　【早くも2003イラネ！】2005ボルドー

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/28(金) 00:53:55 ID:O92ch6pV

どーよ

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/28(金) 00:59:59 ID:O92ch6pV

ミレジムが2005プリムール専用サイト開設

エノテカ情報によると、現時点ですでに2003プリムールの価格を上回っているらしいorz

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/29(土) 02:17:53 ID:qbYrqDOW

2003ﾑｰﾄﾝ買った漏れは負け組？

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/29(土) 16:12:12 ID:hIsln4Sl

テスト

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/29(土) 20:58:32 ID:/8aFAFO0

まだ有名シャトーは軒並み値段を
出していない。。。。
きっとたっけー。

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/29(土) 23:41:07 ID:58QaHqCX

パーカー100点級ワインは９本。ものすごい出来の年ってわけではないのかな？

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/30(日) 00:39:52 ID:NTaF04DR

もう毎年１００点つけることになったんだよ。

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/30(日) 08:34:07 ID:Lm22VQ+x

高過ぎだわ
03にしたってモンローズ以外売れてねぇじゃん

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/30(日) 22:44:47 ID:6HeodtEf

パーカー、2003年の100点ワイン。オーゾンヌ、ラフィット、ラトゥール。
99点がマルゴー。98点がベルビューモンドット、コスデストゥルネル、ポワフィレ、
パヴィ、97点がモンローズ、オーブリオンブラン。

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/30(日) 22:47:30 ID:6HeodtEf

追加。2003年、99点ドワジ・デーヌレクストラバガンス。97点クリマン。

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/30(日) 23:04:43 ID:6HeodtEf

2005年。98～100点：ラトゥール。96～100点：オーゾンヌ、オーブリオン、
マルゴー、パヴィ、パヴィ・ドゥセス、ペトリュス、トロロンモンド。
オーゾンヌの飲み頃は2020～2100！だそうです。

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 01:03:11 ID:zvIvx+cg

すごいよな。
オーゾンヌの飲み頃を2020～2100年と言いきるすごさ。
ってパーカーの飲み頃ってあんまり的を射てないんだけど。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 02:36:51 ID:uoX4ddIH

>>9-11
全部読売オンラインからの抜粋ですなw

14 ：９：2006/05/01(月) 04:46:55 ID:zpGZscMS

>>13
ＷＡ164号から抜粋しました。読売オンラインからではありません。

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 11:46:07 ID:dL9M7Kfk

もうこれくらいで固定してくれないかなぁ・・・・
1級10000円-15000円
2級5000円-10000円
3級4000円
4級3000円
5級2000円

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 12:00:24 ID:3HdIQnUv

2100年かぁ生きてねえなぁ・・

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 13:56:43 ID:EDXVTWAZ

>>16
俺はがんばってみるよｗ

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 13:57:27 ID:Ko37selH

>>14
それはスマソ
ムートン、オーブリオンは95点

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 16:19:06 ID:S4IRAeEl

ポワフィレ、モンローズと逆転したのか。
１点の差がどの程度か分からんが、あまり高くなかったし
買っといて良かった。

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 17:37:16 ID:Ron5nhAJ

ＰＰの点数で一喜一憂するのはまだ続くのだろうか？
高得点で値段が上がるだけで飲む側は有難迷惑なんだよな。

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 18:07:05 ID:7+caAtOR

勇気をだしてバルトン'03開けてみた感想

　「持ち金で買えるだけ買いたい！」ってくらい俺的にはHitした。

ポワフェレの'03も開けてみるつもり。
っつーか、ラスカーズ'03の値段見てびっくり・・・。

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/01(月) 23:59:15 ID:Kp8ySY+n

米国の評論家ロバート・パーカーJr氏は、最新の「ワイン・アドヴォケイト」で2003年ボルドーワインの最終評価を下し、
トップシャトーの3本に100点をつけた。100点をつけたのは、1級のラフィット・ロートシルト、ラトゥールと
サン・テミリオンのオーゾンヌ。パーカー氏によると、03年は「いくつかの例外的なワインを生んだが、極端に出来にばらつきが
あった」。サン・ジュリアン、ポーヤック、サン・テステフなどの北部メドックは成功を収めたが、ポムロールは試練の年で、
マルゴー、グラーヴ、サン・テミリオンは一貫性を欠いた。甘口ワインは優れているが、辛口白ワインは早飲みスタイルになったという。

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/02(火) 00:56:42 ID:7YH7DwHJ

>>22
まじかよ。。。
CH.マルゴー、ラトゥールより高かったのに。。。orz

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/02(火) 13:55:57 ID:nOYuHmYF

>>23
マルゴーは日本では特異的に高い。
ていうか、日本人がつり上げている値段。。。

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/06(土) 01:20:04 ID:eQTv0B0G

age

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/06(土) 10:11:42 ID:dugB9rut

なんか最近のボルドー「当たり年！！」って報道が
多くて、ビンボ人のワシとしては非常に困る。
無理して高い2000年買ったのがつい最近のような
気がしてたのに、「当たり年！！」や「１００点！！」
が頻発すると経済的にタマリマセン！！

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/07(日) 01:18:27 ID:uLgYgZeB

>>26
安心しろ、2005年産に限らず、それ以降の当たり年のワインは
ビンボ人には買えない存在になるから。

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/07(日) 13:16:49 ID:vufCZbtL

>>27
あんた３～５万円程度のワインも変えないほど貧乏なの？

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/07(日) 14:08:33 ID:X7GPu8rN

>>28　わたし27じゃないけど
良年のワインなら好きなシャトーのはケースで買うし他のもチョコチョコ買えば数十本～百本単位になっちゃう
将来に向けて保管しとく用ので数十～数百万円、他に普段飲むワインの代金もかかるじゃん
いくつかある趣味の一つにこれだけお金かかるとちょっと嫌になっちゃう
グランヴァンが1万円で買えた頃を知ってる人なら今の高値に愚痴が出ても仕方ないっす

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/07(日) 17:50:46 ID:ZYKmOI5u

ポワフェレのコスパすごくね？そんなにうまいのかな？
モンローズは感動的だったのだけどあれで97？マジか？

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/07(日) 18:25:50 ID:qJM3sj84

1990のラトゥールなんてリリース直後6000円位だったのにな…

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/08(月) 10:59:12 ID:R6aEUVIv

中年にさしかかった俺には2003も2005も用がない。
もうちょっと足せば90、83にも手が届く金額なら尚更。

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/09(火) 02:40:38 ID:1DYRC5AC

ラトゥールの05はプリムール価格7万円くらいになるらしい。
知り合いの小さなインポーターさんから聞きました。
ロシアや中国の金持ちが買い漁っているみたいですね。ボルドーは。

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/09(火) 02:55:43 ID:uIYg0wCM

>>33
なんかそこいらへんの国って成金ぽくって下品だねぇ。って日本も同じように
思われているんだろうね。

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/09(火) 06:32:42 ID:ACfhOgJW

>>33
所謂BRICｓってやつですな、、、orz

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/10(水) 12:35:08 ID:/mjUMjdj

母に送りたいワインがあるのでどなたか教えてください。
白ワイン・ボルドー産・最近はお店においてないらしい・「パンセル」
という名前らしいんですが、この名前が正確ではないので、どなたか詳しい方
教えてください！！

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/10(水) 16:18:45 ID:DTNrSESV

おい　エ○テ○
このタイミングでラトゥール　2003年庫出しとは…
しかも　あの値段で　こんな　あっさりと　完売とは
買いそびれた…Orz

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/10(水) 19:41:11 ID:D9UuZwn/

↑君達の大好きな楽天さまでは、まだ、ずっと安い価格で買えるじゃん。
気にすることはなかろう？ん？ん？

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 18:11:03 ID:sSJ31xQw

＞37.38
2003を語りたい奴はどっか別のスレへ行け

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 19:08:50 ID:e0AWtk4o

結局Ｐの評価を見ると、２０００年が２００５年よりグレートだったことがわかるね。
多分２００５年で価値が出てくるのはボルドーではなく、ブルゴーニュだろう。
２００５年産のＤＲＣやルロワは、１００点級になるんじゃないか？
今から激戦になるのが見えるようだｗ
多分コネのない君達には買えないだろうよ。
オレは買わないから関係ないｗ
２００５年なんかイラネ！

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 20:33:19 ID:2YFOIdMa

↑
ここまでパーカー信者になられると、見てて気恥ずかしいな

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 21:38:25 ID:e0AWtk4o

↑
シンガー信者乙！

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 22:13:42 ID:2YFOIdMa

>>42
つくづくバカだな。おまえ。

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/11(木) 22:16:50 ID:MADRTBTx

>>42
ばかだなぁ41はHJ信者だよぉ

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/12(金) 18:14:54 ID:7hPisdgd

2005の1級1本買うより
ウニコ、カルトワイン、スーパートスカーナーを数本づつ買ったほうが
良さそうだな
あほらしすぎる

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/12(金) 23:25:26 ID:lpOzYH1N

ラトゥール7マソかょ…
買う気しねぇ…

ブラネールとか安いの買うかな…

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/12(金) 23:45:10 ID:B8yOkM8O

もうセカンドで良いじゃない。
ピジョンラランドとか、ポワフュレとか、デスツルネルで十分じゃ。

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/13(土) 18:23:28 ID:CLBaoVrg

ラトゥール7ﾏｿ…
ドメーヌ・ルロワのいいやつやＤＲＣのそこそこの買えるじゃん。

アフォか。大量生産のボルドーでよくそんな値がつくな。ぼったくりもいいところ。
シャンパンみたいにえげつなくなってきたね。ボルドーも。

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/14(日) 00:19:48 ID:ujTDnDlV

塔のばやい２００３年で１万ケース位だそうだから、人工を考えると４～６万という値段がぼったくり
だという気にはなれない。しかーし、２００５年のばやいぶどうが健全なんだから２～３万ケース行くだろう。
ユーロ高とはいえ、それで７万はぼったくりだ。

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/14(日) 13:46:23 ID:CqaVEIJq

>>47
ピションも2マソオーバーな悪寒…

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/14(日) 15:24:54 ID:WA697KmD

ラトゥール'05なんて、飲み頃いつなんだろう？
中年以上の人は買っても、飲み頃には自分がいないよね。

52 ：45：2006/05/14(日) 20:40:39 ID:X+aKrOwN

ラトゥール'03 　衝動買いしてしまった…
47000円…
まあ　安いほうかTT

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 03:18:15 ID:3RDOUgBB

しかし皆様、なんでそんなにお金あるの・・・？
チャリンコより高いワインなんてとてもとても・・・

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 05:14:27 ID:eTjfTHWY

チャリンコもピンキリだからなぁ。俺のブリジストンチャリでさえ
楽天最安値で03ラトゥールよりも高いよ。

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 12:36:29 ID:Km0q4pQV

>45は'05も買うな。

６マソなら安いほうかTT
なんて言い訳しつつ・・・。

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 12:45:48 ID:S3joTkAy

２０年来のワインマニアだけど、
８９がグレートヴィンテージだと言われ、
集めているうちに９０の方がもっと凄いと
騒がれたことを思いだすだ。
でも当時との決定的違いは値段だな。
パーカー１００点のマルゴーでも１万円ぽっきり、
モンローズなんかは５８００円とかだったもん。
で、どうなったか。若いうちは何回か飲んだが、
その後、生活が苦しいときヤフオクで売っちまっただ。
まぁ、今は９０は閉じてる時期だからええけんどね。
スタートが６万円とかだとそれ以上、上がるかねぇ。

先日、日曜の儲け話番組に某ワイン屋さんのスタッフが
出てきて、上がるから買っとけと言っとたが。一番儲かる
のはあんたんとこでしょうが。

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 13:17:29 ID:MhNoNJGf

>>56
10年後に倍位には上がるかもね…

5倍とかには絶対上がらない希ガス

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 15:48:11 ID:2jmGzS/I

56じゃが
その後、９６年頃にワインの大ブームが来て、
９０年ヴィンテージのボルドーは最初の価格の
７倍くらいに上がった。
９０年ヴィンテージを買ったのは９２年頃だったから、
４年で７倍。これを投資として捉えると凄かったね。
ただし、９６年頃はネットオークションとかがなかった
から一般個人が売りさばく方法はなかったけど。

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 17:48:40 ID:Occ2Yl1z

わしは2000年プリムール売り出し直後に買ったから、最低2倍、ラトゥールなどは
4倍くらいになってる。
１級が始めは2万くらいだったからな。

でも2005年は売り出し価格が6、7万とか？
10年で倍がやっとだろ。

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 19:12:03 ID:j8qzfJOG

それにしても最近のラトゥールは高すぎる。０３は娘の誕生記念に購入したが
何故ラトゥールのみが突出して高いのだろうか？事情通さん教えて

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/15(月) 19:55:57 ID:3jUptkfM

普通に考えれば０３より高くなる０５なんて、ほとんど売れ残るだろうね。
だって買えないでしょ。０１イケムだって５マソくらいで売れ残ってる訳だから。
その頃になると、００や０３の方がまだお買い得だなんて考える人もいるだろうけど、
それでも１本５～１０万なんて出す？
ここ数年の間はプリムール安値から最高で３倍まで、長い目で見れば値下がりすると予想する。

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/16(火) 07:39:40 ID:3i9u/FYA

>60
正しいかどうかはわかりませんが、
エノテカの説明によれば

近年のラトゥールは一層の高品質を目指して収穫量や選別を厳しくしている為、
ファーストの生産量が他の1級シャトーに比べて極端に少なくなっている。
その為、ラトゥールは1級シャトーの中でも特に入手困難になりつつある。

とか。

>60
中国・ロシアあたりの高級ワイン全般への需要も拍車をかけているんでしょうね。
昔の価格を知る日本の感覚だと誰が買う？と思うような価格でも買う人がいるから当面下がらないと。
将来的に中国・ロシアで不況になれば大量に安値で入って来る事もありうるでしょうが、
そんなワインの状態がどういうものか・・・。

63 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/16(火) 08:57:52 ID:EfpydAro

96年頃？のワインブームの時に香港・アメリカあたりからの状態の悪い物が
日本に流れ込んできたりしてましたね
（外国人向けは別として）中国は飲み物を冷やす習慣がないので怖いですね

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/17(水) 01:18:54 ID:pkmlZMo1

age

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/20(土) 05:38:49 ID:6g55qQVP

>>60
ワンランク高くすればその方が売れるから。
ペトリュスもルパンも高品質だが、値段は不相応に高い。
だが、そのおかげで別格のイメージを確立できた。
ラトゥールもそこを狙ってるというわけ。
まあ、買う人がいるからいいんだけど、買い得感はないね。
個人的にはラフィットやムートン、オーブリオンの
商売の方が良心的に思えるが、どうかね。

ま、自分はサンジュリアン党なので、あまり関係ないんだが。

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/20(土) 07:26:41 ID:1OuQn1me

2005年、一級シャトーは５万円前後かも？。エノテカメールから。

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/22(月) 01:54:50 ID:RRMq+d2F

ちらほらと２００５年ボルドーの価格が噂されはじめました。
なんかとっても高そうです。ユーロ高の影響というよりも、日本以外の
アジア圏やロシアの需要が高くなり、強気のビジネスになっているようでございます。
フランスが核実験をしたあたりの価格が最も安く、懐かしく思い出されます。
もうあの頃の価格には戻らないにしても、フランスの
ワイン文化が根付いた国々には、特別価格での販売もアリですよね～。
それでは本日のアイテムご案内させていただきます。

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/23(火) 01:18:34 ID:RhMDEXKP

age

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/26(金) 18:37:37 ID:jy4dL/zy

「カリフォルニアVSフランス」のワイン対決は30年を経て、
再びカリフォルニアに軍配が上がった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060526gr02.htm

無駄に高いボルドー　いらねええ

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/26(金) 19:36:33 ID:h5omoBhq

プリムール買うなら、エノテカよりもこっちがおススメ。
信頼できる会社ですよ。
http://www.wine2005.com/

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/26(金) 20:51:49 ID:yn353FC6

ハァ？
ミレジムの１００年ものポート詐称を知らないのか？
裁判ではっきりしてるんだぞ。

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/27(土) 00:13:39 ID:rJQxj0Uw

>>70-71
どっちの社員もがんばれ！！
買わないけどなｗ

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/27(土) 00:41:48 ID:TJCIamCP

今度は82で勝負してほしいな

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/27(土) 03:03:45 ID:knHw68h8

91、92、94、97、01なら明らかにカリフォルニア圧勝！
95、96、00あたりでもボルドー勝てるだろうか？

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/27(土) 17:09:22 ID:hEGBCRMU

>>74
比較したくてもできない。
1998以前くらいのカリフォルニアのオールドヴィンテージって、
どこに売ってるんだ。

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/05/28(日) 02:48:14 ID:uXQngx3m

確かにそうかもしれんが、勝負となったら
各ワイナリーが出してくれる・・・・かも。
05ではボルドー勝利が見込まれる。

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/06(火) 02:26:32 ID:OG6lCeHj

いよいよムートン2003の値崩れが始まった・・・

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/06(火) 11:47:20 ID:uizxLxXj

ラトゥール以外は値下がりすんじゃね？
特にムートソはやヴぁいだろ。

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/07(水) 03:21:47 ID:jHusOSif

最近、シャトー・ムートン（ロスチャイルドが付いてない）ってのが
市場に出ているな。ありゃつまらん。

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/08(木) 00:05:15 ID:geNdiVYA

ムートンはパーカー評が悪いうえに
あのエチケットは最悪！！で買う気が起きん
ご先祖ラブの貴族趣味丸出しって感じで気分悪い

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/08(木) 07:01:10 ID:WQvWuN3G

（･∀･）ｳﾏｰ

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/08(木) 19:43:36 ID:hx2XX40B

今は名前変わって、ラ・クロワ・ド・ムートン
紛らわしいって、訴えられたんじゃねーの？

オーナーのジャヌイックスはまともなワインも造っているから、
そのファンで、デイリーにというなら可かも

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/09(金) 02:13:23 ID:+D2TCDVG

何たらラトゥールって
ラトゥールの名前付くのも多いな。

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/09(金) 02:47:08 ID:YztCKZDV

>>82
何気に毎年ラベル変わるしな

85 ：肝臓フォアグラ：2006/06/14(水) 11:22:09 ID:nSwBFkgy

パルメのリリース価格の発表があったよ。
ケースで３６９，０００円だって！
消費者殺す気か？ボルドーのネゴシアン儲けすぎ！

86 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 14:41:25 ID:4chexZQk

パルメは高杉だと思う　　5大シャトーでは現在オーブリオンだけ、
価格提示が有ったが　2003年の第1次売り出し価格の
30%UPで、第2次売り出し価格並み。
ただし、アロケーションが50%なので、2005年も
第2次売り出し、第3次売り出しをやるつもりでしょう。

87 ：Appellation：2006/06/14(水) 15:56:36 ID:3ZtfFPFb

>>85
漏れも見た。　Palmerは好きだが、
２００４年のプリムールを１２万で買ったから
それで満足する。;_;

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 17:36:47 ID:W1LT94X+

ユダヤ人にそんなに儲けさして平気？
五大シャトー蔵出し価格、40ユーロですよ。親戚以外の方は慈善事業では無いので他を当たりましょう。
ローヌでも良い物が５ユーロで山ほど有るよ。

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 18:30:07 ID:dnBKsg4s

ぐだぐだ文句言いながらもおまいら買うんだろ？

90 ：肝臓フォアグラ：2006/06/14(水) 19:16:42 ID:nSwBFkgy

>>８６さん
　大鰤音はいくらで発表になってましたか？ご教示いただけると
　幸いです。
　ネゴシアン調子こきやがって～！久々に儲け時がキターッ！と
　ばかりにこの値付けかよ～。００年だって５大シャトー２マン
　だったのに・・・

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 21:18:03 ID:l2DRm6E2

早い話、ボルドーの2005年は十年後に買っても余り価格差が出ないので、
保管を考えたら買わないで飲み頃になってから買うということでＯＫ？

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 21:32:50 ID:DbhaRc/w

>>91
おｋ

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/14(水) 23:22:16 ID:pLJH5ZAG

でも、中国やロシアの成金に買い漁られて10年間劣悪な環境で保管されていた
状態の悪いものをつかまされるのは勘弁。

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/15(木) 00:52:58 ID:hTZG3mvo

5大シャトー40ユーロですか、、、5万くらいですね。
うーん、10年後倍くらいにはなると思うけど、、、うまみは少ないかな？
今5万出すなら86年、90年、95年とか飲み頃のいいヴィンテージものが買えてしまうな。
パルメも一本３万なら、89、90などは買えてしまうがな。

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/15(木) 01:31:17 ID:fNqA1vCq

1ユーロって150円弱ぐらいだよね。それに40掛けても6000円弱位になると思うんだけど…
素人なんでちょっと意味が分からないんだけど、ワイン業界独自の隠語か何かってこと？

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/15(木) 09:52:09 ID:+TC9AuRE

大鰤音は第1次の価格だと4万中程でプリムールが出てくるのでは?
ただし第2次、第3次の売り出しが早いと、3回の買い付けの中値に
なるので高くなります。2003年は1日で3回の売り出しがあったため、
その中値でプリムールを売った業者がほとんどです。
話題のムートン2003はあるインポーターさんが、
第1次の買い付けの物をプリムールで酒屋さんに
売った物で、計60本だったと思います。安いと思いますよ。

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/15(木) 20:28:22 ID:Ofm0jHVG

本日コスがでてきました。コスは取引先のネゴシアン150社から70社に絞り、
毎年同じ数量を買わなければ次年度は取引しないという方針を出していたため、
どの位価格を上げるのだと心配していたのですが、瓶詰めされた後の価格で2万円中程と思われます。
高い事は高いですかパルメよりは良心的だと思います。マーラーベッセどうしたのだ、

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/16(金) 17:52:40 ID:/X9Q8Q69

今日某デパートのショップでマルゴー2003を2万6千円で売ってました。
となりにおいてあったマルゴー2002も同じ価格でした。
たぶん表示間違いだと思うんだけど、
買ったら犯罪ですか？
（すぐ2本買ったけどなwいま仕事場の冷蔵庫に入れてる)

99 ：肝臓フォアグラ：2006/06/17(土) 01:49:23 ID:srNe2EwT

>>98
ラッキー池田やなー。
ネットで安くても３．８万おじゃるよ。
たぶん月曜日ロクなことないにー。

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/17(土) 04:11:50 ID:MLWiV925

ＷＡのヴィンテージ評価を見る限り、０５は２０００年並みのレヴェルだな。
０３はそこまで凄くない。でも値段は凄い。
身銭を切って０３買うなら気合を入れて０５買え

101 ：肝臓フォアグラ：2006/06/17(土) 11:41:59 ID:srNe2EwT

ちらほら値段が出てきたよ。　
　レオヴィル・バルトン　１２４，８００円／ケース（ＰＰ９４－９６点）
　コス　　２９６，４００円／ケース（ＰＰ９５－９７点）
　モンローズ　１６５，０００円／ケース（ＰＰ９２－９４点）
　ラ・ミッション・オーブリオン　３５７，６００円／ケース（ＰＰ９５－９７点）
　ピション・ラランド　２０６，４００円／ケース（ＰＰ９２－９５点)
　カリュアド・ラフィット　９２，４００円(ＰＰ？）
　レ・フォール・ド・ラトゥール　１６８，０００円(ＰＰ９２－９４点）
　パヴィヨン・ルージュ・ドゥ・シャトー・マルゴー　１２１，２００円(ＰＰ９０－９３）
　
　鼻血が出そう・・・。

102 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/17(土) 21:36:54 ID:5Omh5nQ3

>>101
現時点でこの値段って異常だな。どう考えたって2000年のやつを
買ったほうがいい。

103 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/17(土) 21:50:49 ID:07IZqgQz

点数そんなに高いわけじゃないな

104 ：肝臓フォアグラ：2006/06/18(日) 03:36:43 ID:7k9qStwA

今晩ある有力ワインショップのオーナーとワイン会をやりました。
０５のプライスリストを見せたら「いつ飲み頃になるか考えてごらん。君（今30歳）
おじちゃんになってから飲み頃だよ。買うならよく考えて。僕も失敗あるけど生産量は
少なくないから値崩れのリスクがある。私なら買わない」と言われました。
どうもプリになるとお祭り気分になっちゃって・・・。いかんですね。

105 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/18(日) 08:04:33 ID:1uaIKir9

>>104
最近のボルドーのワインはそんなに待たなくてもいいんじゃないの？
あなたがチョイ悪オヤジになる頃には飲み頃を迎えていそう。

106 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/18(日) 08:18:17 ID:MPPSTKI6

>>105
そんなに待たなくていいってのは、どういう根拠で言ってるの？

107 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/18(日) 10:18:25 ID:9I8xBKag

ポンタリエがＣｈ．マルゴーは10年以内に飲まれてしまうことが多い、そのニーズに合わせることも必要だ
みたいなことを言ってたな

最近のボルドーが若飲みしやすくなってるのはみんな異存は無いんだし
熟成のピークを楽しみに待つのも自由だし
嗜好品ごときで喧嘩腰になる事無いじゃん

108 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/18(日) 10:41:56 ID:U3WTHr57

輸出先最大手アメリカのニーズが早飲み。

109 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/19(月) 23:09:15 ID:4yAyk24x

要は好みの問題なんだが、やっぱり俺は20年以上たったやつの魅力には勝てないなあ。
そりゃ10年位のも美味しいとは思うが、そのあたりで一番魅力的になるように作る、
ってのはフランス人も堕落したなあ。まあ、フランス人そのものは他の国の人々が
渋過ぎてうへえ、ってなっているのを「美味しい、美味しい」って脂っこい食事に
あわせる、ってのはいろんな本に書いてあるし、俺も一度だけワンクッションおいた
話（ワイン屋の店長が来店したフランス人について話してくれた、まあ俺は店長を
信じましたが・・・。90年のラフォンロシェを93年に「美味しい」といったそうな。
渋いのには慣れていると思った俺は撃退された）を聞いたが。
で、今やフランス人達は金儲けに目がくらんで、自分たちがおいしいと思うワインは
作らなくなったのか？

110 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/19(月) 23:46:39 ID:Cx/CB5S/

はぁ？　もともとフランス人は早飲み指向だよ。
産地が身近で安価なところはそういう傾向が強い。
渋いの好きで、長期熟成が前提と考えているのはイギリス人。

フランスには早飲み好みをGout Francais（フランス人好み）
熟成好みをGout Anglais（イギリス人好み）という言い方がある。

111 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/19(月) 23:48:32 ID:Cx/CB5S/

ついでにいうと、
ボルドーはもともとイギリス人のためのワイン。
今では世界中でニーズがある。
スタイルが変わるのは、ある意味当然。

112 ：109：2006/06/19(月) 23:54:24 ID:U4fZ8Tae

>>110 俺が聞いた所ではフランス人は渋いやつを渋いまま賞味する、
ってことだが、ボルドーの場合。で、10年で（他国人が）飲めるような
やつはリリース時点でもうフランス人にとって魅力的ではないのでは？

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/20(火) 00:29:43 ID:UpnG4Mzh

企業が作ってるんだから金儲けのためにやってるのはボルドーもブルもどこも一緒
出たばっかの良いワインは今でも十分渋いと思うけど？

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/20(火) 00:31:21 ID:jcu6avrR

すみませんみなさん。
この子はちょっと可哀想な子なんで、優しくしてやってください。

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/20(火) 00:32:29 ID:DB0myvq7

この話の展開、うそじゃないの？
ボルドーでも超グランドクリュのワイン以外は、２～３年で日本人が飲んでも
美味しいのみものになるし、テーブルワインはリリース時点で美味しくのめる。
一般フランス人の安ワイン飲みは周知の常識。
ブルゴーニュの畑を持っていた王様が、自分の家での消費用に超グランドクリュの
ワインをカーヴに持っていた時代、ロマコンあたりでも現在のように濃縮された
ワインを作れていたかどうかは疑問があるし、また何年保管で消費していたかも
情報がない。

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/20(火) 17:34:34 ID:z94IeNBY

ボルドー・プリムール買うならここだね。
信頼できる会社が運営しているから、安心だよ。
http://www.wine2005.com/

117 ：肝臓フォアグラ：2006/06/20(火) 20:07:23 ID:jIPBnyDD

>>116 あなた70の方？ていうかアーネスト・歌手？
自社の宣伝ですか？ご苦労なこってす。
でもお宅インポーターのクセにワイン屋(小売)から仕入れなさんな。
プリはエノ○カから仕入れるの？

118 ：116：2006/06/20(火) 20:53:01 ID:9eiYvfa2

プリムールはちゃんとボルドーのネゴシアンから買っています。
エノテカさんからは購入していません。
誹謗、中小はやめてください。

119 ：肝臓フォアグラ：2006/06/20(火) 21:08:26 ID:jIPBnyDD

失礼！悪乗りしました。
インポーターのクセにワイン屋(小売)から仕入れってるのはホンマですよ。
エノとミレジム安いほうでどうぞ。ミレジムはケース買いしないといけないけど
ボトルがハーフ、ふつうのボトル、マグナム、ダブルマグナムが選べる。
合計で９リットル（１ケース分）になればいいという仕組み。

120 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/20(火) 21:30:42 ID:psQXPGeK

>>118
宣伝だって白状してんじゃねーかい乙
もいちどｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読んで、削除依頼出して来い糞業者

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/21(水) 09:53:34 ID:tow6mhjy

2005年は2004年を買っていなければ、多くのシャトーで第1回目売り出しの割当は有りません。
例えば、Sociando Mallet,Branaire Ducuru,Malescot Saint Exupery等,が人気で
手に入らなかった業者も多いはず、これでアメリカの中小どころが脱落していきました。
また、Troplong Mondotは2004年の買い付け数に対して同数から50%増の割当、
このため2004年を買っている業者は、無理して2005年の2回目の17%上がった物は、
買い付けないと思います。
2004年のプリムール販売のデーターを持っている方は調べてみると、
2005年の参考になると思います。

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 12:04:07 ID:Qc4Tu66h

　偉大な2005年ボルドーの1級シャトーのプリムール価格が出始めた。
2004年から250％以上値上がりし、過去最高額に達した。
プリムールとは樽熟成中のワインを、先行販売するボルドー独自の
販売システム。オー・ブリオンの発表した価格は、
1本240ユーロ（約3万5千円）で、ケースは2880ユーロ。
前年は96ユーロで、250％の上昇となったが、需要が大きいため、
ワイン商には厳しい割り当てとなっている。

