窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第18ラウンド】

やっと出たと思ったらバグだらけだったOSX Leopard。
「はたけフリーズ」、「不しあわせいっぱい」など笑わせてくれるバグがテンコ盛り。
さっそくアップデータが出たもののまだまだ完全体には程遠い。

革新的OSであるWindowsのユーザーとOSXユーザーが楽しく交流するスレです。

前スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第17ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1193644639/

関連スレ
どうして地上最強のOS、Windowsを使わないの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1186229458/


Mac OS X v10.5 Leopard \14,060　←　Macにしかインストールできないため実質アップグレード版

上記に対応するWindows Vista

Windows Vista Home Premium（アップグレード版） \18,270　←　一般にプリインストール販売されているバージョンということで対応製品とした。

ちなみに
Windows Vista Home Premium DSP版なら　\15,780 ←　T-ZONEの価格

Windowsについてはショップによってはもっと安いが、調べるのがメンドクサイ。

ついでに、Windows Vistaキャッシュバックキャンペーン中
http://www.microsoft.com/japan/windows/digitallife/buynow/campaign/anshinanzen.aspx

めくそ・はなくそ

Mac OSX 10.5.1でもAirPort関連の不具合続出中？？
http://taisyo.seesaa.net/article/67750599.html

Leopardでユーザーフォルダが表示されない問題
http://taisyo.seesaa.net/article/67281992.html

>>1
Mac OS X v10.5 Leopard \13,519
http://www.ec-current.com/shop/g/g4547597569023

Windows Vista Home Premium DSP版＋FDD \14,980
http://www.uworks.co.jp/pc/ProductItem/c1/storage/p/94433.aspx

Windows Vista Home Premium アップグレード版 \15,100
http://www.pc-bomber.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=225370000017900

LeopardでMacBook Proのキーボードが機能しなくなる不具合
http://taisyo.seesaa.net/article/66541630.html

Apple Mac OS X v10.4.6 Tiger　＜8.2／10＞
http://reviews.cnet.com/macintosh-os/apple-mac-os-x/4505-3673_7-31859614.html

Mac OS X 10.5 Leopard　＜7.6／10＞
http://reviews.cnet.com/macintosh-os/mac-os-x-10/4505-3673_7-32058772.html

Windows Vista Ultimate　＜5.0／10＞
http://reviews.cnet.com/windows/windows-vista-ultimate/4505-3672_7-32013603.html

Microsoft Windows Millennium Edition　＜4.4／10＞
http://reviews.cnet.com/windows/microsoft-windows-millennium-edition/4505-3672_7-2319157.html

>>7
提灯乙！

目くそ,鼻くそを笑う

>>8
AVERAGE "USER" RATING

>1は死ね。機能制限版のHomeで比べてんじゃねーよカス。
OSXはアップグレード版でもないし。

Mac OS X v10.5 Leopard ¥14,800

Windows Vista Ultimate
通常版 ¥48,800(¥40,000)
UPG版 ¥31,800(¥27,000)
DSP版 ¥24,000

これが正しい。

>>11
そもそも、DSP版だしねw

>>12
アホか、DSP版はノートマシンにはインストールできないだろが。
OSXのパッケージ版はクリーンインストールもできるし
OEMやDSPと違ってMacのどのマシンにでもインストールできる。

Windowsユーザーが選ぶ2007年版パソコン満足調査
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071023/285214
本記事は「Windowsユーザーが選ぶパソコン満足度ランキング」としているが、
もし同列に比較していたら、アップルはどうだったか。実は、断トツで第1位だ。
総合満足度は7.31で、「満足」「まあ満足」を合計すると、実に97.5％を占める。
「どちらともいえない」はわずか2.5％で、「やや不満」「不満」は1人もいなかった。

家電満足度、アップルが3分野でトップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news120.html
「Vista」が最も速く動くノートPCは、Appleの「MacBook Pro」
http://slashdot.jp/mac/07/11/02/024241.shtml

ちなみにWindows Vistaの素晴らしさはこちらで紹介されています。

Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx

Mac OS X 10.5 Leopard
http://www.apple.com/jp/macosx/features/

>>11
それも間違ってる。
Windows Vista Ultimate
通常版 \51,240(\40,000)
UPG版 \33,390(\27,000)
DSP版 \24,000

OSXのパッケージ版はMacにしかインストールできないｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
ヒント：マッキンユーザは極端に信者率が高い

「今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献しなかったことはない」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011&page=2
「Windows Vistaのエディションは消費者をだまして、
Vistaの最も基本的なバージョンしか動かないPCを買わせるもの。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vistaの役立たずぶりはあまりにもひどいものだ。
Windows XP Home SP2と比べてダウングレードと言っても過言ではないくらいだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
スパイウェアをバラまくマイクロソフトw
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
Vistaを使うなら、「安いCeleron Dでも十分」といった考えは捨てた方がよい。
同じ動作環境でもVistaはXPより遅くなってしまう。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
Vistaは市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ失敗作
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342
金の亡者MS、「OSの一部としての広告機能」で特許申請中
http://slashdot.jp/articles/07/07/14/0743239.shtml
ビスタの評判よくないぞ!　サポート業者「お勧めはXP」勤務先でビスタ使用は皆無
ttp://www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
Vista は OS X のパクリか：David Pogue
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
電源を入れてから起動完了までに約3分50秒もかかります。終了するのにも約2分40秒かかります。
http://blog.livedoor.jp/bizpartners_at_chubu/archives/50631450.html
β版どころか、産廃以下w

>>13
いや、だから、DSP版は、かなりの制限のあるといいたいんだがw

>Mac OS X v10.5 Leopard \14,060　←　Macにしかインストールできないため実質アップグレード版
>Windows Vista Home Premium DSP版なら　\15,780 ←　T-ZONEの価格

この比較で、なにを言いたいのかわからんが
DSPはそれにしかインストールできないから、ナンセンスといいたいのだがw

がんばって集めたんだろうなぁ。
もっと違うことに時間を使ったら良いのに。

>>18
MacはどんなPCにもインストールできたっけ？

MSが公式にロードマップからWindowsMeを抹消してますw
http://nurusoku.blog60.fc2.com/blog-entry-914.html
「VistaはMac OS Xをコピーしたのではなく、ただ模倣しただけw」
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/
金の亡者MS、「OSの一部としての広告機能」で特許申請中
http://slashdot.jp/articles/07/07/14/0743239.shtml
Windows Vistaの性能は、ほとんどのハード構成では期待外れ
Vistaのメモリ構成で、本当に使える基本レベルは2G
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html
Microsoftは恥を知るべき・Windows Vistaから削られた機能の数々。すべてがダウングレードしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/?ST=vista
Vistaは不当表示でユーザーを騙す最低のOSだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
MS、公式にVistaが使い物にならないゴミOSと認めるw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0809/ms.htm
Vistaには業界全体が失望。
今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献し なかったことはない
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011
Windows Vista「購入予定なし」が8割
http://it.nikkei.co.jp/pc/special/win_vista.aspx?n=MMIT09000012032007

>>20
WindowsはどんなPCにもインストールできたっけ？

>>20
PCってMacをインストールできたっけ？
OSXもWindowsも起動できるのはMacだけ。
新しくPC買うのと同じじゃん。

さすがに＞＞ID:9jkntXiiはﾋｯｼすぎだろｗｗｗ

PCでもMacでもインストールできるのは、Windowsだけ。あとLinux。
それに対してMacでしか動かないMacOSXｗｗｗｗ

>>23
Macを買うとWindowsのライセンスを別途買わなきゃいけない。
iMacなんて買ったら、別途、結露の心配もしなくちゃいけない。

まったく同じPC環境でもOSが異なるだけで、Vistaのほうが27％から38％も遅くなった。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
Windows Vistaは日本語すら正しく表示できない。
http://samfurukawa.blogspot.com/2007/01/windows-vista.html
ビスタの評判よくないぞ!　サポート業者「お勧めはXP」
http://www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
プラバシーをも侵害する勝手にスキャンOS「Windows Vista」にブロガーからは不満の声
http://www.afpbb.com/article/1284921
Windows Vistaの糞仕様にゲーム会社が抗議
http://www.afpbb.com/article/1282379?lsc=1&lc=1
世界で最も誠実でユーザーフレンドリーなMS、Vistaのサポート期間を5年間短縮が確実に。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070423/269263/
これが真のWindows Vistaです。あれ製品版と何か違う・・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y
『Vista』の企業導入はいまだに1%
http://japan.internet.com/busnews/20070925/12.html
Internet Explorer7ではWebページは空白になりますw
http://support.microsoft.com/kb/933006/ja
Vistaにウイルスバスター2007をインストールするとOSがフリーズします。
http://esupport.trendmicro.co.jp/supportjp/viewxml.do?ContentID=JP-2061653&id=JP-2061653
「Windows Vista Home Basic」はVistaではないとして、ついに訴訟へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070404_vista_capable/
で、消費者を騙して肥え太ったMSが黒星www
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vista Ultimateのサポート期間、5年間も短縮
http://slashdot.jp/it/07/04/23/0147253.shtml

前スレからだが、この辺までがテンプレートだな。

あなたのもってる、WindowsDSPを、他のPCにインストールしてみてくださいwwwwwwwwww


はやく、さあ、はやくwwwwwwwwwwwwwwww


>Mac OS X v10.5 Leopard \14,060
>Windows Vista Home Premium DSP

これを比べるのなんて、ナンセンス

＞前スレからだが、この辺までがテンプレートだな。
却下しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
ん？
できるがなにか？

Windows７からみたら、お前の使ってるVistaはウンコだよ

>>31
まずは製品化してからだなw

どうやらLeopardはどのMacにいくらでも入れて良いらしいね。
今度、友達から借りて俺のTigerプリインスコMacに入れるよｗｗｗ

>>27
余計なコメントまでコピーするなよ。
重複してる記事、関係ない記事、内容がおかしい記事・・・
書かれたときには正しかったものでも、今とは状況が違うものがある。
これがテンプレになるわけ無いだろ。

ウインがインスコされてないノートPCってあるのか？

>>28
こいつOSXのライセンスも分かってなさそう

>>34
はぁ？>>1のテンプレの時点でおかしいんだろが。
少しでも割安感を出そうと、アホが飼いならされてる機能制限版のHome Premiumで比較しようとしたり
通常パッケージ版の価格も表示しない。携帯の不当広告じゃあるまいし。
オールインワンパッケージのMac OS Xと
制約と制限つきまくりのアップグレード版やDSP版となんで一緒になるんだ？

秘められた"真の革新"を暴く - the inner universe of Leopard
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/index.html

どうでもいいが>>1のネガティブキャンペーンっつーか
ハナから優劣をつけた結論ありきのテンプレにげんなりだ

>バグがテンコ盛り。
>さっそくアップデータが出たもののまだまだ完全体には程遠い。

あたりはWinユーザーが言えたことじゃないだろww
本当に恥ずかしいわ

マックに標準でウインがインスコされてれば買っても良いんだがな
後で通常版を買うと高いんだよ

>>37
>>1も珍しく埋まる前に立てたこと以外は評価できないけど、ID:9jkntXiiがおかしいのと関係ないだろ。
俺にレスされても困る。

何という糞天ぷら・・・。
>>1氏ね

なんで機能が制限されてるHOMEと比べるんだw
ドザ必死すぎ

>>43
前スレでも散々Macは個人や教育向けだって言ってるんだったら、
HomePremiumと比較するのもあながち間違いではないような気がする。
機能制限っていうけど、具体的に何が制限されてるのか分かってる？
Macと直接比較できるのってドメイン参加とに相当するシャドウコピーくらい。
それに対してTimeMachineﾏﾝｾｰって言うなら分かるが・・・。

それに天ぷらみれば分かるように交流スレなんだし、
ただバカにしに来たんだったら巣にお帰りくださいとしか・・・。

　　　　　 -=-::.
　　／　　 　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　成大作･姜尚中･張勲･郭光雄･成田豊･辛格浩・盧勝正公認恨憎貶日創価高麗記者で
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　ある お前が立てたスレッドをグレートコリアレスリングエンターテインメントワイドショー　
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　スレッドとして認定する。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　 　 ＿__
　　 ／　?＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　>>1 　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

TimeMachineマンセーなんだがw

>998 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2007/11/21(水) 11:54:54 ID: 2aGGh6Pm
>>994
>それは、あなたの生活範囲ででしょ？

>自宅を持ち近所づきあいを始めると、PCの電源の入れ方から
>ネットへの接続の仕方から、はてはOfficeの使い方まで尋ね
>られるんだよ。

>マカは馬鹿だから、全てのMacユーザはネットにつながっていると
>勘違いしているようだが、そうではないユーザは沢山いる。
>（ドザの俺が、サポートしている）

>ネットにつないでいないMacユーザのサポートは誰がするんだ？
>お前がやってくれるのか？
>Appleの社員が来てくれるのか？

>因みに、俺が住んでいいるところを中心とすると半径150キロ内に
>Macを置いている店はない。

>こんな街でも無料でサポートが来てくれるのなら、おれはAppleを
>見直す。

う〜ん、沖縄でもMac売ってるのになあw
ま、自称ドザは今自分がネットに繋いでるくせにそうでもないユーザーとか、
自宅に無料でサポートに来いとか、矛盾だらけで痛いんだよね。
ほとんど電話で済むし、助けてくれる友達もいないんだろうねえ。
PCでも無料で永遠に自宅に来てサポートしてくれるメーカーなんてないしね。

そもそもさ、Vistaに自信があるならUltimateのこの価格で比較するべきでしょ。
高いって自覚してるから姑息に安い廉価OSで比較してるんじゃん。

Windows Vista Ultimate
通常版 ¥51,240
UPG版 ¥33,390

Mac OS Xのパッケージ版がVistaの下位エディションみたいに
機能制限版があるっていうならHome Premiumで比較してもいいさ。
そもそもOSで機能制限版とか出してる時点で意味不明だけどね。
MSにバカにされてるってこと気付かないかねぇ？

Windowsは放っておいても売れる。
儲かった金でZuneやXBoxみたいな
全然関係ない市場に次々進出。
Windowsの開発は後回しで
6年も新バージョンの発売で待たされる。
今ココ

前スレでソフトの比較とかあったけど、秀丸に慣れるとMacのエディタは物足りない。
Emacs系は敷居が高すぎるというか環境構築に何週間かかるかわからんし、
それを除くと折りたたみとかその他もろもろの実装を兼ね備えた軽いエディタは無いんだよな。
逆にTextMateはWindowsで使えないからジレンマなんだけど。

いらんエディションに金は払わんよｗ
俺はプレミアムを15000円で買った

次世代「Windows 7」を待ち望む企業が増加――マイクロソフトはVistaのアピールに必死
Vistaへの移行が進まない背景に次世代OSの存在あり
マイクロソフトがこのような発表を行った背景には、同社が2009年後半から2010年にかけて
リリースする予定のWindows次期版（「Windows 7」：開発コード名）の存在があるようだ。
多くの企業がVistaへのアップグレードを見合わせ、代わりにこの最新版を採用する
可能性が強まっているとの見方があるからだ。
同氏は、Windows 7のリリースまで社員のデスクトップをアップデートしないとする企業も
少なくないことを明らかにした。
アップデートしない理由として、ユーザーらは、やや古いハードウェア上でVistaがうまく
動かないことを挙げている。古いと言っても1〜2年前のPCであり、場合によっては、
プリンタなどの周辺デバイスで問題が生じることもあるという。
みずからもVistaの不安定なパフォーマンスに不満を持ったことがあるという、
ディレクションズ・オン・マイクロソフトのアナリスト、マイケル・チェリー氏は、
もしもマイクロソフトが当初のスケジュールどおりにWindows 7をリリースするなら、
企業にとって「Vistaへのアップグレードは必要性の薄いもの」になり、Windowsでは
恒例の「1バージョンおき」の更新へ流れるケースが増えそうだと話している。

なお、マイクロソフトはWindows 7に関して、現在開発中であることと、Vistaの発売から
約3年後にリリースすること以外に多くを語っていない。
http://www.computerworld.jp/news/plf/87129.html

実際にはVistaが発売されて一年も経たないうちにユーザーはXPで次のOSを待っている状態。
おもしろい会社だよ、ほんとに。。

>>50
北海道電気保安協会の顧客情報がWinny流出 - 試験業務情報や見積書など1219件

北海道電気保安協会において顧客情報を含む業務情報がWinnyを通じてインターネット上に流出したことがわかった。

流出した情報は、試験業務情報や見積書など1219件で顧客情報が含まれる。
11月19日に判明したもので、同協会職員がデータを自宅に持ち帰り、私用パソコンで業務を行っていたが、ウイルス感染によりインストールされていたファイル交換ソフト「Winny」を通じて外部に流出した。

同協会では、私用パソコン上における業務情報の利用を禁止していたが守られていなかった。
事故発覚後、関連する訪問して事情の説明を行っている。

また、原子力安全・保安院では今回の事故を受け、同協会に対して事故の報告を求めており、再発防止策の確認などを実施する。

北海道電気保安協会
http://www.snowman.ne.jp/hochan/
（Security NEXT - 2007/11/21更新）
http://www.security-next.com/007175.html

P2PもMacでは物足りないと思います。

2002.06　Jaguar→Panther→Tiger→Leopard
2001.11　XP→→→→→→→→→→Vista

OSXを全部買ってるアフォは流石に居ないだろうなｗ


これが面白かった

>>54
>OSXを全部買ってるアフォは流石に居ないだろうなｗ

結構いると思うけど？Leopardまで全部買っても
6年間も発売できなかったVistaを買おうとしたらお釣りくるんだけどね。

ド素人でない限り、Ultimate通常版を希望小売価格で買ったりしないだろ。

ここの住人はカカクコム見ないんだな
Ultimate38000ぐらいだろ

http://kakaku.com/item/03107020185/
前スレの価格表より少し下がってるね。

被ったorz

（・ω・）ヾ（・ω・｀）

今後はMacのリリースも
間隔が開いてくる
まあWinみたいに開発が遅れに遅れて
6年てことは無いがw

281 名称未設定 New! 2007/11/21(水) 16:36:25 ID:dtz55Enz0
最強バグ発生！
Mac OS X 10.5 Leopard インスト後、管理者名をはじかれるバグが
起きたらインストール DVD からも起動できなくなる場合があります。
解決法
どうしてもそのマシンを使わなければならない場合は
ハードデスクを交換するしか無いです
10.5導入はOS史上最強のバグが修正されるまで
メインマシンにはやらない方がいいいでしょう。

↑

マジ？

>>62
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=306876-ja

>>63
マジレスするなよ・・・。

>>54
マカは喜んで買ってるんだろうなｗ
おまけにアポ推奨の通常版ウインも買うってさ

>>65
5万円のOSよりは安いから大丈夫

HomePlemiumで15000円だったぞｗ
マカは通常版しかかえないけどな

5万円じゃMac買えないな。

俺はJaguarどころかパブリックベータから全部買ってるなw
Pantherだけはプリインスコマシン買ったからOS単体では買ってないが

せめてPantherまで無償うｐにすればいいのになｗ
それ以前はゴミだろ

>>70
ゴミが宝石に変わっていく過程を見れたから後悔はしていない
短期間で劇的な進化だったからなw

「Windowsに幻滅してMacに乗り換え」は定着するか

ttp://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0706/08/news01.html

>>70
で、どんどんゴミになっていくWindowsはどうなるんだろな。
次のOSは7万くらいかね？

>>73
どんなゴミでも有り難く使ってくれる信者がいるから
心配ないよ。

一般的WindowsユーザーでOSをわざわざアップグレードする者がいるのか。
たまたま買ったPCについていたWindowsを使っているだけだろう。
Windowsパッケージ版を買う者は自作ユーザか人柱ぐらい。

>>73
http://kakaku.com/itemlist/I0310031070N101/

Windows XP Professional SP2 日本語版¥29,069
↓
Windows Vista Business 日本語版       ¥29,798

Windows XP Homo Edition SP2 日本語版¥20,910
↓
Windows Vista Home Basic 日本語版 ¥21,229

>>76
そんな機能限定版のOSの値段を出されても。どうせならUltimateの価格も
出しておくれよ。

どこのOSも機能限定で無くフルバージョンだぞ。

Windows Vista Ultimate 日本語版\37,680

ちなみに
MAC OS X v10.5 Leopard\13,487

追加

Leopardはアップグレード版だろうと怒りだすWindowsユーザーのために

Windows Vista Ultimate 日本語版 (UPG)\25,619

結論

Windows Vista Ultimate 通常版が当初定価で五万円ぐらいだったから
次のWindows 7は切り良く定価七万円ぐらいになりそうだな。

ここはOSの小売価格の復習スレですか？

ちなみにLeopardになってから
アプリの起動もSpotlightから簡単に出来るようになった。
例えばSpotlightの入力欄でfiと打つだけで
FireFoxが選択されてreturnで起動。

>>76
なんでエディションのグレードが下がるんだよw
ほんとセコイなw

（通常版）Windows XP Professional SP2 \35,800
　　　　　　　　　　　↓
（通常版）Windows Vista Ultimate    　　\51,240


（劣化版）Windows XP Homo Edition SP2 \25,800
　　　　　　　　　　　↓
（劣化版）Windows Vista Home Premium \29,800

「マイクロソフトは、『OSは新しいバージョンほど、
その価値からして価格が上がって当然』という発想のようだ」

時期OSが7万円になるってのも妄想とはいえないようだなw

マカの妄想は面白いｗｗｗｗｗ

XPProアップグレード版13000円
HomePlemiumDSP版1600円送料込み

これしか買った事無いぞ

XPProアップグレード版13000円
HomePlemiumDSP版1600円送料込み

これしか買った事無いぞ

それどこの中国人から買ったの

Vista Ultimate って64bitでつかえるやつ？

>>82
XPにPro・MCE・Homeとバージョンがあって、それぞれVistaのどのバージョンに相当するかはそれぞれの主観だと思うけど、
やっぱり最上位版(のパッケージ)が5万は高いよな。
マックが安いかどうかは別として。

