窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第26ラウンド】

やっと出たと思ったらバグだらけだったOSX Leopard。
「はたけフリーズ」、「不しあわせいっぱい」など笑わせてくれるバグがテンコ盛り。
さっそくアップデータが出たもののまだまだ完全体には程遠い。
革新的OSであるWindowsのユーザーとOSXユーザーが楽しく交流するスレです。

窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第25ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1202394851/
関連スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196404607/

大手量販店でのネット価格
・Mac OS X v10.5 Leopard \14,060　←　ライセンスの実態としてアップグレード版
・Windows Vista Home Premium DSP版＋FDD \15,780
・Windows Vista Home Premium アップグレード版 \17,661

2007年第3四半期日本PC市場におけるアップルのシェアは2.2%
http://www.applelinkage.com/archives/071115.html

・ネット上で目立ったとこだけでもこんなに不具合
はたけフリーズ（ネット流行語大賞、堂々の25位orz）↓
不「しあわせ」いっぱい（Spotlightで「しあわせ」と検索すると、無関係の検索結果が返される）
Leopardプリインストールマシンに「Boot Camp アシスタント」がインストールされていない
Safari RSSのPubSubエラー
Finderリスト表示時のかな漢字変換の確定処理
Time MachineでAirMac Diskにバックアップできない
ディスクユーティリティでアクセス権を修復すると「SUIDファイル」関連の警告が表示される
Time Machineによるバックアップが見えなくなる
Time Machineによる外部ディスクへのバックアップが中断してしまう
ユーザフォルダにホームが表示されない
以下略

同じ2001年発売のOSを最新の状態に保つ場合のライセンス料（金額は大手量販店の実売ベース）

2001年3月24日 　Mac OS X v10.0 (Cheetah)　←　プリインストール
2001年9月25日 　Mac OS X v10.1（Puma）　←　前回からたった半年なのでさすがに無料
2002年8月24日　 Mac OS X v10.2（Jaguar）　←　約\14,000
2003年10月24日　Mac OS X v10.3（Panther）　←　約\14,000
2005年4月29日 　Mac OS X v10.4（Tiger）　←　約\14,000
2007年10月26日　Mac OS X v10.5（Leopard）　←　約\14,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6.5年で合計 　約\56,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,600

2001年10月25日　 Windows XP　←　プリインストール
2002年9月19日　　Windows XP Service Pack 1　←　無料
2004年9月2日　　 Windows XP Service Pack 2　←　無料
2007年1月30日　　Windows Vista Home Premium アップグレード版　←　￥17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\17,600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\3,300

Windowsの場合、VistaをUltimate通常版（新規インストール版）というマックにはないカテゴリにしても、
2007年1月30日　　Windows Vista Ultimate 通常版　←　￥43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\43,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\8,100
ちなみに、Windows Vista Home Basic アップグレード版なら、
2007年1月30日　　Windows Vista Home Basic アップグレード版　←　￥12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約5.25年で合計　約\12,300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年あたり 　　　　約\2,300
Windowsのコストの安さが際立つ。
一見したパッケージ価格の比較などとは全く異なる結果だといえよう。

2007年の脆弱性の統計
マックはＷｉｎｄｏｗｓの4-5年遅れと言われるのがよくわかると思う。
↓
Mac versus Windows vulnerability stats for 2007
http://blogs.zdnet.com/security/?p=758

Windows XP, Vista, and Mac OS X vulnerability stats for 2007

　　　　　　　　　　　　　　　　　　XP 　Vista 　　XP + Vista 　Mac OS X
Total extremely critical　　　 　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　0
Total highly critical　　　　　　 19　　　12　　　　　 23 　　　　　234
Total moderately critical　　　 2　　　　1　　　　　　3　　　　　　　2
Total less critical　　　　　　　　3　　　　1　　　　　　4　　　　　　　7
Total flaws　　　　　　　　　　　34 　　　20　　　　　 44　　　　　 243
Average flaws per month　 2.83　 　1.67 　　　　3.67 　　　　20.25


『「Vistaは私が見た主流のOSの中でも、最も侵入するのが難しい」と語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239,00.htm

『AppleはMicrosoftの数年前の状態で、「owned（所有される）」経験、つまりハッカーに乗っ取られて、何度も笑い種になる経験を積まなければならないと語った。』
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20363239-3,00.htm

Macユーザーが注ぐアップルへの深い情熱--その源を探る
http://japan.cnet.com/special/biz/story/0,2000056932,20363826,00.htm

↑

にあるように、マック信者は、
「この凝り固まったやかまし屋の集団は、論点をねじ曲げ、議論を炎上させ、
Appleとその製品を合理的に見ているだけのことを、ついには世界唯一の真実の宗教を決定する探究へと変容させてしまう。」
ものなんだね。

そして、
「CNET News.comの読者であり、GovStarでシステム工学担当バイスプレジデントを務めるカリフォルニア州サクラメント在住のDoug Otto氏は次のように話している。
「まるで宗教体験のようなもので、『救済のため』にあらゆる知人に伝えて回らなければと感じるようになるんだ。
まともじゃないし、私にはまったく理解できない人々だ。ところが、今では自分がその1人になっている」
となってしまう。

合理的にOSを選択したWindowsユーザーは、
「合理的な思考をしない人間を相手に、筋道の立った議論をしようとすることのどうしようもない不毛さにうんざりするのだ」
というのが真相だね。

836 名無し~3.EXE 2008/01/24(木) 21:23:39 ID:6Y/Qm99B
国内PC市場におけるMacのシェア (IDC Japan)
【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%
1997年 *******************************************************　5.4%
1998年 ***************************************************　5.1% ← 初代iMac
1999年 ***********************************************************　5.9%
2000年 ***************************************　3.9%
2001年 *******************************　3.1%
2002年 *****************************　2.9% ← OS X リリース
2003年 ***************************　2.7%
2004年 **********************　2.2%
2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Intel Mac & BootCamp
【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台
1997年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
1998年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　407千台 ← 初代iMac
1999年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　639千台
2000年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　552千台
2001年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　430千台
2002年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　358千台 ← OS X リリース
2003年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||　344千台
2004年 |||||||||||||||||||||||||||||　290千台
2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Intel Mac & BootCamp

8 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 23:11:56 ID:RN+19mEX
ども、元々Macユーザー率の高い（＝Appleに貢ぎ続けてきた）業界の者ですが...。

　OS Xになったときに「なに、この糞OS。こんなの、（漢字Talk〜OS9までと）変わりすぎ。こん
なのならWindowsにする！」と言って、大量に乗換えが発生したんですよ。
　Macに投資は惜しまないけども、それは自分たちにとって使いやすい環境を継続・維持するためで
あって、それが得られないのならば、Appleからも離反しますよ、狂信者でもないかぎり。

　しかし、最近は、逆の現象がWin側に起きて、Macに回帰してきてる人が散見されます。ま、勿論、
Xpと併用にはなるんですけどね。

以下、マック信者による布教活動が続くと思われます。

↓
↓
↓
↓

Mac信者って言うより、OSX信者だろ

下がってるじゃんｗｗ
Mac信者は日本人が悪いﾆﾀﾞｰとかいいそうだなｗ

2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Intel Mac & BootCamp

アンチやってれば信者にならずに済むとでも思ってるのか。
行き過ぎたアンチも信者だ。

マカの布教がキモ必死すぎてちっとも魅力が伝わってこないな

マカの痛いところはスレ違いな質問をところかまわずしてるとこだな。
隔離板あるのに自作板、PC一般板くるマカうざすぎる。

>>8
確かにｗｗ７とか８はウンコだったｗ

マックユーザはウィンドウズユーザでもある

7・8あたりはまだよかったんじゃないかな？
ソフトメーカーも結構参入してたし。
9の頃がゲームメーカー撤退はじめて。
10になるとほとんどのメーカー消えた・・・。

>>15
10.1がＷＩＮＭＥ以下の安定性だったからね。
あんなもん売っちゃいかんだろｗｗ

10.1使って絶望して俺もＸＰに乗り換えた。

日本だけ世界の潮流と逆に行ってるから笑えるよな
アメリカではMacのシェア7％越えて、今年10％越えそうなのに

>>983
どれもこれも11月1日以後ですな。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1194307526/8 2007/11/06(火) 10:08:06 ID: oRz+ZzfG0
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1193581257/190 2007/11/01(木) 16:25:39 ID: cR4ayOZyP

>>17
お前の世界はアメリカしかないのか？

つかなんでマカのたまり場になってんの？

この時間帯はやたら伸びるな。
やっぱスレ立てておいて正解だった。

マックユーザとマカは別物
ウィンドウズユーザとドザは別物

マック専っぽい奴らがなんでこのスレに特攻してるのか
聞いているのだろう。スレタイも読めずに可哀想な奴らよ。
まあ嫌々Windows使ってるマカにも同情するがなｗｗｗ

ウィンドウズも使ってる人はマカとは普通言わないだろ。
マックユーザだ

ちょっとでもWindowsに不都合なことを言うと、すぐにマカ呼ばわりする
ドザが巣食っているけどな。

>>23
嫌々Windows使わされるのも、嫌々Mac使わされるのも苦痛だわな。
状況から考えて、どっちが多くなるかは言わずもがな。
だからといって鬱憤ばらしだけでWindowsを貶すのはいただけないが、お前もその気持ちぐらいは解ってやれるだる？

ところでお前は、嫌々Macを使わされてるクチか？
使わされてもいないし、使う気もないのにこのスレタイだったら、単にイタイだけだな。

>>20
東京マラソン出る前のウォームアップです

>>27
Macも使えない馬蚊乙。

なぜMacは見限られつつあるのか

2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Intel Mac & BootCamp

みんな、何を言ってるんだ。脈絡がなさ過ぎだぞw

>>28
だって俺個人はWinあるから無理に使う必要ないんだもん

勢いで買ったんだし無駄な買い物と言われてもなあ

>>29
IDCが2007年の統計を出すの、4月あたりじゃないの?

>>31
２ちゃんで煽るためだけに高すぎる投資をしたな、馬蚊。

＜東芝＞ＨＤ撤退へ　ブルーレイ支持広がり、継続困難に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000090-mai-bus_all

前スレ>>987はスクリーンショットアップしてるからネタじゃなかったんだなw
Macを買って何をするつもりだったのか非常に興味があるな
目的も無くただ買っただけなのか？
それだったらやっぱりただのバカだなw

>>32
いつもの奴の脳内ソースだから

主要市場でのMacの販売台数推移（2001〜2007)
http://norihito.typepad.com/weblog/images/2008/01/28/apple_cpu_sales.jpg

売れまくってますが目的も無く買うのはバカです

>>35
元々ノートPC欲しかったときに
Macbookの整備品見つけてvistaマシン買うよりはいいかなと
何となく買っただけだからな
いざとなればbootcampでXP動かせばいいかなと思ってたし

しかし今のMacそんな高いモンでもないだろ

俺ギター弾けるんだ
最近サックスが人気みたいだからサックス買ったんだけど
全然吹けねえ　
サックス使えねえ
今じゃサックス埃かぶってるよ

バカw

>>38
何となく俺に譲ってくれよ

その劣化コピペもう飽きてんだけど・・・
しかも、>39の内容は酷い

マインドコントロールに失敗したからってそんなに絡むなよｗ
マカｷﾒｪｗｗｗ
Macは相当な目的だか信念がないと買っちゃいけないってことだな。

マカーは一々うざいなあ
何となく買って埃被ってたってのが問題なのか？
昔のiMacなんかみんなそんな感じじゃなかったか

>>38
VLCで何を見てるの？

>>41
コピペじゅねえよ今考えたオリジナル
すぐにこコピペと思うのがドザの特徴だよな
コピペしかしないMSの製品使ってると
オリジナルって感覚が無くなってくるんか？

○ックス

>>44
Winの方で録画したテレビの動画ペグ2

>コピペじゅねえよ今考えたオリジナル
　　　　　↑
「じゅ」だってよｗｗｗ

あらあら、マカチンさん必死過ぎましたねｗｗｗ
あまりのオリジナルを否定されたので慌てちゃいました？
ひょっとすると「じゅ」がオリジナルだったとか？
ほんと、マカチンの必死さには驚愕もんだぜｗ

いちいちタイプミスにつっこむなw
酔っぱらってんだら

結論としてはだな
ドザはドザ機使ってろってことだ

どんなOSを使おうとも惨めな人生を助けてはくれない。まで読んだ。

んだんだ、やっぱりMac買うときは後戻りせず
Winの全環境をMac切り替えるくらいの気持ちで買わないとダメだよな

bootcampとかparallelsなんてふぬけた代物があるから
みんな気が緩むんだ

おまえらMac買っても埃かぶるだけだからやめとけ
ほんと迷惑なんだよ
「初めてのMacです」とか
「初Macです」とか
「Macに乗り換えました」とか言って
Mac板に乗り込んでくるドザが多すぎるんだよ
とんでもねえぞ
まだネタスレでバカ言ってる糞ドザの方が可愛げがあるわw
ドザはいつまでもドザ機使ってろ

まあ落ち着けｗ

つーかコピペじゃないから恐ろしい

すみません、Mac買っちゃったんですけど、
Mac板よりこちらで質問した方が宜しいのかしら？

>>17
ヨーロッパではMacのシェア25%以上にあがってるぞ
国を上げて脱Windowsを推奨してるからね。

あらLinuxならハード買い替えないで済むのにね。
なぜなんでしょう？？

単なるハード買い替えのタイミングと合致しただけじゃろ
Linuxだってwmがハードのパワーを要求してくる流れだし
法人とかなら纏めて入れ替えとかするんじゃないかな
個人ならちまちま増設もアリだろうけど

なんだかなぁ、OSXのバグは何一つ許されないで
VistaのiPodデータ破壊バグとかはOKなんだもんな。
まぁ、Vistaは不具合の塊でβ版のまま発売するから突っ込みようがないんだろうが。
フェアじゃないわなぁ。

>>60
OSXもw2kも好きでVistaの進化の方向性も支持してる俺としては、
そういう単調な意見にはいささか同意しかねる

どっちの立場でも他方に毒舌吐けるだけの要素有るだろ、
有る程度使い込んだ人間なら

尼で3位ってことでMacBookAirは売れているって主張している人がいたけど

ということはASUS＞Mac＞ソニー

ということになるんだがｗ

埃かぶらして文句言うだけなら俺にくれｗ

どうせなら、OS買ってBootcamp使えばいいのに
パッケージのライセンス？あると、あとあと便利だよ

通常版のOSだと、ライセンスがパソコンではなく人についてくるので
一度買ってしまえばライセンス的にパソコンが変わっても使い続ける事ができる。
ただし、同時に二つは使えない。

これをうまく使えば、パソコンを買い替えた時に次のパソコンにそのまま流用できる。
プリインストールされてる事が多いウィンドウズなので、ここの部分が着目される
機会がほとんどないが…

さすがに今回はマカもテンプレは貼らなかったのか
突撃してきて愚痴っても単なる恥さらしだからなｗ

信者に信者が対抗してもあんまり意味がないだろうし

突撃厨の事か？

ここは新mac板でも嫌われてるおバカMac信者さんをニヨニヨ眺めたりちょっかい出すスレです

まるで裸の王様ですわねw

思い込みでモノをしゃべり、人の意見を少しも聞こうとしない、
そういう信者体質の人が現れるたびに祭りになる。
>>1みたいなのも、ネタならともかく真性なら信者体質

前スレのテンプレも面白いから
マカ側の意見として晒すのもアリだと思うんだけどね
PC如きで何本気になってんだかｗ

自信がないのか何故か、Vista Home Premiumで比較するという姑息なスレが続きましたが
機能制限のないUltimateで比較するのがフェアでしょう。
Mac OS Xにはユーザーにわかりにくいエディションも、64bit版が別売りということはありません。
全てが詰まったオールワンパッケージです。

ID:mcxESguMは ID:2Lz3vXQjだな。
71について、どう感じてる？

全く違うぞｗ

>>73
＞人の意見を少しも聞こうとしない
元々意見交換のスレじゃないだろ

雑談板でない限り、デフォでは意見交換が前提だろう

まあいいや、布教がんがれよ

別にこのスレにマカはいらんから

アンチ信者の布教活動には目をつむるのか

うちの会社にマカのオッサンがいるが、マック導入してくれとか騒いでていうざい
会社でマックなんぞ使えるかっつーのｗ

思い込みでモノをしゃべり、人の意見を少しも聞こうとしない、
見下すことが最優先で事実が何であるのかを知ろうとしないのは皆信者だ

勘弁してくれよ　ドザw

225 ：名称未設定：2008/02/17(日) 11:32:45 ID:98aFLgsf0
秋葉原のヨドバシにMacBook Airを注文しにいったのですが
入荷に3週間ほどかかると言われてしまいました
リアルアポストに行けば運が良ければ在庫があるということで
銀座のアポストに行ったのですが
あまりの場違いな雰囲気に結局お店に入る事ができませんでした
すぐにでもAirが欲しいのですがどうすればいいでしょうか？
ちなみに初Macです

数少ないMac購入者を頭ごなしでドザ呼ばわりとは・・・
なんという悲しき事態・・・
マカーの発想がこんなにも病んでるとはな。
数少ない仲間なんだからもっと歓迎的に迎えてやれよ。

これで一人入信
おめでとう

>>82
これって、>>82が書いた内容をどこかのコピペっぽく見せるために

> 225 ：名称未設定：2008/02/17(日) 11:32:45 ID:98aFLgsf0

って付け加えただけの可能性があるよな？ｗ
まあどこかのコピペだとしても、書いているのはマカとかなｗ

叩くどころか購入を検討してる人にまでコレだもんな
信者がMacユーザーからも嫌われるわけだ

だから、MacじゃなくてOSX信者なの

>>84
まぁまぁ、初めから疑って掛かるのは早すぎだぞ！
仮に自演だとして少しぐらい時間を与えて根拠を作らせて上げようではないか？！
さぁ、今のうちにソース作りに励むが良いぞ、マカーよ！

出来上がったらちゃんとリンク張れよ！>>ID:PMeJtP3a

思い込みでモノをしゃべり、人の意見を少しも聞こうとしない、
見下すことが最優先で事実が何であるのかを知ろうとしないのは皆信者だ。

自分こそは信者じゃないはずだと思い、「どういうわけかかイライラ攻撃的に」
他人を見下したくなる気持ち、それが信者に陥る第一歩だ。

>>88
> 思い込みでモノをしゃべり、人の意見を少しも聞こうとしない、
独り言をブツブツ書き込んで、まわりと全く会話の成立していない君のことだな

今日もID真っ赤な突撃厨が頑張ってるねえ

俺のことカーッ！！

10.5から
sudo defaults write /Library/Preferences/com.apple.windowserver QuartzGLEnabled -boolean YES
で、VistaのDMWみたいなのが有効になるらしい。
http://www.padmacolors.org/archives/2008/02/15_171834.php

>>89
今、イラっと来て攻撃的になったろ?
「君にしか当てはまらないよ」とか思ったろ?
「自分にももしかしたら当てはまるかも?」とは思わなかったろ?

>>93
宗教の勧誘の類でしょうか？
お断りしますよ

既に思想にはまっていて信者に堕ちてるってことだよ

はて？
Windowsマンセーした事もなければMacOSを叩いた事もありませんが
マカーという生き物は全力で笑いますけど
この状態をなんの信者と呼ぶのでしょうか？

自覚がなさ過ぎだ

説明できなくなるとそういう捨て台詞吐くよねー

普通にマックを使って仕事をしたりしてる人にはとやかくは言わんのだな?

言葉の端々から「俺は高見にいて、ウィンドウズの信者は全力で笑わないが、
マックの信者は全力で笑う」という気持ちがしみ出してるが

この原因を作ったID:wPtsi1Lqに
一言発言してもらいたいところだ。
どうぞ、一言！

>>99
さっきから「マカー」って言ってるだろうに
Macユーザーとマカーは混同してないよ
こういうところまでわざわざ出向いてきて荒れるような馬鹿を笑うだけ

わざわざ出向いて来てる人も笑うし、後ろにいる信者も笑うのがバランスが取れた見方。
信者を笑ってるつもりが、いつの間にか自分も信者だってな事になりやすい。

ああ、宗教の勧誘じゃなくて他人に「俺ルール」押し付ける類の人でしたか
相手にして損した

ミイラ取りがミイラになる。
自分は信者じゃないという思い込みが、自分をいつの間にか信者に押し込むぞ。
見下しの姿勢が君に見られる。落ち着いて立ち止まって見直してみよ

わざわざ突撃して来る馬鹿をあざ笑ってるだけでしょ
見世物小屋みたいなもんだ

>>105
なんか話にならんよね
話通じてないうえに勝手に意見押し付けてくる子なので頭痛くなってきた

>>69,89,98
へぇ〜、俺ルール、ねぇ〜

>>107
別に君みたいに押し付けてないよ
ていうか>>69以外は見当ハズレのアンカーだな、大丈夫か？

話かみ合っているか？
ひとりのおっさんマカーが随分と空回りしてるように見えるんだが・・・

102は、「公平で中立的な態度が必要」と言っている。
これは特に102だけのルールでは無いと思うぞ。
「公平で中立的な態度が必要」という点については、103はどうなんだ？
中立を標榜しつつ、相手サイドだけはあざ笑う、そして一般的な意見を出されると、
「ありえねー」「俺的にはオッケー」じゃないよな？
（※ここで論議する気はないので、返答の書き込みは無用。）

ID:rqstawwiが粗悪燃料すぎる

信者はどっちもどっちって言ってる
見下したいという念が強いためにその本質が見えないんじゃないのか。

ID:rqstawwiは何時もの信者でしょ

ここまで話が通じてない人はオンオフ問わず久しぶりかもしれない
レスするだけ無駄かなあ…

OfficeとAdobeソフトが使えて、ネットと2chが出来りゃ
OSの良し悪しなんてどうでもいい

都合が悪いだけで信者とは恐れ入る。
見下して攻撃的な奴を信者と考えるのはおかしい話じゃないだろ。
それを受け入れる/想定するのがそんなに抵抗あるのかっ

初めから一般マカとは思ってないが、突撃馬鹿の意見は本当役に立たんな

>>92
それ、10.4から実装自体はされてたんだよね。
ただVRAMが少ない機種だとウインドウが多くなったとたんに
かえって遅くなるから一律オンにするメリットがないと判断されたみたい。
10.5ではアプリ側がQGLオンを要求して、ハードが対応している場合のみ
アプリ単位でオンになるようになってる。それを一律オンにするのがその方法。

信者の意見は凝り固まってるからな

Windows信者の凝り固まるようは尋常じゃないしな。
今時Windowsしか使えないなんて恥だってことすら知らないしwwwww。

俺はネタとして楽しんでるだけで本気じゃない。
ちょっとけんか腰だったのはそのためだ

もちろん、Windows側にも信者が居るのは分かってる。

BootCamp頼みのアポに言え

てか、信者だの布教だのどっちもアホばっかりだな。
おまえら自分がスターバックスが好きだからエクセルシオールを貶すのか？
スカイラインに乗ってたら、S2000に乗ってるやつをバカにするのか？
酒でもタバコでもゲームでも自分が好きだから使ってんだろ。
なんでいちいち相手を蔑んだりするのか理解できん。

