MoonLight & CraftLaunch

1 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 11:58

ファイル名を指定して実行
実行するプログラム名、フォルダ名、ドキュメント名、またはインターネットリソース名を入力してください。

コマンドランチャMoonLightとCraftLaunchの話題はこちらへ。

参考スレッド「使いやすい＆見た目がまともなランチャは？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=965622016

2 ：名無しさん：2001/01/25(木) 12:01

&よりもvsの方が良かったんじゃないの？（ｗ

3 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 12:07

>>2
マターリいこうぜ

4 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 12:10

・Moonlight（月光）
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ra2/eva/
コマンドランチャの定番。
遊び心豊かだが、余計な機能が多いという意見もちらほら。
なんだかんだ言っても、やはりランチャとしてかなり優れてる。
かわいい概観。偽春菜SSTPサーバーにも対応。

・CraftLaunch（倉）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012411/
Moonlightから派生したものの、目指すベクトルに違いが見えてきた。
ファイラとの連携など、Moonに無い便利機能も。
シンプルイズベストな概観。見た目よりも中身重視のあなたに。

・giraffe（麒麟）
http://www.0-web.com/member/giraffe/
一言でいうと、Moonのライト版。
必要最低限の機能だが、これで十分という人もいるだろう。
データは、Moonと互換性あり。

5 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 13:04

ちなみにマウス操作派の為のランチャーはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977674295&ls=50

6 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 13:13

・MCL（捲来流）←対抗
http://www.mlin.net/MCL.shtml
外国産。ちょっと使ってみたがﾀﾞﾒっぽい。なら書くな。

7 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 13:14

CommanD-L
http://www.d4.dion.ne.jp/~utsuro/
はどうですか？

8 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 13:19

>>7
CommanD-L（こ真処）←おまんどころじゃないよ

9 ：MoonLight ユーザー：2001/01/25(木) 14:32

ちょっと便利かもしれない使い方。
・www.2ch.net など URL を入力する。
・フォルダの絶対パスを入力する。
（実際にはクリップボード拡張ソフトを利用）

Craft でも前者は設定次第で利用できるようですが、
後者の設定は見つけられませんでした。
あるのかな？

10 ：倉ユーザー：2001/01/25(木) 14:38

>>9
ん？意味が分からない。
倉でもURLもPATHも打てるけど？PATHは補完機能もあるし。

11 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:08

キーワードランチャー（鍵語か？）
http://homepage2.nifty.com/e2/

これ結構面白い。
アイコンナビもある。

12 ：9：2001/01/25(木) 15:14

>>10
Craft は試用しかしてないのでよくわからないけど、
MoonLight は何も登録しておかなくても（デフォルトで）
C:\WINDOWS を入力すればエクスプローラーが、
www.2ch.net を入力すればブラウザが立ち上がるんですよ。

ちなみにヘルプも MoonLight がわかりやすいと思う。

13 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:23

Moonlightの"L"は最近小文字になりました。

14 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:24

だから、MoonとCraftの比較ごっこはできるだけやめようって。

15 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:30

>>12
CraftLaunchもフォルダやURL入力で開くけど。
ついでに言うなら「ファイル名を指定して実行」でも。
この辺、Windowsに処理を投げてるだけでしょ。

16 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:42

>>14
そういうスレだろ。前スレも元々コマンドランチャスレ
じゃなかったのに延々と続いてたし。

17 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:52

>>16
前スレなんて無いんだよ。あれとはべつもの。
なんで対立させたいんだ。マターリいこうぜ。

18 ：10：2001/01/25(木) 15:54

>>12
>ヘルプも MoonLight がわかりやすい
これはそうだと思う。
初めてコマンドランチャを使う人には
月光の方が人気があるでしょうね。
で、使い慣れてきたら倉に移行していくっていうパターンで
倉ユーザーは増えていくんだと思う。

19 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 15:56

でも対立し放題でなんか問題あるか？

20 ：10：2001/01/25(木) 16:01

>>17=2=1?
1の最初は何を言ってるんですか？
コマンドランチャでよく使うコマンドを紹介しよう！ってこと？
それならわからないでもないけど、
それならこのいかにも「気が済むまで比較しようぜ！」ってタイトルは
失敗だったんじゃないかな？

21 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 16:04

>>20
前スレでもほとんど比較しか、して無かったじゃん。
煽りや誹謗中傷さえなければ、別に比較してもいいんじゃない？

22 ：20：2001/01/25(木) 16:09

>>20
>17=2=1?
17=3=1?だった

23 ：20：2001/01/25(木) 16:17

>>21
賛成です。
20は1さんがどういうつもりでこのスレを立ち上げたのかなぁ
と思って考えてみただけです。

24 ：1：2001/01/25(木) 16:32

>>20
1で出てくる気はなかったけど、とりあえず説明が要るみたいだから。
> 1の最初は何を言ってるんですか？
スタートメニューから「ファイル名を指定して実行」を選べば判る。
MoonもCraftも要らない、これで充分って人もいると思って洒落で書いてある。
3,17は私じゃない。
前スレなんて無いと思ってたら1で参考スレッドなんて書かないって。
確かに続きとは思ってないので「参考」って書いたんだけど。
MoonとCraftの比較は大いにやって欲しいが、対立は出来るだけ遠慮したい。
MoonとCraftに限らず、giraffeだろうがMCLだろうがCommanD-LだろうがKWLだろうが、どんどん比較してやってくれ。
というつもりで作ったスレッドである。

25 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 16:33

＊＊＊の機能が、○○○ではできて、×××にはできないから、×××はクソ。
みたいな発言はやめましょうね。前スレではあきれましたから。

26 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 16:35

>>12 の
>MoonLight は何も登録しておかなくても（デフォルトで）
>C:\WINDOWS を入力すればエクスプローラーが、
>www.2ch.net を入力すればブラウザが立ち上がるんですよ。
って、クラフトに実装されてますか？
ver. 1.85 と ver. 1.86 beta 6 を落としたけど、わからなかった。
「何も登録せずに」、ですよ？

27 ：20：2001/01/25(木) 16:43

>>26
オプションの設定を変えないといけないかも。(デフォルトがどうなってたか忘れた)
オプション設定で「不明入力でファイル名指定実行」
ってのがあるからそれをチェックすればできる。
これは「登録」したことになる？

28 ：20：2001/01/25(木) 16:53

>>24=1
すいません出てきてもらって。
Win+Rのことだったのか。
洒落だったんですね。わかんなかった。頭固くなってんのかな。
24でお考えはよくわかりました。
>3,17は私じゃない。
すいません。1さんも比較支持派だったんですね。
ではどんどん比較しましょう。

29 ：26：2001/01/25(木) 16:56

>>27
おお、サンクスです！
オプションでいけました。
でも、フォルダ表示されますね。
エクスプローラーがいいんですが・・・

URLの方はどうなんでしょ？
http://　が不要というのがポイントです。

いや、私、煽ってるんじゃないですよ。
乗り換えを視野に入れてるってことです。

30 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 17:21

>>29
>でも、フォルダ表示されますね。
>エクスプローラーがいいんですが・・・
多分フォルダの関連付けで勝手に開いているだけだと思うのでエクスプローラーで開きたいならちょっと登録しないと難しいかな？
フォルダの関連付けを変更してやるのも手だと思うけど。
私ならショートカットコマンド登録で逃げる。

>URLの方はどうなんでしょ？
何も考えずに入力してみるべし。
開くから。
これもWindowsが勝手に開いているだけだと思うけど。

補足。
オプション変更しなくても入力の頭に「!」を付けると以下をコマンドライン入力とみなすってのがCraftのデフォルト設定。
「!www.2ch.net」とか入力すればちゃんと開く。

31 ：26：2001/01/25(木) 17:31

>>30
おう、たびたびサンクスです！
URL もいけました。

今日は帰りますが、またわからないことを聞きにくるかも。

32 ：20：2001/01/25(木) 17:34

>>30
>ショートカットコマンド登録で
説明すると
オプション設定でショートカットコマンドを使うにチェックして
「C(trl)」を押してその横にE 更に横にExplorerとかいておいて
フルパス入力(補完)後 Ctrl+E
って感じですかね。
あとCtrl+Oに%OpenLinkDirを入れたりして…。

33 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 21:57

コマンドランチャが、だんだんよくなっていくね。
やっぱり競争相手があるっていいのかね。

34 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 22:56

っていうか、Moonは、だいぶ前からかなり完成度が高かったよ。
レジストリやプライオリティなどに関して、最近になって微調整は行われたが、
初めから基本的な構造がしっかりしていたからこそずっと人気が高いのだと思う。

他のランチャがようやく追いついてきたっていうのが実情じゃないかな。
まぁ、Moonと、Craftをはじめとした他のコマンドランチャでは、
結構ユーザー層が違うし、目指してるものも違うみたいなので、
選択の幅が広がって、面白くなってきたことは確かだね。

結局は、Moonの持つ遊び心を、ユーザーが気に入るか、邪魔に思うか、
それによって使うランチャが決まってくるのかも。
機能的には大差ないわけだしさ。

35 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 23:34

そういえば麒麟ってバージョンアップしないの？

36 ：名無し~3.EXE：2001/01/25(木) 23:45

>>34
Moon信者発見

37 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 00:30

>>36
あんたうざいよ。

38 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 06:21

確かにMoon信者はウザイが、それ以上に36はウザイ。

39 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 08:16

>>34は結構正しいと思うぞ。
最近使い始めた人には分からんかもしれんが。

>>36
だからそういうのやめろ。お前うざいよ。

40 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 08:29

Craftってさ、Moonみたいに、補完の順番を自動で変えてくれたりはしないの？

41 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 10:27

>>34
Moonの人気が高いのは完成度ではなく
・マニアックになりがちだったコマンドランチャにアイコンナビを導入して視覚的に使いやすくした。
・補完候補をメニュー表示することによりメニュー型ランチャ的な使い勝手の良さを導入した。
・メディアでの露出度が高い。
といった理由によると分析しとります。
初心者受けする要素をバランスよく取り入れたという意味では完成度が高いと言ってもいいかも。
個人的には基本的な機能がいくつか欠如している為、選択肢から外れました。
特に以下の２点。
・PATH設定が活きない。
・入力窓幅が小さすぎて大きくすることが出来ない。
これらが改善されれば私的にも常用に耐えるランチャになると思います。
私的にはこれらの不満点があるので完成度が高いと言われても首を傾げてしまいます。
Moonはそれほど使い込んだわけではないので誤解等あったら指摘してください。

42 ：20：2001/01/26(金) 10:53

>>41
>コマンドランチャにアイコンナビを導入して視覚的に使いやすくした。
初心者にはこれが決定的ですね。
ところで質問ですが、以前使ってた時は
月光のdetaフォルダのショートカットのアイコンを変更しても、
アイコンナビには反映されなかったんですがその後どうなってます？

>特に以下の２点。
>・PATH設定が活きない。
PATH設定っていうのは何を指してるんですか？
カレントフォルダのこと？
挙げておられる2点(前者は推測)は倉には入ってますね。

