窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第16ラウンド】

5年もの間、待ち続けたWindowsVistaが予想以上にアレな中、
次期OSのLeopardへの期待も高まるMacOS Xが気になってしょうがない、
そんなWindowsユーザーたちが現役のMacユーザーと楽しく交流するスレです。

前スレ
窓遣いは Mac OS X をどう見るか【第15ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1181655204/
関連スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか【第9ラウンド】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1175392900/

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Windows Vista Ultimate

・アメリカ　399.99ドル （48,234円） （Amazon.com）
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Mac OS X 10.5 Leopard

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Windowsと違い32bitも64bitも1パッケージに。
エディションも一つだけなのでユーザーが悩む必要は皆無です。
BootCampでWindowsも起動。ParallelsなどでMac OS X上で仮想環境として
Windowsが実機並みの速さで動作できます。

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

OSXを買えばマイクロソフトにお布施出来ます。
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

「今だかつて新バージョンのWindowsがPCの売上にこれほどまでにも貢献しなかったことはない」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708010011&page=2

「Windows Vistaのエディションは消費者をだまして、
Vistaの最も基本的なバージョンしか動かないPCを買わせるもの。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/10/news079.html

Windows Vistaの役立たずぶりはあまりにもひどいものだ。
Windows XP Home SP2と比べてダウングレードと言っても過言ではないくらいだ。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0708/14/news031.html

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

NECのiMacパクリ　VALUESTAR N『VN750/KG』
http://ascii.jp/elem/000/000/066/66324/
17インチ、Turion 64 X2 TL-52(1.6GHz)、HDD120GB、グラボ内蔵
このスペックで20万・・・。

Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
スパイウェアをバラまくマイクロソフトw
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

Vistaを使うなら、「安いCeleron Dでも十分」といった考えは捨てた方がよい。
同じ動作環境でもVistaはXPより遅くなってしまう。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070612/274520/?P=6

■WOW！想像以上の驚きをあなたにも -驚きの参考リンク集ー

Windows Vistaで作ったAVIは壊れている VirtualDub作者が確認
http://www.faireal.net/
http://www.virtualdub.org/blog/pivot/entry.php?id=145
うそつきVista
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0105/config140.htm
「Vista. Not」に感動！
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html
現時点で判明した「Windows Vistaの欠点」を暴く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060510/237373/
「Vista開発責任者」はMacが好き？
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/forbes/061222_mac/
Vistaは最低の品質? MS元会長ブログで暴露
http://www.j-cast.com/2006/10/05003268.html
Monadがないなら、Longhornにする意味はない　 (Monad[MSH]はXP/W2K3でも使えるよう無償公開に)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/15/news070.html
「.NET 2.0アプリは.NET 3.5で動く」米MSの開発者がブログで言及 (Vistaに搭載されてるのは.NET3.0)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256333/
Vistaの大本命「WinFS」を開発中止に追い込んだMSの企業文化とは？ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0607/18/news010.html
Windows Vista製品版の詳細が明らかに，SP1でカーネルを大幅変更か？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060911/247734/
WinFX から .NET Framework 3.0 への名前変更について
http://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/general/introducingnetfx30.aspx
Windows Vista での OpenGL 速度低下と、GLSL による Shaded 表示の可能性
（解説：ただしVistaでのOpenGLのソフトエミュレーションは中止された。それでも性能は低下するが・・）
http://blender.jp/modules/news/article.php?storyid=1366
Windows Vista用「IE7+」の名称は撤回、米Microsoftに反対意見が殺到
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/07/12922.html

VistaはCPUもメモリも超ハイスペックじゃないと使い物になりません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310939558

電源を入れてから起動完了までに約3分50秒もかかります。
終了するのにも約2分40秒かかります。
http://blog.livedoor.jp/bizpartners_at_chubu/archives/50631450.html

『Vista』の企業導入、依然として進まず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000003-inet-inet

Vista、個人での利用は0.9％、会社ではゼロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000019-inet-inet
噂は信じるな！Windows Vista10の誤解
http://japan.zdnet.com/sp/feature/shinder/story/0,2000087897,20343405,00.htm
Windows Vistaの次のバージョンは2009年に出る予定
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070211_vista_next/
なぜVistaはすぐに飽和したのか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0702/19/news011_2.html
ビスタの評判よくないぞ!　サポート業者「お勧めはXP」
勤務先でビスタ使用は皆無
ttp://www.j-cast.com/2007/05/08007432.html
Vista は OS X のパクリか：David Pogue
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/12/vista_os_x_davi_6f2a.html
Microsoft emails reveal Tiger envy
Eメールが明かすマイクロソフトのタイガーへの嫉妬
http://www.pcpro.co.uk/news/103108/microsoft-emails-reveal-tiger-envy.html
なんか当り前のようにwindows入ってるんだけど？
という疑問を持った人は参考にどぞ。
http://opentechpress.jp/opensource/article.pl?sid=07/01/09/0125218

Windows Vista
世界最先端の最高のOSを皆様へw

http://www.w3counter.com/globalstats.php

1 Windows XP 　　83.06%
2 Windows Vista 　4.01%
3 Windows 2000 　3.85%
4 Mac OS X　　　　 3.74% ←pu
5 Linux　　　　　　　 1.38%
6 Windows 98 　　　1.26%
7 Windows 2003　　 0.70%
8 Windows ME　　　 0.45%
9 Windows NT　　　 0.06%
10 Mac PowerPC 0.03%

『Windows』インストール対決――『Mac』が『VAIO』に勝利
http://wiredvision.jp/news/200709/2007092721.html

国内パソコン出荷、地デジ搭載機はわずか2％に。
PCでHDDとCPUに高負荷かけてテレビ見る人はマニアだけw
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q3/546468/

MSの「こっそりアップデート」でXP修復に問題発生
MicrosoftがWindows Updateを“密かに”更新したせいで、
Windows XPの再インストールに問題が起きているという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/28/news029.html

さらに脱Windows、Officeが進む東京大学
ttp://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2007/10/01_917.html

アップル、パソコンにも勢い、iMacが9月にトップシェア獲得
http://bcnranking.jp/news/0710/071003_8561.html

UNIX 03 標準規格に準拠した Leopard
http://maclalala.wordpress.com/2007/08/03/unix-03-leopard/

東大、1176台のiMacを導入予定：仮想化でVista環境も利用可に
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20357755,00.htm

「Windows Vista SP1」のベータ版入手--特出した機能はなし
インストールに2時間かかる。
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20357942,00.htm

ID:nsCo5bhl
馬鹿か
ちょっとは考えてから貼れよ。

>東大、1176台のiMacを導入予定：仮想化でVista環境も利用可に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　pu

Windows Vista にびっくり 100 回
http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/100reasons.mspx

Vistaは史上最強のOS
http://www.gizmodo.jp/2007/03/oswindows_vista.html

メモリ2GBでも重いVista
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070606/273881/
見ての通り、全く同じ動作環境でもOSをWindows XPからWindows Vistaに変更しただけで、同様の作業が3〜4割遅くなっています。XPの時代は特に処理時間が気にならなかった作業でも、Vista時代は遅いと感じることが増えそうです。

Windows Vistaすげえぇぇぇぇぇぇぇｗ
http://blog.livedoor.jp/michaelsan/archives/50550053.html

全業界がVistaに失望している」とAcer社長
MSの新OSよりGoogleの新Webサービスの方がずっと面白い
http://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/004116.html

マイクロソフトが認めるVistaの糞っぷりw
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0809/ms.htm

Vistaは市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ失敗作
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

金の亡者MS、「OSの一部としての広告機能」で特許申請中
http://slashdot.jp/articles/07/07/14/0743239.shtml

Mac OS X 10.5 Leopard

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『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

OSXを買えば全てのエディションでマイクロソフトにお布施出来ますw
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

UNIX発のオープンソースソフトウェアもさ
Winに移植されてるの色々あるけど
微妙に操作が違ったりするんだよね
二つ操作を覚えるのめんどくさいし
Macあるから覚える必要もないけど

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又有料でOSを変更するんだよなｗ
アフォ草

DSP版VistaHomePlemiumの価格帯は13000円

>>16
無料のOSってあるんか？

>>18
Linux・FreeBSD・OpenDOSとか色々有る。

>>18
ほぼ毎年買うのもアフォらしくないか？

買おうにも毎年OSなんてでていない。

lってｗ

●Mac OS X 10.5 Leopardであなたも先進的なお布施w

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『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

OSXを買えば全てのエディションでマイクロソフトにお布施出来ますw
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

『東大、1176台のiMacで大量お布施：さらに仮想化でVista環境でもお布施』
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20357755,00.htm

日本の最高学府たる東京大学もOSX・Vista・Officeによるトリプルお布施を選択w

>>19
いや、リナックスとかそういう意味じゃなくて・・・

>>20
OSに5万とかOfficeに8万とかいう会社がアホなだけだろw

>>23
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

てゆか、フォントの使用ごときで・・・・セコすぎるwww

せこいって・・・
個人間のやりとりじゃないんだから、他所のものを使えば金がかかるのは当たり前だろ。

>OSに5万とかOfficeに8万とかいう会社がアホなだけだろw
マカーっていつもUltimate通常版の値段を持ってくるよな。
なんで通常版の値段のみと比較したがるのか未だにわからん。

>>25
セコいってのは、>>23のドザの煽り方がよw
機能制限版の下位エディションを持ち出して
少しでも割安感を出そうとするお前らドザの方がよほどわからんよw
エディションを分けずに一つに全てをまとめるMac OS Xと
全てをまとめたUltimateを比較するのがそんなに都合悪いか？

iWorkが超機能アップで一万切ったからって、
マイクロソフトも新しいOfficeの価格は一気に下げたし。
ぼったくられてるのはドザでしょw

Ultiは元々マニア向けだから、ショップのランキングもPleが上で
メーカーPCならアップグレード版、自作PCで新規ならDSP版
つか２万以上なら一般ユーザーは買わんし、マカも
バージョンアップ毎に買い換えてるのも一部のマニアだけでしょ

あ、それと個人でオフィスを買ってるのも、学生かごく一部だけじゃね？

>>26
だから、一番売れ筋で比べればいい話。
だから場かっていわれるんだよ・

つまり一般大衆のほとんどはマイクロソフトに馬鹿にされて
糞OSだけでなく、さらに機能制限版を買わされてるわけですねw

お布施ご苦労様ですw

交流すれじゃなくてマカーの吹きだまりになってるなｗ

まあマカーにいえることは

悔しかったら窓に並ぶくらいにMacのユーザー数増やしてからいえ

ってことだけだな

PCの選択肢が殆ど無いし、マカーは信者しか居ないからしゃーない

ジョブズが自作市場にMacを流すのを頑なに拒んでるしな

拡張性もない機能制限されたMac買わされるマカよりはましだなｗ

>>26
>セコいってのは、>>23のドザの煽り方がよw
ああ、そういうことか。

>機能制限版の下位エディション・・・
>>25で言ったのは通常版・アップグレード版・DSP版・OEM版の話。

>iWorkが超機能アップで一万切ったからって・・・
MSのは高いし、デザインが微妙になってきてるから、アップルやオープンソース陣もっと頑張ってくれ。

Macのオフィスはクラリスワークスしかさわる機会がなかったからよくわからないんだけど
iWorkに入ってるのってMS OfficeのWord、Excel、PowerPoint3点セット？
データベースなんかは別売りみたいだけど。

>>28
自分はMSのソフト使い放題だからいいけど、そうじゃない場合って買うのか？
今はOpenOfficeがあるじゃない。
他の学校の知り合いは「オフィス？よくわかんない」で参考にならないし・・・

>>36
学生でPC初心者だと何故かアカデミック版を欲しがるなｗ
逆にPC暦が長くなるほど、目的にあった専用ソフトを欲しがるし
リーマンは自分の金では買わないだろうね

> 学生でPC初心者だと何故かアカデミック版を欲しがるなｗ
学生じゃなくてもほしがるよｗ

非アカデミック版と同じ機能でありながら、
卒業後も使え、それでいて大幅に格安なんだから。

MS以外のアカデミック版は、ここまで太っ腹じゃなかったと思うけど。

ExcelやWordやPowerPointが無料で使えるようになるな。
マクロとかはどうなるんだろうねぇ。
OpenOfficeとかの無料Offixeの影響はでかいと思った。

えーと、それってMS製品を値下げ、無料にするための当て馬？ｗ

履歴書にもオペ経験として書きたいのかも
専門職だから就活してないんだよなｗ

iWorkだってｗ
worksのパクリかよ
Excel、Wordと互換性ありって、何すり寄ってきてるんだよ
このマカが

Excel Wordぐらいのソフトでなに得意になってるんだこいつ

ぐらいのソフトにすり寄ってくるマカｗ

米Microsoftは10月2日（米国時間），米Appleおよび市場をリードしている「iPod」シリーズと競うため，携帯用メディアプレーヤ「Zune」の第2世代モデルを発表した。
Zune用のソフトウエアおよびサービスも全面的に刷新する。30Gバイト版しかなかった初代Zuneと違い，第2世代はフラッシュ・メモリーを搭載する4Gバイト版および8Gバイト版と，
ハード・ディスク装置タイプの80Gバイト版の3モデルとなる。新モデルはいずれも初代Zuneよりスマートで小型化し，iPodのよい競争相手になりそうだ。

新型Zuneについて，Microsoft会長のBill Gates氏は「われわれはゲーム，音楽，ビデオに対して大きな賭をしており，
こうしたエンタテインメント機能を結びつけることで，ユーザーの楽しみ方を変えていく」と述べた。「Zune部門が1年間で成し遂げた成果に感動している」（Gates氏）。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q4/547325/

Zuneだってｗ
iPodのパクリかよ
4Gバイト版および8Gバイト版って、何すり寄ってきてるんだよ
このドザが

なんで携帯用メディアプレーヤの話してるんだ？
OS関係ないじゃんｗ

それはすり寄るって言わないだろw

>>46
いや、iWorkも関係ないでしょw
そんな真面目に突っ込まないでよw

●Mac OS X 10.5 Leopardであなたも先進的なお布施w

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・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
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OSXを買えば全てのエディションでマイクロソフトにお布施出来ますw
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

『東大、1176台のiMacで大量お布施：さらに仮想化でVista環境でもお布施』
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20357755,00.htm

日本の最高学府たる東京大学もOSX・Vista・Officeによるトリプルお布施を選択w

CocoaFrameworkの機能が良いので
使い勝手の良いソフトが出来るんだよ
iWorkとかiLifeはその代表格存在
その点Windowsは
いつになったら.NET Frameworkを活かせるんだろうね

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　　　　　　　　とりあえずお布施しろバカマカw

CocoaFrameworkのおかげで、ソフトメーカー大撤退したら本末転倒。
.NET Framework は十分生きてるよ？
市販ソフトに..NET Frameworkが使われてなくても関係ないよ。
.NET Framework はシステム開発向けのプラットホームなんだから。

Xcodeというかcocoaってマジ凄いね。
テーブル定義するだけでコードを1行も書かずにアドレス帳みたいなアプリができる。
webや2ちゃんブラウザも簡単に出来る。

Windowsでもアプリ作ってるけどここまで簡単にできないよ。

簡単に出来るのにシェアウェア多いですね＾＾

へぇ。じゃ、２ちゃんブラウザ作ってみてよ。今日中で良いから。

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何でもフリーソフトで手に入れようとするユーザー心理と
P2Pで違法ダウンロードしたソフトを平気で使うユーザーの心理に
同じものを感じる

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　　　　　　　　論点をズラす前にお布施しろバカマカw

違法ダウンロードは元々Macのが上だっだんだがなぁ
まぁプラットフォーム云々関係なくやってる奴の問題だ。

簡単に作れるならフリーウェアに淘汰されてシェアウェア減るもんだろ。

また根拠のない事を

つまり簡単に出来るから自分で作って搾取すればよいとｗ

>>53がガンガン作ってくれるから、今後状況変わるよ。
早くうｐしないかな

違法コピーMacが最初の根拠は、ドングルやハードウェアキー、コピーガードはMac版ソフトが最初。

今度出でるﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞﾝとかいう新しいOSは今までのOSと互換性あるんですか？