HomePremiumにドメイン参加機能・リモートデスクトップ・暗号化機能各種・バックアップ関連各種・・・を、
追加しただけでOEM版の場合で+1万円。
正直高い。



それはそうと、Win信者もMac信者もｗ連打してるような信者はいい加減巣に帰ってくれないかなぁ・・。

どーせ5万出すならMSDNでOS、鯖、VisualStudio、Officeまで一式送ってくるんだけどな

>>90
個人じゃ申し込めないからなぁ・・・。
Macみたいにファミリーライセンスとかやってくれたら助かるんだが。
ま、Macが家にゴロゴロある家なんて普通は無いだろうけど。

てか、さっさとLeopard積んだ液晶無しのミドルスペックMacだせよ。
信者が製品版を買ってまでテストしてくれるからバグフィックスが楽なのは分かるが。
メモリ増設ですら保証外になるmacmini、糞液晶のiMac、高杉なMacPro・・・。
あまりにも閉鎖的すぎるんだよなぁ。

>個人じゃ申し込めない
>個人じゃ申し込めない
>個人じゃ申し込めない

MacProはXeonDual or Quad×2が標準で光学ドライブ×2にHDD×4(簡単に交換可能)
PCI-Eは4スロット(5スロット幅で1スロットは2スロット幅のビデオカード用スペース)
メモリはFB-DIMM 8スロットで2GB×8で最大16GBまでOK

デスクトップ機欲しいけどそんな過剰性能いらんから安いの出せというユーザーはマカーにも多い

確かにそんなコタツPCはいらんな

Mac miniでいいじゃん。iMacで外部ディスプレイって手もあるが。

iMacで外部ディスプレイ使ったらデュアルディスプレイになってお得だね。

はっきり言わせてもらえば、
MAC使ってるヤツは基本は池沼。
おまけに短小で、ハゲときてる。
さらにその上で在日！

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

はっきり言わせてもらえば、
信者しちゃってるヤツは基本は池沼。
おまけに短小で、ハゲときてる。
さらにその上で在日！

スイッチドザ用パックでました

「Mac de Vista特別パック発売中！」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071123/etc_vista.html


これで安心して世界最速Vistaマシンが買えますね

最速の『Vista』搭載ノートパソコンは『MacBook Pro』
ttp://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071031124044.html

結局、Windowsを使っているわけで、
その煽りは本末転倒になってるぞｗ

スイッチドザ用ですからw

WindwsはMacのPlug-inですからw

Windows７になるまで、これで遊んでろよという事か？
クソM＄

Leopardは「魔法の鏡」

「鏡よ鏡、今日どこかで、東京でも中近東料理のクスクスがおいしい店がある
という情報を見たのだけれど、あれってどこだっけ？」
そう唱えながらcontrol+スペースでSpotlightを呼び出して
「東京　クスクス」と打ち込むと、その情報を見たのがメールだったのか、
Safariでネットサーフィンしていた情報だったのか、すぐに答えがわかり、
情報が書かれているメールやWebページを再び開くことができる。そう、
Spotlightは、なんとWebブラウザの履歴まで検索できるようになっている
（履歴と言っても、URLやページのタイトルを検索しているわけではない。
そのページに表示された内容をちゃんと覚えていて表示してくれるのだ）。

ttp://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.mspx

plug-inとか言ってる割に、Bootcampって完全に乗っ取りだよな・・・ｗ
AppleはBootcampよりParallelsに注力するべきだと思うんだが。
OSX上でシームレスにWinが使えるのは正直凄いと思ったし。
bootcampで一々リブートとか滑稽すぎるだろ。

MacOSXもプラグインということになるなｗ

昔からのマカはWindows使わなきゃいけない場面なんか実際は無いよ
Bootcampはあくまでスイッチドザ用
あとParallelsがもっと進化すれば仮想化が主流になるでしょ
それまでの繋ぎがBootcamp

>>105
Leopard使っていながらこれは知らなかった
何日か前に見たWebページを一瞬で内容検索してくれるのはマジ便利だわ

昔からWIN使う必要はあるんだよ。
頭の固い取引先の他にも、アホな金融・証券屋とかに対応するため。
サイトで商売やってるやつは、賢いから昔からマック対応してたけど。

それにしても、今日の日経見てみなよ、10月発売からの勢いは初期のＶＩＳＴＡ超えてるし、
単月シェアではＭＳの倍売ってるんだぜ。人生、たまには楽しい事もあるもんだ。すっきり。

一般のユーザーは正直だよな。実際に使ってみたら、使い慣れたiTunesの拡張版なんだから、
俺等でも決して解りやすいとはいえないＥｘｐｌｏｒｅｒに比べたら、そりゃあ楽しく使いやすいわな。

ま、出たてなんで、多少の問題があるが、そこが気になるなら、
一生懸命たたいてればいいじゃん。時流には乗り遅れるけどな。
ほんでもって後生大事にＸＰ使って。はい、ご苦労さま。
意地張ってないでついて来いよ。

俺だって会社ではWin XP使ってるよ
何の抵抗もなくね
だって会社のシステムがWinで構築されてんだから
勝手にMac繋ぐわけにいかんわなw
ただの事務機だし
俺はゼロックスのコピー機が好きだからキャノンのコピー機は使いたくない
なんて言ってたらただのバカだろw

ソフトの増加も目を見張るものがあるね
たとえばここなんかは毎日一つオープンソースソフトを紹介してんだけど
なかなか小粒でキリリとしたソフトが増えてる
UNIXになったのは正解だと思う
このプログの著者はマカじゃなくてLinuxもWinも使う人だから
荒らすなよ　ドザw

ttp://www.moongift.jp/

>>109
それっていつまで遡れるの？履歴に残ってる分？

>>100
http://www.pcworld.com/article/id,136649-page,10-c,notebooks/article.html
何でPortege R400-S4931が比べられてるか疑問だったんだけど、"Most expensive"だったからなのね。

http://www.pcworld.com/product/compare?orig_url=%2Fproduct%2Freviewfinder.htmlchart_title=All+Notebooks&prodid=29392&prodid=29953&prodid=30609&prodid=30465&prodid=30190
当然、ここに載せた分は抜くだろうけど、C2D 2.6GHz版のベンチ結果がまだ無いのが残念。
高すぎて買えないけどな。

>>110
>使い慣れたiTunesの拡張版なんだから
すごく使いにくそうです・・・

>>113
一日、一週間、二週間、一ヶ月、一年、手動が選べるね。
手動にすれば何年でも行けるわけか。

>>113
分からないw
多分そうだと思う
Safariの履歴は
1日　1週間　2週間　1ヶ月　1年　無期限（手動削除）
と自分で選択できる
俺は2週間にしてるけど人それぞれじゃね
9ヶ月前に見たWebページなんか忘れてるわな

>>115
かぶった

>>114
Vista使わんから
最速だろうがどうだろうがどうでもいいわw
マカには関係ない

Vista使いだけど最速かどうかはどうでもいいんだけどさ、あんたが出した話じゃないか(´･ω･)

最速がほしければ、金出してオリジナルマシン作られるだけだよ。
いくらでも金があれば、いくらでも出していくらでも最速のものを作れる。
まあ、そういう無意味なことは普通しないね。

>>119
スイッチドザの為に出した話だろ
もともとVistaなんか使わないマカには関係ないんよ

windows最強のマシン
http://www.tsukumo.co.jp/gigabyte/

ああ　それから>>89
＞HomePremiumにドメイン参加機能・リモートデスクトップ・
＞暗号化機能各種・バックアップ関連各種・・・を、

それ全部　より分かりやすくエレガントにMac OS Xは実装してるからな
やっぱりMacと比べるならWindows Vista UltimateでFA

OSXにBitLocker相当の機能なんてなかったはずだが
あるのは2000時代のEFS相当のFileVaultだけ

>>124
BitLockerはシステムの入ったボリュームを暗号化する
FileVaultはホームフォルダ以下を暗号化する
セキュリテー上でで何か違いがあるのか？
システムボリューム暗号化したら
他のユーザはどうやってログインすればいいんだ？
不便じゃないのか？

>>125
いや、Windowsはレジストリをいじるので
システムボリュームまで暗号化しないとダメなのよ。
勝手に書き換えられたら起動もできなくなるし。
それにMacで言うHDD直下のシステムフォルダ内に色々データ置くしね。
だから丸ごと暗号化しないとダメ。

>>123
>ドメイン参加機能
何かうまくできる仕組みあったっけ？

>>126
結局Winが糞だってことかw
根本的に糞OSなんだな
ボリューム全部暗号化してどうしようってんだよw

バカ野郎！
Vista Ultimateはエディションの中で唯一、システムの多言語パックをダウンロードできるし
究極の機能は動画をデスクトップの壁紙に設定できるプログラム「DreamScene」だ。
まいったか！

壁紙の滝が流れ出す！これがVistaの動く壁紙だ（動画付き）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20070109/258288/

>>129
釣られるけどMac OS Xは最初っからマルチランゲージだよ
最初っから18言語システム入ってんの
イタリア語のシステムにすればシステムはもちろん
SafariからMailからiLifeからバンドルソフト全部イタリア語になるの
なんだよ多言語パックってw
Vista Ultimateってそんなのインスコしないと駄目なんか？
どうしょうもねえなw

もういいわ
>>127
ググれ

ああああああああああああああああ
>>126
＞それにMacで言うHDD直下のシステムフォルダ内に色々データ置くしね。

これはひどい
XPは毎日会社で使ってるから生暖かい目で嘲笑してるけど
Vistaでもそうなの？
こんなのセキュアなOSとして終わってないか
・・・マジありえん・・・

いいよなー。MacMacて言ってるだけで月日が流れてくニートは。

>>133
いや、ニートはドザが圧倒的に多いだろう。

いいよなー。Vista最高て言ってるだけで月日が流れてくニートは。

いいよなー。Windowsて言ってるだけで消費税以外の税金も払わず
外国人指紋採取も適用外にされて
パチンコと2ちゃんと割れの月日が流れてくドザチョンは。

>129
OSXでもデスクトップの背景でDVD再生するとかのオンラインウェアがあるでよ
http://www.dvdesktop.com/（どねーしょんウェア？）
実用性は微妙な気がするがやたら広い液晶モニタ持っている人にはいいのかも知れん

↑　「ドザチョン」という言葉を使っているのが何よりの証拠

817 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 01:50:52 ID:BtM4/WnK0
つか、なにが楽しいのかよくわからんが、あきらかに一人で両側演じてるでしょ、アレ。
こないだつついて火つけてみたらそれで火病るのが一人のはずなのになんか複数IDで火病ってたし。
必死チェッカで追ったらあるところでマカって言いつつ別のとこでドザチョンつってたし。

まあOSXの場合は言語設定を変えて
ログインし直せば、メニュー表記や
ダイアログなどすべて英語になるからな。

英語の言語を優先言語にした場合だけど

俺が使っているVistaでもできるらしいが、
英語にしようと思ったことがないのでやってないな。
言語パックは入れてあるんだがｗ

　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　また糞ｽﾚか!　
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　 あってはならないと言うのに!
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　知れば誰もが望むだろう! 　
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ', 　　　　　良ｽﾚのようになりたいと!
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 　　　
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼ 　良ｽﾚのようでありたいと!
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ 故に許されない!　
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,' 　　　糞ｽﾚの存在は!
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|

てか、やたら叩き合ってる奴らは氏ねよ。

教授のパソコンがMacでしかも英語だから
教授が講義するときは日本語のメニューが文字化けするし
俺が家のWinで作ったプログラムは動かないしであまり良い印象無い

俺はいろいろ事情があって
日本語のアカウント
英語のアカウント
フランス語のカウント
3言語作ってるけどな
3言語常時立ち上げといてファーストユーザスイッチで切り替えて使ってる

BootCampと通常版ウインまで買ってどうすんだよｗ
アポとMSにお布施できる最強タッグだな

>>126
さすがにVistaじゃシステムフォルダに置かないだろ。
UACを導入した背景には常時管理者権限を要求する糞アプリが多かったという事実が合ったわけで。

レジストリはシステムフォルダにある一つのファイルとか思っているんだろうなｗ

レジストリなんて、ただの設定ファイルに過ぎない。
当然ユーザー用の設定ファイルは、ユーザーフォルダにある。

レジストリの掃除・最適化 Part26
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1190507934/

>>147
いや、その設定ファイルをソフトをインストールやアンインストールの度に
いちいちあれこれ書き換える仕様だから危険なんでしょ。。
Vistaだろうとレジストリエディタで簡単に編集できるんだし。

ソフトのインストールやアンインストールで
設定ファイルを変えるのは当たり前だと思うが？

レジストリへのキーの追加なんて、
フォルダへの設定ファイルの追加と
なにもかわらないんだし。

第一レジストリの書き換えが危険とかアフォ？ｗ
重要な設定項目だから素人は「手動で」変えるなという話であって
それは、Unixの/etcディレクトリでも同じこと。

ん、>>125 辺りからの話の流れなんだけど。

どうやら、ユーザー権限で変えることができる
レジストリの実態のファイルは
ユーザーフォルダにあるということを知らないようだね。

>>150
間違っちゃ居ないが、一人違うこと話してるぞ

ドザたんに、教えてほしいんだけど
レジストリの削除、最適化は、どのアプリがいいでちゅか？

おまいらのレジストリの大きさを教えろ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1067948440/

レジストリの肥大化

マッキンにはレジストリさえないので大変らしいな。

CCleanerつかっとけ。
でもたまに余計なファイルも消す事もあるから、
レジストリのバックアップを先にしといた方が良い。

WVUすごいんだお。すごすぎて誰も使ってないんだお。
それにさ、それにさ、OSX 使ってる子なんて周りに誰もいないんだかや。

そうかそうか、よちよち。
なんだか、急にかわいくなってきたぞ。
この季節は愛があふれるな。

Macでもアンインストールしたあとに
ごみファイルが残ることがあるんだが、
結局レジストリの掃除ってのは
そのごみファイルを削除するのと
同じことなんだよな。

Macの場合は残ったゴミファイル残しておいても
その分HDの容量を食うってこと以外はなんの害もないけどな
もしそれさえも嫌なら
~/Library/Application Support/アプリ名フォルダと
~/Library/Preferences/アプリ名を含むファイル
を手動で捨てればOK

ユーザー領域以外のファイルは管理者権限が無いと（要パスワード）
捨てることはおろか移動もできない
ユーザー領域以外は触らないのが吉

そしてユーザー領域以外に勝手にファイルを作るソフトは無い

ところが、アクセス権を修復しなくちゃならなくなるという、マカ不思議。

スイッチドザに朗報
WindowsをインストールしなくてもWindowsアプリがMacで動きます

ttp://www.netjapan.co.jp/r/product_mac/item006/

たけーｗ

Wineに1万円も出せるかw
あと少し足すだけでDSP版のXPが買えるじゃないか。

もうWinは終わったな
OSの差は歴然。10年くらいの差があるんじゃないか？

同じことできるんだけど
二層式洗濯機と全自動乾燥機付き洗濯機の違いだわ

>>167
Winは、アプリとOSとチップセットの足並みが揃ってないわな。
ただ半年くらいで無理やり64bitに持ってくんじゃないか？

> 10年くらいの差があるんじゃないか？
ねーよｗ

ん？いや、あるかもな。

たとえば10年前の洗濯機と今の洗濯機ぐらいの差。
なにが違うって？ そうほとんど違わない。
そういうことだ。OSがほぼ完成した今
10年ぐらい差があるといってもたいした違いはないということ。

よかったなｗ たったこれだけの差でも
今なら10年ぐらい差があるといえるんだぜ？ｗ

>>167
ドザは洗えれば洗濯板でもいいのよ。ここに在中してるドザはドラム式とか興味なしだろ。

>>168
いや、MSは次のWindows7でも32bit版と64bit版は別にすると言ってるから
64bitの本格的な移行は少なくともまだ3年以上かかるでしょ。

Windows使いは本質をわかっているからな。

洗濯機は楽に洗えればそれでいいし、
メモリ3Gで十分以上使える。

>>164
てか、Macに乗り換えるやつってなんだかんだ言って前のPCを手元に残すだろうし、
元々Mac使ってたユーザーがどうしても必要になったときくらいじゃね？

互換性も中途半端だし、それ入れるくらいならParallelsでも買って手持ちのWinでもインストールするよ・・・。
肥大化しまくってるWin32APIを完全コピーしようってのが無茶すぎる。

>>170
ドラム式は昔からあったろ。
マカの大好きなアメリカじゃあ特にｗ

>>164
それは結局Wineにすぎないので、
たぶん、Windows3.1用のOfficeぐらいなら動く。

アクセス権の修復って
NetInfoがLeopardで廃止されたから
NetInfoの情報をOpenDirectoryに移行
しなきゃいけないって話でしょ。
まるでMacがしょっちゅうアクセス権を
修復しなきゃいけないみたいな話に
一般化されても

アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

Yosemite前期型 → ATA部位に不具合 → 放置
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Lombard → メモリモジュールの不具合 → 放置
Pismo前期型 → ロジックボードの虚弱体質 → 放置
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理＋筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac → コンデンサ虚弱体質で寿命が一年説 → 放置
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置＋グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連？ → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理（何度やっても爆発）
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置？＋鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降？ → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア＆静粛ファン送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発
PowerBook G4→バッテリー爆発
sawtooth→FWのプラグ＆プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置＋ コンデンサ潮吹き＋熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走＝短命化
iPod →　ウィルス混入＋爆発＋バッテリー持続時間を本来より長く表示する嘘＋液晶傾き＋クリックホイールの膨らみ
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発＋突然電源が落ちる＋アダプターが発火＋謎の黄ばみ＋謎のひび割れ＋訴えられるほど酷い糞液晶

今Mac Book修理に出してて昨日福山が修理済みMac Book持ってきた
治ってねえええええええええええ
先月の終わりからもう3往復してるぞw
いろいろ交換してもうほとんど新品になってしまったw
また福山に取りにきてもらって4往復目だな

誤爆

Xboxに発火につながる不具合、世界1410万台の電源コードを交換へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/18/news010.html
所持した七台のXbox360本体がすべて故障。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1335
故障率40％超のXbox 360
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070724/136641/
「Xbox360」に欠陥…無償修理に1400億円。史上最大規模の不具合
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070706nt0f.htm?from=os2
Windowsにスパイウェアを仕込むMSの苦しい言い訳。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/10/news004.html
プライバシーをも侵害する勝手にスキャンOS「Windows Vista」にブロガーからは不満の声
http://www.afpbb.com/article/1284921
「Windows Vista Home Basic」はVistaではないとして、ついに訴訟へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070404_vista_capable/
で、消費者を騙して肥え太ったMSが黒星www
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html
ソニーのUSBメモリにまたrootkit
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0708/28/news017.html
DELLのノートパソコンが突然、爆発炎上
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060622_dell_danger/
Yahoo本社でDELLノート爆発、数百人が避難
http://japanese.engadget.com/2006/09/20/yahoo-dell-sony-bomb/

家電満足度、アップルが3分野でトップ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news120.html

ホントに、Appleなんかと一緒にされても困るよね。(´・ω・｀)

猫娘のおﾌｪﾗ〜♪ww

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/N000/000/000/117897859702816119025.jpg

>>171
3GBたりねぇーよ

MacBook買ってみた。
いい意味でも悪い意味でもシンプル。
深くはいじれないけど俺には十分。
使い勝手も良い。これは良く出来たOSだと思うよ。
シェアウェアが多いけど、ソフトも結構あるんだな。

Welcome to Macintosh!