43 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 10:58

>入力窓幅が小さすぎて
10文字入りゃ十分だ。冗長なコマンドは設計思想には無いんだろ。

>PATH設定
っていうのは、作業フォルダのことかな。
もしそうだとしたら、もっと用語を勉強してくれ。厨房
もし違ったら、無礼をお許し下さい。

44 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 11:22

>>42

>PATH設定っていうのは何を指してるんですか？
説明不足申し訳ありません。
PATHの通ったディレクトリのコマンドが実行出来ないという意味です。
例えば「C:\WINDOWS\NOTEPAD.EXE」を実行するのにわざわざコマンド登録なんかしたくありません。
PATH設定の有効なコマンドランチャなら何も考えずに「notepad」と打てば実行してくれます。

>>43
まともに返事をするのも馬鹿馬鹿しい気がしますが一応返事しときます。

>10文字入りゃ十分だ。冗長なコマンドは設計思想には無いんだろ。
冗長なコマンドは設計思想には無いというのはその通りでしょう。
Moonの設計思想はむしろメニュー型ランチャに近く、登録されたコマンドをいかに効率よく選択するかに絞られている気がします。
コマンドを入力してコマンドにパラメータを与えて、という使い方をするには10文字では全然足りません。

>>PATH設定
>っていうのは、作業フォルダのことかな。
これについては上記の通り。
こちらの説明不足でした。
まぁ、いかにも2chなコメントをいただいてちょっと苦笑い。

45 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 11:38

>>41 = >>44
notepad なら窓 + R だろ。

46 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 11:41

C:\windows以下のexeを検索して、検索結果のリストからMoonlight
にD&Dで一気に全部登録しちゃえば？
リターン押しっぱなしで終了すると思う。

47 ：41：2001/01/26(金) 12:30

44は41です。

>>45
>notepad なら窓 + R だろ。
もちろんそれで実行出来ますが、それでは何の為のコマンドランチャーなんでしょう？

>>46
確かに全部登録するのも一つの手ですが、それではPATHを設定している意味がありませんし、PATHの通ったディレクトリにプログラムの増減があった際に本来なら不要な筈のメンテナンスが必要になります。
そして、そんな手間をかけてまでMoonを使わなくても、PATHに対応しているコマンドランチャは他に沢山あります。
自分にとってより便利なツールを選ぶことは必然の行動でしょう。

これは別にMoonの悪口を言っているわけではなく、私の使用目的に適うツールではなかったと言っているだけですので誤解なきように。

48 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 12:59

Moonlightは基本的に、コマンドを登録して使うランチャなので、
パス指定での起動はあんまり考えてないはず。
そういう例外的な使い方を考慮にいれなければ、完成度は高いと思うが。

49 ：41：2001/01/26(金) 13:48

>>48
>Moonlightは基本的に、コマンドを登録して使うランチャなので、
Moonにもフルパス記述で登録外コマンドの実行をする機能は備わっています。
マニュアルにも明記されています。
この機能を追求すればPATHに対応するところには容易に到達します。

私がコマンドランチャの完成度を見るときに一番最初に見るのは、どのくらい「ファイルを指定して実行」で出来ることをサポートしているかです。
コマンドランチャは「ファイルを指定して実行」＋αが基本だと考えており、そうでなければ私にとっては使いにくいので。
もちろんこの判断基準は人によって異なって当然だと思います。

Moonの登録されたコマンドを効率よく選択し、実行するという点での完成度の高さは認めています。
ただ、この完成度と他のコマンドランチャの完成度を比較するのはちょっと私には違和感があります。

50 ：20：2001/01/26(金) 16:19

>>43-49
42の繰り返しになりますが、倉はそこらへんきっちりサポートしてます。
もちろんNotepadもregeditだって大丈夫。
Win+Rの機能がどうしても欲しいという方は倉を使うといいでしょう。

51 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 17:41

>>50
c:\windows\の下でなくても、PATHが通っていればOKなんでしょうか？

52 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 17:59

できるみたいですね。>>51

僕はマウスもけっこう使うので、そういう意味でも月光派なんですけど。
まぁ、この辺は本当に好みなんでしょうけどね。

53 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 19:53

>>52
できないよ
http://www5.plala.or.jp/bignet/sample/bdd/

54 ：名無し~3.EXE：2001/01/26(金) 19:55

俺は麒麟だな。
これで十分

55 ：41：2001/01/27(土) 02:58

今何を使っているかを書かないとフェアじゃなかったかな？

私はここ数年、PicoPadというシェアウェアを使用しています。
このソフトは電卓機能がメインで、ランチャとしては完全には満足していません。
PicoPad以前にはSprigMというファイラのシェル機能を使っていた時期がありました。
さらにそれ以前にはComWin(32)というシェルを使っていました。

昨年夏にMoonlightが大きく取り上げられたので試用してみましたが、残念ながら私の要求仕様を満たしてはいませんでした。
現在はCraftLaunchをPicoPadと平行して試用中です。
謎のデータ保存形式がちょっとひっかかるところではありますが、機能的には必要十分以上であると判断しています。
作者の掲示板を読む限りでは保存形式をテキストに変更すると言っていますので、この変更がなされたら本格的に乗り換えようと思っています。

と、書いたところで結構話題になっているgiraffeを試用していないことに気付きました。
Vectorのコマンドラインランチャのところに無かったので・・・
試用してみたところなかなかいい感じで、これなら使う気になれますね。

56 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 03:15

俺がMoonlightが凄く便利だと思うところは、設定次第で
以前使ったコマンドが優先的に補完されるところ。
いつも使うアプリは大体決まってるから、この設定を
使っていれば、大抵のアプリは一文字入力するだけで全部
補完される。
あと、候補リスト表示は、コマンドをしばしば忘れ気味になって
しまった時に非常に役に立つ。

57 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 03:50

>>56
あれいいよね。
私も優先順が設定できたらいいと思ってたけど、
期待をうわまわった方式で実装された。

58 ：Moon使用中：2001/01/27(土) 04:32

>>55
春Mだろ？　Springじゃないか？
あと、Moonのどこが満足できないかぐらい書いてくれ。
じゃなきゃ煽りと変わらない。
俺はMoonのインターフェイスが好きで使ってたんだけど、最新のベータで変になってて萎えた
クラフトって自動実行はあるの？　場合によっては乗り換えたい

59 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 04:52

>>56
え？そんな機能あったの？
設定見ても良くわからんのだけど、どうやるの？
最新βのプライオリティってとこだよね？
自動で並べ替え→有効にチェックを付けても
反映されてないみたいなんだけど

60 ：41：2001/01/27(土) 04:59

>>58
>春Mだろ？　Springじゃないか？
タイプミスでした。すみません。
>あと、Moonのどこが満足できないかぐらい書いてくれ。
41からずっと書いているわけですが、まだ不足ですか？
不足ならもっと書きますけど。
これ以上書くと単なる悪口になってしまいそうなのでこの位にしているんですが。

61 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 06:00

>>59
うちのは確かβ1105だけど、それで出来るよ。
もしかしてこれかな。
＞※NT/2000ではプライオリティ設定できないという報告があります

62 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 06:58

すごい機能はもうつきそうにないかな

63 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 09:26

MoonLight の顔かわいいなぁ…。これからこのスレッドで
紹介されてたのを色々使ってみるところ。

64 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 13:18

Moonlightの作者ってCraftLaunchは嫌ってんだろうけど、giraffeはどうなんだろ？

65 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 13:52

>>56
激しく同意。1文字の入力だけでいいと格段に楽～
これに慣れた後他のランチャ試すとかなりストレスたまる。

66 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 14:12

>>65
そーゆー人にはコマンド型でなくメニュー型のランチャがお勧め。

67 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 15:17

>>58
俺はあのフラットな見た目は結構気に言ったけど。。。
設定で普通のウィンドウ見たくも出来るんだから、そうしたら？

やっぱり、moonの作者は楽しんでつくってるって気がするよ。
まだ、βのせいかボタンを押しても反応なかったりするから、
この辺はしっかりしてほしいけど。

68 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 16:00

craft をファイラから使うとかってのを見て、最新のに入れかえ。
なかなか便利だね。つい、Meadow の dired から
craft にファイルを送るなんてものを書いちまいました。
Meadow だったら "!" 使えとかって言われそうだけど(汗)。

69 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 16:40

Moonlightって言えば、去年の12月ごろ、DIMEに掲載されてたぞ。

70 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 23:39

>>64
ちゃんとパクリ宣言してるから許せるんじゃないの？
>>69
DIMEって何？

71 ：名無し~3.EXE：2001/01/27(土) 23:40

>>70
ビジネス雑誌かなんかじゃねーの。

72 ：名無し~3.EXE：2001/01/28(日) 00:21

DIME
どちらかというとビジネスマン向けの情報誌って感じです。
ビジネスだけじゃなくて、新商品とかの情報が結構多く掲載されています。
専門誌以外のこういう一般誌にオンラインソフトが紹介されるのは
結構めずらしいケースでしょうね。

73 ：65：2001/01/28(日) 01:04

>>66
あの～。勘弁してください。(苦笑

74 ：月光ユーザー：2001/01/28(日) 05:04

つうか月光、バージョン上がってるよ。トップページへどんぞ。
やっぱり窓のカタチは元に戻ったみたい。しっくりきまする。
けど「任意」たんはウチじゃ喋ってくれないよ……どーせ使わない機能だけど
一度は見てみたいよ……鬱氏

75 ：名無し~3.EXE：2001/01/28(日) 11:44

>>74
Moonの設定で、通信時のWAITを300とかにして、
”任意”の設定で、SSTPサーバーを有効、
にしてもダメですか？
あるいは11000番ポートふさがってませんか？

76 ：名無し~3.EXE：2001/01/28(日) 11:46

バージョンと言えば、
ver -c
コマンドって結構便利だよね。

77 ：名無し~3.EXE：2001/01/28(日) 17:51

moon使ってる。特に問題は感じてないけどね。

78 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 14:32

Moonはホットキーをもっと自由に変えれたらええのぉ・・

79 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 14:49

ホットキーについては、個人的には全く問題無い（win+space）。
というか、APIを使ってるから制限があるんだろうけど、
下手にフックされるよりよっぽど良い。任意たん萌え。

80 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 15:03

>>79
ホットキーはCtrl+Alt+[英]に慣れちゃったんで、その系統で設定したい。
Winキーの無い環境でも使いたいし、CtrlやAltやShiftの単体＋[英/SPC/RET]では他のアプリで使う可能性が高すぎる。

81 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 18:29

>他のアプリで使う可能性
Moonlightで使う可能性も考慮にいれてくれ。アンチ的だな。

82 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 18:38

スレの内容とはちょっと違うんだけど、moon使ってる人に質問。
moon使ってると、時々moonからアプリが立ち上がらなくなる事無い?
カーン、って音がするだけで全く立ち上がらなくなるんだけど。
それでいったんmoonを終了してもう一度立ち上げようとしても
カーン、っていうだけで意味無し。
まあ、ログオフすればすぐに直るんだけど。僕だけですか?