毎回課金されるみたいだけど、機能が２-3個増えるだけみたいだし問題ないんじゃね？

>>64
チーターからおk

>>65
マイクロソフトのOSは毎回無料だそうです。

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
新機能は300以上とありますがなにか？

状況は変わる？
フリーウェアばかりで良いソフトがなかなか出てこない
今のWindowsのような現状になるのはお断りなんだが

フリーウェアでもいいのがたくさんある方がいいと思うけどな。
使い勝手悪いフリーウェアは消えていくだけだし。
フリーウェアが高機能化すれば市販ソフトの値段も下がるし機能も増えていく。
Photoshopなんか良い例だな。
Win版に合わせてMac版も値下げしたようなもんだし。
競争無ければ良いものは生まれてこない。

>>フリーウェアが高機能化

ないないwwww
練習用で作って公開してんだからwwww

　　肉
＜(＾o＾)＞　<>>36はコピペ
≪ ≪(/ 　≡3
　∠ /丿　≡≡3
　　　＼　≡≡≡3

「ホールを埋める学生のほとんどがMacユーザー」写真が話題
http://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071004132558.php

ヘーイ！ヘーイ！ヘーイ！ヘーイ！

いづれは東大も、そうなるな。
国立大は追随するだろうし。

NECとMS大儲けだな

何万行もプログラムのコードを書いて
他のライバルソフトがフリーウェアなので
同じようにフリーウェアで公開しないと
ユーザーからフィードバックを得てソフトの改良が
出来ない。
こういう徒労を強いる事が正常な競争だと
いえるんですかね

>>75
Macでは簡単に作れるんですよ(>>53）
徒労も何もないんです。

>>72
これは凄い。

>>73 東大はもうなってるねw

●Mac OS X 10.5 Leopardであなたも先進的なお布施w

Basic Editon $129
Premium Editon $129
Business Editon $129
Enterprise Editon $129
Ultimate Editon $129

『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

OSXを買えば全てのエディションでマイクロソフトにお布施出来ますw
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

『東大、1176台のiMacで大量お布施：さらに仮想化でVista環境でもお布施』
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20357755,00.htm

日本の最高学府たる東京大学もOSX・Vista・Officeによるトリプルお布施を選択w

>>76
お前がMac大好きでCocoaフレームワークを評価したい気持ちは分かるが
簡単になるってのは10ある作業が0になる事を言うんじゃないんだよ

東大の環境だと利益は、
NEC＞MS＞Apple
ってとこかな。
MacのおかげでMSに大幅な利益がｗ

Windows Vista Ultimate

・アメリカ　399.99ドル （48,234円） （Amazon.com）
・イギリス　369.99ポンド （87,168円） （Amazon.co.uk）
・韓国　7万4000円 （CNET Japnaより）
・日本　4万7530円 （Amazon.co.jp）

Mac OS X 10.5 Leopard

Basic Editon $129
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Business Editon $129
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Ultimate Editon $129

Windowsと違い32bitも64bitも1パッケージに。
エディションも一つだけなのでユーザーが悩む必要は皆無です。
BootCampでWindowsも起動。ParallelsなどでMac OS X上で仮想環境として
Windowsが実機並みの速さで動作できます。

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

せっせとバカ高いOSとOfficeにお布施をするドザはアホw

>>80
MSとAppleは対立してないんだけど。
WinWinだね。
NECはよくわからん。

そもそも何でMicrosoftやAppleの利益をユーザーが心配しなければならないの?

>>82
MSとAppleは裁判終わってからはおとなしいね。
対立してた頃が懐かしい。

>>83
マカーは心配してるみたいよ？ｗ

>BootCampでWindowsも起動。ParallelsなどでMac OS X上で仮想環境として
>Windowsが実機並みの速さで動作できます。

OSXで更にWindowsか、ダブルお布施だなwww

>>84
対立していた時なんて過去一度もないけど？
アメリカは裁判乱発社会だから、裁判自体で判断できないし、
ゲイツやジョブズが相手を非難したこともないよ。
マカやドザだけでしょ、そういうことするのは。

>>86
AppleがMSを提訴したWindow裁判ってのがあったんだけどこれは対立の現われじゃないのか？
相手を非難することだけが対立ではないよ。

>>85
ぷっ。Vistaを動かすだけでヒーヒーいってるWindowsに
Parallels並みの速さで仮想環境動くんですか？www

MSにお布施お布施連呼してる奴は、当然Winなんか使わずにLinux&OpenOfficeなんだよな？
Mac使いでもWin使いでもないくせに、なんでこのスレにいるんだか。

>>89
当たり前じゃん。割れとエロゲーしかやることない奴らだぞ？
社会のクズ以外の何者でもないわw

>ぷっ。Vistaを動かすだけでヒーヒーいってるWindowsに

Vistaを動かすWindows？

はっ、こいつはバカだwwwwwwwww

>>89
あーお布施ね、それはマカ用語なの
君たちがWinユーザーを嫉妬する時使ってるアレね。
でもそれは本心じゃなくて憧れの裏返しだと思うんだ。
だから君たちもMSに立派にお布施してますよって励ましてるのねpu

ウインは買ったときに付いて来るOSを
使い続けてるだけのユーザーが殆どだろうな

>>93
プリインストールは認証もないし
わざわざ別に買う意味がわからん
パッケージ買いする暇人はMacユーザーぐらい

ここにいるドザはもちろんVista使っているんですよね＾＾；


まさか、フリーウェア(笑)が対応してないからとか言うつもりじゃないですよね＾＾；

Vista使っているけど。フリーウェアで問題出ているのはないなあ。

>ここにいるドザはもちろんVista使っているんですよね＾＾；

ん、ここにドザはいないよ、俺はPCユーザーね。

>まさか、フリーウェア(笑)が対応してないからとか言うつもりじゃないですよね＾＾；

iTunesはもう対応してくれたねw

>>92
マカがアップルにお布施をしている信者なら、ドザはMS帝国の奴隷。
奴隷たちは何も言う権利もなく、ただ帝国に高い年貢をを納めているので
あった。

ちなみにMS帝国の奴隷たちには、さまざまな派閥が存在する。

ビジネス派　　　：MSOfficeなどを主に使いホワイトカラーの企業奴隷たち。MS帝国の最大派閥。

ライトユーザー派：音楽や動画観賞、インターネット閲覧、ゲームなど奴隷ながら比較的自由な第二派閥。

クリエーター派　：Windows上でさまざまな物を制作する者たち。奴隷ながらも一目置かれた派閥。

自作派　　　　　　：既存のPCでは物足りず自分で部品を組み立てて悦に浸る奴隷集団。知識豊富ながらも少数派閥。

キモヲタ派　　　　：『萌え、アニメ、エロゲー』をこよなく愛する奴隷集団。帝国内で最も蔑視されいる変態派閥。

>マカがアップルにお布施をしている信者なら、

信者って言うより家畜じゃないw

>>95
買うのはほとんどOS付きの型落ち中古品だからなあ・・・

今使ってる奴だとハードが対応してない(動画・音声再生に問題有り)
対応してても一緒に付いてきたXPからお金を出して変える理由がないし。
変える気がないからソフトの対応状況も調べてない。(ざっと見たけどゲーム以外は問題なさそう)

>>99
つゲーマー

派閥というより属性じゃない？

>>101
そのアンカーは・・・
まさかWindows95 ???

Appleの時価総額、IBMを上回る見込み
Macworld UKでは、Yared Investment Researchのジョージ・ヤレド氏が、
Apple Inc.の時価総額がIBMを上回る見込みであるとレポートしていると伝えています。現在のAppleの時価総額は1,400億ドルで、IBMは1,580億ドルとなっておいます。
ヤレド氏は、Appleの時価総額は2008年第1四半期までにIBMを上回るだろうと予測しています。
同氏は、Appleの株価目標を200ドルに設定していますが、225ドルに引き上げる予定とのことです。

エンタープライズ市場も今後どうなるかわからないからな

>>97
64bit版のXPとVistaが使い物になりません。＞＜
世界で最も普及してるOSなのに、なんでこんなに対応が遅いんですか？＞＜

Windows XP SP3
エンドユーザー向けの新機能はあまりなし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1009/ubiq201.htm

毎月のセキュリティパッチをまとめるだけにSP2から3年もかかったんですか？＞＜

>>105
互換性重視だから

>>107
いや、互換性重視って・・・XPなんて発売から何年経ってんだよw
別売りでこれはひどいだろ。。。。
やる気ないならMSも最初から出さなきゃいいのにな。

流れ読まずに
ここってテンプレ無いけど(ネタスレだから当然か)よく値段の話が出るから価格表くらいあってもいいと思うんだ。
いらないならいいけど、とりあえずMac、Vistaの分を作ってみた。
最安値は価格.comとconeco.netの値段を\100で切り上げしたもの。

価格表(括弧内とDSP版は最安値)
Mac OS X v10.4 Tiger
\14,800(\13,000)

Windows Vista Ultimate
通常版 \48,800(\40,000)
UPG版 \31,800(\27,000)
DSP版 \24,000

Windows Vista Business
通常版 \37,800(\31,000)
UPG版 \25,800(\21,000)
DSP版 \19,000

Windows Vista Home Premium
通常版 \2,9800(\25,000)
UPG版 \19,800(\17,000)
DSP版 \14,000

Windows Vista Home Basic
通常版 \25,800(\22,000)
UPG版 \13,800(\12,000)
DSP版 \12,000

AppleはIBMを買収して，PowerMacを復活させるぐらいすれ。

アップル、新小型PC「Mac nano」を年内発表とのうわさ--米報道
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20358222,00.htm

凄いの来た。

>>111
そういうのはニトリで売れよ、な！
家電屋の売り場を無駄に占拠するんじゃねえ。

MacOSX使ったあとにWindowsXP使うと
あまりのしょぼさにOS9ぐらいまで戻った気になる

まあパソコンを一日数時間しか使わないような
ライトユーザーにはOSなんてどうでもいいんだろうな
そして世の中の大半はそういう奴なんだろうなと
予想するとWindowsのシェアの大きさも納得がいく

DS買うかPSP買うかの違いだな。
俺はPSP愛用してるけど。

>>115
PSPのｲﾝﾀｰﾌｪｲｽMXB良いよね。
VAIOにも載っけてくれないかなぁ〜
WINDOWSをやめてさ。

>>116
VAIOにはないんだ？？
SONYのHDDレコーダーには付いてるのに・・・。
ついでに、XMBな。
あれはかなりいいよね。使いやすいし理にかなってるインターフェース。

>>109
というか、通常版いらなくね？
Macのパッケージは全部UPG版なんだし。

>>118

387 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2007/08/22(水) 00:17:52 ID: lY2iiP0j
>>386
ま〜たこの話題？でっていう。
仕様の違いだけで、定義は全く同じなんだが。。
いわゆるWindowsのアップグレード版という方法とは違うけど
（例えば、XPをインストールしてからでないとVistaはインストール不可）
HDDを初期化して新規にインストールできるのはWinもMacも単体パッケージなんだから結局同じじゃん。
Macの場合は、本体を買うと必ずOSが付いているだけの話。
Winでも自作系は死滅しつつあるんだから、もはや時代が違うだろ。
9割以上はメーカー品を買って、OSが付いているマシンを買ってるんだし。

>Winでも自作系は死滅しつつあるんだから、もはや時代が違うだろ。

BCNが行った全国のPCショップ、家電販売店22社の調査によると、自作PC関連の市場が拡大を続けているようだ。
主要パーツであるCPU、マザーボード、電源、PCケースなどは、インテルのCore 2 Duoが市場で広がり始めた2006年8月以降、
ほぼ1年にわたって前年同月の実績を上回っている。
BCNは「背景にはメーカーのお仕着せPCに飽きたらず、多少割高となっても自らがパーツ選定から関与し、
こだわりPCの製作に関心を抱くユーザーが増えていることを示している」と分析している。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200708/10/bcn.html

>>120
で、自作シェア、何台かわかる？

>>121
台数は書いてないな。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20061219/37015.html
>メーカー製のデスクトップPCやノートPCに加えて、「自作PC」（マザーボードの販売量）、CPUやメモリなどを
>省いた半完成品の「ベアキットPC」、量販店が独自展開する「ショップブランドなど」の販売台数を積み上げた結果、
>メーカー製品が全体の約7割、それ以外は約3割で推移している。
>また、後者の中では、自作PCが半数以上を占めて安定した需要を得ているほか、最新技術をいち早く取り込み
>価格性能比の高いショップブランドが漸増傾向を示しているとした。

販売数のシェアは約15%、想像以上に多いな。
所謂ショップブランドのPCは値段を下げるためにOSはDSP版が殆どだし、自作も同じ。
という事は約30%がDSP版のWindowsを購入している事になる。

DSP版はその機種にしか使えないじゃんw
OS Xのパッケージはどの機種にもインストールできますがw
OEM版はメモリやグラボとかと一緒に使わないといけないから
ノートマシンからデスクトップに移行ってのも難しいから
意味合い的にはWindowsのパッケージ版と同じだと思うけど？

>DSP版はその機種にしか使えないじゃんw

いいや、アップグレード目的の人でもDSP版をHDDやメモリと一緒にDSP版を買う人は多いよ。
OSXでも新しいOS入れる時はメモリの拡張ぐらいするだろ。

意味合い的にはパッケージ版と同じでも実質的には違うよ。

OSうPする度にメモリ拡張はしない。
Leo出たら新機種買おうかな，とはおもってるけど。

FDDやUSBメモリと買うんだよ、ハードの認証が出来ないからｗ

DSP版はUSB増設カードとのセットが一番使い回しが効く。

728 ：名称未設定：2007/10/09(火) 23:54:56 ID:ed37Ag800
ようつべにアップされてる9A559動画貼ります。

Finder
http://www.youtube.com/watch?v=2M0jcdsZwu4
Quick Look
http://www.youtube.com/watch?v=hErFfrgb5BQ
Spaces & Exposè
http://www.youtube.com/watch?v=dUaVgBCZByc&NR=1
System Preference
http://www.youtube.com/watch?v=wp5ZPH_hwUs
Mail
http://www.youtube.com/watch?v=_EDVe_nBF1I
Safari
http://www.youtube.com/watch?v=HK5lx30-YbY
Front Row, Screen Saver
http://www.youtube.com/watch?v=OFQ_yts5HGs
MacBookでSpaces（9A559じゃない？）
http://www.youtube.com/watch?v=4-yxJAXrITE&NR=1

真新しいのはspacesとタイムマシン？位か
HDDのアクセスが爆増しそうで怖いｗ

Spaces & Exposè面白いな。
ただ、ちょっと重そうだが。

細かい改良は色々あるけど
宣伝に使えるような目新しい機能は少ないね。
どちらかというと細かい改良のほうが目的で
結局買っちゃうと思うけど

10.ｘならSPでも何でも良いから無料にすれば良いのにな
課金好きなメーカーと言うか

>>132
サービスパック相当のOSアップデートは無料ですがw
サービスパックすらβ版を一般ユーザーに出す会社もすごいよなw
OS自体がβ版とも言うがw

OSXもタイガー以前は出来が悪くてもっさりしてたし
10.1なんてろくでもなかったなあ。。。遠い目
逆スィッチ派だったりしてｗ

Windowsも95とかMeとかMCEとか
とっても使い勝手の良いサクサクなOSでしたなぁ。。。遠い目
超高速の使いやすいVistaが出て、Windowsにスイッチさせて頂きました。

