらL．ジャドとドルーアンの'05ACブルとあと1本何か・・、
と探していると'05ブルゴーニュ・ピノ・ファン/パスカル・ラシ
ョーを発見。値札が付いていないので店員に確認したところ、
「これから値札を付けようと・・・、今直ぐにはちょっと・・、
多分980円位ですよ・・ね。お待ち頂く訳にもいきませんし・・、
本日に限って980円・・と言うことにして頂けませんでしょうか？

ちょっと得した気分です・・・・と。

正月ということで、地下倉庫に転がってたエシェゾー（グロFS 04）をあけたのですが、美味いワインでした。
わかりやすく美味いという点で非常にいい。香りも複雑でエロティックで色気が豊かで。
濃厚路線で軽く見られがちな作り手ではあるけども、美味くてなんぼって点ではとても良いワインかと。

>>34
グロ・フレールはボルドーのメルロー系の濃厚ワインに味が似ている。
ブルゴーニュの味わいではないな。

>>35
そういう風に書いてる書物もしばしば見かけるんですけど、実際に飲んでみると濃厚ではあるものの
間違いなくブルゴーニュの香りであり風味だと思いますよ。

>>36
書物ってｗ
こんな安いワイン普通に飲めるでしょ。
飲んだ感想ですよ。
ブルゴーニュが全くないわけじゃない。ブルゴーニュの土地から出来ているんだから完全にボルドーとはなりえない。
要は単調、単純なんですよ。グロ・フレールは。

>>37
感じ方の問題なのでこれ以上は平行線だとは思いますね。単調・単純という所を否定してる書き込みはしてませんよ。
それをふまえた上で、それはそれで美味いワインだ、と言ってるだけなんですから。
それにしても、７０００円からするワインを「こんな安いワイン」って、羨ましいご身分ですね。

>>37
日本語書け

新スレ用に

2chの書き込みとはなんたるかを知らないゴミどもへ

・掲示板での議論は、議論ではなくただのオナニーなのであって、健全な議論はほぼ不可能だと気づけうじむし。
・誰かが「断言」したとしても、事実が奴の言う通りになるわけではないので、慌てるな厨房。
・誰かが自分の書き込みに対して中傷したとしても、お前が傷ついている訳ではない事を思い出せカス。
・いきなりスレの流れを無視した書き込みがあるのは、システム上「自然」な事だと知っておけ切れたナイフ。
・そして２ｃｈという場所は「少々荒れる」ぐらいが「健康的」である証なのだよ元親父の排泄物ども。
・長く特定のスレにいるからといって住民権は発生しない事ぐらい分かれ万年負け犬。
・匿名掲示板というのは、全ての奴らの発言力は平等なので、仕切ろうとする方が特殊状態だと知っておけ骨髄反射。
・自分と違う意見があるのは、「当然」なのだ。世の中はお前中心で回っているわけでない事を分かれ体は大人心は子供。
・どうしても自分の言っている事が正しいと広く世の中に知らしめたいなら、リアル世界でせいぜい頑張れ夢見がちなだけのボンクラ
思い出せ！！ お前はただのクズだ！いつ死んでも誰も困らない程度のうじむしだ！
そうだ！お前はただの数十億いる中の一人にしかすぎないのだ！！
キサマの腐った「もっと僕を見て！僕を見て！」という「寂しい自己顕示欲」を満たしたかったら
リアル世界でもっと頑張れ！！！

と厨房が申してみました。

>>38
そもそもスレ違い
ネゴスは専用スレあんだろそっちいけ
お前のオナニースレじゃねえんだから

>>41
グロ関連のレスに関してはとやかく言いませんが
ここは総合スレですからネゴスでもOKです。

>>1の文章を過去スレで最初に書いた私から言わせて頂くと
「造り手」＝ドメーヌではありませんし、
過疎板で専用板を増やせばブルゴーニュの畑のように細分化して
極小クリマばかりになってしまいます。

>>36 俺もどうやったらグロフレールをボルドーと間違えられるのか不思議だ。で、
本当はこの手の人々は「濃過ぎるやだ！」って言いたいのをそのように言っているのだよ。
実際濃いのは確かだし。個人的には03に関してはそれがいい方向にいって大ヒット（少なくとも
リリース当時は）だったと思う。あと一時出回った古いの村名物はとってもヴォーヌらしくなって
すごく良かった。
　で、話変わって03は皆さんどう思われます？コートドボーヌの村名もので今とっても快適なの
いくつか経験したが1級クラスは2回試したものは何とも。（ヴォルネーの名前失念したやつと
ジェルマンのボーヌ1級の特吟？もの。判断不能。少なくとも今飲んで美味しく無い）
ヴォーヌはグロ以外にもリリース直後に試して結構いい感じの多かったがそれ以来全然試していません。

自分もグロは、ひととおり飲んで(00〜03のエシェゾー〜リシュ)みましたが、
結構苦手です。ロベール・シュリグやラルロ、デュジャックとは対極に位置する様に感じます。
グロフレは、確かに旨いのですが、この濃さをブルに求めてない自分はちょっとなぁ・・・です。
自分も正直に、右岸ボルドーと感じました。
ただ、まだ３ＶＴしか飲んでないので、これからも飲んでみようと思います。
好みは人それぞれですし、ラルロを飲んで、「物足りない」と思う人もいるでしょう。

>>42
スレ主の意向なんかどうでもいいって。
ネゴスはこっちでやれ。
【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手2【ネゴス】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1160147820/

まだワインを飲み始めてまだ１０年ほどなので
教えて欲しいのですが、ワインは熟成すると
少しずつ薄くなっていきますよね。
濃過ぎると言われてるワインは早く飲み過ぎるから
濃過ぎるのであって、１０年２０年３０年と寝かせると
どこかで丁度良くなるという事はないのですか？

>>46
どこかで丁度良くなります

丁度良くなるって言っても個人差があるからねぇ。
んで、濃いって言っても熟成にはタンニン、酸、アルコール、糖分とか色々バランスも重要
でしょ？
バランスが良くないとあんまり良い熟成はしないと個人的には思う。

45よ、そんな勝手なルールは同意しかねるぞ。俺は42に賛成。

35=37はさ、ひとさまの発言をもうすこし鷹揚に受け止められんか。
いい大人だろ？
議論したいだけかもしれんが、偏屈というか、間口が狭いというか、ケツの穴が小さいというか。

>>47>>48
つまり、濃い事を批判するのは筋違いで、
熟成後のバランスが取れてるかどうかを
問題にするべきという事ですね。

ところで、熟成後のバランスというのは素人が
熟成前に飲んで予測可能なものなのですか？

>>50
>つまり、濃い事を批判するのは筋違いで、
いやそれはどうなんだろ？
結局その人の「ピノに期待する味」っていうのがこの話題の中心なんじゃない？
熟成したワインより若いフレッシュな味わいが好きな人もいるし。

＞ところで、熟成後のバランスというのは素人が
＞熟成前に飲んで予測可能なものなのですか？

経験+イマジネーションが豊富なら可能じゃないでしょうか？
結局は味覚の違いから、バランスも違ってくると思いますし。
ちなみ私にはその能力はないと思いますがｗ

あ、ちなみに素人ってワインの初心者ってことでしょうか？
それなら難しいでしょうね。
私は一般消費者ってことと理解しましたが。

>>51
濃い事を批判してる人は熟成させず
早く飲みたい人が多いという事ですね。
そういう事なら納得です。

熟成後をイメージするのに必要な経験というと、
熟成タイプの濃いワインを熟成前に飲んだ経験と
熟成後に飲んだ経験が豊富という事ですよね。
かなりの年月と記憶力を必要としそうです。
私にも無理そうです。

>>46
基本的には、そのワインのピークという物はあります。
酸・糖・凝縮感などが、それぞれ放物線を描く考えてください。山なりのヤツね。
それぞれに頂点がある訳ですが、どれもが一致して頂点を迎えるとしたら、それはバランスの良いワインと言う事です。
ところが、そんなワインは良いワインの中でもほとんどありません。

で、平均的に無難な位置（この選定自体には個人差がある）をピークと言うのですが、
必ずしもバランスが取れているとは限りませんので、まずちょうど良くはなりません。

更に、この話題の中の濃いとは、抽出が強すぎる・果実味が濃すぎて野暮ったいとの事ですね。

>>54
ワインの様々な要素の中で果実味というのは
熟成により比較的早く落ちますよね。
将来のバランスを考えたら若い時の果実味は
強い方が良いのでは？

>>53
>この話題の中の濃いとは、抽出が強すぎる・果実味が濃すぎて野暮ったいとの事ですね。
こういうことだと思います。

＞かなりの年月と記憶力を必要としそうです。
＞私にも無理そうです。
まぁそう言っちゃそうなんでしょうが、逆にこの辺がセラーを持ってる方の
楽しみだったりするんじゃないでしょうか？
このワインは熟成するって思って保存して、空けたらあれって思うこともありますし、
逆に予想以上に美味しくて、ほくそ笑むとかｗ

>>54
同意ですね。
ただその無難な位置でどれだけバランスが取れてるかは重要かと。

>>55
うーんと、「果実味」っていうのは「味」の事なんですよね。
これ自体は強くても弱くても熟成には関係ありません。
果実の味が強いという事ですから。

「果実の力が強い」なら良いとは思います。

>>57
果実の味は熟成によって変化しないのですか？

>>58
果実味は熟成と共に弱くなる。

グロがマズイということだけは良く分かった

>>60
グロもいろいろある。

>>61
なんか深い言葉ですね。

>>60
２ｃｈスレを読んでワインが分かる想像力がうらやましいと思った。

>>62
現行で４つ、深く取る必要もないと思うんだが何が深いんだろう。

>>63
空気嫁

ここしばらく質問のしかたが悪いから答えが結論に向かわないんだよね。

果実味って、要するに甘味と酸味とフルーツ的香の総和じゃないの？
逆に言うと、甘味、酸味、香りとは切り離せないモノですよね。
ジュースに相通じる評価点？

果実味と酸味は別物だろう。

>>66
「果実の味」と「果実味」は別の概念。

濃い/薄いのスタイルの違いと熟成可能性や果実味の関係は様々。
例えばアンリ・ジャイエのワインは一般的に言って決して濃いワインではないが、
かなり長熟可能で果実味もしっかりしている。
逆にいくら果実味が豊かでも酸やタンニンがしっかりしていないと熟成には向かない。

甘（アルコール、グリセリン含む）、酸、塩、苦、辛、渋、ミネラル、旨み（アミノ酸など）の
口内要素と種々の香味成分がワイン中にあることは間違いないですよね。
それらの中で人がより印象的に知覚しうる組み合わせが、例えば果実味（甘、酸、香味）や
ボディ（甘、アルコール、渋）などのように表現されるのではないでしょうか？

>>67>>68

そうだったんですか、じゃあ勘違いしてました。
フルーツ感、かと思っていたので、酸は外せないのではないかと考えていました。
主に甘味と香味と考えればいいんですね？

>>71
酸がない（少ないと）とジャミーとかコンポートな感じの果実味になりますよね。
フレッシュやピュアな果実味って表現には酸は重要な役割がある気もする。

>>72の言ってることは、果実味と酸味のバランスの問題。

もっと言えば、
ワインの味わいは大きく分けて
果実味と酸味とアルコールの３要素のバランスによって
成り立っているといえる。

>>73
あなたにとって果実味の成分とはなんなのかね？

>>74
極めて単純化すれば果実のような甘みということになるんじゃないか。

果実味の感じ方に酸は重要な役割を果たすが、
酸は果実味の要素ではないと思うぞ、俺は。
「酸が弱いせいで果実味が前面にでてる」とは言うが、
「酸の弱い果実味だ」とは言わないぞ、俺は。

酸味は味のことであって、酸とは違う。
同様に果実味も味の事であるし、こういう違いをきちんと分けないから話が進まない。

もちろん果実味とは、酸や糖やアミノ酸などから出来てるけど、
それが濃いか薄いかという話になると別な話になる。
カリピノもブルピノも濃さで言えば同じくらいのものになる。

同様に、
「果実味が弱いせいで酸が強調されている」とは言うが、
「酸の強い果実味だ」とは言わないぞ。

＞果実のような甘み
とは成分で言うと糖となんなのかね？

結局、果実味と言うものは、糖、酸、などの各種エキスで構成されていて
その基本値も化学式で表せるものでもない。（※酸を分離する人もいる）
果実味という言葉自体、結構使われている言葉だが、実はかなりあやふやな言葉である
ってことでおｋ？

訂正。
各種エキスで構成されていて
↓
各種エキスで構成されているが

「果実味」の話はもうお腹一杯だよ

ワインの味は概ね果実味と酸とアルコールの三要素のバランスから決まり、
熟成によってそれぞれが弱まり丸みを帯びてくるが、
果実味が最初に弱まるために、いわゆる「閉じる」状態になる。

ってのをワイン本で読んだことがある気がする。
まあスレチガイですよ。

>>34
グロフレの04エシェゾーは昨年春にあけて、
すっぱすぎて駄目で、ほうっておいた。
年末に開けたら酸味が丸くなって、果実味が感じられてよかった。
ネットで調べたら、エシェゾーや一部の樽を思いっきり
深焼きしているそうで、それが酸味の原因かと。
なら置いておくとよくなるはず。
リシュブールは15000円と安いし、好みなのだが、最近は見ることもないのでどうなのだろう
この辺の作り手は樽香に個性があり、好みが出やすいので
駄目な人は徹底して駄目。ボルドーの薄いのなら似ているといえなくもないが、
さすがにそれは言い過ぎで葡萄の違いがわからないのだろうか
濃いブルが好きな方にはとても経済的でよいワインだと思う。
当主が日本好きで、日本には例外的に多く安く輸出してくれているらしい。
本当はもっと高い。

家の近くにも2500円でニュイがあるのだが、04はもう飲んでもイヤミがない。
05はすこし早いと思う。
いつごろから樽の焼きこみが増えたのかわからないが、
01や02ではしていないのではないだろうか。
01のエシェゾー、クロブジョ、リシュブールは酸味もなくおいしかった。
アンヌグロが手に入れば言うことないのだが
あっという間に買いつくされてしまうので、
グロフレはデイリーワインに重宝している。
口に合わない人は他のを探したほうがいいが、これより安くて濃い、
おいしいブルはそうそうないと思う。
あったら教えて。

＞深焼きしているそうで、それが酸味の原因かと。

その判断の根拠は？
深焼きすれば酸味が強くなると言う化学的、醸造学的見地からの
根拠を説明してください。出来ますよね？
出来るから発言したんですよね？？

濃いブルなんて必要無い。
それこそテロワールが分かっていない。

ワインについて語るなら、もう少しほろ酔い気分的な鷹揚さがほしいと思うのは私だけじゃないと思うんですけどねぇ。
排他的で高圧的な物言いは、ワイン語りにふさわしくないと思うのですがいかがなものか。

>>86
うるせえよバカ。お前の好みを他人に押し付けるなよクズ。

>>86
調子こくな！ヴォケ！

>85
ドメーヌ・ルロワは新樽100％でめちゃめちゃ濃いブルを造る
が、当主マダム・ルロワは「これこそテロワールを具現したワイン」
という意味のことを言ってる。

>85
ドメーヌ・ルロワは新樽100％でむちゃくちゃ濃いワインを造るが
当主マダム・ビーズ・ルロワは「これこそテロワールを具現したワイン」
という意味のことを言っている。

多重投稿失礼

濃くする為の醸造するのと
もともとブドウのポテンシャルが高く結果濃くなるっていうのは
違うんじゃない？

新樽１００％使用ってのは、まさに「濃くするための醸造」技術を駆使してると思えるのだがいかがなものか。

>>93
樽の好ましいニュアンスを付けたい時、ブドウのポテンシャルが高ければ
必然的に新樽率が上がるとお思う。
ドメーヌ・ルロワやDRCを飲まれていられるのなら分かると思うが樽の香りが支配的なワインではない。
また意図的に濃く醸造しようとしているとは思えないが？
また新樽率が高い＝濃いワインを造ろうとしている訳ではない、
例えば、ドミニク・ローランは新樽率200％と言われているが樽の香りやバニリンは
それほど主張していない。

ドミニク・ローランって今でも新樽２００％なのかな？

>>95
当たり前だけど全部200％な訳ではないですよ。
ブドウのポテンシャルしだいでしょう、パスツーグランや最近ではボジョレ・ヌーボーｗも
造ってるみたいですし。
ちなみに自分としては濃く醸造しようとする事自体はそんなに否定的ではないですがｗ
（アッカまで逝っちゃうとさすがに・・）

おまれら不味いワイン語って人に文句言ってめでてえな。

ワインの素敵なところは、美味いにつけ不味いにつけ、語ることができ、それを一つの娯楽として
成立させているところにもあるんじゃないですかね。
それを否定してしまうと、ワインの楽しみの何割かを失うんじゃありませんかね。
モーツァルトから声楽を否定するようなもので。

>>95
確か、葡萄に負けない樽を作る職人見つけたとかで、２００％にしないで済むようになったとか聞いたような気がする

ドミニクは2005年からクラシックな造りに変えたとか聞いたけど。

ドミニクは2005年からクラシックな造りに変えたとか聞いたけど。

もうそろそろリリースされるのかな？
上物の黒ラベルやグラン・クリュクラスは。
どんな味わいかちょっと気になるが。

巨ﾃﾞﾌﾞ

>>98
巨ザコ黙れ。ワインは飲むものだ。語るものじゃない。

ワインを語っているつもりが、自分を語っている奴の多いこと多いこと。
おまえのことなんか誰も聞いちゃいないっつーの！！！！！！！！！！

>>94
DRCは2002年ごろからエシェゾー、サンヴィヴァン、
ラターシュ、モンラッシェの樽は樽香を強く
グランエシェゾー、リシュブール、ロマネコンティは樽香を弱く
作り出したよう
リリース時に飲んでみるとわかる。
二年ぐらいすると落ち着いてくるからわかりづらくなる。
一番樽に仕掛けをしているのはエシェゾーだと思う。
リリース年の開き方はやはり強すぎる。
ドメーヌルロワはあまり樽のキャラクターを強くしないで
葡萄の味を立たせるつくりをしているように感じる。
ルロワを飲んで少し薄く感じるのはそのせいだと思う。
ただし畑によって多少の仕様の違いは樽屋に出しているだろう。
瓶まで特注するドメーヌが樽の特注をしない理由はない。
ドーヴネはわからないが細かくやっていそう。

まああくまで掲示板のうわさだから水平試飲でもして確かめてみればいい。

>>106
ドメーヌ・ルロワは樽熟を13ヶ月位から10ヶ月位に変えたみたいですね。

　　　　　初めてきた方への注意

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」の、
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

ルロワのリシュブール１９９６を探しています。
結婚年記念です。
東海地方近辺で売っているお店をご存知の方、情報お願いします。
できれば６０Ｋ円以下で買えるとうれしい。

>>109
昨年見かけたことがありましたが、120k程度しておりました。
60kですと、ヤフオクなどで運良くでればという程度でしか
見つからないかと思われます。

また、05年から村名ですら50kとなりましたので、状況としては
限りなく厳しいと言わざるを得ないかと。

DRCのﾘｼｭ９６なら持ってるけど
東海地方ではないですなあ・・・・

買った店のセラーにそのまま眠ってますがｗ

ドメーヌルロワのポマールが名だたるドメーヌの看板特級クラスよりも高いとは…
特級クラスを凌ぐ味わいなのですか？飲んでみたいが怖いなあ。

ルロワと言ったら、やっぱ高島屋かなぁ。
高島屋はなんか高そうだったから嫌だったんだけど、
明日、ＪＲ高島屋行って、相談してこようかなぁ。
１０万超しそうだなぁ・・・。

しかし、ルロワの高騰、何とかしてください。
某オークションでは、
単なるブルゴーニュルージュ（２０００年だったかな）なのに１万円超えてました。

>>109=113
高島屋に古いビンテージはあまり無いと思います（少なくとも私のような
一般客から確認できる範囲では、ですが）。00とか01なんかはまだ売れ残って
いるのを時々見かけますが、96はリリース時には評判が良いVTだったので、
少なくとも東京地区ではここ何年か見たことありません。売れ残っていれば
60000円か70000円だと思います（残り物の値上げはしないはずなので）。

で、10000円越えのブルルージュはドメーヌ物の2004ですかね。この年の
ルロワは不作で、ほとんどのワインがデクラッセされています。
で、ブルルージュにはクロドラロシュ、コルトンレナルド、クロヴージョ、
ポマールなんかが入っていますので、考えようによっては安いかも。
高島屋定価が10000円だったはず。

ネゴシアン物の2000年のミレニアム記念みたいなやつ（金キャップ）も
ありますが（こちらも高島屋定価10000円だった）、こちらは5000円ぐらい
でも売れ残っているのを時々見かけます。

ルロワつながりで・・・

リシュブール１９９６が７万円だったら、【買い】だと思いますか？

>>115 買いだろ。
まぁ漏れなら７万出して買うなら２万円のワイン３本買っちゃうがWW

余裕があったら買うが、俺も２万円ワイン３本派ｗ

>>115
117に1票w

７万なら安いと思う。
余裕があれば買いたい。
しかし常に余裕はないので買えない。

子供が自立しないうちは余裕が無いと思う。

ヴィニョーブル・ギョーム　ヴァン・ド・ペイ・ド・フランシュ＝コンテ ピノ・ノワールには騙された。
二度と買ってはいけないワインの一つだ。
あんなものに５，６千円も出すならルイ・ジャドを数本買った方が満足できる。

>>121
　つか、5,6000円もしたのか？俺、去年の春頃に買ったけどVVですら2980円だったぞ。
たしか普通のVVじゃない奴は2000円ぐらいだった（買わなかったけど）。
　そのクラスのワインとしてはまあまあだと思ったが。
ジャドのブル・ルージュ（2kぐらいするよな？）よりはかなりましだと思うが。

>>122
ヴァカが沸いてきたかｗ

釣りにしてもヒドイｗ

フェヴレイのコンブ・ドルヴォー05入手。
最近日本に入ってきてなかったけど、
このグレイトイヤーの入荷に感謝。
価格は99の倍になってたけど。

昆布泥棒ですか、
良い位置にある畑ですよね。
ペロ・ミノのは昔飲みましたよ。

>>126
ペロ・ミノの昆布泥棒は、実質的にミュジニらしいのですが、
いかがでしたか？

私も気になる。
ＶＴは何年でしょうか。

>>127>>128
ミュジニー・グランクリュを飲んだことがないので比べられませんが
普通にペロ・ミノって感じでしたｗ
結構マッチョな濃ゆい感じで、滑らかさと旨味が感じられるタイプです。
ブラインドならシャンベルタン系かカリフォルニアと勘違いしてしまう感じです。
ビンテージは失念してしまったのですが４年くらい前なので98〜2000の間かと思います。
値段は9Kくらいかと。エノの店員にも「実質ミュジニ」と言われましたｗ