83 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 20:52

>>81
>>他のアプリで使う可能性
>Moonlightで使う可能性も考慮にいれてくれ。アンチ的だな。
信者的だな。

って書きたくなるようなレスはやめようや。
一般的にAltはメニュー選択に使うし、Shiftは大/小文字切替に使うし、Ctrlは個々のアプリケーションでショートカットに使うことが多い。
そーゆー当たり前のことを書いているだけ。
かろうじて使えそうなのはCtrl+SPC/RET,Shift+SPC/RETの４通り。
私の場合、どの組み合わせもファイラーやエディタでフルにアサインされてしまっている。
割り当てるキーがない。

84 ：ひとりごと：2001/01/29(月) 21:31

Ctrl+SPC も日本語入力中に半角スペースを打つのに使うよ。

85 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 21:52

>>84
それってShift+Spaceでいいんじゃ？

86 ：名無し~3.EXE：2001/01/29(月) 23:39

>>80
起動させればいいんでは？

87 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 00:01

>>86
ショートカットキーは結構時間かかるよね。

88 ：名無しさん：2001/01/30(火) 01:21

>>87
>ホットキーのModを2つ
WIN32APIならできるよ、Moonからは設定できないかもしれないけど
iniファイルを直接書き換えてみたら？(最近のMoonは持ってない)
1 = alt
2 = ctrl
4 = shift
8 = win
結合は論理和でしてね。

89 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 02:08

>>88
moonlight.iniには
0=win
1=alt
2=shift
3=ctrl
と、リストの順番が保存されてた。

90 ：88：2001/01/30(火) 02:50

>89
じゃあムリだ(笑)

91 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 06:44

moonlightってネットワークコンピューターを開けないんでしょうか？

92 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 07:05

コマンド作成でC:\Windows\Explorer.exeを指定して、
advボタンからオプションに
::{208D2C60-3AEA-1069-A2D7-08002B30309D}
といれてみてください。俺は開けたよ。Win98SE。
3行目の前二文字はコロンです。これも忘れずに。

93 ：92：2001/01/30(火) 07:07

>>92 は >>91 へのレスです

94 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 07:40

95 ：91：2001/01/30(火) 08:13

>>92
おお、いけました。
ありがとうございます！！

96 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 11:12

発展的で良いスレだ。

97 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 13:40

月光つかい始めた。
なかなかいいぞ。
そいだけ。

98 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 17:20

倉は Setup コマンドのウィンドウの大きさ変えれたらかなりうれしい

99 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 17:52

”任意”がかなり問題になってみたいが、Moonも都合の悪い時に
SSTP対応したものだ。個人的には、萌え、だが。

というか、いい加減に正式版キボン。

100 ：98：2001/01/30(火) 17:53

なってみたいが -> なってるみたいだが

鬱だ氏のう・・・

101 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 18:06

>>98
Setupコマンドって？

102 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 19:09

>>101
SetupはSetupだよ

103 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 19:55

>>99
βになってから、なんか挑戦的というか、今までの
Moonlightからひとむけしてきてる気がするので、
俺的には、このまましばらく自由気ままにやってほしい。
マニュアルなんか不要だし。

104 ：名無し~3.EXE：2001/01/30(火) 23:43

顔ダブルクリックで表示されるコマンドリストを軽くする方法

moonlight.iniの[Control]セクションに、次の一行を追加して下さい。
CmdListIcon=0

105 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 00:31

ふと思い立ってgiraffe使ってみた。
しばらく離れてるうちにすごくなってるじゃん。
まじでMoonlightより高機能かもしれん。
ランチャーとしてね。アニメのデスクトップマスコットとかは知らん。
いやいや、すげえや。というわけで乗り換え。

craftは候補一覧を出してくれたらかなりいいんだけどなあ。

106 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 03:15

前のと比べて、かなり意義のあるスレに育ってるage

107 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 06:33

>>105
”任意”はアニメじゃないよ。勝手にきめなさんな。

108 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 18:55

MoonやCraft(略失礼）からアプリケーションを起動指せた場合
そのアプリケーションは必ずアクティブになりますか？
私はなる場合とならない場合（ほとんどランダム）があってかなり
いらいらします。
なんかIntelliPoint(IntelliMouse用のソフト)がじゃましているのでしょうか？
Windows2000SP1 IntelliPoint3.1a Moon Craftの環境で使っている方
必ずアクティブになりますか？

あとCraftにはコマンドを入力して確定した時点で起動、
つまり最後のリターンを省略する事はできないのでしょうか？

以下駄文
私はHHKというキーボードを使っているのですがこのキーボードは
MacやUNIXでも使えるのが特徴の一つなのです。それでWindowsから
は機能しないキーがスペースの横にあるのでそれをCraft用に
割り当てています。これなら他のソフトと干渉することなくワンキーで
Craftにコマンドを入力できるので重宝しています。

109 ：１108：2001/01/31(水) 18:59

>>105さん

そのgiraffeってのは何処にありますか？
なぜか検索しても同名のソフトがたくさん・・・・

110 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 19:05

>>108
Windows2000SP1 IntelliPoint3.1a
Moonlight

必ずアクティブになりますけど。

111 ：１08：2001/01/31(水) 20:07

そうですか・・

うーん

112 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 20:28

>>108
CraftもMoonも最後のEnterは省略できません。
これを実現するランチャは、私が知ってる限りでは KK だけかな？
http://plaza15.mbn.or.jp/~trueff/kk.html

あと、窓がアクティブにならない件、
Win2ｋSP1で、IntelliPointの類は常駐してませんが
そういった不具合は経験してません。(あまり参考にならないですね ^^;)

>>109
http://www.0-web.com/member/giraffe/

113 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 21:12

>>112
Moonlight
設定で、オート→コマンド自動実行

114 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 21:13

>>112
Moonlight
設定で、オート→コマンド自動実行

115 ：112：2001/01/31(水) 21:48

>>113,114
漏れが無知でした。
打つ出汁の鵜

116 ：名無し~3.EXE：2001/01/31(水) 23:16

>打つ出汁の鵜
ひねりすぎでおもしろさ半減

117 ：名無し~3.EXE：2001/02/01(木) 14:57

>>86
遅レスだけど。
>起動させればいいんでは？
ん～？何を？
とぼけてるわけじゃなくて、ホントにわからん。

118 ：名無し~3.EXE：2001/02/01(木) 19:38

moonlightの「ver -c」コマンドで表示されるバージョン情報、
なんかちょっと詳しくなったね。

それにしても"任意"たん使ってると、なんか新鮮。

119 ：名無し~3.EXE：2001/02/01(木) 23:51

>117
前後のレス見れば判るでしょ

120 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 09:29

>>119
わからんから聞いてるんだが。

121 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 10:55

俺も分からないけど、
Moonlight自体をショートカットキーを使って起動すると
すでに起動している奴が手前に来るから、一緒じゃん、
という意味？起動おそいよね。

122 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 10:59

>>121
俺も知らんが、起動時に適切なコマンドライン引数を指定してやると、
既に起動しているMoonlightがアクティブになるんじゃないの？

123 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 11:04

>>121 起動おそいよね。
コマンドをたくさん登録して、かつ圧縮して保存に
していると、展開に時間がかかるのかもしれん。

うちでは一瞬で起動するが（celeron 500）。

124 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 11:26

あふに、CraftLaunchを組み込む場合、あふのどの設定を
いじればいいの？

125 ：124：2001/02/02(金) 11:27

あ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=972233758&ls=50
でがいしゅつでした。
すみません。

126 ：名無し~3.EXE：2001/02/02(金) 23:50

なんとなく　age

127 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 00:08

Craftファミリー使ってる人いる？

128 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 00:16

>>127
いない

129 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 00:45

結構、ランチャスレって長持ちするのね・・・
今日出るというMoonのβに期待安芸

130 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 00:47

>>4
の、偽＊＊対応という言葉がなつかしい今日この頃。
あの頃は平和だったなぁ。

131 ：名無しさん＠公演中：2001/02/03(土) 02:59

>>128
いる。俺。

132 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 03:10

>>131
名無しさん＠公演中ってどこ出身だ？

133 ：名無しさん＠公演中：2001/02/03(土) 04:58

>>132
演劇板。
ややこしいからやめようかな。

134 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 05:01

>>133
ここじゃある意味こてはんだぞ（笑

135 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 13:45

>>130
まだ一週間しか経ってないのにね。
新βはまだかなage。

136 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 14:55

あぁ、あのＲＰＧなんとかとは違うのか。

137 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 22:34

>>135
もう週末なのにね～・・・いちおうage

138 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 23:06

moonの新β出てます。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ra2/eva/

-> β010203
ステップイン機能：
Shift+右キーで、フォルダ内のファイル一覧表示（Shift+左キーで戻る）

Windows2000での半透明ウィンドウサポート
パスチェックの結果を無視して強制的にコマンドを実行する機能を付加
セットアップダイアログ内の任意のタブ（ウィンドウ）を非表示可能にする
画面エフェクト（仮）

139 ：名無し~3.EXE：2001/02/03(土) 23:58

ステップイン機能か・・・
まだ使い方がよくわからんけど、それなりの可能性を秘めてそう。

140 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 00:34

ステップインいいね

141 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 02:18

ステップインいいね。
簡単なファイラーとしても使える。
しかしもうちょっと全体的に軽くなってくれないかな。
アクティブにした直後とか、しばらくキー受け付けてくれないもん。
まあ、ほんのちょっとの間だけどさ。しかもうちのPC性能低いけどさ。

142 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 02:26

>>141
CPUなに？

143 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 04:52

このスレみて、Moonlightをダウンしてみた。便利だ。
今日は2chに感謝した日。

144 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 10:07

ステップイン、いい感じだ。
まだ動作が変なところがあるが、バグを無くして多少改善すれば、
かなり使えるかもしれん。っていうか、Shift+Enterの比じゃないな。
画面効果とかはどうでもよし。

145 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 10:44

ステップイン、面白い。
MoonLightのこのおもしろさは捨てがたいなあ。

そーいえば、掲示板で、他のファイラを指定できるように
してみるとか言ってた。どうなるんだろう。わくわくする。

146 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 11:03

ステップイン、なかなかよさげじゃん。
もうちょっと操作性が良くなれば。
一覧から頭文字入力で絞り込まれることを期待したけど出来んかった。
カレントフォルダの変更かと思ったけどモードから抜けるとクリアされちゃう。
ファイル名補完機能の一つのアプローチとして面白いには面白いので、もうちょっと練り込んで欲しい。

147 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 13:47

ageますか

148 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 14:18

あげときます

149 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 14:19

age

150 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 14:22

あげ

151 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 16:44

>ステップイン
コマンドランチャの新しいオペレーションの提案としては
かなりグッドな感じ。こういうところはMoonlightの作者はナイスアイデアだね。
もう少し練りこんでほしいが、まぁベータだし、今後に期待しましょ。

152 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 16:52

ステップイン、ディレクトリが辿っていけるんだね。
Shift押さなくても出来るともっと楽なのに。

153 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 17:00

>>152
Shift押さない場合、どうやってステップインと、通常のカーソル移動を
区別するの？
でもこの点は、まぁ改善されるのでは？（カスタマイズとかで）
いいアイデアがあったら、書き込んでくれ。