ぶち切れんな突撃馬鹿

このスレの存在と面白さはパソコン系では知れ渡ってる。
突撃も糞もないわ。

単発で突撃してるバカはお前だろがw
こんなのばっかりだな

まだやってたのかよｗｗ
つかまた何時ものマック（OSX？）信者の愚痴スレになってるしｗ

愚痴はもういいから、マックの有難いアプリについて紹介でもしろ

ドザ信者の愚痴もてんこ盛りなんだが、信者にはそれが見通せない

なんつーかどっちもきもいとしかｗ

>>57
ヨーロッパ諸国で推進してるのは「脱アメリカ」であって
脱 Windows を推奨してる訳じゃない
なので、Mac を買うのは国 (というか EU) の方針に反してるw

ID:fq7Rc5xvが必死すぎる件

そもそも脱Windowsしても、一つのベンダーにこだわるんじゃあんまり意味がない罠。

現状、音楽配信ではAppleが独占しているが結構Appleの取り分が多いようで
レーベル・アーティスト側にとって"金銭的"にはおいしい話では無いらしい。
同様にiPhoneもキャリアに対して大きな負担がある。

つまり、MSの独占が嫌だからAppleに移行するってのは状況的にあんまり変わらない。
今更国産OSなんてのは現実的じゃないし、オープンソースベースでも結局は相互互換性に問題がでるわけで、
どうせなら両刀で渡り歩けるようにでもなった方が一番良い。

やっぱMint最強だわ｡｡｡

MintってUbuntuの一つだったっけかな。
Linuxの系統が結構たくさんあって、どれを使ったらいいのかちょっと判断がつかん。
色々紹介したサイトなどありますかねぇ。

>>134
インスコ前に使ってみたいならここ

ライブＣＤの部屋
http://2.csx.jp/livecdroom/#livecdlist

スレならこっちね
オススメLinuxディストリビューションは？ Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1199422790/

>>135
面白そう
仕事で使ってるソフトがLinuxで動けばなあ

>>135
紹介ありがとう!
なかなかうまくまとまってますね。勉強してみます

なんでこのスレのPCユーザーもMacユーザーも極端なの？
私のような一般ユーザーはどっちでもしたい事が出来れば良いんですけど。
フラッシュやストリーミングサービス、音楽の試聴がMacで出来ないサイトがあるので、
そういう事を割り切れるかウィンドウズを併用するかになりますね。

ただ海外ではそういうのは囲い込みとみなされ、許されない雰囲気がありますね。
つまり日本のIE専用サイトはユーザー無視している糞サイトだって事です。
そういう島国根性、IT鎖国だから見捨てられつつある日本。
１ユーザーが他人の使うOSやハードに文句付けずに、みんなでうまくやって行く事を
目標にしないと、生き残れませんよ。
携帯電話もデジタル放送も然りでしょう？
どこの国も利権を振りかざす小国の事はもう相手にしてくれないんです。

だからこそグローバルな視点でニーズ、ウォンツを真摯に受け止めなきゃ。
アップルはそういう意味で日本的にお手本なんだと思いますよ。
ニッチという開拓。こうやっていかないとMSという巨人に対抗は出来なかった。
日本の家電も性能が良く小型で使いやすいしデザインも良いので戦後売れた。
誰もやっていない事を自分たちで徹夜してでも開発してた。
今の家電業界はもはやそういう一所懸命をあざ笑うバカばかり。
しかも後追い物真似ばっかりで、当然失敗。
今や台湾、韓国、中国より下なんだという事を自覚し、
なんとかしようとする人は少ないし上司に理解もされない。
だから行き詰まった国内家電メーカーはMacやiPhneが売れると困るんで必死に中傷。
情けないと思いませんか？
製品の出来に自信があればそんなのしなくて良いのにね。
アメリカと喧嘩してでももう一度国産OSやろうよ。
分かってる人はこっそりEUと組んでLinux育ててるだろうけどね。
MSに利益の大半を搾取されてるジレンマから早く脱却しようよ。

Macを買うぐらいなら
Linuxを一から勉強して
Linuxを使おうと思う

じゃあそうすれば？

なんでこのスレってLinuxユーザーがポンポン湧いてくるんだろか。
やることなくて暇なんかね。

正直言って、Linuxはそもそも眼中にないひとが多いと思うんだけどな・・・。
EeePCみたいなモバイル機や、組み込み向けとしては良いと思うんだけど、
アプリにしろサービスにしろ絶対数がお話にならない。
結果、負のループ。

私はウィンドウズもMacも使ってます。
マックの方が使いやすいと思ってるけど、それは１ユーザーとしての感想。
これをLinuxで実現出来ればMS支配と搾取も薄らぐので、
日本の産業界的には良い事だと思います。
本当に日本のPCメーカーは早くLinuxプリインストールモデルを販売し布教しないと
会社どころか、国ごと無くなっちゃうよ。

昔に比べたらよくなったけど、Linuxは一般人には厳しすぎるだろ。

だから欧州各国はあんなにリナックスとマックがシェアを伸ばしてる

ぶっちゃけLinuxが日本で厳しい厳しいって言われてるのはIME環境が…ってのが
ほとんど大前提みたいなもんでしょ。
ATOKが乗り出してそれを供給してくれてる今、その障壁はどのくらい軽減されたのだろう。

はっきりってLinuxなんてWInとMac以下
いろんなハードは使えない、少数派ゲーム、情報がない、難しい、めんどくさい
などのWinとMacの悪い所取りでしかない

Linuxはサーバーとしての役割しかないでしょ。
個人で使う人はかなりのチャレンジャーしかやらないと思う。
少なくもヨドバシやビックカメラでパソコンを買う一般人は使わない。

無料というメリットを付加したらどうなるかだな・・・

>>147
ゲームて…君が今まで何をしてきたか、よーく分かった。
情報に至っては、英語圏のサイトを探せば幾らでもあるだろう。

まぁ、今は不遇でも色々な技術みたいなのも蓄積されてるようにも傍目に見える。
Linuxの世界にも32bitと64bit問題とかいうのはやっぱり存在するのだろうか

>>150
少数派ゲームというのは、別にパソコンゲームのことじゃないからなｗ
俺、全くゲームしないし

少数派ときたので「ゲーム」となんとなく付けただけｗ

>>146
前スレでもでてたけど、ATOKはWin・Mac・Linuxをワンパッケージにするべきだよな・・・。

ATOKも、そろそろ撤退するだろ。ここ数年赤字続きだし。
標準のIMEで充分ってことだな。
それにもう携帯でPC並みにネットを見れるようになってるしなぁ。

まあMacってのは、家族があって地域のコミュニティやクラブに参加していて、
その上で趣味も満喫しているような層を想定しているようなところがあるんだよな。
自分以外の人とのコミュニケーションを前提としていると言うか。
iLifeアプリ群なんて程度の差はあれ、全部そんなところが感じられるし。

どうりでニートや引きこもりやヲタにはウケが悪いわけだな、Macは。

俺の妄想だが
まあMacってのは、家族があって地域のコミュニティやクラブに参加していて、
その上で趣味も満喫しているような層を想定しているようなところがあるんだよな。

俺の妄想だが
自分以外の人とのコミュニケーションを前提としていると言うか。
iLifeアプリ群なんて程度の差はあれ、全部そんなところが感じられるし。

俺の妄想だが
どうりでニートや引きこもりやヲタにはウケが悪いわけだな、Macは。

すべて俺の妄想だが

>>156
以上ドザニートの妄想でしたまる

>>157
ほら必死（笑）

>>158
馬蚊丸出しw

>>159
ほら脊髄反射（笑）

>>160
スレ荒らすな！馬蚊！

あーあ、結局はこのパターンか。

個人が使うLinuxはアレだ、カスタマイズとか好きな人がちまちま弄って遊ぶもんだ

>>156-157
自演乙。
こんな時間に10分程度ですぐレスが返ってくるわけないっての。

まったくみっともないことこの上ない。

今のOSXを使わない手はないよな
Windowsで妥協するともったいない。

環境作り直す手間考えたら困ってないしWinいいよ
OS使い回すのが趣味ならいいかもしれんが

アプリの数なんてあんま関係ないけど
なきゃ自分で作ればいいだけだし

不満も愚痴もアポに言え、MSは助けただけだ

> なきゃ自分で作ればいいだけだし
マウスの加速を設定するツールとか？

その気になれば作れそうだわねぇ、マウスの速度を管理してると思われるファイルはおそらく
~/Library/Preferences/.GlobalPreferences.plist
このあたり。
「com.apple.mouse.scaling」のパラメーターが速度に関するもの。

これに変更を加えるTerminalコマンドは
defaults write "Apple Global Domain" com.apple.mouse.scaling 7(任意の数字)

まだ引き続き調べ中
(鎌をかけつつ、作ってもらえたら嬉しいなという気持ちをなんとなく感じるが)

Windowsのマウスと挙動が違うよね。
細かい作業するならマックのカーソル使いやすい。

そりゃプロの道具だからな

そりゃOS9当時の話だろ

>>165
妥協というか、既に仕事・写真・音楽・動画・その他の環境が整ってるから、
移行するメリットを感じないって言う人が大半だと思う。
1ヶ月使ってみれば9割の人がMacの方が優れているっていいだすだろうけどね。

また、Officeだって2003から2007にバージョンアップでGUIの違いに混乱があったくらいなんだから、
全く違うプラットホームなんてカオス過ぎる予感。
いくら分かりやすくても、使い方を学習するという概念が無い大半の人が使えるようになるはずがない。


>>167
お前みたいな人に限って一行もコード書けない予感。

>>171
加速だったらWindowsにもあったはず。
個人的にMacはデフォで加速度の調整やオンオフが出来れば最高なんだけどな・・・。

>>174
＞1ヶ月使ってみれば9割の人がMacの方が優れているっていいだすだろうけどね。

それは言いすぎ…。
いろんな部分の使いやすさは、Macの方がかなり優れているのは認める。

ただし、
深い階層（フォルダ）に潜ると迷子になるGUIや、
ウインドウを拡大・縮小させても自動整列されないアイコン（その都度設定が必要）など、
大量のデータ管理にはまったく肩がこるよ…Macは。

>>175
どんな状態を想定してます?

深い階層ってのはよくわからんけど…よく使う階層はウィンドウを表示させておいて
必要な時にそのアイコンをダイアログの所にD&Dすると即飛びできたり、ダイアログ内で
検索をかけて引っ張りだしたりしてるためか、階層で困ったという経験があまりない。

>ウインドウを拡大・縮小させても自動整列されないアイコン
これも、名前で整理するというオプションをonにしておくと自動整理されます。
(そういう事じゃなくて別の事?)


>>1ヶ月使ってみれば9割の人がMacの方が優れているっていいだすだろうけどね。
>それは言いすぎ…。
この辺は同意だけど

>>175
>深い階層（フォルダ）に潜ると迷子になるGUI
10.5からパスバーが追加されてカラムじゃなくても無問題になった。
まあ、開発者からすればサイドバーを使ってほしいんだろうけどな。

>ウインドウを拡大・縮小させても自動整列されないアイコン
グリッドに沿う設定にしとけばおk。自動ソートでもおk。

しまっ！かぶっ！
>それは言いすぎ…。
てのは俺も同意。そりの合わない人がいない方がおかしい。

Macは、よく使う部分に関してはとてもよく出来ている。
ウインドウの切り替えとか、ハードウェアが限定されているからこそ出来るカスタマイズとか。
シンプルながらも柔軟な設定ができるMacは、設定次第ですごく使いやすくなる。

逆に、普段触らないような設定画面のGUIはイモ。びっくりするほど使いにくい。
Macから表示されるエラーメッセージも不親切。
例えばHDDが物理的に破損した時、
Win 『 データエラー（巡回冗長検査（CRC）エラー）です。このディスクは読み取れません。 』
Mac 『 アクセス権がありません。 』
意味が全然違う。

>>179
エラー系統のメッセージは今の所「コンソール」から読み解いていく感じになるのかな。
ダイアログで出るエラーメッセージでコンソール並みのデータにアクセスできるようになれば
もうちょっと良さそう。これは改善してほしいですねぇ。

>>176-177
thx。試してみる。

あ…MacBookの2本指スクロールはマジで便利やね。縦横無尽に動けるし。
慣れたら本当に楽だと思った。

>>181
おっと、かなり端折って書いたんで…、参考になったならもうちょっと詳しめに書くか…。

ウィンドウのタイトルの左についてるアイコンをちょっと長めに押すとドラッグできるようになる。
その状態で、目標のアプリケーションの読み込み／書き出しダイアログの所にD&Dすると
その階層に即飛びします。(このときCmd+tabなどでアプリを切り替えてもOK)

ファインダで自動整理などのon/offを設定するにはCmd+Jで開く窓で設定できる。

ちなみにOption+Cmd+Iで開く「情報窓」は常に開いてるので、アイコンにラベルを付けたり
解除したりするのに割と便利かも

うん、自分もこれ書いてて言い過ぎだと思ったｗ
>>1ヶ月使ってみれば9割の人がMacの方が優れているっていいだすだろうけどね。


ただ、XPからVistaにスイッチしたときに1週間くらいでそんな印象を持ったので・・・。
今更XPに戻るなんて考えられないくらい快適だし。
VistaもOSX10.5も似たような機能が実装されてるけど、
ちょっと調べてみたけどOSXのほうが更に上を言ってるみたいだしね。

#ここからチラ裏
#だれか一人くらいマカーが便乗するとｵﾓﾃﾀﾖｗｗ

何かデジャブだなｗ

>>138
Windows を大前提にしたコンテンツしか提供していない
(例えばネトゲなど) 場合においては、IE 専用なのは合理的
もっとも、トップくらいはそういう主旨を説明する
マルチプラットフォーム対応は必須だと思うが

ところで
> 今や台湾、韓国、中国より下なんだという事を自覚し、
韓国は ActiveX の依存度が高すぎて Vista に移行できない
中国は MSIE 独自拡張の marquee 対応を Mozilla/Firefox にねじ込んだ
って位の「Web 標準的な困った人たち」なんですが

もう少し現実を把握した上で書こうね

>>143
> 本当に日本のPCメーカーは早くLinuxプリインストールモデルを販売し布教しないと
数社出していたものの、売れないから消えたんだけど

つーか、Linux のように GPL に縛られた公開義務を持つものは
国防上望ましくないという点もあるため
それだったらよほど�� (笑) の方がマシ

>>148
Linux がサーバとしてまともに評価されてきたのは
極めて最近の話であって、実績としては微妙
つーかサーバなら Solaris を選ぶわ

>>151
32/64bit 問題は Windows より深刻っつーか
同じ 32bit でも GCC のバージョンアップで
バイナリの互換性がなくなったから作りなおしてね!
なんてのは昔良くあった位

MS-DOS/Win3.1 時代のバイナリが Vista でもそのまま動く、なんてのは
他のプラットフォームじゃ考えられない話
今の Intel Mac で漢字 Talk 時代のアプリが動くか? ってレベル

ソースをビルドして使う文化だからな

WinはDOS->Win3.1, Win3.1->Win95/NTへのプロジェクトの移行はめちゃくちゃ楽だったな。
Delphi1->2はプロジェクト読み込んでInteger周りのコードをちょこっと弄って
再コンパイルでGUIアプリが瞬時に32bit化されたときは感動したな。
まあうまく差異を吸収してくれたBorlandの手柄といえなくもないが。

>>189
.NET Framework 1.x → 2.0 や 2.0 → 3.x も結構楽
まぁ、一部使えなくなったメソッドの変更とかはあったが
2.0 → 3.5 の方が 3.5 beta → 3.5 より楽だったw

beta は変わることが前提になっている物だから当たり前の話だな

http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2008/02/x300_vs_mba.jpg
↑ここのDVDの欄はさすがにマカを馬鹿にしすぎｗｗ

>>192
いや、エンガジェにんなこと言っても・・・。
別に特定のメーカーや製品をバカにしてるとかじゃなくて、
記事にそういう皮肉みたいなのを織り交ぜる書き方だよ、いつも。

>>192
別にバカにしてないだろ
まさに書いてある通りだと思うが

てか、なんでいちいちAirを叩きたいのかわからん。
ケーブルごちゃごちゃのマシンを使いたくない人がサブノートで使うなり
プレゼンで使うものなんだから用途に合わないなら買わなきゃいいじゃん。
自分の中だけでのデメリットを商品の欠点のように周りに言うのは大きなお世話だろ。
新幹線で大阪に行こうが、高速バスで行こうが人の勝手じゃん。
普通のマシンが使いたい人はMacBookやiMac使うでしょ。
そんだけの話だ。

なんでAirが叩かれたことになってるんだろう・・・。
EngadgetJapaneseの中の人っていつもこういう皮肉ネタいれるじゃん。

それぞれ吟味して使いたいのを使ったらいい。

>>196
そういう芸風だって知らなければ強烈な皮肉にしか見えないだろ。

>>196
余裕が無いからかな。

皮肉つうか書いてある通りだろ
その通りだと思うね
余裕でAir買ったよw

#38
Macの標準マウスの便利なところはスクロールホイールではなく、
ボタンで縦横左右の４方向に、方向通りの操作でスクロールできる
#28
Macはコマンドを暗記しなくてもマウスでアイコンをぽちぽち押すだけで
だれにでも簡単に操作できる
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3728350.html

Macスゲー！
21世紀の大発明だな！！！！！

どうでもいいよ

ここよりも新Mac板行ったほうが
客観的で役に立つMacに関しての主張が見られそうだな。

まあどちらにしても、自作PCにMacがインストールできる日が来るまでは
Macのお世話にはならないだろう。

Macユーザーが、Windowsなんて使いにくい・・・と嫌うのと同じように
自作ユーザーは、自作PCじゃないと使いにくい・・・と感じるものだから

>>203
うん、まあそうだけど
ここが自作PC板じゃない事も当然理解してるんだよな？

>>204
しているよ。
Windowsのハードウェア的な自由度が捨てられないんだよね。
Macのハードウェアには自由が無いよ。一元管理だから。

そのことによるメリットは山のようにあるけど
デメリットだって当然存在する。

>>201
しかしホイールによるスクロールの恩恵は MS 様々だがなw
これにより「何かを回してスクロール」というのが非常に一般的になった

>>206
横スクロールも導入してみたが、俺の用途だと驚くほど使わない。
液晶をでかくした恩恵かもしれないが。

しかしホイールクリックはかなり有用だな。

>>207
テキスト物だと横スクロールは極端に嫌われる
当たり前だけど、一度に読む部分をスクロールしないと読めないから
行が変わるごとに横スクロールするのが面倒すぎる
対して、縦スクロールの場合はそう嫌われない
次のページへ読み進んでいくのと大差ないから

ってことで、大抵のものは横スクロールしないように
作るのが基本になってるってのがあると思う

それこそ Excel とかで横にも広いワークシートの編集とか
Photoshop とかで拡大しつつ作業とか
そういった状況でもないと
なかなか横スクロールが嬉しいとは思えないだろうね

>>208
だねぇ。
パソコンは横書きが基本で
縦書きなんてまずお目にかからないし

横スクロールがtabと逆tabの役割を果たしてくれたりしたらうれしいかもしれない

MacBookの2本指スクロールは
横スクロールもできるから便利だな

>>204
このスレはほとんど自作派とLinuxユーザーが突撃してくるとこなんだが。。

しかし、日本のドラマと映画ってほんとつまらんな。。。
こんなの見るのって人生の無駄としか思えん。
ライラの冒険っておもろいのかな？見に行こうか迷うのだ。

>>210
タッチパッド使用だったら
普通のWinノートでも殆どがスクロール使える。
結構便利

横スクロールはあんま使わないが、ExcelとかPhotoshopとか横にも伸びてるものを
触る時はやっぱりあってほしいと思う機能だねぇ。
シフトキーとスクロールで横に動くかな?と思ったがどうもそうでもない

マックに対してはそこそこ興味あるけど
標準でウインが入ってないだけの
自作PCの土台と同レベルでしか見てないな
OSXもネット上のプラグインが使えないからメインでは使えないし
何とかポッド?でウインアプリをOSX上で気軽に使える機能を
標準装備して欲しいね

>>203
そんな日までWindowsの使いづらさに耐えるなんて可哀相になるな。
まあ、住めば都じゃないけど、Windowsに馴れるとそれ以上に便利な
世界がある事が想像も出来なくなってくるんだろうな

ActiveXとかプラグインの実装に偏りがあるのは、ある意味、囲い込みが成功したという例でもあるな。
良くも悪くも

>>215
そういう事をいちいち書き込まんでいいのよ

>>212
Winノートのトラックパットで
横スクロールどうやったら出来るの？

どうせサードパティー入れなきゃできないんでしょ

>>218
タッチパッドの↓のフチに半分指が乗っかるくらいの位置で
フチに沿って横にスーッと動かしてごらん？

殆どのノートのタッチパッドはこれでスクロールができる。
上下のスクロールも右端のフチに沿ってやってみればできる

>>203
あそこ覗いてみたけど、傷の舐め合いをしているようにしか・・・。

>>201
Macの標準マウスって、ホイールが詰まるって出たばっかりのころ聞いた気がする。
それってもう改善されてるんだっけ？

>>220
それって正直使いにくくないか？
というか、Macの二本指スクロールってPDFなんかのクラブ&スクロールってことのような。

窓使いはMacの世界は想像もできない

MacOSのメリットって自慢できるもんじゃないからなぁ。
熱狂的名狂信者がいますなんていやすぎ・・・。
WinユーザーにしろLinuxユーザーにしろ欠点は欠点と認める人多いのに、
MacOSユーザーなんて終わってるとしか思えない。。
Apple作るものは最高なんて評価してたらApple成長しないよ。
まぁ既に金儲けしか考えない企業になりさがってるけどなぁ。

金儲けしか考えてない買収しかやることない企業ってどこだっけか

Appleじゃん・・・・

>>223
まあ、こんなスレばかり入り浸ってたらそういう意見になるだろうね

実際は使えば分かる通りどれも一長一短だし、どこにでも極論好きな人は居るから
大抵はネタで煽ってるだけだろう
んでいちいち吊られてエンドレスで続く、と

まぁ、企業である以上金もうけを第一に考えるのって当然だけど、
Appleも例外ではない・・・。

すまん、坊やのためにわかりやすく言ってあげようか

糞高いOSとOfficeを売って買収しかやることない
たまにハードを作ればXboxは不良品の固まりでゴミ箱と化す
外付けHD DVDを買ったやつはさらに涙目
そんなユーザーの事を何も考えてない金儲けしか考えてない企業ってどこだっけか

信者って怖いなぁw

突撃DQNの愚痴か

>>228
MSの買収は消費者に還元される部分も大きいが、Appleの還元は0.
MSだとVirtualPCの無料化が良い例。
Officeのバイナリソース公開もしててオープンソースにも貢献してる。
Appleは吸収するだけじゃないか。
HDDVDの問題はMSの責任じゃないだろ。文句は東芝に言え。
それにXboxは国内評価悪いが米だと高い。