昆布泥棒でミュジニといえば、ジャック・プリュールですね。
シュヴァリエのドモワゼルみたく、飛び地の畑ですが・・・w

>>130
地図見たら昆布泥棒の畑の東側はミュジニー・グランクリュなんですね。
しかも飛び地があるとは・・。
飛び地はよほど良い畑か、なにか歴史的ないわくがあるのか？謎だ。
ルロワ氏はジャック・プリュールのミュジニは飲みましたか？

>>131
いえ、飲んだこと無いんですよ。残念ながら。
もすこし財力があればいいんですが

資料を漁ってみますと、1936年にジャック・プリュールが昆布泥棒にある0.61haの
区画をミュジニに認めさせたみたいですね。
丁度、1939年にルイ・ラトゥールとルイ・ジャドがドモワゼルをシュヴァリエに
認めさせた件と構図が一緒ですね

>>129
ありがとうございます。ちょっと想像していたものと違った(っというかある種、想像どおり)
様です。

プリュールのミュジニ00を二回飲んだのですが、二回とも※劣化ワインだったので、
正直、プリュールには手を出しづらくなっています。だれか飲んだ方、感想願います。
※香りも味も腐った風味で、抜栓後、小一時間で炭酸ガスが発生という、極度な劣化モードだった

位置はいいけど実際は窪地。地図だとわかんないけど。

>>132
情報�dクスです。
昔ミュジニで売られてた的なゴネに近いやつなのか・・。

>>133
自分もシャンボールらしい繊細な感じのを期待したんですが、うまいんですが
ちょっとがっかりって感じです。
しかし二回とも劣化とは稀な・・、炭酸発生とはＳＯ２控えめでろ過も控えめなワインなんですかね。

>>131
ちょっとした資料をうｐしますた
ttp://hpcgi3.nifty.com/musigny/c-board/c-board.cgi?cmd=fle;id=;name=/chambolle.jpg
これをみると、結構無理のあるミュジニって言えるかと。
1890年の地図をみると、全く昆布泥棒がミュジニに含まれていないのがわかりますね。
ttp://hpcgi3.nifty.com/musigny/c-board/c-board.cgi?cmd=fle;id=;name=/musigny1890.jpg

んで、Les Petits MusignyとLes Musignyの間の下に位置している小さな畑がすごく気になりますw

あ、言い忘れです。
上の資料はBurgundy Reportからです

>>136
面白い情報�dクスです。
1890年の地図、全く昆布入ってないですねｗ。ＡＯＣ認定時に追加されたのかな。
1890年のでグレーのところがグランクリュで白は違うのでしょうか？
（Les Musignyは半分くらい白だし・・）

間の下の畑気になります。誰の畑なんだろう？1890年時はグランクリュなのかも気になる。

>>138
白と灰色で所有者を分けていると考えてください。
それと現在、Les Petits Musignyはヴォギュエのモノポルになってます

資料ありがとうございます。
ヴォギュエはプティ・ミュジニを何にブレンドしているのでしょうかね。

それにしても、下の畑の詳細が気になりますｗ

あ、プティじゃないのか。
失礼。

>>140
プティ・ミュジニがモノポルというだけで、レ・ミュジニにも区画を持ってますんで、
それを混ぜているはずです。
ついでにといってはなんですが、ヴォギュエの村名シャンボールには、
1級のレ・ボードとレ・フュエ、そして村名区画のものがブレンドされてるそうです

>>142
知らなかった！
ミュジニにブレンドしてたんですね。

若木だからという理由であれば将来的に単独で出して欲しいなぁ。
買えないと思うけどｗ


村名を飲まれた方はいらっしゃいませんか？
私は開ききった状態で飲むのが好きなのですが、
大体どれくらい寝かせればいいのかなぁと。
セラーに2000年が眠ってます。

>>143
2000は昨年一度開けましたが、まだ固かったです・・・
98とかならそろそろおいしいのではないでしょうか？？

>>144
もう、そろそろいけるかな？と思ってたのですが・・・。
やはり、10年くらいは置いておいた方が良さそうですね。
貴重なご意見助かります。

プチミュジニとミュジニの若木を混ぜてプルミエにしてるんじゃなかったっけ？

>>146
そですね。
基準となる樹齢までは、チト解りませんでしたが・・・

>>139
どもです。

>>146
そうなんですか、前に若いの飲んだとき妙に気難しいワインって
気がしたので。

昆布泥棒書き込んでよかった（笑）。
色んな貴重な情報を頂きました。

昆布1級は、フェヴレイの他に
ペロ・ミノ、ブリュノ・クラヴリエ、トープノ・メルム飲みました。
メルム以外は「エシェゾーよりの（やや豊満な？）ミュジニ」
という感じと認識しました。
個人的にプアマンズ・ミュジニとして集めてます。
（クラヴリエは05でも10k、フェヴレイは16k）
※ペロミノは特級昆布に食い込んでいる部分で、
フェヴレはエシェゾーに完全に接している部分（0.3ha）と聞きました。
>>146、ルロワ様
ミュジニ各パーセルに植わる樹齢25年以下をデクラッセしてるそうです。
（VVは平均樹齢約40年）
確か95からのリリースだったと思いますけど、
ヴォギュエのプルミエはヴォギュエの中で一番のお買い得ですよね。
私はアムルズよりも毎年優先してます。

連続書き込みスマン。
今ワイナート10号（ヴォルネイ・ムルソー）の座談会読んだら、
プリウールも1級昆布泥棒を150本作ってるって記載がありました。
彼らの特級昆布泥棒との飲み比べを強く希望します。
150本っていったらフェヴレイのミュジニと同じ本数だ･･･
プリウールのミュジニは少ない経験上あまりすごいと思えないけど。

近年のヴォギュエを美味しく飲めたなんて経験無いぞ。
本当に時間で解決できるのか？

ジャック・フレデリック・ミュニュエのミュジニー99を持っています。
このワインは上記の造り手たちと比べて、皆さんの評価はどうなのでしょう？
飲んだ方いらっしゃいますか？
がんばって買ったから、怖くて飲めない。

>>152
ジャック・フレデリック・ミュニエの99！
素晴らしいワインをお持ちですね(・∀・)

>>150
一度だけ、2001のフェヴレのミュジニをいただいたことがありますが、
非常にキレイなミュジニでしたよ。フェヴレというと、良い意味で
田舎っぽいというか、泥臭いところがありますが、それには微塵もなく
驚いた記憶があります。

>>133
プリュールのミュジニが結構売れ残ってるのはそういう理由なのね。

ラトウールのRSV88（２本とも枯れていた）とか
グランクリュで長く売れ残ってるのは訳ありばかりか。

>>121
ヴィニョーブル・ギョームはインポーターお得意の詐欺説明貧弱ワインですから。香りは良いんだけどね。

>>152
オレも99買ったよ。当時14000円近くもしたんだ。
ワイン１本に10000円以上払うのはもうごめんだけどね。

>>152
ＪＦミュニエのミュジニ99は一昨年の９月頃に飲みましたが、ガチガチでした。
香りは素晴らしいものがありましたが。。。
比べるのも変ですが、去年の２月に飲んだヴォギュエの１er99は開いていたりして、
なんともいえないところです。

おすすめの 初 ミュジニーは何が良いでしょうか？

>>159
Ｊドルーアンをお勧めします。
早飲み承知なら、00でしょうか。

グロ・フレールのクロウージョ「ミュジニ」は駄目ですか？

>>161
ダメっつーか、綴りが違うからなぁｗ
でも、グロＦＳのクロ・ウージョ・ミュジニ、美味しいよね。おおらかに美味しい、好きなワインです。

グロの「ミュジニ」は道挟んでミュジニーの隣なんだけど全く別物ですね。
安くて美味しいんですけども。

>>136
そこの持ち主はベルターニャ

>>164
�d
ん〜、欲しいw
あとアムルーズに少しだけ食い込んでいる部分も気になるですよ

へー。今、他のスレ見てたんだけどさ。
神奈川のマニアの泉の人（ルロワは知り合い？）も２ちゃん見てるんだね。
ここも見てるのかな？とおもたもので。

他のスレって、どこです？
んで、マニアの泉の人って言うのもよくわからんのですが・・
ご期待に沿えず、すまそ

シリュグのGエシェゾ03旨すぎる･･･

>>168
01もうま過ぎですたよ
あと、ルネ・アンジェルのも。

>>158ご返答ありがとうございます。
ガチガチですか。個人的にﾋﾟﾉはﾃﾞｷｬﾝﾀｰｼﾞｭしたくないので、まだまだ気長に待つことにします。
二日・三日したら開くのでしょうか？一日で飲んじゃいましたか？
>>157 \14000で買えたんですか！？うらやましぃ。
いつ頃の話ですか？私は三万円台後半しました。

もう飲んじゃったけど1996は15000円くらいだったかな。
今は亡き日本橋東急で、'99年頃に買ったな…

ひさぶりにみたら、おめーらみゅじにみゅじにってうるせーんだよー！！！畜生、
おれだって買えればかいたいんだよー、しくしく。
>>168,169 これは03ものは今とっても良い、と受け取っていいのですか？個人的には
リリース直後にヴォーヌはバランスが良いとは思いましたが、今頃楽しんでいるのは
（今は禁酒中なので昨年末、が正しいのですが）ショレーとかもっと「レベルの低い」
村名もので、それ以上になると試した限りではオフバランスなかんじだったもので。

いまプルミエ以上の03は飲みごろ来てますね

「プルミエ以下」の間違いではないか？？

飲めても村名までだわ。
個人的にプルミエはまだまだキツイっす。

>>172さん
03GCは今まで4本しか開けていませんので、一般化できませんが、
「閉じている」という印象を持つものもは皆無です。
優秀な生産者のものは、酸も予想以上にしっかりしているし、
果実もタンニンも最初からバランス取れているし、
いつでも美味しく飲めるのかなと考えています。

私がシリュグのGエシェゾ03を今回開けた理由は、
■奇跡的にもう1本持っている。もう1本は5〜6年待とうかと。
■03に長熟させる「必要性」は感じないので、05購入分の
セラースペースを確保するためにも、
一部お宝（10本程度に絞ろうかと）を除き、
03にはご退出いただく必要がある。

因みにシリュグ03はACブルでもポテンシャル有り有りです。
半年毎位に飲んでますが、あと10年は持ちそう。
勿論ACブルが熟成で美味しくなるかは疑問です。

>>176
お前ワイン屋の勝田か？
シルグで楽天検索すると勝田の売れ残りグラン・エシェゾーばかりだが。
シルグじゃなく、ロベール・シュルグな。

相変わらず、品性下劣な方々が集う、浅ましいスレですね。噴飯ものです。

勝田が自作自演バレて逆切れかｗ
ワイン屋はコジキみたいなクズばかりだなｗ
低学歴のワインなんか飲まねえようなカスばかりだしなｗ

猿なみのオツムｗ
こんな人々に飲まれ、語られるなんて、フランスの大地、太陽、水、葡萄、
作り手、その他の儲け手に対する冒涜、というか無駄です。
ワイン飲むより、首括れｗあなたがた、纏めて死んだら、少し空気が綺麗
になりますよ。

>>177
S I R U G U E だから、シリュグだろ
どちらかというとシルグのほうが正解だ

ID:8/tvaedrって、ホント恥ずかしいｗ

何でもいいけど販促するワイン屋はウザイから来るなよ。

>>181
バカかおまえｗ
取り扱いインポーターがワイン屋に卸す際に渡す資料のワイン名が取り扱い店舗の正式名称だろ。
そうやって屁理屈こねて微妙に異なる名称で自分の店の在庫しか検索に引っかからないように小細工してる糞業者が勝田な訳だがｗ
ほかにもミスを装って毎回別名付けるｸｿ店もあるがなｗ

ブルゴーニュって熟成するの？

>>184
どこのワインにせよ
飲む人が美味しく感じれば熟成で不味く感じれば劣化扱いだから
飲む人によってする、しない両方。

言えてる。チーズの好みなんか分かりやすいよな。

>>177
シュルグなんて嫁ねえだろ、ボケ

>>187
文句はインポーターにほざけや脳無しのカス！

そのシリュグのヴォーヌロマネ０４が4000円だったら買いですか？

>>皆さん
すいません。絡まれるような書き込みして。
何かがID:8/tvaedrさんの気に障ってしまったんでしょうね。
俺一度も「シルグ」なんて書いてないけどね。

>>189さん
05よりも1k安いですね。（〜02よりも1k高いけど）
04のキャラクターは、（シャンボール、ジュヴレ等に比べると）
ヴォーヌには向いていないと一般的に言われていますが、
シリュグのスタイルには合っているヴィンテージだと思います。
ただ04ACブルが2k前半で買えます。（因みに05は2.5kくらい？）
私はシリュグ04,05は1本も開けていませんが、
中には03よりも評価する人もいます。

嗚呼、DRCモンラシェが…

大切なワインを飲まれてしまいました
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0113/164026.htm?g=06&from=yol

97のモンラシェか〜・・・・思い出すな〜・・・・・

リリース直後にサントリーの直営店（サントリー本社ビルの１Ｆ）へワインを買いに行った時に、
ケバイ化粧のオバサンに「モンラシェ９７、￥105,000-だけど、買いませんか？」って言われた。
その時に買ったのは96のラターシェ、￥52.500−を2本でした。いまや￥50万〜・・・・買っと
きゃよかったな〜・・・・当時のサントリーはまだDRCを一般に店売りしてたけど、今や幻で、
よほどの上得意にしか出してくれませんね・・・・。

この先、ワイン価格はいったいどうなるのやら・・・・？もっと気楽に飲める時代は来るのか？

>191
>大切なワインを飲まれてしまいました

この処理をどうするか、訴訟か、あきらめるか・・・・。
単独スレを立てて議論する価値はあるぞ。

誰か立てれぃ。

>>193
止せよ
リンク先でだって出来るじゃないか

>>191
そのトピにレスしてる人、さりげなく自分の環境を
自慢してる人がいていやな感じだな。

漏れがトピ主だったら、友人に嫌み言って
彼女には土下座ってとこかな。
DRCモンラッシェ買ってくれる彼女はいないがorz

え・・・>>191のって釣りじゃないの？
似たようなやつ他でも見たけど。
別のは赤ワインだったがWW

俺はこれ意外は飲まん（漢気）
http://sturly.com/redirect.php?short_url=awh&fws=&fwos=

人の生は瑣末の堆積であるか。
住み果てぬ世に、瑣事にこだわる哀れな一生。
万事は皆悲なり、言うに足らず、願うに足らず。

こんなの日本に買える奴いるんかいな・・・1億ってあんた
http://sturly.com/redirect.php?short_url=ax9&fws=&fwos=

>>199
ワインの話かと思えばスレ違い。
宝飾品で1億なんて楽勝で買える人は幾らでもいる。
もっともそういう人は楽天では買わないだろうけどｗ

俺が実際に見た中で一番凄かったのは数千万クラスの指輪を両手の指全てにはめていたお婆さんかな。

>>197
http://www.rakuten.co.jp/mizusato/588803/663847/#682101
>>199
http://www.rakuten.co.jp/ginzajewellery/494949/610541/#649517

>>183
今届いたメルマガですむらのヴァカがギィ・ブルトンをギィ・ブリュトンと書いて高い値段付けて売り出し掛けてるよ。
こいつは毎回そう。まともな売り方が出来ないヴァカ。

皆様
Dujacの93てどうでしょうか？
サンドニとロッシュを地元の酒屋が21kで売ってくれると
言っているのですが･･･
自分は95以降しか経験がありません。
ご教示願います。

>>203知らねえよバカ！

>>203
俺なら即買い。（もちろん状態が良いのが前提。）

93はコンボットしか飲んだ事がないけど良かった。
94クロ・サン・ドニは今一の年の割りにスタイリッシュで良かったと言うより素晴らしかった。
って直接的な根拠はないから外れたらｽﾏﾝ。

最近はデュジャックも高騰しているから93が21ｋならお得感あるし。

デュジャックは世界的に人気になってから、
バックヴィンテージがあっという間に市場から消えたなあ。

>>205，206さん
情報ありがとうございます。
今会社の帰りに酒屋に寄ってもう一度見てきました。
初リリース時に仕入れてずっと14度保管のようです。
キャップシール、液面、濁り等状態は大丈夫そうでした。
明日2本とも買うことにします。

糞ドメーヌ一覧
ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー） ＝ カミュ ＝ ルイ・レミー ＝ モワンヌ・ユドロ＝ ジョルジュ・ノエラ
＝ フランソワ・コンフュロン ＝ ルブルソー ＝ アンリ・グロ ＝ ピエール・ブレ＝ ルイ・シュニュ ＝ デュフルール
＝ ルイ・マックス ＝アレックス・ガンバル ＝ アンポー達＝ ラブレ・ロワ ＝ ドュデ・ノーダン＝ジョルジュ・リニエ

ルイシュバリエは、ルイ・レミー、ジャッキー・トルッショー・マルタンなどの糞ドメーヌと同列
トルショー・マルタンは一部の酒屋が煽ってるだけで対した造り手では無い。
ジャッキー・トルショーはルイ・レミーと同レベルの生産者。
ジャッキー・トルショーはもはや詐欺だな。
トルショーに良いワインなど存在しない。
全てが凡庸。田舎の三流生産者。


966 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 02:42:02 ID:DSnd8veE
ポンソのシャンベルタン１９９８を昨夜開けましたが、全くの期待外れ。
抜栓してすぐは、全く香り無し、味わい無し、
２時間くらいでボルドーのようなココアを思わせる香りと濃い味わい、
だが、大したことの無い味わい。
翌日も酸味が加わっただけで変わらず。
グランクリュの片鱗一切無し。
その後に開けたルイ・ジャドのブルゴーニュ２０００の方が
ブルゴーニュらしい香りで良かった。
味わいは酸味が支配的。
ブルゴーニュらしさを失った近年のポンソなど飲むに値しない。

979 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。９６から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん

980 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 16:07:20 ID:rYjog07e
>>979
その言い方じゃ9５は復活していたみたいじゃないか。

983 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:20:32 ID:WSQlwAfA
ポンソの良さは全く分かりません。
85やそれより良いと言われる80のクロ・ド・ラ・ロシュを飲みましたが、
一緒に飲んだワインの陰に隠れてほとんど印象に残っていません。

今日、家に76年の村名ブルが届いてた。
ドメーヌ蔵出しと言う事で期待していたが、もう既にレンガ色だった。
飲めるのかな？

>>209
透明なら外観上問題なしです。
もし濁っていたら・・・ご臨終ですが

>>210
レス有難うございます。

うーん、透明なような少し濁ってるような…

>>205,206さん
昨日はありがとうございました。
本日サンドニ、ロッシュ93購入してまいりました。
半年位経ってから同時に開けてみようと思います。
因みにその勢いでヴォギュエのボンヌ･マール96も
21kだったので買ってしまいました。

こういうのって得するか損するか分からんよな・・・
http://www.tiny9.com/u/item.rakuten.co.jp_wine_901700

>>213

１本３０万平均だったら、ロマコンが２本とかターシュのマグナムとかがないと
割に合わないような気がする。ってか、内容のわからん２００万の商品を売る剛毅さに掘れた。

2003年の水平？あんまり魅力ないね。

福袋って大抵、店の売れ残り処分だろ。洋服の奴を買って1回損した
経験から2度と買わないｗ　しかし、月末なのに売り続けるとは・・・

ところで、水平って何？

水平試飲(ホリゾンタル・テイスティング)＝同じヴィンテージのワイン飲み比べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常は品種を同じにするとかテーマを決めないと只のチャンポンになってしまう
垂直テースティング(ヴァーティカル・テイスティング)＝同じワインで違うヴィンテージ飲み比べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヴィンテージ違いでも違うワインでは只のチャンポンになってしまう

>>212
良心的価格の酒屋ですね。
どこか教えてください！

ペルナン･ロサンのボーモン95やっぱりシンプルだわ。
複雑な香りの層が全く出てこない。
硫黄臭さは流石に抜けてるけど。
熟成しないね。

>>213
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブルゴーニュって何時バブルはじけるのだろう？
俺の記憶が正しければ、90年代前半頃のロマコンが１０万しなかった。
いつか、買えるだろうと思っていると、あっという間に星の彼方へ。。。
なんで１０倍もあがるわけ？(ＤＲＣは、国や会社が守っているとしてもなぁ)
そして、ヴォギュエやデュガ、ルーミエなんかの価格上昇率は何？
少し前では、ＪＦミュニエも酷い(味ではなく価格が)。
更に０５の勢いで、ジョセフ・ドルーアンやラマルシェを始めとして、
財布に優しかった生産者たちも。。。
どうなるブルゴーニュ？

上がり続けるに決まってるじゃないか。
今までが恵まれていて安すぎただけだ。

インポーターが儲けてるだけじゃん。

>>222
金持ちなんですね。もしくは、●ァ△・●ッシオ△の方？
一介のリーマンの私は今までが普通だったと考えます。
だって、ロマコン１本￥１００万とか、絶対に尋常じゃ無いし、
飲食物の値段では無い気がする。
まぁ、スコッチでは、1,000万するマッカランを大阪のバー
が買ったという逸話があるが、スコッチはブルゴーニュの様に
異常に値上がりしてないし。

>>224
新聞（世界情勢）読んでますか、時代は変わるんですよ。
国内でもワイン好きが増えて競争率が上がっているのを感じませんか？
今まで値上がりしたシャンパンやブルゴーニュが安くなったことなんて記憶にありませんが。

これからは国産の時代だろ。

頭悪すぎ。話になりそうにないね。

100万円でも１０本に１本はブショネですよ。みなさん！

>>225
ロマコン＝飲食物、と捉えているようじゃ、何もわかっていないわけだ罠

お茶の世界はもっと凄いぞ
茶葉100ｇ100万円なんてゴロゴロあるし

>>224だった。ｽﾏｿ

皆さん仰っているが供給が一定のまま需要が増え続けている、ってことだろう。世界的な
恐慌にならない限り安くなる事は無いだろう。そして俺は恐慌より自分が飲めなくなる
方がまだ幸せだ。>>224 ルーミエを楽しめた昔があるだけましじゃないか？（無かった
らご免）

世界には掃いて捨てるほど金をもってるやつはごまんといるのよ。
そいつらとブランドワインを奪い合って勝てると思うか？

ブランドになったワインは９９％が何にもワインがわからん金持ちに
生産後１０年内に消費されるわけだ。
ロマコンもドンペリも９９％は無知蒙昧な香具師が消費するんだよ。
頭の良い識者は、無名ワインを安くして愛でるのさー。
それが資本主義経済の成熟した姿だよん。
未成熟なときには、もっと自由に楽しめたんだがねー。