パンサー付近のG5機を買って今度の10.5？に乗換えが勝ち組か
C2D以降を買って又OSを買うのが勝ち組か、
64対応以降だと一体型の液晶がアレだし結構微妙

そう言えば優待アップグレード権ってあるの？

10.5が発表されてから10.4を買えば無料アップグレードできる・・・はず。
今週中には発表されるみたいだから、狙うならそれ以降かね？

なるほどね！
上のMCEで思い出したんだけど、俺が買ったのが
”FDD付きDSP版MCE2005、HomePremium優待アップグレード権付き"ｗｗ
って言うややこしい奴で、Vista発売の半年前に14000円だったんだよね
Vistaが嫌ならMCEに戻せるし、XP互換だから問題無いと思ったんだｗ

ごうまんさを発揮する Apple
ttp://japan.internet.com/busnews/20071010/6.html

ここを読むとAppleって熱心な信者に対しても対応が冷たいようだな。

AppleTVの時は割りと寛容な態度だったのに
使用不能は流石に可哀想だな

さて、帰るか

>>140
この記者はアホか？？？？

マイクロソフトが強行手段、海賊版Vistaは強制的に使用不能に
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200709122133

iPhoneの改造云々も
PSPでカスタムファームウェアを導入した本体は保証外になるのと何が違うわけ？
改造しておいて保証を受けさせろってそんな虫のいい話があるかよw

>>140
その人は元Windows系雑誌の編集者でMS寄りの人物だよ。
といってもMSにすら噛み付くこともあるし、常に辛口だね。

ツッコミ
1.例えば、MSは謙虚でライバルの悪口は言わないのか？　そうかぁ？
あまりに一方的な見方だよね
2.値下げしたことを糞だと断じているけど、本当にそうか？
3.BootCampは元々ベータテスト目的で配布されているものだけど、
そういう言及は一切されてないね･･･（意図的に無視してる？）
4.改造品を何故サポートしないと言って批判してるけど、
この辺の神経はちょっと理解に苦しむ。日本的にはありえないだろ。

因みに、過去にも↓のようなタイトルの記事を書いている。
・マイク・エルガン、「iPhoneの基調講演は大法螺だ」と吼える
・Appleは新しいマイクロソフトなのか？

まあ批判自体することが悪いわけじゃないけど、これはMSの息がかかってる
としか思えないような意図的に隠された部分に対して、突っ込み入れてみた。

>>143の
>因みに、過去にも↓のようなタイトルの記事を書いている。
>・マイク・エルガン、「iPhoneの基調講演は大法螺だ」と吼える
これはタイトルじゃなかったね（汗　スマン間違えた

>>140
>>142
この記者ちょっとアタマおかしいと思う。
WinとかMacとか以前に。

アメリカ人だからなのかねぇ・・・　感覚が理解できないｗ

以上、マックストアに頻繁にたむろしている方々の意見でした。

>>142
海賊版OSと比べるお前がアフォw

>>148
いや、海賊版使う奴とiPhoneを改造して使う奴と何が違うのさ？
AppleもMSも企業として普通の対応だろ？

>148
海賊版・・・金を支払ってるか支払ってないか、ぜんぜん違うと思うけど？
　　　　　　　金はらって購入したものを動かなくするのと金を払わず財産権の盗用をしたものをとめるのが同レベルとは

PSPと改造版ファームウェア・・・でもアップグレードしたら強制的に動かなくなるなんてコード含んでないよね

改造品・・・自己責任になるのは理解できる、しかしメーカー側で動かなくするのは自己責任とはいわないわな
　　　　　サポートを受けれないのと使用不能にするのが同レベルっていうのは、ねえ

ごめんなさい
×>148
○>143でした。

Intel MacはMacとは認められません。
第一，プロはPowerMacしか使ってない！

24パソコンで見てたら
オートアップデートがかかって
仕方なく再起動するはめになったんだが。
さすがTV機能が売りのWindowsPC
よく出来てるなw

バッファロー、指紋認証USBメモリ「RUF2-FS」にウイルス混入
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/10/17135.html

メーカーの制作段階でウィルスに感染してしまうとは
相変わらず、セキュリティに強いOSですねw

さすがバッファロー製造者としての責任を果たしているね。

ウイルス混入をWindowsのせいにして製造者である自覚がまるで無いアポーとは大違いw

テストとかに使うPCってネットワークとは隔離しておくものだろ？
どうやったら感染するんだ？

>>155
バッファローなどのサードパーティーはMSの息が掛かっているからおおぴらに
批判できないんだよ。

Microsoftに喧嘩を売れるのは現状ではAppleぐらい。

>Microsoftに喧嘩を売れるのは現状ではAppleぐらい。

あれは喧嘩じゃなくて責任転嫁っていうの

独禁法の絡みで潰せないのが分ってるだろうし
親の保護下で甘えてるようなもんだ

>>155
Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていてもMSは勝手にファイルを書き換えていたことが判明。

SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

USBメモリのrootkit問題、ソニーが情報を公式発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/07/news111.html
ソニーのUSBメモリに付属する指紋認識ソフトのドライバで、
隠しディレクトリがインストールされるとF-Secureが批判した。

製造者としての責任ですか？w
ソニーだけでなく、本丸のマイクロソフトでもこのザマですがw

MSパッチ公開翌日に早くも不正Word文書が出現
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/11/news021.html

毎月毎月、永遠にセキュリティパッチを出すだけで
根本的な解決をまったくやろうとしないマイクロソフトw
安全なOSになってしまうとセキュリティソフトを作ってるメーカーが困りますからねw
永遠とお布施をさせられるドザさん、ご苦労様ですw

MSにお布施ならやっぱりマックw

●Mac OS X 10.5 Leopardであなたも先進的なお布施w

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『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

OSXを買えば全てのエディションでマイクロソフトにお布施出来ますw
マックは多言語をサポートしていますので日本語版でも例外なくお布施出来ますw

『東大、1176台のiMacで大量お布施：さらに仮想化でVista環境でもお布施』
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20357755,00.htm

日本の最高学府たる東京大学もOSX・Vista・Officeによるトリプルお布施を選択w

>>162
OS Xにはエディションは一つしかありませんよw
ジョークを真に受けるとはさすがドザチョンですねw
しかもまるで意味がわからないお布施の内容だしw
どこがおもしろいんでしょうか？
MSが来年出すOfficeは大幅に値下げしたのに
WindowsのOfficeとOSは値上がる一方www
どっちが搾取されてるんでしょうか？w

Mac OS Xは1パッケージで全てが体感できます。
32bitも64bitもシームレスに作動するのはOS Xだけですw
メジャーアップデートでわずか129ドルで今月発売ですw

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

Windowsのほとんどのユーザーはメモリが3GBしか認識できず
さらにアプリに使えるメモリは2GBが限界w
ドザはそんな糞仕様で5万もするOSを買わされてますw
低能無能無職のドザにはピッタリですねw

>メジャーアップデートでわずか129ドルで今月発売ですw

待ちに待ったMSへのお布施で胸が膨らむマカでしたwww

>>164
なんでOS Xが出るとMSにお布施になるんでしょうか？？

鈍いねこいつw

『マイクロソフト製フォントを今後もMac OSにバンドル』
・アップルとマイクロソフト、フォント使用の延長に合意・
http://www.apple.com/pr/library/2007/08/02font.html

【アップルについて】
アップルはApple IIで他社に先駆けMS-BASICを採用、1970年代のマイクロソフトお布施革命に火をつけ、
80年代にはMacintoshによって、再び、全く新しいエクセルによるマイクロソフトお布施システムを創出しました。
数々の賞に輝く革新的なデスクトップおよびノートブック型コンピュータ、Mac OS Xオペレーティングシステム、
iLifeデジタルライフスタイル・アプリケーション、そしてプロ向けの各種アプリケーションでもマイクロソフト謹製
のフォントを採用、マイクロソフトお布施業界をリードしています。

OS X 10.5発売→MSにもおこぼれが来るとでも？
ライセンス契約ってのがわかってないのは君でしょw


本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，
いわゆる「営業利益（operating income）」は売上高の70〜80％以上にも達し
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。

お布施ってのはこういうのを言うのよw

MS互換PCなんだからそりゃ嬉しいだろうねｗ
アポーもブーキャンのベータユーザを当然切ってるし
どっちもウハウハには違いない

>>167
ライセンス契約の内容知ってるのかね？
クロスライセンスではないからAppleからMSへ、
契約料が払われていることしか解らんが。
契約内容知ってるなら教えてくれ。

利益率が高いって単にMS製品が売れまくってるって証明にしかならんのだが？
お布施も何もWindows・Office買えばMSにお金流れるの普通じゃね。

>OS X 10.5発売→MSにもおこぼれが来るとでも？
>ライセンス契約ってのがわかってないのは君でしょw

プッ、額が小さいからお布施じゃ無いとでも言いたいんでしょうか？
MSは利益が発生するからライセンス契約するわけでお前らがお布施してる事には何の代わりも無いw
２年ぶりのお布施だ、張り切って深夜から行列しろやwwww

【アップルについて】
アップルはApple IIで他社に先駆けMS-BASICを採用、1970年代のマイクロソフトお布施革命に火をつけ、
80年代にはMacintoshによって、再び、全く新しいエクセルによるマイクロソフトお布施システムを創出しました。
数々の賞に輝く革新的なデスクトップおよびノートブック型コンピュータ、Mac OS Xオペレーティングシステム、
iLifeデジタルライフスタイル・アプリケーション、そしてプロ向けの各種アプリケーションでもマイクロソフト謹製
のフォントを採用、一部のマカが知らぬ間にマイクロソフトお布施業界をリードしています。

なんか、Vistaが壮絶に糞すぎるからといって
すさまじいまでのOS Xへの嫉妬臭のするスレになってますねw
5年以上もかけて開発したVistaがアレでは無理もないですかw

と２年ぶりのお布施が待ちきれないマカでしたwww

専用機の専用OSに嫉妬する理由が理解できない。
XPで十分事足りるからVistaなんてどうでもいい。
マカーはなんでApple最高とWin板まで来て叫び続けるのか理解できない。

新製品が出るたびにお祭りしてるのってアポーだけだもんなｗ
可愛らしいと言うかお目出度いと言うか

メーカーPC買ってそのまま入ってたXPをそのまま
使うってかなり危険じゃない。管理者のパスワードすら
設定されてないでしょ。そりゃウィルス被害があとを
たたないわな

初期はなんも無かったけど、SP1出た頃から
管理者設定の有るメーカーと無いメーカー分かれたね。

ところでウィルス被害と管理者設定にどんな関係があるん？
一般ユーザーだろうとメールにウィルスが添付されてて開けば
感染するわけだが？

>>176
あんたWindows以外のOSを使ったことがないね。
これだから常にアドミンユーザで動かすことしか知らないWindowsユーザは笑わせてくれる。

>>177
ユーザー権限とウィルス被害についてどうしたら結びつくか具体的に説明してみな。
ユーザー権限は誤操作防止やわからん奴が勝手にさわるなって
ことの為に有るんだしな。

管理者権限じゃないと出来ないような
操作、システムへの書き込みなどは
パスワード認証を行わないと出来ない。
このパスワード認証を行うための暗号化
処理はウィルスでも簡単には敗れない。
つまり次善策として権限の適切な設定は
当然だと思ってたけど？

>>179
ウィルスの理解からして間違ってるとしか思えんのだが・・・。
>操作、システムへの書き込みなどはパスワード認証を行わないと出来ない。
これは人だからだ・。
セキュリティホールついてくるウィルスにユーザー権限は関係ない。
ブラウジング・メールで感染するウィルスににユーザー権限は関係ない。

おいおいそれは違うだろ
管理者権限を適切に指定してない場合は
スクリプトなどでも用意にシステムへ書き込み出来るのに
対して、適切に指定してある場合はセキュリティホールを
つかないとシステムに書き込めない
これは大きな違いだと思うが

>>181
外部スクリプトで容易にシステムへ書き込み出来るOSねぇ・・・
MacOSってそんな脆いの？ｗ

winの時はadminを使ってしまう自分が言うのもあれなんだけど

ID:BdY9dNMa
それはギャグで言っているのか？

>>183
クライアントOSなんかこんなもんでそ。
ServerOSは別だけどんｗ

まあ、リアル初心者が何も知らずに管理者権限で使うOSだから
Vistaのうざい警告も有効だろうなｗ

海保職員ＰＣから写真流出＝「ウィニー」で、職務情報なし
　第１管区海上保安本部広尾保安署（北海道広尾町）所属の男性職員（２０）の
私物パソコンがウイルスに感染し、
海上保安学校時代の写真やリポートなどがネット上に流出していたことが１１日、分かった。
データはファイル共有ソフト「ウィニー」を通じて流れていたとみられる。
　海上保安庁によると、１１日午後６時ごろ、
外部から「ネット上の掲示板に写真やリポートが掲載されているが、
海上保安庁の職員ではないか」と通報があり、同庁情報通信企画課が調査。
本人に確認したところ、ウィニーの使用を認めた。
流出した内容に職務にかかわるデータはなかったという。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2007101200037

お前ら、ホントいい加減に学習能力ないのかよw
つくづくドザは社会のクズしかいないなw
国益に害する行為しかできないなら祖国に帰って死ねというのにw

オナニーを覚えた猿は死ぬまでコキ続けるのと同じで、
Windowsを使うユーザは死ぬまで晒し続けるのさ。

青りんご　Mac1年生 | はじめての黒★星

http://blue-ringo.jugem.jp/?eid=25

別に内藤さんを悪く言うつもりはないんですよ。
勝ちは勝ちやし。弱けりゃ負けてただろうしね。特に亀田びいきして見てる部分も正直ありますけど。
それにしても、格闘技ってのはファイト！勝負だし。
最初の3ラウンドぐらいは勢いあったけど、4ラウンド目かな途中結果のポイントで自分が勝ってる事がわかると、
後のラウンドは時間を潰してたような感じがして。
それに比べて負けてしまったものの亀田大毅の方は最終ラウンドまで攻め続けた
そこに、やっぱり気迫も感じたし。頑張れ〜！って気にもなった。
スタイルは、万人受けしないだろうけど、亀田三兄弟は亀田三兄弟なりに
必死にボクシングをやってる！って今日は素直に思えたね。
ただ、最後の反則はちょっと内藤さんの作戦にまんまと引っかかったんじゃないか？

Apple取締役からノーベル平和賞受賞者が出た！！！！！

ノーベル平和賞、ゴア前米副大統領と国連の政府間パネルに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000229-reu-int

Windows使ってるのにApple取締役になった人だっけ？

一方、MSのピーター・ムーア氏が、マイクロソフトをクビにwww

マイクロソフトのバイスプレジデントであるピーター・ムーア氏が、マイクロソフトを退社。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/18/103,1184736993,75422,0,0.html

ゴア前米副大統領のPC環境
http://www.engadgetmobile.com/media/2007/05/al-gore-desk.jpg

30" Cinema Display x3 だよ　うらやましい・・・

OS全く関係ないことを書きになんで出張してくるんだ？
だからマッカーはキチガイ言われるんだよ。
ゴア前米副大統領の息子もマカーだったから麻薬で逮捕されたのか？ｗ

はぁ？社会のゴミクズのドザが何ほざいてんの？www

ウィニー：捜査情報２千件流出　三重県警巡査が懲戒免職に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071013k0000m040135000c.html

さっさと切腹しろよ、害虫共がw

そんなにWindows嫌いならまずはMacでWindows動かせないよう
Appleに要望出せばいいんじゃね。
あとMac板のWinと併用してるユーザーも叩いたほうがいいね。
それからこっち来てドザドザ騒いだら？

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ

（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>192
30インチシネマ3台・・・うらやましい。足下にはレーザープリンタだな。
使ってる椅子の背面の独特の形状は見覚えあるような気がするんだけど・・・何だったかな。

Macでよかった
http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1192219048489.jpg