Appleの買収↓
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961221/apple.htm
http://www.macdtv.com/zzz/News/20010711.html
http://netafull.net/apple/007771.html
http://www.apple.com/jp/news/2002/apr/05zayante.html
http://www.apple.com/jp/news/2002/jul/01emagic.html
http://slashdot.jp/mac/article.pl?sid=07/07/12/027252&from=rss

ええとさ、いまいち何がいいたいのかわからんのだが
リンクまで貼るってのは買収が悪いことなんかな？
AppleもFirewire買収したり、Coverflow、Logicとか買収してユーザーに還元してると思うが。
Logicなんて昔の4分の1以下の価格だぞ？どの買収が還元されてないわけ？
Xboxは世界中で故障しまくりの税金対策の不良品以外の何物でもないわw
ついでに当初HD DVDをプッシュしまくってたのはMSなんだがw

>>231
224 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 22:27:54 ID:+5ioVF4h
金儲けしか考えてない買収しかやることない企業ってどこだっけか

FirewireはApple提唱の規格なんだけど？
Firewire買収って何？

自社製品で販売するのを還元と言うのか？

単なるバカかよ・・・

信者と唱えたところで、それが示す先はマックの信者だけではない。
あいつが信者だ、やり込めてしまえ熱くなりがちな人もまた別の信者にズブズブと沈んで行く。

実際のところはどうなのだろう、という素朴な思いを見失わないように

>>228
OSやOfficeのパッケージ売りが高いのは同意だけど、
OEMでのOSの調達価格は10K程度だろうし大差ないと思う。
Xbox360はあまりにも酷かったから確か保証期間の延長とかちゃんと対応してなかったっけ？

>>231
HD DVDは別にMSがプッシュしてたわけでも無いような・・・。
MSだけでなくIntelみたいな大企業も表明はしてたけど実際には何もリリースしてないし。
それにVistaでちゃんとBDもサポートしてくれてたから問題なかったりする。
360厨は涙目だろうけどｗ

というか、お前のレス見てる限り事実関係がメチャクチャなんだが・・・。
最初に買収が悪いことのように書いたのはお前だったし。
いたずらにドザとマカーの関係を悪くしたい犬厨か？

>>232
ねえねえ、揚げ足取るだけ？
どこが還元されてないの？
MSのYahoo!買収で何か還元される？Appleにはとても出せない金額ですがw

ちなみにOEMというのはハードウェアに付き、人に付かない。
パソコンを買い替える時にOS無しを選択し、OSをそのまま移植する場合には
ライセンスが人に付く正規バージョンを買った方が安く付く。

東芝のHD DVDの撤退は東芝が悪いんじゃない
時代の流れだよ
HD DVD負けてBDが勝ったなんて見方は上辺だけ
勝者はいないんだよ
ディスクの時代はもうすぐ終わる
これからはダウンロードだ
東芝もそれが分かったからこその早めの撤退なんだよ
どこが勝つかは分からんがAppleがいい位置にいるのは確か

ウインのパッケージ版が高いからここで愚図ってるんだよ
おまけにアポの儲けもMSに流れてるし

>>238
おまえバカだろ
BootCampが出てより一層Macが売れてシェアが伸びてるのは
ドザが買ってるとしか説明のしようが無い
つまりWinを単体で買ってるのは実はドザなんだよw

それにアポの儲けがMSに流れてるってどういうことを妄想してんの？

いや、BootCampがでることで
Macのシェアの増加速度に影響は出ていないよ。
一年に1%増えているだけ。ここ10年いつもそんな感じ。

>>240
ここ10年じゃなくてBootCampが出てからの話をしてるんだが

ttp://norihito.typepad.com/weblog/images/2008/01/28/apple_cpu_sales.jpg

このグラフを見ても増加速度に影響が無いって言えるかな

BootCampが出たのは確か2006年4月くらいだったかな?
…って、ちょ…

>一年に1%増えているだけ。ここ10年いつもそんな感じ。
逆に考えると10年間1%くらいずつ上がり続けてるって事になる

> このグラフを見ても増加速度に影響が無いって言えるかな
いえますね。
それはただのCPUの売り上げ数。Apple以外のパソコンも同じように増えている。
だからシェアは増えていないんですよ。

これを見ましょう。
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=24

>>237
勝つのはHDDベンダーじゃね？
東芝はフラッシュドライブも両方作ってるし勝ち組。

発展途上国やチョンや半島ではドザしかいないし
市場自体が膨張してるから
世界的なシェアでみるとMacの増加は薄まってしまうが
先進国だけで見るとMacのシェアは急激に伸びている




日本以外はw

>>243
市場全体はAppleの伸びほどには伸びてない
よってAppleシェアは伸びている
簡単な算数だけどな

まぁ、猛烈に伸びてるという見方と、そこそこ伸びてるという見方、いずれも
それなりに説得力はある。間を取って、程々に伸びてるという感じなのかな。

>>243
シェアは２％から７％台に増えてる。
これはどういう事？

>>244
そういう意味では東芝は実は勝ち組
HD DVDの撤退ニュースで騒がれているが
一方で今日北上市と四日市市にフラッシュメモリーの新工場建設を発表した
なんと総投資額は１兆７０００億円
俺はその関連で明後日東芝の本社でプレゼン予定だ　もちろんAirでw

Appleが優位に立ってるのはあくまで配信の分野な

Windows妄信者のドザが必死に脳内妄想をかたるスレはここでよいしょうか？

iPodも「Windowsでも使えますよ、使ってください」
Macも「BootCampでWindowsも使えますよ、お願い使って」
まるで土下座戦略だなこりゃｗｗｗ
あれ？そういえばついこの間まで
IntelよりPowerPCのほうが遥かに速いって言ってなかったっけ？
わかったわかった！気が向いたら使ってやるから
そんなに媚びなくてもいいよ、Appleちゃんｗｗｗｗｗ

専門家はこう見る

Appleは実質的な機能より見た目のセンスを重視する態度があり、
本物を見抜くだけの目を持っていれば臭くて使っていられない。

Linuxはプログラマが自分たち向けに作ったモノで、プログラマに
とっては機能的にも充分で美しい環境ですが、なにより一般ユーザーが
見えていないし、そもそも一般ユーザーに奉仕する気がさらさらない。

しかし、VistaでMSまでユーザーをないがしろにする態度をとりはじめた
わけです。もしMSが次のOSでも同じ轍を踏めば、ユーザーも学習しMSの
牙城が崩れる事もありうるでしょう。
ttp://fareast-it.txt-nifty.com/blog/2007/03/index.html

>>250
具体的に。

>>237
言いたいことは分かるけど、まだまだインフラが整ってない。
コンテンツホルダーより、通信業界が追いついてない。
一応、動画も音楽もすべてネットワークで済ませようという意識はあるようだが・・・。
少なくとも先進国じゃあと10年以上Blu-Rayとかみたいな媒体は必要とされると思うよ。

>>253
別に東芝のかたを持つ訳じゃないけど
次世代ディスク規格の寿命は短いよ
東芝もそう判断しての撤退だから
インフラはもう整ってるよ
日本ではカスラックをはじめとする既得権者が問題なだけ

俺はこのスレのおかげで完全にMacの興味が無くなった。
以前ならどんなOSなんだろうと思い、もし、仮に将来PC用にリリースされたら
購入する気だったが、コノスレの内容でMacOSの雰囲気は掴めた。

自分の気に入った物を使えよ
何にも考えず、何にも思わず。

>>237
俺的にはディスクなど当の昔に終わってるけどな
まぁ、元々映画などあまり見ない性質だが。仕事でもプライベートでも
大量のデータを扱ってる。このデータ、言うほど参照しないが、決して
消す事が出来ない。だから信頼面でも容量面でもテープを使ってる。
映画や音楽といった、リアルタイムな物はマルチメディア用に買った
専用サーバのHDDに溜め込んでる。　もはやディスクに落とさないなぁ
かさばるし。
ｂレイもなんか中途半端なんだよなぁ。あの値段で50G以下なんだろ。
ま、たぶん買ってもあまり使わないと思うな。DVDも言うほど使わんかったし。
個人的にはテープとHDDだなぁ。

>>255
PC用にリリースされることはないから
それで良かったんじゃね
このスレも役にたったわけだw

マックを触る気がなく、興味もないドザにとってしてみれば、
他人がMacやLinuxなどウィンドウズ以外のプラットフォームに興味を示さないように
仕向けたり、興味がないと言う雰囲気を無根拠に醸し出すのが目的になっている。
(注：ドザとは一般のWindowsユーザではなく、あくまで信者気質のWindows至上主義者)

アホマカの狂信性スレ嵐はまだまだ続きます

同じくアホドザの狂信者も、これについちゃほんま、どっちもどっち

>>255
考えるほど、少しでも洗練された物を使いたくなる俺は
結局Windowsをほとんど使わなくなったけどな。
もちろん今のMacOSXで十分とはとても言えないが。

何がどうどっちもどっちなのかはわからないが
とりあえずアホマカは自分が基地外的な行為に及んでいるという自覚はあるようだ。

>>254
自分も最初にBlu-Rayをほめあげるんじゃ無いって事だけ最初にいっときます。
(動画に関してのみ言ってしまえばAVCHD収録のDVDでも良いんじゃないかと)

次世代ディスクがどうなるかは別としてパッケージメディアは残るはず。
もしかしたら、フラッシュメモリかもしらんが。
今のインターネット全体の状況は、ケータイ業界のパケット定額+着うたフルが始まったときと同じ。
日々増加するトラフィックで絶対的な帯域幅不足とそれに伴うIXへの上納金でプロバイダは喘いでいる状況。

仮に動画配信を成り立つようにするとしたら(仮に今のレンタルサービス程度としておこうか)
ケータイのそのときのようにコンテンツ利用料から回線費用出すしかないだろうな。
もはや今までのような自由な世界は無い。
そのときニコニコやGyaOみたいに回線ただ乗りしてるところはどうなるか知らん。
通信業界から相当嫌われるだろう。
まぁ、今のauと似たような状況だな。

ごり押しで回線増強や日々進歩する技術に期待ってのも良いかもしれんが、
年ごとに何倍にもなっていくトラフィックを裁ききれるのかどうか・・・ｗ

見下しの気持ちが最優先、考えが凝り固まってて相手の言い分など聞く耳を持たない。
そう言うのがマカと呼びつける種類の人にだけあると思い込んでるんだろ。

まさか自分も同じ事をやってる何て思いもよらんのだろうけど

おまえらまだWindowsなんか使ってんのかw

まぁ、色々使ってみて好きなのを使ったらいいというのが平均的な答えじゃないのかなと

企業同士の買収合戦など全く興味ないが
アポーのお布施商法だけは許せんな。

MSのお布施商法は許せるのか？

>>268
>>2

ハードに関しては言わずもがな

MSには信者はいないのでお布施とはいえないｗｗｗ

そうやって無自覚に信者になる

>>221
極めて簡単に直感的に操作できるよ。

Let's noteのような丸型だと出来るかわからないけど。
むしろ、一本指ですむから単純でわかりやすい。

>>228
まっとうな日本語が使えるようになってから
書き込むべきではないかと思う。

>>268
てかMSってそういうの下手な気がする。
Appleみたいに色々連携させてバーッっと買わせるのが下手。
無駄にサポート期間だけは長いし。

>>269
OSに関してはMSが約束通りにVistaを2003年に出せてたら
金額は全然変わってくるだろ
開発が遅れに遅れて機能を大幅に削ってやっと出したのに
Mac OSより高いんだからどうしょうもねえわなw

Windows Vista Ultimate
5万円
アップグレード版でも3万円

Mac OS X
1.5万円

ハードに関しては今やメーカー品としては普通の値段だろ

マカはお布施にくわえて無償奉仕までしてるからな。
惜しむらくは必死の布教が効果ゼロどころか逆効果になってしまっていることだが。

ドザは実際よりは脳内を信じるから、何を言っても無駄かとwww

>>272
Winのトラックパッドって斜めに動かないだろ
2本指で縦横無尽にスクロールできるMacの方が使いやすいよ
両方使ってる俺は疑問の余地もなくそう思う

>>278
「両方使ってる」なんて、ドザのコンプレックスを刺激することを言わないように！

あと右クリックな
Macは2本指タップで右クリックになるんだが
Winはボタンw
慣れたらどちらが使いやすいかは分かるよな？
Airで乗り換えたドザがボタンが小さくて押しにくいって
よくMac板に突撃してくるけど
今時ボタンなんか使うかよw

>>275
>>2の表記を無視する理由になってないよ。出直しておいで。

>>272
いや、ノートPCくらい持ってるから知ってるよ。
つか一本指だから単純でわかりやすいってなんだそれｗ
あとクラブ＆スクロールの例をあげた理由わかってんのか？

>>275
ばかだなぁ、ドザ叩きたいならここはOEM版の価格あげとけばいいのに。

>>282
ドザのタタキって糞マズそうだな。

>>280
こういうレスみると信者ってきもいなぁって思う。
タップもボタンも好みの問題なのに。
信者はAppleのやることすべてをなにも思考せずにを肯定するからなぁ・・・。

>>281
開発は遅れて次期が遅れただけ
Windows7がMSの言う通りの時期にVistaと同価格で出たとしたらどうなる？
そもそも劣化版の値段と比べてる時点で>>2は意味なし
出直しておいで

＞Windows7がMSの言う通りの時期にVistaと同価格で出たとしたらどうなる？

俺が現実の議論をしてるのに何でマカは妄想で対抗しようとするの？

>>284
こればかりは好みの問題じゃないね
その場で2本指でタップするのと
位置をずらしてボタンを押すのでは
圧倒的に操作性が違う
両方使ってみれば分かるよ

>>284
こういうやつに限って、Winでも出来るようになると手の平を返したように
2本指タップマンセーする。

>>286
開発が遅れたのがそんなに嬉しいのか？
MSがWindows7を予定通りに出せば>>2の金額差は余裕で逆転する
同じようにVistaを予定通りに出してればそもそも>>2は成り立っていないんだよ

>>288
2本指タップってAppleの特許だからWinでは無理じゃないかな
ほんとこんなことよく考えたと思うよ

>>287-288
いや、べつにその機能をばかにしてるわけじゃないのはわかってほしい。
自分としては二本指でのスクロールはいいと思うし。

ただ、ボタン派とかもそれなりにいる（まぁ、タップを知らないやつが多いってのもあるけど）し、そういうどうでもいいことに絡めて他人をばかにする信者ってなんだかなぁって思っただけ。
べつにMacユーザーをばかにするような意図は全く無いんで。

>>289
質問の答えになってないよ？
なんで現実を無視して妄想の世界に逃げ込むの？

＞Vistaを予定通りに出してればそもそも>>2は成り立っていないんだよ

現実見ようね。そもそも（ｒｙ

>>291
別にバカにはしてないが
ただMac板に突撃してくる移行ドザが
ボタンが小さいくて押しにくいとか
ワンボタンで右クリック出来なくて使いづらいとか
的外れなことをうんざりするほど書き込んでくるんでね
いいかげん頭にきてるわけですよw

>>288
へぇ、それは便利なんだね。
でも自分の側でも使えるようになると手のひらを返したようにってのは
Mac信者も同じでしょ。

IntelMac（笑）

マカが現実に起こってない話を持ち出して比べたがる人種だということはよく分かった。
議論にならないので落ちま

>>292
最も重要な現実はVistaの開発が遅れに遅れて
機能を削りに削ってやっと出たってことだろ

その結果>>2のような本来ありえない状況が生まれたと
それですら>>2に従えば
Macは1年あたり約1年あたり8,600円
Vista Ultimateは約1年あたり8,100円
年間500円　月50円以下の違いがどうかしたの？
劣化版は機能からして問題外なw

　　

>>293
いいたいことは確かに分かるけど、別の板にまでツンツンするのはやめようぜ？ｗ

>>297
やめねえよw
嘘つきドザは徹底的に叩く
その結果マカってキモイって思われれば
ドザもMacに移行しなくなるだろう
一石二鳥だw
ドザはドザ機使ってればいいんだよ

>>298
嘘つきドザとはまたえらい跳躍したなぁ・・・。

ボタンはアナログ的、ローテク的だから叩かれがちだけど
そこに確実にボタンがあるゆえの優位性もあると思うよ。

> やめねえよw
板跨いで荒らします宣言か…困ったもんだ
このスレは直接関係ないのに

マカは本当にキモイ

>>296
その機能を削ったVistaとOSXは機能的に見るとほとんど一緒なんだよな。

>>299
未だにマックはマウスも１ボタン、Officeも使えないetc

>>303
はぁ？マジで言ってんの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Grapher

なぜか、こんな凄いソフトが無料で付属してるのに
全然知られてないんだけど。Mathematicaなんて
買ったら数十万でしょ。

一般人には不要だからだろ。

>>304
ま、ある意味真実だよｗ
Mac原理主義者はワンボタンマウスしか認めないし、
マイクロソフト製品はエクセルしか認めないｗ

>>294
ドザ的発想のレスありがとうございます（笑）

AppleなりマカはIntelプロセッサのどのような点を批判していたの？
IntelMacへの切り替えの時点で、それらはどう変わったの？
そして、その時点およびその後のロードマップでのPowerPCでは
それらの点はどういう方向に向いていたの？

ID:f94Zk0sSのドタマでは答えられませんか。

ああ、そうですか（爆笑）

>>295
ドザが脳内妄想しか語らない人種だということは概出だからな。

ID変えて必死な馬鹿チョンがいっぱいだなw
脳内まで二次元かw

必死と煽ることしか出来ない馬蚊ドザチョン　あ　わ　れ

このスレいる時点でWin必要だと証明してるのに、
それすら理解出来ないバカなマカ。
社会的現実すら理解出来ない妄想主義乙。

>>309
マカはIntelはPPCには10年追いつけないとか豪語してましたがなｗ

Appleから離れてからのほうがPPC進化してるな。
Cellの6GHzはなかなかいいな。
消費電力高いけどね・・・。

ID:sneZoxuk君はこんな時間に酔っ払ってるんだろうか・・・？
もう1〜2時間もしたら出勤ですよ

>>316
のんびりできていいなぁ・・・　＠10分で家でないとまにあわねｗ

>>313
> このスレいる時点でWin必要だと証明してるのに、
えっ、なんでそうなるの？ドザのドタマはよくわからない(笑)

>>314
それ何年前の話？その時の対象CPUは何？

IntelはAppleにちゃかされた部分を着実に改良しているよな。
どこかのドザどもみたいに、脊髄反射しかしないのとは大違いだ。

>>316はリアル警備員か。
夜勤明け乙。

ドザも立派な信者だろ。
信者になるようなやり方をMSがしてないから信者はいないと思ってるのか?

実際に、違う観点の者を攻撃的に見下し、人の意見を聞かない、
思考が硬直しているという信者の特質を備えてるドザがそこにいるではないか。

信者が実際に居るのに、信者となる商法をしてないから信者がいないって思いこんでるのか。
本末転倒な論理だと思わないか。

そんな事をしてるから、自覚なく信者に陥り、過激になって行くんだよ。

>>320
同意。
つか、これとっくの昔からいわれてるんだけど結局は両信者が時々暴れて、まただれかがこれと同じことを言う繰り返しｗ

最近Mac煽りたいだけのドザがうようよ沸いてきて
このスレつまらなくなったね。前はもっとつっこんだ話してた気がするけど。

そういう人は我慢できずにインテルマック買っちゃったな。

GrapherとMathematicaを一緒にするバカがいると聞いて飛んできました。

>>252
>「いまオレがマウスをクリックしたことはOSでも確認できるだろ！」と力一杯主張したい。
できねーだろｗｗｗｗって突っ込みたい。

また突撃馬鹿が愚痴ってんなｗ
ほんと人の話を聞かない連中だ

>>320
> ドザも立派な信者だろ。
そりゃなぁｗ
だってドザの定義そのものが、Windowsユーザーのごく一部の
信者を指す言葉だから。

「Windowsユーザーの信者」は信者だといっているに過ぎんよｗ

まあどちらも「信じる者は儲かる」ってことで仲良くしなきゃねっ！

頑張ってアポとMSに多重課金してくれって感じｗ

頑張って日本語覚えてくれって感じw

>>327
同意。

そして要点はドザは自分が信者ってことをちゃんと自覚たほうがいいってあたり

多重課金仲間にはなりたくねーなｗ
元々買う必要すらないし

ここのアポ信者は突撃するためにマックを買ったんだとさw
一般マカーと混同するなよな

Perdon me?