>>181
何に使ってるんだ？
仮想PCをバリバリ使ったり、オレみたいに色々常駐させながらゲームとかだったら分かるが。

>>184
ttp://www.synthogy.com/
これとDAWの組み合わせ
ピアノだけで２GB以上占有する・・・。

8GBメモリーを使えるMacmini最高

>>182
使っていくうちにわかってくるはずだ。

数 = 質では無いことを

>>186
3GBっしょ？

Macminiは1スロットで2GBじゃなかったか
iMacとBook系は2スロットで4GB
MacProは8スロットで16GB

Macminiは2スロットで2GB

8GBRAMの利点を認めたくないドザがいるな

>>184はゲーム
>>185はDTM
ドザとマカの対比がよく分かるレスだw

>>192　
お前は間違い。思考が数年前で止まってるな。
かなりのシェアで、既にDTMもWinになっているよ。

>>191
Macminiが8GB使えるってどゆこと？
3GBまでは認識するみたいやけど

Windowsって、IP切り替えるのにまだnetshやら訳の分からない野良ソフトつかってるのかよ？不便なOSだな。

IPなんか切り替える必要性自体感じないしぃ〜

重箱の隅をつついて悦に浸るのが林檎病ですから、てきとうに流しておきましょう

>>185
ソフト音源なら納得。


>>192
オレもDAW環境としてMacを使ってみたいからこのスレに居るわけなんだけどな・・・。
Logicとその音源パックの費用対効果は魅力的だし。
2台持ちして踏み分けられれば良いかなーなんて思ってる。

マジ馬鹿だな。ノート持ち運ぶだろうがw

>>198
そうかそりゃすまんかった
Logicは価格破壊つうくらいのもんだからな

ところで会社でWin使っててよく分からんことがあるんだ
ドザに聞きたいんだがこういう場合はどうすればいいんだ
たとえばA.htmlとつう名前の書類とB.htmlつう名前の書類があったとして
両方ともダブルクリックするとIEが立ち上がって書類が開かれるんだけど
B.htmlはIEじゃなくてHTMLエディタで開きたいんだ
なんかいい方法ないか？

MacOSXと同じで右クリで任意のアプリで開けばいいじゃん

ああ　右クリで開けばいいのかw
なるほどね
どうもダブルクリックの癖がぬけねえ
サンクス

一時期、そもMac並に使える様になったと言う噂に騙されて
Winに移行しちゃった人がいたけど、Winが使い物にならなくて
結局Macにもどったらしいのだけど、未だにWinを使っている
人っているの。

つまりMacを使ってたけどWinに移行してそのままWinに居ついちゃった人ってことか
仕事の関係で仕方なくとかの人は除いてそりゃぜひとも見たいな

>>203
WindowsがMacなみに使えるように
なったっていつの話だ？

俺の記憶が正しければ、Win95時代なのだが。
（当時のMacOSは８かそれ以前で
よく爆弾が出てフリーズする不安定なOSだった）

>>205
Win95が出たのはSystem 7.5くらいの時だったか
Win95より全然よかったけど
機能拡張のコンフリクトでそれなりのスキルが無いと
OSが不安定になるのは避けられなかった
システムフォルダの中の書類を今でいうLoot権限で
平気で弄れたし実際弄ってたからなw
今からは信じられん話だ

持ちはこぶ時はそんなツールでいちいち変えなくてもいいしぃ

こういうのがマッキンに引っかかるんだね>ID:p/gVAV1X

>>206
その今からは信じられない話が
Windows XPではいまだに現実だからな
別にMac OS Xだけが攻撃に対して絶対の難攻不落だとは言わんけど
MSが一般用に売ってたWindows XPってのが旧Mac OSのように
自前でシステムをまったく防御していない”超サイバーノーガード”OS
だからな

OSXはいまでもノーガードで、
アップルのセキュリティはMicrosoftの4，5年あとを歩いてると言われてるわけだが。

そのガードの高いセキュアなWindowsほどウイルス感染しているバカが多い件について。

シェアとウィルスの量の差を考慮できない人ですか？

>>209
ついこの間、Leopardは
ファイアウォールがデフォルトでONになっていないと、
話題になったじゃん。何いってんの？
防御しているかどうかだとWindowsの方が一歩進んでいる。

ウイルスの数はOSのセキュリティの高さとは関係ない
（いくらセキュリティが高くても、それ向けのウイルスを作ることだけはできるから。効果はまずないけど）

XP SP2でパーソナルFirewallが導入される遥か以前から
OSXには標準搭載だった訳だが。

あと後半2行、アホか。

>>213
>（いくらセキュリティが高くても、それ向けのウイルスを作ることだけはできるから。効果はまずないけど）
ウイルスに感染しているものが多い。それだけでセキュアでないことを示すのに十分ではないのか？
まあ、決してMacOSがセキュアとは言わないが、Windowsも結果的に同様だろう。
五十歩百歩な議論だよ。

>>212
>シェアとウィルスの量の差を考慮できない人ですか？
ああ、出来ないね。ウイルス感染者が多いという時点でセキュアでないことを
示すのに十分。

シェアが多いのなら、それなりにがんばってもらわないと一般ユーザが酷い目にあう。
まあ、その一般ユーザー自身がセキュリティー意識が無いといわれればそれまでだが。

MacOS⇒シェアが少ないのでウイルスは少ない。ある意味セキュア。
LinuxやUnix系⇒システム管理が優秀なのでウイルスが少ない。これもセキュアなOS。
Windows⇒シェアが多くユーザーにバカが多いのでウイルス感染率が高い。結果的にセキュアでない。

そういうことだろう。

ある意味(笑)

>>212
もちろんそれも大きな要因だが、既にOSX搭載Macの出荷台数を考えると
攻撃対象には充分過ぎるほど普及していることも見落とすべきではないかと

最も根本的な問題は、OSの開発プロセスやコード自体にあると見なすべき
MSは互換性重視のために余りにもコードベースを肥大化させ過ぎた、
そのこと自体が保守性や問題の予防的な発見に不利に働いているのだろう

彼らもそのことは理解しているからこそ、開発段階からの抜本的対策に
取り組む事を決めたんだと思われ
ttp://www.microsoft.com/japan/technet/archive/security/news/secwinin.mspx?mfr=true

対するOSXは、NeXT譲りの見通しの良い内部構造を持っている
このことが様々な面で有利に働いているのは、過去数年の開発速度の差を見ても明らか
開発リソースでは圧倒的にMSに及ばないにもかかわらず、歩みは非常に早く小回りが利いている

ただ公平のために言うと、MSは現在非常に努力していて、
汚名を雪ぐために状況を急速に改善しつつあることは認める

ごめん、レス番ミスった
>>219は>>217へのコメント

>>219
社内でセキュリティ担当者の発言力/影響力の違いじゃないかね。

OSのファイアウォールをオフにしたまま出荷するのにセキュリティ担当の人間が賛成するとは思えんが
Leopardでそれがおきたということは、利便性等別の要因で別部署から押し切られたんじゃなかろうか。

Windows版Safariのベータにしても、セキュリティ担当ならあの状態での公開はストップさせたかっただろうに
マーケティング上の理由で止められなかったと。

一方で最近のMSはセキュリティのために互換性を犠牲にすらしてるし、
セキュリティ最優先な会社への転換は既に完了してるんだろう。

>>221
その見方はなかなか鋭いかも

ただ、Leoのごたごたに関して言えば、純粋に今のAppleには
「開発リソースが足りていない」という問題が大きいのだろうと思う
iPodの成功以降、iPhoneを始めとして色々な方向性を打ち出して来た事は
商業的に見て正しい戦略だが、それらを支える足腰がまだ弱いのだと思う
会社の規模の小ささ＝開発リソースの少なさの弱点が如実に現れた結果と捉えてる
今後OSXの開発に再注力してくれることを切に願うばかり

OSXのセキュリティ対策は開発の早い段階から専門の部署を立ち上げていて、
彼らが（批判はあれども）一定の仕事をして来た成果がいまの定評に繋がっていると思うが、
本当の正念場はこれから
AppleがMSに見習うべき点も多々ある

成功の影に危うさも見え隠れしている、そんな状況かな

>>214
XP無印からFWあったぞ。デフォルトで有効にしたのはSP2から。

セキュリティ強化を最大の“ウリ”にしたVistaの大誤算
Vista担当幹部、「セキュリティ機能の強化は、新OSへの移行理由にならなかった」とコメント
http://www.computerworld.jp/news/sec/88249.html

相変わらず、ユーザーの求めるところの斜め上を行くのがマイクロソフトですな。
「クソ重い、使いにくい、高い」の三拍子で評判が良いわけないだろw

＞LinuxやMac OS Xといった現代のOSは，厳格なセキュリティ・モデル
＞のもとで動いている。そこでは，管理者権限を持つユーザーでさえも，
＞システムに害を及ぼす恐れのある作業を実行する際には，適切なログオン作業
＞をしなければその機能へのフル・アクセスが認められない。
＞この種のセキュリティ・モデルは，ユーザーを自分自身から守ることになる。
＞そして，これはMicrosoftが何年も前にWindowsに追加しておくべき機能だった。

＞Windows Vistaで，Microsoftはこの種のセキュリティ・モデルに歩み寄った。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/?P=2&ST=vista

マイクロソフトがやっとMac OS Xのセキュリテーモデルに歩み寄ったのに
ユーザーが拒否してるんだからどうしょうもねえなw

＞LinuxやMac OS Xといった現代のOSは，厳格なセキュリティ・モデル
＞のもとで動いている。

Linuxはそのとおりだが、OSXは違うだろｗ

>>213
ファイアウォールがデフォルトでONじゃないからって
それがどうした？
そこを突破したからといって実際は何もできんよ
Winの.exeを実行したとたんに感染が成立するようなヤワなOSとは
訳が違うの

どうしてもMac OS XがセキュアなOSだと認めたくないドザがいるようだなw

セキュリテーレベルを上げるとユーザビリティーが低下するのは避けられない
何をするにもいちいちパスワード入力が必要なんていったら誰も使わないだろう
Mac OS XはLinuxや他のUNIXに比べて少々adminに権限を持たせすぎてる
きらいがあるのは認める
でもこれはユーザビリティーとのバランンスなんだよ
その辺のさじ加減がAppleは絶妙なんだな
いずれにしてもWindowsよりは使いやすくそしてセキュアである

>>224
＞しかし「標準ユーザー」でログオンしているユーザーの操作性を極端に
＞制限する機能だとして、企業ユーザーからは不満の声が上がっていた。
＞　この問題を解決するには、「標準ユーザー・モード」ではなく
＞「管理者モード」でログオンすればよい。しかし、それではVista
＞の“ウリ”であるセキュリティ機能を踏みにじることになる。
＞Microsoftによると、UACは今後のアップデートで改良される予定だという。

http://www.computerworld.jp/news/sec/88249.html


元の木阿弥になりそうな悪寒w

まさにこんな感じか

http://www.youtube.com/watch?v=ZRAUlK8_2VE&eurl

深夜の間に珍しくまともな議論があったと思ったら、連投厨か・・・。
言ってることはおおむね同意なんだが。

システム関連ディレクトリのファイルを差し替えようよするとパスワードを要求されるし、
一部のアプリのインストールにもパスワードを要求されるし、
初めて起動するフリーアプリを起動する時にも確認ダイアログと許可を必要とし、
バックで勝手に放り込まれたアプリが許可もなく走り出す事はない。

MacOSX使っててこれが当然だと思ってたが、Winではそうでもないらしい。

UAC自体はいいけど、起動時に毎回許可しないといけないアプリがあるのと、
スタートメニューを整理するときに何回も確認してくるのがうざい。

それとひと月もすれば話題にもされなくなるOSとかぬかしてたGK出てこい
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0073.html

そういや、Rollyってどうなった？w
売れたのかしら？w

ウインのセットアップ中はUACをオフできるのが良いと思ったが
アプリのドライバが勝手に切ってるのに驚いたｗ

>>237
ちょwwwwあり得ん仕様wwww
アプリのドライバが切れるんだったら
悪意のあるプログラムも切れるってことじゃないか
にわかには信じられない話だな

>>237
何のドライバー？

俺はサインはVGAのドライバ、他に聞いたのはキャプボ関係（カノプ？）

>>207
>207 名前： 名無し~3.EXE Mail： sage 投稿日： 07/11/24(土) 23:09:00 ID： jwzl1SHw
>
>持ちはこぶ時はそんなツールでいちいち変えなくてもいいしぃ

職場や大学のLANにつなげることも無く、
ニートで引きこもってる奴には関係の無い話だなw

Windowsはウイルスに感染している人が多いという理屈は、
逆に言うとWindowsでは、ウイルスに感染していない人の数は、
MacOSXの場合比べて数倍多いということになるわけで

よってWindowsはセキュアであるｗ

>>240
ああそれ？

それはそのドライバのインストーラーを管理者権限で動かしたからだよ。
実行するときに、UACのダイアログ出たでしょ？

UACの設定を変更するには、管理者じゃいけない。
管理者権限で動かしていない、アプリのドライバ（のインストーラー）が
勝手にUACをOFFにできるわけじゃないね。

>>235
BCNってOEM版は無しってのもあるからなぁ・・・。


>>238
うちの環境でもIODATAのワンセグチューナインスコしたらそうなったｗ
UACの仕様なんだけど、管理者権限を与えたプログラム(この場合インストーラ)が他のプログラムを実行したりすると、
そちらも管理者権限として起動される。
よって、UACをオフにする命令も最初から管理者権限で実行されるw

まぁ、これは子プロセスを呼び出すアプリも多いからある程度仕方ない仕様なんだけどね。
Winのソフトなんて多すぎるから、そういうアプリに対してMSが一つ一つ例外として組み込むのも現実的じゃないし。

>>244
それはユーザビリティーを考えたらある意味しょうがない分もあるね
Mac OS X一度認証をすると５分間は次に認証を必要とするような操作をしても
パスワードを要求されないようになっている
これは>>229で書いたユーザビリティーとのバランスにおける
Appleのさじ加減になるんだけど
当然俺はTerminalでこんな設定は無効にしてるけどね

>>245
>Mac OS X一度認証をすると５分間は次に認証を必要とするような操作をしても
UACオンのままVista使っていて、いつもこの機能が欲しいと感じるorz
まとめて色々セットアップするときとかにふと画面を見るとUACで止まってたりするし。
または、「このアプリに関しては次から確認しない」とかいうチェックボックスとかでもいいし。

>Mac OS X一度認証をすると５分間は次に認証を必要とするような操作をしても

そういうすきを与えたら、
またどっかの自称セキュリティ研究化が
騒ぎ立てるだろｗ

UACは現状で満足だけどな、オレ。
アプリのインストール時に認証するぐらいで、アプリのインストールなんてそんなにしないし、
ドライバもそうだし。
そのたびごとにパスワードを求められるわけでもないし。
ネット上や雑誌で記事を書いてる連中は評価のために何度も繰り返す作業かもしれないけど、
それにしても、どうということのない話かと思うけけどな。

あれ？

XPマンセーしてなかった？ドザw

はい。XPもVistaもすばらしいOSです。

PCが便利な道具だとしたらMacなんて要らない。
日本にMacのときめきを。

>>241
職場のネットワークにかってに私物のPCを繋げる方がダメだしぃ。
それどころかメディアをつなぐことさえ出来ないのが普通だしぃ。

どうって、此処に来てるマカーを見ていれば、変質的と思うんじゃないかな

>>245
Linuxでも同じなんだけど。
appleの絶妙な匙加減か…ｗ

まもなく発売1周年の「Windows Vista」、企業の導入進まず
44％は、「Mac OS X」などの代替のOSを検討している。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361738,00.htm?ref=rss

検討しても移行は難しいな。
Windowsの様々な古さが足を引っ張って、わざとやってんのかと。
XPで困る事もそうそうないし。

リリースして1年のOSにほいほい乗り換える企業も少ないだろ。
検討しているというだけで喜べる林檎病の患者は幸せだな・・・

OSXもLinuxもって結局全部検討してるだけだしｗ

>>255
メーカー出荷パソコンがVISTAになってしまった（XP or 2000 は納期が未定トホホ）
毎週土日にVISTAパソコンからXP or 2000へのダウングレードインスコの仕事で鬱。
3ヶ月土日休んでいない。

プリインスコされれば自然と普及すると
楽観してたドザがいたなあw
事態はそんなに甘くないようで

>>260
お前は「ドザ」って言いたいだけだろ。

良くも悪くも企業でMacは無いだろうと思うのは自分だけ？
結局はMS以上の独占プラットホームになるわけだし。

・・・と思ったが、Officeに関してはMac版もあるからLinuxよりはマシか。

>>262
なぜ独占する必要があるのか？

＞Windowsの場合、Me→XP→Vistaと、毎回、お祭り騒ぎのような
＞変化があった。Vistaにいたっては、ユーザーがデータを保存する
＞「マイドキュメント」フォルダの位置さえ変わってしまった。
＞正確にいうと、マイドキュメントフォルダという存在は消滅し、
＞ユーザーフォルダの中にファイルの性質ごとに指定のフォルダに
＞データが入るようになったのだ。

＞それに対してMac OS Xの場合、進化の方向がブレない。

Windowsユーザーのファーストインプレッション
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071122/1004732/

>>262
企業に普及＝独占という思考がそもそもMSに毒されてる
1企業が独占してることの方がむしろ異常なことなんだ
もうそんな時代じゃない
今後よりいっそうWebアプリケーションが発達して
プラットフォームに依存しなくなっていく
まだまだ先の話だろうがもう始まってるよ

>>264
社内だとある程度は機器の統一はする。
ソフト的にもハード的にも。
Macは良い意味でも悪い意味でももApple一社だけだからなぁ。

>>266
Web系に統合されていくって言うのは同意だけど、少なくとも今後数年はMSOfficeからの移行で四苦八苦していくのは確実。
そもそも、Vistaでは無くOSXへの移行〜〜の記事を読んで>>262は書いてるので、
あくまで今後数年間においてのことね。

もしかしたら10年後にはAppleがMacを多くのベンダに公開して勢力図が大幅に変わってるかもしれんし。

>>265
>それに対してMac OS Xの場合、進化の方向がブレない。
10.0で一気に変えただけだろ？

アーキテクチャ変更に合わせてOS併存期間があったから
併存期間が緩衝剤となった部分もあるだろうし、悪くない選択ではある。
そのかわりXへの移行の苦労は9x->NTの比じゃなかったんだよね？

てか、>>255は元記事のなかから都合のいいとこだけ切り出してるだけでしょ。
たとえば、
『44％は、「Mac OS X」「Ubuntu」「Red Hat Linux」「SUSE Linux」などの代替のオペレーティングシステム（OS）を「検討」していると回答している。』
であって、「Mac OS Xなどの」ではないよね。
さらに元記事では、
『しかし、QuocircaのアナリストであるClive Longbottom氏は数字を解釈する時には注意するべきだと述べている。
「実際にLinuxをWindowsの代替OSとして考えている企業は極めて少数だ」（Longbottom氏）』
とあって、Ｌｉｎｕｘについて記事は書きすすられていて、マックＯＳなんて出てこない。

さらに、
『もっと興味深いのは、ウェブベースのシステム、超小型ポータブル、モバイルといった将来のパーソナルコンピューティングの市場区分のシェア争いであり、
この競争ではGNU/Linuxがすでに一歩抜け出しているのは明らかである』
と、いう発言で締めくくられていて、これはつまり、WindowsもマックＯＳもレガシーだって言うことなんだよね。

まあ、元記事をちゃんと読もうよ。→http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361738,00.htm

こういう>>255みたいなマック信者のインチキ宣伝がケシカランと思うんだけどね。
初心者は騙されちゃう。
ほとんどアサヒるような記事の紹介の仕方だね>>255

>>267
社内での統一とかなら話はわかるけど
それがなぜ>>262のいう
＞結局はMS以上の独占プラットホームになるわけだし。
っていう話に繋がるのか？

ある会社はWin　ある会社はLinux　ある会社はMac　ある会社は他のOS
でいいじゃないか
MSの呪縛から解き放たれて
プラットフォームもバージョンも超えた完璧な互換性をもったWebアプリ

マカの妄想と笑わば笑えw

>>270
ネタ以外の何物でもないよな。

>>271
ぜんぜんネタじゃないけどねw
すでにWeb環境にシステム移してる会社なんかたくさんあるし
MS Offce関係がまだ癌だけど
その辺の開発も進んでる

MS Officeの代わりならOpenOfficeでいいじゃん

どこでもWindowsの方が教育にかかる手間は省けるな。
会社の枠を超えてExcelでやりとりすることもあるわけだし。
Webシステムに移行するといっても、IEコンポーネントに依存しているシステムは多い。
開発しやすいからね。

それに、日本ではNEC仕様にカスタマイズされたPCと専用DOSという組み合わせでイタイ目にあってるから、
ハードウェアとOSがセットで一社からしか提供されないのは危険すぎると考える人が多いんじゃないか？
NECのPC-98シリーズといわゆるAT互換機では、同じCPUを使ったシステムでもNECのほうが3倍ぐらい価格が高かった時代もあるぐらいだ。
Windowsを使う限りは最悪でもハードウェアを選べる。
ＯＳＸにしたとたんにハードもＭａｃに限定される。

互換性が微妙だし。

なあ、検討さえされなかった頃と比べたらかなりましなんじゃね？
実際に導入されることはほぼ無いだろうけど、
winnyみたいなので流出がしづらいとかの点みたいな、メリットも無いわけでは無いし。

>>273
いまのところそれがベストだけど（俺はNeoOffice)
この辺をWebアプリでできるようになれば
相手がOffice持ってなくても互換性を確保できるわけ
MS以外の世界中の開発者がそれに向けて努力している
AdobeですらPhotoshopをWebアプリに移植してるんだから

>>276
おいそれとはいかない。

「Vistaに慣れるには多少の時間がかかるのは確かだが、ほとんどのユーザーは移行の大部分を独力で成し遂げているし、そのためのトレーニングは1時間もかからない」。
そして、Linuxは無償かも知れないが、「Word」や「Excel」のマクロなどを移行するのには多大な労力が必要になる可能性があると注意を促す。

↑

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20361738,00.htm

WEBアプリw

いやね　WinにMacがとって変わるなんてさすがに誰も考えてないってw
ここまでシェアとったらマーケティング齧った人間なら分かるだろ
ただ今よりはもう少しマシな世界が近づいてきてるんじゃないかってこと
少しでも競争があればドザだってもう少しまともなWinが使えるわけだから
損はないだろ

>>270
あくまでベンダがAppleに限定されてしまうって言う点だけで独占って言ってるだけですので。
プラットホームを乗り越えたWebアプリがあれば解決するっていうのは同意だけど、
現状はまだまだ期待できない。
仮に業務に使えるレベルのモノだとしたらどこかに特注で作ってもらうことになるが、それでは本末転倒だし。
そういう状態の今、ただの置き換えとしてMacを選んでもMSの呪縛と大して変わらないのでは無いか・・・と。



>>273
OOoって割と単純なレイアウトでも崩れたりするよ。
一太郎でWord形式のファイルを開いて編集したり出来るけど、進んで使う人なんて居ないだろ？
それと同じだ。
Windows+Officeの移行先としてはMac+Officeが割と現実的。
ただAppleって結構閉鎖的だから、今後どこまで他のプラットホームと歩調を合わせてくれるのかという点でちょっと不安。

>>280
ああ　そういうことか
独占うんぬんに関しては完全に俺の勘違いだ
すまんかった

だからすぐにどうこうじゃないって>>266にも書いてるじゃないか
ただ現状が異常な状態ってのは誰の目からも明らかな訳で
5年後か10年後か分からんけど
もう少しまともな世界になってればいいなあと思うだけ

>>279
競争というのがマックのシェア増加を意味するなら、そのことによるデメリットの方が現状は大きい。
現状よりマックがシェアを伸ばしていいことは何もない。
複数のアーキテクチャのマシンが導入されると、管理コストが増す。
いまでも、ファイル名がShift-JISの場合にはマックに移行すると文字化けする。
こういう基本的な部分で互換が取れないと、組織での場合だけでなく個人間でも混乱する。
逆に、マックのシェアが98%とかになったら、ハードもソフトもアップル次第になってしまって、
Windowsのシェア98%よりよっぽどタチが悪い。
Linuxシェア98%でも方言が多くて混乱する。
したがって、現状を肯定する。

デリってどう発音するんだ？

>>282
Macのシェアが増えて管理コストが増すんなら心配しなくていいよ
そういう状態のうちはシェアは増えないからw
互換性に問題があるうちは心配しなくていいよ
そういう状態のうちはシェアは増えないからw
Macのシェア98％なんて誰も望んでない　マカですら
そういう近視眼的な話してんじゃないんだけど…
現状を肯定してたら進歩はないよ
もう少し夢を持とうよ