そういや、「ギャッハーーーーーwwww」の人ってまだいるのかな？
あの人結構好きなんだけどw

本当にマカのコンプレックスって凄いなｗ

まだかな切腹wwwwwwwwwww

青りんご　Mac1年生 | はじめての黒★星

http://blue-ringo.jugem.jp/?eid=25

別に内藤さんを悪く言うつもりはないんですよ。
勝ちは勝ちやし。弱けりゃ負けてただろうしね。特に亀田びいきして見てる部分も正直ありますけど。
それにしても、格闘技ってのはファイト！勝負だし。
最初の3ラウンドぐらいは勢いあったけど、4ラウンド目かな途中結果のポイントで自分が勝ってる事がわかると、
後のラウンドは時間を潰してたような感じがして。
それに比べて負けてしまったものの亀田大毅の方は最終ラウンドまで攻め続けた
そこに、やっぱり気迫も感じたし。頑張れ〜！って気にもなった。
スタイルは、万人受けしないだろうけど、亀田三兄弟は亀田三兄弟なりに
必死にボクシングをやってる！って今日は素直に思えたね。
ただ、最後の反則はちょっと内藤さんの作戦にまんまと引っかかったんじゃないか？

404

関係ないのを持ってくるなよ

MS、「Excel 2007」の“計算ミス”を修正するパッチを公開

http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/10/11/excel2007patch.html

OS作るってレベルじゃないぞｗｗｗ

あんな高価な表計算ソフトで計算ミス…
Mac版2008も怖いな。

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがMS！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

正しくは計算ミスではなく結果表示のミス。内部での間違いは無い。

>>206
まあ、結果的に計算ミスをするアプリになるわけだが。
しかしMSの作るソフトはバグだらけだな。OSもOfficeも…。
マウスやキーボードなどのハードは結構良いものを作っているのに。

>>207
まぁ、今回のバグはかなりアレだけど、M$が特別バグが多いわけじゃないぞ。
ユーザー数がとんでもなく膨大で発見とFixが多いだけ。
ユーザー数が少ないと発見されないバグがあったり、糞メーカーだとバグを仕様の一言で逃げたりするからな。

マウスはホイールの回転のクリック感0なところが気に入らない。
キーボードはマジェやリアフォじゃないと使う気になれん。

Windows Updateが設定無視の「ステルス」アップデート、MSは釈明
http://japanese.engadget.com/2007/09/13/windows-update-ms/

自動更新をOFFにしていてもMSは勝手にファイルを書き換えていたことが判明。

SONY BMGのコピー防止CDがrootkitを組み込む
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/02/news022.html

USBメモリのrootkit問題、ソニーが情報を公式発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/07/news111.html
ソニーのUSBメモリに付属する指紋認識ソフトのドライバで、
隠しディレクトリがインストールされるとF-Secureが批判した。

自分からバグ仕込んでんのに。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今や個人用途でWindowsに縛られる理由は全くないのだが、
固執するドザはやっぱエロゲーなんだろうな。

他に理由をあげられないみたいだし。

何でエロゲーに限定するんだ。
普通のゲームも少ないだろ。

個人用途だからこそWindowsだろ。
ゲーム以前にソフトが少ない・・・。

インテリ用途でもなければPC初心者は手を出さないだろう。

考えられる理由
・量販店でMac売ってない
・ハードウェアとしてのMacがダサイ
・年賀状ソフトがない
・リアルでMacユーザーがいない。

>>213
・量販店でMac売ってない
アップル、パソコンにも勢い、iMacが9月にトップシェア獲得
http://bcnranking.jp/news/0710/071003_8561.html

・ハードウェアとしてのMacがダサイ
PC
http://ascii.jp/elem/000/000/066/66324/
Mac
http://www.apple.com/jp/imac/

・年賀状ソフトがない
http://www.agenda.co.jp/products/atn14s/index.html

・リアルでMacユーザーがいない。
「ホールを埋める学生のほとんどがMacユーザー」「Windowsの方が高くつくから」
http://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200710/20071004132558.php

>>213
量販店でMac売ってるよ　意味不明にコーナー設けてたりするとこもある。
ハードウェアとしてのデザイン　別にPC/AT互換機もMacも大差ない。
年賀状ソフトはまだある。撤退したところも多いが・・・。
リアルMacユーザーは少ないね。

>>214
機種別売り上げシェアのランキングだそんほうがいいぞ。
機種自体富士通の半分もない。

ここは日本ですよ・・・。
あなたは海外いるのかもしれませんが。

>>214
BCNはMac「も」売っている一部量販店が対象になっているからねぇ。
実態反映してないよ。BCNだとMacOSシェア27%だしね。

iMacのダサさは異常。大福あたりがピークだね。アゴはないな。

宛名職人って何？プリンタのおまけソフトじゃん。あんなの使うの？

ホールを埋める学生って、アメリカじゃんｗ

世間のゴミのドザチョンが必死。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、これが現実。自作が伸びてメーカーは低迷。
http://ranking.computernews.com/marketview/newsimages/2007_08_10.pdf

注目がケースと電源の伸び。

で、自作機ではMacOSが使えない。

>>217
反論できませんって言われてもな・・・

ここ数年はパソコンの主流はノートマシンなのに
ここのドザは自作厨ばっかり。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>214
年に1回しか使わないソフトに8000円はちょっと・・・

Macのノートはスマートでいいと思うんだけど
MiniとiMacは拡張性を犠牲にしてあそこまで小さくする意味がわからない。
ノートでいいじゃん。

>>220
おまえ、iMacあげてんじゃん。
iMacはノートマシンか？

新機種が出たら又飛びつくだろうし
儲け＝信者とは良く出来てるよ

年賀状ソフトごときに高機能を求める方が意味がわからんw
miniとかとMac Proで差別化しないとダメじゃん？

>>222
アップルのノートパソコン売上、米国で3位に
http://wiredvision.jp/blog/cultofmac/200708/20070830141237.php

話の流れでノートどうこうって言うのはなかったからiMac出しただけなんだけどw
またアメリカ市場だから云々でわめくかい？w
Xbox360も日本の惨状はビックリなくらいに凄まじいコケっぷりだよねぇ。
箱信者は「アメリカでは一番売れてる！」てばかり叫んでるけどw
ダブルスタンダートですか。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんでXBOXなんかがここで出てくるのか知らんが、
日本で売れていなくてもアメリカでは売れているというのは
ダブルスタンダードとはいわない。

ついでに「ト」じゃないからな

>>224
年賀状ソフト「ごとき」すらないんじゃねぇ・・・
そりゃあかんでしょ。

で、何でアメリカ？箱信者って何？話をすり替えようと必死なようだねｗ
日本じゃMacの売り上げが2007年第3四半期で前年同期比で9%減。同じ時期
アメリカじゃ36%増だぞ。

日本「だけ」なぜ売れないか、考えた方が良いと思うぞｗ

217 名前： 名無し~3.EXE [sage] 投稿日： 2007/10/14(日) 17:17:24 ID:5tbYnUNY
世間のゴミのドザチョンが必死。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑
標準的マカ。こうなりたくねーぞｗ

Miniはインテリア的なもんを考えたんじゃないかねぇ。
ほとんど似た感じのベアボーンがDOS/V機でも2002年にはあったしね。
こっちはサーバー用途って感じだね。

>>220
主流は今でもデスクトップだよ。
主流がノートならなんでデスクトップ売ってるメーカー減るだろう。

miniはメインPCの道を諦めたモデルでしょ
既存のパーツが使えるのが売りだったが、忘れ去れてるよなｗ

>>227
ウィニー：捜査情報２千件流出　三重県警巡査が懲戒免職に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071013k0000m040135000c.html

こんな社会のゴミにはなりたくねーぞw
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どんどん話を摩り替えていくな・・・

こうやって戦略をばらすと哀れにしか見えないだろ？ｗ

盲目だから信者なんだって

>216
どこにそんな記述がある？

別に世界規模では売り上げ絶好調だからいいんでないの〜？
新型iMacが日本でも売れてんのは事実だし。
何が問題なのかわからんのだが。

売れてても何故かシェア減るMac・・・　謎だねぇ

Vistaの購買層もBootCampを使ってるマカが多かったりしてなｗ

>>236

それ以上にWindowsが売れているというだけのこと
不思議なことではない。

>>236
Mac OS X使って劣化パクリ糞Vistaなんて使う奴いるわけないじゃん。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも、MacユーザーみんながBootCamp使ってないし。
あんなのWinからのスィッチャーとかがほとんどじゃないの〜？

MSからすればウインが売れるならどっちでも良いんだろうけどなｗ

> そもそも、MacユーザーみんながBootCamp使ってないし。

みんなが、っていうけど、それどうやって調べたの？
調べているはず無いよね。みんな調べるなんて不可能だ物。
どうして、そんなすぐばれる嘘つくの？

>>240
逆にBootCampをMacユーザーみんなが使ってるなんてどう調べるの？
それを言うなら
PhotoBoothを使わない人も、GarageBandを使わない人も
iPhotoもiTunesを使わない人もいるでしょ〜？
>>236 に対して答えてるのにどこが嘘なわけ〜？

WindowsでもMSN使う人だっているわけでしょ〜？
君が使ってるかどうかは知らないけど。

必要だから作った機能って事だろｗ

> 逆にBootCampをMacユーザーみんなが使ってるなんてどう調べるの？
みんなが使っているなんていって無いじゃんｗ

Vistaの購買層もBootCampを使ってるマカが多かったりしてなｗ

↓

そもそも、MacユーザーみんながBootCamp使ってないし。

↓

みんなが、っていうけど、それどうやって調べたの？

↓

みんなが使っているなんていって無いじゃんｗ

バカか、こいつは。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>241
質問に対して質問で返す時点で負け。
ディベートやったことないの？

あんなソフト無償提供してやりゃ良いのにねえｗ

>>244
それ見てわかるとおり「みんなが使っている」なんて
言ってないですよね？

自分で証明してどうすんのｗ

>>244
日本語で

無償と言えば、MSはVirtualPCが無償になったが
アポがOSX以前を切り捨てた問題も残ってたな
このままユーザは放置されっぱで終わるのかね

>>249
OSXでたの2001年だぞ。
そんな6年も昔のソフト切り捨ててもいいじゃないか！


というマカに↓このスレを見せてあげたい。

vista上でDOSアプリ動かしたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1169994853/

12年前だぞ。DOSアプリって。
それだけの期間サポートしているんだよな。

>>249
OS9とかははとっくに切り捨ててるよ
OSX登場時に切り捨て確定してたし。

95や98が已然使い続けられているwinとは違う
OS9なんて誰も使ってないから切り捨てて問題ない

>>252
何気にOS9は使われてるよ。
環境を移行する予算が無い人や会社とか。

>>252
今、mixiのリニューアルで、OS9でみたら
レイアウトがたがたって大騒ぎしてるじゃんｗ

>>253
OS9はOSXと違って日本で評価高いからね。
iMacブームが去ってOS9を切り捨てたときから
回復してないよ。

評価じゃなくて枯れた技術ってだけだろ。
その有効性をわかってるから乗り換えないだけで。

乗り換えられないてところが可哀想だよ、
どうしようもないんだよな

> 評価じゃなくて枯れた技術ってだけだろ。
> その有効性をわかってるから乗り換えないだけで。

XPが使われるのもそういうことですね

乗り換えられないと思いたいならそう思ってればいいんじゃない？
ちょっとずつ移行しつつノウハウを蓄積させて移行する方法もあるし、
そうやってるのが大部分なのに。
全く移行できないとか移行しないだけとか言い出す馬鹿は、
妄想の中で勝手に自己満足してれば良いよｗ

>>258
当然。
Vistaが使われないのもその理由。

そしてMacOSXに乗り換えないのも同じ理由か。

OS9→OSXとXP→Vistaじゃ話が全然違うぞ・・・
OS9とOSXはシステム自体が全く別物
OS9のアプリがOSXでは単体で全部動かないのが要因。

システムが別物とかユーザーにとってはどうでもいい話、
いいわけにはならない。

どうでもよくはないけどなｗｗｗ

>>261
をいをい、OS9→OSXって省きすぎ
OS9→Cheetah→Puma→Jaguar→Panther→Tiger
だな。
ちなみに、Cheetah、Puma、Jaguarは黒歴史。

それって、開発コード名でしょ

> Cheetah→Puma→Jaguar→Panther→Tiger
これはOSXだろｗ

>>264
別に省いてないけど？

>>264
( ・∀・ )ﾉｼ　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

ま、NT系列に例えるとこうなる

NT3.1　Cheetar
NT3.5　Puma
NT4.0　Jaguar
2000　Panther
XP　Tiger

PantherとJaguarじゃ全くの別物といっても過言じゃない。
ソフトウェアのサポートも実質Jaguar以前は打ち切りだし。

OSXってWindowsに例えるとNT系とか、9x系とかそういう意味合いしかないぞｗ

>>269
例えが理解できないんだけど？
NT3.1・NT3.51・NT4.0WS・W2Kは、企業向けOSなんだけど？
W2Kで個人ユーザーがNT系OS買うようになって、
XPで統合（エディション分け）となった。

無償サポ打ち切っててもNT4.0は修正バッチでてるよ。
あと有償サポ契約を継続してればOSのサポは受けれる。

OS9→OSXとするならば、9x→NTだな

> ま、NT系列に例えるとこうなる
>
> NT3.1　Cheetar
> NT3.5　Puma
> NT4.0　Jaguar
> 2000　Panther
> XP　Tiger

おいおい。発売日ぐらいあわせて書けよｗ

さすがにドザにはOSXを理解することは不可能らしいなｗｗｗ

MacOS9xとMacOSXは続きではなく別物。
10.1〜10.5ていう記載もマイナーアップデートではなくメジャーアップデート。
MacOS10までがOS名で、メジャーバージョンが続き、マイナーアップデートが続く。

現在最新のバージョンはMacOSX 10.4.10
MacOSXという名称がこのまま続くと、やがてはMacOSX 10.11.0なんてのが現れる可能性も。

> MacOS9xとMacOSXは続きではなく別物。
別物なら、まったく別の名前をつけるべきだな。
見てみろ、混乱しているじゃないかｗ

9とXで混乱してるなんてありえなくね？

しょせんドザにはわからん世界

6年かかったメジャーアップデートがVista程度って
ありえないでしょ・・・・。
2年毎にアップデートしてるMacでも新しい機能を
どんどん取り入れてるのに、6年間MSは何やってきたんだ

6年間かかったメジャーアップデートのOSの機能が
マイナーアップデートだとWindowsユーザーが主張する
Macに似せた機能を一部取り入れたぐらいで
OSの根本的な部分はほとんど変わらなかったわけだが

Macに似せた機能かぁ
なにあるんだろうなぁ
UNIXパクリOSの独自機能がわからん。

Spotlight Windows Search
Expose Windows フリップ3D
Dashboard ガジェット ウィジェットの実行
Aqua Aero
Front Row Windows Media Center

Wikipediaに類似点がまとめてあるね。
Mac OS X 10.4 Tigerとの類似 -Windows Vista-
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista#Mac_OS_X_10.4_Tiger.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.A1.9E.E4.BC.BC

マカーはVistaのwiki編集するの好きだなｗ

車椅子ドザチョンズの皆さんはよく「コピペ」という言葉を使いますが
あなた達の使っている身障者用ダサOSであるWindowsの場合
正確には「コピ貼り（コピー＆貼り付け）」ですwwwwwwwwwwwwwww
Macに憧れる気持ちもわかりますが、マウスもろくに操作出来ない障害者が
コピペという言葉を気軽に使うのは ちょっと生意気だと思いますwww

番組内で初音ミクの特集

「初音ミクのバンド仲間」と称するヲタ二人がミクに合わせて演奏を披露
教師に「愛して」と訴える女の子を歌った歌

ヲタ「（この歌の主人公は）小学校五年生くらい」
ヲタ「三次元には興味がないんで」
ヲタ「ボクの嫁のひとりの○○ですね（エロゲーキャラ？の名前）」
ヲタ「（セーラー服を差して）これはボクが着るライブ衣装です」

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1276798
http://jp.youtube.com/watch?v=t2HpNGuwHjs

「初音ミク」とは？・・・ニコニコ動画で大人気
萌えキャラが声優の音声で歌ってくれる読み上げソフト
http://ranobe.com/up/src/up230570.jpg

