Vistaを選ぶ理由はない 9
1 ：名無し~3.EXE：
あなたのニーズにあったWindows Vistaエディションがきっと見つかります。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
前スレ
Vistaを選ぶ理由はない 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191157778/
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
前スレ
Vistaを選ぶ理由はない 8
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191157778/
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
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2 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 16:06:14 ID:ztRsoiLG
それにしてもXPに厚化粧しただけという意見多いな。
スレッドのスケジューラに手をいれて、
ドライバモデルを大きく変え、
WDDMにはフォールトトレランスまでつけて、
DirectDrawは跡形も無く消し去って、
UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる
ここまでやってもXP+Aeroって言われるのな。
中身はほとんど替えなくても気のきいたアプリを2, 3も載せれば
「VistaはXPは違うぜ！」って言う人がでてきてたかもね。
スレッドのスケジューラに手をいれて、
ドライバモデルを大きく変え、
WDDMにはフォールトトレランスまでつけて、
DirectDrawは跡形も無く消し去って、
UACつけてメーカーにAdmin権限不要のソフト作りをせまる
ここまでやってもXP+Aeroって言われるのな。
中身はほとんど替えなくても気のきいたアプリを2, 3も載せれば
「VistaはXPは違うぜ！」って言う人がでてきてたかもね。
やっぱ見た目が派手じゃないとだめなんだな。
Aero(DWM)なんて、Vistaの本質から見たらほんの一部に過ぎないのにねえ…
まあ、雑誌やサイトの記事がそういう見た目の部分にばかりユーザーを誘導している
という事情もあるだろうな
実際、Windowsの32bit環境としてはWin2kの時点で完成してしまっているので
XPこそが厚化粧した2kに過ぎない
そして一通り必要なものは2kの時点で揃ってしまっているので、
あとは使用感をどこまで高めてゆけるかの改善に終始するよりない
新味が無いというのはある意味当たり前の話で、それはもう2kの時点で揃ってしまっていた
そしてそれから7年かけて膨大な予算と人月を費やし一体何を改善してきたのか、
これをひと口で述べることは確かに簡単ではないだろう
しかしそれだけのコストをかけた違いというのは、実際に使えば実感できるものでもある
今更XPに戻るか？と問われれば、俺はノーと答える
端的に言えば、あの馬鹿すぎるディスクキャッシュと手を切れただけでも収穫だ
まあ、雑誌やサイトの記事がそういう見た目の部分にばかりユーザーを誘導している
という事情もあるだろうな
実際、Windowsの32bit環境としてはWin2kの時点で完成してしまっているので
XPこそが厚化粧した2kに過ぎない
そして一通り必要なものは2kの時点で揃ってしまっているので、
あとは使用感をどこまで高めてゆけるかの改善に終始するよりない
新味が無いというのはある意味当たり前の話で、それはもう2kの時点で揃ってしまっていた
そしてそれから7年かけて膨大な予算と人月を費やし一体何を改善してきたのか、
これをひと口で述べることは確かに簡単ではないだろう
しかしそれだけのコストをかけた違いというのは、実際に使えば実感できるものでもある
今更XPに戻るか？と問われれば、俺はノーと答える
端的に言えば、あの馬鹿すぎるディスクキャッシュと手を切れただけでも収穫だ
スレ１にマカー禁止って書いても駄目。
スレ名に書かないと寄ってくるよたぶんｗ
スレ名に書かないと寄ってくるよたぶんｗ
わざわざマカーとか書いて呼び水を与えてるのが問題なのでは？
スルーすりゃいいのにムキになって相手をするのも問題だが。
まぁ、俺の事だが。
スルーすりゃいいのにムキになって相手をするのも問題だが。
まぁ、俺の事だが。
7 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 21:39:18 ID:dts28Bsx
マイクソソフトの利害関係者おおすぎ
>>7 Windows板でなにを言い出すのか・・・ マカーはこれだから困る
9 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 21:52:33 ID:dts28Bsx
ははあ
マカーってのは都合の悪いカキコがあったときに
「マッ○ファンだから出た発言」と思わせるための隠れ蓑だったのかｗ
マカーってのは都合の悪いカキコがあったときに
「マッ○ファンだから出た発言」と思わせるための隠れ蓑だったのかｗ
そりゃPC市場の規模を考えれば利害関係者は星の数ほどになろうな
まあ、そういうことを言っているんじゃないのだろうがw
まあ、そういうことを言っているんじゃないのだろうがw
Windows板でMSと利害関係のない奴が居るのかよ？
食品板とかポエム板ならともかく、この板の発言は
多かれ少なかれMSと利害関係が存在する
食品板とかポエム板ならともかく、この板の発言は
多かれ少なかれMSと利害関係が存在する
ウインは使ってもマックとは関係なさ過ぎるだけでしょｗ
大福の初期を未だに使ってて、
アプリの縛りで乗り換え出来ずに愚痴ってる奴は知ってるが
大福の初期を未だに使ってて、
アプリの縛りで乗り換え出来ずに愚痴ってる奴は知ってるが
>>6
呼ばなくても来るから困るんだよ。
呼ばなくても来るから困るんだよ。
14 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 23:16:21 ID:sLzbfspn
糞ビスタいらね
馬鹿かこのOS
馬鹿かこのOS
大福からだったら買い替え対象がないからきついね。アゴは論外だし。
>>14
具体的になにがどう馬鹿なのか詳しく。
具体的になにがどう馬鹿なのか詳しく。
17 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 23:35:56 ID:dts28Bsx
18 ：名無し~3.EXE：2007/10/21(日) 23:49:42 ID:eJYSmYmG
マカにはコンバットが効きます。コンバットの誘引作用でマカが容器に入り、
中のベイト剤（えさ）を食べます。
そのマカが巣に戻ってフンをし、死んでいきます。フンや死骸の中には有効成分が
残っています。
巣の中の仲間がそのフンや死骸を食べて死にます。だからコンバットは2度効く！
中のベイト剤（えさ）を食べます。
そのマカが巣に戻ってフンをし、死んでいきます。フンや死骸の中には有効成分が
残っています。
巣の中の仲間がそのフンや死骸を食べて死にます。だからコンバットは2度効く！
20 ：名無し~3.EXE：2007/10/22(月) 00:04:04 ID:Q4h+Yn93
お前らがVistaをたたくので販売台数が予想ほど伸びなくて困るんだが
よその店も同じだろうけど、、、
よその店も同じだろうけど、、、
>>20
営業努力でなんとかしる
営業努力でなんとかしる
>>20
Leopard（笑）売りなよ。
Leopard（笑）売りなよ。
xp売り続けろよ
うんこOS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
うんこOS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
このスレに沸くようなアンチは、まさかそんな事していないだろうけど
XPカスタマイズ厨の殆どはVistaスタイルにしてるだろｗ
で、Vista使っている気分になってるんだよｗ
憧れなんだよｗｗｗあこがれｗｗ
パソコンも安くなったと言えど２０００円～３０００円で買えるような物じゃないしねｗ
XPカスタマイズ厨の殆どはVistaスタイルにしてるだろｗ
で、Vista使っている気分になってるんだよｗ
憧れなんだよｗｗｗあこがれｗｗ
パソコンも安くなったと言えど２０００円～３０００円で買えるような物じゃないしねｗ
XPカスタマイズするのって軽くするためだから
2000スタイルにするのが多いんじゃね。
2000スタイルにするのが多いんじゃね。
普通はプレインストール
デュアルブートとか言ってるやつはどーせRC版だろ
デュアルブートとか言ってるやつはどーせRC版だろ
そもそもカスタマイズするのは気分を変えるためだろう。
それでVistaスタイルにしようが、MACスタイルにしようが、
どれに憧れてるも糞も無かろうに。
それでVistaスタイルにしようが、MACスタイルにしようが、
どれに憧れてるも糞も無かろうに。
Vista搭載PC不振でVista戦略を転換するマイクロソフト、だってさ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1022/gyokai221.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1022/gyokai221.htm
俺、ゲーマーだけど、DirectX 10っていうメリットはあるが、
Vistaで動かない物があるから、結局移行しきれない。
サウンド関係も仕様変えちゃって、ただでさえドライバ開発力のないCreativeが（ryだし、半端すぎ。
結局、XPにDX10が載ればそれで十分であり、
技術的に可能なのにそれをしないMSの商法は認めない、Vistaなんて絶対買わん。
今のところこんな感じ。
Vistaで動かない物があるから、結局移行しきれない。
サウンド関係も仕様変えちゃって、ただでさえドライバ開発力のないCreativeが（ryだし、半端すぎ。
結局、XPにDX10が載ればそれで十分であり、
技術的に可能なのにそれをしないMSの商法は認めない、Vistaなんて絶対買わん。
今のところこんな感じ。
>>31 まぁVistaで動かないゲームはそろそろ終了していかないとね
気持ちはわかるけど停滞する事の意味はあまりない
だれも君の墓石には目もくれない、いまどきXPのスキルやノウハウ
なんかスルーするのと同じで、XPへの愛着も同じようにスルーされる
皆が苦労するからこそのコミュニティであり、助け合いフォローし合う
場所がココつまり2chであり、老人の苦労話を聞かされるのと同じで
君の意見は聞いてて眠くなる
XPとちがい、パッチだけで安定度や高速性をあげてくるVistaはSP1
までダメだったXPよりも俺は好きだよ、XPスレでは未だにVistaは
SP1からとかVistaの実情を知らずに妄想語る奴も多いからね
一番のメリットは「Vistaの苦労話・ノウハウならみんなが聞きたがってる」
ということこれは「挫折したのでXPにした」なんて負け犬の話ではなく、
Vistaのまま克服した話が聞きたいんだよ
気持ちはわかるけど停滞する事の意味はあまりない
だれも君の墓石には目もくれない、いまどきXPのスキルやノウハウ
なんかスルーするのと同じで、XPへの愛着も同じようにスルーされる
皆が苦労するからこそのコミュニティであり、助け合いフォローし合う
場所がココつまり2chであり、老人の苦労話を聞かされるのと同じで
君の意見は聞いてて眠くなる
XPとちがい、パッチだけで安定度や高速性をあげてくるVistaはSP1
までダメだったXPよりも俺は好きだよ、XPスレでは未だにVistaは
SP1からとかVistaの実情を知らずに妄想語る奴も多いからね
一番のメリットは「Vistaの苦労話・ノウハウならみんなが聞きたがってる」
ということこれは「挫折したのでXPにした」なんて負け犬の話ではなく、
Vistaのまま克服した話が聞きたいんだよ
所詮Vistaなんて、新規で購入する者か初心者、もしくは自作ヲタの人柱用
なんだろう。XPより新機能は搭載してもバグだらけのようだし。
なんだろう。XPより新機能は搭載してもバグだらけのようだし。
>>34 と結局自分で使いもしないで”バグだらけ”と言い切るDQNが多い
やれやれだね
やれやれだね
使ってみると普通だけどな
>>36 はいはい、お好きに
使ってみればそのスレの針小棒大さが判って面白いのにｗ
使ってみればそのスレの針小棒大さが判って面白いのにｗ
SP出たら買いだな
スレタイに反してVistaマンセーな書き込みがあるが、機能の向上があっても
現状では初心者か新しい物好きか人柱専用OSのどこがいいのやら。シェアも
低いのに。
現状では初心者か新しい物好きか人柱専用OSのどこがいいのやら。シェアも
低いのに。
XPは持ってるし今更だからしゃーないｗ
>>40 そらPCなんて買ったら２～３年は使うしね
シェアが低いのは当然、XP-PCをOSだけVistaにするのはお勧めしない
どこが良いのやらもなにも、使ってない人の意見なんて何の意味もない
使ってから文句言って欲しいね
君が思うほど人の評判なんかあてにならないと思うよ
まぁ、メモリケチったり「XPなら動くスペック」にカスタマイズしてVistaが
重いだ遅いだ言う人が大半だけどｗ
シェアが低いのは当然、XP-PCをOSだけVistaにするのはお勧めしない
どこが良いのやらもなにも、使ってない人の意見なんて何の意味もない
使ってから文句言って欲しいね
君が思うほど人の評判なんかあてにならないと思うよ
まぁ、メモリケチったり「XPなら動くスペック」にカスタマイズしてVistaが
重いだ遅いだ言う人が大半だけどｗ
98→XPProうｐグレ版13000円
→DSP版MCE2005、HomePleうｐグレ権付き14000円
→DSP版MCE2005、HomePleうｐグレ権付き14000円
>>42
今のVistaに現在の環境を捨ててまで移行するだけの価値があるのか？
大体新規のOSに３万円も気軽にどぶに捨てるほどお金を持て余していないし
古いPCなら丸ごと購入し直ししてまで移行するだけの価値があるのかと言うと
色々調べたが大してVistaに移行するだけの価値が無いと言うことがわかった
んだよ。
今のVistaに現在の環境を捨ててまで移行するだけの価値があるのか？
大体新規のOSに３万円も気軽にどぶに捨てるほどお金を持て余していないし
古いPCなら丸ごと購入し直ししてまで移行するだけの価値があるのかと言うと
色々調べたが大してVistaに移行するだけの価値が無いと言うことがわかった
んだよ。
まさしく、「Vistaを選ぶ理由はない」
でいいと思うんだ。
新しくPC買ったらVistaがついてきた。
それがたいていの場合普通に動いて使えるから十分、ってことで。
でいいと思うんだ。
新しくPC買ったらVistaがついてきた。
それがたいていの場合普通に動いて使えるから十分、ってことで。
色々調べた ＝ 適当にぐぐって、都合のいい(Vistaはダメだという)意見だけ拾い読みしてきた
えっとなあ。
PCは道具なのでねｴ･･･あくまで。
PCの性能を味わいたいとか、ﾊﾞｸﾞを解決する満足、
動作しないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、周辺機器を動かせる様にする満足のために
PC並べてる訳じゃ決してないんでね。
別段金はなんぼかかってもかまわんが
自分のやりたい目的に使う時間をそっちに取られるなんて
まっぴらごめんポイ。
ｹﾞ-ﾑにで勝つため、音楽つくるため、絵を描くため。
手を加えれば使えんこともないが
わざわざ使う必要ぜんぜんないわあこれ。
もちろんXPのほうが取り残されてVista環境の方が有利になる時代も
くるかもね。
でも今はそうじゃねえｗｗｗｗｗすっげえ不便ｗｗ
ﾒｲﾝPCﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗ
PCは道具なのでねｴ･･･あくまで。
PCの性能を味わいたいとか、ﾊﾞｸﾞを解決する満足、
動作しないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、周辺機器を動かせる様にする満足のために
PC並べてる訳じゃ決してないんでね。
別段金はなんぼかかってもかまわんが
自分のやりたい目的に使う時間をそっちに取られるなんて
まっぴらごめんポイ。
ｹﾞ-ﾑにで勝つため、音楽つくるため、絵を描くため。
手を加えれば使えんこともないが
わざわざ使う必要ぜんぜんないわあこれ。
もちろんXPのほうが取り残されてVista環境の方が有利になる時代も
くるかもね。
でも今はそうじゃねえｗｗｗｗｗすっげえ不便ｗｗ
ﾒｲﾝPCﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗ
2kからXPをスルーして引っ越して既に半年が経過しているが、
動かなかったソフトなんて2001年頃に更新の止まった古いソフト数点くらいしか無かったがなあ
Win95/NT4.0の頃から使っているツールや、ゲームさえ普通に動いてるけど
そりゃ探せば確かに動かないソフトも出ては来るだろうけどな
互換性が無い「らしい」という噂話を言い訳にして、
ろくに検証もせずに「今使っている環境が動かないから」というのは何なんだろうね
まあ、今必死にVistaを否定している連中が
2～3年後にどんなツラしてPC使っているのか、楽しみだ
動かなかったソフトなんて2001年頃に更新の止まった古いソフト数点くらいしか無かったがなあ
Win95/NT4.0の頃から使っているツールや、ゲームさえ普通に動いてるけど
そりゃ探せば確かに動かないソフトも出ては来るだろうけどな
互換性が無い「らしい」という噂話を言い訳にして、
ろくに検証もせずに「今使っている環境が動かないから」というのは何なんだろうね
まあ、今必死にVistaを否定している連中が
2～3年後にどんなツラしてPC使っているのか、楽しみだ
ちなみに2kの頃も9x厨どもには
「2kはNT系、9x系とは互換性がない。ソフトはぜんぜん動かない。9xの次はXP、2kは時期尚早」
みたいな事を言われた訳だが
ソフト？ぜんぜん普通に動いてましたよ？
「2kはNT系、9x系とは互換性がない。ソフトはぜんぜん動かない。9xの次はXP、2kは時期尚早」
みたいな事を言われた訳だが
ソフト？ぜんぜん普通に動いてましたよ？
実際にぐぐってみたら出てくるのはデメリットばかりじゃないか？
ゲーマーはDX10のゲームが出揃ってから買えばいい
>>44 お好きに、調べた結果そう結論を出したとしたらなんとも・・・
ホテルやレストランにもグレードがあるでしょ３星とか
ソレと同じXPよりVistaの方がグレードが高い、Vistaを使ってしまうと
XPが貧相でしょうがない、無駄とかお節介とかそれってホテルとか
レストランでも同じだけど、あんまり文句を言う人いないよね？
まぁ「俺は満腹になりたいだけなんだ、ぐずぐず言わずに持ってこい」
って人もいるけど、ならそんなグレードの店に行かなければいいだけ
Vistaもそう、別にXPでいいならそのままどうぞ
価値なんて思い込みだし、海外旅行で安宿しか止まらないスタイル
もあるし、それはそれで楽しいでしょう
でもそういう思い込みの価値に金を払う人もいる それだけのこと
ホテルやレストランにもグレードがあるでしょ３星とか
ソレと同じXPよりVistaの方がグレードが高い、Vistaを使ってしまうと
XPが貧相でしょうがない、無駄とかお節介とかそれってホテルとか
レストランでも同じだけど、あんまり文句を言う人いないよね？
まぁ「俺は満腹になりたいだけなんだ、ぐずぐず言わずに持ってこい」
って人もいるけど、ならそんなグレードの店に行かなければいいだけ
Vistaもそう、別にXPでいいならそのままどうぞ
価値なんて思い込みだし、海外旅行で安宿しか止まらないスタイル
もあるし、それはそれで楽しいでしょう
でもそういう思い込みの価値に金を払う人もいる それだけのこと
動かないソフトもそうだけど、決定的なものは、動かないハードだろ・・・
>>51
噂では、XPで動くDX9Lが出るとか
噂では、XPで動くDX9Lが出るとか
>>49
自分が使ってるソフトだけで判断するなよｗｗｗ
自分が使ってるソフトだけで判断するなよｗｗｗ
>>54
メーカに説教されたのかもなｗ
メーカに説教されたのかもなｗ
いや、将来的には今使っている環境からVistaに移るだけのある価値が
見出せたら、喜んでVistaに移行するよ。
何もXPマンセーなわけでなく今の環境に満足なだけなのだから。
見出せたら、喜んでVistaに移行するよ。
何もXPマンセーなわけでなく今の環境に満足なだけなのだから。
NT６ のXPより優れている部分を視覚効果以外の部分で説明して欲しい
>>57 価値は蜃気楼～♪
良いんじゃないそのままずーとXP使っていれば
デスクトップとノートでVista使いだけど価値なんて説明できないｗ
でももうXPには戻りたくないし、古いPCはXPのまま電気を入れずに
1ヶ月以上放置してる
最初は不安だと思うし、動かないソフトも事実あったしね
でも困らないよVistaでも ぜんぜん、まぁ「お前だけ」とか言われる
んだろうけどねｗ
良いんじゃないそのままずーとXP使っていれば
デスクトップとノートでVista使いだけど価値なんて説明できないｗ
でももうXPには戻りたくないし、古いPCはXPのまま電気を入れずに
1ヶ月以上放置してる
最初は不安だと思うし、動かないソフトも事実あったしね
でも困らないよVistaでも ぜんぜん、まぁ「お前だけ」とか言われる
んだろうけどねｗ
1G以上の複数処理だとXPは結構遅いのとMCE機能かな
>>59
ずいぶん抽象的なのだなあ。ID:JBtVkwc1の言うVistaの価値とやらは。
私はPCに『忠実に働いてくれる道具』を期待しているからそのような
抽象的ではいけないのだよ。
しかし君の言いたいことは分からない事も無い。環境に縛られなければ
Vistaもいつかは使ってみたいと思うよ。
ずいぶん抽象的なのだなあ。ID:JBtVkwc1の言うVistaの価値とやらは。
私はPCに『忠実に働いてくれる道具』を期待しているからそのような
抽象的ではいけないのだよ。
しかし君の言いたいことは分からない事も無い。環境に縛られなければ
Vistaもいつかは使ってみたいと思うよ。
つまり今自分が使っている環境を具体的に列挙することもできないから
移行先で何が起きるのか判断することもできず
ただ漠然と「不安だ」というイメージだけでVistaを拒絶しているわけだなｗ
「俺を雰囲気で納得させろｗできないならお前の負けｗｗｗ」
みたいな事をほざく奴が相手を抽象論だと罵れるのはある意味凄いと思うが
移行先で何が起きるのか判断することもできず
ただ漠然と「不安だ」というイメージだけでVistaを拒絶しているわけだなｗ
「俺を雰囲気で納得させろｗできないならお前の負けｗｗｗ」
みたいな事をほざく奴が相手を抽象論だと罵れるのはある意味凄いと思うが
ベンチマークでＸＰより遅いって結果でてる。
>NT６ のXPより優れている部分を視覚効果以外の部分で説明して欲しい
DEP、UACあたりのシステムの安全性・安定性に寄与する構造(DEPはXPsp2にもあるが)
カーネルレベルでのスケジューラのパラメータ調整。2kはともかく、XPは最悪だ。
新たに書き直されたIPソケット。ユーザーがRWINを固定しないとパフォーマンスが出ないなんて、頭が悪すぎる。
改善されたディスクキャッシュ・アルゴリズム。これだけでもXPに戻るのがうんざりするほど、使用感に与える影響は大きい。
ディスクキャッシュに加えて使用感の大幅な向上を実現するSuperFetchと、それを補うReadyBoost
これも無い環境に逆戻りすれば、戻りたくないと痛感させられる。
Home Basicでさえも、XPには無いこれらのメリットを享受できる。
3年落ちのポンコツでもメモリさえ足せば十分動くし、現在売られているPCなら普通に動作する。
ある/ないのレベルで論じるなら、大方の機能は既に2kの時点で揃っている。
実現さえ出来ればそれで良い、安全性や安定性、快適性など糞くらえだ、と思っているならそれも良い。
より安全・快適になるだけのために何万円も出せない？なるほど、経済弱者なら諦めも肝心だろう。
しかしそういった言い訳は、言い訳として自覚しなければならない。
Vistaに価値を認めないのではなく、Vistaに見合うだけの負担を背負う経済力が無いのだ、という現実は認識しよう。
その上でまだ何かあるなら、話を聞こうか？
DEP、UACあたりのシステムの安全性・安定性に寄与する構造(DEPはXPsp2にもあるが)
カーネルレベルでのスケジューラのパラメータ調整。2kはともかく、XPは最悪だ。
新たに書き直されたIPソケット。ユーザーがRWINを固定しないとパフォーマンスが出ないなんて、頭が悪すぎる。
改善されたディスクキャッシュ・アルゴリズム。これだけでもXPに戻るのがうんざりするほど、使用感に与える影響は大きい。
ディスクキャッシュに加えて使用感の大幅な向上を実現するSuperFetchと、それを補うReadyBoost
これも無い環境に逆戻りすれば、戻りたくないと痛感させられる。
Home Basicでさえも、XPには無いこれらのメリットを享受できる。
3年落ちのポンコツでもメモリさえ足せば十分動くし、現在売られているPCなら普通に動作する。
ある/ないのレベルで論じるなら、大方の機能は既に2kの時点で揃っている。
実現さえ出来ればそれで良い、安全性や安定性、快適性など糞くらえだ、と思っているならそれも良い。
より安全・快適になるだけのために何万円も出せない？なるほど、経済弱者なら諦めも肝心だろう。
しかしそういった言い訳は、言い訳として自覚しなければならない。
Vistaに価値を認めないのではなく、Vistaに見合うだけの負担を背負う経済力が無いのだ、という現実は認識しよう。
その上でまだ何かあるなら、話を聞こうか？
>ベンチマークでＸＰより遅いって結果でてる。
ゲームのピークFPSで5%も差が出るかどうかというレベルでよければ、確かに差はあるねえ
たかがゲームでDXが暴走しただけでシステムごと黒窓に叩き落とされるような
脆弱なOSを使ってまで、数%のフレームレートの差で優劣を語る意義が俺には理解できないが。
ゲームのピークFPSで5%も差が出るかどうかというレベルでよければ、確かに差はあるねえ
たかがゲームでDXが暴走しただけでシステムごと黒窓に叩き落とされるような
脆弱なOSを使ってまで、数%のフレームレートの差で優劣を語る意義が俺には理解できないが。
>>63 うん遅いよ、それは確か Vostro1500ってノートPCで
XP→Vistaにして3Dmark03～06で計ったからね 平均して7%ぐらい遅くなる
でもねXP用のハードは2年ぐらい前にスペックオーバーに突入してる
十分遊べる点を100とするなら今のXPは200を軽く超えてる、Vistaは180
になるかもしれないでも、100はクリアしているので気にならない
落ちる＝悪 ってのは判るでもさ、それが1/2とかならそら体感
するけど、1割未満の差なんかわかんないよ
ベンチのためにOS使うワケじゃないしね、1割ぐらいパフォーマンス
落ちるけど、もうその程度の差が気にならないハードを使ってるので
同じスペックでXPで快適に動くソフトならVistaでも快適に動く
逆にXPでも重いゲームはVistaにしたって重いさｗ
FFみたいに古い仕様で劇的にパフォーマンスが落ちるゲームはしょうが
ないけど、FFやってる人とかそんなに多いとも思わないし、そういう人は
そのままXPを使い続けてもらうしかないでしょう
Vista側もグラフィックカードメーカー側も4gamerとか見るとこまめに
個別対応のパッチだして頑張ってるのに、Vistaが登場して10ヶ月も経つの
に動かないまま放置するソフトメーカーにも問題あるでしょ
単にVista登場前のゲームならしょうがないけど、今も課金してサービス
提供しているネトゲでVista非対応って自慢できんと思うんだが・・・
http://www.4gamer.net/indextop/hw_news.html
XP→Vistaにして3Dmark03～06で計ったからね 平均して7%ぐらい遅くなる
でもねXP用のハードは2年ぐらい前にスペックオーバーに突入してる
十分遊べる点を100とするなら今のXPは200を軽く超えてる、Vistaは180
になるかもしれないでも、100はクリアしているので気にならない
落ちる＝悪 ってのは判るでもさ、それが1/2とかならそら体感
するけど、1割未満の差なんかわかんないよ
ベンチのためにOS使うワケじゃないしね、1割ぐらいパフォーマンス
落ちるけど、もうその程度の差が気にならないハードを使ってるので
同じスペックでXPで快適に動くソフトならVistaでも快適に動く
逆にXPでも重いゲームはVistaにしたって重いさｗ
FFみたいに古い仕様で劇的にパフォーマンスが落ちるゲームはしょうが
ないけど、FFやってる人とかそんなに多いとも思わないし、そういう人は
そのままXPを使い続けてもらうしかないでしょう
Vista側もグラフィックカードメーカー側も4gamerとか見るとこまめに
個別対応のパッチだして頑張ってるのに、Vistaが登場して10ヶ月も経つの
に動かないまま放置するソフトメーカーにも問題あるでしょ
単にVista登場前のゲームならしょうがないけど、今も課金してサービス
提供しているネトゲでVista非対応って自慢できんと思うんだが・・・
http://www.4gamer.net/indextop/hw_news.html
「今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献しなかったことはない」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011&page=2
「Windows Vistaのエディションは消費者をだまして、
Vistaの最も基本的なバージョンしか動かないPCを買わせるもの。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vistaの役立たずぶりはあまりにもひどいものだ。
Windows XP Home SP2と比べてダウングレードと言っても過言ではないくらいだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
Vistaを使うなら、「安いCeleron Dでも十分」といった考えは捨てた方がよい。
同じ動作環境でもVistaはXPより遅くなってしまう。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
VistaはCPUもメモリも超ハイスペックじゃないと使い物になりません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310939558
電源を入れてから起動完了までに約3分50秒もかかります。
終了するのにも約2分40秒かかります。
http://blog.livedoor.jp/bizpartners_at_chubu/archives/50631450.html
『Vista』の企業導入、依然として進まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000003-inet-inet
「Windows Vista SP1」のベータ版入手--特出した機能はなし。インストールに2時間かかる。
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20357942,00.htm
誰が買うの、こんなOS。
社員も昼間からご苦労様だねぇ。
極めつけはこれw
Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011&page=2
「Windows Vistaのエディションは消費者をだまして、
Vistaの最も基本的なバージョンしか動かないPCを買わせるもの。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html
Windows Vistaの役立たずぶりはあまりにもひどいものだ。
Windows XP Home SP2と比べてダウングレードと言っても過言ではないくらいだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html
Vistaを使うなら、「安いCeleron Dでも十分」といった考えは捨てた方がよい。
同じ動作環境でもVistaはXPより遅くなってしまう。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6
VistaはCPUもメモリも超ハイスペックじゃないと使い物になりません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310939558
電源を入れてから起動完了までに約3分50秒もかかります。
終了するのにも約2分40秒かかります。
http://blog.livedoor.jp/bizpartners_at_chubu/archives/50631450.html
『Vista』の企業導入、依然として進まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000003-inet-inet
「Windows Vista SP1」のベータ版入手--特出した機能はなし。インストールに2時間かかる。
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20357942,00.htm
誰が買うの、こんなOS。
社員も昼間からご苦労様だねぇ。
極めつけはこれw
Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx
毎度のことだなｗ
大手情報系サイトの極端なアンチ記事の隙間に
個人blogのどうでもいい糞環境で体験した偏った記事を埋めて水増しですか
個人blogのどうでもいい糞環境で体験した偏った記事を埋めて水増しですか
いやいや、実際ノートマシンではVista使ってるんだけどさ
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/070820cx/index_j.htm
これのCX/45Dね。
IE7とJaneとExel立ち上げただけでもういっぱいいっぱいなのよw
どうやったら使いやすくなるのさw
そんな重いソフト使ってるわけでもないのに。最新機種でしょ？これ。
とにかく何をするにもモッサリモッサリなのよね。。
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/070820cx/index_j.htm
これのCX/45Dね。
IE7とJaneとExel立ち上げただけでもういっぱいいっぱいなのよw
どうやったら使いやすくなるのさw
そんな重いソフト使ってるわけでもないのに。最新機種でしょ？これ。
とにかく何をするにもモッサリモッサリなのよね。。
家に丁度全く同じPCがあるけど、俺にはサクサク快適としか思えない
これをモッサリだと言う、要求の高い奴も居るのだなあ…
しかしこれでモッサリなら、モッサリでないシステムというものがあるなら是非
後学のためにも見せてもらいたい
これをモッサリだと言う、要求の高い奴も居るのだなあ…
しかしこれでモッサリなら、モッサリでないシステムというものがあるなら是非
後学のためにも見せてもらいたい
>>70 あのさ、VistaスレやVistaネタでメモリは2GBいるよね～
て意見見たこと無い？ 1GBのままなの？
あと同じようにC2Dも必要って話も聞かない？
たぶんCX/47D(メモリ2GB)が「まともにVistaが動く」ラインナップ
で、45DでVistaを選んじゃったのは東芝のミスじゃないかな
この45Dのスペックで「最新なのにVista快適じゃない」と言われて
もMSの責任じゃないと思うんだが？
て意見見たこと無い？ 1GBのままなの？
あと同じようにC2Dも必要って話も聞かない？
たぶんCX/47D(メモリ2GB)が「まともにVistaが動く」ラインナップ
で、45DでVistaを選んじゃったのは東芝のミスじゃないかな
この45Dのスペックで「最新なのにVista快適じゃない」と言われて
もMSの責任じゃないと思うんだが？
DX9/10世代のハイエンドGPUを搭載したPCでAeroGlassを使うと
確かにビュンビュン動くが、これはVista云々より単にGPUの性能だしなあ
GMA950は確かにゲーム用としては一昨日来やがれのレベルだが、
Aeroを使う分にはこれで何も困らんと思うのだが…
確かにビュンビュン動くが、これはVista云々より単にGPUの性能だしなあ
GMA950は確かにゲーム用としては一昨日来やがれのレベルだが、
Aeroを使う分にはこれで何も困らんと思うのだが…
Ｖｉｓｔａはハードに頼りすぎ。
>>75 まぁたしかにｗ でもOSはハードを生かすファームウェアだし
CPUで2Dドローしてそれが原因でIEで落ちてたXPよりマシじゃない？
CPUで2Dドローしてそれが原因でIEで落ちてたXPよりマシじゃない？
時代にあってないPCでケチを付けるなって事だな
ハードを生かしてはないと思う。ベンチも遅いし。
>>78 XPより1割ぐらいベンチが重い＝生かしてない ってことは無いでしょう
だってコアが違うんだし、上位OSがベンチが速くなるなんて事はまずないよね
Server系もUNIXも大抵サービス増えて重くなっていくのが常
だってコアが違うんだし、上位OSがベンチが速くなるなんて事はまずないよね
Server系もUNIXも大抵サービス増えて重くなっていくのが常
グラフィックデバイスのドライバをユーザー空間へ再び追い遣っておいて
数
数
>>73
ハードル高ぇなぁw
Core 2 Duoで2GBの環境のユーザーって全体の何割だよw
OSが新しくなって古いマシン環境のユーザーを切るのは普通だけど
いくらなんでもバッサリ切り過ぎだろw
それじゃ、ほとんどのユーザー使えないじゃん。
5年以上も開発してそれはないんじゃないの～？ムダに高いし。
ハードル高ぇなぁw
Core 2 Duoで2GBの環境のユーザーって全体の何割だよw
OSが新しくなって古いマシン環境のユーザーを切るのは普通だけど
いくらなんでもバッサリ切り過ぎだろw
それじゃ、ほとんどのユーザー使えないじゃん。
5年以上も開発してそれはないんじゃないの～？ムダに高いし。
グラフィックデバイスのドライバをユーザー空間へ再び追い遣っておいて
数%の性能低下で留めているのは立派なことだと思うが
数%の性能低下で留めているのは立派なことだと思うが
XPの時も、メモリ256MBじゃ辛いのかよとか
512MBも搭載してる奴なんてハイエンドの何%だとか
どんだけ大食いの糞OSなんだ
とか散々言われていた訳で
今では当たり前どころか、ローエンドですがね
512MBも搭載してる奴なんてハイエンドの何%だとか
どんだけ大食いの糞OSなんだ
とか散々言われていた訳で
今では当たり前どころか、ローエンドですがね
>>81 うん、だから既存ユーザーはXPのままで良いって散々言ってるじゃん
抽象的に言ってるとか言われるけどVistaの価値は旧スペックでは理解し得
ない（無理）って暗に言ってるってそろそろ理解して欲しいな
ノートPCのスペックは静穏性や携帯性を重視するからそっちの制約でダメ
なだけでデスクトップをVista向きにC2D+2GBにするのはたいしたハードル
でもないでしょ
抽象的に言ってるとか言われるけどVistaの価値は旧スペックでは理解し得
ない（無理）って暗に言ってるってそろそろ理解して欲しいな
ノートPCのスペックは静穏性や携帯性を重視するからそっちの制約でダメ
なだけでデスクトップをVista向きにC2D+2GBにするのはたいしたハードル
でもないでしょ
まさかメモリ1GBじゃ足りない時代が来るとはな。
現状32bit版XP・Vistaが認識できるのが3GBで単一アプリが使えるメモリの上限が2GBだから、
次世代Windowsは完全に64bit化しそう。32bitマシンは切り捨て。
そう考えるとVistaスルーして次まで待つのも一つの手ではあるね。
現状32bit版XP・Vistaが認識できるのが3GBで単一アプリが使えるメモリの上限が2GBだから、
次世代Windowsは完全に64bit化しそう。32bitマシンは切り捨て。
そう考えるとVistaスルーして次まで待つのも一つの手ではあるね。
ん～、ではスレタイ通り
やはりほとんどのユーザーはVistaを選ぶ理由はないってわけですねw
ME並みの出来っぷりだし。
>>72
にどこをどうやったらサクサク快適になるのかぜひ聞きたいですね。
本当に同じマシン使ってるのかな？w
ま、2009年に発表予定の新OSが軽くなってればマシンごと買いますよw
やはりほとんどのユーザーはVistaを選ぶ理由はないってわけですねw
ME並みの出来っぷりだし。
>>72
にどこをどうやったらサクサク快適になるのかぜひ聞きたいですね。
本当に同じマシン使ってるのかな？w
ま、2009年に発表予定の新OSが軽くなってればマシンごと買いますよw
>>81 >>83
いまメモリ安いしなあ。
C2D + Mem 2GB のハードルが高いとは思えない。
VGA の要求がちょっと高いかなあと言う気はするが。
>>70のノートだとちょっとぎりぎりっぽいね。
でも、2kの時代からノート買ったら
とりあえずメモリは最大まで増設、は基本だと思う。
いまメモリ安いしなあ。
C2D + Mem 2GB のハードルが高いとは思えない。
VGA の要求がちょっと高いかなあと言う気はするが。
>>70のノートだとちょっとぎりぎりっぽいね。
でも、2kの時代からノート買ったら
とりあえずメモリは最大まで増設、は基本だと思う。
メモリはバルク品ならDDR2が4000円で買える時代なんだよな。
>>86 まぁあきらめてXPを残しておくか、運に任せてVMで環境
を作ってみるかって事じゃない？
もっとも、大抵のゲームはVistaで動くよ
100％ではないし64bitだとさらに動かない確率は上がるけどさ
PS3とかも新型ではPS2互換やめるみたいだし、これは任天堂
だってどこだって同じこと、ゲームにおいて下位互換なんて
MSにかぎらずどこも真面目に考えてないって事でしょう
一度買ったコンテンツをOS/ハードの差で使えないメーカーエゴ
って事ならVCD/VHS/LD/DVD/CD/MD/DATいくらでもあるし
好きな映画やアニメの全メディア買い込む人もいるわけでｗ
少なくてもXP版購入者が文句を言うことでVista対応する可能性
があるだけまだマシなんじゃない？
を作ってみるかって事じゃない？
もっとも、大抵のゲームはVistaで動くよ
100％ではないし64bitだとさらに動かない確率は上がるけどさ
PS3とかも新型ではPS2互換やめるみたいだし、これは任天堂
だってどこだって同じこと、ゲームにおいて下位互換なんて
MSにかぎらずどこも真面目に考えてないって事でしょう
一度買ったコンテンツをOS/ハードの差で使えないメーカーエゴ
って事ならVCD/VHS/LD/DVD/CD/MD/DATいくらでもあるし
好きな映画やアニメの全メディア買い込む人もいるわけでｗ
少なくてもXP版購入者が文句を言うことでVista対応する可能性
があるだけまだマシなんじゃない？
>>90
なるほどVM環境はありだな。
VMを一から全部素人にも分かりやすく構築方法を解説してありそうな
サイトってあるかね？
ちょっとぐぐってみたけど、VMwareのwikiとか見てもさっぱりだったわ。
なるほどVM環境はありだな。
VMを一から全部素人にも分かりやすく構築方法を解説してありそうな
サイトってあるかね？
ちょっとぐぐってみたけど、VMwareのwikiとか見てもさっぱりだったわ。
メモリ2GBのVostro1000でVistaBusinessがストレスなく動く。
7万程度のノートでも問題ないのにハードルが高いって
どんな低スペックマシン使ってるんだよｗ
7万程度のノートでも問題ないのにハードルが高いって
どんな低スペックマシン使ってるんだよｗ
Intelの945G以降のグラフィックとCPUにメモリ2GBも積めば、
AeroGlassを含めて十分だよなあ
このクラスは現状だとノートでさえローエンド環境
AeroGlassを含めて十分だよなあ
このクラスは現状だとノートでさえローエンド環境
>>94 まぁVostroはマレなVista機だから、そういうなｗ
15インチ級ノートなら大抵のメーカーでVista快適だろうし
国産系は13インチ以下を主力に静穏性にこだわってきた
おかげでどうしてもVista快適率は悪い
まぁLetsも秋VerからファンレスをやめてVista仕様に
切り替えてきたらしいけど、旧スペックでVistaオンリー
にしたのは大失策だよね
あれじゃ無理、アンチVistaになってもしょうがないくらい
Vistaを動かすには荷が重いスペックだった
15インチ級ノートなら大抵のメーカーでVista快適だろうし
国産系は13インチ以下を主力に静穏性にこだわってきた
おかげでどうしてもVista快適率は悪い
まぁLetsも秋VerからファンレスをやめてVista仕様に
切り替えてきたらしいけど、旧スペックでVistaオンリー
にしたのは大失策だよね
あれじゃ無理、アンチVistaになってもしょうがないくらい
Vistaを動かすには荷が重いスペックだった
VMWare上でゲームがまともに動くの？
>>97 VMの方がVPCよりパフォーマンスが良いらしいという報告しか知らないが
そもそもほとんどVistaで動くからね、多少の修正はいるのもあるけど
たぶんソコまでして頑張るよりは素直にあきらめる人の方が多いんじゃない
そもそもほとんどVistaで動くからね、多少の修正はいるのもあるけど
たぶんソコまでして頑張るよりは素直にあきらめる人の方が多いんじゃない
ゲームが一番大事ならゲームのためにXPでも2kでも使えばいいじゃない
erogeにはパラレルスかクロスオーバーフォーマックが必要
101 ：名無し~3.EXE：2007/10/22(月) 19:48:41 ID:oFtk9OUS
糞ビスタいらね
てゆか、Vista勧めるつもりがないっていうなら
ここ来なきゃいいのに、なんで「Vistaいい！」ってあれこれ喚くのかわからん。
ここ来なきゃいいのに、なんで「Vistaいい！」ってあれこれ喚くのかわからん。
まあ、セールスポイントを列挙したような擁護弁論も
慣れて付き合う人が減ったから、ちょっと目先を変えて
2KXP使ってろ！が新味というか目新しさで、