Webアプリですかぁ・・・まあ、頑張ってくれや。

Webアプリって。
ビジネス用途に耐えられる品質に仕上がり、ある程度普及するまで何年かかると思ってるんだ…
林檎病の患者は本当に能天気でいいな。

>>286
10年くらいでなんとかなるかなあとか思ってるけど

わざわざマックに移行する位ならLinuxに行くだろｗ

>>284
この分野が寡占からさらには独占へと進んだとしても、それ自体は問題ではない。
公正取引が確保されるかどうかが問題。
寡占や独占が不公正な取引を誘発しやすいことは事実だとしても、
現状は許容の範囲。
EUのように域内製品のために強権発動しているように見えるとこまである。
面白いことができそうなのは、やはり、Linux。
残念ながら結果は出していないが。
合理的な選択としてWindowsをメインに使用している身としては、Windowsより合理的な選択肢があればそちらでいいが、
現状、マックはあり得ない。
PC向けにOS単体販売を始めるなら、Linux並みには扱ってやれる。

>>289
別に俺はLinuxでも全然いいんだけど
ただMS独占じゃ面白くないだろw
企業にMacが普及しようがしまいが正直俺はどうでもいいんだけどね
プライベートで使ってれば満足なわけだし
ただ企業もMS独占じゃ面白みがねえだろって話
コストと互換性さえ確保できれば面白くなるんじゃねえのって話
そうなればいいなあって話

AppleがMac OS単体売りすることは現状ありえんね
そもそもApple自身は企業に入り込もうなんて戦略はこれぽっちも取ってないし
他のPCハードメーカーが赤字に喘いで次々と撤退していく中
起業以来のMac販売台数と利益を更新しながら我が世の春を謳歌している状態なわけで
実際はこのままクリエータとコンシューマにフォーカスして延びていくんじゃね

>>291
しかし現実はクリエーターもWindowsに移行してきてるわけで
DTMもDTP、デジタル絵描きも今や半分くらいWindowsだし

>>289
あとね　そういう独占つうか寡占が自分の首を絞めてるってこと分かってる
今回のVistaにしてもいくらMSが頑張って開発しても個人はまだしも
企業は拒否してるわけ
MSの最大顧客は企業だけどその最大顧客にイラネって言われてるわけでしょ
XPで十分だって言われてるわけでしょ
進化しないでいいって言われてるわけでしょ
こんなんじゃ今後のWinの進化だってたかが知れてるでしょ
それの被害は個人が被るんじゃねえの？
そんなもん使ってて楽しいか？

>>292
そういう時期もあったけど戻ってきてるよ

>>292
そのクリエーターってのがね・・・
Windowsの3Dなんてエロゲー職人しかないし。
Macはハリウッド制覇だし。
DTMも今となってはProToolsかLogicしかないし。
ProToolsしかないWinをわざわざ使う人もあまりいないよ。高いしなww

>>294
へ？どこのデータ？

>>295
ふむ。じゃあお得意のDTMで何かupしてくれよ。

>>295
絵描きのシェアに関してはスルーなんだなw

Adobe「(´･ω･`)」

>>293
性能が十分だから移行しないってのは98SE時代からだよ

まあほんの一例だけどね
キャノンの事例紹介にしたってキャノンのカメラを導入した理由が
Final Cut Proに対応したからとかクリエータが言ってるわけ
導入理由になるってどんくらいか分かるよな
ハリウッド制覇ってのは全然誇張じゃないしね
ドザが楽しんでる映画もMacで作ってんだよ

http://cweb.canon.jp/prodv//special/main.html

>>300
違うよ
現状の職務をこなすには十分だって言ってるだけ
それじゃ革新が興らないでしょ
未来がないでしょ

ほんの一例しか示せないんでしょ？

>>303
ああ　たまたま今日見ただけだからw
動画編集でFinal Cut Proが業界標準なんて
ビジネスでMS Officeが標準なくらい常識だろ
知らんかった？

>>304
わかったから、そんなレスしてる暇があったら他のデータくれよ
「自分で調べろ」なんて言い出したら大爆笑ですよ？

>>304
はいはい、はやくうｐしてねｗ

>>305
めんどくせ
いくらでもあるから自分で調べろw

結局、Macはロクなもの作れないんですね。
妄想ばかりじゃあダメダメですわ。

まあ、いいじゃないか。ホワイトカラーの業界標準がMSOfficeで
映像関係の業界標準がFinal Cut Proって事実だけでも。
もちろんシェアはホワイトカラーの方が上だからWindowsのシェアも
当然高くなる。

妄想ではなくて論理的結論。それでろくな物を作れるかは想像付くだろう。
小学生じゃないのだから。

ちなみに画像編集の業界標準であるAdobe製品の75％はMac用。
もちろんクリエーターよりもホワイトカラーの方がシェアが上だから
Windowsのシェアも高い。

これで満足だろう。Windowsユーザーの皆さん。シェアは圧倒的にMacより
Windowsの方が上という結論が出たのだから。

あっ、ごめんごめん。Adobe製品でも高額なCSシリーズの場合であって
安物のElementsのほうはWindowsの方が上のようだった。

日曜フォトグラファーもWindowsの方が上のようだね。

もちろん、本格的画像処理に携わる人よりも日曜フォトグラファーのほうが
シェアが上だから、Windowsの方がシェアが高い。よかったね。

>>262,263
それよりNetbootですよ。
思いっきりコストと時間が削減できる。

で、 ID: vFApI6+kとかもそうだけど、
なんでドザってMacが主流となると一例示せって言っておきながら
>>292 には一例示せって言わないかね？
ま、それじゃ、ほんの一例。
http://www.apple.com/jp/pro/filmvideo/toyama/
http://www.apple.com/jp/pro/profiles/fujitvsport/
映像関係はMacで言うまでもないので、WindowsがDTM主流になったかな〜？
エロゲーの音楽くらいしか作ってない気がするけどw
ほとんどのミュージシャンはMac使ってますがね。日本なら宇多田ヒカルから浜崎あゆみまで。

Windowsユーザーはソフトの数とユーザーの数で主流だと思っているのだよ。
ちなみに今のDTMの主流は千本売れれば大ヒットの中、二万本も売り捌いた
初音ミク。

本格的ミュージシャンと初音ミクユーザー。どう考えても後者の方が多いので
Windowsの方がシェアが多いのは当然の結果。

さすがはWindows。シェアではMacごときでは手も足も出ないよ。

ドザ機使ってる一流ミュージシャンなんか
いるわけねえだろw

初音ミクってパッケージや宣伝が二次ヲタ向けな感じだけど
中身はきちんとしたソフトウェア音源なんだけどな

まあ、自ら視界狭くしてる人に言っても無駄か

マックは一般人向けじゃないのか

>>318
一般人向けだったらあんなホコリ程度のシェアなわけがないでしょう。
きっとユーザーは全員なにかしらのプロなんですよ。自称も含めて。

プロとプロ志望のゴミが使いたがるって事ね、�d

まあ、Windowsはプロが使うって事よりも日曜アマチュアユーザー御用達のOSって事で
大体の結論が出たね。

プロの数倍もアマちゃんの方が多いからWindowsはシェアがあんなに高いのか。
なんとなく納得してもらえただろう。Windowsユーザーの皆さん。

日曜？

まあ ほんの一例だけどねw
どれでも好きなヤツみてくれ

http://www.apple.com/jp/pro/profiles/

>>322
ああ、日曜はこれの略語として使ったんだ。意味が分かりづらかったかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9B%9C%E5%A4%A7%E5%B7%A5

寧ろ平日ウイン、日曜マカが多いと思ったけどな

>>325
つまりドザは日曜大工程度のものしか作れないという意味だよ。

つまりマックはマニア向けって事か

Macは初心者でもProでも使える。
Windowsは一般ユーザーか初音ミクとかエロゲー3D職人みたいなキモオタが使うってことね。

プロのクリエータがMacを好むのには理由がある
勘違いしてはいけないことは
彼らはそれぞれの道で突出した才能を持っているわけだが
けっしてコンピュータに精通してるわけではないということ
むしろそんなものに煩わされたくないと思ってる
ただ単にMacが使いやすく自分の創作活動に適しているから使ってるだけ
ドザ機で日曜なんとかやってる連中のほうがよっぽどマニアだよｗ

結局使いたいソフトがどのOSで走るかが重要なのであって、OS自体は何でも良い。

Mac買えばMacOSもWinもLinuxも走るからお得だな

なんかこのままじゃマカー＝プロと同じツールを使ってその気分になりたい人みたいな感じだな・・・・。

Windowsだって初音ミクとかでオリジナル曲を作ってる人を見て
自分もやってみようかなと思うのは別におかしくないだろ？
Macでプロが使ってるソフトで自分も作ろうと考えるのはおかしいのか？
プロでなくてもGaregebandoとかは俺の親でも使ってるくらいだけどなぁ。
撮ったビデオに自分で簡単に曲を作って合わせられるし。

>>333
おおむね同意なんだけど、ID抽出してみたら凄く説得力が無いｗ
それにオレが言いたいのは、プロが使っている機材・・・というかプラットホームだからって、
他の機材を貶すのはどうかなーと。

さすがに初音ミクみたいなアニメ路線は引くけどｗ
VOCALOID2エンジンでもうちょいまともなのを作ってくれれば良いんだが。

マカじゃあるまいし通常版のウインは買いたく無いよ
BootCampも有料だしiPod向けに一々OSXを買いたく無い

>>334
ドザがWindowsもプロが使っているって何の根拠もなく言うからだろｗ
VOCALOID2はも〜〜ちょっと使いやすくできんかったのかね？
見た目もダサいし。10年前のDTMソフトって感じ。

それはマカなら慣れっこだろｗ
年中お祭りで感極まれる連中だからさ

アポのIRがマカの誇りｗ　ここが一番好き

>>292
>>313
クリエーターが何をさすのかわからないけど、先日の国際放送機器展の映像デモではLinuxばっかし。

>>336
>ドザがWindowsもプロが使っているって何の根拠もなく言うからだろｗ

んな、ドザひとくくりで言われても知らんがなとしか言いようがない。
ドザを目の敵にしてるのかなんなのか知らんけど、キモヲタだのどうのといってスレ荒らすだけの人は
Mac板にかえって欲しいなぁ。
Win信者もうざいけどさ。

VOCALOID2が使いにくいのは同意だ。
DTMマガジンさらっと読んでみたし体験版も試してみたけど、
ある程度パラメータの自動生成やマクロみたいなオートメーションが無いとなぁ・・・。
現状じゃ、よほど恥ずかしい歌詞でも書いてる人くらいしか必要ないだろ、あれ。

Mac/OSXだとベンダーが限定されちゃうだと。
想定外というか規定外だな、それ。

あと、WINDOWSがメジャーだからって、
汎用ＯＳ搭載のヘンテコリンなマシン使って、
赤い顔してブーブー言ってるやつは偉いのか。
そうか偉いのか。

アホな話はいいかげんにして、
出来ればOSXを語って欲しいもんだ。

デュアルブートの環境で、Office2000で以下のベンチをやってみた。
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/045.htm
結果　　　　　XP　　　　Vista　　　　速度
描画　　　　 3.672　　　6.266 　　　58.6%
再計算　　　1.641　　　2.078 　　　79.0%
UserForm　1.000　　　1.485 　　　67.3%
グラフ　　　5.719　　　 6.266 　　　91.3%
罫線　　　　1.703　　　 3.187 　　　53.4%
移動　　　 54.844　　　53.281 　　102.9%
ソート　　　0.954　　　　1.578 　　　60.5%
BOOK　　　7.218　　　　9.985 　　　72.3%
HTML　　　6.453　　　　8.437 　　　76.5%

トータルではVistaはXPの73.5％の速さ。
Office2000はXPがVistaより1.36倍速いことになる。
誰かデュアルブート環境があり、かつOffice2003や2007を持っていたら
比較実験求む。
正直、俺もテストするまではせいぜい10％程度だろうと思ったけど、
思ったよりずっと悪かった。特に描画系と相性が悪かった。
最新のOffice2007なら差は縮まるのだろうか。
テスト環境
CPU：C2D E6300定格（1.83GHｚ）
メモリ：3GB
VGA：GeForce7300GT

RAM2Gあればvistaの方が・・・と言ってるドザ涙目w

ソース付きね。

『XP SP3』は『Vista SP1』より格段に高速、とのテスト結果
http://wiredvision.jp/news/200711/2007112721.html

ちなみに同環境でのOffice2003と2007の速度比較
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/045.htm
ttp://officetanaka.net/excel/excel2007/057.htm
どう見てもOffice2007がビチクソです。本当にありがとうございました。

やっぱりMacは不要だね。よくわかった。

せっかくデータが出てきたところに、雰囲気発言でナンなんだが、
出たてのMacも、特に新OSだと、最初は遅いと相場が決まってるような。

まだしばらく、OS（ソフト）とハードのかけっこ状態は続くでしょ。
言い換えれば、それまではシロモノ状態にはならない。

来春くらいには新プラットフォーム控えてるので、
WINもMacOSも、もう少し速いマシンでいけそうな。

>>344

なにより不要なのはキミなのね。
いい子だからお寝んねちなたい。

>>343
wiredってcnetよりひどいのな。
まあ、slashdotを参考にして書いてるって言ってるから、
わからんでもないけどな。

>>342
これってどうなんだろ。
例のGDI速度問題のせいでこんなに遅いのか？
JaneStyleもVistaだと最小化からの復帰の時とかに描画遅れる感じだし。
アプリの起動がまぁまぁ早くなっても、アプリ上でこれじゃあなぁ・・・。

DOSからWinになったとき小気味良さが失われたみたいに、もう二度と早くならないのかな・・・orz

>>345
へ？Vistaは発売されてもう一年近く経つよ？
VistaはOSだけでも動かすのが大変な状態のシロモノですがね。
Mac OS X 10.5は10.4より軽くなってますが？
Intelマシンはもちろん、G4マシンでも10.4と同等以上の速さですよ？
てゆか、10.4.0より10.4.10の方が速いって聞いたこともないんですが。。

なんかさ、>>349あたりはさ、今のマシンでDOS走らせて、ロータス１・２・３が速いとか言いそうだな。
まあ、Leopardは速いも何も、インストールすら大変なわけで、
運よくインストールできてもバグだらけなわけだけどな。

>>349

そうか、マックは新OSで、機能アップのみならず、
システムのファインチューニングも進んでるんだな。
土台、骨格をいじった甲斐があるというものだな。

そうしてみると力技一辺倒のWINDOWSちゃんは厳しい。
しかもそうだとすると、今後はどんどん差がついちゃうな。

>>342
Pen4 3.8Gのデスクトップ(Vista)とCeleron 1.5Gのノート(XP)で試してみたら7%しか差が無くて吹いたｗ
CrystalMarkで試してみたスコアは、CPU 約2倍、メモリー 3倍、OpenGLが13倍あるのに、
GDI(4650→4500)とDirect Draw(3120→2160)はノートに負けてたよorz

>>343
オフィスが重くなるのはしょうがないと思うけどな。

Mac OS Xはバージョンが上がる度に速くなってる
Jaguarくらいまでは　まあ内部の最適化が進んでんだろう
くらいに思ってたが
Leopardまでくると驚くしかないね
起動もますます早くなったし体感だけどアプリも速くなったし

OSXはモッサリ、モサモサだよね。
やっとマシになりかけたと思ったら、
HDDがしょっちゅうｺﾞﾘｺﾞﾘ唸ってるし、
マイナーバージョンアップなのに、バグだらけ。
Vistaとますます差がついたね。

マカーが反応する前に言っておく。
>>354には触るなｗ


>>352
でもOfficeが重くなるのは極力避けて欲しいなあ。

いや実際ね　10.1のモッサリは凄かった
OS9からだからギャップが凄すぎて笑うしかなったねw

パブリックベータなんかPowerPC233Mhzで動かしてたけど
スピードなんか二の次でどうでも良かった
少しでも使いやすいOSにしようと連日連夜Appleにフィードバックしたよ
よくここまで育ったものだ（遠い目）

>>357
育った方向が悪いな＞＞マッキン

ま、これでハッキリしたことは
Vistaの最後の砦は、DirectX10だけになっちゃったね。
それもこの出来栄えだから、どこまで頑張れるかねぇ。

VistaではDirectX10がウリなのに、最強のGT8800でも旧世代のDirectX9より遥かにパフォーマンス下がる。

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQxNiwzLCxoZW50aHVzaWFzdA==

>>359
この話題定期的にループするな・・・。
前スレでも同じURL貼って煽ってたぞ、たしか。
面倒なんで箇条書き。

・DirectX自体、速度よりも表現力を上げる方向で進化してる（exp:シェーダー等）
・DirectX10を使用する場合多くの命令セットを使うため当然パフォーマンスは落ちる（単純に表現力が上がった分処理内容が増える）。
・Vistaではそもそもドライバモデルが変更されていて、XPと同じくらいのスピードに並ぶことはできても超すことは無い。
　（その代わりVGAドライバが落ちてもブルースクリーンになることがまず無い）


てか、ここOSXをヲチするスレなんだが・・・。
喧嘩売りたいやつは他でやれ。
OSXに興味持ってるドザの心証を悪くするだけだ。

そ〜お？
Vistaがどれだけひどい出来のOSか知らないまま買わされるより
実情を晒した上で、OSXへ興味を湧かせるのもアリだと思うけど。
Mac買ってもBootCampとかVMwareとかでWindows使えるんだし。
その選択肢でVistaを選ばせるのは酷でしょ。

ま、ここに在中してる自作派のドザ様達にとっては
Macだろうと、たとえメーカー製のPCだろうと選択肢に入らないと思いますがね。
新しくPC買うって選択肢がないから意味ないし。
だからそれ以外の、一般Windowsユーザーが覗いたときに見ればいいんでない。

>>361
>ま、ここに在中してる自作派のドザ様達にとっては
>Macだろうと、たとえメーカー製のPCだろうと選択肢に入らないと思いますがね。

Macminiをバラして別ケースに入れて、ミドルクラスMacを造るかも知れない。

>>361
んー、Vistaへの移行を考えてる人がMacっていうのはもっとあり得ないと思うんだけど。
それに、ここのスレの住人は割とLeopardプリインストール待ちも居るだろ。
信者同士がバカやってたりするけど。

実情もなにも、語弊を招かせて引き込むのはどうかと。

ま、たかが2ちゃんねるで、そんなにマジにならなくてもいいんでないの。

Athlon64 3000+メモリ1GでVistaを使ってるけど快適だよ
CPUの評価は4.1だってさ

因みに4年以上前に10万で組んだPCね

>>365
メモリ1GBではBF2が軽快に動きません
やはりVistaをつかうためには2GBRAMが必須です。

なにそれ？Officeは使ってるけど1Gで間に合ってる
メモリも安いし足りなければ買い足すけどね

MacOS10.0→10.1→10.2→10.3(同環境でもどんどん軽く快適に)
　↓
MacOS10.4(全体的に若干重くなった)
　↓
MacOS10.5(G4環境では同等・Intel環境＆G5環境は軽く快適に)

10.2までが酷すぎに1000点ｗ
10.5はG4前半を切ってなかった？

そういや10.2はXPより後のOSじゃんｗ

>>63
これって、DVD突っ込んでしまえば誰でもrootのパスを好きに変更出来ちゃうって事？
やばくね？

手元にマシンがあれば、ディスク外して中見れるだろ。

それもいやなら、FileVoltで暗号化する。
パスワード忘れたら絶対見れないけど。

>>364
そのたかが2ちゃんのが繁栄してる一方、草の根やフォーラム、その他BBSが壊滅状態な件について。
まとめサイトとかも2ちゃん系のモノがほとんどだし。

>>367
BF2はXPでも1GBじゃスワップし出すからVistaだと絶対的にメモリ不足だな。
VistaでXPと同等の速度を求めるなら、それぞれメモリは倍を見積もった方が良いかも。
256MB→512MB、512MB→1GB、1GB→2GB・・・・

1G4000円くらいだっけ？

単なるunix互換機じゃないの？

ドザは互換機大好きなのに互換OSは否定するようだ

OSX抜きで10万弱のC2Dデスクなら考える

ビットマップ感が無いのが素敵!!　OS X
MS〜系フォントとメイリオにうんざりしている今日この頃。

Windowsに求めてはいけないのだろうか見た目は。

>>379
マックは使いにくかったけど

そんなの慣れだろ。

可視性でいったらごんぶとヒラギノは耐えられん。
まあ何を指して綺麗といっているのかは理解は出来るが。
マカの価値観は永久に受け入れがたいと自覚させられる要素のひとつだな。

ミミズが這ったようなカクカクフォントに
長年慣らされてきたドザには
ヒラギノの美しさが理解出来ないのも
無理もない

知ってるか？
メイリオってWinで見るよりMacで見た方が奇麗なんだぜ？

Windowsでは文字は読むものだけど
Macでは眺めるものだしな。
それぞれ求められるものが異なるんだよ。

ま、Windowsなんて所詮この程度ですけどね。

Windows Vistaは日本語すら正しく表示できない。
http://samfurukawa.blogspot.com/2007/01/windows-vista.html

>>384
後発のくせに
レンダリングが糞なのか？〉Vista

Linuxを搭載したPLAYSTATION 3が、Core 2 Duo 搭載機と比較して最大27倍高速に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071128/288185/

Rambus、1TB/secのメモリバンド幅を実現する構想
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/rambus_8.jpg

同じく2011年頃に登場予定のPS3用CPU CELL’(ダッシュ）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071016/140711/L_Spurs05.JPG

>>386
こ これはひどい‥‥

>>388
LinuxはＣＰＵじゃないよ

ドザのみんなも綺麗なフォント使って目を養ったほういいじゃないか？
Mac OS X標準搭載のヒラギノ6書体はOpenTypeだからWinでも使えるし
6書体パックで破格の47,250円だから安いもんでしょ

ttp://www.dex.ne.jp/download/font/brand/sent.html
ttp://www.screen.co.jp/ga_product/sento/index.html