ドザの私生活w

ドザドザルーム　画像キャプ
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21301.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21302.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21303.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21304.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21305.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21309.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21310.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21311.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21312.jpg
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/21314.jpg

そういうのはマカーにもいるだろう・・・
てか、OS関係ないじゃん。

>>285
マカって平気で身障者への差別語を使うよな。
下品なんだよ。マカって。

>フリーズが頻発するMacintoshは修理の対象であって、
>修理すれば、かならず正常な状態、
>つまりフリーズをまったく起こさない状態になります。

まったく起こさないってマジですか？？？
タイタニック？
起き難いの間違いじゃないのか
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3423060.html

Macは何にもapp入れなきゃフリーズしないな。

Windowsはインストール直後でもフリーズするけど。

>>286
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html

http://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/3/b/3b7a18e9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/3/c/3cf222f5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/michaelsan/imgs/9/b/9b7e2b0e.jpg

さすが日本。さすがVista。スゴイデスネー！

9ヶ月も前のネタ画像を見つけてくるなんて、Macの情報収集能力は凄いんですね。

Spotlightがあるからねぇ。

突撃以外にやる事無さそうだしなｗ

そりゃドザだろw
P2Pとゲームだけじゃん。

ちょっとカルチャー系のお話。

Designed by Apple in California

ここがすごく重要。

僕はどう考えてもカッコイイと思います。

WINDOWS絶対系のみなさんから見て、
Mac屋のこの辺のこだわりは、
どう映るのでしょうのか。

ちょっと気になります。

>>298
Mac　P2P　過疎過ぎて　MacにWin入れてWinny
ゲーム無さ過ぎて　MacにWin入れてゲーム
そんなマカーがいるなかでよく言えるな

>>299
こだわりなんかAppleはとっくに捨ててるだろ（OS自社開発放棄　IntelCPU採用）。
デザインぱくったら裁判するぞって警告にしか見えないんだが？

>>300

いいえ。
OSX含めApple製品には現在に至るまで、
製品やインターフェースデザインに
一貫したこだわりがあり、
そこがファンには魅力となっています。
例を最初に細かく挙げる必要はないですが。
そんなことはみんなが認めてることです。

汎用のWINDOWSとそういう部分が違うから、
このスレの話題自体が成り立つわけです。

第一、おれがあなたに警告する理由がなにもない。

それより、その頭から罵倒口調の、
貧相なものの言い方、どうしたの。

そういうのはネットではなく、身近な中でやってくだされ。

iPod touchみんなも買えばいいのに。面白いよ。

>>301
いいえ。
Appleは創設から今日まで製品やインタフェースデザインに
一貫したものは全くありません。

その場、その時における最良の製品、技術などを利用し、
過去を切り捨てることにより成り立ってきたのです。

そういう先進的な姿勢に共感を覚えるのであって、過去のイ
ンタフェースデザインへのムダな拘りがあれば、即座にユー
ザーは逃げ出すでしょう。

>>301
> それより、その頭から罵倒口調の、
> 貧相なものの言い方、どうしたの。
>
> そういうのはネットではなく、身近な中でやってくだされ。
ID:eB1YXUbGに言ってあげてください。ついでに新mac板に連れて帰ってください。

>>303

「デザインには一貫してこだわりを持っている。」
ことにファンは魅力を覚えるといっています。

あなたの言う「一貫したデザインにこだわっている」
これね、少しじゃなくだいぶ意味が違うんだけど、
わかってて言ってるんでしょ。
その会話のレベル、どう思うの？自分で。

>>304

なんでおれがその人を連れて帰ることになるの。
ちゃんとOSXについて意見を求めていますが。

AppleとMacOSはMac系にとっては文化だと。
サブカルチャーの伝説的なメジャーブランド。
MTBやサーフィンやロックと一緒。

Design はもちろん、Look&Feel を含めて
OSXはその伝統の後継としてふさわしい、
そういう文化面についてご意見はありますか、
また、どう思われますか、という話なんですが。

303,304みたいな方ばかりじゃないでしょう。
どうですか。

>>305
デザインっていうのは「思想」なのよね。
んで、Appleには「思想」はないのよね。

そーいうのはジム・カールトンのアップルや
アメリオのアップル薄氷の500日とか読めば
書いてあるでしょ。

ま、わかって言ってると思うけどｗ

その会話のレベル、どう思うの？自分でｗ

>>305
おれはNEXTよりBeの方が好きなんよ。選定時点でレスポンスやマルチタスクに遙かに優れていたからね。
そもそもおまえNEXTやBe使ったことあるの？使ったことないなら語る資格ナシだよ。
そもそも、伝統の後継って何さ？思いっきり断絶してるでしょが。

>>306

文化方面から入りたかったんですが、
思想からのアプローチもありですね。

そちらの専門家じゃないのですが、
語るとすれば機能をデザインする、
その根底にも思想はあろうかと思います。

初期のFD起動という制約の中で、
OS、コンパネ、アプリを貫く、
統一されたGUI環境を機能的にデザインする、
これは思想がなければとうてい成り立たなかったのでは。

デザインといってもファッション的なそれではなく、
もっとデザインは機能に従う的なデザインのレベルですが。
もちろん、わかってますよね。

ただ、アメリオさんの頃は、やられてる頃の話で、
ちょっと痛々しい感じ。
アップル社自身がプライドのもてなかったときでしょうね。
ニュートンとかサイバー犬とか、
見るべきものはあったと思いますが。

>>307

正直、Nextはないけど、Beはあるよ。
ただBeでなにをしたってわけじゃないけど。

たださ、ここでの話はパーソナルコンピュータでMacOSX。
Appleもさすがにいつまでも9使ってられないし、
脱皮をしなきゃ行けなかったわけで、
そういう意味じゃApple追い出されたスティーブが
暖めていたNext引っさげて戻ってきてさ。
ストーリーとしてはそう悪くないよね。

そりゃOSのLook&Feelは変わったけどさ。
WIN95以降のいじめられぶりの中から、
よく立ち直ったほうだと思わない？
ちゃんとMacになってるし、
現状は大健闘以上だと思うよ。

それともMacなんてつぶれればよかった。
これが前提か。全員WINの世界。
で、AcerがいいかAsusがいいか、
東芝がいいかパナがいいか、
DellがいいかHPがいいか。
それしかないのか。

そういう世の中なら、おれはイヤだな。

寄せ集め文化か。
まるで日本のようだな。

Apple社がプライド捨てて作ったのがIntelMac・MacOSXだと
考えてるんだが違うのかな。
PPC採用路線は拘って欲しかったがな・・・　あっさり切り捨てすぎ。
今後はx86・x64がCPUは確定しちゃった感じだ・・・。

Win98の頃まではWinとMacはいい感じでシェア争いしてたんだけどな。
シェア取れなかったのは
・ソフト開発の難しいところがあってソフトメーカーがあまり参入しない
・ハードメーカーがAppleのみ
の2点でしょ。
アップルもこの時点でシェア競争はあきらめて独自路線。
立ち直ったも何も業績の一時悪化はあったが倒産の危機となることは無かったぞ。

そもそも今はOSで選ぶ時代じゃないってことを理解したほうがいい。
やりたい事をする為にOSを選択するんだ。

会社組織としてはAppleがNeXTを買収したのだが
技術の流れで言えばNeXTがAppleを吸収合併した
そう捉えていれば、ここまでの流れはIntel化も含めて
それほど違和感感じないけどね

倒産はともかく、買収の危機は一時期ネット上で騒がれてたね
ここ10年のメディアのトーンの変化からすると、「立ち直った」ってのは
全く持って相応しい表現だと思うけどな
1エンドユーザーの実感としてもね

http://yasai.2ch.net/win/kako/998/998838313.html
1 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 2001/08/27(月) 00:05
WindowsXPのいいとこ＆わるいとこ語り合いましょう。
３つずつね。

2 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:19 ID:WVffpQqE
クソ。
高い。
俺のマシンじゃムリくさい。

3 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:21 ID:Tdcoh75Q
重い
うざい
互換性無し

4 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 00:36 ID:mf0x.jy6
見た目糞。
互換性ほぼ無し。
ゲイツ。

つーかイイ所ってどこよ？

6 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 01/08/27 01:50 ID:eGqKe6PQ
98からの移行なら
・安定
・重い
・互換性悪ー

ドザは万年言う事が同じですね。＾＾

>倒産はともかく、買収の危機は一時期ネット上で騒がれてたね

実は買収先の大本命はアップルの日本法人だったりする。

>それと日本通信という名前を出した背景がもう一つある。ここのトップである、
>三田聖二氏は以前アップル日本法人の社長を１年という短い期間ではあるが、努めた人だ。
>彼が日本のアップルの社長だった時代の本家アップルは業績が悪化して悲惨な状態だった。
>サンマイクロ、アラブの石油成金、オラクルといったところからの買収の噂が乱れ飛んでいた。
>
>実は、当時アップルの身売り相手としての本命は、サンマイクロでも、アラブの石油成金でもない。
>アップルの日本法人なのだ。
>三田氏は、本家アップルを買収するために日本法人の社長に就任したのだ。
>三田氏は、お金を集め買収成功寸前のところまで行った。
>しかし、思わぬ邪魔が入ったのだ。ジョブズだ。
>
>当時のジョブズは、アップルに返り咲く前で「ネクスト」を一生懸命やっていた時代だ。
>そんな彼は、「日本人にオレの魂を買い取られるなんて冗談じゃない！」と思ったのだろう。
>日本人にだけは売るな！と株主を説得して周り三田氏の買収を妨害した。
>
>結局、ジョブスの妨害は功を奏し「子が親を食う」日本法人による本家アップルの買収劇はお流れになった。
>そして、三田氏はアップルそのものに興味を失いわずか１年で社長を降板した。

http://blog.smatch.jp/yamasaki/archive/278

アップルが日本の会社になったら面白かったのにな。

>>311
もともとMacOSXは異なるCPUへも容易に対応できるよう設計されていた。

IBMが売り込んだG5は3GHz早期突破の公約を全く果たさず熱量的にも限界を超え、
次期CPU選定の時にIntelがCore2Duo&Xeonを売り込み、IBMはCellを売り込んだ。
AppleはCellに失望してIntelに乗り換えた。

それだけの事だよ。

>>315
MacOSXが異種CPU対応で設計されてたのではなくて、
NextStepがPPCやx86、SPARKとHPのRISCでも動作するよう作られてただけ。

C2D云々の前にOSX登場時点でx86プロセッサを採用することは示唆されてたんだが？

>>306
> そーいうのはジム・カールトンのアップルや
> アメリオのアップル薄氷の500日とか読めば
> 書いてあるでしょ。

未読のマカは是非読んだ方がいいよ。

アップルの思想が（デザイン、設計、販売等々）ユーザー不在で
以下に出鱈目だったか、分かるから。

俺もMacを使っているが、アップルそのものは全く信用していない。

なんかどうでもいい話題が続いてるなぁ。

>次期CPU選定の時にIntelがCore2Duo&Xeonを売り込み、IBMはCellを売り込んだ。

スゲエ妄想だな。
IBMがCellを売り込んだなんて事実は全くないし、 IBMがG5の3GHz早期突破の公約した
なんてのに至ってはジョブズが勝手に発表しただけでもちろん嘘。

全世界で生産されるマイクロプロセッサの内、純粋にパソコン用として利用される物は
全生産数の約15%に過ぎず、それ以外は組み込み系の電子機器などで使われている。
その15%のうちの更に3%程度（つまり0.45%）のシェアしかないアップルの為にIBMが何か
するだろうか？

レノボにPC事業を譲渡した事からも解るようにIBMは出来れば全く採算の取れない
アップルを切りたかったがPowerPCはもともとアップル・IBM・モトローラのAIM連合が
開発したものだから供給を断れば裁判沙汰にもなりかねないので、サーバーや組込
系に好調なPOWERシリーズのスペックダウン品を細々と供給するしかなかった。

つづく

お前の言っていることは妄想だ。
俺の妄想こそ真実。

という無駄なやり合い。

CPUなんてどうでも良くない？
要はOSとソフトだろ。しかもここはOSの話だし。

>>319
そのようにぞんざいに扱われたAppleが今では…。
ttp://wiredvision.jp/news/200710/2007101022.html

自社でOSのカーネルを作れない企業の製品を買いたいですか?

株式時価総額に喜ぶホリエモン厨はほっといて>>319からつづく

ではIBMにコケにされたジョブズは怒っていただろうか？実はまるで逆、喜んでたw

・Powerアーキテクチャへの移行なんて俺が居ない間にスピンドラーが勝手に始めた事、
　スカリーのNewton同様に葬ってやりたい。

・IBMと共同開発しているチップセットは貧弱そのもの、本格的な64bit時代になればボロ
　が出る事は必至。だいたいIBMと一緒に商売なんかしたくない。

・POWERシリーズはコストパフォーマンスが非常に悪い、製品そのものが高い事もあるが
　将来、開発費の負担まで求められたら最悪。

と常々思っていたジョブズはほくそ笑んでいたに違いない。

ジョブズがx86移行を考えていたというより、PowerPCを見限っていたのはアップルへ復帰
するより前だった。
AIM連合が発表したCHRPマシンのサポートOSとしてNEXTは名乗りを挙げなかった、上手く
行くはずが無いとジョブズは踏んでいたからである。実際その通りになった。
そしてマイクロソフトがNT5.0においてサポートをしない発表した時点でPowerPCのパソコン用
CPUとしての命脈が尽きた事をジョブズは直感していた。

アップルに本格復帰したジョブズが最初にした事はOSXのx86版並行開発である。

つづく

わかったから変なところで改行するな。
書き込みボタンを押すのは全部書いてからにしろ。

うわあキモいマカ・・・と思ったら元マカのドザじゃん。
エロゲーと一緒にWindowsへ流れていった難民かな。

文化が違うという話を続けるよ。強引だけど。
異文化はたたくんじゃなくリスペクトする。

PowerPCからの移行は大目に見てね。
これに関してはAppleだけ見て語れる話じゃない。
相乗り前提のPC系にいわれたくない。志が違う。
逆に短期で見事なものよ。と思えないかな。

第一、これだけWINDOWSが世を席巻する中で、
独自コンセプトのハード、OS、アプリだぜ。
アプリの操作性やGUIには定評があり、
知らない人以外は誰もが認める。
おっと。そこで屁理屈こねないで、もう少し我慢ね。

つまり、WINのシェアが上がれば上がるほど、
オリジナリティと存在感が光ってくる。
しかも最近はWINのシェアにも貢献し。

以上、百歩譲っても「あっぱれ」くらいは思えるでしょ。
サッカー日本代表戦の中国の観客みたいな態度はダメじゃん。

文化を思想と言い換えてもいいよ。

>327
宗教板に書き込むべきだったね。

>異文化はたたくんじゃなくリスペクトする。
あのMacのCMは？基調講演もまずライバルを馬鹿にするところから始まると思ったんだけど違ったっけ？

>PowerPCからの移行
せっかくの独自路線だったのにね、もったいない、そもそもジョブス師もｘ86なんていりませんってよく言ってたし
まあそれ以前にもユーザーの間ではCUIを基本としたUNIXに対して相当馬鹿にしてた過去があるみたいだけど
いいものは取り入れるって姿勢は大事だよね。手のひら返すともいうけどさ、あ、これがリスペクト？

>独自コンセプトのハード、OS、アプリだぜ
どこが？ソフトはともかくOSはUNIXから、ハードはASUSやFOXTONのBTOだろ
チップセットもINTELの汎用パーツで、もしかしてEFIのことですか？

>相乗り前提のPC系にいわれたくない。志が違う。
>逆に短期で見事なものよ。と思えないかな。
とりあえず一貫した思想はないってのは理解できるかな、とっとと切り捨てるとも言えるけど
一応いっておくとID変わってるみたいだけどさ、君は最初からINTELに乗り換える予定だったとか言ってたけど
それだったら元から開発に組み入れられてたんだから短期でというのは違うんじゃないかな？
それとも本当に最近までPPC一本でいく予定だったのを 手のひら返してINTELに乗り換えたのかな？
それならすごいよね、デモ機ですでにPen4で動かしてましたってのが嘘になるけど
どちらが正しいかはともかくとして志ってこんなに二本も三本もあるものなのかな、