ロマコンとドンペリを同列に議論するのは無理があるな

先日、ボーヌ、から帰ってきたが、
ワインショップでは、ほとんどの有名ドメーヌは日本のほうが安いぞ！

ただし、（ほとんどは販売しないが）自社ワインを蔵で販売しているようなドメーヌでは
日本よりはるかに安く買える。

レートの関係だがまだ日本は良いほうだと思う。（今はね）

>>235
だが、同じワインを持ち帰ってきたものと日本の信頼できる店で買ったものとでは、別物かと思うほど味わいが違う。
中身が違うというより、劣化している。

>>235
レートの問題じゃないだろ。

国内税の問題だろ。

>>236
そんなこたーない。

そりゃ100％傷んでいないことはありえないだろうが、問題にならない程度だろ。
鬼の首でも取ったかのように言うヤツって、たいがい・・・(ry。

>>238
実際に同じ物を飲み比べてみろ！能無しが！

>>238
ピノは劣化しやすい。

>>239
そのとおり！同じものを飲み比べたのは私も数回しか経験がないが、
携行品と普通にワイン屋で買ったものとは、明らかに差があった。

まずはな、劣化したワインを買ってしまう自分のアホさを悔いろザコども。

同じものでもブルゴーニュで飲んだ方が断然美味いっていう厨は必ず湧いてくるなｗ

だったら日本でワイン買って飲むな
もしくはそんなことはない流通つくってみろ
結局フランスかぶれの妄想オナニーなんだよ！

>>241
劣化したワインしか飲んだことの無いＤＱＮ！

「フランスかぶれの劣化厨」ってこんなにいるとはお笑いだ。ｗｗｗ

同じもの飲んだけど、ほとんど差はないぞ。
ってもしかしたらほんの僅かにあるのかも知れんが、
まず分からない。

仮にそれを感じたとして？自慢しても何になる？アホか?
嫌味っぽくて何の役にも立たんだろうが。
恥ずかしくないのか？

>>244
味盲乙

パリやボーヌでも状態の悪いの悪い店内に高級ワインを並べている様な管理の悪い店も数多くあるのは事実ですが
蔵からの移動や保管に注意した状態が良いワインを扱う信頼できるお店はあります。
同じワインでも、店によってまるでコンディションが違います。
参考までにほぼニコラなんかは最悪ですｗ

日本の一部、ごく少数の優良なインポーターの商品をきちんとした管理で販売しているお店のワインは
まず、パリやブルゴーニュではなかなかお目にかかれないくらいいい状態です。
しかし日本でも管理の悪いインポーターから状態の悪いワインを仕入れ、
もしくは状態の良いワインでも劣悪な環境で管理し販売しているお店が少なからずあります。
日本でも同様に同じワインでも輸入元やお店によってコンディションがまるで違いますよね。

要は日本であろうがフランスであろうが状態のいいワインを扱っている店を探し購入し比べるべきで
一概に日本の方が状態が良い、フランスのほうが状態が良い、または劣化しているという
議論はちょっと乱暴な様に思えます。

私がフランスで買うのは信頼のおける店で日本でよいインポーターが扱っていない有名ドメーヌを
冬場に限り購入して帰ってきます。それも2本くらいですがｗ
もう数年間、毎年栄光の3日間に行くので購入してきてますが状態は良いです。

ただ、飛行機の場合、今の季節ならまだ大丈夫ですが、
暖かくなると空港に離陸前や着陸後、待機している飛行機のカーゴの中はあまりいい環境ではないらしい
のでいくら良い状態のワインでも劣化する可能性もあるみたいです。
以前のようにハンドキャリーで機内持ち込みできればまだリスクは減るんですけどね。

ワイン屋スレによるとDRCの2004年ヴォーヌ・ロマネのプルミエ・クリュが存在するそうですが、
あまりにも素晴らしい年なので造ったとされる99や02に比肩する程ではないと思われる04でも造ったという事は
毎年造ってるっていう事？

518 Appellation Nanashi Controlee 2008/01/28(月) 07:36:38 ID:Ncjvb188
正規輸入元でも真偽不明なのにオークションって・・・

なんとDRCのヴォーヌ・ロマネの2004年が存在していたのです！！
そしてその2004年のDRCヴォーヌ・ロマネを幸運にも奇跡的に入手することができました　！！！！
ところでDRCは、2004年ヴォーヌ・ロマネを造ったのでしょうか？？？
ネットでいろいろなサイトを検索しても2004年のヴォーヌ・ロマネの記事は、でてきません。
正規輸入元に2004年のヴォーヌ・ロマネの存在を質問いたしましたが、わからないということでした。
また、2004年のヴォーヌ・ロマネの入荷状況を尋ねましたが、入っていないようでした。
ということはもしや、このボトルは、精巧な偽物 ・・・・？？？。
現段階では、得体がよくわかりませんが、とりあえずオークションに出品させていただきます。

[2004] DRC ヴォーヌ・ロマネ プルミエクリュ
キュベ デュヴォー・ブロシェ
最低入札価格: 69,999円 （税込 73,499円）
一撃価格: 140,000円 （税込 147,000円）

（略）

520 Appellation Nanashi Controlee 2008/01/29(火) 01:05:15 ID:YxVwA4/o
>>518
Burghound vol25（たぶん瓶詰め後のテイスティング）によれば、
「６つ全てのグランクリュから４０００本を生産予定」
らしいので、あることはあるみたい。ただ、vol.21（多分樽から）では
２００００本生産予定と書いてあるので、何らかの理由で生産量が1/5に
なってます。

>>247
IWCでは記述がありませんでした。
burghoundですと、No.25に
Note: from a blend of all six grands crus that produced approximately 4,000 bottles
とありますが、No.21には
Note: from a blend of all six grands crus and will produce approximately 20, 000 bottles
とありますね。

また、このような記述がBurgundy Reportに。
Vosne-Romanee 1er Cru In 2004 there were two passes through the vines.
Unlike 1999 and 2002 when the cuvee Duvault-Blochet contained the young
vines fruit, this cuvee - which may, or may not be released - is not young
vines, so the quantity, if released, is very small. Lovely nose, wide and high-
toned. Nice density of fruit against a creamy background - lovely fruit. Not so
focused as the last wines, but given the label, outstanding - and that's after
tasting Romanee-Conti!

>>246
ハンドキャリー禁止とは知らなかった。どっかの与太雑誌で実証実験記事やればいいのにね。
ジャドとかのACブル素材なら誰でも家で試せる話だけれども。

飛行機は気圧が下がるからワインには危険でしょ。
定温コンテナにしてれば船の方が安全。

>>250
定温コンテナなんてワインに最も良くない短時間での温度変化が一日の間に多発して最も良くない輸送方法だ。

DRCは2004はデグラッセして1er Cruを作ったと聞いたが。
DRCでも捨てるのがもったいないらしいｗ

>>2436,250 まあプラセボ効果だろうなあ。ちゃんと断熱材にくるんで、密閉して、12h程度
の旅で差が出たのなら間違いなく心理効果であってなんら物理的要因は無い。これだけは断言
出来る。気圧はあまり関係ないと思うが、断熱材でくるまなかった場合については分かりません。
私は下着等で何重にもくるんでさらにトランクの中央部に入れますが。

臭そうだなｗ

>>249
液体持ち込み禁止
>>252
yomiuri　onlineに載ってる。
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/chateau/20070615gr04.htm

なぜ今回のラインナップがないのか不思議だった。
時間差で出てきたのだろうか。
定価で手に入るのならうれしい限り。
3万円以下で売ってくれたら。

>>253
気圧は重要でしょ。
瓶内の空気の吐き出しと吸い込みは内外気圧差で起こるのだから。
クール便による体積減少で生じる気圧差を
問題にする人もいるぐらいだし。

247氏に引用いただいた際の520です。
Leroy師匠にフォローしていただけるとは嬉しい限り。

>>256

コルクからそんなに大量に空気を吐き出すとは思えんが。

なあ、

ブルゴーニュの話をしようぜ

ブルは赤も白も高いので目をつぶって飲んだら
ブルと間違えるもしくは代替になる産地紹介
シャルドネだとたくさんあるけどピノは？

以外とローヌと間違える

ローヌならパスカルとマルタン・ド・グランジュヌーヴ、プロヴァンスのリモレスク
無難なところアルザス

コート･ブロンド側のロティ

>>247
ttp://image.www.rakuten.co.jp/katsuda/img10204675370.jpeg

のこと？

>>261
ありますね、それ。んで、その逆もあったりしますｗ

アルザスのピノは旨いけど、ブルと間違えることは無いのでは？

>>266
ジェラール・シュレールのシャン・デ・ゾワゾーとか
良くできたのは解らなかったですorz

よくある通説（若いうちは醸造法、年とるとテロワールが効いて来る）と異なって、
俺の場合、アルザス、サンセールあたりの良いピノを若いうちにブルゴーニュと間違える事は
無いと思う（香りと味が全然違う）が、７年以上経ったやつだと区別つかない、ってこと
年とったの飲んで初めて知った。一部のカルフォルニアピノも同様。結局俺に取っては
熟成能力のある全部のピノが熟成した場合ブルゴーニュと区別つかない気がする。残念なのは
みんな高い事。
　あと、>>263。しなやかな造り手のやつは本当に区別つかなく、しかも良い方にいいよねえ。
ただこれまた熟成させないといけないのが辛い。ブルゴーニュはリリース直後でも楽しめるのが
利点のような気がしているこの頃。

>>268
リリース直後の楽しみはナイスバディーの生娘とのｓｅｘみたいなもん。
それも気持ち良いんだけどね。
本当の快楽を知ってしまうとリスク承知で挑戦してしまう。

>260
クロ・ルジャールの'00ポワイユをブルゴーニュグラスで。
M.ダイスの'01ビュルランベルクもソレっぽいけど、価格がブル(ry

質問です
例えば生まれた年（１９７０）のＤＲＣが手に入ったとして、
それは現在でも美味しく飲めるの？
１９７０　ＤＲＣリシュブール、ＤＲＣラターシュなどなど
もちろん保存状態も良好でブショネとかなしで。

>>271
貴方がどれぐらいの熟成度のワインを好むかで、答えは変わるかな。

結果的に美味いかどうかは保証できないが、俺ならば間違いなく喜んで頂く。

>>271
状態が良ければとても美味しく飲める。
但し状態が万全な1970年のDRCなんてまず無いと思った方がいい。

>>271
状態が良ければ、おいしくいただけますよ。
ただ、274の指摘通り、それが手に入るかどうかというのが
難しいところですね。
しかも、最近の高騰のことも考えると、割に合わない可能性が
かなり高いかと思われます。

なるほど、勉強になりました。
ありがとうございます

あぼーん

>>277 はしょっちゅう見かけるが…読みづらくてかなわんwww

あぼーん

要はトルショーを煽りたいだけだろｗ

ＩＤがＢＩＧ3だったからお前らのブルＢＩＧ3を教えて下さい。

俺は
ＤＲＣ、ルフレーヴ、ルソー

>>280
被害妄想激しいな、としぞうｗ
今日は湘南ワインセラーのメルマガに合わせてルイ・シュニュを煽ってるだけだボケ！ｗｗ

>>281
ＢＩＧ3かなり悩んだ

ヴォギュエ
DRC
ルロワ

赤ならルロワ・ＤＲＣ・ルーミエ
白ならルフレーヴ・コシュデュリ・コントラフォン

赤と白を同格には語れんだろ？

D'Auvenay
Dujac
DRC

「3大」自体に無理がある。
「超Aクラス」とか「スーパードメーヌ]程度にしておけ。

>>286 やっぱり？おいらそこそこの経験しかないのだが3つは無理な希ガス。
でもボルドーでビッグ8っていうのは結構当たってる気もする。ブルゴーニュだと
幾つくらいが並列できるんだろう？勿論赤白は別に数えて。俺なんかは白は残念ながら
コシュデュリは評価出来る程飲んでないし、ルロワも90年より後は3本くらい、ドーヴネ
は一本も無しだし。

ドーヴネ、DRC、ヴォギュエ
かなぁ、やっぱり。
ヴォギュエの代わりに、J.F.ミュニエでもOK

ワインセラーが無い場合の保存ですけど
井戸に数本沈めてるけど、これってかなり良くないですかね。
温度変化もほとんどなし（10度くらいキープ）湿度OK

コルクから水がしみこまないように、キャップの上から蝋で固めてます。

問題あれば教えてください

>>289
いいんじゃない。

>>284、286、287
３は281のＩＤにちなんだ戯言ですのでご容赦下さい。
自分自身も3つに絞るのは苦しいですｗ

>>288
ヴォギュエは乏しい経験上から特にミュジニ系は近寄りがたい・厳しい感じで・・・
最近飲んだ97の1erでもそんな感じなので手持ちの99が楽しめる日が来るのかと不安になります。

>>289
気になるのは
水がしみこむ心配がある梱包ならラベルは大丈夫か
防犯上大丈夫か
位ですかね。

>>289
だいぶ前にバルト海の難破船からみつかった、エドシックのグート・アメリケーヌは
素晴らしい熟成をしていたそうですよ。

>>291
88とかはなかなか良かったですし、何故か悪い年＆調子を落としていた77も
良かったです。86,87はアレでしたがw

>>289
蝋封に興味があるのですが、市販でどんな蝋を使用しているのか教えて下さい。

あぼーん

>>294
うざい人だね

>>292 ’88、良かったねー。評判良かった91が買えなかったのは
不覚だったが、もし（はなから敬遠していた）90と同様まだ育っていないのなら
まあ、縁がなかったってことで正解だったのかも。

>>295
ログ流そうと無理やり他の話題で頑張ったのにねぇｗ

>>ID:rXXP8RGE
暗黒面に墜ちたバカに用はねえよ。それだけ。
君が挙げてるドメーヌについて、どこが糞なのか詳しく言ってみな。

>>296
今からでも90や91は欲しいですけどねw

>>296
91はリリース当時に２本買いました。たしか10Kぐらいだったはず。
で、１本は５年ぐらい前に飲んだのですが、押しても引いても開かない頑固親父。
もう１本は去年末に飲もうとしたのですが、史上最凶クラスのブショネ・・・orz。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うざっ

>>300 涙無しには読めないレスですね、しくしく。ブショネは痛いなあ。

上のレスにつられて持ってた初ドヴネの村名オセ・ブトニエ2000あけてみました。
すごいんだね、コレ。本当に葡萄の花の香りがするとはねえ。コレよりも高値のワインは顔色ナシ。

>>306
日本語が通じるように書けよ。

『かなり高額になったせいか全然動かないシルヴァン・カティアールの2005年(T_T)
仕方がないので5アイテムをさらに5％OFFでご案内いたします。(申し訳ございませんが、グランクリュは
勘弁してください。)』

いくら2005といってもカティアールのサン･ヴィヴァンが6.４万じゃ・・・

ラターシェ81を飲む機会があるのですが、
飲み始めの時間は、抜栓後2時間くらいがベターでしょうか？
一緒に飲む親父ががぶ飲みするので、閉じたままのを飲み干されてしまう可能性あり。
親父は変化を楽しんで飲むと言いますが、せっかくのワインです。
「最後の一杯だけが開いて旨かった」なんてことにはしたくなくて。
ヴィンテージの飲み方をご教授頂ければ幸いです。

>>308
↓のでしょ？　6.4万はボッタクリもいいとこ、高くても2.5万くらいじゃない？
http://www.tiny9.com/u/item.rakuten.co.jp_winecom_10000658

０５のカティアールは欲しかったんだけど
オファーの価格を見たときに一気にひいちゃったよ。
もうアホかと。

>>309
状態によるから何とも。
まぁ、その年のものなら遅くとも30分以内には開くと思うけどね。

しかし、そういうのを探りながら飲むのが楽しいのでは？
と私は思うｗ

>>309
ワインとの出会いは一期一会。
ボトル差もあるし特に古酒は保存状態にも寄る部分も大きいので、
一概に何時間前の抜栓が好ましいとは言えないと思う。
もちろん開くのを待ちきれずに飲んでしまうことは避けたいが、
かといって、満を持して飲んでみたら既に逝っていたなんてのも寂しすぎる。
その意味では、お父上が仰る「変化を楽しんで飲む」は正解のように思われ。
味見しながらワインと相談して飲むスピードを決めていくしかないでしょう。

>>309
俺ならゆっくり15度位まで上げて直前抜栓だな。時間より温度重視。
開くってなんか変だね。香りが立つとかなら分かるけど。

ミュニエ05みんないくらで買った？

>>311
俺も価格見て諦めたよ、カティアール好きだったのにがっかりしたわ

>>316
海外での価格を調べてみました。
ブルゴーニュ・ルージュ　3500〜4800円
シャンボール・ミュジニー　クロ・ド・ロルム　10000〜13000円
ヴォーヌ・ロマネ　レニョ　19000〜20000円
ヴォーヌ・ロマネ　スショ　30000円
みたいですね。
ttp://www.wine-searcher.com/
で検索しました。
といっている自分は、マルコンソールとサン・ヴィヴァン買いますたw

>>315
ミュジニーが5万弱だったかな？
アムルーズは解りませんが、両方とも予約しました
wine-searcherで調べたら、海外では15万越えてるんですね・・・

本当の話であれ、０５をこんなに煽ってるのおまえだけなんだが、
そういうおまえがヤフオクに０５出しまくるのはどういう理由だ。

ヤフオクのＩＤは？

>>318
リアルな話になりますが、勢いで買ったのはいいものの、
手持ちが全くなくなった時とかに出してます。

特にカードで買ってしまい、あとから青くなるパターンが殆どだったりします。
古いのやら、セットで買ったものやら。
出すときは新旧取り混ぜてで、05で出したことがあるのは
白で9〜10、赤で6〜7種でしょうか。

純粋に質問。
なんでそこまで無理して買うんだ？
リアルで阿呆だろ、おまえ。

自作自演しながらスレを宣伝に使ってるバカｗ
だからクソドメーヌとか書かれるとダメージ大きいから途端にレスしなくなるｗ

とりあえず、ブルゴーニュは異常だと考えざるをえない。０５の価格もそうだし、
ＤＲＣとかヴォギュエとかデュガ一体何？
もう、楽しむ余地はない。。。何が一体こんなにあげてるの？ネゴスの影響？人間の欲？？
ってかもう生産者も一部の人間しか買えないこともわかりはじめるころだと思うが・・・
投資につかわれてもしょうがない価格設定だと思う。とりあえず、俺は０５は買わない。
確かにすばらしいポテンシャルをもっていると思った。
でも、俺は品質に見合った価格の過去ＶＴを探して飲む。本来、ワインは飲むものと思っている。

>>317ルロワさん
ありがとうございます。
私はアムルーズ飛ばして、ミュジニ2本予約しました。
45,000でした。確か02の倍くらいですね。

ルーミエのボンヌ他
ルソーのシャンベルタン他
ヴォギュエのミュジニ
デュジャックのクロ（ｒｙ

これら全てをまだ安いのが出てくるだろうとスルーしてしまった。
今となっては、そのときの価格が最安値・・・　orz
ワインって買うタイミングが難しいなぁと感じたブル暦一年目の私でありました。

ミュニエのミュジニー95が近所の酒屋で17Kで売ってた。セラーの中でずっと眠っている
とのこと。買うべきか買わざるべきか…

>>326
マジ？何で迷うの？
たぶんリリース価格より少し高いだけじゃん。
まあ最近のミュニエと違うとは思うけど･･･

ちなみにどこですか？おしえてー！

>>326
他に買うワインがないなら、買っちゃえ。
ていうか、買わないなら店を教えてくれ。
ワイナート９号では９３点。
９６や９８より点数低いけど、こんな点数に深い意味はないはずだ。

しょうじき、05はばぶりーなだけだろ
そんなによくはない
現地では06のほうが高評価

06の評価が広まると05を高く売る事が出来なくなる輸入業者が焦りに焦ってこんなスレ利用して売るのに必死なんだよｗｗｗ

金のある奴が、無造作にワイン買い漁るのはともかく
>>320みたいなのって何なの？
転売屋が偉そうに薀蓄垂れてんじゃねーよ。

>>323
>投資につかわれてもしょうがない価格設定

今までは安く買って高く売れたから投資に使われてきた。
5千円しなかったデュガの95村名が一年後には1.5万で売り切れてたんだから。
それを知ってる生産者が最初から価格を上げるというのはそれ（投資につかわれてもしょうがない価格設定）とは逆でしょ。
つられてバック･ヴィンテージの価格もつり上げられるという意味では正しいけど、市場に流れてしまったワインの相場上昇は
生産者には恩恵はない。
どさくさ紛れに儲けてる>>320みたいな転売屋は許せないけど、転売屋に儲けさす位ならと
生産者が値上げしたくなる気持ちは理解出来る。
一消費者としては困った事態だけどな。

転売屋が悪いのか、買う奴が悪いのか・・・

最初から高いって事は転売屋も買いにくくなるだろうし、
不動産と一緒で価格はどこかで頭打ちになるだろな。
一般的にはこの辺がピークと思いたい。
とは言っても、金に糸目付けない連中はいくらでも居るんだろうけどw

中国やロシアあたりの需要増加の影響ってのはデマなの？

05の有名どころのGC、買おうと思っても売り切れやものが無くて全然買えないんだが。
みんな予約予約、って、どこに予約を入れたら買えるんだ？

みんな甘ちゃんだよな。
転売は所有者の権利であり、誰も責める資格はない。
許すも許さないも、そんなのは自身の中に留めておけ。

彼らは現物を手に入れられるだけの情報網やコネクション、または購入に費やす時間があるから、
転売による利益を享受できる。
そして情報網やコネクションを構築するのにはそれなりの（かなりの）投資や努力がいるんだよ。
そんなこともせずに、あー手に入らねーとか転売野郎許せんとか喚いるだけじゃダメダメ。
努力しようがないのなら、時間を金で買う、すなわち正規購入価格にプレミアムを乗っけた価格
で転売品を買うのが早道。

>>321
一度欲しいと思うと後先考えずに手をだしてしまうんで、
病気というかアフォなんでしょう、きっと。

>>336
自分はお店からのメールでくる案内だったりすることが殆どです。

>>337 つうか>>320なんて、その言う事を信用する限り相当金持ちだよ、ねえ>>338?、
そのワイン談を見る限り。ただ極端な金持ちでないが故、私レベルと同様金のやりくりに
困ってしまうのだろう、ワインにはまっちまったから。俺は一刻もこのアリ地獄から
抜けたい、と思っていたら、いよいよ経済が逼迫して気付いていたらそれなりのクラスの
奴もう6本くらいしか持ってなかった...。にも関わらず、昔なら5k以内で買えた銘柄を
10k強でも買ってたり、いい加減にしたいと思う今日この頃。（と言いつつ3年くらい
たってたりする）

