Vistaは史上最悪のWindows！

>>949
販売不振のメーカー製は出たら一斉にWindow7に変わるさ。
いずれにしろVistaに残された時間はわずか。

>>950

仮想化に夢みてるならもう一つ言っておくと、
VMWare方式だとVPCよりはるかにスピード出るけれど
仮想マシン専用ドライバを用意する必要があるからハード屋にソッポを向かれる可能性がある。
Win7の仮想化はおそらくWinServer2008のハイパーバイザ方式だが、
あれは仮想化されるゲストOSが仮想化に対応している必要があるので
古いOSであるXPは載らない可能性がある。先駆者のXenではたしか無理だったはず。
もっとも高い互換性を維持できるはずの仮想化もそんなに楽な道じゃない。

あと、Vistaの互換性モードはバイナリモジュールのリダイレクトで、
仮想化と比べればはるかにパフォーマンスがでる。

>>950
Win7が仮想化？
その話は無くなってる。ＮＴ6.1のVista改だから

Vistaの互換性モード？
バージョンチェック決めうちとかの糞アプリ用。

>946
940はあんたがとんちんかんなこと言っているのにうんざりしてると思うぞ。

「互換」出来なきゃ「移行するな」というなら「XP」は少なくとも
注文で買えるようにしなくてはならないよ。
いやなら「互換性」をきちんとしなきゃ。ユーザが「これはだめなんですよ」
とMS擁護するなって。
「移行が少ないのはいつものこと、気にしなくて良い(本当に？)」
「ダウングレードは企業の品のみ。一般人は違う」(証拠もないのに?)
って欠点目をつぶるのってマンマ宗教ですがな。

945みたいに「テンプレ会社から与えられて張ってるだけで、文章読んでないだろ」
のような奴もいるし。ルーチン5回目ですか。信仰って盲目なんですね。

なんだ、残念だ。
詳しく分かったよありがとう

>>955
昔から新Verが発売されたら旧Verはそれから1年で打ち切りって
言ってるだろ。

今回だけ特別に延期されたけどな

まぁ、これからもＸＰ必要な人はパッケージ買っておけば？
Ｖｉｓｔａ消してインストールすりゃいいのだからｗ

>>955

お前が一番ウンザリだ。俺をVista(MS)擁護派と決めてかかってるだろ？
俺はずっと、完全互換は技術的に無理だから、本当に必要なソフトが動かないなら
移行するなといっているんだ。欠点に目をつぶってるなら「移行するな」なんて言うかよ。
移行せずにすむためにXPを入手するための期間はまだある。
期間が足りなければMSに文句を言ってもいいし勝手にすればいいと思う。
「XPが手に入らないから完全互換を用意しろ」ってのは技術的に全く現実的ではないから
完全互換なんて言うなって言ってるの。その主張に何の意味も無い。
ユーザーのニーズがXP上で動く全てのソフトウェアを今後も動かしたいという一点であれば
ユーザーが求めるべきはXPを提供の延長のただひとつ。
新OSに完全互換モードを搭載することじゃない。なぜならば
新OSにのせるのであれば、高速かつ低互換性のモード(現在のVistaに載っているようなもの)と
低速でものすごく互換性の高いものの2点しかなく
そのいずれもユーザーのニーズの全てをカバーできない。

Vistaはどうしようもないなｗ

>>958
それならば、その低速でものすごく互換性の高い物を
「デフォルトで」Vistaに入れていて欲しかったわけだよ。
低速でも必要な人は使えばいいし、そうでない人は使わなければいいわけだから。
完全にニーズをカバーできなくとも、一部はカバーできるだろ。

んで、出来るのにもかかわらずそれをやってないMSは叩かれるわけだ。
デフォルトで無かったとしても、
MSのサイトかWinUpdateでライセンス確認後、
Xp仮想化込みの、簡易に導入できる
追加アップデートくらいさせてくれればいいのに。

迷わずVista Ultimateをもらって
ダウングレード権で XPをいれます！

>>960

まるごとVPC + XPバンドルぐらいにスマートでない方法でなら、すぐにでも出来ただろうね。
ちゃんとOSに統合しようとしたら時期的に厳しかったはず。
VistaとServer2008のカーネル統合にOS開発陣が食われ、
Hyper-V(Server2008の仮想化技術)に仮想化開発陣が食われ。

それに仮想化はメモリを食うので、初期のエントリーモデルのVista PCの惨状を思い出すと。
ちょっと考え込んでしまうな。互換性ばっちりの512MBモデルか。

「独占企業の奴隷」で喜んでいる>958って、思想的に馬鹿でしょ。

Xpのハイパーバイザ対応は技術的には可能でしょ
実際今回出るHyper-VでXp Sp3動くしね、Xenのアプローチとは異なるけど
ttp://www.computerworld.jp/topics/mws/101609.html
ttp://www.computerworld.jp/topics/mws/102371-1.html