　ラフィット・ロートシルトは1本300ユーロ（約4万3500円）で、
ケースは4320ユーロ。ボルドーのネゴシアンが英国のワイン商に販売する価格
は360～370ユーロと見られている。価格は前年より275％上昇し、
過去最高を記録した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060622gr07.htm
Orz

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 13:52:59 ID:aOryIMxM

最近、シンガーが２ちゃんに出没してるなｗ

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 14:19:42 ID:zB5g7UF7

需要は大きいだろうが、そんな値上げに対応できるほどに需要が旺盛だとは思わない、シャトーやネゴスは井の中の蛙で読み間違ってる。

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 15:49:09 ID:w1lay9NF

エノテカのメールではラフィット7近いそうだ！！！！！！
ラトゥールは8以上か？

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 16:32:04 ID:X+snY5oP

昨日のLafiteの価格提示にはものすごくへこんだ。
アメリカ勢や投資家があまりの暴騰で買わなくなったので、
オーブリオンの時ほど量はタイトでなくなってきているけれど、
なぜかイギリスと北ヨーロッパが買いあさっていて、
2次価格でも売切のシャトーが続出なのだとか、
まったくどおなってるの。

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 17:02:21 ID:x1aUOPXb

それだと、ロシアン・マネーですね。

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 17:07:15 ID:pAvI2ONr

BRICsヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

129 ：肝臓フォアグラ：2006/06/22(木) 17:36:26 ID:T9Ak49RS

エノテカメール見た！ひどいねー！
これじゃー売れんでしょ。値崩れしそうな予感が・・・。
ついでに他のシャトーも書いとくね。
グランピュイ・ラコスト　　10,900円／本
カントナック・ブラウン　　4,900
ローザン・セグラ　　　　　11,100
ジスクール　　　　　　　　8,300
プティ・ムートン　　　　　9,600
ポンテ＝カネ　　　　　　　11,300
ランシュ＝ムーサ　　　　　4,100
ランシュ＝バージュ　　　　11,700
グラン＝ピュイ・デュカス　4,000
ダルマイヤック　　　　　　5,300
パプ＝クレマン　　　　　　20,900(PP96－100)
クロデュ・マルキ　　　　　6,500
デュクリュ＝ボーカイユ　　25,700
タルボ　　　　　　　　　　6,900
ラグランジュ　　　　　　　6,100
ベイシュヴェル　　　　　　6,200
トロロン＝モンド　　　　　20,900
パヴィ　　　　　　　　　　39,700
アンジェリュス　　　　　　31,700

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 18:41:46 ID:EvC5mjVI

ラフィット7万で俺の意思は固まった。
今回は不参戦。
もう無理。5万までが我慢の限界。

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 19:35:54 ID:7muv2w4g

エノテカ情報サンクスです。
でも今年は高いから1本からこの値段　　　という事はないですよね。
ケーズで買ってでの1本単価かですよね。
うーん私も戦線離脱かも。

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 22:06:04 ID:u+CjcHsm

そろそろボルドーには天罰が必要だな
やつら、全然懲りないし。

それでも、モンローズやピション・ラランドなど優良シャトーが
売りにでるという現実。

利益構造がおかしいんだろね

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 22:16:54 ID:bWP2t7ig

他のビンテージが2-3本買えそうだな
その方が2-3倍楽しめるかも…

134 ：肝臓フォアグラ：2006/06/22(木) 22:24:20 ID:T9Ak49RS

ギブアップ！です。いきなりこのプライスじゃあ…。
’００買ったほうがマシ！

135 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/22(木) 22:35:33 ID:MZ0QefLX

オーゾンヌやシュバルブランは１本１０万円オーバーだね。

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 00:16:27 ID:bradUSJs

というか…2000もつられて上がる悪寒…

137 ：肝臓フォアグラ：2006/06/23(金) 01:19:42 ID:sHP1ReDe

>>136 あ～それ鋭い読みかもしれませんね。

138 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 03:14:37 ID:VB2fZN4E

ムートンもラフィットと同じ価格だと、ふざけるな。

139 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 07:36:15 ID:rqwAsbeg

プリムールのラフィットやムートンが7万？（大笑

もう１万足して1990ラトゥール買います。

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 09:24:21 ID:nqXWbhbC

エノテカの価格ってミレジムと全く同じなのですか?
上に書かれただと同じなのですが。

141 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 11:07:11 ID:21hwKzmG

ミレジムって↓この会社のこと？

【1００年ワイン「根拠ない」　記事めぐる訴訟で東京地裁】
　ワイン輸入販売のミレジム（東京）が「１０年物のワインを１００年以上前と偽って販売している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として、著者らに１０００万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、
東京地裁の宇田川基裁判長は２０日、「記　事　の　重　要　部　分　は　真　実」と請求を棄却した。
問題の記事は雑誌「Ａｌｌ　Ｍａｎ」（２００２年６月５日号）に掲載された、米国業界団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。
ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「１００年以上前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」と指摘した。
判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せずに販売している」と主張したが、
宇田川裁判長は「販売促進用に『１９世紀後半のものであることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。（共同通信）5月20日

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 12:50:02 ID:5oLo4ebN

あれだけ大々的に
「間違いなく１００年以上前のものです」
「ひょっとしたら１５０年前かも」
といって売っていたくせに、
「醸造年を特定せずに販売している」
と弁明するのって、シンガーって何者？

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 18:51:16 ID:Ul+mMgKK

シンガーは新聞で報道されたこの件で、大橋巨泉からひどく怒られたらしい。

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 22:59:58 ID:9+lJgSNQ

良年な割に安価な2002年を大人買いするのが賢いような気がしてきた。

145 ：肝臓フォアグラ：2006/06/23(金) 23:24:42 ID:sHP1ReDe

ミレジムから価格がまた発表されました。
オー・ブリオン　　　　　　976,800円/ケース
ムートン・ロートシルト　　880,800
ラフィット・ロートシルト　880,800
エノは価格が出た！といってますが、いくらか発表せず
後は100点のマルゴー待ちですか。
消費者を馬鹿にするのもほどがありますよね？
絶対シャトーとネゴがつるんでます。

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 23:27:05 ID:WiuG031e

age

147 ：肝臓フォアグラ：2006/06/23(金) 23:30:16 ID:sHP1ReDe

>>143　アーネスト・歌手の奥さんは巨泉の娘さんですからねー
ところでエノテカに遊びに言ってきました。
やっぱり０５プリの話題になりました。
この調子だと００はおろか０１、０２も連動して高騰するかも
しれないと言ってました。営業トークも入っていると思いますが
ご参考に。

148 ：肝臓フォアグラ：2006/06/23(金) 23:32:03 ID:sHP1ReDe

誤字ごめんなさい。ワイン２本飲んできたんでご勘弁を。

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 23:33:15 ID:dz96i00q

２００５年プリム－ルは異常な高値になりそうだが、
ワインブームが去りさらにボルドー一辺倒で無くなりつつある今、
どれほどのワイン愛飲家が購入するのだろうか？
一部景気の良いバブリ－な人以外は蚊帳の外。
と、言うか格付けシャトーでも売れるものと売れないものがハッキリ別れて
輸入業者の倉庫の肥やしになる事は必須。
１級は勝ち組だろうが２級以下はすべて負け組になる恐れがあるだろう。
さらに言えば２００３年もまだ捌けないでしょ。まだ。
ワインインポーターは在庫金額に押しつぶされない様に早くセールしてね。

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/23(金) 23:55:41 ID:W2ohNf9x

ちなみに2004年の5大はいくらくらいなんでしょ？

151 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 00:04:05 ID:QjaEiI2l

2004年は16000円前後だよ。
俺も2005は参加しない。
多分マルゴーはケースで100万を超えるだろう。
今買うなら1995、1996を買う。下手すると1982や1990より高いプリムールは買う意味がない。

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 00:05:46 ID:CP1P6u/X

2003年　そこそこ　買っててよかたｗ
2005いりません　ｗｗｗ
他のビンテージ買いますわｗｗ

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 00:29:23 ID:XCBFKl0I

２００３までプリムール買っていたが２００４は魅力的な年で無い割に
そんなに安く無いからパス。２００５は後で手に入れにくいものだけ
１級を幾つか買っとくか思案中。

154 ：肝臓フォアグラ：2006/06/24(土) 00:43:06 ID:7ZTzgPTj

むーん。０５に関しては比較的柔らかいタイプのワインなら
買ってもいいかもしれませんね。ゲンコツのようなラトゥール
なんか何十年たったら呑めるのやら。
僕は買わないつもりでしたが、日和見します。
ほかのショップでも扱うところがあるはずなのでそれみて判断します。
値崩れしないなら素直にあきらめます。

155 ：肝臓フォアグラ：2006/06/24(土) 00:49:54 ID:7ZTzgPTj

余談ですが、エノテカの店員の話しでは
韓国人、中国人がよく来るそうです。
しかもＤＲＣないかとか高いワインを探しにきているそう。
ＢＲＩＣｓの需要を当込んで今回の価格提示かもしれませんね。

156 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 00:55:28 ID:XCBFKl0I

ラトゥールは２０００年２００３年と若飲み用と熟成ようと２本ずつ
購入しました。２００３年はそろそろ１本開けてみようかな？
ムートンはラベルがあるから開けるのに躊躇う。
２００５はレートの変動で安くなる事も可能性として無くは無いが、
値崩れはしなさそうだよね。

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 04:17:55 ID:mvc+r7ri

5大シャトー　すべて出そろいました。
ラトゥール=マルゴー>-60euro ラフィット=ムートン　>-110eoro　オーブリオン
となりました。
ラトゥール、マルゴーが瓶詰めされて出てくる2008年には8万後半の価格になるでしょう。

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 17:00:33 ID:Paod5wQF

>>145
ミレジムから購入するプリムールって、ちゃんと二年後に届くんですか？
ヴィンテージが偽装倒産したという噂もあるし。

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 18:09:08 ID:UpsguhqG

>>145
ぱーんぱーん

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 19:03:22 ID:ihaW3WcW

コスが１ケース２７万円だと！
00が１万ちょっとで買えるんだから、そっちの方がずっと良い。
つーか、あそこは03からふざけた値付けしてるよなぁ。

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 22:40:43 ID:JO2Km8Q/

それにしても、今年も良いお天気のようだから、2005, 2006と続いてグレート・ヴィンテージに
なるんじゃなかろか。だとしたら、2006の値付けも同じ位高額で行けるのだろうか？
もし2007年もまたＧＶだったらどうするんだろう？

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/24(土) 23:00:34 ID:sT5qJFW1

>>161
中国、ロシアあたりの金持ちが買うんでしょう。

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 02:08:10 ID:0o2fNJrJ

ＧＶが続くと、たぶんいくつかのワイン商が潰れると思われ。
その在庫処分で他のワイン商にも影響が出て、最悪連鎖倒産ｗ

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 02:16:45 ID:AqKFaUOy

その前にプリムール詐欺の絶好の機会だね。

165 ：肝臓フォアグラ：2006/06/25(日) 02:58:54 ID:7noyDPDP

>>158　僕に訊かんで下さいよー。価格情報流しただけなんですから。
客観的に見てミレジムって会社は胡散臭い(141参照)。
ケース単位での購入なるので５大シャトークラス１００万近くの金を２年間
保証ナシに預けることができるか？僕なら出来ません。
そういうリスクを背負うが、安く買えるのが本来のプリムールのはずです。
ただ、このように高騰してしまった今、リスクの方が大きすぎます。

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 07:04:59 ID:zZosVknK

ジャンリュックテュネヴァンの日本語ブログだと、
2006年は50%価格が下がるだろうと書いてある。

167 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 10:30:30 ID:YayQD/zL

ワイン値段が高騰し過ぎると誰も喜ばない。
生産者、ワイン商、小売り、客。
一度、バブル弾けて暴落すれば良い。

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 20:53:43 ID:64cUUUU6

グレート・ヴィンテージの割にはいまいち盛り上がってないな
まあ　値段が値段だしな

169 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/25(日) 23:22:36 ID:IbbBlTmQ

2005がGVって話題自体が、2000の頃と比べて盛り上がっていないような気もス

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/26(月) 02:41:08 ID:EAN5sfOh

トーホグのワインや（主にイワテとミヤギ）は
なぜムートン2003が安いのだろう？？
税抜きでとうとう３マン切ったよ（ﾂｲﾆｶｯﾃｼﾓﾀ…orz）

171 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/26(月) 18:23:00 ID:L/XeRZLr

福岡を除く首都圏以外の地方は安くなってるのさ。
需要が不足してるからバナナの叩き売りしなきゃ不良在庫になるだけさ。
後には2005, 2006, 2007とＧＶが控えているしｗ

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/27(火) 01:42:57 ID:z3+1c381

確かに下がってきているね　たたき売りみたい

173 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/27(火) 06:38:19 ID:KbTyc/0g

エノテカプリムール、28日午後から販売らしい。

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/27(火) 13:46:30 ID:PFEnG3fx

２００５は無理して買ってもどうせすぐ飲めないのだから飲み頃になったら
買った方が２００３みたいに値が下がっていると言う事か？
ただ、玉数は少なそうだ。

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/28(水) 00:01:59 ID:t6BCFtb/

さて　エ○テカの値段はいくらかな？
ラチュール、マルゴーと同価格でひょっとして　DRC　エシュゾーまたはリュシュブール
まで買えるかな？

176 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/28(水) 14:16:29 ID:wVfIkHbH

２ちゃんねる一時ダウンしたね。
エノテカの売り出しは２９日午後からに変更になりました。

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/28(水) 23:55:52 ID:t6BCFtb/

相当　盛り上がってませんな
まあ　あの値段なら　盛り上がらんわな

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 06:06:12 ID:YJVc9wxH

プリムールでシャトーとネゴシアンがつるむという認識はおかしいのだろう。
これは面白かったので紹介。
業界の生々しい内幕「スキャンダラスなボルドーワイン」
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20060522gr11.htm
あ、ヴィノテークの社員じゃないからねw

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 13:50:03 ID:Cxhr38vT

つるんで値を上げているのはネゴシアンと投資会社
バカバカしい話だ
さっさとバブルがはじけないかな

180 ：肝臓フォアグラ：2006/06/29(木) 15:56:24 ID:nGASaubD

>>178ありがとうございます。
ほんとバブル弾けてほしいですよねー。
もういいや０５年は。

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 17:09:50 ID:Lq4BY/hk

いやほんと、呆れるばかりの値段ですねー。
私もパスします。
ムートンも2000買える値段だしね。
幾らなんでもやりすぎ…。
バックヴィンテージ買うよ。

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 18:01:39 ID:jX7FiLHx

ボルドーなんか買わなきゃいいじゃん。

183 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 18:49:22 ID:3iksVnZb

オーゾンヌ　12万越え　orz
基地外だ

184 ：肝臓フォアグラ：2006/06/29(木) 18:52:23 ID:nGASaubD

正直言って、買わない決断ができたというのは
ちょっと助かるんですよ。ブルゴーニュも好きで
０５はいいヴィンテージでそちらに軍資金が
回せますから。
０５ボルドーは３０年後の還暦祝いに子供に
ゴチになります。

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 19:09:02 ID:hvhr5BfP

ついに５大シャトー１本買いできるようになったかw
もう笑うしかないな。
バックヴィンテージ買います。
この値段は付き合いきれん。

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 19:25:15 ID:Yu9ynBX0

>>184
その頃、一部ワインは５倍になってるかも。（と悪魔の囁き）

187 ：肝臓フォアグラ：2006/06/29(木) 19:31:25 ID:nGASaubD

もう吐きそう・・・

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 19:40:24 ID:hvhr5BfP

【早くも2005イラネ！】
の方がスレタイとして相応しくなってきたな。

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 19:56:28 ID:Yu9ynBX0

>>40
君の意見が正しかったようだね。

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 20:16:08 ID:Lq4BY/hk

>>184
私もブルに軍資金回しますよ。
率直に言って、05ボルをひたすら眠らせて置くほどセラーに余裕もないし。
ボルドーは殆どプリムールでしか買ってなかったけど
とうとうご縁が切れそうだ…。

>>186
そんな金出すならﾍﾟﾄﾘｭｽ飲むわｗ

191 ：肝臓フォアグラ：2006/06/29(木) 20:43:08 ID:nGASaubD

>>186　もうー。そんなことおっしゃると
１本好きなの買っておこうかなーって思っちゃうじゃないですかー。

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 20:51:57 ID:+r/z5tOd

金持ちから金ふんだくるために
毎年グレートビンテージにしたんだよきっと。

193 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/06/29(木) 20:58:15 ID:IfHguMXd

＞191
ラトゥールの単品売り無くなりましたね。

日本にも酔狂な方がいらっしゃいまつ。

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/29(木) 22:20:32 ID:rqHmuv2J

＞193
もともとの割り当て本数が少なかっただけだろう。同じ値段で補充された。
ケース売りの方では売り切れがまったくない。
2003年の時はラトゥールとマルゴーがすぐに売り切れ補充のたびに値を上げていったが、
2005年はそういうことはない。
2000年と現在の価格で同じくらいだが、評価は2005年の方が低いことを考えると、、、、、

195 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/06/29(木) 22:35:54 ID:IfHguMXd

＞194
補充されましたね。

エノは割り当て本数少なくても全て押さえられない希ガス。
でないと売れないプリムールと心中しかねませんよね。

どーでもイイけど価格が落ちてきますように・・

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/30(金) 01:41:28 ID:22oTB0ck

2005のワイン飲んで待つ。
とってもおいちいでつ。

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/30(金) 18:45:17 ID:XuGWQArI

やはり一部の趣味的な割り当ての少ないワインを除いて売れ残っている。
安くなる可能性が高いな。

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/30(金) 19:10:58 ID:F4s2W6W4

5大ｼｬﾄｰは幾ら位ですか？

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/30(金) 23:03:01 ID:DkFwa5fp

ここまで　盛り上がらんプリムールてありました？

200 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/06/30(金) 23:38:26 ID:d20ChGNP

プリムールが認知されて約１０年位かな？消費者が経験して賢くなった。
いくらブランド品でも適性価格と懸け離れてしまったらドン引きになるよな。
バブルの匂いもするし、プリムールで安く買って高く売る事が将来的に
ないだろうし、自分で飲んでも価格と味が乖離してしまっているからなー。
ボルドーグランヴァンの終焉だな。日本の消費者は馬鹿じゃないよ。
インポーターは板挟みでやって行けなくなるよ。

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 03:10:35 ID:2mEak7gQ

ミレジムからメールが来ました。
「その8大シャトーの良さが出るための熟成の期間はどれぐらい
かかるだろうか？　
それは約半世紀かかるかもしれないが、それぐらい経たないと、
ワインの良さが、ほかのワインとの差が表れない。」

えー。２００５年は死んでから呑めるそうです。
相続財産にせよと。1本買って死に水にしたろか？

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 03:53:20 ID:BLDZlZrU

んな訳無い。
今のボルドーワインが50年後にピークを迎えるなんて有り得ない。
飲み頃の好みは別として、良い物でもピークはせいぜい20年後前後だろう。
持っていれば永遠に価値が上がり続ける・・・ような意見はファンタジーだ。

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 08:32:06 ID:8Ro4JoYh

50年はあり得ない。
ミレジムも相変わらず適当な回答だな

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 10:19:30 ID:uvjNTWdf

ミレジム的には、５０年置かないと価値が出ない程市販価格が高いよってことじゃないのか？

205 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 10:36:59 ID:9+pmzeX/

ボルドー2回目の売り出し価格
オーブリオン　500ユーロ　オーゾンヌ　1,000ユーロ
ラフィット　488ユーロ　ラミッションオーブリオン　230ユーロ　
3回目は幾らにするつもりなんでしょうね。
ちなみに　オーゾンヌ2003年の現在の蔵出し価格は1,200ユーロだ。

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/01(土) 13:46:34 ID:kfPxgCyd

斜塔大損奴

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 00:08:43 ID:kvPbKAY+

結局エノテカの会員価格はいくらだったのですか？

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 06:19:04 ID:IFOZq1pT

>>207
単品販売で、マルゴー・ラトゥール85575、ラフィット・ムートン74025、
オーブリオン50400、オーブリオン白59850、ラミッション30450、
シュヴァルブラン97650、オーゾンヌ131250、ラスカーズ37275、
ベルビューモンドット35175、パヴィ40950、、パルメ31290、
くらいです。

209 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 07:41:05 ID:M1UPBrIB

こんな値段、俺なら絶対買わない。

210 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 10:08:10 ID:IFOZq1pT

20年くらいたった蔵出しワインと同じだね。

211 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 11:37:52 ID:x40ibomn

へたすりゃ、９０が買えるね。

212 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 12:30:09 ID:Mm6YJBBH

>>208
ムートンコンプリートマニアを狙った悪質な犯罪。

213 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 21:01:19 ID:Ggyoja7l

>>82 latour が150＄で、86 lafiteが6500円で手に入った昔が懐かしい・・・。

214 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/02(日) 23:52:01 ID:vNT0kWG3

昔の値段を知っている程今の値段は馬鹿らしくて買えなくなる。

215 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/03(月) 01:48:49 ID:w1J6ESYi

昔の10倍だよね・・・

216 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/03(月) 15:07:12 ID:hvWUVZAk

オレも最近のボルドーは高くて買おうと思わないが、
いつまでも過去の相場の話ばかりするのにはウンザリだ。

217 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/03(月) 16:00:17 ID:wivbiBLS

はげどう

218 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/03(月) 23:45:18 ID:qQmjkGCy

確かに昔の相場の話をしても、もうその値段に戻ることは考えられないもんね。

219 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/04(火) 01:53:59 ID:TVtZuZJU

有名シャトーものの相場だけではなくて、全体的に醸造技術のレベルも底上げされている
だろうから、安ワインでも結構美味いのが増えたじゃないかな。

220 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/04(火) 02:30:43 ID:Tlw584IV

>>219
全体的に醸造技術のレベルも底上げされているからこそ
有名シャトーもそれ以上にレベル向上されているんだろうが！
トップレンジに慣れた人にそのロジックは無意味

221 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/04(火) 17:57:11 ID:SRsOC1BJ

ボルドーやブルゴーニュの高騰が目立つんだよ！
フランスの中でも安くて旨いワインを造る所も増えているし、
世界的に見ても際立って味と価格のバランスが悪くなっている。
グラン・ヴァンの格付けにあぐらを書いているシャトーも多いし。

222 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/04(火) 18:43:52 ID:OVjiIl00

売れ残りをださせるのが、価格下落の必要条件か。
不買運動をすればいいのにね。＞２００５ボルドー。

業界全体で高値を奨励している気がしてならない。

なくのは庶民のワイン好きだけなのも問題かな。

223 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 01:11:48 ID:jhVMQzmI

>>222
　実需があれば、価格は下がらないでしょう。
　逆に、仲買人がロシアや中国の需要増を見誤っていたとなれば、
（私はよく知らんが）１９９７年ヴィンテージの下落相場の再来
になるね。といっても、スタートラインが高すぎるけど。

　あの安かったポンテカネまでこんなに価格が上昇しちゃって、
なんだか裏切られた感じ。シャトーの人が悪いとは思えないけど。

224 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 12:02:51 ID:4GllX3nH

今年は1級は買わないことにした。
プリムールで購入する理由は安く買えることと将来手に入りにくいことが理由だと
思うが、2005に当てはまらないだろう。
多少値上がりしたとしても、手に入らなくなることはなさそうだ。

値上がりが期待でき、希少でかつ飲みたいと思うワインのみ購入したが、
やはり目の付け所は一緒なのか売り切れたな。

225 ：肝臓フォアグラ：2006/07/05(水) 12:36:15 ID:NY5haDxN

ボルドーにしろブルゴーニュにしろ大幅な価格高騰に関して
フランス国内ではどういう議論がされているんだろう？
フランスは自国製品を安売りしないってきいたけど。
所詮輸出が多いからまぁいいじゃんって考えているのかな？

226 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 12:55:00 ID:NY5haDxN

ミレジムでマルゴーの購入権利をＧETしました。買う気ないので権利欲しい人いませんか？
明日まで待ちます。レス書き込んでください。

227 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 12:56:52 ID:NY5haDxN

↑ケースで８８４，０００円(税別、配送料別)
魅力といえばボトルが選べる点。マグナム、Ｗマグナムもハーフも可

228 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 14:06:01 ID:fFtFcZ9/

>226
何がしたいの？
2005は権利なんかなくても買えるよ。
金があればｗ

229 ：↑：2006/07/05(水) 14:06:28 ID:XqhFckMd

こういうDQNがいるから迷惑する

230 ：228：2006/07/05(水) 14:08:44 ID:fFtFcZ9/

>229
DQNって俺の事？ｗ
226？

231 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/05(水) 17:00:36 ID:QxXMFEgb

ミレジムって↓この会社のこと？

【1００年ワイン「根拠ない」　記事めぐる訴訟で東京地裁】
　ワイン輸入販売のミレジム（東京）が「１０年物のワインを１００年以上前と偽って販売している、との雑誌記事で信用を傷つけられた」として
著者らに１０００万円の損害賠償と謝罪広告を求めた訴訟の判決で、
東京地裁の宇田川基裁判長は２０日、「記　事　の　重　要　部　分　は　真　実」と請求を棄却した。
問題の記事は雑誌「Ａｌｌ　Ｍａｎ」（２００２年６月５日号）に掲載された、米国業界団体の駐日代表堀賢一さんのコラム。
ミレジムが扱うワインの品名を挙げて「１００年以上前のものとして販売されているのと同じものがロンドンで『十年物』として売られている」と指摘した。
判決などによると、ミレジムはボトルのラベルに製造年などを記せず、「醸造年を特定せずに販売している」と主張したが、
宇田川裁判長は「販売促進用に『１９世紀後半のものであることは間違いありません』とのチラシを配布している」と指摘した。（共同通信）5月20日

232 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/09(日) 00:05:28 ID:0lDHYb/5

さて　2006のプリムール　まだ？
盛り上がってないみたいだし　2005って　売り切れ終了？終わったの？

233 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/09(日) 12:03:34 ID:hJr+37ED

>>202
出来のいい年の8大シャトーモノなら５０年くらい必要だろ。
実際ムートン、ラトゥール、ラフィットの８２年物が堅すぎて全然飲み頃でないわけだから。

234 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/09(日) 20:26:51 ID:x6zAlG48

>>233
必ずしも出来が良い＝長期熟成型では無いし、80年代と今では酸化防止剤等の量も違う。
82は偉大な年だから開いていないのでは無く、開かないという特徴のある珍しい年。

235 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/09(日) 21:31:37 ID:yvqZUsAL

最近のヴンテ－ジは昔と違って早飲みできるように造っていると良く聞くね。
２０年以上待つなんて馬鹿らしいからドンドン開けちゃうよ。

236 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/09(日) 22:30:49 ID:7NA5mrbG

>>235
もちろん人によって好みは違うと思うけど、
俺はそこそこのボルドーなら10年位は待ってから開けた方が
ｳﾏｲと思うけどなぁ…

237 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/10(月) 08:27:46 ID:IJgHPbs7

２３５だけど５年位から開けるよ。良いワインは複数買ってあるので、
最初に飲んで次のタイミングをはかっている。

238 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/10(月) 08:37:46 ID:tQ0I8F6B

偉大な年の熟成したボルドーを知らない人ばかりだな
こういう人たちによい年の1級シャトーのワインはもったいない

239 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/10(月) 17:14:54 ID:ybQiARYD

2005いらねー。2003で充分。

240 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/11(火) 05:16:27 ID:kEZXDHLS

エノテカが売り上げに困って、
２００４年も売り出したね。
これじゃあ、上場は無理だね。

241 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/11(火) 06:52:34 ID:QPqWImOZ

2004年物は継続してるだけで、追加して売り出した訳じゃないね。
昨年の場合、2004のプリムールを販売開始する前に2003を閉じたのだが、
流石に売れ行きの悪い2004は閉じなかったということだね。2005も同様になるだろう。
ということで、今後はプリムールなのか通常販売なのかわからなくなるかも。
あるいは、プリムールが通常リリース販売まで続いて行くという面白可笑しいことになるのかｗ

242 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/12(水) 02:09:15 ID:xT1Y9lL1

エノテカは、以前も（確か２００１→２００２の時）プリムールを２年分並行
して販売した時期があった。「パーカーポイントが高くなって引き合いが多い
ので」云々とか理由を説明していたけど、オレは「現物が入ってきた時に販売
価格を高く設定するための布石でしょ」と冷ややかにみてた。
今回は、０５と併売すると０４の割安感が際立つので、いい売り方だと思う。
いずれにせよ、大量生産の１級ワイン１本に７万も８万も出せません。

>>240
　上場するって本当？

243 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/12(水) 05:36:14 ID:SY0Pm05J

82はもっと早くから十分に美味いだろ。何考えてんだか・・・・・。

>>238
人生そこまで長くないって。

244 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/15(土) 07:18:52 ID:z+nszQ+k

ワタシ的には'82ムートンは何度か飲みましたが十分旨いと思いました。
最初の一本を開けたのが既に２０年目位でしたので、もっと早めに一本目
を開けてみるべきだったと正直思いました。１２～１５年位で一度飲んで
おいたほうが熟成の違いが分かるかなと・・・。
残りまだ数本有りますが、一本を残してあとは早めに飲んでしまおうと思
っています。
ちなみに一本しか持っていない'82ラトゥール、'82ラフィットはまだ開け
ていません。あと一昨年'82シュバルブランを開けましたがワタシ的には
もう少し早めに開けるべきだったと感じました。

245 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/15(土) 12:07:26 ID:N9AnipO/

熟成したむれむれシュバルブランの旨さをしらないなんてかわいそー

246 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/15(土) 17:38:31 ID:dDo+Ifwd

>>245
おまえ、はったりにしか聞こえないwwww

247 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/15(土) 23:43:07 ID:0wnQE6NT

はあったりかもしれないし、そうじゃない猛者が|дﾟ)ｺｿｰﾘ混じってるのが面白いところ

248 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 00:52:05 ID:mx0OEhH7

>>202
たとえば１９６１年ものの最上品はまだ完成していない。
（５年前の時点ではまだだった）
実際、１９６１年の上出来だが「最上ではない」
ものを最近何本か試したが、
約４５年経った今がやっとベストという印象だった。
だからこそ最高の年の最上品は本当に５０年かかるのだろう。