>>336
05の価格だと、小売店が在庫抱えたくなくて買ってないんじゃ？
もしくはすでに中露や転売屋に買い占められてるか。
どちらにせよ買う気失せるよね。

お前ら肩の力抜いて安いワインでも飲んでみたら？

>>339
そうだったら良かったんですが、現実は極々普通のリーマンです。
ただ、以前（といっても５〜6年前)は、今よりも遥かに収入が良かったんで
その残照が残っているだけだったりします。

>>341 まだ変に力凝ってますが仰る通りにしたい、と思います。>>342ムキーッ！！
おいら「残照」が6本って書いてるじゃん！w　とにかくおいらは341様の導き通り
（つうか理性的に考えて普通の結論）に辿り着くべく頑張っているのだ！！ブルゴーニュ、
こいつがおいらの道を塞いでいる。本当にふざけた酒だ、もう見向きしないよ！
（と言ってみる）

>>337
責めるというより蔑みだな。
転売屋に徹しきるならそれも良し。
飲む為にワインを買い、昔買ったワインが給料数月分に高騰しようとも転売なんてという人間にとっては
ワイン板で同じワイン好きの面はして欲しくないという事。

>>312
>>313
>>314
ご意見ありがとうございます。DRC童貞です。
ポンソCDR84を抜栓後わずか30分で親父にその大半をがぶ飲みされて泣いた経験あり。
ホノカな甘味と旨味、素晴らしい香りが立ってきたのは抜栓後3時間後、
それを味わえたのはごく僅かだったもので悩んでいました。
今回は親父のがぶ飲みをなんとか制しつつ、ゆっくり楽しんでみます！

>>317
カティアールのマルコンソール０５っていくらするんですか？
０２を持っていますが１０ｋだったと思います。

>>309
ラターシェっていう人がいますが、どう読んでもラターシュだと
思うのですが？

>>346
2万ちょっとしました(´・ω・｀)

>>346 英語読みではなかろうか？英語のビデオ（ボルドーの解説？）をデパートで
流しているのみたことあるがシェヴァールブランって発音していた。

ワイナート最新号で田中が
「本当のワイン通かどうかを見るため、ワイン会に
ブルノー・クレールのクロド・ベーズ'87を持ち込んで、みんなの反応を見た」
っていうのがあったよね。
いやらしいやり方だけど、結構面白いかも。

>>349
すんません
正直それがどういう意味があるのか分かりません
どうしてそれでワイン通かどうかが分かるの？

「本当のワイン通」ってなんだよ、バカか

選民意識もってるワイン飲み見ると人間のクズと思う

と、釣られてみる

田中は相変わらずだな

>「本当のワイン通」ってなんだよ、バカか
某田中氏の思い上がった選民思想がモロにでている
自分が全てのワインがわかるように思いこんで
アホみたいなマリアージュ記事書いていて笑った
ワイナートってお笑いワイン雑誌だったのかと
この親父にブラインドで飲ませたらデタラメさが
分ると思うのだが

>>353
田中さんってどんな人ですか？
プロフィールを知りたいです。

田中の写真をみたことあるが。
選民思想とは無縁そうな、ただのオタクにしか見えなかった。
どうでもいいことばかり、よくあれだけ偉そうに書けると思うよ。
あれが鈍感力というのか？

ヴォーヌ・ロマネ特集の時は1級畑まで写真付の基礎データ載せてたのに
「ジュヴレはクロ・ド・ベーズとシャンベルタン飲んどけばいい。」でシャンベルタン特集、
ミュジニやロマネは希少な物でも経験豊富？なのにルソー飲んだのは五指に満たなくて（しかもグラス一杯とか）
デュガ・ピは飲んだ事がないくせに
よりによってカミュを高評価って

そんな嫌いなら特集組まなけりゃいいじゃんｗ

>>354
355さんのとおり、もろにオタの風貌で、殆ど飲めない方です。
何度かお会いしましたが、全て吐いているにも関わらず、すぐに真っ赤になったり。
また、オープンな試飲会でお会いしたときは、酔ったのかグラス返却のテーブルに
腰をかけ、会場の人に怒られたりしてたこともありました。

家に遊びに行った人に伺うと、かなりの財産家ではあるそうですが。

>>356
持っている区画図には、特集されていない生産者の持ち分も書いて欲しかったのに
全く言及がなかったり、カミュが巻頭とか、「？」が一杯付く内容でしたね。

田中さんの情報ありがとうございます。
ブルゴーニュのドメーヌによく行っているみたいに書かれて
いるのですが、ワインのライターだけでは食べていけないと
思うので普段は何をされている方なのかな？って思っていました。
ソムリエではなさそうだし、ワイン学校の講師もされているようですが。
本業は何をされているのですか？

資産家だったら仕事しなくても金はあるんだろうねぇ。

>>359
資産の管理とか、自宅の警備とかしなくてはならない。

>>360
それでもアホほど余るくらい。
何もしなくても金が増殖すちゃうのよね。

ブル経験豊富な人へ質問
95年〜05年のヴィンテージの中で上位3位まで挙げるとしたらどの年ですか？
主観でオッケーです。簡単に理由も教えて下さい。
コート・ドール限定でお願いします。

１位　1996
２位　1997
３位　2004


高い評価を受けている2002、2005年は現時点では？？？
個性が出てきていない。

今一番美味しく飲めるのは個人的に上位の96、97年。
04年は生産者によっては素晴らしい酒質に仕上がっている。
シャンボールが好きなんだが、この年にあっていると思うので
期待の意味を込めて３位にした。

あ、２位は1995に訂正。
1997も好きなんだけどね。

>>362
今飲むのであれば、
１位　1995
２位　2000
３位　1997
2003は、当たり外れが大きいですが、当たりを引くとかなりよいです。

>>363
最近、96を何回か飲んだのですが（ＶＲの１erやクロ・ド・ラ・ロシュ）
どれも、閉じてしまってました。コンディションにもよるのでしょうが。。。
どのあたりを飲まれましたでしょうか？

今後数年で楽しめる年でいくと、
1.1998
2.2000
3.1997
でしょうか。363と同じく2004のシャンボールは、2000と同じく少々軽やかながら
華やかで果実が弾けてるところが好きです

あぼーん

>>363 365 367
ありがとうございます。買うときの参考になりますね。
ちなみに、99年がどちらの方にもランキングされてませんが、どうなのでしょうか？

2004のシャンボールはカビが多くてぶどう畑が真白になっていた
そうですね。何となく購入するのに躊躇しますが。

「ブルゴーニュで好きなAOC（村名）」で投票があったら、
Chambolle Musignyが１位になると予想

>>370
だろうね。
因みに自分は、
1位：シャンボール
2位：ヴォルネイ
3位：ジュヴレ
でもミュジニとレザムルーズの次にセラーに多いのは
サンヴィヴァンだったりします。

>>371
自分のセラーにある本数でいくと
1.シャンボール
2.ヴォーヌ/モレ(同数)
3.ヴォルネ

>>362
10年後の金額の安定（高値）度で言えば、05・02・95なんじゃないかな？
という考え方もあると思う。
99は、果実味のボリュームは素晴らしいけど、バランス的に酸不足で長期熟成向きではなさそうな？
ジュブシャン、クロード・デュガがこの年を象徴するスターでしょう。そんな年。

>>373 ありがとうございます。
99年はデュガ・ピィなんかも良いですか？
>>370 私も何となくシャンボール・ミュジニーのワインに惹かれます。
99年のシャンボール・ミュジニーのワイン達はどうなのでしょうか？

>>369
ここはバカワイン業者がワインが高値で売れるように工作する場だからマイナス要素に関する話題は無視されるよｗ

>>374
正直、括りが大きすぎて答えにくいです。
値段なりとか、今飲むならとか、何を基準に良い悪いを決めるのか？
もうちょっと勉強してから質問した方が良かろうもん。

>>374
それをきちんと対処できるかどうかが、
平凡な造り手と良い造り手の違いだ罠

>>375
おまいさん、忘れ物
つ 句読点

>371-372
なぜ白ワインのＡＯＣが無い？

>>375
Ｘ　バカワイン業者　
○　バカワイン業者　＋　バカワイン転売厨

>>378
白ですと
1.ムルソー
2.ピュリニー/シャサーニュ(同数)
3.シャブリ(1er,GC含む)
ですね。シャンパーニュを含めると、ダントツでシャンパーニュが多いですが

>>380
常駐してますねｗ

>>380
覗ける状態の時は、だいたい見てます

おいらの好きな順（≠手持ち順）はこれだな。
1. Chambolle Musigny
2. Meursault
3. Gevrey Chambertin

Nuits-St-Georges、Beaune、Pommardあたりは
特級畑を持たないだけにやはり人気面では苦しそうだな。
もっともっと地味なアペラシオンもあるがｗ

小生は、
1.シャンボール
2.ヴォーヌ・ロマネ
3.ヴジョ（っというよりクロ・ド・ヴジョ）
ちなみに、全体の６割はシャンボール

シャンボールは飲み頃を誤りやすくて苦手

そう言って、痛んでいるワインを掴ませてシラを切る業者・厨であったｗ

1.ジュブレ（村が広い、広すぎ？）
2.ポマール
3.ニュイ（ヴォーヌより安いし・・・）
見事に男らしい酒質の村だらけ

皆さんラベルに弱いんだね。ワインは中味なのに。

>>388
中身はラベルでしかワカンネンダロ

村名でワインを比較してどうするの？
好きな村というなら
１位　フィサンの鄙びた風景
２位　シャンボールミュジニーの谷間見下ろす景観
　　　ってとこかな。
　　　コート・ド・ボーヌの畑には行ったことがないのでわかりません。

>>390
いや、厳密に比較するというよりも「イメージ」で比較っつーことだろ。

あたいは
１．ＣＭ
２．ＰＭ
３．ＶＲ
です。

まさかポンソのVVが35で手に入るとは･･･

安定しているのは（個性がはっきり出るものが多いという意味で）ポマールが一番
のような気がする。と、いいつつシャンボールはちょっと偏見があってあまり飲んで
いないので、皆様の好評からみると失敗だったかな。（ワインにはまった頃にアムルーズ
のいい奴飲んで、それ以外との差に残りは見捨てた。考えてみると多くの人々が特級で
あるべき、って言ってた訳だよね）

うーん、逆に特級に満たない特級は多いだけで、アムルーズは特級には満たないよね。
満たされていない。足りない部分が多すぎると思う。
ピノの可憐な味わいは、女性的なCMが一番理解しやすいという事では？

好みで言えば、
１．ジュヴレ・シャンベルタン
２．モレ・サン・ドニ
３．ヴォーヌ・ロマネかニュイサンジョルジュ
ってとこかなぁ

ジュヴレとロマネは単純に好き。
モレとニュイは、品質の割に買いやすい値段で好き。

>389
>中身はラベルでしかワカンネンダロ

？？？
中身は「舌」あるいは「鼻」でわかるものだが。

>>396
よーするに、味は関係ない、例えば､ラベルがﾛﾏﾈｺﾝﾃｨなら中身が入れ替えられてても気付かず満足するんだろ、と皮肉ってるんジャマイカ？

>397
了解

あ

あぼーん

要するに>>388の言ってることがまるっきりピントズレしてるってことだろ。

いい加減つまらない意地張るなよ。
ソムリエコンクールに出る人間だって村を間違えることはしょっちゅう。
つくり手によっては同じ畑でも味が異なるのに。

同価格帯で中身を詰め替えられたら１００％分からないよ。
ラベルの情報は心理にものすごく影響する。

>>402
だから中身なんか関係ないだろ？という結論にWW
ま、私はラベルは気にしないで旨けりゃいいから、皆様のように銘柄にはこだわらない。

シャンボールミュジニーの評価が高いようですが、
私はあまり感動したことはありません。
シルキーなフェミナンな酒質であることは認めますが。

やっぱりヴォーヌロマネが一番万人受けすると思います。
あの甘みが何ともいえなく魅惑的です。

「ヴォーヌ万人受け」確かに。
グランクリュは足りないところが無い完璧なものだし、
プルミエや一部の村名でも満足できるものが多い村ですね。

偉大なグランクリュはすべからく完璧なはずだけど、
シャンボールはある種の欠落感？からくる美しさが
特に日本人のブル好きにアピールするのではないかと思います。

ただミュジニーは決してフェミニンなワインではないんじゃないかな？
マスキュラン・男性的ともいえないけど。
あぁ。でもある種の痛々しさはあるなぁ。

今ルーミエのアムルズ92飲んでます。

ヨクワガンネ。

万人ウケとは掛け離れたところに身震いする様な世界がある

ロマコンよりもミュジニーに惹かれると本気で言ってる人間は
バカと言えるほど突き詰めてる飲み手だろう

だからオイラが言ってやる
オマイラほんとうにバカだなｗ

俺もだがｗ

>身震いする様な世界がある

アル中には気をつけろよ

と言うよりも、飲みごろのロマコン飲んだ事ある奴なんてあんまりいないでしょ。
50年代以前（もしくは戦前）のヤツね。
それに対抗する厳格なミュジニーなんて、古いヴォギュエだけだろうけど、
こっちも日本でなんてまず売ってないから、
要は、良く分かってない奴がほざいてるという事になる訳だ。

飲み頃は人によって違うから、その議論は余り意味が無いような。

70〜80年代でも十分美味いと思うのだが。

>>408
飲んだ事があるような書き方だがどーなのよ？

俺は50年代のロマコンよりも40年代のヴォギュエのミュジニーに惹かれるんだが

つか派手な味は飽きる
ＤＲＣはたまに飲むワインだと思うよ

いや、俺もそんな古いの飲んだ事無いし。ただ聞いた話を総合するとそうなんだろうなと。
でも、ロマコンも香りという要素を除くと、実際ラターシュにも劣る、
トップのワインと言うより、特別なワインでしかないように思う。

ドラえもんを語る時に、四次元ポケットという要素を除いて語って、アトムに劣ると考えるのはどうかと思う。

お前の考え方はどうかと思う。

肝心の香りと言う要素を除いて考えてどうする。

飲んだこともないのに、なんという口振り。
感心するわw

私に関しては心配には及ばない。
それなりにコンチもターシェも飲んでる。
昔はもっと安かったのでな。

因みに香りという要素を除いて考えてどうするとは書いたが、
ターシェが劣るとは書いてないぞ。
ついでにコンチの方が劣るとも書いてないのでそのつもりで。

>>417
横レスすいません。
どちらも飲んだ事ないのですが、DRCってそんなに凄いんですか？

>>417
やはり凄いとしか言えません。
唯一無二かどうかは個人によって感じ方に差があるとは思いますけど。

ジャイエとはスタイルが全然違うので、ジャイエ派、DRC派に分かれるかも。
コンチやターシェは比較出来ませんが、その他のものでは比較できますね。
エシェゾーに関しては他のドメーヌと比較してもかなり苦戦しているように思えます。
リシュブールは個人的にはジャイエの次に好きです。
（ただジャイエとの比較はあまりにスタイルが違うのであまり建設的ではないかも）
サン・ヴィヴァンは個人的には一歩抜けていると思います。
モンラッシェは嘗てのラモネと両巨頭だと思っています。（ルフレーヴは飲んでいません、悪しからず）

あとDRCは飲み頃時期が難しいと言うか、やたら時間がかかるのと、
一般のビンテージ評価とはかなり違う事も多いので、何本も飲んでから
判断したほうが良いと思います。

やっぱりその程度だったんですね。
まぁまぁ良いワインを飲んでいるようですが、伝わってくるレベルはたかが知れてます。
ワインより、まずは恥を知った方がいいですよ。

>>419
ご丁寧にありがとうございました。
一度は飲んでみたいものですが、いつになる事やら。
数年前なら手が届いたかもですが、その頃は今ほど興味が無かったのが悔やまれます。

>何本も飲んでから判断したほうが良いと思います。
判断できないことが判断できましたw
ま、頑張って1本飲んでみたいものです。
もう少し値崩れしてくれると助かるんですけどねぇ。

>>420
負け犬の遠吠えに聞こえるからやめとけ
カッコ悪すぎ

>>421

>もう少し値崩れしてくれると助かるんですけどねぇ。

全くその通りですよねぇ。
この値段では新しくコンチやターシェなんて仕込む事、到底かないません。

>>422
いや、マジなんだけど。
あんた無知過ぎ。

どっちも見苦しい

>ワインより、まずは恥を知った方がいいですよ。

ﾜﾛﾀ

ところでDRCのこと良く知っているのなら、モンラッシェにしっかり貴腐が付いた年と
そうでない年ぐらい知ってるよな？

もう煽り系はいいから。ウザイし。。。

あぼーん

あぼーん

早く>>427に答えろよ、口だけDRC通ｗ

２ｃｈで「それ位知ってるよな？」って言う奴に限って自分からは何も示さない。
相手のレベルが低いとか言う奴に限って自分のレベルがわかるようなレスをしない。
だからもういいって。

頼むから両方消えてくれ

おまいら2チャンネルになに期待してんのさ？素人本でも読んでろ。

いや質問に答えて下さればそれで結構なんですがね。
ブルゴーニュスレで、DRCについて知ったかぶりしている人が
>>408や>>419のように素人に適当なことを言っているから、
ググっても分からない質問を振ったまでのこと。
答えられないからと言って論点のすり替えは止めて頂きたい。
恥を知れよ。

>>435
この過疎板で、
おまえみたいに張り付いてる奴は、そうはいないから、
黙っておとなしくレスを待ってろよ。

荒らしてるようにしか見えないんだよ。空気読めよ。

>>419はちゃんと自身の経験に基づいた見解を述べており、それは他の人にとっても参考に
なり得るという意味で非常に有効な書き込みである。

それに対して、>>420、>>424、>>435は単に揶揄するのみで、自身の経験・見解も述べず
全く参考にならないばかりか、自身の人間性を露呈していることに気が付いていない。

口角から泡吹いても説得力皆無だな。

それから>>420、>>424は私ではない。自分の意見が通らないからといって
反対意見を言っているのは少数派と決めつけない方が良い。
私の質問は

i)ワイン通なら知っていて当然の貴腐香を知っていて
ii)人に語れるほどモンラッシェを飲んでいれば

何も難しい質問ではない。当然荒らしでもない。
ただ適当なことを言うなと言ったまで。人間性だとか意味わからん。
人徳があれば適当なデマを垂れ流して良いのか？

＞p2KGusk7

貴腐香に関してなんですが、それは貴腐香のニュアンスの事ですか？
それとも本当の貴腐香の事ですか？
私は畑の事まで詳しく存じませんが83年や87年なんかは
はっきりと貴腐香を感じましたよ。
と言うより結構そう感じる事ありませんか？
ただそれが本当に貴腐葡萄が混じっているからなのか
それとも他の何らかの原因でそう感じるだけなのかは分かりません。

とても面白いデータですが私にはそういう知識がありません。
モンラッシェDRCの各年の貴腐混入の詳細を教えてくださいませんか？
宜しくお願いします。

DRCのモンラッシェ一度でいいので味わってみたいものですにゃぁ。

>>419
コンチとかターシェとかみっともない発音はやめましょう。
フランスではまったく通じませんよ。

モンラッシェに貴腐が混じってるとは知らなかった。
ていうか>>439以外、よく知らないってことだね。

>>443 実際に飲まなくたって、ちょっとしたワイン本みりゃ乗っていることだよ。
それをネタに質問して粘着する馬鹿が痛いよ。パーカーにも載っていたと思うし、
クレーマー、ハンスンその他調べたら？俺自身はモンラッシェは殆ど飲んだ事ないが、
シャルドネで貴腐のついたのはご免だ。もしかしたら熟成すると素晴らしくなるのかも
知れないが10年までの範囲では今までの経験では願い下げ。

あぼーん

>>443
1968がその特異年というのは知っていましたが、他の年を知りたいので、
是非お教えください

戸塚うざい。

ほう、◆oRj.Leroy.は戸塚という名前なのか？

だからどうしたよ？おまえらキモイよ。

>>447
？？？

>>443
おいらにも教えてください！

445のように同じ内容を繰り返し書き込むのは、荒らしにあたるのかな？
削除依頼出してみるか。

５０や６０にもなって２ちゃん覗いてるとは大した人格者だな。恥を知れ。

今、ＺＥ●Ｏをみてると、小麦の値段が上がるんだと。
パンで↑￥20〜30程度(1.2倍↑程度か)。
そーいえば、ガソリンも￥50〜70/？↑(1.5倍↑程度)。
でも、ブルなんてかる〜く10倍以上
とくにＤＲ●なんてね。あの会社潰れてくれ。ってか、どう考えても儲けに走ってる
そんなＤＲ●に価値などなし。あるのは体裁とステータス。
飲んでこそ価値のあるワインを完全にブランド化してしまった。
デュ●もかる〜く5倍以上。
ＪＦミュニ●も上がり方が尋常じゃない。
どう考えてもユーロの影響範囲外で、足元を見られている。
まぁ人間なんて欲のカタマリだからねぇ。。。
みなさんどうお考え？？

↑
●を付けてる意味がわからん。

論点はそこではない。

2005で一番入手が難しかった生産者、ボトルって何だろ？
個人的には愚かにも結構頑張りました。
ただアンヌ･グロのリシュは逃した。

皆さんの05に関するご自慢、失敗を教えてください。

どうやらID:p2KGusk7は質問をするばかりで、
その高説を我々に披露する気は毛頭ないらしい。

いや、本当は披露できるレベルの知識が全くないんじゃないだろうか。
でなければ>>440の質問にもストレートに答えられるはずだし。

貴腐菌なんて量はともかく毎年付いてんじゃね？
逆に付いて無いって証明できなくね？その程度は何を持って決める？
答え出せやp2KGusk7。

ホリケンのコラムだったかねえ。
一部の生産者達（ルロワ、ラフォン等だったような）は選果の際、腐敗果は取り除くが、貴腐果は敢えて見逃して混ぜていたって。
彼らのワインに複雑さ・奥行きを感じるのはそれも一因じゃないかって。
という事は>>459のように割合は異なるにせよ貴腐混入って珍しい事ではないのでは？

>>417
経験を貸してくださいまし。
以前、81’ラターシェの飲み方についてこのスレで伺った者です。（今月中に開けます。）
抜栓してから室温放置して、何時間くらいで香りが開き、旨味、甘味が出て来ますでしょうか？
ちなみに私の少ない経験上ですが、00’Musignyは開けて3時間からが本当に素晴らしかったです。
以前、色んな方の意見を頂いたのですが...。くどくてすみません。
私見をお聞かせくださいませ。