PPCからSPARKへ移行してたら手を出してたかも知れないな。

Next買収時点でCPUについてもどうなるかって憶測流れてたんだよね。
PPCは開発コスト高くモトローラも手を引いてるような状態で実質AppleとIBMの2社で開発。
（実質はIBMが単独で開発してるのに等しい状況でもあった。）
コスト的に考えてx86いくかSPARKいくかってところなんだけどSPARKもこけちゃってたんだ。
で結局ｘ86採用するだろうってのが当時の予測。
MacOsX発売前にx86版DarwinをAppleが公開した時点でPPC見捨てることが確定されたわけだけど。
それなのにIntelCPUへの移行に時間をかけすぎだよね・・・。
発熱量も当時のCPUとして比較すれば大差なかったし。
IBMとの契約のからみかねぇ。

CHRPマシンはAIM連合が発表したが、OSメーカーがクローズドすぎて参入せず。
MacOSすら参入しないままライセンス販売が急遽終了となったシロモノ。
マイクロソフト参入以前の問題・・・・。

いやいや、PPCはintelよりも数倍の性能を誇るのではなかったのかい？
んでもって、それを誇りにしていたのではないかな？

Intel Core >>> PPC >>> Intel Pentium

>>328

そういう話じゃないからそんなに興奮しないで。
文化の違いは尊重したらいい。
一言で言えばそういうこと。
わかりやすいでしょ。

CMに言及してない。アレは好きじゃない。

というか全然面白くないよ。あんたの話。
屁理屈とがむしゃらな敵意しかないじゃん。
WINでもMacでもいいけど、まず、感じが悪い。
読む人のこと考えてないでしょ。改行も変だし。

ま、なにかのために戦ってるならご苦労さん。
中近東に生まれてたら、爆弾背負わされてタイプ。

あと、ID違いは人違い。
その方のご意見なので尊重して下さい。

ぶっちゃけて言えば、専用ハード用意しないといけないから。
Windows板でMacOS語る意味無いんだよね。
両方操作しての比較はMac無ければ出来ないことだから。
でもこういうスレないと他のスレが荒らされる現実・・・・。
困ったもんだ。

Macなんざ、どうでもいいやっ

ってのが、庶民の感想。

Vistaとドザが一番どうでもいい。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>331

デスクでPentiumDとCore2Duoって何倍も性能差あったか？
ノートでPenM vs coreduoでもいいけど

>>335
なんか、とてつもなく惨めなレスですね。
Macが明日なくなっても社会は動くが、
winがなくなると、世の中止まってしまいまつよ。

幸せな方でつね。

誰もWindows全部なんて言ってないし。
Vistaは世の中にない方が社会のためだよ。
君の会社はVista入れてるのかい？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Vistaは無くなってもかまわんな。
XPと2003ありゃいいや。

2008にAeroは流石にのってないね。
ゴミ箱はVistaと一緒だが・・・。

>>338
惨めだね。

ＶＩＳＴＡはこれからどんどん浸透していくだろう。

対してＭａｃOｓは？

どの分野に活路を見いだしているのか、詳しく聞きたいな。

全世界のOSで比べると、Macは7，8パーセントなんだが。

おっと、エリートが使っているからなんて言わせないよ。

誰でも使えるって触れ回っているわりに、誰も使いたがらないから。

繰り返し言うけど、おれはMac使いだよ。

たかがPCでエリートだってよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
Win使いたきゃ使えばいいじゃん。
Mac使いたきゃ使えばいいじゃん。
DSを買うか、PSPを買うかみたいなものだよ。
エリートだってよ、くだらねー。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>340

>>詳しく訊きたいな。

驚いた人だね。
なんか訊いてるのかな。

>>342
Macの存在理由を訊ねたい。

ところで、>>341　は小学校から国語の勉強し直した方が良いよ。
読解力ゼロみたいだから。

http://www.apple.com/
MacOSX Leopard 10月26日発売キタコレ

ID: O+lqCgc+ が英語読めるかわからんけど
Appleは本当に法人市場は興味ないのよ。
http://viewfromthemountain.typepad.com/applepeels/2006/03/lingering_regre.html

一般家庭とか学生が中心だし。iPodやiPhoneがいい例。
最先端の技術を取り入れて、世界最高のパソコンを作りたいというのが
Appleの理念。
そういうのが興味ない人（法人）はどうでもいいでしょ。
DSを買うかPSPを買うかはいい例だと思うけど。

Appleの理念を曲解したマカーが騒いでるってのは理解した。

逆に、Vistaの存在理由を聞きたいです。
確か、サポート期間もXPより短くなっちゃったんでしょ？
で、メジャーアップデートの度にどんどん重くなる一方だし。
エディションを5つとか6つに分けたり
32bitと64bitを別にしたり、言語別にしたり
パッケージ版、DSP版、OEM版とかに分けて
ふつ〜の消費者にはどれがどれなんだか分かりにくいだけだと思うんだけど。
MSは何がしたいのかわからん。
色々分けて機能制限してユーザーから少しでも金を搾り取ろうとしてるようにしか見えないんだけどなぁ。

OS Xは全てを一つにまとめられてるから楽だと思うけどねぇ？
http://www.apple.com/jp/macosx/
これで14800円だよ？5ライセンスで22800円

Vistaの存在理由は、XPのメインサポ終わるから。
それだけ。

エディションたんさんあるね。
でも一般ユーザーが迷うのはAeroの有無くらいだよ。
32bit・64bitも迷うね　店員聞けば十分だね
言語別？　英語版Windowsなんて普通の店じゃ売ってないんだけど
パッケージ版、DSP版、OEM版　これは絶対迷わないｗ

一覧表見れば簡単に解るけど？
MSが何したいかなんて簡単　ソフト売りたいだけだろ　企業なんだから。
機能制限することでサポ代減って価格も安くなる。
ソフト業界じゃ一般的だけど？

OSX楽そうだね。でも専用機買わないといけないんだよね。
それに2年に1回OSヴァージョンアップとか考えると面倒だよね。
値段は安いね　専用機専用OSだから開発コスト安いんだろうね。

あのぅ、Windows使う人も
メーカーPCを買う人が大半だと思うんですが・・・。
それとMacを買う人と何が違うのかしら？？

2年に一回って、Windows Vistaが遅れに遅れて5年以上かかっただけでしょう？
XP x64からは二年弱だけど。
速い時は一年も経たないまま新OS出てるよね？
どっちが面倒かなぁ？

Windows 95 1995年11月 　　 29,800円
Windows 98 1998年7月 　　　 24,800円
Windows 98SE 1999年9月 　　 22,000円
Windows 2000 Professional 2000年2月　38,800円
Windows Me 2000年9月 23,800円
Windows XP 2001年11月 35,800円
Windows XP MCE 2004年 　　　　　　　 22,000円位（DSP版）
Windows XP x64 Edition 2005年4月 18,800円位（バンドル版）
Windows Vista Ultimate 2007年1月 　　51,240円

>>347
すごーい
とっても安いね
いいもの紹介してくれてありがとう！！！！！！！！！！！！！

理念。

よくぞおっしゃっていただきました。
思想の方も。

理念。思想。文化。
どれもいい言葉です。
おかげでまた少し夢が見れます。

>>349
最初から買うならどっちでもいいんじゃね？ｗ
MacOSXの価格出したってアップグレード版での論議しかできないんだよ。
それを理解してるの？

MacOSだとOSのサポート期間が短いでしょ？
Windowsだと最低5年サポが保証されている。
延長サポ付けばXPのように10年以上サポになったりね。
ま途中でハード買い換えるのがざらだけどね。

VistaとMacOSXの話してるのになんで9xの時代までさかのぼってるんだよ
漢字Talkの話もしようっていうのか？ｗ
9x系のサイクル短いのは技術進歩の現れでしょ？
当時の先端技術を使うとなるとWinになっちゃうんだから・・・。
LinuxもまだまだのLvだったしね。
NT系OSって　NT4.0→W2K→XP→Vistaだぞ？　XPMCEなんか単なるエディションだろ。

それって単にWindowsVistaの開発が遅れてサポート期間を延長せざるえなかったって
だけではｗ

サポート期間は、発売するまえから発表されているだろ。

>>352
>MacOSXの価格出したってアップグレード版での論議しかできないんだよ。

前スレより。

いわゆるWindowsのアップグレード版という方法とは違うけど
（例えば、XPをインストールしてからでないとVistaはインストール不可）
HDDを初期化して新規にインストールできるのはWinもMacも単体パッケージなんだから結局同じじゃん。
Macの場合は、本体を買うと必ずOSが付いているだけの話。
Winでも自作系は死滅しつつあるんだから、もはや時代が違うだろ。
9割以上はメーカー品を買って、OSが付いているマシンを買ってるんだし。

> 9割以上はメーカー品を買って、OSが付いているマシンを買ってるんだし。

なら、OEM価格がOSの値段と考えていいよな？

ほんとだWindowsサポート期間先に発表するのはいいね。
まあでもMacもバージョンアップしたら直ぐに前OSの
メンテナンスが止まるわけじゃないしな

>>356
なんで？例えばメモリと買ったらそのメモリと一緒に使わないといけないでしょ？
今使ってるPCでVistaにアップグレードする時にメモリ買ったら
そのメモリを今のPCか新しいPCに刺して使わないといけないよね？
ノート型からデスクトップに移行しようとしたら、大抵メモリは規格が違うよね？
その場合は使えないからダメじゃん。
OS Xはノートでもデスクトップでも（例えばMacBookからMac Proに）
どんな構成でインストールしてもいいけど。

パーツありきだとちょっと前提が違わない？

>>355
WindowsPCとMACの比較すれば良いのか？ｗ
どこのWindowsPCメーカーがいい？
それとも自作がいい？

簡単な話で、MacOSXがPC/AT互換機でも動かない限り
論議できんのだよ

>>358
それはDSP版な

>>359
ん、MacでWindows動くから問題ないと思うけど？
Mac本体と買うか、メモリと買えばMacでも使えるよね？

>>360
ごめんごめん。（＾＾；
あんまり詳しくないから間違えたよ。

Leopard きたよ

日本語環境を強化したって

MacOSXをPC/AT互換機で動かすにはIntel提唱のEFIに対応したマザーが必要なわけだけど、
実際どの程度対応マザーが普及しているものなのか。

そういやVistaがEFI対応する予定って結局どうなったんだろう？

>>361
Macだと両方動くね。
でもたかが比較のためにMac買ってさらにWindows買うかよ
周辺機器の増設の自由度無くして大半のソフトのサポート失えってか？ｗ
Windowsで動いてるからってWindows用ソフトのｓポは受けれない。
そんなんでMac買うかよ？ｗ

http://www.apple.com/jp/macosx/features/japanese.html

大辞泉が標準の辞書機能で使えたり、微妙な改良してきてる

>>365
え、よくわからないんだけど・・・
Appleは、BootCampについてはサポートするよ？
で、Windowsに入れるソフトのサポートってのは
普通、そのソフトのメーカーがするものじゃないの？
例えば、Photoshop買ってインストールしたら
アドビはサポートしてくれないわけ？？

>>367
AppleはBootCampのサポしないって明言してるよ。
BootCampのページよく読め。
ソフトの動作条件がPC/AT互換機とななってるものもあるんだよ。

>>368
どこに書いてる？？？
それβ版の話じゃない？
β版はそりゃサポートなんかしないわ。Vistaのβ版だってサポートないでしょ？w
26日に発売される10.5の正式版はサポートするよ。

>>359

ユニークな説ですね。感服しました。
ところで、今やMacは規格上、
完全にIBM PC/AT互換機と言えます。

ただAppleの製品だからMacOSしかサポートしないんです。
BCでWINのインストールと起動はサポートしてますが。

それより、同CPU、チップセット、
その他デバイスを積んだ計算機が、
あの計算は出来るけど、この計算は出来ないでしょ、
このスレでは、そういう高尚な話をしてるんですね。

すごいですね。びっくりしましたね。

Appleが正式版ブートキャンプでサポートする部分は、
MacOSX上でパーティション切ったりするブートキャンプ機能一式と
Macハード上でWinOSを動かすためのドライバ関連一式までで、
WinOSまではサポートしないよって意味を勘違いしてないかい？

>>370
>完全にIBM PC/AT互換機と言えます。
x86プロセッサ用のOSを単体でインストールできないんですが何故でしょう？

>>371

そのとおりですね。
そこは書き違えましたかも。
指摘ありがとうございました。

>>371
当たり前じゃんw
それはマイクロソフトのサポートになるに決まってるだろw
なんでAppleがWindowsのサポートするんだよww
メーカーにWindowsプリインストールのPCはマイクロソフトのサポートは受けられないけどね。
その契約のおかげで、マイクロソフトはボロ儲けなわけだし。

ごめん、日本語がおかしいw
WindowsプリインストールのメーカーPC、ね。

>>372

質問なのかな。
実際にMacにWINのインストールを試みたんですか。
BIOSが出て来なかったんじゃないですか。
ヒントはそこです。EFIで具具って見てください。
AppleはAwardやPhoenixの世話になってない。

とりあえずLeopard即効注文した
すぐ使ってみたくなるような面白い機能つけるの
アップル上手いからなぁ

>>376
PC/AT互換機じゃない理由がEFIなんですが・・・。

>>378
64bit版VistaはSP1からEFI対応なんですが・・・。

>>379
>372 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 00:19:42 ID:Eq+VahOF
>>>370
>>完全にIBM PC/AT互換機と言えます。
>x86プロセッサ用のOSを単体でインストールできないんですが何故でしょう？
これとの繋がりがわかりませんが？

>>372
の言ってる意味がわからん。
しかもそれがどんな繋がりがあるわけ？

PC/AT互換機といっても
その仕様は年々変わっているわけで、

たとえばシリアルポートからUSBになったりね。
EFIも同じ。PC/AT互換機にのっているBIOSは
将来、全部EFIに変更になるんだよ。
それでもPC/AT互換機なの。

EFIはMac専用のものだとでも思っているのかな？

PC/AT互換機陣営で、BIOSではいろいろと問題が出てきたから
EFIに変えようといっていただろ。

そのあと、Appleが、PC/AT互換機の新規格であるEFIに対応した。
つまりEFIであることは、PC/AT互換機であることの証明でもある。

PC/AT互換機の定義を理解されてるんでしょうか？
IBM社が1984年に発売したパソコン「PC/AT」と互換性のあるパソコンの総称が
PC/AT互換機です。
このパソコンとの互換性が無くなったらPC/AT互換機以外のものですよ

>>384
その定義で言えば、今のPC/AT互換機は、
すべてPC/AT互換機ではなくなる。

>>385
何故なんでしょう？
今のPC/AT互換でPC-DOS動きますよ？
MS-DOS＆Windows3.1も動くんですが？

>>386
あのさ、DOSが動くからPC/AT互換機とか、そう思っているわけ？
ハードの話なんだから、OSなんて関係ないし。

当時のPC/AT互換機の定義を調べなさい。
PCIバスとか無いから。

>>387
EFIがPC/AT互換機の証明と言ってる方の言葉に思えないのですが？
何のためにBIOSがあるか知ってますよね？

あとOS関係無かったらEFIというものが何故登場したんでしょう？

Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC/AT互換機
を見れば分かる通り、
今の「PC/AT互換機」は通称として残っているだけで、本来の意味からは
もうとうの昔に逸脱してる
だから厳密に捉えた場合は>>384で正しい

要は用語に対する狭義と広義の違いだけ
立ち位置をハッキリさせておかないと堂々巡りになるよ

Apple - Mac OS X Leopard(日本語)
http://www.apple.com/jp/macosx/
Apple - Mac OS X Leopard(英語)
http://www.apple.com/macosx/