というか、Windows信者なんて本当にいるのか？ｗ
一般的にPCといったらほとんどがWinを導入していて、
年配の方（PCの知識が乏しい人も）なら、PC=Winとまで思っている人も多いだろう。
必然的にPC=Winの選択しかない現状でWin信者という者がどうやって誕生するんだろうかね？
どちらかというと、Mac信者なら普通に居てると思うけど。
今時、Mac使ってるという事に、劣等感、孤独感、少数派などなどを抱くからこそ
信者的な発想になってくるんじゃねぇの？
よく「スターバックスとかでMacを〜〜」とかの内容を見るけど、
本当にそれを見かけたら、「あっMac使ってる」と思い、どうしてMacなんだろうとか今時Mac？って思っちゃうなｗ

まぁ、でも、自分の気に入った物を使えば良いんじゃね？

Pardonじゃ？

>>335
http://charles.kazusa.or.jp/~yn/jp/?MacOSXintroduction

>今時Mac

もうこの時点で信者だな

アポはMSの独禁法対策で生き残ったんだっけ?
それと多重課金はしてるけどBootCampは便利だよ

>>335
今時、Mac使ってるという事に、劣等感、孤独感、少数派などなどを抱くからこそ
信者的な発想になってくるんじゃねぇの？
よく「スターバックスとかでMacを〜〜」とかの内容を見るけど、
本当にそれを見かけたら、「あっMac使ってる」と思い、どうしてMacなんだろうとか今時Mac？って思っちゃうなｗ

すでに自覚の無い信者ぽい。
その感覚こそが気持ち悪いです。
その証拠に「今時の若者に売れてるのはMac」ですから。

盲目的に勝ち負けを意識し、自分の選択が正しいか間違ってるかの二元論で考え、
事実を知る努力をおろそかにして他者を貶める事に情熱を注ぐ。
とりあえずこういう性質を持った者を信者と定義して問題あるかどうか。

もし上の定義で問題がないならば、Windows信者は実際にいる。

まあ、突撃馬鹿が笑われてるだけでしょ

>>337
生学物？向いてる？
という事は、普通の一般人はWinで十分という事になるんだね。
でも、実際、「今時Mac？」って世の中に通じ過ぎる方なんじゃね？ｗ
インターネットを爆発的に流行らせたのはWinだろっ？
で、PCの重要も高まりWin搭載PCが売れまくった。（現在進行形で）
Macの方と言えば、イラストレーターやフォトショップとか映像関係とかで限られた場面の
守備範囲だったんじゃね？
しかも現在では、唯一の武器だったadobe社の製品までもがWin使えるようになったんだし、
もう、Macに拘る理由なんて無いんじゃねぇの？

>>298
それ以前に
だれもお前の話なんかに耳を貸さないと思う

>>343
UNIX使ってから言って

ここは所詮アホマカの愚痴スレだからねえ

自覚のない信者は、言動が高慢かつ過激になっていく。
それぞれバランスを重視して色々議論する方がいいぞ。

>>347
突撃馬鹿に言ってｗ

マックユーザも元々はウィンドウズユーザだったり、平行使用だったりして
別にマックだけ使ってるわけでもあるまいし、ウィンドウズ使ってるけどマックにも
興味がある人もいるだろう。

なんで片方にだけ加担せにゃならんのだ、大事なのはやり込める事じゃなく事実を知る事だろ

>ID:M0SthyRS
ここまで無内容なレスを連投できる粘着力もある種の才能だな
並みのニートではここまでできない

平行使用する意義は何なの？

>>350
こんひとたぶん病気
毎日同じことをID真っ赤になるまで書き込んでる

アップルとMSにバランス良くお布施出来るじゃん

>マックユーザも元々はウィンドウズユーザだったり、
これって歴史的に見ておかしくないか？
昔ならMacの方が使われてただろう。そもそも、Winが無かったんだから。
という事は、ID:M0SthyRSはMacを使っているがMacを知らない人間なんだな。
こんなぐらいの知識で、良くこのスレに書き込めるな？
しかも信者について語るほどだし。
Macユーザーは危ないな

Vista、アップデートで再起動を繰り返す不具合発生

Windows VistaでWindows Updateを実行後、マシンが何度も再起動を繰り返す
ようになったという問題が報告されている。SANS Internet Storm Centerは2月19日、
この問題の解決策をサイトで紹介した。

問題は、Windows Vista Service Pack 1（SP1）の前提条件として、米Microsoftが
2月12日に公開した更新プログラムが原因になっているもよう。Microsoftの TechNet
フォーラムにもユーザーからの報告が多数投稿されている。

具体的には、Windows Update経由でアップデートをインストールした後、「configuring
updates 3 of 3. 0% complete」というメッセージが表示され、何度も再起動を繰り返す
ようになってしまうという。どの程度のユーザーが影響を受けているのかは不明。

SANSはMicrosoftの製品サポートサービスから得た情報として、解決策をサイトで紹介。
Windows DVDまたはセーフモードで起動して、「システムの復元」を使ってアップデート
適用前の状態に戻すやり方を解説している。

その上で、同じ問題が繰り返されるのを防ぐため、システムの復元後に手動でアップデートを
適用するのが望ましいという。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/20/news023.html

一年以上経っても、いまだに使い物にならん欠陥品だなw

>>354
ウィンドウズ側の信者に触れる事をわざわざタブー扱いする意味はないだろう。
俺がマックに興味を持ち出した時期、マックのシェアは2%とか1%とかでしたよ
それが増えてるってことは、どっかからユーザが流れ込んでるってことでしょ。
何もない所からわいてるわけじゃなく、高い確率でウィンドウズユーザからの流入でしょ。

Macユーザーってすぐ、Vistaの話題を持ってくるよね？
なんでなんだろうね。
現実ではVistaよりXPユーザーの方が圧倒的に多いのに・・・

思うに、Mac使っている人って結構ミーハーだったりするんじゃねぇ？ｗ
Mcaユーザーに限ってMSからの新商品のVistaを当然の如くインストールしてたり・・・ｗ
又は、Vista搭載PCをわざわざ買ったとか・・・ｗ

ここまで来ればMacユーザーって言うよりただの
新しい物好きとか珍しい物好きな人達って事になったりしるんじゃね？

>>355
ウィンドウズは幅広いハードをならしてサービスを一様にする利便性がメリットである反面、
ハードウェアの幅が広い事によって想定せねばならないハードウェアの状況が膨大になり
管理の限度を半ば超えつつあるかもしれん。

ハードディスクとかをなるべく最新のを使えば多分、トラブルは抑えられる気はする。

>>356
じゃいつMac買ったのか教えてくれよ！
年月日だけじゃなく、何の製品でなんという名前だったのかも！
調べれば解るぐらいの情報も記してくれよ！

しかしマック信者って凄いね
これだけ必死な連中見たこと無いやｗ
マカの更に極一部だけだろうけどビックリした
BootCampで今更OSXだけに拘る馬鹿も居ないと思うんだけど
新旧マック板の時もこんな感じで分裂したのかな

>>359
買ったのは12月半ば頃で、機種はMacBook C2D 2GHz、これを中古で10万で。
Windows側のOSはParallels Desctop3.0 にWindows 2000を入れて使っている。

>>309
MacのG5はまさにスーパーコンピュータ
とか言ってIntel製CPUバカにしていた奴が
山のようにいたんだけど。

そんなことも忘れてしまったのかな？
>>338
IntelのCPUが良くなったのはAMDのおかげであって
IntelはPPCなんて眼中になかったんだけどね。
初の64bitパソコンとか言っていたG5も
Athlon64を使っていた人からすれば、後に出たCPUだし

それとOSXだけのメリットが少なすぎるというか
汎用性でOSXを選ばないのは一般人なら当然だと思ったな

ちなみにメモリは4GB、ウィンドウズ部位に1GBを割り振っている

買ったのは12月半ば頃で、機種はMacBook C2D 2GHz、これを中古で10万で。
買ったのは12月半ば頃で、機種はMacBook C2D 2GHz、これを中古で10万で。
買ったのは12月半ば頃で、機種はMacBook C2D 2GHz、これを中古で10万で。

さんざん偉そうなことを言っておいてApple社の利益を損ねるバカは死んだ方がいいよね。

ゆっくり考えて自分にとってコストパフォーマンスとして納得がいくラインを選ぶのがそんなにいけない事なのか。

12月って去年の12月か？
おもっきり新参じゃねぇかよ！
お前なんかこのスレに書き込むなんて早すぎるんだよ！
こんな時こそ「お前、半年ROM」って言われるんだろうしなｗ
お前は外野に回れ！
そして、半年ROMってろ！

OSXが11になって板が更に内部分裂したりしてｗ

>>367
その理屈が分からんわw

>>369
お気の毒な話だわ。同じプラットフォームの人々からも攻撃されるとは。

しかし間近で、宗教じみたMacをめぐる現況が見られて
こちらとしては参考になる。

別にねぇ。攻撃されなければWindowsユーザーは無関心だから
殆どの人がMacを気に留めないと思うんだけど
好戦的な人が多くて困るよね。

ここまで書いてて理屈わかんねぇのかよ？ｗ
お前、真性の馬鹿か、ほんとのKYだな！

どっちの勢力にも宗教じみたのはいる。俺はそのどちらも好まん
妙だと感じるのは、マック側の信者勢力には攻撃的だが
ウィンドウズ側の信者には迎合するようなアンバランスさ。

WindowsユーザーどころかMacユーザーからも笑われてる
なんて可哀想な・・・w

>>372
マック板の初心者スレにおいで

ところで
ID: D1gJb0HA
はマック触った事ある?

スルーしそうになったけど気になったから書くわ。
>>356の文章の中で
>俺がマックに興味を持ち出した時期、マックのシェアは2%とか1%とかでしたよ
とあり、
>>361の文章の中で、
>買ったのは（去年の）12月半ば頃で、

興味持ってから買うまでにどんだけ期間空いてんだよｗｗｗ
2%とか1%とかって何時の時代だよｗｗｗ
というかその数値自体勝手に妄想しただろっ？

勝手に事実を捏造するなよｗｗｗ
しかも、>>341と>349では
事実に関しての書き込みしてるしｗｗｗ
「事実を知る努力をおろそかにして他者を貶める事に情熱を注ぐ」
「大事なのはやり込める事じゃなく事実を知る事だろ」

お前、妄想癖に飽き足らず捏造戦士だったとは。
真性だわｗｗｗ

>>376
興味を持ったのが5年前、買ったのが12月で悪いのか。

BootCampとか仮想化ソフトの事を知って、それを調べるのに時間もかかった。
興味を持ってから買うまでの間が空いてるのは、これが理由だよ。

>>357
え、Vistaはもう黒歴史にするわけ？
６年もかけて発売されたWindowsの最高傑作と比較するのが当然でしょ？
バカ？

やっぱMacはご本尊が率先して
Windowsおよびユーザーを馬鹿にしているのがまずいと思うよ。
それがジョブズ流なのかも知れないが。

Microsoftはアメリカではやっているかもしれないが
少なくとも日本じゃ、そうしたパフォーマンスは殆ど行わないからね。
先進的だの凄いだの胡散臭いことは言うが

BootCmapを出してるから叩くのもしょうがないでしょ

5年も下調べして中古買うのか
いやいや、全く問題はないんだけど笑ってしまったww

>>379
黒歴史とかどうでもいいよ！
売れてない物と比べる方がバカなんじゃね？
どうせ、はりきって新商品に飛びついたバカとかが
不利益を被ってるだけだろっ。
何処の誰が最高傑作って言ったんだよ？！

なんだ、このスレって捏造やりたい放題なのか？ｗｗｗ

とりあえず煽り抜きでもちょっと議論みたいにできるといいのだが。

>>384
アンタはまずMacの初心者スレに行くべきだと思う

>>384
お前まだ居たのか
はやく行くべき所にはやく行け
にわかが議論とかほざくな

>>384
そんなのは無理だろ。

実現の為にはまずApple社が煽りをやめるところからはじめないと。

>>383

MS自らVistaがいいってお勧めしてますが？

http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx

みんなが使ってるWindowsなのに何か都合が悪いの？
Vista絶好調に売れてるじゃん。2000の4倍のペースとか言ってなかったけ？
Vista、Office2007、Xbox360、外付けHD DVD。いい製品ばっかりじゃないか。
レガシィは自分の中の世界が全てと思ってるからアホなんだよ。現実見ろ。

Vistaは個人的に64bit化完全移行しなかったのが
まずいと思うわ。

これでWindows7だっけ？
とにかく後回しにされてしまった。

>>388
お前も真性の馬鹿だな。

普通に考えて自社製品の比べ上げで新製品を押すのは
何処でも当たりまえにやってる事だろうが！
しかも、XPとVista、どっちの方がシェア奪ってんだよ？！
お前が現実を見ろよ！
ほんとに馬鹿は糞真面目に宣伝文句に煽られるんだなｗｗｗ
もう少し、自分のおつむで結論導き出せねぇのかよ！

真っ赤になって超おもしろいw　皮肉くらいわかれよｗ
日進月歩のコンピュータの世界で7年前のOSで比較してる時点で終わってんのよ。
白亜紀もいいところだ。
それだけ実用に足る、必要性のあるOSを6年もかけて作れなかったMSはもう落ちぶれるしかないだろ。
逆にMacはシェアを伸ばしてるし。
Windows7に期待してもまた同じこと。
結局また32bit主流で機能削ってエディションさらに増やして値段アップで発売するさ。
ゲイツもいいタイミングで逃げ出したしな。Windowsはもうず〜〜〜っとXPでいいんじゃないの？

ちょっと聞きたいんだけど

MACOSて組み込みOSだよな？

Macは組み込みで出している以上は
一生メジャーにはなれないよ。

アポもOSXとBootCampのジレンマで叩きたくなるんだよ

Macはシェアを伸ばす、Macはメジャーになる。
8年位前からこの台詞を聞き続けて気がします。

>>384
何の議論をするんだよｗ

Windowsユーザーで、Macも使っている人なんかが
使用感を教えるスレかと思っていたが
どうやらMacユーザーが出張してきて、Windowsを叩いてオナニーするスレのようだからなぁ。

Macだったら自分の物ではないが家に1台あるし
大学でも使えるからたまに遊ぶけど
とりわけ優れているとも思わんなぁ

ホントに馬鹿の扱いには苦労するぜ！
馬鹿だけならまだましだがそこに妄想癖が加わると
手に負えないぐらい酷い状態になるしな。

コンピュータの世界では日進月歩だがそのコンピューターを操る人間の方は
どうなんだよ？白亜紀か？ｗｗｗ
Vsitaが売れて無いという状態はXPで十分であると世界が評価してるからだろうが
だから必要無い、買わない、売れない、ただそれだけの事。
で、そこにMacが食い込めるかはどうかはまた別問題！

ほんとなんでも一緒にごちゃまぜにして考える馬鹿はホント苦労するぜ！
あと妄想するのはやめろよ

>>392
なに組み込みOSって？プリインストールのことか？
Windowsも同じじゃん。

ま、ここのほとんどを占める自作派には無縁だけどなw

Windowsユーザーの9割以上はメーカー製のPC買ってますよｗ

>>398
はい、妄想どーぞ。

LeopardでPCシェア倍増
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/25/news030.html

Macのシェア7.57％に増加
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8

>>398
別にマックでは初心者だが、双方それなりに使って意見を言い合えばいいと思うが。
なんでそんなに「違う意見」を追い出す事に必死なんだよ。
そして君は少しもマックの具体的な話に触れないが、はっきりいって使った事ないでしょ。

>>399
マックでしか使えないOSなんだから組み込みでしょうよ。
炊飯器に入ってるトロンと同じ。

>>392
iPhoneに使ってるみたいだけど、他は組み込みOSとしての使い方ではないな。

まぁどうせ自分にとって都合の良いソースだけだろうと思ったが
案の定だったな。
付け加えるソースとしてこれも含めろ。
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=24

>>403
マックって多機能炊飯器みたいなもんだろ。

>>404
あのさ、足し算ってできる？w
MacIntel+Mac OS
4.31%+3.26%

さぁ、いくつになるでしょう？

>>406
うん？
何に拘っているのか良く解らないんだが・・・
そんな一桁の微数に拘って何が嬉しいの？

そんな数字より
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=24
このグラフみれば一目瞭然だろっ！
まぁ、このグラフから何を思うかは人ぞれぞれだけどな。

まぁ、頑張ってくれ

しかし、つくづく不毛なやり取りだな。。
Mac使ってる人がいると何か不利益にでもなるんだろうか。。
それだけ気になる存在なのか、妬みなのか、いずれにせよ人の勝手だろ。。
すごい時間の無駄としか思えん。

グラフだと2006年2月と2008年1月を比べても窓のシェアは殆ど変わってないんだな
MacOSは「Other」の部分を取り込んだのか

あっちで仲間と仲良く出来れば突撃する事も無いんだろうけどな

>>407
あれ、君、ちょっと前に「Vistaなんて誰も買ってねーよ！」って言っておきながら
このグラフ見るとXPどんどん減ってVistaが増えてるんですがw
Macは着実にシェア増やしてるじゃん。

>>335,383,390,407
WIndows
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=25
Mac
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Mac&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=24
XP
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows%20XP&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=25
Vista
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Windows%20Vista&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=25
OS10
ttp://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=11&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=MacIntel&qptimeframe=M&qpsp=85&qpnp=25

>>409
Windows　　　　　　　　Mac
2006年2月 95.29%　4.31%
2008年1月 91.46%　7.57%

Windowsが3.83減、Macが3.26%増だから、流入元はWIndowsじゃないかなと思ってるが、どうなんだろう

アポのシェアが下がると独禁法に触れるからMSも歓迎してそうだな

Vistaはシェア12%近くだったのかよｗ
随分増えたもんだ

カレーを食べている人よりウンコを食べている人の方が多い。

だからカレーよりウンコの方が美味しい。

Vistaはマカーが買っていくからねｗ

自作板にこんなのくるんだぜ・・・　マカー糞・・・

832 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 20:36:41 ID:SAzvuTmI
火事でMacが逝ったのでこの際winにしようと思ってるのですが、初心者なので何を買ったらいいのかわかりません。
予算はモニタ（１７か１９インチで３〜４万くらいの）入れて２０万以内、まだVistaはいらないからXPで、使用目的は同人。
PhotoShop7とPainter9.5とPoser6がサクサク動く奴が欲しいです。メモリは多めに……
ネトゲはしないけど動画は見る。メーカーにはこだわりなし。
いつかは否応無くVistaにしないといけないと思うので3年以上使えそうなスペックのがいいです。
そんな感じでお勧めあったら宜しくお願いします。

>>234
DELL の Windows 返金訴訟で認められた金額は $50 程度
DELL の Linux プリインストール機 (無償ディストリビューション) で
Windows 搭載機と $40 程度しか差がない
ってことで、1 万円もしなんじゃないかな

あと、Office 製品は一太郎単体 6 万円時代も経験してるので
安くなったよなぁ、としか思えないwww

>>417
自己紹介乙

>>407
すげえ、マックなんか2.5%だったのが3倍増かよ。と思た。

Linuxシェア100%増！！！
Windowsｵﾜﾀ･･･

>>318
Windows を使ってないマカがこのスレにいる段階でおかしいんじゃ?
Windows を必要としてないなら窓遣いじゃないんじゃ?

あと、ほれ
ttp://images.apple.com/jp/support/datasheet/desktop/pdfs/PMG5_TO_9749.pdf
当時の Intel プロセッサである Pen4 や Xeon と比較してコケにした上で
「Power PC G5アーキテクチャについての詳細は www.apple.com/jp/g5processor をご覧ください。」
としていつつ、アクセスしてみると www.apple.com/jp/intel に飛ばされるw

Web Archive で見ると
ttp://web.archive.org/web/20060302154209/http://www.apple.com/jp/g5processor/
Intel Mac が出てすぐ位でも残ってたようだが、さすがにコピーの
「アップルと IBM が手を組んで作り上げた世界で最も先進的なデスクトッププロセッサ。」は
まずかったんだろうなw

現状の /jp/intel で Intel CPU を礼賛する文言はこうなってる
「世界をリードするチップメーカーが実現した次世代設計のプロセッサは、膨大な数のエンジニアが
　力を合わせた、大規模な研究開発の成果です。
　革命的なすべての要素を、想像を絶するほど小さなチップに詰め込みました。」
いつものことながら、この転向っぷりはひどすぎると思うなw
言ってる事がまるで正反対だ

やれやれひでー試合だったな。。
ほんと中国と朝鮮半島とは国交断絶しようぜ。

>>422
そのときの立場と言う物があるだろう。
当時としてはG5は性能的には悪くないし。
ただ発熱＆電力面では最新CPUには負けるさ。

>>362
全然>>309へのレスになっていないじゃんか。
あたま弱すぎ。

アホマカはRISCﾏﾝｾｰCISC糞とかそういうレベルで根源的にIntel CPUを否定してたしなｗ
まあアホだから自分が何を言ってるのか微塵も理解できていなかっただろうけどｗ

>>424
デスクトップだけだったらPPC970シリーズでも良かったんだろうけどね。
ノートまで考えると、電力で問題があったと。
IBMが消費電力-パフォーマンスも含めたロードマップを提示できな
かったというのが、IntelMacシフトへの大きな理由になっているしね。

>>426
おいおいIntel CPUって具体的に何をさしているのよ。
PentiumシリーズだけがIntel CPUじゃないだろうが。

ドザってどこまで、あたま弱いんだ？

Intel CPUなんだから、Pentium以外も含めて
Intelが作ったCPU全部のことだろうが。

Pentiumシリーズ以外のIntel CPUがあるが、
それで何が言いたいんだ？

一度使えると見込んだネタを、数年越しでいつまでも繰り返して
とっくに旬が過ぎてて腐ってる事に気がつかないのってヤバいよね

昔はPというラーメン屋が美味しかったのでよく行っていたが
今はIというラーメン屋の味が良くなったのでそっちに行っている
ってのがそんなにおかしいことなのか？
ドザはかよってるラーメン屋がマズくなっても
いつまでもかよい続けるのか？

IA32/64の命令セットから歴代80x86, Pentiumのアーキテクチャから
CMまでありとあらゆるものを全否定していたな。

>>432
その時点でのIA32/64の命令セットだろ。SIMDまわりなんか、SSE3/SSE4で
追加になっているしな。
Appleが主におちょくってたのはNetBirstアーキテクチャだろ。
結局、Intel自身が見限ったわけだが。
糞ドザだけがクロックの増加にマンセーしていた事実には頬かむりかよwww。

まあマカの歴史は手のひら返しの歴史だったし今更咎めるつもりはないよｗ

>>434
出た！ドザ得意のすり替え！wwwww

移行組とか色々いて組成がだいぶ変わってるのに、昔と同じだといつまで思ってるんだ。
ウィンドウズは多少増減しても5%くらいの変化だが、
マックでは半数くらいが入れ替わってるんだぞ。

>>424
ポイントは Web Archive の方で出してる日時
Intel Mac 発売後だぞ、2006/ 3 って

>>428
古すぎるから Pen3 比較のとかは持ってこなかったけど
Power Mac G4 なんかがまさにこの時代で
相変わらず Apple のサイト上にテキストとして
Pen3 との比較とかが残ってたりしてるぞ?

Pentium シリーズだけが〜と言うが
Pentium シリーズは一般的にインターネットが
使われ出した頃には既に販売が開始されている CPU なので
ネット上では Pentium シリーズ以外の Intel CPU と
比較する記事を探すのは困難だぞ
もっとも、486 以前とかだと 680x0 になるが

>>431
> 昔はPというラーメン屋が美味しかったのでよく行っていたが
その頃は I というラーメン屋をぼろくそに貶していた

> 今はIというラーメン屋の味が良くなったのでそっちに行っている
そして P というラーメン屋より数倍旨いと言ってる

ただ食べに行ってるだけなら何も言わないが、
食べに行ってる方を持ちあげたり、ライバルを貶したりしすぎなんだよ


>>433
Power Mac G3/G4 時代とかに NetBurst アーキテクチャなんて存在しません
この頃とかにも Photoshop で Windows より○倍速い! とかやってた訳で

Core アーキテクチャが出てきて Intel Mac になったものの
あの時 IBM が Mac 向け PowerPC 研究費を出すと言ってたら
今でも Core アーキテクチャを貶し続けていたと思うが、どうよ

>>438
日本でTCP/IP接続が普及した後だぞ、Pentiumが出たのは。

>>439
タラレバ定食はもうお腹いっぱいだよ

要は比較広告を多用する典型的な米国企業のAppleの姿勢が嫌いなんだろ？
べつにそれで構わないから、いい加減粘着止めたら

>>439
> Power Mac G3/G4 時代とかに NetBurst アーキテクチャなんて存在しません
PowerMac　G3/G4時代にNetBurstアークテクチャ存在していました。

ほんとにドザは息を吐くように嘘をつくよな。

>>416
まぁドザの脳味噌では、この程度の煽りが精一杯なんだろうな。

藁発表が2000年、PPC970発表が2002年な。
PPC970発表以前はG5は存在しないからG3/G4時代だよな。

>>438
> 古すぎるから Pen3 比較のとかは持ってこなかったけど
> Power Mac G4 なんかがまさにこの時代で
> 相変わらず Apple のサイト上にテキストとして
> Pen3 との比較とかが残ってたりしてるぞ?