>>461
先日飲んだDRCグランエシェゾー2000は、抜栓してすぐが一番美味しかった。

俺は室温放置などできないね。
抜栓してすぐの状態も飲んでみたいし、
数時間かけて、どの状態が一番なのか確認しながら、ゆっくり飲みきりたい。

>>457
ルーミエのミュジニー０５でしょう。
手に入ったとしても高くて買えないので
入手難。

05の入手に頑張った人たちは20年後も生きてるといいですね

ワインの試飲会で最近のヴィンテージは買わないと
言っていたおじいちゃんがいました。
かと思うと狂牛病を気にしているおばあちゃんが
いたり。人それぞれですね。

あぼーん

>ID:p2KGusk7

見事に口だけだったな、こいつ。
このスレ一番の初心者で負け犬君。
他にも同じIDあるけどねー
はやく答えろよばか、みんな待ってんだよ

20年後の4月1日、ここのみなさんで現地オフやろうぜ。正午に例の十字架前に集合。
ドメーヌには午後予約を入れておく。

>>422と>>439の両人に口だけじゃないところを証明して欲しいものです。
心から楽しみにしておりますので。

ワインの熟成を待つのは楽しいと思うけど、
馬鹿の返事を待つほど暇じゃないので、別に待ってない。

ルーミエ　ミュジニー　2005

一度だけ入手できるチャンスがあったのだが・・・駄目だった。

オークションの結果通知を見て愕然　約380,000円でした・・・。

数えてみると、05グランクリュだけで
既に、20本（約650k）買ってました。
あとは予約のユドロ・ノエラ、ポンソ、ミュニエ、ルソーの
支払いが今月から来月に･･･
下のクラス入れれば05ブルだけで1200k位行くわ。
90年代でグレートヴィンテージ病は克服したつもりだったのに。

>>463,471
ルーミエのミュジニー05は某ネットショップで630k!!!で見ました。
まあ流石に売れないだろうな。03の300kも某百貨店に残ってるからな。
私は毎年結構買ってますが、今年はルーミエは全てパスです。
>>464
30代に入ってますが、ここ10年以上酒を抜いた日が
数えるほどしかありません。
健康診断の数値的には全くの安全圏ですが･･･

皆様も長生きを！

俺の自慢は、０５なんてほとんどパスしたことだな。
明らかに勝ち組。
もちろんこれ以後のヴィンテージはまず買わない。

今飲めないヴィンテージは買わない

>>463,471,472
ルーミエのミュジニ2005（フィネスもの）の定価は88,000円でした。
知りあいがその定価で(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!したようですが・・・

多分、ルーミエ０５ミュジニーとシャルロパンのジュヴリ・シャンベルタン０５
の中身が入れ替えられていても、３０年後に飲んだときに、「をを、何て素敵な
ルーミエのミュジニー２００５！」と言うに決まってるｗ

ペロッと飲んだらおしまいなのにな

>>475
88000円で安いと思う金銭感覚がそもそもブルの高騰によって
おかされているのでは。
95ヴィンテージなら15000円位だったのでは？

だよな。絶対、今の価格設定はおかしいよ。
ワインは、飲んでからこそ価値があるのに、こんなになってしまっては、
芸術・美術の一部になっている。確かに、そんな飲み物もたまにはありだけど、
これの流れが市場を支配しているよな。ＤＲＣとか、絶対おかしいよ。

全然おかしくない。多分分かんないだろうけど。

品薄だから購買意欲を掻き立てられ０５ヴィンテージを
必死に買い求める気持ちはわかりますが、ちょっと冷静
考えて、本当にワインってそんな価値があるのかな？
ルソーのシャンベルタン、クロドベーズ０５が３万円以内
で手に入る機会があったのですが、やっぱり、そんな価値は
無いと自分では判断しました。
最近、ブルゴーニュの世界を知った方には、感じないかも
しれませんが、１０年以上前の価格を知っている人間にとって
は異常な価格としか考えられません。
もっとも不労所得があったり、余裕のある方にはどうでもいいこと
だと思いますが、年収1000万円にも満たないフツーの勤め人には
趣味として成り立たなくなりました。
ブルゴーニュよさらば。ボルドーよさらば。

おかしいとかおかしくないとか、不毛な議論じゃない？
自分の経済状況に合わせて美味しいワインを飲めばいいと思うんだけど。。。
私はＤＲＣはラターシュ2000をワイン会で一回飲んだだけだけど、美味しいかったけど
二万までのブル赤と決定的に違うとは思えなかったし、コストパフォーマンスで言えば
最悪の部類に入ると思う。
要するに他人に流されないで自分がいいと思ったものを飲んでいればいいのでは？

ま、確かに不毛だね。それをいっちゃーおしめーだが。。。
でも、異常な価格にイヤミの一つでもいいたくなるさ。
だって、ＪＦミュニエなんて99くらいまではミュジニが￥13Kあれば余裕で
手に入ったんだよ？
それがいまや３万出しても。俺は３万をとても出す気にはなれん。

>>478
たしか96のが3.5万前後くらいだったかと。
それから考えると、約2.5倍ですね。

ちなみにヴォギュエのミュジニー96が確か3万弱だったはずです

昔は、昔はっておまいら女々しすぎW
ワインを作ってる人達はおまいらに合わせて作ってるわけじゃない。
自分達の作るワインに金を出せる人達のために、ようするに生活の為に作ってるんだよ。
昔は安かったとか…昔は昔､今は今なんだから。貧乏人は安ワインで我慢しれ！そういう漏れは年収200ﾏｿ程度の負け組ですが何か？

そうはいっても、バランス感覚は必要だよね。
ルソーのシャンベルタン０５は、３万円がひとつの目安じゃないか。
正規なら３万超えないものに、４万、５万突っ込むのはおかしいという感覚
は的を得ているんじゃないの。
生産者に払う金はあっても、たくさん介在する中間業者を養うお金は、俺は
出せないね。
それに、金持ちは金持ちで、今までケースで買えていたものが半分しか買え
ねえとか、別の次元で悩んでいるだろうし。
悩まないのは新規参入組だよ。彼らの買いが一巡する２年後ぐらいには、風
向きも変わるかもしれない。
円高、石油危機、核実験、ＳＡＲＳ、ドメーヌの世代交代。
ワインが値下がりする要因はいくらでもあったし、これからもきっとある。

デュガ・ピのシャンベルタンやデュガのグリオットのように、生産本
数の少ない銘柄の値上がりは、また別の問題だと思うが。

話の程度が低すぎる。つーか10数年もワインやってこれかよ。
ちょっと涙出てきそうだよ。

>>487
　じゃレベルの高い話をしてみな。
　偉そうなこといっても口だけの奴が多すぎ。

>>487
早くモンラッシェの貴腐年を教えて下さい。

糞ドメーヌ一覧：

ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

ルイシュバリエは、ルイ・レミー、ジャッキー・トルッショー・マルタンなどの糞ドメーヌと同列
トルショー・マルタンは一部の酒屋が煽ってるだけで対した造り手では無い。
ジャッキー・トルショーはルイ・レミーと同レベルの生産者。
ジャッキー・トルショーはもはや詐欺だな。
トルショーに良いワインなど存在しない。
全てが凡庸。田舎の三流生産者。

966 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 02:42:02 ID:DSnd8veE
ポンソのシャンベルタン１９９８を昨夜開けましたが、全くの期待外れ。
抜栓してすぐは、全く香り無し、味わい無し、
２時間くらいでボルドーのようなココアを思わせる香りと濃い味わい、
だが、大したことの無い味わい。
翌日も酸味が加わっただけで変わらず。
グランクリュの片鱗一切無し。
その後に開けたルイ・ジャドのブルゴーニュ２０００の方が
ブルゴーニュらしい香りで良かった。
味わいは酸味が支配的。
ブルゴーニュらしさを失った近年のポンソなど飲むに値しない。

979 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。９６から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん

980 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 16:07:20 ID:rYjog07e
>>979
その言い方じゃ9５は復活していたみたいじゃないか。

983 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:20:32 ID:WSQlwAfA
ポンソの良さは全く分かりません。
85やそれより良いと言われる80のクロ・ド・ラ・ロシュを飲みましたが、
一緒に飲んだワインの陰に隠れてほとんど印象に残っていません。

>>462
ありがとう。
ゆっくり飲んでみます。

age

＞487

モンラッシェの貴腐まだ〜？？
貧乏の負け犬君w

ワイン自慢は色んなスレで見かけますが、DRC他定番はありがちなので
それなりにレアだったり高価だったりしたけど他人にはあまり評価されない
「自慢にならないワインの自慢話」をお願いします。

俺は
1996ミュジニ（ドミニク・ローラン）58K
一樽物で正規輸入24本という事だけど冷静になって考えるとここの特級は大半一樽物だしブルで少量生産は珍しくなかったorz
今より高かったし。

「自慢にならないワインの自慢話」なので

（高いとかそんなのレアじゃないとか自慢にならないetc.)の突っ込みは無しでお願いします。

五万だすなら温泉行く(笑)

そういう突っ込みも無しでお願いします(笑)

「自慢にならないワインの自慢話」スレを立ててそっちでやってくれ

やっぱり人から給料を貰ってるやつは無責任で幼稚でバカだよな。
そんな奴にワインの話なんかして欲しくない。

「自慢にならないワインの自慢話」スレまだ？

写真で見ただけだけどミクルスキのラベルが変わってて驚いた。
ラベルというより白文字をボトルに直接プリントしたようにしか見えん。

アラン・ユドロ・ノエラのＡＣブル05を飲んでるけど
05らしからぬ酸味の突出した酒質に意表をつかれました。
ちゃんとバックで程よい果実実が支えてくれてますので
酸性人としては、この方向性・バランスは大歓迎と言ったところです。

ユドロ・ノエラをご存知な方どうでしょう？
ミシェル・グロの熟する前のワインと重なったのですが、
グロと同様、寝かせれば酸と果実味のバランスが綺麗に整ったワインになるのでしょうか。
ここ数年の作り手の目指すものに変わりがなければ
バックヴィンテージを試してみようかなぁと考えてます。


ちなみに今「じゃがりこ ほんのり梅味」と合わせて飲んでますが
なかなか合いますわｗ

ユドロノエラは05 Nuits-St-Georgesと04 Chambolle Musigny Les Charmesしか手持ちになくて
まだ未飲だが、そんなに酸味は突出していないと予想。
そもそも凝縮感のある作り手という印象があるので。
どうせならClos de Vougeotが飲みたい。

そもそもミッシェル・グロと比べるのはいかがなものか？と思うが・・・

とある人気ドメーヌのバックヴィンテージ2002を落札。
今の店頭相場だと超お買い得！！で落札したは良いけど
リリース価格からするとそうでもない、普通・・・。
ちょっと今の相場に毒されかかっている･･･。

>>494
ミュジニ（ドミニク・ローラン）は１２０本生産と聞いたことがある。
一樽物の中でもかなりレア。
58Ｋは高いと思うが、入手し難いのは確か。

「自慢にならないワインの自慢話」
人のは知りたいが、自分のは自己嫌悪に陥るので、晒したくない。

なんか、最近、家計が圧迫されている。
それは、やはりブルの高騰。
買っちゃうから、思うがままなんだろうけど、つい買ってしまう。
そして、その後、考える…ってか悩む(爆)　今月食費どうしようって。
ブルのバブルははじけることあるのでしょうかねぇ？
そろそろ、本気で買えなくなってきてきそうですが。。。
ブルゴーニュよ！ネゴスよ！平民をなめるな！！
って、ミュジニの中心で叫んでみたい。。。

グロ・フレールのリシュブール’０４ってどうですか？
２万円出して買う価値はありますか？

>>508
最近は評価高くなってきたよ。

以前ラターシュ81の飲み方について質問させて頂いた者です。
残念ながらほぼ枯れているワインでした...。
熟成香は楽しめましたが辛味のある後味。
古酒は難しいですね。
簡単ですがご報告まで。

枯れたワインは良いお食事の友だよ。
いわゆるマリアージュとやらは期待しないで、食べて飲む。

>>508
結構好き嫌いがハッキリする味なので、注意した方がいいかも。
ここのハウススタイルは、『とにかく濃厚』で、例えは悪いが、
「ボルドー右岸」の様です。
ただ、テロワールはしっかり現われていて、リシュブールは、
結構旨かったです。
このご時世に、リシュブールが２万代とは、称賛に値します。
・・・が、２万も出して欲しいとは思いません。ここらへんが、
安価たる所以なのでしょうが。
私は、２万出すなら、良い造り手のグランエシェゾーや
ミュジニ(かなり厳しい)、ボンヌ・マールあたりを購入します。

金がないならルーマニアのクロ ビュザオ飲んでみな。半値以下で
りっぱなピノノワールが飲めるよ。

最近温暖化だかなんだか、シャンパーニュやアルザスでもいいピ
ノノワールができてるよ。ただ生産量が圧倒的に少なくてほぼ入っ
てこないけど、向こうじゃ高いブルゴーニュより地元のピノノワー
ルを飲んでるよ。

植え替え後の樹齢の低いロマネ・コンティって、完璧の先にあるんですか？

>>512
グロフレールやミシェルグロが比較的安価なのは、
彼らがほとんど蔵出し価格を上げていないからです。
ちなみにアンヌグロは上げまくってますが。
ですから結局好みの問題でしょう。
値段を上げたら売れないという反論もあるでしょうが、
値段を上げると売れるっていうのも高級品の特徴ですし。

数万円するワインに優劣はほとんどありませんから、あるとすれば個人の好みでしょうね。
安いから有り難味が薄れて物足りなく感じる、というのはあるでしょうね。
それはあくまでも満足感であって、化学的視点から見た成分に由来するものではないと思います。

また痛いのがでてきたな

どんなにロマコンを飲みなれてる奴でも、
3000円のボトルからロマコンが注がれたら、
「3000円にしては凄く美味いね！」としか思わないだろ。

逆にロマコンのボトルに偽ワインが入ってたとしても、
「ロマコンにしては弱いけどやっぱ美味いね！」ってことになるだろ。

それは仕方ないし、まあそれでいいと思うが。

>>518
ロマネ・コンティ飲んだことないでしょ？

劣化していないロマコンはね、
誰もが目を丸くするような代物なんですよ。

本当にあの畑だけは神が
えこ贔屓した畑です、マジで。

そんなことはないよ。
70年代後半からのヴィンテージは飲む機会に恵まれています。
91年をブラインドで飲まされたこともあるけど、神がかってなんていない。
もちろん美味しい良いワインであることは間違いないがね。
ブランド品なんてそんなものだよ、衣類だろうが宝石だろうが。

>>520
ロマコンの認識がそういうものなら
ある意味幸せなのかもね。

あらためて人の舌は十人十色だということがよく分かりました。

そうそう、多種多様な価値観を認めることって大事だよね。
あなたにとっては神がかった高貴な液体、私にとっては美味しいワイン。
もっとも私はロマコン以外でも十分幸せだけどね。

今度ブルゴーニュ近くに行くのですが、
日本ではネームバリューがあって高いけど
現地だったら安く飲める！
っていうワインがあったら教えてください。

その設定では難しいと思う。

>日本ではネームバリューがあって高い

ような有名ワインは当然日本だけでなく世界中で高評価。
地元に回す分が残って無いことも多いし。
むしろパリなどの酒屋の方が掘り出し物に当たる確率が高い。

せっかく行くのだから、マイナーな蔵元とか紹介してもらって
セラーで飲んできたら？
掘り出し物を見つけたら箱買いすればいいんだし。

飲み頃のロマコンは、大体70年代前半以前のものです。
思いもよらぬ若々しいスミレの香り、
それには、例えばオフヴィンとか熟成とかで、酒勢が弱まっていないと感じにくいのかも知れませんし、
全てのボトルがそうなる訳でも無いので、意見の分かれるところなのかなと感じます。

>>519
もしロマコンがＡＣブル（3000円程度）のボトルに入ってたとしても、
「ＡＣブルなのに神がかってる！」って感じる自信あるのか？

もしそうだとしたら君は先入観なんて一切もってない赤ちゃんだな

>>526
いや、もうそういうのはｲｲって・・・。
赤ちゃんでも何でもいいよ、自信あります。

人間の心理についてもう少し勉強した方が良いよ。

>>528
アンカー打った方がイイですよ。
誰に言っているのか分からないから。

どう見ても>>527に対してと思われ

>>523
どうせ、機内には持ち込めないのだから、
古くから営業しているレストランへ行ってみてね。
1993年とかの有名ドメーヌのワインが残っていたら
いいね。

機内には持ち込めないけどスーツケースはおｋでしょ。
私は使い捨て下着とシャツを使って持ち込み領域を確保してます。

>>532
割れ物はスーツケースに入れるな！と書かれていますが、
ボトルが入っているのがばれると何かいわれますか？
「割れても責任持ちません」の用紙にサインすればOKですか？
以前、ワイン以外のもので免責書類にサインしたことがあります。
これはエアフラの成田→パリ便でしたけど。帰りは同じものを預けました
が何もいわれませんでした。

フランスから自分で持ち帰る話聞くたび

必死だなｗ

と笑えます

でも業者使うより楽しいよ。

国際線の貨物室は気温・気圧共にワインにとって
過酷な環境だから。多少の変質は覚悟してね。

アンリ・ジャイエのエシェゾー1984を体験しました。ジャイエ童貞卒業できて嬉しいです。

>>537
どんな感じでしたか？
是非感想をお聞かせ下さい。

アンリ・ジャイエのワインは確かに雑味が無いですね。口に含むと、ま〜るい感覚。
低温浸漬の特徴ですかね・・・・おいしいですね。

ただし、今の値段が適正かどうかはちと疑問ですが・・・・

どう考えても適正ってことはありえないだろ。

>>537

いつもいい古酒を飲むと本当に不思議なんですが、酸とかタンニンがこなれた
感じの滑らかさと若々しさが両立してますよね。超弩級のプラシボ効果はある
かと思いますが（笑）、それが非常に高い水準で実現できている感じ。何か味わいが
キラキラしてましたよ。
香りも素晴らしかった。私は良い香りのカリピノが好きで、カレラとか
をよく飲むのですが、それらがファーストアタックの強いピアノの音色の
ような感じであるのに対して、ジャイエのそれはオーボエかバイオリンの
ようなスーッとたなびく感じ、しかし大音量です。あとこれは他の良い
ブルゴーニュにも果実の良い香りのなかに何ともむずむずくるSexyな
感覚がありますね。個人的な好みを交えて言えば常盤貴子のような
感じですね。
長文失礼しました。結論：ものすごく美味しかったとしか言い様がないですｗｗ。

してました

↑アンカー間違えました。538さん失礼しました。
あと値段の件ですが、確かに絶対水準として常軌を逸してますが、
たまたまふらっと入ったワインバーで明らかに市価より安い価格で
リスティングされており、酔った勢いで思わずボトルを引き取らせて
もらいました。DRCとかと違って確実にこの世から消えていくもの
だから、と自分に言い聞かせてます（苦笑。

先日、チューリッヒ空港で、引っ張られているスーツケースの通った後に
キャスター型に赤い線がひかれていくのを見た。何かと思ったが、中の赤ワインが
割れたんだろうね。お気の毒だった。

みんなポンソのアソート買ったか？
今年もロッシュしか単独では無理そうだね。汚ねえな。

でも海外オファーで聞いてた20万近い金額は何だったのか。
3万で予約できました。日本に住んでて良かった。

966 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 02:42:02 ID:DSnd8veE
ポンソのシャンベルタン１９９８を昨夜開けましたが、全くの期待外れ。
抜栓してすぐは、全く香り無し、味わい無し、
２時間くらいでボルドーのようなココアを思わせる香りと濃い味わい、
だが、大したことの無い味わい。
翌日も酸味が加わっただけで変わらず。
グランクリュの片鱗一切無し。
その後に開けたルイ・ジャドのブルゴーニュ２０００の方が
ブルゴーニュらしい香りで良かった。
味わいは酸味が支配的。
ブルゴーニュらしさを失った近年のポンソなど飲むに値しない。

979 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。９６から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん

980 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 16:07:20 ID:rYjog07e
>>979
その言い方じゃ9５は復活していたみたいじゃないか。

983 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:20:32 ID:WSQlwAfA
ポンソの良さは全く分かりません。
85やそれより良いと言われる80のクロ・ド・ラ・ロシュを飲みましたが、
一緒に飲んだワインの陰に隠れてほとんど印象に残っていません。

97のロッシュはかなり旨かったよ

ポンソは宝くじ買う気分の時しか買えんな

>>541
感想ありがとうございました。
わたしもカレラを良く飲むので、おっしゃる事がなんとなく分かります。
537（=541）さんに飲んでもらってワインも良かったような気がします。

透明感があって大音響でセクシー…　
出遭いたいワインの、一つの理想に近い姿です。

>>544
３万って、何が３万円だったんだ？
クロドラロシュか？

ドルーアンラローズのボンヌマール2004を飲みました。適切な表現かどうか
分かりませんが漬物のような味が何とも良いですね。肉が進みました。

漬物か・・・そりゃ異端ドル

え、そうなのかな？うまみのある酸味感を味わうといつも漬物を
思い出しちゃうんですけどねえ。

漬物も味わいは様々ですよ。

その表現ではピンときませんわ。

確かにそうだな。

ポンソのグランクリュはグランクリュの品質にあらず。
大損本粗

>>549さん
ロッシュVVです。税込み30,500円でした。
入荷は4月になりそうとのことでした。
他店でも割り当てが有りそうだとか噂は聞きますよね。

>>550 ボンヌ・マールうらやましいなぁ。
話じゃクロ・ド・ラロッシュの様に、長期熟成型みたいなので04は私には飲めませんけど。
ドルーアン・ラローズの飲んでみたいですね。
今いる酒屋にｼﾞｬﾄﾞのボンヌ・マール00年が税込みで\17000で並んでいます。
こいつの飲み頃っていつ頃だろうか？
私はピチピチした若飲みは、あまり好みではないんですがどんなでしょう？
飲んだことある方いますか？

ポンソの２００５年、パーカー散々な評価だな。

2005　　Domaine Ponsot Bourgogne Cuvee Pinson　 (88-89)
2005　　Domaine Ponsot Chambertin　 (93-95)
2005　　Domaine Ponsot Chambolle Musigny Cuvee des Cigales　 (90-92)
2005　　Domaine Ponsot Chambolle Musigny les Charmes　 (90-92)
2005　　Domaine Ponsot Chapelle Chambertin　 (93-95)
2005　　Domaine Ponsot Charmes Chambertin　 (90-92)
2005　　Domaine Ponsot Clos de la Roche Vieilles Vignes　 (96-98)
2005　　Domaine Ponsot Clos St Denis Cuvee du Centenaire　 (95-97)
2005　　Domaine Ponsot Gevrey Chambertin Cuvee de l'Abeille　 (90-92)
2005　　Domaine Ponsot Griottes Chambertin　 (92-94)
2005　　Domaine Ponsot Morey St Denis Cuvee des Alouettes　 (90-92)
2005　　Domaine Ponsot Morey St Denis Cuvee des Grives　 (89-91)