154 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 17:16

>>153
通常のカーソル移動って、する？
タイプミスしたときとか？
私はほとんど使わないので、
オプションで動作を切り替えられるといいですね。

155 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 20:01

ステップイン使ってみた。
いいねぇー。
これからが楽しみ楽しみ。

156 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 21:46

ここでの盛り上がりを見て、ステップインなんぼのもんじゃいと
思ったけど、かなり便利だった。新鮮。

あと、登録しなくても、"notepad"とかいけるようになってるね。

157 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 21:51

CraftAudioが出た…のに、CraftLaunchはまったく盛り上がってないな。
いちCraftユーザーとしてなんか悔しいぜ。
つーかスレ一緒にする必要あるの？もう全然別のランチャだと思うけど。

158 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 22:22

なんか久々に盛り上がってますな。ほぼMoonスレ化してますね。
で、ステップインですが、確かにいいすね。
ピッていう効果音もなんか良い感じ。今後の発展に期待大。

>>157
giraffeとかの他のキーワードランチャだって最近は
あんまり話題には出てこないわけで。
別スレが必要ならたてればいいっしょ。
逆に、craftにとっては良い宣伝効果なのでは？

159 ：名無し~3.EXE：2001/02/04(日) 22:32

moonlightマンセー

160 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 00:59

初めてDLしてみましたが・・・

月光万世

161 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 02:21

お願いだからデスクトップキャラクターとの連携とか外してくれ。
昔と比べて明らかに処理が遅くなってる。もちろん設定で切ってるけどさ。
アクティブにした直後とか、すぐにコマンドを入力しても最初の2文字くらいは受け付けてくれない。

162 ：41：2001/02/05(月) 03:09

>>157
CraftAudioはまだこっそり公開バージョンみたいですからねぇ。
常駐型プラグインに対応させるコマンドは隠しコマンドと書かれているだけで説明ありませでしたし。
個人的にはこんな機能よりもcpとかmvとかのコマンドが欲しいなと思うんですが。
しかし、保存形式がテキスト形式になるのはいつなんでしょう？
テキスト形式になったら完全移行するつもりなのですが、これではいつまでたっても移行できません。

>>156
MoonlightもPATHの通ったディレクトリのプログラムが実行出来るようになったんですね。
使ってみました。
話題になってるステップインは中途半端なイメージを受けましたが、PATHの対応はいい感じです。
これでMoonlightの不満の3割位は吹き飛びました。
あまり話題にならないのはMoonlightのユーザーはこの機能を求めてなかったってことでしょうか？
ステップインは現状ではファイル名補完機能の代りにはなりませんね。

163 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 05:37

>>158
>なんか久々に盛り上がってますな。ほぼMoonスレ化してますね。

>逆に、craftにとっては良い宣伝効果なのでは？

もう、わけわかんないね。何様？って感じ。

164 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 06:06

>>161
うちではまったく変わりませんが。
基本的にメッセージを送っているだけなんだから、
>アクティブにした直後とか
に、”任意”のせいで遅くなることはないはず。
もしあるとすれば他のことが原因でしょう。

165 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 06:17

>>163
別に何様のつもりでもありませんが。
スレが最近少し盛り上がってるのも、Moonの話題が多いのも事実です。
craftにとって良い宣伝効果だと書いたのは、
スレがageらることによって、自然とcraftの宣伝にもつながると
考えたからです。何せMoon&Craftっていうタイトルですからね。

166 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 06:19

まあ、最近このスレ沈んでたからねえ。そのころ、
ファイラースレのほうでCraftの話題が出てた。

167 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 06:19

わお、粘着登場。

168 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 07:19

まったりいこうよ。な☆

169 ：うへっ：2001/02/05(月) 13:54

ステップインなにげに便利ぢゃ。

170 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 14:11

ねんちゃーくー

171 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 17:36

>>165
やれやれ…

172 ：名無し~3.EXE：2001/02/05(月) 23:18

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘそしてﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

173 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 01:01

CraftLaunch1.90beta出てます。
なんでこんなβバージョンを特記するかというと、このバージョンで「ショートカットの実体を登録したとき、ショートカットの設定内容を反映させるようにした」という機能が追加されたからです。
これでショートカットでコマンドを登録しているランチャからの移行が楽になりました。

174 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 13:40

>>173
>これでショートカットでコマンドを登録しているランチャからの移行が楽になりました。

MoonlightからCraftLaunchへの乗り換えが楽になったってことやね。
非圧縮のDataフォルダの中身をまとめてCraftLaunchへD&D。
あとはひたすらEnterの連打でデータコンバート完了。
逆はしんどい。
つーか、逆の乗り換えをする人はあんまりおらんか。

175 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 15:02

>>174
そういう喧嘩腰の皮肉は勘弁して欲しいんだが。

176 ：174：2001/02/06(火) 16:09

>>175
いや、別に皮肉じゃないんだが。
Moonlightは間口が広く初心者でも簡単に使えるが複雑な処理には向かない。
CraftLaunchは間口が狭くある程度の以上のパソコン経験がないととっつきが悪いが、応用性が高い。
この分析はそれほど間違ってないと思うが？

間口が広いのでMoonlightはユーザーが多い。
結構なことである。
その上で一部のMoonlightに満足出来なくなったユーザーがシンプルかつ高性能さを求めてCraftLaunchに乗り換えるのもアリだ。
Moonlight→CraftLaunchのデータコンバートが簡単に出来るようになったことは多いに歓迎すべきではないか？

逆にCraftLaunchを使いこなせる人がMoonlightに乗り換える意義は私には見出せない。
つーか、そんなことを考えそうな人は最初からMoonlight使ってるだろ？
さらに言うと、CraftLaunch→Moonlightのデータコンバートが難しいのはMoonlightのせいではなく、CraftLaunchのせいであり、CraftLaunchのデメリットの一つである。

177 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:20

よく、CraftLaunchは応用性が高いとか聞くが、それらしき
Craftの機能はファイラへの組み込みぐらいしか思いつかない。
ファイラへの組み込みにしても、「送る」メニューが使えれば
俺は必要性を感じない。

で、Craftの一体どこが応用性が高いのだ？

178 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:26

>>177
引数でいろいろ指定できる点とか。
月光よりWin+Rに近いと思う。

そういうのに必要を感じないから、
自分はMoonユーザなんだけど。

179 ：177：2001/02/06(火) 16:28

>>178
引数って、CraftLaunchを起動するときの、CraftLaunch
に渡す引数のことか？それだったら何に使うのか意味不明。

コマンド実行時の、コマンドのアプリに渡す引数だったら
Moonlightでもできるが？

180 ：177：2001/02/06(火) 16:32

179の意味不明ってのは、「送る」メニューのようなファイラとの連携以外でってことね。

181 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:43

てゆーか、純粋なランチャとしては月光が際立ってる。
最近ついたステップインも面白い。
俺は、倉の連携に魅力を感じないのでそう思うのかもしれんが。。

182 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:45

てゆーか、純粋なランチャとしてはcraftが際立ってる。

183 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:46

もうまたこんな雰囲気か。スレ分けろや。まじで。

184 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:47

結局、今のmoonlightはレジストリ使うの？
最初のバージョンはインストールしなきゃいけないんだろ？
やっぱ使うの？

185 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:48

>>182
そりゃねぇだろ（藁

186 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:49

>>184
使わない。

187 ：177：2001/02/06(火) 16:49

だれか、CraftLaunchの利点を説明してくれ。
俺も純粋なランチャーとしては、リスト表示、アイコン表示
ステップインのあるMoonlightの方が上級者初心者関係なく
便利だとしか思えない。

メッセージ送るっつっても、そんなこと出来る奴なら
自分で小物exe作った方が速いし。

188 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:54

>>187
確かに。ウィンドウメッセージのIDなんて普通の人間は知らん。
あの仕様を初めて見たときには驚いたね。APIそのまま（藁

189 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:55

うんそうだね。わかったわかった。
moonlightのが便利だね。それでいいよ。
んじゃあそーいうことでおれはcraftlaunch使うから。

190 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:57

>シンプルかつ高性能さを求めてCraftLaunchに
Moonlightってかなり高性能だと思うけどね。

191 ：177：2001/02/06(火) 16:58

>>189
そういうことしかいえない人間はこのスレで発言しないでくれる？
俺はまじめに聞いてるのだが。

192 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 16:58

煽るだけの書き込みはしないでください。
まわりも反応しないように。マターリいきましょう。

193 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:01

>>184
ヘルプを正式版のアーカイブから引っ張り出して、
適当なところにβのexeと一緒にまとめておけばOK。

194 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:22

>>179
コマンド実行時の、コマンドのアプリに渡す引数だったら
Moonlightでもできるが？

確かに月光でも引数は打てるが、
アプリを使用する時にいつも渡すことにしている引数がある場合、
月光ではコマンドを打った後、毎回引数を入力しなければならない。
(detaフォルダのショートカットをいじるとできるが、標準で対応して欲しい)
しかし、倉なら引数ごとコマンドとして登録できるのでかなり楽。

少なくとも私が月光を使ってた時はそうだった。
最新バージョンでどうなってるかは知らないが。

195 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:27

>>188
APIそのままのほうがわかりやすいじゃん！
そういう人だっているよ。少数派かもしれんけど。

MP3プレイヤで、倉から次の曲、とかやるのに
重宝してるんだけど、APIむき出しの仕様以外に方法ある？
すべての外部アプリに対応するならこれが一番でしょ。

使うのは少数派かもしれないけど、大衆に迎合してない所が好き。

196 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:29

>そういうことしかいえない人間はこのスレで発言しないでくれる？
>俺はまじめに聞いてるのだが。

よっぽど腹立ったみたいね。だからMoonのが凄いで良いから不毛な論議は止めたら？
既に前のスレで個人個人で好きなの使えば良いって言ってたじゃん。
なんなの？何が目的？もう、Moonのが使いやすくて高機能でいいっていってんじゃん。

197 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:30

いやだからmoonlight信者は基本的に粘着…

198 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:30

>>188
「窓コン」とか使ったら初心者でも多少は利用できるようになるぞ！

199 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 17:43

>>196
177はお前には聞いていない。かなりウザいぞお前。
消えてくれ。倉ユーザーの面汚しだ。

200 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 18:41

>>199

196の
> 個人個人で好きなの使えば良い
って部分は、まったく同意なんだよね。俺も。

177は、倉の利点を挙げろ、といってるけど、
その人にとって利点かどうか、わからないし。
177の態度には理解しようっていう姿勢は感じられないし。
そういう意味ではそういう人といくら議論しても不毛だよね。
196の言い方きついけど、言ってる内容は同意できる。

201 ：174：2001/02/06(火) 18:54

>>177
Moonlightからの乗り換えという話が前提にあるため必然的にMoonlightとの比較になることを最初に断っておく。
CraftLaunchの応用性の高い点より、Moonlightに不足している機能をまず揚げておく。
（逆に言うとMoonlightの応用性の低い点の指摘になるだろうか？）

皆書いているが引数を指定してのコマンド実行。
Moonlightでも可能であるが、10文字しか表示出来ない窓が示す通り、基本的にそう使うようには設計されていない。
実行履歴が残らず、入力した引数の再利用が出来ないのも辛いところである。
Win+Rでも履歴くらい残るし、DOSプロンプトでも標準でDOSKEYで履歴を実現している。