Pen3の方がPen4よりクロック当たり性能は高いだろ。ドザ的には
P4と比較されるよりはうれしいんじゃないの？
ちなみにPen3発表が1999年2月、PPCG4発表が1999年7月な。

インターネッツの情報は全く信用ならないﾆﾀﾞ
信用できるのはAppleの公式情報だけﾆﾀﾞ
http://www.google.co.jp/search?q=PowerPC+Pentium+%E6%AF%94%E8%BC%83&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP231

>>440
大学ネットワークレベルで普及と言われてもな
初代 Pentium (60MHz) は 93 年出荷で
DX4 (94 年) より前に出荷開始

一般的に日本でインターネットが利用されるようになったのは
TCP/IP スタックを標準で持たない Windows 3.1 ではなく
標準搭載した Windows 95 の登場を待ってからなんだが

>>442
2000 年出荷開始の Pentium 4 で初採用の NetBurst アーキテクチャが
1997 年出荷開始の PowerPC G3 時代、
1999 年出荷開始の PowerPC G4 時代に
PowerPC プロセッサと Intel プロセッサにおける比較上
どのように存在していたか kwsk

>>446
Apple 公式なら site:apple.com も付けておこうな

>>446
これみてると信者って何が何でも「PPC＝IntelのCPUと同等またはそれ以上」
って主張してきたんだなぁ・・・と。

>>447
> 一般的に日本でインターネットが利用されるようになったのは
> TCP/IP スタックを標準で持たない Windows 3.1 ではなく
> 標準搭載した Windows 95 の登場を待ってからなんだが

マカ的には漢字Talk6.7からなのだが。
TCP/IPが標準で装備されていなかったﾄﾞｷｭｿ丸出しのOSなんて
Windowsだけだったからな。
インターネットなど糞だ。MicroSoft Networkマンセーってのが95を
出す前のMicroSoftのスタンス。

あの、そんなにPower系が性能低いなら、なんでMSはXBOXに搭載してるんだ？
任天堂も使ってたよな。
もしかしてグラフィックについてはPower系CPUが早いんじゃないの？

>>451
インターネットが一般的になったのは
1995年以降じゃないかな。

Windows95、iMac、Windows98
この三つで普及したような。
94年より前、インターネットは一般的だった？
俺はそんなことは無いと思う

>>448
> 2000 年出荷開始の Pentium 4 で初採用の NetBurst アーキテクチャが
> 1997 年出荷開始の PowerPC G3 時代、
> 1999 年出荷開始の PowerPC G4 時代に
で、>>444にあるように
2002 年ＰＰＣ970発表 PowerPC G5 時代に

ってことで､G4時代にNetBurstアーキテクチャが存在しな
かったということは言えないであろうということな。

ジョブズは確か
DualのPowerPC G4搭載Macを出してきて

Pentium3 1GHzの二倍の速度だ。
このMacと同等の速度を出すにはPentium3 2GHzを待たなきゃいけない。
でもそんなものはいつになったら出るんだ

とか言ってたと思う

>>453
> 94年より前、インターネットは一般的だった？
UUCPの時代から見れば、革命的に一般的になったよ。

> Windows95、iMac、Windows98
> この三つで普及したような。
一気にゴミが増えただけ。
DOSやWin3.1の時と比べてスキルがた落ち。
自分でTCP/IPスタックも組み込めないなんてのは
パンクしたときにスペアタイヤに履きかえられない
のと同程度に恥ずかしいのだが

ドザ／マカ的にはJAF呼べばいいのか(笑)

>>452
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

まぁ、一部に特化するか汎用性をとるか。
たまーにIBM製サーバにPPC採用されてたりするし、個人向けの小型NASにもPPCコアが積まれてたりする。
ゲーム機も360、GC(Wii)、PS2、PS3(CELLのPPC)と現行機は全部Power系だな。

PPCで動画とかそういう方向にシフトするっていう道もあったんだろうけど、
Appleは個人顧客を優先してくれたっていうことだろう。
それに今後は動画とかはコプロセッサへの分業が進んでいくと思うし。

>>456
その考え方で言ったら携帯電話なんて鉄くず以下だな。

>>455
条件抜きで話をするから混乱するのだろ。
その比較はAltiVec/SSEを活用した場合の話。
プリゼンテーションでも禿がちゃんと言っている。

Coreアーキテクチャで、SIMDがレジスタだけでなく
演算そのものがやっと128bitになった。それまでは、
64bit演算を2回やっていた。

>>456
＞一般的に日本でインターネットが利用されるようになった
という意見に対しての反論として
Macユーザーの間では漢字Talk6.7の時代から一般的だった。

と主張しているわけだよね。
昔と比べれば一般的になった、という主張なんだろうけど
「一般的に日本でインターネットが利用されるようになった」
の意見を否定するには、あまりにも弱すぎる。

0.5%が、2%になったよ。と言っているようなもの。
「日本で一般的になった」に関しては>>447の主張が正しく、あなたは誤りだ

>>456
自分で電池パックすら交換できない
iPhone、iPodシリーズ、Mac Book Airをどのようにお考えですか？

>>458
携帯・自動車電話なんて名称の頃から使っている人間にとっては、
鉄くず以下(笑)
電池がNiMHからLiポリマーになったことはありがたいがなwww

>>461
ユーザーが交換するためにメーカーがスペアタイヤを積んでいるにも
かかわらず、教習所で習ったくせに自分で交換できないドライバの話と
同次元でかたろうというのが、ゆとりというか

ドザ丸出し

>>451
Microsoft Network マンセーは Win95 においても普通にあり、
初期の Win95 では Exchange Client が標準メーラだった位で
あれは Shift-JIS で日本語のメールを送る豪快仕様だったんだよなぁ
ISO-2022-JP と言いつつ半角カナを送る、なんてこともしてた

それはともかくとして、漢字 Talk6.7 から搭載されていても
肝心な「一般家庭においてインターネット接続を気軽に行える
ISP の存在」がそんなに大量にあったかな?
大手商用 BBS であった NIFTY や PC-VAN ですら
アメリカの商用 BBS とのゲートウェイを持つ程度で
インターネット接続サービスは提供していなかったのだが

漢字 Talk 6.7 に TCP/IP が載っていても、
それにより一般的に行えるようになったとは全く言わない
PC-98 にシェアすら勝てなかった Mac が
「一般的に」と言えるほどのインパクトを与えられたと思ってるの?

日本でインターネット元年と言われるのが 95 年であるのは
Win95 発売が起爆剤になった為であるのは周知の事だよ

>>461
こういう人にとって電池交換くらい屁でも無いだろ。
iPodしかやったことはないが簡単にバッテリ手にはいるし簡単だぞ。
miniなんかMDからCFに交換できるし。

>>465
マニアの為ではなく誰にでも簡単に
ってのがAppleの目指しているものなんじゃないだろうか。

>>452
ヒント: Mac OS は汎用 OS、ゲーム機は特化

ちなみに Cell は PowerPC 系なので
Xbox360、Wii、PS3 全て PowerPC 系

モバイル PC 向けプロセッサとしては
PowerPC 系にいいプロセッサはないけど
据え置きのコンソールなら問題ないというのもある

>>454
これが >>433
> Appleが主におちょくってたのはNetBirstアーキテクチャだろ。

P4 出荷前は Intel プロセッサをおちょくってなかったといいたいの?
その時その時で、Intel の主流プロセッサをすべて貶してたという話をしてるので
NetBurst に限らず貶してる期間があれば何の問題もない

ただの比較広告にムキになるなよ。恥ずかしい。

>>456
> UUCPの時代から見れば、革命的に一般的になったよ。
日本で 3 万人くらいのユーザが 50 万人位になりました
という程度で、一億超の日本人にとって一般的になったとかいう
アホみたいな感覚をどうにかしてくれ

そのレベルで言えば IPv6 なんてとうに一般的になったと言える

> 自分でTCP/IPスタックも組み込めないなんてのは
> パンクしたときにスペアタイヤに履きかえられない
> のと同程度に恥ずかしいのだが
一般的なユーザにとって、重要なのはネットワーク上で享受できる
サービスであって、ネットワークがどうなってるかなんてのは
技術者だけが分かってればいいこと

テレビが壊れたらテレビを自分で修理できないと恥ずかしいってか?
冗談もいい加減にしてくれ

>>466
Appleはたまーに独自の美学を求めて走りすぎることがあるからね・・・。
保証を延長できるCareプラン（名前に自信なしｗ）だったかなんだかに入って、バッテリ交換なんかのアフターサポートもすべてまかせろっていうことなんだろう。

まぁ、本当は両方の選択肢を出した方がいいのだが。

>>464
IIJ,Bekkoame,Asahiネット,NIS他にもあったぞ。
パソコンネット系はISPとしての本格参入は遅いぞ。

> 漢字 Talk 6.7 に TCP/IP が載っていても、

DOSやWin3.1でもサードパーティのTCP/IPスタック買って
入れればよかっただけでしょ。

> それにより一般的に行えるようになったとは全く言わない
そんな簡単なことすら出来なかったアフォの負け惜しみw

>>470
> テレビが壊れたらテレビを自分で修理できないと恥ずかしいってか?

すげー恥ずかしいぞ

さすがドザwwwww

>>463
TCP/IP スタックを自分で組みこめないなんてのが
「教習所で教えられるドライバーとして当然の事」と同レベルと
同等だと考えられる ID:hKyKH22m の感覚が異常なだけ

まして車は走る凶器であり、ドライバーには十分な理性と知識が要求される
かたや一般的な PC ユーザは「タクシーの乗客」だ
タクシーがパンクしたところで、
タイヤを交換するのはタクシードライバーであって乗客じゃない

>>470
このバカは>>463で指摘されたとおりのアフォなパターンだな。

>>472
Trumpet WinSock を買ってきて入れるとか程度
そりゃ誰でもできる話
問題はその後だ

ダイヤルアップ接続での ISP サービスで
一般ユーザが気軽に接続できる「市内料金で接続可能な」
アクセスポイントを全国的に開設しまくったのも
95 〜 96 年辺りなんだが

その前に、どのように一般的に利用できるようになったと
言えるのか教えてほしい
大学間ネットワークとか、一般ユーザが使えないサービスは言うなよ

>>473
ブラウン管が突然破裂しようが修理できないと恥ずかしいとか
液晶に Wii のヌンチャクコントローラ突き刺しても修理できないと恥ずかしいとか
どんだけ世間一般の感覚とずれてるんだよ……

>>474
ごまかしていないでさっさと誤りを認めろよ。

どこが、漢字Talk6.07の時代からマカにとっては一般的だったんだ？
「インターネットが一般的になったのは95以降」を否定できないなら
はっきりそういえよ。

>>474
ちゃんとマニュアルどおりにやれば出来ることすら出来ないゆとりの
みなさんはそうおっしゃいます。

> かたや一般的な PC ユーザは「タクシーの乗客」だ
いいえ、ドライバーです。

ID: txwCsTyw が劣勢の模様。

>>478
アンカーミスってるミスってる

ありゃ、アンカー間違えた。
>>478は>>463に対してね。

すまんね。

>>477
> 液晶に Wii のヌンチャクコントローラ突き刺しても修理できないと恥ずかしいとか
それ以前に、液晶に Wii のヌンチャクコントローラ突き刺す方がよほど恥ずかしいだろwww
お前、どんだけ世間一般の感覚とずれてるんだよ……

基調講演でも、ジョブズは二枚舌。

ジョブズは以前から、Pentium4の低性能を
G4などと比較してアピールしてきた。
そしてその原因は深いパイプラインを持つアーキテクチャにあるとアピールした。
つまり設計そのものが駄目だとアピールしてきたわけだ。

ところが後に、PowerPCと比べても遜色ないと言い放つ。

実はWindowsサイドのハードウェアに攻撃的なMacユーザーも
ジョブズの発言にならってか、それと同じような発言を繰り返してきた。
新しいMacが発表されるたびに
Macはもはやパソコンではない。スーパーコンピュータだ。
等と寝言をほざいてきた。

彼らもまた二枚舌だった。

>>483
TVの故障って自分で普通修理できないだろ。
業者でさえ苦労するはずだ。

トラブル、ならまだわかる。コントラスト値をおかしく設定してしまうとか
アンテナ線が抜けていたとか。
しかし故障に関しては手の出しようが無い

>>479
「インターネット」という名前が一般的に全く理解されず
Windows 上の IE アイコンの名前が「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ」だったがために
現在ですら「インターネット」 = WWW という誤解が払拭されていない
その位 Win95 前は「インターネット」というものが一般的な存在ではなかったのだが

その頃にわざわざ自分で調べて、必要となるソフトを揃えて
インターネット接続サービスに加入して利用するユーザなんて
ただのマニアでしかなく、一般的なユーザとはとても言えません

その辺りを踏まえて言ってる?

>>483
Wii のヌンチャクコントローラを使ってて手を滑らせ
液晶テレビに突き刺した、テーブルの上の花瓶を倒した、
窓ガラスを割った、なんてのは Wii 発売当時に
YouTube 上で普通に見られたぞw

>>478

> どこが、漢字Talk6.07の時代からマカにとっては一般的だったんだ？
これと

> 「インターネットが一般的になったのは95以降」を否定できないなら
これが、どう関係するんだ？

マカ（だけじゃなくUNIXerもだが）にとって95など関係ない話。

おまえ、あたまよわすぎ。

まぁ、コントローラをストラップで腕にかけ
ピザ食べながら腕を揺らすだけで
ベースボールゲームやってるようなのもあったけどなw

恐らく、回線が何らかの偶然で切れてしまったか
つなぎなおしたか、なんらかの影響によってIDが変わってしまったとかで

実はID:hKyKH22mとID:J5SCtTsEとID:7UoMebEbは
同一人物なんじゃないかと思うが
もしそうだったら、話が混乱せずにすむので
Yes or Noで答えてもらえないだろうか

ハゲの二枚舌や信者の突発性健忘症による盲目的現状擁護なんて
今更指摘したって何にもならないだろ。
ｼﾅﾁｮｿに品行方正になれと望むようなもんだ。

>>488
当時の Mac 及び UNIX を使ってたのは極めて一部のユーザなので
>>447 の「一般的に日本でインターネットが利用されるようになった」を
全く否定できてないぞ

JUNET や WIDE が何か知ってるのが一般的なユーザだと思ってるの?

>>486
> 「インターネット」という名前が一般的に全く理解されず
> Windows 上の IE アイコンの名前が「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ」だったがために
> 現在ですら「インターネット」 = WWW という誤解が払拭されていない
そのような誤解を蔓延させたのがドザ。
その程度の知識をひけらかして、天狗になってるのもドザ。

>>488
もっと簡単に書くよ。

「日本でインターネットが一般的になったのは95年以降ですよね？」

Yes or Noで回答願います。

>>490に追記。
ID:9G2TpAffも恐らく同一人物なんじゃないかと思うんだよね。

品の無い言葉遣いしているMacユーザーが
複数人いるなんてあまり考えたくないからね。

勿論、これは単なる憶測でしか無いので
別なのだったら笑い飛ばしてもらってもかまわないのだけれども

>>494
Never! You should say it was prior to 1995!

>>493
んで、「日本でインターネットが一般的になったのは95年以降」
本題はこれなんだけど
あなたはYesだと思う？Noだと思う？

答えてね。

>>496
じゃあ、世の中において、
後には100人中70人以上が使うくらい普及するのに
100人中、3人も使っていない時代というのは
そもそも、普及という概念すら無い時代というのは

「一般的に普及している」
といえるのかな？
そもそもパソコン自体がまだ一般的ではなかったと思うんだけれどもね。

世にインターネッツを広めたのはWindows 95のおかげです。はい。

>>496
具体的には、いつ頃からインターネットは
「一般的になった」のかな？

具体的に、何年頃と指定してもらえるとありがたいんだけど。どうかな？

>>497
> んで、「日本でインターネットが一般的になったのは95年以降」
No!

日本でインターネットが悪用されるようになったのは95年以降

>>496,501
じゃあ、いつ頃に「一般的に利用されるようになった」と言えるわけ?

ほれ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/29/news021_4.html
> PC市場におけるMac OSのシェアは、日本では一時、最大20％ほどまで拡大したが、
> 1990年前半でだいたい10％程度、
> これがWindows 95の発売後は5％ほどにまで落ち込んでいる。

1/10 〜 1/20 程度のユーザが「TCP/IP スタックが標準で積まれていた」から
周囲の環境が整っていなかろうが「一般的」になってたとか言わないよね

私はその頃に家庭内 LAN を TCP/IP で組んでるが
インターネット接続は行っていなかった
何よりも接続コストが高すぎたから

まともに使い始めたのは市内にアクセスポイントができた 96 年頃だった
その頃でも、月に 20 時間以内 2000 円とかで「格安」サービスだった筈

>>501
答えてね。「いつ頃からインターネットは一般的になった」のかな？
具体的にお願いするよ。

>>501
世界的に悪用されるようになったのも同じ頃と考えていいかな？
それとも具体的に、世界だったらこの年代からってある？

あれ、水曜なのになんでこんな時間もレス伸びてるんだ？

>>495
ＭＡＣユーザーは貴族かよｗｗ

俺は「一般的になった」のは最近（２００２年以降）だと思う。
２ｃｈやるような人は自分からコンテツ探す技術もやる気もあると思うんだけど、一般人はそんなもんないじゃん。
まぁつまりＴＶみたいにほっとけばどんどん情報が入ってくるような環境がないと、みなさんはやらないと思う。
そういうのが整ったのってここ最近だとおもう。

ID:kDhReP6oといい昼に沸いてたID:M0SthyRSといい、本気で心の病気を患ってそうでちょっと笑えないな

>>503
>>496

>>502
> 私はその頃に家庭内 LAN を TCP/IP で組んでるが
> インターネット接続は行っていなかった
> 何よりも接続コストが高すぎたから

あっ、そうw
常時接続にはしてなかったけれど、オンディマンド接続
でつないでいたよ。93年位から。

>>508
具体的に、と頼んでいるんだがね。

>>509
結局、93年くらいから、「一部の人だけが」
使っていたようだね。>>496は嘘っぱちという認識で良さそうだね。

なお、ある機関では2001年頃に一般化したと考えているようだ。
>>506の認識は大体、それと同じだね。

なお2001年頃はOSのシェアはWin98やSEが圧倒的に多かった。
iMacも98と同時期に爆発的ヒットを誇った。
インターネット時代を牽引したのは
パソコンというものを家庭に普及させた95と
インターネット普及時代に生まれたiMac、98、98SEだと思うんだよね。

Microsoftがインターネットのドアを開いて、その先の道を
GoogleやAppleが歩んでいる。

それでええやん。


Microsoftは、Vista vs XP なんてくだらない比較広告作ってる暇が
あったら、ユーザーにもメリットのあるいいものを作っていけ。
市場独占したなりのことしろ。今のままではgdgd。
絶対に潰れはせんが魅力が全くない。

さて、良さそうな資料を見つけてきましたよ、と
ttp://www.soumu.go.jp/hakusyo/tsushin/h13/html/D1111000.htm
日本人口の 10% 程度の人が利用するようになったのが 97 年で
この時点での利用者数が 1,155 万人で、この時点での世帯普及率が 6.4%
前年 96 年は人数の数値は出ていないが世帯普及率が約半数の 3.3%

なぁ、どのが一般的なんだ?

>>510
2001 年頃に〜というのは、まさに 2000 年サービス開始の
フレッツ接続による影響が大きいと思う

これの順次拡大と競合他社による同様なサービスの提供
これの展開により 2001 〜 2002 年頃に爆発的に増えた
(2000 年で 4,708 万人の利用者→ 2002 年で 8,720 万人の利用者)
と考えるのが妥当だと思う

>>513
実際に、日経や経済評論家も
95でパソコンブーム、98でインターネットブームを引き起こしたと考えることが
多いようだね。

現実的な認識と乖離した人が何を言っても
数字の前では沈黙するしか無いわな

>>514
そうだね

あと、Win95 で IE のアイコンが「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ」で、と言ったが
これは後期 Win95 (OSR になってから) であって、
初期 Win95 はそもそも IE セットじゃなかった
(Win95 Plus! の後に出た Win95 Plus! インターネット接続パックが IE の初出)
TCP/IP も自分で後から追加しないと入ってないんだよね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer の
> この時期のマイクロソフトは、AOLに対抗して、いわゆるパソコン通信網
> MSN (Microsoft Network) を独自で構築する計画を重視しており
そういえばそうだったー
ﾅﾂｶｼｽw

インターネットについて語るつもりなら、この辺にも触れないと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/WorldWideWeb

誰もが今ではAppleの一部になったNeXTのプラットフォーム上で生まれた技術の
恩恵を受けてるのに、盲目的に叩いてばかりでは恥知らずと言われても仕方が無いですよ

ID:kDhReP6o

>>511
Aeroとか見るに、何か新しいことをやろうという意思がまったく見られないわけではないんだけど
最近のMSはずれていると思うね。

XPにもついている
過去のOSとの互換モードは良いと思うけど
実際に使ってみるとうまく動かないあるしなぁ。

vistaはセキュリティ面やビジュアルでのアピールは多いけど
それだけじゃなく、何か新しいことを期待させてくれないかなぁと思う。

あと、WindowsでもMacでも似たようなことができたりするが
Windowsはアピールが下手糞だし、わかりやすい位置にまとめておいていないことも多い。

Macがi○○という名でまとめているのは良いと思う。
>>516
コンピュータの発展はAppleだけじゃなくMSやIBMやIntel
その他多数の企業やエンジニアたちのおかげで発展してきたんだよ。

俺はAppleやジョブズのいくつかの発言、それから状況によるけど態度
それプラス盲目的なMacユーザーを批判しているだけだよ。

>>516
Tim Burners-Lee に敬意を払うのは当然としても
それを生み出すために使ったプラットフォームに対してまでも
敬意を払う必要があるのかは悩みどころ

ましてや、にっちもさっちもいかなくなって Jobs を
NeXT から呼び戻して Jobs が現行 Mac OS X の元に取り込んだだけだしなぁ
それで Mac OS X に対してまで敬意を払うとか、バカもいいところ

それに、Mac OS X ユーザで Darwin の元になった FreeBSD に
敬意を払ってるユーザなんてどれだけいるんだ?