>>558は98ポイント以上じゃないとワインとして認めない奴なんじゃないの？

そんなポンソの05ロシュが3万で買えるのは
94以降のトラウマ持ちが多いからじゃね？

俺はロトかtotoで使い切れないほど大金が転がり込まない限り2万でもスルー。

パーカーがサンプリングしているボトルと実際に流通するボトルの中身は別物だからなあ。

>>562
ワイナートの記事が正しいとすれば
ポンソの場合は○シール導入の経緯が

うち（ポンソ）のPPが低いぞ
　↓
パーカーが購入しているショップを調査
　↓
日当たりの良い窓際に展示されている！！
　↓
流通時に熱劣化したボトルがわかるようにせねば

だそうだからそれは当てはまらないのでは？
それとも05は違うのかな？

ブルゴーニュとPPの問題点は昔のようにパーカー自身が評価していないし
ブルゴーニュの担当も替わったばかりなのに大金を注ぎ込むほど当てになるのか？って事だと思う。

以前、モ社扱いのポンソＡＣブルゴーニュ・、飲み終わったボトルの○シールにお湯かけたり試してみたけど
白っぽいまま変色しなかった。もしかして熱にさらされると白くなるの？

ボトルの中身が違う≠ボトルの管理が違う

なにか本質的に取り違えているようだな。

>>564
熱にさらされると白→黒くなる
実験しても黒くならないというレスは散見するけど
確かポンソによれば
ワイン（液体）が入った状態で40℃とかの高温に半日程さらされないと黒くならない
とか

>>565
俺の事？
ポンソが「パーカーが買っている店の管理が悪い。」と言っている以上
パーカーも市場で購入している＝特別良いキュベを試飲させて点数を上げている訳ではない
という意味だけど。
05は知らんけどね。

05ポンソのクロ・ド・ラ・ロッシュVVは
バーガウンドでもタンザーでも97〜99とかじゃなかった？

各誌の評価を総合すると、5本指に入りそうだ。
まあ評価が高ければ、安置ポンソの輩は叩くのだろうし
低ければポンソ信奉者が叩くのだろうし
他にも値段を吊り上げる為に持ち上げたり
はたまた上げないように叩いたり・・・

とにかく>>558に出てきてもらって解説してもらいたい

ブルゴーニュ飲みがパーカーポイントなんざ気にするなよと
むしろ低いほうが値上がりの要素が減っていいんじゃないかと

ルロワのACブル’０４、今だと17000円位しますが、
買って飲んでみる価値はありますか？
恥ずかしながらルロワは未経験で、
まずはこれくらいなら、と思っているのですが。
あと、飲み頃なども教えて頂けるとありがたいです。

>>566
＞ポンソが「パーカーが買っている店の管理が悪い。」と言っている以上

お前のようなヴァカが鵜呑みにして騙されるんじゃね？ｗ

>>572
鵜呑みも何も俺はもうポンソ買わねーよｗ
レスの一部だけ読んで自分の思い込みを鵜呑みにすんなよ。

>>571
他のACブル４〜５本飲みなされ。

負け犬の>>558はまだ〜？
どっかへ逃げちゃったのかな〜？www

お前あちこちで鬱陶しいよ。

>>571
ドメーヌ・ルロワじゃなくてネゴシアンの方にしてみたら？
大分安いけどうまいよ。ドメーヌ飲んだことないけどねｗ
先月だったか98を3500円ぐらいで買ったけど今までに飲んだACブルの中で一番ってぐらいにうまかった。

>>577 ﾄﾞﾒｰﾇ物飲んだこと無いやつが、んなこと言ってもな…WWW

赤キャップと白キャップは全く別物なので、>>571の問に>>577の答は適切ではない。
ただ、赤キャップどころか白キャップももしかしたら飲んだことがない>>571には
同じお金を出すなら…というくらいしか言えない。
個人的には、2004 Bourgogneは8000円くらいならもう１本買ってもいい、という感想。

>>578
悪かったｗ
ルロワ未経験って言うから安いのでもうまいのあると思って薦めてみたんだ。
俺もドメーヌ物飲んでみたい。

昨日95年のシェゾーのグリオット開けました。
95って確かポンソでしたよね？
94と95年の評価が非常に悪いようで、不安でした。
グラスに注ぐとレンガ色以上に茶色。
香りが生臭いドブっぽい(臭い)……後で消えました。
ダメかぁと思いましたが、口に含むとびっくり！とても美味。
なんて繊細で華麗なワインでしょうか。
きめが細かく、滑らかで上品、非常に余韻が長い。上質なワイン。
ブル歴の短い私の中では、今までで一番のワインでした。

９５はポンソとちゃうんちゃう。

>>579
こないだﾄﾞﾒﾇの04ｼｬﾝﾎﾞﾙﾐｭｼﾞﾆ飲んだけど
おいしかったよ
DRCのﾘｼｭﾌﾞｰﾙと比べてもかわらないくらい
35000円もしたけど
ブルも15000円くらいなら今は仕方ないんじゃない
ほかの値段がひどすぎるし

>>581,>>582
>ttp://www.burgundy-report.com/burgundy303/domaines/chezeaux.html
だそうだ。94からルネルクレールバージョンもあるようだが、原則としてどっちなのか
見分ける（記事にあるような、輸入元が望んだ場合を除き）術はないとのこと。

>>581,582,584
俺もグリオットは
95シェゾー、96ポンソを同時に買ったのでその時は95もポンソだと思っていましたが、
「不明」って事ですかね。

でも、581さんのはコメントからすると581さんのはルネ・ルクレール、俺のはポンソっぽい気がします。
色んな人の感想・評価を読み聞きして寝かせても楽しみは少なそうだったので
95、96を2、3年前にほぼ同時期に開けた時は両者とも似た感じ（薄旨系で褐色･退色の兆しはなかった）だったのと、
80年代のルネ・ルクレール（特級、1級色々）を飲んだ時は581さんの感想に近いものがあったので。

早めに開けちゃったけど後悔はしていません。
両方共ポンソの02ＡＣブルと大差ない感じだったｏｒｚから寝かせておいても楽しみは少なかったと思う。

2000年のコンブオーモワンヌは素直に良いワインだなぁと思える佳作だった。
コルクも長くないし、ラベルも薄汚いし見た瞬間色薄いしで「？」って第一印象だったのが
綺麗な酸と寄せては返す果実味、程よい熟成感に飲んで思わずにやけてしまった。

ルネルクレールってそんなに良いの？

>>574,>>577,>>579

白キャップは何種類か飲んだことはありますが、
ACブルも含め、美味しいことは美味しいが、
当然ながら「ルロワ」を感じることはできないなという印象です。

なので「ルロワの味」というものを知りたくて初赤キャップをと目論んでいるんですが…。
リリース直後の10000円前後なら迷わず買うんですが、
17000円となるとさすがに迷ってしまいます。

ご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

本日で05購入を終了することを誓います。
一体いくら使ったんだろう。

>>587 中庸。手堅いが華やかさは無い。兄フィリップがポンソ同様当たると
凄いが外れると・・・なのに対して値段も手頃で完璧な外れは無い。もし俺が
小金持ならポンソやフィリップを買うであろうがそうでないのでそれなりに
ルネは買って満足しました。（ポンソはほんの数回買って諦めた。金持ちの歓びで
しょう、あれは。当たった事無い人間のひがみです。w）

>>589 本当に誓える？俺は（上のカキコを見ても分かる通り）完全に見切ったよ。
村名以下レベルなら06も良いからそっちに集中したい。もう熟成させる必要あるもの
には見向きしませんよ。

経験も文章力もない人間に長文を書いてほしくはないな。

今まで30年ワイン飲んできて当たりとか外れとか感じたことが無い。
劣化やブショネはもちろん論外。
いい加減偏差値的な一次元評価は止めたらどうだ？

いい舌もってるね

>>591
読解力がなさそうな奴だな

ワイン板は過疎ってるな。
酒板と再統合でいい。ｲﾗﾈ

どうぞお帰り下さい

>>585 そうか、俺のはポンソ作じゃないかも知れないのか。
でも流石グリオット、熟成したグランクリュは素晴らしかった。
こちらも、ミディアムボディの薄旨でしたよ。
もうそうそう出会えないものだし、貴重な経験で満足でした。

ポンソでもルクレールでも美味しいと
思うんだが贅沢過ぎ

ルネルクレール、落ち着いていてじんわり旨い、いい作り手ですよね。
同じ畑でもフィリップの拒絶的なまでの逞しさと比べるのも面白い。
私はルネの方が好きです。

>>599
ワタシもルネの方が好みです。
幾つかのヴィンテージ飲んでみて、ルネの
コンブ・オー・モワンヌはいつもそこそこ
満足感を得られる。
'97グリオットにあまり記憶が無いのが残念。

初心者なんですが、ACブルゴーニュで十分ピノノワールの良さを堪能できる物ってありますか？
年末にリニエのACブル2004を飲んだのですが、いまいち美味しいとは感じなかったもので…
よろしくお願いします
m(_ _)m

2004 ドメーヌ・ルロワのＡＣブル

>>601
ＡＣで十分ピノノワールの良さを堪能できる物があれば家の家計はだいぶ助かるだろうけど（笑）
十分〜の良さを堪能できる物→〜の良さを堪能できる物なら。

最近飲んだものでは
トロ・ボー2004or2005
ダモワ2005
のＡＣブルゴーニュ。

そんなに若いうちに呑んだら良さはわからなさそうだが、ぶっちゃけどうなん？

>>601
安くて美味しいお勧めのＡＣブルなんか、
販売と同時に店頭から消えちゃうからなぁ。

村名とか１級では駄目なのかな。
ある程度自分の中の評価の枠が高くないと、
例えば村名に匹敵するＡＣブルに当たったとしても、
ソレに気づかないだろうしね。

比較対象としてＡＣブルに固執せず、
１ランク上のものから飲むのもありだと思うよ。

>>604 05は硬い感じだよねえ。でも96、99なんかはリリース直後からぐびぐび飲めた、
少なくともおれは。ピノのいい所はそのような愛想の良さもあると思う。まあ、人に
よって要求する所が違うとは思うが。勿論熟成したピノ、ある程度開いて来たピノの
素晴らしさを否定するつもりは無いが。で。>>601はどのようなイメージでピノに
向かい合いたいのでしょう？

皆様、レスありがとうございます。
私的には、普段飲みには3000円でも贅沢な感じですので、なかなか村名とか一級には手がでません。
でもやはり、そのくらい出さなきゃだめすかね〜
一度試してみようかな…
その場合のオススメも教えていただけませんか。
教えて君ですみません！

その論法だと一級のお勧めを訊いたら
どうせなら特級を飲めという事にｗ

>>607
適当にショーヴネ・ショパンの村名・一級を薦める。

村名は2000円台、一級は3000円台で買えますよ。
ＡＣブルがあれば、この作り手のものを薦めたかったのだが。

まぁ、色々試して自分と気の合うワインを探してみてください。
楽しいですよ。

某百貨店本店オープン記念フェアすごかったな。
戦友の皆様、寒い中お疲れ様でした。
私は今仮眠から起きたところです。

それにしても1時間前に50人以上待ちってどんだけだよ。
後ろのほうの人はかわいそうだった。
05ブルの人気アイテム重なり過ぎだって。

50万円超買ってる人もいたね。
俺が何買えたかって？
まあ満足でした。絞って地味に10万くらい。

前日に何人待ってたか興味あるな。
20人くらいいたんじゃなかろうか。

>>610
劣化ワインの百貨店本店のボトルに興味はねえなｗｗｗ

>>610
開店１時間後に行って、何も買わずに帰った。
あの時間でも、レジにいっぱい並んでたな。皆さんご苦労様。

>>611
前日の午後11時くらいにチラ見したら10人ほど・・・
すぐに引き返しましたw

行かなくて良かった・・・・

この映画を一人でも多くの人に見て欲しい。

映画「マザー・テレサ・メモリアル」
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1206057956/l50

>>610〜615
ルーミエのボンヌ（4本も!）欲しさに無理して並んでしまいました。
シャレにならないくらい寒かったぞ。
私はあそこに並んだのは、7回目です。

因みに大体以下のような感じでした。
午後10時：7人
午前3時 ：8人
午前4時 ：我々をホームレスと思った外人が小銭を施し（事実）
午前5時 ：9人
午前6時 ：10人
午前7時 ：15人
午前8時 ：20人
午前9時 ：30人
午前9時50分：50人整理券配布→一時解散
午前10時45分：再集合→一人づつ順番に案内

明日土曜日は勿論並びません。

並んで買って転売するだけで数十万円の儲けになるのか。
羨ましい。
いろんな板に東急百貨店本店でワイン買ってヤフオクで転売すれば大儲けってテンプレ貼って来るよ。
物凄い数の人が並びそうだなｗ

並んだ方に聞いてみたい。
どんなワインが並んでたの？ラインナップすごいですか？

>>619さん
各誌で評価の高いメジャーなところだと、
ルーミエ（フィネス物で、05ボンヌ、リュショット、シャルム、レ・クラ）
ミュニエ（05ほぼフルレンジ、恋人たちは7本）
ルソー（05の上3本は1本づつ）
ビゾー（エシェゾ05が3本）
DRCがいろいろまあまあ良心的な値段で出てましたね。
ターシュ01の87Kは迷ったなあ。
あと地味にシュヴィヨン、ノエラがほぼフルレンジ

今まで入手し損ねたものを拾うといった感じで
並んだ人が多かったんじゃないかな。

>>620さん、ありがとう。
ちなみに値段は市場価格と比べて、安かったのでしょうか？
ルーミエのボンヌ・マールや、ミニュエのミュジニー、レザムルーズは今幾ら位で店頭に出回ってるのでしょうか？
ネットで検索しても、ばらつきがあったり、売り切れたりしてるので。
教えて君ですみません。

>>621さん

税込みで
ルーミエのボンヌは34,650円
ミニュエのミュジニは50,400円、レザムルーズは32,550円です。

ルーミエは、当たり前だけど05でこの価格なら絶対欲しいよね。
ミュニエは私が他のショップで購入したよりも１割増
といった感じですが、ネットでも瞬間蒸発ですし、
コネが無ければ、妥当な価格かと。

因みに余計なお世話ですが、
明日22日は、東横店で、ルーミエ及びミュニエが
吉祥寺店で、ミュニエが販売されます。

吉祥寺店フェアは以下の情報をみて下さい。
ttp://www.tokyu-dept.co.jp/kichijouji/foodshow/wine/images/200803.xls

東横店は、何故かググッテも見つからないけど、チラシベースで挙げます。
ミュニエは、
NSGマレシャル×6本（ハーフもあり）
CM村名×6本
CMフュエ×4本
ボンヌ×3本
レザム×6本
ミュジ×3本

ルーミエは、
ボンヌ3本
コルシャル1本

20日の本店では
ルーミエは00シャルム以外は確か7人目で消えました。
ミュニエは、ミュジニとレザムル以外は結構遅くまであったようです。

622の訂正です。
下から２行目間違えました。

すぐ気づくと思うけど、
×シャルム
↓
○レ・クラ　　　です。

失礼しました。

>>622 ありがとうございます。
ルーミエのボンヌ・マール欲しいですね。
この先いったい、どれ程まで値段がつり上がっていくのやら……。

>>624
オレ2000年のヴィンテージを東急本店で買ったけど
14000円位だったし、朝９時に並んで買えたよ。
あと村名とシャルムとルショットとレクラを同時に買った。
05がいい年といっても、今の状態ははっきり言って異常だよね？

異常な価格に踊らされて「3万なら安い」とか狂ってるよｗ
95,96頃の俺だｗ

東京の人は、並べばそんなワインが買えて、羨ましいなあ。

買ったら新幹線で帰るとか、並んでる人は必ずしも東京の人間じゃなかったりするしｗ
2002年ビンテージのルーミエの時は前日の朝から並んでる人がいて並ぶの諦めたなぁ。

ミュニュエ2005村名シャンボール10K

高いよ・・・(-_-;)

どう考えても、異常ですね。
俺はもう、ルーミエやミュニエを飲むことはないだろうな。
去年、良心的な店から￥26kで00ボンヌを買って飲んだが、￥30ｋまでの
価値はないと思う。￥26ｋが臨界点だと感じた。
ミュニエはなんでこんなにあがったんだろう？異常としか思えんし、
￥30ｋもだしてここのミュジニを飲みたいとは思わん。

>>630
ミュニエの99ミュジニーを持っていますけど。
14kだったから、まあいいですよね？
飲み頃はいつからですか？

００ボンヌまだまだ早いだろうに。

成長過程で抜栓して
現段階の評価で26kが臨界点だと言うのなら、まぁ納得。

00ヴィンテージって早飲みできるという意見が多いのですが、
ルーミエのレクラを開けちゃって失敗しましたよ。
生産者やクリュ・クラッセによっても違うでしょうけど。
00持っている方はもう少し待った方がいいかもしれません。
尤もそんなにたくさんは開けていませんが。

00は抜栓するなら村名までかな。
作り手によっては1erもあり。

ＧＣなんて、まだまだ先だわ。

>>634
A.Fｸﾞﾛのリシュブールも早い？何か00年は落ちるのはやそうで怖いんだが…

>>634
まったく参考にはなりませんが、ミッシェルグロの
オートコートドニュイ00を今開けました。
飲み頃に入っている感じはありますが、もう２年後
がピークかな？
リシュブールを今開けるのは勿体なさすぎだと推測します。
あと５年後かな？

そもそも飲み頃の定義は人それぞれちがうでしょうが、このときあけた
ルーミエのボンヌ００は、ポッカリと開いていて、ある種、一つののみ頃
の様に感じました。
が、昔は26ｋもだせば、ヴォギュエのミュジニも買えてた。
現在の価格から考えれば、安いだろうけど、その基準っておかしくない？？

>>631
去年開けたときは、香りは素晴らしいものの、ガチガチでしたので、まだまだ
先かと思われます。
昔はミュニエは安かった。ミュジニ￥13ｋで買えてたころが懐かしいが、
その価格ってある種異常だったのかもね。。。安いに越したことはないですが。
￥20ｋぐらいが妥当かと思います。
ここのアムルーズも￥15ｋ以上は出す気になれません。

>>614
セラーに隠してあった
ルロワの04シャンポールミュジニー見ました？

ロマ根を30本所有してます。
ロマネチンコ
開けて硬い奴は流しに捨ててます。

チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る

http://jp.youtube.com/watch?v=z_mV-G2tbP4
http://jp.youtube.com/watch?v=tAQrf1dbAQU

00ついでで聞きますけどPロックのクロ・デ・コルヴェ00持ってんすけどコレなんかいつあけるといい具合なんでしょうか。
ビオは初なもんで。

ドルーアンラローズっていう作り手のは、良いワインなんですか？

>>637
相対的にいえばミュニエのミュジニー99の14kは安かったのかも
しれませんが、過去にさかのぼって20kが妥当だといっても意味が
ありません。そんなことより、今の価格が高すぎなだけ。
ボルドーもブルゴーニュも有名どころの価格は異常ですね。

お金が余って仕方がない人は別として、こんなにCPの悪い趣味は
ありません。私はセラーに残っている1999を大事に飲みたいです。

>642
あなたのいう良いワインの基準はわかりませんが
値段から考えれば十分に良いワインだとは思います

>>644
なのになぜ、たくさん売れ残っているのですか？
95、96ヴィンテージですら残っている。
クロドベーズですら残っているのです。

>>645
ここまでくるな！
自分の巣へ帰れよｗ

>>646
君が私のファンだということはよくわかるが、
ストーカー行為は慎んで欲しいな。
今日は休暇で暇だったんだから、いいじゃないか。

>>645
需要より供給が多かったから

>>645
それ以上確認したければ買いなさい
私が好きだからといってあなたが好きかどうかは
分からない
すくなくとも95、96のクロドベーズが目の前にあれば
私は買う
ボンヌマールならもっと欲しい
ミュジニーは見たことも無い
少なくともこんな板でグズグズ言わないで買って呑みな

>>649
じゃあ、おしえてあげるね。
ミュジニー：96(46200en) 97(31500en)02MG(66150en)
ボンヌマール：95(15225en)96(14175en)97(9975en)02(11500en)
クロドベーズ:95(21000en)96(21000en)99(13650en)02(13200en)

もしかしたら売り切れもあるかもしれないけど、土浦鈴木屋さん
のHPで見て注文してくださいよ。吟奏の会、系列店にも残ってます。

飲食店はね、こうやって丁寧に探せば見つけられるんだよ。
そういう努力が足りないね。

>>650
土浦鈴木屋は、HPには残ってても実は売り切れという商品が非常に多い。
そんなに勝ち誇るなら、在庫問い合わせのメールをしてみてからにしてくれ。

>>650

ｵｲｵｲ今日も休みかよｗ

相変わらず性格の悪さ撒き散らしてるな
例のスレだけでやってろよ

>>651
何で私がそこまでするの？
どうぞ、買いたい方が問い合わせしてね。
系列店もたくさんあるから丹念にね。

デュガの０２ブルゴーニュって、2012年まで寝かしたら寝かしすぎですか？
鉛筆の芯みたいな味って聞いたもので。。

>645
このヴァカは何者なの？
何でドルーアンラローズに粘着してるの？
貧乏で買えないの？

ただの荒らしなので、スルーしてあげてください。
相手にすると調子に乗ります。
別スレを、めちゃくちゃにしたヴァカでございます。

>>645
お前の努力の方が足らないんじゃないの。

>>657
意味不明？？
素人が努力して何になるの。
ドルーアン　ラローズなんて欲しくないから
どうでもOK。
それよりデュガピイの９３が欲しいよ〜。

ヂュガ・ピィ飲むと疲れますわ。

何年くらい寝かせたら癒されるワインになるんだろ。

>>645
つまんねえやつだ

>>659
村名で15年ほどでまったりします。

>>661
飲んだこともないのに何言ってるんだ？
傍観してたけど、マジで荒らしなんだなオマエ。

>>662
飲んだことありますけど、それが何か？
まあデュガピィは合わせて１０本ほどですけどね。

>>661 クールド・ロア99を持ってます。
飲み頃は2014年頃ですか？

>>663
そうですか。
それでは1993年以前のデュガ・ピィの村名の情報を
ここに貼って頂けますか？

またやってんのかよ、これだからブルオタはキモイ。

>>665
私が飲んだのは93ヴィンテージのクールドロワからですので、
それ以前は存じ上げません。

ドメーヌのHPに飲み頃について書かれています。
キュベ・アリナール（村名の若木）３−６年の瓶熟成が必要
村名VV以上1er、シャルム、マジは8-10年
1erのプティト・シャペルは5-10年
シャンベルタンは10-15年