たぶん2KXPユーザーの満足感に疑念を抱かせろ！が
今後の電波の方向性だろうね
慣れて付き合う人が減ったから、ちょっと目先を変えて
2KXP使ってろ！が新味というか目新しさで、
たぶん2KXPユーザーの満足感に疑念を抱かせろ！が
今後の電波の方向性だろうね
今現在Vistaを選ぶ理由は無いな。
使ってるシーケンスソフトがVistaに対応してかつ新PCを買うならVistaにすると思うけど。
使ってるシーケンスソフトがVistaに対応してかつ新PCを買うならVistaにすると思うけど。
105 ：名無し~3.EXE：2007/10/22(月) 21:37:07 ID:+JDedv6s
まぁ、無理やりVista使うしかない状況に持っていくしかないってことだよね
MAYAを使ってる人から言わせれば、 GPUの負担を極力押さえながらも、
CPUの負担もお耐えたい人からすれば、VISTAは最悪のOSだよ
しかも、メーカーはVISTAでの動作保証もしてくれない。
マシンパワーが無駄な動作に削られるのが耐えられん
CPUの負担もお耐えたい人からすれば、VISTAは最悪のOSだよ
しかも、メーカーはVISTAでの動作保証もしてくれない。
マシンパワーが無駄な動作に削られるのが耐えられん
すでにソフトが対応して今新しいPC買うならたぶんXPを選ばずにVistaのPCを買ってると思うよということ。
まだその時期じゃないから買わないってだけで。
あくまで俺の感覚だけどね。
まだその時期じゃないから買わないってだけで。
あくまで俺の感覚だけどね。
今もっているソフトが対応していないから乗り換えられないよ MacOSXに
俺の周りでは3Dをやらないグラフィックデザイナーやコンテンツ制作者が次々と戻ってきている MacOSXに
>>105
結局それだよね。
Vistaの利点ってせいぜいDirectX10くらいかな？
でもコアゲーマーかスペック厨しか興味ないでしょ。。
たいていの人はVistaは目玉機能がないから買う気がしないと思う。
5年以上開発しておいて、機能削りまくって発売だもんね。。
Vistaもなんだかんだで、所詮32bitのOSが主流だから意味がないし。
ハイスペックマシン買ってもメモリ3GBしか使えないし
64bit版を使おうものなら互換性がさらに大幅に犠牲になる覚悟で使わないといけないし。
結局新OS待ちになるのが落としどころかな。また開発遅れるんだろうけどww
結局それだよね。
Vistaの利点ってせいぜいDirectX10くらいかな？
でもコアゲーマーかスペック厨しか興味ないでしょ。。
たいていの人はVistaは目玉機能がないから買う気がしないと思う。
5年以上開発しておいて、機能削りまくって発売だもんね。。
Vistaもなんだかんだで、所詮32bitのOSが主流だから意味がないし。
ハイスペックマシン買ってもメモリ3GBしか使えないし
64bit版を使おうものなら互換性がさらに大幅に犠牲になる覚悟で使わないといけないし。
結局新OS待ちになるのが落としどころかな。また開発遅れるんだろうけどww
>64bit版を使おうものなら互換性がさらに大幅に犠牲になる覚悟で使わないといけないし。
なんで？
なんで？
64bitの互換問題が現実に問題になるユーザーこそがマニアとかお宅そのものだろ
キャプチャ機器なんて使っているのは本当に一部の人間だけ
キャプチャ機器なんて使っているのは本当に一部の人間だけ
叩く必要も褒める必要もない。ただ用が無いから使わない。
つーか、C2Dは64bitの方が32bitよりも遅いから。
まー、だからわかっている人はAMDに流れてるわけで。
サーバ市場の4割がすでにAMD。
まー、まだ6割近くがIntelということも出来るかｗ
まー、だからわかっている人はAMDに流れてるわけで。
サーバ市場の4割がすでにAMD。
まー、まだ6割近くがIntelということも出来るかｗ
じゃあ、64bitに最適化されたCPUをインテルが出すまで待てばいいわけですね。
ますますVistaを選ぶ理由がなくなりました。
ますますVistaを選ぶ理由がなくなりました。
Merom/Conroeが64bitの方が32bitよりも遅いと言っているのはMacro-Fusionが
64bitでは動作しないからであって、大きなデータを扱う場合などでは
64bit命令の方が高速に演算できる。よって>>115は誤解に基づく偏見。
64bitでは動作しないからであって、大きなデータを扱う場合などでは
64bit命令の方が高速に演算できる。よって>>115は誤解に基づく偏見。
よってVista64bit版やLeopardでは大規模演算などで64bitコードを使用した方が
32bitコードよりも高速に実行できる。
しかし、Vista64bit版はドライバやDLLの互換性問題である程度の知識を持たない
者には敷居が高すぎるという欠点を持つ。いわゆる人柱用OS。
32bitコードよりも高速に実行できる。
しかし、Vista64bit版はドライバやDLLの互換性問題である程度の知識を持たない
者には敷居が高すぎるという欠点を持つ。いわゆる人柱用OS。
ブーキャンだとXP環境の方が早かったし今度は頑張って欲しいな
Vistaで動く動かない以前に、
アプリケーションを動かす「ドダイ」でしかないOSがでしゃばりすぎ。
OSを動かすことが目的ではないのに、
OSがハードウェアリソースを食い潰すのは許し難い。本末転倒ですよ、と。
「この車は乗員の安全の為にあらゆる安全装備を備え、車体が大型化していますが、
700馬力のエンジンを積んでいるので快適に走れます。」
それはいったい何の冗談ですか？
もう、自転車でいいよ。
アプリケーションを動かす「ドダイ」でしかないOSがでしゃばりすぎ。
OSを動かすことが目的ではないのに、
OSがハードウェアリソースを食い潰すのは許し難い。本末転倒ですよ、と。
「この車は乗員の安全の為にあらゆる安全装備を備え、車体が大型化していますが、
700馬力のエンジンを積んでいるので快適に走れます。」
それはいったい何の冗談ですか？
もう、自転車でいいよ。
言ってることは同意しないでもないが
なんでもかんでも車に例える奴は頭が悪そうに見える。
なんでもかんでも車に例える奴は頭が悪そうに見える。
>>121
違うたとえで説明してみ
違うたとえで説明してみ
東海道線の駅に例えてくれないと俺わかんないかも
「メモリの掃除屋さん」がXPで「めもりくりーなー」がVista
Vistaは自転車で重いギアが使えるのと同じ。
重いギアが存在しても乗車する男の脚力がなければ意味がない。
重いギアが存在しても乗車する男の脚力がなければ意味がない。
そもそも「単純な意味で軽く」しようとするなら効果やバックアップ系などの
処理を全部切ればXpと同等かそれ以下になるしな。
処理を全部切ればXpと同等かそれ以下になるしな。
127 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 04:07:39 ID:JZ2DGigW
どの道そうするんだから意味ないってことでそ
とは言いつつ、妹に使わせてたまに覗いて見て触ってﾊｧﾊｧ
とは言いつつ、妹に使わせてたまに覗いて見て触ってﾊｧﾊｧ
俺は現状ではリプレースだとXPだけど、追加だとVistaじゃないかなって思ってる。
で、今俺は追加でVista使ってるけど結構快適に使えてるよ。
今ではVistaで動くソフトはVistaで使う方が快適だと感じてる。
よく使うアプリの起動がめちゃ早いし、いい加減な環境設定でもそれなりのセキュリティ保ってるし
安心快適って事でいえば標準的なXPより標準的なVistaの勝ちって感じかな。
で、今俺は追加でVista使ってるけど結構快適に使えてるよ。
今ではVistaで動くソフトはVistaで使う方が快適だと感じてる。
よく使うアプリの起動がめちゃ早いし、いい加減な環境設定でもそれなりのセキュリティ保ってるし
安心快適って事でいえば標準的なXPより標準的なVistaの勝ちって感じかな。
試用版Vista試したが自分だと全然馴染めない。
W2Kスタイルで使えるのはいいんだけどね
UACも激しくうざくてしょうがない。
会社いるのと変わらない状態を家でも味わいたくないorz
セキュリティ苦手な人には良い機能かもしれないけどね。
Aero使わない・UAC使わない状況で現状Vistaを購入して
アップグレードの必要性はないね。
MSが戦略変更したようなので今後に期待したところだけど、
地デジなんてどうでもいいことに力入れようとしてるのが微妙なところ。
W2Kスタイルで使えるのはいいんだけどね
UACも激しくうざくてしょうがない。
会社いるのと変わらない状態を家でも味わいたくないorz
セキュリティ苦手な人には良い機能かもしれないけどね。
Aero使わない・UAC使わない状況で現状Vistaを購入して
アップグレードの必要性はないね。
MSが戦略変更したようなので今後に期待したところだけど、
地デジなんてどうでもいいことに力入れようとしてるのが微妙なところ。
130 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 06:26:39 ID:UveLWYNm
きょうアップルの第4四半期の業績発表
Macが216万台売れて第３位に躍進。
利益が前年同期から30％アップ。
まあ、着実に評価は上がってるって
こと。BCNでTigerとLeopardの予約分
合わせて30％越え。26日Leopard発売で
（ほんとうの、芸能人目当てなし）行列。
Macが216万台売れて第３位に躍進。
利益が前年同期から30％アップ。
まあ、着実に評価は上がってるって
こと。BCNでTigerとLeopardの予約分
合わせて30％越え。26日Leopard発売で
（ほんとうの、芸能人目当てなし）行列。
AALで儲かった一晩寝かせたら５%UPだよｗｗ
また空気の読めないクソバカーが紛れ込んできた。
マックが売れている。それは大いに結構なことだ。
しかしこのスレには関係ない事を留意して欲しい。
無理かｗ
しかしこのスレには関係ない事を留意して欲しい。
無理かｗ
AAP株が↑＝AAPマンセー
ではないぞ。
儲け口はMSでもAPPでもなんでも利用するんだ
ではないぞ。
儲け口はMSでもAPPでもなんでも利用するんだ
販売台数＝評価 ということで良いのかな。
となると、日本での評価は1996年で100万台、2006年で30万台と
転げ落ちているわけだが・・・
となると、日本での評価は1996年で100万台、2006年で30万台と
転げ落ちているわけだが・・・
136 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 08:15:11 ID:i8OFfOy8
今現在Vistaを選ぶ理由は無い
>>136 7月ならともかく、8月以降の新PCならVistaを選んでもいいだろｗ
浦島いってんなよ
浦島いってんなよ
ｳﾞｨｽﾀを使わなくてはいけない状況ではなくXPで満足してるのでVISTAを選ぶ理由がない
>>138 新PCっていってるじゃん・・・
今のPCを買い換えないならOSなんか変えなくても良い
”選ぶ”であって”変える”ではないんだよこのスレは
広義に考えればなんでもありだけどね
とりあえず、株ネタ出すような馬鹿は目障りだでてけ
今のPCを買い換えないならOSなんか変えなくても良い
”選ぶ”であって”変える”ではないんだよこのスレは
広義に考えればなんでもありだけどね
とりあえず、株ネタ出すような馬鹿は目障りだでてけ
vistaに移行したくなるような魅力ってなに？
わかりやすいところで。
私はGUIとセキュリティー向上にはあまり関心ないよ
PC仕様の主な用途はインターネット、office系の文書作成、
mp3プレイヤー用音楽ソフトの使用ぐらい。
移行するメリットは薄いよね？
なにか私の知らないvistaの魅力があるの？
わかりやすいところで。
私はGUIとセキュリティー向上にはあまり関心ないよ
PC仕様の主な用途はインターネット、office系の文書作成、
mp3プレイヤー用音楽ソフトの使用ぐらい。
移行するメリットは薄いよね？
なにか私の知らないvistaの魅力があるの？
新規PCに付いて来る所が魅力
マイクロソフト「XPからVistaに移行するにはもう少し時間が必要だという声が社内からあった」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/?ST=kessan
WindowsXP DSP版 2009年1月まで延長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/2.jpg
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/?ST=kessan
WindowsXP DSP版 2009年1月まで延長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071009/284105/2.jpg
完成度の低いβバージョンを楽しめる（苦笑）
>完成度の低いβバージョンを楽しめる（苦笑）
うん、ちょっと欲しくなった。
XP系のエラーもちょっと飽きたところだから、新しい刺激が欲しいのはたしか。
SP1適用後ぐらいの刺激でいいけど。
うん、ちょっと欲しくなった。
XP系のエラーもちょっと飽きたところだから、新しい刺激が欲しいのはたしか。
SP1適用後ぐらいの刺激でいいけど。
>>100
Parallels は仮想マシンを作るタイプで VMware と差がない
Crossover for Mac はそもそも Wine ベースのソフトなので
Windows との互換性自体が保証されないので、対応ソフト以外は動かなくてもしょうがない
Bootcamp で Windows 使ってろ
Parallels は仮想マシンを作るタイプで VMware と差がない
Crossover for Mac はそもそも Wine ベースのソフトなので
Windows との互換性自体が保証されないので、対応ソフト以外は動かなくてもしょうがない
Bootcamp で Windows 使ってろ
149 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 11:05:31 ID:FLfoV+o+
>>141
バックアップとシャドウ・コピー機能、フル・ボリューム暗号化技術
バックアップとシャドウ・コピー機能、フル・ボリューム暗号化技術
>>141
その場合、2000/XP である必要もないな
その場合、2000/XP である必要もないな
メールは伝書鳩
音楽は生演奏
シューティングゲームは実際の戦闘機
セキュリティは脳内保管
これで完璧、PC持つ必要ないんじゃない？
音楽は生演奏
シューティングゲームは実際の戦闘機
セキュリティは脳内保管
これで完璧、PC持つ必要ないんじゃない？
>>141 だからグレードだってｗ
今君が使ってるOSより高級感がある
でもコレは美食や贅沢と同じで最低限の衣食住さえ
維持出れば段ボールの寝所で毎日パンの耳でも我慢
できる人に言っても無駄
つまり、君はOS浮浪者であり
浮浪者３日やったらやめられないという話も聞くし
いくら言っても無駄だよね
今君が使ってるOSより高級感がある
でもコレは美食や贅沢と同じで最低限の衣食住さえ
維持出れば段ボールの寝所で毎日パンの耳でも我慢
できる人に言っても無駄
つまり、君はOS浮浪者であり
浮浪者３日やったらやめられないという話も聞くし
いくら言っても無駄だよね
>149
レスありがとうございます。
シャドウ・コピー機能、フル・ボリューム暗号化技術はしりませんでした。
かえってマイクロソフトもここいら辺をアピールしてくれたらと思います。
魅力的ですね。
>150
うん、途中でそう思った、でもitunesとか、最近のマザボの一部とか2000あたり
はすでにサポートしないんで、やはりXP以降のほうが。
>151
伝書バト、生演奏はいいですね。
セキュリティーの脳内保管は無理っぽい。
フロッピーにも劣る容量しか持ち合わせていないので。。。
レスありがとうございます。
シャドウ・コピー機能、フル・ボリューム暗号化技術はしりませんでした。
かえってマイクロソフトもここいら辺をアピールしてくれたらと思います。
魅力的ですね。
>150
うん、途中でそう思った、でもitunesとか、最近のマザボの一部とか2000あたり
はすでにサポートしないんで、やはりXP以降のほうが。
>151
伝書バト、生演奏はいいですね。
セキュリティーの脳内保管は無理っぽい。
フロッピーにも劣る容量しか持ち合わせていないので。。。
>152
Ultimateの響きには惹かれました。それも浮浪者ゆえか。。。
高級感？？？？が数万円で手に入るならば高くはないでしょうかね？
Ultimateの響きには惹かれました。それも浮浪者ゆえか。。。
高級感？？？？が数万円で手に入るならば高くはないでしょうかね？
>>154 正直価値とか魅力とか言われても困るんだよね
細かい点が機能UP・安定強化されてるのって説明しにくい
同じ車で排気量同じでも価格違うのと同じで
・どっちも走れるじゃん
って言われるとそうだね、としかいえない
んで、車を買い直すペースって人それぞれで乗り潰す
人もいれば1回目の車検前に買い直す人もいる
これは価値観の違いでさ、XPでしか動かない、互換性が！
とか実は言い訳でさ、新しいOSを使えばその可動範囲で
どうにかしちゃうモンだよせっかく買ったんだし
だからXPに愛着が有ればそのまま使い続ければ良い
無理強いする気もない、でもよっぽど偏屈でカルトな人
じゃ無い限りVistaをXPに戻すなんて事はしないだけの
魅力はVistaにはあるよ （説明はできないけどね）
使いこなさないで不満ばかりを持ってXPに戻る人はいる
かもしれないけどソレは2chで声が大きいだけでほとんど
の人は「思ったより動くじゃん」と納得しちゃう
細かい点が機能UP・安定強化されてるのって説明しにくい
同じ車で排気量同じでも価格違うのと同じで
・どっちも走れるじゃん
って言われるとそうだね、としかいえない
んで、車を買い直すペースって人それぞれで乗り潰す
人もいれば1回目の車検前に買い直す人もいる
これは価値観の違いでさ、XPでしか動かない、互換性が！
とか実は言い訳でさ、新しいOSを使えばその可動範囲で
どうにかしちゃうモンだよせっかく買ったんだし
だからXPに愛着が有ればそのまま使い続ければ良い
無理強いする気もない、でもよっぽど偏屈でカルトな人
じゃ無い限りVistaをXPに戻すなんて事はしないだけの
魅力はVistaにはあるよ （説明はできないけどね）
使いこなさないで不満ばかりを持ってXPに戻る人はいる
かもしれないけどソレは2chで声が大きいだけでほとんど
の人は「思ったより動くじゃん」と納得しちゃう
まあヘボスペックノートのXPからVistaにしたがXPに戻す気は確かにゼロだな俺は
Explorerが落ちすぎるのが問題だが・・・
Explorerが落ちすぎるのが問題だが・・・
破損ファイルかネットやsendtoにリンク切れがあるんじゃない？
社員うぜーw
スレタイ読めないのかよ。。
XPにゴテゴテ超厚化粧しただけで
その分重くなっただけのME再来じゃん。
使い物にならんOSをベタ褒めしてるのキモ過ぎるんですけど。。
ほとんどの人は「思ったより動くじゃん」と納得しちゃうんだったら
何で企業はVistaを全然導入しないんだい？w
『Vista』の企業導入、依然として進まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000003-inet-inet
これが現実。
次のOSが出てからまた宣伝してくださいね。
スレタイ読めないのかよ。。
XPにゴテゴテ超厚化粧しただけで
その分重くなっただけのME再来じゃん。
使い物にならんOSをベタ褒めしてるのキモ過ぎるんですけど。。
ほとんどの人は「思ったより動くじゃん」と納得しちゃうんだったら
何で企業はVistaを全然導入しないんだい？w
『Vista』の企業導入、依然として進まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000003-inet-inet
これが現実。
次のOSが出てからまた宣伝してくださいね。
ここにCore2Quad Q6600・メモリ4GB・GeForce8600GTS環境を最近組んだ俺が通りますよ
パーツ購入時にXPにするかVistaにするか考えたが結局XPにした。
なんというか、比較した際にVistaにそれほどのメリットが見出だせなかったんだよね。
多分そんな人も多いんじゃない？
パーツ購入時にXPにするかVistaにするか考えたが結局XPにした。
なんというか、比較した際にVistaにそれほどのメリットが見出だせなかったんだよね。
多分そんな人も多いんじゃない？
メリットよりデメリットの方が多かった。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
板違いのマカはもっとうざいけどなｗ
>>158 企業の導入ＰＣは管理部門が調査して購入許可を出してから
じゃないと購入はしないからね
というか俺がその管理部門でようやく、社内の主要アプリの動作試験
が完了して限定付きで許可したばかり
といってもLotusNotes、Office、Studio、工程管理ツール、奉行シリーズ
といったあまりOS依存しそうもないソフトだらけだけどそれでも結構
Vista対応は夏頃からだった
最初は嫌々な試験だったのは認めるし「まだ良いですよＸＰで」と言っ
てたのも俺
まぁ、今は延長したけど、元の予定では来年1月でＸＰバンドル品が
購入できなくなるハズだったので来年の新人研修用の導入PCはVista
にせざるを得ないしそうなるとどうしても素人Vista使いが混じるので
管理部門としてはVista環境を調べざるを得ないんですよ
んで、試験始めたけど思ったより動くと感じたのは確か
けっこう前評判は酷かったしね実メモリ2GB推奨とかキチガイ沙汰か
と嫌悪感ばりばりだったし難癖付けてVista不許可にしようとマジに思
ってた
でもまぁ、使ってみてリアルに評価して「案外普通」なのをみて、
まぁよく考えりゃ上位OSだし動くよな とほっと安心した
ゲームや一部アプリ、一部プリンターでおかしくなるのは認めるけど
OS登場前のアプリの追従・対応が遅れるのも仕方のない話だしね
その上で、XPをVistaにインストールし直す価値も意味も俺は無いと
思うし、新規に買うならVistaで良いと思う
そんなに酷いOSじゃないよ、誰が何の意味があってアンチしてるのか
よくわからないけど XPを信じるならVistaも同じくらい信じなさいｗ
じゃないと購入はしないからね
というか俺がその管理部門でようやく、社内の主要アプリの動作試験
が完了して限定付きで許可したばかり
といってもLotusNotes、Office、Studio、工程管理ツール、奉行シリーズ
といったあまりOS依存しそうもないソフトだらけだけどそれでも結構
Vista対応は夏頃からだった
最初は嫌々な試験だったのは認めるし「まだ良いですよＸＰで」と言っ
てたのも俺
まぁ、今は延長したけど、元の予定では来年1月でＸＰバンドル品が
購入できなくなるハズだったので来年の新人研修用の導入PCはVista
にせざるを得ないしそうなるとどうしても素人Vista使いが混じるので
管理部門としてはVista環境を調べざるを得ないんですよ
んで、試験始めたけど思ったより動くと感じたのは確か
けっこう前評判は酷かったしね実メモリ2GB推奨とかキチガイ沙汰か
と嫌悪感ばりばりだったし難癖付けてVista不許可にしようとマジに思
ってた
でもまぁ、使ってみてリアルに評価して「案外普通」なのをみて、
まぁよく考えりゃ上位OSだし動くよな とほっと安心した
ゲームや一部アプリ、一部プリンターでおかしくなるのは認めるけど
OS登場前のアプリの追従・対応が遅れるのも仕方のない話だしね
その上で、XPをVistaにインストールし直す価値も意味も俺は無いと
思うし、新規に買うならVistaで良いと思う
そんなに酷いOSじゃないよ、誰が何の意味があってアンチしてるのか
よくわからないけど XPを信じるならVistaも同じくらい信じなさいｗ
XPみたいなゴミを勧めるなよ。
XPがゴミならVistaは・・・糞
>>164
糞も寝かせば肥やしになるさｗ
糞も寝かせば肥やしになるさｗ
肥やしに5万かよw
激しくいらん。
激しくいらん。
そういやあOS無料化の話が立ち消えになってるなあ
だから日立とかPCから撤退するんだろうなあ
だから日立とかPCから撤退するんだろうなあ
>>166 その5万円って何のこと？
DPS版は(FD等と一緒に買う）
Windows Vista Ultimate 25,900円
Windows Vista Home Premium 15,980円
Windows Vista Home Basic 12,980円
ぐらいです パッケージ版買う人なんかいないでしょｗ
http://shop.tsukumo.co.jp/special/061102a/
DPS版は(FD等と一緒に買う）
Windows Vista Ultimate 25,900円
Windows Vista Home Premium 15,980円
Windows Vista Home Basic 12,980円
ぐらいです パッケージ版買う人なんかいないでしょｗ
http://shop.tsukumo.co.jp/special/061102a/
X パッケージ版買う人なんかいないでしょｗ
○ Vista買う人なんかいないでしょｗ
タダでもいりませんw
○ Vista買う人なんかいないでしょｗ
タダでもいりませんw
>>169 OSに価値を認めない人は買う必要はありませんね
もはやPCは売れても利益の出ないものとなった。
各社がシェアを維持するために異常な低価格路線を行った結果、当然の事と
言えるだろう。
あのDELLでさえ全世界で30％のシェアを誇りながらも純益ではAppleに負けて
いる。まあ、Appleの場合iPodなどの売り上げがあるから一概には言えないが。
それだけPCは儲けの出ない物になったということだよ。日立がパソコン製造から
撤退するのも無理は無い。本音はほとんどのメーカーが撤退したいのだが他社に
シェアを奪われるのが嫌で仕方なく売っていると言う事だよ。
各社がシェアを維持するために異常な低価格路線を行った結果、当然の事と
言えるだろう。
あのDELLでさえ全世界で30％のシェアを誇りながらも純益ではAppleに負けて
いる。まあ、Appleの場合iPodなどの売り上げがあるから一概には言えないが。
それだけPCは儲けの出ない物になったということだよ。日立がパソコン製造から
撤退するのも無理は無い。本音はほとんどのメーカーが撤退したいのだが他社に
シェアを奪われるのが嫌で仕方なく売っていると言う事だよ。
で？
>>171 パソコンってそういう業界の流れをいちいち考えて使うもんなの？
使いたいソフト・遊びたいゲームがあるから動くハードを買う
結構シンプルだと思うんだけど、マッカーも大変だね
シェアは一度もMSに勝ったことないし、メーカーはユーザーを馬鹿にしてるし
マゾも極まれりって感じだよね
Windowsにおいでよ、そろそろマッカーやってるの疲れたでしょ？
使いたいソフト・遊びたいゲームがあるから動くハードを買う
結構シンプルだと思うんだけど、マッカーも大変だね
シェアは一度もMSに勝ったことないし、メーカーはユーザーを馬鹿にしてるし
マゾも極まれりって感じだよね
Windowsにおいでよ、そろそろマッカーやってるの疲れたでしょ？
日立のPC事業部のメインはコンシュマー向けPCではなく、
企業向けのビジネスモデルやシステム専用のPCとか・・・。
コンシュマー向けPC事業を撤退しただけで他は撤退してない。
企業向けのビジネスモデルやシステム専用のPCとか・・・。
コンシュマー向けPC事業を撤退しただけで他は撤退してない。
寒気のする社員が張り付いてるなぁ。
Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx
MSはユーザーをバカにしてないもんな。
Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx
MSはユーザーをバカにしてないもんな。
>>175 MSの馬鹿に仕方は「新しいOSを買ってね」というタイプで
ある意味「受入れ型」 まぁシェアを背景に強引だと思うけどね
でもマックの馬鹿に仕方は「お前貧乏だから要らない、バイバイ」
っていう同じ守銭奴でも「切り捨て型」
どっちも酷いけど切り捨てられないことで優越感を持たせて囲い
込むマックの戦法ってどうも嫌いなんだよね
宗教と同じでマインドコントロール下に有る人に言っても無駄
なんだろうけど
・ここはWindows板 でマッカーを呼んだ覚えはない
だからMSWindows以外の人は来ないでください
>>1
>※ここはWindows板です。
> Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
テンプレを無視したのは貴方たちです
ある意味「受入れ型」 まぁシェアを背景に強引だと思うけどね
でもマックの馬鹿に仕方は「お前貧乏だから要らない、バイバイ」
っていう同じ守銭奴でも「切り捨て型」
どっちも酷いけど切り捨てられないことで優越感を持たせて囲い
込むマックの戦法ってどうも嫌いなんだよね
宗教と同じでマインドコントロール下に有る人に言っても無駄
なんだろうけど
・ここはWindows板 でマッカーを呼んだ覚えはない
だからMSWindows以外の人は来ないでください
>>1
>※ここはWindows板です。
> Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
テンプレを無視したのは貴方たちです
ほえぇ？切り捨ててんのはどっちも同じじゃん。
新しいOSが出たら旧ユーザーがどんどん切られるのは当たり前だろ。
Vistaに関しては普通に切り捨て過ぎだと思うぞ。
推奨スペックが大嘘だしな。
>でもマックの馬鹿に仕方は「お前貧乏だから要らない、バイバイ」
っていう同じ守銭奴でも「切り捨て型」
これVistaじゃん。超ハイスペックマシンでないと使い物にならんし。
Appleなんてどうでもいいがここでは全然関係ないじゃん。
このスレで必死にVista擁護ばかりしてる
お前の方がよほど洗脳されてると思うが。
新しいOSが出たら旧ユーザーがどんどん切られるのは当たり前だろ。
Vistaに関しては普通に切り捨て過ぎだと思うぞ。
推奨スペックが大嘘だしな。
>でもマックの馬鹿に仕方は「お前貧乏だから要らない、バイバイ」
っていう同じ守銭奴でも「切り捨て型」
これVistaじゃん。超ハイスペックマシンでないと使い物にならんし。
Appleなんてどうでもいいがここでは全然関係ないじゃん。
このスレで必死にVista擁護ばかりしてる
お前の方がよほど洗脳されてると思うが。
「宗教と同じでマインドコントロール下に有る人に言っても無駄」
これそのまんまID:+m+nPV6Oだな。
ただし宗教とかでなくセールス歩合給のコントロール下だろうがな
これそのまんまID:+m+nPV6Oだな。
ただし宗教とかでなくセールス歩合給のコントロール下だろうがな
VirtualPCで未だに98環境も現役だけどｗ
切捨てってハードの交換もままならないマックだけだと思うが
切捨てってハードの交換もままならないマックだけだと思うが
そのVirtualPCも2004から?無償化されてるし
MSとアポーの姿勢の違いも明らかだよな
MSとアポーの姿勢の違いも明らかだよな
vista快適に使うのにハイスペックマシンは必要ない。
ここ1・2年で発売されたPCでメモリ1GBあればok。
不要な機能や重い機能は切れば良い。
こうなるとわざわざXPから乗り換える必要は無くなるけどね。
新しくPC買ったときについてきて重いと感じたらカスタマイズして使えばいいだけ。
XPで十分ならそのまま使ってればいいだけのこと。
XP発売当時も全く同じこと騒いでたのが懐かしいな。
XPもスペックが大嘘だったしね。
Vista発売までの期間が長すぎたのがそもそもの原因かな。
そう言えばVistaのセカンドエディションの発売計画は無くなったのかな？
Windows 7との間に挟むってあったと思うんだが・・・。
ここ1・2年で発売されたPCでメモリ1GBあればok。
不要な機能や重い機能は切れば良い。
こうなるとわざわざXPから乗り換える必要は無くなるけどね。
新しくPC買ったときについてきて重いと感じたらカスタマイズして使えばいいだけ。
XPで十分ならそのまま使ってればいいだけのこと。
XP発売当時も全く同じこと騒いでたのが懐かしいな。
XPもスペックが大嘘だったしね。
Vista発売までの期間が長すぎたのがそもそもの原因かな。
そう言えばVistaのセカンドエディションの発売計画は無くなったのかな？
Windows 7との間に挟むってあったと思うんだが・・・。
1 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 2001/08/27(月) 00:05
WindowsXPのいいとこ＆わるいとこ語り合いましょう。
３つずつね。
2 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:19 ID:WVffpQqE
クソ。
高い。
俺のマシンじゃムリくさい。
3 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:21 ID:Tdcoh75Q
重い
うざい
互換性無し
4 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:36 ID:mf0x.jy6
見た目糞。
互換性ほぼ無し。
ゲイツ。
つーかイイ所ってどこよ？
6 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 01:50 ID:eGqKe6PQ
98からの移行なら
・安定
・重い
・互換性悪ー
社員が頑張ってもユーザーは何も変わらないってことね。
WindowsXPのいいとこ＆わるいとこ語り合いましょう。
３つずつね。
2 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:19 ID:WVffpQqE
クソ。
高い。
俺のマシンじゃムリくさい。
3 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:21 ID:Tdcoh75Q
重い
うざい
互換性無し
4 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:36 ID:mf0x.jy6
見た目糞。
互換性ほぼ無し。
ゲイツ。
つーかイイ所ってどこよ？
6 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 01:50 ID:eGqKe6PQ
98からの移行なら
・安定
・重い
・互換性悪ー
社員が頑張ってもユーザーは何も変わらないってことね。
いちいちなげーよ
184 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 19:35:37 ID:j8TPdZdG
vistaは殆どのエロゲが正常にインストールされてませんになる
その時点でアウトなのに素人がVista搭載機を買ってしまったorz
快適CPUでエロゲしたいよー助けて神様…
その時点でアウトなのに素人がVista搭載機を買ってしまったorz
快適CPUでエロゲしたいよー助けて神様…
俺もVirtualPCで98を使ってるが、問題ないな
つか追い詰められて反論出来ない馬鹿マカが面白い
ボロイマックの残骸を漁ってる姿が涙をさそうわｗ
マックを集めてるゴミ収集家も移行出来ないのが原因だろうな
つか追い詰められて反論出来ない馬鹿マカが面白い
ボロイマックの残骸を漁ってる姿が涙をさそうわｗ
マックを集めてるゴミ収集家も移行出来ないのが原因だろうな
マカーがスレチなのに来るくらいだから
Vistaの布教活動をしてもいいよな？ってのがまた来そうな悪寒
Vistaの布教活動をしてもいいよな？ってのがまた来そうな悪寒
187 ：名無し~3.EXE：2007/10/23(火) 20:15:49 ID:ruUbR8s4
教えて パソコン買って２日目なんですけど動画やファイルがダウンロードの画面で
実行をクッリクしてもなにも なりません。保護モードとか関係あるんですか？
パソコンは富士通のLX70XDです。イオ光のメール設定の手順さえダウンロードされません。
だれか教えてください。
実行をクッリクしてもなにも なりません。保護モードとか関係あるんですか？
パソコンは富士通のLX70XDです。イオ光のメール設定の手順さえダウンロードされません。
だれか教えてください。
>>190 だろうね、それ以外に考えられんｗ
>>185
それとボロイMacとかいっているが間違いで古いMacのことをビンテージMac
って言うんだよ。よくジーンズなんかでも古いものほど人気があって高級
だろう。それと同じなんだ。
Windowsの世界じゃCeleronの1GHzなんてゴミ同然だろうがMacではものすごく
価値のあるものなんだよ。信じられないかもしれないが。
まあMacOS9に興味の無い私にはまったく価値の無いものなのだが。
それとボロイMacとかいっているが間違いで古いMacのことをビンテージMac
って言うんだよ。よくジーンズなんかでも古いものほど人気があって高級
だろう。それと同じなんだ。
Windowsの世界じゃCeleronの1GHzなんてゴミ同然だろうがMacではものすごく
価値のあるものなんだよ。信じられないかもしれないが。
まあMacOS9に興味の無い私にはまったく価値の無いものなのだが。
ごく一部のMacマニアしか呼ばんよ。勝手に一般層にも浸透してるような言い方すんな。
分かった分かった、俺が裁断を下してやる。
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | TRON最強 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | TRON最強 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
現存のハードが減ればジャンク屋にお布施も出来るわけだｗ
オークションでもOS9起動モデルは重宝がられてるし
中古ハードを抱えてるユーザも結構居そうだ
オークションでもOS9起動モデルは重宝がられてるし
中古ハードを抱えてるユーザも結構居そうだ
それもこれも「シェアが低い」からだろうな・・・
ばら売りして嫌われてるジャンク屋もあったんだっけ？
PCは自作で必要な機能があれば良いと思ってるし
ハードに固執したこと無いから、付いて行けない感覚なんだよね
PCは自作で必要な機能があれば良いと思ってるし
ハードに固執したこと無いから、付いて行けない感覚なんだよね
シェア低い以前にハードからOSまでクローズドすぎる・・・。
クローズドすぎて互換機まで消えたし・・・。
クローズドすぎて互換機まで消えたし・・・。
一切合財お任せで囲い込まれることに
安心感を見出す人種も世の中には存在する
Macは1984の自由や開放のイメージとは真逆の銭ゲバ独裁主義に過ぎない
という事実にさえ気付けないという意味では
かなり頭の出来のよろしくない方々としか言い様がないわけだが
まあ自由が欲しくて逃げた先のLinuxの世界は
これはこれで民主的過ぎて勝手な事しか言わない連中のせいで
足の引っ張り合いやらでリリースが遅れまくるディストリとか、
真逆の意味で地獄だが
安心感を見出す人種も世の中には存在する
Macは1984の自由や開放のイメージとは真逆の銭ゲバ独裁主義に過ぎない
という事実にさえ気付けないという意味では
かなり頭の出来のよろしくない方々としか言い様がないわけだが
まあ自由が欲しくて逃げた先のLinuxの世界は
これはこれで民主的過ぎて勝手な事しか言わない連中のせいで
足の引っ張り合いやらでリリースが遅れまくるディストリとか、
真逆の意味で地獄だが
200 ：名無し~3.EXE：2007/10/24(水) 00:11:25 ID:Hr9ukfFo
98やMeに比べてXPは不満点が少ないからVistaが普及しなくても当然じゃね
ぶっちゃけ98がメモリ管理上手くてフリーズしてもOSは落ちない仕様だったらライトユーザーはほとんど不満なくなってたと思うし
OSは安定していて基本的な事ができればいいって人が多いんだろうな
ぶっちゃけ98がメモリ管理上手くてフリーズしてもOSは落ちない仕様だったらライトユーザーはほとんど不満なくなってたと思うし
OSは安定していて基本的な事ができればいいって人が多いんだろうな
202 ：名無し~3.EXE：2007/10/24(水) 02:22:51 ID:2erFojjn
Vistaのサクサクレスポンスに慣れちゃうとXPや2000には戻れないっすねｗ
>>202
ﾊｲﾊｲ社員乙
ﾊｲﾊｲ社員乙
>>202
サクサクよりも互換性重視の企業関係は安定重視の方を選ぶのだよ。
よってシェアの半分以上を法人関係が占めている限りVistaが今すぐに
普及することはありえない。
分かったかな、Vista厨くん。
サクサクよりも互換性重視の企業関係は安定重視の方を選ぶのだよ。
よってシェアの半分以上を法人関係が占めている限りVistaが今すぐに
普及することはありえない。
分かったかな、Vista厨くん。
>>204
>サクサクよりも互換性重視の企業関係は安定重視の方を選ぶのだよ。
言いたいことは分かるが、もう少し日本語を勉強して来ようよ。
企業はね、既存の社内サポートや情報システムをそのまま使うことで
新規導入コストをケチれるから、2000やXPのままでいたいわけ。
互換性云々というより既存インフラのままがいいのね。
だからVistaの導入に消極的になるんだ。
だけど、しばらくしたらそうも言ってられないのはどの企業もわかってる。
「互換性、安定性を重視するからVistaは導入しません」なんて企業なんか
ほとんどいなくて、大抵は導入コストに目眩がして、検証すらせず二の足
踏んでるところがほとんど。
どうしてもXPじゃないとダメなところはXP-PCの予備機を大量に仕入れるしか
ないけど、そこまでじゃないところは諦めてVistaを入れる方向で動いていく。
もちろんすぐにシェアが増えることはないけど、今後じわじわと増えて
いくのは当然だよね。
>サクサクよりも互換性重視の企業関係は安定重視の方を選ぶのだよ。
言いたいことは分かるが、もう少し日本語を勉強して来ようよ。
企業はね、既存の社内サポートや情報システムをそのまま使うことで
新規導入コストをケチれるから、2000やXPのままでいたいわけ。
互換性云々というより既存インフラのままがいいのね。
だからVistaの導入に消極的になるんだ。
だけど、しばらくしたらそうも言ってられないのはどの企業もわかってる。
「互換性、安定性を重視するからVistaは導入しません」なんて企業なんか
ほとんどいなくて、大抵は導入コストに目眩がして、検証すらせず二の足
踏んでるところがほとんど。
どうしてもXPじゃないとダメなところはXP-PCの予備機を大量に仕入れるしか
ないけど、そこまでじゃないところは諦めてVistaを入れる方向で動いていく。
もちろんすぐにシェアが増えることはないけど、今後じわじわと増えて
いくのは当然だよね。
>>205
ジワジワと浸透するのに何年掛かるかな、
少なくとも2年後遅くて4年後には新しいOSが発表されると思うんだが。
それに企業側からすれば、互換性の問題が一番ネックだろ、
Microsoftのソフトさえ動けばOKではなく、様々なソフトが問題なく動く必要がある。
それに、企業によっては、XPに完全移行し、教育も完了している場合も多い
苦労してやっと環境を最適化させた状況で行き成りVISTAに買えるはずが無かろう
企業がVISTAを仮に導入する事が有ったとしても、それは、周辺機器や顧客が使うソフトなどあらゆる面でVISTAが浸透した時だよ
それに、業種によっては、2000でも十分と言う所もあるし、XPでも行き過ぎている場合も多い、
そんな状況でVISTAの導入は明らかに、無駄な浪費だ
ジワジワと浸透するのに何年掛かるかな、
少なくとも2年後遅くて4年後には新しいOSが発表されると思うんだが。
それに企業側からすれば、互換性の問題が一番ネックだろ、
Microsoftのソフトさえ動けばOKではなく、様々なソフトが問題なく動く必要がある。
それに、企業によっては、XPに完全移行し、教育も完了している場合も多い
苦労してやっと環境を最適化させた状況で行き成りVISTAに買えるはずが無かろう
企業がVISTAを仮に導入する事が有ったとしても、それは、周辺機器や顧客が使うソフトなどあらゆる面でVISTAが浸透した時だよ
それに、業種によっては、2000でも十分と言う所もあるし、XPでも行き過ぎている場合も多い、
そんな状況でVISTAの導入は明らかに、無駄な浪費だ
207 ：名無し~3.EXE：2007/10/24(水) 04:12:56 ID:Hr9ukfFo
macminiでサクサクうごくVIstaのどこをどう解釈したら重いと表現できるのだろう
>>206
確かに最大のお客様である企業の移行状況を考えるとMSはOSを頻繁にリリースできない。
中身を変えれば変えるほどついて来れなくなる。
MSからしたら最大のお客様が最悪の敵なわけだ。
だからこそ「使った分だけ金を取る」サブスクリプションモデルという話が出てくるということだな。
確かに最大のお客様である企業の移行状況を考えるとMSはOSを頻繁にリリースできない。
中身を変えれば変えるほどついて来れなくなる。
MSからしたら最大のお客様が最悪の敵なわけだ。
だからこそ「使った分だけ金を取る」サブスクリプションモデルという話が出てくるということだな。
AcitiveDirectory環境を構築してるとVista導入は数年は無理だろうね。
2008Serverが発売されること考えるとまだまだ先になりそうね。
>>207
メモリ1Gだとサクサクって感じはしないんだが・・。
いらん機能OFFにすればサクサクだが。
2008Serverが発売されること考えるとまだまだ先になりそうね。
>>207
メモリ1Gだとサクサクって感じはしないんだが・・。
いらん機能OFFにすればサクサクだが。
212 ：名無し~3.EXE：2007/10/24(水) 08:04:18 ID:C7Nx6EB9
つーかあと２・３年で次期OSでんだから、
実質Vista環境に調整する必要ないだろうしね。
時間も設備投資も無駄だから、使って問題のない所にハンドルのまま使うくらいで終わる運命でいいでしょ。
実質Vista環境に調整する必要ないだろうしね。
時間も設備投資も無駄だから、使って問題のない所にハンドルのまま使うくらいで終わる運命でいいでしょ。