FreeBSD から見たら、エヴァンジェリストの jkh をはじめ
重要なデベロッパを社員として雇用し、
FreeBSD に対する活動が制限されてしまいとても微妙なんだが

Microsoftの技術では恐らく無いと思うが
Microsoftサポートで動いているもので
指紋認証システムがある。

もっと積極的に搭載させて、アピールしていくべきだと思うんだけどね。
使ってみると驚くほど便利だ

>>520
あれは Windows の認証系処理システムと
生体認証デバイスを連動させてるだけなので
他の OS でも普通に使えたりする
USB の指紋認証デバイスで
UNIX マシンにログインとかもできるよ

ただ、標準システムとして搭載して売りまくってるのは
Win 機くらいしかないと思うけど

生体認証系だと、最近は顔認証搭載とかがあるw
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/07/028/
> 顔認識によるログイン機能「VeriFace」

>>510
何を持って一般的、一部というかの違いだな。
一般的でなくて、大衆化というなら賛成だがｗ。

Fletsによる常時接続、ADSLによるブロードバン
ドの導入がきいてるでしょ、直接的には。

>>504
スパムメールの混入率が１%を超えるようになったのが95年12月〜96年1月
ダイアラーの被害が新聞などに出るようになったのが96年中旬
マクロウィルスも96年か97年でなかった？
Code Redなんかは何時ごろだっけ？

>>507
小学校か中学校でスィッチ入れるだけでインターネットにつながる
っていうのが初めてのインターネット体験という、
いかにもゆとり世代丸出しの文章だな(笑)

IA64はC2Dの元になったアーキテクチャなのにマカ終わってるよな・・・
ちなみにIA64はItaniumのことな。

>>474
こういう考えのやつが、
メーリングリストで
　｢文字化けして読めません｣というメールに
　｢私のところでは化けていませんよ｣とかいうピントはずれのレスを返して
メーリングリストを文字化けメールの山にしちゃうんだろうな。

ID:kDhReP6oは昨日、一昨日もいたキチガイか。
wikipediaの情報転載してるだけじゃねぇか・・・ｗｗｗ

インターネット一般化の要因がWin95って理解してない時点でバカすぎる。
ちなみに一般的なインターネットの悪用はMacOS（FTPWarez）が始まりだ。

Win95はAppleにいたG.Kawasaki氏による物だったっけ？

Mac OS Xの元になったOS上で開発された
Webという技術を
先進的なMacで95年以前から普通に利用していたマカと
Win95が出てやっと利用できるようになった
ドザの感覚が違うのはしょうがないだろう

>>527
Wikipediaで調べて裏をとってくれたか、ありがとう。
不勉強揃いのドザにしてはかんしんだな(笑)

> インターネット一般化の要因がWin95って理解してない時点でバカすぎる。
一般化じゃなくて大衆化といってるだろうが、この大馬鹿野郎が！

> ちなみに一般的なインターネットの悪用はMacOS（FTPWarez）が始まりだ。
ドザの言い分だとMacや当時のUNIXだけだと、一般的とは言えない
のじゃなかったのかい(笑)。

これだからドザはwwwww

>>525
Core アーキテクチャは Pentium M をベースとして
長大なパイプラインを準備した Pentium 4 の反省を踏まえて
設計しなおしたプロセッサ
初代である Core Solo/Duo (Yonah) は x64 非対応
x64 対応は二代目である Core 2 Duo から

で、根本的に IA-64 の x86 互換実行はエミュレーションで
x86 命令をネイティブで実行できない
IA-64 と x64 は根本的に別物だよ

182 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 03:25:35 ID:e2K8KyTw0
ねじれてるひとに聞きたいんだけど・・・
浮いているのは（押すとかたかたするのは）
左手前と、右奥？

これ、全機種共通かなぁ・・・？

185 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 06:13:00 ID:ED+42H/g0
>>182
同じ。USキーに変えてもらうときについでに直してもらおうと思ってる。

188 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 08:34:03 ID:EZ8iINDY0
ゴム足が４つ付いていれば一箇所浮くのは
ごく当然の気がするのだが。。。。

MBAの重量に対してゴム足の硬度が硬いだけじゃないのかな。

189 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 08:53:20 ID:Pcgc/+EY0
>>188
平面で浮くということは底面精度が出てないか変形してるということ。
構造的に考えると、底面とキーボードの分厚いパネル面のネジの締めトルク精度が出ていないか
ネジ穴そのものの精度不足で変形したような感じがする。
力で強制したとしても上記問題が要因なら数日すれば元の状態に戻りかねない

190 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 08:59:10 ID:e2K8KyTw0
>>188
>ゴム足が４つ付いていれば一箇所浮くのは
>ごく当然の気がするのだが。。。。

いつの時代ていうか、国の話ですか？
ゴム足４つで、きちんと接地している商品のほうが
圧倒的に多いと思いますけど・・・たとえ軽いものであっても。

まあ、あえて金属の足であったとしても、きちんと接地する精度は
現代の製品なら当たり前だと思いますよ。

ただMBAの場合は、ぐいっと押すと直るんだけどね・・・（笑）
わたしは、浮いてない側の足、対角に厚めの定規を敷いて、
浮いてる側の対角を両方、ぐいっと下へ押しつけて直しました。

193 名前：名称未設定[] 投稿日：2008/02/21(木) 09:30:02 ID:MgbKk89M0
>>182
机の方が歪んでる

196 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 10:44:31 ID:wJogbYfD0
オレのは、まったく、がたつかないけど。

198 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 11:29:09 ID:9E51+6Vj0
>>196
正直、Youの製品はレアものだ。

ガタツキが気になったら、平らなところにおいてぐいっと押せばいい
アルミだから簡単

アポー製ゴミハードの初期不良とかｗｗｗｗｗ


なｗｗｗにｗｗをｗｗいｗｗｗまｗｗｗさｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗ

盛り上がらんねぇ

OSXの優位性を探してみても、びっくりするほどねーな
一般人と多少違うOSを使える楽しさ位か？
いざとなればBootCampで通常版Windowsを使えるしね

ないと思うならそれでいいんでないの

そういやマックミニを車載したり、古いPCに突っ込んでるのは面白そうだったな

>>536
UNIXベースのOSだけあって安定性はVistaなんか足下にも及ばないよ
あと、使っていてWinにはない面白さがあるね。

今はUNIXベースじゃないOSを探す方が今は難しい。
Windowsは独自の道を歩んでるようだが、他のOSはほぼ全てUNIX系を選択した。

Vistaもフリーズした事は無いけどそれはいいね
ファイラー一つ違うだけでも楽しめるのは良くわかるわ

>>539-540
カーネルよりAPIやドライバの実装の仕方の方が安定性に直結する予感。

もうWinは過去のしがらみを捨てて
いちから設計したOSを作るべきだな

８でそうするよ。

８ではFreeBSDとUNIX。
でマックなんか足下にも及ばなくなる。
これ既定路線。

あんだけUNIXをバカにしていたマカ珍がUNIXマンセーかよｗｗｗ

>>540
多様性が無いよね。
もっといろんな製品が出て争うべきだ。
Macは昔は独自のOSだったのに、
今は一Unixに成り下がってしまった。

特殊なのはWindowsのみ

所詮、その他だけどな

今、市販されている最新機種のWindows-Vista搭載PCでも
OSをWindows2000に入れかえて使おうと思えば可能。
「ユーザーにやさしいOS」って、こういうものじゃない？
さ〜て、Macはどうかなぁ？
今市販されているIntel Macで、OS9を使おうとしても不可能だよね
ハードも自社製のくせに、旧OS切捨てですかそーですかｗｗｗ
２ｃｈでも、旧・mac板と新・mac板に分裂してるわけで、Macユーザーも
もはや末期的症状だねｗｗｗ
Windowsユーザーに噛み付いてるように見えるけど
本当に気に入らないのはAppleのやりくちじゃないの？
どうせジョブスからは「日本人は死んだ魚」ってバカにされてるんだから
信じてるフリなんてもうやめたら？

Windowsも実際問題、古い部分を切り捨てる決断をしたんだろ。
技術者の力量不足で明らかに滑ってしまったが

OS９の事？

Windowsは広いハードウェアをサポートするとデカイ口を叩いてるが、
実際にはそうそう多様なハードの面倒など見れるもんじゃない。
特にここ1〜2年はMS陣営の技術者の技術レベルの低下が目に見えて顕著になって来てる。

何時もの人か

007にはMacでてこないな。
まああんなおもちゃじゃイメージを損なうからしょうがないか。

信者の品格がずいぶんとまぁ・・低くなったもんだ

何時ものお馬鹿ちゃんも来たね

信者って寒いわ

>>553
どちらかというと手に負えないくらいも広がりすぎてしまったっていうのが大きいんじゃないかと。
それと技術が伴っていないドライバの増加。
ブルースクリーンなどのSTOPエラーの原因を調べるとドライバでの問題が多い。
実際、XPEmbeddedを使用した組み込み機なんかだとWindowsと思えないくらいの安定を見せてくれるし。

ちなみに、ドライバに関する安定度はだいぶVistaで解消された。
9xからNTになってアプリが、XPからVistaでドライバと結局は小さなOSになっていくんだろう。
MacもOSXで一端リセットしたわけだし。

>>550
ネタで言ってるのは分かるけど、釣られとく。
2000のドライバ・アプリのサポートは限りなく少なくなってるぞ。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　 　＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |ドザ珍 》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

さて、IDが変わって早速歓喜している者が居るようだが。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　 　＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |ドザ珍 》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

パッケージ版Winを買うのがマカだけだと気づいたんだろ

パッケージ版Winを買うのがマカだけだと気づいたんだろ

>>564-565
二重カキコして必死なID:7dWy/2GC
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　 　＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |ドザ珍 》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

マカはDSP版を購入できないのですか？

>>567
出来るよ。
メインメモリと一緒にでも買えばいい。
VMwareとか使うんなら2G以上あっても困らんだろ。

>>539
UNIX ベースが安定性を担保するなんて初めて聞いたんだが
そこは Mach カーネルの出来の良さを讃えようぜ

>>545
Mac OS X の足回りである Darwin は
Mach kernel に FreeBSD ユーザランドを足した形なんですが

あと、UNIX って何?(笑)
UNIX 互換サブシステムとしてはビジネス向けエディションで
Interix (SFU/SUA) が標準でついてくるんだけど

>>547
有償系
OS/2 → 終了
OS/9 → Mac OS 9 が出た時に「名前が似てる」と訴えてみました(笑)
DR-DOS → 今更 DOS かよ (OS なしの PC で BIOS 更新とかに使えるが)
超漢字 → アプリなさすぎw

無償系
ReactOS → Windows 互換目指して頑張ってます (まだまだ論外)
GNU Hurd → いい加減諦めて Linux に合流したら?
Mona OS → 冗談は(ry

>>550
とりあえず釣られておくか

Mac OS 的には Mac OS 9 って
バージョン的には 6 世代も前の OS

しかも、Windows で言えばある意味こういう感じ
9x 系 → Classic Mac OS
NT 系 → Mac OS X
なので、「今時の PC で 9x 系をまともに使えない上にサポートも切ってる」のが
責められる事かと言われると、さすがに微妙と言わざるを得ない

わざわざメルセデスに乗らなくても
国産大衆車、例えばカローラフィールダーなんかで
十分満足できるってことだ。

MacOSって各バージョンのサポート期間が1年半無ないんだな。
バージョンアップしすぎだろ・・・ｗ

はぁ？？？新しいMacOSが出ても過去のバージョンのサポートは続いてますが。

セキュリティパッチきちんとでてんの？

Windows一般公開するらしいね！！

>>574
2バージョン前あたりで打ち切りになるんじゃなかったっけ？

>>576
それ、アサヒったという話が。
仕様公開をソース公開・・・と。

Windowsの場合、サービスパックは無料だからなぁ

どうしてMacを例えると車産業が出てくるんだろうな
よくマカーはMacを高級外車相当に位置づけたがるが、
正直、高級外車がかわいそうだわ

>>579
ジョブズ自身がMacをBMWにたとえたからｗ

ジョブズって頭悪いの？

恐らくジョブズは天才だが、気が狂っている

一週間も風呂入らねぇ奴が天才かよ！ｗ
まぁ、天才の定義自体がアヤフヤだから天才でいいっか！

まっ、OSXを使うとWinを使う気にはなれないな
安定性もあるけど、見た目が大事なのだとつくづく思う。
それにしてもVistaの下品なルックスはなんとかならんのか？

見た目とか完全に個人の主観だろっ？ｗｗｗ

>>579
じゃあ俺はマツダのロータリーエンジンに例える事にするよ

見た目が派手なギミックに
萌えるユーザーって
MacOS X以降に増えた気がする。

見た目や雰囲気やデザインで販売戦略を掲げた
アップルに釣られた人間が最近増えたって事なんだな。

ただスタイルに釣られただけなのに儲なマカはマジできめぇ
迷える子羊すぎ
頑固で周りを見ようとしない駄々っ子
ほんと迷惑…うざい…イヤなヤツ

「ジニーエフェクトスバラシー！マンセー！」な人たちなんだよ

普通にデザインで選んだっていいと思うんだけど。
PCだってインテリアのひとつだし。

趣味じゃないと自分が嫌うのはまだわかるが、
なぜか他人が気に入ってるのに対して快く思わない（苦笑）人が居るんだよな。
一般人には　メールとブラウジングと音楽が可能か＞＞＞＞＞＞＞OSの違い　
程度の認識で、その最低限度さえ満たしてればデザインを取る人も多いのに。
最近はPCのケースもだいぶマシになったけど、なんかかっこよくないんだよな。
どうにかならないものか。

OSXが必要かどうかは別として
BootCampがある訳だからそれで良いと思う

今、DELLでデスクトップPCのセールやってるけど、9万前後で結構な
スペックのものが買えるんだよね

Appleもこういうのやれば売れると思うんだけどな、ってゆうか出してよ

Appleはデザインと広告に金つぎ込みまくるので
他社と同じコストで同じ品質、性能の製品を作るのは不可能です。

Macのデザインは和室に置くとやたらと浮くのが困るんだよな・・・。
マンションの一室なら似合うんだろうけど。

まあ、Windowsでもメーカー製の和風パソコンは無いけどね。
自作なら少しだけ選択肢がある。
木製キーボードとか木製ケースとか。

出るは生産が安定してダブつき始めた頃にセールしてるだけだろ
プラパーツの品質低いよマジで
フロントのコネクタカバーとかすぐ折れる

ドアのノブをひねったらノブが回ってドアが開くようになる
これはギミックじゃなくて適切なインタラクション。
コンピューターのインタフェースも同じように
ユーザーが何かの操作をしたら、分かりやすくユーザーに
フィードバックする必要がある。そういうのはギミックと呼ばず
インタラクションと呼ぶ。

高級感なんて求めたらそれこそ（ｒｙ0
まぁ今のiMacやMacminiあたりは良い落としどころだと思うよ。
ガラス版一枚使うだけですっきりさせた印象になるし。
iPodの質感も最近になってだいぶマシになってきたし。
miniが出る以前なんて壮絶にプラスチッキーで安っぽい筐体だった・・・。

>>587
まぁたしかに、一部のMacユーザーで「UNIX」というワードやデザインが一人歩きしてる感はあるな。
いや、一人歩きじゃなくてApple製品愛の後からか・・・。

DOSベースとUNIXベースの差は大きい。

まあ確かにDELLは安かろう悪かろうなトコはある。今回のセールにしたって
E6000系の在庫処分的なもんだろう。
だけどさ、Macってまずユーザーに触ってもらわないと話にならないと思うんだよ。
そういう点であのラインナップは少々疑問、あれでユーザーのニーズに応えられるのかな？

自分に関して言えば、Mac miniは根本的に力不足。iMacはモニタ持ってる自分にはいらない上に
拡張性に問題アリ。という事でMacPro一択だけど、あれはあれでオーバースペック＆高い。

結局はあれに30万だすんなら自作でミドルクラス組むか、Dellのセールあたりをねらったほうが
マシって結論になってしまうんだよね

興味を持ってるWinユーザーは確実にいるのにもったいないよ

LinuxもMacも七転八倒して環境移行してあらゆる不便を我慢して
ようやくWin98並の快適さが得られるってだけで
移行する利点がないんだよな。
所詮変わったおもちゃで暇を潰せるとかそういうレベル。
まあエロマンガ家とかそっちの筋の人には仕事として使えるのかもしれないけどさ。

OSXの便利さは他のOSとは別世界だよ
一度体験したらもうWindowsには戻れない。

>>602
一度体験、というのはどの程度の時間？
俺はか1時間くらい触ったことが
かれこれ10回以上あるんだが
いまだに、便利さを実感できていない

はいはい戻れない戻れない

【シェア】
1996年 *******************************************************************************************************　10.4%

　・・・

2005年 ************************* 2.5% ← 初代 Mac mini
2006年 ***********************　2.3% ← Intel Mac & BootCamp
2007年 **********************　2.2% ← Intel Mac & BootCamp

【台数】
1996年 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　840千台

　・・・

2005年 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||　362千台 ← 初代 Mac mini
2006年 ||||||||||||||||||||||||||||||||　329千台 ← Intel Mac & BootCamp
2007年 |||||||||||||||||||||||||||||||　323千台 ← Intel Mac & BootCamp

>>599
ホントに・・・分かってるのかいなｗ
お前はOSXを使ってて「やっぱりUNIXカーネルは違うな！」って分かるのか？
いや、分かるなら凄いが。

結局はカーネルよりAPIやドライバ、中間に立つミドルウェアなどの出来だよ。
まぁ、もしもの話だが、MacがNTカーネルをOSXとして選んでたとしてもそれはそれでうまくやってただろう。
わかりやすい例を挙げると携帯電話なんかそうだ。
どれもLinuxやらSymbianだけど結局は作り込みで動作の速度も安定性も全然違ったモノになるだろ？

DOSベースのOSよりもUNIXベースのOSが優れていることは
いかに技術に疎いアホバカの発言とはいえ認めざるを得ない。

Windowsのカーネルがいくら優れたものだったとしても
所詮はクローズドな規格だからな。
オープンソース全盛の今となっては時代遅れとしか
いいようがないな

特に根拠無くUNIXだから凄い、オープンソースだから凄いってのもなんか不思議な話だ

単純な俺はNeXTの伝説に騙されてる部分も有るが、
やはりあれは素性の良い技術だったんだなとは思う
よくぞ滅びずに生き延びたもんだ

>>603
スリープ、それからの復帰が1〜2秒なのは便利だよ
XPはスタンバイの処理が遅いから結局シャットダウンでいいや…でしょ
まさか年中起動しっぱなしとか環境負荷かけてないだろうね？

>>583
欧米じゃ良くあること
だから香水が発達したのに
日本人みたいに毎日入る方が稀だぞ

>>584
Windows 上でも iTunes などで
Mac OS X の見た目を強要する Apple のダサさには敵いません

>>597
そうは言っても、特定キーを押しながらドックに収めると
収まるためのアニメーションがゆっくりになる (数秒かかる) なんて
機能を載せてるのはギミックにしか思えないw

>>599
NT は OS/2 時代から DOS に依存してませんがw

>>610
XP でスリープ使えばいいだけじゃ?

>>610
XPはスタンバイ状態に入るのも復帰するのも数秒でしょ
シャットダウンと悩むなんてなにか異常のある状態で使ってるのでは…
速いに越した事は無いけど、その数秒にそんなに意味はあるのか疑問だなあ

>>610
そんな事でMacが有利だと思える所が不思議だわ
>>611
でも、一週間はどう考えても酷すぎだろっ
という事は欧米人が香水臭かったら風呂入ってね奴確定って事になるんだな
どっちにしろ、臭い事には変わりねぇわなｗ

Windowsが嫌だと思う瞬間は、フォとショップ、イラストレーターそれぞれ
書類を2〜3枚ずつ開いて交互に編集する時など。
アプリケーションを全画面モードにして書類を
━━━━━┓←アプリケーションウィンドウ
┌───┐┃
│　　　├┨
│　　　│┃←後ろの書類ウィンドウ
└┬──┘┃
━┷━━━┛
のような配置で必要に応じて交互にアクティブにする感じで使う。
このとき画面の一番右のところにかかるように配置する事で、Macの場合はカーソルを
一番右に滑らせてクリックするだけで特に窓を注視しなくても後ろの窓をアクティブにできる。
Windowsの場合はこの一番使いやすいところにウィンドウの枠があって邪魔。

Alt+Tab・・・

>614
毎日毎度だと数秒に差を感じます
件のPCは色々周辺機器を繋いでいるせいかアホ程遅い
最新スッペクのPCなら速いんですね

>615
日本みたいに湿度の高くて汗をかかないから風呂はあんまり入らないと思う
GAIJINはシャワーでカラスの行水だろうし

>>617
それでやれるのはアプリケーションのタスクの切り替えです。
しかも、画面の前後順ではなく、たぶん立ち上がった順に並んでいて
Alt+Tabでタスクを切り替えるときもちょっと戸惑いがち。
現在頻繁に使ってるタスクは一番前と、その次のならびになってるので
デフォルトで二番目にアクティブを真っ先にリストしてほしい。

ああ、切り替えるのは書類か。これは失礼

>>618
俺も>>615書いた後に思ったわ。
向こうと日本とじゃ緯線から見ても毎日風呂入る気候じゃなそうだし、
四季がある日本じゃ、夏風呂入らなかったらほんとやばいしな。
>>619
>>616の作業中のタスクバーはどんな感じになってるの？

>>621
タスクバーは画面の一番下のところにあり、そこを右クリックすればウィンドウの
タイトルの名前のリストが出てきます。

専用機の専用OSなんて今時時代遅れだろ。
Solarisですら普通のPCで動くのになｗ

>>606
何で優劣つけてるんだか・・・。

>>607
OSで一番クローズドなのがMacOS。
カーネル以外公開されてるのか？
開発ライセンスで契約してようが発売直前の仕様変更をj平気でするんだぜ。
ライセンスだけ売って実物販売しなかった会社はAppleくらいじゃね。
オープンソース語るならオープンソースに貢献してること挙げろ。

>>622
>>616の内容からすると、アプリが２つと書類が３つ。
だとすると合計５つがタスクバー上にあるという事でいいよね？
以上の５つを切り替えるだけならアクティブにしたい物を選ぶだけでいいんじゃね？
間違ってるかな？

>>616
ここが無知なド素人が腰を低くしてWindowsの操作を質問するスレなら解決方法を答えてあげられるんだが
スレ違いなのが残念でなりません・・・

最終目的はアクティブにしたい物を選ぶのだけど、そこに至る過程が
ウィンドウズだとちょっとばかり回りくどい感じがする。

>>623
MPEG4のベースになったQuickTimeの技術とか、
ZeroconfベースのBonjourとか、
多くは無いが公開したり寄与した技術は有る。
KHTMLからの恩恵は揉めたけど結局WebKitとして返したし。

旧MacOSの時代は自社開発技術に拘っていて確かに閉鎖的だったけど、
OSX以降は
・既に世に有る技術で良い物は取り入れる
・その上に多野の差別化を図る為の独自部分を構築
・可能な部分は公開する
になったので、相当印象変わったと思うけどな。
オプソとの関係では批判されてる点も多いのは知ってるが。

「〜までオープンにすべき」議論は泥縄なので却下、ビジネスモデルが伴っての話だから。

http://ytteter.so.land.to/upload/up1398.jpg

>>627
MPEG4の初期のファイルフォーマットはMSのASF

Bonjourなんて聞いたことねぇよ・・・
ZeroconfはMSのUPnPみたいなもんだったと思うけど。
対応機器・ソフトかなりない。

MacOSXになってからのが閉鎖的。
その証拠にX以降メーカー減り続けて今では数えるほどの
サードパーティメーカーしかない状況。

>>629
ただのばか

>>629
宛名職人やegwordといった日本を代表するソフトウェアがMacに集中しているのを知らんのかと。

Macが閉鎖的と言うけれど、どこが閉鎖的なの？

つか閉鎖的って何？意味がわからない

>>631
別に集中してないし
その2社は漢字Talk時代から頑張ってるだけじゃん。
当時だと競合メーカーも数社あったのに今は特に無いねぇ。

いまじゃMacは閉鎖的じゃ無いべ。他のOSも動くし

閉鎖的というより孤立してるだけだよな。
仲良しなのはMS君だけ。

>>629
MPEG4は範囲の広い技術だし、Appleの技術の寄与はそのなかの一部だけど、
MP4フォーマットのベースとしてQuickTimeの技術が使われてるのは事実。
QuickTimeとMP4の相性が良いのはそのため。策定当時はかなり話題になった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MP4