カレントディレクトリの変更機能も個人的に必須項目である。
CraftLaunchではファイル名補完機能やファイラとの連携で更に威力を発揮する。
最近実装されたMoonlightのステップイン機能もカレントディレクトリの概念が無い為に残念ながら魅力が半減してしまう。

内部コマンドを好きなようにalias出来るのも人によっては重視する点だろう。

これもよく話題になるが、CraftLaunchはホットキーにかなり自由にキーを割り当てられるが、Moonlightはホットキーに選択出来る組み合わせが極端に少ない。

以前ならpathの通ったディレクトリからのコマンド実行と書いたところだが、Moonlightでも出来るようになったらしいのでこの項目は削除。

とりあえず今回はこの位。

202 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 18:55

>> 177

倉の利点を列挙します
もしMoonlightで出来るんだったら詩的よろしく。
あ、そんな機能俺には必要ないっての無しね。
いちおう、人によっては便利だろう、っていうのをあげます。

１、ファイル名補完
２、補完候補の共通部分を確定 ( UNIXのSHELLっぽい )
３、ファイラと連携して、おなじIFでアプリに引数を渡せる
４、他のウインドウにメッセージ送信
５、他のアプリをアクティブ化
６、入力ミスキャンセル
７、ホットキー自由
８、コマンドが長くなると、ウインドウが自動的に大きくなる
９、最近付いたショートカットコマンド
10、プラグインで拡張可能、計算機とか、MP3Playerとか

203 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 19:17

あくまで第３者の意見です。無視してくれてかまいません。

craftlaunchユーザーたち・・・
そんなにmoonlightに優れてると主張してどうするよ・・・
moon信者とか言ってるけど、あんたらこそ信者だよ。

204 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 19:19

>>201
すべてがいしゅつ。しかも聞いてない。

だから、自分の使ってない方のランチャを非難するような
書き込みばかりするなって。
なんでそんなに煽るようなことばかり言うんだマジで。
頼むから、やめてください。迷惑です。

205 ：174：2001/02/06(火) 19:19

>>177
>ファイラへの組み込みにしても、「送る」メニューが使えれば
>俺は必要性を感じない。
これはある意味コマンドランチャの否定ではないか？
確かに必要ではないかもしれないが、あれば非常に便利である。
他のコマンドランチャ（含Moonlight）もパクリと言われることを恐れることなく、この機能（この機能に準ずる機能が他の方法で実現できればそれでも可）を搭載すべきだと思っている。

>>179,180
>引数って、CraftLaunchを起動するときの、CraftLaunch
>に渡す引数のことか？それだったら何に使うのか意味不明。
連携以外の引数って今のところ/closeしかないと思う。
/closeは常駐しないオプションで、使う時だけ起動して普段はリソースを圧迫しない方法である。
リソースの消費を抑えたい人には有効なオプションだ。

>>187
>俺も純粋なランチャーとしては、リスト表示、アイコン表示
>ステップインのあるMoonlightの方が上級者初心者関係なく
>便利だとしか思えない。
純粋なランチャー、登録されたプログラムを起動する機能だけに着目すればMoonlightの使い勝手は群を抜いて良いと思う。
ステップインは今一だと思っているが、その他の点では同意する。
しかし201で書いた通り、一歩進んだことをしようとするとMoonlightでは辛いのだ。

この辺がよく言われるベクトルの違いというヤツだろう。

206 ：174：2001/02/06(火) 19:24

>>203,205
説明を求められたので書いたのだが、迷惑だったかね？
私も別にMoonlightを否定しているつもりはないんだが否定しているように見える？
間口が広くてユーザーの多いランチャー、結構じゃないか。
私も参考の為にインストールはしてあるぞ。

207 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 19:26

>>201
カレントディレクトリの概念って、どういう概念ですか？
具体的にどういうふうに使うんでしょうか。
スマソ、真面目に聞いてます。

208 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 19:48

>>206
>否定しているように見える？
>>203はそんなこと言ってない。レス不要。

209 ：202：2001/02/06(火) 19:58

>ファイラへの組み込みにしても、「送る」メニューが使えれば
>俺は必要性を感じない。

202 でも書いたんだけど、
ファイラとの連携のもっともナイスな点は、
普段使ってるランチャと同じインタフェイスで、
アプリに引数を渡せる、という点だと思う。

普段、倉からHTMLEDITというコマンドを使っている人が、
ファイラで選択中のファイルに対しても、HTMLEDITという
コマンドで同じアプリを起動できるって点。

ただ必要性を感じないのは自由だと思うよ。
ひとそれぞれだし。

210 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 20:06

moonアップデートしてます。ver -c

211 ：174：2001/02/06(火) 20:30

>>207
>カレントディレクトリの概念って、どういう概念ですか？

大雑把に言って今自分がどのディレクトリにいるかということ。
「C:\Program Files\Moonlight2\Data\hoehoe.lnk」というファイルは、カレントが「C:\Program Files\Moonlight2\Data」に変更されていれば「hoehoe.lnk」と記述できる。
この時、「C:\Program Files\Moonlight2\Document\manual.htm」なら「..\Document\manual.htm」と相対的に記述できる。

従って、登録されていない、PATHも通っていないフォルダの実行ファイルをフルパス記述しなくても実行出来るし、引数としてファイルを渡す場合にもフルパスでダラダラ書く必要がない。
また、作業フォルダを空で起動するとカレントが作業フォルダとして使われるアプリケーションは多い。
これは作業フォルダを任意に指定出来るということで、ファイルを扱うアプリであれば起動後のファイルの指定が楽になる。

ステップインの話をすると、ステップインの実行によりカレントを変更出来れば、次のステップインは前回の続きから始めることが出来るし、上記のカレントを変更した効果も享受できる。
現状ではステップインを開始する度にデフォルトに戻されてしまう。
もし私の認識違いだったら指摘して欲しい。

212 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 20:57

>>174
では次に、Craftlaunchに不足している機能を揚げてくれ。
それを聞いている。

213 ：174：2001/02/06(火) 21:33

>>212
>では次に、Craftlaunchに不足している機能を揚げてくれ。
>それを聞いている。
いつ聞いた？

もちろんCraftLaunchに不満がないわけではない。

コマンドの補完機能は確かに便利ではあるが、リスト表示された方が視覚的直感的に使いやすいのは当然である。
多くのコマンドランチャがリスト表示をしている現実も考えると、リスト表示させていないのは大きなマイナス要因である。

データの保存形式が独自のバイナリ形式であり、これによってメンテナンス性が著しく低下している。
Windowsショートカットをそのまま使ったり、iniファイルに保存したりするランチャなら、ファイラやテキストエディタでメンテナンスをしたり、自前で用意されているメンテナンス機能の他にもメンテナンス手段がある。
そしてまとめてメンテナンスしたい時には他の方法の方が効率が良い。

ファイラとの連携機能が売りの一つであるが、ウィルスチェッカを常駐させていると起動が異常に遅くなってしまう。
UPXで実行ファイルが圧縮されており、実行時に展開する度にチェッカが働いてしまうからだ。
自分でUPXを解いてやれば素直に起動するようになるが、たかだか64Kbytes程度の実行ファイルを更に圧縮しようというのは作者の自己満足だろう。

他にも細かい不満はいろいすあるが、機能的に不足しているもの、という点では今の所あまり思いつかない。
追加して欲しい機能ならいろいろあるが、それは必須の機能ではない。
例えば複数コマンドの連続実行機能が実装されているが、引数付きで連続実行するには一度コマンド登録しなければならず、これを直接記述出来る様にして欲しいとか。
単純に見落としているだけかも知れないので重要な機能で欠落している機能があったら教えて欲しい。

214 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 21:40

オートコンプリートついたね、moon。

215 ：174：2001/02/06(火) 21:50

>>213
あ、大事なところでファイル名補完で半角スペースを含むとダメっていうのを忘れていた。
Windowsはデフォルトで半角スペース入りのフォルダを濫造してくれるのでこれは痛い。

216 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 22:14

Moonlightの話題はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981464651

Craftlaunchの話題はこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981464983

---------------------------------------------------------
というわけで、このスレは終了

217 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 22:21

死んだスレは他スレの邪魔になるからageないようにしろよ

218 ：207：2001/02/06(火) 22:21

月光と倉太の単独スレがそれぞれできてるよ・・・。
ここはどうなるんだろうね。

>>211
どもです。ファイラ的に・・・というかシェル的に？
使うんですね。
>これは作業フォルダを任意に指定出来るということで、
>ファイルを扱うアプリであれば起動後のファイルの指定が楽になる。
これ、便利そうです。

219 ：名無し~3.EXE：2001/02/06(火) 22:39

>>218
このスレは終了です。
今後は、違うスレで、別々におうえんしましょ。

220 ：177：2001/02/06(火) 22:51

177だが。
俺が去った後、いろいろと好ましい発言がなされたようだね。
俺はこういうのを求めてたんだよ。
とりあえず、お礼言っとく。
ただ、196は論外。

221 ：174：2001/02/07(水) 02:22

何でこのスレッドが終わらなければならないのか理解出来ない。
誰か論理的に説明してくれ。

222 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 02:47

>>221
類似ソフトの"この機能がない"とか"これがヘボイ"とか
罵りあうより長所を延ばす様に努めた方が良いからじゃない
だろうか？最初はこのスレも前スレも競い合うという意味で
意義はあったと思うが、今は別々の道に向かってるから
ここは必要なくなった・・・と

223 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 03:26

177みたいなアホがいるからだよ。
せっかく教えてやってんのに、なにが「とりあえず、お礼」だよ。
それよりmoonにオートコンプリートが付いてなかったのは初耳だよ。
良くそんなもん使ってたな。

224 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 03:34

>>223
キチガイ発見。

225 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 03:41

＞それよりmoonにオートコンプリートが付いてなかったのは初耳だよ。
＞良くそんなもん使ってたな。

久々にﾜﾗた。
223晒し上げ。

226 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 04:12

私がmoonlightを使わずcraftlaunchを使う理由はただひとつ。
ワンキーでアクティヴになるからであります。

227 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 04:15

お、Craftlaunch、履歴から優先的に補完するができるようになってるじゃん。

228 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 07:25

223晒しage

ちゃんと読まないとこういうことになるんだね（藁

229 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 07:33

一人のアホを執拗に晒しあげることでやはり粘着だった事を露呈する馬鹿晒しあげ。

230 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 07:40

粘着とか言いつつ同じことをやってて人のことは言えないバカ晒しあげ。

231 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 07:48

そんな事言うなら230も晒しあげ。

232 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 10:06

他のスレに迷惑だからageるな

233 ：174：2001/02/07(水) 10:10

>>222
機能の不備を指摘することは罵ることと同義ではないと思うが。
中には「＊＊は＊＊が出来ないからクソ」みたいな暴言を吐く輩もいるが、少なくとも私は罵ったつもりはないし、最近はその手の発言はほとんど無いと思う。
例えば機能の拡張を作者に要望することはその機能が無いということを指摘して初めて成り立つ。
特にMoonlightの作者が2chにアンテナを張っていることはほぼ確実。
PATHの通ったディレクトリのコマンド実行が出来るようになったのもここを見ていたからに間違いないだろう。
私の指摘しているMoonlightの基本機能の欠落は作者へのメッセージでもある。
これを罵りあいと同等に見られてしまうことは心外である。