213 ：名無し~3.EXE：2007/10/24(水) 08:10:14 ID:xnPIcrCX
【応援頼む！】
ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関するブログで日本と韓国のどちらに属するのかアンケートが実施されています。
しかしながら、ここ２－３日の間に韓国の「ネチズン」がこのブログの存在を知り
現在では韓国が上回ってしまいました。
日本の領土だとする立場を主張するためにも『Japan』に一票を投じてください。
Japan投票数：932
Korea投票数：1048
I don't know：4
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
ttp://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関するブログで日本と韓国のどちらに属するのかアンケートが実施されています。
しかしながら、ここ２－３日の間に韓国の「ネチズン」がこのブログの存在を知り
現在では韓国が上回ってしまいました。
日本の領土だとする立場を主張するためにも『Japan』に一票を投じてください。
Japan投票数：932
Korea投票数：1048
I don't know：4
スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。
>>213
俺が入れたら一票差で勝っててびっくり
俺が入れたら一票差で勝っててびっくり
>>210 ADしらないんじゃないの？ ｗ
そもそも2003はVistaの為に作られたADで
XP=2000であって、2003=Vistaだよ
2003のADの各種ポリシーはVistaでしか使えない
むしろ2003AD環境でXPこそが癌だよ
これはそもそもVistaは2004年に発売されているはずだったんで
2003的には当てが外れたって感じなんだよ
2003Serverは「2000と変わらんな・・・」と散々言われたのは、
そもそもVistaが登場してこなかったのが一番の原因
そもそも2003はVistaの為に作られたADで
XP=2000であって、2003=Vistaだよ
2003のADの各種ポリシーはVistaでしか使えない
むしろ2003AD環境でXPこそが癌だよ
これはそもそもVistaは2004年に発売されているはずだったんで
2003的には当てが外れたって感じなんだよ
2003Serverは「2000と変わらんな・・・」と散々言われたのは、
そもそもVistaが登場してこなかったのが一番の原因
>>213
独竹島でOK
独竹島でOK
>>206
2年から4年後に新しいOSが出たとして、その新OSに即対応する企業があるかい？
今回同様また色々検証して改修してといった手順が必要になり、他のOSと同様に
じわじわ浸透していくしかない。
その間のOSはどうするよ。
新人用に手配するPCはVistaにならざるを得ない企業が多く存在する。
進んでVistaを推進するわけじゃないけど、いやいやVistaを導入するはめになるよ。
Vistaをスキップしようとする方がコストが掛かる企業も多いだろうな。
2年から4年後に新しいOSが出たとして、その新OSに即対応する企業があるかい？
今回同様また色々検証して改修してといった手順が必要になり、他のOSと同様に
じわじわ浸透していくしかない。
その間のOSはどうするよ。
新人用に手配するPCはVistaにならざるを得ない企業が多く存在する。
進んでVistaを推進するわけじゃないけど、いやいやVistaを導入するはめになるよ。
Vistaをスキップしようとする方がコストが掛かる企業も多いだろうな。
普通プールを作ってから水を入れるからね。
MSもServer(AD)を作ってからClientを作る逆ではClientが困るし統制が取れない。
2008は現在開発中のVienna用のサービスを多く含む、というよりViennaは2008の
下で動くように作られる。
逆に言えば無理にVistaしかない環境で2008を使う必要は無い、Serverの役目は
Clientを制御することであるのでViennaが計画通りに出てくる可能性は高くないの
で急いでプールを作る必要は無い。
しかし、Viennaが登場し社内環境に入る1年ぐらい前には情報システム部や管理
部門はVienna対策として2008導入を検討しなければ間に合わない。
2003は思った以上にVistaの登場が送れてしまったおかげで2003のスキルの取得
率は悪い、当然である。 業務スキルは実地経験が無いと受かりにくくできているが
今まで2003の環境は試すためのVistaが存在しなかった。
おまけにもう2008は見えてる、やれやれであろう・・・。
Vistaは2003AD向けのコアカーネルで構築され、Home系は実はMSは真面目に
考えていない、重要なのは企業向けのBusinessのみである。
Aeroや視覚効果や高速化技術などは全てギミックでしかなくMSにとっては
手慰みレベルのもっとも手を抜いた部分であり、それしか考慮できない企業は
愚かであり、最も重要なADコアカーネル部分こそがVistaの肝である。
蒙昧な連中はVistaを酷評する、それはそうだAD環境すらない情報誌がそう
書き立てる、しかしADを導入しポリシーを構築しClientを制御している企業にとって
はVistaは有用であり統制の取れない駄々っ子のようなXPは嫌悪感だらけである。
Vistaにしない企業とはつまり、ADを使いこなしていないことの表明であり
それが社会の一般的な流れであるなら、社会のセキュリティ認識は未だ理想に
及ばずということであろう・・・。
ADは万能ではないが、有用なツールであり使いこなせないのは管理者の落ち度であろう。
MSもServer(AD)を作ってからClientを作る逆ではClientが困るし統制が取れない。
2008は現在開発中のVienna用のサービスを多く含む、というよりViennaは2008の
下で動くように作られる。
逆に言えば無理にVistaしかない環境で2008を使う必要は無い、Serverの役目は
Clientを制御することであるのでViennaが計画通りに出てくる可能性は高くないの
で急いでプールを作る必要は無い。
しかし、Viennaが登場し社内環境に入る1年ぐらい前には情報システム部や管理
部門はVienna対策として2008導入を検討しなければ間に合わない。
2003は思った以上にVistaの登場が送れてしまったおかげで2003のスキルの取得
率は悪い、当然である。 業務スキルは実地経験が無いと受かりにくくできているが
今まで2003の環境は試すためのVistaが存在しなかった。
おまけにもう2008は見えてる、やれやれであろう・・・。
Vistaは2003AD向けのコアカーネルで構築され、Home系は実はMSは真面目に
考えていない、重要なのは企業向けのBusinessのみである。
Aeroや視覚効果や高速化技術などは全てギミックでしかなくMSにとっては
手慰みレベルのもっとも手を抜いた部分であり、それしか考慮できない企業は
愚かであり、最も重要なADコアカーネル部分こそがVistaの肝である。
蒙昧な連中はVistaを酷評する、それはそうだAD環境すらない情報誌がそう
書き立てる、しかしADを導入しポリシーを構築しClientを制御している企業にとって
はVistaは有用であり統制の取れない駄々っ子のようなXPは嫌悪感だらけである。
Vistaにしない企業とはつまり、ADを使いこなしていないことの表明であり
それが社会の一般的な流れであるなら、社会のセキュリティ認識は未だ理想に
及ばずということであろう・・・。
ADは万能ではないが、有用なツールであり使いこなせないのは管理者の落ち度であろう。
Vistaより数段重くなりそうだ、つか軽くする気も無さそうだがｗ
【Celeron厨歓喜】(^o^)ﾉ＜XPの次が来るよー【Vista(笑)】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193176843/l50
Windows 7のコアは25M。ちなみにVISTAは4G
http://news.livedoor.com/article/detail/3355878/
Windows 7 and MinWin
http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193176843/l50
Windows 7のコアは25M。ちなみにVISTAは4G
http://news.livedoor.com/article/detail/3355878/
Windows 7 and MinWin
http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU
54 ： デパガ(岐阜県) ：2007/10/24(水) 07:53:21 ID:mJWdOhl90
>>49
kernelの最小化じゃなくて、正確には細分化。
その最小単位のMinWinは、他のOSにもリリースされる予定。
この記事は、低学歴が誤訳したとしか思えんぐらいデタラメ。
最低でも5ヶ国語を使いこなすν速民なら、解るだろ？
>>49
kernelの最小化じゃなくて、正確には細分化。
その最小単位のMinWinは、他のOSにもリリースされる予定。
この記事は、低学歴が誤訳したとしか思えんぐらいデタラメ。
最低でも5ヶ国語を使いこなすν速民なら、解るだろ？
88 ： ネットカフェ難民(東日本) ：2007/10/24(水) 08:17:22 ID:uvx8GYbT0
>>54
http://www.istartedsomething.com/20071019/eric-talk-demo-windows-7-minwin/
マイクロソフトの有名なエンジニアのエリックさんが10/13にイリノイ大学でプレゼンしたよー
そこでビスタの次のWin7についてプレゼンしたんだけど、Win7そのものじゃなくてWin7以降で使われるだろう
カーネルのMinWinのデモ見せたぜ
約1時間の講演の中には仮想化機能についてのことも掘り下げて語ってから、
Win7について語ってた部分を分かりやすく8分の動画にしてみたわ
http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU
で動画の方見たけど、仮想化でWin3.1やらWinNT動かしてたのは分かったけど、HTTPサーバ以降がよくわからん
「ファイル数こんな少ないんだぜー」って言ってると思うんだが、ここが細分化なのか？
ゴメンね、低学歴で(´･ω･`)
>>54
http://www.istartedsomething.com/20071019/eric-talk-demo-windows-7-minwin/
マイクロソフトの有名なエンジニアのエリックさんが10/13にイリノイ大学でプレゼンしたよー
そこでビスタの次のWin7についてプレゼンしたんだけど、Win7そのものじゃなくてWin7以降で使われるだろう
カーネルのMinWinのデモ見せたぜ
約1時間の講演の中には仮想化機能についてのことも掘り下げて語ってから、
Win7について語ってた部分を分かりやすく8分の動画にしてみたわ
http://www.youtube.com/watch?v=NNsS_0wSfoU
で動画の方見たけど、仮想化でWin3.1やらWinNT動かしてたのは分かったけど、HTTPサーバ以降がよくわからん
「ファイル数こんな少ないんだぜー」って言ってると思うんだが、ここが細分化なのか？
ゴメンね、低学歴で(´･ω･`)
MS、「Windows 7」と軽量カーネル「MinWin」について語る
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20359226,00.htm
「これは単に内部的な話である」とTraut氏はビデオの中で述べている。
「われわれがこれを製品化することはないが、
将来の製品の基盤としてこれを利用するのだろうとは期待してよい」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20359226,00.htm
「これは単に内部的な話である」とTraut氏はビデオの中で述べている。
「われわれがこれを製品化することはないが、
将来の製品の基盤としてこれを利用するのだろうとは期待してよい」
> 236 ： 共産党工作員(アラバマ州) ：2007/10/24(水) 10:12:39 ID:pPghRy6R0 BE:614419283-2BP(111)
> VistaはOSとしてはそこまで悪くない
> スペック良ければXPよりも快適に動作する。
> メーカー製PCがパーツケチってるのがVistaの不人気の原因じゃね？
>
> ただエクスプローラのUI周りはいまいち慣れないな
どこから誰が擁護しているかが分かる文章w
> VistaはOSとしてはそこまで悪くない
> スペック良ければXPよりも快適に動作する。
> メーカー製PCがパーツケチってるのがVistaの不人気の原因じゃね？
>
> ただエクスプローラのUI周りはいまいち慣れないな
どこから誰が擁護しているかが分かる文章w
ハードは3年あればx2x2＝x4になってるって計算だからね
今と同じハードで動くことを前提にする必要も無いでしょ
4倍のスペックで普通に動けばいいんじゃね？ でいいんじゃないかな
そうじゃないとハード組み立てるのも買うのも馬鹿らしくなって
ハード業界も衰退しちゃうでしょ
今と同じハードで動くことを前提にする必要も無いでしょ
4倍のスペックで普通に動けばいいんじゃね？ でいいんじゃないかな
そうじゃないとハード組み立てるのも買うのも馬鹿らしくなって
ハード業界も衰退しちゃうでしょ
>>221
Vistaの時の祭りソックリだなｗ
Vistaの時の祭りソックリだなｗ
LongHorn祭りだった、懐かしいなあｗ
229 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 01:25:52 ID:SpFdQVHo
>>218
ドザ必死だなwwwww
ドザ必死だなwwwww
マカーは黙れｗｗｗｗ
ま、ビス房が切り捨てられるのに危機感を察して騒いでるだけだろ
ビスに満足してるなら余裕で静観できるはず
ビスに満足してるなら余裕で静観できるはず
何故OSXで既に当然に存在することでもVISTAは新機能にできるんだろう。
>>233
OS動かすためにPC買う訳じゃないしね。
現状のコンテンツではC2Qクラスのマシンはオーバースペックかも知れんね。
次世代DVDがBlu-rayかHDDVDか決まってないのに
すでに現状のPCで1080iの動画編集も普通にこなせるしね。
OS動かすためにPC買う訳じゃないしね。
現状のコンテンツではC2Qクラスのマシンはオーバースペックかも知れんね。
次世代DVDがBlu-rayかHDDVDか決まってないのに
すでに現状のPCで1080iの動画編集も普通にこなせるしね。
>>232
Windows系OSの中での新機能だから問題ないんじゃね。
別にLinuxやMacOSと比較してるわけでもないし。
世界初と謳ってるわけでもない。
>>234
次世代DVDは規格策定の時点で喧嘩はじめたから
もうどうにもなんないんじゃないかなぁ・・・。
DVD±みたいにハードを簡単に両対応できるもんじゃないからね。
次々世代DVD規格に期待するしかないねぇ。
Windows系OSの中での新機能だから問題ないんじゃね。
別にLinuxやMacOSと比較してるわけでもないし。
世界初と謳ってるわけでもない。
>>234
次世代DVDは規格策定の時点で喧嘩はじめたから
もうどうにもなんないんじゃないかなぁ・・・。
DVD±みたいにハードを簡単に両対応できるもんじゃないからね。
次々世代DVD規格に期待するしかないねぇ。
派手な新機能も結構だが、それよりも細かなバグや不都合などを何とかしてほしい。
これじゃポストXPの座に着くことは到底出来ないだろう。
これじゃポストXPの座に着くことは到底出来ないだろう。
細かなバグや不都合がXPはない? w
239 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 04:32:14 ID:HtJSBPSj
ちょww
windows仕事兼用で買ったんだが
vistaってもろにOS10.4パクってるなww
3Dも透過するのも真新しいの酷似過ぎ
勘弁してくれよ、7年もかけてこれって
Leopardも真似したけりゃ頑張ってねw
7年後のmanestaに期待w
windows仕事兼用で買ったんだが
vistaってもろにOS10.4パクってるなww
3Dも透過するのも真新しいの酷似過ぎ
勘弁してくれよ、7年もかけてこれって
Leopardも真似したけりゃ頑張ってねw
7年後のmanestaに期待w
>>184
エロゲに限らない話だが
Vista 非対応のインストーラを使っていたり、
互換性データベースに登録されていないアプリの場合に出る
Vista 非対応のインストーラでも互換性データベースに登録されていて
自動的に互換性機能が有効になるアプリの場合、出なかったりする
まぁ、この辺りの情報はメーカが積極的に MS に情報を送っていれば
Windows Update 経由で互換性が向上したりするのだけど
エロゲメーカじゃお察し
エロゲに限らない話だが
Vista 非対応のインストーラを使っていたり、
互換性データベースに登録されていないアプリの場合に出る
Vista 非対応のインストーラでも互換性データベースに登録されていて
自動的に互換性機能が有効になるアプリの場合、出なかったりする
まぁ、この辺りの情報はメーカが積極的に MS に情報を送っていれば
Windows Update 経由で互換性が向上したりするのだけど
エロゲメーカじゃお察し
>>215
分かってないのはおまいだ
2000 は同時リリースだったが、XP からのポリシーは 2003 からのサポート
2003 で追加されたものは Vista 側でも当然持っているが XP でも SP 等で対応済み
Vista で追加されたポリシーに関しては 2008 からのサポート
トラステッドコンピューティング環境構築のために
全面的にセキュリティ面で構築しなおした事で、2004 年に～ってのは
全面的に撤回されてる
それにより、XP SP2 で対応した形になっている
その頃に描かれていた次バージョン Windows の姿と
現状の Vista は全く違うものになっているんだよ
分かってないのはおまいだ
2000 は同時リリースだったが、XP からのポリシーは 2003 からのサポート
2003 で追加されたものは Vista 側でも当然持っているが XP でも SP 等で対応済み
Vista で追加されたポリシーに関しては 2008 からのサポート
トラステッドコンピューティング環境構築のために
全面的にセキュリティ面で構築しなおした事で、2004 年に～ってのは
全面的に撤回されてる
それにより、XP SP2 で対応した形になっている
その頃に描かれていた次バージョン Windows の姿と
現状の Vista は全く違うものになっているんだよ
>>242
その計算だとVista が P4 3.2GHz、RAM 1GB でサクサク？ 本当？
その計算だとVista が P4 3.2GHz、RAM 1GB でサクサク？ 本当？
Windows使うと、その重さにビックリするよねw
なれっていいねw
あれでサクサクとか脳がとろいんだろうなあw
なれっていいねw
あれでサクサクとか脳がとろいんだろうなあw
248 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 07:39:49 ID:nEj0aBag
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071016/284668/
「Vistaを導入すべき理由がない，という顧客企業が多い」──。ある大手パソコンメーカーやSIerの担当者は，そんな実情を打ち明ける。
複数の大手パソコンメーカーへの取材から推定すると，パソコンの出荷ベースでの企業向けVistaの導入率は，2007年9月の時点で10％程度にすぎない。
別のメーカーの担当者は，「当面はXPにダウングレードしてでも，顧客の要望に応えてXP搭載パソコンを出荷する」と説明する。
高い
アプリも動かない
スペックが追いつかずXPに比べ重い
誰をターゲットにしてるんだろう
「Vistaを導入すべき理由がない，という顧客企業が多い」──。ある大手パソコンメーカーやSIerの担当者は，そんな実情を打ち明ける。
複数の大手パソコンメーカーへの取材から推定すると，パソコンの出荷ベースでの企業向けVistaの導入率は，2007年9月の時点で10％程度にすぎない。
別のメーカーの担当者は，「当面はXPにダウングレードしてでも，顧客の要望に応えてXP搭載パソコンを出荷する」と説明する。
高い
アプリも動かない
スペックが追いつかずXPに比べ重い
誰をターゲットにしてるんだろう
>>244
ちょっと新しめのハードが出てきた途端「ドライバが……」ってなるとか
NVIDIA 純正ドライバだと ABI 互換性がなくて起動しない X.org 7.3 とか
相変わらず「どんなマシンでも安定して使える」という根本的な部分が
Windows に比べてはるかに低い訳だが
ハードを選んで「使える」「速い」なんて言ってるのは Mac と同レベルだぞ
で、Aero より軽いって、どんな基準で言ってるの?
ビデオチップ毎に最適な設定を行わないと、ろくにパフォーマンスが出ないどころか
動画再生すらカクカクになったり、そもそも再生できないとか
しかもこうした情報が調べたところでろくに出てこないこととか
そういった基本的な話は何故出さないのかな?
ちょっと新しめのハードが出てきた途端「ドライバが……」ってなるとか
NVIDIA 純正ドライバだと ABI 互換性がなくて起動しない X.org 7.3 とか
相変わらず「どんなマシンでも安定して使える」という根本的な部分が
Windows に比べてはるかに低い訳だが
ハードを選んで「使える」「速い」なんて言ってるのは Mac と同レベルだぞ
で、Aero より軽いって、どんな基準で言ってるの?
ビデオチップ毎に最適な設定を行わないと、ろくにパフォーマンスが出ないどころか
動画再生すらカクカクになったり、そもそも再生できないとか
しかもこうした情報が調べたところでろくに出てこないこととか
そういった基本的な話は何故出さないのかな?
>>246
それでサクサクなんて話は聞いた事がない、と書いたのだけど?
ちなみに Firefox だけでメモリが 1GB 使われるとかいうのはよく聞く話
OS + X + ウィンドウマネージャで使用するメモリ量の分も考えたら
RAM 2GB でサクサクといわれる Vista の半分のメモリで ok とか寝言
それでサクサクなんて話は聞いた事がない、と書いたのだけど?
ちなみに Firefox だけでメモリが 1GB 使われるとかいうのはよく聞く話
OS + X + ウィンドウマネージャで使用するメモリ量の分も考えたら
RAM 2GB でサクサクといわれる Vista の半分のメモリで ok とか寝言
251 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 07:54:20 ID:gNpdG9li
VistaはPentium4とかPentiumDじゃ全然サクサクにならないよ。
Core2 Duoは必須。それ以上のスペックになると
Aeroの視覚効果と、GPUでの描画、スーパーフェッチの関係で体感的にはXPよりサクサクになるが
Core2 Duoは必須。それ以上のスペックになると
Aeroの視覚効果と、GPUでの描画、スーパーフェッチの関係で体感的にはXPよりサクサクになるが
>>248
XHTMLが使えねぇIE7なんてｲﾗﾈ
XHTMLが使えねぇIE7なんてｲﾗﾈ
253 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 07:59:17 ID:Jg3HQtV2
みなさんMacに移行しましょう
>>253
MacはWindows用のゲームは動きますか？
MacはWindows用のゲームは動きますか？
>>248
ソースが日経とか恥ずかしくないの?
記者自身も記事中で無知をさらけ出しているし
> WebアプリケーションやSaaSでは，データはサーバー側で処理するので，必ずしもパソコンが高性能でなくてもいい。
Web アプリはクライアント PC が高性能でないと実用にならない
不要と言えるのは、あくまでも HDD が大容量である必要はない、という程度
サーバから受け取るデータはネイティブアプリに比べて非効率な形式で保持されるし、
高性能な JavaScript エンジンがないと実用速度どころではなく、
あっさりと応答がなくなることになる
Google ドキュメントが単なる簡易 HTML エディタ程度の機能しかないのが何故なのか
スプレッドシート機能が、なぜあんなに処理できるデータ量が少ないのか
こうした点を全く理解していないと思われる
Firefox のように、ちょっと処理時間がかかると JavaScript の実行を停止した上で
処理を継続するかを確認してくるようなブラウザも視野に入れると
入り組んだ処理なんて実装できない、というのが現実
あとは、今だに XP にすらリプレースできない企業や
XP SP1 で止めてる企業も普通にある、という程度の知識を得てからコピペしろ
ソースが日経とか恥ずかしくないの?
記者自身も記事中で無知をさらけ出しているし
> WebアプリケーションやSaaSでは，データはサーバー側で処理するので，必ずしもパソコンが高性能でなくてもいい。
Web アプリはクライアント PC が高性能でないと実用にならない
不要と言えるのは、あくまでも HDD が大容量である必要はない、という程度
サーバから受け取るデータはネイティブアプリに比べて非効率な形式で保持されるし、
高性能な JavaScript エンジンがないと実用速度どころではなく、
あっさりと応答がなくなることになる
Google ドキュメントが単なる簡易 HTML エディタ程度の機能しかないのが何故なのか
スプレッドシート機能が、なぜあんなに処理できるデータ量が少ないのか
こうした点を全く理解していないと思われる
Firefox のように、ちょっと処理時間がかかると JavaScript の実行を停止した上で
処理を継続するかを確認してくるようなブラウザも視野に入れると
入り組んだ処理なんて実装できない、というのが現実
あとは、今だに XP にすらリプレースできない企業や
XP SP1 で止めてる企業も普通にある、という程度の知識を得てからコピペしろ
>>252
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_CLASSES_ROOT\MIME\Database\Content Type\application/xhtml+xml]
"CLSID"="{25336920-03F9-11cf-8FD0-00AA00686F13}"
"Extension"=".xht"
これを適当な xhtml.reg とかで保存してレジストリに組み込めば
IE (6、7 問わず) で XHTML (application/xhtml+xml) を開いてくれるけど?
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_CLASSES_ROOT\MIME\Database\Content Type\application/xhtml+xml]
"CLSID"="{25336920-03F9-11cf-8FD0-00AA00686F13}"
"Extension"=".xht"
これを適当な xhtml.reg とかで保存してレジストリに組み込めば
IE (6、7 問わず) で XHTML (application/xhtml+xml) を開いてくれるけど?
257 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 08:25:22 ID:Jg3HQtV2
>>254
アメリカじゃXBOX360の影響でPCゲームは廃れていってますよ？
まぁ糞MSの製品としてはがんばってるみたいですねｗｗ
今のアメリカの若者でCoolなのは、PCはMac、音楽はiPod、ゲームはXBOX360らしいですからね
PCゲームやるやつはダサいキモヲタだけってのは世界各地で共通の見解のようです
まー爆音高故障率XBOX360もAppleがゲーム機を出すまでの命でしょうｗｗｗｗ
アメリカじゃXBOX360の影響でPCゲームは廃れていってますよ？
まぁ糞MSの製品としてはがんばってるみたいですねｗｗ
今のアメリカの若者でCoolなのは、PCはMac、音楽はiPod、ゲームはXBOX360らしいですからね
PCゲームやるやつはダサいキモヲタだけってのは世界各地で共通の見解のようです
まー爆音高故障率XBOX360もAppleがゲーム機を出すまでの命でしょうｗｗｗｗ
259 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 08:32:14 ID:Jg3HQtV2
日本人は保守的だからなぁ
こうやって世界の潮流から取り残されていくｗ
こうやって世界の潮流から取り残されていくｗ
260 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 08:51:29 ID:B6HGvtBO
保守的なんじゃなく馬鹿なだけだ
正直、個人用では俺もVista使ってて、むしろそれがいいと思うが、
企業用で入れるとなると、もし自分が責任者やるとしたらXpにするなぁ。
企業用で入れるとなると、もし自分が責任者やるとしたらXpにするなぁ。
>>257
Wiiも売れてるよ（A`)
ﾏｶｰはPCゲームやったことねえべ？だってMAC用のCOOLなPCゲームは売って無いからな
iPodWinに接続したら難なく使えるんだが？
Appleがゲーム機出すという話は聞いてないんだが？
そんな話があれば、株式に影響でてるべ？今期５%上方修正してくれたお陰で懐も暖まったから別にいいけどさ。
XBOXのDirectXはWindowsと同じDX9なんだが？
Wiiも売れてるよ（A`)
ﾏｶｰはPCゲームやったことねえべ？だってMAC用のCOOLなPCゲームは売って無いからな
iPodWinに接続したら難なく使えるんだが？
Appleがゲーム機出すという話は聞いてないんだが？
そんな話があれば、株式に影響でてるべ？今期５%上方修正してくれたお陰で懐も暖まったから別にいいけどさ。
XBOXのDirectXはWindowsと同じDX9なんだが？
263 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 09:04:31 ID:Jg3HQtV2
PCゲームのお株奪ったのが糞XBOX360ってんだよバカドザｗｗｗｗ
Appleは絶対にゲーム機出すよ、おいしい市場なんだからｗｗ
あ、でもキモゲーマー取り込むとAppleのCoolなイメージに傷がつくからやらないかもねｗｗｗｗ
Appleは絶対にゲーム機出すよ、おいしい市場なんだからｗｗ
あ、でもキモゲーマー取り込むとAppleのCoolなイメージに傷がつくからやらないかもねｗｗｗｗ
移行する魅力ないもんな。いくらOSが優れていてもｗ
265 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 09:16:07 ID:Jg3HQtV2
【PC】米アップル絶好調 iPod購入きっかけでWindows→Macへの乗り換えも…ネットサービス台頭で、ソフト豊富なWindowsの優位性崩れる
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=RSBVG1807%2023102007
これ見てもそんなこといえますか？
ドザって脳がスポンジ状なんでしょうねｗ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=RSBVG1807%2023102007
これ見てもそんなこといえますか？
ドザって脳がスポンジ状なんでしょうねｗ
>>263
草生やし過ぎ（A`）ｗ
263 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/10/25(木) 09:04:31 ID:Jg3HQtV2
>PCゲームのお株奪ったのが糞XBOX360ってんだよバカドザｗｗｗｗ
>Appleは絶対にゲーム機出すよ、おいしい市場なんだからｗｗ
>あ、でもキモゲーマー取り込むとAppleのCoolなイメージに傷がつくからやらないかもねｗｗｗｗ
ﾏｶｰ乙
草生やし過ぎ（A`）ｗ
263 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/10/25(木) 09:04:31 ID:Jg3HQtV2
>PCゲームのお株奪ったのが糞XBOX360ってんだよバカドザｗｗｗｗ
>Appleは絶対にゲーム機出すよ、おいしい市場なんだからｗｗ
>あ、でもキモゲーマー取り込むとAppleのCoolなイメージに傷がつくからやらないかもねｗｗｗｗ
ﾏｶｰ乙
267 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 09:17:34 ID:Jg3HQtV2
ID:Jg3HQtV2
こいつMACを本気で勧める気あるのか？
個人的にはMACもいいOSだと思ってて、機会があれば買っても良いかと思ってたんだが、
ユーザーがこんなんだと嫌いにしかなれねぇよ。
こいつMACを本気で勧める気あるのか？
個人的にはMACもいいOSだと思ってて、機会があれば買っても良いかと思ってたんだが、
ユーザーがこんなんだと嫌いにしかなれねぇよ。
だって今までのソフト全てが無駄になるもの。作成したデータとかも。
動作と操作の互換性を担保してくれるならMacへ移行してもいいとは思うけどさ。
動作と操作の互換性を担保してくれるならMacへ移行してもいいとは思うけどさ。
この”Windows板”で、テンプレにわざわざ
> ※ここはWindows板です。
> Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
に書いてあるのにマックネタを披露する時点で・・・(ry
> ※ここはWindows板です。
> Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
に書いてあるのにマックネタを披露する時点で・・・(ry
そうか。ｽﾏﾇｗ
なんという、、 反省
>>263
ヒント: pipin@
ヒント: pipin@
確かにMacは最近売れているみたいだ。まあiPodの影響もあるらしいが。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news006.html
ところでVistaを選ぶ積極的な理由って何かあるの？
所詮新規で購入したら付いてきたOSがVistaなだけだったという事だろう。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news006.html
ところでVistaを選ぶ積極的な理由って何かあるの？
所詮新規で購入したら付いてきたOSがVistaなだけだったという事だろう。
マカーの"世界"ってアメリカの事なんだな。
さすが世界で最も売れなかったゲーム機をリリースした会社の信者。
さすが世界で最も売れなかったゲーム機をリリースした会社の信者。
「Vistaは、Windows XPの2倍、そしてWindows 95の5倍は売れるだろう」と意気込んでいる。とヒューストン社長
Vistaの目玉のひとつとなるのは、エンターテインメント性の高さ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20341867,00.htm
ｴﾝﾀｰﾃｰﾒﾝﾄねぇ・・・
Vistaの目玉のひとつとなるのは、エンターテインメント性の高さ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20341867,00.htm
ｴﾝﾀｰﾃｰﾒﾝﾄねぇ・・・
>>277
Vista売れなくて戦略転換したから発売前の記事はどうでもいいような。
Vista売れなくて戦略転換したから発売前の記事はどうでもいいような。
Meの再来になるとヽ(`Д´)ﾉ なので暫く様子見かな
チキンな自分です。
チキンな自分です。
さすがにMe並みはないだろうけど地味だな。
ここぞとばかりに宣伝してくるマカはうざいけど
ここぞとばかりに宣伝してくるマカはうざいけど
282 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 14:01:02 ID:aQB2LccG
284 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 14:18:45 ID:aQB2LccG
クイックルックとかはAeroなんかより
かなり使えると思うよ.
かなり使えると思うよ.
>>281
マカー以外はなっから世界の話なんかしていない現実に気づきましょう。
マカー以外はなっから世界の話なんかしていない現実に気づきましょう。
286 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 14:32:41 ID:aQB2LccG
最近はPCの携帯現象顕著
携帯は日本独自に発展したためにグローバル市場での
退潮が著しい．要は競争力が落ちちゃった訳だけど
PCでもタコOSをなんとかカバーしようと地デジ対応とか
携帯との連携機能とか独自機能に走ってしまったために
日本のPC企業が軒並み世界での競争力を失ってしまった．
日本トップのNECにしても世界市場ではほんの米粒．
世界の大きな市場でMacの売り上げが伸びてないのは
日本だけという状況は果たしてこの結果を如実に示している．
結果としてPCユーザーにとって不幸といえる．
携帯は日本独自に発展したためにグローバル市場での
退潮が著しい．要は競争力が落ちちゃった訳だけど
PCでもタコOSをなんとかカバーしようと地デジ対応とか
携帯との連携機能とか独自機能に走ってしまったために
日本のPC企業が軒並み世界での競争力を失ってしまった．
日本トップのNECにしても世界市場ではほんの米粒．
世界の大きな市場でMacの売り上げが伸びてないのは
日本だけという状況は果たしてこの結果を如実に示している．
結果としてPCユーザーにとって不幸といえる．
>>284 いやそうじゃなくてよ・・・
ウザくない下にごちゃごちゃしてて
ウザくない下にごちゃごちゃしてて
289 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 14:40:01 ID:aQB2LccG
あ，そういうこと．
でもスタートから階層をたどっていくより
直接的で結構いいよ．かくして矢印近づけると
にゅーっと出すこともできるし．
でもスタートから階層をたどっていくより
直接的で結構いいよ．かくして矢印近づけると
にゅーっと出すこともできるし．
>>286
地デジ対応はMS真面目にやるみたいよ。
個人的にはやらんでいいと思うがね。
日本の地デジ自体腐ってるのがそもそもの原因なんだがなぁ。
B-CASなんてふざけすぎだし・・・。
N世界のPC市場でのNECの競争力なんて元からないんだけど？
だからこそパッカードベルを買収したんだよ。
元々好調な会社でもなかったから売却されたがね。
今は海外PC市場はほとんど手を出してないんじゃね。
ユーザーにとっては競争あったほうがメリット多いわけだが？
地デジ対応はMS真面目にやるみたいよ。
個人的にはやらんでいいと思うがね。
日本の地デジ自体腐ってるのがそもそもの原因なんだがなぁ。
B-CASなんてふざけすぎだし・・・。
N世界のPC市場でのNECの競争力なんて元からないんだけど？
だからこそパッカードベルを買収したんだよ。
元々好調な会社でもなかったから売却されたがね。
今は海外PC市場はほとんど手を出してないんじゃね。
ユーザーにとっては競争あったほうがメリット多いわけだが？
Dock機能はランチャーとしてかなり上のレベルの使いやすさだぜ。
Win版もフリーであるから、試してみたら？
Win版もフリーであるから、試してみたら？
Ａ Ｂ Ｂの％ ジャンル
３４７６ ９３９ ２７％ 文書作成
７７１８ ８０９ １０％ インターネット＆通信
１０３５４ １０６７ １０％ ユーティリティ
６５７６ １１２１ １７％ 画像＆サウンド
９９３６ ４５８ ５％ ビジネス
３６９９ ５９４ １６％ パーソナル
１８３０ ２２０ １２％ 家庭＆趣味
４４６８ ７１０ １６％ 学習＆教育
１５２０８ １４７４ １０％ ゲーム
７５３１ １７４８ ２３％ アミューズメント
２５９６ １４２ ５％ プログラミング
９３０ ６４ ７％ ハードウェア
７４３２２ ９３４６ １３％ 合計
このような状況でＢはどうやってＡに追いつくか考えるのが課題だな
しっかし、ビジネスとプログラミングの低さが泣けるねこんなんで
どうやって覆そうとしてるのか理解できん
３４７６ ９３９ ２７％ 文書作成
７７１８ ８０９ １０％ インターネット＆通信
１０３５４ １０６７ １０％ ユーティリティ
６５７６ １１２１ １７％ 画像＆サウンド
９９３６ ４５８ ５％ ビジネス
３６９９ ５９４ １６％ パーソナル
１８３０ ２２０ １２％ 家庭＆趣味
４４６８ ７１０ １６％ 学習＆教育
１５２０８ １４７４ １０％ ゲーム
７５３１ １７４８ ２３％ アミューズメント
２５９６ １４２ ５％ プログラミング
９３０ ６４ ７％ ハードウェア
７４３２２ ９３４６ １３％ 合計
このような状況でＢはどうやってＡに追いつくか考えるのが課題だな
しっかし、ビジネスとプログラミングの低さが泣けるねこんなんで
どうやって覆そうとしてるのか理解できん
Dockは使用してるアプリが少ない＆固定という条件なら便利。
複数のアプリを色々と使ってるとめんどい・・・。
複数のアプリを色々と使ってるとめんどい・・・。
Dockはあんま便利とは思わん、エクスポゼとあらゆる文字を直接D&Dできるのは便利と思うけどね、とくに後者。
>>250
Firefoxが1GB使うから1GBで足りんって、OSのせいにするの？
Firefoxが1GB使うから1GBで足りんって、OSのせいにするの？
exposeはマカーがこれ見よがしに見せびらかしに来るけど、
ユーザーが自分の好みの位置に配置したウィンドウの位置関係とか
いちいち見せるために勝手にアニメーションさせて弄って動かすから
作業に没入していると集中を乱されてたまらん
普通にALT+TABでサムネイルが表示される方が遥かに生産性高いよ
文字列のD&Dも、Windowsで言えばフォルダをまとめてコピーする時のような感じで
カットした文字列がそのまま動くように見せるだけで、本質的には何も変わらない
というか余計な装飾にかまけてる暇あったら仕事しろよって代物
まあこんなお遊びでOS選んでいられるようなお遊戯ユーザーにはいい玩具だろうけど
これで生産性が高いとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいわ
exposeやcut&paste時の演出はMacの道具としてダメな部分を端的に現していると言えるね
余計な部分で無駄な演出をして
「ね？お洒落でしょ？格好いいでしょ？ほめてほめて！…褒めない奴は低学歴で貧乏な朝鮮人！」
みたいな押し付けを平気でやってくれる
それに迎合するユーザーが
「な、すげえだろ？格好いいだろう？なら褒めろよ、褒めたらお前も仲間だ。でなければ消えろドザｗ」
…たまらんわ、関わらないに限る。
ユーザーが自分の好みの位置に配置したウィンドウの位置関係とか
いちいち見せるために勝手にアニメーションさせて弄って動かすから
作業に没入していると集中を乱されてたまらん
普通にALT+TABでサムネイルが表示される方が遥かに生産性高いよ
文字列のD&Dも、Windowsで言えばフォルダをまとめてコピーする時のような感じで
カットした文字列がそのまま動くように見せるだけで、本質的には何も変わらない
というか余計な装飾にかまけてる暇あったら仕事しろよって代物
まあこんなお遊びでOS選んでいられるようなお遊戯ユーザーにはいい玩具だろうけど
これで生産性が高いとか言ってるのがちゃんちゃらおかしいわ
exposeやcut&paste時の演出はMacの道具としてダメな部分を端的に現していると言えるね
余計な部分で無駄な演出をして
「ね？お洒落でしょ？格好いいでしょ？ほめてほめて！…褒めない奴は低学歴で貧乏な朝鮮人！」
みたいな押し付けを平気でやってくれる
それに迎合するユーザーが
「な、すげえだろ？格好いいだろう？なら褒めろよ、褒めたらお前も仲間だ。でなければ消えろドザｗ」
…たまらんわ、関わらないに限る。
>>282
> また、上記環境で比較する限り、従来のMac OS Xに比べ要求メモリや
> プロセッサに対する負荷が大幅に増大するということもない。むしろ若干、
> 搭載メモリに余裕を与えれば、前バージョンのTigerよりもLeopardの方が、
> キビキビとレスポンスよく画面が反応する。
> むしろ若干、搭載メモリに余裕を与えれば
Tiger ですら 1GB は最低条件、気分よく使うには 2GB と
今 Vista で言われていることとまったく同じことが言われていたのだけど……
> また、上記環境で比較する限り、従来のMac OS Xに比べ要求メモリや
> プロセッサに対する負荷が大幅に増大するということもない。むしろ若干、
> 搭載メモリに余裕を与えれば、前バージョンのTigerよりもLeopardの方が、
> キビキビとレスポンスよく画面が反応する。
> むしろ若干、搭載メモリに余裕を与えれば
Tiger ですら 1GB は最低条件、気分よく使うには 2GB と
今 Vista で言われていることとまったく同じことが言われていたのだけど……
>>295
Windows と比較してるんでしょ?
じゃあ "OS の一部である" IE の代替となる
Konqueror や Firefox などを含めた比較を行わないとダメだろう
X 以上のレイヤー等は含めずに比較したいなら
Vista ではなく Server 2008 (Server Core) と比較したらいい
同等とまでは行かなくても、代替となる機能を有効にした上での比較でなきゃ
まともな比較にならない
つまり、Google Desktop や Samba とかも入れた上での比較ってこと
Windows と比較してるんでしょ?