アプリベンダーの減少は今の話とは別だよ、話題のすり替え乙。
ま、文句言いたいだけの人にこれ以上餌与えても無駄か…。

>>632
バカにでもわかるように書くと。
専用機の専用OS　これで十分閉鎖的だろ。

>>632
DOS/V AT互換機にインストールできない

アプリケーションの互換性は低くとも、書類の互換性はさほど問題に並んではないか。

>>636
MPEG-4のPart 14でMP4として策定ね・・・
どこがMPEG4のベースなの？
ISOは先に出てるのがベースで後からのは拡張規格。
QuickTimeをMPEG4用にしたのがMP4
相性悪くてどうすんの？

アプリベンダーの減少がなんですり替えなのかな？
理由を明示しろよｗ

MSみたいにAppleも叩かないと搾取されるだけだぞ。
Apple好きなら問題点はきちんと見据えろ。

>>637
>>638
Macintoshシリーズの専用のOSなんだから別に閉鎖的でもなんでもないだろ

ゲーム機のOSだってみんなそのゲーム機専用OSでしょ

Macbookもってるが最近はXPしか起動してません、理由は気にせずにいろんなサイトが見れること（対応してないサイトはほぼない）
Sleipnirの方が個人的にはSafariより使いやすい（まず文字化けしないってのも重要）

Appleはそういうサイト自体を問題視してるみたいだけど現実問題見るだけの俺らには関係ないわけで
見たいものを見れる以上の便利さではない、少なくとも俺にとって

Spaceは確かに便利なんだがそもそも起動するアプリ自体がほとんどないんで猫に小判
Safari開いてMail開いてBathyScape開くだけの3つ、正直意味なし、Macでこれをやるんだ、とはっきりした目的意識なく買うと後悔する一例

Cpuが高スペックかもしれない、ただし拡張性はあくまでも貧弱、モバイル用途では使えない
だって接続カードがないから、auのモバイルカードやPCIカードタイプのものは使えない、スロットがないから
無線LAN以外基本的にあきらめたほうがいい、e-mobileくらいか対応してるの？

USBポート2つ、あなたは何に使いますか？ちなみに左側です。

そして最初に何も知らないとまず引っかかる半強制ユーザー登録あり
住所、氏名、電話番号などの情報をAppleに送信しなくてはいけません
無論本当はスキップできますが・・・その方法は説明されません、その表示されない操作をキーボードでしない限り
どうやっても進むことができません、飛ばせるじゃんと思うかもしれませんがその方法は一切画面に表示されません
表示されない操作をしない限り飛ばせないのをどう解釈するのかは自由ですが、少なくとも親切ではないと思います。

重いとかは別次元でその前使っていたHPのノートPCの方が使い勝手は上
メディアスロットがないということは意外と不便です。

閉鎖的なのはOS Xだべ。
ゲーム機のOSどうでも良いしｗ

> 正直意味なし、Macでこれをやるんだ、とはっきりした目的意識なく買うと後悔する一例
そんな物は必要ない。Windowsが使えれば良いじゃネーかｗ

>>641
じゃあなんでMacでWindows動くんだよ

互換機路線もAppleのシェアが食われるという理由で排斥しちゃったし
オプソは取り込むけどフィードバックはほとんど0
Windowsは取り込むけどOSXの開放はなし
こういうのを閉鎖的と呼ぶ人がいても全く不思議ではないな。

>645
WINは一定の規格を満たしたハードで動く汎用OSだから、それ以上の理由が必要ですか？

>>640
>>627の書き方が悪かった。MPEG4ではなくMP4ファイルフォーマットとすべきだった。

でも現に広く使われてるでしょ、コンテナとしてのMP4フォーマットは。
その意味で寄与してるじゃん、今の話の主題はそういうことだし。

MacOS9以前とOSXを比べたら使われてる技術では圧倒的に後者の方が
一般的でオープンな規格を採用してる。そういう意味での話。

>645

って悪いな、文脈読んでなかった。

>>645
なぜハードウェアの話…

一般マカとOSX厨は分けて話したほうがいい

>>648
MP4系は広く使われてるね。
純粋なMP4なんて滅多に無いけど。
携帯メーカーの役にはたってるんじゃない。

オープンソースのソフトを取り込んでるだけで
肝心の部分のAppleが手を加えたところブラックボックス。
サードパーティの場合開発ライセンスでソース見れるけど。
急な仕様変更があっても通達されず、後から修正して対処になるメーカー多数。
しかもAppleはサードパーティの責任にしてる。
これじゃ体力無いサードパーティメーカーは続かない。

>>650
PS2やらPS3、Wii、Xboxが同じハードならOS同じになるってことだ。
SunのSolarisだって普通のPCで動くし。

ウィンドウタイトルにマウスカーソルを合わせるとアクティブにしてくれるソフトを教えてください。
TweakUIだとウィンドウ全体が反応してしまってどうも誤動作が多くて使いづらいです。

>>651
MacユーザーとApple信者も分けた方がいいね

ようは何でもWindowsは後追いの泥棒ネコってことだな
いつになってもマックに追いつくことは出来ない。

>>653
こっちの住が詳しい

気軽に「こんなソフトありませんか？｣ Part.82
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1202806866/

>>654
PCとハード全体ってこと？

>>655
既に共存関係なんだが

>>606
NTはDOS関係ないですよっと。

>>645
BIOSをシュミレートし、Windows用の各種ドライバを提供してるから。
それ以上でもそれ以下でもあるまい。
ただ、本当はPCもさっさとEFIをデフォにするべきなんだよな。

>>651
心得てるぜ、ダンナｗｗ

つか両者の音楽プレイヤーの出来を見れば一目瞭然だろうw

>>658
C：￥とか思いっきりDOSじゃんwww

>>658
意味わからんな・・・
EFIはx86/64BIOS互換機能あるのにわざわざシュミレートしてまで
Appleは制限かけてるの？

>>642
人それぞれだろうけど
俺は逆にWindowsは起動しなくなったな
本当に快適
Safariで文字化けしたことない
見れないサイトって具体的にどこだろう？

Spaceも便利
常時起動アプリは
スペース1　作業場　その時のメインアプリを立ち上げる　photoshop等
スペース2　ネット関連　Safari　Mail　V2C　Vienna　Exposeで切り替え
スペース3　音楽関連　iTunes
スペース4　写真　iPhoto
スペース5　システム関係　アプティビティーモニタ　coconutBattery　iStat

モバイルはたまにしかしないけどけど
俺は普段使ってるSoftBank携帯を青歯で繋いで快適
USB接続ならe-mobileかWILLCOMが普通らしい

MacBookだけどUSBポートはiPodの同期とデジカメの取り込みと
カードリーダを必要な時に繋ぐだけ
2つ同時に塞がるってことは無いな
てか何をそんなに繋ぐの？

プリンタは無線　マウスはほとんど使わないけど使う時は青歯
Time Machine用の外付けHDDはFWにたまに繋ぐ

ユーザ登録はした方がいいんじゃないか？
アクティベートよりは全然いいかと

BootCampで売上伸びてるんだから
Windows機として買う人が多いんじゃね

>>660
今でもWindowsがC:\なのは、PC/AT互換機用のOSだからだよ。
PC/ATは仕様でA・BがFDDとなってたから。
日本独自仕様のハードのPC9821だと
起動ドライブがAとなった。

起動ドライブくらい
好きな名前つけさせろよ
Macみたいに

MacでもC:\だよｗ

>>665
いちおう名前は付けれる。ただ階層の表現の仕方に反映されないだけだったと思う。

ユーザー登録にアレルギー反応する理由を知りたい
フォトショとかでも必要な事だろ
iTSでも必要になるし

フォトショップだと、パソコン乗り換えでハードが変わってもユーザ登録しなおしてとか言われない。
ユーザ登録に対する構え方が全く違う事について皆が指摘してる気がする。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||ﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ||
　　　　　　　 　 　 　 ＿＿　 　 　 　 ||　　 ＿ヽ＿　　　　/　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　 ,ｨｫ'´　,　 ..　　　＼　　 .||　　|　ノ ヽ　|　　ノ三三_　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　 ./ﾗ:/　/.::ｲ:: l::､.ヽ:.　ヽ 　|| 　 　ｰ┬‐　　　　 ヽ /│　　　　　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　/ :{::|: /‐ｧﾄ!:: j-j:‐ﾄ:. !::ﾊ　||　　 ー┴一　　　 ／ ヽ∨　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　 　 　 　 l　:ﾄ_l.::{ｨ圷}!j/ ｲﾃﾊ: ｌ:::ﾘ　||　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　 .! ::l {ﾍ::!ゝ‐'　　 ` '' ﾚ':ｲ　 .||　　　　ヽ｀Y7,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ||
　　　　　 |　:|　｀'ヾ" ┌ ┐" ﾊ::..l　　||　　　 　 {　ヾ-' 〉　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　||
　　　　　 |　:|　　　ゝ､｀__´イ.　l:: | 　 ||　 　 　 /　　／　　　　,　-‐ ¨　　　　　　　 ｀丶.　　||
　　　　　 |　｣_, -r‐/j 　 　 ﾄ't┴ﾊ、　　　　　/　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 |〃#ﾍ Vf- ､　 , -V　 |　｀ ー-　._/　　/　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 Nf≠ﾊ　＼＿____,/ 　 |_　　　　　'　　./　　　//　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　/／'ﾆY　　　　|8|　　　 Y`'' ｰ- 　..__ノ　　　./ｨ :/　　　　　　ド　ザ　　　　　　　　　 l
　　　　./ |　三ﾘ　　　　j__j　　　　}　　　　　　　　　 ./' l ::!　::　　　　　　　　　　　　::: 　 　 　 |
　　　 /／ﾞ{f_］ﾍ_ ｨ≦"￣￣ﾞ≧､/　　　　　　　　 　 {l　|.::l: :::　　　　　　　 　 　 　 ::l::　　　 　 |　　からけ？
　　　,'　 　~/　 }! ￣￣￣￣￣.,′　　　　　　　　　　　l:::ﾊ.:::::　　　　　/　　　　　 ::|::　　　 　 |
　　　ヽ__,／| 　 !}　　　　　　 　 !　　　　　　　　　　　　 ｀{ ヽ:::l .:/ ..: .　ｌ:: :.　..:　　 ::|::　　　　　l

あ、ちがうか
フォトショップとかだとハードを乗り換えてユーザ登録を重ねても「それは無効かもしれません
電話で連絡し、本当にコピー品ではない事を証明してください」みたいにくどくど絡んでこない。

MSのアクティベイトは
棚にあげますか？そうですか

>>671
LANの中で同時に同じIDを使ったら
とめられるぞ。こっちの方が迷惑だ

PCを買っただけでわざわざ個人情報を晒さないといけないのは
俺だったらいやだな
まして、最近だと個人情報の考え方が変化してきているし、
いつ何処で流出するかわかんねもんな

>>673
それは真のライセンス違反だからしょうがないと思うが…

アクティベート・・・必要なもの、付属のシリアルナンバーのみ、個人情報は必要なし
Macのユーザー登録・・・氏名、住所、電話番号、職業、生年月日、性別など、ちなみにまるで当たり前のように有料の.Macの登録が初期起動時発生する。

シリアルだけのアクチの方がいやって

>>676
よく知ってるなｗ
今回はお前の勝ちだ。

>>676
まぁ、嘘を書き込んでも通るので嫌なら嘘を書けばいい。

つうかその前にキャンセルするわなw
.Mac登録だって登録しない選択が明示されてるし

.Macは30日だかのトライアルだから要らなきゃ金払わないで済むっしょ

マカだからけかよw

というかここはMac持ってるドザスレか。

俺の起動ドライブの名前は
彼女の名前w
愛着湧いていいよ

ここは窓使いにMacOSXを懐疑的に見られるくらいならばいっそスレを機能不全に陥らせてまともに発言できないように粘着して荒らしまくるスレです。

>>680
確か60日

>>660
まて・・・、お前そんなことで散々揶揄してきたのか・・・・・。

>>662
Win版のSafari使ったけど結構優秀だと思うよ。
IE使うくらいならSafari使う。
ただ、日本は軽視されすぎ。
酷い文字化けとか、画数の多い日本語に対して強力にAA書けてるのはなあ。

>>672
アクティベートって本当にトラブルになった人っているのかなぁ。
自分だったら個人情報渡すよりもほぼ匿名でできるアクチの方が良いけど。
まぁ、iTunesでカード情報まで登録してるから同じ事か・・・。

まぁ、ネットショッピング上で必要な住所や名前とかの
個人情報は正しく晒すけど、
明らかにこの個人情報を何に使うの？って感じなのは避けて行きたいと思うね。

>>685
Win用のタブブラウザの中でsafariは
IE7より重いし文字化けするしで糞過ぎる。

Safariはねーな

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　 　＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |ドザ珍 》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

このタイミングは合ってる。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　／ゝ
　　,,ｰ‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　ゝ
　〃／＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ 　ゝ
　ヽヽ　 　＼ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:　＿＿;:;:;:;ヽ　ゝ
　　 | |ドザ珍 》　　　　　;:;:;:丿;:;／　　／;:;:;:;:;:;＼/
　　//　 　 〃ゝ　　 　　丿(〆　　／;||||;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
　（二二ノｿ　　 　　　ノ　　　⌒￣;:;:;;::;:;:||||:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　ヽｰ-ﾆﾆｰｰｰ'''''´　　　　　　　　　;:;:;:;:;:;||||:;:;:;:;:;:;|
　　　　　ヽｰｰヽ_　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;:;||||:;:;:;:|
　　　　　　　　　　￣＼_　 　　＜￣ /　 　　 ;:;:;|||:;:;|
　　　　　　　　　　　 　　＼＿ 　 ＼/　 　　　　:;:;:;|||
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　　　 　;:;:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_|＼　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:::::::::::ヽ　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣￣　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

このAAってさ、一見すると口のところ「ドザ珍」てあるからドザを釣っている様にも見えるんだけど、
見方を変えると、
「ドザ珍」という餌に食い付いた「マカ魚」という風にマカが釣られてる様にも見えたりするんだけど
前者と後者、どっちで解釈したらいいかな？

そういえばMacOSXも初期はIEだったな。
OS9の頃はIE・OEプレインストール。
散々IE叩いてたくせにネスケあっさり捨てたAppleひどすぎ。

それにしてもメールは最凶ソフトだったと思う。
デフォでメールのコピー残す設定で、
ISPの制限OverでメールBOXパンクしたマカー結構いたね。
今はどうなってるか興味ないが。
ISPじゃ削除できないから自分で消せと言っても、
消せないマカー多かったな。
Webメール操作出来ない自称デザイナー様は居酒屋のネタとしても
最強だった。

>686
いやだからiTSとかAppleストアで使う為の登録なんですけど
自分が利用しないから即否定って精神年齢が低い人っぽいスよ
iTSで先に登録してるとMacの初回起動では聞かれなかったと思う

>>692
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

>>693
いやだからネットショッピングを利用するなら必要な情報は登録するだろうよ
使う必要性も無い物にわざわざ個人情報を登録するとか精神年齢が低い人っぽいスよ
頻繁に利用するネットショッピングだと初回に登録しているから楽だと思うよ

Windows使っているが、個人情報なんて
登録したことが無いぞ？ なんの話をしているんだ？

>>691
ヒント：ここはWin板

1

>>616
どう考えても Adobe に文句を言うところ

>>618
「件のPCは色々周辺機器を繋いでいるせいかアホ程遅い」
まさにこれじゃないかな
スリープや休止状態に入る時は
こうした接続機器全部に「止めるよー」って通知して
全部に準備させるから

XP の場合だと、この場合に「だが断る」ってのがいると
スリープできなかったんだけど
Vista だとさらに「だが断る」とスリープする違いがある
シャットダウンでも同様

>>623
> カーネル以外公開されてるのか？
Darwin は kernel + userland
ただし GUI 周りは全部 close

> オープンソース語るならオープンソースに貢献してること挙げろ。
一応 FreeBSD の還元は無くもない
大きな還元をしたとは言えないが

>>626
Adobe は Mac OS (含む X) 向けと Win 向けを同じコードベースから
簡単に生成できるようにものすごく作りこまれているらしい

が、最初に Windows へ持ち込んだ時にアプリ単位で
「Mac OS のデスクトップ」的環境を作る作りにしたせいで
Windows 上だとちょっと使い辛くなるのがなんともね

ただスリープ動作に関しては、やはりOSXの速さは異常。半端無い速さ。瞬時。
3年くらい前のPPCマシン&10.3位の時点で既にそうなってて、
その後更にブラッシュアップされた。
専用ハードだからその辺の最適化がしやすい、っていう有利な条件が有るから、
有る意味当然なんだけど。Winは後半なハードをサポートしなくてはならないから、
どうしても不利になるのは仕方ない。

>>627
UPnP とかがある Windows 環境に
iTunes を入れると Bonjour を突っ込んでくるという辺り
Apple の傲慢さは計り知れないと思う
余計なサービス入れるなよ

どんなところでも自分の流儀を絶対捨てないのは
個性としてはいいのだけど、
郷に入っては郷に従う精神も重要

>>642
> Appleはそういうサイト自体を問題視してるみたいだけど現実問題見るだけの俺らには関係ないわけで
> 見たいものを見れる以上の便利さではない、少なくとも俺にとって

Web コンテンツ制作者としては実際に問題だけど
そのコンテンツをいじれるのは運営側であって
ユーザには関係ない話だからね

ただ、「見たいものを見れる」のがあらゆる場合に重要ということはないので注意
というのは、セキュリティ的に問題があり、ユーザの資産に害を与える可能性がある場合とか
簡単に言うとフィッシングサイトかもよ? とか
入力したカード番号とか盗聴されてるかもよ? とか、その辺り
こう言う場合にも「見られる」事や「サービスが使える」事が重要かは難しい

何が言いたいかと言うと、Vista が出たばっかりの頃
チケットぴあでこの手の問題があって
Vista IE7 でチケットぴあでチケットが買えなかったんだw

>>648
コンテナとしての MP4 フォーマットとか
MPEG1 時代からファイルフォーマットはコンテナだし
TIFF 画像とかですらコンテナだし
考え方としては昔から普通にあるものだから
そんな部分で「寄与」してるとか微妙すぎる

IEなんてのは正にそれだな。
世界中のWebサイト制作者に死んで詫びろ。
Microsoftの傲慢さはAppleどころではない。

>>702
その辺言い出すときりないよ。
Win環境でのApple製アプリの振る舞いの悪さが指摘されてるのはその通りで、
弁護する気もないけど、少ない開発リソースで両方のプラットホームに対応
しようとするとどうしても互換レイヤーや両用できる技術に頼りたくなるのは仕方ない。
ましてやそういう技術を既に持っていた場合は。

Winの場合はデファクトスタンダードだから、自社技術に勝手に周りが合わせてくれる
特権的地位を確保してるからそういう面が目立たないけど、
PDF+Flash対抗でWPF関連技術を後付けで出したり、既に有るものを利用するでは
なくて独自技術にあくまで拘る姿勢は昔から変わっていない。ちょっとえげつないな、
と思う部分は未だに多く残ってる。

でも最近は評価できる点も増えてきてるのは認める。オフィスドキュメントの仕様公開、
標準化されてる技術ベースの.Net環境、先日発表された技術仕様の公開など。

Appleのやり方も批判が多いのは良く分かる。現状どっちもどっちって感じで見てる。

>>660
ドライブレターの概念だけで DOS かよ

任意のマウントポイントに HDD をマウントしたりする
UNIX 的なマウントシステムも DOS 時代から使える話なんだが (join/subst)

>>664
なぁ、知ってるか
PC-98x1 でも Windows セットアップ時に /AT オプションを付けると
HDD が C: からになるんだぜ
3.1/9x じゃなく NT 系列だけだったかもしれないけど

海外製のアプリとかで C: が HDD 前提のソフトとか結構あったから重宝した

>>665
ヒント: ボリュームラベル

>>672
MS のアクティベーションは個人情報を一切要求されない
XP でもアクティベーション時に「同時にユーザ登録を行いますか?」で
no と答えればアクティベーションのみを行う

>>704
そんな話じゃないよ。コンテナ云々が目新しいとか、だれもそんな事言ってないから。
文脈曲解し過ぎ。
QuickTimeベースのフォーマットが採用されたのは技術的に明確な理由がある。
マルチトラッキングで柔軟な多重内部構成が可能な点が評価されたからだよ。
QuickTimeはWin上での振る舞いがアレなのと、肝心のコーデック技術が弱かったから
弱点が有ったけれど、少なくともあの時点では優れた技術では有った。
今はもっと他にも優れた技術が出来てるから、存在感が薄れたけどね。

>>682
クラッシュした時に泣くから断る

>>685
ttp://www.apple.com/jp/safari/download/
> Safari 3.0.4 for Windows betaの変更点：
> ・ ウィンドウリサイズが全方向に対応
Windows で普通にアプリを作るとできない訳がない動作が
こんなのが当初非サポートだったとか
とても優秀だとは思えないんだがw

あと、セキュリティ面で IE の方がマシ

>>692
初期 IE プリインストールは
「MS に金を出してもらって助けてもらった代償」

>>706
PDF/Flash 対抗は WPF じゃなく XPS/Silverlight だと思うが

公開仕様である PDF を Office で標準サポートしようとしたら
Adobe に独禁法違反で訴えるぞと脅されましたよ?
これでどうやって PDF を標準サポートしようと思えるのか不明
ちなみに XPS は MDI (Office Multi Document Image) を
バージョンアップした XML での置き換えだと思う

Silverlight は、Flash では ActionScript に依存する点に問題があり
より多くの開発者が簡単に利用できる .NET Framework ベースの
プログラム作成環境を提供する、という方が主眼にあると思う
現時点において Python や Ruby のサポートが進んでる
Flash にこれを載せるのはさすがにちょっと無理があるかな
(Flash も仕様が公開されているが Adobe がどんどん独自拡張してる)

WPF は基本的に Web とローカル環境上で
共通で動作するアプリケーションインタフェースマークアップ言語で
IBM なんかは「HTML を有名無実化するものだ」と言ってたりしたけど
どう考えても単純なテキスト配信で WPF とかただのバカです

WPF が目指してる方向性は HTML の置き換えじゃなく
ブラウザの置き換えを目指してると思う
Web アプリで一番弱い点は、何よりも HTML による表現力の弱さと
UI 制御面での貧弱さ、そして要求 CPU/メモリ資源の多さだから

WPF だと必要に応じてマシン上の GPU を有効利用できるし
全く異なる UI 用マークアップ言語として作る方が
Web アプリを正当進化させる方向にあると思う

>>709
まぁ、QuickTime の codec 周りとかは評価してる
してるんだが……
iTunes 入れる時に「QuickTime 本体」は要らないだろと心底思う