最近のものが若くてもそこそこいいように
造られているのは承知しているが、
２００５年が世間で囁かれているような
ビッグな年ならやはり本当に５０年かかるだろう。
勿論２０年ではマズいということではなく、
待った方がいけるということ。
逆にもし２０年でピークになるなら、
それほどの年ではないのだから
そんな巨額を投じる必要は全然ないことになる。

249 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 01:02:49 ID:mx0OEhH7

>>211
実際大抵買えます。1982年すら買えるものも多い。
勿論両年をはるかに凌駕するものなのかも知れないが、
常識的にはあり得ない値段だ。

>>216
それはその通りだが、現在の1982や1990とほぼ同じ値段、
1985や1986、1989、1995、2000年を超える値段で
まだ出荷されていないワインが取引されるのは
さすがに馬鹿げているよ。

>>235
>>243
実際多くの消費者は１０年以内に飲んでしまうわけだし、
それで美味しいのも確かだが、
だったら2000や2005でなくてもよいと思うが。
好みもあるけれど、1982の最上品を今飲むのは
まだもったいないと思う。旨いけどね。

250 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 04:24:05 ID:F4pOJf0a

82年が大抵買えるだろうが、82年リリーズ当時に比べ
一級シャトーの需要は、確かに2～4倍になっている。
身の回りでのグループ内で一人しか飲んでいなかったものが、5人くらい飲むようになっていれば、
明らかに需要は上がってるワナ
限られた生産量なんだから、そう考えるとしょうがない気がする。
とりあえず○国の富裕層は死んでくれ。

251 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 08:07:45 ID:Yhu01lNQ

>>250
どっかの有名シャトーのオーナーだか醸造責任者が
自分とこのワインをコーラ割りにされて激怒したらしいね

252 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 09:26:11 ID:YJ0HYk32

>250
Château Petrus 1982 リリース直後の販売価格ご存知ですか？
出水商事が輸入したのは各デパートで販売されていましたが
定価で何と￥28，000 という格安な価格でした。

253 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 11:46:18 ID:mB26hp8Q

>>248
暗黒の60・70年代って意味判ってないでしょ。
それから当時と今の酸化防止剤等の量、生産量の差も。
82は開かないという特徴のある年で、実際評価が同程度もしくは上の90の方が全然早く飲める。
82が今こうだからなんて議論は全く無意味。
酸の造られる春の気温が下がらないのに、以前のようなバランスのワインが造られるわけは無い。
今現在、50年後にピークになるワインを造ろうと思っても無理なの。

254 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/20(木) 15:53:34 ID:F4pOJf0a

>>252
それを言ったら、82のル・パンなんてリリース当初1万もしなかったワナ

255 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 00:34:36 ID:WgWDaZ78

2006も2005並に良い出来になりそうなんだそうだ。
新しい年に手が出ないようにして在庫処分させたいのかな？
と勘ぐってみる。

256 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 02:52:48 ID:VekMgqog

>>253

>>248は1961年の話をしているのであって
1982年のことは書いていないが。

酸化防止剤の添加量もうろ覚えだが
1960年代と1975～85では違ったように記憶している。
あなたはお詳しいようだから
資料をお持ちなら教えてください。

それと、春の気温についてだけど、
この10年の中にも結構低い年もあるけど、
それでも20年前と同じ長熟にはならないといえるの？

257 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 17:14:41 ID:N7W+3sC6

61ですら5年に1度くらいしか飲めない人は、そんな事知らなくていいの。

258 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/26(水) 17:37:34 ID:MGajAIAk

からあげ

259 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/27(木) 08:41:28 ID:Wb9NrrF5

すでに2006の話しが聞こえてきたな。
2005よりも高く設定するとシャトーとネゴシアン達の
話し合いが水面下で始まっているらしい。

ネゴシアン達は値上げに反対の筈だが、シャトー側は
強行。　受け入れないと割り当てを貰えないネゴシアンは
泣いている。　ネゴシアンが引き受けられないプライスタグが
付いた時点で、バブルの崩壊は決定。

260 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/28(金) 01:18:14 ID:NZVaB+iC

連年の猛暑だからな。彼の地は。

おとなしくブルのいいやつを買うか。ボルドーはもうイラネ。

261 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/28(金) 09:48:45 ID:CEoyBZcM

2005年ボルドーのプリムール（先物取引）で、
ポムロールのペトリュスが1箱2万ポンドのプリムール史上最高値をつけた。
1本当たり1600ポンド（約34万4千円）以上となる。

ペトリュスは、ボルドーワインの価格に大きな影響力を持つ米国の評論家ロバート・パーカーJr氏が96～100点の評価をつけた。
Yomiuri online

262 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/28(金) 21:23:47 ID:DFFFiE6G

2000のカロンセギュールをマグナム＠１万円弱で６本買った俺は勝ち組？

263 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/28(金) 21:44:47 ID:pINdMKyu

93とか94とか97とか99のボルドーって飲めるし美味しいですよね。

264 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/28(金) 23:13:54 ID:m+CNDf11

成城石井でプリム－ル案内始まった。

265 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/02(水) 00:23:52 ID:T1BeCKHv

2003とか2005なんて買わなくても
90年代がまだ結構ネットで余ってるよね。
探せば95,96,2000なんかも結構ある。
漏れ的にはそっちを買いあさりたい。
５年後ぐらいにバブルがはじけたら、2003でもかって飲めばいいんだよ。

266 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/02(水) 01:05:48 ID:3ZaC+gY5

2000年がまた出回りだしたね。
たぶん2003の品不足と2005プリムの不評のため
シャトーがリリースしたのだろう。
ウメのポンカネとかわばたのセグラを３本づつ買ったよ

267 ：アゲ：2006/08/07(月) 23:15:26 ID:ezhSZedT

みちのく岩手の竹澤のほうがポンカネ2000安かった...orz

268 ： ◆IM8GkXKpdM ：2006/08/07(月) 23:18:13 ID:1cml6o+D

269 ：再びアゲ：2006/08/07(月) 23:21:34 ID:ezhSZedT

うきうきワインのほうがセグラ2000安かった...ヽ(｀⌒´)ノ

270 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/08(火) 00:50:27 ID:2/bZ56dk

2005の基地外字見た価格のポンカネかうなら2000や2003を買いあさるね。

271 ：エノテカの05年プリムール好調：2006/08/08(火) 11:15:40 ID:z8Z43+k4

史上最高値を記録した2005年ボルドーのプリムール（先物取引）の国内販売を展開する「エノテカ」の売り上げが、販売開始から1か月で4億円に達した。
エノテカは消費者向けプリムール販売のパイオニアで、1本5～8万円の1級シャトーがほぼ売り切れ状態。
売り上げ高はヴィンテージによって変動するものの、エノテカがプリムールを日本市場に浸透させたのは間違いない。
メドック北部で傑出したワインが生まれた2003年の売り上げ高は6億5千万円。3100件の扱いがあり、客単価は21万円だった。
平均的な作柄となった04年は1750件の扱いがあり、2億7千万円を売り上げ、客単価は15万4千円。
05年は、8月2日現在でまだ1200件だが、早くも4億円を売り上げ、客単価が33万3千円と高いのが特色だ。

272 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/08(火) 19:11:32 ID:/Xj51MHx

↑売り切れたのか？あの価格のワインが？

273 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/08(火) 22:59:17 ID:MGSmwsef

煽りだな。

274 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/09(水) 00:12:52 ID:DvtGuxqD

一本あたりの単価は2005年は2003年の2倍、2004年の4倍以上だ。
つまり売れた本数で比較すると、2003と2004は同じくらいだが、2005は例年の4分の1以下
しか売れていない。
つまり大量の在庫を抱えたということだな。もちろん売り切れているはずがない。

275 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/09(水) 00:20:02 ID:YqDCldE2

>>1本5～8万円の1級シャトーがほぼ売り切れ状態。
マルゴー以外　しっかり売れ残ってますが…

276 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/09(水) 00:53:58 ID:/uOQp4Fr

>>274
毎年同じ数だけ買うのではないし、シャトーのプリムール分の出荷数も異なるよ。
ただ05はシャトーもプリムールの割り当てを抑えて様子を見てるらしい。
そんな少ないはずの05プリムールがまだ売れ残っていると言うことは（ry

277 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/09(水) 01:15:47 ID:E1r7cZOW

「1級シャトーをケースで買うと、100万円近い価格なので、売れ行きが心配でしたが、1か月で売り切れに近い状態になって、驚いています。
スーパーセカンズは対照的に例年より鈍い出足です。価格が響いているのでしょうか」とのこと。
2003年は収量が少なかったから、この先価格が落ちることはないだろうが、
豊作の2005年はいずれ必ず大暴落する！間違いない！

278 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/09(水) 19:04:18 ID:mN7SN5yN

所詮ユダヤ人の商売ですから‥

279 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/13(日) 01:04:10 ID:/G962Zi2

2006年のボルドーは、ブドウの生育が順調に進み、前年に続いて良好な作柄になる期待が高まっている。
（2006年8月11日読売新聞）
だそうでつ
　・
　・
　・
　・
　・
マタボッタクルキカヨ！！ヽ(｀⌒´)ノ

280 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/13(日) 18:14:48 ID:0A3V4Dpf

>>279
いい加減にボルドーを見捨てろや

281 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/14(月) 19:31:23 ID:xjl9xuME

ボルドーに大雨よ降れ。

282 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/16(水) 01:43:15 ID:wQJaaREn

温暖化の影響で、ここんとこ毎年「当たり年」になってきてるね
本来冷涼なイギリスでさえ、今ではそこそこ小規模だけど立派なワイン産地になりつつあるくらいだし
ボルドーでもシラーとかグルナッシュが栽培され始めてるくらいだし

283 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/16(水) 03:03:35 ID:e5PlU8wG

細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14 歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村綾乃　　
･清中綾乃
･鈴鹿陽一　　　
･村上綾乃
･畠山龍夜　　　
･野口太一
･柴田美里
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
私だってこんなことをしたくはありませんが
この文章をみてしまったので(涙)

284 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/19(土) 08:45:59 ID:s04cg3Tv

2006年の売り文句は何になるかな？2005年に続いて史上最高か？

285 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/20(日) 01:44:26 ID:VJY5DSZo

このあと2012くらいまで史上最高が続きゃあ、2000とかとっても安く
買えるようになるのでは、と期待しているのだが。投資家にとっては売り抜けの
問題だから、負け組の放出分からどんどん安く買える日がくるといいなあ、
って思っている次第。

286 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/21(月) 17:27:43 ID:YsbZMy0P

２０００年ボルドー出始めたけど確かに上手い値段も手頃だし、やっぱ赤はボルドー

287 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/22(火) 07:32:36 ID:1ChbEU5A

>286
今は2003が出回っているのに何寝惚けた事言ってんだ？

288 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/23(水) 01:38:21 ID:E/5GoP3O

>>287 →>>266
ﾈﾎﾞｹﾃﾙﾉﾊｵﾏｴﾀﾞ（´Д`）

289 ：287：2006/08/23(水) 07:19:37 ID:JXWkso1A

>288=286？
ｿﾝﾅﾏｴﾉﾚｽｻﾝｼｮｳｽﾝﾅﾖ。「ﾏﾀ」ｶﾞﾅｹﾘｬﾈﾎﾞｶﾀﾔｼﾄｵﾓﾜﾚﾃﾄｳｾﾞﾝﾀﾞﾛ？（´Д`）

290 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/25(金) 21:00:18 ID:bD4d7YCl

2005年て騒いでいる割りには、たいしたことなかったりして。プリムールで高く売り付け、高値止まり。その後評価が下がり、急落。

291 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/26(土) 02:10:38 ID:/XZ3HpTI

１級シャトーは世界中に固定客がいるから
いくら高値をつけても買うやつは買うんだろ～な～～
ＤＲＣのアソートみたいな感じでさ

２級以下がこれに追随してると痛い目にあうと思うが。。。？
おれはとりあえずリリース直後の１級以外の格付けクラスを狙うよ

292 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/26(土) 22:15:10 ID:BytYOb1W

>>291
ポンテ・カネですらあの調子に乗り様ですからね。いたいめにあってほしいものです。

293 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/27(日) 18:24:29 ID:2faUwvV3

2005年の出来のいいマルゴー、ラトゥールらが１本7、8万なら、2006年は10万だな。オーゾンヌは20万、ペトは50万だな。

294 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/29(火) 18:08:52 ID:s1nTH35E

０５プリでラトゥール８万。俺は８２のラ・ミション・大鰤音を８万で買ったけど。
０５なんかジジイになって味覚が落ちた時点で飲めるのかよ。買うのアホらし。

295 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/29(火) 20:40:32 ID:fxvJZTki

しかも２０本に１本はブショネにあたってるからねー。

296 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/29(火) 20:49:40 ID:6FCVwa/F

今は手許不如意なので買う可能性すらないのだが。>>294 じじいになると欠点に
気付かず素晴らしい、って飲めるかもよ？いつぞや風邪にも関わらずワインを
飲んだ時、03レオヴィルバルトンのえぐい渋みに気付いたが、75ラフィット
（あのタンニンの固いと言われる）のバランスの良さだけは分かった。まあ
風邪ひいて香りが全然楽しめない状態では舌の上のバランスしか評価できなかった
のだが・・・。

297 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/05(火) 07:41:36 ID:RT/PF2Df

あげ

298 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/20(水) 15:44:12 ID:e/GP/Z4m

06年ボルドー赤ワイン、降雨に水をさされる
　赤ワインの収穫が始まったボルドーでは先週末に雨が降り、偉大なヴィンテージにはならないとの失望が広がっている。

　2006年の夏は、暑くて乾燥した7月とやや冷涼な8月だったが、9月半ばになって雨に見舞われた。糖度とタンニンの成熟度は上がっていただけに、2005年のような奇跡的なヴィンテージを期待していたメドックの生産者たちは失意を隠せない。

　一部の畑では灰色かび病が広がっているとの情報もある。最終的には9月後半が乾燥した晴天になるかどうかにかかっているが、天気予報によるともっと雨が降ると予想されているという。

（2006年9月20日読売新聞）

299 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 01:34:25 ID:/1NB+KuM

05をあきらめたヤシらが、04に集中しているため、現在04が値上がり中
いまのうちに02、01買っとけ
二万以下で一級シャトーが買えるのはこれが最後だぞ

300 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/21(木) 23:06:02 ID:lt6JLfe8

300いただき。

301 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/26(火) 07:29:16 ID:Lbn6BCsn

2006年も何かの売り文句をつけて煽るんだろうな。

302 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/26(火) 13:17:18 ID:ye4t8R9P

>>301
（関係ないのに）アンリジャイエ追悼で売り出し…

303 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/06(金) 21:26:24 ID:sJSW1PLY

今朝ＣＢＣラジオを聴いていたら、フランスのシャトーを所有している
日本人が出演していて、2006年は本当に良い年だと宣伝していた。

304 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 01:57:27 ID:NaIlHli8

昨日ＴＶ５（Ｆ３）でアルザス地方の貴腐菌がついたぶどうの収穫を雨の中やってるニュースを放送していた。

305 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/07(土) 02:34:21 ID:NaIlHli8

失礼！
貴腐菌の訳はなく、灰色かび病にかなりやられただったorz...
見ただけじゃ分からんｗｗｗｗｗｗｗ
フランス語分からんｗｗｗｗｗ

306 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/19(木) 00:01:57 ID:hFdH5lmy

9月の末にドイツにいたが、テレビを見る限りボルドーでは雨が降っていた。
その雨がドイツに来たときには、かなりザーザー降っていたので、
これで「２００６もよい」とか言われてしまうと、
ボルドーの評価は自分で飲むまでは信じない＝プリムールは買わない
と心に決めました。
逆に、２００６年がそんなによくないという評価になると、
２００５はさらに値が上がる？
ってことはないっか。

307 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/19(木) 00:26:56 ID:1xdHM+HL

2006年7月は暑くブドウが熟し
8月は涼しかったため酸が保たれた
9月になり暑さが戻ってきた為糖度が上がり相当の期待が持たれたが、、、
収穫前に雨が降ったようですね

9月に雨が降った偉大な年と言えば86,89,96辺りかな？
2006もそうなると嬉しいな（買えるかどうかわからないけど、、、orz）

308 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/19(木) 16:29:53 ID:duNXfMKH

ttp://www.wine-net.co.jp/Primeur/primeur2005item.asp?kikaku=4014&iro=0

マルゴー８万円超也。
もちろん、ケースでなく一本の値段。
信じられません。

309 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/19(木) 22:26:01 ID:Ia03zhdM

プリムールは商業路線に走って価格高騰の
道を加速してます。
もういらんって感じです。

310 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 15:34:45 ID:EKve2YaP

8月の終わりにボルドーのシャトーを訪問しました。
メドックの1erGCのシャトーの見解を総合すると、こんな感じです。

1999小さい、1997よりはかなりまし、今から飲み頃
2000とても大きい、1996以来、高い
2001比較的クラシック、1999よりいい、もうすぐ飲み頃
2002クラシック、2001よりやや劣るか
2003大きいが、特殊な年、長期熟成は難しいかも。95に近いか。
2004クラシック、長期熟成能力は2003より上
2005超大きい、ライバルは61と82、長期熟成もなんのその、ただ非常に高い。
2006小さい、冷夏と雨でメルローがダメ

311 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 17:16:15 ID:dgmF+2mt

>>310
2003はダメだから、これからリリースする2004を是非買ってくれということだね。
オーナーが言いそうなことだね。2005は高いけど、それなりのことがあると言い訳してるわけか。
結局１０年後には、2005の価格はまったく上がらず、市場で十分買えるので金利的に早く買ったら損。
2003は早く飲めるからどんどん消費されてあまり残って居ず、価格高騰2005年並。
2004はダメ年とわかりすべてに幻滅という感じかな？

312 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 18:04:09 ID:EKve2YaP

>>311
レスするのも気が引ける品のない書き込みだが、
一応あなたの間違った知識を正そう。
シャトー訪問では案内係が通常やって、いいとこ話せるのはメートル・ド・シェ。
この人は醸造責任者でマーケティングには一切関与してない。
シャトーでは全てネゴシアンを通じて売られるから、
現地販売ってのはない。あくまで彼らはネゴシアンと商売してる。
2003はダメではない。ただ日照量が多かったせいで
ボルドーよりはさらに南の気候状態になったことを心配してる。
2004のラトゥールの余韻はおよそ1分。ポテンシャルは高い。
2005のワインの色は黒に近い紫。粘度も高い。味は正直分からなかったが、
期待は持てる。価格が高いのは先物の需給バランスの大幅なずれが原因。

313 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 19:28:17 ID:dgmF+2mt

>>312
わざわざレス返しして戴かなくても・・・
単なる煽りですからｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈに品を求めるあなたってどんなひと？

敬意を評して一部訂正をすると、もしかしたら2005や2003は更に更に高くなるかも
知れませんね。ラトゥールはすぐに２０万円になるかも。理由は新興国。
ここ１年トップクラスのワインは異常に値上がりしているので、多分そうなるでしょう。

314 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 19:42:43 ID:dgmF+2mt

＞＞３１３
自己レス。

ｘ敬意を評して
○敬意を表して

並びに追加。
ヨーロッパの天候を見てれば、ボルドーの出来位大体想像できますね。
わざわざ現地まで行くまでもない。
ラトゥールに関しては、2004も良い出来でしょう。
2002と2003を飲み比べて、少なくとも今年の初夏には2002のクラシックな出来に関心した。
2004がどうなるか分からないにしても、パーカーの評からしてもかなり期待できるでしょう。
しかし、高騰している状況からして2002より買い得になるとは思えないですね。
遠くまで社費出張ご苦労さまでした。それとも自腹ですか？

315 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 19:51:08 ID:6FwJlq2M

煽りならレスほしいだろ？必死だなw

316 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/20(金) 21:04:36 ID:dgmF+2mt

あ、わかっちゃった？（フフフ）

317 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/23(月) 08:58:21 ID:EIsYtC8f

2003は00、05の間に阻まれて上がらない気がするな・・・
過去の例からするとカベルネ、メルロ両方とも上出来でないと駄目
カベルネだけの86、96はPP100点ワインでも安いよね

318 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/23(月) 13:38:36 ID:3ilh4hqm

近所のディスカウント酒屋で、'00丸号が\29,800で売ってたんで
思わず買っちゃったよ。
'05のお陰で'00の値崩れが始まったのか？

319 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/10/23(月) 13:43:01 ID:ySizdeUT

>>318
保存状態は大丈夫なの？

320 ：318：2006/10/23(月) 17:19:22 ID:75uKYgeB

>>319
とりあえず、噴いたり、リコルクされた様な形跡は無い。
中身もキャップシールの下3mm位まで入っている。
ただ、ラベルが結構汚い。ここが、バーゲン価格の原因かも。
あとは、飲んでみないことには、なんとも。
でも、飲むのは２０年後ぐらいだろうなぁ。還暦過ぎちまうな。

321 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/09(木) 07:31:29 ID:VRU7ug4u

2003年も値上がりしてきたね。

322 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/14(火) 01:37:39 ID:IsjdyCgE

上げとくか・・・。

06年ボルドー、クラシックなヴィンテージ

　2006年はクラシックなヴィンテージになると、ボルドーワイン委員会が発表した。

　フランス食品振興会の報告によると、ブドウの色づきは7月の猛烈な暑さによって
17日から24日の間にスタート。8月の降雨と冷涼な気候により、成熟がばらついたが、
アロマ成分の成熟は進んだ。9月上旬は暑く、日照に恵まれ、ブドウの成熟が進んだが、
その後の雷雨が不安を残した。収穫公示日は、辛口白が9月4日、赤が9月15日、
甘口が9月18日だった。06年のワインはクラッシックで、良い可能性を持つワインになる
と見られている。

　辛口白は品種の典型的なアロマがよく表れている。赤は果実の強烈なアロマと丸い味わいがあり、
構造がしっかりしている。カベルネ・ソーヴィニヨンは特に成功したという。
甘口白は豊かなアロマを放ち、収穫は9月中旬から10月中旬まで早めに終わった。

（2006年11月13日読売新聞）

323 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/14(火) 12:03:54 ID:D3HPGhL8

俺、IDボルドー

324 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/14(火) 19:18:01 ID:pgg1cNOO

だれか>>323を突っ込んでやれよ

325 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/14(火) 20:56:45 ID:va75B43L

http://cave-v.fr

326 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/15(水) 06:37:28 ID:5nj9vHO0

2006年は偉大な、記念碑的な出来ではなさそうなんですね。少しは値下がりするかな？

327 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/15(水) 08:33:13 ID:2cf25gFk

値下がりしないと絶対買わない。

328 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/15(水) 10:21:56 ID:n6uxTXQC

>>326
熟したブドウが直前の雨で水ぶくれしているから
1987や1997と同じようなヴィンテージと思われます。

1997はプリムール時にバカみたいな値段をつけたけど
その後大暴落しましたね
（もっとも損をしたのは流通側で、シャトーではないが）

329 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/15(水) 15:39:27 ID:5nj9vHO0

そうすると、はっきり言って出来が悪い年なんですね、2006は。

330 ：328：2006/11/15(水) 16:17:28 ID:n6uxTXQC

よい年ではないのだろうけど、もし1987や1997と同じような出来なら僕は好きですね。
カロンセギュ－ル97なんかパーカーの評価はメチャクチャ悪いですが
ミディアムボディで、単純にウマ～です。
ただ、87も97も格付けシャトーはそこそこ美味しいのに、
なぜか1級シャトーだけは美味しくないのですね...orz

おてごろ価格ならプリムで買ってみようと思います。

331 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/15(水) 17:10:36 ID:qLmDSssJ

オレも'97いいじゃん！って思ったよ。
こないだコスデストゥルネルの97飲んだらスゴク美味しかった。

332 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 07:35:11 ID:olMLbIjB

2003揚げ

333 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/27(月) 11:56:19 ID:zUDiTRyt

このスレタイ絶対お馬鹿なタイトルに成り下がったよね。
2005は一部のワインには超長寿の優れたものに働いたけど、
多くは普段と大差ない結果だし、ボルドーのバブル(?)で
狂乱価格になったから早くも2005はイラネというのが正解。
2003はどう考えるべきか未だに難しい年だが（多分１０年は結論が
でないだろう）、多くは結局2000年でも買っていた方が良かった
ということだね。

334 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/28(火) 10:18:30 ID:jxDNpTMo

2005は、格付一級の中でもラトゥールとマルゴーが
プリムール高値品薄であるのに代表されるように、
別格イメージ（ラフィット・羊・鰤からの差別化）をつくる戦略と
パーカー迎合がバブルを招いてる感があからさまで笑える

中国・ロシアの富豪の投機対象でもあろうことがウザい

335 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/03(日) 12:20:13 ID:8iYDnLY+

2003年、必要になってきたあげ。

336 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/03(日) 14:23:51 ID:G4becC33

【イスラム教禁忌と「味の素」と人肉について】

アミノ酸商品（アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料）の少なくとも一部
＝「人肉由来のアミノ酸」説（アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661

このまま人肉流通が世界全体で拡大すると、巨額の裏金捻出を原動力に水面下の
秋田県で続いている異様な人喰い殺人集団犯罪状況が拡大しかねない事を危惧します。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157

日本国内の葬儀社、北朝鮮、韓国、インドネシア、台湾、中国
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　「ぶつ切りにした人間死体」の不正輸入など
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ミンチに変換
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　大型の塩酸タンクに投入し加熱（塩酸加水分解）
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　上澄みの油部分　　　　　　分解されたアミノ酸　
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　石鹸、飼料　　　　　　　　ＮａＯＨで中和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰＬＣで分画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品

337 ：↑：2006/12/05(火) 02:26:33 ID:8PKOeEk8

このきちがい何が楽しいんだろう・・・

338 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/06(水) 12:59:41 ID:g5fnYTpd

基地害は相手にすると喜ぶから無視しましょう
実生活で引きこもりの反動ですからｗ

339 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/07(木) 00:58:20 ID:hpoAHdQz

age

340 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/16(土) 14:47:40 ID:Aiyv18FD

保守age

341 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/29(金) 13:36:03 ID:kCP00OB6

2003年大売出し中！

342 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/30(土) 21:18:09 ID:HCITGtHm

もうボルドーは高くて買えない
久しぶりに楽天で値段見たら買う気がしない

ユーロ高の影響？
それともグッドビンテージのせい？

ボルドー以外はそんなに値上がりしてないので、しばらくは
オーストラリアやチリで美味いの探します

343 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/03(水) 22:08:11 ID:pMDb+2bW

>>342
もうすでに既出だが。
ボルドーでも格付けシャトーは勝ち組。
その他のシャトーはボルドーでも負け組。
勝ち組は、金回りがよいのでワインにさらに投資できる。
負け組は借金だらけ。　その中でも、未来と希望を信じて
頑張っているシャトーもある。
そうした中、
そこそこ評価の高い、ブルジョアなどを正当な値段で
見つける、もうそこにしかボルドーファンの生きる道は無い。

344 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/01/14(日) 22:39:12 ID:orwEJMiR

マレスコ・サンテグジュペリを売っている
通販ショップが見つからないのは何故？

345 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 17:03:21 ID:koSQRIIw

今更なんだが、スレタイの03イラネ、って何なの？03ってそんなにもてはやされて
いたっけ、00なんかに比べて。実は96より後はとても買える状況に無かったので
あまりヴィンテージ気にしていなかったが、03は近頃時々買って飲んでみた所
（ブルジョワ級やセカンド）なんだか魅力的でないのですが・・・。揮発酸が鼻につく
のが多いし・・・。ファーストではGPLにはがっかりした。好きな銘柄だけに。

346 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 22:43:30 ID:saVpQLiO

03がリリースされた頃は、
03が過大評価されていたんだよ。

347 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 11:07:54 ID:GXAgoIiq

毎度毎度のお約束だけどなｗ

348 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 13:35:17 ID:CwVY7niX

2003は史上稀に見る晴天と高温が生んだ「太陽のヴィンテージ」と持て囃されていましたからな。

349 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 14:44:36 ID:oB4aRUIt

某ドンキでモンペラ2005白で千円切る価格だったが
まがいもの？
インポーターはドウシシャとラベルあったが、怪しい？

350 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/26(月) 15:06:17 ID:OpjpXnZ4

>>349
楽天では2千円切るところもないけどねえ。
見切処分とかならあり得ない価格じゃないが。
神の雫効果とか乗せられて大量に仕入れて困ったとかｗ

351 ：349：2007/02/26(月) 17:59:11 ID:07wYhVG6

>>350
早速のレスさんくす
今日は休日出勤の代休で、朝っぱらから買い物に繰り出したんだが、使い捨てカイロ買うため寄ったドンキにモンペラあったから
びくーり。
ネットでは二千後半、小売り店なら強気で四千円ぐらいもあるね
ドンキは値付けがアバウト
なケースもあるからそのせいかも

352 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/27(火) 07:53:58 ID:4nGryN1P

>>351
ドンキだもの、状態は最悪だろうな。

つか、モンペラごときで偽物は出回らないよ。
バカ漫画のせいで人気出てるだけで、
2000円台ならいいけど、あれが4000円なら逆にコスパ悪いよ。

353 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/01(日) 00:35:45 ID:C6u85AXK

>>349
赤ばかり売れて白だけあまっているからでは？
うちの近くのスーパーでも白だけ特売中。赤は入ってこない。

354 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 22:48:28 ID:RNuOK8SZ

2005Vtについては、価格についての話題がほとんどだったが、パーカーの評価などを見ても
2000Vtより優れているワインを生産したメーカーは決して多いとは思えない。
2005年ほどほぼ完璧な天候な年はない訳で、2005Vtで優れたワインを生産できなかったような
ワイン生産者は死んだほうがいいのに。価値ない。マジで。

355 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 22:51:46 ID:RNuOK8SZ

はじめて轍を踏んで見たが、いろいろわかることがあった。やって見るべきだねｗ
ageても上がらないんだねｗ

356 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/06(金) 22:53:19 ID:RNuOK8SZ

と思ったら、sageても上がった。チェックが入るのかにゃ？

357 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/08(日) 23:36:54 ID:crOblxBM