書体見本もあるしこっちの方がわかりやすいかな

ttp://www.screen.co.jp/ga_product/sento/products/pr_CreativeV8.html

印刷専用フォントの宣伝はそこまでにしてまずはスレタイを読めよｗ

>>393
印刷専用フォント？
何言ってるの
ドザには信じられないかも知れんけどヒラギノはMac OS Xのシステムフォントだよ
vistaのメイリオとは根本的に質が違うんよ

印刷専用フォントを無理やり今の高々UXGA程度の低解像度モニタで
システムフォントに採用してしまったのが間違いの始まり。
驚愕のボケボケっぷり。

フォントよりマクブクのビックリ糞液晶をなんとかしろよｗ
大福マック付近から酷いのばかりだからな

ここでgdi++の話題を出すのは反則か？
さっさとMSはこれを買い取ればいいのに

で、ここの腐った目をしてるドザ達はどんな凄い液晶モニタ使ってんのかな？
CRT最強とか言いそうだけどw

マカはDellのチカチカ液晶でも明るくて綺麗〜とか良いそうだｗ

おっと、言いそうだ

グラボを選択できてOSX抜きのマクブクが9万位なら欲しいかな

で、どんな液晶使ってんのかな〜？
当然安物の20インチ程度のクソ液晶なんて使ってないよね。

Windowsってなんでメモリが2Gまでしか認識できないの？
今どき信じられないよ。

3.25GB(4GB)だろ

俺もOSX抜きで2-3万下がるならマックでもいいな
出来れば拡張出来るデスクで10万以下が良いが

10万前後のノートなんぞ全部糞液晶だろｗ
満足してるなら責める気はないが

うん、マックの文字は見にくいな。
目が疲れるよ。

AEROはONでもクリアタイプはOFFでつかってる

XPのクリアタイプなんか使い物にならないし
Vistaもレンダリングが糞なのと
あとは使う側の慣れもあるw
マカはMac OS 8.xのころからアンチエイリアスに慣らされてきたからな

>>409
よほどのあきらめと覚悟がないと、マックの滲んだ文字は辛いな。

結局クリアタイプなんて慣れじゃね？
昔はヒラギノなんて糞だって思ってたし、Vista入れたときもメイリオは絶対無理と思ってたが、
使ってみたら1週間で慣れたｗ

ただ、今のフォントのDPIじゃ厳しいモノがあるのも事実かも。
クリアタイプが本領を発揮するのはフルHD以上の解像度でDPI120以上のような気がする。

>>410
そうかね？
俺は綺麗だと思うけど
2ちゃんが上品になりすぎるけどなw

こんな感じ
ttp://pict.or.tp/img/32168.png

解像度すげー高いな
MSPゴシックに慣れてるからよくわかんないや

iMacなら品質はともかくデカイ液晶付いてるからな・・・。
個人的にその液晶無しにしたら数万安くなるだろうから、それでミドルレンジのMac作って欲しいが。

Windows
ttp://pict.or.tp/img/32170.jpg
Mac
ttp://pict.or.tp/img/32171.jpg

それいいじゃん
Macの方なんてフォント？

>>416
OS標準だけど、ヒラギノ丸ゴシック。

ゴシックの人多いよね
俺明朝が好きなんだよなあ

>>418
ん〜、どっちもいいんだけどね〜。
女の子的には丸い方が好きw

>>412
いや、やっぱ目が疲れる。
>>415
その、マックもやっぱり目が疲れる。
なんでだろ？？？

その、Windowsって標準？

Windowsもマックももう少し字を小さくしてくれないか？
大きすぎて、目をいっぱい動かさないと読めないから余計に疲れる。

俺もゴシックの方が好き
でも丸ゴシックだとAAが崩れちゃうの

>>420
>>411も言ってるけど慣れだよ
俺もMac OS 8.xでアンチエイリアス掛かったとき
すげえ目疲れたもん
今じゃ会社でXP使うとなんだかねっと思うw
目なんて器官は順応するからね

そしてVistaのメイリオはこの左の画像。きれいだね。
ttp://pict.or.tp/img/32174.png

>>420
Windowsその2（標準）
ttp://pict.or.tp/img/32175.jpg
Macその2（標準）
ttp://pict.or.tp/img/32176.jpg

>>422
そーか。
どんなフォント使っても、所詮は慣れってことか。

つうかN+7i9nHsは女かよw

>>424
ありがと。
Windowsの方が読みやすいわ。
マックは滲みがきつい。
急に目が悪くなったような感じでかなり辛い。
慣れるのかもしれないけど、慣れるまで不快だと思うわ。

>>426
いえ、ネカマですよ〜。
AAは、あたしはバチースケープ使ってるけど
AAのフォントをMSプロゴシックの12にしておけば崩れないよ。

言っとくけど>>424の
＞ Windowsその2（標準） は
MSPゴシックだよ。

メイリオではないね。

XPはClearTypeTunerで一番濃くするとにじみが最小限に抑えられるな

これからはどんどん高解像度になっていくわけだし
ゆくゆくは解像度非依存になっていくわけだから
どちらも方向性は間違ってないでしょ

あまり話題になってないけどLeopardはすでに解像度非依存UIを
搭載してるんだけどね

Leopardの解像度非依存UI(resolution independent)を試してみた
ttp://d.hatena.ne.jp/t_yano/20071027/1193515705

丸ゴシックをブラウザの標準フォントに設定したら
フォントを指定してないページとMSPゴシックに指定してるページとがあって
なんか統一感にかけてがっかりした

>>431
おそらく、モニターの表示ドットがもっと小さくならないと、
漢字は滲みが大きくて読みづらいよ。
もっと高精細なモニタっていうのかな？
英数字だけなら、現状でも問題ないかもしれないけどね。

ドザに聞きたいことあったんだけど
最近老眼が進んできてw
会社でXP使ってて部分的に画面のある部分を拡大したいなんて時に
どうやればできるんかね？

>>434
できないから老眼鏡かけろ

>>433
もちろんそうだけど
要は慣れだって慣れ
俺は>>412の状態で十分満足してるし逆にアンチエイリアス掛かってない文字は
カクカクしてダメだね

>ID:9/ABadSF
こんな幼稚なレス連投しといて老眼とかｗ
ほんとに知りたいなら初心者スレ行っといで。

>>436
じゃあ、まあ、それぞれ慣れたの使ってりゃいいってことね。

>>434
拡大鏡というものがあるだろ。
ずっと前のOSからな。ぷ

>>434
老眼鏡は使ってるけどね
できんのならしょうがない
我慢する

>>437
いや歳は若いんよ
ただ目がな…
遠視なんだ　視力は両眼2.0

Windows 98 からだったかな
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/windows98/features.mspx

>>440
老眼なら、一部だけ拡大したいってのは、通常はあまりないと思うよ。
弱視の場合に一定のケースでは拡大鏡を使う方法があるな。

>>441
遠視なら近いとこが全般に見にくいはずなので、
モニタとの距離をとればいい。
一部を拡大する必要ない。

あるんじゃないかw
いや助かった
拡大鏡ね

>>444
老眼鏡かけてる時は大丈夫なんだが
普段はかけてないし
子供のころから目は良かったから眼鏡かける習慣がなくて
よく忘れるんだw
で　字が細かくて読めないところがあると一時的に拡大したくなるんだ

よい子のみなさん。
パソコン時間は控えましょう。
どんなよいディスプレイでも、どんなにきれいなフォントでも、
長時間にらんでると、みなんさんの大事な目が確実にやられます。

でさ、だからこそのトータルなOSのデザインなんですよ。
MacOSでは、OS操作は眺める感じで直感的に操作、
アプリに入ってから必要なときに気合を入れてにらむ。
WINだと、エクスプローラーからして、まずはにらまないと。
っていう、そこが気にならない人は、ま、それでいいんだけど、
その変の根本的なことなんだよな、実は。
わかるかな。

>>446
そうか。
それなら、コンピュータの前に天眼鏡を常備しておくのが、一番効果的だ。
簡単で早い。
いつも同じ場所に置いておけば忘れない。
ノート型なら紐でくくりつけておけば間違いない。

>>446
ほら、あんまりおもしろくないネタだから、>>447があきちゃったじゃないかｗ

>>448
アリ�d
でも拡大できるならその機能を試してみるわ

>>447
＞WINだと、エクスプローラーからして、まずはにらまないと。

それすげえ分かる
作業が中断するつうか思考が中断するつうか
確かにその辺なんだよね
使ってて気持ちいいって言われるのは

わかんねーよｗ

Mac使ってるけど、「使ってて気持ちいい」とか言ってる奴の言葉は
ハナから信用しない方がいいよ
半分くらいで聞いといた方がいい

で、WinとMacのフォントの比較を貼ってくれてる人がいるが
Winの方はgdi++を使用したやつも貼ってくれないかな
あれは本当にいいもんだと思うんだけど

>>453
みんながみんなMac使って気持ちいいわけがないのは分かる
あんたには合わなかったってことだろう
でもそう思う人間が少なからずいるのも事実だしハナから信用できないってのは
いいすぎだろ

>>323のリンクとか
こことか
http://www.apple.com/jp/articles/

>>447
というか、Windowsはランチャ機能が全く進化してない。
そこが最大の問題点。
機能が増えるにつれ、スタートメニューにただ乱雑に並んでいく。
またソフト名もWindowsMediaPlayer、Windowsフォトギャラリー・・・というように、
英語とカタカナがごちゃ混ぜで探しにくい（これはローカルな問題といえばそうだが）。

VistaになってサイドバーでOSと密接な機能が色々出来るのかなー・・・と思ったら、
Googleツールバーと大差ない。
てか、ランチャとメッセのメンバーリスト表示ガジェットぐらい作れよと・・・。

>>455
サイドバーにランチャーねぇ...
タスクバーをリニューアルする方が理に適ってるんじゃない？
95から引き継いできた物がいい加減限界なのは間違いないと思う。

坂本龍一って一時期Winに乗り換えたと思ってたけど、またMacに戻ってきてたんだな

>>457
いろいろ読んでみるとMac暗黒時代にWinに乗り換えてたって人ほんと多いねw
で　Mac OS Xになって戻ってきてる
ほんとNeXT買収しなかったらApple終わってただろうね

人にやれやれ言うだけなのもあれなんで

Win (gdi++使用)
http://www.uploda.org/uporg1134452.png

Mac
http://www.uploda.org/uporg1134456.png

Mac
http://www.uploda.org/uporg1134462.png

>>458
Be買収してたらどうなってたのかってちょっと興味ある

>>460
Be選んでたらどうなってたかは今となっては分からないけど
結果的にはNeXTで正解だったんだろうね
そういう意味ではアメリオGJ
つうか俺でもNeXT選ぶけどねw
当時銀行とかに実運用されてるNeXTとこれからのBeじゃ実績が違ったから
おまけにジョブスがついてくるしw

>>459
これは綺麗だね
アンチエイリアスに毒された目からみてもMacと同等かね
これはXPなのVistaなの？

>>456
まぁ、タスクバーでも何でも良いが、タスクスイッチャとランチャ辺りはてこ入れして欲しい。
Leopardの新機能にスタックっていうのがあるけど、Winではとっくの昔から同等の機能がある。
でも使っている人は少ないし、細かい点でいまいちなまんま。
そろそろMSは一つ一つの機能のブッシュアップくらいしてくれ・・・。


>>459
gdi++って結構良いな。
それはそうとMacの3番目の行間が気になる。

>>462
XPです

>>463
多分、明朝だと比較しにくいだろうと思い
2番目のスクショを撮ったあとにフォントを変えたからだろうか
フォントのサイズの関係だと思う

>>463
>Winではとっくの昔から同等の機能がある。
あったっけ？
フォルダからファイルリストを出して操作が済んだら勝手に閉じる機能でしょ？

>>464
XPならありがたい

明日が楽しみだw
拡大鏡と
gdi++

Vistaでもまだデフラグとかやるの？

>>465
多分機能としては有るんじゃね
天下のWinだし
知らんけどw
Time Machineも機能としてはあるし
シャドーコピーだったっけか？使えんよね
実装の仕方　UIが全然違うのね
拡大鏡が実用に耐えるUIであることを期待するわ
ダメなら>>448のお勧め通り天眼鏡買うしw

>>463
>Leopardの新機能にスタックっていうのがあるけど、Winではとっくの昔から同等の機能がある。

どの機能でしょう。ぜひ教えてくださいな。

Windowsって安くて使いやすいバックアップソフト少ないよな。
Windowsのソフトの価格と比較したらTimeMachineだけで
Leopardの３分1の値段の元は取れるんじゃね。

今会社のXPで>>412見て驚いた
何でこんなにボケボケなんだ
家のMacと全然違うぞ
XPのレンダリングが糞なのか
それにしてもひど過ぎる
俺の設定がなんか悪いんか？

2002.06　Jaguar→Panther→Tiger→Leopard
2001.11　XP→→→→→→→→→→Vista

通常版なら兎も角一般的には高くないと思われ

>>470
NTBACKUPで十分。

真の勝ち組は適当なノートPCや自作機作ってMac Leopardインストールした香具師等だ

http://jp.youtube.com/watch?v=41Z0FJYBd5U

MacOSX86の夢を語ろう!第12夜【明晰夢】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195826129/

>>474
そんな事しなくても適当なMac買ってカスタマイズしたほうが
早いと思うよ

これがWindows Vistaの性能です。
http://www.tomshardware.com/2007/01/29/xp-vs-vista/page6.html

マックは欲しくないんだろ

>>475
MacにはLet's noteとかないからなw
Leoのディスクを少し小細工して作り直せば普通にインストールできるし

相変わらず夢の一言で誤魔化そうとしてるところが笑えるｗ

>>478
どんな用途で使ってるの？顧客先へ持って行ってプレゼン？

インスコして終了のパターンだな

たいていのサイトはWindowsを基準に書いてるから
難しい操作の説明とかトラブルの対処とか
地味なところで不便なイメージ
いや俺Mac持ってないんだけど

拡大鏡使ってみた
UIはやっぱりWindowsだなと思ったｗ
俺の場合　部分的一時的に拡大したいだけなんで
その都度いちいち拡大鏡を起動しなければいけないのが
作業が中断されて正直めんどくさいね
Macの場合はコマンドキー押しながらスクロールボタンくりくりで
無段階にズームするから思考を中断することなくシームレスに拡大できていいんだけど


でも背に腹は変えられないから使うよ　拡大鏡
教えてくれた人ありがとう

あとgdi++は気に入った

>>470
ＶｉｓｔａのHome以外のエディションならバックアップは標準装備。

なにこのマカがわざわざ出張して無知を晒すスレ

なにを今さら…

次のスレタイは「馬鹿（ﾏｶ）が頭を高くしてWindowsの使い方を教わるスレ」にしようぜ
趣旨が180度変わってしまうがｗ

>>484
シャドウコピーとタイムマシンは趣旨が違うだろ。
ユーザーによる誤操作の復旧とストレージ故障の復旧。
どっちがいいとかじゃなく、別の物。できれば両方欲しいところ。

>>463 は相変わらずファビョるだけの無知無能のドザチョンですか。
どんな機能があるのっての。

まあどうでも良いからOSXが出る度に買ってろよｗ

相変わらず夢の一言で誤魔化そうとしてるところが笑えるｗ

次のWindows7は7万ですか？お布施がんばってねw

Vistaの値上げも「機能が増えたから」ってMSが発言してたから
Windows7の値上げは確定事項だな

12C155もやりすぎだろｗ

誤爆った

>>493
ちょwwwオプションかよwww
タンボールの住人か？

225だよｗ　夕場のついでにOPも見てるだけ

俺はオプションのみ
225もヘッジで使うけど
12月限は今の所プラス300万

OPは腐り方が良く分らないし、
たまに住人がSで一晩で飛ぶから怖くってさｗ
今夜は怖いから餅子無しで引けたよ

じゃねﾉｼ

ガンカッテ
ﾉｼ

ガンガッテw

HOMEのバックアップ機能省く意味が分からん。
家庭ユーザーにはVistaのバックアップ機能は
複雑すぎて使いこなせないからか

>>489
悪い、オレの勘違いっぽい。
OS標準の機能じゃ無かったみたいだ。
まぁ、それも含めて、OS標準の機能の一つ一つをブラッシュアップしていって欲しいと。


それはそうと、煽るだけならMac板に帰れと・・・。


>>501
てか、そもそもVistaでの細分化って無意味だよな。
それぞれただの機能制限だし。
Home系のバージョンで、家庭じゃ使わないようなネットワークプロセス・サービスがデフォでオンとかもうね・・・。
重くなるだけじゃないかと。

StacksなんてスタートメニューにもタスクバーにもExplorerのツールバーにも好きなところにぶら下げられるだろ。
物理フォルダをマップして文書や音楽ファイルの構造をそのまま表示したり
好きなフォルダ掘ってスタートメニューをOffice、ゲーム、マルチメディアだのにグルーピングしたり好きに出来るよ。

「Vista」、「XP」を下回るベンチマーク結果--SP1適用での性能向上率は2％未満w
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=RS2036193628112007

最新のWindowsより前バージョンの方が優れていることが明らかになった。

結局マカが得意げに持ってくる機能ってWinで何年も前から実現できてる機能ばっかりなんだよな。
しかもより高機能に。まあバックアップスケジュールもまともに組めないド素人様には
それを標準で乗せることに意味があるんだろうけど
個人的にはまったくそれが魅力とは感じられないよ。
Apple製の開発ツールもDelphiやVSを超えたなんて話は聞かないしな。

>>503
フォルダをツールバーにするヤツって、デフォルトでフォルダ構造開けたっけ？

>>503
それはStacksというより旧Mac OSのAppleメニューだろw


ドザも安心してお引っ越し

手元のWindowsを仮想マシンに変換！ 「VMware」ラクラクお引っ越し術
ttp://ascii.jp/elem/000/000/086/86318/

>>507
どアフォだなぁｗ　それ、Windows使っていることに変わりないってｗｗｗｗ

>>508
ドザ機しか使ったことないドザに
いきなり全部移行じゃ無理があるだうが

>>509
お前じゃないんだからｗ

>>510
今までWinで使ってたアプリとかあるだろ

Windowsのタスクバーって基本的にアクティブウィンドの切り替え用で、
ランチャじゃないからなぁ。
まあ、クイック起動があるにはあるけど。
Windowsのランチャはスタートメニューなんだよな。
アプリでも、フォルダ、ファイルでもそこから入るのが今は基本だな。
マックのドックはどれが起動中なのか判別がつきにくいのと、
余計なデザインでウザイな。
スタックスなんてよく使う気になるな？？？小汚くて酷いよ。
Tigerのときの方がスッキリしててよかったな。

スタックスのどこが小汚い？
ただ機能に関してはマカの間でも賛否両論だな
Tigerでは出来ていたフォルダの階層をたどれなくなったのが痛い
階層をたどれるフリーウェアが既にでているけど
そのうち改善されると思う

＞スタックスのどこが小汚い？
見た目が小汚い。

Dockの外見に関してはターミナルでゴニョゴニョすればスッキリできる

ttp://applembp.blogspot.com/2007/11/leopard19.html

>>514
スタックスの見た目が小汚いって意見は初めてきいたわw
まあいろいろな人がいるわな

>>512
>ドックはどれが起動中なのか判別がつきにくい
これは明らかにわざとやってるね。

ドックに登録したアプリは擬似的に起動しているって考えると実に使いやすいよ。
実際、起動していてもしていなくてもクリックしたときの挙動は同じになってる。
かかる時間は違うけど。
意識しないといけないことが一つ減ると、いつの間にか操作が楽になってる。

>>517
それは、意識すべきとこだと思うけどな。

Dockの外見に関しては起動中のアプリインジケータも含めて
ターミナルで変更できるけど
GUI化したフリーウェアもでてる

『Docker』
ttp://d.hatena.ne.jp/starocker/20071127/p1

LeopardでDockは何が起動してるか視覚的にわかりやすくなったと思うが
前の▲アローだけの時のほうがわかりにくかった

適当なフォルダにアプリのエイリアス突っ込んでDockにスタックさせといて
アプリをDock上に登録しないようにしておくって方法もあるな
これならドックにアイコンが載ってるものが立ち上がってるアプリって事になる

>>517
面白い見解だね
確かにAppleの意図はそうなのかも知れない
Mac OS Xはメモリ管理が優秀だから
実メモリを2〜3Gくらい積んであれば起動アプリは意識しなくてもいいのかも
システムも終了させずに何日も連続稼働がデフォだしね

>>520

> 適当なフォルダにアプリのエイリアス突っ込んでDockにスタックさせといて
> アプリをDock上に登録しないようにしておくって方法もあるな
> これならドックにアイコンが載ってるものが立ち上がってるアプリって事になる

なかなかやるな、あんた。
マックってモンに慣れてる事がよくわかる。

>>518
10.4までは、そういう理想があるんだろうなぁ、くらいのレベルだったけど
10.5ではG4@1GHz,768MBのマシンですら1GBくらいスワップしても
あまり体感速度が落ちなくなったから、割と現実的になったと思う。
最悪、しばらく使ってないアプリがほとんどスワップアウトしてしまっても
落としておくよりはウインドウが出るまでのタイムラグは短いし。

>>521
2GBあればまあおよそ理想通りになるのではないかと思う。

>>520
俺は10.5になって見づらくなったと思った。
横に置く場合は背景が黒いから割と視認性がいいけれど。

Spotlightをランチァー代わりに使うのも便利
キーボードショートカットでSpotlight出してsaって打てば
Safariがトップヒットに出るからリターンキーで起動
キーボードだけで完結する

>キーボードショートカットでSpotlight出してsaって打てば
この時点でランチャとしては失格だろｗｗｗ
>Mac OS Xはメモリ管理が優秀だから
あんなにメモリ無駄にしてるのにか？？？

10.0〜10.3、10.4〜10.6？位の請求にして欲しいね
アプリも直ぐに対応しなくなるしOSXは高すぎるよ

マウスでのランチャーオペは
>>515のリンクにあるStacksの裏技で
最近使ったアプリケーション、書類などのアイコンをDockに追加
しとけばほとんど事足りると思う
システム環境設定＞アピアランスで最近使った項目の数を
増やせばそれが反映される