個人的に一番うざいのは IE の image/png を奪うところ
PNG にまともに対応した IE7 でも奪うのは単なる嫌がらせ

.png な画像をブラウザで見た時に QuickTime に奪われると
自動的にウィンドウサイズにリサイズされるが、元のサイズに戻せない
IE7 の標準表示だったら縮小も元サイズ表示もどちらもできる

Silverlight も WPF もAdobeには勝てんだろうなあ。

>>712
むう、なるほど、間違い指摘＆解説サンクス。
ためになる話をありがと、純粋に感謝する。

>>713
iTunes/QuickTime for Winの
振る舞いの悪さは定評有るんで、全くその通り。改善すべきだね。

VistaになってもC：￥www

>>716
CがいやならZにドライブ割り当ててインスコすればいいじゃない(´･ω･`)

一度登録してしまえばいろいろ便利なんだから
登録してしまえばいいじゃないか
何を警戒してるのやらw
そもそもおまえらの個人情報なんて
晒されたところで何の害もないよ
MSのセキュリティーの糞っぷりに慣らされてるドザが
個人情報に敏感になるのも分かるけどな

>>718
セキュリティ面では Apple と Mac OS X、QuickTime、Safari の実績から怖い

>>717
残念ながらVistaって起動ドライブは強制的にC:\じゃなかったっけ？
DVDからブートしてインストールしたときだけだったか知らんけど。

>>710
マジかｗｗ
最大化して使ってたから気づかなかった。
それにSafariなんて低機能すぎて結局はFirefoxしか使わんしな。
IEよりはマシっていう程度。

OSXの最大化が、適当で嫌になるよなｗ

>>699
ってことは、全画面モードにしたとき、左右の画面端についてる2ピクセルくらいの
狭い枠っぽいのをアプリケーションによってはつけない選択もできるってこと?
Excelとかも枠がついてるからウィンドウズの仕様かと思ってた

>>719
セキュリティ面ではWindowsそのものが怖いわw
毎日毎日、どんだけ情報垂れ流しなんだよw

>>716
C以外にインストールする意味は？

>>724
窓そのものの脆弱性から漏れてる情報って何？

最大化w

>>723
枠は1pixelからだから無しには出来ない。
しかし、そもそも最大化はなんとなく大きくするんじゃなくて画面全体に拡大するんだから、
枠がついていようがいまいが境界の外にカーソルを持っていくことは出来ない。
ウインドウの境界の外にカーソルを持っていきたいなら最大化ではなく自分で拡大しろ。

>>728
なんでそんな命令口調なのか理解に苦しむが…
ワンクリックでアプリケーションウィンドウを全体画面に広げるよりも
アプリケーションのタイトル部分をつまんで左上の方に引き上げ、右下の
拡大縮小部分をつまんで最大付近まで広げ、そうした上でタイトル部分を
つまみ直して右枠を超えるように範囲を拡大する。

そうした上で書類ウィンドウの全ウィンドウモードを解除して…
みたいな操作をするのは回りくどすぎる。

全画面モードで枠ゼロにできる方が利便性が高いのは目に見えてるのに…

なんかドザってWinの腐ったUIがすべてで、それとちがうことはすべて
たたくかWinと同じにしろって言うんだな。

　::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　 　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....::::::::::::::::: indows

>>723
API丸々無視すればいいんじゃね？ｗ
iTunesとかみたいに。

>>728
余談だが、Vistaでは枠が10ピクセルくらいになった・・・orz

アクティブウィンドウなんてカーソルをわざわざタスクバーだの窓枠だのに移動しなくても
マウスオンリーで0.1秒で沈められる方法があるのに
それを知ることの出来ない情報弱者はつらいのう・・・

あれ、最大化の時の話か。
下の2行は忘れてくれ。

Macでは画面の任意の領域にユーザが意味付けを持たせ(ウィンドウを開き)、
その領域にカーソルを持って行くことで後ろの領域にあるウィンドウを利用する
みたいな使い方がしやすい。特に画面の左右の一番隅はマック仕様の方が融通が利く。

全般的に、ウィンドウズは一つのアプリケーションで、一つの書類を自己完結的に
操作するのは向いてるが、複数の書類、複数のアプリケーションを相補的に
操作するのはマックの方が向いてると思う。

>>735
出来ればその利点を動画などで解りやすく再現してもらう事は出来ないか？
Macの利点をいう物を理解したいんだが、正直よく解らない。
その利点を紹介しているサイトなどがあれば教えていただきたい。

YouTubeで探してみてはいるが、今のところ見つけられてないな…。
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Windows+Coherence
どうもちょっと良さそうなのがない。

>>729
>>616を見たときに写真屋と絵描きを切り替えるもんだと思ってた。
中のウインドウを切り替えるなら確かに枠は邪魔だな。
ただし、枠が無いとウインドウサイズの変更が境界ならどこでもできるようにはならないので、それはそれで不便。
諸刃の剣。

とにかくウインドウの最大化はウインドウそのものを拡大するから枠は消せない。
枠を消すにはフルスクリーンにするしかないが、フルスクリーンにできるかどうかはアプリ次第。

アプリウインドウ自体のサイズをいちいち変更しないなら一度ウインドウサイズと位置を設定しておけば記憶されるんだから面倒は無いと思うが。
記憶されない場合はctrlを押しながら×ボタンで終了する。

>>720
XP 上からアップグレードインストール (XP 環境引き継ぎ) の場合だけ
XP 環境におけるドライブレターが維持される

>>723,728
Windows で標準のまま「最大化」すると「枠が全部消える」んだけど
全画面モード (IE で F11 とか) もそう
最大化だとキャプションバー (タイトル部分) と
クライアント領域 (描画される部分) だけが画面全体で描かれるようになる

そうならないのは Windows 標準のコントロールではなく
独自描画してるタイプだけだと思う
ちなみに、手元の Excel 2007 を最大化しても枠線ないよ?

>>724
Windows の方が Mac OS X よりよほどマトモに
セキュリティホールへの対応を行ってるとしか感じられませんが
どの辺りが怖いの?
Winny とかは「Windows そのもの」じゃないよね

「このコンピューターはウイルスの危険性にさらされています。」
と起動の度に有り難い警告をしてくれるOS。いつも有り難う。

>>740
こういうやつを信者というwww

WindowsにはInputManagerみたいな便利なソフトウェア拡張の仕組みないから
SafariのWindows版プラグイン作れなさそうだね。InputManagerの仕組み自体が
セキュリティの甘いOSだと危険だからな。Safariはプラググインで拡張してやると
高機能なのうえに高速になって凄い便利なんだけどね。

BootCampに慣れるとOSXに戻れなくなるな
やっぱネットサービスはWinの独壇場だわ

弱いと思う部分をウィンドウズでフォローするという事について、
なぜBootCampではなくVMWare Fusionとか使わんのだろう。

>>744
インターネットの前提であるマルチプラットフォームを
Winがいかに踏みにじっているかの好例だな。

>>740
Apple の実績が全てなんだが……
Apple の言う「Mac は安全」を素直に信じるとか変だよ

>>744
一生、ダサいWindows使ってればいいじゃんw

>>746
インターネットの前提が
マルチプラットフォームとか初めて聞いたわ

RFC のような公開されたプロトコルに従って
オープンな規格で通信を行う、なら分かるんだが

玩具としてマックを買ったのはいいが
結局利便性で選んでしまうと言うか
OSXを立ち上げる理由が無くなって来るんだよね
わざわざウイン板に来てる連中も似たようなものだろうし

>>749
そもそもRFCを設けた理由はどこにあるんだよwww

>>750
論理的にもう一回説明してください

>>750
そういう感想があってもいいと思うよ。
両方使ってみてWindowsを選ぶ。何も悪くない。

>>751
「ソフトウェアがなんであろうと」プロトコルに従えば
相互に通信可能であるように、なんだが

要は SMTP を話してれば sendmail だろうが postfix だろうが
exim だろうが Exchange Server だろうが関係ない
プラットフォームじゃなくソフトウェアなんだよ

>>743
WindowsAPIをぐぐってきたら？

てか今頃こんな機能で喜べるマカーって幸せだな・・・。

>>749
> RFC のような公開されたプロトコルに従って

そもそもRFCはプロトコルではないのだが

ドザに何を言っても無駄か

最初から使用目的もなく玩具として買い、使う目的も持たずに所有していたのなら
目的を全く考えてない所に「立ち上げる理由がない」主因があると思うけど。

ネトゲを引退し、あんなゲームこっちから願い下げだと豪語してる人の言葉みたい。

最近はRESTのようにHTTPが提供してるシンプルな機能を
プログラムの通信に最大限に利用とする考え方が広まって
RPCやSOAPのようにベンダーが押し付けた無駄に面倒な
規格は使用するのを止めようという考え方が広まりつつある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/REST

>>756
RFC 以外にも W3C によって
公開されているプロトコルってことだが?

ID:jWAsTJna
アホ過ぎてﾌｲﾀｗｗｗ
世界から隔離されたガラパゴス在住ですか？ｗ

>>758
HTTP だとシンプルすぎてセッションの概念すらないから
結構辛いんだけどな

そしてなんでも HTTP 上でやろうとした結果
HTTP がカオスになってる現状もあるんだが
HTTP 関連の RFC 多すぎだろ……

>>758
プログラム板でもいけば？
板違い。
これだからマカーは・・・・。

>>759
だったら最初からそう書いたらwww

>>763
そこまで言われないと理解できない
その言語解釈能力に憐れみを感じる

揚げ足取りがしたいだけでしょう
この手の輩は無視が一番

>>764
曖昧な文章しか書けないやつが、なにをえらそうなこと言っているんだ

おまえの文章表現力が貧困極まりないだけだ

>>766
抽象的な文章しか書けない奴が何言ってるの？

×抽象的な
○確たる知識に基づいていない曖昧で漠然な

UNIXにもHTTPにも共通する事だけど
極端なくらいシンプルなほうが多様なコンピュータを
協調させて使用するという目的にとっては有益
なんじゃないかな

>>767-768
っ鏡っ

これはひどいｗ

756 名無し~3.EXE[] 2008/02/23(土) 16:43:13 ID:kEmTqqgr
>>749
> RFC のような公開されたプロトコルに従って

そもそもRFCはプロトコルではないのだが

ドザに何を言っても無駄か

>>769
ソフトウェア分野では確かにそう言うのはある。
小は大を兼ねるという

>>769
MacOSのどこが協調的なんだ？

てか、信者は基本的に敵対するモノを叩こうとして知らない分野まで語り出すからボロが出る。
昔のスレでXcode散々ヨイショしてた人が居たけど、ラーメンタイマーすら作れなかったような・・・。

どうせ今頃>>749は必死にRFCに付いて検索してるんだろうよ・・・。

>>769
それはもちろんある

Microsoft 製品は何でも一つにまとめてしまう傾向が
結構強いのだけど、少し前からその傾向がやや弱まってる
複雑なものは少し変えただけで問題が起きやすく
バグの原因になりやすいしね

ただ、HTTP は 1.0 はともかく 1.1 はシンプルじゃないw

>>774
普段からローカルマシン上に RFC 突っ込んで
いつでも検索できるようにしてるが、何か?

Macは独自路線でこけまくったから
競争力を維持する為にBSDにすがりWindowsにすがりAdobeにすがり
その他オープンなものにすがりまくってるだけだ。
その判断は意味のあることだが別にAppleが品行方正でオープンである事自体に価値を見出しているからというわけじゃないんだよな。
いうまでもないことだけど。

>>776
んじゃ一度全部読破してみれ。
別に覚えるつもりじゃなくて良いから。
そりゃ相手を叩くために一回一回検索してたら支離滅裂な話になるはずだわ。

>>774
ビジュアルにこだわらなければ、タイマーくらいは作れるでしょ…
NSTimerからNSSoundを一定時間後に呼び出すくらいは

>>778
断る
どんだけ量があると思ってるんだよw

無知な素人でも使えるのを売りにしているOSのユーザに
じゃあ自分でラーメンタイマー作ってみろよと詰め寄るのはアンフェアだ。

>>776
ぢゃあRFC0031が何で規定されたの？
プラットフォームの存在は無関係だったのかな？

ラーメンタイマーなんかDLすりゃいいじゃん。
敢えてソフト作る必要がどこにあるのかと・・・。

>>778
一応、必要なものに関しては一通り目を通しているし
(だから HTTP 関連がどんだけあるんだよって言えるんだ)
RFC にあるのがプロトコルだけじゃないのも分かってる
RFC だけじゃなく W3C 関連等も含め
仕事で使うものは全部入れている

で、特に正確に書く必要がない場合は
適当に端折って書いてるだけだぞ

200MB over のテキスト (しかも .txt) を
「一度全部読破してみれ」なんて気軽に言える方がどうかしてる

>>782
通信で利用するバリナリデータフォーマットの互換性
を規定してるだけじゃねぇか

>>785
だから、なんでそれが必要だったのよ

>>785
策定当時はほとんどのOSが独自仕様だったから。
規格統一したかったんだろ。

>>782
時代背景的にこの頃は「プラットフォーム」が
そのまま「コンピュータ」に直結してる時代で
今みたいにソフトウェアでなんでもできる程の
リソースがなかった頃だw

さすがに現代におけるソフトウェア環境の
前提と差がありすぎる

さすがに UNIX が存在するより前の RFC を出してくるとは思わなかったわw

>>787
プラットフォームとOSがタイトに結びついていたからな。
別に（全用途に対する）規格統一をしたかったわけではなくて、
異機種／異OS相互接続での約束事を作りたかったんだろ。
ARPAの時代から異プラットフォーム間の接続・通信は目的
事項であったわけだ。

>>789
EBCDIC-ASCII変換なんてのにもお世話になったことあるしなw

>>790
今 (?w) の言葉だと、非常に簡単に言えば
目的は「オープン化」なんだよね
OSS の方かと勘違いされやすくてアレだが

>>791
EBCDIC ﾅﾂｶｼｽ
EBCDIK もだが、さすがに業務で触ったことはないw

>>790
約束事作ったのは規格統一の為

でマルチプラットフォームはネットワークだと
異種ハードやOSとの接続なんだけど
結局どこを踏みにじったんだ？

ソフトウェアでのマルチプラットフォームだと
OSだから異種ハードでの動作かな。

>>792
まぁWindows同士でしか完全な通信が完結しないようなネットサービスってのが
堂々と公開されてるってのが、この話題のきっかけだったわけだがw
さすがにEBCDICは板違いだな。まだ減益らしいぞw

OSXでファイルを弄ると楽しいよ
汎用性がかなり劣ってる事も自覚してるけどね

>>794
その辺りは MS が出した公開しまくる &
無償なら訴えない宣言でその辺はリカバーした印象がある
関連特許の一覧まで出すってのはかなり大きいと思うね
主に調査時間の問題で

まだ現役なのかよ……

ここまででﾏｯｺｽが欲しくなるようなレスの数・・・0

お互いの誤解を程々に抑えるための物であって、買わせるよう仕向けるためのものじゃない。
そもそもスレを勘違いしてる。

うん？
ここはマッカーがWin板荒らすの抑えるために作られたスレだよ。
テンプレ変わってるがな

>>1
のテンプレでその意見は全く説得力ないな

>>800
テンプレはWinユーザーやMacOSユーザーが改変重ねてるからね。
次スレ作るの速いしね。
スレ内容見れば理解できると思うけどね。

なんだかんだで人気スレ。

「ノートは堅調、デスクトップは一体型が好調」、1月のPC出荷状況

電子情報技術産業協会（JEITA）は2008年2月21日、2008年1月の国内パソコン出荷統計を発表した。
出荷台数は73万8000台、出荷金額は926億円だった。

出荷台数73万8000台のうち、ノートパソコンは47万7000台、デスクトップは26万1000台。
ノートの割合は64.6％で、JEITAでは「ノート型は堅調に推移している」とコメント。
デスクトップについては、ディスプレイ一体型が引き続き好調だったとしている。

出荷金額926億円の内訳は、ノートが601億円、デスクトップが325億円。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080221/294392/

ここにいる自作派は、冗談抜きに少数派だってことを認識しような。
パーツ単価でしか物の価値が見れない人間なんだから。

パーツを売ったって店にはほとんど利益にならない

それだったらメーカーPC売ったほうが利益は高い

>ここにいる自作派は、冗談抜きに少数派だってことを認識しような。

誰と戦ってるのか知らんけどもしそうしたいなら自作も出来るし
CPU,GPUを換えたりHDDやモニタを自由に選べるという選択肢が重要なんだよな。
そういうことの出来ない閉鎖的な環境にはどうも興味が持てないな。

メーカ PC は店の立場が弱いとメーカからのキャッシュバックが安くて
全く利益にならないってのが 10 年ちょっと前だったんだがな
今は違うのかぁ

>>805
俺は買い換えるときにBTOする。
だってMacのリセールバリューめちゃ高いもん。
１、２年での買い換えはお得だ。

BTOでモニタ無しでHDD２台積めてOS無しが選べるiMacが出たら検討するよ。

>>803
それと自作してる人の数がどう関係してるのかがわからん。

>>807
売るときはやっぱオク？祖父とか下取りとか？

お前らどうして日本語なんかにしがみついてるの？ねえねえ。
韓国語の方が優れていて歴史も長いのに。
惰性で最初に覚えた言語にしがみついているなんてもったいないにもほどがある。
なんて粘着されたらキモい以外に感想が出るわけもないからな。

自作が出来ない人間は普通にメーカー製PCを選んでいればいいんだよ
そして、無駄に金を払い、無駄にハードを抱え込み、無駄にごみを出すと

>803
どこをどう読んだら自作派が少数となるのか教えてくれませんか？
自作の場合マシンの出荷台数なんて存在するわけがないのだけれど

PowerPCはPentiumの数倍高速です！
とかいうハゲの言葉を信じていたメディアリテラシー皆無の
信者をあまり追い詰めるのはやめたまえ。

>>814
実際早かったよ。当時は。
お前はヒトより数倍粘着キモい事に早く気付けよ。

>>815
速かったのは特定用途だけ

>>803
自作派をかばうわけじゃないが
仮に、自作PCがどこかで一台組み上げられたとして
何にカウント1がつくんだ？ケースか？

CPUだろう。

>>816
Penも特定作業は早かったなw
まあ一長一短だったんじゃね？
でも自分の求める作業には応じてたからそれで良かった。
今のCore2もそれなりに早いよ。
俺は別にインテルだろうがIBMだろうがAMDだろうがかまわない。

>818
さすがに釣りですよね

>>818
CPUの出荷数がどこに書いてあるんだ？

MacBookはデスクトップ向けのCPU使ってる。

Penでまとめてる時点で何も理解してないのな・・・。

このスレの自作厨とLinuxユーザーの比率度の高さは異常。

>>821
ドザだけが話題に取り残されて必死なのはわかります。

Windowsも使えるMacが気に入らないみたいな感じがあるなｗ

いえ Vista Shock です。
とにかく叩くものが欲しい。それだけです。

全く気に入らないな。
Macの存在価値なんてWinのケツ叩いて競争を発生させるその一点しかないのに
MSの独禁法回避の為に飼い殺しにされた
挙句に信者はOSX、Winの二重お布施までしてるし。
アホマカは存在自体が害悪だな。

Linuxユーザーそんないないんじゃね。

自作ユーザーはそこそこいる感じもするが、
別に自作との比較ってのもそんなない。
そもそも自作とメーカー製を比較する意味ないからな。
ハード＝自作ユーザーとでも考えてるのだろうか・・・。

MacOSは問題点として中途半端なところ。
オープンソースは取り入れるだけで貢献しない。
UNIX名乗れるのにUNIX　OSとしての特徴がない。
少しはSunのOpenSolarisを見習え。
InteCPU採用してるのにMac以外では動きませんとかも印象悪い。
基本機能なんか既にどのOSも似たり寄ったりなんだしね。

>>826
MSなんかSCOに金出して訴訟の面倒見たものなwww

>>803
店頭売りでまともなデスクトップが無いんだもん。
CRTを強制終了させておいてCRTの売り上げが下がったと言うのと同じ。

WindowsはUNIXじゃないから使う気しないな
いつまでも昔のパーソナルOSなんて使ってられんよ

UNIXはサバやら研究用でいいと思うけどな
趣味で使うのもいいかもしれないが、トラブルと一般人にはお手上げ

>>828
うん、だからマニアックなPCユーザーは自作で良いじゃん。
iMacはデスクトップとして秀逸だから国産メーカーも真似しだした。
しかしCPUは依然としてセレとかだったりする。

>>831
今のiMacの形態って秀逸でもなく。独自性もない。
業務用端末やシンクライアントで当時既にあったよ。
国内メーカーだとNECや東芝・パナ・日立のが先。

ついでにMacminiも独自性ないよ。
P�V時代に同じデザインのあったから。

でもどこのメーカーPCもAppleのデザインよりダサイ。
それはもう圧倒的に。

自分はメーカー製PCのデスクトップでいいのは、
省スペースやスリムタイプで拡張性あるので数台くらい。
あとはNECと富士通のサーバーがデザイン、色共に好きだな。
ノートは黒であることとスペックとサイズ次第だな。

>>832
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=301063&PARENT_CATEGORY_ID=30&BACK_URL=pc/index.jsp
こういうのとか？w
その全否定口調では友達なんか一人も居なさそうだね。

Macの無印良品的デザインはレオパレスなんかの狭くて何もない部屋で栄えそうだな

マックは他に選択肢作ってない代わりにデザインをシンプルで癖のないものにしてるんだよ
だからそれのみでデザインが優れているのはマックではある
ただ中身が伴ってないけどね

>>836
お前はうまい事言うな
なかなか良い例え思いつかなかったけどソレだ
無印良品だ

もと無印のデザイナーAppleで働いてるしな。

>>835
NECの「キーボードを収めるスペースがあります。」というコンセプトが渋いね。
たかた社長も売りやすそう。

>>831
普通の筐体、性能のPCが異端になるこんな世の中は


国内メーカーはどうもデスクトップPC=血で痔TVのオマケぐらいにしか考えてないんだよな。
PCに限らずあらゆる機器にワンセグ付けたがるけど。

iMacは性能のバランスが悪くないから評価はするんだけど、ProじゃないMac出せよと。
まぁ、Macに追加するボード類なんか無いけどな。

国内メーカー製PCは一般向けでもiMac以前から一体型PCはあった。

いや、あっても中途半端なのばっかだし。
価格とバランスがとれてるとは思えない。

>>841
まあメーカー製デスクトップは苦しいよ。メーカー製デスクトップ販売数と単品CPU
販売数の比は3:2。CPUを買いまくる廃人もいるけど自作デスクトップが4割近いの
は間違いないから。

地デジも含めて差別化に必死なんだろ。

>>843
で、脳内ソースはいいから自分の仲間はどこにいるんだい

確か、自作の割合って４割超えてたんじゃないの？
BTOを含んでたかどうかは忘れたけど、その記事なら見た事あるよ

>>844
クラスに何人かいるけど？

Macユーザーは聞いたこと無い。

ﾉ
自作PC/AT互換機だす
4割いるかはちょっと
3割ならありえそうかな・・・

このスレで4割かよw

>>730
マカーみたいで見てられないよな

PC利用環境アンケート少ないね
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20080218020/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0806/enq23.htm