北朝鮮製造の偽５大シャトーワインとかロマネコンティとかありそうな予感ｗ

358 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/09(月) 07:22:39 ID:x05zmS8y

>>357
日本と中国向けなｗ

359 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 01:53:03 ID:z6GrpKui

心配すんな、
「ロマネコンティ」と書いてあるから
すぐ見破れる。

360 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/10(火) 01:59:25 ID:hmrqlFYj

ハングルで書かれてたら、おれ読めないから分かんない。

361 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/14(土) 16:08:35 ID:Lezn6FA+

2006のサンテミリオンの格付け保留が発表されたらしいが、トロロンモンドとかにどんな影響が出るやら。1996の格付けで行くらしいが…

362 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/15(日) 19:39:58 ID:yT0DFtZG

ブルゴーニュ高騰でボルドーへ・・・と、逃げてきたピノ中です。
ここにも居場所はなさそうなので、新世界へ脱出します。

363 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/15(日) 19:47:09 ID:PEOGqylB

>>362
その前に南ローヌへ行くことを勧める

364 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 22:40:02 ID:L9TOf3vS

05は異常すぎるよね。
もうプリムールの時点で「手が出ないやこりゃ」だもんね。
投機目的？中国バブル？
いずれにせよ、気合い入ったワインは、レストランで注文だな。

365 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 15:35:04 ID:93EGk8C5

ワイン投資ファンドの影響ですよ。

366 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/30(月) 23:40:16 ID:j370ScZR

05オーゾンヌたけえ
ラフィット買ってたほうが幸せになれるな

367 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 12:10:11 ID:rrH+n44L

そんなの買って、いつ飲むつもりなんだ？

368 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/01(火) 19:33:46 ID:CAsV9FqD

マルゴー10万って・・・
いざ入荷して大安売りになったら泣けない

369 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/02(水) 11:57:11 ID:s/z3OAmH

異常だな

370 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/08(火) 22:57:20 ID:/6O5kSEC

06年ボルドー、04、01年を上回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20070508gr03.htm
06も高そうだね
さらば　ボルドー

371 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/09(水) 00:22:27 ID:2SnQbyyo

こうなったらイスカンダル星まで行くしかないなｗ

372 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/12(土) 23:11:11 ID:ZWDYQD/+

2006年のパーカーの評価が出たな。
やはり軒並み2005年より低い。
びっくりなのは、La Mondotteが96-100
La Mission Haut Brionも96-100。
メドック一級ではほかをさしおいて、ムートンが
96-100だ。

373 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 01:00:02 ID:YET11NaT

ムートンも高不調の波が無い普通のシャトーになっちゃったね

374 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 09:50:07 ID:2vMh+SLl

>>373高不調の波があった方がよろしいのでしょうか・・・？

375 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 11:51:19 ID:1Jxvv8Z2

０４の評価はあまり良くないの？
０５は０３年並に高くなるっていうけど。

376 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 20:22:47 ID:0MMvBmH/

>>374
並があった方が面白いでしょう。
５大シャトーの最下位で、コンスタントにタニックな固いワインを
作り続けるよりは、82や86のように、
当たればでかい桜島ワインを作って欲しいものです。

377 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 21:45:10 ID:2vMh+SLl

>>376　82や86のように当たればでかい桜島ワイン
PP100のことをおっしゃっているのでしょうか？
確かに'82'86のムートンは素晴らしいですが・・・。

378 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/13(日) 22:14:43 ID:8t04YUPF

かとおもえば90’みたいなハズレもあって面白かったんだけどな

379 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/14(月) 08:51:03 ID:0swFfsOu

82,86のムートンはいつになったら開くのやら...。

380 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/19(土) 07:36:20 ID:iDzx0KUb

今飲んでもウマイけど・・・・。

381 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/19(土) 08:46:32 ID:u5XTbrxt

82はうまいと思うけど、
86はガチガチに固くないか？

382 ：380：2007/05/19(土) 16:57:09 ID:yQ3SZ6yz

’８２’８６ともに２０年以上経過している訳だし
早過ぎて飲めない状態は既に脱していると思います。
あとは好みの問題では・・・。
’８２’８６ともに６本ずつ持っておったんですが、
パーカーなんぞの書いている事を鵜呑みにしたワタシ
は１本目の’８２を２０年経過後に開け、勿論大変
素晴らしかったですが、複数持っている場合は１本目
はもう少し若い状態を確かめて、後の変化を確認でき
た方がより楽しいのではと感じました。で、’８６は
０３年に１本目を明けてみる事にしました。勿論ピー
クというにはまだまだ早く、これから先熟成を重ねど
んどん良くなって行くであろうと思われました。しか
し、その時点でもタンニンガシガシで楽しめないとい
う感じでもなく、それを上回る分厚い果実味でそこそこ
楽しめ、良い経験をしたと思っております。
が、まあ飲むなら勿論’８２が先であることは間違い有
りませんが。

383 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/21(木) 10:34:16 ID:+oMQRFlW

　前回も述べましたが今年のプリムール市場はなかなか買いが入らない様です。
　各シャトーファーストリリース分がまだ残っています。
　これは2005年の高値とそれに伴うバックヴィンテージの値上がり等、
　我々買う側も多少疲れが出ている為。
　アメリカ、ヨーロッパ勢は特にです。

　おそらく本来2004年程度の価格であれば理想的なのでしょうが
　どうやら2005年に十分な資金を得たシャトーは特に焦りはないようです。
　強気の価格に自信ありと言った所。
　売り手と買い手には、気まずいながらもバランスがとれています。

384 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/22(金) 21:18:26 ID:5xAAFiSA

プリムールのバランスは、後2-3年で完全に
崩れると思う。　米国の大手投資会社もあと2-3年
という話を私のカリフォルニアの恩師に持ち込んだ模様。
アメリカが手を引けば、後は中国か。。。。読めないけど。

385 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/01(日) 16:22:03 ID:VkWK2f3p

どこかのワイン屋さんが、プリムールを販売し始めたの？
一級シャトーが１本７万円オーバー、オーゾンヌが11万オーバー。
ラミッションオーブリオン、オーブリオン白、ラヴィルオーブリオンまでも
７万円以上らしいが本当ですか？もう手がでませんね。

386 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/01(日) 20:51:46 ID:AKrsvki8

>>385
「先行予約」販売です。実際に届くのは来年3月でしたっけ？
あの値段でも、どうしても買っておきたい人は買うんでしょうけど、当然私も

　　　　　　　　　買　え　ま　せ　ん　!!・・・ＯTZ

できるだけ多くの人が静観するのをただ祈るばかりです・・・

387 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/01(日) 23:18:42 ID:WRTYqc41

マジレスすると温暖化の影響でワイナリーのカーブも温度上がってきてるから
飲み頃は相当早くなる。

388 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/01(日) 23:33:32 ID:P5Gz28PD

ﾜﾛｽ

389 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/04(水) 09:41:07 ID:vequ6I04

地下セラーの温度って、やっぱり気温に影響されるの？

390 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/04(水) 11:28:39 ID:+zQBRcjB

地下セラーは湿度の心配しなくていいよ。
うちの場合、いつもほぼ湿度80%オーバー。

391 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/04(水) 17:59:19 ID:F+xFpmQb

>>389 大体年平均気温くらい、と思えば良い。でも近頃の大シャトーではエアコン
入れてるらしいね。俺としては不愉快。ブドウ果汁も真空蒸発させてるみたいで、
毎年13％とか13.5％とか見るとげんなりする。

392 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/04(水) 21:41:37 ID:j/MGA3d3

某店からボルドープリムールの案内がきました。
ばら売り価格で、１級シャトーが７万半ばから８万弱、オーゾンヌが約12万、
シュバルブランが約10万などです。その他の銘柄も７千から３万円までと、
あの2005年とほとんど変わりません。お金の使い道に困っている人しか買えない
のでは。シャトーからの売り出し価格が高いのと円安でこうなっているのでしょうが、
もう買えませんね。

393 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/04(水) 22:47:49 ID:3Dwe2eOh

もっと腹立たしいのは、最近の一部のネット系ショップの便乗値上げ！
在庫品は現在のユーロ高には無関係なのに「プリムールは高いから売れない。
客は安目の在庫に走るだろうから、今のうち値上げして稼いじゃえ！」
って魂胆が透けて見える。

394 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/05(木) 02:20:42 ID:wqEL2R47

2005年に待望の子供が生まれたので、記念に・・・
と思っていたら、とんでもない高値がついている。
セラーも買って、なんて思っていたけど、
何かの記念日に外で飲んだほうがいいや。
普段はニューワールドだしね。それにしても、異常でしょ？

395 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/05(木) 19:13:02 ID:mY44UetG

>>393
そういう店から買うなよｗ

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:49:09 ID:LgRVV+ZV

>>393
お店にしてみれば、適正な時価だそうです。

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:00:13 ID:bVLzR1wL

オリンピックでも終われば中国のバブルが崩壊して
安くなるかなと期待してます

398 ：あは：2007/07/31(火) 23:26:25 ID:UIFr7rbb

一度上がった値段は簡単には落ちんよ。仕入れた時点の価格が残るからね。
価格が上がる要因の方が多いだろう。消費税アップやインフレ傾向等等。

399 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/31(火) 23:54:27 ID:/hySsSJ2

塔　2003　20万
ttp://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/832353/#1451130
絶句…

400 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/01(水) 00:34:12 ID:y96vgnv5

>>399
平均的な月給とりの俺にはもう手の届かない世界。格付１級でも
リリース直後なら手取り月収の20分の1で買え、楽しく飲めた昔に戻りたい。

401 ：399：2007/08/01(水) 22:22:30 ID:rdnmIE6F

俺　２００３　塔　持ってるのね
でも　怖くて　飲めないな　そんな値段では…
万が一　チリの5000円程のカベルネよりも不味いんじゃないかという
恐れが…
それに　その値段なら　マセットが6－7本買えるし…

どう見てもバブルの値段だ

402 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/01(水) 22:28:46 ID:U9JK/J3g

少し前のル・パンなみの価格だね。
近未来的な大量生産ワインにこんな値段がつくなんて（笑止）
俺様も２本持ってる。ここ１年位で塔2003x2で３０万円近く儲けているんだなｗ

403 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/01(水) 22:45:10 ID:T9l04wRt

塔　2003　20万
ttp://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/832353/#1451130
絶句…そんなに高騰してたなんて…

6万ちょとで売ってる行き付けの店で買っとかなきゃw

404 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/02(木) 09:33:08 ID:Oe6V48SP

>>399
>>403
その店、保存状態がいいのかもだけど、それにしても高いですね・・・
近くの店で03ムートンなら3万で売ってたけど、塔ってそんなに評価高いの？

ちなみに、その店ではこれがすごいw
http://www.rakuten.co.jp/katsuda/377067/525113/

405 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/02(木) 11:14:21 ID:1ae6A0vt

>>403
そこは特別高いから・・・

406 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/29(水) 18:09:04 ID:vJ5XcnSU

というかなぜラフィット03が十万越えしているの？
PP100という割にはすごすぎる

407 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/31(金) 19:46:48 ID:FxctM8gu

先日、新幹線を新尾道駅で降りて、南口からタクシーに乗ったら偶然>>404の店が見えて、あの建物とHPの会社概要の内容を合わせて考えると何故あんなに高額販売してるのか理解できた気がする。

408 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/06(木) 07:15:22 ID:4UaNfzoR

2007年は出来が悪そうですね。それでも高いのかな？

409 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 10:43:55 ID:5TcWl1qm

2007が出る頃にはブームとユーロが落ち着いて
お手頃価格で買えるといいな…
2005五大シャトーは普通のOLには手が届かないよ。
セカンドでも厳しい…

410 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 10:48:25 ID:IX86PAQP

ラフィット03って10万になったの？
3万で買ったから売るかなw

411 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 11:08:04 ID:SmCmt6hs

2005ボルドーということで、こんなワインもありますが・・・

ttp://www.rakuten.co.jp/winekan/103630/106183/288484/1809611/#1393319

売り出し価格はそんなに高くないですが、将来的にはプレミア価格になるかも？

412 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 12:07:57 ID:jLS+WL0P

>>411お手軽ワイン館さん、宣伝乙ｗ
お宅より安いショップはいくらでもあるから・・・

それに、このワインは、ジェネリックワインなので、
普通なら、２，０００円くらいの品です。
ロランのラベルつけて、価格を３倍に釣りあげてます。
ですからプレミアなんか絶対に付くわけないって（爆
あこぎな商売もたいがいにしときや～

413 ：411：2007/09/07(金) 12:27:46 ID:SmCmt6hs

>>412
ちょおwwwww待ってくれよwwwwww
お手軽のリンク貼ったのは謝るけど、漏れは単なる消費者の一人だよ！
楽天で検索してお手軽の方が安かったから貼っただけだってばぁ！
ところで、どうしてこのワインがジェネリックなの？
シャトーの指定された区画で、今回はロランが単に監修ではなく、栽培から醸造まで
全ての行程に直接かかわったと書いてあるよね？
真剣に購入を検討してるので、ぜひ教えてほしいんだが・・・・・

414 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 12:40:54 ID:zgNI4BYi

>>413
同じ畑・違う造り手でどう変わるのかという点では興味深い試みだから
毎年買い続けて比べてみたい気もするが
畑がクリュ･ブルジョワでは宣伝文句にあるようなムートンラベル並みのプレミアは無理でしょう。
違う造り手といってもこれまでのところボルドーメインのコンサルばかりに偏ってるみたいだし。
それならなおさら触手は動かないなあ。

415 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 12:51:05 ID:5BD9suaS

パーカーが毎年異なる著名シャトーを回って、マセラシオン担当させたワインの企画もあれば面白いんじゃね？w

416 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 19:17:41 ID:6YxW/lrt

大量生産じゃないから、将来的にはその希少価値に対するプレミアは付くだろうね。
日頃、自分の感性で批評しているパーカー自身がマセラシオンしたワインをみんなで酷評できたらちょっと楽しいかもね？w

417 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 19:32:38 ID:8s4KX0/6

根本的な問題だが
畑の格に比例して
比較的短命な気がする。

418 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 20:51:29 ID:jLS+WL0P

>>411 >>416
欲しけりゃ買えば？ｗ
こんなもんプレミアなんか付かないよ。

419 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 20:53:44 ID:pPxalixr

>>414
触手ｗ

420 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 21:38:23 ID:jLS+WL0P

ワインメーカーズ　コレクションについて
あまり書くと、業界から吊るされるので、ちょっとだけｗ

まず、このワインの目的はムエックスが販売する安ワインの販路拡大にある。
第２に、Ｃｈ．ダルサックの最良の区画は、マルゴー・アペラシオンにあるが
このワインは、その区画のブドウは使っていない。
（使っていたとしても、たいした品質ではないがｗ）
中身はただの寄せ集めのＡＣオー・メドック。
ラベルがなければ、２０００円でも売れない。
第３に、ロランは、実際ほとんど関与していない。
「栽培から醸造まで全ての行程に直接かかわった」？
>>413よ、ほんとに信じてる？ｗ
色んなサイトを見てごらん。全部同じ売り文句でしょ？
インポーターの資料を丸写ししてるだけだよ。
大本営発表を真に受けたらダメだよｗ

421 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/07(金) 22:18:59 ID:9I3g1FPb

ttp://www.tcwc.com/s.nl/it.A/id.65740/.f

上のHPを見ると、このワインはシカゴでは$39で売られていますね。
日本では、その倍に近い8千円前後。
>>420氏の情報が真実ならば、ロランが名義貸しだけした安ワインをパーカー
が92-94点の高得点を付ける事により商品価値を高く見せかける。
まさに”モントヴィーノ”で悪役扱いのパーカー＆ロランのワイン・ビジネス？

422 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/08(土) 11:04:43 ID:B8APhxnP

>>421
名義貸しだけとは言わないが、
ロランが栽培と醸造の場にそれぞれ１分でも立ち会っていれば、
それはインポーター的には「栽培から醸造まで全ての行程に直接かかわった」ことになるわけでｗ
モンドヴィーノにもあったが、ロランはひとつのコンサル先に１０分もいないと言うのは有名な話。

それにパーカーに高得点を貰うこと自体は、さぼど難しくないと思われ。
収量を落として樽香アマアマのジャムみたいなのを作ればいいんだからｗ
難しいのは、パーカーに試飲してもらうことだけど、ムエックスだったら簡単。

つまるところ、ムエックスの息子が何とかして安ワインの販売方法を考えただけのワインだよ。
それでも、踊らされて買っちゃう奴がいるんだがｗ

423 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/08(土) 11:50:07 ID:mSE4TFvt

業界にかなり精通した方なんですね。
一つだけ質問させていただきたいのですが、上記のような悪徳ではない、
品質も価格も実直なボルドーのシャトーをいくつか教えていただけませんか？

424 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/08(土) 22:39:29 ID:RBQJx0FN

>>423
誰かの評価や評判じゃなく、自分が「旨い！」って思い「価格も納得」と感じるワイン探すのが
楽しいんじゃねえの？

解答用紙見ながらテストしても意味ないじゃ～ん。。

425 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/08(土) 23:03:10 ID:YQ8BW/xo

普通の人なら知り得ない、ダルサックのイカサマを指摘してるくらいの事情通の方なら、「美味しいワイン」ではなく「イカサマしてないシャトー」をご存じかと思って質問したのですが・・・

426 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/09(日) 01:53:24 ID:QH7x4J9U

>>425
別にダルサックがイカサマしてるわけじゃないよｗ
ネゴシアンのムエックスが、ダルサックからブドウを買って、
そういう商品を作った、と言うだけの事。
欲しければ、買えばよかろうが？ん？

キミの言う「イカサマ」が何をさしているのかわからんが
どこのシャトーも、大なり小なり同じようなことはしているのだよｗ
叩けば埃の出る体だ。社保庁と同じだなｗ

よって、「品質も価格も実直なボルドーのシャトー」などはないｗ
これでいいかい？

427 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/12(水) 13:00:04 ID:T0hknX7+

話を豚斬りますが
カントナックとレニャックを予約しました。

美味しいといいなぁ…
五大シャトーには手が届かないよorz

428 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 03:34:09 ID:yIGodFYo

すぐ飲めない上に最高値の5大なんてほっといて
ブルゴーニュに来ませんか？
1万円から2万円も出せば5大よりおいしいのが目白押し

429 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 09:41:31 ID:nhYDyJ7Y

>>428
ピノなんて酸っぱいワインは飲めません。どっか行ってｗ

430 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 18:05:01 ID:EkL2eeZO

>>428 仰る通りの事して来たが、それも経済的に辛くなって、
今は05のボルドー、2kを越えないのを試しているよ。さすがにいいヴィテージ
だけあってとても美味しい、渋好みとしては。
スレに関した話題で言えば持っていた最後の’86ムートンでは悲しい思いをしたよー、ついこの前。
正直いって理想的ではない環境で10年近く保存して来たので逆に熟成が早まっているのでは？
と思ったんだけど、そして恐らく本当のポテンシャルからは歪みがでてきているんだろうが
遅咲きな部分はヴィンテージ通り。ついついペースが上がるタイプの人間で、それでも我慢して
飲んだんだが３時間で飲んじまって、最後の一杯が漸く素晴らしさの片鱗を見せていた。

431 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 19:33:12 ID:5e3aGsEF

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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432 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 19:46:28 ID:lArHMFsV

馬鹿、馬鹿、だなーボルドーだけがワインじゃないのに？
日本人的なブランド信仰を感じるのは俺だけか？
ボルドーワインなんて味が値段を大きく超えているのに、まー味のどうのより
収集する事に執念をみせている奴多すぎ！

うちの店で毎年プリムールがどうのと言う連中にチリの上級をデキャンしてだしたら
予想どうりボルドーのグランバンに間違えた！！大笑い！！
お前らその程度だ！！

433 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/13(木) 20:58:41 ID:Y1iOxNH1

>>430
You!
どうせ05飲むんなら、ちょっと上で話題になった「ワインメーカーズコレクション」も飲んでレポしてyo!

434 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 00:12:57 ID:DKd4rQ8K

>>429

>>432

435 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 11:30:33 ID:n+hB0OMm

埃臭いチリワインなんかとボルドーを間違える馬鹿がいたとはｗ
そんな味障はジンロでも飲んでるほうがお似合いだな

436 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 21:21:26 ID:e7szUrZv

バカがまたいた、、、チリでも20－30年の熟成に耐えるワインがある事を、、
ボルドーを越える白がイスラエルにある事とを、、おまえも野鳩の煮込み何か
と一緒出されたら、、、喜んでやっぱりボルドーのポルムロールなんてノタマウぜ！！
間違いない！！

437 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 21:28:55 ID:/Cpk/+5M

最近チリは馬鹿に出来ない。

438 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 21:55:31 ID:nUhg4m7/

ブルゴーニュに比べれば
ボルドーもチリも目くそ鼻くそｗｗｗｗｗｗ

439 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 23:29:08 ID:T22tp3z8

何処のワインも探せばそれなりに美味しい
のはあると思うよ。

アルザスには敵わないけどさｗ

440 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 23:39:04 ID:e7szUrZv

また馬鹿見っけーＮＺ、オレゴン、ＣＡ、ピノなら有るぜー
、カレラやタラアンギ、オーボンクリマ、この辺ブラインドで出したら
ら、ボーヌロマネ村ですかだって、笑い！！
お前もこの程度だろ！
プロのソムリエだって、10本中4本当たればいい方なんだけど？
お前らに判るの？
俺に判るのは！！
旨いか不味いか高いか安いか！！
ボルドーだブルゴーニュだ俺には関係ねー！！安くて旨ければ良いそれだけ！！
俺には関係ねー！！
俺には関係ねー！！

441 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/14(金) 23:59:54 ID:PYhgUT4E

値段が気になる奴は安いチリでも飲んでるのがお似合いだよ：）

442 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 00:49:09 ID:IRv0Fnt3

美味いか不味いかまでは同意だったが
高いか安いかはどうでもいい事だ

443 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 01:11:49 ID:2cIje0fY

味を値段が大幅に上回りワインバブルの現在、ボルドーに固執するのは
頭が悪いでしょー！！
仏に住んでる時ですら高価になり過ぎて若い層の仏ワイン離れが囁かれていたのに
ローヌ位が適正価格ですが味音痴だから判らないか？
ボルドーのグランクリの瓶に水でも詰めて飲んでローブランド親父

444 ：N：2007/09/15(土) 01:14:14 ID:Nn6JvR7J

分けも分からず飲んだ、オーボンクリマ・ピノノワールというのが、えらくおいしかったです

445 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 01:53:55 ID:vhe4aWlq

古酒飲むならボルドーしか選択肢がない。

446 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 08:55:39 ID:Bau3dO1b

>>カレラやタラアンギ、オーボンクリマ、この辺ブラインドで出したら
ら、ボーヌロマネ村ですかだって、笑い！！

いや、誰でも普通に間違えるだろう。

447 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 10:06:48 ID:s2HMAfjW

カベルネやメルローなどのボルドー品種を使い、
ボルドーに似せることを意図して作ったワインを飲まされて
ボルドーと間違えるのは恥ではない。
ピノも同様だ。
最近では、ワインを成分分析してどこで作っても同じ味ができるようにした
レオ・マクロスキーのようなコンサルタントもいる。
>>432 >>436 >>440のような固定観念こそバカ丸出しと知るべし。

448 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 10:59:09 ID:NCci3tAA

ボルドーで値段が高いのはGrand Cru Classeの
ごく一部のシャトーなんだよね。
ボルドーの95%くらいのシャトーは値段が安くても
売れない。　背景には普段のみのワインを飲まなくなった
フランス人、1級シャトー以外は見向きもしないChina Money
とRussian Money。　日本のBuyerもリスクを避けて
あえて新しいシャトー探しをしない。不作の一級でも
買いを入れておかないと翌年良い年でも買えないし。。。

449 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 11:19:23 ID:fCzYt67p

ﾊﾟｰｶｰとかﾛﾗﾝがﾎﾞﾙﾄﾞｰ2005は伝説のﾐﾚｼﾞｰﾑとか言ってたけど
ﾒﾄﾞｯｸは2000のほうが良いとか意見変わってるな
南部が良い出来みたいだな

450 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 13:25:30 ID:2cIje0fY

また、また、馬鹿発見、うちの店でも旨い古酒を安く提供しようと捜した結果
スペインの古酒に落ち着いたよー
テンプラのヤニ臭さが摂れて球体ちゃんでオレンジちゃんで仕入れ値で****く
らいだから小売で5000-7000位で味わえるが！！
知らないって怖いわ！！
パーカーとか言うインチキ爺に金払うのならスペインワインに金払うのが
！！

451 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 14:02:31 ID:s2HMAfjW

>>450
お前さぁ、神の雫スレにもイヤミとか名乗って書き込んでるけど
日本語もう少し勉強してからにしろよ
朝鮮人か？

452 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 16:32:29 ID:EY77MJ/R

確かに432＝436＝440＝450の日本語の酷さは近年稀に見るファンタジー。
誤字脱字ではすまされぬ圧倒的なダメさ。
同じ内容でも、誰が話すか、書くかで信用度は全然違うから、
せめて日本語くらいはしっかりしないと信用されないね。
それとも説得させるつもりのない、自己完結野郎なのかな。

453 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 16:41:29 ID:2cIje0fY

都内で飲食店を数店経営している日本人ですがボルドーのワインの不当な価格の高さに
仕入れるの辞めました、ローヌとチリに切り替えましたがボルドー愛好家にブラインド
でスペインのヌマシアを出して馬鹿なオッサン（グランクリですか？だって、、）カウンターの奥でスタッフ一同大笑い！！
お前らには味なんて判らんのだから、、もしかして君だった？ボルドー馬鹿親父？

454 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 16:48:50 ID:s2HMAfjW

>>453
お前の言いたいことはわかる
しかし、お前の日本語はわからないｗ
そんな語学で「飲食店を数店経営」できるのか？ﾜﾛｽ

455 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 17:31:26 ID:2cIje0fY

笑い、現実を突きつけられたボルドー愛好家が切れて今度は個人攻撃
ですか？
なさけなー！！
言い訳がましい！！
今夜も店に戻ってボルドー馬鹿親父狩りでもするか？
お前も刈られて赤っ恥かないよに気付けろ！！

456 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 17:48:39 ID:s2HMAfjW

イタイ池沼だが、攻撃されていることは理解したようだなｗ
ハイハイ、妄想はそのくらいにして、早く精神科に戻りなさいｗ

457 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 18:37:28 ID:2cIje0fY

妄想ですか？
素人に話しても理解できないだろうが！！スペインバル、タベルナのイタリアンリストランテ、トラットリア隆盛を見ればいかに仏料理、仏ワインが
支持されていないか理解できますがクソボルドーを必死に擁護している所をみると所詮お前もワインプリムールで小銭稼ごうって業者魂胆で見え見え
の連中でしょ！！

458 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 19:01:35 ID:s2HMAfjW

店に行ったんじゃなかったのかよｗ？
今日は土曜日だぞ、
この時間にパソコンの前にいていいのか？
妄想経営者さんｗ

459 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 21:04:51 ID:2cIje0fY

店の事務所にもＰＣ在るし、バックにいつもノートＰＣを携帯してますが
どこからでもクソボルドー叩くぜ！！
プリムールなんて関係ねー！！
ﾊﾟーｶｰなんてインチキ爺関係ねー！！
ボルドー愛好家なんて味の判らない連中は関係ねー
叩くぜ！！叩くぜ！！

460 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 21:36:15 ID:EY77MJ/R

>>449
そうなんだ。確かに2000年は最高の年だとは思うが、
その情報のソースある？

461 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 22:51:42 ID:QES0cTzG

＞バックにいつもノートＰＣを携帯してますが

車の後部シートに置いてるって意味だよなｗ

462 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/15(土) 22:54:42 ID:s2HMAfjW

>>459
店のＰＣやノートＰＣから打ってＩＤが同じなのかよｗバーカ
ミエミエのウソついてもすぐばれるよ～ん
知能障害丸出しの書き込みは、神の雫スレだけにしといてくれ。
それから、ウザイからsageてくれよ、
あ、わかんないかな？初心者の妄想経営者さんにはｗ

463 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/16(日) 00:15:44 ID:xkAmC1XW

馬鹿は死ななきゃ直らない！！
ノートＰＣから書き込みでＩＤ変わるか馬鹿かお前は、都内は無線ＬＡＮどこでも
飛んでますがお前ら田舎者か？
おい、おい、君達もＰＣに齧りついてないで偶には外食でもして店の売り上げに貢献してくれよー
女の手前カッコ付けてボルドーワインなんてオーダーすからボラれるって教えてあげてるのに素直に
店のお勧めを頼めよー馬鹿ども！！

464 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/16(日) 00:20:06 ID:Fcxf6uqB

イタすぎる～～～ｗ
もうお前は一生妄想の中で飲食店経営してろよｗ

ゴメンね、みなさん
もうこの池沼スルーするからｗ

465 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/16(日) 00:44:31 ID:MI6a+kH+

>>461
馬鹿に遠まわしな嫌味は通じないよ

466 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/16(日) 00:48:56 ID:jLeZLOwU

ノートＰＣはID固定とか言ってる奴はちょっと痛いな。

467 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/17(月) 01:36:28 ID:KkctpcBQ

どっちも「目くそ鼻くそ」だな！

468 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/17(月) 04:24:45 ID:pLsmv7SK

どうも、どうも、目くそ鼻くそです、今日は友人のワイン会に参加ブランドで
各自持ち寄ったワイン飲んで順位を付け合うお遊びで、やはり今回もボルドー親父の
持ち込んだＣＨ．マルゴー82がドン・メルチョー87、ヴェガシシリア　ウニコ1970
に負けたボルドー親父は涙目のコメント（まだ眠っているんだよー彼女は、、、、）
（一同笑いを堪えるのが必死）俺が思うにチリに負ける5大ＣＨやっぱり名前だけ、、、

469 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 00:15:15 ID:28ADz8Co

素人は甘くて飲みやすいワインを選びがち。

470 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 00:16:35 ID:28ADz8Co

素人は甘くて飲みやすいワインを選びがち。

471 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 00:56:13 ID:qcA3Sut/

貧乏人は2ｃｈで吠えさせておけｗ

472 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 01:26:12 ID:6UBpm56M

その時の私のメモのコメントが2番（ＣＨマンゴー）
縁に黄色が入っているに熟成香も弱く、タニンが強くギスギスした感じ、
もしかしたら閉じてるの？頑固物だ少なくても後10年？73-？

4番（ドン・メルチョー)濃厚な色調に加え、ブラックカラントのまったりした
果実味にブラック・ペッパーを挽いたようなスパイシーな香りがあり、アフター
がやたら長いぞぉ～。94+（あまりの旨さに少し残して貰って1時間後もう一杯頂ましたが
大輪の花が咲きました！！）

6番（ウニコ）エッジは透明にもかかわらず、センタ－までしっかり色が入った濃い目のガ－ネット。
ＴＯＰに酸化熟成の香りが。アルコ－ルとても強い。香りが重層的で、次々に香りが開いてゆく、
実に印象的なワイン。アフタ－に苦味と渋み残るがイヤミが無い素晴らしいバランス。93+多分？ウニコ？

473 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 08:38:15 ID:3vXavxfV

70のウニコはそりゃ素晴らしいワインだから、
たいがいの５大シャトーは負けるだろう。

474 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 09:06:55 ID:jHdHcauI

>>472
シャトー・マンゴーじゃ雲丹子には敵わんわな。

475 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 12:23:28 ID:Rn2irMpK

レストラン経営者で、かつワイン・セレクトのプロのお方が試飲されたシャトー・マンゴーというワインは初耳なのですが、どういうワインなのでしょうか？

476 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/18(火) 13:29:47 ID:qwi1lq3T

>>475　　ちんぴょろすぽーん

477 ：475：2007/09/18(火) 17:57:48 ID:G6xZBeCQ

ちんぴょろすぽーん？
ますます判らなくなりました・・・orz

478 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 13:18:35 ID:BNY8Vm6O

みなさん、すいません
>>472はちょっと知能障害がある子なので
やさしくしてやってください

479 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 20:06:24 ID:SVovSbAu

知能障害児ですが、どうも、どうも、知能障害児でも判るワインの味を理解
出来ないとはもしかして、、テイスティングなんてした事のない奴らばかり？

道理で甘いとか酸っぱいとか、、、流石ボルドー愛好家様はレベルが高い
方ばかりですね？

私なんて去年で試飲で420本、身銭で150本はコルクを開けていますが
先生達は勿論、私の倍は開けているのでしょうね？

480 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 21:11:15 ID:eiWb54Rp

↑アル中自慢？

481 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 21:46:06 ID:Wv8SfRXe

>>479
百歩譲ってあんたの話が全部事実だとしたら、
みんなにいわれているように「イタい嘘をついている」のより
ずっと醜くみっともないぞ。嘘の方がまだいい。
匿名掲示板でアホらしい自慢話をしなければならないほど
寂しい人生はない。哀れだ。

482 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/19(水) 22:20:13 ID:wCYZCW0O

最近はブログでも良くお見かけする＞あほらしい自慢話

483 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 00:48:39 ID:Mdd2IExM

知能障害児に100歩も譲ってもらって有難う（笑い）

自慢に聞こえましたか？

自慢のつもりは少しもないんですが、自家製パン、自家製ハム、自家製チーズ
自家製ハーブ、なんて物の作ってますが？

すいません！！
洋食の基本を知らない人に言っての判らないかー

全てワインの香りに繋がってくるのですが？

レベルの低い飲み手に言って判らんか？

毎日、賄いの時に必ずワインがでますが2日に1本て少ないですよー（クソ高いボルドー
なんて飲んでるから毎日飲めないのでは？）

まーボンカレーでも食べながらＣＨマンゴーでも飲んで元気だせや！！（大爆笑）

484 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 00:51:42 ID:D4D/m20w

洋食の基本を知る前に
日本語の基本を学べよ、お前は。

485 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 01:50:39 ID:N5OvPBbu

>483
生きてて楽しい？

486 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 02:07:17 ID:Hl/qpmnh

４８３です。
２日に１本ＣＨマンコとウンコを飲んでいますｗ

487 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/20(木) 02:18:18 ID:N5OvPBbu

>486
なんか、楽しそうだね♪

488 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/21(金) 04:16:57 ID:848dBCd8

異国の人で日本語が不自由らしいから
かまわないでそっとしておいてやってくれ

489 ：烏骨鳥：2007/09/21(金) 11:37:34 ID:Y4GMmwIh

　早くも2003イラネ！あわせて2005ボルドーもイラネ！、
2000と1996ボルドー。
　ワインショップより、レストラン価格のほうが安い
のもある、どうなってんだ???