じゃあ "OS の一部である" IE の代替となる
Konqueror や Firefox などを含めた比較を行わないとダメだろう
X 以上のレイヤー等は含めずに比較したいなら
Vista ではなく Server 2008 (Server Core) と比較したらいい
同等とまでは行かなくても、代替となる機能を有効にした上での比較でなきゃ
まともな比較にならない
つまり、Google Desktop や Samba とかも入れた上での比較ってこと
>>298
Dock + Expose の環境がマカーにとって使いやすいのは分かったが、
クイック起動＋タスクバーというUIはそもそもの発想が違うから
執拗にそれらの機能を勧められてもWinからのリプレースの理由にはならないんだよな。
そのあたりに気づけないところが狂信者たる所以。
Dock + Expose の環境がマカーにとって使いやすいのは分かったが、
クイック起動＋タスクバーというUIはそもそもの発想が違うから
執拗にそれらの機能を勧められてもWinからのリプレースの理由にはならないんだよな。
そのあたりに気づけないところが狂信者たる所以。
2008Serverはデスクトップでアプリ動かして～ってもんじゃないからね。
クライアントOSと比較される2008Serverが可哀想だよ。
2008Serverのごみ箱がVistaと一緒なのは違和感ありまくりでなんかいやｗ
クライアントOSと比較される2008Serverが可哀想だよ。
2008Serverのごみ箱がVistaと一緒なのは違和感ありまくりでなんかいやｗ
・全くPCを知らない人
→ Vistaだとメモリ2G必要なの？へー（よくわかってない）
・Me/XP辺りからPCを使い始めた人
→ ハァ？OSにメモリ2Gだぁ？もっと軽くしろ糞が！（すぐ怒る）
・昔から使ってる人
→ Vistaはメモリ2G？時代は流れてるなぁ・・・（遠い目）
・マカ
→ ドザ氏ね！（話を聞かない）
→ Vistaだとメモリ2G必要なの？へー（よくわかってない）
・Me/XP辺りからPCを使い始めた人
→ ハァ？OSにメモリ2Gだぁ？もっと軽くしろ糞が！（すぐ怒る）
・昔から使ってる人
→ Vistaはメモリ2G？時代は流れてるなぁ・・・（遠い目）
・マカ
→ ドザ氏ね！（話を聞かない）
実を求めるならクイック起動が一番かもな。
タスクバーを左右に配置すれば作業領域をあまり侵さないまま
たくさんの表示も出来るしな。一番実を取ったランチャーかもしれん。
俺的にはデザインみたいなのもそれはそれで重要視してるから
クイック起動じゃなくExposeやDockを欲しいと思ったがな。
タスクバーを左右に配置すれば作業領域をあまり侵さないまま
たくさんの表示も出来るしな。一番実を取ったランチャーかもしれん。
俺的にはデザインみたいなのもそれはそれで重要視してるから
クイック起動じゃなくExposeやDockを欲しいと思ったがな。
デザインよりも使い勝手のが重要だと思うが・・・。
VistaにしろMacOSXにしろアプリケーションじゃなくOSなんですよ？ｗ
VistaにしろMacOSXにしろアプリケーションじゃなくOSなんですよ？ｗ
>>305
デザイン重視＝シンプルなものを否定
というのはとんでもない勘違いだよな。
インターフェイス的に研ぎ澄まされたものほどシンプルで使いやすくなっていくべき。
まあそれはVistaにも言えることかも知れんが。
MacもOS9以前の時代は洗練されていたと思うけど、OSXはケバすぎる。
「デザインを重要視＝OSX」という思考の人は基本的に
田舎のヤンキーやキャバ嬢のようなセンス。
デザイン重視＝シンプルなものを否定
というのはとんでもない勘違いだよな。
インターフェイス的に研ぎ澄まされたものほどシンプルで使いやすくなっていくべき。
まあそれはVistaにも言えることかも知れんが。
MacもOS9以前の時代は洗練されていたと思うけど、OSXはケバすぎる。
「デザインを重要視＝OSX」という思考の人は基本的に
田舎のヤンキーやキャバ嬢のようなセンス。
>>302
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
う、痛いところを突かれた気がする。
確かにごてごてしたのが好きなんだよな。
それはデザインという意味だけじゃなく、情報量という意味でも。
これも好みの問題かもしれんけどな。
俺的にはぱっと見のシンプルなわかりやすさより、
多くの情報をある面積内に余すことなくきっちり表示できると嬉しいな、って感じだ。
必然的に見た目はごてごてするなｗ
確かにごてごてしたのが好きなんだよな。
それはデザインという意味だけじゃなく、情報量という意味でも。
これも好みの問題かもしれんけどな。
俺的にはぱっと見のシンプルなわかりやすさより、
多くの情報をある面積内に余すことなくきっちり表示できると嬉しいな、って感じだ。
必然的に見た目はごてごてするなｗ
昔は64MBもあればOS起動してPhotoShopでバリバリ画像処理ができたものだよ。
HDDは500MBしかなかったし、16MBのメモリが4万の時代だったなぁ・・・（遠い目）
HDDは500MBしかなかったし、16MBのメモリが4万の時代だったなぁ・・・（遠い目）
たったの64MBで「バリバリ画像処理ができた」画像なんて、
スクリーン表示用の低解像度のものだけだろう
高解像度の印刷用データをレイヤー使って編集するとなると
128MB積んでも足りずに常にアップアップの状態だった
DTPやCGをやる奴は90年代半ば頃には100MB超えが当たり前だったが、
エンドユーザーのPCが当たり前に100MB以上搭載するようになってからは
まだ5年も経っていない
スクリーン表示用の低解像度のものだけだろう
高解像度の印刷用データをレイヤー使って編集するとなると
128MB積んでも足りずに常にアップアップの状態だった
DTPやCGをやる奴は90年代半ば頃には100MB超えが当たり前だったが、
エンドユーザーのPCが当たり前に100MB以上搭載するようになってからは
まだ5年も経っていない
>>310
16MB４万っていうと93～5年あたりかな。
MacならQuadraからPowerMacへの移行期の頃だけど、
「バリバリ画像処理」と言うなら当時でも100MB越えは普通だったじゃん。
俺は学生だったけどQ840AVに最大メモリ積んでたよ。
16MB４万っていうと93～5年あたりかな。
MacならQuadraからPowerMacへの移行期の頃だけど、
「バリバリ画像処理」と言うなら当時でも100MB越えは普通だったじゃん。
俺は学生だったけどQ840AVに最大メモリ積んでたよ。
いや、フツーに商業印刷用の画像の加工とかしてましたよ。
漢字TALK7.1にPhotoShop3.0で。
HDDガリガリ読みに行くからフィルタかけるとコーヒー飲みに行けた時代の生き証人ですよ。
漢字TALK7.1にPhotoShop3.0で。
HDDガリガリ読みに行くからフィルタかけるとコーヒー飲みに行けた時代の生き証人ですよ。
>>314
それバリバリ言わないｗｗｗｗｗ
それバリバリ言わないｗｗｗｗｗ
４Mのメモリがｳﾝ万円してた時代もあったねぇ・・・、懐かしい。
それが今では１G?笑わせるなよ（A`)
それが今では１G?笑わせるなよ（A`)
>>302
アキバPCでPC2-6400 1GB 最安値 2,780 平均値 4,190
10GBでも付けたいところだが
32bit=4GBの壁がいまわしいな
ついでにOSも売れないならこれくらい値下げしろだなあ
アキバPCでPC2-6400 1GB 最安値 2,780 平均値 4,190
10GBでも付けたいところだが
32bit=4GBの壁がいまわしいな
ついでにOSも売れないならこれくらい値下げしろだなあ
たかが10年前で遠い目とか生き証人とかほざく小僧を見ていると小突きまわしてやりたくなる俺
LeopardのCoverFlowだけは本気で意味が解らんな、
iTunesでやったけどあれはマジで見掛けだけ、VistaでいうFlip3D並みに意味の無い代物だよ。
iTunesでやったけどあれはマジで見掛けだけ、VistaでいうFlip3D並みに意味の無い代物だよ。
320 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 17:57:13 ID:aQB2LccG
まあ，これだけ変わって重たくならなかった
っていうのはいいじゃない？検索はいろんな
方法で見つけ出すことできるようになって，いままでで
も十分使えてたけどこんどはさらに進化したspotlightで
ファイル紛失なんて無くなりそうだし，ファイルをフォルダに入れて管理する
っていう概念をぶっ飛ばすほどのインパクトがあるよ．
Dockなんかで使うパイル機能優れたランチャー機能，ファイル管理機能
がかなり使えると思うし．OSについた英語辞典とか国語辞典とかこれだけでも
買えば8000円くらいの価値ある訳で．
っていうのはいいじゃない？検索はいろんな
方法で見つけ出すことできるようになって，いままでで
も十分使えてたけどこんどはさらに進化したspotlightで
ファイル紛失なんて無くなりそうだし，ファイルをフォルダに入れて管理する
っていう概念をぶっ飛ばすほどのインパクトがあるよ．
Dockなんかで使うパイル機能優れたランチャー機能，ファイル管理機能
がかなり使えると思うし．OSについた英語辞典とか国語辞典とかこれだけでも
買えば8000円くらいの価値ある訳で．
辞典なんて、PCで文章書いてる奴ならとっくにEPWINGのものを一式取り揃えている罠
辞典の串刺し検索なんて10年以上前からPCの世界では当たり前
21世紀になってようやく喜んでるMac使いってちょっとズレてんじゃね？
辞典の串刺し検索なんて10年以上前からPCの世界では当たり前
21世紀になってようやく喜んでるMac使いってちょっとズレてんじゃね？
322 ：名無し~3.EXE：2007/10/25(木) 18:44:54 ID:aQB2LccG
［当然のことながら、学生時代に使ったマックとは、名前は同じでも別物だ］
http://www.asahi.com/komimi/TKY200710240432.html
http://www.asahi.com/komimi/TKY200710240432.html
>>318
カラフルな林檎マークがかわいいAppleIIに憧れていた小学生時代、
知人宅のPC-8801(無印)でBASICを覚えて喜んでいた私は小突かれる対象ですか？
8インチのFDDは触らせてもらえなかったから、自宅からテープ持参したっけ。
結局Macは、嫁が持ってきたiMac(ボンダイ後期)まで触ることなかったなぁ・・・
カラフルな林檎マークがかわいいAppleIIに憧れていた小学生時代、
知人宅のPC-8801(無印)でBASICを覚えて喜んでいた私は小突かれる対象ですか？
8インチのFDDは触らせてもらえなかったから、自宅からテープ持参したっけ。
結局Macは、嫁が持ってきたiMac(ボンダイ後期)まで触ることなかったなぁ・・・
国産パソコンの初代を持ち出せばひれ伏すに違いない…という安っぽさに失笑したｗ
>>324
あの～～～PC-8801は『国産パソコンの初代』じゃないんですが？
あの～～～PC-8801は『国産パソコンの初代』じゃないんですが？
天体に関する本に掲載されていた、ブラックホールを
再現するプログラムを、本を片手に打ち込み、実行し、
syntax errorが出るたびに訂正していた。
ようやく動いたときはすんごく嬉しかったな。
しかし、俺は思った以上に馬鹿だったのでBasicは
マスターできなかった。
MS-DOSが出て、その上で動くアプリケーションソフトが
充実したときは感動したな。
主に123と一太郎、P1EXE、桐だったけど。
再現するプログラムを、本を片手に打ち込み、実行し、
syntax errorが出るたびに訂正していた。
ようやく動いたときはすんごく嬉しかったな。
しかし、俺は思った以上に馬鹿だったのでBasicは
マスターできなかった。
MS-DOSが出て、その上で動くアプリケーションソフトが
充実したときは感動したな。
主に123と一太郎、P1EXE、桐だったけど。
回顧スレだと平和でいいｗ
ブラックオニキスも相当やったなあ。
ムーンストーン早く出せよ。
ムーンストーン早く出せよ。
335 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 06:10:25 ID:TTAe7JAt
Leopardは軽くなった
http://bcnranking.jp/news/0710/071025_8780p1.html
http://bcnranking.jp/news/0710/071025_8780p1.html
マカーが宣伝必死だが
いくらVista選ぶ理由がなくてもMacはない（笑
いくらVista選ぶ理由がなくてもMacはない（笑
338 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 08:04:43 ID:crtfySY7
>>338
Mac板で宣伝しろよな？な！
Mac板で宣伝しろよな？な！
まだエクスポゼでWindowsユーザーの心を掴めると思っているマカに爆笑ｗ
341 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 08:17:52 ID:crtfySY7
>>339
ドザチョン星に帰れw
ドザチョン星に帰れw
恐ろしくどうでもいい動画でした。
そういやレパードは仮想デスクトップが目玉機能の一つだったな(笑)
そういやレパードは仮想デスクトップが目玉機能の一つだったな(笑)
Macの目玉機能なんぞどうでもいい。MacでWindowsソフトが動くようにしろ。話はそれからだ。
そういうのも含めて該当スレへお帰りください。
定期的にﾏｶｰが沸くのどうにかしてくれ。
>>1に
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
って書いてあるのにこの有様だもんなぁ。さすがに引くよね。
Windowsが気になって気になって仕方が無いんでしょう(笑)
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
って書いてあるのにこの有様だもんなぁ。さすがに引くよね。
Windowsが気になって気になって仕方が無いんでしょう(笑)
タイトルにWindowsユーザーのみと入れるべき。
349 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 10:52:05 ID:OulYGsfZ
ﾉﾈﾉﾈﾉﾈﾉ～♪
そんなローカルルールをちゃんと読んで
更にそれを守れるような奴なら、
最初から「マカ」という暗にゴミ虫レベルを示す名前もつけられずに済んでいる件。
更にそれを守れるような奴なら、
最初から「マカ」という暗にゴミ虫レベルを示す名前もつけられずに済んでいる件。
あはは、いくらAeroの見た目の派手さよりLeopardの操作性に完敗したことで
火病っているVistaユーザーの気持ちも分かるよ。
まあ、普段XP使っている私には何の関係も無いのだが。
火病っているVistaユーザーの気持ちも分かるよ。
まあ、普段XP使っている私には何の関係も無いのだが。
Parental Controls
http://www.apple.com/jp/macosx/features/parentalcontrols.html
って便利そうだな
何でwindowsはこういう肝心な機能が使えんのだろ
http://www.apple.com/jp/macosx/features/parentalcontrols.html
って便利そうだな
何でwindowsはこういう肝心な機能が使えんのだろ
巣に帰ってくれんかなほんとｗ
354 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 12:16:05 ID:eTARoqPU
店員サンに奨められてVista買った、俺ちゃん涙目…
スペックの低いVista入れた奴らお疲れっうぇ
357 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 14:17:40 ID:mhXhEI7L
メモリ５１２Ｍ機種で平気な顔してVista入ってるのが酷い
メール送るまで３０分かかる俺の妹涙目
メール送るまで３０分かかる俺の妹涙目
>>357 とりあえず2GBのUSBメモリ(2000もしない）ぐらい
買ってやる事もできない能なしのクズなのか？
買ってやる事もできない能なしのクズなのか？
メモリが少ないという原因がはっきりしているなら
メモリを足せばいいだけの話なのにな
メモリを足せばいいだけの話なのにな
>>358
？
？
>>360 実メモリ2GB積んだPCには無意味でも
512MBのPCならReadyBoostは有効なんだよ
転送速度はほとんど関係ないから、安物でも
2GBのUSBメモリ刺せば、かなり快適になる
Vistaの常識だろ・・・
512MBのPCならReadyBoostは有効なんだよ
転送速度はほとんど関係ないから、安物でも
2GBのUSBメモリ刺せば、かなり快適になる
Vistaの常識だろ・・・
ReadyBoost以前にSuperFetchを切ればいいと思うが？
SuperFetchは使ってないメモリ空間を作業のレスポンス向上に役立てよう！という機能であって
それを切っても空きメモリが増える訳じゃないでしょ
それを切っても空きメモリが増える訳じゃないでしょ
無駄な先読みしないから空きメモリ増えるけど？
SuperFetchを切る事は、メモリを節約し快適にするという観点から見れば
全く有効な手段ではないという事です。
全く有効な手段ではないという事です。
快適≠押し売り
SuperFetchをOFFにすればSuperFetchで使ってるメモリも減るだろ？
SuperFetchはメモリ使わず動作してるのかよ？
SuperFetchはメモリ使わず動作してるのかよ？
>>>360 実メモリ2GB積んだPCには無意味でも
>512MBのPCならReadyBoostは有効なんだよ
2Gどころか4Gでも8Gでもそのメモリを使い潰す使い方をしていれば
ReadyBoostは有用ですが何か？
実際メモリ8G積んでReadyBoostにも2G回してますが何か？
>512MBのPCならReadyBoostは有効なんだよ
2Gどころか4Gでも8Gでもそのメモリを使い潰す使い方をしていれば
ReadyBoostは有用ですが何か？
実際メモリ8G積んでReadyBoostにも2G回してますが何か？
ReadyBoost用のUSBメモリより+2000円でメモリ1GBのがいいと思うがなｗ
371 ：名無し~3.EXE：2007/10/26(金) 17:05:18 ID:mEIobeSX
leopardで盛り上がってる～
vista死んでるの？w
vista死んでるの？w
Vistaは生きてるよ！
VMのテスト環境でｗ
しかも試用版
VMのテスト環境でｗ
しかも試用版
とりあえず軽くしたいなら。
Vistaで追加された機能切りまくればXPデフォルト並に軽くなるよｗ
Vistaで追加された機能切りまくればXPデフォルト並に軽くなるよｗ
>>374
それってXP使えば良い話じゃ・・・
それってXP使えば良い話じゃ・・・
>>375
最初からVista入ってる機種だとこうするしかないっしょ
最初からVista入ってる機種だとこうするしかないっしょ
悲しいかな、VSITAゆえに苦労果て知れず
機能切りで軽くなるのはいいけど、
HDDも結構圧迫されるよな。
しょぼPCだと一気にやばいことになるぞ。
HDDも結構圧迫されるよな。
しょぼPCだと一気にやばいことになるぞ。
XPもXPでの追加機能切ればW2K並になるよｗ
DWM切ったら遅くなるよ
何でも切れば速くなると思ってる奴は童貞
何でも切れば速くなると思ってる奴は童貞
十分なスペックがあればその通りだが、
アイドル状態でﾋｰﾋｰ言うようなスペックなら
DWMも負荷でかいだろ。
あるいはグラボが十分に積まれているのなら
他のスペックが糞でもDWM使いこなせるかもな。
アイドル状態でﾋｰﾋｰ言うようなスペックなら
DWMも負荷でかいだろ。
あるいはグラボが十分に積まれているのなら
他のスペックが糞でもDWM使いこなせるかもな。
アイドルでヒーヒー言う状態というのはメモリかCPUの処理能力が不足しているからであって
そういう状態でDWMを切ったらUIの描画にさらにCPUを食われて輪をかけて遅くなる罠
十分なグラボというがi945GやFX5200のレベルで十分な性能があるので何も問題なし
そういう状態でDWMを切ったらUIの描画にさらにCPUを食われて輪をかけて遅くなる罠
十分なグラボというがi945GやFX5200のレベルで十分な性能があるので何も問題なし
DWM切っても遅くなんないよ。
そもそもVista Home Basicだと搭載されてない機能だし。
そもそもVista Home Basicだと搭載されてない機能だし。
DWMはGPUに負荷を拡散してるだけで根本的に軽くなってるわけじゃない（A`)
DWMはHomeBasicでも搭載されてるよ。
ちょっと話にならないなあ。
批判するなら事象を正しく把握して事実に基づいて行わなければ無意味だ。
>DWMはGPUに負荷を拡散してるだけで根本的に軽くなってるわけじゃない（A`)
ウィンドウをドラッグしたままマウスでグリグリ動かすと、
Vista以前の環境では大抵CPUの負荷が上がってメーターを振り切ると思う
DWM環境ではその時の負荷を著しく軽減できるよ
ちょっと話にならないなあ。
批判するなら事象を正しく把握して事実に基づいて行わなければ無意味だ。
>DWMはGPUに負荷を拡散してるだけで根本的に軽くなってるわけじゃない（A`)
ウィンドウをドラッグしたままマウスでグリグリ動かすと、
Vista以前の環境では大抵CPUの負荷が上がってメーターを振り切ると思う
DWM環境ではその時の負荷を著しく軽減できるよ
Vista Home Basicにも搭載されてるのか・・・
じゃぁこの文章なんだろうね
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/07/04/Aero/default.aspx?loc=jp#S1
じゃぁこの文章なんだろうね
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/07/04/Aero/default.aspx?loc=jp#S1
Aero/Aero GlassとDWMを混同するから、ピンボケした批判を垂れ流すことになるんだよ
Windows Vista Home Basic を除くあらゆるバージョンの
Windows Vista で使用できる DWM インターフェイスは、
dwm.exe というファイルに保存されています。
読んでないようだから引っ張り出すけど
これはどう理解すればいいのかな？
Windows Vista で使用できる DWM インターフェイスは、
dwm.exe というファイルに保存されています。
読んでないようだから引っ張り出すけど
これはどう理解すればいいのかな？
だからHomeBasicではAeroもAeroGlassも使えないけど、UIの描画自体はDWMでやってるんだよ。
文句言うなら実際にインスコして使ってきてから言えよ、この知障
文句言うなら実際にインスコして使ってきてから言えよ、この知障
あとW2KProとXPProでウィンドウ動かしまくったけど
CPU使用率変わらないんだけど？
CPU使用率変わらないんだけど？
>>390
0％のままって事か？
0％のままって事か？
0％だねぇ
[ドラッグ中にウィンドウの内容を表示する]がチェックONになった状態でやってる?
([画面のプロパティ] - [デザイン] - [効果...])
([画面のプロパティ] - [デザイン] - [効果...])
394 ：名無し~3.EXE：2007/10/27(土) 00:11:13 ID:AmohBeD7
>>393
どうしてそんなにひっしなの
どうしてそんなにひっしなの
Vistaって一言で表現するとNOVAだな。Windows NOVA
NOVA・・・新星か。かっこいいな。
社長電撃解任、従業員に給料未払いで民事再生法を適応した企業ですか。
そりゃかっこいい名前だな。
そりゃかっこいい名前だな。
2ちゃんで苦情を書くと、待機していた擁護者が
メーカー/販売店の責任をまったく無視して
メモリくらい買えとかユーザーのせいにする(クレーマー扱い)
あげく自分のハイスペックPCだとOKとか要らない説明が長々つづく
なんかそういう悪徳販売イメージがついた
ビスタはネットの宣伝戦略失敗もあるとおもう
メーカー/販売店の責任をまったく無視して
メモリくらい買えとかユーザーのせいにする(クレーマー扱い)
あげく自分のハイスペックPCだとOKとか要らない説明が長々つづく
なんかそういう悪徳販売イメージがついた
ビスタはネットの宣伝戦略失敗もあるとおもう
> 2ちゃんで苦情を書くと
そもそもこれがアフォｗ
そもそもこれがアフォｗ
ほら、待機してるし
レス見るたびに待機とかいってんのか？ｗｗｗｗ
>>394
どうしてひっしだとおもったの?
どうしてひっしだとおもったの?
へえ、ただのひまな人ですか？
ただの通りすがりですが？
ひまなんですねえ
通りすがりの人間に暇なんですねって言う道理がわからんｗ
>>352
コントロールパネルから [保護者による制限]
コントロールパネルから [保護者による制限]
もうﾏｯｸはどうでもいい、とりあえず、WinFS早く来い
409 ：名無し~3.EXE：2007/10/27(土) 07:09:51 ID:f9wb1Iss
早くなっていくMacと遅くなっていくWindows・・・か
いくら早かろうがWindowsのソフトが動かなきゃまったく選定ターゲットにならないと何度言えば。
もっとも、各種機能は必ずしも“全く新しい着想”によるものではない。機能そのも
のの着眼点よりも、その実装のエレガントさ、扱いやすさ、シンプルさが大きな魅
力となっていた。新しいアイディアのうちのいくつかは、すでにWindows
Vista、あるいは伝統的な定番ユーティリティでも利用可能だったものだが、実際
に利用する場合の使いやすさや機能の細かなディテール、配慮、つまり実装面にお
いて圧倒的に進歩しているという印象だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/mobile396.htm
本田雅一
のの着眼点よりも、その実装のエレガントさ、扱いやすさ、シンプルさが大きな魅
力となっていた。新しいアイディアのうちのいくつかは、すでにWindows
Vista、あるいは伝統的な定番ユーティリティでも利用可能だったものだが、実際
に利用する場合の使いやすさや機能の細かなディテール、配慮、つまり実装面にお
いて圧倒的に進歩しているという印象だ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/mobile396.htm
本田雅一
元麻布春男のWatchTower：
Leopardに見るAppleとMicrosoftの共通点と相違点
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/26/news054.html
ついにLeopardが発売される。Windowsユーザーの立場からみた「Leopard」は
どのように映るのだろうか。
Leopardに見るAppleとMicrosoftの共通点と相違点
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0710/26/news054.html
ついにLeopardが発売される。Windowsユーザーの立場からみた「Leopard」は
どのように映るのだろうか。
413 ：名無し~3.EXE：2007/10/27(土) 14:41:31 ID:AmohBeD7
Windowsユーザーの立場からみた「Leopard」
=完全に日本語化されたできのいいLinuxのようなイメージ
Macintoshは高くない!?
=価格コムを見ても同じ事をいえるならそれは信仰心のなせる業
=完全に日本語化されたできのいいLinuxのようなイメージ
Macintoshは高くない!?
=価格コムを見ても同じ事をいえるならそれは信仰心のなせる業
>>412
ものすごい信者視点のレビューだな・・
ものすごい信者視点のレビューだな・・
>414
元麻布は強烈なIntel信者だが、Mac信者ではない。
よく知らないから当たり障りなく褒めてるだけと思われ。
Intel Macが出たからAppleの評価が御小の中で急上昇したんだろう（ｗ。
元麻布は強烈なIntel信者だが、Mac信者ではない。
よく知らないから当たり障りなく褒めてるだけと思われ。
Intel Macが出たからAppleの評価が御小の中で急上昇したんだろう（ｗ。
「LeopardはTigerと比べて明白にメモリ使用量が増えた感覚はない」
ここで「重くなったのはOSの進化」などとずいぶん読ませられたが
もはや醜いいいわけと化したな
まあLeopardスレの熱狂的歓迎をみればいわずもがなだな
ここで「重くなったのはOSの進化」などとずいぶん読ませられたが
もはや醜いいいわけと化したな
まあLeopardスレの熱狂的歓迎をみればいわずもがなだな
マッカーは常に現状に満足している。ばかだからだ。
Super fetch、Ready boost、重さの対症療法を新機能と喧伝してきた
一部の狂信的ドザのばかさにはかないませんがな
一部の狂信的ドザのばかさにはかないませんがな
時期ウィンドウズを「Windows Mac」って名前にしたら
マカーから絶賛されるんじゃね？
そしてWinユーザからは相変わらず重いとか見た目だけとか言われるのな。
マカーから絶賛されるんじゃね？
そしてWinユーザからは相変わらず重いとか見た目だけとか言われるのな。
さっさと32bitアプリ完全互換しろよ
また>>1の読めない馬鹿が迷い込んできてるのか…呆れるね全く。
>>416
そりゃ既に 1GB は普通の環境ばかり売られているからな、Mac は
512MB で前バージョンの OS なら快適、とか言ってるマシンに
Leopard を入れたらどうかな?
ちなみに Leopard からは最低 512MB のメモリになってる訳だが
そりゃ既に 1GB は普通の環境ばかり売られているからな、Mac は
512MB で前バージョンの OS なら快適、とか言ってるマシンに
Leopard を入れたらどうかな?
ちなみに Leopard からは最低 512MB のメモリになってる訳だが
一般人は3Dデスクトップなんて無駄なシステム望んでないよ
425 ：名無し~3.EXE：2007/10/28(日) 09:58:21 ID:CixS/3i8
Vistaを選ぶ理由はない
費用対効果だろ、VISTAを取り入れるだけの価値があるものだと判断すればユーザーは自ら導入するし
別に必要ないと判断すれば現行のシステムで十分だと判断する。
Appコンピュータの様に買い替えを半強制的に押されてるわけでもなし、
たとえMSがどんな物を作ろうが、必要なければ導入しなければ良いだけ。
ソフトウェアメーカーもユーザーが居ない環境に最適化させた物を作っても売れないわけだし
必然的にバランスが有る意味で取れた環境になってる居るといえなくも無い
少なくとも、APPLEの様に癒着メーカーに成らないでくれればそれだけでOKだ（A`)
別に必要ないと判断すれば現行のシステムで十分だと判断する。
Appコンピュータの様に買い替えを半強制的に押されてるわけでもなし、
たとえMSがどんな物を作ろうが、必要なければ導入しなければ良いだけ。
ソフトウェアメーカーもユーザーが居ない環境に最適化させた物を作っても売れないわけだし
必然的にバランスが有る意味で取れた環境になってる居るといえなくも無い
少なくとも、APPLEの様に癒着メーカーに成らないでくれればそれだけでOKだ（A`)
MSはユーザーの意見にも応じるようだからAppleのようにはならないだろうが、
戦略転換の方向性がががががが。
地デジ対応ってなんですか？ｗ
まぁVistaスキップするからいいけど、7は質素な感じにして欲しいな。
戦略転換の方向性がががががが。
地デジ対応ってなんですか？ｗ
まぁVistaスキップするからいいけど、7は質素な感じにして欲しいな。
一般ユーザーはOSそのものを使いたいんじゃなくソフトを使いたい件。
>>429
禿同
禿同
本当にWindowsユーザー層を取り込みたいなら、機能アップなんか目指さずWindowsソフトの動作を確保するこったな。
Windowsソフトが動いてかつそれらが軽快な動作で動き、安価なPCならこのスレの住人に批判も受けず普及もすることだろう。
Windowsソフトが動いてかつそれらが軽快な動作で動き、安価なPCならこのスレの住人に批判も受けず普及もすることだろう。
Vista vs. Leopard = 携帯 vs. iPhone
はっきり言うけど、Windowsユーザーはvistaを選択する人は少ないよ。
だからと言って、Leoppardを選ぶ事も無いし、XPや2kを使う人が多いよ。
なぜかと言えば、WindowsユーザーがMacを候補にも上げないのは
MacではWinソフトはなにも動かないし、データも使えない、
そして、インターフェイスが違いすぎる
だからと言って、Leoppardを選ぶ事も無いし、XPや2kを使う人が多いよ。
なぜかと言えば、WindowsユーザーがMacを候補にも上げないのは
MacではWinソフトはなにも動かないし、データも使えない、
そして、インターフェイスが違いすぎる
Mac買ったらVistaがついってくるキャンペーンやれば
かなりいけそうだけどな
かなりいけそうだけどな
Vistaって所詮新規にPCを買っていたら付いてきただけの欠陥OSだろう。
未だにXPのシェアの多さがそれを物語っているよ。
>>431
別にこのスレの住人の意見が一般論ではないのに何をいきがっているの？
未だにXPのシェアの多さがそれを物語っているよ。
>>431
別にこのスレの住人の意見が一般論ではないのに何をいきがっているの？
>>431 XPが最高（完成形） と勘違いしている人の言いそうな・・・
XPは軽量性のためにセキュアと安定と構想を犠牲にした欠陥OS
ハードスペックがXPの頃よりは4倍近いんだからセキュアと安定性を
「本来の構想通りにしたXP程度のOS」がVistaでありXPの機能強化版
問題が出るのは「セキュアやMSルールを守らない」ソフトということ
たとえば、ProgramFilesの下に設定を保存したり、動画ドローをDirextX
に任せずに勝手に低水準で弄ってるような「気持ちはわかるけどそんな
コーディングするなよ・・・」という問題ソフトって事
MSのルールが二転三転したのではなく、ルール通りでは遅いから
「これもいいだろ？ 遅いんだから勝手にするぜ！」というわがままな
ソフト屋に妥協しただけ
XPは軽量性のためにセキュアと安定と構想を犠牲にした欠陥OS
ハードスペックがXPの頃よりは4倍近いんだからセキュアと安定性を
「本来の構想通りにしたXP程度のOS」がVistaでありXPの機能強化版
問題が出るのは「セキュアやMSルールを守らない」ソフトということ
たとえば、ProgramFilesの下に設定を保存したり、動画ドローをDirextX
に任せずに勝手に低水準で弄ってるような「気持ちはわかるけどそんな
コーディングするなよ・・・」という問題ソフトって事
MSのルールが二転三転したのではなく、ルール通りでは遅いから
「これもいいだろ？ 遅いんだから勝手にするぜ！」というわがままな
ソフト屋に妥協しただけ
>>435
いや、どう考えてもそうだろ。
Xpまでのソフトがちゃんと動くことが
WinXpまでのユーザーを取り込む一番の集客力につながると思うぞ。
俺自身、Vista自体には基本はXpより満足してるけど、
動かないソフトがあるのが何より嫌なことだしな。
いや、どう考えてもそうだろ。
Xpまでのソフトがちゃんと動くことが
WinXpまでのユーザーを取り込む一番の集客力につながると思うぞ。
俺自身、Vista自体には基本はXpより満足してるけど、
動かないソフトがあるのが何より嫌なことだしな。
>>435
Vista以上にWindowsソフトが動かないMacに食指が動くのですかね？
Vista以上にWindowsソフトが動かないMacに食指が動くのですかね？
>>433
へーそうなんだ！初めて知ったよ！！
へーそうなんだ！初めて知ったよ！！
そしてそのMacにVista入れればWindowsのソフトはそのまま動くし
VistaでXP以前のソフトが動かない場合はWindowsの問題
VistaでXP以前のソフトが動かない場合はWindowsの問題
そもそも、MACでしか出来ないことが少なすぎるのが問題だろ。
Winのフリーソフトをフル活用することで、MACの機能のたいていのことは出来るしな。
Winのフリーソフトをフル活用することで、MACの機能のたいていのことは出来るしな。
>>443
>Winのフリーソフトをフル活用することで、MACの機能のたいていのことは出来るしな。
別にOSの機能をMacに合わせる必要も無いと思われる。
WindowsユーザーにとってWindowsはWindowsのソフトが動くというところに絶対的なアドバンテージ。
俺にとってはであって、他の人はどうか知らないけどさ。
>Winのフリーソフトをフル活用することで、MACの機能のたいていのことは出来るしな。
別にOSの機能をMacに合わせる必要も無いと思われる。
WindowsユーザーにとってWindowsはWindowsのソフトが動くというところに絶対的なアドバンテージ。
俺にとってはであって、他の人はどうか知らないけどさ。
445 ：名無し~3.EXE：2007/10/28(日) 12:39:21 ID:bZEUvvr/
おそらくこれからはVista搭載済み
MacBookとか出てくるのはほぼ確実。
MacBookとか出てくるのはほぼ確実。
一般人はOfficeとiTunesあたりが動けばOKなんじゃないの？
俺は音楽やるんだけど、メジャーなDAWもそろそろ対応してきたから、
ソフト面では特に困らないかなぁとは思ってるんだが、やっぱり処理は重いな。
SP1が出る頃には、選ぶと選ばざると全部Vistaになってるだろうから、
その頃買うくらいで丁度いいかもねぇ。
俺は音楽やるんだけど、メジャーなDAWもそろそろ対応してきたから、
ソフト面では特に困らないかなぁとは思ってるんだが、やっぱり処理は重いな。
SP1が出る頃には、選ぶと選ばざると全部Vistaになってるだろうから、
その頃買うくらいで丁度いいかもねぇ。
Final CutとObjectiveC+Cocoaの開発環境だな。
動画エンコとrep2にUnix環境もいるか。
WinのiTunesは重くてイヤ。
動画エンコとrep2にUnix環境もいるか。
WinのiTunesは重くてイヤ。
別にWindowsで満足しているのならWindowsPCでも使っていれば
いいのじゃないか。
別にWindowsマンセーユーザーにMacを勧める気はさらさら無いし。
ただ、Vistaは果たしてポストXPの座を得るのにふさわしいOSかと
言うことだなのだが。
いいのじゃないか。
別にWindowsマンセーユーザーにMacを勧める気はさらさら無いし。
ただ、Vistaは果たしてポストXPの座を得るのにふさわしいOSかと
言うことだなのだが。
>>31
USB対応しなかったNTのときと同じですね
USB対応しなかったNTのときと同じですね
>>449
>ただ、Vistaは果たしてポストXPの座を得るのにふさわしいOSかと
>言うことだなのだが。
そりゃわかるけど、MacがポストWindowsに成り得るわけでもないってのもわかってほしいんだがな。
>ただ、Vistaは果たしてポストXPの座を得るのにふさわしいOSかと
>言うことだなのだが。
そりゃわかるけど、MacがポストWindowsに成り得るわけでもないってのもわかってほしいんだがな。
>>451
だからMacのことなど今は議論の対象になっていないのだろう。Windowsユーザからすると。
だから、XPとVistaを議論の対象にしたんだ。
私はMacとXPの両刀だからどちらの議論にも参加できる資格があると思っている。
だからMacのことなど今は議論の対象になっていないのだろう。Windowsユーザからすると。
だから、XPとVistaを議論の対象にしたんだ。
私はMacとXPの両刀だからどちらの議論にも参加できる資格があると思っている。
そもそもこのスレはVistaに価値が有るか無いかを議論するスレなのだろう。
その過程でMacやLinux、XPが登場してきたのであって、これらすべてを否定するには
それなりの理由があると思うのだが。
その過程でMacやLinux、XPが登場してきたのであって、これらすべてを否定するには
それなりの理由があると思うのだが。
片方しか使わないユーザーに対してマンセーユーザーとか言う両刀使い様はOS板行けばいいと思うんだけど。
俺がVistaに価値があるって言ってるように見えますかそうですか。
Macにしかないソフトの使い勝手がWindowsよりも優れているんだからしょうがないな。
多少の余分な金を払ってVistaとOSXどっちも動く環境が手に入るなら
昔に比べたら破格の安さかも
多少の余分な金を払ってVistaとOSXどっちも動く環境が手に入るなら
昔に比べたら破格の安さかも
液晶の品質ががた落ちで破格もなにもあったものじゃないｗ
CPUだけ立派なDell並みの屑機を売るなっつーの
あ、OSXは割りといいからPM+他社製液晶なら○
CPUだけ立派なDell並みの屑機を売るなっつーの
あ、OSXは割りといいからPM+他社製液晶なら○
だからMACのパラレルとかBootCampなしで、
あくまでMAC本体だけでWinソフトを全部動くようにしろよ。
そうしたら間違いなく買ってやる。
あくまでMAC本体だけでWinソフトを全部動くようにしろよ。
そうしたら間違いなく買ってやる。
>>458
俺が言いたいことはまさにそれだわな。
俺が言いたいことはまさにそれだわな。
液晶の品質が気になるならノートブックでも買って
外部液晶でも繋げば。
液晶にこだわるユーザーが満足するような液晶つかってる
メーカーPCなんて見たことないな。
そんなのつけて売っても大多数のユーザーには関係ないのに
コストが跳ね上がるだけだしね。
外部液晶でも繋げば。
液晶にこだわるユーザーが満足するような液晶つかってる
メーカーPCなんて見たことないな。
そんなのつけて売っても大多数のユーザーには関係ないのに
コストが跳ね上がるだけだしね。
だから諦めたまえ
>>461
それはMacにもいえる事だが！
それはMacにもいえる事だが！
オープンソースとかクローズドソースとかどうでもいいです。
MacではWindowsソフトが使えないのが一番の問題なんです。
MacではWindowsソフトが使えないのが一番の問題なんです。
>>464
あほか、ソースコードがないのにAPI移植できるか
あほか、ソースコードがないのにAPI移植できるか
マカの本音は、使えるソフトが少なすぎるぜ！
Winのソフトが使いたいぜ！
マカはベクターとか使ってないのかね
Winのソフトが使いたいぜ！
マカはベクターとか使ってないのかね
わかってないな。末端のユーザーにとってWindowsのソフトが使えることがすべてであって、
それがオープンだろうがクローズドだろうが、WindowsPCなのかMacなのかこだわらないのだよ。
そしてMacは動かないからこそ食指が動かないと何度も言ってるわけなんだが。
それがオープンだろうがクローズドだろうが、WindowsPCなのかMacなのかこだわらないのだよ。
そしてMacは動かないからこそ食指が動かないと何度も言ってるわけなんだが。
>>467
それは全部MSがソースコード公開しないのが悪いんだから
Macがどうのこうの言っても仕方ないって言ってるだろうが。
ソースコードの意味が分からないなら黙ってWindows使ってろよ
PCの知識ない屑にはWindowsが尾に間
それは全部MSがソースコード公開しないのが悪いんだから
Macがどうのこうの言っても仕方ないって言ってるだろうが。
ソースコードの意味が分からないなら黙ってWindows使ってろよ
PCの知識ない屑にはWindowsが尾に間
MACユーザーさんはとてもとてもパソコンの知識があるようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>464
.NET Framework
.NET Framework
>>468
Macにどうにかしろと言ってるんじゃなく、Windowsユーザーを本気で取り込みたいならそうするしかないと言ってる。
でも実際問題それが出来ないから取り込む術は無い。
高級なMacユーザー様はWindowsユーザーなんて必要としてらっしゃらないみたいだからどうでもいいですけどｗ
Macにどうにかしろと言ってるんじゃなく、Windowsユーザーを本気で取り込みたいならそうするしかないと言ってる。
でも実際問題それが出来ないから取り込む術は無い。
高級なMacユーザー様はWindowsユーザーなんて必要としてらっしゃらないみたいだからどうでもいいですけどｗ
ただ単に市販ソフトを使って使う人が末端ユーザーだと思うわけだが。
でお前さんがしたい議論とやらはどんなん？
でお前さんがしたい議論とやらはどんなん？
ソフト作るのにOSのソースコードを全て公開する必要はない。
API公開されてばそれでソフトの開発は出来るわけだ。
オープンソースってのはソースコードを全て公開するってことじゃないんだ。
Appleでさえ全て公開してない。
それにMacOSがオープンソース指向なのにソフトメーカーが
撤退し続けてる状況を理解してるとは思えないな。
Vista戻って・・・・。
XPで満足な人はそのままXP使えばいいだけだし、
PCにVista付いてきたらVista使えばいいだけの話。
わざわざパケ版買う必要はないってくらいだな現状。
Vista専用ソフトの流通が増えない限りこの状況は変わらない。
API公開されてばそれでソフトの開発は出来るわけだ。
オープンソースってのはソースコードを全て公開するってことじゃないんだ。
Appleでさえ全て公開してない。
それにMacOSがオープンソース指向なのにソフトメーカーが
撤退し続けてる状況を理解してるとは思えないな。
Vista戻って・・・・。
XPで満足な人はそのままXP使えばいいだけだし、
PCにVista付いてきたらVista使えばいいだけの話。
わざわざパケ版買う必要はないってくらいだな現状。
Vista専用ソフトの流通が増えない限りこの状況は変わらない。
なんつうか、XPで満足してるからわざわざ今Vista買って苦労する必要ないじゃんって感じ。
いずれはVistaに移行するんだろうけど、タイミングは今じゃないわなぁって感じ。
いずれはVistaに移行するんだろうけど、タイミングは今じゃないわなぁって感じ。
Mac OS X でソースが公開されているのは Darwin 部分だけであって
その上の GUI 部分の領域、
Mac OS X の Mac OS X たる所以である部分はいっさい公開されていない
Mac OS X がオープンソースってのは寝言すぎ
その上の GUI 部分の領域、
Mac OS X の Mac OS X たる所以である部分はいっさい公開されていない
Mac OS X がオープンソースってのは寝言すぎ
ちなみに .NET Framework の部分に関しては、
Microsoft は Visual Studio 2008 と同時期にソースコードを公開することになっている
(Visual Studio 2008 のデバッグ機能で、ユーザコードだけではなく
.NET Framework 部分もソースで追いかけてデバッグできるように調整中)
もっとも、手を入れたりはできない (MS に報告し、修正されたものを Windows Update で
配布する形を取らないと修正しても意味がない) けどな
Microsoft は Visual Studio 2008 と同時期にソースコードを公開することになっている
(Visual Studio 2008 のデバッグ機能で、ユーザコードだけではなく
.NET Framework 部分もソースで追いかけてデバッグできるように調整中)
もっとも、手を入れたりはできない (MS に報告し、修正されたものを Windows Update で
配布する形を取らないと修正しても意味がない) けどな
Leopaの不具合報告スレで大喧嘩になってるｗ
OSのうｐなら不具合があって当然なのに信者って恐ろしいわ
OSのうｐなら不具合があって当然なのに信者って恐ろしいわ
Linuxでも、ubuntuみたいなvipper隔離ディストリのスレへ行くと、
バグ報告は反ubuntuの他OS/他ディストリ工作員とみなされて攻撃されるよ
お前の環境が悪いんだとかお前の使い方が悪いんだとか、ボロPC使ってるせいだとか、
本体にケチがつくと思って必死で遠ざけようとする
翼賛バカっていうのはこれだから迷惑なんだよね
バグ報告は反ubuntuの他OS/他ディストリ工作員とみなされて攻撃されるよ
お前の環境が悪いんだとかお前の使い方が悪いんだとか、ボロPC使ってるせいだとか、
本体にケチがつくと思って必死で遠ざけようとする
翼賛バカっていうのはこれだから迷惑なんだよね
9月に、会社の一部PC買い替えをしたけど、結局XPにしたな
販売が6ヶ月伸びたって事は、XP需要がいまだ底堅いんでしょ
個人的にも年末に買い換えようと思っているけど、
会社と自宅でOSが違うのって、やっぱり違和感あるんじゃないの
販売が6ヶ月伸びたって事は、XP需要がいまだ底堅いんでしょ
個人的にも年末に買い換えようと思っているけど、
会社と自宅でOSが違うのって、やっぱり違和感あるんじゃないの
不具合なのか仕様の変更なのかの差じゃなね？
まず.NETフレームワークを他のOSやPC以外でも動くようにしないと
起動重たいVM使ってるいみなくね
起動重たいVM使ってるいみなくね
>>486
意味がわからないｗ
意味がわからないｗ
報告すれ、お葬式みたいだな。
アップグレードはWinも厄介な部分有るけど
あそこまで騒ぐことはないからねぇ・・・。
レオの発売でMacユーザーでもWin買う人増えるんだろうな・・・。
ますますMacOS用ソフト無くなっていきそうだね。
あそこまで騒ぐことはないからねぇ・・・。
レオの発売でMacユーザーでもWin買う人増えるんだろうな・・・。
ますますMacOS用ソフト無くなっていきそうだね。
Win板のスレで執拗にMac板の報告が続けられる理由がわからなない
「気になってる」んだよ。
Leopardの不具合の報告だけを見て、自分を安心させる。
人の感情とは面白いものだ。
Leopardの不具合の報告だけを見て、自分を安心させる。
人の感情とは面白いものだ。
それにしてもLeopardは不具合多いみたいだね。
気にしている奴が居るのは確かだろうが、まさかWindowsユーザーの大半がたかがMacを気にしている訳でもなし
というかはっきりと言ってしまえば日頃こんな所まで街宣に来るマカーが気にしているだけではないのかと
気になる気になる言って「ドザもこんなにMacを気にしてるんだよ、本音ではｗｗｗ」とか既成事実化を狙ってそうだ
というかはっきりと言ってしまえば日頃こんな所まで街宣に来るマカーが気にしているだけではないのかと
気になる気になる言って「ドザもこんなにMacを気にしてるんだよ、本音ではｗｗｗ」とか既成事実化を狙ってそうだ
>>491
今のXP、今後使うかも知れないVistaに不具合があるなら気になるが
使う予定のないMacの不具合報告なんて正直どうでもいい。
今じゃ安定している2kやXPだって出だしは98SE、2kの方がいいと言われ続けたし
MacのOSが不安定だとしても出始めのOSなんてそういうもんだろ？
それよりWindows板にMac使いが降臨する事が気になってるよ。>>452に書かれてる
＞MacとXPの両刀だからどちらの議論にも参加できる資格があると思っている
このスレのMac使いはみんなこんな風に思ってるんだろうか。ここ窓板なのに・・・
今のXP、今後使うかも知れないVistaに不具合があるなら気になるが
使う予定のないMacの不具合報告なんて正直どうでもいい。
今じゃ安定している2kやXPだって出だしは98SE、2kの方がいいと言われ続けたし