234 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 10:39

>>174
だからアゲんなって言ってんだよ！
続きは各スレでやれボケ

235 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 10:40

>174
ageないでください

236 ：174：2001/02/07(水) 13:00

上げるなと言われても、このスレッドが終了ということに納得が出来てないので。
類似のプログラムを比較検討することには意義はあると考える。
でも個別のスレッドで比較したら趣旨と違うと言われることは明々白々。
比較するためのスレッドがあるんだから活用すればいいじゃないか。

237 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 13:08

勝手にしろ。それから作者へのメッセージは本家の掲示板でな。さげ。

238 ：174：2001/02/07(水) 14:30

>>237
>勝手にしろ。
言われるまでもなく納得が行くまで続けさせてもらう。

>>それから作者へのメッセージは本家の掲示板でな。
作者へのメッセージが主眼であればもちろん本家へ行くし、場合によっては直メールもする。
主眼が他の参加者へ向けたもので、作者にも見て欲しいメッセージというものも存在する筈である。
私のメッセージはそういうもののつもりである。

239 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 14:35

タチが悪いな、、、。

240 ：名無しさん23：2001/02/07(水) 14:37

喧嘩は病めれ

241 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 14:40

>>174
お前本当に迷惑な奴だな。
意見を言うのは良いが、最低限のルールは守ろうや。
本当にタチが悪すぎるぞ。
メールアドレスの欄にきちんと"sage"と入力しろ。
人の言うことが聞けないくせに、自分の意見ばっかり言ってんじゃねぇ。
口先だけの厨房が。

242 ：名無し~3.MBX：2001/02/07(水) 15:06

けんかはやめれ

243 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 15:30

174が悪い

244 ：174：2001/02/07(水) 22:07

誰かが「終了」と書いたらスレッドは終わらなければならないものなのか？
MoonlightとCraftLaunch、それぞれ独立したスレッドが立つのは結構なことである。
だからといって趣旨の違う比較スレッドが終了しなければならない理由にはならないと思うのだが。
この辺、納得の行く論理的な説明がない。
しかし、終了終了しか言わない人達のおかげで、他の人のまともな発言は期待できそうも無い雰囲気である。
残念だ。
建設的な比較の話はまだ続けたいのだが・・・

今の流れはMoonlightが登録コマンドの起動に特化していた状態から、より小回りの利く方向にベクトル修正し、他のコマンドランチャのベクトルと向いている方向が近くなってきた状態と思われる。
PATHの話しかり、ステップイン（ファイル名補完の変形機能）しかり。

245 ：名無し~3.EXE：2001/02/07(水) 23:23

174が244で言うように、個別ソフトについての考察は
それぞれの作者のサイトの掲示板でやレバいいことである。
煮たようなソフト（このスレのばあいコマンド・メニュー型ランチャーの雄
MoonlightとCraftLaunch）を比較検討しいく場としてあるべきだと思う。
CraftLaunchはずっと頻繁にバージョナップで改良され続けているし、
Moonlightも最近はベータで画期的進化（？偽○○ﾜﾗ、ステップイン）を
している。
確かに両ソフトの方向性は大きく分かれ始めたと思うが、
もうしばらく話しを続けてもいいんじゃないだろうか都思う、
相変わらず煮ているのは確かなんだから。
それか、二つのスレにわかれた上で、「便利なランチャーは？」などのようなスレで
話しを時々続けて行くやり方もあるのかなあ。

246 ：sage：2001/02/08(木) 02:17

分岐した各掲示板で比較すれば良いじゃん。(駄目？)
お互い参考になって良いと思うけど？言い方さえ気をつければね。

247 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 02:21

>>174 >>244-245
新しい煽りかい？今、暇じゃないから
かまってあげないよ

248 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 07:44

俺は、倉は月と肩をならべるようなソフトでは無いと思うけどね。
理由はあえて言わないけど。

249 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 08:29

>>246
sageはメール欄にな

250 ：174：2001/02/08(木) 10:39

>>248
パクリだと言いたいのだろうが、それを言い始めたら世の多くのオンラインソフトが否定されてしまう。

しかし、個別のスレッドの方を見ていたが結局どっちも比較、というか貶しあってる。
素直にここで建設的比較をしていた方が平和だったんじゃないか？

251 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 11:19

>>174
だからsageろ

252 ：174：2001/02/08(木) 15:38

>>205で書いた「パクリと言われることを恐れることなく」という表現が気に入らなかった人がいるようで、この表現を使って茶化した書き込みが他スレッドで見られた。

なんでそうなるかな？
ファイラとの連携機能は従来の類似ソフトには見られなかったCraftLaunchの独自機能であり、その機能を搭載することはCraftLaunchのパクリと見られる可能性がある。
それが元でこの機能の搭載を見送るようなことはしないで欲しいという意味であって、他意はない。

実際、ファイラとの連携機能がCraftLaunchの専売であるのはもったいないと思っているのだ。
giraffeあたりのランチャに搭載してくれたら展開として面白くなると思うのだが。
もし、CraftLaunchの独自機能であるという認識が間違っていたら指摘して欲しい。

-

下げろ下げろとうるさい人は何故下げなければいけないのか論理的に説明してくれ。
納得が行けば撤収する。

253 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 15:48

> 俺は、倉は月と肩をならべるようなソフトでは無いと思うけどね。
> 理由はあえて言わないけど。
そうだよな、SSTP対応してないもんな(笑)。そんな理由書けないもんな。

何回も出てるが、MoonとCraftはまったくべつもんのランチャだろ。
比較検討して、個人個人がこっちが向いてると思った方を使えばいいわけで、
どっちが上とか下とかそういうのはないよ。
自分に向いた方を判断する意味で、こういう比較スレッドは面白いと思う。

254 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 16:16

ははあ、なんでMoonを貶すか分かったぞ。
アニオタが気に入らないだけだろ。（藁

255 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 16:17

>>253
ちがう。Craftには創造性が感じられないからだ。

>>174
他スレで見られたのなら、そちらに描き込むのが普通では。
それから、sageない理由を書け。

256 ：174：2001/02/08(木) 16:44

>>255
>ちがう。Craftには創造性が感じられないからだ。
創造性ってのは画面効果とかまばたきとかL3エフェクトとか、そーゆーののことか？
だとしたら無くて良かったって感じだ。
独自性という話なら、他のコマンドランチャにあまり見られない要素は結構あるが。

>他スレで見られたのなら、そちらに描き込むのが普通では。
明らかな煽りであり、直接反応するのが嫌だったというのがひとつ。
元発言はここであり、他にも誤読されている人がいるといけないので解説したというのがひとつ。

>それから、sageない理由を書け。
普通に発言するときにいちいち下げる人はおらんと思うが。
私は普通に発言しているつもりである。

257 ：ひよこ：2001/02/08(木) 16:47

ちなみにMoonLightはタイトルバーを消す事できないんですか？
使い始めて2日なのですみまそん。

258 ：金城武：2001/02/08(木) 17:09

>>174
moonの揚げ足取りなら、moonスレに来い。
そっちで議論しようぜ。カム・オン！
このスレは落とせ。他のスレの迷惑だから。

>>257
お前もmoonスレへ来いよ☆

259 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 17:11

>>257
私は終了終了ゆうてる人間はきらいやけど、それはいくらなんでもスレチガイだとおもうぞ。
Moonスレへ行きなさい。ちなみに、設定で消せるよ。

260 ：ひよこ：2001/02/08(木) 17:23

>>259
確かにかな～りスレ違ってますね。
重ねて失礼しました。
＆有難う。

>>258
覗いて勉強させてもらうよ。♥

261 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 17:42

1さんが
 >>24
で、このスレをつくった目的を書いてらっしゃる。
そこから考えても、コマンドランチャの比較(Not誹謗中傷)はこのスレでやればいい。

262 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 17:57

sageろ

263 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 17:58

だから比較はもういいって。

264 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 18:06

なぁ、パクリは全面肯定にしないか？
パクリで双方が良くなって行くのは、誰も疑う余地が無いことだろうし、
双方がパクリ合えば、両作者の感情も収まるだろう。
パクリ駄目とか言いだすと、スレが荒れて、俺らも、さらに不愉快になる
んだしさぁ。

結局Craft信者にしろMoon信者にしろ、自分の使ってるソフトが使いやすく
なるのが一番だろ？他のソフトがパクろうがどうでもいいことじゃん。
つまらない感情論で、足を引っ張り合うのは止めにしない？

265 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 18:52

> ははあ、なんでMoonを貶すか分かったぞ。
> アニオタが気に入らないだけだろ。（藁
確かにそれもある。最近アニオタが市民権を得ているようで見てて気持ち悪い。

アニオタうんぬんもそうだけど、Moonは作者のセンスがどうも気に入らない。
あのぱちくりするアイコンもそう。
インターフェイス全般はもっと洗練できると思う。
既出だが、レジストリをいじるのとアーカイブのサイズがでかいのも俺には欠点。
創造性？や発想力には敬意を表したいところ。

Craftのシンプルさ、柔軟性の高さ、動作の機敏さ、そこら辺が俺にとってはCraftを使う理由だな。

266 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 18:55

SSTPに対応したぐらいでアニオタってことになるんだね。
気にしなきゃ良いのに馬鹿だねぇ。

267 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 19:04

>>265
>インターフェイス全般はもっと洗練できると思う。
具体的にどのように？回答はmoonスレにてお願いします。

268 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 19:08

>>265
倉スレ逝ってくれ

269 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 19:34

>>265
今はレジストリいじらないらしいよ。＜Moon

270 ：174：2001/02/08(木) 19:39

>>265
Moonlightのゴチャゴチャした表示が嫌でCraftLaunchに流れた人間は結構いる。
同じ流れでgiraffeに流れた人も結構いる筈だ。
もちろんアイコンナビがなければダメだという人もいるだろうし、完全に好みの問題だろう。
giraffeというランチャ、Moonlightのサブセットみたいに登場したが、どうしてどうしてMoonlightではサポートしていない機能も取り入れたなかなか使いやすいランチャである。

271 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 19:47

どれもイマイチだな。
Craftは今使っているけど、なんか色気がないし。

海外で良いの探してくる。MCL以外で。

272 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 19:48

>174
アンチmoonなのはよおくわかりましたよ。

273 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 20:20

>>174
Craftの創造性のあるところをぜひ教えていただきたい。

274 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 20:36

しかしランチャに創造性が必要かっつーと、
別にそんなもんはいらんのかも。

275 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 20:45

>>174
いいから言って見ろ

276 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 20:48

>>275
おれは274だけど、174じゃないしMoonユーザだよ。

277 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 20:51

>>264
激しく同意。

278 ：174：2001/02/08(木) 20:56

>>273
>Craftの創造性のあるところをぜひ教えていただきたい。
独創性で話を進めていいんだよな？

書いたあとで全部既出とか言わんでくれよ。
実際ほとんど既出なんだから。

・ファイラ等との連携機能
・コマンドを入力することなく実行するショートカットコマンド
・シェル的に専用外部アプリからの出力を表示（プラグインと呼んでいる）
ざっと思いつく限りではこの位か。