490 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/21(金) 11:47:21 ID:f+xjnBqp

>>489
ショップは売り切れたら、その都度購入してて、
レストランはセラー持ってて、安いときから持ってたとかじゃない？
ここ数年のユーロ高の影響もあるだろうし。

491 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/21(金) 21:58:38 ID:A5A/PCUh

>>490そのとおり
レストランのみならず、たまに田舎の小さなショップに入ったら
リリース直後と思しき、今となっては夢のような金額で売られてることがあるね。
2000年５大シャトーが各4万ポッキリとかｗ

492 ：490：2007/09/21(金) 23:05:02 ID:vkTuuHSB

>>491
03ラフィットを6月に3万で買えたんだけど、
いつのまにかネットじゃ10万位になってるからね。
買うタイミングで全然違うの実感した。
2000ムートンなんて、もう買えね・・・orz

493 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/21(金) 23:12:15 ID:2NY/hBd5

2000年ムートンなんて何時飲むんだよｗ

494 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/21(金) 23:14:51 ID:vkTuuHSB

飲みたいときw

495 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/22(土) 01:11:30 ID:dlTkiyLj

>>492
最近のショップは露骨に便乗値上げしやがるからなぁｗ
昨日まで1万だったのが、今日行ってみたら3万の値札がついてたりする。
自分は平均相場より安かったら、多少無理してでもまとめ買いすることにしている。
ムートン2000は3万のときに１ケース買ったよｗ

ちなみによく行くショップに、ちょっと前この板でも話題になっていた
Ｍロランのコレクターズなんたらが６８２５円で積まれてた。
おいおい、楽天のショップ高過ぎねーかｗ
近々１本購入して試してみようと思う。

496 ：495：2007/09/22(土) 01:29:30 ID:dlTkiyLj

ワインメーカーズ・コレクションだったｗ
失礼

497 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/22(土) 16:13:02 ID:5NRsIX+v

2004年のボルドーはパッとしないって言われてるけど、全般的に渋みが少なくて柔らかい優しい味で飲みやすいよね( -_-)y-~~~

498 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/27(木) 02:42:42 ID:h/wqoqoQ

04がパッとしない、なんて贅沢な時代じゃのう、フォホッホ

499 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/27(木) 21:54:55 ID:Ykt/1OGo

世界的な投機対象となっているワインと石油には、ある共通点があるようです。
どちらも売り出し価格は高値を付けるが、在庫がダブついてくると投資家が慌てて安値で手放す傾向が顕著なようです。
出てすぐに飲むものじゃないのだから、みんなでしばらく静観するのが吉では？

500 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/28(金) 08:42:32 ID:lEvSvBUW

>>499
それが相場ってもんでしょ。
全世界の消費者が静観するなら確かに下がるだろうけどそんなことは無理。
２ｃｈで不買運動したって中・露･韓や投資ファンドには適わないって。

501 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/28(金) 17:31:25 ID:6DnluttR

ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝﾗﾌｨｯﾄｼｶｶﾜﾅｲｱﾙﾈヽ(｀∀´)ヽ(｀⌒´)ノ

502 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/28(金) 23:26:22 ID:4uXxIFZy

05は余っているし、大量生産の5大が値崩れしないという保障はない。
いつ余るかはわからないが、5年以上後なら飲み頃なんだからそれから考える。
それまでにもっといいビンテージが出るだろうし。
投資対象とするにはワインは数が少なすぎて不向き。
ファンドは5大シャトーとDRCくらいしか実際は投資対象になっていない。
あとは便乗値上げです。
ただし石油が上がると資源国が儲かり、富裕層が増える。
日本の億万長者は100万人ほど。しかし中国の億万長者は3000万人いる
今は5000万を越えているのではないか。
香港にはそのさらに上を行く大富豪が大勢いる。
その上政情不安でいつ元がなくなるか、資産が没収されるかわからない。
連中が普通にかい出すだけで、投資ではなく実物の価格が上がってしまう。
次はシャンパーニュが上がり始めている。
クリュッグのNVはすでに生産量を需要が上回り始めており、
2万を超えたら、矛先が向いたと思うべきだ。

503 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/28(金) 23:37:36 ID:CRTkLEvo

>>502
中国の人口は日本の１０倍程度でしかなく、
平均所得そのものは日本の方が圧倒的に多いのです。
勿論富の分配勾配が違うとはいえ、
あなたの文章は滅茶苦茶ではないでしょうか。

504 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/29(土) 00:03:57 ID:KZlOv9DQ

中国の2005のデータだと年収5万ドル以上の世帯が48000世帯らしい
今はもう少し増えてるかも
日本は昨日発表されたデータだと日本円で年収1000万円以上の人が224万人

金融資産100万ドル以上の人は
中国は35万人
日本は147万人

505 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/30(日) 23:25:43 ID:IdfBzf7C

シャンパーニュが最後の砦。
ここが崩される前にワイン市場が暴落することを切に願うよ。
クリュッグも２万超えたらもう買えね。

506 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/01(月) 08:30:59 ID:0pPgrHjA

>>505
とっくに崩壊してますけど・・・
エリートでいらっしゃるのね

507 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 15:34:00 ID:mjiGgSX1

>>506
昔はもっと安かったのは承知の上だけど、
ボルドー、ブルゴーニュみたく完全に崩れきってはいないでしょ？

秋以降のブルゴーニュのオファーの価格を見たんだけど
開いた口が塞がらなかった。
もうボルもブルも終わりだわ。

508 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 16:29:42 ID:o6N14EVB

05って最初から高いけど、
株みたいにしばらくしたら価格下がったりしないのかね？
ワインって古くなったら上がり続けるものなの？

509 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 22:12:25 ID:mJJKp/no

オレはフランスの５大とＤＲＣが高騰してそれに連れられて有名ワインが上がった
背景には米国のユダヤ資本の策略が見える。仏の２大看板を高騰させて、自国ワイン
の購買意欲を高めて資産価値を上げるという操作なんだと思う。高騰それ自体でも
収益が出せ、それと連動して他の資産価値を上げるという巧妙な手法だ。

510 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 22:56:14 ID:VHsasqG4

米国でも支那、ロシア人による青田刈りに辟易して
購買意欲はむしろ減少しているけど。
俺のリカーショップやってる友人はチリ、南アフリカが売れてると言っていた。

511 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/03(水) 15:18:30 ID:ORQPezsm

>>509
なんの話題でもユダヤの謀略論が出てくるもんだなあ・・

512 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/04(木) 02:35:24 ID:t0y4Oq1y

朝鮮人やシナ人への偏見と一緒で大抵は所得や
学歴が不足していて社会に対する不満を
もった人種のかかる病気みたいなもんですから

ワインの評価もわからん連中が投資目的で買う場合
そこあたりがリスクが低いと判断するんでしょう
飲む目的なら投機資金が投げ売りするの待つか
投機筋が手をださないシャトー選ぶしか

513 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/04(木) 12:02:49 ID:8S0B/8VE

朝鮮支那への偏見は、元はと言えば戦争直後の日本で彼らが
傍若無人の限りを尽くしたことに由来するのだから自業自得でしょう。
今ではすっかり忘れたふりをして被害者だと開き直っていますが。

514 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/04(木) 22:10:00 ID:4hWhE+gI

2007年ボルドー特にメドックは天候不順で総倒れになるな。
５大は意地にかけて選果して良好なワインを造ろうとするだろうが、
元々熟成してないカベソではどうあがいても㍉。
ラトゥールは恐らく通常の２０％位の量しか出荷できないだろうが、
それの出来もあまり褒められるものにはならないだろう。
このボトルは高騰間違いなしだが、2005年以上の価格は品質的に㍉。
それ以外のシャトーも出荷量が激減だろうが、品質的に価格は2004年
以下にならざるを得ないだろう。
余ったファンドの資金は新世界ワインの一部を押し上げるかも知れないが、
旧ヴィンテージはロットが揃わないから対象になりにくく、価格上昇圧力には
ならないだろう。
むしろ考えられるのは、投機対象からはずれて、需要が減少して全体価格が
低下することになり、バブル崩壊に繋がるのではないかと。
米国景気も怪しいし、中国の五輪バブルも落ち着くし、おそらくバブル崩壊の日はマジか？

515 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/04(木) 22:51:25 ID:4hWhE+gI

2007年ボルドーの話を書くと、いつも下げ下げブラザーズが出てくるの
気のせいかな？

それともこの板の住人はバイヤーばっかりなんだろうか？

516 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/04(木) 23:00:22 ID:nSST1hCG

>>514

22世紀頃には品質保持の目的で巨大ドーム・ハウス栽培になってたりして？w

俺も消費者だから、最近便乗値上げしてる店では絶対に買わないよ！

517 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/05(金) 22:30:52 ID:BbQCT6lj

結局、優しい味で価格もリーズナブルな2004年ボルドーが最高でオッケー？

518 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/06(土) 20:48:41 ID:rxEjAJUi

ボルドー？2002が安くて美味いぞな

519 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/07(日) 20:43:46 ID:jj/daoYc

>518
でもさ02はタンニン強くて03より時間かかりそう
もうあまり在庫ないしね

520 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/08(月) 15:48:26 ID:e1UCV706

>>519
01はどうです？

521 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/08(月) 16:16:52 ID:7zmZsye2

ソーテルヌが最高

522 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/08(月) 18:09:05 ID:Km4FbGTx

2002のボルドーは刺々しいよ(*_*)

523 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/09(火) 15:39:19 ID:delcVVvQ

今月のWANDSを見れ。　ボルドーバブル終局への序章が。。。

524 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/14(日) 01:59:55 ID:r4LlFEEi

ボルドーの２００５年ってどの評価でも高得点だしまくっていて
１０００円ぐらいのワインでも９０点以上が当たり前みたいなんですけど
こんなのが出ると他のワイン売れなくなるのじゃないの？

525 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/14(日) 02:16:37 ID:IpHNBJaT

ポイヤックは普通の良年て感じらしいね
サンテミリオンとかが凄く良いみたいだね

526 ：519：2007/10/14(日) 19:11:50 ID:Iq4HtGeV

>520
01はランシュバージュとカロンセギュールに
ダルマイアックしか飲んでないけど特徴の弱い年のイメージ
ワイン飲み始めて２年目の小僧のセリフなんでスマソ

527 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 04:54:09 ID:Ocgvgss2

今日、近所の酒屋にシャトー・グラン・ピュイ・ラコスト[1999]が\4200で売ってたので買いました。
他にもデュフォール・ヴィヴァンも\4200でした。
最近、格付けボルドーを幾つか買ったのですが、どんなタイミングで開けたらよいのか解りません。

528 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/28(日) 05:59:04 ID:AWBuzblR

'99のそのクラスだったら、
そろそろ開けても良いんじゃないかい？

529 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/30(火) 03:02:16 ID:3dh5GOr7

いつまで経っても渋くて飲めないワインを有難がる哀れな連中

530 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/30(火) 12:20:08 ID:uYIe6dJk

すぐ飲めて印象深いワインなんてあるのか？

531 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/30(火) 21:53:41 ID:hcqIv8iB

>いつまで経っても渋くて飲めないワインを有難がる哀れな連中
まああんたがそう思うのは勝手だが
熟成したボルドーの旨味を知らないのは哀れだと思うよ
デイリーワインで旨いの飲んでて下さい

532 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 15:42:12 ID:LqMxpwiX

３０年位経ったボルドー古酒と一緒に晩飯食うシチュエーションだったら何がいいですか？
良かった組み合わせ、悪かった組み合わせ、教えて下さい。
食い物無し、というご指摘は分かっているので無しで。

533 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 17:07:38 ID:eDy5t4QD

>>532
旨みの強い白身魚。

534 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 19:35:07 ID:LqMxpwiX

>>533
どうも有り難うございます。
料理法はやはりシンプルなソテーでしょうか？

535 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/31(水) 19:36:17 ID:rpAaOoIA

>>532
食い合わせってそう簡単じゃないね。
味付け次第、料理次第で同じ名前の料理でも天地の差がある。

536 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/22(土) 23:19:49 ID:ZKUGIcsf

上げます

537 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 18:03:11 ID:OIetKtI8

>>1
結局２００３はイラネ！なのか？
それとも２００５ボｒドーはイラネ！なのか？
はっきりしろ。

538 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 18:26:54 ID:UK2JHeKB

価格の暴騰ぶりを考えると２００５イラネ！

539 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/23(日) 20:58:18 ID:sYAoHniK

２０００が最高だった

540 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 15:48:37 ID:C4Qevj68

もう2002か2004でいいや

541 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/24(月) 21:56:11 ID:07rWOxEc

結局2000が勝ち組だろうな

542 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/28(金) 03:41:09 ID:nyrKv4tm

2005は取り合えず、ラネッサンを買ってみた。自分はブル中心で飲んでるけど、
ブルの03は確かに例年にない味だった。03のボルドーもいくつか試したいけど
飲んだ人は感想聞かせて。

543 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 09:57:12 ID:AG7eWPsb

リアルワインガイドを読め

と釣ってみる

544 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/29(土) 10:25:53 ID:rRSjJCIx

■在日朝鮮人の分類――――――みなさん、どういうわけか自分は（２）だと主張しています。

（１）日韓併合後、日本に出稼ぎに来て滞在許可がすぎても祖国に帰らなかった人達←←←←日本に帰化した人、何十万人。
　　しかし2世3世になっても帰化せず在日特権にどっぷり浸かっている人も多い。
（２）昭和十四年以降「戦時徴用」で来た人達←←←戦時徴用で来たので終戦後、喜んで帰った（日本に残ったのはごく少数）
（３）昭和十四年以降「出稼ぎ」で来た人達←←←ほとんどが祖国に帰らなかった、もちろ不法滞在。
（４）戦後、朝鮮戦争などから逃げてきた人達←←←←←旅券はなく密入国、日本は戦争難民として受け入れる。
　　朝鮮戦争は休戦になり平和になったのに、祖国に戻らず日本に居ついている。
（５）戦後、一旗あげようと日本に密入国してきた人達←←←←←武装スリ団などほとんどが犯罪者、いわゆるニューカマー。

自分は（２）だと主張していた韓国民団の前団長は（４）の密航者だと朝鮮総連に暴露されてしまいました。

545 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/20(日) 08:56:18 ID:Jqi2tOSF

>>542
２００３のボルドーは聞いたことも無いシャトーの１０００円くらいのでもそれなりに美味い。
２００５のほうが濃厚な気がするけど、まだ若すぎるのが多いと思い気がする。

546 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/23(水) 14:52:01 ID:B7NMd+3D

少なくとも今迄飲んだ2005年はどれも味がバラバラで美味しく無かった。
生産数の少ないブルゴーニュなら見つけた時が買い時だが、生産数の多いボルドーは飲めるようになってからでも遅くはない。

547 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/30(水) 12:58:48 ID:cKX4TwOP

>>542サンジュリアンの水平を数本したけど・・・ラネッサンは不出来のような・・・
思ったよりも水っぽかったような気がします。色も薄く、コク薄で余韻続かず、まだ2002のほうがよかったような気がします。
1997のラネッサンは飲みごろにしてベショベョで、オマケにブショでした哀

548 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/31(木) 12:27:07 ID:LHjdiMY0

お前らパーカーワインばっかり飲んでるとワイン音痴になるよ。

549 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/01/31(木) 23:55:48 ID:F29eegci

>>548それは一理あるな。
最終的には好みなんだが。

550 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/01(金) 07:22:47 ID:Y4jRdSXT

最近、漏れはアメリカのセントラルコースト
に宗旨替えすることにした。NAPAはすでに
高すぎる。

551 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/01(金) 07:28:39 ID:pEgc5CHD

>>550
ここはボルドーのスレだよ。バカ

552 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/01(金) 11:50:05 ID:Y4jRdSXT

Bordeauxからカリフォルニアに宗旨替え。
それでも、NAPAはすでに高いので
セントラルコーストへ。　と、そういうこと。
もちろん、カベルネ・ベースで。

553 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/01(金) 11:53:35 ID:UyoJiXxJ

>>552
スレタイ100回読め

554 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 02:12:03 ID:5Lz7TnLW

555 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 19:23:53 ID:KBxP6iG6

知人にシャトー・リューセック
1er グラン・クリュ・クラッセ 1855
ソーテルヌ 2002
というワインを貰ったのですが、どんな料理と
あわせたらよいですか？
知人に味はどんな感じですか？と聞いたら
セックと言っていたんですが…

556 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 19:43:37 ID:p0+fh+bb

>>555
貴腐ワインという超甘デザートワインです。

フォアグラのソテーなどと合わせるか、
デザート系・チョコレートとかと合わせるのがいいと思います。

557 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 19:51:27 ID:KBxP6iG6

>>556
レスありがとうございます
これって貴腐ワインですか！？
フルボトル…
そういえば、ディケムと言う畑の隣りで
作られたと言ってました
セックは乾いたという意味らしいのですが
喉が渇く程甘いって事ですか？Σ(´Д｀;)

558 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 21:42:38 ID:p0+fh+bb

>>557
セックはどういうつもりで言ったのかわかりませんが、
リューセックは、いいワインですよ。
私はフランスでNo.2の貴腐ワインだと思っています。シャトー・ディケムの次ですね。

559 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 22:45:39 ID:CK1BCqjs

リューセックを売りたいワイン屋さんの
自演ですか？

ディケム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リューセックなんですがｗ

560 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 22:51:08 ID:p0+fh+bb

>>559
じゃ、ソーテルヌのNo.2は何だと思う？
ラ・トゥール・ブランシェ？
クリマン？
ラフォリィ・ペラゲ？
クーテ？

561 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/19(火) 22:56:08 ID:BaFg41K2

「Yquem」を「ディケム」なんて読む奴は馬鹿

562 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 00:48:05 ID:eu1r9eAo

>>560
ジレットｗ

563 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 01:17:36 ID:hCvB8rRL

>>558
そうなんですね。良かったぁ…
美味しければ格とかに拘りませんが、デザートワインなら
普通の料理には合わないかな…

一応、自分もメニューを考えたのですが、変えた方が良い所が
あれば教えていただけますか

1 薄くスライスしたパンの上にポークパテ×リンゴのピューレ

2 フォアグラサラダシャンパンソース
または

フォアグラと肉のパイ包み

3 ロックフォールチーズ×蜂蜜

4 フレッシュフルーツ

宜しくお願いします

564 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 08:38:55 ID:0DW9rRNX

>>563
相性悪いのはなさそうだけどリューセックのみで食事を通すのですか？

565 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 12:41:47 ID:hCvB8rRL

>>564
2番目を何にするかによっても変えるかもしれませんが
もし、パイ包みを作るなら、ソースに赤ワインを
使うかもしれないので、そのときの赤
またはシャンパーニュ(サラダの場合)
＋リューセックのつもりです

真面目に考えると結構難しいです(;_;)

パイ包みもフォアグラに合わせる肉を何にしようか
迷います

566 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 23:18:57 ID:eu1r9eAo

>>565
スレ違い
残飯でも喰ってろｗ

567 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/21(木) 00:20:07 ID:MBmZClrP

>>566
ケツの穴の小さいやつだな。

568 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/21(木) 01:02:29 ID:CsxE9FWR

さて
ソーテルヌ　キュヴェ　デクセプション　２００３
なんてものが手元にあるわけだが、、
これって本当にディ煙の若木なの？

569 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/21(木) 01:27:26 ID:uMDQhaM2

>>568
大手ネゴシアンが瓶詰めした、
ただの安ワインですた。

570 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 15:06:44 ID:1GgFZVXS

なぁ、2005年で美味い！って言えるボルドーに出会った事ある？
ひょっとして2005年ってハズレなんじゃないか？

571 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 15:25:32 ID:04ujl5Or

>>570
正しい評価がでるのはまだまだ先でしょう・・・
現時点ではもったいなくて開けられません

572 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 15:55:24 ID:AlSnaHM3

>>570
何を飲んで、そんな寝惚けたことを言ってるのだ？

573 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 15:59:32 ID:9G7KKy2L

>>570、572
81と82みたいに専門家の評価ですら当初と逆転する事もあるんだから
570が寝惚けているかどうかはまだわからない。

574 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 16:05:01 ID:AlSnaHM3

>>573
評価の良し悪しではなく、
「今」、2005の良し悪しをここで聞いてるのが、
寝ぼけてると言っている。
格付クラスの2005ボルドーなんか、まだガチガチで誰も飲まないだろ。

575 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/25(月) 17:13:15 ID:u6svZfZ2

>>570がどのクラスのワインを飲んで
そういう印象を持ったのか興味があるところだが、
2005年は天候がボルドー品種にとって
理想的だったということで
最高品質の原料が収穫できたということだお

と釣られてみるｗ

576 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/02(日) 01:39:17 ID:Qe/jX6Vd

2007ボルドー
ttp://oenocombordeaux.blogspot.com/2008/02/2007.html

577 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/02(日) 01:56:32 ID:6kszgCKh

578 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 11:01:52 ID:L5ymfyof

ホワイトデーのお返しにカロンセギュール2005をいかがですか？
パートナーと一緒に飲みましょう、
みたいな宣伝メールを送ってくる業者ってどうなんだろう。。。

どう考えても、まだ飲めねーじゃん。

579 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 11:40:07 ID:gWHqt2/6

カロンは1995なら飲みたいぜ

580 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 12:01:55 ID:lcINgdKl

2005飲めないことはないけど、あげる前日に抜栓だな。

581 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 14:12:28 ID:AahXSbSU

2005は高くて3k以内のもの飲んでるけど、やっぱりいいヴィンテージだと
思う。1.5kくらいでも美味しい、という意味で。ここまで書いて格付け級
（マルキダレーム）のハーフも飲んだの思い出したがこっちはさすがに硬かった。で、
飲んですぐに良い、とか思えるものでは無かった。ただ本当にいい奴は出たての時期に
飲んでも余韻がハンパじゃないよね。そのあたりどうなんだろう？もう買って保存する
資力なんてないからどうでもいい事ではあるんだが...。

582 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 14:31:34 ID:sZM+S6Vp

>>581
Ch.マルキ・ダレーム・ベケール05俺も飲みました。
ただ俺はむしろ、現時点でもそれなりに美味しく飲めるじゃん、と思いましたね。
タンニンはたくさんありますが粒が細かいので、口がすぼまるような渋みではなかったですし。
もちろん飲み頃にはまだまだ遠いと思いますが。

583 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/05(水) 14:43:26 ID:7XfpgDhr

やべえ、05の1級シャトーの価格見てたら
95、96あたりがディスカウント価格に思えてきたｗ

584 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/06(木) 14:19:22 ID:zxbiwsAG

カロン・セギュール'05を買ってみた。
飲み頃は何年先なんだろう…。。

585 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/08(土) 00:45:33 ID:Ge6vj2jz

>>583 そういう君には83の一級とか86のスーパーセカンドをお薦めする。もう完全に
投げ売り感覚！（海外の値段みるともっと安いのだが今時の値付け見てると麻痺して来るよ）
そして何より重要なのは素晴らしく熟成してるって所。（８６の一級はまだ駄目）

586 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/08(土) 00:47:43 ID:Ge6vj2jz

連レススマヌ。それより86の一級はバーゲンでもなんでもなく、ふざけるな！って
値段でしたな。あれは買う気が失せる。

587 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/08(土) 01:32:04 ID:9Bh6TfSs

>>585-586
何が言いたいんだかわからん。

588 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/08(土) 17:46:35 ID:Ge6vj2jz

ご免超個人的体験を書き散らしただけだった。83の一級（ラフィット、ムートン）は今の
若いヴィンテージの状況から考えれば買っても得した気になれる、って言いたかった。そして
もっと良いのは86のコスとかレオヴィルバルトンあたり。89のピションバロンが25kくらいなら
これも試して見るべし。（今の状況、を考えた上での話）

589 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/09(日) 09:14:57 ID:Oh3LAnR5

昨日、ショップへ行った際、以前から買って預けっ放しに
していたワインの中から、何か１本・・・、と思いながら
探していると、'86コスを数本持っていることが判ったので
１本持ち帰った。管理用のタグを見てみると、平成６年に
購入した物だった。当時１万円ちょっとで買ったような気
がする。
'86コスは確か96年頃に一度開けたことがありますが、まだ
まだ堅かった記憶があります。さすがに２０年以上経って
いるのでこなれている事でしょう。楽しみです。

590 ：↑：2008/03/09(日) 18:05:16 ID:kaUB2fId

激しくスレ違い
消えろクズ

591 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/14(金) 23:50:35 ID:BzLUrsJt

クズ

592 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/21(金) 21:39:09 ID:5mzUIuIs

ラフィット03を４万円台で３本ゲット。
最近の高騰ぶりから５年も待てば、かなり高く売れそうかな。

やべっ！カリュアドって書いてある。

593 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/22(土) 22:08:07 ID:O626orS4

>>592
カリュアドってなに？

594 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/23(日) 09:51:32 ID:xgrlL7Z+

>>592
不覚にもワロタ！

595 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/23(日) 12:02:34 ID:MpFI7tJ4

>>593
ラフィットのセカンドラベル

596 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/23(日) 17:56:12 ID:NnRTLsac

>>592
カリュアド・ラフィットなら
０５VTでも、１本１マソなり。
３本４マソはキツイな・・・・・
所詮セカンド。ユメもったらアカンよ。

597 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/24(月) 11:06:01 ID:I0atAGzS

それでも中国ロシア南米あたりがバカスカ輸入したら
枯れる前に元が取れるかもなのが逆に怖い今の世界

598 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/03/27(木) 23:49:48 ID:nOcMIHE5

相場は下がる見込みなし

599 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/05(土) 22:45:13 ID:1O8sr7cA

＞＞592
ワインって売れるの？

600 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/06(日) 00:32:51 ID:3hZoHbFY

〉〉599
買う人がいれば

601 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/06(日) 12:18:13 ID:CKFEbFtf