>>525
ん、どこがムダにしてる？？
俺の今の状態で、Finderで64MB。
その他色んなソフト立ち上げてる状態で使用中が1.6GB。
Vista君はOSでどんだけメモリ喰ってたっけなぁ？w

iPodも対応しなくなるか

＞最近使ったアプリケーション、書類などのアイコンをDockに追加
＞しとけばほとんど事足りると思う
わざわざ追加しないといけないのか。
メンドーだなマックって。

>>528
何GB積んでるの？

>>531
アルミiMacで4GBよん。で、何がムダなんだ？

マック本体はいらないから自作機にインスコさせろ
してる連中も居るけどｗ

>>525
なんでランチャーとして失格？
マウスに手の延ばすより一番最速で起動できるんだが
Leopardのメモリ管理は優秀だね
Tigerの時に比べて空きメモリが異常に増えた

毎回15000円も取られるのがねえ

個人的にDockでそれぞれのアプリの起動状態がわかりにくい状態でも有りかなーって思う。
今使ってるWin機でも、メモリが余ってるから一々終了しないでアプリ切り替えるようになったし。

>>507
VMwareよりParallelsの方がMacネイティブアプリみたいな感覚で使えそうで良くない？
有料だけどさ・・・。

>>532
2.4GBも使ってないのか？

>>535
で、どんどん値上げする一方のWindowsは買わないんですかね？
たまたま開発が大幅に遅れて発売期間が空いただけのVistaとか。

>>530
追加するのは最初だけ
あとは当たり前だが自動で追加される
こんな便利な機能をデフォでONにしてないあたりが
Appleの面白いところ

通常版は買ったこと無いけど

質問だけど10.2や10.3はiPodが使えない脆弱性でもあるのか？

>>507
Parallelsの方が今の所いいみたいね
両者切磋琢磨して仮想マシン分野が発展すればいいんじゃね

>>537
証拠画像。
いま、もう一つアプリ立ち上げたから使用メモリ増えたけどw
実メモリってのが実際に使ってるメモリ。
仮想メモリはメモリに空きがあったらキャッシュみたいに蓄えておいてくれる。
もちろん、新しく何かの作業をする時はそれに振り分けるわけね。
http://www.uploda.org/uporg1135720.jpg.html

2〜3年に1回15000円くらい全然余裕じゃないか？普通
ドザ金ないの？

10.2はiTunesすら使えなかったか
ファイル転送すら出来ないOSなのかねえ

>>544
普通じゃないだろｗ　このお布施好きさんめ！

>>544
ちゅうか、OSのメジャーアップグレードに6年とかかかってる方がアホ過ぎw
日進月歩のコンピュータの世界で6年って浦島もいいとこだよ。

>>524
そういえば、それVistaでも実装されてる。

>>530
Winでもよく使うソフトはランチャなりクイック起動なりに自分で登録するだろ。

>>538,>>544
なんかこの議論不毛じゃね？

>>543
まったく利用されてない領域があるだろ？
それがムダ。
Windowsならその場合はディスクキャッシュとして利用する。

>>546
俺毎年でもいいよ
それだけの価値あるし　楽しめるしw

不毛だよな。。
アポも信者から良いように吸い上げてるし
信者も喜んでるもんな

酷い話だわ

新しいOSが出たらアップグレードすることが前提で話が進んでるけど
マニアや対応ソフトの関係で必要に迫られない限り一般人はアップグレードしない
一般人がOSを代える機会があるのはPCを買い換える時ぐらい

>>543
これってLeopard?

俺が毎年コートを買い換える感覚なのかねえ
PCに毎年金をかける気なんてまったく無いが

シェア2.2%しかないマックでアップルがあれだけ利益を上げられるのは、
１台１台からの利益が大きいんだろうな。
つまり、ホントはもっと安く売れるはずなんだけどな。
Wiiぐらいの値段になったら買うことにするよ＞マック

>>549
ええとね・・・特に重いアプリを一杯立ち上げてるわけでもないのに
メモリを残さず全部使いきるってのはちょっとあり得ない仕様だと思うんだけど。。
もちろん、確保しているメモリが足りなくなれば読みにいくけど
今はそんなにメモリを使ってないから全部使う必要はないってOSが判断してるだけよ。

>>553
OS10.5です、はい。

>>555
ファブレス企業だからこんなもんだろ

iPodはなぜ強いのか？ スマイルカーブとは？：流通小売業の採るべき戦略
http://japan.zdnet.com/research/story/0,3800079402,20360831,00.htm


てか安く売れるっていったらWindowsはもっとえげつないぞw

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

>>555
シェアは6%ちょいじゃなかったけ？前スレでもソースあったけど。
OS10.5も発売されたし、もう7%くらいいったかもねぇ。

>>556
だから、その空いてる領域をDisk Cacheにすれば有効利用できるんだよ。
ただ空けとくなんてバカ。

＞詳細に見ると、使用中メモリと非使用中メモリ
＞(確保はされているが、実際には使われていないメモリ)の量が、
＞TigerとLeopardでは大きく異なるのがわかる。Appleによると、
＞これはメモリ管理機能が強化されたための現象とのことだ。

Mac OS X 10.5 Leopardファーストインプレッション
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/mobile396.htm

>>556
そうなん
なんか非使用中メモリがやけに多いね

>>557
会社としての利益率はアップルのほうがMicrosoftより上だろ？？
規模が違うから、額としてはMicrosoftが上だろうけど。

>>560
メモリ管理機能を強化したのに、それでもメモリをこんなにムダにしてるんだな。

>>562
MicrosoftはWindowsとOfficeの利益は他のプロジェクトで吐き出してるからなw

>>543
メモリの見方

>VM（仮想メモリ）は、メモリとして使用可能なハードディスクの領域です。
>「固定中」のメモリは、現在使用中で仮想メモリにスワップ不可能なメモリです。
>「現在使用中」のメモリは、現在使用中で仮想メモリにスワップ可能なメモリです。
> 「現在非使用中」のメモリは、使用済みでスワップ可能なメモリです。 「空き」のメモリは、すぐに使用可能なメモリです。

>>561
使い方によるわな。例えばFinderが70MBも使ってるってことは
QuickLookやアイコンプレビューをかなり使ってるんだろうけど
使われたQLプラグインは使われた後は非使用になるだろうし。

>>563
Vistaよりぜんぜんいいけどなw

>>564
アップルは信者のお布施をハゲがストックオプションでもらってるんじゃネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>562,564
会社としてとか激しくどうでもいい気がするけどw
MSはXbox事業とか赤字出しまくってもまだまだ平気なところがすごいよね

＞「空き」のメモリは、すぐに使用可能なメモリです。
上に張り付けたのですら、400MBもただ空けてるよね？？？
>>560のだと、なんと、１GBもムダに空いてるわけだが。

せめてParallels位アポが買って無償にすれば良いのにな

>>568
全然おk
それだけ偉大な経営者だし
ジョブス1位
ゲイツ7位

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-29088420071128

オレ、ニートじゃないからもう寝るわ。
じゃあな。

教祖きたこれ！！

>>570
Vista発売以降プリロード機能ばかりがあれこれ言われるけど
体感速度に一番大きく影響するのはスワップ対象の選択じゃないかな。
これが上手くいかないとよほど大容量を搭載しないとどうしても遅くなる。
逆にうまく実装できれば割とメモリの少ないマシンですら快適に動作する。
それにプリロードよりもプロセスの起動を高速化した方が恩恵は大きい訳で。

使ったことないMacを適当に批判してみるのはいいけど
最低限批判のための知識つけてこよーぜw


秘められた"真の革新"を暴く - the inner universe of Leopard
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/20/iul00/index.html
Mac OS X Leopardの開発環境
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/leopard/index.html

まあVistaは遅くなった
Leopardは速くなった
これが答えのすべて
分かるかドザ

>>559
開放する時に処理が必要だし全部使っちゃイカンだろ。

>>569
箱赤字だったっけ？
MSの失敗事業なら箱よりもZuneだろ。

>>572
ジョブスが引退した後がちょっと心配ではあるけどな。

>>559
ええと、Windowsはどのくらいディスクキャッシュが必要なんでしょうかw
必要のないときに空けておくのがなんでバカなの？
用もないのにひたすらフルに使い切る方がバカだと思うけど。
メモリはあまり詳しくないけど、10%くらいは空けておいて
何かの時に使えるようにしてるんでないの？
Windowsは1%の余裕もなく使わないと快適に動かないんでしょうか？

OS９ぶった切りについて語ってくれ

>>579
ジョブス引退したらApple終わるんじゃね
くらい思ってるけどねw
膵臓癌にかかったと聞いた時は青くなった
膵臓癌って癌の中でも飛び抜けてヤバい癌だから

>>578,>>580
ディスクキャッシュと言うよりスーパーフェッチのことなんじゃね？

>>581
ぶった切って正解

以上

つぎはBootCampについてよろｗ

ｐｐｃぶった切りでもいいや

ジョブズはゲイツと親友ということくらいしか使い道がなかったわけだが・・・

>>583
同じじゃね？
メモリにロードされたのと同じデータがキャッシュとしてHDDに作られるんじゃなかったっけか。
破棄するにしても結局アンロードする作業が必要になりそうな。

>>585
いろいろなしがらみでMacに移行したくて出来なかった人の背中を押す道具
「Mac使いたいけど、会社がWindowsだからなあ…」
「Mac使いたいけど、今の資産を無駄にしたくないしなあ…」
などなど

以上

2重にお布施できて最高だな

>>588
スパフェチは逆だったと思う。
HDDにある頻繁にアクセスされるデータデータをあらかじめメモリに先読み。
んで、遅いHDDアクセスされるときに代わりにメモリからロードされる。
メモリがいっぱいになったときは、先読み分のデータを破棄(HDDにオリジナルのデータはあるので、即消しても問題ない)

>>587
全然違うw
製品に対するセンスとビジョンが天才的　それに尽きる
創造してるでしょジョブスは
Apple][でパーソナルコンピュータ
MacでGUIコンピュータ
iPod＆iTunesでデジタルミュージック

ゲイツってなんか創造したっけ？

iPod＆iTunesが「デジタルミュージック」の先駆けであり、
「デジタルミュージック」の概念はジョブズが創造したものだ！　ｂｙマカー

>>586
なんでもいいんよCPUなんて
その時々で優秀なCPU使えば
Windowsには逆立ちしても出来ない芸当だけどなw
Mac OS Xにはそれだけの柔軟性がある

>>591
なるへそ。ぐぐった情報と合わせて理解した。
まあ基本的に無理にメモリ使い切らなくても大して問題ないレベルだろうな。
よく使う部分だけあればとりあえずおｋなんだし。

このスレはAppleの経営とか過去の生産物に対してどうこう言うスレじゃないだろ？w

まぁ純粋OSとしてにLeopardとVistaを対決させたらLeopardが圧勝だから語る話題なんてないからなw

>>558

10月単月だと65%だよ200万本。VISTAが30数パーセント。
単月でもMSの倍ってすごいよな。アップルすごい快挙。
記事は日経だけどアップルエキサイトにリンクがあったかも。

>>594
自分に補足なw
アーキテクチャがころころ変わったらベンダーが大変なんだが
今回の変更でUniversal Binary化が進んだ
つまり今後CPUが変わってもコンパイルし直すだけで
すべてのCPUに対応するアプリができあがる
これは凄い技術だね
まあNeXTの技術だけどなw

>>590
マカが両方にお布施すると競争原理が働かなくなるから本当に迷惑な存在だよ＞Bootcamp
マジやめて欲しい

>>599
いままで競争原理が正常に働いていたと思っていたのか？
めでたいなドザはw
Bootcampでやっとこれから競争原理が働くような土台ができたんだろ

ホワイトカラー御用達のWindows
日曜クリエーターの必需品がWindows
最も売れているDTMソフトの初音ミクが動くのがWindows
エロゲ専用OSのWindows
割れ物天国の犯罪者集団が使っているのがWindows

MacOSよりもWindowsの方が優れていることが証明されました。

それから両方にお布施するのはマカではない
スイッチドザだw

「ビルゲイツ」がヘマしたのに、なぜか「ねらー」が責められる不思議なインターネット

BootCampっていらなくね？
ドザは今までのPC持ってるんだし、1台しかコンピュータ置かないような人はそもそもインストール出来んだろうし、
入れた場合でもMacとWinの切り替えに再起動が必要だし。
むしろ、Mac上での仮想PCや、ハードウェアの仮想化で2つのOSを並列して走らせられるようにするとかの方が良いような・・・。
BIOSエミュレートしてWin動かしてるんだから、OSXとEFIの改修とCPUの仮想化技術で割とどうにかなりそうな。

BootCampはゲイツと禿の利害が一致して
ソフト日照りにあえぐマカが飛びついた機能だよ。
被害者はWindowsのシェアがさらに上がってしまって
MSの競争原理が低下してしまうピュアWindowsユーザー。

>>604
仮想化が理想だろうが
まだ完全な互換性は確率できていない
全部が再起動無しの仮想マシンでできるようになるまでは
BootCampの存在価値もあるだろう
Appleも実は仮想化の方に力を入れている

>>605
そう思いたいドザも気持ちは分かるけど
的外れw
BootCampに飛びつくようなマカはそもそもとっくの昔に
Windowsに移行してるってw
ずうっとMac使ってた人間には関係ないんよBootCampは

の割にはマカで大盛況だねｗ

Windows on Mac! アップル Boot Camp 21個目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195737255/

読んでないけど元ドザが多いんじゃねw

ちゅうか、わざわざWindows買って、インストールして
いちいち再起動してWindows使う人が多いわけないだろw
普通に考えて、めんどくさいだろ。。

そういう人は一生Windows使ってればいいんじゃねw
そうじゃない人も少なからずいるってこと

BootCampはPC上でのMacOSX起動に懸賞がかけられてて
達成されそうになったから、アップルが先手を打って出したんだったよな。

だ　か　ら　な　に　？

ニューヨーク市場も堅調だから寝るわ
相場で月500万くらい稼いでいるからな
実はその手のスレでは結構有名なコテなんだわw
貧乏ドザは頑張れよ

>>612
いや、確か達成された後にAppleが出したよ。

てゆかさ、Mac使っててBootCampでわざわざ再起動して
Windowsで何やるわけ？
ゲーム好きならゲームやりたいならわかるけどさ。

Yahoo!動画なんて日本だけのクソ仕様だし。アメリカのYahoo動画なら普通に見れるし。
Gyaoも広告だらけのブロックノイズだらけの低画質動画で
しかもドラマランキングなんか韓国ドラマばかり上位だし。
日本人見てないじゃん。

Mac持っててWindows使うメリットがわからん。

>>615
アポに言えよｗｗ

>>594
Athlon好きの俺に謝れｗ

思い切り見逃してたけど225住人はデイ100突破が半数以上なんだがｗ
月500ってリーマンの感覚だろ

MSワードを使わないマカの一例↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3558584.html

>>619
>jisakupc

どう見てもドザです、本当に（ｒｙ
まあ、マカかとドザ以前に教えてGoo住人の民度の低さは今更だろ。
スイーツ（笑）がいっぱいですから。

>>618
プッ　度素人がwwwwwww
まあ俺がリーマンつうのは否定しないがな

俺はログイン時によく使うアプリは全部起動しておいて
使わないときはスリープさせておく派

ログイン項目で自動起動するようにしておくって意味
分かると思うけど

本日のお客様
ID:H9vumyR0

新機能Bootcampがマカ垂涎の機能だったと判明した後の最後っ屁が素敵でございます

BootCampが俺のMacへの再スイッチのきっかけになったのは間違いないな
今ではMac版CS3も導入して作業がほぼMacで完結するようになって、SoftImage使う時しかＷin起動してないけど

真の勝ち組は適当なノートPCや自作機作ってMac Leopardインストールした香具師等だ

http://jp.youtube.com/watch?v=41Z0FJYBd5U

MacOSX86の夢を語ろう!第12夜【明晰夢】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195826129/

>>615
今となってはアレだが
Mac Pro、MacBook発売当時は
あれに匹敵するスペックのPCを組もうとすると
Mac Pro、MacBook以上に金がかかった。
つまり、あれを買うのが安上がりだった。

>>627
いちおう、突っ込んでおくけどMacBookは組めないからなw
でもいまでもMacBookもProも安いぞ。
同性能のPCだと高いのばっかりだけどねぇ。

>>628
どうして、同性能のWindowsPCって安くならんの？
自分で組もうにもマザーボードも高いよね。

OSXもNeXTからOSXの際にSystemVに移行すりゃよかったのにね。
さすがにBSD系は・・・

確かにグラボは安いのを使ってるな、ケースも安っぽいが

Macはミドルレンジのタワー型の選択肢がそもそも存在しないし
落ち目のRadeon限定だしOSの魅力の乏しさと相まって
いつまで経っても選択肢にあがらない。

それとも出張マカのプレゼンがあまりに下手なだけなんだろうか・・・
もう少し魅力を伝えてくれる人は来ないのかねぇ

>>632
別に自作ヲタが買うような製品ではないのであしからず。

そもそも、今のできそこないC2D選んでる時点で見る目ねえ

>>633
別に自作なんてしないけどね。
面倒だからBTO＋必要に応じてパーツ買い足し。
そういや内臓HDDの増設すら出来ないんだよな。

結局MacってAppleの提示したものに用途やニーズを合わせないと駄目なんだよな。
ハードもソフトもさ。で、それを指摘すると逆切れ。いつものパターンでございます。

>>631
いや、グラボなんてGT8800なんて積んだら基盤が溶けるでしょw
アップルのスタンスは静音化と省電力なのに逆行してどうする。
まぁ、MBPは最新のグラボ積んだけどね。Mac Proも次のモデルは積むんでないの。

てゆか、最新のゲームしたい人以外、今のグラボでも問題ないと思うけど。

それで安いとは言えんわなｗ

>>635
>結局MacってAppleの提示したものに用途やニーズを合わせないと駄目なんだよな。

それって現状のVista64と同じ感じ？
真似してどうする・・・。

>>635
結局WindowsってMSの提示したものに用途やニーズを合わせないと駄目なんだよな。
ハードもソフトもさ。

とてもしっくり来ますね。各メーカーもVistaに振り回されてご苦労さまでございます。

来年以降はアプリ関係もTigerをサポしなくなるんだろうな

マカはブラウザとメールとiPodくらいしか使い道のない人のところで布教すればいいのに
なんでこんな板でがんばってるんだろう・・・
どう見ても逆効果。
Appleはこんな技術に疎い粗悪な信者に任せないで
もうちょっと質のいい工作員を導入しなきゃ駄目だ。

iPodはTigerでも使えたっけ？

MacPro
・NVIDIA GeForce 7300GT
・ATI Radeon X1900XT
・NVIDIA QuadroFX 4500

iMac
・ATI RadeonHD 2400XT
・ATI RadeonHD 2600PRO

Mac mini
・Intel GMA 950

MacBook
・Intel GMA X3100

MacBook Pro
・NVIDIA GeForce 8600M GT


NVIDIAもATIもまんべんなく採用してるね
来年アタマにMacProの更新と何か新しい発表があるってウワサだけど
この更新でビデオカードの更新もあると思われ

マックプロのC2D版で一回り小さいデザインで出してくれれば買うかな
10万前後で、OSXは付属してもしなくても良い

MaCBook nanoが出るのはガチ
また売れまくるんだろうねw

>>645
No Spindleかな？1Kg切って欲しいが、バッテリーは3時間たのむ。

>>646
光学ドライブはつけないみたいだから1kg切るでしょ。
楽しみですな。

パームかｗ

ちゅうか、もうデスクトップは主流じゃないんだから
ミドルレンジを熱望する自作派さんはあきらめなよw
今の時代は、もう携帯かラップトップですよ。
据え置きたい一般ユーザーはiMacで充分だし。

miniかProで気に入らんなら自分でパーツ集めて作ればいいじゃん。

>>649
miniのもうちょっと上位機種が望まれてるのでわ？

信者のお言葉はずしんと来るねｗ

>>650
それ出すとiMacが売れなくなるでしょ。差別化しないとダメだと思うけど。
それにiSightもつかなくなるからねぇ。

>>652
そんなことは知らんがな

日本ではノート、サブノート型が望まれてるのに分厚いブック型しかないとか
なぜユーザーのニーズをことごとく無視するのか。

全メーカーに向けて言い切ってる所がすごいね

どこのメーカーにせよ、別に君のためにハード作ってるわけじゃないんだよね。
Dellのミドルレンジでも買えば。

Macも春モデルとか夏モデルとか、せっせとCPU変えて出さんと日本では受け入れられないんじゃない？

開き直りはマカのお家芸ｗ

真の勝ち組は適当なノートPCや自作機作ってMac Leopardインストールした香具師等だ

http://jp.youtube.com/watch?v=41Z0FJYBd5U

MacOSX86の夢を語ろう!第12夜【明晰夢】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195826129/

せっせとCPU変えてるじゃん。MacBookはチップセットも変えたけど。

>>660
最近は年4回も新製品でてるの？

サイレントアップデートって知らない？
どこのメーカーでもやってますけど。。

iMac20インチの液晶がIPS方式になるらしい

結局Windowsってユーザーが多いので名前は知られているけど
実際に使ってみるとMacのソフトより数段使い勝手が劣るアプリが多いよね。
Wordなんてその代表

iWork使ったらオフィスなんて使えない

Office:mac2008の開発も順調です
イラネ

ttp://www.macoffice2008.com/

Mail、iPhoto、iMovie、iDVD、Garage Band、iChat、Photo booth
Expose、Spaces、Front Row、iCal、Time Machine、プレビュー、辞書、Spotlight

Mac買ったらすぐ使える純正のソフトで、これらを超える使いやすく高機能なソフトは
Windowsにはあるのかな？劣化パクリしかないですね。

嗚呼、糞ソフトばかりだ

メーカー対決はPC一般板でやってねｗ
付属アプリも色々違うでしょ

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板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、 荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。