現状ではまだ制約も多いからこのスレで問題になってる事を今の段階では
全て解決出来る訳じゃないみたいだけど、少なくともオーバーヘッドは確実に減るし
今後更にハード側でのI/OやGPUの仮想化対応も進むから、そっちと合わせれば
現状で仮想化が苦手とする分野のアプリでも動く可能性は増えると思う

クライアントOSとしては、リソースの無駄使いの問題はあるけどね
互換BOXの完成度を高めた方がより低コストかもしれないし

>>943
難しいのは誰でもわかってるし、
それでもやらなきゃいけないだろ。

システムダウンとか、そういう脅威が出ないように
何度もテストを繰り返して
完璧なものを作ることを目標に高給を社員に与えているんだから。

社員のほうから、「ごめん、実力や金や暇が無くて無理」って言うならともかく、
ユーザーのほうから「しょうがないね」で最初から
あきらめるのはおかしいだろ。信者にしてもひどい。

誰が高い金をOSに払ってMSを巨大企業に、社員を高給取りに
仕立て上げてると思ってるんだ？
ユーザーはわがままであるべき。

>>941君もなかなか筋がいい
すべて罪は末端にあるんだよ
ガソリンの値上げは、GSに問題があるのであって
決して政府の対応にあるのではない

同じように、アプリが使えなくなるのは
すべて、アプリの対応のせいなのだよ
我がOSがの元に従順なアプリのみ生き残るべきなのだ！！
民はそれに従うべし！クケケケケケｋ

>>966
だったらせめてMS製品くらいはちゃんとVistaで動くように作ってくれよな！
Vistaで動かないMSソフト多すぎ

>>967
よっしゃ、とりあえずその動かないソフトっての列挙してみ？

旧VisualStudio系全般
Age of Empires
Office2000は基本は動くようだが、微妙に不安定。

いろいろあるだろが。てか上の流れ見ろ。
上の流れを敢えて無視していちいち聞くのって何なの？

Outlook2000は動かん

>>969
旧VisualStudio系全般ってどの辺のバージョンから動かないのけ？
Office2000っていい加減サポート切られてるだろ
Win2kすらそろそろサポート終了なのに
いつまでも古いソフトって
XPでも9x系のソフトは動かないものが多いんだが

もういいてめぇで調べろ

はいはい
頑張って調べたんだね
よくID見れ完全互換モードとか意味のわからんこと吹聴してる馬鹿みたいだし
そもそもあんまりにも古いVisualStudioなんて使わないだろ
特にExpress版が無償提供されてる今じゃ

これはひどい

VisualStudio2003Proはまともに動くの？

>>975
VisualStudioは2005からでしょ？

古いVisualStudioとか使うならそれこそVirtualPCがお勧め。

>958他
話を強引にそらそうとしているのは故意なんだろうな。
962なんかまんまそのとおりだけど、ユーザーが必死になって
会社を守ってあげるさまをWindowsユーザーは「宗教ってキモイ」
と揶揄してたのにな。

>俺をVista(MS)擁護派と決めてかかってるだろ？
いんや、典型的な頭でっかち野郎だと思ってる。正直、それ以前の問題。
ここにいる多くは「XP延長」が希望で、「移行するくらいなら完全互換位は
実現しろ」と言っているのに、「技術的な無理を言うな」「完全互換なんて
ばかじゃねーの」と反論がとんちんかん。

>ユーザーが求めるべきはXPを提供の延長のただひとつ。新OSに完全互換モードを搭載することじゃない。
なんて反論を返すとこを見るに、理解できないんだろうなと思う。

>>977
完全互換はないし、XPの販売は終了です。
おつかれさまでした。

>>859
５％早くなるなら買ってもいいが遅くなるんじゃな。
ちょっとしか遅くならんから買えって、VISTA厨って
MSの社員じゃないなら脳味噌腐ってんじゃないのか？

http://builder.japan.zdnet.com/news/story/0,3800079086,20369072,00.htm
ちなみに５パーってのはかなり理想的に低下の少ない場合だがな
ついでにゲーム以外のベンチもあるから見てみろ

脳味噌スポンジのVISTA厨じゃないならVISTAのが快適だってソースくれ
逆は山ほどあるがな。まあ圧縮展開だけ早いらしいからP2P使うならVISTAかねw

>>979
5%が気になるなら2000やNT4.0でも使ってろよ。

>>1
Windows3.1がない・・・

>>979
・ただし、数字をよく調べてみると、VistaがXP SP2よりも遅い場合でも、
　実際のフレームレートの差は1桁以内に過ぎない。

しかも、１０本のうち３本はVistaの方が高速ってあるぞｗ

自爆か？

互換性重視のユーザーは、進化の敵。シネよ、クソ野郎が

Vistaの場合は退化にしかみえんよ。
MACみたいにするならするで別にいいんだけどな。

VISTAにして　はっきり変わったのはGUIだけだしなぁ　ソフトのほうでVistaでしか動かないソフトってのがあまりにも無すぎるのも

ま、ここまでで解ったのはXP万歳Vista否定の人達が本当にいるってこった。
でVista万歳XP否定の人は余り居なくて、単に常識的な判断としてMSの製品と付き合うならある程度はライフサイクルも見ながら新しい製品とも付き合わなきゃ行けないと言ってるだけな訳だ。

どう考えても後者が正常な常識人で前者はある意味偏執狂的な外れた人達にしか見えないだろ?