・2007年10月26日に発売決定！
・Intel Mac と PPC Mac(G4,G5) をサポート
・32bit & 64bit対応
・Boot Camp
・Spaces
・Time Machine など新機能目白押し
・マルチリンガルは当然、新機能300以上を搭載です。
・オールインワンの価格は14,800円。5ライセンスでも22,800円。

Windows Vistaは機能を削りまくって5万www

BIOSには容量制限があって現状増え続ける機能をサポートしきれない事態に陥ってる。

そこでIntelがBIOSに替わる機能としてEFIを開発して提唱してるんだけど、
WinのほうがOSレベルのサポートがほとんど進まず、対応マザーの普及もほとんど進まず、
積極的に活用し始めたのがMacOSXという皮肉。

仕方がないからEFI内でBIOSをエミュレートする機能を実装したけど、
積極的に活用し始めたのがBootCampという皮肉。

MacOSXはEFI対応してるんかな。
対応してるなら5年後くらいには自作機でも動くんだろうかね・・・。

>>391
BIOS・EFIについてもっと理解してから書いたほうがいいと思いますよ。

BIOSに容量制限は存在しません。現にBIOSの容量は増えていますから。
増え続ける機能はサポート可能です。開発コストがかかりますがね。
EFI対応の一番最初のメジャーOSはWindows2003Server64bit版。
EFIはItaniumシリーズから順次浸透させるとIntelが公言してますが、
何故一気に旧BIOSが刷新されないといけないのでしょうか？
市販のマザーボードでEFI対応マザーボードは存在しません。
Intelでさえまだ販売していません。
EFIには利点もあれば欠点もあるんですよ。

それぞれのOSを応援する主張をまとめると

Mac OS X : 美しいUIと先進的な機能
Linux : オープンな文化に対するハッカー的思想の素晴らしさ
Windows : 単にユーザー数

>>392
BIOSについての一部理解不足については確認した。

現在動いている全てのIntelベース(Core.Core2.Xeon)のMacは全てEFIを採用してる。
MacOSX自体もIntelへの対応に際してEFIを前提とした設計が行われている。

>>392
EFIの利点
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2004/04/12/idf1/index.html

欠点はEFIが先進的過ぎてBIOSと互換性が無いからどこのメーカーも意向に躊躇
している点。なんといっても天下のMicrosoft自体が消極的だからほかのメーカー
がついて来るとは思えない。

マザボメーカーは未だに欠点だらけのレガシーBIOSで我慢している状況。

>>395
EFIの利点・欠点については把握してます。
Microsoftは積極的なほうだと考えてます。
2003Server64bit版のEFI対応は早期に行われてますし。
またVistaSP1でもEFIはサポート予定ですからね。

レガシーBIOSが無くならない理由は、
EFI対応のOSが現在の主流であることではないでしょうか？
旧来のOSが主流である状況でEFIに切り替えてしまっては
新規にOSが全く使えなくなるという問題が起こりますからね。

あとマザーボードメーカーにとってEFIは負担にもなるんですよ？
従来のBIOSと全く異なる技術ですから技術者を新たに雇用したり、
育成、検証もしなければなりません。
EFIのシリコンをどの会社が製造しているかわかりませんが、
供給が間に合うのかも疑問がでてくるところですね。
AMDが製造してたりすると面白い話ですがね。

なんていえばいいのかな。

細かい揚げ足の取り合いしてもさ、
なんの意味もないんだけどな。
発見もないし、楽しくないしさ。

ハード定義すればBIOSだWFIだ。
WEBサービスがブラウザに対応するとかしないとかさ。
アップル社の決断がどうだとかさ。
そんなのおれらに関係ないし、
おれらにコントロールできないじゃん。

両方とも計算機。
プログラムできるやつな。
同様なハード構成なら同様な計算が出るよ。
同様なプログラム書けば同様に走る。
じゃ、どこが同様じゃないか。
そこでしょ。面白いのは。

MS軍とApple軍の口喧嘩戦争じゃないんだからさ。
もうちょっとさ、なるほどな、みたいな路線で頼むよ。

擁護でもアンチでもいいんだけどさ、ここにいるおれらがさ、
面白いか、ためになるか、そういうことな。

397です。

ゴメンなさいです。

有意義なハードや規格の話はもちろんいっぱいあります。
上のやりとりみたいに。

僕が言いたかったのは、
「揚げ足取りと、むやみな攻撃」の話。
ごめんね。気を悪くしないでね。

>>393
> Windows : 単にユーザー数

これが一番重要なんだけどな。
Ｍａｃのユーザーが大多数になれば、Ｍａｃに乗り換えるよ。
ＯＳなんざ、その程度の存在。

ふつうの会社であれば、ＯＳがどうだろうがソフトの互換性重視。

だから今でも９．ｘとか２０００とかが使われている。
ＭａｃでもＯＳ９が現役。

仕事と趣味の違いがつかないパソコンマニアは、お馬鹿ですね。

自分が使いたいもの使えばいいだけだと思いますけどね。
人が使ってるものをあ〜だこ〜だ言ってもどうしようもないですし。
実際使用てみなければ自分にあってるのかなんて本人しか解かりませんからね。
OSの機能自慢スレでもいいと思うんですよね。
煽りや罵倒、卑下すること無ければね。

金次第で何でも出てくるファミレス
と
マスターが一種類しかない高いコーヒーを出す常連しか居ない喫茶店

惜しい。

頼む。もうひとひねり。

何一つ惜しくないだろw
ふつうに、Macの方が安いし。

ぶっちゃけた話。

どちらかをほめたい時。この背景には、
自分なりのうれしさとか、成功体験があるよね。

反対に、どちらかをけなしたい根拠としてはさ、
いやな思いしたとか、ネガティブな体験があるとか。
これは自分内ストーリーだからしょうがない。

ところがさ、最近、かなりいいんだよな。両者とも。
どっちが落ちない論争があったけど、
結局、どっちもめったに落ちないじゃん。

スリープからの復帰とかもさ、
ファームウェア上げたら両方速い。
チップセットの性能どおりというか。

WINの弱点みたいに言われるけど、
VISTAだと、見た目系はそれほど悪くない。

自分のマシン内のデータや
ファイルの扱いやすさはMacが上で、

対応ハード、ハードの多様さは圧倒的にWIN。
対企業対応のデータ互換とか、
対応サービスとかはも、WINがかなり上。
というより、WIN環境対応が多い。

こんな感じがするけど、どうかな。

めんどいから、ここだけ突っ込んでおく。

>スリープからの復帰とかもさ、ファームウェア上げたら両方速い。

Macのスリープ復帰2〜3秒。
Vistaのスリープ復帰1分〜3分。

ちなみに、MacはG4のiBookとかでも復帰は2〜3秒ね。

たしかにMacのスリープはよくできてる

>>405
>Vistaのスリープ復帰1分〜3分
Vista使ってないから分からないけど、スリープの復帰ってそんなにかかるの？

2秒で復帰とか言ってたのは嘘かよ

画面回復（復帰）までは2、3秒だけど、
その後マウスやキーボードの認識に時間がすご〜く掛かるw

[Vista] スリープからの復帰に関するトラブルの解決法
http://stakasaki.at.webry.info/200703/article_3.html

Vistaの「起動時間」「シャットダウン時間」に不満の声。
起動するまでに約10分、ログインして使えるようになるまで5分もかかっている。
http://www.computerworld.jp/topics/smg/62250.html

Windows Vista でハイブリッド スリープからの復帰に必要な時間がかかることがある
http://support.microsoft.com/kb/935444/ja

Vistaはやればできる子。＞＜

VISTAのスリープからの復帰だけど、
最近のアップデータでかなり早くなったよ。
バージョンまでいえないけど、ごく最近のやつ。
というか画期的に改善されたと思う。
パナの夏モデルノートと自作の2Dデスクトップ。

ただ、復帰途中の、ログオン画面で、
マウスやKBの認識に一瞬タイムラグあり。
「まだ、眠いんだ、ぼく」。みたいな感じ。
OSに入って反射的に触角が働くのはMacかな。
ま、伝統的に「触覚、命」だから当然か。

自作のC2Dですくとっぴ。の間違え。すまそん。

今自作PCでスリープ復帰してみた。
4秒だったけど。
マウスやキーボードもすぐ操作可能。

Macは開けたらすぐに(ry

Vistaの復帰の速さも問題だが、そのまま冬眠されてブラックアウトが一番困るんだよね。
SP1だと直るんかなぁ？
超高スペックマシンしか使えないようなOSなら
最初からシステム要求引き上げればいいのに。
最低ラインがデュアルコア以上、メモリ2GB以上ってとこですかね。

冬眠しちゃうのか。
春まで待てないか。

MacPro1秒でスリープから目覚めるよ。

Xeon搭載すれば1秒で復帰！
普通Xeon搭載機でそんなことしません・・・。　

ハードやドライバとの相性はジサカーの宿命だわな
俺の環境だとVistaよりXPの方がトラブルが多かった

XPだとサスペンドとかハイバネーション・モードでそのまま復帰出来ない事が結構あったな。

その点はVistaは安心できる。

Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx

Vistaは安心して使用できます。＞＜

おれ、Macの擁護ばかりしてるようだが、

実はさおれのC2D+ASUS965自作機、
XPで使ってたんだが、データ退避して、
VISTAをクリーンインストールしたのさ。
そうしたら、ハードをどんどん認識して超ラクだった。
ネットワーク系もチップセット系も、
nvidiaのグラボもcreativeのSCも、すんなり。
その上今回のアップデートで復帰も早くなって、
なっかなかいい感じであるぞ。

ちなみにMac のBCでもAppleドライバー作るんだけど、
これもWINインストールのとき、超絶簡単に組み込めるのな。
自作マザボメーカーのディスクより完成度高い。
ま、ハードメーカー製だから当たり前か。
ショップブランドのPCのドライバ組み込みくらいの感じ。

いやー、最近WINもMacも調子よくて、ゴキゲン。

なんかキモいのがいるけど
面倒からここだけ突っ込んでおく。

＞VISTAをクリーンインストールしたのさ。
＞そうしたら、ハードをどんどん認識して超ラクだった。




　　　　　当　た　り　前　だ　。


XPでも2000でも当然の挙動じゃねーか。

ところが2000あたりだと「ドライバがありません」って出てドライバの入った
ディスクを入れてディレクトリを指示してやっても「ドライバがありません」
とくるんだな。
挙げ句の果てに「インストールディスクを挿入して下さい」とくる仕方ない
からHDDにドライバをコピーしてインスコディスクを入れてからドライバを
入れなければならない事が何度もあった。

これはXPでもたまに出る症状だった。

XPや2000自作だとOS入れた後に、
ドライバディスク、何枚も入れ替える。

その後、MBのチップのファームウェア、
各種ユーティリティ含めてあちこちアップデートかける。
これがお約束。常識。面倒だけど楽しみの一つ。
VISTAでMSはかなりの準備をしたんだと思う。

>>キモイのがいる

おれは多少でも情報提供のため、
少なくとも経験を語ってる。

あんたのその態度は反省すべき。
発言そのものに意味がないし、不快だし。

ネガなのは自分の実生活だけにしといてくれるかな。
ネットってそういうもんじゃないんと思う。

ネットってそういうもんじゃないんと思う。
ネットってそういうもんじゃないんと思う。
ネットってそういうもんじゃないんと思う。
ネットってそういうもんじゃないんと思う。
ネットってそういうもんじゃないんと思う。

2ちゃんねるってそういうもんじゃないんと思う。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

反論になってないなｗ

反論することもないし。好きにすればいいんでない？

　　「でたらめ」だと〜
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
　　　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
　　　　!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
　　　　i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
　　　　!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
　　　　.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
　　　　ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

「でたらめ」その一言にファビョってコピペを貼りまくった事がありました。
でもOSXを語るスレなのに話題に上るのはVIstaばかり、
私は追い詰められています、Vistaの人気に。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2ちゃん文化と関係ないね。

レスつける個人の品性の問題だよ。
掲示板含むネット文化に多少でもいいから、
感謝とリスペクトの念を。ここ、よろしく頼むよ。
そこさえ守れば誰でも参加できるんだからさ。

ネットの片隅で、本題と関係ない、
ヘンな敵意、罵倒、ネガな書き込み、下らないコピペ。
そういう自分の姿を見てみろよ。
情けないだろ。

なんか、かわいそう。

>>424
えーと　本当に自作してるんでしょうか？
PC/AT互換機でMBのチップのファームウェアはアップデート出来ません。
BIOSのことを指しているとしても、毎回アップデートの必要はありません。

OSの発売時期考えれば、OSに入っているドライバが変わるのは当然です。
それにOSのドライバがあっても結局はメーカー提供のドライバー入れることになりますので、
ディスク入れ替えの手間が発生します。

>>430
なに、この自分がネットの良心みたいな奴。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>431さんたら

完成後もBIOSや各種チップのドライバを気にして、
たまに環境のアップデートは自作のキモでしょ。
もちろん、毎回じゃないよ。わかってるくせに。
放っとくと新規ディバイスなどでハマる事あり。

あと、各チップの「個別のドライバ」に対して、
チップセットのいわば「統合ドライバ」がBIOSかと。
OS未満というか。ファームウェアも同様だと思ってた。
違ってたら教えほしいけど、元の話は違うんだ。

元の話：自作機＋VISTA、MacBC＋VISTA。
インスト−ルに関しては、どちらも超スムーズ。
XPと比べ、実際にドライバディスクが少なくて済む。
ネットから最新ドライバを取得する必要も少なく、
不明なディバイス率も低く、再起動も少ない。
体感容易度1/3くらいでしたぜ、という素な感想。

>>431さんがいうように最新OSだから当たり前だが。

実際にやってみれば感じると思います。どちらも。

だとさ。

>>432

たまにはいいじゃん。

>>433
P35+C2D+Geforce8800環境で、
VistaとXPのインストール比較してもドライバインストールの
手間一緒だから言ってるんだが？

各チップを制御するのがBIOS。
ファームウェアの一種でもある。
チップのファームウェアとは別物です。

http://a248.e.akamai.net/7/248/2041/2741/store.apple.com/Catalog/Japan/Images/tile-install.gif

2時間かよｗ

>>435

敬礼。恐れ入りました＆おみそれしやした。

でも、ダウトというか、OS発表より、
MBやGBが後ならドライバ別途は当然。
MSだってエスパーじゃないんだから。

で、OSX＋BCと比較して、どうだったの？

BIOS、ファームウェアの話はまた今度ね。
お互いたいしたことないでしょ。そっちは。

>>436

短い。のか。

最近だとCS3 Web Premiumのフルインストールに2時間かかったな。
DVDでギガ単位のインストールだと2時間かかるものなのかもね。

MacOSXはプリンタドライバだけで1GBぐらい入ってるな。

MacのアプリはUniversalだからね。Leopardの場合G4、G5、IntelMac、そして
32bit用と64bit用それぞれ含まれる。だから必然的に容量が多くなる。

>>440
ああ、だから買って来たばかりのプリンタ付属ドライバ入れなくても使えるんだね。

Macが周辺機器で頑張れるのプリンタくらいしかないしな

Macだとプリンターより外付けHDDじゃないかな。
現行機種だとMacPro以外は内蔵HDDを増設できないから。

へ？9割以上のデジカメもビデオカメラもドライバ無しで使えますが？

なんかMacの良さが実感出来る今日この頃
アドエス買ったけどZeroproxyでモデム代わりにしか使ってない
Windows Mobile使いづらい
XPをSP2にしたら不具合でまくりだしVistaなんて
怖くて手が出せない
バックアップから復元もこわくてWin使いたくないよ
それに比べLeopardはただでさえ簡単だったバックアップがTimeMachineでさらに安心できるし
Winが心配になってきた

XPSP2当てると不安定になるんじゃAppleはドライバー作り下手なのね。
外付けHDD必須なTimeMachine　微妙・・・・。

>>447
日本語読めないのか。。なんでBootCampの話になってんだ。。
そもそもバックアップを内蔵HDDでやる方が意味不明だろw
外付けのドライブやメディアにデータを移すのをバックアップって言うんでないの。