ありがちな機能ではあるが作り込みのしっかりしている部分となると
・入力窓サイズの自動変更
・実行履歴の保存内容を細かく設定出来る
・アクティブ化ホットキーの設定がかなり自由
・無駄な表示を極力省いてシンプルな表示に出来る
など。

一方、Moonlightの独創性となると
・登録に一致したコマンドのアイコンを表示するアイコンナビ機能
・コマンド実行時にShiftキーを併用することでフォルダを開く
くらいだろうか。
ステップイン機能についてはSpringMというファイラでほぼ完成形に近いものが見られるので興味ある人は試してみるといいだろう。
要するにファイル名補完のリスト表示である。

279 ：174：2001/02/08(木) 21:07

>>278
うあ、SpringMなんて古いもの引っ張り出してこなくても、Explorerでファイル名補完のリスト表示出来るじゃん。

280 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 21:23

>>174
craスレいってくれ。
議論の余地無し。本気でウザい。

281 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 21:31

>174
もうやめてくれ。俺、両方使ってるから言うけど、
あんたの意見、かなり偏ってるよ。
偉そうに言ってるけど、あんた、何様のつもり？
みんなウザがってると思うんだけどな。

282 ：271：2001/02/08(木) 21:40

とりあえず、TrayCL（シェア、試用期間３０日）をちょっと使ってみた。
http://www.chat.ru/~traycl/
http://download.cnet.com/downloads/0-10100-100-4291868.html?tag=st.dl.10000-103-1.lst-7-12.4291868
常駐、履歴からコマンド補完、アプリ毎にホットキー、パラメーターも渡せる等々。
1997年から有るようだけどMoonより古いのか？
もっといいの探して来よっと。

283 ：174：2001/02/08(木) 21:41

>>281
偏っているのは間違いないだろう。主に使っているのがCraftLaunchでMoonlightは評価用にしか使っていないので。
あまり近視眼的になってもいかんので、時々認識違いがあったら指摘してくれと補足を入れているつもりである。
で、私の意見、偏ってはいるだろうが、的外してるか？

284 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 21:54

>>282
WIndowsだけじゃなかったら、UNIXの世界には同じような
コマンドランチャはあります。
Moonの創造性を語る人、かなり痛い。しらんだけやろ。

285 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 21:59

moon好きはmoonスレへ
craft好きはcraftスレへ移動してくれ。

286 ：174：2001/02/08(木) 22:01

>>284
>Moonの創造性を語る人、かなり痛い。しらんだけやろ。
これ、私のこと？
私の誤りを論理的に指摘されればいつでも素直に謝罪でもなんでもする準備はあるので何かあるならいつでも指摘して欲しい。

287 ：284：2001/02/08(木) 22:16

>>286
ちがう。これ >>255

288 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 22:34

>>174
おいくつですか？
別に煽り目的でたずねてるわけじゃないんだけど。

289 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 22:42

>>288
スレと関係ない
しっぺ３回

290 ：名無し~3.EXE：2001/02/08(木) 23:14

>>289
ageんなって
しっぺ１回（笑

 >>288
174に質問は厳禁です。放置プレイでいきましょ。

291 ：288：2001/02/08(木) 23:22

>>289 >>290
そういえば。今から反省しつつこのスレの行く末を見守ります。

292 ：271：2001/02/08(木) 23:29

>>284
やっぱりそうなんだ。
検索掛けたら、UNIX用らしいのが引っかかるので探すのが大変。

293 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 00:11

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294 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 00:58

1７４マンセー
倉のバカ！！

295 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 00:59

296 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 01:01

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297 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 01:01

298 ：174：2001/02/09(金) 01:43

誰かスレッドが終わらなければならない理由を論理的に説明してくれ。
いったい何が起こっているんだ？

299 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 01:46

>いったい何が起こっているんだ？

あなたが嫌われています。

300 ：174：2001/02/09(金) 01:52

はぁ、、、、
もうどうでもいいや、疲れた。

301 ：名無し~3.EXE：2001/02/09(金) 10:05

302 ：ﾀﾌﾞﾝ論理的：2001/02/10(土) 02:42

>>221
>>241
>>253

この盲目さはストーカー的

303 ：ﾀﾌﾞﾝ論理的：2001/02/10(土) 02:43

>>222だす

304 ：名無し~3.EXE：2001/02/10(土) 02:54

305 ：名無し~3.EXE：2001/02/10(土) 02:54

306 ：名無し~3.EXE：2001/02/10(土) 02:55

307 ：名無し~3.EXE：2001/02/12(月) 16:00

あげまさ。

308 ：174：2001/02/13(火) 20:38

307が消えて、何かの嫌がらせか？と妙なことを考えてしまったが、他のスレッドでも2/10の書き込みが消えてる・・・2chに何かあったのか？
307は個人的には残っていて欲しいので再掲したいが、そのまま再掲するのはちょっと嫌味な気がするので要約。

・>>278はCraftLaunchの特徴を述べることに偏っていた。
・一般的な機能でMoonlightにうまく採用されているものは大雑把に以下がある。
　・登録コマンドのマッチングのリスト表示
　・コマンドのタイマ起動
　・コマンドを一般的なショートカットで圧縮保存

・コマンド登録に関して、個人的にショートカットは好かなかったが、圧縮が可能になって問題なくなり、メンテナンス性も悪くない。
・リスト表示に対する不満点として、コマンド自動補完を切っていると候補が１つに絞られた時点でリストが消えてしまい、以降の補完が出来なくなってしまう。

以上。

309 ：174：2001/02/18(日) 19:09

giraffe0.0.1.3を使ってみた。
驚く程使いやすくなっている。
カスタマイズでiniファイルを直接編集しなければならない分、CraftLaunchよりもさらに敷居が高い気がするが、贅肉を極力殺ぎ落としてファイルサイズも小さく、動作も軽い。
ファイル名補完機能もリスト表示付きで使いやすい。
候補がファイルかフォルダかの区別がつきにくいことと、引数にファイル名を記述したいときに補完が効かないのが残念だが、今後の改善に期待。
実行方法を細かく指定出来るのもすばらしい。
あとはカレントディレクトリの変更機能があれば個人的な要求仕様は完全に満たしてくれる。
その上でCraftLaunchのように外部から動作を指定出来るようになれば言うことはない。

現在、真剣にgiraffeへの乗り換えを検討中。

310 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 00:55

giraffe、地味だけどかなりいいよね。
おれも一時期乗り換え考えてしばらく使ってたけど、その直後にMoonLightにステップイン機能が付いたから戻った。
さすがにgiraffeにこれまで付けて、とは言えないよね。

311 ：174：2001/02/19(月) 01:22

>>310
ステップインってのはファイル名補完機能なわけで、giraffeには実装済み。

312 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 02:01

>>174
ステップインわかってる？
giraffeでフォルダの中のファイル一覧出せるの？

＞ステップインってのはファイル名補完機能なわけで
んなことはない。

313 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 02:14

174さんすっかりgiraffe派ですか。
多くのCraftユーザは喜ぶよ。じゃあね。

314 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 02:19

>>312

geraffe ファイル一覧、一応、出せるよ。

フルパスしか対応していないし、
自動でウインドウサイズを大きくしない場合は、
文字がリストの枠をはみ出るけどね。

ステップ院より100倍くらい速いみたいよ。
(本当に。煽ってるんじゃないよ)

そしてステップ院はファイル名補完をムリヤリ
付けようとしたものだと思うよ。

315 ：名無しさん：2001/02/19(月) 02:40

>>310
コマンド名をコマンドのフルパスに変換する機能があるからステップインと同じようなことが出来る。
エクスプローラのコンテキストメニューも出せるしリストのソートも出来たりしてファイラ並に使える。

316 ：174：2001/02/19(月) 09:53

>>312
>ステップインわかってる？
>giraffeでフォルダの中のファイル一覧出せるの？
わかっているつもりだしgiraffeは最新版でリスト表示付きファイル名補完機能を実装している。

ステップイン=ファイル名補完というのは確かに完全に正確ではない。
ステップイン=ファイル名補完+極一時的なカレントフォルダ変更
といったところだろう。
Moonlightが開発中のステップイン機能はファイラでファイルを選択実行する操作感を目指していると思われるが、やっていることはこういうことの筈。

>＞ステップインってのはファイル名補完機能なわけで
>んなことはない。

では何？

317 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 17:24

ステップインの方が、補完される位置が、フォルダ区切り毎に
分散されるので、多くの場合タイプ量が少なくて済むんでは？
できるところまでどんどん細切れに補完確定して進んでいって
くれるから。

318 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 22:31

>>317
ごめん、ちょっと317さんの真意が読めてないかもしれないけど、

フォルダ区切りごとに補完されるのは、
MoonもgiraffeもCraftも同じ。

確定できるところまで入力したら、下のディレクトリ
にもぐれるのも、３者とも共通だよ。

319 ：名無し~3.EXE：2001/02/19(月) 23:14

>317
giraffeは\や;をテキスト選択中に押すとテキストの最後に追加してくれるの
それにchange.iniもあるし。

320 ：名無し~3.EXE：2001/02/21(水) 01:45

>>317の言ってることはよく解からんけど
giraffeの新しいのよりタイプする量が減ることは無いと思うぞ。
キーコードもini直接いじらずに設定できるようになったし一回使ってみれ。

321 ：174：2001/02/21(水) 13:36

>>316
どうもステップインを完全には理解していなかったみたいでまずは謝罪。
ステップインはファイル名補完+一時的なカレントの変更の前に
「登録コマンドのフォルダに一時的にカレントを移動する」
という重要な機能を持っている。
今までこの機能を完全に無視していたことを謝っておく。
この機能をステップインのメイン機能と考えていた人には私の言っていたことはまるで見当違いだっただろう。

giraffeではこの機能をchange.iniを使うテキスト変換機能で実現している。
（デフォルトではShift+F10）
CraftLaunchでは現在のところこの機能に相当することは実現出来ないと思われる。

322 ：名無し~3.EXE：2001/02/21(水) 13:41

>>174
「登録コマンドのフォルダに一時的にカレントを移動する」
というのは、
一時的なカレントの変更
とどう違うの？で、どう言う風に重要なの？
（もしレス頂ける場合はここでもmoonスレでも結構です。どちらも見てるので。）

323 ：174 = >>321 じゃないよ：2001/02/21(水) 14:22

>>322
「一時的なカレントの変更」は、自分でパスを打っていく方式で、
Win＋Rの拡張版みたいなもの。

「登録コマンドのフォルダに一時的にカレントを移動する」は、
MoonLightユーザが高く評価していた
「登録コマンドのフォルダを開く」の拡張版みたいなもの。

324 ：名無し~3.EXE：2001/02/21(水) 22:57

325 ：名無し~3.EXE：2001/02/22(木) 14:08

326 ：174：2001/02/27(火) 03:37

giraffe同梱のcmenuやrenamer、Craftwareで公開されているCraftDrop、これらはそれぞれのランチャ専用ではなく、どこからでも呼び出して使うことが出来るのでなかなか重宝する。
ファイル名補完機能やステップイン機能でファイルを選択してこれらのコマンドを適用すれば、ランチャ単体では実現出来ないファイル操作を行えるようになる。
同様の手軽さで利用出来るcopy系のコマンド、アーカイバ系のコマンド等があればさらに便利になるだろう。
DOSプログラムを使う手もあるのだが、ロングファイル名問題を始めとして諸々の問題があるため、やはり専用の小物アプリが欲しいところ。