ボルドーまとめ

２０００：凄くよい
２００１：まぁまぁ
２００２：いまいち
２００３：凄くよい
２００４：普通
２００５：めちゃくちゃ良い
２００６：普通
２００７：いまいち

こんな感じですか？

602 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/06(日) 12:53:34 ID:ZhbV3hiM

こんな感じじゃね？

右岸
2000:4+
2001:3
2002:3
2003:3～4+
2004:3+
2005:5
2006:4

左岸
2000:4
2001:3+
2002:3
2003:3
2004:4
2005:5
2006:4

603 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/06(日) 20:44:36 ID:hl2fO4Bg

2001の評価が、左岸>右岸なのは納得できない

604 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/06(日) 23:07:01 ID:Q84l2lx1

>>601
2004は全体的に良い感じだと思うけど？
よいじゃなくて普通なのか

605 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 01:58:25 ID:mEAsJQ1L

2004は好みによって評価が分かれる年じゃないか？

606 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 08:23:42 ID:/zlqFc1e

ヴィンテージをまとめて考えるのが嫌なの俺だけ？
出来上がるワインの出来は作り手によって違うのに。

607 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 10:13:53 ID:ZDhqfILd

>>606
嫌とかじゃなくて全体の傾向を知るのは全く役に立たない訳じゃない。
全体で個は語れないのは当然だけど。

608 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 11:55:20 ID:SYPfadu1

>>606
まぁそれもあるが、個別の造り手限定でみても04と05なら05の年の方が
良いものが多いのも事実。
ヴィンテージの評価だけでワインを選ぶのは危険だけど大まかなヴィンテージの評価も知っていた方が
良いとは思う。

609 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 16:02:56 ID:mEAsJQ1L

無数のワインをテイスティングできればよいのだが、俺みたいな一般人には不可能。
結局、美味いワインに出会うには専門家が言う良いビンテージ、そしてパーカーやスペクテーターのポイントを信じるしかない。

「評論家の言うことを信じるな。自分の舌を信じろ」というが、現実的にそんなことをやっていたら
金がいくらあっても足らない。

610 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 16:13:00 ID:icTI5g5/

>>609
確かに。それは正論。

611 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 17:16:41 ID:AqyaDTDp

正論ねえ。外れも楽しめるぐらい懐が深い方がワインを楽しむうえで良いと思うんだが。
いつでも良い点取ろうとしたって人生そうはいかないもんだよ。

612 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 18:15:10 ID:yTxET3n5

皆良いこと言うな。

人生を語るスレかと勘違いしたぞ。

613 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/07(月) 23:50:50 ID:SYPfadu1

>>611
その位の気持ちがないと精神衛生上も良くないよね。
高い金だしてハズレのワインをつかまされることは日常茶飯事だしｗ
ついこの前96のChマルゴー（PP99点）をワイン会に持ってきてくれた人が居たけど
閉じ気味だったのもあるけどかなり外してて、持ってきてくれた人はかなりへこんでて
見ていられなかった・・・

614 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/08(火) 14:16:14 ID:H4m3M0Nb

そうそう。
「ああ、君はこれまで苦労してきたんだねえ」
ぐらいの気持ちでオールドワインは飲んでやらないと。

痩せていようが下品な風味だろうが楽しめるが、ブショネは何故か悲しい。
飲めないから当然だろうけど、それより飲んであげられないことが残念。

615 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/13(日) 19:23:01 ID:gYOvetyO

「聖火リレー妨害に怒り、中国のネットで仏商品不買呼びかけ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000007-yom-int

ワインも不買運動の対象になってくれればいいんだが

616 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/20(日) 17:09:22 ID:Vk9B2/+M

０５、１級どころか、２級も買えない…そんな自分はとりあえずﾗﾄｩｰﾙ･ｵｰﾌﾞﾘｵﾝ１本とｱﾙﾃﾙ･ｴｺﾞ２本を買った。
それでも諭吉さんが３枚も…

617 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/23(水) 22:17:07 ID:MdGp9sHe

０７年は０６年と同じくらいのプリ価格になりそう、と読売オンラインが
報道していた。パーカーが失望したくらいの年なのに、値下がりしないとは？

618 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/25(金) 08:39:06 ID:LSNk4MOe

>>617
4/17フィガロ紙のインタビューでは「思っていたより良いものでした。」としているし、
近々発表されるはずのパーカー評価によっては値上りすらあり得る。
大半のシャトーはその評価待ちだそうだし。

619 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/25(金) 21:25:54 ID:CBqDwJ6C

パーカーの評楽しみだね。いひひｗ

620 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/04/25(金) 21:48:59 ID:CBqDwJ6C

「がっかり」で野菜のような味だってさｗｗｗ

621 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/02(金) 22:38:33 ID:HOI1ECRw

パーカー評出たねｗｗｗ
皆喜べ！喪まいらの好きなポンカネがポイヤックの先頭をぶち切って91-94点だ。
Latourは90-93, 2ndが90-92で同点と言っていい位だから、お買い得だぞ！
赤の最高は、Bellevue Mondotte の94-97点だ！
やったね。暴落ざまみろｗｗｗ

622 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/02(金) 22:44:08 ID:oVo3SQkO

それでもきっと大して値段下がらないのがワインの不思議なところ

623 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/02(金) 22:46:41 ID:ntnp467n

さて2004のLatourを買うか

624 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/02(金) 23:47:25 ID:Jln41PJC

俺の好きなバタイエはいつもどおりだな。

625 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/02(金) 23:53:24 ID:Jln41PJC

それにしてもさ、90点のラトゥールと良くある90点の1500円新世界、
どうブラインドしても格が違いが判ると思うのだが、、、

626 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 01:07:05 ID:hTXeBMvb

格じゃなくバランスだろ。
ＰＰ９０点のワインは偉大さがない。どこか変な味、余韻が短い、
華々しさがない、熟成しても完熟のまんまるにならない。
ボルドー１級でも、新世界でも、上記評価基準から９０点は９０点。

627 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 05:55:04 ID:YM8se9dn

PPボルドー１級９０点と新世界９０点は同じじゃない

本人が「そのカテゴリーにおける云々」と語っていたんだから

628 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 09:52:49 ID:qFdYcLfF

そういうことか、、、
いや、グランクリュ８０点台の方が新世界９０オーバーより
圧倒的に旨いと感じることが多いもので。
その基準ならさもありなん。

629 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 12:13:43 ID:qFdYcLfF

パーカーの採点には、80～83:Above averageとあるから、これを考えると
82点のラフィットは充分に一級の風格がある、ってことになるね。
なんか目が覚めた感じがする。

630 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 14:05:26 ID:WqdPf5O+

基準点→50点
色調と外観→5点
香り→15点
味→20点
熟成の可能性→10点

ちゃんとこの評価基準どおりに点数つけてるのかな・・・

631 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/03(土) 23:01:25 ID:YK6A2A73

>>628
プラシボ効果
ワインはプラシボ効果を楽しむ飲み物ですよ

632 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 02:17:20 ID:JCT0uLfT

>>631
プラシボ・ドミンゴ？

633 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 13:39:22 ID:BwOu5L4T

ﾚﾌｫｰﾙﾄﾞ 05 19000だって！？高すぎじゃないか…

634 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 14:17:58 ID:3KTWIKHZ

>>633
普通に高い。
そんな値段だと、少なくとも俺は2級を買うよ。

635 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 14:43:20 ID:BwOu5L4T

>>634 確かに二級買うな…でも､それだけ高いんだし､さぞかし旨いんだろうな、とww

636 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 16:13:27 ID:zcI9hyiR

それはない、ってか有り難味で旨さ数倍ってのは人によってあるだろ。

637 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 17:23:21 ID:dXB/fORR

>>635
ビギナーですか？
その値段では05のラスカーズやモンローズは無理かもしれないけど、
レフォールドなんかにそれほど思いを馳せない方が・・・

638 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 17:32:22 ID:+D2HkF+g

>>635
こういう方が世の中にたくさん
いらっしゃるから商売成り立っているんだなぁ。

639 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 17:52:43 ID:zcI9hyiR

大抵のボルドー格付けシャトーにおいて、セカンドとファーストが同価格だったら
ファースト買うのは鉄則だと思うのだが、、、

640 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 17:53:28 ID:GWZPFwnQ

1級2級に拘らずに自分の好みのワイン探せばいいじゃん

641 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 18:19:13 ID:BwOu5L4T

あ、そういえば１９０００出せば､モンローズ買えるね！

642 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 18:49:59 ID:3KTWIKHZ

モンローズなど買わなくとも、
レフォールドなら、バルトンやポワフェレ、ビションバロン
のクラスあたりの方が美味い。ずっと安いし。

643 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 19:16:46 ID:BwOu5L4T

>>642
逆に､モンローズはあまり良くないってこと？

644 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 21:04:42 ID:3KTWIKHZ

>>643
嫌々。
モンローズ2003はいいよ。
最近のモンローズは高騰気味だからってだけ。

645 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/04(日) 22:40:11 ID:BwOu5L4T

>>644 ん､確かに高騰気味。
まぁ全体的にワインが値上がりしてる気もするが…
私はﾗﾄ･ﾌﾞﾘで満足しておくww

646 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/13(火) 21:55:41 ID:4TgNIeHn

WAの05、確定点がついたな。
なんと！100点がオーゾンヌとレグリーズ・クリネだけ！
5大ではマルゴーとオーブリオンが98点、あとは96点だ。
05の値段、下がるかね？
00の100点軍団の値段は高騰するだろが。

647 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/20(火) 18:14:29 ID:iGatvmF0

05はあがらないだろうね。
評価の高い00と数のわりと少ない03はもう少し上がるだろう。
06は下がると思う。

648 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/20(火) 21:44:50 ID:HuT4eJZr

05のマレスコ・サンテグジュペリって確定点だと何点だったの？97点でさらに今後
あがるかもと書かれたというのを読んだのだけど。

649 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/21(水) 00:24:30 ID:2yOODLTI

>>648
97点で確定。

650 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/26(月) 19:33:43 ID:0f+FLKO1

2007年のボルドー赤が壊滅的な気候で不出来
2007年のＰＰが稀に見るほどの低水準　　　←今ココ
2007年のプリムールに英米の２大ディーラー不参入
2007年のプリムールの買い付けが細り、シャトーオーナー真蒼
2007年のプリムールで例年通り買い付ける日本のインポは在庫に苦慮
2008年の作柄如何でシャトー、ネゴス、インポすべて真蒼
2008年は2005Vtの好条件を得て無事に幕引き
2009年に2006年ものが割高なため商店の販売苦戦
2009年に総じて高くなったワインの販売不振が明確化
2009年に2008Vtの出来如何ではプリムールが不振
2009年零細ワイン商が破綻
2009年ついに大手ワイン業界で再編成の動き
2009年ワイン暴落

651 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/26(月) 19:43:22 ID:Xub1GSBO

ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20080526gr0b.htm
さーて、エノとかプリムール扱ってるところがどんな虚言使って07ヴィンテージ押してくるか
今から楽しみだ。
白は高評価らしいけど赤は・・・

652 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/27(火) 08:34:47 ID:fvtA1uP1

>>651
まあ、大体良くない年は「エレガンスな」とか「テロワールを楽しむ」とか何とか
あとは「真のワインラヴァーへ」とか

653 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/27(火) 19:57:38 ID:N56felHf

>>651
同シャトーの白は98点獲得！

って感じじゃね？

654 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/05/28(水) 19:41:24 ID:G55mbzk7

>>652
エノっぽい煽り方ですなぁ、あとは「クラシックな年」とか訳分からない売り文句
も見た記憶が・・
>>653
それはありそう、じゃあ赤は何点よｗって話は無しでね。

655 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/06(金) 03:24:01 ID:PAIIzy1N

キノー・ランクロ 7297円　 PP94　　　　　　　　　　
ベルフォン・ベルシエ 5607円 PP94
デュアール・ミロン　 6804円 PP94
ピポー 1920円(ハーフ) PP90
マルキ・ダレーム・ベケール 1990円(ハーフ) PP84～86
ラネッサン 2572円 PP90
サント・コロンブ 1600円　PP88
ラローズ・トラントドン 1633円　PP無し?

現時点で購入した05ボルドー(既に飲んでしまったデイリー除く)。
貧乏人なりに、気分だけでも祭りに参加したいと考えた結果がこれｗ

656 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/06(金) 09:21:18 ID:e/zH4452

>>655
デイリーすら買ってない俺からしたら、充分凄いw

657 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 11:21:25 ID:0nTpLYjb

ageてすまん。
早くも2007プリムールを
売り出したところがあるが、
Le Forts de Latour2007を全力買いだな。
ネゴシアン価格より安い。

658 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 11:58:57 ID:8TUoUjNc

>>657
どこにおいくらで出てますか？

659 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 12:29:42 ID:0nTpLYjb

>658
プリムール　2007　でクグレ
Le Forts de Latourは5大シャトーセカンドで
最も高いはず。
Petit Moutonより最低1,000円は高いだろう。

信じる信じないは自由だ。

660 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 12:35:30 ID:LfJzuJKG

>Le Forts de Latour2007を全力買いだな。
呑みもしないでそれを言えますか

661 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 12:48:55 ID:b3ifxoxj

買いたきゃ買わしておけばいい。
だってみんなに薦めてるわけじゃなく、単なる独り言だろ？

俺は買わないけどな。
単なるセカンドを買うのに、
プリムール気合い入ってるその貧乏根性がな。。

662 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 12:53:18 ID:VSF5VahX

レフォールの畑とラトゥールの畑は全然違うとこにあるのにね。

663 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 15:22:48 ID:0nTpLYjb

全く読解力の無い連中だな。
7月になって他がプリムールを売れば、
書いてある意味が理解出来ると思うよ。

664 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 17:08:33 ID:Yvu0NYSj

まぁ比較的早く飲めるしセカンドの方が買い占めたくなる気持ちもわからないでもない
俺は貧乏なのでラトゥールを何本も買おうと思わないし
しかし1000円位の差でageて報告するほどじゃないだろｗ

665 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 17:33:17 ID:UrjpLnP1

まあ、663が嘆くのも無理ないな。
これは一般論ではなくて、その販売サイトに限る事なんだよな。

大サービスで教えちゃうと、2007の Le Forts de Latourの
1回目の売り出し価格は2006年より上がったの。
為替は同じ位、輸送費は上がっていることから、
2007年の価格は2006年より高いという事。

でそのサイトの2006年の価格を見た後で、
2007年の価格を見ると・・・・
そういう事。

例えて言うと。3ケース買って、現物が来たときに、
2ケース売って、1ケースタダでウマァーてことになるんじゃねえの
ってこと。

666 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 17:45:26 ID:ehPLITb4

小豆の先物取引の儲け話に誘われてるような気分になるのは俺だけか？ｗｗｗ

667 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 20:14:16 ID:LfJzuJKG

私的にはワインは消費するもので投機するものではない

2007レフォールは値段に合うだけ
旨いのかどうかなんだが

その値段のグランクリュほど旨いレフォールを
呑んだ経験はない

668 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/12(木) 20:48:31 ID:u3NQjNup

簡単に売買できるのは、ワイン店オーナーだけ。

669 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/13(金) 14:09:43 ID:3c2iJu6S

もう　soldout　だと

670 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/16(月) 14:55:09 ID:G/AdrGdd

07一級は06より値下げって読売オンラインに出てたけどw

671 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/16(月) 16:02:08 ID:1oIxldul

近年は技術の発達もあるんだろうけど
大きなハズレ年みたいなのはなくなってきてるから
焦って買わない方がいい気がする
金が余ってる人は値段なんて気にしないから論外な

672 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/17(火) 16:38:28 ID:WxQG8TJK

2007ヴィンテージは白はともかく、赤は味重視や投資目的なら避けたほうが無難。
プリムール価格が高いのはシャトー側が強気に出た為なので、価格が高い＝美味しいは残念ながら
通用しないのがワインの世界。
実際価格上昇に大きく影響するパーカーの評価はイマイチなので今後価格が上昇する要因は今のところなし。

673 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/18(水) 20:15:59 ID:TpgnZut1

プリムール価格を下げてきたのは、今年は今迄のところそこそこ良さそうな天気だから、
2007を多少下げても2008でまた高値に出来ると踏んだからだろうね。
2007はネコマタギでオケ。

674 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/18(水) 21:07:32 ID:F2DT8hRW

>>673
後は冷夏と8月の雨を待つだけ、とｗ

675 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/19(木) 08:36:03 ID:0QGHu5qx

値下げ期待で不作を期待するのも虚しいよね

676 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/20(金) 16:10:14 ID:ptNYViE1

なら、エノで５万台の１級シャトー2007年をダース買いしてやれよｗｗｗ

677 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/20(金) 16:52:48 ID:dyEANpL6

何でそういう理屈になるんだww

678 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/24(火) 20:19:55 ID:BlTEipJh

家のセラー一杯で、冷蔵庫にあふれて、野菜室にはパプ・クレマン2005、パヴィ2003
ラフォン・ジュヌブリエール2004、ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002などが
シャンパンと一緒に入っているわけだが、2005マルゴーが届くから先程野菜室から一本
抜き出したのがポワフェレ2003。抜栓時は閉じてたのは当然かも知れないが、３０分も経って
部屋の温度で暖められた現在は1m離れたソファーに香りも誘い味も酸味・甘み、やわらか
なタンニンも素晴らしく、とってもエレガントな楽しいワインになった。
2005Vtは３０年後に峻厳で至高のワインを見せてくれるかも知れないが、2003Vtはすでに
５年経過して完全に花開き、これから１０年２０年の間陽気に楽しましてくれるいいワイン
なのだと思う。
そう今こそ言おう。早くも2005イラネ！2003Vt最高！！！

679 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/24(火) 21:29:48 ID:B9MrckkQ

>家のセラー一杯で、冷蔵庫にあふれて
順番間違えてるよ
まずセラー買いましょう

680 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 02:36:43 ID:4fc1I7Uk

>>679
すでに２台持ってるし、これ以上置き場をワインに割く気はありません。
余ったものを冷蔵庫に移すという苦痛がなければ際限ない購買行動になるので
いやです。もうこれ以上スペースをワインにはあげません。
１本買う時は１本消費するのです。きらいだーワインなんてー！

681 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 06:46:41 ID:j4ePc4Wl

>パプ・クレマン2005、パヴィ2003,ラフォン・ジュヌブリエール2004、
>ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002などが
これが野菜室なら何がセラーに入ってるんだ？
妄想も疲れるよな

682 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 09:25:43 ID:xLbQZKpW

買ったワインをどうしようが自由だが、
セラースペースがないのに購入を止められないで
高価なワインを冷蔵庫保管とか飲み頃じゃないのに止むを得ず消費とかする奴は
俺的には大馬鹿。

683 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 10:05:29 ID:4fc1I7Uk

>>681, 682
レスありがとう。
682氏、もっと言ってｗ
2007Vtは買う気が萎えるのでとってもうれしいのです。
2008ねんも同じように萎えるビンテージだといいなと思っとります。

684 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 11:38:32 ID:PWCda61a

それで09があたり年だと爆発するとw

685 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 14:54:05 ID:xLbQZKpW

ご要望に応えて

>>683
おまけにそのワインがボルドーの当り年なんてｷﾁｶﾞｲ沙汰
そういう奴こそ早めに飲み頃が来る2006、2007を買うべき。
（昔のように1級シャトーでも1万ちょいならの話だけどね。）

686 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 23:10:22 ID:KU7hR7bR

>>682
でも発売されたワインなんてほとんどが買って帰ってすぐに消費されるんだろうと思うんだけど
飲み頃じゃないのを飲むのもまたそいつのワインの楽しみかたじゃね
大馬鹿とか言う権利はないとおもうけど
生産者が言うならわかるけど

687 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/25(水) 23:13:37 ID:dAWcuolB

「俺的には」と書いてあるし、
個人的にどう思おうが個人の勝手だから、別にいいと思う。

688 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/26(木) 08:22:03 ID:IIgO0620

俺も678のセラーの中身知りたい.....。

689 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/26(木) 20:55:18 ID:veCiEmcf

セラーすら買えない香具師が
そんなに買えないと思うんだけどね

690 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/26(木) 21:26:32 ID:5jT2XT8H

いやセラー買えないってことではないでしょ。
セラー買い足しても確実に、それが埋まるまでワイン買ってしまうだけだから
ワイン購入ペースに歯止めをかけるため、敢えて買ってないってことでしょ多分。

691 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/26(木) 23:24:41 ID:SFS5+n3F

セラーの中身ですかぁ？
ペトリュス７～８本、ラトゥール１０本、マルゴー１０本、エゴン・ミュラー７～８本
アンリジャイヤ３本、ＤＲＣ７～８本、ドーブネ・ルロワ７～８本、イケム等貴腐７～８本、
コングスガード、シェーファー、キスラーなどなどですね。脳内ですけどｗ

692 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/26(木) 23:36:19 ID:+cIeG12e

ジャイヤかよｗｗｗ

693 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/27(金) 22:58:30 ID:eIRL83J7

だいたい俺ならそれだけお金あれば
チマチマ買わないで呑み頃のワインを
素晴らしいレストランで呑む

金がないからセラーで熟成させるんだよ

694 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/28(土) 06:07:51 ID:9h3YuEty

セラーで熟成させるのは家飲み用の比較的安価で果実身たっぷりのワイン。

695 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/28(土) 10:55:30 ID:X7LII/vb

>>693
素晴らしいレストランに余り縁がないようで。
そのような場所でも無いワインは無いのですよ。

696 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/29(日) 14:44:26 ID:wE9V7M1v

>>695
どんなボトルがないの？

697 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/29(日) 15:38:26 ID:3mJbHnqY

有名銘柄のワインを熟成させて振舞っても面白くないよね。
無名で旨いのを出してくれた時は敬意すら感じる。

698 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/30(月) 04:06:25 ID:YVQcoGYp

別に誰かに振舞う予定でワインを買うのじゃない。
２０００年とか２００５年とかのワインだと、子供や孫に遺産として残しても
いいかなとは思うが、誰かに振舞おうと思ってなどいないｗ
自分でも、４５年とか６１年のワインを親が買っておいてくれたらよかったのに
と思ったりするだろｗｗｗ

699 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/04(金) 22:16:39 ID:dtEBeKRQ

近所の酒屋でレオヴィル・バルトン1997が5800円で売ってたんだけど買いかな？

700 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 00:21:44 ID:7re2HLQX

>>699
やまやだろｗ

701 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 08:14:38 ID:YxrEPbxp

>パプ・クレマン2005、パヴィ2003,ラフォン・ジュヌブリエール2004、
>ヴォギェ・ボンヌマール2003、ドミナス2002
ヴォギェって生産者は知らないけど
ちゃんとしたカーブのあるレストランなら
普通あるよ
Ｖｔは違ってもね
それだけ買うお金あるならいけるでしょ？

702 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 08:48:57 ID:5bDYcN2B

ヴォギュエのボンヌ・マールは普通どこにでも無いだろう。

703 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 11:06:46 ID:YxrEPbxp

>>702
普通はないという意味なのか
どこにもないという意味なのか
分かりかねますが
私の好きなレストランでは３ヴィンテージが
オンリストされてましたよ
ミュジニーや安いリッシュブールは
無かったけどね

704 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 12:48:31 ID:YHqGKgHp

>>703
ヴォギュエのリシュブール？そんなのあるのか？
「安い」の意味もよくわからんが。。

705 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 20:04:57 ID:YxrEPbxp

分かりにくかったね
ヴォギュエのミュジニーもないし
他の生産者のリッシュブールでは高いのしか
なかったけど

706 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 20:32:37 ID:YHqGKgHp

>>705
ちゃんと日本語書けよ

707 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 21:08:11 ID:By+e1B07

>>698
振る舞う相手がいないお前には子や孫など出来ない。ましてや、日本語が不自由なお前に伴侶など出来ない。

708 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 21:23:29 ID:YxrEPbxp

今度からは馬鹿でも分かる文章にするね

709 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 21:35:43 ID:By+e1B07

>>708
死んでくれるのがBestなんだがね

710 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 22:01:20 ID:YHqGKgHp

>>708
分かる文章を書けないおまえが馬鹿なんだよ。

711 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/05(土) 22:40:24 ID:Bc0xKO9f

>>708
馬鹿でもというか常人には理解できない文章だよ。
悔しい気持ちは分かるが、無理ありすぎ。

712 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/07(月) 12:50:41 ID:w8TgTEji

スペインスレやチリスレのまったり感を少しは見習えよ・・・

713 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/08(火) 15:02:41 ID:cQifN22q

>>655
遅レスですまない。ラローズ1633円ってどこで買った？
関東圏内だとvt問わず3500-2000円だからさ…
月1は必ず飲んでるからさ

714 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/08(火) 15:16:15 ID:Y5IA8GRJ

>>713
すみません、これセット商品の1本あたり価格なんですよ(>_<)
ラローズ05×2本、カプ・ド・フォジェール98×1本、その他ボルドー3本の計6本で、送料込9800円です。
ラローズとカプ・ド～だけで8000円程度には値すると思うので、買い得は買い得でしょうね。
今見てみたところ、まだ在庫ありました。
興味おありなら楽天にて、「ラローズ・トラントドンセット」で検索してみて下さい。

715 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/08(火) 15:38:33 ID:cQifN22q

↑お、早速サンキュー
確かに得だよそれ。ラローズなんて渋谷笹塚のクイーンズシェフで3500円だからねﾎﾞｯﾀｸﾘ
西新宿のやまやでも2280、在庫掃きセールでもラローズ1980で得だと思ったから

716 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/09(水) 22:00:46 ID:eKBl98+V

俺もラローズ頼んでみた。楽しみだ

717 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/10(木) 10:54:36 ID:LmWTRMlC

ラローズはラベル頑張ってて中身もなかなか素晴らしいからな。
ああいう赤とかエンジ色のラベルって看板倒れの糞ワインが多いからね。

718 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/10(木) 15:35:52 ID:LmWTRMlC

皆のデイリーワイン、おすすめ教えて下さい、参考にしたいので…
ちなみに私のデイリー
シャトーデデュック(100円台とは思えない果実味と獣臭のパワー)
シャトーラローズトラントドン
シャトーフェレランベール
シャトーブスカッセ
あたりです。

719 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/10(木) 15:38:05 ID:LmWTRMlC

あ、100円じゃなくって1000円台でした
m(_ _)mご了承下さい

720 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/10(木) 20:19:11 ID:eLVEnpAs

>>718
私は2000台から4000円台くらいをデイリーとしてます。
とりあえず10個

パッソピシャーロ（テヌータ・デイ・トリノーロ）
アマンカヤ（カロ）
トルブレック・ウッドカッターズ・シラーズ
エスポラン・レゼルヴァ・ティント
マッキオーレ・ボルゲリ・ロッソ
A to Z　ピノノワール
レ・ヴォルテ
シャトー･ラグルゼット
シャトー・メイネイ
アンヌ・グロ　ブルゴーニュオート・コート・ド・ニュイ・ブラン　

721 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/10(木) 20:19:58 ID:eLVEnpAs

↑すみません。ここはボルドースレでしたね。。。

722 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/11(金) 17:23:22 ID:IgspiJuY

>>718
ウザイので消えてください

723 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/18(金) 23:13:53 ID:5Pv5iw/b

2007 売れてる？

724 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/18(金) 23:34:27 ID:rwMB8Q7q

プリムールですよね。
poor vintage であの値段では・・
中国にワイン投資ファンドが出来たそうだから値段は
高止まりかな。しかし、2007はあの値段出してまで
飲みたいと思わない。

725 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/22(火) 21:12:47 ID:s9vzKqVQ

ワインに砂糖入れて飲む大馬鹿味覚音痴品性下劣な富裕チャンコロが高級ワイン買いあさるか…
非常に気分悪いな。どうせ偽物ラベル作製に血道を上げるんだろ

726 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/23(水) 15:15:04 ID:03+0vOjw

砂糖入れるって本当？
最近、台湾からのワインをオクで見かけたが、保存状態はどうなのだろうか・・

727 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/23(水) 15:19:57 ID:cPWxFYke

知るかよ

728 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/23(水) 21:31:21 ID:Z+G7HEtV

普通は台湾シールは剥がすからそいつは
馬鹿だ
それくらい分からない香具師から買うのは
危険でしょ

729 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/07/24(木) 01:54:06 ID:pTt4vLGD

何でそんな結論にw
どっちに転んでも危険じゃんw

730 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/15(金) 02:50:53 ID:jXUGxlL/

さて、2008のできはどうかね？

731 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/15(金) 07:54:19 ID:ilGEo+pE

今後の天候による

732 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/16(土) 00:38:02 ID:ramNfxqj

今年は２００４年Vtと同じ悪寒ｗｗｗ

733 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/16(土) 11:33:55 ID:+yb8zzha

>>732
２００４年はとっつきやすくて好きだよ

734 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/16(土) 20:40:04 ID:cdUWa8hm

この前来た松澤屋のメルマガで、ムートン04が25Kだった。
07の出足の悪さに引きずられ、04あたりから次第に値崩れ気配か。
それでも00、05は、そうそう下がってくれないと思うが…

735 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/16(土) 20:49:17 ID:PBbbqh/8

飲むつもりなら04もいいんじゃないかな？

736 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/16(土) 22:16:14 ID:UlSDS4Vu

04はｺｽﾊﾟ良いよね

737 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/17(日) 00:23:27 ID:Yw4eeNyp

ただ２００４もそろそろ閉じ始める時期かも？

738 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/18(月) 13:33:32 ID:JGQMRUgf

>734　　去年は23Kだったから、値上がっているよ。

739 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/18(月) 17:36:17 ID:+SjYt5B3

>>738
頭悪いねあんた。
今年に入ってからさらに上がって、安い店でも30K前後が相場になってたろ。
07の出足の悪さに引きずられ…って書いてある以上、ごく最近の値動きを指している
ということは、白痴でない限り読み取れるはずだと思うが。
例えば97の五大が20K切ったとして、03年当時は17Kだったからそれでも値崩れしてないよ
なんて言ったら馬鹿そのものなわけだが、程度こそ違え、あんたが言ってるのはそういうことだぞ。

740 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/19(火) 12:55:17 ID:BKFBP79M

>>739
松澤屋の話なのに他店や相場を持ち出すお前の方が頭悪いよｗ

741 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/19(火) 15:04:34 ID:gj29h0q8