MacのOSが不安定だとしても出始めのOSなんてそういうもんだろ？
それよりWindows板にMac使いが降臨する事が気になってるよ。>>452に書かれてる
＞MacとXPの両刀だからどちらの議論にも参加できる資格があると思っている
このスレのMac使いはみんなこんな風に思ってるんだろうか。ここ窓板なのに・・・
北朝鮮を訪れたことのない人間は北朝鮮を非難してはならないのです
マックを持っていない人間はマックを非難してはならないのです
マックを持っていない人間はマックを非難してはならないのです
中国経由で北朝鮮行ったことある俺はじゃぁOKだな
>>496
このスレの趣旨はVistaが本当に必要なOSかを議論する場。
だからその対抗馬としてXP、MacやLinuxなどの名も出てくる。
それぞれのユーザーがVistaについて議論することはいいことだと思う。
まあ、お互いに宣伝だけに来ているものは話は別だが。
このスレの趣旨はVistaが本当に必要なOSかを議論する場。
だからその対抗馬としてXP、MacやLinuxなどの名も出てくる。
それぞれのユーザーがVistaについて議論することはいいことだと思う。
まあ、お互いに宣伝だけに来ているものは話は別だが。
Macは選択肢に無いだろMacは・・・
窓板だぜ・・・
窓板だぜ・・・
3Dデスクトップって大衆が望んでるわけじゃなく、
単に目に見える機能として採用してるだけなんだよな。
次世代OSとしてすることが無くなってきただけで。
XPのLunaと同じ。ここから先はスペックが上がるだけだ。
単に目に見える機能として採用してるだけなんだよな。
次世代OSとしてすることが無くなってきただけで。
XPのLunaと同じ。ここから先はスペックが上がるだけだ。
3D機能切れるようになってれば使う分には問題ないね。
>>502
だからこそ、広く使われている Windows でもようやく採用された訳だが
だからこそ、広く使われている Windows でもようやく採用された訳だが
>>503
イコール、エアロを切る、じゃないの？
イコール、エアロを切る、じゃないの？
>>505
エアロ切ったら遅くなるじゃないか。
エアロ切ったら遅くなるじゃないか。
エアロを切ると5%もCPUへの負荷が上がるぜ
使ってないXPユーザーのAero感ってのはそんなもんってことだよ
いや、そりゃあエアロを切れば遅くなることは半ば常識だろ
３D表示を切ったら２D処理になってCPUに負荷がかかるんだろ？
つまり３D表示こそがシステムの負荷を軽減する機能なわけだろ。十分進化じゃないか。
どうしても２D表示が良いっていうなら切ることも出来るってだけじゃん。
３D表示を切ったら２D処理になってCPUに負荷がかかるんだろ？
つまり３D表示こそがシステムの負荷を軽減する機能なわけだろ。十分進化じゃないか。
どうしても２D表示が良いっていうなら切ることも出来るってだけじゃん。
GPUは３Dしか担当しないのか。
>>510
そんなはずないんだけど、MSには無理みたいだね
そんなはずないんだけど、MSには無理みたいだね
>>510 XPまでは2DはCPUがドローしてたので不安定だったね
Vistaではドローは全てグラフィックカードが担当して安定度が上がった
Vistaではドローは全てグラフィックカードが担当して安定度が上がった
>>510
市販GPUを使ってパスワードを高速クラック
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/29/elcomsoft-gpgpu-password-cracking/
アプリならこんな使い方もできるみたい
市販GPUを使ってパスワードを高速クラック
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/29/elcomsoft-gpgpu-password-cracking/
アプリならこんな使い方もできるみたい
皆さん、唐突で申し訳ない
一つ叫ばしてください
独占状態の基本ソフトなくせにVistaを押し売りするんじゃないよMicrosoftめ
機能アップの製品を売るのは結構だが、それを必要とする人だけが手を出せばいいだろ
XPがいいと言う奴にはXPを売ってくれ
手に入る今のうちに買っとけという話になりそうだが、ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされてるノートPCはドライバの都合でXPにできねぇんだよ
お前ら金儲けの都合でこちとらいい迷惑なんだ
それから、IEやﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰなんて糞ソフトくっつけんじゃねぇ
並売しろ！
併売しろ！
閉 売 し ろ ！ ！
一つ叫ばしてください
独占状態の基本ソフトなくせにVistaを押し売りするんじゃないよMicrosoftめ
機能アップの製品を売るのは結構だが、それを必要とする人だけが手を出せばいいだろ
XPがいいと言う奴にはXPを売ってくれ
手に入る今のうちに買っとけという話になりそうだが、ﾌﾟﾘｲﾝｽﾄｰﾙされてるノートPCはドライバの都合でXPにできねぇんだよ
お前ら金儲けの都合でこちとらいい迷惑なんだ
それから、IEやﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰなんて糞ソフトくっつけんじゃねぇ
並売しろ！
併売しろ！
閉 売 し ろ ！ ！
Windowsユーザーが選ぶ2007年版パソコン満足調査
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071023/285214
本記事は「Windowsユーザーが選ぶパソコン満足度ランキング」としているが、
もし同列に比較していたら、アップルはどうだったか。実は、断トツで第1位だ。
総合満足度は7.31で、「満足」「まあ満足」を合計すると、実に97.5％を占める。
「どちらともいえない」はわずか2.5％で、「やや不満」「不満」は1人もいなかった。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071023/285214
本記事は「Windowsユーザーが選ぶパソコン満足度ランキング」としているが、
もし同列に比較していたら、アップルはどうだったか。実は、断トツで第1位だ。
総合満足度は7.31で、「満足」「まあ満足」を合計すると、実に97.5％を占める。
「どちらともいえない」はわずか2.5％で、「やや不満」「不満」は1人もいなかった。
＞Macが圧倒的な支持を得る
この時点でアウトじゃんｗ
この時点でアウトじゃんｗ
>>515
普通に読むと、
サポート、性能、操作性、付属ソフトが平均以下、ということになるんだけど・・・
デザイン面もリンゴマークが好き、じゃ・・・こりゃあちょっとね・・・
それと、Macはやっぱり操作性が平均以下なんだね。納得。
普通に読むと、
サポート、性能、操作性、付属ソフトが平均以下、ということになるんだけど・・・
デザイン面もリンゴマークが好き、じゃ・・・こりゃあちょっとね・・・
それと、Macはやっぱり操作性が平均以下なんだね。納得。
518 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 02:35:55 ID:BLjmah0L
マカーが余計な事を書くとwindows userにもVistaに不満を持つ者が多い
ということの信憑性が下がるのでやめていただきたい
ということの信憑性が下がるのでやめていただきたい
だいたい、ドロップダウンメニューというように、メニューは下に
ドロップするのが普通なのだ
Windowsはwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドロップするのが普通なのだ
Windowsはwwwwwwwwwwwwwwwwwww
521 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 04:52:55 ID:pYF54+gs
もうXPをｶﾞｯﾂﾘ値下げしてよ
1000ｴｿくらいに
1000ｴｿくらいに
一般消費者の考え
パソコン＝Windows
パソコン＝Windows
Windowsが1000円になったら、Linuxは厳しい
525 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 08:43:06 ID:+0CCe6gY
>>524
なるわけないだろ池沼
なるわけないだろ池沼
1000円にならなくてもVistaが2-5万円の現在すでに厳しい
だからぜひ521や524,525には今すぐLinuxに移行してその普及活動に尽力してほしい
だからぜひ521や524,525には今すぐLinuxに移行してその普及活動に尽力してほしい
つうか、もうUnix自体が下がってきてるからね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/
結局企業はスキルのいる管理者という人材より誰でも管理できる
Windowsを選び始めたと言うこと
そらそうだよね、アウトソーシングだなんだと管理経費を削減していく
のも重要だけどプライバシーマークやISMSといったセキュリティは
アウトソーシングに難色を示すし社内で持った方が楽だが、一旦手放
したら二度と手に入らないのがUNIX管理者だもんね
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/
結局企業はスキルのいる管理者という人材より誰でも管理できる
Windowsを選び始めたと言うこと
そらそうだよね、アウトソーシングだなんだと管理経費を削減していく
のも重要だけどプライバシーマークやISMSといったセキュリティは
アウトソーシングに難色を示すし社内で持った方が楽だが、一旦手放
したら二度と手に入らないのがUNIX管理者だもんね
>>527
UNIX < Windowsではなく、人材 < Windowsなところがポイントですな。
UNIX < Windowsではなく、人材 < Windowsなところがポイントですな。
でもその結果、UNIX使えます！っていって就職活動しても、
うちにはWin機しかないんでいりません。
っていう風に追い返されるようになるのかね？
だったらかわいそす
うちにはWin機しかないんでいりません。
っていう風に追い返されるようになるのかね？
だったらかわいそす
>>529 実際その通りの結果になってるんですよ
・いまさらUNIXスキルなんていらねぇ～
って企業が多い
早めにWindows管理スキル学んだ人だけが生き残ってる
まぁ管理っての経費扱いで非生産部門だからね
マルチで何でもやります課
状態じゃないとそもそも生き残れない、管理者たるもの
どんなOSだろうとサービスだろうと”管理する”のが仕事で
”UNIXじゃないとやだ、アンチWindows”なんてのがそもそも
スーパーユーザーの道 から反しているワケですよ
・いまさらUNIXスキルなんていらねぇ～
って企業が多い
早めにWindows管理スキル学んだ人だけが生き残ってる
まぁ管理っての経費扱いで非生産部門だからね
マルチで何でもやります課
状態じゃないとそもそも生き残れない、管理者たるもの
どんなOSだろうとサービスだろうと”管理する”のが仕事で
”UNIXじゃないとやだ、アンチWindows”なんてのがそもそも
スーパーユーザーの道 から反しているワケですよ
違う違う。UNIXかWindowsかが問題なのではなく
・求人経費・教育費も含め、人件費のかかりそうな奴はいらねぇ～
でしょ。本当のところは。
経営側が欲する人材?ってのは結局、重宝するが代えが利く人間。
・求人経費・教育費も含め、人件費のかかりそうな奴はいらねぇ～
でしょ。本当のところは。
経営側が欲する人材?ってのは結局、重宝するが代えが利く人間。
えっ、UNIX使った経験なんて
IT関係の仕事してる人ならあって当たり前でしょ。
お前らどんだけゆとりだよｗ
IT関係の仕事してる人ならあって当たり前でしょ。
お前らどんだけゆとりだよｗ
IT系の仕事でUNIX使わずWinだけってのも別に珍しくない。
UNIXやWinすら使わないIT系の仕事もあるんだし。
UNIXやWinすら使わないIT系の仕事もあるんだし。
>>535 蔑視したいだけ？
よくないよそういうの、ITって時代の流れに合わせて主体性を買えていく定めなんだし
UNIXとかにこだわっていては生き残れないよ？
別に俺もUNIX上がりだし「Windowsけっ！」だけど、そんな意地は仕事の邪魔だよ
作業者が基幹システムのOSを意識することなく開発作業ができる環境を作ることこそが
使命であって、UNIXをリアルに感じる職場なんかにしたくないです
管理部門だけが把握していれば良いだけのこと、もうUNIXは縁の下の力持ちでいいんだよ
よくないよそういうの、ITって時代の流れに合わせて主体性を買えていく定めなんだし
UNIXとかにこだわっていては生き残れないよ？
別に俺もUNIX上がりだし「Windowsけっ！」だけど、そんな意地は仕事の邪魔だよ
作業者が基幹システムのOSを意識することなく開発作業ができる環境を作ることこそが
使命であって、UNIXをリアルに感じる職場なんかにしたくないです
管理部門だけが把握していれば良いだけのこと、もうUNIXは縁の下の力持ちでいいんだよ
ISPやコンテンツプロバイダみたいにインターネットに直接関連してる
企業でさえ、最近はWinサーバで運用してる所も多いと思うけどなあ。
Winサーバの実務経験を求める中途採用の求人なんかも多いじゃん。
逆に、研究機関は研究するのが仕事なので、UNIXにこだわる人は
少ないだろ。>>535みたいなUNIX至上主義の人って、既に現場を
離れた老人か、夢見がちなUNIXオタの中高生なんだろうなあと思う。
UNIXの操作は大学やLinuxなどで気軽に学べるしテキストも多いけど、
高額なWinサーバOSは働きながら覚えてる人が多いのかな？
俺は幸運にも両方とも働きながらで習得できたけど、
Winサーバは学習の場が少ないよな。
企業でさえ、最近はWinサーバで運用してる所も多いと思うけどなあ。
Winサーバの実務経験を求める中途採用の求人なんかも多いじゃん。
逆に、研究機関は研究するのが仕事なので、UNIXにこだわる人は
少ないだろ。>>535みたいなUNIX至上主義の人って、既に現場を
離れた老人か、夢見がちなUNIXオタの中高生なんだろうなあと思う。
UNIXの操作は大学やLinuxなどで気軽に学べるしテキストも多いけど、
高額なWinサーバOSは働きながら覚えてる人が多いのかな？
俺は幸運にも両方とも働きながらで習得できたけど、
Winサーバは学習の場が少ないよな。
UNIXは中枢で動いてるぞ・・・
540 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 13:45:30 ID:n+WT6ZPp
DirectXのことを知らないゴミは、XPでも満足できる。
次買うならVistaだな。
次買うならVistaだな。
>>540
「Windows Vistaの描画は、DirectXをベースとしているので高速になる」という説明だ。
確かにこの説明は、宣伝文句としてはインパクトがあるかもしれない。だが、
もしあなたが開発者であれば、このような説明に納得すべきではない。
DirectXは決して「定義上高速」なのではなく、特定のシナリオで性能を発揮するように
デザインされたライブラリにすぎないからだ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld01/directxworld01_01.html
「Windows Vistaの描画は、DirectXをベースとしているので高速になる」という説明だ。
確かにこの説明は、宣伝文句としてはインパクトがあるかもしれない。だが、
もしあなたが開発者であれば、このような説明に納得すべきではない。
DirectXは決して「定義上高速」なのではなく、特定のシナリオで性能を発揮するように
デザインされたライブラリにすぎないからだ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld01/directxworld01_01.html
それを理解ししたうえでXPを使ってるんだが。
次買うなら７だろ（A`)
次買うなら７だろ（A`)
>>541 WindowsアプリをXPや2000用に作るとDXに非依存のコードを組む必要が出てきて
それが社内でナレッジ化してる
でもソレはDXのせいじゃないんだよね、XPと2000のせいなんだよ、もしくは98のせいと
いうべきか
特定のシナリオ ＝ 無SPのOS なんですよ
XP以前のOSはシナリオを無視してでも高速性を追求しなければ行けない場合が多々あり
開発者は泥臭いコードに頼らねばならなかったワケです
んでXPではSPが当たらない「シナリオ通り」では上手くいかないので「非シナリオのSP」を
出して、自らシナリオを壊したんです
んで、Vistaは現時点ではシナリオに準拠してます
だから過去の非シナリオコードを含むプログラムの不具合が続出していて、ソフト屋は
いま一生懸命「泥臭いコードを捨ててシナリオ通りのコードに戻す」 XP環境ではデグレ
に近い変更作業をしているってこと
今後はハードのパフォーマンスも上がったし、泥臭いコード書かなくてもソレなりに動いて
くれるかと思うとホットしますね
ハッキリ言うと「泥臭いコード」はバグが致命的なシステムダウンを引き起こすので使いたく
はないんですよ それでもね要求に1秒以内と有って普通に書くと10秒なワケですよｗ
んで頑張って3秒ぐらいにしてお金を貰うわけです まぁそんな世界です
そうかんがえると切ないですね、泥臭いけど愛着はありましたしねｗ
それが社内でナレッジ化してる
でもソレはDXのせいじゃないんだよね、XPと2000のせいなんだよ、もしくは98のせいと
いうべきか
特定のシナリオ ＝ 無SPのOS なんですよ
XP以前のOSはシナリオを無視してでも高速性を追求しなければ行けない場合が多々あり
開発者は泥臭いコードに頼らねばならなかったワケです
んでXPではSPが当たらない「シナリオ通り」では上手くいかないので「非シナリオのSP」を
出して、自らシナリオを壊したんです
んで、Vistaは現時点ではシナリオに準拠してます
だから過去の非シナリオコードを含むプログラムの不具合が続出していて、ソフト屋は
いま一生懸命「泥臭いコードを捨ててシナリオ通りのコードに戻す」 XP環境ではデグレ
に近い変更作業をしているってこと
今後はハードのパフォーマンスも上がったし、泥臭いコード書かなくてもソレなりに動いて
くれるかと思うとホットしますね
ハッキリ言うと「泥臭いコード」はバグが致命的なシステムダウンを引き起こすので使いたく
はないんですよ それでもね要求に1秒以内と有って普通に書くと10秒なワケですよｗ
んで頑張って3秒ぐらいにしてお金を貰うわけです まぁそんな世界です
そうかんがえると切ないですね、泥臭いけど愛着はありましたしねｗ
よくわからんが
シナリオどおりに書いたＶｉｓｔａにバグが多いのはなぜなのだろう。
シナリオどおりに書いたＶｉｓｔａにバグが多いのはなぜなのだろう。
７に期待ってことだな。
7に期待っていうより、7が出て2年後の7に期待、だな。
( ・ω・)ｙ－”やれやれ･･･やっぱ、ゴミだな。
DirectXが次のVistaサービスパックで、ver 10.1になる。
現在、GeforceやRadeonは・・・全 て 、 DirectX 10.1 に 対 応してません！
つまり、後、半年すれば、現在の高性能ＧＰＵ全てゴミとｗｗｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070814174330detail.html
まとめるとですね！
DirectX 10.1に対応できないXPでは、これ以上グラボの性能は上がらない。
今のグラボも半年して、DirectX 10.1になればお陀仏。XPも同様。
サポート期限が短くとも、VistaはXPを超えてますのよ。
DirectXが次のVistaサービスパックで、ver 10.1になる。
現在、GeforceやRadeonは・・・全 て 、 DirectX 10.1 に 対 応してません！
つまり、後、半年すれば、現在の高性能ＧＰＵ全てゴミとｗｗｗ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070814174330detail.html
まとめるとですね！
DirectX 10.1に対応できないXPでは、これ以上グラボの性能は上がらない。
今のグラボも半年して、DirectX 10.1になればお陀仏。XPも同様。
サポート期限が短くとも、VistaはXPを超えてますのよ。
XPの延長サポート期限切れない限りDirectx10以上専用ゲーム
なんて出ないから安心汁
なんて出ないから安心汁
VistaよりXPのほうがサポート期間が長いから安心汁
( ・ω・)ｙ－”新しいWindowsに期待するのは分かる。
だが、そんなもん当分でない。
>>541-543のゴミのように、ＸＰに拘るばかもいるしな。
DirectX 10.1、11と進化して行き、グラボもそれに対応して進化する。
DirectX 9cとまりのＸＰはここでおしまい。
まぁ、XPに糞グラボつけて、これから、現在から、今から、５年６年も使うなんて
ＰＣ買い換えられない貧乏人だろ。
( ・ω・)ｙ－”普通に、次Windowsが出るまでVista使えや。貧乏人XPども。
俺のＰＣは、Core 2 Quad Q6700、ATI Radeon HD 2600 XT x2、メモリ４ＧＢ
ＨＤＤ=150ＧＢ(１００００rpm)、SoundBlaster X-Fi これで２２万くらだったが･･･
Windows XPを選んだのと、買う時期を早まったのがミスだった。
だが、そんなもん当分でない。
>>541-543のゴミのように、ＸＰに拘るばかもいるしな。
DirectX 10.1、11と進化して行き、グラボもそれに対応して進化する。
DirectX 9cとまりのＸＰはここでおしまい。
まぁ、XPに糞グラボつけて、これから、現在から、今から、５年６年も使うなんて
ＰＣ買い換えられない貧乏人だろ。
( ・ω・)ｙ－”普通に、次Windowsが出るまでVista使えや。貧乏人XPども。
俺のＰＣは、Core 2 Quad Q6700、ATI Radeon HD 2600 XT x2、メモリ４ＧＢ
ＨＤＤ=150ＧＢ(１００００rpm)、SoundBlaster X-Fi これで２２万くらだったが･･･
Windows XPを選んだのと、買う時期を早まったのがミスだった。
2600XTとかｗ
8800GT使えよ（A`)今日発売されたじゃん
8800GT使えよ（A`)今日発売されたじゃん
>>552
Directx10を本格的に使ったゲーム出た頃にはスペック腐ってそうだな・・・。
Directx10を本格的に使ったゲーム出た頃にはスペック腐ってそうだな・・・。
まあPCゲーに金かけるやつなんてキモオタだけだしな
>>553
( ・ω・)ｙ－”DirectX 10.1が出たら、XPSP2が出たとき見たいにWin2kに
拘るゴミも消えるだろう。現状では、俺よりいいＰＣ使ってる奴はあまりいない。
このスレなんて、糞ＰＣ遣ってる奴の嫉妬スレみたいなものだしな。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060527001140detail.html
( ・ω・)ｙ－”DirectX 10.1が出たら、XPSP2が出たとき見たいにWin2kに
拘るゴミも消えるだろう。現状では、俺よりいいＰＣ使ってる奴はあまりいない。
このスレなんて、糞ＰＣ遣ってる奴の嫉妬スレみたいなものだしな。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060527001140detail.html
>>552
DX10.1が出るのは分かったが、XPが未だに85%強のシェアでVistaは未だに7%程度
2000の3%強、確かにいつかはDX10.1になるかもしれないが、
それは、DX10.1の使えるOSのシェアが６割を超えてからだろ・・・。
たった10%未満市場に対してゲームを普通のメーカーが発売するにはリスクが高すぎるぜ・・・
そのスペックじゃぁ、今後発売される最新タイトルは満足に楽しめねぇ。
春になればその構成も糞になるだろうな・・・。
WD使うのは構わないがそんなもんｼｽﾃﾑ用だけぜ。
DX10.1対応のグラボの発売は4月ごろだよ・・・。
DX10.1が出るのは分かったが、XPが未だに85%強のシェアでVistaは未だに7%程度
2000の3%強、確かにいつかはDX10.1になるかもしれないが、
それは、DX10.1の使えるOSのシェアが６割を超えてからだろ・・・。
たった10%未満市場に対してゲームを普通のメーカーが発売するにはリスクが高すぎるぜ・・・
そのスペックじゃぁ、今後発売される最新タイトルは満足に楽しめねぇ。
春になればその構成も糞になるだろうな・・・。
WD使うのは構わないがそんなもんｼｽﾃﾑ用だけぜ。
DX10.1対応のグラボの発売は4月ごろだよ・・・。
( ・ω・)ｙ－”俺が工房の頃は、Athlon64 3400+ Geforce 6200 Win2000SP4
で自慢が出来たんよ。
それが、WinXP SP2が出たとたん、Win２ｋ厨消滅ｗｗｗ
これと同じ流れが、来年のDirectX 10.1で予測される。
俺はヒキで、エロゲするのにハイエンドＰＣにしてる。らぶデス２とかね。
で自慢が出来たんよ。
それが、WinXP SP2が出たとたん、Win２ｋ厨消滅ｗｗｗ
これと同じ流れが、来年のDirectX 10.1で予測される。
俺はヒキで、エロゲするのにハイエンドＰＣにしてる。らぶデス２とかね。
とりあえず、Vistaを選ぶ理由でDX10.1は考えない方がいいんじゃないかね
現状未知の規格でありなんにも判らないんだし、Vistaにとっても同じく未知数
現状未知の規格でありなんにも判らないんだし、Vistaにとっても同じく未知数
562 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 17:36:47 ID:u73/X8on
>>559
氏ね！
氏ね！
W2K→XPの移行はDirectx関係ないわけだが・・・。
W2KなんかXP出るまでほとんどのゲームがサポート外。
ゲーム主体のユーザーはWin9X→XPで移行。
W2KなんかXP出るまでほとんどのゲームがサポート外。
ゲーム主体のユーザーはWin9X→XPで移行。
ゲームは暇つぶしにABAゲーで遊ぶ程度だからどうでもいい話だなあ。
むしろvistaに移行するのがゲームだけの為って
大多数の国産PCは組込GPUじゃん。10.1？関係無いね。
だから選ぶ理由はない、で正しいんだってば。
PC買い換え時期で、出てるOSがVistaだった。ってだけ。
PC買い換え時期で、出てるOSがVistaだった。ってだけ。
( ・ω・)ｙ－” Vista SP1が出たら･･･グラボ交換かなぁ～。
エロゲでも、らぶデス２とか、タイムリープは結構負荷高いし
お前らのＸＰ糞グラボではキツいかもな。
DirectX 10.1では結構しくみが変わるし、楽しみでもある。
エロゲでも、らぶデス２とか、タイムリープは結構負荷高いし
お前らのＸＰ糞グラボではキツいかもな。
DirectX 10.1では結構しくみが変わるし、楽しみでもある。
569 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 17:50:15 ID:u73/X8on
そうですね
せるろん違うといいですね
せるろん違うといいですね
タイトル挙げられてもワカランw
( ・ω・)アホか。
CPUなんて、Core2Duo E6700あたりでも十分。 問題はグラボ。
考え出すと、ＣＰの構成が決まらんな～。
CPUなんて、Core2Duo E6700あたりでも十分。 問題はグラボ。
考え出すと、ＣＰの構成が決まらんな～。
グラボをいうなら3DMark6でやってみなよw
自分の発言を客観視してみ矛盾してるぞ（A`)
8800GTｘ１とか、そんなゴミGPUのゴミは帰れなｗ
( ・ω・)ｙ－”Viennaまだかお。
( ・ω・)ｙ－”Viennaまだかお。
575 名前：540[age] 投稿日：2007/10/30(火) 18:02:48 ID:HZ9eXK1J
8800GTｘ１とか、そんなゴミGPUのゴミは帰れなｗ
( ・ω・)ｙ－”Viennaまだかお。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1192950361/
www
8800GTｘ１とか、そんなゴミGPUのゴミは帰れなｗ
( ・ω・)ｙ－”Viennaまだかお。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1192950361/
www
ID:FSJbJHLSがゴミＰＣなのはよく分かったｗ
( ・ω・)ｙ－”ＸＰ＋8800ＧＴで満足しとけや。ゴミ
( ・ω・)ｙ－”ＸＰ＋8800ＧＴで満足しとけや。ゴミ
別にID:HZ9eXK1Jのような自作ヲタなんて正直Windowsのシェアから言えばハナクソ。
問題はシェアの大半が占めるXPユーザーに移行する価値がVistaには見られないと
言うことだよ。
問題はシェアの大半が占めるXPユーザーに移行する価値がVistaには見られないと
言うことだよ。
DirectX10で将棋しても楽しくない
∩_＿＿_∩
| ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● | 自分は必要な時に必要な環境に移行する財力も余裕もあるから別にイインダヨー
ミ ( _●_) ミ 現状ではXPで十分だし、DX10.1用のソフトが無い現状ではDX10.1baseに移行する意味が分からないw
-(＿＿_.)─(＿＿)─
| ノ ノ ＼ヽ
/ ● ● | 自分は必要な時に必要な環境に移行する財力も余裕もあるから別にイインダヨー
ミ ( _●_) ミ 現状ではXPで十分だし、DX10.1用のソフトが無い現状ではDX10.1baseに移行する意味が分からないw
-(＿＿_.)─(＿＿)─
∩_＿＿_∩
| ノ ノ ＼ヽ XPがシェア大半を占めてる現在、DX10.1がVista専用である以上、Vistaがシェアの半分以上を占めないと
/ ● ● | メーカーはリスクを考えて、そうそうDX10.1専用のソフトを出す事はリスク回避から考えて厳しい
ミ ( _●_) ミ Vistaで無ければならない理由も無いから、Vistaを選ぶ理由はないクマー
-(＿＿_.)─(＿＿)─
| ノ ノ ＼ヽ XPがシェア大半を占めてる現在、DX10.1がVista専用である以上、Vistaがシェアの半分以上を占めないと
/ ● ● | メーカーはリスクを考えて、そうそうDX10.1専用のソフトを出す事はリスク回避から考えて厳しい
ミ ( _●_) ミ Vistaで無ければならない理由も無いから、Vistaを選ぶ理由はないクマー
-(＿＿_.)─(＿＿)─
ふと思ったんだが、2000→XPの移行は、皆さんどんな「きっかけ」?
漏れはMe→XPなんでよく分からん。
漏れはMe→XPなんでよく分からん。
>>583
興味本位
興味本位
>>582
落ち着けｗ
落ち着けｗ
HTTとかよくわからん仕様がXPに変えるきっかけだった
587 ：名無し~3.EXE：2007/10/30(火) 22:27:55 ID:tyRz78N0
2000とXPは同じOSみたいなもんだからな～
W2KとXPだと見た目が違うくらいであんま変わらないからね
ソフト動かなくなるってのも無かったし。
ソフト動かなくなるってのも無かったし。
構造的に大差はなくともサポートの差で2kは既に動かないソフトが続出中
.Netフレームワーク3.0でハブにされたのがじわじわ来てる
.Netフレームワーク3.0でハブにされたのがじわじわ来てる
∩_＿＿_∩ XPがシェア大半を占めてる現在、DX10.1がVista専用である以上、Vistaがシェアの半分以上を占めないと
| ノ ノ ＼ヽ メーカーはリスクを考えて、そうそうDX10.1専用のソフトを出す事はリスク回避から考えて厳しい
/ ● ● |
ミ ( _●_) ミ 多くのプラットフォームで動くDX9モードと、Vista専用の高画質DX10.1モードの二つのモードで
-(＿＿_.)─(＿＿)─ 動くソフトが作られるだろう。そのとき高画質モード欲しさにVistaに乗り換える人もいるクマー
| ノ ノ ＼ヽ メーカーはリスクを考えて、そうそうDX10.1専用のソフトを出す事はリスク回避から考えて厳しい
/ ● ● |
ミ ( _●_) ミ 多くのプラットフォームで動くDX9モードと、Vista専用の高画質DX10.1モードの二つのモードで
-(＿＿_.)─(＿＿)─ 動くソフトが作られるだろう。そのとき高画質モード欲しさにVistaに乗り換える人もいるクマー
まあ、3Dゲームにしか興味のないヲタ以外はVistaは敬遠と言うことでFA？
Directx10のグラフィックに拘らないなら、XP・Vistaどっちでもいいね。
Directx10のゲームなんてあと2年は経たないと本格的なのでてこないだろうしね・・・。
Directx10のゲームなんてあと2年は経たないと本格的なのでてこないだろうしね・・・。
>>592
そう。だから、賢い奴は早めにVistaにして
グラボもDirectX10.1対応のが出るまで待つと。
Vista以降は２年感覚でのマイナーアップグレードでWindowsが出るだの
言ってるけど、賢い奴は少し先を読むって話。
ゴミはいつまでも見栄を張りながら、糞ＰＣだのさ。
そう。だから、賢い奴は早めにVistaにして
グラボもDirectX10.1対応のが出るまで待つと。
Vista以降は２年感覚でのマイナーアップグレードでWindowsが出るだの
言ってるけど、賢い奴は少し先を読むって話。
ゴミはいつまでも見栄を張りながら、糞ＰＣだのさ。
今までXPマンセーしてたくせに、Vistaがでたとたん、XPをぼろくそにw
ただ単に自分が使ってるからマンセーしただけで、技術的にマンセーしてたわけじゃないんだなw
お里がしれるw
Vistaのマンセーも同じ構図かwwwwwwww
ただ単に自分が使ってるからマンセーしただけで、技術的にマンセーしてたわけじゃないんだなw
お里がしれるw
Vistaのマンセーも同じ構図かwwwwwwww
595 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 08:56:08 ID:Zugezomp
まとめるとLeopardに乗換えがベストと。
>>595
不具合祭に参加する趣味は無い。
不具合祭に参加する趣味は無い。
597 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 09:37:02 ID:lPq2R6tq
ubuntu最高だよ
2年後にはWin7が待ち受けている。
DX10とDX9では目で確認できるほど「綺麗さ」は無い
DX10とDX9では目で確認できるほど「綺麗さ」は無い
599 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 09:55:36 ID:BDspVG07
PhotoshopとTMPGEncを超えるアプリが出たら乗り換える
600 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 09:56:19 ID:BDspVG07
NEROとも離れられないなあ
MAYAを圧倒的に凌駕するなら考えても良い
OSXを超えられたら乗り換えてやってもいいw
603 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 10:31:00 ID:BDspVG07
信者はOS依存症丸出しだな、
10.5.1まで様子見が一般人の考え
10.5.1まで様子見が一般人の考え
foobar2000とYukari超えるアプリがあるならMacでもいいかな。
マカに多いがOSも重要だが、それ以上に使うソフトが重要だ
俺はOSを使う為にPC買ってるわけじゃねぇ！ソフトを使う為に買ってるんだ！
俺はOSを使う為にPC買ってるわけじゃねぇ！ソフトを使う為に買ってるんだ！
マカはＯＳ自慢しかできないもんなｗ
>>606 >292 まぁこんなもんだ
でも結構あるんじゃね？ シェアから考えればｗ
でも結構あるんじゃね？ シェアから考えればｗ
ほとんどのPCユーザーはそうなんだろうけど、
普段、HP閲覧、メールの他、mixiとskypと2chしかやらないのにVistaなんていらないだろ？
まあ、DELLのノートPCは5万円で買えるわけだからいい時代になったよな。
ベンチマークテストでL2キャッシュレベルの計算させて喜んでいる奴ってなんなの？
日立がPC事業から撤退するのも当たり前だよな。
普段、HP閲覧、メールの他、mixiとskypと2chしかやらないのにVistaなんていらないだろ？
まあ、DELLのノートPCは5万円で買えるわけだからいい時代になったよな。
ベンチマークテストでL2キャッシュレベルの計算させて喜んでいる奴ってなんなの？
日立がPC事業から撤退するのも当たり前だよな。
609 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 11:38:55 ID:ldinYh1H
無いからXP使ってる。
>>609
現状では10.1以降のゲームとHALO2というゲームのみだと認知してます。
ですが、HALO2はDX9で動いており、単にVistaでしか動かないよう意図的に設定されているだけで
有志の方が作られたPatchを当てる事によってXPでも動くようになります。
現状では10.1以降のゲームとHALO2というゲームのみだと認知してます。
ですが、HALO2はDX9で動いており、単にVistaでしか動かないよう意図的に設定されているだけで
有志の方が作られたPatchを当てる事によってXPでも動くようになります。
ないねとくにVistaじゃなければ困ることは
でも、メモリの1GBがバルクで2千円台で買える時代だからね
2GB買えない 人もいないでしょ？
んでVistaの一番のハードルは実メモリ２ＧＢ以上だけ
逆に新しく買うPCでXPにこだわる理由もないよね
でも、メモリの1GBがバルクで2千円台で買える時代だからね
2GB買えない 人もいないでしょ？
んでVistaの一番のハードルは実メモリ２ＧＢ以上だけ
逆に新しく買うPCでXPにこだわる理由もないよね
バルクメモリーを人に薦めるのか
バルクを人に勧める人が居たとは・・・
>>613 薦めるよ？ なにか問題あるの？
いつまで、MSとPCメーカーに儲けさせるつもり？
XPのサポートが終了したら、個人のPCのOSはLinuxにしようと考えている。
もっとも、仕事用はWindowsにしておかないと、サポートが来てくれないからそのまま使うけどな。
XPのサポートが終了したら、個人のPCのOSはLinuxにしようと考えている。
もっとも、仕事用はWindowsにしておかないと、サポートが来てくれないからそのまま使うけどな。
メモリは不良品が混じるからな
煽りでもなんでもなく、5万で買えるDellのノートPCなんて見た事ないが。
>>617 そう感じるなら交換保障で1枚に500円つけるとかですかね
混入率はかなり低いですし2千円台のメモリにつける保証かどうかはなんともいえませんが
時代が変わったのか、メモリ交換後にmemtest86でチェックという習慣も最近は聞かなくなった気がしますが
混入率はかなり低いですし2千円台のメモリにつける保証かどうかはなんともいえませんが
時代が変わったのか、メモリ交換後にmemtest86でチェックという習慣も最近は聞かなくなった気がしますが
それは貴方の近辺でのみだ
2000円のメモリなんて確実にやばいでしょ
どう考えても安すぎる。不良品に当たらなくても運がいいだけ
どう考えても安すぎる。不良品に当たらなくても運がいいだけ
バルク品で問題起きるケースなんて稀でしょうに。
ID:m3BmSZe6も書いてるけど、気になるなら交換保障に入っておけば何の問題も無いよ。
昔の粗悪品が多かった時代のイメージで語ってるのかしら。
ID:m3BmSZe6も書いてるけど、気になるなら交換保障に入っておけば何の問題も無いよ。
昔の粗悪品が多かった時代のイメージで語ってるのかしら。
1GB2000円のメモリに保証つけてくれる店なんて存在するのかよ
バルク品でも相場5000円ぐらいじゃないの
バルク品でも相場5000円ぐらいじゃないの
バルクでも2000円じゃ買えないよ。安くてもDDR2が2980円。
きちんとした店ならバルク品でも販売価格の10%で交換保障つけられるよ。
やっぱり知らずに否定してたのか。やれやれ。
きちんとした店ならバルク品でも販売価格の10%で交換保障つけられるよ。
やっぱり知らずに否定してたのか。やれやれ。
625 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 12:39:49 ID:BDspVG07
626 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 12:42:25 ID:BDspVG07
具体的には個人・法人関係無しに
70000円以上で25000円引き位だったかな？
70000円以上で25000円引き位だったかな？
> 2000円のメモリなんて確実にやばいでしょ
> どう考えても安すぎる。不良品に当たらなくても運がいいだけ
別に安すぎるってほどでもないでしょ？
512MBなら今はその程度の相場じゃん。
> どう考えても安すぎる。不良品に当たらなくても運がいいだけ
別に安すぎるってほどでもないでしょ？
512MBなら今はその程度の相場じゃん。
>>624
きちんとした店で1GB2000円のメモリが買えたらの話だな
きちんとした店で1GB2000円のメモリが買えたらの話だな
今まで全く、DirectXや次Windowsの具体的な話もせず
スレが進行ｗ
(´・ω・｀)貧乏人は糞PC＋糞グラボでいいじゃん。
性能に拘らないなら何でもいいけどさ、ゴミ同然でも性能に拘るから
ここで発狂してるんでしょ？
クマのAA張りながら、粘着してるゴミがいい例。 いいの買え。今は待て。そんだけ
スレが進行ｗ
(´・ω・｀)貧乏人は糞PC＋糞グラボでいいじゃん。
性能に拘らないなら何でもいいけどさ、ゴミ同然でも性能に拘るから
ここで発狂してるんでしょ？
クマのAA張りながら、粘着してるゴミがいい例。 いいの買え。今は待て。そんだけ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) ））
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 呼ばれた気がしてきますた
/ / ( _●_) ミ/ 良いハード買うのはいい事だ
.（ ヽ |∪| ／ vistaが勧められないだけクマー
＼ ヽノ /
/ /
| ノ ヽ/⌒) ））
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| 呼ばれた気がしてきますた
/ / ( _●_) ミ/ 良いハード買うのはいい事だ
.（ ヽ |∪| ／ vistaが勧められないだけクマー
＼ ヽノ /
/ /
>>628
九十九電気やソフマップという大手パーツショップで売られていますが？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071027/p_m_p64.html#f8d80_1gu
九十九電気やソフマップという大手パーツショップで売られていますが？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071027/p_m_p64.html#f8d80_1gu
メモリの値段の詳しい話はもういいよｗ
「今はメモリ安いしね」「そうだね」でいいだろ。
「2000円じゃ売ってない、2980円だった」とか、そういうのを揚げ足って言うんだｗ
「今はメモリ安いしね」「そうだね」でいいだろ。
「2000円じゃ売ってない、2980円だった」とか、そういうのを揚げ足って言うんだｗ
VAIO XR9E/K用のメモリ、そしてその後845GEの頃に自作始めてからと言うものバルクメモリ
しか買った事無いが今まで初期不良出たのはたったの1枚だけだったぞ、オレの場合
しか買った事無いが今まで初期不良出たのはたったの1枚だけだったぞ、オレの場合
>>616
今移行しない人が、サポート切れたからってLinuxに移行するとは思えない。
今移行しない人が、サポート切れたからってLinuxに移行するとは思えない。
>>636
だな。
通常作業／業務がLinuxで完結するなら今すぐ移行すればいい。
それに、最近のゴリゴリ動くWMを積んだLinuxなんて
Vistaが重いとか言ってる人のマシンじゃ辛いんじゃないかね。
だな。
通常作業／業務がLinuxで完結するなら今すぐ移行すればいい。
それに、最近のゴリゴリ動くWMを積んだLinuxなんて
Vistaが重いとか言ってる人のマシンじゃ辛いんじゃないかね。
639 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 13:49:51 ID:tdXxJ659
640 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 13:58:49 ID:BDspVG07
ネットだけならLinuxで十分だが、それ以上を求めても
糞アプリしか目に付かないものLinuxの特徴だよなｗ
糞アプリしか目に付かないものLinuxの特徴だよなｗ
641 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 14:03:16 ID:tdXxJ659
どのアプリが糞なのか具体的に言ってみw
それとwinのアプリでいいアプリってシェアもののことだろ？w
残るは糞ばかりってわけだな
それとwinのアプリでいいアプリってシェアもののことだろ？w
残るは糞ばかりってわけだな
良いものはフリーでもシェアでも有るよ。
>>639
最近ことあるごとにubuntu、ubuntu言う厨がいるけど、
あれ今Gnome2.2だっけ？ ４年前のノートだとさすがに辛いだろ。
んで、Vistaと比べて圧倒的に軽いとは思えない。
しかもあのへんのWMの重さって、ローレベルでこなれてない重さじゃね？
まあ俺もLinuxerなんだけどね。
最近ことあるごとにubuntu、ubuntu言う厨がいるけど、
あれ今Gnome2.2だっけ？ ４年前のノートだとさすがに辛いだろ。
んで、Vistaと比べて圧倒的に軽いとは思えない。
しかもあのへんのWMの重さって、ローレベルでこなれてない重さじゃね？
まあ俺もLinuxerなんだけどね。
>>633
知らないのによく堂々と「高確率」なんて妄言を吐けるもんだ。感心するわ。
知らないのによく堂々と「高確率」なんて妄言を吐けるもんだ。感心するわ。
>641
VLC,GIMP,OOo
VLC,GIMP,OOo
646 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 14:57:06 ID:BDspVG07
メモリを1Gから2Gにすれば速くなるわけじゃない
スピードは、バンド幅
スピードは、バンド幅
Ｖｉｓｔａ厨ってスペック自慢が多いからうざいな。
ＸＰ使ってるやつがロースペックだと勘違いしてる。
馬鹿丸出しｗ
ＸＰ使ってるやつがロースペックだと勘違いしてる。
馬鹿丸出しｗ
339 名前：名無し~3.EXE [sage]： 2007/10/28(日) 01:09:07 ID:Tc0SEyzD (2)
vistaでaviファイルをクリックしただけで緑色のインジケーターみたなのがうにょうにょ出てきて
(アドレス欄にインジケーターがでる)
これが100%になるまで1分くらい毎回待たされるんだけど、これ何？
aviファイルをクリックするたびに1分何もできん。とんでもなくパフォーマンス悪いんだけど。
なんだこれwわろた
vistaでaviファイルをクリックしただけで緑色のインジケーターみたなのがうにょうにょ出てきて
(アドレス欄にインジケーターがでる)
これが100%になるまで1分くらい毎回待たされるんだけど、これ何？
aviファイルをクリックするたびに1分何もできん。とんでもなくパフォーマンス悪いんだけど。
なんだこれwわろた
アドレス欄にインジケータｗ
Vistaは何をするにも待たされるよ
ファイル操作も待たされる
だから、スペック上げればいいとかそういうのじゃないw
あれは、そういうOS
メモリを1G積んでようが、4Gにしようが待たされる
ファイル操作も待たされる
だから、スペック上げればいいとかそういうのじゃないw
あれは、そういうOS
メモリを1G積んでようが、4Gにしようが待たされる
ここのLinux否定派ってリア充なんだろうな・・・・・・パソコンは使いやすければいいと
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
同じパーティションのファイルを移動すると
XPでは数秒で終わるのに1分以上かかるのは何なの？
XPでは数秒で終わるのに1分以上かかるのは何なの？
>>653
フリーの専用ソフトとか使っても遅い？
フリーの専用ソフトとか使っても遅い？
>>654
その発想はなかったわ
その発想はなかったわ
きのうVisual Studioインストールしたんだが、なんであんなに時間かかるんだ？
サービスパック適応とかして4、5時間かかったぞ確か。
ちなみに同じマシンのデュアルブートしてるLinuxでgccコンパイルしてインストールしても
それ以下の時間で終わるんだが。。。
サービスパック適応とかして4、5時間かかったぞ確か。
ちなみに同じマシンのデュアルブートしてるLinuxでgccコンパイルしてインストールしても
それ以下の時間で終わるんだが。。。
657 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 15:38:39 ID:BDspVG07
そっち系はLinuxマンセーだな
別にVistaでも同じパーティション内のファイル移動なら一瞬で終わるけど
>>659
wakewakaran
wakewakaran
>>644
最近のメモリは集積度が昔より高まったせいか、
数年前よりも不良率は高く感じる
メモリは特に全領域をきっちりとテストしないと不良が出ないから
memtest86 で 3 日以上は回す、とかしないと見つけられない場合もある
バルクだとテストが甘い場合が多いので
100 中 1、2 枚はこれで問題が見つかっても不思議じゃないし
1 ～ 2% は十分に高確率に入ると思うぞ
もっとも、昔のノーブランド 5 インチ FD なんかは
20 枚入り 1 箱の中に数枚不良品が入ったりしていたが
>>645
全く代替になってないものを挙げるな、と……
最近のメモリは集積度が昔より高まったせいか、
数年前よりも不良率は高く感じる
メモリは特に全領域をきっちりとテストしないと不良が出ないから
memtest86 で 3 日以上は回す、とかしないと見つけられない場合もある
バルクだとテストが甘い場合が多いので
100 中 1、2 枚はこれで問題が見つかっても不思議じゃないし
1 ～ 2% は十分に高確率に入ると思うぞ
もっとも、昔のノーブランド 5 インチ FD なんかは
20 枚入り 1 箱の中に数枚不良品が入ったりしていたが
>>645
全く代替になってないものを挙げるな、と……
663 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 17:13:29 ID:pT0Kussk
>>656
VS2002/2003 は HDD にコピーする内容のファイルが
そのまま CD/DVD に入っていたから
CD to HDD で 1 万個以上のファイルをコピーしてくれたので
セットアップだけで数時間とかかかったりしたんだぜ……
CD/DVD のファイルアクセスが根本的に遅いのが問題なだけだが
VS2005 もそんな感じじゃなかったっけ?