いろいろ試してみたが、renamerを使ってのリネームは、引数としてターゲットファイルの次に新ファイル名を指定する必要があるので、現在のMoonlightのステップインからではちょっと厳しい。
そういう目的の機能ではないと言われてしまえばそれまでだけど、なんとか引数の追加入力が出来る手段は用意してもらいたいところ。

327 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 03:39

174＝Craftの作者

328 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 05:53

>>174
あんた何考えてんの？
オレもCraftLaunch使ってるんだからそーいうの止めてもらえる？

329 ：174：2001/02/27(火) 08:41

>>328
とぼけるわけではなく真剣に疑問に思うので聞くけど、そーいうのってどういうの？
タイミング的に >>326に限定するが、極力前向きな意見として書いたつもりなのだが。

330 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 08:49

電波と言い切ってしまっていいと思うが、皆さんどうですか？

331 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 08:52

なんというか、むちゃくちゃ頑張ってMoonlightの荒を探してる感じ。
リネームなんてファイラーやエクスプローラでやりゃいいいのに。

332 ：174：2001/02/27(火) 10:12

諒解。こちらとしては改善提案をしているつもりなのだが粗探しに見えるんだな。

333 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 11:45

>>327

過去の書き込みを見るとわかるけど、
174はgirrafeに乗り換えたんだから
それはないね。

根拠がない書き込みやめてくれ。

ファイラを語ろうスレでも『お前作者だろ』
といった書き込みがあったし。

世界中の人間が２chを読んでると勘違いしてる
２ch中毒患者がいかに社会に溶け込めないか、
人の話を理解できないかを、本人たちは理解で
きないんだろうな。

334 ：333：2001/02/27(火) 11:49

小物系ツールだったら、
Perlかなにかで、簡単に作れるだろうね。

335 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 12:08

>>332
無理な要望をあげて、困らせてるように見えるかもね。
ステップインは二つ以上を引数に渡せるようなつくりに
なっていないので、最初から無理と諦めようってことだな。

キーボード操作スレでも作る？

336 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 12:54

>>174
Moonに無い機能ばかり重宝するみたいですね。
個人的には、ステップインはかなりマンセーなんですが。

337 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 13:47

>>174
つーか、本当に要望なら、moonスレに書いたら？

338 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 14:17

て言うかまともなランチャスレが欲しい。
最近荒れてばっか。

339 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 14:33

>>336
Moonスレは同じネタでマンセーとか言ってるだけなので嫌。
174じゃないけど。

>>338
論点を変えたほうがいいね。
『キーボードだけで操作するための環境』は賛成。

340 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 17:04

>>338
結局、煽りがいる限り、ダメだろ。
最初に煽るのがどのユーザーか、過去ログで見たら？

341 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 23:17

>>336
giraffeのテキスト変換とどう違うの？
なんかすごい機能なの？

342 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 23:42

>>341
基本的にいっしょです。
ただステップインという名前がカタカナなので、
なんか得したような気になるみたいです。

343 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 23:54

>>342
ぜんぜん違うと思うけどね。

344 ：名無し~3.EXE：2001/02/27(火) 23:55

345 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:29

346 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:31

>>343
どこがどうちがうの？

347 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:35

>>346
少しは自分で調べろよ。人にきかねぇと何もできねぇのか？
なんで、教えて厨房ばっかりなんだこのスレ。
貶し合いばかりでつまんねぇしな。もうアゲんな。

348 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:39

>>344と >>345
どこがどうちがうの？

349 ：名無しさん：2001/02/28(水) 00:41

>>347
調べるも何も同じだから聞いてんだろ

350 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:47

>>349
しったかすんな。アホ厨房が。

351 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:48

352 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:48

なんか得した気分になれる、という点で全然違います。

353 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:49

ディレクトリを辿れる > ステップイン

354 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:50

355 ：倉最高：2001/02/28(水) 00:52

アンチMoonlightが多くて楽しいな。このスレ。

356 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:57

>>353
それじゃ同じになっちゃうよ。
>354
あげんな馬鹿

357 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 00:58

全然違います。ピッて音が鳴ります。

358 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 01:11

なんとなく、本当にアンチMoonの人が多いみたいですね～（多いとは限らないか）。
Moonスレって嵐にもあったみたいだし。

はたから見てると、こういう貶し方こそ、異常な気もしますが・・・
たかがフリーのランチャですよ。誰も損も得もしないでしょう（特にユーザーは）。

こうやって貶してる方こそ、陰湿で信者的な感じです。
結構私と同じように思ってる人多いと思うんですが。

359 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 01:15

んじゃ、例によって

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360 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 01:18

月光ユーザー > 「Moonlightを応援しよう」へ移行
倉ユーザー　　 > 作者掲示板へ移行
麒麟ユーザー > 新スレでも作ってください
その他ユーザー > 同上

361 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 01:18

362 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 01:31

>>360
Craft応援スレもあったはず。

>>361
だから、ずれを直してやれって。

>174
あんたほど欲しいものがはっきりしてるなら、
自分で作ったほうが早そうだと思うが。

363 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 08:00

ステップインは逆方向にも簡単に移動できるからいい。

364 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 08:26

月光ユーザー > 「Moonlightを応援しよう」へ移行
倉ユーザー　　 > 作者掲示板へ移行
麒麟ユーザー > 新スレでも作ってください
その他ユーザー > 同上

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365 ：174：2001/02/28(水) 19:21

>>362
>あんたほど欲しいものがはっきりしてるなら、
>自分で作ったほうが早そうだと思うが。
以前自分で作ろうとして挫折しるので身の程はわきまえております。
仕様書書いたら誰か作ってくれるとかいうのならいくらでも書くんだけど。
CraftLaunchにもgiraffeにもMoonlightにも、その他試してみた他のランチャにも、満足は行ってないわけで。
なんだかんだ言って、いまだにメインで使っているのはPicoPadだし。
PicoPadにも全然満足してないけど、長く使ってきた惰性で。

366 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 23:04

>>174
いい加減、マジでうざいよお前。

月光ユーザー > 「Moonlightを応援しよう」へ移行
倉ユーザー　　 > 作者掲示板へ移行
麒麟ユーザー > 新スレでも作ってください
その他ユーザー > 同上

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367 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 23:18

>>174　頼むからいなくなってください。

368 ：名無し~3.EXE：2001/02/28(水) 23:19

>>363
giraffeもできるって、どうせcraftだってできるだろ。

369 ：名無し~3.EXE：2001/03/01(木) 01:56

>>174
そういうのは「身の程わきまえてる」とは言わん。
使わせてもらってる、っちゅう感覚ないだろ？

370 ：174：2001/03/01(木) 09:05

>>369
スレッドの内容から外れた話題をいつまでも引っ張りたくはないが…
>使わせてもらってる、っちゅう感覚ないだろ？
その感覚がなければそもそも意見すらしない。
私も１０年位前には単純なものだったがフリーソフトを公開しており、いろいろ意見をもらったことがある。

371 ：名無し~3.EXE：2001/03/01(木) 10:48

>>174

単純とはいえプログラム組めるんだったら、
ランチャ作ってみれば？

Craftもgiraffeも、作者自身が満足できるランチャを
作り始めて、誕生したんだからさ。

でないと、あなた、いつまでも
いろんなランチャの足りないところを指摘して、
満足行かないまま、一生を終えることになるよ。

372 ：名無し~3.EXE：2001/03/01(木) 13:23

>>174
口だけ厨房は消えろ

月光ユーザー > 「Moonlightを応援しよう」へ移行
倉ユーザー　　 > 作者掲示板へ移行
麒麟ユーザー > 新スレでも作ってください
その他ユーザー > 同上

373 ：名無し~3.EXE：2001/03/01(木) 13:24

>>368
Moonlight互換ランチャーですからね。

374 ：名無し~3.EXE：2001/04/01(日) 04:43

Moonスレと共にage

375 ：名無し~3.EXE：2001/04/18(水) 04:06

376 ：名無し~3.EXE：2001/04/24(火) 00:02

月光って終了したの？

377 ："style="color:lime"><fonts"sage：2001/06/04(月) 09:56

378 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 02:31

両方とも気分に合わせて使っているけど(;´Д｀)，なんか自分でも厨房丸出しって感じ(;´Д｀)

379 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 02:50

Moon使ってるやつはとりあえず即死ね

380 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 02:53

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　゜ο゜）＜　勉強のジャマだから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|逝ってよし|／

381 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 02:56

Craft使ってるやつはとりあえず即死ね

382 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:01

Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！
Moon 使っている奴氏ね！！

383 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:05

Moon 使っている奴って？どんな奴だろう？やっぱり糞かな

384 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:05

Craft 使っている奴って？どんな奴だろう？やっぱり糞かな

385 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:15

age

386 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:17

えーと、なんだ。この場合の最も適切な言葉…えーと…。
ああ、アレだ。アレだ。えーと…
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

387 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 03:20

>>1-386
は死刑確定だな。

388 ：名無し~3.EXE：2001/06/15(金) 12:45

389 ：名無し~3.EXE：2001/06/19(火) 17:48

Moonってタイトルバー消せます？
ブラウザとかのタイトルバーに貼り付く感じでメモリ表示させられたら最高なんだけど。
Craftは貼り付けられるけど時間しか表示できないっぽいですよね。。。

390 ：389：2001/06/19(火) 18:04

こんな感じにしたいのですがMoonだとタイトルバーがでかすぎるんです・・。

http://odin.prohosting.com/5contact/cgi-bin/image/122.jpg

391 ：名無し~3.EXE：2001/06/19(火) 18:20

>>390
月光上で右クリック
↓
設定
↓
ウィンドウ
↓
リージョン：コントロール

392 ：名無し~3.EXE：2001/06/19(火) 19:21

>>389
plugin自作して。で↑して。
ひょっとしたら使うかも。TClockで充分だから可能性は薄いけど。

393 ：389=390：2001/06/19(火) 19:42

ああ、391で出来ました。ｽﾏﾝｺ
でも完全にタイトルバーを消すわけではないのね。

>>392
ごめんなさい。書き方が悪かったです。
タイトルバーに貼り付くと言ってもタイトルバーに貼り付く訳じゃないんです。。。

394 ：392：2001/06/19(火) 22:30

>>393
ん？メモリ表示pluginを作って！っていう意味なんだけど。
Craftの場合はアクティブタイトルバーに貼りつくようにするのは簡単でしょ。
と思ったけどManual見てみたらアクティブウィンドウの座標指定は%のみだから
中央に表示するのは簡単でも >>390みたいに指定するのはあんまり簡単じゃなさそうだね。
アクティブウィンドウでの相対座標指定の要望を出してみたら？
まあMoon使うならそれはそれでいいけど。

395 ：名無し~3.EXE：2001/07/08(日) 23:34

このスレまだあったのか。