はい、割れとエロゲーしかやるソフトがない自作派ドザチョンはこちらへどうぞ。

MacProみたいな筐体のミドルレンジMacが欲しい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1173448425/

Macに勝てないとしったら誘導しかできないドザ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

【誘導】
↓
窓遣いは Mac OS X をどう見るか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1196404607/

ビブロやバイオと対決しても面白いと思うんだがなあ
俺は全く知らんが

バイオといえば、ソニーはブルーレイ頑張ってHD DVDをさっさと駆逐してほしい。
いつまでも大勢が決まらないからMacにブルーレイドライブ搭載されないし。
毎度、日本発世界の足を引っ張る東芝はワンダーに潰れればいいよ。

Vaio
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/CR1/software.html

ビブロ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0305/biblo_loox/soft/index.html

Lavie
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/0704/lavie/lgc/software/index.html


こんな感じか？

>>675
ソニーはベータと同様に負けるよ。

大多数の会社がHD DVDを選んでいるからね。

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!
MacBook touch

ttp://maclalalaannex.wordpress.com/2007/11/29/

OSは使いにくい

ソフトも使いにくいし、糞ソフトがいっぱいあるし

もうダメじゃん

3G対応iPhoneは2008年に--AT&T幹部が言及
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20362146,00.htm

来た来たｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

第12回　Universal Binary【前編】

NeXTのMulti Architecture Binaryそのものと言える技術
「Universal Binary」。今回から、Universal Binaryの詳細を解説していこう。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/30/news014.html

>>677
てか、BDってソニーのみじゃないだろ。
HDDVD側だったNECも裏切り始めてるし、BDがなんだかんだいって勝ちそうだよ。
散々負けって言われてるPS3だって100万台売れてるわけで。

>>682
> BDってソニーのみじゃないだろ。

ベータもそうだった。

> BDがなんだかんだいって勝ちそうだよ。
その根拠は？
まさかＮＥＣがどうだとかじゃないよね？

ソニーのβは機能に限ればＶＨＳよりも優れていた。
しかし、企業へのアピールで完全に負けた。

優れているだけでは、普及しないのだよ。

結局エロパワーかビデオもPCも

なんかどこかのワンダーな会社の社員が紛れ込んでるけど
どこをどう解釈したらHD DVDが有利なんだ。。。
普及もしてない、企業のアピールどころか札束でアピール。
日本ではTSUTAYAがどっちのフォーマットを選ぶかで決まるんでない。
まぁ、せいぜい100万台くらい売れるようにワンダーに頑張ってよw

>>685
久しぶりに馬鹿を見た。

> 日本ではTSUTAYAがどっちのフォーマットを選ぶかで決まるんでない。

めんどくさいからカタカナで書くね。
ツタヤがフォーマットを決めるのは、決着がついてから。

ＢＤにしろ、ＨＤ DVDにしろ、飛びつくのはマニアだけ。
だって、今のＤＶＤで必要十分だから。

> まぁ、せいぜい100万台くらい売れるようにワンダーに頑張ってよw

これが思いっきり馬鹿だね。
ＢＤあるいはＨＤ DVDを必要とする人がどれくらいいると思う？

俺の周囲、そして俺のネット仲間、など含めても一人もいないよ。

今現在、どちらを買っても「馬鹿」という烙印がつくわな。

> めんどくさいからカタカナで書くね。
この文書くのとどっちがめんどくさいんだ？ｗ

>>683=686
>ソニーのβは機能に限ればＶＨＳよりも優れていた。
>しかし、企業へのアピールで完全に負けた。

分かってるじゃん。
その時点でHDDVDは無いだろ。
MSとintelが引っ張ってくれるとでも思ってるのかねぇ・・・ｗ
DVDのときにしても、引っ張っていくのはあくまでリビング用途でのライトユーザーだよ。

>今現在、どちらを買っても「馬鹿」という烙印がつくわな。

それ言ったらおしまいだろ。

>>686
【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part247
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1196322278/

おまけ。
BDレコーダーのDVDレコーダー市場内シェアが約20％に躍進
http://www.phileweb.com/news/d-av/200711/22/19853.html

頑張ってこい、ワンダー社員。

>>687
ごめん、無視するね。

>>688
５年後を予想するようなものだね。

俺は５年後も現在のＤＶＤが主流のように思う。

> ごめん、無視するね。
無視できてねーｗ

もしもアップルがレストランを経営したら、
全てのアップルストアーが三ツ星になるのは当たり前だし、

もしもパソコン界にミシュランが存在すれば、
全てのアップル製品が三ツ星になるのも当たり前だろう。

馬鹿の典型だね。

自らの主義主張もなく、茶々を入れるだけ。
最低の馬鹿だね。

>>692
AppleがOSを作っても二位のままだし、
Macを作っても売れていない。

>>690
5年後もDVDって、結局はそれかよｗ
まさか3つめの選択肢を出すとは思わなかった・・・ｗ
まぁ、そんな気もするけど。

>>692
Appleって接客業は弱い気がする。
なんとなく。

日本のOS市場を分析　Apple VS. Microsoft

全体にみて、圧倒的にマイクロソフト社のOSユーザーが多い現状を考
えても、
昨今のアップル社の追い上げが非常に顕著なデータとなっている。

ttp://www.akihabaranews.com/jp/news_details.php?id=15091

>>696
アップルの追い上げもなにも、これソースBCNだからOEM版入ってない予感。
それよりも、9月以前にWindowsの通常版・アップグレード版を買う人がOSXの数倍以上居ることに驚いた。
通常版・アップグレード版を買うヤツも居るんだな・・・。

>>695
アップルストア成功の秘密「考え抜かれた店舗ディスプレイ計画」を拝見

1ヵ月に1平方フィート(929平方センチメートル)
あたり4000ドルと
言われるApple Storeの売り上げが、今後数ヵ月でさらに増加する
と考えても無理はないだろう。

ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112921.html

BCNって一番売れてるアップルストアが入ってないんだよね
ほんとはもっと売れてるってことだな

マカって何度も何度も同じことばっかり書いてるけど痴呆症なん？

>>696
読めば読むほど信者フィルターがかかった記事に見えてきた・・・。

>>698
別におれはAppleストアを否定してるわけじゃないんだが、話飛びすぎだろ・・・。

>>699
そういやそうだな。
Win機ばっかりの量販店よりそっちのが売れてそうだ。
オレもiPod買ったときAppleStoreで買ったし。

いくらAppleがTimeMachineのアニメーションに力を入れたところで
ミドルタワーや薄型ノートという選択肢が出来るわけでも
開発環境や技術情報が充実してフリーウェアが溢れ返るわけでもないからな。

バブルがはじけて余裕がない今の時代
ニーズにあった多様なアプリケーションとそれを使った問題解決にしか興味がない人は
なかなかお遊び用のMacには手を出せないよ。
そういう要不要という即物的な考えから開放されたマカこそ真の自由人として憧れを抱いてしまうね。

信者フィルターなんかかかってねえだろw
ただ単にデータ並べてるだけじゃんw

OSXとiLife抜きで良いから2〜3万値引きして暮れよな

11月にLeopardが極端に売れただけで別にシェアが逆転したわけじゃないと思う
分析が不適当すぎる

発売日に秋葉淀にカウントダウン行列見物ついでに買いに行ったけど
老齢サラリーマンやらOLやら購入客が多種多様だったのが印象的だった

薄型ノートはマジで1月に出るみたいだけどね
これ以上製品ラインは広げるにはリソース不足だと思うけど
iPhone（iPod touch）は実質Mac OS Xを積んだコンピュータだから
この辺が鍵だろうね
ただの電話、ミュージックプレーヤーと思っていたら
実はコンピュータだったつうね
2月に公式SDKが出ればアプリもそろってくるだろうし
すでにハックしてる連中もいるがw

iPod touchでハデに遊んでみました--ハック：脱獄：アプリインストール
ttp://japan.zdnet.com/security/story/0,3800079245,20358777,00.htm

MSの出してるアプリのほうがよっぽど問題解決には何の役にも立たないような
機能つけすぎてインタフェースに統一が取れなくなって使い方覚えるのに時間無駄にするよな。
WordとかMoneyとかProjectとかあげたらきりが無いんだけど。
しかも本屋行くと分厚いマニュアル本が積んであって、
いかにユーザーがソフト覚えるのに無駄な時間使ってるか如実に現れてるよな

>>704
OSX抜きだとマックブックも10万割るか？
Dellと同程度だしいいかも

あとMSの出してる開発環境のどこがいいんだ。
VBは突然大幅に仕様を変えてユーザー離れを招き
C#では他のプラットフォームのVMがないので
結局JAVAから移行は進まない。
未だにWin32とかMFCなんていうレガシーで面倒な
ライブラリ使って開発してるのが実情だと思うが

薄型ノートはこんな感じになるらしい
現在の15インチ「MacBook Pro」と比べ、50％ほど軽くて薄い
光学ドライブ非搭載
13インチのLEDバックライトディスプレイを実装
NANDフラッシュドライブもしくはハイブリッドドライブ（TBD）装備
バッテリパフォーマンスの劇的な向上

それMacBook nanoだろ

薄型ノートってMacBook nanoのことじゃないの？

>>706
今PDAなんかよほどの物好きじゃなきゃ見向きもしないからな
全然売れてないし
iPod touchはその辺のおねえちゃんが平気で買ってるし
iPhoneもアメリカで売れてる
十分行き渡ってから実はこんな使い方がありますって
本領を発揮するのはアリだと思う
そこで便利なことを訴求できれば‥‥
ジョブスも当然それを狙ってるだろうし

>>713
ひょっとするとひょっとするよねw
もしポシャっても電話とiPodであることには変わりないわけだから
実害はないし

何だこのうざい馬鹿信者どもはｗ
アポのハードもお布施の額も全く興味ないんだが

>>703
信者フィルターっていう言い方は悪かったかな。
「日本のOS市場を分析　Apple VS. Microsoft」とかいうタイトルで、なぜかXP vs Vistaが出てきたり、
妙に必死だなーと。
なぜかVistaが売れてない→Mac大躍進っていう勘違いしてるような人が多いから。

>>713
WindowsMobile積んだPDAはWindows以上に糞。
あれをﾏﾝｾｰしてるやつはLinux入れて喜んでるヤツと大差ない。
その点、iPodTouchはデータを見る用途に限れば良くできてると思う。
足下をみてちょっと高めに値段設定してるのはどうかと思うけど。

住人同士で入金額を自慢したいだけなら巣でやればいいのにｗ

iPhoneのお粗末さw

iPhoneは携帯型「ハッキングプラットフォーム」なのか (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/04/news010.html

>同氏はiPhoneに存在する複数のセキュリティ欠陥を明らかにした。その中でも最も衝撃的だったのが、
>Appleのモバイル版「Safari」ブラウザからメールクライアント、さらには電卓に至るまで、
>iPhone上で動作するありとあらゆるプロセスに、完全なルート特権が与えられているという
>事実である。すなわち、iPhoneアプリケーションに1つでもセキュリティ脆弱性が見つかれば、
>そこからシステムを完全に乗っ取ることが可能になるのだ。

>>716
＞なぜかXP vs Vista

別にこの記事の擁護するわけじゃないけど
XP vs Vistaが出てくるのは必然だろ
市場からみればVistaのライバルはMacではなくXPなんだから

iPod touchは1チップ64Gbit(8GB)のFlashメモリを2枚使ってるから
現状ではあの価格はいたしかたがないかもしれない

>>717
アポが儲かると涙を流して歓喜の雄たけびが炸裂する
信者の信者たる所以だからしゃーない

>>721
涙までは流さんけどアポが儲かると嬉しいねw
Macが使えなくなったら困るからな
今や時価総額でIBMすら超えたから一応安心だが

マカはシェルスクリプトもろくに書けんのに開発環境を語るなｗ

WindowsにはBシェルの互換シェルが標準で存在しないけどね

>>720
いや、メモリだけの価格で売ってるわけないだろ。。
中に詰まってる技術は無視ですか。

Macの開発系スレってどこも閑散としてるよな。
ボタン押したらカウント初めて3分後にサウンド鳴らす
ラーメンタイマーすら作れる奴ってほとんどいなさそう。
ユーザーがお客さんしかいないのか開発ツールがあまりにも糞なのかその両方なのかは知らんけど。

俺は生粋のドザだが
MacやLinuxの豪勢なデスクトップと見比べると、正直Vistaってしょぼくて泣ける。
Vista買って一番悲しかったのは
昔ながらのMS UIゴシックなドットの際立つフォントのダイアログが出たとき。
ああこいつは結局Windowsに厚化粧(しかもダサい）しただけなんだと実感して泣けた。

>>726
Macの開発者は確実に増えてるよ
そりゃシェアが違うからWindowsの開発者に比べれば絶対数は少ないだろうがね
実際以前に比べてアプリが異常に増えてるもん

WWDC 2007の目玉はやはり「Leopard」――ユーザーの次は開発者をスイッチ!?

＞ここ数カ月のTechTalkには数千人の開発者が参加しましたが、
＞実にその3分の1が、「Macは初めて」という方々でした。
＞Linux系開発者もいれば、オープンソース系開発者もいれば、
＞なんとWindows系開発者もかなり大勢います。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0704/25/news008.html

君の優れた技術とxcodeを駆使してボタン押したらカウント初めて3分後にサウンド鳴らすラーメンタイマー作ってくれたまえ。ササッとね。

>>729は>>726

俺は開発は疎いけど
XcodeでWebブラウザを作った
素人でも簡単にWebブラウザが作れて感動した

>>731
delphiでもいっしゅんだよそーいうの
コードを打つ必要もない
でもそういうのってWebブラウザを作った とはイワンと思うぞ

>>732
だから俺は素人なんだってばw
俺は慣れてないから3分くらいかかった
コードはもちろん打っていない

でもMac OS Xの開発環境であるXcodeってNeXT譲りの優秀な開発環境なんじゃないの？
詳しくは知らんけどw

Rubyっていう開発言語がLeopaldのXcodeでネイティブで使えるようになったって
騒いでるね
詳しくは知らんけどw

Xcodeはこんな感じ
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/leopard/images/Compile.jpg

Visual Studioとは全然使いやすさが違う

>>735
その辺kwsk

ここまでするならMac買えよっておもうわw
http://www.desktopcustomize.com/modules/myalbum/viewcat.php?cid=1&num=10&orderby=dateD&pos=10

>>737
Macを買ったら、Macにカスタマイズできなくなるだろ。

誰かに迷惑かけてる訳でもあるまいし、デスクトップぐらい好きにさせてやれよｗ

>>736
その画像みたいにエラー部分が色つきで表示されるのは最高
if文とか書くと、if else以外のコードが暗くなって、if elseの所だけ明るく表示されて見やすくなる

Visual Studioはコードを青文字にするくらいしかやってくれないし、全然ダメだ。

1回店でコード書いてみるといいよ

>>735
そのSSだけじゃ判断できないなぁ。
ただGUIをすっきりさせただけで、機能を使うたびに深い階層のメニューをたどるようじゃ意味がない。
（Xcode使ったことがないので、あくまで例え。）
てか、このスレで開発環境ﾏﾝｾｰしてるやつって、そもそもコードかけるのか？ｗ

>>737
こういうの作ってる人は環境を作るのが趣味みたいなものだろ。
まぁ、出来るのなら、Macが完全にWin32API互換とかなれば喜ぶ人はいっぱい居るだろう。
デザインのためだけにMacに移れない人もたくさんいるし。

みんななんだかんだ言ってMacに憧れているんだね。
ここで煽っているドザって可愛さ余って憎さ百倍って者が多そうだな。

まあ両刀の意見としては、どっちもどっちで適切な用途で適切なOSを
使えばそれでいいと思うのだが。

>>742
てか、このスレって元々そういうスレだろｗ
なのに信者同士が勝手に騒いでるだけで。

Macのほうが全ての用途において優秀だわな

ストリーミング放送が見れないw　ってくらいだよw

みな満足している所に突然現れてｳﾘの方が優れてるﾆﾀﾞｰ!
ﾁｮｯﾊﾟﾘはｳﾘを無視できないﾆﾀﾞｰ!
とかage荒らされても困ってしまうのだが。

旧バージョンのXcodeについて　一応英語だから注意
http://jp.youtube.com/watch?v=aDgt7V4szwc

>>741
ここでXcodeを使ってるビデオ見れる
http://developer.apple.com/jp/documentation/japanese.html

参考までに

>>744
優秀だけど、互換性やらで一部あぼーん。
それにいくら優れていても結局は「慣れ」っていうのが障壁になる。
Office2007もGUIを刷新したが結局は拒絶反応出まくりだからな。
使ってみると言われてるようなひどい出来じゃないのに・・・。

ストリーミングの方はそもそもGyaOとかでそんなにおもしろいの無いから無問題だろ。
それにもうじきMSが対応するっぽいし。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/19/news066.html

Googleを駆使して開発者ヅラするマカ哀れｗｗｗｗ

>>743
テンプレ作ってみるか？例えば・・・

使用中のOS：自宅：・・・　会社：・・・
過去OS経歴：・・・

MacOS10.xの機能・・・に関して
Windowsの機能・・・と較べて

とか？

マック使うなら使っとけ
↓
マカフィー、Mac OS X Leopard対応のウイルス対策ソフト
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/security/2007/11/30/11758.html

1位ゲイツ氏、2位ジョブズ氏――IT業界に影響を及ぼした人物ランキング
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/10/news002.html

順位 氏名 　　　　　　　　　　　　　　　　役職など 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票率（％）
1 　　ビル・ゲイツ 　　　　　　 　 　　　　米Microsoftの共同創業者、同社会長 　　　　　　　　　　84
2 　　スティーブ・ジョブズ 　 　　　　　　米Appleの共同創業者、同社CEO 　　　　　　　　　　　　 73
3 　　マイケル・デル 　 　　　　　　　　　米Dellの創業者、同社会長兼CEO 　　　　　　　　　　　　53
4 　　リーナス・トーバルズ 　　　　　　　Linux開発者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47
4 　　サーゲイ・ブリンとラリー・ペイジ 米Google創業者 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47
6 　　ジョン・チェンバーズ 　　　　　　　米Cisco Systemsの会長兼CEO　　　　　　　　　　　　　　44
7 　　ラリー・エリソン 　　　　　　　　　　米OracleのCEO 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
8 　　ビント・サーフ 　　　　　　　　　　　「インターネットの父」と呼ばれるTCP/IPの共同開発者 35
8 　　スティーブ・バルマー 　　　　　　　米MicrosoftのCEO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 35
10 　メグ・ウィットマン　　　　　　　　　　米eBayの社長兼CEO 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 30

まあ、ジョブズもがんばったけどな。

世界PC市場、第3四半期は堅調--出荷台数は前年比13.8％増
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20362151,00.htm
「HPの出荷台数はPC市場全体の19.2％を占め、以下、Dellが14.6％、Lenovoが8.1％、Acerが7.9％、東芝が5.3％と続いている。」
↑
つまり、マッキンは東芝以下。

危険！アップル社製QuickTime
↓
QuickTimeの脆弱性突くエクスプロイトが相次ぎ公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/29/news024.html

QuickTimeのゼロデイ脆弱性は「極めて危険」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/27/news009.html

QuickTimeにまた新たな脆弱性、実証コードも公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/26/news010.html


・・・・・iTunesはアンインストールした方がいいと思う。

出荷台数がどうのというのはさておき
Macは独禁法に縛られずエディションを細分化して収益率を高めたり
サードへの配慮もする必要がないから
辞書買い取ったりして標準の機能が充実して統合度が高そうな印象はあるな。

ただWindowsをカスタマイズしてアプリで固めてしまえば馬力で追い抜くって感じで
Windows板にいるようなWindowsにそれなりの時間を費やしている連中にとって
わざわざ非力で非互換な環境に移行したいという動機は薄いだろう。
マカの大好きな余計なエフェクトやかすれフォントレンダラなんかはうっとおしいだけだし。

Vistaは当分様子見だがだからといってOSXへの乗換えるというのはちょっと考えられない。

「Appleに未来はない」、iPhoneロック解除問題への対応に痛烈批判
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/05/news025.html

『「Appleが80年代と90年代初頭にも同様に愚かな閉鎖性で会社をつぶしかけた」ことを引き合いに
「Appleにとってユーザーがすべてなのだということを、ジョブズ氏が理解してくれることを望む」と述べ、
「ユーザーを馬鹿にすれば、ユーザーは獲得できない」と結んでいる。』

iPhoneは携帯型「ハッキングプラットフォーム」なのか (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/04/news010.html

「iPhone上のアプリケーションはすべてルートアクセスを実行している。
このため、攻撃者は脆弱性を悪用して同デバイスを完全に制御することが可能になってしまう可能性があるという。」

iPhoneは携帯型「ハッキングプラットフォーム」なのか (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/04/news010_2.html

「本稿執筆時点では、本件に対するAppleのコメントは得られていない。」

↑

アップルはセキュリティに無頓着だね。

Macで年賀状はどーすりゃええの？

>>758
対応年賀状ソフトが1本だけ出てる。
７０００円ぐらいするんじゃなかったかな？

>>758
マックの場合は、その分野のソフトが1本でもあるだけ幸運だと思うほかはない。
選択肢なんて贅沢は言えない。
そういうことだ。

映像見てみたけどxcode重そうだな。

3分ラーメンタイマーまだ？>>726

ウィンドウズ仕事で使ってるんですけどよくわからない
から検索とか名前入れて延々と結果が出るまで待ってることよくあります。
あるはずの結果が見つからないこともしばしば。方法はあるんでしょうけど。
TigerからLeopardに変えて、ほんとすごいなあって思うのは
検索機能とQuickLookですよね。検索は次々出てきて過去のネットの
履歴まで出ちゃうとこがすごいと思います。QuickLookにしても
たとえば今までならエクセルデータも名前わかればいいですけど
わからないときはエクセル起動して開いて閉じての繰り返しで大変な
思いするわけですけど、今はエクセル起動しないでCoverFlowでさらさら
探して、スペースボタンで拡大とか画像の検索も意外な写真がつぎつぎ
出てきて感動することもしばしば。これ体験しちゃうともうTigerには戻れない訳なんですが、
窓遣いの方は同じことができるんですか。