いいじゃんOSの技術面がちゃんと理解出来無いなら別に気にせずXP使っていれば?
別に誰も使っちゃいけないとも言ってないしMSは特定のEditionでダウングレード権も提供してるし。
いいじゃん別にVistaでも7でも2000でもNTでも?

ま、実際こういうところで罵り合う事自体が楽しいなら仕方無いけどさ?

＞981

Ｗｉｎ3.1はＯＳじゃなくてＧＵＩだから（ＯＳはＭＳ−ＤＯＳ）、別扱いなのは理解できる。

>>986君は仕方ないものは仕方ない論法だね。
その論法からは何も生まれないよ。
ところで、我が社に入社しないかい？
我が社は徹底的なイエスマンを望んでいるからｗ

>986
お仕事ご苦労さん。昨夜は「互換性の無いアプリ言ってみろ」を
執拗に繰り返してたのに、今朝から急に「XP使いたいならどちらでもいいじゃん
論が続けて出てきたね。今朝の打ち合わせで決まったのかな?

>いいじゃんOSの技術面がちゃんと理解出来無いなら別に気にせずXP使っていれば?
ごめん、この言葉から正直感じることは「うわー、おたくくせえ。」
VISTA使ってる俺かっこいいとか思ってるんだろうな。

わかってるのか無視してるのか疑問だが、おそらくここで反論してる人は
「アプリ」が使いたいだけだと思うが。パソコンなんて人生の重要なウェイトの
はるか下な人間が大半だと思うぞ。新技術使ってるからと「仕事で」ほいほい飛びつくバカじゃない。

>どう考えても後者が正常な常識人で前者はある意味偏執狂的な外れた人達にしか見えないだろ?
どう見ても怪しい宗教の勧誘常套句です。ありがとうございました。

>>985
OSの基幹部分であるカーネルが大改良されてるんですが・・・

Vistaでしか動かないソフト？
そんなにXPで動かないアプリが出てきて欲しいのか？

まぁWin7の時代になったら今のWin2000と同じで
XPは対象外になっていくことだろう・・・

>>940
>そんな中、2000完全互換、Xp完全互換モード搭載OSが出て、
>企業のどんなソフト、システムもきちんと動き、
>しかも以前よりもセキュリティーも強化されてる、みたいな

　……ちょっと頭痛薬飲んでくる。
　セキュリティを高めるというのは、それまでできたことをできなくすることだぞ？

>>991
「それまでできたことをできなくすることが進化」というなら
Vistaは64ﾋﾞｯﾄのみにするべきだった。

>991
あんたと見てるところが違うんだと思うよ。知ってる人から見れば
笑い話なんだろうし、私も無茶な話だと思う。
だが、「VISTAに行くなら」このように考えるのは自然なことだぞ。

パロアルトの面々を発端として作られた「文字だけで操作しない」パソコンも
当時は一般人にはおもしろがられたが、パソコンバカにはけちょんけちょんに
けなされてたぞ。今の発想じゃ無理でも、将来受け入れられる新しい発想が出る
可能性が無いとも言えない。

あんたが会社の代弁として「それは無理なんです」というのは滑稽でならない。
結局、進歩を止めてるのはこういう「出来ませんを自分で決めてしまう」おたくなんだよなあ。

>>992
16bitの呪縛から脱出するのに
どれだけ苦労したのか忘れたのか？

次スレはこちらに合流で

■Vistaは史上最低のOSになった! Part9■
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1216829467/

久しぶりに旧ＶＩＳＴＡ店のステッカー見たよ。

80年代車のクレスタってＶＩＳＴＡ店扱いだったのか？

>>996
アリスト、クレスタ、ビスタ、MR-2、ターセルなどがビスタ店の扱い。

ハードウェアのコスト無視（というより、上げる方向）のOSは
メーカーからもそっぽ向かれちゃったしな。

７はVistaカーネルでリリース前倒しってのは本当？
勘弁して欲しいね。流行のリネームかいｗ

性能が頭打ちなのに重くなるいっぽうのOSは嫌われるよな
早くしたはしたで熱が出るからサブノートとかは頭打ちだし

1000げっつ　

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