SP1 適用はもうちょっと速くなってほしい気はするな
最低でも 1 ～ 2 時間はかかるし
しかし、手元のノート PC でもセットアップ込みで 3 時間程度あれば終わるのだが……
VS2002/2003 は HDD にコピーする内容のファイルが
そのまま CD/DVD に入っていたから
CD to HDD で 1 万個以上のファイルをコピーしてくれたので
セットアップだけで数時間とかかかったりしたんだぜ……
CD/DVD のファイルアクセスが根本的に遅いのが問題なだけだが
VS2005 もそんな感じじゃなかったっけ?
SP1 適用はもうちょっと速くなってほしい気はするな
最低でも 1 ～ 2 時間はかかるし
しかし、手元のノート PC でもセットアップ込みで 3 時間程度あれば終わるのだが……
犬糞も無駄なものばかり作ってないで
ちっとは協力しろよ
ちっとは協力しろよ
WIndowsのアプリってここで探せばいいの？
http://www.vector.co.jp/
http://www.vector.co.jp/
つーか、Windowsのアプリのサイトって改めてみると、どこも気持ち悪いなw
きたねえし、もうちょっとなんとかならんのかw
きたねえし、もうちょっとなんとかならんのかw
Vectorは昔から統合的にソフト扱ってるとこなんだが。
VectorでWin用アプリしかないと思ってるのはゆとり世代か？
昔だとMacユーザーも重宝してたとこだろうに・・・。
VectorでWin用アプリしかないと思ってるのはゆとり世代か？
昔だとMacユーザーも重宝してたとこだろうに・・・。
メジャーなのは窓の社で十分
まにあっくなのもcowscorpionで十分
まにあっくなのもcowscorpionで十分
>>667 >292 だな
>>667
昔はMacユーザもまずはVector見に行ったもんだよなあ。
ロボット型サーチエンジンが発達してからは
アプリ紹介サイトってあまり意味なくなった気もするけど。
つーか今でも各種OS用のカテゴリあるけどな。
>>666のようなゆとりにはWebブラウズすら難しいらしいｗ
http://www.vector.co.jp/download/?tab
昔はMacユーザもまずはVector見に行ったもんだよなあ。
ロボット型サーチエンジンが発達してからは
アプリ紹介サイトってあまり意味なくなった気もするけど。
つーか今でも各種OS用のカテゴリあるけどな。
>>666のようなゆとりにはWebブラウズすら難しいらしいｗ
http://www.vector.co.jp/download/?tab
まともなアプリはどれなの？
>>671=14時から5時間もこんなところにいる馬鹿w
ソフトは目的と機能で選ぶもんだ・・・
だからこのスレあるわけなんだが・・・ｗ
だからこのスレあるわけなんだが・・・ｗ
Vectorとかのソフト登録個数で比較してる人ってLinux使ったことある？
普通のLinuxディストリでは、パッケージシステムがあるから
apt-get install gimp
yum install gimp
みたいにするだけでアプリのインストールが可能。
よほどのことがない限りVectorからtarballとってきてmake、なんてことはしない。
必要とされてない分そこに登録されるアプリも少ないんだよ。。
普通のLinuxディストリでは、パッケージシステムがあるから
apt-get install gimp
yum install gimp
みたいにするだけでアプリのインストールが可能。
よほどのことがない限りVectorからtarballとってきてmake、なんてことはしない。
必要とされてない分そこに登録されるアプリも少ないんだよ。。
675 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 20:27:18 ID:LL7kDEp2
>>674
windowsはファイルをダブルクリックするだけでデスクトップにショートカット作ったり
アんインストール情報も用意してくれる
Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
端末にコマンド打ち込んでインストールするほうが簡単とか
ペンギン信者の主張は理解しがたい
windowsはファイルをダブルクリックするだけでデスクトップにショートカット作ったり
アんインストール情報も用意してくれる
Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
端末にコマンド打ち込んでインストールするほうが簡単とか
ペンギン信者の主張は理解しがたい
Vectorはソフト制作者が自薦して登録申請して、
ソフトに問題なければ登録されるってシステム。
単にLinuxアプリ製作して登録してる人がいないだけの話。
Linux普及した時にはインターネットも普及してたから
登録ソフト少ないのも当たり前だけどねぇ。
ソフトに問題なければ登録されるってシステム。
単にLinuxアプリ製作して登録してる人がいないだけの話。
Linux普及した時にはインターネットも普及してたから
登録ソフト少ないのも当たり前だけどねぇ。
>>675
＞Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
じゃあWindowsでそのダブルクリックするファイルはどこからとってきたの？
オンラインからとってくるんじゃないの？それともCDとかで買ったソフトの話？
Linuxでも当然ですがローカルのパッケージファイルからインストールできるよ。
ダブルクリックで。まあ端末開いて一行打ったり、GUIのフロントエンド使った方が
速いからそれを使うだけ。
Windowsでそのインストーラをゲットするには、ブラウザで検索して、インストーラを
捜して、「はい」「OK」なりを数回押す必要があるでしょ。Linuxはそれすら必要ない。
さらに依存関係もLinuxなら解決してくれる。
＞Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
じゃあWindowsでそのダブルクリックするファイルはどこからとってきたの？
オンラインからとってくるんじゃないの？それともCDとかで買ったソフトの話？
Linuxでも当然ですがローカルのパッケージファイルからインストールできるよ。
ダブルクリックで。まあ端末開いて一行打ったり、GUIのフロントエンド使った方が
速いからそれを使うだけ。
Windowsでそのインストーラをゲットするには、ブラウザで検索して、インストーラを
捜して、「はい」「OK」なりを数回押す必要があるでしょ。Linuxはそれすら必要ない。
さらに依存関係もLinuxなら解決してくれる。
678 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 20:40:15 ID:0V1u49lH
ドザの寝言に大笑いw
vectorにEmacsとかある、わろたw
見てみたが、ゴミアプリばかりだなw
ほんとにこんなアプリ使う奴いるの？
ほんとにこんなアプリ使う奴いるの？
681 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 20:48:07 ID:BDspVG07
Debian系だとSynapticがメインかも知れないけど
小物までそれだとリポジトリの管理が煩雑になりそうで嫌だったな
小物までそれだとリポジトリの管理が煩雑になりそうで嫌だったな
窓の杜大賞はこれ
2006年の窓の杜大賞に輝いたのは、OSの再インストール時に各種ドライバーを一括
インストールできるソフト「DriverMax」です。本ソフトを利用すれば、ドライバーの
CDを探したり、メーカーサイトから対応ドライバーをダウンロードするといった面倒な
作業を大幅に軽減してくれます。また、これまではドライバーを1つ1つ手動で
インストールしていた苦労を解消できるのも大きなメリットです。OSは定期的に
再インストールしたほうがいいと思っていても、なかなか作業に踏み出せないのは、
こうした面倒も理由の1つではないでしょうか。投票者のみなさんから寄せられたコメントも、
『OS再インストールの面倒から開放された』『頻繁にOSを再インストールするので重宝しています』
といった意見が大半を占めていました。Windowsを長期にわたって使用していると、
OSの再インストールという作業は避けて通れないもの。長年苦労してきた人も、
本ソフトでようやくこれらの苦労から解放されるでしょう。
要するに、できそこないのOSを補佐するアプリw
他のOSでは必要なものw
2006年の窓の杜大賞に輝いたのは、OSの再インストール時に各種ドライバーを一括
インストールできるソフト「DriverMax」です。本ソフトを利用すれば、ドライバーの
CDを探したり、メーカーサイトから対応ドライバーをダウンロードするといった面倒な
作業を大幅に軽減してくれます。また、これまではドライバーを1つ1つ手動で
インストールしていた苦労を解消できるのも大きなメリットです。OSは定期的に
再インストールしたほうがいいと思っていても、なかなか作業に踏み出せないのは、
こうした面倒も理由の1つではないでしょうか。投票者のみなさんから寄せられたコメントも、
『OS再インストールの面倒から開放された』『頻繁にOSを再インストールするので重宝しています』
といった意見が大半を占めていました。Windowsを長期にわたって使用していると、
OSの再インストールという作業は避けて通れないもの。長年苦労してきた人も、
本ソフトでようやくこれらの苦労から解放されるでしょう。
要するに、できそこないのOSを補佐するアプリw
他のOSでは必要なものw
683 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 20:51:50 ID:BDspVG07
ドライバーに特化したSynapticって感じだな
こんなゴミアプリが大賞に輝いて大変だなw
それにしても
＞Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
これは笑えるなwww。
＞Linuxはオンライン環境にないと何もできないだろ
これは笑えるなwww。
686 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 20:59:51 ID:BDspVG07
ところでシェア、フリー関係無しにLinuxでないと使えないアプリってある？
紹介出来るのがあればの話だが
紹介出来るのがあればの話だが
687 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:00:31 ID:BDspVG07
ああ、どうでもいいアプリじゃなくてね
>>684
普通に考えて便利だと思うがｗ
普通に考えて便利だと思うがｗ
ターミナルが使えないなまずウィンドウズじゃ
>>688
まあね、できそこないのOSだからねw
まあね、できそこないのOSだからねw
691 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:03:31 ID:BDspVG07
ないんかいｗ
WindowsにはまずできそこないのOS
そして、それをなんとかするゴミアプリばかり
上に出てきたのとか、レジストリお掃除ソフトとかw
他のOSならいらなようなものばかり
そして、それをなんとかするゴミアプリばかり
上に出てきたのとか、レジストリお掃除ソフトとかw
他のOSならいらなようなものばかり
693 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:05:14 ID:BDspVG07
Linuxはネット環境をそろえる位で先のメリットが無いよなあ
林檎と犬糞のアプリ群は宝の山なんですか？
標準じゃISOも焼けないとか聞いたけど、まじなん？
ちなみにMacの場合もUNIXのアプリはMacportっていう
パッケージ管理システムでコマンド一発でインストールだね。
ソフトウェアのディレクトリ検索はmacupdateみたいな
海外サイトが充実してる。
パッケージ管理システムでコマンド一発でインストールだね。
ソフトウェアのディレクトリ検索はmacupdateみたいな
海外サイトが充実してる。
>『OS再インストールの面倒から開放された』
>『頻繁にOSを再インストールするので重宝しています
これが趣味かw
>『頻繁にOSを再インストールするので重宝しています
これが趣味かw
Compiz fusionとか。FreeBSDでも可能だからLinuxだけってわけじゃないけど。
というか、そういう物が少ないのがLinuxのいいところなんだよね。
Linuxとかのソフトはオープンソース、オープンプロトコルが多いから、
またGTKとかQtとかのツールキットのWindows版もｽｺﾞい人が作ってくれたから、
LinuxとかのアプリをWindowsに移植するのは比較的容易な場合が多い。
Emacsなり、Pidginなり。ApatchとかLDAPとかのサーバ系も。
torrentのプロトコルもWindowsでも流行ってるでしょ？
逆に、Windowsのソフトはフリーソフトでもクローズドソース、クローズドプロトコル
なものが多いから、またMS独自のMFCとか.NETとかで書かれてるから
移植したい人がいてもLinux->Windowsより段違いにしにくい。
*NIXオリジナルの資産はWindowsでも活用されてる。
Windowsオリジナルの資産はWindows環境でほぼ永久に囲い込まれる。
というか、そういう物が少ないのがLinuxのいいところなんだよね。
Linuxとかのソフトはオープンソース、オープンプロトコルが多いから、
またGTKとかQtとかのツールキットのWindows版もｽｺﾞい人が作ってくれたから、
LinuxとかのアプリをWindowsに移植するのは比較的容易な場合が多い。
Emacsなり、Pidginなり。ApatchとかLDAPとかのサーバ系も。
torrentのプロトコルもWindowsでも流行ってるでしょ？
逆に、Windowsのソフトはフリーソフトでもクローズドソース、クローズドプロトコル
なものが多いから、またMS独自のMFCとか.NETとかで書かれてるから
移植したい人がいてもLinux->Windowsより段違いにしにくい。
*NIXオリジナルの資産はWindowsでも活用されてる。
Windowsオリジナルの資産はWindows環境でほぼ永久に囲い込まれる。
>>697
cygwinとかいれればだろ
cygwinとかいれればだろ
702 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:14:09 ID:BDspVG07
Cubeだけで十分なのにもう止まらないって感じだよなｗ
Lite版とかがあれば喜ばれそうだ
Lite版とかがあれば喜ばれそうだ
ドザ
再インストールが趣味
よって大賞
再インストールが趣味
よって大賞
Windows Power Shellもあるの知ってるよ。
だけど、それを覚えたところで他のUNIXマシンの
コマンドを使いこなせるようになるわけじゃないからな
だけど、それを覚えたところで他のUNIXマシンの
コマンドを使いこなせるようになるわけじゃないからな
>>702
見ためは重要だと思うよ。だからMac廚とかこだわってるww
あと自分でいらない機能は簡単に切れる。
あとLinuxは再インストールとかしないでいいディストリはしないでいい。
GentooとかDebianとかはしないでいい。バージョンが上がる場合も
ファイル2、3行書きなおすだけ労力が非常に少ない。
>>705
宝の山ですね。例えば君が接続している2chのサーバのOSはFreeBSDですよ。
Emacsとか、Pidginとか、Wireshark、gcc、gdb、torrent、gimpとか沢山ある。
宝の山だから移植されるんですよ。
Compiz Fusion見たことあります？Aeroの比じゃないですよ。
見ためは重要だと思うよ。だからMac廚とかこだわってるww
あと自分でいらない機能は簡単に切れる。
あとLinuxは再インストールとかしないでいいディストリはしないでいい。
GentooとかDebianとかはしないでいい。バージョンが上がる場合も
ファイル2、3行書きなおすだけ労力が非常に少ない。
>>705
宝の山ですね。例えば君が接続している2chのサーバのOSはFreeBSDですよ。
Emacsとか、Pidginとか、Wireshark、gcc、gdb、torrent、gimpとか沢山ある。
宝の山だから移植されるんですよ。
Compiz Fusion見たことあります？Aeroの比じゃないですよ。
>>708
Windows環境でgimpはゴミ扱いされてるの知ってる？
Windows環境でgimpはゴミ扱いされてるの知ってる？
710 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:21:47 ID:BDspVG07
テーマ厨は大喜びだったな
Win：メインはGUI おまけのCLI
UNIX：メインはCLI おまけのGUI
比べる時点でアホ
んで、世の中GUIを選んだ、だからUNIXは負けた
VI/Emacs・・・ くだらねｗ
あんなCLIベースを真面目に最強とかほざく馬鹿がいるからUNIXは負けた
全ては偏狭な奴がCLIにこだわりすぎたのが一番の敗因
利用者のニーズを無視したOSが生き残れるはずもない
UNIX：メインはCLI おまけのGUI
比べる時点でアホ
んで、世の中GUIを選んだ、だからUNIXは負けた
VI/Emacs・・・ くだらねｗ
あんなCLIベースを真面目に最強とかほざく馬鹿がいるからUNIXは負けた
全ては偏狭な奴がCLIにこだわりすぎたのが一番の敗因
利用者のニーズを無視したOSが生き残れるはずもない
714 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:25:42 ID:BDspVG07
マニアックかどうでもいいかのどちらかしか無いな、gimpはそれなりに良いか
>>712
ちょwwww
ちょwwww
>>712
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
MS-DOSのバッチファイルってどんな機能あったけ
if [ -d /usr/test ] みたいなテストできるんだっけ
そこらへんも結構機能不足してそう
if [ -d /usr/test ] みたいなテストできるんだっけ
そこらへんも結構機能不足してそう
>>707
例えばzshの場合、
まずは見ためから入ってプロンプトをかなりカスタマイズできる。
カレントディレクトリの表示や現在時刻、ユーザ名など。一行に入る文字数も変更可能。
シェルではないが、ターミナルエミュレータの背景透過、スクロールバー非表示、
マルチタブや、gnu screenの使用などの細かなカスタマイズも可能。
さらに、コマンド名、ファイル名のタブによる補完はあたりまえとして、
コマンドのオプション引数のタブ補完などが容易にできる。
たとえば、
$ mplayer -dum[Tab]
この直後にTabを打てば、そのプログラムがとる引数で-dumからはじまる一覧が
表示される。さらにそれらの引数のヘルプも同時に表示されるものもある。
さらに、キーバインドをEmacs風、vi風から選べ、両方のユーザに親切。
また、
$ /u/b/lo/hug[Tab]と打てば、
一瞬で/usr/bin/local/hugaと展開される。
lsによるカラー表示などが便利。
シェルスクリプトが柔軟など、優れている点は数え切れないほどある。
例えばzshの場合、
まずは見ためから入ってプロンプトをかなりカスタマイズできる。
カレントディレクトリの表示や現在時刻、ユーザ名など。一行に入る文字数も変更可能。
シェルではないが、ターミナルエミュレータの背景透過、スクロールバー非表示、
マルチタブや、gnu screenの使用などの細かなカスタマイズも可能。
さらに、コマンド名、ファイル名のタブによる補完はあたりまえとして、
コマンドのオプション引数のタブ補完などが容易にできる。
たとえば、
$ mplayer -dum[Tab]
この直後にTabを打てば、そのプログラムがとる引数で-dumからはじまる一覧が
表示される。さらにそれらの引数のヘルプも同時に表示されるものもある。
さらに、キーバインドをEmacs風、vi風から選べ、両方のユーザに親切。
また、
$ /u/b/lo/hug[Tab]と打てば、
一瞬で/usr/bin/local/hugaと展開される。
lsによるカラー表示などが便利。
シェルスクリプトが柔軟など、優れている点は数え切れないほどある。
Windowsのゴミアプリが気にさわっちゃったか
ごめんよ
ごめんよ
なんでﾏｶとUNIX厨ってこう似てるのかね？
誰も見向きもしないようなもんの優位性を延々語って虚しくならんところがすげーよな。
明らかに人格崩壊者だな。
ウゼェから消えろよ。
誰も見向きもしないようなもんの優位性を延々語って虚しくならんところがすげーよな。
明らかに人格崩壊者だな。
ウゼェから消えろよ。
721 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:31:55 ID:BDspVG07
仲間が欲しいんでしょｗ
724 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:33:33 ID:BDspVG07
マニアOSとしてなら認めてやるよ
>>723
必要ある人間の方が特殊な事に気づこうね。
必要ある人間の方が特殊な事に気づこうね。
>>718
いやさ・・・・Emacs風、vi風以外できるんだけど・・・
いやさ・・・・Emacs風、vi風以外できるんだけど・・・
>>725
UNIXシステム管理者にとって，Windowsスクリプティングは長い間笑いの種だった。
これにはいくつかの理由があったが，代表的なのは， Windowsにはスクリプティング
を本当の意味で役立つものにするための主要機能の多くが欠けていたことだ。しかし
Windowsの新しいスクリプト環境「Windows PowerShell」によって，米Microsoftは他OS
のスクリプティング機能に追いついただけでなく，追い抜こうとしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061106/252598/
Windowsユーザーの間じゃ少数派かもしれないが、
そういうユーザーはずっとUNIX使ってきた事に気づこうね
UNIXシステム管理者にとって，Windowsスクリプティングは長い間笑いの種だった。
これにはいくつかの理由があったが，代表的なのは， Windowsにはスクリプティング
を本当の意味で役立つものにするための主要機能の多くが欠けていたことだ。しかし
Windowsの新しいスクリプト環境「Windows PowerShell」によって，米Microsoftは他OS
のスクリプティング機能に追いついただけでなく，追い抜こうとしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061106/252598/
Windowsユーザーの間じゃ少数派かもしれないが、
そういうユーザーはずっとUNIX使ってきた事に気づこうね
729 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:37:27 ID:BDspVG07
ディストリなんぞ2-3でいいから一般受けするアプリを作ればいいのに
すっかりマニアのオナニOS化してるからなあ
すっかりマニアのオナニOS化してるからなあ
>>728
だーから、そんなモンが必要な人間なんて極々少数だろ。
だーから、そんなモンが必要な人間なんて極々少数だろ。
全員が全員ディストリ開発してるわけじゃないから。。
Windowsも再配布可能でカスタマイズしやすいなら同じくらい、っていうかそれ以上
ディストリ出来てると思うよ。
まあWindowsは再配布すると掴まっちゃうから仕方ないか。。ww
Windowsも再配布可能でカスタマイズしやすいなら同じくらい、っていうかそれ以上
ディストリ出来てると思うよ。
まあWindowsは再配布すると掴まっちゃうから仕方ないか。。ww
>>718
あのね、コマンドプロンプトの補完機能、使ったことある？ないでしょ？
んでね、コマンドプロンプトやシェルの処理はちょっとしたことを行うことに意義があるわけよ。
数行くらいでちょろちょろってね。それ以上やるなら普通にプログラム書いた方がラクだしね。
そーいう意味で行くとコマンドプロンプトで十分足りるわけよ。わかる？Winのアプリも呼び出
せるメリットもあるしさ。
あのね、コマンドプロンプトの補完機能、使ったことある？ないでしょ？
んでね、コマンドプロンプトやシェルの処理はちょっとしたことを行うことに意義があるわけよ。
数行くらいでちょろちょろってね。それ以上やるなら普通にプログラム書いた方がラクだしね。
そーいう意味で行くとコマンドプロンプトで十分足りるわけよ。わかる？Winのアプリも呼び出
せるメリットもあるしさ。
734 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:41:52 ID:0V1u49lH
winの豊富なアプリの99%はゴミクズ以下w
これでドザは鼻高々ですか？w
それとも高い金払った少数のソフトが素晴らしいと？w
これでドザは鼻高々ですか？w
それとも高い金払った少数のソフトが素晴らしいと？w
735 ：名無し~3.EXE：2007/10/31(水) 21:41:58 ID:BDspVG07
まあGDPが下がりまくって途上国並みになったら
フリーのみで我慢するわｗ
フリーのみで我慢するわｗ
ホント笑えるなｗ
誰も欲しがらんものを「俺はこんなもん持ってるんだぜ」って自慢してるようなもんだろ。
もはや基地害の領域。
自覚しろよ。
誰も欲しがらんものを「俺はこんなもん持ってるんだぜ」って自慢してるようなもんだろ。
もはや基地害の領域。
自覚しろよ。
>>727
設定してるじゃん・・・
設定してるじゃん・・・
ところで何の話してるんだおまいらｗ
>>732
そんな特殊な人間がなんでこのスレで暴れてるの？
そんな特殊な人間がなんでこのスレで暴れてるの？
>>730
例えば>>682で出てきた再インストールの話だけど、
クリーンインストールしたとき、元の環境にもどすときどうするの？
必要なアプリ入れたり。
一つずつ手動で入れるよね多分。途中「はい」「同意します」なり押しながら。
Linuxなら、必要なアプリ入れたりするのに、例えばDebian系なら
apt-get hoge hoge1 hoge2 hoge3 hoge4 hoge5、、、、
って打っといてから寝てれば次の日にはインスコされてる。
一行だけど、
>>733
当然使ったことある上で書いてるよ。でも無いよりはあったほうが断然便利だよね。
そのプログラムを書く、というのは何で書くのかな？Perlなら速いよ。
まあこれももともと*NIXの世界の物だけどね。
一行目に#!/usr/bin/perlって書いて実行属性付ければいいし。
例えば>>682で出てきた再インストールの話だけど、
クリーンインストールしたとき、元の環境にもどすときどうするの？
必要なアプリ入れたり。
一つずつ手動で入れるよね多分。途中「はい」「同意します」なり押しながら。
Linuxなら、必要なアプリ入れたりするのに、例えばDebian系なら
apt-get hoge hoge1 hoge2 hoge3 hoge4 hoge5、、、、
って打っといてから寝てれば次の日にはインスコされてる。
一行だけど、
>>733
当然使ったことある上で書いてるよ。でも無いよりはあったほうが断然便利だよね。
そのプログラムを書く、というのは何で書くのかな？Perlなら速いよ。
まあこれももともと*NIXの世界の物だけどね。
一行目に#!/usr/bin/perlって書いて実行属性付ければいいし。
741のは>>737のアンカミスだすまん。
マカじゃねえしww
バカなんだよね。
＞その差をまずは挙げてみな。
＞NT系のコマンドプロンプトと、
＞MS-DOS/Win9xのコマンドプロンプトは別物なｗ
とか言っておいて、いざ言われたら
「優位性を延々と語る」
「そんなの見向きする人は少数」と逃げる。これがﾄﾞｻﾞ廚。
＞NT系のコマンドプロンプトと、
＞MS-DOS/Win9xのコマンドプロンプトは別物なｗ
とか言っておいて、いざ言われたら
「優位性を延々と語る」
「そんなの見向きする人は少数」と逃げる。これがﾄﾞｻﾞ廚。
Vistaスレでうるさいなお前
Linux板に戻れよ
XPとVistaのデュアルブートが今は一番良いと思うが
Linux板に戻れよ
XPとVistaのデュアルブートが今は一番良いと思うが
>>746
書き込んでる人間、別じゃん…
書き込んでる人間、別じゃん…
do
vistaを買ったら商用OSと僕は永遠にお別れだ！
宝の山の例にGIMPって。
新手の自虐ネタか？
新手の自虐ネタか？
Windowsユーザーは無理やりWindowsのユーザーインタフェースに合わせたGIMPしか知らないのに
ユーザーインタフェースが使いづらいとか言い出すろ どうせまた
ユーザーインタフェースが使いづらいとか言い出すろ どうせまた
それもあるけど、多機能な割にどれもこれも精度悪いのがうんこな理由だろ。
画像の加工するには劣化フォトショ、絵を描くにはブラシ貧弱。
画像の加工するには劣化フォトショ、絵を描くにはブラシ貧弱。
みんなGIMPに粘着するけど、他も見ようよ。
gccとか各種プログラミング言語とか、Wiresharkとか、Emacsとか、Pidginとか。。
沢山あるでしょう。
あと、Gimp糞って言ってる人って何と比較して？フォトショ？それちゃんと買った奴？
まあ2chだしこう聞かれると嘘つく奴も多いだろうが。。
gccとか各種プログラミング言語とか、Wiresharkとか、Emacsとか、Pidginとか。。
沢山あるでしょう。
あと、Gimp糞って言ってる人って何と比較して？フォトショ？それちゃんと買った奴？
まあ2chだしこう聞かれると嘘つく奴も多いだろうが。。
>>756
ﾄﾞｻﾞには割れ廚が多いって言いたいんだよww察してくれww
ﾄﾞｻﾞには割れ廚が多いって言いたいんだよww察してくれww
Adobe製品のプロテクトはMacでの割れがひどいから
強化されていったんだけどね。
強化されていったんだけどね。
今はWinny,Shareを始めp2pの割れ全盛なので今の割れ廚はWindowsに圧倒的に多いんじゃないか？
統計とったことないから分からんがwwww。
OSのシェアから言っても。
統計とったことないから分からんがwwww。
OSのシェアから言っても。
Adobeの製品にアクティベーションが導入されたのはWindowsのほうが先だけどね。
ドザの頭の中でどう変換されてるかは知らんがｗ
ドザの頭の中でどう変換されてるかは知らんがｗ
>>759
MacにもP2Pあるよ（ソフト開発者がWinnyの開発者逮捕頃に更新しなくなったようだが。）
これでトロイ流れて大騒ぎになったとネットニュースで見た記憶が有る。
あとWinnyでMac用ソフトも流れてるみたいよ。
まぁOSシェアからすればWinのが圧倒的だけどねん。
中華がWin使ってる限り当然だけどｗ
P2Pは行ってる人次第なんだけどねん。
MacにもP2Pあるよ（ソフト開発者がWinnyの開発者逮捕頃に更新しなくなったようだが。）
これでトロイ流れて大騒ぎになったとネットニュースで見た記憶が有る。
あとWinnyでMac用ソフトも流れてるみたいよ。
まぁOSシェアからすればWinのが圧倒的だけどねん。
中華がWin使ってる限り当然だけどｗ
P2Pは行ってる人次第なんだけどねん。
>>758
最初にアクティベーションが導入されたのは初代CSシリーズからで、そのときは
Mac版にはアクチが無かった。Mac版のほうがシェアが75％も有るのに…。
そしてCS2から両方にアクチが導入された経緯がある。
なお、現在アクティベーションが導入されているほとんどの製品がWindows版であり
Mac版では見かけたことも無い。そういえば本家のWindows自体がアクチを必要として
いる事から見て、いかにWindowsユーザーに犯罪者が多いかが分かる。
最初にアクティベーションが導入されたのは初代CSシリーズからで、そのときは
Mac版にはアクチが無かった。Mac版のほうがシェアが75％も有るのに…。
そしてCS2から両方にアクチが導入された経緯がある。
なお、現在アクティベーションが導入されているほとんどの製品がWindows版であり
Mac版では見かけたことも無い。そういえば本家のWindows自体がアクチを必要として
いる事から見て、いかにWindowsユーザーに犯罪者が多いかが分かる。
Hotlineとかパーソナルftpとか、
MacのWarezのほうが歴史もあるし根も深いと思うがｗ
MacのWarezのほうが歴史もあるし根も深いと思うがｗ
だから何だ？
Windowsユーザは犯罪者が多いということだよ。スレ違いだがね。
>>766
犯罪者が多いから何なんだ
犯罪者が多いから何なんだ
>>769
はぁ？いみわかんね。シェアが違ったらコピーしていいのか
はぁ？いみわかんね。シェアが違ったらコピーしていいのか
>>770
Macにも違法コピーソフトはあるだろ
Windowsの方がシェアが高い分違法コピーソフトもそれだけ多いって話だ
MacやLinuxも使いやすいとは思うがここはWindows板だ
お前は自分の板に帰れ
Macにも違法コピーソフトはあるだろ
Windowsの方がシェアが高い分違法コピーソフトもそれだけ多いって話だ
MacやLinuxも使いやすいとは思うがここはWindows板だ
お前は自分の板に帰れ
>>766
>>768
そう、その通り！しばらく抜けてた間にどうも。
別にWarezの歴史がどうとかじゃなくて、現状が重要。
パーソナルftpとか、いまほとんど無いでしょ。現状ではp2pが最盛、かつ楽。
パスワード教えてもらったりする必要も無いし。
>>769
そんなの勝手に使えばいいじゃん。
それに見合う価値のあるものだと思って買ってるんだから。
ただGIMP糞って言ってる人の多くは割れ廚じゃないかなと思うんだよね。
統計取ったことないから分からんけど。別に君のことを言ってるわけじゃないよ。
例えば>>754とか>>752とかは買ったユーザなのかな？フォトショ使ってるみたいだけど。
>>768
そう、その通り！しばらく抜けてた間にどうも。
別にWarezの歴史がどうとかじゃなくて、現状が重要。
パーソナルftpとか、いまほとんど無いでしょ。現状ではp2pが最盛、かつ楽。
パスワード教えてもらったりする必要も無いし。
>>769
そんなの勝手に使えばいいじゃん。
それに見合う価値のあるものだと思って買ってるんだから。
ただGIMP糞って言ってる人の多くは割れ廚じゃないかなと思うんだよね。
統計取ったことないから分からんけど。別に君のことを言ってるわけじゃないよ。
例えば>>754とか>>752とかは買ったユーザなのかな？フォトショ使ってるみたいだけど。
まああれですよ。
Windowsのほうが絶対的に有利な分野というのも数多いわけで、
例えばCADとかマイコンとかゲームとか割れとか遺伝子やらの解析ソフト（商用）とか。
ユーザが圧倒的に多いのはそれだけで利点なわけで。
まあでも*NIXの成果を糞とか言いまくってるのはどうかと思うってことで。
Windowsのほうが絶対的に有利な分野というのも数多いわけで、
例えばCADとかマイコンとかゲームとか割れとか遺伝子やらの解析ソフト（商用）とか。
ユーザが圧倒的に多いのはそれだけで利点なわけで。
まあでも*NIXの成果を糞とか言いまくってるのはどうかと思うってことで。
> まあでも*NIXの成果を糞とか言いまくってるのはどうかと思うってことで。
なんだ。結局これに切れただけなのかw
お前がファビョってもGIMPがゴミなのは変わらないよ。
なんだ。結局これに切れただけなのかw
お前がファビョってもGIMPがゴミなのは変わらないよ。
結局マカーもドザーと同じ・・・ｗ
http://www.intego.com/jp/news/ism0705.asp
http://www.intego.com/jp/news/ism0705.asp
GIMP以外はどうだ？WiresharkとかGCCとかPidginとかEmacsとか。
>>717
バッチファイルでは
(コマンド実行)
IF ERRORLEVEL == 0 THEN GOTO (ラベル) < ここで前のコマンドの戻り値で判定
つーか、shell によっては [ が組み込みとは限らず、[ の戻り値を if で判定しているだけ
つまり、最低限度で見るとおなじレベルの実装
バッチファイルでは
(コマンド実行)
IF ERRORLEVEL == 0 THEN GOTO (ラベル) < ここで前のコマンドの戻り値で判定
つーか、shell によっては [ が組み込みとは限らず、[ の戻り値を if で判定しているだけ
つまり、最低限度で見るとおなじレベルの実装
>>718
zsh みたいな変態多機能 shell を基本として出すなよ
そのレベルだと、cmd.exe の代わりに PowerShell の話をするのと似たようなレベル
ls とかみたいな「外部コマンド」も出すな
それは shell の機能じゃない
zsh みたいな変態多機能 shell を基本として出すなよ
そのレベルだと、cmd.exe の代わりに PowerShell の話をするのと似たようなレベル
ls とかみたいな「外部コマンド」も出すな
それは shell の機能じゃない
>>740
そこそこの規模の物の組織なら
Windows マシンを Active Directory 管理下に入れて
ユーザログイン→ユーザの所属しているグループ等に応じてアプリを自動インストール
なんてのは普通に標準で用意されていて
特にこれといったアプリを入れずとも出来る訳だが
インストーラが無人インストールに対応している必要はあるが
MS のデスクトップ向け製品なんかは (当然) 全て対応している
社内に repo のコピーを用意したり、外部を参照するなどして
apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...
なんてやる必要すらない
エンドユーザレベルでも、無人インストール対応のものなら
コマンドラインから一括インストールできるんだけどな
Perl ならってのは内容次第
処理内容によっては Perl よりも C# で書いた方が圧倒的に早い
CPAN みたいなものはないが、.NET Framework の機能の充実っぷりは異常
そこそこの規模の物の組織なら
Windows マシンを Active Directory 管理下に入れて
ユーザログイン→ユーザの所属しているグループ等に応じてアプリを自動インストール
なんてのは普通に標準で用意されていて
特にこれといったアプリを入れずとも出来る訳だが
インストーラが無人インストールに対応している必要はあるが
MS のデスクトップ向け製品なんかは (当然) 全て対応している
社内に repo のコピーを用意したり、外部を参照するなどして
apt-get install pkg1 pkg2 pkg3 ...
なんてやる必要すらない
エンドユーザレベルでも、無人インストール対応のものなら
コマンドラインから一括インストールできるんだけどな
Perl ならってのは内容次第
処理内容によっては Perl よりも C# で書いた方が圧倒的に早い
CPAN みたいなものはないが、.NET Framework の機能の充実っぷりは異常
>>753,755
最近似たような話を見たな、と思ったけど、これかな
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/10/25/028200
Photoshop が高いから、代わりに GIMP を作りましたってのが元々なのに
Photoshop の優れている点である UI の部分を蔑ろにしすぎている点が何よりもゴミ
最近似たような話を見たな、と思ったけど、これかな
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/10/25/028200
Photoshop が高いから、代わりに GIMP を作りましたってのが元々なのに
Photoshop の優れている点である UI の部分を蔑ろにしすぎている点が何よりもゴミ
>>777
GCC が優れているといっても、
生成バイナリ品質は Intel コンパイラに劣るし
GCC が使い物になるのも Intel が手を入れてからだよな
そもそも MinGW もあるわけだが
何よりも Windows ユーザにとっては SDK だけじゃなく
VB.NET、VC#、VC++ 辺りまで無償で公開されている
Windows は一応 POSIX 互換レイヤーを持っているため、
POSIX 準拠 API のみを使ったプログラムを作る点では
GCC の有無はメリットにならない
Pidgin はそもそも Windows ユーザ向け IM サービスに接続したい! と
いう時点で、Windows に "追いつきたい" ために作られてるものだろ
複数種類のサービスに接続できるとはいえ
Windows Live Messenger に勝る使い勝手や機能を提供できているのか?
Emacs は宗教だから敢えて言わない
で、どれも Windows でも利用できるものなのだけど
GCC が優れているといっても、
生成バイナリ品質は Intel コンパイラに劣るし
GCC が使い物になるのも Intel が手を入れてからだよな
そもそも MinGW もあるわけだが
何よりも Windows ユーザにとっては SDK だけじゃなく
VB.NET、VC#、VC++ 辺りまで無償で公開されている
Windows は一応 POSIX 互換レイヤーを持っているため、
POSIX 準拠 API のみを使ったプログラムを作る点では
GCC の有無はメリットにならない
Pidgin はそもそも Windows ユーザ向け IM サービスに接続したい! と
いう時点で、Windows に "追いつきたい" ために作られてるものだろ
複数種類のサービスに接続できるとはいえ
Windows Live Messenger に勝る使い勝手や機能を提供できているのか?