ただし96のクールドロワを2005年に飲みましたが、
まだ早いと思いました。

もちろんヴィンテージを考慮してください。

>>664
99は優れた年ですし、私なら2014年まで待ちたいです。
今飲むと早いかもしれないですね。最短2010年までは待っていた
方がいいと私は思います。
日本人は早く飲みすぎるとブルゴーニュではいわれている
そうです。

>645
あなたが必死でため込んだワインの知識を
語る友人もいないのは十分わかりましたから
どうぞ他所で語ってください

デュガ・ピィの初リリースは1989年からですが
村名の初リリースは何年からかご存じで？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀＜ すんませーん!! >>645(200)を、直ぐに片付けますんで…
　　-=≡ 　/保護者ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧ スンマソン…
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) 　　　ショボ〜ン
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦つ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

DRC、06年も「VR　キュヴェ・デュヴォー・ブロシェ」発売

って04や06でも出すなら毎年出せばいいじゃんｗ

>>670
メゾン・ルロワには1990年まで生産量の多い村名とシャルムを
売っていたみたいですが、1989,1990はドメーヌでも醸造して
いたのでは？
当時、日本に入ってきていたかはわかりません。

>日本人は早く飲みすぎるとブルゴーニュではいわれている
>そうです。
こんなのお前の自意識過剰な
フランス人でも早く飲むやつは飲むし
日本人でもへたれてから飲むやつもいる
ヴァカな事考える暇あったら実社会へ戻れカス

　

∧＿∧ ｜ｸｲｯ.　 |　|
　（　・∀・）｜　　　　|　|　ｶﾞｯ
　（　　　　つ　.　　 >.|　|
　　|　 |　 | 　.　､／ﾐﾐ人
　 （＿_）＿）　 　 　 < 　>_∧∩
　　　　　　　　　　　　.Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ←>> 645(200)

遅く待って飲んで後悔した数＞＞＞早飲みして後悔した数

だな。オレの場合。

飲み頃なんて余計なお世話だ。

飲んだこともないのに、HP受け売りで書き込むとはさすが荒らし

「Guide des vins des sommeliers 1999」より

Domaine Bernard Dugat-Py
Gevrey-Chambertin Lavaux Saint Jacques 1996

A boire a partir de : 2006
Maturite : 2010
A boire avant: 2020

と記載されています。もちろんテイスターによって
飲み頃の好みは違うと思いますが、少なくともフランス
のプロのテイスターは上記のように予測しています。
このワインは現在まだピークには達せず、2020年までは充分
楽しめるだろうということでしょう。2020年以降まで
取っておく人はまず日本にはいないでしょうね。

私はいつも我慢できなくて早飲みしてばかりいます。

>>633
で書きましたがジョルジュ・ルーミエのレ・クラ2000
を昨年開けましたが、早すぎて最後まで開きませんでした。
このことがトラウマになっています。

>>645
あちこちのスレに出没してるみたいだが、暇なんか？

>>645
そんな周知の事実を書き込んでなにがおもしろいんだ？みんなわかってるんだよ
それを知っていて自分は経験上何年ごろがいいとかいわないと書き込む意味がない
だろ。そんなものならアドレスでも書き込んでおけばよろし

>>680
初心者の方でしたか。ごめんなさい。
ブルゴーニュもボルドーもいろいろ飲んでみてくださいね。

これが荒れる原因か・・・。

>>681
そんな自分に言い聞かせなくても‥
色々飲んで勉強してくださいね。

最近パスグラを見直すようになってきた。
ガメイのニュアンスがほぼ皆無に等しいものがあるんだよね。
今夜は『ジャン・ピエール・ボニー 2005』のパスグラを飲んでます。
ちなみに昨年、夏以来の２本目。

抜栓すると、前回より強くなめし皮の香りが、そして僅かにハーブ香が立ちました。
味わいは05年のＡＣブルによく感じられる健康的な体躯に
煮詰めたブルーベリーを覆わせた感じです。
３時間経過したときからバランスが良くなり、気分良く楽しむことができました。

濃厚ドッシリより薄旨系が好きなのですが、
05年のパスグラってドメーヌによってはＣＰも悪くなくお買い得ですよね。
価格高騰の昨今、そしてＶＴが良いからと言われればそれまででしょうが（笑

へー、パスグラでなめし皮の香りですか。新説ですね。

「新説」じゃいかんのか？

なめし皮なんてよくある香りじゃない。新説でも何でもないよ。

へー、他にはどこの初心者が恥も知らずにそんな事言ってるの？

飲んだやつがなめし皮（革）と言ってるんだから「なめし皮」だな。

飲んでいないやつが突っ込んでも説得力がないわな。

何で荒れてるんですかね・・・。

なめし皮の匂いって樽香のこと？

なめし皮の匂いは、なめしに使うタンニンの香り。
ボディがしっかりしている≒タンニンの多いワインに良く感じられる。
別に>>684はおかしい事を言っていないと思うが。

取り敢えずは、一般的な樽香の事では無い。
でも樽が由来である可能性はある。還元臭かコルク臭の可能性も。
本来はこなれていて凝縮した獣香のうちの１つを指す。

>>691
そうなのか、私は皮というので獣香に近い香りというイメージがあった。
サンクス。

あ、俺の2行目は684が感じた香りについてね。
現実的には、ブルゴーニュワインとかだと、ラターシュとかにしか使われないけど。

>>694
それはあんたの感覚だね。

人はそれぞれ。
あなたは使わなくても、他人は使うってことだ。
それをとやかく言う筋合いはないだろうよ。

自分の香りの表現だけが正しいってことはないんだよね。

「ラターシュ」とかいう奴はうざいから覚えておいた方が
いいよ。見栄張りの自慢厨。

昨日田舎の酒屋にワイン買いに行ったら小さめのセラーにＤＲＣエシェゾー１９９８が入ってました。
それだけ値段が書いてないので、店番のおっちゃんに「これはいくらくらいなんですか？」
と聞いたら、「う〜ん、聞いてみないと分かんねーなぁ・・」といい、あちこちに電話してました。
結局分からなかったらしく、「これがいくらで、、、してこれがいくらだろ・・・」と一人で見積りを始め、「うーん、一万五千円」かな！
と(高くて悪いねー)のニュアンスを交えて答えてくれたました。

即購入したのは言うまでもありません。
状態もすごく良さげだし、ちょっと得した気分です。

パスグラになめし皮の香りはありえないとかラ・ターシュとかには使われないとかは
偏見かつ受け売りの知識に頼り過ぎ。

パスグラになめし皮の香りを感じる事より恥ずかしいｗ

>>696
店番のおじさんが帰ってきたワイン担当にシバキ上げられなきゃ良いが･･･。

>>695
見栄張りと言うのは飲んでない事で、自慢は飲んだ事だろ。
日本では矛盾と言うんだ。覚えておけ雑魚。

>>694
なめし皮にも色々な香りがあるのを知らないようで（笑

うん、じゃぁさ、そのなめし皮ってさ、ワインの何に由来する香りなの？

人の手を煩わせないで。子供じゃないんだから。
ググレば分かるでしょ。

大の大人が2chでむきになっているさまはおぞましいね

リアル社会ではそこそこ地位もあるのだろうに

うるせー（笑

>>703
坊や、はやく宿題済ませなさい。

>>699が雑魚。

大体ガメイなんてブルゴーニュワインじゃないしな。

粘着すごいな。
ワイン板ってイイ大人の集まりだと思ってたのにｗ

会社休んで小田急の02vinお買い得市行って
8本持ち帰りしました。

腰を痛めました。

アルマンルソー8000円
難しいところだが結局買ってしまった

>>710
2005の村名といったところか。

>>709,710,711
私は、
ルフレーヴの02ビアンヴィニュ19ｋ
ルソーの02クロ・サンジャック16ｋ
セラファンの02シャルム16ｋ
といいとこ取り（?）して帰ってきました。
何故か1日目の午後まで上の3本は残ってたんで
ラッキーでした。

>>712
いいとこ取りどころか、世間の評判に反してその３ドメーヌ、実際あまり美味しくないよな。


＞ >>709,710,711
＞ 私は、
＞ ルフレーヴの02ビアンヴィニュ19ｋ
＞ ルソーの02クロ・サンジャック16ｋ
＞ セラファンの02シャルム16ｋ
＞ といいとこ取り（?）して帰ってきました。
＞ 何故か1日目の午後まで上の3本は残ってたんで
＞ ラッキーでした。

>>713 ルフレーブとルソーに関してはとても良い思い出あり。なおルフレーブ、ルソー
共に６、７年あるいはもっとおかないと真価を発揮しない感じがする。セラファンに
あまりいい思い出が無いのはもしかしたら20年近くまたないと真価を発揮しないから
かも。ルフレーブ、ルソーは出たて、あるいは出てから2、3年経ったのを数本買って
何年かに一本ずつ飲んだ感想だが、セラファンはそこそこ古いのをデパートで買って
飲んだ感想。（一番古いので88を02年位に飲んだ気がする）

>>712
よかったっすね。
ルソーのクロサンジャックは迷うところ
03をすでに持っているので結局スルー
浮いた金でカズティエとリニエ購入

>03をすでに持っているので
02スルーするって理解不能

>>716
ビギナーだからヴィンテージなんてどうでもいい人なんじゃね。
５大シャトー全部持ってるぜ俺、みたいな。

何年も熟成させたり価値が上がるのを待つお前らのようなクズばかりじゃねえんだよ。

02のルソー（特に四天王）は今でも抜群に美味しいよ。

>>712
ルソーのcsjは羨ましい。いい買い物されましたね。
02ルフレーヴはピュセルのドゥミを飲みましたが、はずれでした。
セラファンは何か重すぎる感じで、いつ飲み頃になるのかな？
99シャルムは友人に譲りました。

ルフレーヴのクラヴァイヨン(？)97年\1400とルジェのクロパラントゥ03年\48900てお値打ちなのでしょうか？

>>721 ルフレーブの方は速攻で買い占めろ、10本くらい。勿論君の書いた値段の
場合。で、一ケタ間違ってた場合は十分お値打ち価格ってことで。03は03という年
故判断できない。01を普通のデパートで買った身からすれば01が45k以内なら話題性
（造り手の）を含めてお値打ちと思う。絶対的評価なら20k以内でないと・・・。

ルフレーブの1erの中で、クラヴァイヨンだけはちょっと微妙。
これがピュセルやフォラティエールなら買い、コンボットでも良いと思う。
０３のルジェは全般に、マディラ香が前面に出ていて、
これもあんまりお勧めでない。

>>721です。
\14000の間違いでした。それでも買うべき？

>>724 買って損はないと思う。俺なら買う。そのヴィンテージを知っている
訳ではないのですが。慎重にいきたいのなら俺以外のレスを待った方がいいかも。

ルフレーヴのクラヴァイヨンはお買い得って言うほどの値段じゃない。
90年代後半なら他のヴィンテージも1〜1.5万位だから。
97って年も微妙。
俺は飲んだ事がないから説得力に欠けるけど
97クラヴァイヨンは避けてきたから飲んだ事がない。

凄いな。03がマデイラって。
まして、そんな奴が畑を語るんだから驚いちゃうね。

>>721
買っちゃえ買っちゃえ




俺なら買わないが。

http://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/wine/wine772.html

ルフレーヴの97はシュヴァリエしか持ってないなー。
価格は２万円弱で、当時は高いと思ったが、今からすると安いと思える今の相場は異常。

'99くらいまでは、シュバリエ２万弱で買えたモンね。

>>715
迷っているうちになくなったんですよ
一本しかなかったのでどうせ買っても開けないし
金に余裕があれば買ってましたよ
値上がりなんか期待しないので飲みたいの優先で買うだけです

ポンソ、ルソー到着です。
お疲れ様です。
これで05は最後か？

俺の05は未だ終わってはいないー！

>>734
永遠にやってろ！

ﾄﾞｩｰｳﾞｨｻﾞのｼｬﾌﾞﾘｸﾞﾗﾝｸﾘｭが05年のと00年のがあって値段が同じくらいなんだけど、年末に飲むならどっちが買い？

DRCのリシュブール'00とグランエシェゾー'02が
同じくらいの値段だったら、どっちを選びますか？

>>737
両方

いや、それをどちらか１本だけとしたら.....？

>>739
グラン・エシェゾー。

理由は02リシュブールはあるから飲み比べしたい。

俺ならリシュブール！

要は趣向の問題ｗ

ﾗﾐｯｼｮﾝｵｰﾌﾞﾘｵﾝの92を戴いたんですが､枯れちゃってますか？

>>742
どこに住んでる？一緒に飲もうぜ！

>>742 ｽﾚ間違えちゃいました。ｽﾐﾏｾﾝ

2000ＤＲＣの出来は今ひとつなので、迷うことなく'02G-Eでしょう。

ブルゴーニュ愛好家なんて
町内に一人くらいの割合なんだろうなぁ。

いや、ふとそう思っただけ。

ブルゴーニュって
ボルドー飲み続けて半年に一回くらいたまにはブルでも飲むか？みたくなって
飲んでみるとうまいことはうまいけどやっぱり次からはボルドーを飲むみたいなイメージ

>>747
お子ちゃまはそうだろな

おっさんになると違うのか

>>749
おっさんになると、ブルゴーニュは「運命の女」

９９９回失敗しても、１回完璧な出会いがあればいい。それがブルヲタなんだ。
失敗は、うまくいくための必然だと考えているんだ。

中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

ジャンシス・ロビンソン
「カベルネは知性に語りかけ、ピノ･ノワールは官能に訴えかける。」

同じ価格ならカベルネの方が外れは少ないし、カベルネも好きだけど理屈じゃないんだよな。
俺的にはカベルネはダウナー、ピノはアッパー。

俺は２７歳だが、２４歳でワインにはまってからブル一筋だな
所有する２００本超のうち８割強はブルだが

>>753
残りの２割のうち、20％がオレゴンのピノ、20%がカリフォルニアのピノ、20%がニュージーランドのピノ、
40%がシャンパーニュのブランドノワールと見た。

ホリケンは年齢と共に？好みが変わって集めたピノを飲む気しなくなったって書いてたな。

好みが変わっても食中酒として消費できるボルドーは
年齢の嗜好にあまり関係なくて良い。
ブルが熟成すると食事と一緒では個性が強すぎてねえ。
というのは個人的な感想ですが。

>>753
私も20代後半ですけど、同世代のブル好きって周囲にいないんですよねぇ。
ネット上でも、歳が近い人の書き込みを見ると何か嬉しくなるｗ

うちは数えたら「90％ブル 9％シャンパーニュ 1％ボルドー」でしたｗ


>>756
私は寧ろ熟成したブルの方が食事に合わせ易いと思ってる。
80年代の村名あたりだと、何でも来いのオールマイティーでしょう。
デイリーには飲めませんけど ＾＾；

>>757
そうなんですか、やはり人それぞれ嗜好が違いますねえ。
家で食べるものが典型的な和洋折衷お惣菜なものですから、
ムンムンとした香気が難しいところです。
もちろん単独では喜ばしい香りですけれど。

>>758
仰るとおりムンムンだと難しいですよね。

作り手にもよりますが、80年代の村名あたりは
今はその「ムンムン」が控え目になってきていますよ。
果実味も小さな蕾程で抵抗なくクイクイ飲めてしまいますｗ

私の場合、ボルドーをほとんど口にしないので
>>758さんのレスを読んで、逆に「へぇ〜」と驚いた次第です。


個人的に一番合わせ易いのはシャンパーニュですかね。
ブル古酒より入手し易いし、何より価格が手頃ですし。

＞ブル古酒より入手し易いし、何より価格が手頃ですし。

勿論、ブル古酒に比べての話です（汗

>>757
確かに俺も、２０代後半のワイン飲み始めた頃は、
ボルドーやカリフォルニアのカベルネ好きだったw
今、４０歳目前になって、手持ち400本のうち、７割がブルゴーニュ。

>>759
熟成したシャンパーニュは良いですね。
ボルドーはカドが取れて十分丸くなると甘味が前に出てきますので、
意外と味噌や醤油ベースの和食にも合うんですよ。
揚げ物との相性もばっちりです。苦手なのは鮮度の高さが
もろに感じられる料理ですね。

「赤ワインの世界はどんなだろ？」とチリに寄り道してから、こちらのブルゴーニュへ入りました。
しかし、ブルは高い高い・・・（汗
チリで道草を食ったのが災いして余計にそう感じましたｗ

で、少しでも懐優しいピノをと新世界に居場所を求めたのですが、
残念ながら私を幸せにしてくれるピノには出会えませんでした。
今ではほぼブル一色のワインライフを送っている次第です。


>>762
へぇへぇへぇ〜です。
食材の細かな良さを覆いそうなイメージがボルドーにはあったので
和食に合うとは意外です！
う〜ん、一度手頃な価格のこなれたボルドーを試してみたくなりました。

私も熟したシャンパーニュは大好きですよ。
個人的に泡が溶け込みだした頃のものが一番好きです。
で、やはりというか何というかピノがアッサンブラージュされていない
ブラン・ド・ブランはチョイ苦手です ^^；

すいません。
アンカーが抜けてました。
上段は>>761さん宛です。

>>763
スレ違いだと思いますが、新世界でどのようなピノをお試しになったのか、
お聞かせ戴けませんか？
別スレ誘導でも良いので、是非お願いします。

それと、シャンパンとかも好きなので色々とそちらにも興味が有ります。
シャンパンは、花粉症が出なくなる5月くらいにアランロベールを飲もうかと思ってますが、
普段用も探していて、フィリップ・コランを買って準備したりしていますｗ
私はたぶんブラン・ド・ブランが好きなんだろうと思いつつあります。

>>765
完熟したブドウから作られた良い作り手のシャンパンであれば、
ブラン・ド・ブランだけとはならないはずですよ。
リリース後１０年以上熟成したものであればなおさら、
そんなこだわりがどうでもよくなります。

>>718
もっとワイン飲んでから来い、ボケ。

熟成が進むとブルとボルドーの見分けが付かなくなるって言うよね。

拙い経験ではやはりブルと新世界ブルは別物と思う。
一時期カレラは美味いと思っていくつか飲んだが結局ブルに舞い戻り。

ただデイリーとしてはブルはちょい高いし、
大勢で飲むには相応しくないと思うから北イタリアやシャンパーニュ、アルザスとロワールの赤白が一割
残りは20年後のためにボルドーのメドック格付けものを20本くらい

>>766
ミレジム物で10年以上経ったのとかは飲んだんですけど、
どうも熟成香の中に苦手な香りが有るようで、
それが出ていないのがブラン・ド・ブランが多いような気がしてるだけなんです。
経験が少ないので、間違ってるかもしれないとは思ってます…。
ブラン・ド・ブランでも苦手なのにも出遭ってますしorz

>>765
過去に何を飲んだかの記録を振り返ったら
しっかり書き記してありました。
整理してないから調べるのに時間がかかってしまい
お待たせしましてすいません。

クラウディベイ　ピノ・ノワール　2004
メルヴィル・ピノノワール　2004
フェッツァー　リザーブ　ピノ・ノワール　2000
アレキサンダー・ヴィンヤード　ダスティロード・ピノ・ノワール　2004
セレシン　エステート　レア・ピノ・ノワール　2005

他にも色々飲んでいるはずですが、
記録に残っていたものは以上です。
スレ違いなので、この件のレスは今回限りとさせていただきます。

>>736
そりゃ05年でしょ。
00年は飲んだこと無いので分からん。

>>736
フルスイングで00年を推す。

>>736
両方買って飲み比べろ

>>736 真面目な話、安い方、でいいのではないか？本当に同じ値段なら一応年とって
いるってことだけで00とか。シャブリのいい奴は熟成に10数年以上かかるので、新しいのも、
10年位経ったのもあまり変わらない印象がある。
　01のような年ならかなり熟成のペースが速いので熟成したのを知りたければ01を買って
あと3年くらい待てば十分だと思う。

>>736
>>772はシャブリの00年の良さを知らんようだな。
>>773同様に送りバントで00年を推す。

７７７

ポンソのクロドラロシュとルソーのシャンベルタンを購入して、
長いようで短かった、私の05ブル赤購入の旅は終わった。
しばらく何も買わないと決意した。

ルソーのシャンベルタ＆ベーズ
ロティのシャルムを最近買ったが
俺の05はまだ終わらんよ!!

モンティーユのマルコンソールが欲しい！

俺はデュジャックのマルコンソールが欲しい！ｗ

デュジャックの05は良いのかな？
シャルム・シャンベルタンとネゴスのVRレ・ボーモンのみゲットできたけど。

酒質は良いようだが、デュジャックっぽくはないみたいよ。
ネゴシアンの方はどうだろうね。

それにしても０５年は
マルコンソール、ラヴォーサンジャックの評価が
軒並み高いと思うのは俺だけか？

デュジャックぽく無いのは嫌だなあ。
'04はデュジャック節が今飲んでもちょっとあったけど。

ジョルジュ・ミュニュレのニュイ・サン・ジョルジュ・レ・シェニョ99って良いですかね？
5000円台で残ってる店を見つけたんですが。

>>785
好きな作り手だから自分なら買う。
エシェゾーやリュショットが7Ｋだった頃へ戻りたいけど。

>>786
ありがとうございます。
次に行った際にまだ残っていれば買おうと思います。

メオ・カミュゼ ヴォーヌ・ロマネのレ・ショーム04ってどんなワインでしょうか？
酒屋の特売で\12000で売ってます。残り1本でした。
買うべき？買う価値ありますか？

>>788
値段は微妙に安いかな。
水はけの悪いショームで04なら、
カミュゼが特に好きでもない俺は買わない。

>>780
Cristianeゲット!