松澤屋に限らず、会員向けに安く出す時あるから、
相場が下がったとまでは言えないかな。
全体に高止まりはしてると思うが。

742 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/19(火) 20:15:44 ID:uU9tXd2K

>>741
私にもそのメルマガ来ましたが、会員非会員問わず25Kでしたよ。
松澤屋は値付けの良心的な店で去年23Kとはいえ、
さすがに今年春先あたりに25Kでは、おそらく出せなかったんじゃないでしょうか。
その意味で多少下がり始めているのかな、という印象は俺も受けました。

743 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/19(火) 22:30:13 ID:BDY0DbnD

同意
余談だが、松澤屋に限ったことでないにしろ、サロン97の値付けにはビックリ

744 ：741：2008/08/20(水) 00:52:42 ID:GNEWvKa6

>>742
25kだと買い手いなくなってるって事ですかね。
まあ、安くなるにこした事ありませんw

745 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/23(土) 06:47:22 ID:M6XGs5ES

サロンも95は店頭で1.5万円くらいだったのにな～
ボルドでもブルでも同じだけど

746 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/08/23(土) 08:31:18 ID:inDV77wO

高いのを有り難がって買う馬鹿がいるからこういうことになるんでしょ。
農産物ではなく、単なるブランド品に成り果てたワインを買う気はしないな。

747 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/09/02(火) 17:52:31 ID:XfPpMs7a

>>746
価値観は人それぞれ。
お前に批判する資格は無いよ。貧乏人は黙って買わなければ良いだけｗ

748 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/09/02(火) 17:55:21 ID:XfPpMs7a

>>746
安いワインはいくらでもあるんだからそれ飲めよ。
投機対象の高値になってるワインを選んでる時点でてめえがグダグダ言う筋合いねえだろｗ
全部が高値になってるわけじゃねえんだからよ。
てめえが言うところの農産物の価格なりのワインはいくらでもあるぞ。
てめえ見たいのが多いから、高値になるんだろ（嘲笑ｗｗｗ

749 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/09/02(火) 18:52:08 ID:s3sUc32F

↑必死ですねｗ
　10日も前のレスに連投ｗｗ

750 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/09/02(火) 19:47:06 ID:mt7WAeG5

>>745
何年頃の話？

751 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 19:36:25 ID:aUdt/Fjb

今日伊勢丹からのダイレクトメールで
「ボルドー地方　スーパーセカンドシャトー６本セット」
として
１：コスデストゥネル
２：ランシュ・バージュ
３：ピション・コンテス・ラランド
４：デュクリュ・ボーカイユ
５：レオヴィル・ラスカーズ
６：パルメ
が来た。

この名称でこのワインを貰った時許せるか否か？

752 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 19:39:38 ID:aUdt/Fjb

僕はパルメはありかなと思うけど、
ランシュ・バージュは完全にレッドゾーンっす。
クレーマーと化します。

753 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 20:34:02 ID:Fe+fySNM

>>751
スーパーセカンドって明確な定義はないと思うけど
ランシュバージュも含めて言う場合もある

754 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 20:50:26 ID:ASJhbZBR

出来がいい年のランシュ・バージュって、かなり美味いけどな。

俺は2級でも、グリュオ・ラローズやローゼン・セグラが入ってるくらいなら、LBの方がずっといいな。

755 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 21:03:01 ID:AeYFQI+s

>>751
貰い物なら許せるだろ
貰い物にまで文句をつけるってどうよｗ

756 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 21:36:53 ID:aUdt/Fjb

>>755 いや、あえてっすよｗ
実際に貰ったらそこまで失礼になれないですけど。

スーパーセカンドって、かなり不明確じゃないっすか？
自分もコスとかラスカーズだと文句無いんですけど、
実際世間の人がどう思ってるのか興味あったんで・・・

757 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/16(木) 22:30:01 ID:QBs6SHmu

そもそもパルメって「セカンド」ですらないんじゃ？

758 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 00:27:47 ID:9UqIp1bw

St Emilion Grand Cruの2006年のものを買って、帰ってから調べてみたら
シャトーの名前がGrand Cruのリストに無いんですが・・・

Chateau Billeron Bouqueyというやつで、St Emilionには違いないようですが。

どなたかこの疑念を晴らしてもらえないでしょうか。

759 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 01:57:12 ID:HoX8j8NE

St Emilion Grand CruはGrand Cruでは無いよ。
安いボルドーにもボルドー・グランクリュと書いてあるのと同じです。

760 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 02:08:12 ID:cdJfG4Ld

>>758
サンテミリオンは「Premier」が付かないと、
一般的なグランクリュではないです。

サンテミリオンのグランクリュは、
格的にはメドックでいう「クリュ・ブルジョア」になります。

761 ：758：2008/10/17(金) 06:17:57 ID:9UqIp1bw

>>759,760
あーなるほど、そうだったんですか。
安かったからそれはそれで楽しむことにします。

ありがとうございます。

762 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 08:31:21 ID:3preEmUm

PGCCもGCCもいっしょくたですか
でPGCCのみがグランクリュ？
じゃGCCは何？

763 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 08:50:47 ID:cdJfG4Ld

>>761
地区ごとに統一格付けではないのだから、
名前にこだわってもしょうがないだろ。

それ言いだすと、そもそもグラーヴはグランクリュって呼び名がないし、
ポムロールなど格付け自体がないのだから。

764 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 08:52:37 ID:cdJfG4Ld

↑
>>762だね

765 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 13:08:45 ID:md7pBdQ4

調べますた(￣。￣)σ
サンテミリオンの格付け（1996年）2006年の格付けは無効
①プルミエ・グラン・クリュ・クラッセＡ（２シャトー）
②プルミエ・グラン・クリュ・クラッセＢ（11シャトー）
③グラン・クリュ・クラッセ（５５シャトー）
④グラン・クリュ（数百シャトー）
>>758の買ったワインは④に該当すると思われ
マジレス失礼

766 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 15:33:52 ID:mFgTU3ZS

しかし、あんな狭い範囲に数百もシャトーがあるんじゃ、シャトーもそこいらの
賃貸マンションに付くシャトーって名と同じだなｗｗｗｗｗ

767 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/17(金) 15:55:16 ID:nQ/2LE//

>>765
分かり易いね。
実は④のサンテミリオン・グラン・クリュ自体はＡＯＣ規定を満たせば名のれる。
なんで①～③が格付け委員会から認定されたちゃんとした（？）格付けと言えるかも。

この格付けは法令として公布されておらず、ＡＯＣ上もサンテミリオンとサンテミリオン・グラン・クリュのみ
06年の格付けは停止されており、便宜的に96年の格付けを使っている。
なんか複雑な格付けだなｗ

768 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 07:59:11 ID:ETWPBWyd

>>757
スーパーセカンドの意味わかってないだろ

769 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 10:27:48 ID:vZbXdAUn

2級でもないのに「セカンド」とする定義の方がおかしいんだよ

770 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 12:57:30 ID:eyPDOpIj

スーパーセカンドだから2級と同等以上の品質持ってるなら
2級じゃなくてもかまわんだろ。
少なくとも現在の一般的な定義はそうだろ。
見直しのない半ば形骸化した格付制度なんだし。

771 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 14:41:58 ID:t4MZqjJj

今更、定義がおかしいって言う奴は、
世間の一般的な常識がおかしいって言ってんだな。アホかと。

772 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 22:01:36 ID:U77twD32

>2級じゃなくてもかまわんだろ
5級ならスーパー5thとでもして下さい
2級だからこそ、スーパーセカンドだと
思いますよ

まあ個人的にはコスもランシュバージュも
ポンテカネもヴァンカリフォルニーだと思うけどね

773 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/19(日) 23:49:51 ID:/+lhUrbC

お前ら何もワイン文化わかってないな。
あくまでも一級に敬意を払って、準一級って意味なんだよ。
２－５級に対して相対化してるわけではない。

774 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 00:05:38 ID:EcErVakm

あれ？スーパーセカンドって、今見直したら一級認定されるかもしれない、二級を越えるワインだからスーパーセカンドなんだよね？ずっとそう思ってたんだが違うの？

775 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 13:40:34 ID:W4b0hgiR

「08ボルドー、予想ほど悪くない？」
　2008年ボルドーの収穫がほぼ終りに近づいている。10月前半の晴天と乾燥した気候のおかげで、
平均以上の作柄を期待する声が生産者から出ている。

　10月の2週目から3週目にかけて、右岸の大半のシャトーは収穫を終えた。
メドックでも既に収穫を終えたシャトーもある。冷涼で雨がちな夏の気候により、08年の収穫は危ぶまれたが、
9月前半に持ち直し、10月の最初の2週間は好天に恵まれた。収量は低いが、アルコール度は高く、
予想より良いヴィンテージになるのではという見方も出ている。

2008年10月20日読売新聞より
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081020gr0b.htm

776 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 16:51:52 ID:0f+eRjTY

２０年以上置いとかなきゃ美味しく飲めないワインって何の為に存在してるの？

777 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 16:59:14 ID:W/x9JMeA

>>776　二十年以上置いて飲むため

778 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 17:10:03 ID:hDlJrN54

スーパーセカンドの定義は>>773が正しい。

779 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 21:56:06 ID:GTv+3DKG

５級は５級
どんな見直しがあっても１級には
なり得ない
ワイン屋の手口にのせられるな

780 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 22:46:01 ID:IOKusKaY

フランス人の格付け信仰は日本人よりも強いからな。
ブラインドで飲んだらアメリカワインのほうが美味いと言うような連中だ。
まあ、ワインの格付け自体あちらの所産だが。

781 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 23:49:23 ID:P0iO2czD

>>779
誰もワイン屋の宣伝の話なんかしてない。空気嫁

>>780
日本語がわからん。

782 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/20(月) 23:50:18 ID:GTv+3DKG

だけどね
旨いというのと格というのは別なんですよ

783 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/21(火) 20:38:39 ID:JD08meZ3

>>781
スーパーセカンドなんて聞いて
喜んで買うのはお前みたいな
ワイン屋の宣伝にのせられている馬鹿くらいだと
逝ってるんだよ
気づけよカス

784 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/22(水) 00:38:06 ID:KKiDWElS

>>783
おまえは、
いつ、どんな敬意で、
スーパーセカンドと呼ばれ始めたか、
勉強しなおしてこい。アホ。

つか、根拠のない宣伝ならともかく、
既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ？
とことん頭悪いな、ハゲ。

785 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/22(水) 04:40:37 ID:9VGSdnZS

定義はともかくどれをスーパーセカンドとするかは
人によって違う物もあるからそれを良い事に
そうでないものをスーパーセカンドと称して
売っている場合もあるから注意は必要。

786 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/22(水) 06:50:14 ID:2BbHmJLN

>既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ？
これがのせられてると言われてるんでしょ

787 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/22(水) 07:51:00 ID:Fc9o+byk

売り文句を信じて買うんだからそれはそれでいいんじゃねーの？
わかってる奴は買わなければいい
金賞ワインと一緒
みんながワインマニアじゃ無い
売る方も必死ってことだろ

788 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/22(水) 22:19:00 ID:nWVfY351

英語で「Super Second」というと、「あくまで"Second"に括られるものだがそのレベルを超えるもの」
という意味合いだと思うのだが。3級以下のものを語るにふさわしい定義語ではないのでは？
英語、詳しくないのでだれか詳しい人教えて下さい。

789 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/23(木) 21:24:46 ID:fzjyg/tB

>いつ、どんな敬意で、
>スーパーセカンドと呼ばれ始めたか、
>勉強しなおしてこい。アホ。
天に向かって唾する馬鹿
もともとは１級にせまる２級を指してたんだよ
カス

790 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/23(木) 23:59:47 ID:15sOsRHM

すると、3級のパルメはスーパーセカンドではないと。

791 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/24(金) 04:00:06 ID:KyFY3cux

そうだね。3級以下はスーパーセカンドには属さない。

というのが普通の考えだ。
（実際のパーカー的品質とはまた違うけどね）

792 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/25(土) 07:21:13 ID:XdlJmPbJ

>すると、3級のパルメはスーパーセカンドではないと
パルメはそんな宣伝文句の必要のない
マルゴーを代表するシャトーの一つだと思います

793 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/25(土) 09:45:17 ID:tztdrgqz

大体スーパーセカンドって誰が言い出したんだ？
日本人か？「Super second」で全言語からぐぐってもあまりでてこないんだよな。

794 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/25(土) 11:47:46 ID:1TwxvhG+

スーパーセカンドなんてリアルでは聞いたことも言ったこともないし。
ワイン屋のメルマガと２ちゃんだけだ。

795 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/25(土) 14:03:18 ID:MWiZ3VBW

Super second,a specialist term in the fine wine market
for classed growth wine from BORDEAUX to denote the
best-performing wine ranked as second growths in the
1855 classification of the Medoc and Graves.
There is no absolute agreement about which properties
qualify as super seconds but Chx Pichon-Longueville-Lalande,
and more recently Pichon-Longuville (Baron), in PAUILLAC,
Cos and Montrose in ST-ESTEPHE, and LEOVILLE LAS CASE and
Ducru-Beaucaillou in ST-JULIEN have all been nominated
at one time or another.
Other strong candidates (although not second growths) include
Ch Palmer in MARGAUX, and Ch La MISSION-HAUT-BRION in PESSAC-LEOGNAN.

-The Oxford Companion to Wine-(third edition)

796 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/25(土) 22:20:46 ID:tztdrgqz

>>795
なるほど。
でも最後2行より前のは全部2級だよね？
パルメは1級になり損なったムートンみたいなものだから正味の実力では
問題ないんだろうけど、やっぱりオフィシャルな格付けではあくまで３級止まり
だったので、微妙なところだね。ラミッションがここで出てくるのは初めて知った。

797 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 08:30:33 ID:ERKzPXfV

で天に唾した馬鹿は今頃顔に唾が
ついている訳ですね

798 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 09:06:33 ID:2ghx2vd/

結局、スーパーセカンドについて熱く語ってる連中はパーカー信者ってことだな。

799 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 11:26:58 ID:ERKzPXfV

パーカーがスーパーセカンドという
言葉を多用したのは知りませんが
少なくともワイン屋が
使用したのは間違いないですね

ワイン屋が言った事を鵜呑みにする人も多いですし
ソムリエに言われた言葉を鵜呑みにする人も多い

800 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 15:14:35 ID:ZunADGYV

＞There is no absolute agreement about which properties
＞qualify as super seconds

ＭＷもこう言ってるんだから、いいかげんにこんな言葉（super second）で熱くなんなよｗ

801 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 15:31:11 ID:ERKzPXfV

>つか、根拠のない宣伝ならともかく、
>既に定義されてるものに、誰がのせられるんだよ？
>とことん頭悪いな、ハゲ。

>いいかげんにこんな言葉（super second）で熱くなんなよｗ

と
この馬鹿が熱くなって赤っ恥をかいたあげく
すっとぼけています

802 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 15:54:43 ID:ZunADGYV

>>801
おいおいｗ
漏れは>>795を書き込んだ本人なんだが・・・
一応>>753で初めて定義が不明瞭とも書いたし
あとはこのスレだと>>767を書いた位だが

803 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 18:58:19 ID:A6bozd2+

何やら盛り上がってますなｗ
スーパーセカンドと言うのは、ワイン・スペクテイターの太鼓持ちライター、
ジェ－ムズ・サックリングによる造語だと聞いていますが

804 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 19:13:10 ID:A6bozd2+

>>803続き
サックリングのいうスーパーセカンドの中には
パルメもランシュ・バージュも入っていますなｗ

805 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 20:20:57 ID:Vpvphsmo

２級も３級も５級も関係ないと言う事ね。

806 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 20:53:13 ID:JXxnWrjy

仮に3級以下を入れて良いとしても、スーパーセカンドの定義は時代につれ変わるのが当然と思う。
少なくともその時々の1級最下位（品質において）と同等orそれ以上の品質を持つ銘柄でなければ
スーパーセカンドと呼ぶに値しないということには、概ね同意いただけると思うから。
前世紀中葉から後半にかけて、ラトゥールとオー・ブリオン以外の1級は、それぞれ低迷期を経験したので
そのような時期にパルメとかコス、さらにはピション・ラランド、ボーカイユあたりまで
スーパーセカンドと呼ばれるようになったというのは理解できる。
しかし今、1級最低品質と思われるムートンに引けを取らないワインはと考えると
あまり異論なさそうなのは、ラス・カーズと（グラーヴを含むとして）ラ・ミッションのみだろう。
どんなに譲歩するとしても、パルメとコスを入れた4つまでが限度のように思う。

807 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/26(日) 22:48:34 ID:A6bozd2+

たかがひとつの造語に
そこまで熱く語るあなたたちって、
すごくキモイ＆ウザイですｗ

808 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 13:05:28 ID:bP3+0DiA

>>803 >>804 が書いてるとおり
ＷＳが特集で”Ｓｕｐｅｒ　Ｓｅｃｏｎｄ”なる記事を掲載したのが始まりで、
そのときは、１級格付けに最も近い２級格付けのボルドーとして紹介された。

イチ、アメリカのジャーナリストに影響され過ぎ。

809 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 14:18:08 ID:lDj6ybh+

WSに直接影響されてスーパーセカンドという言葉を使っている日本人など、まずいない。
現に広く流布している、生きた言葉としてのスーパーセカンドを云々するという場合に
その起源が決定的に重要なこととは、到底言えない。
従って>>808みたいなのは、何の論理性もない無内容なレスと言わざるを得ない。

810 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 15:47:48 ID:Ka2XsG0S

>>806
'83～'89のラトゥールは低迷期では？

811 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 17:13:51 ID:rb9kvQFF

語源なんか関係ないよ。
>>809が思ったとおりの意味内容が生きた言葉として広く流布している日本人の総意だし、
決定的に重要な論理性も内容もあるレスなんだ！

って、頭悪いな、おいｗ

812 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 17:24:36 ID:bP3+0DiA

>>808 の続き
１級格付けに比べ割安の２級格付けボルドーというキャンペーン記事。

それ以下のものでもなければ、それ以上のものでもない。

>>806 >>809
で、スーパーセカンドっていう事の何がありがたい（重要）の？

813 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 18:12:37 ID:lDj6ybh+

>>811
そんなこと誰も書いてないわけだが。
逆とか対偶とか聞いたことないのか？
釣りでないとすれば高卒かな？
>>812
そんなこと誰（ry

814 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 20:39:59 ID:a5radwHC

このスレの本来のテーマらしき各年のヴィンテージの話題に戻れないの？
でも07～08ってあまり良さそうじゃないし、盛り上がらないか。
といっても02や04のレベルがあれば一昔前よりはずっと上質と言えるのかな？

815 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/27(月) 20:40:00 ID:niTflSnV

>広く流布している日本人の総意だし
お前の脳内だけだろ

816 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/28(火) 07:22:20 ID:2E/30XMV

そろそろこの話題に飽きました

817 ：751：2008/10/28(火) 11:04:34 ID:4nzE8i4D

>>753-816　ありがとうございました。

818 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/28(火) 11:41:08 ID:u98uXiaG

08もﾀﾞﾒなの？
むぅ…

819 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/28(火) 23:11:17 ID:DXnWXDVY

>>818

>>775

820 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/29(水) 00:31:02 ID:5H7j/8Zg

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ日本人など、まずいない。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|悔|＿|～ﾌﾟｰﾝ到底言えない。
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～言わざるを得ない。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

821 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/10/30(木) 20:10:11 ID:a7JeA59G

終わりかな？

822 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 00:40:24 ID:py8qxaxh

すみません、あまりワインに詳しくないのでご質問させていただきたいのですが、
この前、30歳の誕生日に、誕生年ワインのプレゼントで1978年のレオヴィルバルトンというワインをいただきました。
よさそうなワインなので、できたら簿記一級試験に受かった時に飲みたいのですが、
お恥ずかしい話ですが、勉強を始めたばかりなので合格目標は来年11月、場合によっては受かるのはそれ以降になってしまうかもしれません。
だいぶ古いワインなので、それまで取っておいて味が落ちる前に早目に飲んだ方がいいものでしょうか？

823 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 00:57:10 ID:D+uTDs3P

スレタイの話題に戻るよ。釣りはよそでやってくれ。
最近、2005ボルドーの価格が下がってきたと思わないか？
2003の方が上がってるね。

824 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 01:09:40 ID:iUd11n4/

05は高すぎたからだろ
それでもまだ高すぎ

825 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 02:56:34 ID:XiO6B4gH

>>822
1978のバルトンですか。
もうピークは過ぎている気がしますね。
早く飲むことをお勧めします。

826 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 09:30:04 ID:gblzaAyM

今飲んでも来年飲んでもそれほど
変わるものではありません

確かに825様の言うとおりピークは
過ぎているのでしょうが枯れた味わいもまた良し

それよりは自分の気持ちの高揚した時に飲んだ方が
美味しく感じると思います

827 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 09:50:58 ID:ydx3NfX6

>>822
来年の夏をどう乗り切るかが問題だな。
あとは飲む１ヶ月前から立てて置いておきましょう。

828 ：822：2008/11/03(月) 13:39:41 ID:py8qxaxh

>>825 >>826 >>827
ありがとうございました。
確かに、30年もたっていれば1年や2年は関係ないのでしょうね。
ただ、期待していただけに、味が枯れちゃっているっていうのは少々残念です。
これ以上味が枯れないように、来年の夏は冷蔵庫にいれとけばいいでしょうか？

829 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 14:07:51 ID:gblzaAyM

頑張って下さい
個人的にはデキャンタなんてしないことを
お勧めします
パニエで寝かしてゆっくり飲めば問題ないと
思います

デキャンタすると繊細な香りが
消し飛んじゃうような気がします

830 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 15:10:49 ID:py8qxaxh

度々の質問申し訳ありません。
パニエとは何のことでしょうか？

831 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 15:20:17 ID:psY+902e

ワインを寝かせて入れるカゴのことだよ＝パニエ

個人的には冷蔵庫で保管しておいて
飲む時にもう一度聞きにきたらいいかなとおもう
枯れ気味のワインだし記念に飲むと言うことで
スタイルは気にしないで飲んだ方が美味しく記憶にのこっていいかなとは思う。

832 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 16:21:34 ID:ydx3NfX6

>>830
参考までに
http://parker.client.jp/i/barton197x.htm

833 ：830：2008/11/03(月) 19:01:37 ID:py8qxaxh

>>832
ありがとうございます。
86点で、周りの年に比べて評価が高いようなので、腐っても鯛って感じで期待しちゃいます。

834 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 19:49:56 ID:ysDRp0Xz

>>832
そのサイト、けっこう間違ってるな。
バルトンの78年は85点だし、79年は72点だ。

>>833
2000年以降のバルトンは全部90点以上だから、正直低いよ。
セラーも持ってないみたいだから、早く飲んだ方がいいと思う。

835 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 23:28:11 ID:XiO6B4gH

1986のラトゥールをプレゼントでもらって飲んだんですが、
かなり美味しかったです。
PPは90だけど、ＰＰ94の1994ものよりも1レベル上の気がしました。
神の雫では、だめな1級ワインとしてタルボの当て馬になってたヴィンテージですが、
タルボ1986ってそんなすごいのでしょうか？
それとも、神の雫が漫画なので面白おかしく誇張しているだけなのでしょうか？

836 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/03(月) 23:58:22 ID:ydx3NfX6

>>835
熱劣化でもしてない限りラトゥールがタルボに負けることなどありえない。

837 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 00:09:53 ID:ddFt4uEB

>>835
ラトゥール1986は、80年代では1982に次ぐ出来だからね（ただ、1982との差は非常に大きい）。
今まさに飲みどきだし、神の雫なんていうバカ漫画を真に受けちゃダメだよ。
タルボが勝てる可能性がある一級はムートンくらい。

838 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 00:10:22 ID:wZ9eWFJX

>>835
ちなみに、タルボ1986はPP96な。
すごいとは思うよ。

839 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 00:32:21 ID:ddFt4uEB

>>838
そんなこと言ったら、ランシュ・バージュ89年はパーカーポイント95だよ。
果たして、ラトゥール86年より本当においしいかな？

840 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 00:55:07 ID:6zIx+AV3

>>839
パーカーポイントは絶対評価ではない。
販売価格により評価基準が変動する。
ラトゥールとランシュ・バージュの評価基準は同じではない。

841 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 00:56:21 ID:wZ9eWFJX

>>839
俺はPPの事実を伝えただけで、どっちが美味しいの判断はしてないよ。

PPをいちいち気にしてたら、ブルとか飲めないし。。
90点のロマネコンティもあるしね。

842 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 01:06:33 ID:5+AviLAC

タルボ1986は最近飲んだけど、普通のワインだったよ。（熟成
ボルドーということ）

ランシュバージュ89は絶品だった。こいつは驚きの出来だった。

843 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 01:40:38 ID:oGr1MtZ6

ラベルを眺めながら飲むと味が変わるものだよ。
人間だからな。

844 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 01:56:59 ID:zWthkozS

だな。
ブラインドで評価しないと何とも言えん。

ていうか２０年以上経ったワインなんてボトル差が多いから
一般論では言えないし、バブルの頃日本に入ってきた２０年以上前の
タルボなんて若い頃に雑な扱い受けてた事は想像に難くない。
当時はリーファーコンテナで無かった可能性も大きい。
比較してみても正確な優劣を付けるのは難しいだろうね。

845 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/04(火) 15:28:45 ID:6zIx+AV3

日本に輸入してから20年も店でストックする事なんてあるのかなぁ？

846 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/05(水) 16:37:09 ID:Du9PFq8p

>>836
そんなことはないだろ。
ラトゥールは旨いが、その評価はタルボを舐めてる。
あるいは>>843のいうようなバイアスがかかっているか、だ。

そこそこボルドーを飲み慣れている人が
同じビンテージのラトゥールとタルボをブラインドで試した場合、
タルボを上に評価する確率は少なくとも３割ぐらいはあると思う。

そういう意味じゃ１級は不当に高いと思うね。

847 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/05(水) 21:08:45 ID:ELdbxPNG

>そこそこボルドーを飲み慣れている人が
>同じビンテージのラトゥールとタルボをブラインドで試した場合、
>タルボを上に評価する確率は少なくとも３割ぐらいはあると思う。
それはないでしょ

848 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/05(水) 21:14:45 ID:z006Wjh/

本当のブラインド（銘柄どころか産地まで）をやったことない連中が書き込んでることは分かった。

849 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/05(水) 21:50:52 ID:gXtSQJB/

日本の土人国並の政治レベルは世界の笑われ者
（日本人はいつまで顔面身体障害者の麻生を総理大臣にしておくつもり？？？？？）
アメリカで史上初の黒人大統領が誕生した！
人種差別が今なお色濃く残るアメリカだがそれでも現状を打破するために有権者は民主党への政権交代を選択した。
アメリカの民主主義の底力を世界に知らしめたと思う。

ところが日本では長年に渡って自民党が政権の座につき、
政官業が癒着していてもまともな改革が行なわれることは期待薄というお寒い政治状況だ。
それでも金と権力にまみれ顔面が麻痺した麻生は脳も侵されているのか国民の審判（解散総選挙）を仰ごうとしない。

日本の民主主義のあまりの低レベルぶりに世界中の人が失笑している！あ～情けない！！
さあ！今こそ日本の民主主義の底力を世界に示すため草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！

日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ～ンジ！！！
日本の民主主義の底力を世界に示そう！！！　草の根からの政権交代の声をあげるんだ！！！　民主党にチェ～ンジ！！！
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850 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/05(水) 23:34:24 ID:9+FB6JkT

>>849
自民党がやることなすこと、その中身を問わず反対するしか能がない上、
「金利を上げて景気回復を」とか世迷言を言うような経済音痴な政党に
政権握らせたら日本経済が終わるわい。

これ以上日本経済が低迷したらますます高級ボルドーワインが他の国に
流れてしまうだろうが！

851 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/06(木) 00:51:38 ID:zEHsFTcy

>>846
何を根拠にそんな寝言を言っておるのだ(^･ｪ･)？

ラトゥールだよラトゥール。
タルボとは違うのだよタルボとは。

852 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/06(木) 00:55:47 ID:MWjfe++l

ブラインドってやると本当に難しさがわかるよね。
こないだ、トゥルクをオーブリオンって答えちゃった…ﾃﾍｯ

お前だけだというレスはなしの方向で

853 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/06(木) 07:42:35 ID:4/BR42Db

国会議員として給料を貰っていながら、自分たちが政権を取りたいがために
審議拒否だの不信任案提出だの国の舵取りを大混乱させようとしている政党が
政権取れるわけないだろ馬鹿。

854 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/06(木) 08:42:28 ID:RG6r40aD

>>822
バルトンなら78でも全然美味しく飲めるよ。
二級の中でも、超長熟タイプだし

855 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/07(金) 01:20:23 ID:HG97rYbg

>>854
いや。そうでもない。急速にヘタレるぞ。

856 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/08(土) 00:31:56 ID:uSC0Tw+0

たまたま前回の解散、変人の博打が当たっただけで、
今となっては世論調査でも政権維持出来ることがないのがはっきりしてる政党に
協力するのが国益の訳ねぇだろ馬鹿。

857 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/08(土) 00:36:00 ID:eWJ4lgCe

>>856
誤爆もいい加減にしろ馬鹿

858 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/11(火) 00:51:07 ID:cmx3tHQa

ボルドーの値崩れが始まった・・
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081110gr02.htm

859 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/13(木) 14:20:11 ID:o4ELJfDg

２２年モノ！大人の亀梨を召し上がれ…人気漫画「神の雫」ドラマ化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000049-sph-ent

860 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/13(木) 16:01:05 ID:j/+X5wwd

>>859
あ～あ

861 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/13(木) 21:00:21 ID:X2V+UDSJ

稲垣五郎主演「ソムリエ」懐かしいな

862 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/11/15(土) 07:52:40 ID:XdpPR23l

え゛ーっ

863 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/01(月) 23:55:22 ID:PG668lgA

2008＝糞age

864 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/02(火) 22:38:43 ID:tS28Y+aR

久々にパゴド・ド・コス買おうとしたら、値上がりしててびっくりだわ
確かにこのくらいの値段の味だが…
ぶつぶつ…

865 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/05(金) 23:42:10 ID:MfjU80OQ

今爆下げ真っ最中だから大丈夫

866 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/16(火) 18:53:26 ID:E3ivnd9r