Emacs は宗教だから敢えて言わない
で、どれも Windows でも利用できるものなのだけど
スレタイに誘われてやって来ました
mac vs windows の図式になっててガッカリです
mac vs windows の図式になっててガッカリです
>>783 だって10月のパッチでXPと大してパフォーマンスの差無くなったし
1GBでもかろうじてスワップしないで動いちゃうし、Vistaで動かないアプリ
も実際そんなにないし
未だにぐだぐだVistaアンチするのは
・マック利用者
・UNIX利用者
・低スペックハード所有者 (2KやW7とかがこの辺り）
・コアなゲーマー （XP養護者はこの辺り）
だけ
・C2Dの2GBのマシン買った人
→嫌々ながらもVistaにしたら思ったほど酷くなかった
という感じ
1GBでもかろうじてスワップしないで動いちゃうし、Vistaで動かないアプリ
も実際そんなにないし
未だにぐだぐだVistaアンチするのは
・マック利用者
・UNIX利用者
・低スペックハード所有者 (2KやW7とかがこの辺り）
・コアなゲーマー （XP養護者はこの辺り）
だけ
・C2Dの2GBのマシン買った人
→嫌々ながらもVistaにしたら思ったほど酷くなかった
という感じ
785 ：名無し~3.EXE：2007/11/01(木) 09:13:35 ID:vg7sY49D
常識で考えてこの板だけってことはないなｗ
その事実に（ｒｙ
その事実に（ｒｙ
>>784
俺当てはまってないよ。嘘つき！
俺当てはまってないよ。嘘つき！
C2Dでもピンキリなんだが....
あｗごめんマカァにはc2dは皆一緒だもんねｗｗｗｗ
あｗごめんマカァにはc2dは皆一緒だもんねｗｗｗｗ
マカってCPU乗せ換えできないの？
790 ：名無し~3.EXE：2007/11/01(木) 11:05:09 ID:7/4Ehq6x
アップグレードカードがあるけど相性がシビアらしいね
>>791
xpからvistaへの移行での互換性はmacほど酷くないぞ。
xpからvistaへの移行での互換性はmacほど酷くないぞ。
Macとくらべるなよｗ
>>791
・XPからVistaに移行したがアプリの互換性で使い物にならなかった人。
この人型がアンチになることは少ないな。。
なぜなら、互換性が保てないソフトがあるのを知りつつ、あえて入れた人だから。
・企業ユーザー
この時期にVISTA入れている企業ってあるのかい？
普通はSPを待って、ある程度評価が定まってから導入するでしょ？
どちらにせよ、個人であれ、企業であれ自己責任で入れているのだから、
アンチにはなりようがないわな。
とりあえず、２ｃｈでもネットでも、VISTAをこき下ろしている方々はたかだか
2，3週間の使用で感想を述べているようだけれど、数ヶ月使い続けた人からは
悪い印象は出ていないようだけれど。
俺自身使い始めの1ヶ月くらいは違和感があったけれど、今では満足している。
サブでMacのtiger使ってるけど、劣るところは何一つ見あたらないな。
・XPからVistaに移行したがアプリの互換性で使い物にならなかった人。
この人型がアンチになることは少ないな。。
なぜなら、互換性が保てないソフトがあるのを知りつつ、あえて入れた人だから。
・企業ユーザー
この時期にVISTA入れている企業ってあるのかい？
普通はSPを待って、ある程度評価が定まってから導入するでしょ？
どちらにせよ、個人であれ、企業であれ自己責任で入れているのだから、
アンチにはなりようがないわな。
とりあえず、２ｃｈでもネットでも、VISTAをこき下ろしている方々はたかだか
2，3週間の使用で感想を述べているようだけれど、数ヶ月使い続けた人からは
悪い印象は出ていないようだけれど。
俺自身使い始めの1ヶ月くらいは違和感があったけれど、今では満足している。
サブでMacのtiger使ってるけど、劣るところは何一つ見あたらないな。
>>778
ifが書けてもfiが書けないとなー。
で、[ 相当のコマンドはWindowsにあるのかね?(CMD.EXE内部/外部は不問)
ちなみに例に挙げたバッチコマンド、文法的に間違ってますよん。
>>780
前半部はディレクトリサービスの機能なので、スタンドアロン話の最中に
優位性を示そうとして持ち出したのなら、筋違いな話。
ところで、無人インストール(だけじゃないけど…)を実現する仕掛けについて
・aptのようにフレームワークとして提供する
・個々のインストーラにて実装する
というように設計思想が分かれたことは、実に興味深い。オフトピ蒙御免。
ifが書けてもfiが書けないとなー。
で、[ 相当のコマンドはWindowsにあるのかね?(CMD.EXE内部/外部は不問)
ちなみに例に挙げたバッチコマンド、文法的に間違ってますよん。
>>780
前半部はディレクトリサービスの機能なので、スタンドアロン話の最中に
優位性を示そうとして持ち出したのなら、筋違いな話。
ところで、無人インストール(だけじゃないけど…)を実現する仕掛けについて
・aptのようにフレームワークとして提供する
・個々のインストーラにて実装する
というように設計思想が分かれたことは、実に興味深い。オフトピ蒙御免。
PCはオンゲする為にハイスペ使ってる様なもんだし今の所Vistaにするつもりは無いな。
GIMPがいやな理由はブラシ
Photoshopがいやな理由もそれ
Painter最強
Photoshopがいやな理由もそれ
Painter最強
798 ：名無し~3.EXE：2007/11/01(木) 15:56:21 ID:AqMlZK57
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193890724/
GoogleOS→ gOS 米時間11/1公開
ｇOSサイト
ttp://www.thinkgos.com/
ほとんどGoogle PC、gOS搭載の低価格PCを米Wal-Martが販売
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/01/003/index.html
>gPC TC2502は、CPUが1.5GHzのVIA C7-D、512MBのDDR2メモリ、80GBのHDD、10/100Mbps Ethernet、
>DVD-ROM/ CD-RWドライブというハードウエア構成だ。最大の特徴はUbuntuベースのgOSを搭載している点だ。
>gOSは「Google appsおよび他のWeb 2.0 appsを利用するための新たな選択肢となるように開発された」という。
GoogleOS→ gOS 米時間11/1公開
ｇOSサイト
ttp://www.thinkgos.com/
ほとんどGoogle PC、gOS搭載の低価格PCを米Wal-Martが販売
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/01/003/index.html
>gPC TC2502は、CPUが1.5GHzのVIA C7-D、512MBのDDR2メモリ、80GBのHDD、10/100Mbps Ethernet、
>DVD-ROM/ CD-RWドライブというハードウエア構成だ。最大の特徴はUbuntuベースのgOSを搭載している点だ。
>gOSは「Google appsおよび他のWeb 2.0 appsを利用するための新たな選択肢となるように開発された」という。
Google公認でもないし・・・
GoogleのWebアプリに特化したUbuntuのカスタマイズ版OS専用機・・・・
ゴミｗ
GoogleのWebアプリに特化したUbuntuのカスタマイズ版OS専用機・・・・
ゴミｗ
何でマカとかリナ草がここにいるの
次からスレタイにXPに留まるぜって書けよ
次からスレタイにXPに留まるぜって書けよ
> ほとんどGoogle PC
なんだよｗ 「ほとんど」ってｗ
「Everex Green gPC TC2502」の販売を開始した。
GreenのGかよ！ｗ
なんだよｗ 「ほとんど」ってｗ
「Everex Green gPC TC2502」の販売を開始した。
GreenのGかよ！ｗ
>>795
うろ覚えで書いたので、間違っていたのはスマソ
それはともかく、fi がなければどうしても書けないという訳でもないし微妙だな
構造化出来た方が書きやすいのは確かだが
で、[ 相当が～とか言い出すと、WSH で全部 ok になってしまわないか
WSH は標準コンポーネントなのだから
780 については、どこにもスタンドアロン前提というのがなかったからね
Linux がビジネスソリューションとして、こうした管理の部分が標準化されておらず
やや規模が大きくなると、結局一部の商用ソリューションを利用する事になり、
Windows から Linux に移る理由として、やや弱くなってしまう
うろ覚えで書いたので、間違っていたのはスマソ
それはともかく、fi がなければどうしても書けないという訳でもないし微妙だな
構造化出来た方が書きやすいのは確かだが
で、[ 相当が～とか言い出すと、WSH で全部 ok になってしまわないか
WSH は標準コンポーネントなのだから
780 については、どこにもスタンドアロン前提というのがなかったからね
Linux がビジネスソリューションとして、こうした管理の部分が標準化されておらず
やや規模が大きくなると、結局一部の商用ソリューションを利用する事になり、
Windows から Linux に移る理由として、やや弱くなってしまう
>>4
Vistaが悪いからXP最強っていう理論はないし
その存在しない理論の否定から始まって
Vistaの良い所じゃなくて、XPの悪い所だけで完結させても
Vistaが良OSにはならない
文章を誤魔化してまでVistaを勧める理由は何？
Vistaが悪いからXP最強っていう理論はないし
その存在しない理論の否定から始まって
Vistaの良い所じゃなくて、XPの悪い所だけで完結させても
Vistaが良OSにはならない
文章を誤魔化してまでVistaを勧める理由は何？
>>803 VistaがMSの最新クライアントOSなんで勧める
とてもシンプルな発想である
他のOS（UNIX・マック・旧MS-OS・未発売のMS-OS）を
勧める人の理論のほうがよっぽど狂ってると考えられる
別に既存利用のハードにVistaにしなさいとは言わない
OSは本来ファームウェアでありハードと一緒に導入する
もので、OS単体で購入すべきものではないと考えられている
他の人も言うように、ハードはソフトを利用するための道具
であり、OSを使うための道具ではないので、購入時にその
時点での最新OSを導入するのが正道であるが、残念な
事に使用したいソフトがOSに依存する場合があり
正道な対処：ソフトメーカーに新OSに対応するよう要求する
邪道な対応：旧OSを導入する
おなじように、購入するハードスペックがOSを稼働させるのに
十分でない場合
正道な対処：スペックをあげる
邪道な対処：旧OSや別のOSを導入する
となるが、なぜかこのスレでは邪道を好むようである
基本的に全ての人が「正道」を理解した上で、故意に邪道を
推奨しているのは明白であり、それゆえにこのスレの流れは
歪であると言える
とてもシンプルな発想である
他のOS（UNIX・マック・旧MS-OS・未発売のMS-OS）を
勧める人の理論のほうがよっぽど狂ってると考えられる
別に既存利用のハードにVistaにしなさいとは言わない
OSは本来ファームウェアでありハードと一緒に導入する
もので、OS単体で購入すべきものではないと考えられている
他の人も言うように、ハードはソフトを利用するための道具
であり、OSを使うための道具ではないので、購入時にその
時点での最新OSを導入するのが正道であるが、残念な
事に使用したいソフトがOSに依存する場合があり
正道な対処：ソフトメーカーに新OSに対応するよう要求する
邪道な対応：旧OSを導入する
おなじように、購入するハードスペックがOSを稼働させるのに
十分でない場合
正道な対処：スペックをあげる
邪道な対処：旧OSや別のOSを導入する
となるが、なぜかこのスレでは邪道を好むようである
基本的に全ての人が「正道」を理解した上で、故意に邪道を
推奨しているのは明白であり、それゆえにこのスレの流れは
歪であると言える
>>804
「邪」の選択が現実的になっているからそういう意見も出るのだと
素直に受け止めるべきで、まして技術的評価は客観的であるべきだし
それを正道邪道で形容しても(布教と集金目的以外には)無意味では?
「邪」の選択が現実的になっているからそういう意見も出るのだと
素直に受け止めるべきで、まして技術的評価は客観的であるべきだし
それを正道邪道で形容しても(布教と集金目的以外には)無意味では?
>ソフトメーカーに新OSに対応するよう要求する
傲慢な理論だなｗ
傲慢な理論だなｗ
なんとう傲慢
普通は、一定の動作基準を設けてそれを守ってこそソフトメーカーは開発をするってもんだ
ころころ、動作基準が変わっていては零細ソフトメーカーは出せないよ
アップルは、ソフトメーカーが付いてほしければもうすこし考えるべきだな。
もしかしたら、意図的に変えて、自社ソフトを買わざる得ない状況を作ってるのかしれぬが
普通は、一定の動作基準を設けてそれを守ってこそソフトメーカーは開発をするってもんだ
ころころ、動作基準が変わっていては零細ソフトメーカーは出せないよ
アップルは、ソフトメーカーが付いてほしければもうすこし考えるべきだな。
もしかしたら、意図的に変えて、自社ソフトを買わざる得ない状況を作ってるのかしれぬが
今時メモリ2GB載せないでVistaに文句言う奴ってどうよ？
糞スペックVistaプリインスコノートPC買った奴じゃね？
Vistaに慣れてもうXpに戻れない俺も絶対に勧められない。
Vistaに慣れてもうXpに戻れない俺も絶対に勧められない。
>>802
そうだよ、WSHがあったよ。言われるまで忘れてたよ。
でもバッチからの切り換えが進んでいないと感じるのはなぜなんだろう…。
> 780 については、どこにもスタンドアロン前提というのがなかったからね
いや、そういう文脈だったろうに…。とはいえ、以降の内容には大体同意。
Linuxへの移行を促すセールストークにしても、単体クライアントや外部公開サーバの話が主で
内部サーバおよびそれによるクライアント環境改善っていうところになるとまず聞かないしね。
元々アウェイなんで厳しいんだろうけど。
そうだよ、WSHがあったよ。言われるまで忘れてたよ。
でもバッチからの切り換えが進んでいないと感じるのはなぜなんだろう…。
> 780 については、どこにもスタンドアロン前提というのがなかったからね
いや、そういう文脈だったろうに…。とはいえ、以降の内容には大体同意。
Linuxへの移行を促すセールストークにしても、単体クライアントや外部公開サーバの話が主で
内部サーバおよびそれによるクライアント環境改善っていうところになるとまず聞かないしね。
元々アウェイなんで厳しいんだろうけど。
813 ：名無し~3.EXE：2007/11/01(木) 23:55:21 ID:5raWNtkx
バグバグだとかソフトの互換性が低いとか
ボッタクリ価格だからVistaを選ばないってのは言い訳に過ぎないんだよ。
結局のところ一番の原因はVistaに何の魅力もないってことだよな。
ボッタクリ価格だからVistaを選ばないってのは言い訳に過ぎないんだよ。
結局のところ一番の原因はVistaに何の魅力もないってことだよな。
Macが使いづらいとか言う奴に限って
使い方が分かってないだけだったり、
欲しい機能を実現するソフトを知らないだけ
だったりするんだよな。
逆にそこら辺を知ってるとWinとMacの
使いやすさの差はかなり大きくて
Windowsでしか使えないソフト以外は
なるべくMac使いたいとなってくるんじゃないかな
使い方が分かってないだけだったり、
欲しい機能を実現するソフトを知らないだけ
だったりするんだよな。
逆にそこら辺を知ってるとWinとMacの
使いやすさの差はかなり大きくて
Windowsでしか使えないソフト以外は
なるべくMac使いたいとなってくるんじゃないかな
Winだけで済むことなのに何故MacOSいるんだ・・・
816 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 00:11:56 ID:nI/FTDxN
キャプボとDRM関係が壊滅的だからな
>>4ってネットメディア系のサイトに記事書いてねえ？ｗ
そういう浅薄でかっこつけた文章、ネットメディア系のサイトで良く見る。
そういう浅薄でかっこつけた文章、ネットメディア系のサイトで良く見る。
山手線でも東京から新宿に行けるのに
なんで中央線いるんだ
なんで中央線いるんだ
Macが便利便利言ったところで、Windowsで不便していないんだから別段問題ないんだけど。
一番問題なのは否定すればユーザーが増えると思い込んでいるMacユーザーだわな。
嫌われるだけなのに。畑違いにも程がある。
一番問題なのは否定すればユーザーが増えると思い込んでいるMacユーザーだわな。
嫌われるだけなのに。畑違いにも程がある。
＞の１文が追加されてから、急に自称Linuxユーザが増えたなｗ
とりあえずLinux使ってる人はディストリ名書いてこうぜwww
嘘だと思ってる奴がいるみたいだからなww
俺はGentoo。
とりあえずLinux使ってる人はディストリ名書いてこうぜwww
嘘だと思ってる奴がいるみたいだからなww
俺はGentoo。
デスクトップでLinux使ってるやつは痛いのしかいない
ぼくはネット初級者なんですけれども、なぜ何でも勢力が2つ以上あると必要以上に相手を叩くんですか？なぜマイノリティを追い詰めようと思うんですか＞＜＞＜＞＜
このスレに於いては、マイノリティが勝手に喧嘩吹っかけてきて勝手に暴れてるだけなんだけどね。
825 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 05:17:03 ID:BG9ewRnV
vista持ちが少数派のくせに
xp+2000ユーザーを刺激するからこんなことにorz
xp+2000ユーザーを刺激するからこんなことにorz
826 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 05:20:57 ID:yW4aDsr0
もはやMS離れの時は来た！！！
VISTAは単なる趣味のOS！！
企業活動の大部分、一般社会人の多くは、ゲームはしない、音楽、動画とは無関係
そういうものにスペックの大部分を依存するPCは業務上、生活上必要は無い。
インターネットに（常時）接続する必要もない業務、使用法では98SEで十分。
なのにVISTAの必要があると言うのだろうか？？？
VISTAは単なる趣味のOS！！
企業活動の大部分、一般社会人の多くは、ゲームはしない、音楽、動画とは無関係
そういうものにスペックの大部分を依存するPCは業務上、生活上必要は無い。
インターネットに（常時）接続する必要もない業務、使用法では98SEで十分。
なのにVISTAの必要があると言うのだろうか？？？
まぁもう今更感だよね、結局10月のパッチは偉大だったな・・・
このスレの内容はマニアック過ぎてすでに一般人の感性とは掛けなはれすぎてポエムに近い
良くも悪くもVistaの勝利だね、MSに抵抗してもしょうがねぇってことだね
嫌なら非MSに逃げるしかないってのがこのスレで証明された、もうXP厨すら出てこない
それだけ、現時点でのVistaはXPユーザーの抗議を無効にしてしまうデキということだろう
一部のゲーマーには異議があるだろうが、ほとんどのゲームもアプリもそれなりに動くからね
重いだの何だの言うが、過去VUPして軽くなったOSなんか存在しない
そらそうだよね、増え続ける周辺機器・規格を内包してサービスを増やしていくんだからさ
このスレの内容はマニアック過ぎてすでに一般人の感性とは掛けなはれすぎてポエムに近い
良くも悪くもVistaの勝利だね、MSに抵抗してもしょうがねぇってことだね
嫌なら非MSに逃げるしかないってのがこのスレで証明された、もうXP厨すら出てこない
それだけ、現時点でのVistaはXPユーザーの抗議を無効にしてしまうデキということだろう
一部のゲーマーには異議があるだろうが、ほとんどのゲームもアプリもそれなりに動くからね
重いだの何だの言うが、過去VUPして軽くなったOSなんか存在しない
そらそうだよね、増え続ける周辺機器・規格を内包してサービスを増やしていくんだからさ
828 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 08:50:50 ID:2iBbcikV
ちょっと前のアプリが使えない
ちょっと前のキャプボが使えない
ぜんぜんマニアックでもなんでもない
当たり前の理由でVistaは避けられてます。
ちょっと前のキャプボが使えない
ぜんぜんマニアックでもなんでもない
当たり前の理由でVistaは避けられてます。
>>828 OS変わったんだからしょうがねぇだろ
>>828
その辺の過去資産を置き換えるときにVistaを検討だな
XPのサポートが切られて必要なアプリが使えなくなるまではこのままでも十分だ
>>821
バージョン？書くのは結構だが少しはスレタイ読めｗ
Vistaと比較することでLinuxの素晴らしさを語るなら別にいいと思うが
その辺の過去資産を置き換えるときにVistaを検討だな
XPのサポートが切られて必要なアプリが使えなくなるまではこのままでも十分だ
>>821
バージョン？書くのは結構だが少しはスレタイ読めｗ
Vistaと比較することでLinuxの素晴らしさを語るなら別にいいと思うが
【PC/OS】レッツノート冬モデル、Vista → XPへのダウングレードメディア無償提供［07/10/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193794800
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193794800
>>833
これは的確な記事だ。
これは的確な記事だ。
メーカーに文句言う前にバカな政府に文句言うべきだなｗ
日本独自規格ばっか承認してくんだもんなぁ・・・。
日本独自規格ばっか承認してくんだもんなぁ・・・。
どういう分野のどういう製品でも
国際規格はあっても海外の大手企業になんとか加盟量とられたり
生産拠点は他国で移って日本が買ったパーツを組み立てるだけの流れ作業員の一人になったり
ろくなことがない
独自規格作ってそれを鍛えて少し筒シェア増やそうと考えることは当然
結局金儲けは何かの独占
windowsやCoreduoみたいなのを本当は作りたいけど
技術がないから些細なハードで攻める
国際規格はあっても海外の大手企業になんとか加盟量とられたり
生産拠点は他国で移って日本が買ったパーツを組み立てるだけの流れ作業員の一人になったり
ろくなことがない
独自規格作ってそれを鍛えて少し筒シェア増やそうと考えることは当然
結局金儲けは何かの独占
windowsやCoreduoみたいなのを本当は作りたいけど
技術がないから些細なハードで攻める
昔かったアプリが動かないのがなぁ・・・
例えば昔のAdobePro動かないし、
しかもただ動かないならともかく、
Office2007と相性が悪いらしく、資料作る途中で強制終了ばっかりやってやがる。
かといってAdobeが昔バージョンのVista対応ﾊﾟｯﾁを配布するわけでもないし、
ただ
「新しいのを買え」
だけでしかないからなぁ・・・。
これはVistaが悪いわけではないけど、
余計な出費が増える元になるくらいなら
Xpのほうが良いよって話なんだよな。
例えば昔のAdobePro動かないし、
しかもただ動かないならともかく、
Office2007と相性が悪いらしく、資料作る途中で強制終了ばっかりやってやがる。
かといってAdobeが昔バージョンのVista対応ﾊﾟｯﾁを配布するわけでもないし、
ただ
「新しいのを買え」
だけでしかないからなぁ・・・。
これはVistaが悪いわけではないけど、
余計な出費が増える元になるくらいなら
Xpのほうが良いよって話なんだよな。
838 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 15:46:02 ID:nI/FTDxN
厨房の頃に使ってたPhotoshop4.0と5.0はインスコ出来たよ
5垢で25000位なら即買う
アクティベーション強化でPC購入速度もなんか鈍化しちゃったな。
ボロPCにLinux入れるのも面倒だしかといってPC毎にOS買うのももったいないし。
ボロPCにLinux入れるのも面倒だしかといってPC毎にOS買うのももったいないし。
841 ：名無し~3.EXE：2007/11/02(金) 23:24:48 ID:Q7zJSdU2
現行LinuxはXPより重いしな
2000をベースにしたシンプルなやつを出してくれんかね
馬鹿売れだと思うんだが
馬鹿売れだと思うんだが
X使うと重いよ・・・。
コマンドラインで十分。
コマンドラインで十分。
2k厨はスルーで。
彼らは何も学ぼうとはしないし彼らから学ぶこともまたない。
そっと天寿を全うさせてやろうではないか。
彼らは何も学ぼうとはしないし彼らから学ぶこともまたない。
そっと天寿を全うさせてやろうではないか。
2kをずっと使えとは誰も言ってないと思うんだが…
いや、2000ベースのシンプルな別の奴をOSにするくらいなら、
最初から2000入れた方がアクチ問題もなく快適じゃないの？ってことだよ。
それこそ別のOSに金使う意味がなくね？
Xpにも同じコトが言えるが、こっちはアクチあるしな。
最初から2000入れた方がアクチ問題もなく快適じゃないの？ってことだよ。
それこそ別のOSに金使う意味がなくね？
Xpにも同じコトが言えるが、こっちはアクチあるしな。
XPすら惜しむなんてどれほど貧乏なんですか？
アクティーベーションの問題ってしょっちゅうパーツ交換してる自作ユーザーしか影響ない気もするなぁ。
3年ぶりPCをケースとFDD以外交換したがアクティベーションはワンクリックだったよ。
3年ぶりPCをケースとFDD以外交換したがアクティベーションはワンクリックだったよ。
Win2000にしたいけどQuadコア積んでるからできない・・・という人もここにいます。
851 ：名無し~3.EXE：2007/11/03(土) 09:46:58 ID:LhzUtA7H
実際ＸＰも全部クラッシックスタイルにしてるし
ドライバが切られなければ2000で十分なんだがｗ
Vistaは64bit標準になって、メモリ2Gが今の512MB
位の値段にならないと移行する意義を感じない。
ドライバが切られなければ2000で十分なんだがｗ
Vistaは64bit標準になって、メモリ2Gが今の512MB
位の値段にならないと移行する意義を感じない。
まあﾌﾗｯｼｭが全然うごかねえＯＳとかやってられんわな。
こっちが欲しいのは自分のやりたい事に忠実に動いてくれる機械であって
自動なぞなぞ出題機が欲しいならＤＳのｸｲｽﾞｹﾞ-ﾑでもやってろってのｗ
予備のＸＰ機もってないと支払いさえたまに出来ないことがある
高価なＯＳとか腐った豆腐みたいなもんだわ。
ＰＣ店の店員も出来ることならこんなも売りたかあねえよ
でもこれしか売るもんないからしょうがねえじゃねえか・・
って言ってたしな・・。
ｺﾞﾐ以下だなこれ。
こっちが欲しいのは自分のやりたい事に忠実に動いてくれる機械であって
自動なぞなぞ出題機が欲しいならＤＳのｸｲｽﾞｹﾞ-ﾑでもやってろってのｗ
予備のＸＰ機もってないと支払いさえたまに出来ないことがある
高価なＯＳとか腐った豆腐みたいなもんだわ。
ＰＣ店の店員も出来ることならこんなも売りたかあねえよ
でもこれしか売るもんないからしょうがねえじゃねえか・・
って言ってたしな・・。
ｺﾞﾐ以下だなこれ。
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
>>812
WSH は安全性のために off にされている環境等もあるから
そういう意味では、最も確実な方法を取っている、というだけじゃないかな
*NIX 環境だって zsh がどんなに便利でも、シェルスクリプトの基本は
/bin/sh だろ? (一部の Linux ユーザは bash スクリプトを平気で書くが……)
管理者に便利なものは、クラッカーにも便利なものだから、この辺りはしょうがないね
WSH は安全性のために off にされている環境等もあるから
そういう意味では、最も確実な方法を取っている、というだけじゃないかな
*NIX 環境だって zsh がどんなに便利でも、シェルスクリプトの基本は
/bin/sh だろ? (一部の Linux ユーザは bash スクリプトを平気で書くが……)
管理者に便利なものは、クラッカーにも便利なものだから、この辺りはしょうがないね
>>851
今の 512MB クラスまでって、どんだけ金がないんだよ
今の 512MB クラスまでって、どんだけ金がないんだよ
第四十三景（特別編）：「オシリーナ」こと秋山莉奈さんはブログに夢中
秋山莉奈
自分のパソコンを持ったのは16歳くらいで、その頃とても自分のパソコンが欲しかった
んです。当時はまだブログとかが無かったんですが、事務所のホームページがあって、そ
こで用意していたBBSを使ってファンの人と交流する、今のブログみたいなことがしたい
なって思っていました。でも携帯電話ばかり使っていたので、最初はキーボードが打てな
くて苦労しました。
ただ、最近Windows Vistaが出たタイミングでノートパソコンを買ったんですけど、不
具合がすごく多くて、ついついイラっとしてパソコンを閉じちゃうことが多くて。そうし
てパソコンを開くのが週に1回、月に1回と減ってきて、家にいる時間が少なくなったこと
もあってパソコンは使わなくなりました。最近は携帯電話ばかり使っています。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/desktop/19951.html
秋山莉奈
自分のパソコンを持ったのは16歳くらいで、その頃とても自分のパソコンが欲しかった
んです。当時はまだブログとかが無かったんですが、事務所のホームページがあって、そ
こで用意していたBBSを使ってファンの人と交流する、今のブログみたいなことがしたい
なって思っていました。でも携帯電話ばかり使っていたので、最初はキーボードが打てな
くて苦労しました。
ただ、最近Windows Vistaが出たタイミングでノートパソコンを買ったんですけど、不
具合がすごく多くて、ついついイラっとしてパソコンを閉じちゃうことが多くて。そうし
てパソコンを開くのが週に1回、月に1回と減ってきて、家にいる時間が少なくなったこと
もあってパソコンは使わなくなりました。最近は携帯電話ばかり使っています。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/desktop/19951.html
851にはLinuxが向いてると思うんだ
窓でしか動かないアプリあるんじゃないの？
ほしいけど、高いんだよなあ
値段の分だけ元取れる？
値段の分だけ元取れる？
>>860
話題について行けるっていう点では、元は取れた。
じゃ、実用的に元が取れたかというと、XPで十分だったなと。
ただ、VISTAアンチが言うほどひどくはない。
Meと比べる方もいるが、比較にならないほど安定している。
（24時間通電しているが、XPよりも安定していると思う）
元が取れるかどうかは、今使っているOSによるんじゃない。
2000、XPを使っているのなら買わない方が良い。
次にPC本体を買い換えるときに乗り換えればいいと思う。
話題について行けるっていう点では、元は取れた。
じゃ、実用的に元が取れたかというと、XPで十分だったなと。
ただ、VISTAアンチが言うほどひどくはない。
Meと比べる方もいるが、比較にならないほど安定している。
（24時間通電しているが、XPよりも安定していると思う）
元が取れるかどうかは、今使っているOSによるんじゃない。
2000、XPを使っているのなら買わない方が良い。
次にPC本体を買い換えるときに乗り換えればいいと思う。
dos機でmac os入れば移行するんだけどなぁ
って人は意外に多いんじゃないか
って人は意外に多いんじゃないか
MacOS使うよりSolaris使うだろ・・・
Solaris10は最初からOffice・ATOK入ってて無料。
Solaris10は最初からOffice・ATOK入ってて無料。
今時なんちゃってOffice無料が売りになるのかとｗ
次のテンプレというかスレタイは
Vistaを選ぶ理由はない 10 ☆マック&UNIXネタ禁止☆
テンプレ１
--------------------------------------------------------------------------
あなたのニーズにあったWindows Vistaエディションがきっと見つかります。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
前スレ
Vistaを選ぶ理由はない 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1192950361/
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザやUNIXユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
--------------------------------------------------------------------------
とかにしませんか？
Vistaを選ぶ理由はない 10 ☆マック&UNIXネタ禁止☆
テンプレ１
--------------------------------------------------------------------------
あなたのニーズにあったWindows Vistaエディションがきっと見つかります。
Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/default.mspx
前スレ
Vistaを選ぶ理由はない 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1192950361/
※ここはWindows板です。
Windows全般を否定するMacユーザやUNIXユーザの方は書き込みをご遠慮ください。
--------------------------------------------------------------------------
とかにしませんか？
テンプレに煽り文追加は逆にアンチを呼び込む。
嫌なら無視が一番だと何度言ったら（以下略
嫌なら無視が一番だと何度言ったら（以下略
というかそもそも「鈍重なvistaを捨てMacやUbuntuへ移行促進」がスレ主旨では？
てかもう次スレいらなくね？ｗ
Vista vs XPの論議は結果でてるようなもんだし。
次スレ必要になるのはXPの入手できなくなってからでいいんでないかな。
Vista vs XPの論議は結果でてるようなもんだし。
次スレ必要になるのはXPの入手できなくなってからでいいんでないかな。
>>870 自分の書いた内容すら理解できないのか？
> vistaを"捨て"
この "捨て" という言葉は否定だろ？
いい加減にしろよ、XPや2000を使って批判しろ
非MSOSネタを出すな、UNIXはパンピー向けじゃねぇ
MACは土壌が違いすぎる 判ってやってるんだろ？
お前らは "荒し" なんだよ
> vistaを"捨て"
この "捨て" という言葉は否定だろ？
いい加減にしろよ、XPや2000を使って批判しろ
非MSOSネタを出すな、UNIXはパンピー向けじゃねぇ
MACは土壌が違いすぎる 判ってやってるんだろ？
お前らは "荒し" なんだよ
そうですか私は荒らしなのですね
それにしても、いろんな所でVistaは使いづらいとか重いとか色々言われているし
互換性問題がまだある限り、現状ではXPや2kからの移行は考えられない。
Vistaマンセー組はスペックが十分なPCを持っているかたまたま互換性のあるアプリ
だけ使用しているわけであって…。
と、XPとMacの両刀の意見だが、これも荒らしになるのか？
互換性問題がまだある限り、現状ではXPや2kからの移行は考えられない。
Vistaマンセー組はスペックが十分なPCを持っているかたまたま互換性のあるアプリ
だけ使用しているわけであって…。
と、XPとMacの両刀の意見だが、これも荒らしになるのか？
>>874 ならないんじゃない？
そういう意見が一般的だし
そういう意見が一般的だし
>>872 不毛と感じているのはこちらが先だ、まぁそれはいいよ今更だし
１．現時点で2000やXPを使ってる人がハード変えずにOSだけVistaにしなくてもいいと思う
２．新規にハードを購入するなら使いたいアプリの対応を見ながら決めれば良いと思う
それだけ これはVistaを利用した俺から後続者へのアドバイス 老婆心であり親切から
でも、マックやUNIXを薦める意見には悪意が混じってるとしか思えない
なぜなら２．の”アプリの対応”は XP>Vista>マック>UNIX だろ？
現時点のVistaはメモリも安くなったし、パッチで有る程度改善しパフォーマンスもXPの
1割減だし、残るハードルは交換性の不満ぐらいだろ？
交換性が悪いと言ってもかなり動く、Vista未対応であってもゲーマーの中には何とか
Vistaでも動くスキルをWiki化してるし、そりゃどんなに頑張ってもアプリメーカーの協力
なくして対応できないアプリもあるだろう
でもな、その動かないアプリは マックやUNIX で動くのか？
新世代のOSは良いよ、でも肝心のアプリ（ゲームや開発系ソフトや経理ソフト）が新世代
の非MSのOSで動くのかよ？
OSだけ動けば嬉しいヤツなんかいるか？ 履き違えるなよマッカー
１．現時点で2000やXPを使ってる人がハード変えずにOSだけVistaにしなくてもいいと思う
２．新規にハードを購入するなら使いたいアプリの対応を見ながら決めれば良いと思う
それだけ これはVistaを利用した俺から後続者へのアドバイス 老婆心であり親切から
でも、マックやUNIXを薦める意見には悪意が混じってるとしか思えない
なぜなら２．の”アプリの対応”は XP>Vista>マック>UNIX だろ？
現時点のVistaはメモリも安くなったし、パッチで有る程度改善しパフォーマンスもXPの
1割減だし、残るハードルは交換性の不満ぐらいだろ？
交換性が悪いと言ってもかなり動く、Vista未対応であってもゲーマーの中には何とか
Vistaでも動くスキルをWiki化してるし、そりゃどんなに頑張ってもアプリメーカーの協力
なくして対応できないアプリもあるだろう
でもな、その動かないアプリは マックやUNIX で動くのか？
新世代のOSは良いよ、でも肝心のアプリ（ゲームや開発系ソフトや経理ソフト）が新世代
の非MSのOSで動くのかよ？
OSだけ動けば嬉しいヤツなんかいるか？ 履き違えるなよマッカー
全くｹﾞ-ﾑしながら音楽聴くのになんでこんな七転八倒しにゃならんのか
>>Vista
聞けるように設定すりゃﾏｳｽの精度はｶﾞﾀおちだし
ﾌﾗｯｼｭﾌﾟﾚｲﾔ-は動作しなくなるし
なんもできんなこのOS
>>Vista
聞けるように設定すりゃﾏｳｽの精度はｶﾞﾀおちだし
ﾌﾗｯｼｭﾌﾟﾚｲﾔ-は動作しなくなるし
なんもできんなこのOS
2000の時よりXP→Vistaの今の方が互換性はあると思うが？
完全互換なんて無理だろ
完全互換したらOSの進化も何も無い気がする
たまにVistaについてこのように書くと「ここはVistaを選ぶ理由が無いことを語るスレだから消えろ」と
言われるが簡単に言えばここはVistaアンチスレなのか？
完全互換なんて無理だろ
完全互換したらOSの進化も何も無い気がする
たまにVistaについてこのように書くと「ここはVistaを選ぶ理由が無いことを語るスレだから消えろ」と
言われるが簡単に言えばここはVistaアンチスレなのか？
開発系ソフトに限ってはUNIXのほうが一日の長があるんじゃないか？
Visual Studioとかは動かないが、例えばC言語やらPythonやらの開発環境を
セットアップする難易度はUNIX ＞＞＞ Windowsだし。
Visual Studioとかは動かないが、例えばC言語やらPythonやらの開発環境を
セットアップする難易度はUNIX ＞＞＞ Windowsだし。
>>880 んじゃお得意のUNIX開発環境でWindows用のゲームや会計ソフト開発してくれ
この板はWindows板、開発ターゲットも当然Windows 説明されないと理解できんのか？
知恵が有るなら判るだろ、クライアントニーズすら判らないのか？
この板はWindows板、開発ターゲットも当然Windows 説明されないと理解できんのか？
知恵が有るなら判るだろ、クライアントニーズすら判らないのか？
>>880
はあ、そうですか。ま、頑張れ。
はあ、そうですか。ま、頑張れ。
>>877
おそらく書いた時点で自分でも気づいていると思うけど
その２.でアプリの互換性を問題にしないならMacやUbuntuで済む
つまり
１.アプリ互換性ならvistaよりも2000やXPが妥当
２.の中には、MacやUbuntuの選択が妥当なケースも含む
すると
「選ぶ理由はない」スレの存在意義は２.においてvistaの選択が妥当な
ケースの狭さに対応するものと考えますが、ちがいますか？
なお不毛と書いたのは荒し、悪意、アンチだのそういう言葉を
並べていく議論なら不毛だということ、口汚さではもう負けでいいyo
おそらく書いた時点で自分でも気づいていると思うけど
その２.でアプリの互換性を問題にしないならMacやUbuntuで済む
つまり
１.アプリ互換性ならvistaよりも2000やXPが妥当
２.の中には、MacやUbuntuの選択が妥当なケースも含む
すると
「選ぶ理由はない」スレの存在意義は２.においてvistaの選択が妥当な
ケースの狭さに対応するものと考えますが、ちがいますか？
なお不毛と書いたのは荒し、悪意、アンチだのそういう言葉を
並べていく議論なら不毛だということ、口汚さではもう負けでいいyo
>>886
>２.の中には、MacやUbuntuの選択が妥当なケースも含む
含まねえよ。
常識的に考えて、いままで2k/XPで使っていたソフトウェア資産
の対応を見ながらVistaプリインストール機材の購入を検討する、
ということだろ。
>２.の中には、MacやUbuntuの選択が妥当なケースも含む
含まねえよ。
常識的に考えて、いままで2k/XPで使っていたソフトウェア資産
の対応を見ながらVistaプリインストール機材の購入を検討する、
ということだろ。
>>890
その理論でいくと、UbuntuやMacは必要ないなｗ
その理論でいくと、UbuntuやMacは必要ないなｗ
>>890
ただし無料だから試して後悔したとしても損失がすくないからね
ただし無料だから試して後悔したとしても損失がすくないからね
>>892
んー。
俺はPGなんでサブマシンでVineLinuxとかも愛用してるけど、
一般の人がわざわざインストール済みのWinを消して、
Linuxを入れて環境整えて、今までのWinと同じようなことが
すらすらとできるレベルになるまでには、幾度もトラブルに
あうだろうし、習得までに相当な時間がかかるだろ。
その時間的な損失は笑って済むレベルではないのでは。
>>890も言ってるが、Linuxなんてトラブルシュートの情報を
自力で探して読みあさることが前提。まだまだLinuxは、
というかUNIX系OSじたいは、無料だからと言って
他人に気軽におすすめできるレベルではないのでは。
んー。
俺はPGなんでサブマシンでVineLinuxとかも愛用してるけど、
一般の人がわざわざインストール済みのWinを消して、
Linuxを入れて環境整えて、今までのWinと同じようなことが
すらすらとできるレベルになるまでには、幾度もトラブルに
あうだろうし、習得までに相当な時間がかかるだろ。
その時間的な損失は笑って済むレベルではないのでは。
>>890も言ってるが、Linuxなんてトラブルシュートの情報を
自力で探して読みあさることが前提。まだまだLinuxは、
というかUNIX系OSじたいは、無料だからと言って
他人に気軽におすすめできるレベルではないのでは。
>>895
なにを一般人とするかは難しい問題だとは思うが、
一般人に訴求するには無料かどうかという事よりも
サポートがあるかどうかのほうが重要だと思うよ。
君みたいにスラスラとLinuxを使いこなせる人ばかりじゃないんだよ。
なにを一般人とするかは難しい問題だとは思うが、
一般人に訴求するには無料かどうかという事よりも
サポートがあるかどうかのほうが重要だと思うよ。
君みたいにスラスラとLinuxを使いこなせる人ばかりじゃないんだよ。
>>895
オッケー。有料OSはパス、Macなんて論外！ってことで。
オッケー。有料OSはパス、Macなんて論外！ってことで。
>>896
かつてはWinがそうだったように、人は徐々に右にならえでついてくるものでは
かつてはWinがそうだったように、人は徐々に右にならえでついてくるものでは
>>898
だから【今現在】【一般の人が】
「Vistaがダメだった、ではLinuxへ移行しよう」と
気軽に移行できる完成度にはまだ達してない、と言ってるんだよ。
希望的観測でいつか来るであろう理想的な未来の話をしてる訳じゃない。
だから【今現在】【一般の人が】
「Vistaがダメだった、ではLinuxへ移行しよう」と
気軽に移行できる完成度にはまだ達してない、と言ってるんだよ。
希望的観測でいつか来るであろう理想的な未来の話をしてる訳じゃない。
>>901
板違い同感、止める。しかしこっちだけ詭弁にするなよ
板違い同感、止める。しかしこっちだけ詭弁にするなよ
なんでパソコン初心者に限ってVistaを叩こうとするの？
パソコン初心者に向いてるOSはVistaと思うけどね。
パソコン初心者向けは断然Macだな。
タダでいろいろやる為にフリーウェア漁る頃になるとWinが利点を発揮する。
Linuxは現状、超上級者向けだろう。
タダでいろいろやる為にフリーウェア漁る頃になるとWinが利点を発揮する。
Linuxは現状、超上級者向けだろう。
906 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 11:46:29 ID:ufU/sbar
vista仕事で使うのは止めた方がいいぞ、危険すぎる。
急いでる時に急にソフトが動かなくなって結局間に合わず死んだわ。
ソフト自体はvista対応しているはずのものなのに。
システムの復元しようかと思ったら自動復元ポイントがなぜかカラで復元できず。
ホントにダメダメOSですね。vistaはいらない子だ。
急いでる時に急にソフトが動かなくなって結局間に合わず死んだわ。
ソフト自体はvista対応しているはずのものなのに。
システムの復元しようかと思ったら自動復元ポイントがなぜかカラで復元できず。
ホントにダメダメOSですね。vistaはいらない子だ。
>>905
初心者にMacは全く向かない。
OS9の頃ならまだいいが今はだめだね。
OS解説本が難解なのが多い。
まわりで使ってる人もいないから情報量乏しい。
市販ソフトはWin用ばっかの状況。
慣れた人には鬱陶しいUACだが初心者にはうってつけ。
デフォでファイアーウォール有効、簡易スパイウェア対策。
フィッシング詐欺対策されてるのもいいところ。
初心者にMacは全く向かない。
OS9の頃ならまだいいが今はだめだね。
OS解説本が難解なのが多い。
まわりで使ってる人もいないから情報量乏しい。
市販ソフトはWin用ばっかの状況。
慣れた人には鬱陶しいUACだが初心者にはうってつけ。
デフォでファイアーウォール有効、簡易スパイウェア対策。
フィッシング詐欺対策されてるのもいいところ。
>>906
VISTAすら操れない、かなりの初心者と見えるが、いかが？
VISTAすら操れない、かなりの初心者と見えるが、いかが？
910 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 12:05:02 ID:reQV9mBT
Vistaよりアプリが糞だっただけだろうな
過渡期にはアリがちな事だろ
過渡期にはアリがちな事だろ
>>909