確かに今はクイックルック抜きはちょっと考えられんなあ。
宛名職人はＶ15で完全にOSX専用に置き換わって別物になってる
Apple的UIになってるし

QuickLookは本当に便利だね
どんどんプラグインも出てきたしますます便利になるね

プラグインが提供されているQuick Lookプラグインまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/tanemori/20071127/QuickLookPlugin

>>751
そんなもんイラネ
使うにしてもClamXavで十分

ちゅうか、年賀状って宛名職人買わなくてもPagesでもできると思うんですが。。
ベタベタなテンプレートから作りたい人は宛名職人、自分で凝りたい人はPagesでいいんじゃないかね。

しかし年賀状出す相手もないドザは必死ですなぁ。

毎年ウイルス対策ソフトにお流布してWinのアップデートの度に鬱になって
ソフトインストールしただけでOSが逝かれてしまうのが好きなら
いつまでもWin使ってればいいと思う

というかOSのメンテナンスが好きな香具師はWindowsがオススメだよ

>>767
年賀状ソフトの利用者層が分かってないな
知人友人にはがきだすのにこんなものつかうとでも思ってるのか

http://chart.finance.yahoo.com/c/2y/a/aapl
とりあえず見てごらん。

>>769
だから宛名職人でいいじゃん。

iPodを使うのにお布施を強要した結果だろｗ

なぜ基地外マカはスレタイすら読めないのか
なぜ基地外マカは善行を行っているつもりが
狂信的な言動で周りをドン引きさせてしまっていることに気がつけないのか

世界中から巨額のお布施が入ってくるマイクロソフトの足下にも及びませんけどねぇ。

>>769
俺は毎年イラレ使うぞ

はがきサイズにページ作って、家族写真と謹賀新年書いて印刷
文を書くまでだったら20分くらいで作れる

宛名職人は使ったことが無い

宛名職人、Mac版の発売日延期
ユニバーサルバイナリ化のプログラム設計に苦戦のため
・・・Macの開発環境の素晴らしさを語るマカ珍、これ、どーいうことですか？

ttp://www.agenda.co.jp/press/ATN15MC1/DLcontents/ATN15MC1_20071119.pdf

>>775
筆まめで一分で出来る特急デザイナーよりダメそうだな。

アポがアプリメーカに押し付けた結果だな

>>777
俺デザイナー？

そんな仕事についた覚えは無いぞ

>>776
開発環境の素晴らしさと製作日数とは別問題だよ。
Windowsの世界では開発が遅れることなんて日常茶飯事だったろう。
そういえばVista本体なんて、機能が削られて何年遅れたんだい。

ユニバーサルで素晴らしさも2倍だな

12月14日発売の年賀状ソフト（笑い）

>>781
Universal Binaryは違うCPU間でも同じアプリが動かせる素晴らしい技術。
MSはそういう技術が無いからわざわざ32bit版と64bit版のVistaを併売する事
しかできなかった。

>>783
ウソはいかんよ。

宛名職人2008　Windows Vista/XP/2000　標準価格（税込）　1,980円
宛名職人Ver.15　 Mac OS X v10.4以降（v10.4.4以上を推奨）　税込標準小売価格　8,190円（本体価格 7,800円)

ユニバーサルなのに10.3以前は切り捨て。価格は4倍。発売は延期。

universalとは・・・
1　全体［全部］の;万人（共通）の,全員の;世間一般の
2　至る所に存在する,普遍［遍在］的な;一般的な;全般的な
3　宇宙の;全自然界の,万物［万有］の
4　〈人が〉博識の,万能の.

>>784
実際そうだろう、それではなぜ、MSは32bit版と64bit版のVistaをわざわざ出したの？
一つのOSに出来なかったからだろう。

>>785
シェアを考えれば価格は当然そうなる。
仕方が無いさ。切捨てはAppleの方針なのだから。
発売延期なんてWindowsの方が良くあることだろう。

君たちの好きなこんなソフトが発売延期になっているよ。
http://temple-knights.com/archives/2007/11/toheart2_another_2008.html

そりゃそうだが、お前の技術でもなかろうに。
64ビットなんていらないし。

>>780
？？？Win版はスケジュール通りで、Mac版が発売日延期なのだが？？？

このスレのあらすじ

（Macはともかく）Windowsは糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞





はっきり言って気味が悪いです

>>788
ドザだって自分が考えたわけでないのに、あたかも自分の手柄のように
MSの技術を自慢するじゃないか。

自分のPCが64bitじゃないからってひがむなよ。

>>789
そりゃそうさ、Windows版なんて互換性のために古臭いAPIを後生大事に搭載
しているからね。ある意味開発は楽かもね。

まあ互換性を重視しすぎて、先進的な機能がみんな削られてしまった
ある意味不幸なOSだが…。

ID:RL9ojenE のがんばり方がよくわからない。何がしたいん？

MacってCoreDuoとCore2Duoでしょ。
CoreDuoは64bit非対応だし、Core2Duoは32bit爆速仕様だよ。

>>794
議論で勝ち目がなくなると、相手を『必死だな』と煽って逃げていく。
ここにいるドザもそんなパターンかい。

>>794
図星さされちゃったのかね

年賀状プラットフォームとしてはMac最強！！！！
ドザ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？

>>795
Leopardは32bitと64bitのハイブリッドOS。PowerPC G5とCore2Duoは64bitCPU
これぐらいも分からないのか？

>>798
いや、年賀状なんて事務的なことはMacにはふさわしくないので
Windows最強でいいよ。
実際、宛名職人は高いし。

>>792
互換性維持するほうがスケジュール通り開発できるってかｗ

>>801
互換性重視だからVistaは普及しないんだね。ある意味不幸なOSだよ。

>>799
間違ってるぞwwwwwwwwwwww

>>802
Win7では過去を清算する。

>>803
別にCore2Duoが64bit拡張した32bitCPUなのだから64bitCPUでもいいじゃないか。
あまり否定的なことを書くとVista64bitユーザーに怒られるぞ。

>>747のビデオおもしれえ
よ〜し　頑張ってXcodeで3分ラーメンタイマーつくるぞ

>>804
互換性重視のMSがWindows7でApple並みの派手な切捨ては出来ないと思うが。

>>806
なに一人で建設的なこと言ってるんだ。ちょっとは同胞を援護してやれよｗ
もう涙目になっちゃってるしｗ

このままOSやアプリが肥大化し続ければいずれは64bitが必要になる
現状の32bitではメモリの認識できるサイズは3GB
アプリ単一が使えるメモリサイズは2GBが限界だから

>>807
さすがにMe以前との互換性はいらないでしょ。

>>810
まあ、確かにVista64bitでは16bitは動かないようだがね。
しかしWindows7の32bit版でどうするかはMSのさじ加減ひとつなのだが。

結論として

年賀状プラットフォームとしてはMac最強！！！！
ドザ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでいい

ビジネス
Microsoft Office 2007 Ultimate・89,040円
Office 2008 for Mac Special Media Edition・55,440円

音楽
Cubase 4 (Mac&Win)・109,800円
Logic Studio(Mac Only) ・59,800円

映像
Adobe Premiere Pro CS3 (Mac&Win)・98,000円
Shake (Mac Only) ・62,000円
参考までに
Final Cut Studio 2 (Mac Only) ・148,000円

映像関係では、Windowsはプレミア以外知らんけど他に何かあるの？
FCS2と同等のラインナップになったらいくらになるのか知らんけどw

Windowsは開発環境が豊富でソフトを作る人も多いのに何で高いんですかね。

>>813
>Microsoft Office 2007 Ultimate・89,040円
>Office 2008 for Mac Special Media Edition・55,440円
高いことには違いないが、入ってるソフトが全然違うじゃないか。

さじ加減じゃなくて
能力次第ってことじゃないの
つまりしたくても出来ない。

映像
Adobe Premiere Pro CS3 (Mac&Win) +After Effects(Mac&Win)
Edius +After Effects
Vegas +After Effects
Final Cut Studio 2 (Mac Only) +After Effects(Mac&Win)

MacWinどちらを選択してもAfter Effectsからは逃げられない

>>787
お前自身が好きじゃなければそんなゲームのリンクさがしようがねーよｗｗ

現実歪曲フィールド全開
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196205045/

>>816
なんで、Final Cut Studio 2使っててAfter Effectsを使う必要があるんだよw

うーん、エクセルはマック向けが起源だからなあ。
やっぱりまた先を越されるのか

Appleを時価総額でSONYを超えるまで回復させたんだから
現実歪曲フィールドでもなんでもないだろ

http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/vistavsxp01.mspx

マイクロソフト自らのオチが最高です。


「Windows Vistaを使うならパソコンの買い替えがオススメ！」


買い替えないと使い物にならないOSってのもすごいですなぁ。

さすが5万円もするOSは素晴らしくユーザーフレンドリーですね。

別にPC買い換えなくてもOS買い換えなくても
アプリが動くからどうでもいいんよ。
どっかのOSみたいに0.1違いで切り捨てられたりしないからな。

まあ買い換えたら、困ったことになるOSだよな。

てかここMacユーザーが煽りにくるスレなの？
まあそういう連中のお仲間になるのはご免だわ。そういう感想もたれたいならどんどん書き込んでくれ。

アプリが動いたら〜なんて言ってる割にたいしたソフト使ってない香具師多そうだな

おまいらが使うソフト言ってみてくれよ

>>823
へぇ、Adobe CSもOfficeもXP以降になっちゃってますけど？
メジャーアップグレードでどんどん切り捨てられるのはどっちも同じじゃん。

>>814
同等パッケージ同士でもOfficeMac2008は安いね。
といっても2007の英語版に比べて日本語版が高いだけだが。
英語版ではMac版が特に安い訳じゃない。

年賀状ソフトが良い例だよ。
唯一のMac対応年賀状ソフトが販売延期で、マカ涙目ｗ

年賀状プラットフォームとしてはMac最強！！！！
ドザ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宛名職人2008　Windows Vista/XP/2000　標準価格（税込）　1,980円
宛名職人Ver.15　 Mac OS X v10.4以降（v10.4.4以上を推奨）　税込標準小売価格　8,190円（本体価格 7,800円)

ユニバーサルなのに10.3以前は切り捨て。価格は4倍。発売は延期。

universalとは・・・
1　全体［全部］の;万人（共通）の,全員の;世間一般の
2　至る所に存在する,普遍［遍在］的な;一般的な;全般的な
3　宇宙の;全自然界の,万物［万有］の
4　〈人が〉博識の,万能の.

まぁなんだかんだ言ってwinはシェアがどんどん下がっていることに気づこうな

もうずっと上昇してないんだぞ

スレタイに沿ってOSXって魅力に乏しいよねって話し合ってると
突如乱入して年賀状だのシェアだの言って自爆しに来るのは何でたぜ。

クックック。マカはイラストレーターで年賀状を作るんだぜ。
えっと、84,000円か。

>>819
類似ソフトはどれもこれもAEを超えられないから

>>791
端から見てるが、おれは逆だと思う
その証拠に、信者の口から二言目には
「appleは〜」「appleは〜だからね」「appleの方針は〜」
といった常套句が出てくる

ID: RL9ojenE いい加減なこと言い過ぎ。

http://e-words.jp/w/Universal20Binary.html

Macintosh(Mac)シリーズのパソコンは1994年以来PowerPCシリーズのCPUを搭載しているが、
2006年に設計のまったく異なるIntel社のマイクロプロセッサに切り替えられた。
両者は命令セットなどの互換性がまったくないため、
Universal Binary形式のソフトウェアはそれぞれのCPUに対応した形式の実行可能イメージを両方収録し、
OSが実行時に最適なものを選択して実行するようになっている。

つまり両方のCPU用に 別 々 に コンパイルしてして二つのファイルを一つにまとめておけば
あとはOS側で面倒をみますよ、という技術。

＞Universal Binaryは違うCPU間でも同じアプリが動かせる素晴らしい技術。

同じと勘違いしているだけで中身は二つ。

ちなみに64bit Windowsは、本当に32bitのバイナリを動かすための互換性レイヤーをもっている。
「同じアプリが動かせる」っていうならこっちのほうだな。

>>833
逆、逆。。。使えばわかるよ。。

>>835
＞つまり両方のCPU用に 別 々 に コンパイルしてして
＞二つのファイルを一つにまとめておけば
＞あとはOS側で面倒をみますよ

それもちょっと違うんだな
別々にコンパイルして一つにまとめる必要はないんだ
Xcodeが全部勝手にやってくれる
そしてUniversal Binaryのアプリが一つでき上がる
つまり開発する側もアプリを使う側もCPUの種類を意識することなく
使えるのがUniversal Binaryの技術

だから表面的には
＞Universal Binaryは違うCPU間でも同じアプリが動かせる素晴らしい技術。
も間違いではない

Universal Binaryについては>>681に詳しい解説がある

>>835
臭い物に蓋志向がAppleらしい罠。
そういうところにマカはユニバーサルバイナリ！Appleの超技術に感動！って惚れ込んでしまうんだろうな。


逆にMSが隠すとeroero.jpg　　　　　　　　　　　　　　　.exeを踏みまくりになってしまうｗ

NeXTは同じアプリが4種類のCPUで動いていたからな

いや、だからXcodeが勝手にやってくれることってのが
実行バイナリを両CPU用につくってまとめることなんでしょ。

＞だから表面的には...も間違いではない

表面しかしらない人間があいまいな知識で他OSを貶めてるのをみるとつい、ね。
どれだけ厚顔無恥なのかと。

XPからVistaへの移行が進まないのって、ゲームが原因じゃないの
対応してない、もしくは、対応しててもパフォーマンスが落ちる
WindowsはゲームのためだけのOSなんだろう
ゲームのためだけに、高い金だしてPC買い換えて、さらにパフォーマンスも
落ちるとなったら本末転倒だし
PC新調する金でゲーム買ったほうがいいしねえ

>>837
キミはウソつきだね。

>>822
さすがにそのオチはねえわなw
大笑いしたww

>>842
どこが？

>>841
そもそもPCゲー人口なんてそんなに居ない罠。
せいぜい、ハンゲやMMOくらいだろ。

>>841
>XPからVistaへの移行が進まないのって、ゲームが原因じゃないの
Aeroばかりに目がいく・セキュリティ、安定性に関する改善点が伝わりにくい
→ネガティブなイメージばかりが広がる
→「よくわからないけど、あまり良くないらしいからやめておこう」

>対応してない、もしくは、対応しててもパフォーマンスが落ちる
ネトゲだとnProが原因で動かないってのはあったけど、それ以外で動かないってのはあんまりないんじゃないか？
更新が続いていれば対応してるだろうし。

パフォーマンスは、3DMark06で測ったら2000→1750に落ちてた。
DirectX10を使うためにグラフィックの設定を下げたら意味がないから、
廃スペック機でDirectX10を生かさない限り、わざわざVistaに変える必要はないという感じだね。

PCでゲームをやるなら、どの道PCの買い換えやパーツのアップグレードは必要だよ。

VistaのパフォーマンスがXPに劣る原因って
・ドライバ カーネルモード→ユーザーモード
・(ゲームには関係ないけど)GDIのアクセラレーション廃止
他にあるかな？

あと、メモリー1GBで十分って人と、1GBでは使い物にならないって人がいるけど違いは何だろう？

自作機でも普通のノートパソコンでもMac　Leopardは動く


http://jp.youtube.com/watch?v=41Z0FJYBd5U

MacOSX86の夢を語ろう!第12夜【明晰夢】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1195826129/

>>846
とりあえず1GBあれば問題ない程度の速度だけど、
2GB積んでおけばスーパーフェッチもあってもうちょっと伸びる。
それと、FPSとかするなら2GB以上無いとスワップだらけで泣けてくる。
Vistaのメモリ容量はXPの倍で見積もっておけば問題ない。

マカーはウインとアポの2重にお布施してる奴が多いよな

>>849
またその話か・・・。
どうせスイッチドザが〜とか、そういう水掛け論のループになるだけだからやめとけ。

ほっとけよw
一番お布施をさせられて肥え太ってるのがマイクロソフトなんだから。

>>846
>あと、メモリー1GBで十分って人と、1GBでは使い物にならないって人がいるけど違いは何だろう？

内蔵グラボだと１GBでは足りないのでは？

マカをそう見てるだけだよ、OSXを使ってるにウインも使ってるのはアフォだろｗ

へぇ〜、じゃあ2重にお布施してる奴が多いよな。ってどこ見て言ってるのかしら？
少なくとも俺はWindowsなんて使ってないぞ。
必要もないし使いたいとも思わん。

少数派だろうなｗ

俺も使ってないね
つうか使わきゃいけない局面なんて無いだろ
無いからこそ今までMac使ってたわけだし

でもわざわざ来てるのかｗ　結局馬鹿に変わりは無いな

常套句みたいになってしまうけど
Winが必要なのってゲームだけじゃね？
ゲームなんかやらんしな
昔はPS2とかでよくやったけど

まぁ、がんばってせっせとお布施しろや。
Windows 7も、また高くなるんだろなぁ。
7だけに7万ってとこですか。

大変だねぇ。

また6年後かね
ああ1年たったからあと5年か

どうでも良いがこれからは知らない前提で話せよｗ

それより、NT6.1のVistaXPを出してきそうな予感

Wii = ビリー ブートキャンプ

>>848>>852
ゲームなんてやりそうにない人が1Gで足りないって言ってたから不思議だったんだけど、オンボードのグラフィックが原因か。
納得いったよ。

今売っているマザーのオンボで問題あるの、あったっけ？

Winで出来てMacで出来ないことってゲーム以外になんかあんの？
Gyaoが見れないってのはあるね
これはもうすぐ見れるようになるみたいだけど
まあ俺は見ないがw
俺が知らないだけで他にもあるのかねえ？
煽りじゃなくてマジで聞きたいね

Macでできないこと。

割れで世界に向けて彼女とのハメ撮りから自衛隊の機密書類まで流出させること。

おかげで、機密漏洩を懸念されてアメリカからF22 ラプターの購入も絶望的。
個人情報の大切さと国家の利益と国防を認識させてくれる素晴らしいOSです。

>>866
Winはあっという間にウイルスに感染できるよ

動画編集してると3GBでも足りなくなる

変な流れだな。
一体どんな過去があればここまでWindows嫌いになれるんだろう。
たかがOSなのに。

興味はあれど試し買いには高い

宛名職人とUniversal Binaryの話題が見当違いだらけにしか見えないのは気のせい？
ノウハウもあまりないし、対応できない、もしくは時間がかかるのは当然だと思うんだが。
新しい技術ではないけどノウハウのなさは極簡単に予想つくし。

Macで出来ないことの一例。
ホームバンキング。
税金の電子申告。
Microsoft Access。
信長の野望シリーズ。
Ａ列車で行こう7。
ファイナルファンタジー。
IE最新版。
WMP10。
AutoCAD。
弥生会計。
GyaOが見れない。
各種フリーウェア。

こんなもんでいい？

おいおい、個別ソフト出す？すごい不毛になるけど。。。

てか、ホームバンキングってどこが使えないの？
新生銀行からソニーバンク、eBankまで使えるんだけど。使えないとこ教えてよ。

GyaOもシルバーライトで見れるようになるらしい・・・

ホームバンキング　Mac対応の銀行を使う
税金の電子申告　これは出来ないね　でも年に一回
後はゲームだし代替えソフトがあるな

それは痛いな

>>873
ラベルマイティ入れてくれ

結局Winに出来てMacに出来ないことって
ゲームと税金の電子申告だけでいい？
つうことはPCでゲームしなくて確定申告しないマカには
bootcampは必要ないってことだよね
俺は確定申告してるけど年に1回だし
一年の稼ぎの締めくくりとしてむしろ税務署行くのは苦ではないし
その為だけにWin入れて
ウィルスの対策やらアップデードやら保守やらでコストとゲイン考えたら合わないだろ
よってbootcampはスイッチドザが使うものでFA
これが言いたかっただけw

>>822

「Windows Vista は重い」「Windows Aero を使うと遅くなる」というイメージを持っている人も
多いかもしれませんが、実際の測定結果はそれを覆すものでした。

覆すものでした。
覆すものでした。
覆すものでした。
覆すものでした。


ただし、新しいユーザーインターフェイス「Windows Aero」をはじめ、Windows Vista の機能を
フルに活用するには一定の要件を満たす必要があります。

機能をフルに活用するには一定の要件を満たす必要があります。
機能をフルに活用するには一定の要件を満たす必要があります。
機能をフルに活用するには一定の要件を満たす必要があります。
機能をフルに活用するには一定の要件を満たす必要があります。

覆してねえじゃん。

>IE最新版。

IEなんてゴミブラウザ使ってることが有利に働く時代っていつだよw

Macで出来ないことの一例。
筆まめ、筆王、筆ぐるめ、（宛名職人はＬｅｏｐａｒｄでは当分不可）。
初音ミク。


バッファロー、ワンセグ録画のムーブに対応した“ちょいテレ”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1128/buffalo2.htm
「対応OSはWindows XP/Vista」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　この手のは多いな。

確かにWinはMacOSXにかなり遅れを取っている。
くやしいけど現実だ。
しかし、MacOSXはWinほど普及していない。
これも現実だ。
使いにくいオートキャドも普及しているし
世の中、何が普及するかわからないってこった。

>>726
そういや、3分ラーメンタイマーまだぁ？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・)

えらく長い時間ラーメン作ってんだな。

Windowsの初心者でも使えるVBでちゃっちゃっと作って
マカに自慢してくださいよ。

>>881
俺もそう思った
むしろマイナスだろうとw

>>884
はぁ？宛名職人作っているプロですら、開発難航するんだぞ。
素人が出来る訳ねーべ？

>>882
代替えのアプリがあるのは出来ないとはいわないだろ
宛名職人はアジェンダの開発は情けないとしかいいようがないが
俺が宛名職人13がLeopardで動いてるから何も問題ない

ワンセグ録画とかそんなの使う？
普通にHDレコーダに録画した方が全然便利だよ