最近見た安くなってるボルドーワイン

シャトー・モンローズ 2004…8,500円
シャトー・デュクリュ・ボーカイユ 2002…9,500円
シャトー・ムートン・ロートシルト 2002…22,000円

どこまで下がるか楽しみ。

867 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/17(水) 21:48:07 ID:WqXf4/hn

ボルドー赤旨いよね。冬はやっぱりクラレットだな。

2005年ってそんなにいいの？　安いのを何本か買ってあるから、じっくり
楽しむかな。

あと、ボルドー１級は別世界だな。２級以下とは別ジャンル。
値段も別世界だけどねw　あの作りは芸術と言っていい。

868 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/17(水) 22:55:21 ID:qk7QhbuJ

お前にラランドとかラスカーズと一級の違いが分かるのか？ｗ

869 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/17(水) 23:28:27 ID:4Tfskoip

スーパーセカンドは一級にも劣らないからね。
ラスカーズ97、ラランド97美味かった。97はまだ飲み頃

870 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/18(木) 00:24:50 ID:uSszBZxe

劣らないどころかラス・カーズはムートンに圧勝してるわな

871 ：Appellation Nurupo Controlee：2008/12/18(木) 02:46:40 ID:DvqrY1Hr

>>867
すべて2002年ビンテージで、
ラフィット、ラランド、ピション・バロン、レ・フォール・ド・ラトゥール、ダルマイヤック
を飲み比べたときは同じことを思ったなあ。ラフィットは明らかに別格だった。

しかし最近94年のラトゥール飲んで、一級でもビンテージによっては大して美味くないことを
思い知らされた。

872 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/18(木) 06:53:02 ID:FUy/hgew

ブラインドじゃないんだろ？

873 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/18(木) 14:32:00 ID:7KB2xnkS

>>870 同意

最近のラランド、ショボくね？

874 ：871：2008/12/18(木) 15:35:24 ID:ocfrP96U

>>872
ブラインドじゃないけど、それが何か？

>>873
2002年のラランドは特に美味しいとは思わなかった。
まだその一本しか飲んだことないから、ラランドすべてが駄目とは
言えないけど。

875 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/18(木) 19:11:29 ID:YWnMSgnb

ブラインドって難しいよね。
現役ソムリエも普通に間違えるから笑える。
自信ある奴は参加してみるといい。

876 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 00:04:01 ID:5O8rDqyy

いや、ブラインドってマジで難しいよね
先入感がいかに大きいかがわかる。

877 ：867：2008/12/19(金) 00:26:02 ID:rCKHe98g

オレも、１級がすべて同じくらいいい、とは言わネ。
やっぱり、ラフィット、マルゴー、オーブイヨンがいちばん安定してる
とオモ。ラトゥールはダメな年は渋いし、ムートンはそもそもアメリカの
ワインみたいだ（好きだけどね）。
好きなのはオーブイヨン。血の味がする。
ラフィット系のはどれも（デュアールミロン、カリュアッドなど）好きだが、
親玉はやっぱり違うよな。鉛筆の香りがサイコーだ。

878 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 00:29:14 ID:8Sjy2ApI

ブイヨン

879 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 06:09:25 ID:KClxRl71

煮込むと美味しそうだ

880 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 11:04:48 ID:TVOX6Hzo

>>877
読みはともかく、一般的に日本では、「オーブリオン」と言う。

881 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 11:53:46 ID:6yhzjmV4

グラスワイン頼んだ客に無名の旨いボルドーに詰め替えた
一級のボトルから注いでみたい。何言われても意味ありげな笑顔で。
でもトラブルになりそうな予感大だからできない。

882 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/19(金) 12:24:02 ID:r6OJRxKQ

普通にお縄だよ、叔母加算。

883 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/22(月) 23:53:33 ID:SXzbU1F+

そうか？本日のグラスワイン1000円って言って出せばOKじゃないの？

884 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/12/25(木) 15:42:00 ID:cv3uU8+6

サンテミリオンの06年格付けが復活らしいな。
パヴィ・マッカン＆トロロン・モンドおめ。
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081224gr02.htm

885 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/12(月) 05:58:59 ID:xzsoBbWJ

あげます

886 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/12(月) 07:36:10 ID:S5qvJqje

881のように、ラトゥールのマグナムボトルに詰め替えたワインを
そのワインの元値で提供したら罪に問われるのだろうか？

887 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/12(月) 13:34:02 ID:iHKhaFE1

>>886
>>881や>>883の売り方なら問題はない。
しかし明示的に「ラトゥール」だといえば、
あるいは暗に「ラトゥール」であることを販売時点で暗示していれば
いかに安くても無料でない限りは犯罪。

888 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/12(月) 20:46:03 ID:3ItF2SxI

なるほど。

889 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/13(火) 20:25:56 ID:nr9+H3hE

無料だって罪だろw

890 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/24(土) 03:37:42 ID:AY7xCxMR

05のトロロン・モンドは大傑作
82ルパンな予感だ

891 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/25(日) 18:50:24 ID:olJ0tFTM

2005はまだ開けるの早く無いか？
まあ、ハーフボトルなら飲み頃かもしれんが。

892 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/27(火) 01:08:52 ID:vErZBER+

>>891
もちらん飲み頃は最低でも15年くらい必要と思われ。
潜在能力は同年のシュヴァル、アンジェリュス以上、
滅茶高値のオーゾンヌくらい期待してる。

893 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/27(火) 07:55:08 ID:f0/OcrAZ

>>886
ワイン好きにとってラベルはメニューに書かれた内容より重要な場合が多いわけだから
ラトゥールの瓶に他のワインを詰めて出したらアウトだろ
ラトゥールのラベルを知らない人達ばかりの未開の地でやるなら
雰囲気を出すために海外のワイン瓶をつかってる程度ですむだろうけど
瓶に移し替える場合は通常ラベルをはがしてつかわないと

894 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/01/27(火) 10:12:56 ID:aCxTvaK+

>>893
法知識もないのに適当なことを言うのはやめましょう。
>>891には、｢頼んだ客に｣と書いてあるでしょう。
つまりメニューには｢グラスワイン｣としか書いておらず、それを見て客が注文した後に、ラトゥールの瓶から注ぐという事例です。
この事例ではラトゥールの便から注ぐどころか、｢ラトゥールです｣と明言して提供しても、詐欺罪の構成要件には該当しませんよ。

895 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/10(火) 01:38:26 ID:VqZhgQeP

>>894

＞法知識もないのに適当なことを言うのはやめましょう。

それ君ね。

とりあえず、ちゃんとホンモノになってから語りなさいな。
勉強中のガキは早く一人前のプロになりなさい。

896 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/19(木) 20:43:32 ID:ZvlXhp+G

2005のデュルフォール・ヴィヴァン
期待しないで開けてみたが開栓直後から舌触りがまろやかで、
軽いアーモンドの香りとふんだんな果実味が感じられ、
所謂濃厚なボルドータイプではないが割と好みのワインかも。
まあ、パーカーは嫌いなんだろうな、こう云うのw

897 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/20(金) 01:30:30 ID:F9eIRTEL

>>890
樽が強くない？
アメリカンオークみたいなバニラ香があんまり好きになれなかった…

898 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/20(金) 01:36:11 ID:jiHRZwtS

>>890は、今飲んで傑作と断言して、それを82年ルパンと比べてるのか？
飲んだこともないのに、単にPPを比べているように見える。

899 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/25(水) 01:21:04 ID:a8QHJKYZ

ワシもルパン82の若いときとトロモン05は似てると思うよ
むろんずいぶん離れてるからあやふやな記憶ではあるが

900 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/02/26(木) 21:08:59 ID:558rBLXQ

９００ゲト!
三 (/ ^^)/ｲｴｰｲ

901 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/07(火) 23:39:24 ID:IZp0Qfzf

2008年のNeal Martinの評価
（サンテステフとポーイヤック）

Cos d'Estournel 94-96
Montrose 88-90
Calon-Segur 90-92
Grand-Puy-Lacoste 92-94
Lafite-Rothschild 95-97
Latour 92-95
Pichon-Lalande 93-95
Pichon Baron 94-97
Pontet-Canet 93-95

902 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/14(火) 19:03:55 ID:jTCMKz5n

やっぱり異常なプリムールだよね、ラトゥール2008年が
早速登場。
2002年にラフィットが1番で出て来た時もビックリしたけど、
安く買える事は嬉しい事だ。

903 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/25(土) 13:21:49 ID:Q9DQZqmX

>>901
今、アドヴォケイトでは、パーカーではなく
マーティンが、ボルドーを担当しているのですか？

904 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/26(日) 10:58:28 ID:h60uQi4i

Parkerはローヌ専門になったとか

905 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/28(火) 10:38:31 ID:VKaoP9nQ

>>896
を見て軽い気持ちで隅っこにいたデュルフォール2001開けたら意外にタンニンがしっかりしててビックリした。果実味は芳醇でなかなか美味しかったし安いし満足。
初日で一本空けちゃったけど二日目の分残しときゃ良かった

906 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/04/28(火) 11:57:32 ID:/XmTZBLj

マーティンは毎週記事公開してるから
パーカーは、08プリムール参加してるなら、5月発売の次号に点数載せるんじゃないかな

907 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 01:09:04 ID:XyQYyvcT

ポンテ・カネの2005を買おうかどうしようかずーっと悩んでます
僕にとっては大出費...だれか背中押してください

908 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 01:33:14 ID:EBZ6welg

背中押してあげたいけど、一体いつ飲むつもりなの？
それまで保管はできるの？

909 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 01:38:58 ID:7N0vm1OI

半額程度(￥4,000～6,000)で見つかるので2004でまず実際飲んで試してみれば？
それで造りが気に入ったなら値段もかなり下がってきて(￥12,000程度)
06並みになってきているので05考えた方がいいと思う。

まだ大半が飲みごろにすら達していないから何とも言えないけど
05がボルドーの高級ワインにとっていいビンテージって
個人的には眉唾のような気がするけど...

確かに普段糖度の低さに泣いている格付け外のシャトーの物は
いつもよりずっと良かったけど過度に果実実に富んでいて
タンニンは多いのに酸足らずのものも多かった。

まぁ自分の舌は99が一番好きと言う貧乏舌なので信ぴょう性はひくいけど。

910 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 01:41:11 ID:XyQYyvcT

>>908
ワインセラーは6本入のを持ってます
空きはあります
未だに5-10年保存しておくようなものを買った事がないので
2005のボルドーで値段が手ごろでPPが高くてって感じで探して見つけました

とはいうものの...悩んでます
経験豊富な方のアドバイスが貰えたらなぁと

911 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 01:49:44 ID:XyQYyvcT

>>909
なるほど(！)
ただおっしゃる通り飲み頃でないので
試すことに意味があるかどうかってことも含めて判断できず...

05がビッグ・ヴィンテージだっていうのはイヤと言うほど目に入ってきますし
ここのところのポンテ・カネの躍進ぶりについても気になるのです
06もPP 95だそうですし

まだまだ経験不足ですいません

912 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 02:04:47 ID:7N0vm1OI

99も余っていて￥6,000程度でおつりがくると思う。(もう飲めるはず。)
これで試すのがお勧めっていうか実際ポンテカネ程度に￥12,000はちょっと高過ぎ...
自分の心底気に入った銘柄でなければワインに￥5,000以上費やすのはナンセンスだと思し
セラーに入れててもわくわくしないと思う。

913 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/07(木) 02:50:55 ID:XyQYyvcT

>>912
気になるものをドシドシ買えるわけでもなく
そのようなアドバイスは目からウロコです
90年代ポンテ・カネ　試してみます

ワインにハマるきっかけになったのがシャトー・ラトゥールの83で（ヒトの財布ですw）
そのヒトから「最初のうちは数千円で味を追い求めるのが楽しいよ」と
今まではプピーユ98とかクレール・ミロン03なんかが気に入ってました
最近ではようやくパヴィヨン・ルージュやル・プティ・ムートンなんかを
試す度胸が出てきて，同程度の値段でPPの高いものも気になり始めました

914 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/09(土) 23:21:33 ID:DtAw1EXI

すごい初心者でほんとにすみません。
ワイン飲み始めてまだ１ヶ月足らず。
今日デパートで、なんとなくワイン売り場に立ち寄って、
金賞取ったってことで2005年シャトージェノーというものを
\1,050で購入し、ひとりで１本あけてしまいました。
癖もなくごくごく飲めて、いまフワーンとした感じになっててアレなんですが、
このワインの評価はどんなもんなんでしょう？
どのように評されるワインなのでしょうか。
好きなものを飲めばいいというのは重々承知で、視野も広げたい気持ちがあります。
いままで日本酒いっぽんだったんで、完全に勉強不足です。
栓をあけるのにも３０分もかかりました。
一般的に、どんな評価がされているのか、教えていただけませんでしょうか。

915 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/10(日) 00:14:44 ID:u1bC7GcI

>>914
その価格帯ですと、ワイン評論家の評価の対象ではありません。
「癖もなくごくごく飲め」るワインならば良いワインでしょう。

評価が重要になるのは長期熟成型の銘醸ワインです。
（ボルドー一級シャトー・ブルゴーニュのグランクリュなど）

916 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/10(日) 00:21:58 ID:4GSWKuUu

>>914
ソムリエの俺でもそんなワインは知らんです。
格付でもない限り、有象無象の銘柄はたくさんありますからね。

917 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/10(日) 02:18:00 ID:bfoEJCZe

>>914
大手のメゾンリビエール社の売っている低価格ワインのひとつだと思う。
2001～2から見かけるようになった。

ゴクゴクいけた＝＞確かこれってメルローにカベルネフランが結構入った赤だと思った。
時々アッセンブラージュが全く異なる同名の物も有るので
この名前のシャトーが実在するかは不明　ワインだけなのかも

918 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/29(金) 19:25:33 ID:ziqbbUah

ラネッサンをセラーで熟成してるがもう飲めるのかな？
試した人いる？

919 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/29(金) 21:13:12 ID:fI1j29vI

私のラネッサン05はセラーで熟成始めたばかりだ
何年のかも分からないから答えようがない

920 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/29(金) 21:22:11 ID:ziqbbUah

05スレなんだが

921 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/30(土) 01:01:19 ID:1eAo08GA

飲めるわけないだろ

922 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/30(土) 01:15:49 ID:LUPyDVTk

今年は92,94,98,03,05,06をあけた俺が通りますよ

まんまラネッサン特有のあの味から熟成感が無くなった感じ
他のビンテージ飲んだことあれば予想できると思う
05より06の方が飲みやすいかとおもったらそうでもなかった
今飲むなら92か98だろうね
ちなみに03は印象に残ってないしメモすら残ってないです
たぶん似たような感じだとおもうけど
以上買った店もインポーターもバラバラなので参考程度にどうぞ
多少固くても飲みたいなら飲んでもいいんじゃないかな？やすいし
飲んでしまってあいた部分に98を入れればいい

923 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/30(土) 01:20:53 ID:LUPyDVTk

ごめん

＞今飲むなら92か98だろうね
94か98の間違い
92はちょっと弱くてすぐへたる

924 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/30(土) 09:42:12 ID:P9O6Lk8t

レストンクス
やっぱりまだ90年代の物しか飲みごろに来ていませんか...
ボルドーの05が結構あるんだけど無条件で2年くらい寝かすことにします。

925 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 09:34:12 ID:/JwJ7Gy6

２年と言わず２０年寝かせとけｗ

926 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 11:45:55 ID:NgiTc/EQ

確かに去年飲んでみたラネッサン05はガチガチでしたね

927 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 14:57:24 ID:BXSXkBHX

カリフォルニアのオーパス・ワンとかは05でも普通に飲めた。
最近は品質の安定度からも寧ろ欧州よりも米国とかの方が良いわ。

928 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 17:13:15 ID:IfMWEydv

>品質の安定度からも寧ろ欧州よりも米国とかの方が良いわ

昔からカリフォルニアの方が安定していたと
思うけどオーパスワンの値段出すなら
ボルドー逝く

929 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 17:14:45 ID:eepjdi5I

>>927
最適な飲み頃って話を、品質の安定度の話にすり替えるなよ。関係ねーから。

930 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 21:36:09 ID:7+nT87Ip

てかなんでボルドースレでオーパスワンの話が出てきてるんだよｗ
しかも近年のオーパスワンは値段にそぐわない内容でだめじゃね？
>>927とかは名前だけで飲んでるだろｗ

931 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/01(月) 22:42:18 ID:+88RMWM2

オーパスの05は美味くないだろ

932 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 01:10:14 ID:3AabFJBy

値段にそぐわないったってたかが2，3万だろ、どんだけカネねーんだよw
個人的にはカリフォルニアはドミナスの方が好きだがね。
つーか、ボッタクリってんならボルドーワインの方が無駄に高いのが多いだろ。

933 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 07:08:31 ID:pf+FHvZ9

>>932
まぁ金が捨てるほど余ってるわけじゃないからな
一応飲んだから知ってるわけだけど

934 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 07:27:25 ID:QtsS4DQc

>932
>たかが2,3万だろ

そのたかが2,3万の価値を見いだせないっていうんだろ
馬鹿かお前は

935 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 10:35:36 ID:U9PC9imI

オーパス05がビックカメラで19800円で売ってたよ！
思わず買ってしまったｗ

936 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 13:02:28 ID:BUlzn658

あんまりお得ってこともないような…

937 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 19:14:31 ID:njcakJwc

流石は便所の落書きと揶揄される2ch、貧乏人ばっかだなw

938 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 21:31:03 ID:XuO3qVYT

>937
ハイハイ、貧乏舌さんw
顔真っ赤にしてんなよ。

939 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/02(火) 22:16:46 ID:pf+FHvZ9

なんか可哀想だ

940 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 14:38:59 ID:RWYNWTxl

オーパス05は過去最高みたいだよ。95点らしい。

941 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 16:41:42 ID:mCdf+2m4

>>940
うそー！？
凝縮感もなくカリフォルニアらしい果実味もなく、スカスカな
ワインって印象だったぞ。

942 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 18:28:05 ID:4DYnBDRj

ボルドー05の評判と、高騰に引っ張られたんじゃないの。

943 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 19:14:56 ID:Pv+qZl2m

>>935
それはそうとビックカメラのワインて品質どーなの？

944 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 19:57:04 ID:p2vX9kvV

>>938
937はどっかでオーパスワンを高級ワインだと
聞いてきただけの面白い人なんだから
多分飲んだことも見たこともないんじゃ

945 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 20:07:40 ID:d7/As1F9

>>943
電気屋に売っている酒がまともだとでも？
冷房を閉店後もつけっぱなしにしているとでも？
セラーに入ってるものはともかく、陳列されてるものが正常な訳がないと思う

946 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 20:23:49 ID:Pv+qZl2m

>>945
セラーにあるのだったら大丈夫かな？
どっから引っ張ってきてるかとか、店頭に出すまでの保管がどーなってるとか気になるんだけど。

947 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 20:30:02 ID:Y+apE9En

ワインの輸送過程で激しい振動を受けたり光を浴びたりしてるから、味は割引いて考えた方がいいと思う。

948 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 22:17:55 ID:Wb1oOPF3

>>943
30本ぐらい買ったが回転が早いので夏場以外は
常温縦置きではあるが基本的には大丈夫だった。
夏場は買わないようにしている。

デリケートで足が速い白や売れ残り品に手を出さなければ問題はないと思う。

949 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 22:37:46 ID:Pv+qZl2m

ありがとうございます。
価格的に魅力だけど、どうなんだろと思ってました。
安いやつから試してみます。

950 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/03(水) 23:47:01 ID:Wb1oOPF3

価格は全部が全部安いわけでなく意味不明なメリハリがあるので注意

951 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 03:20:02 ID:SdWKm1iF

>>931=>>936は俺なんだが、オクで安く買うために叩いてた
すまん

952 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 04:10:54 ID:2ZkR0zcb

いや別に謝られてもw　で買えたの？

953 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 04:17:56 ID:SdWKm1iF

>>952
いや、好きで所持してる人に悪いからさ
相場より気持ち安く買えたけど、自分のレスのおかげって事もないと思う

いくつか買いだめしときたかった貧乏人が
出来心でみっともない真似してすいませんでした

954 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 04:52:34 ID:7AS7bUW6

高価なワインをオクなんかで買わねえっつーの。

しかも市場でまだまだ手に入るワインをなんて。

955 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 16:42:59 ID:2ZkR0zcb

オクで買おうかなって思う奴って
結局作りのしっかりした比較的新しい
二万以下の赤になんね？

で旨かったの？

956 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/06(土) 20:37:57 ID:SdWKm1iF

>>955
オーパスは正直０４の方が美味かった…
熟成させると０５の方が美味くなるのかな

957 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/07(日) 01:02:06 ID:z40lp4dI

カリフォルニアの気候はヨーロッパより安定してるから
あんまりPPとか気にする必要はないと思う。

オーパスは経営関係でぐだぐだだったからここのところ皆色眼鏡で見てる節はある罠

>>956
05からタンニンや酸を04より多く感じたのならまだ熟成の余地はあるのでは？
良質なセラーがあるのなら3～4年寝かしてみれば？
またグラスはそれなりの物を使っているのでしょうか？
個人的にはホルムガードの平底物が新世界赤や濃ゆいボルドー向きだと思う。
リーデルはグラスが勝ち過ぎていてあまり好きではありません。

もし新世界でもかまわないのなら経験を積むため
トーレスとかパヌールの4～5千円クラスや
カロのアマンカヤとか
ボルドーならロックルメイン、ベルナドット、ファルファの上級物も
目から鱗のため試しておいて損はないと思う。

結構飲んだけど漏れ的には品質が伴っている前提でも
ワインに四千円以上は出したくないかな

958 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/08(月) 13:28:48 ID:6KftVmE/

昨日、気が向いたのでカロンセギュール05を一本開けてみた
０５を開けたのはこれが初なんだが、凄まじいまでの濃いルビー色だなこりゃ
タンニンが渋々かと思いや、思った程そんな事は無かった、酸もそれほど
まだまだ04の方が全然美味しいな、おとなしく04にしとくんだった

959 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/09(火) 09:58:25 ID:lkgn8G9Z

オーパスもだが５大シャトー他も05より04の方が美味く感じる。
05が長熟向けってのを、それを差し引いても。

自分の舌が肥えてないだけかもしれないけど、飲むのは自分だからなぁ。
結局オーパスも５大シャトーも04は全て、05は半分だけストックに揃えておいた。

960 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 09:40:49 ID:YjyPXIRh

05より04の方がよく感じるシャトーってほとんど無いと思うがなぁ・・・
05は特別だよ、00、90が霞んで見えるくらいに

961 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 09:48:13 ID:Y3Ou6wSR

2005年のを今から飲もうと思わないな。
固いし。

962 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 15:16:33 ID:yWf7BNj6

>>960
同感
2004の方がいいと思えるシャトーは今のところ飲んでない

963 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 16:37:14 ID:r9RhmIb8

05を何十年も熟成可能なグレートヴィンテージだと言い切れるのは、
過去のグレートヴィンテージ（61とか90）のリリースしたてのワイン
と熟成のピークに達したのをそれぞれ飲んだことがある人だけ。

964 ：958：2009/06/26(金) 17:00:09 ID:aDUQ9nai

別に04が05より将来的にみても優れてるとは言ってないよ
少なくとも「今は」って感想

長熟タイプのワインを作ってるシャトーなら
現段階の味で04と05を飲み比べれば04の方が優れてるのは多いと思うのですが
そうでもない？

965 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 17:16:51 ID:Uuu138Sn

カロンはどっちもまだ早すぎて比べるレベルじゃないとおもうよ

966 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 18:16:01 ID:r9RhmIb8

カロンってあのラベルのせいで値段上がってる気がする。

何回か飲んだけど、同価格帯の他のメドック格付けワインより
劣ってる気がしてならない。

967 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 21:20:25 ID:3NmAUANc

01、02、04は今飲んでおいしいと思うよ。
05なんてクリュ･ブルジョワとか格付けシャトーの作るACオー・メドック程度ですら
比較的硬くて。

968 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 22:12:17 ID:IyMiel94

>>963
61はともかく90なんてピークに達しているのかと…(笑)

要するに、今飲むなら05より、04だという人と、
04より05のほうがポテンシャルは上だぜ！と違う次元での言い争いをしているということですね？

969 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/26(金) 23:55:34 ID:YjyPXIRh

>>968
90は酸が弱くて早熟。
パーカー100点のマルゴーでももう飲んだ方がよい。
ペトリュスも飲み頃だと思われる。
個人的には82や05より劣るビンテージだと思っている。

05はむろん固いがただ固くて長命なビンテージ（例96や86）などと違って
タンニンが丸い感じで取っ付きやすいし、
若いなりにも他のビンテージには無いような複雑性を感じる。
今飲んでも05より04の方が旨いといえる銘柄の方が多い。

970 ：jayer1959 ◆ulvag6Lh7w ：2009/06/27(土) 12:51:47 ID:zTQGMed0

>>969
確かに90は今飲み頃のもの多いですね。
最近飲んでどれも美味しい。
ただ早熟かどうかは自分には分からないですね。
というのは当時酸が弱くて早熟と言われたらしい59が
結局は素晴らしい熟成能力があって
今ようやく熟成してきて61を追い越しつつあるものが多いから。
ヘタってるのも多いけど。

82は結構ヘタり始めた群、
本当に熟成のピークがあるのか謎の群、
まだピークには無いが素晴らしく美味しい群
に別れ始めたような気配もしてちょっと謎かな。
大物は82の方が90より大きそうだけど、
個人的にアベレージは90のほうが上のような気がしますけどね。
05と比べてとなると現時点では正直全く分かりません。

971 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/27(土) 13:25:09 ID:hLsEMNdl

００、０５は鳴り物入りでリリースされたましたが
８２、９０はそうでも無かったですよね。
８２はまだあまり有名でなかったRPJが騒いで徐々に注目されるようになり
９０は８９より劣るとして安めに発売された事実があります。
００は過大評価されすぎで、実際は５９、６１、８２、９０より劣るという意見が増えつつあります。
０５はとりあえずどのシャトーも良い出来だと思いますが、評価にはもう少しかかりそうですね。

972 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/27(土) 15:43:53 ID:usxrjysC

90が安かったのは88、89と良年が続いた事とリリース当時の経済情勢によるものでしょ。市場規模も今より小さかったし。

973 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/27(土) 17:38:22 ID:cFDOYFv8

05はケチの付けようのない天候でこれまでにないくらい完璧な葡萄が収穫できた年。
そういった意味で例年よりは良いというレベルの82、90等と比べてスタート地点から差があるワケだよ。
だからといってすべてのシャトーが最高のワインを作ると限らないけど出来る可能性は非常に高いと言えよう。

974 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/27(土) 18:52:25 ID:RBiN1cwe

10年前ぐらいイギリス評論家（複数）が「水準は89の方が上、90は将来二極分化する」と言ってたのを思い出した。

975 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/27(土) 21:40:07 ID:KTfbBCZx

>>966
フェランの方が好き

976 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/28(日) 01:01:08 ID:XtqIIQCn

>05はケチの付けようのない天候でこれまでにないくらい完璧な葡萄が収穫できた年。

ソースがわからん。
どっかのメルマガの受け売りですか？

977 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/28(日) 16:29:48 ID:dEBmSE4n

ケチのつけようがないかは知らんけど、
ボルドー年表で０３と０５が100年に一度レベルの奇跡のヴィンテージと書いてたのがあったな
まぁ100年に一度が100年に５度くらいあったけど

978 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/29(月) 14:16:45 ID:K73ZJtjf

100年に一度の奇跡のヴィンテージ ⇒ 20年に一度のグレートヴィンテージ

グレートヴィンテージ ⇒ グッドヴィンテージ（中の上くらい）

グッドヴィンテージ ⇒ やや悪い年（中の下くらい）

平凡な年 ⇒ バッドヴィンテージ

979 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/29(月) 14:50:09 ID:l70UCZ6R

いつかマルゴー05を開けるのを楽しみに生きてるよ

980 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 00:34:23 ID:ZcjTnwzu

ラネッサンですら飲みごろが見えないのにｗｗｗ

981 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 09:59:23 ID:BtdmwK8I

ラネッサンなんてデイリーワインで飲み頃語るなよｗ

982 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 14:32:34 ID:FHNCOSVA

>>980は「デイリーワイン」のラネッサンですら飲み頃が見えない＝5大シャトー
なんていつ飲み頃になるのか見当すらつかないってことを言いたいんだろ。

ワインのことで人を馬鹿にする前に人の書いた文を良く読もう>>980

983 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 14:38:48 ID:twadwV4Q

>>979
あける前に死ぬパターンだな

984 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 17:03:47 ID:BtdmwK8I

>>982
デイリーワインに飲み頃もクソもあるかよｗ
論理の前提が成立しないってことだ
粘着自演する前に小学校からやりなおそう

985 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 18:06:45 ID:Qzk6AYbf

>>980
ラネッサン2005をパーカーは2010－2027と
記載してますのでもう少し頑張れば
見えてくるカモ？

986 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 18:59:47 ID:PFYa6vMT

個人的にはパーカーの飲み頃は
10～20年はずれて感じる。

987 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/30(火) 19:40:15 ID:twadwV4Q

>>984
もうがんばらないでいいんだよ・・

988 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/07/01(水) 00:35:14 ID:fF50jPSm

論理的に物事考えられない人ほど「論理」という言葉を使いたがる（しかも別に議論してるわけ
じゃないのに）という良い例>>984

989 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/07/01(水) 15:47:30 ID:0n6x9AaT

>>980
実際、明らかにまだ早かった。
今飲むんなら2002とかの方がいい。

>>986
どっちに？
自分はパーカーの言う飲み頃の後半以降に飲むのが好き。

990 ：986：2009/07/01(水) 19:13:04 ID:En1VwBfi

どっちに？ってパーカーより10～20年飲み頃早かったらヴィンテージより早くなってしまいますがなw

991 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/07/02(木) 07:52:10 ID:HnzxGTTp

>>983
それは悔しすぎる…
マルゴー05を飲むまでは死ねませんね
最低でもあと２０年は生きよう

992 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/07/02(木) 09:39:14 ID:ATAiIL5g

良年におけるパーカーの飲み頃予想は総じて延期されていくよ
マルゴー05なんて特に強いから30年は待たないとダメかもね