Vistaが2003 serverより安定してるわけがない。
Vistaが2003 serverより安定してるわけがない。
>>911 いや、2003ServerR2WithSP2 でもVistaよりは不安定
というかVistaはどうやっても落ちない、全く同じ系統のアプリなら
Vistaの方が安定度は高い
まぁServerでゲームやる奴も居ないだろうけど、もしも仮に
上記ServerとVistaで一斉にテストすれば2003Serverの方が
ぽこぽこ落ちるよ、なんせドライバーの完成度が低すぎる
VistaはXPを踏襲してるしテスターもおおいが、2003でそんな
アプリをテスターする事はないし、デバイスもドライバーも全然
テストしてないからね
ServerサービスでVistaでも動くタイプならVistaも安定するよ
Server(AD)じゃないと動かないソフトはインストールすらできない
ので比較対象にはならないけどな
Serverを過信しすぎだよ、XeonとC2D比べてXeonは落ちない
とか言ってるのと同じｗ
2003は落ちるよ、全然安定したServerじゃないFedoraとかフリー
のUNIXに負ける
というかVistaはどうやっても落ちない、全く同じ系統のアプリなら
Vistaの方が安定度は高い
まぁServerでゲームやる奴も居ないだろうけど、もしも仮に
上記ServerとVistaで一斉にテストすれば2003Serverの方が
ぽこぽこ落ちるよ、なんせドライバーの完成度が低すぎる
VistaはXPを踏襲してるしテスターもおおいが、2003でそんな
アプリをテスターする事はないし、デバイスもドライバーも全然
テストしてないからね
ServerサービスでVistaでも動くタイプならVistaも安定するよ
Server(AD)じゃないと動かないソフトはインストールすらできない
ので比較対象にはならないけどな
Serverを過信しすぎだよ、XeonとC2D比べてXeonは落ちない
とか言ってるのと同じｗ
2003は落ちるよ、全然安定したServerじゃないFedoraとかフリー
のUNIXに負ける
913 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 12:58:14 ID:ufU/sbar
>>908
初心者が使えないOSって自慢できるのか？
初心者が使えないOSって自慢できるのか？
914 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 13:01:43 ID:ufU/sbar
>>910
つまりvista対応済みと書いてあるソフトもvistaはまともに動かないよということですね。
つまりvista対応済みと書いてあるソフトもvistaはまともに動かないよということですね。
>>912
XPのServer版と言えるのが2003Server。
2003Serverを元に発展したのがVista。
ドライバー構造も2003ServerはXPとほぼ一緒なんだがなぁ。
2003ServerもRC版でテストされてから出てるよ。
デフォで余計なもん動いてるOSのが安定するのか？
OSはなんだろうが落ちるよ・・・
MS-DOSすら落ちるんだ
XPのServer版と言えるのが2003Server。
2003Serverを元に発展したのがVista。
ドライバー構造も2003ServerはXPとほぼ一緒なんだがなぁ。
2003ServerもRC版でテストされてから出てるよ。
デフォで余計なもん動いてるOSのが安定するのか？
OSはなんだろうが落ちるよ・・・
MS-DOSすら落ちるんだ
>>914
ついでに、あんたの日本語おかしいよ。
> vista対応済みと書いてあるソフトもvistaはまともに動かないよということですね。
レスよく読んでごらん。
ＶＩＳＴＡが動かないんじゃなくて、ソフトの方が動かないの。
これはソフト会社の不手際であり、ＶＩＳＴＡには何も関係ない。
最低の初心者には意味、わからないか。
ついでに、あんたの日本語おかしいよ。
> vista対応済みと書いてあるソフトもvistaはまともに動かないよということですね。
レスよく読んでごらん。
ＶＩＳＴＡが動かないんじゃなくて、ソフトの方が動かないの。
これはソフト会社の不手際であり、ＶＩＳＴＡには何も関係ない。
最低の初心者には意味、わからないか。
918 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 13:15:44 ID:F3i5BYZw
びすたマンセースレはここですか？
別にマンセーするつもりはないけど
アンチの意見がステロタイプすぎるんだよなあ。
あと、実際に触ってないのに想像でけなしていることが一目瞭然だったり、
意見の裏にMacOSを布教しようとする意図が見え隠れしたりｗ
アンチの意見がステロタイプすぎるんだよなあ。
あと、実際に触ってないのに想像でけなしていることが一目瞭然だったり、
意見の裏にMacOSを布教しようとする意図が見え隠れしたりｗ
自分はまだしばらくVistaに移行する気は無いけど、
間違った情報や偏見を正すスレとしてはそれなりに機能してるんじゃないかな。
間違った情報や偏見を正すスレとしてはそれなりに機能してるんじゃないかな。
2年ぐらい前までPostgreSQLってWindowsに移植されてなかったんだってね。
やっぱり、ここにいる奴が言うソフトが沢山あるっていうのは口先だけの事で
UNIXオリジナルのソフトの移植はいつもWindowsは後回しなんだよな
やっぱり、ここにいる奴が言うソフトが沢山あるっていうのは口先だけの事で
UNIXオリジナルのソフトの移植はいつもWindowsは後回しなんだよな
いま凄い詭弁を見た。
>>921
PostgreSQL以外の例を挙げてくださいよｗ
PostgreSQL以外の例を挙げてくださいよｗ
・XPに比べてパフォーマンスが低下する
→ハードウェアの性能が上がればそのうち逆転する
・XPまではドライバ提供されててもVistaには提供されていないハード使ってる
→OS変えるために捨てるのももったいない
・64bit対応がハード、ソフトともに少ない
→Photoshopが対応してればそれだけで移行したと思う
・WDDM＆UACの導入、DirectDraw・DS3D・GDI等の廃止
→XPの資産もって移行するなら不便でしかないしアプリ対応させるにもコストがかかる
・れおぱるどん
→QuickLookいいなあ。QuickViewerをシェルに統合して復活しないかな・・・
結論。
まだ当分先でいいや(・∀・)
→ハードウェアの性能が上がればそのうち逆転する
・XPまではドライバ提供されててもVistaには提供されていないハード使ってる
→OS変えるために捨てるのももったいない
・64bit対応がハード、ソフトともに少ない
→Photoshopが対応してればそれだけで移行したと思う
・WDDM＆UACの導入、DirectDraw・DS3D・GDI等の廃止
→XPの資産もって移行するなら不便でしかないしアプリ対応させるにもコストがかかる
・れおぱるどん
→QuickLookいいなあ。QuickViewerをシェルに統合して復活しないかな・・・
結論。
まだ当分先でいいや(・∀・)
>>921
次々とよくネタひっぱってくんなあｗ
Windows用にはもっと昔からFireBirdやMySQLがあったし、
そもそもフリーが信頼に足る実績を積んできたのもたったここ数年の出来事なんだけどね。
次々とよくネタひっぱってくんなあｗ
Windows用にはもっと昔からFireBirdやMySQLがあったし、
そもそもフリーが信頼に足る実績を積んできたのもたったここ数年の出来事なんだけどね。
「そもそもフリーDBが」な
927 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 14:18:35 ID:ufU/sbar
928 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 14:22:50 ID:ufU/sbar
>>927
そう書きたいなら Vistaではまともに動かない だろ。
タイプミスだか素で日本語の語彙が理解できてないのか
知らないが、自分の拙い文章を押しつけようとしないで
他人が読んで分かりやすい文章を書けよ。
お前の仕事が間に合わないのは、OS操作やら
バージョンやら以前の、知能や知識の問題だろうなｗ
そう書きたいなら Vistaではまともに動かない だろ。
タイプミスだか素で日本語の語彙が理解できてないのか
知らないが、自分の拙い文章を押しつけようとしないで
他人が読んで分かりやすい文章を書けよ。
お前の仕事が間に合わないのは、OS操作やら
バージョンやら以前の、知能や知識の問題だろうなｗ
>>923
Windowsユーザーはバイナリパッケージになってないとびびるんじゃない。
バイナリパッケージで配布されてないソフトは大体該当すると思うけど。
まあLinuxやMacにはパッケージ管理システムがあるから、ソースからコンパイルと
いっても別に難しい事は何もないんだけどね
Windowsユーザーはバイナリパッケージになってないとびびるんじゃない。
バイナリパッケージで配布されてないソフトは大体該当すると思うけど。
まあLinuxやMacにはパッケージ管理システムがあるから、ソースからコンパイルと
いっても別に難しい事は何もないんだけどね
ソースからコンパイルが当然とか、MacOSも
Appleが目指していたDynabookとはずいぶんかけ離れた
技術者向けのおもちゃに成り下がっちゃったんだな。
Appleが目指していたDynabookとはずいぶんかけ離れた
技術者向けのおもちゃに成り下がっちゃったんだな。
>>931
ちょっ、知ったかがバレバレだよ
ちょっ、知ったかがバレバレだよ
>>930
バイナリで利用するからこそWindows。
ソースからコンパイルなんて初心者が理解出来ないようなことはやらんで済むのが利点。
ソースからコンパイルすればいいってのは一般人が使うOSには欠点にしかならない。
UNIX・Linuxのパッケージ管理はここ数年でどうにか使えるようになったもの。実装当初はゴミ。
Windowsには似たようなのでというか元になった感じのWindowsUpdate・MicrosoftUpdateがある。
サードパーティソフトのアップグレード出来ないけどね。
バイナリで利用するからこそWindows。
ソースからコンパイルなんて初心者が理解出来ないようなことはやらんで済むのが利点。
ソースからコンパイルすればいいってのは一般人が使うOSには欠点にしかならない。
UNIX・Linuxのパッケージ管理はここ数年でどうにか使えるようになったもの。実装当初はゴミ。
Windowsには似たようなのでというか元になった感じのWindowsUpdate・MicrosoftUpdateがある。
サードパーティソフトのアップグレード出来ないけどね。
>>932
どう知ったかなの？
どう知ったかなの？
935 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 14:57:36 ID:ufU/sbar
vistaの操作もまともに出来ない知識の無い"超初心者"だそうだが原因突き止めた。
原因はvistaはアプリがスリープ移行を拒否できない仕様に改悪されてる為だった。
XPでは、作業中はスリープに移行しないように設定できるんだがvistaはこの機能が無視される。
その為、変な所で中断されおかしな動作が起きその時の状態により設定が破壊され、次回起動でトラブルが起きていたと。
―確かにアプリがきちんと対応していないのが原因だが勝手に仕様を変えられると
ソフト作者側も対応なんて出来るわけがない。仕様変更を告知されたとしても全てを把握できる訳でもない。
スリープ移行拒否不可も場合によっては利点もあるのだろう。
しかし、不都合な場合も多々ある訳で強制変更はほめられた仕様じゃない。
OS側の設定で意向の拒否を設定できるようにしておくべきだ。
レジストリをいじるとかでは無く、電源オプション辺りにでも誰でも簡単に設定できるようにな。
まぁ、ユーザビリティが最悪のvistaには無理なことか。
原因はvistaはアプリがスリープ移行を拒否できない仕様に改悪されてる為だった。
XPでは、作業中はスリープに移行しないように設定できるんだがvistaはこの機能が無視される。
その為、変な所で中断されおかしな動作が起きその時の状態により設定が破壊され、次回起動でトラブルが起きていたと。
―確かにアプリがきちんと対応していないのが原因だが勝手に仕様を変えられると
ソフト作者側も対応なんて出来るわけがない。仕様変更を告知されたとしても全てを把握できる訳でもない。
スリープ移行拒否不可も場合によっては利点もあるのだろう。
しかし、不都合な場合も多々ある訳で強制変更はほめられた仕様じゃない。
OS側の設定で意向の拒否を設定できるようにしておくべきだ。
レジストリをいじるとかでは無く、電源オプション辺りにでも誰でも簡単に設定できるようにな。
まぁ、ユーザビリティが最悪のvistaには無理なことか。
937 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 15:02:46 ID:ufU/sbar
>>936
パッケージ管理システムに対応してないソフトは？
パッケージ管理システムに対応してないソフトは？
本日の晒し上げ
ID:ufU/sbar
釣りじゃないんなら、中学校からやり直せと。
PC、国語については１年生レベルからやり直さないと
うちの会社じゃ、リストラ対象だな。
悔しかったら、VISTAが糞な点を上げてみ。
おっと、マカとかリナクサーは反応しないでね。
あくまでも、この馬鹿相手の質問だから。
ID:ufU/sbar
釣りじゃないんなら、中学校からやり直せと。
PC、国語については１年生レベルからやり直さないと
うちの会社じゃ、リストラ対象だな。
悔しかったら、VISTAが糞な点を上げてみ。
おっと、マカとかリナクサーは反応しないでね。
あくまでも、この馬鹿相手の質問だから。
>>937
対応していないソフト使う時点で問題。
自己責任なことをMSやソフト開発者持ち出して言うことではない。
ソフト開発者が対応させるさせないは開発者次第。
対応させるにはそのOSの仕様を理解して行うものだから、
仕様変更が勝手に行われてソフト開発者が対応出来ないってのは意味不明。
対応していないソフト使う時点で問題。
自己責任なことをMSやソフト開発者持ち出して言うことではない。
ソフト開発者が対応させるさせないは開発者次第。
対応させるにはそのOSの仕様を理解して行うものだから、
仕様変更が勝手に行われてソフト開発者が対応出来ないってのは意味不明。
いや、これだけ複数のOSが存在して
マルチプラットフォームで動くソフトが増え続けている現状では
メジャーバージョンアップならともかく、バグフィックス程度で
Windowsが必ず優先されるとは限らないでしょ。
まあシェア的にWindowsが優先される事が多いが
マルチプラットフォームで動くソフトが増え続けている現状では
メジャーバージョンアップならともかく、バグフィックス程度で
Windowsが必ず優先されるとは限らないでしょ。
まあシェア的にWindowsが優先される事が多いが
945 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 16:05:20 ID:ufU/sbar
>>942
ソフト自体は対応していると製造元が言ってるんだが？
それでどうやってユーザが見分けるろと？
製造元だって全てバグを見つけることは不可能だ。
不具合発見しなけりゃ対応も出来るわけがない。
大体、MSだってバグだしまくりじゃないか。どんだけfix出してんだよ。
バグが有ったら未対応ならMSのソフトも未対応だらけだな。
現時点でvista対応を謳ったソフトは沢山あるが
その多くはきちんと対応していないと見たほうが良い。
だからそんなOSを選ぶ理由は無いということだ。
ソフト自体は対応していると製造元が言ってるんだが？
それでどうやってユーザが見分けるろと？
製造元だって全てバグを見つけることは不可能だ。
不具合発見しなけりゃ対応も出来るわけがない。
大体、MSだってバグだしまくりじゃないか。どんだけfix出してんだよ。
バグが有ったら未対応ならMSのソフトも未対応だらけだな。
現時点でvista対応を謳ったソフトは沢山あるが
その多くはきちんと対応していないと見たほうが良い。
だからそんなOSを選ぶ理由は無いということだ。
946 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 16:25:56 ID:s0vFsrZe
VISTAがXPや2kより安定してるって意見がちらほら見られるが、
どこをどう比べてそういうことが言えるか示してくれないか？
どこをどう比べてそういうことが言えるか示してくれないか？
何で躊躇するかって言うと、
ビスタのPC買って動かないソフトがあったら嫌じゃん。
ビスタがちゃんと動くのは「当たり前」だからね
ビスタのPC買って動かないソフトがあったら嫌じゃん。
ビスタがちゃんと動くのは「当たり前」だからね
948 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 16:26:46 ID:ufU/sbar
それからアプリの製造元に不具合報告はもう出して、速攻で返事が返ってきたよ。
このソフトの対応方法はvistaではスリープ移行拒否の機能を使うなということだ。
スリープ移行の拒否をしていない場合はそのスリープに入るメッセージが来た時に
データをきちんと退避させているから問題は発生しないと思われるんだと。
なるほど、これが"対応"だな。修正でオプションが選択できないようグレイ表示になるのかな。まぁvistaの仕様上仕方が無いが。
PCの蓋を閉じるとスリープに移行するよう電源管理で設定しているんだが
いちいち設定変更しなきゃならんな。やっぱり糞だﾏﾝﾄﾞｸｾ
このソフトの対応方法はvistaではスリープ移行拒否の機能を使うなということだ。
スリープ移行の拒否をしていない場合はそのスリープに入るメッセージが来た時に
データをきちんと退避させているから問題は発生しないと思われるんだと。
なるほど、これが"対応"だな。修正でオプションが選択できないようグレイ表示になるのかな。まぁvistaの仕様上仕方が無いが。
PCの蓋を閉じるとスリープに移行するよう電源管理で設定しているんだが
いちいち設定変更しなきゃならんな。やっぱり糞だﾏﾝﾄﾞｸｾ
950 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 16:52:52 ID:BsLeY8ra
Vistaが超糞だったからUbuntuに乗り換えたよ。
UIもフォントも綺麗だしGPUサポートでよりスムーズになったよ。
GPU使ったら遅くなりましたとかMSのプログラマは無能にもほどがある。
アプリもWindowsで出ているようなものはほぼ網羅しているし
Firefox, Open OfficeといったWindwosでもおなじみのアプリが即使えるし
どうしても動かしたいWindowsアプリはWineで楽勝。
互換性の低いVistaより互換性が高いってもうハイセンスなジョークを聞いているようだ。
しかもこれだけ高機能でお値段たったの0円ってVistaのボッタクリ5万円は一体なんだったんだ・・・orz
UIもフォントも綺麗だしGPUサポートでよりスムーズになったよ。
GPU使ったら遅くなりましたとかMSのプログラマは無能にもほどがある。
アプリもWindowsで出ているようなものはほぼ網羅しているし
Firefox, Open OfficeといったWindwosでもおなじみのアプリが即使えるし
どうしても動かしたいWindowsアプリはWineで楽勝。
互換性の低いVistaより互換性が高いってもうハイセンスなジョークを聞いているようだ。
しかもこれだけ高機能でお値段たったの0円ってVistaのボッタクリ5万円は一体なんだったんだ・・・orz
>>906
XP とデュアルブートにしてて、復元ポイントが保存された後に
XP で起動してて消されたとかいうオチはないか?
それだと明らかに「Vista を使えてない」になるんだが
あと、Vista 対応とメーカが謳っていようと
MS の認定を受けていないものはしっかりと対応したとは見ない方がいい
管理者権限で実行するマニフェストを付けただけで
Vista 対応してます、なんてのが普通にあるくらいだからな
XP とデュアルブートにしてて、復元ポイントが保存された後に
XP で起動してて消されたとかいうオチはないか?
それだと明らかに「Vista を使えてない」になるんだが
あと、Vista 対応とメーカが謳っていようと
MS の認定を受けていないものはしっかりと対応したとは見ない方がいい
管理者権限で実行するマニフェストを付けただけで
Vista 対応してます、なんてのが普通にあるくらいだからな
>>921
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/27/640235-000.html
PostgreSQL ベースの PowerGres は 2002 年に出ている訳だが
そもそも Cygwin が PostgreSQL や MySQL も出していたけどな
UNIX 版の全てのソフトが Windows 版にある、なんて話は誰もしてなくて
同等またはそれ以上の機能が提供されているソフトがあれば十分なわけ
MSDE や SQL Server Express、Firebird(InterBase) なんかは昔からある
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/11/27/640235-000.html
PostgreSQL ベースの PowerGres は 2002 年に出ている訳だが
そもそも Cygwin が PostgreSQL や MySQL も出していたけどな
UNIX 版の全てのソフトが Windows 版にある、なんて話は誰もしてなくて
同等またはそれ以上の機能が提供されているソフトがあれば十分なわけ
MSDE や SQL Server Express、Firebird(InterBase) なんかは昔からある
>>948
ちょっと調べてみたけど､グループポリシー設定の
「システム」→「電源の管理」→「スリープに設定」→「アプリケーションでスリープに移行できないようにする」
が該当設定ぽいね。
しかし相変わらず大規模管理向けの仕組みは気合い入りまくりだのぅ。(；`・ω・）
その気合いをもう少しコンシューマユーザーに向けて欲しい気もするが。
ちょっと調べてみたけど､グループポリシー設定の
「システム」→「電源の管理」→「スリープに設定」→「アプリケーションでスリープに移行できないようにする」
が該当設定ぽいね。
しかし相変わらず大規模管理向けの仕組みは気合い入りまくりだのぅ。(；`・ω・）
その気合いをもう少しコンシューマユーザーに向けて欲しい気もするが。
954 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 17:06:03 ID:ufU/sbar
>>951
そうそう、復元ポインタの問題は全く別でこれは解決してないな。
デュアルブートはしていない。大体XP入れられるならvistaなんぞ使わないしね。
復元ポイントを今確認したら多分昼前にとあるソフトをインストールして再起動したときだと思うがその時のが作成されていた。
つまり何らかの設定で自動で作成しない様になってた訳ではないのは確か。
何らかの原因で勝手に削除されていたと思われるが原因は不明。この辺Vistaがｳﾝｺたる所以だね。
そうそう、復元ポインタの問題は全く別でこれは解決してないな。
デュアルブートはしていない。大体XP入れられるならvistaなんぞ使わないしね。
復元ポイントを今確認したら多分昼前にとあるソフトをインストールして再起動したときだと思うがその時のが作成されていた。
つまり何らかの設定で自動で作成しない様になってた訳ではないのは確か。
何らかの原因で勝手に削除されていたと思われるが原因は不明。この辺Vistaがｳﾝｺたる所以だね。
>>935
そのアプリのどこが Vista 対応なんだよ……
まぁ、それはともかく、スリープに移行しない設定は
発売前から電源オプションに普通にあるぞ
それと、アプリ開発者の観点から言うと
スリープに移行する際、OS (XP/Vista) は移行前に
実行中の全アプリに対してスリープに移行する電源イベントを送り、
スリープに対しての準備やスリープ移行のキャンセルといった
処理を行うタイミングが与えられる
で、これが適切に処理されないと、そのままスリープする訳だ
何が悪いのか、分かるな?
そのアプリのどこが Vista 対応なんだよ……
まぁ、それはともかく、スリープに移行しない設定は
発売前から電源オプションに普通にあるぞ
それと、アプリ開発者の観点から言うと
スリープに移行する際、OS (XP/Vista) は移行前に
実行中の全アプリに対してスリープに移行する電源イベントを送り、
スリープに対しての準備やスリープ移行のキャンセルといった
処理を行うタイミングが与えられる
で、これが適切に処理されないと、そのままスリープする訳だ
何が悪いのか、分かるな?
>>945
2000 や 98/Me → XP の際にもあった事なんだけどさ
MS は新しい OS が出る際に、事前にどんな点が変わったかとか
API の変更とかまで、詳しく資料出してるんだわ
その上で、アプリのデザインガイドラインも出してるのわけよ
それにすら則っていないものが対応を謳うこと自体が間違い
エンドユーザがこうした対応が十分に行われているソフトかを
簡単に見分けるために、MS は Vista 対応ロゴを用意してるわけだ
それを知らずに、ベンダ自称の「Vista 対応」を信じるってのが
勉強不足じゃないか?
ただ、このロゴプログラム自体、95 時代とかからあるものなんだけどな……
2000 や 98/Me → XP の際にもあった事なんだけどさ
MS は新しい OS が出る際に、事前にどんな点が変わったかとか
API の変更とかまで、詳しく資料出してるんだわ
その上で、アプリのデザインガイドラインも出してるのわけよ
それにすら則っていないものが対応を謳うこと自体が間違い
エンドユーザがこうした対応が十分に行われているソフトかを
簡単に見分けるために、MS は Vista 対応ロゴを用意してるわけだ
それを知らずに、ベンダ自称の「Vista 対応」を信じるってのが
勉強不足じゃないか?
ただ、このロゴプログラム自体、95 時代とかからあるものなんだけどな……
>>954
あぁ、Windows Update で更新が適用されると、その前に作成された
復元ポイントが消える、というのはある
この場合は Windows Update で適用された時点の復元ポイントが
作成されるんだけど
あと、作業していたファイルが壊れただけだったら
タイミング次第だとファイルの復元で戻せる場合もある
削除したファイルでも、ファイル名さえわかれば復元可能
そういうレベルの復元では対応できないような障害だったわけ?
あぁ、Windows Update で更新が適用されると、その前に作成された
復元ポイントが消える、というのはある
この場合は Windows Update で適用された時点の復元ポイントが
作成されるんだけど
あと、作業していたファイルが壊れただけだったら
タイミング次第だとファイルの復元で戻せる場合もある
削除したファイルでも、ファイル名さえわかれば復元可能
そういうレベルの復元では対応できないような障害だったわけ?
958 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 17:51:37 ID:ufU/sbar
>>953
うーん管理ツールにグループポリシー設定が無いな・・・一体何処へ行った。
それともビジネス以上じゃないと無いのかね。
>>955
探したがそんなもの無いぞ、何か勘違いしてないか？
蓋を閉めたときにスリープに移行しない設定では無く、スリープの拒否を許可する設定だよ。
有るとしてもどんだけ分かりにくい場所に有るんだか。
で、vistaはそのイベントでスリープ移行拒否できないから問題なの。
アプリ側は拒否したのにスリープ入ってしまったから不具合起こすの。
>>956
Vista対応ロゴが付いたアプリしか使うなと。
全てのアプリ製作者はVista対応謳うならロゴ付けろと。
当然、認定には金取るんだろうな。
・・・笑わせるな。
>>957
Update時点の復元ポイントも無いからその線ではないな。
全く無くなってるんだから。
直すのは結局アプリの再インストールで直ったよ。
多分設定ファイルが壊れたんだろうから復元ポイントでも直らなかったんじゃないかな。
レジストリが壊れてたのなら直ったかも知れないけど。
その時すぐ其れをやれば良かったんだが再起動やら別の方法試しているうちに時間切れ。
vistaは再起動時間かかり過ぎるしね。
うーん管理ツールにグループポリシー設定が無いな・・・一体何処へ行った。
それともビジネス以上じゃないと無いのかね。
>>955
探したがそんなもの無いぞ、何か勘違いしてないか？
蓋を閉めたときにスリープに移行しない設定では無く、スリープの拒否を許可する設定だよ。
有るとしてもどんだけ分かりにくい場所に有るんだか。
で、vistaはそのイベントでスリープ移行拒否できないから問題なの。
アプリ側は拒否したのにスリープ入ってしまったから不具合起こすの。
>>956
Vista対応ロゴが付いたアプリしか使うなと。
全てのアプリ製作者はVista対応謳うならロゴ付けろと。
当然、認定には金取るんだろうな。
・・・笑わせるな。
>>957
Update時点の復元ポイントも無いからその線ではないな。
全く無くなってるんだから。
直すのは結局アプリの再インストールで直ったよ。
多分設定ファイルが壊れたんだろうから復元ポイントでも直らなかったんじゃないかな。
レジストリが壊れてたのなら直ったかも知れないけど。
その時すぐ其れをやれば良かったんだが再起動やら別の方法試しているうちに時間切れ。
vistaは再起動時間かかり過ぎるしね。
>>958
「グループ・ポリシー・オブジェクト・エディタ」の起動方法。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/455cexec/cexec.html
確かにホームエディションだと使えんかもしれん。
「グループ・ポリシー・オブジェクト・エディタ」の起動方法。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/455cexec/cexec.html
確かにホームエディションだと使えんかもしれん。
960 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 18:08:23 ID:ufU/sbar
>>959
やっぱりHome Premiumには無いね。多分BASICも無いだろうな。残念。
やっぱりHome Premiumには無いね。多分BASICも無いだろうな。残念。
961 ：名無し~3.EXE：2007/11/04(日) 18:08:52 ID:rHtgder7
ネガキャン工作がばれてアンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【PC】｢Vistaは販売好調。ネットに溢れる中傷記事、根拠なく信用できぬ｣とWindows専門サイト⇔ユーザー｢Vista望んでない。勘弁｣★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194164578/
【PC】｢Vistaは販売好調。ネットに溢れる中傷記事、根拠なく信用できぬ｣とWindows専門サイト⇔ユーザー｢Vista望んでない。勘弁｣★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194164578/
>>955
Vistaでの電源管理系の変更はここにまとまってる。
ttp://download.microsoft.com/download/6/6/8/668b964f-f126-4a96-88db-25d842a7113f/AppSpec.doc
今回問題になってるのは､「Changes to Sleep and Resume Events」の部分。
変更点は大きく2つ。
1)PBT_APMQUERYSUSPENDイベントはアプリケーションに送られなくなった。
2)PBT_APMSUSPENDイベントへの応答が2秒に短縮された。
1)について
昔はこのイベントにBROADCAST_QUERY_DENYを返すことでスリープモードへの移行をキャンセルできた。
が､アプリケーションの都合でスリープを阻止しまくるアプリとか
ノートPCの蓋が閉じられてるのに「スリープしていいですか？」と聞いてくる
アホなアプリによるトラブルも多かったみたいで､今回MSは大鉈を振るった模様。
2005年のPDC資料によると､スリープモードへの移行失敗の1/3は
PBT_APMQUERYSUSPEND絡みらしい。
ttp://download.microsoft.com/download/c/d/5/cd5154e8-d825-4e14-89c8-8b0eb9dda203/pdc_2005_developingpower-awareapplications.ppt
2)について
PBT_APMSUSPENDイベントが届いたとき､アプリケーションは移行処理を完了した後に返事をする。
んで､全てのプロセスがPBT_APMSUSPENDイベントに応答するとシステムはスリープを行う。
このイベントを無視するアプリが居るといつまでたってもスリープに移行できないので､
昔(Windows 2000のころ)は20秒たっても応答しなければそのアプリは終わったことにされていた。
Vistaではこの猶予時間が2秒に変更されている。
Vistaでの電源管理系の変更はここにまとまってる。
ttp://download.microsoft.com/download/6/6/8/668b964f-f126-4a96-88db-25d842a7113f/AppSpec.doc
今回問題になってるのは､「Changes to Sleep and Resume Events」の部分。
変更点は大きく2つ。
1)PBT_APMQUERYSUSPENDイベントはアプリケーションに送られなくなった。
2)PBT_APMSUSPENDイベントへの応答が2秒に短縮された。
1)について
昔はこのイベントにBROADCAST_QUERY_DENYを返すことでスリープモードへの移行をキャンセルできた。
が､アプリケーションの都合でスリープを阻止しまくるアプリとか
ノートPCの蓋が閉じられてるのに「スリープしていいですか？」と聞いてくる
アホなアプリによるトラブルも多かったみたいで､今回MSは大鉈を振るった模様。
2005年のPDC資料によると､スリープモードへの移行失敗の1/3は
PBT_APMQUERYSUSPEND絡みらしい。
ttp://download.microsoft.com/download/c/d/5/cd5154e8-d825-4e14-89c8-8b0eb9dda203/pdc_2005_developingpower-awareapplications.ppt
2)について
PBT_APMSUSPENDイベントが届いたとき､アプリケーションは移行処理を完了した後に返事をする。
んで､全てのプロセスがPBT_APMSUSPENDイベントに応答するとシステムはスリープを行う。
このイベントを無視するアプリが居るといつまでたってもスリープに移行できないので､
昔(Windows 2000のころ)は20秒たっても応答しなければそのアプリは終わったことにされていた。
Vistaではこの猶予時間が2秒に変更されている。
>>960
なるほど。
今更だけど仕事で使うならビジネス系のエディションをおすすめするよ。
互換性とか管理とかで役立つ設定項目が多い。
でもまあやっぱりあの会社はビジネス用途重視しすぎだと思うけどな。
日本なんかはもう会社よりも家庭の方に先に新製品が導入され評価される時代に突入しちゃってるのに
導入の進まないビジネス向け機能ばっかり拡充されてて
コンシューマは儲からないから二の次みたいな状況はｲｸﾅｲ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/teigen/tei0621/tei_03_3.shtml
＞1月4日の記者の眼でも書いたように，ITproがCESやMacworldを取り上げたその理由は，
＞ここ数年，IT分野の新技術がまず消費者分野（コンシューマ）で採用され，
＞その後企業分野（エンタープライズ）に波及するという，
＞「ITコンシューマライゼーション」（関連記事）と呼ばれる現象が起きているからだった。
なるほど。
今更だけど仕事で使うならビジネス系のエディションをおすすめするよ。
互換性とか管理とかで役立つ設定項目が多い。
でもまあやっぱりあの会社はビジネス用途重視しすぎだと思うけどな。
日本なんかはもう会社よりも家庭の方に先に新製品が導入され評価される時代に突入しちゃってるのに
導入の進まないビジネス向け機能ばっかり拡充されてて
コンシューマは儲からないから二の次みたいな状況はｲｸﾅｲ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/teigen/tei0621/tei_03_3.shtml
＞1月4日の記者の眼でも書いたように，ITproがCESやMacworldを取り上げたその理由は，
＞ここ数年，IT分野の新技術がまず消費者分野（コンシューマ）で採用され，
＞その後企業分野（エンタープライズ）に波及するという，
＞「ITコンシューマライゼーション」（関連記事）と呼ばれる現象が起きているからだった。
>>945
無様だなー(笑）
だから、今日の自分のレスを詳しい友達に見せてみ。
> 現時点でvista対応を謳ったソフトは沢山あるが
> その多くはきちんと対応していないと見たほうが良い。
その根拠は？
まさか数百、数千のソフトの動作を検証でもしているのかな？
お前は、OSとアプリケーションソフトの区別もつかないアホなんだよ。
中学生よりもレベルが低い。
釣りだったとしたら俺はうまいこと釣られたんだけれど、そうじゃないなら
お前は馬鹿すぎ。
まぁ、釣りであれ、本物の馬鹿であれ、反応したのは俺だけ。
無様だなー(笑）
だから、今日の自分のレスを詳しい友達に見せてみ。
> 現時点でvista対応を謳ったソフトは沢山あるが
> その多くはきちんと対応していないと見たほうが良い。
その根拠は？
まさか数百、数千のソフトの動作を検証でもしているのかな？
お前は、OSとアプリケーションソフトの区別もつかないアホなんだよ。
中学生よりもレベルが低い。
釣りだったとしたら俺はうまいこと釣られたんだけれど、そうじゃないなら
お前は馬鹿すぎ。
まぁ、釣りであれ、本物の馬鹿であれ、反応したのは俺だけ。
>>952
それを言うなら、Windowsにあるほぼ全てのソフトと同程度の機能をもつソフトがMacにもあるな
それを言うなら、Windowsにあるほぼ全てのソフトと同程度の機能をもつソフトがMacにもあるな
>>965
foobar2000と同程度のアプリってなに？
各自でコンポーネントを追加する事ができて外観のカスタマイズも柔軟なやつ。
コンポーネントの開発が今も活発なアプリな。教えて。
あと、ほぼ全てって根拠もね。言い切ってるんだからなにかしらソースがあるんでしょ？
まーさか脳内ワールドの情報なわけないよね？
foobar2000と同程度のアプリってなに？
各自でコンポーネントを追加する事ができて外観のカスタマイズも柔軟なやつ。
コンポーネントの開発が今も活発なアプリな。教えて。
あと、ほぼ全てって根拠もね。言い切ってるんだからなにかしらソースがあるんでしょ？
まーさか脳内ワールドの情報なわけないよね？
>>966
もっと大雑把な話してるんじゃないか952は
PostgreSQLとMSDEやSQL Server Expressが同等の機能だと言ってるよ。
そういう大雑把な括りならMacもWindowsも同じソフトあるって話をしてる。
DB使ってないなら無理に話しに加わってこなくていいよ
もっと大雑把な話してるんじゃないか952は
PostgreSQLとMSDEやSQL Server Expressが同等の機能だと言ってるよ。
そういう大雑把な括りならMacもWindowsも同じソフトあるって話をしてる。
DB使ってないなら無理に話しに加わってこなくていいよ
次のスレタイとテンプレどうする？
って同じ人かw
失礼した。という事ではやく答えてよ。
失礼した。という事ではやく答えてよ。
>>969
http://www.songbirdnest.com/
このあたりかな。
オープンソースでマルチプラットフォームだから
将来的にはFooBarを抜くんじゃないか。
あとMac版のiTunesはWindows版みたいに重くないし
多くのプラグインが既に存在して機能を自由をカスタマイズ
できるんだよな。
http://www.songbirdnest.com/
このあたりかな。
オープンソースでマルチプラットフォームだから
将来的にはFooBarを抜くんじゃないか。
あとMac版のiTunesはWindows版みたいに重くないし
多くのプラグインが既に存在して機能を自由をカスタマイズ
できるんだよな。
songbirdがfoobar2000抜くってギャグの世界ですかwww
あんなクソ重い上に劣化iTunesなプレイヤーが普及するわけないじゃん。
まだhogehoge2006の方が未来があるわ。
窓版iTunesだってiPodという縛りがあるから使われてるのに。
GIMP推してた奴といい、根本的にずれてるというか頭悪いというか…
あんなクソ重い上に劣化iTunesなプレイヤーが普及するわけないじゃん。
まだhogehoge2006の方が未来があるわ。
窓版iTunesだってiPodという縛りがあるから使われてるのに。
GIMP推してた奴といい、根本的にずれてるというか頭悪いというか…
次スレ作るなら テンプレに↓入れておけばいいんでない。
「Windows全般を否定するユーザの方は書き込みをご遠慮ください。」
「Windows全般を否定するユーザの方は書き込みをご遠慮ください。」
>>973
Windows以外のOSの話題はお控えください、でいいんじゃない？
Windows以外のOSの話題はお控えください、でいいんじゃない？
あれ、これJavaじゃないのかな、
間違ってたらすまん。まあ移植性を高めるために
あまりWindows独自の実装になるのを避けてるみたいだけど
間違ってたらすまん。まあ移植性を高めるために
あまりWindows独自の実装になるのを避けてるみたいだけど
まあ、MP3ソフトの見た目がカスタマイズが出来るぐらいの違いでOS選んでたら
相当アホだけどな
相当アホだけどな
同程度のものがある、なんて言っておきながら
オーディオプレイヤーひとつすら窓のアプリと同程度のものを挙げられない、というお粗末な話でした。
オーディオプレイヤーひとつすら窓のアプリと同程度のものを挙げられない、というお粗末な話でした。
>>980
うちのiTunes起動してみたら0.6秒ぐらいだった
あとiTunesの場合はスクリプトコントロールできるから
外部からコントロールするソフトが豊富に存在するんだよ。
見た目が気に入らなかったらiTunesのウィンドウは開かずに
好きな見た目のコントローラーで操作すればいいだけ。
うちのiTunes起動してみたら0.6秒ぐらいだった
あとiTunesの場合はスクリプトコントロールできるから
外部からコントロールするソフトが豊富に存在するんだよ。
見た目が気に入らなかったらiTunesのウィンドウは開かずに
好きな見た目のコントローラーで操作すればいいだけ。
>>981
逆に聞きたいんだけど、foobarって自分でコントローラーを作ったり出来るの？
見た目がカスタマイズできるって言ってもスキンが変更できるぐらいの事でしょ。
極端な話するとMacはコマンドランチャーからもiTunesに保存されてる曲を選んで
再生できるわけだけど。
逆に聞きたいんだけど、foobarって自分でコントローラーを作ったり出来るの？
見た目がカスタマイズできるって言ってもスキンが変更できるぐらいの事でしょ。
極端な話するとMacはコマンドランチャーからもiTunesに保存されてる曲を選んで
再生できるわけだけど。
またアホマカが暴れてんのかよｗ
相変わらず徹底して悪評は客のせい・・・
ネットの販促員がこうだとリアルの販促員の内心もこんなんか？おぞましー
ネットの販促員がこうだとリアルの販促員の内心もこんなんか？おぞましー
Vistaを選ぶ理由はない 10 [MS-Windows専用板]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194190816/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1194190816/
>>985
いや、お前が痛いよ。結局まともな回答せずに人間叩いて逃げてるし。
いや、お前が痛いよ。結局まともな回答せずに人間叩いて逃げてるし。
>>988
逆に聞きたいんだけど、foobarって自分でコントローラーを作ったり出来るの？
見た目がカスタマイズできるって言ってもスキンが変更できるぐらいの事でしょ。
極端な話するとMacはコマンドランチャーからもiTunesに保存されてる曲を選んで
再生できるわけだけど
この解答はまだか？使えないな
逆に聞きたいんだけど、foobarって自分でコントローラーを作ったり出来るの？
見た目がカスタマイズできるって言ってもスキンが変更できるぐらいの事でしょ。
極端な話するとMacはコマンドランチャーからもiTunesに保存されてる曲を選んで
再生できるわけだけど
この解答はまだか？使えないな
ついでに言っておくとfoobar2kで起動が0.6秒って遅いよ。
本当に「exeダブルクリックした直後には起動してる」だから。
それにfoobarはスキン弄るよりColumns UIなんかのコンポーネントをカスタマイズするのが主流。
操作もコマンドラインで外部から簡単に行える。
知らずに叩いてるのはどっち？
本当に「exeダブルクリックした直後には起動してる」だから。
それにfoobarはスキン弄るよりColumns UIなんかのコンポーネントをカスタマイズするのが主流。
操作もコマンドラインで外部から簡単に行える。
知らずに叩いてるのはどっち？
>>989
別人なんですが。敵の判別も出来ないレベルの人ですか。
別人なんですが。敵の判別も出来ないレベルの人ですか。
生め
どうでもいいことだが、Vistaがダメだと言うことはほぼ決ったとして、
そこでMacやならこういう事が出来ると言っただけで信者扱いか。
ずいぶん不公平なスレだな。
Windows全体を批判している発言は確かに…と思うが。もう少し公平に
議論してもいいのではないかな。ドザもマカも。
そこでMacやならこういう事が出来ると言っただけで信者扱いか。
ずいぶん不公平なスレだな。
Windows全体を批判している発言は確かに…と思うが。もう少し公平に
議論してもいいのではないかな。ドザもマカも。
>>993
以前はそうだったんだけど、Mac信者の荒らしに辟易して
前スレあたりからテンプレに「他のOSお断り」が加わったのよ。
直近のやりとりを見ても、まともなスレ進行が望めないのがわかるでしょう。
以前はそうだったんだけど、Mac信者の荒らしに辟易して
前スレあたりからテンプレに「他のOSお断り」が加わったのよ。
直近のやりとりを見ても、まともなスレ進行が望めないのがわかるでしょう。
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1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2007/11/05(月) 05:07:17 ID:9gxG0Xd0
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。