>>790
東急で1〜7番目くらいまでにいた人？

>>791
そうです。ルソーも揃ったので、
これで05争奪戦からは引退です。

ということは、緑色のデカイアウトドアイスに、
革の茶色いコートを膝にかけてた人だなw

>>792
05争奪戦引退ですか！
ということは、ルーミエのボンヌ・マールもゲットしましたか？
私の05争奪戦はまだ終わりません。

ブルが高いのでカリピノに走る
ＡＢＣ

99ブルの２倍も３倍も出して05ブルを追いかける
意味ってあるのでしょうか？

せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

>>793
ノーコメですが、それは本店ですねｗ。
>>794
ええアムルズは逃しましたが。
10月後半〜11月にはＤＲＣも有りますから、
頑張りましょう。ターシュは130ｋくらい？
あれっ。引退できないか。
>>796
意味は無くても止められないでしょ。
止めてどうします？代わりの産地を見つけましたか？
80〜90年代のセラーストックもあと10年もすれば切れますよね。
ブルは絶え間なく買っとかないと･･･ってのは、
日本人が身に着けた知恵(笑)のはず。

ルーミエにルソーね

ホント日本人はブランドに弱いな

馬鹿はほっときなよw
ブドウだぜ。
ワイナリー見てくれば鼻くそ程の差しかないのに
他人が決めた値段に右往左往してる。
ルロア？もうなんもしてないよ。

サブプライム問題で大ダメージを受けたアメリカから、
バックヴィンテージが安く買えるようになるのに、０５なんて買ってる奴の気が知れねぇ。

おフランスブランドに最も弱いのはアメリカ人の上流階級。
一般市民は貧乏だからそんなもの買えない。

本当になんにも分かっていないんだな。

じゃあフランスワインの最大市場はどこ？

>>799に同意
ブランドに弱い、いくらでも金を出す日本人がいるから値上がりするんだよな…あ、別に中国とかを忘れてるわけじゃないからWW

言いたいことは分かったが、逆にどこの国の人間がブランドに強いのか教えてくれ。

>>806
原産地の人間は安くて美味いのを知ってる

昔は争奪戦に参加してたけど最近は静観。
縁があればそのうち買えるし買えなきゃ縁がなかっただけの事。
「05を越える」なんて煽りも2,、3年後には間違いなくやって来るだろうしｗ

>>806
上流階級がブランドに弱いのはどうでもいいのだが
日本人はワイン飲むことを趣味としている奴がブランドに弱いのがいただけない

その点、欧州の愛好者は合理主義的でフェア（というかシビア）
著名生産者のワインを前にして思考停止したがごとく買い漁ったり誉めたりしない

お金が無くて０５争奪戦に参加できなかった人の僻みが続いてますね。

>>807
その論理なら原産地以外の人間はワインの評価が出来ない＝ブランド志向ってことだね。

>>809
へえ、じゃあ何でパーカーやその他評論家が高得点付けたワインが
日本だけでなく世界中で売れる、若しくは価格高騰するんだろう。
日本市場って俺の予想をはるかに上回って巨大だったのかな？
知らなかったよ。
俺は著名生産者のワイン、特にブルならファーストチョイスだが、あんたは違うんだろうね。
毎日のように試飲するほど暇じゃないから、どのような判断基準が正しいのか教えてくれよ。

>>810

だな。”欧州の愛好者”にちょっと価格高騰したぐらいで買えなくなるようなレベルの庶民はいないし。
ましてやレストランで数倍掛けられていてもワインの値段を気にしたりしない。

日本人がブルゴーニュの有名どころを買いあさるから価格が上がるわけではなく、
中国やロシアの金持ちがどんどん注文入れるから、日本への割り当てが減って、
価格も高騰していると聞いたぞ。

そもそも欧州人である英国人が値段吊り上げの大元締めなんだよな。

生産量から考えるとボルドーに比べてブルゴーニュワインは今までが安かった。
本来値段なんかどうでも多い連中の飲み物なのに、日本人がブランド志向で買いあさっていた。
ロマネ・コンティなんか王様の飲み物だったんだぞ。
それにしても、05買っちゃう奴なんて目の前の餌には何でも飛びつく餓鬼だろ。

庶民は王様の飲み物の詮索をしない方が良いんじゃない？

人に己の価値観押しつけるなよなぁ。
どちらがガキなんだか。
読んでいて滑稽だよ。

ガキじゃない。餓鬼だ。
本当に何にも知らないんだな。

子供は貪るように食べることがあるため、その蔑称・俗称として餓鬼（ガキ）が比喩的に広く用いられる。
知ったかって恥ずかしいね。

は？ガキじゃない餓鬼もいるわけだから、
餓鬼の意味をガキと間違えたおめぇの恥はどこにいったんだ？
ないか？ないな。

糞スレ化してるな

>>812
ヨーロッパの愛好家を知らない人の想像ですね。
フランス人は金持ちでもケチな人が多いよ。
CPの高さを重視します。

カネもコネもあるワイン愛好家は羨ましいが、
ワイン好きでもないのにブランド志向で高いワインを早飲みしてる成金はちょっと好かんな

投資対象として買ってる成金はどう？
ワインファンドとか日本より流行ってるんでしょ？？

唯一残されている可能性は為替次第といったところだな。
そもそも成金が買っている値段と、売って手に入る値段は一般人の知る小売価格とは違うしな。

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d76616.html?ref=rss

ここまで読んで、814が一番マトを得ていると思う。
断っておくが、814じゃないからなw

>>826
これは列強としては全く正当なみかじめ料の回収方法なのかな？
アヘン戦争からこっち何も学習してこなかったということなのか。
黄色人種なんてフォワグラ以下じゃん。
なんかチベットも五輪もどうでもいいんだよな。

×的を得てる　　→　　○的を射てる

最近香港でもっとも人気を呼んでいる赤ワインはシャトー ラフィット・ロートシルトである、一箱約１万9千円

これはドルの間違いかな？

もう金の話はやめよう。

>>830
スレ違いもやめよう

上のほうにあったモンティーユのクリスティアンヌって、
本当にこのロケーションかよ。
ていうかこれってラターシュじゃん。
ttp://www.academiedesvinsanciens.org/archives/1506-la-nouvelle-parcelle-des-Malconsorts-domaine-de-Montille.html
（流石にちょっと誇張気味の地図）

>>833
地図を見ると、多少の誇張はしていますが、おおよそそんな風に
なっていますね
Malconsortsもそうですが、Au Dessus des Malconsortsが、
完全にラ・ターシュに寄り添っているんで、それが気になったりしますw

ル・グランリュがあんなにそばでもダメダメなんだから、近い＝同じ
にはならんだろ。

それはドメーヌの力量が反映されているんじゃない？
ラマルシュなんて99でも薄っぺらいグランクリュしか作れないんだし。

確かにそういう一面も否定できないが、
大抵はグラン・似非蔵の方が納得出来るワインなので、
グランリュダメ説は肯定派だな。

スゲーなおい。何十年同じ話してんだよ。

DRCが買い取るまで続きそうだな。

グランリュ'99の出来の悪さには笑うしかなかったよ･･･

00年頃に畑見てきたけどLaGRは隣でもRCよりガクンと下がった溝みたいな感じで
RCに比べれば冷気がたまりそうな区画だった。なにより盆栽のように手入れされた
DRCの区画と見比べると流された汗の差が味の差にそのまま表れている気がした。
しかし04、05のパストゥーやラムーは良かったので以前より沢山汗を掻いてるかも。

テロワールは偉大なれ。
確かに、造り手の力量は大きいが、テロワールの前では、
無力だったりする。。。
テロワールって、結局、人を含めないってのが、定義だし。

>>842
↓これ読むとそんな事恥ずかしくて言えなくなるよｗ

282 Appellation Nanashi Controlee sage New! 2008/04/22(火) 12:02:17 ID:TU7OXc2o
>>266

これを読むことを勧める。

堀賢一
テロワールの死（前編）
http://www.wine.or.jp/wands/2004/4/uncork.html
テロワールの死（中編）
http://www.wine.or.jp/wands/2004/5/uncork.html
テロワールの死（第３回）
http://www.wine.or.jp/wands/2004/6/uncork.html
テロワールの死（第４回）
http://www.wine.or.jp/wands/2004/7/uncork.html
テロワールの死（第５回）
http://www.wine.or.jp/wands/2004/9/uncork.html

>>842 ってことはｼﾞｬｲｴが作っても、ﾙｼﾞｪが作っても同じ味、って事ですかWWW

大地の優位性と、造り手の特徴は一緒にしちゃイカソ

ドメーヌ・アンリ・ペロ・ミノ　シャルム・シャンベルタンＶＶ　2001　9980円（税込）
は買いですか？

ちょい安かな。
お好きにドウゾ。

ルーミエの穴場ハケーン！
ttp://yokosuka-kanko.com/kanko-kyokai/omiyage/102_hitomoto.html

>>848
ここか？
http://erohime2.blog89.fc2.com/?tag=%B2%A3%BF%DC%B2%EC

近所の酒屋でルソーのシャンベルタンが30K。即買おうと思ったが2003…
鬱だ。残り物には理由があるわな。

フェブレイのモレサンドニ1級2000年が煮えてて涙目だった

03では何故ダメなんですか？


ルネサ〜ンス

ボジョレーは、ブルゴーニュワインの一員でいいんですか？？

>>852
熟成しない、酸がない、まるで新世界。

熟成しますよ。
今60〜70年代あたりが面白い。

>>855
マルタン・プリウールは「03はシャンベルタンとエシェゾーの年」と言ってたそうじゃないか。
ボロボロのジュヴレの中にあっても困難な年にこそ現れる偉大なシャンベルタンの真価！




俺は買わないけど。

おまいら単純すぎ！

ポンソの０５が瞬殺で、、
一回り安い０２や０４がまだまだ残ってるようですが、
０５が売れるのはまあいいとして
ポンソの０２や０４ってそんなに良くないんですか？

05年は恐らくポンソ過去最高の出来となるだろうから。
ロッシュは最低３本は確保するつもりですよ。

飲んでから３本買うのをお勧めする。
下のランクのを飲んだが、いつもより見た目が濃いが、すっぱさ１０倍。
味は国内。２０年後にも枯れたブルの味を楽しめるかも知れないが、いつもの
ポンソと余り変わらない気がする。梅すっぱい。

2004のミュニエのACシャンボールミュジニーは2005と比べてどうですか？

04は造り手の問題より全体的な出来の問題の方が大きい、これは個人的経験と
同じく個人によるサイトttp://www.burgundy-report.com/の人の意見。

なんか変に青臭い香りがするワインが多い。ACによらず。（とはいえGCは試した
事無し）カベルネならまだしもピノにそんなのしたら嫌だ、って言う感じの
香りがするのが8割以上。1本試してみてから買うべきか否か決めるべきで
この「青い香り」自体の許容度も個人で異なって来るだろうから04は全面的に
自己責任（他人の情報を頼りにしない）で対処する年だと思う。なお、白は
赤とは違って大体十分良好な年、でまとまっているようで。（白は殆ど飲んで
いないのでわずかなサンプルからは言うのもなんだが個人的には長持ちしない
気が。05は批判があっても分かりやすく、若飲み（白ですよ！）できるのがいい、
とか言いながら経済的理由により数本飲んで撤退）

>>863
ありがとうございます
ミッシェル・グロの04年飲んで納得しました

例えばコント・ジョルジュ・ド・ヴォギュエ ミュジニー　ヴィエイユ・ヴィーニュと
ＤＲＣエシェゾーだったら、どっちが好き？

おれなら、ヴォギュエかな。
DRCエシェゾーはあんまり大したことないよ。

そういえばワイナートで95エシェゾーは95ロマコンよりも
点数が高くてブレイクしたけど、実際はどうだったんだろうか？

>>867
エシェゾー＞ロマコン

失笑

誰がどう考えても、MUSIGNYだろうに。

じゃ、サンヴィヴァンとだったらどっち？

ロマコンは別格です。

ヴォギュエのミュジニはリリースしたての頃しかうまくない。
硬すぎ。いつになったら飲み頃になるんだ？
おれはもう見限ったよ・・・orz

40〜60年代は知らんよ。

80年代は今どんな感じ？
開けたことない。

>>872
だな、飲み頃で飲めた験しがない・・・

DRCエシェゾーに一票

ﾐｭｼﾞﾆｰって飲み頃になるまで４、５０年くらい？

20年で開くと思いまつ

>873

87年を何度か飲んだ。
終わってる・・・と思うよ。

>>873

ちょこっと違いますが、このスレ300（泣）を書いた者です。
91は結局去年は一口しか飲まなかったのですが、感じ的にはそろそろの気もしました。
５年ぐらい前に飲んだアムルーズ89は良かったことから、ミュジニーもこの辺の
VTはそろそろではと感じています。

ただ、（私自身あまり飲んだことがないので明言できませんが）Vogueは88ぐらい
までは不調という説もありますので、そのへんは頭に入れておいていただければ。

あと、（不調の）80年代と言っても84と85では大違いでしょうし。

今更ながらだけど、ルロワのサンヴィヴァンって圧巻だね。
今日は気分良く酔った。

>>878
不調というが、古典的な作りであったのだろう。
最近、94をレストランで開けたが、80年代とは違った。
表現は難しいが、80年代には底流に重みがあったが、
94はヴィンテージもありやさしい感じ、かつてからPPを意識してないからだろう。
ミュジニーは匂りがデリケートであった。
87終わっとるは、保存、輸送経路に問題があったのでは？

モンジャール・ミュニュレ　ニュイサンジョルジュ・レ・プラトー2005は1999と比べて今開けてもおいしく飲めますか？

>>881
モンジャール・ミュニレのGエシェゾー1999を最近、開けました。
もう、飲めます。リシュブールは2010年頃に開けるつもりです。
2005はよくわかりませんが、早飲みするならリリース直後の今でしょう。
そろそろ閉じてくるのでは？再び開くのは2011か2012か？かな。

経験豊富な皆様教えて下さい。
９６のブルゴーニュ白は熟成前酸化が進んでいるものがあると聞きますが、
みなさんの経験上危ない生産者ってありますか？

今日やまやでガメイ種の「モルゴン2006無ろ過」なるワインを1300円で買って来て飲みました。
すごくフルーティーで美味しかったですよ。

０６のシャブリの評価はどうですか？
ドーヴィサなんかが結構余ってますが、いまいちなんですか？

>>885
たいしたワイン作ってないのにぼったくりすぎだから売れないの

ドーヴィサ　96と02は神だったけどなあ。

>>887
本当に毎年飲んで言ってるの?
02なんて飲み頃にすらなってないのに神って・・・

なぜ毎年飲んでないといかんのだ？
訳が分からない。

毎年飲んでるが、やはり96は神だよ
リリース後も5年後も10年後も最高に美味かった
02はまだ保留だが

ああ、シャブリならまずドルーアンとムートンヌを語ってからにしてもらいたいものだな。ラヴノーは勘弁な。

02を今飲んで神てｗ
神だらけになっちゃうよｗ

ビロードの服を着た幼子いけ○○○さく


ってかんじはねぇのｗ

飲み頃は人それぞれ、神の定義も人それぞれ。

ルソー・クロサンジャック０５正規品 買いですかね
２マン位

>>895
３万超もある2005としては安い方じゃね？
俺的には2万上限だけど。

>>895
ツリですか？　２万なら、あるだけ即買いです。買って、即ネットオークションに出しても
３マソ以上は確実です。

いえ マジです
よく購入するショップから案内きて１本在庫あるとの事でしたので(ラック扱い)皆さんの意見に従い購入を決めました
ありがとうございます

ＮＷのピノ・ノワールも悪くないですね
果実味が強めだけど美味しく飲めた（　'ω'）

この前ルイ・パーシュのポマール・プルミエ・クリュを飲んだ。
最高に旨かった〜。2980円で買えたのものだからジェンセンを飲んだときのような感動・・

これって何でこんなに安いの？
グロのオー・コート・ド・ニュイで同値だけどこちらは一級畑なのに．

あと 巷でよく噂を聞く〜トルショーは買いなワインでしょうか？

０５の上のクラスが若干数あるとの連絡ありまして。
教えて下さりませ。

上のクラスって特級？
15年以上待たないとだめだぞ。
あと決定的なことを一言添えておくと
05はトルショっぽくない
買うなら04にしときな

05のトルショー？
高くなければ買っておけばいいんじゃない？
04も05も、買うなら今のうちだよ。特級なら特に。
両ヴィンテージとも飲んだけど、今でもそれなりに美味いワインだよ。

>>901
糞ドメーヌ一覧：

ジャッキー・トルショー・マルタン（トルッショー）　　カミュ　　ルイ・レミー

モワンヌ・ユドロ　　ジョルジュ・ノエラ　　フランソワ・コンフュロン　　ルブルソー

アンリ・グロ　　ピエール・ブレ　　ルイ・シュニュ　　デュフルール　　ルイ・マックス

アレックス・ガンバル　　アンポー達　　ラブレ・ロワ　　ドュデ・ノーダン　　ジョルジュ・リニエ

ルイシュバリエは、ルイ・レミー、ジャッキー・トルッショー・マルタンなどの糞ドメーヌと同列
トルショー・マルタンは一部の酒屋が煽ってるだけで対した造り手では無い。
ジャッキー・トルショーはルイ・レミーと同レベルの生産者。
ジャッキー・トルショーはもはや詐欺だな。
トルショーに良いワインなど存在しない。
全てが凡庸。田舎の三流生産者。

966 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 02:42:02 ID:DSnd8veE
ポンソのシャンベルタン１９９８を昨夜開けましたが、全くの期待外れ。
抜栓してすぐは、全く香り無し、味わい無し、
２時間くらいでボルドーのようなココアを思わせる香りと濃い味わい、
だが、大したことの無い味わい。
翌日も酸味が加わっただけで変わらず。
グランクリュの片鱗一切無し。
その後に開けたルイ・ジャドのブルゴーニュ２０００の方が
ブルゴーニュらしい香りで良かった。
味わいは酸味が支配的。
ブルゴーニュらしさを失った近年のポンソなど飲むに値しない。

979 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2007/12/26(水) 16:05:03 ID:2zO8ZIeR
ポンソ終わったな。９６から復活してないんだな。パーカーに金払って高得点貰ってるのかもな。やはり怖くて買えん

980 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 16:07:20 ID:rYjog07e
>>979
その言い方じゃ9５は復活していたみたいじゃないか。

983 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 18:20:32 ID:WSQlwAfA
ポンソの良さは全く分かりません。
85やそれより良いと言われる80のクロ・ド・ラ・ロシュを飲みましたが、
一緒に飲んだワインの陰に隠れてほとんど印象に残っていません。

>>901

トルトショーは基本的には早飲みタイプの造り。熟成はしないよ。４〜５年のうちに
飲むつもりなら買ってもいいんじゃないですか？

>>905
鮠のみつうか早くから長いこと楽しめるっつうか。
ただし０５は別。
早いうちは楽しめない予感。

>>78
一昨日セフレとやりまくった時、このスレの事を思い出して
キスしながら、吸いまくりながら合体したが、とても良かったです
ちなみに私は51歳オッサンですが、5回も射精しました
ありがとうございました

>>81
遅レス申し訳ありません
相手は23歳×1出産経験無しです
ちなみに妻は32歳子供1人です
昨夜は妻とキスしながら3発しました

誤爆にもほどがある！　ヾ(･･;)ォィォィ

こんな奴はブル飲んじゃダメだろｗ

05のトルショが早飲みタイプ？
どんな舌してるんだ一体
彼のらしさは感じ取れないよ

>>851
おいおい、トルショーとトルトショーはまったく別のドメーヌだぞｗ

ttp://www.rakuten.co.jp/shonan/479215/782462/
こいつ本当におめでたい味覚の持ち主だな。
何飲んでもめちゃ旨、完璧、恐るべし、最高　←アホか？

商売なので・・・

>>912
そっか〜
商売のための
ただの嘘つき君だったのね。
いまさらながら納得！

余韻が永遠に留まるとは凄いなｗｗｗ

何の呪いだよ・・・

>>911
このワイン飲んだことあるけど、悪くないよ。
しかし、掲載されてるレポは（ｒｙ

舌、大丈夫なんですかね･･･。

「今でもそれなりに美味い」の意味が理解できない奴がいるな。

パスカル・ラショーのキュヴェ・ダニエル・ショパン2005を飲んでみた。
抜栓したては、よく出来た濃い目のボジョレー・ヌーヴォー。
価格なりのワインであることに間違い無い。
かつて、村名で味わうことの出来たショパン・グロフィエの崇高なスタイルを味わうのは無理。
完全にパスカル・ラショーの安物スタイルのワイン。

Cuvee Daniel Chopin、なんで、日本以外では見かけないんでしょうね。
検索でひっかけても日本のページしか引っかからないし。１本のワインとして見たら
4000円ならアリだと思うけど、なんでショパンの名を使って騙そうとするんだろ？

詐欺だ！

>>918
マルチウザイよ、しね。

トルショ・モレ・サン・ドニ・クロ・ソルベ、
同じ7000円なら04と05どちらがよいですか？

05

濃いのが好きなら05
トルショーマルタンらしいのが好きなら04

>>919
湘南毎度毎度うぜえなｗ

ウメムラﾜﾛｽｗ
どんだけ人気無いんだよ沖田

http://www.rakuten.co.jp/umemura/451762/840404/842918/#943567

ワラタｗ

明らかに違法な抱き合わせ販売だな。
公取委に報告しとこ。

ユドロバイエの2006CMVVは２本だけ確保できたからいいが、
いくら欲しくても変な抱き合わせなら買いたくない

ブルゴーニュルージュそんなに売りたいのかよｗ

ルー･デュモンなんてただでも要らない。

>>929
ルー・デュモン飲みたいので、着払いで送ってくれ。

グロフィエ２００６も各店高いし抱き合わせ多いけど買いなんだろうか？

「抱き合わせ販売」は独占禁止法第19条不公正な取引方法の一般指定10項において法律上明確に違法とされる行為です。
発見した場合は、下記の公正取引委員会HP上の「独占禁止法違反被疑事実の報告」の項目に従い、公正取引委員会に報告してください。
ワイン業界の悪しき慣行を排除しましょう。

http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

ってか、ユドロ・バイエやグロフィエは、そんな旨くないって思うのは俺だけ？
グロフィエなんて、若いうちは果実味がパンパン過ぎて、飲む疲れするし。

ルー・デュモンは特にマズい

ルーって統○教会がバックなの？

>>931
06買うなら04買ったほうがいい
この前、グロフィエのサンティエ04飲んでみたけど、
不自然なくらい開いててウマーだった。
ある意味飲み頃だとおもた。
03までのグロフィエとは同じ作り手とは思えんほどエレガントだたよ。

抱合せ販売には吐き気がするのに、それがＡＣブルにまで・・・。

ウメムラ終わったなぁ。

こういうのって作り手に失礼だよな。
デュモンもなかなか美味しいワインだよ。

>>937
前からだよ、終了済みｗ

ドーヴィサのレ･クロ2002を３本持っています。
個人的にはシャルドネの熟成香が大好きなので、
2012,14,16年と飲もうかと考えています。
しかしドーヴィサのワインを飲んだことないので、
経験者の方にご経験からいつ頃飲むべきか意見があれば、
お聞かせください。

2012年には地球が滅びますyo