日本語ついでに
>Appleはドライバー作り下手なのね。

『Windows』インストール対決――『Mac』が『VAIO』に勝利
http://wiredvision.jp/news/200709/2007092721.html

VAIOは10周年だったけか・・・？

>>448
BootCamp無しでMacにXP入るんだね　初めて知ったよ。
TimeMachineって外部メディアをバックアップ先に指定して使えるの？

>『Windows』インストール対決――『Mac』が『VAIO』に勝利
でもXPSP2入れて不安定になっちゃ意味無いよ？

>>449
Windows Mobile使いづらい
XPをSP2にしたら不具合でまくりだしVistaなんて
怖くて手が出せない

という文章だと思うんだが。

不安定も何もそもそもBootCampはXPSP2以降じゃないとインストールできないんですがw

書き方が悪いか。

>>446 の話がWindows全般の話なのか知らんけど
そもそもMacでBootCampのXPにSP2を当てたらって文でもないのに
なぜかAppleはドライバ作りが下手とかわけのわからんこと言い出すからだろw

Windows Mobile使いづらい

XPをSP2にしたら不具合でまくりだしVistaなんて
怖くて手が出せない

という文章だと思うんだが

XPSP2以降じゃないとインストールできないって
BootCampってBIOSエミュレートしてねぇのなｗｗｗｗ

上の方に色々有るが　どこがPC/AT互換機だよ　まったく・・・

BootCampがなんちゃってBIOSエミュレーターってのは理解した。
いい勉強になったよ☆

おう、涙目でもう一度国語の勉強してこいや。

>>452 ｷﾞｬｸｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
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☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜

あげます。

WINなみなさん。もっともっと、OSX語ってくれ。

ちょっとくらいは研究してから語るのが普通だが、
出来れば、そのまま全然研究しないで語って欲しいぞ。

俺らにはそのほうが面白いからな。がっははは。

なに此奴、あげますと言いながらsageてやんの馬鹿？

>>457

そう。
おれ、バカ。
ここで遊んでんの見りゃわかるじゃんかよ。
そういう、おまいはどーなんだよ。

ついでに、半マジ質問。
地味上げって、こーやるんじゃないのか？

あ、ついでに情報な。
米国っていう国でMの直近3ヶ月のシェアが8.1%に上昇。
D、Hについで3位だってよ。4位がとうしぼ。
世の中動いてるんだ。悪かったな。

アメリカでのシェアが高いのは常識じゃ？ｗ

隙を見てもうひとつ。

GatewayはE-MachinesごとAceに委譲。
WINメーカーの世界はキビシイな。
MSさんばっかりもーかるような気がする。

ソースは日経だったかな。

>>458
米国で伸びていることを否定する人はいないでしょ。
日本だけ奈落の底に落ち込んでいることと同じようにね。
昔は40%が日本向けだったのに、今や4%割ってるね。

>>460
Winの世界っていうか先進国でのPC普及率考えれば、
PC買い替えでもない限り新規購入減ってるだけじゃないかな。
日本国内でも同じ状況だしね。

AceじゃなくてAcerね。
最近のニュースだとPackard BellもAcerが買収したみたいね。

MSも設けた金で無償ソフトや無料サービスやってるから
あんま責めてもしょうがないかな。
Office2007は涙目のようだけどｗ

PCメーカーのシェア争いに一喜一憂してるなんて実に下らないと思う自作erなのであった。

イメージ的に、自作＝秋葉オタク

イメージ的に、マカ=信者

現実は、マカ＝秋葉キモヲタ

Windowsはまず標準でUNIXシェルの互換環境つけろよ
ターミナルの操作に慣れた身にはうざくてしょうがない。

いや、秋葉キモヲタ＝自作er or エロゲドザで鉄板だろう。

>>467
UNIX使ってればいいだけの話でしょ。
なんでWindows使うの？

そうだね、UNIXベースのMacなるべく使うようにして
Windowsはネットとテレビ用ぐらいにしか使ってないよ。
ただもう少しWindowsがUNIXの考え方を取り入れてくれれば
用途広がるのにと思っただけ

>>470
SFU使ったことないの？

>>467じゃないけど、SFUがあることを完全に忘れてた。
無料化されていたとは・・・

SFUってデフォルトじゃBashも使えないのね
まあGNUのライセンスが厳しいからオープンソースを
ほとんど取り入れてないWindowsじゃ無理か
とりあえずBash移植するパッチみつけたけど、
こんな事しないと使えないとは、やっぱ本格的にCUI環境とGUIを
併用したい人には厳しいOSだね
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/productreview/sfu30/sfu30_07.html

>>473
いい加減シェルがなんだか理解してから書いたほうがいいよ
オープンソース取り入れる以前の問題だから。

>>474
そうだね別にBashじゃなくてもBashと同等の機能を備えていて
使いやすいシェルがあれば是非使いたいんだけど
SFUっていうのはそんなによく出来てるの？あんまり評判きかないけど？

又変な人が来たもんだｗ
わざわざウインを使ってケチ付けなくていいのにｗ

Macの場合だとシェルからopen ~/path/dirname
のようにして簡単にFinderで同じ場所が表示できるんだけど
WindowsにもこのぐらいのCUIとGUIの連携機能は欲しいね
まあMacの場合はスポットライトのメタ検索など
シェルから出来る操作がかなりあるから相当先いってるけど

OSXで旧ユーザをぶった切っただけのメリットはあるって事だな
せめてClassic環境だけでも今のマックに付けてあれば更に良かったな

PPCMacは残しておくべきだよな常識的に考えて

321 名前: 人気者(catv?) Mail: sage 投稿日: 2007/10/20(土) 15:52:44 ID: bAcmm8Og0
>Winじゃ普通２台以上の内臓HDDを繋げてる。
>だから内臓HDD同士でバックアップするのは普通のことなんだよ。

ねーよw
自作厨とプロ以外2台以上使わないよ。
自作=普通と思ってない？
ほとんどのWindowsユーザーはメーカーPC使ってますが。
HDD増設はMac Proで簡単にできるじゃん。4台までかな？
MacBookとかでもHDDの交換とか簡単だし。

>Vistaの良いところは安定していて軽いことだよ。

無知はお前だろww
C2Dのメモリ2GBでも、かな〜〜〜〜りモッサリなんですがね。
どこが軽いんだよ、どこが。。。。

323 名前: あらし(静岡県) Mail: sage 投稿日: 2007/10/20(土) 15:55:54 ID: ByCEPU5f0
>>321
＞C2Dのメモリ2GBでも、かな〜〜〜〜りモッサリなんですがね。
ノートPCやオンボードのグラボや安いグラボのPCはそうかもね
だがハイエンドのグラボを使えば軽い　
つーか、グラボに描画機能をやらせてるから、高性能グラボがあれば早くなる

324 名前: 付き人(福島県) Mail: 投稿日: 2007/10/20(土) 16:00:41 ID: vcuUEXhz0
>>321
貧乏人だとVista快適に使えないのよ。
ハイスペックなPCだとXPよりViataの方が遥かに快適なの知らないんだね。
俺はOSXのモッサリとジニーしか切れない視覚効果のほうが苛々するが。

本当にVistaは軽いということになるんでしょうか？＞＜

>>477
DOS・Windowsシェル全然使ってないのわかったからもういいよ。
Win95でさえ出来てることを挙げられてもねぇ・・・。

メタ検索使うほどファイルの整理困ってないからなぁ。
まぁ使う人にとっちゃ便利なんじゃない？

>>481
へぇ、ほとんどMS-DOSのままかと思ってたけど
さすがにそのぐらいは拡張してたんだ。
いい加減DOS捨てたらいいのに

>>482
DOS捨ててUNIXにしろってか？

拡張ねぇ・・・　全く理解してなくてワロタ

CUIを散々否定してたのがマカーだったのに
UNIXになったらCUI最高か・・・　なんか哀れ

わかった、わかった。

UNIXはすっごく偉い。
言い換えれば、ＵＮＩＸ使いは偉い。
いや、ＤＯＳ使いの方が偉いのかな。

ま、いいや。おいといて。

で、窓遣いはＯＳＸをどう見るのかな。

はい、どうじょ。

初心者向けのUNIX環境としてはハードル低くていいんじゃない。
現状専用機の専用OSだけあって安定度高い。

使わんと思うがｗ

OSXねぇ。UNIX系列の中では使えないレヴェルじゃね。
UNIXとして選ぶなら他に行くなあ。情報少ないし、不具合
多いし、実績ないし・・・

>485
そもそも専用ハードって時点でハードル高いと思うんだけどねえ、素直にSolarisあたりでよくね、タダだし
ファイルシステムも完成度高いし、

>>483
UNIX使いがMacに流れてきてるからね。
昔からのマカー像でしか語れないあんたが一番哀れかな。

そもそもMS-DOSがUNIXの一部の機能のみぱくっただけだもんな
WindowsになってGUIの部分は改善したけどCUIは改善する気なしか

ああ初期はCP/Mだっけ？のパクリで途中からUNIXの機能ぱくったんだよね
そのあとMacのGUIぱくって。MSってオリジナルの技術少ないよねw

>CUIは改善する気なしか
Windows PowerShell

偉そうに語るだけの無能なID:/kF8mt8Yの居るスレはここですか？

>>488
あくまでOSとしての話。
やっぱハードも一緒じゃないとMacについての論議無理だよねぇ・・・。

>>489
散々マカーに叩かれまくったUNIX使いがMac使うことないんじゃね？
OS9の時代も知らないマカーが増えたってだけでしょ。

>> ID:/kF8mt8Y
付け焼刃の知識でしか語れないのか？ｗ

>CUIを散々否定してたのがマカーだったのに
>UNIXになったらCUI最高か・・・　なんか哀れ
別に同じヤツが言っている訳じゃあるまいし

intelはマカー全員否定してたよな

なんかマカーってAppleのまわしものって感じだな。
Appleの受け売り以外書けないのか？
Windows使いはダメなとこははダメと理解してWindows
使ってるんだぞ？ｗ
別にゲイツ好きだからWindows使ってるんじゃないんだ。

Appleは過去にIntelCPU（ｘ86）やUNIXを散々コケにしてて、
当時のマカーも一緒に叩いてた。
で現在では・・・　Apple同様にUNIX最高　IntelCPU最高。
現マカーも同様のｊこと言ってるし・・・。
少しは視野を広くもて。

あとMacOSXでオープンソースどうこう語るな。
MacOSXのどこがオープンソースなんだ？

Mac使いはダメなとこはダメと理解してMac
使ってるんだぞ？

少しは視野を広く持て。

>>498
このスレ見ててそう思えますか？

全然見てないけど、MacにはMacの良いところが、
WindowsにはWindowsの良いところがある。

少しは視野を広く持て。

>>497
仮にマカがAppleの信者だとすれば。
ドザはWindowsが嫌でもそれを使っていかないといけないMS帝国の奴隷
なのだろう。

MacOSXの中でもカーネルのDarwinはオープンソースでWindows用にも
公開されている。

>>492
またMS独自仕様の押し付けか。
CUIのように操作にコマンドの習得が必要なものを
MS仕様で時間かけて覚えても他のところで使えなきゃ
意味ないんだよな

いや逆にほかのところで使うほうが少ないだろ

>>497
MacOSXのどこがオープンソースなんだ？

Darwin
http://e-words.jp/w/Darwin.html

Bonjour (Rendezvous)
http://www.apple.com/jp/news/2002/sep/30rendezvous.html

OS自体そんなに拘ってないが、厨房の頃に買ったフォトショ4が
現役で使えるし、MSは個人の資産を大切にしてるよな
逆にQS当時アプリとマックに80万投資した奴を知ってるが
オークションでゴミパーツを漁るゾンビに成り下がってるぞ

ドザ御用達のソフマップアミューズメント館で「人妻おっぱい」が揉める
http://www.akibablog.net/archives/2007/10/hitozuma-harem-071021.html
ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-21-405.jpg
ttp://www.akibablog.net/archives/img-ox/2007-10-21-406.jpg

　BLACKPACKAGEから11月9日発売予定の人妻エロゲ人妻ハーレム〜ここは人妻楽園
荘〜の告知用？試し揉み用？のおっぱいが、ソフマップアミューズメント館の5Fのフロ
ア入口に置いてあった。

　告知用？試し揉み用？のおっぱいは、結婚2年目のＢ94センチの遠海弥生（CV:飯田
空）のおっぱいを再現したものみたいで、隙間からピンク色の部分が見えてた。 『熟れ
熟れの人妻は、乳揉みぐらいでウダウダ言ったりしないんだからぁ』とのこと。

　なお、以前ソフマップ1号店で揉み放題だったIカップで店内でＩカップを揉んでいた
人を見かけなかったように、今回の「人妻おっぱい(B:94）」でもおっぱいを揉んでいた人
は見かけず。

スレタイ読めない奴大杉

MacとWindowsの関係って

PS3とPS2みたいだな

Mac欲しい ><

>505
そうやってアプリを買わないからアドビがどんどん値段あげるんじゃないか

vista使ってる奴は新しいフィルダをデスクトップに作って
全角のスペースだけの名前に変えてみ、結構便利なんだぜ！

削除出来なくなったらUnlockerを使うつもりが
普通に削除出来てちょっとがっかりｗ

>1

・いらないいソフトが一杯ついてくる、見た目だけのOS
・米国内だけで相手にされている、可哀想なOS
・Intel移行によって、俺のG4を屑同然にした憎たらしいOS

ちなみに米民主党の経済顧問を務めてるトップ２は、

ウォーレン・バフェット氏
：世界最大の投資持株会社バークシャー・ハサウェイの会長兼CEO
：バフェット財団総帥

スティーブ・ジョブズ氏
：アップルコンピューター会長/CEO
：ウォルト・ディズニー・カンパニー取締役/筆頭株主（次期会長）

>>513
確かPowerPC G4って同クロックのCeleronと同じ性能だとどこかで書かれていたな。
今時Windowsの世界じゃそんなスペックはクソPCと言われて当然なのに
Leopardでは800MHz以上ののG4もサポートしてくれている。
そんなに僻む事は無いだろうに。

ベロエンジンは最強だけどね

問題なのは新機種で旧OSを使えない事だな
ジャンク屋にボッタくられるのが可哀想でさ

・いらないいソフトが一杯ついてくる、見た目だけのOS

それはいわゆるメーカー製のPCだろw
糞みたいな体験版ばっかりw
ネットにつなごうとするとウィルスソフトを買えと催促されるしw
創価OSでしょ。

・米国内だけで相手にされている、可哀想なOS

ごめん、世界的に売れてるんだけどねぇ。日本が低調なだけじゃん。
ドザの世界地図は日本とアメリカしかありませんw

・Intel移行によって、俺のG4を屑同然にした憎たらしいOS

Vistaは最新のCore 2 Duoのメモリ2GBでもロクに動きませんがw
新機種でもクズ同然の性能ですよw

>>517
新機種でWindows 95を使うのがドザですw

いやVirtualPCでしょ

2000ワレザー

>>518
> それはいわゆるメーカー製のPCだろw

アップルってメーカーじゃなかったのか。

> ごめん、世界的に売れてるんだけどねぇ

どこの国でどの程度売れてるの？
国名を詳しく。

> Vistaは最新のCore 2 Duoのメモリ2GBでもロクに動きませんがw
> 新機種でもクズ同然の性能ですよw

自分で使っているの？
ただの知ったかに見えるんですが？

とりあえず、ｗを多用する椰子はお馬鹿ってことで。

>自分で使っているの？
>ただの知ったかに見えるんですが？

あったりまえじゃんw
逆に自分はMac使ってる上で言ってるんだよね？
どんないらないソフトがついてる見た目だけのOSか教えてほしいな。

OSだけだとilifeは含まれないんだよな？
逆にPC込みだとメーカー毎に付属アプリが違うんだよな

>>523
Mac買うと普通にiLifeがプリインストールされてますが。

それならメーカー板で付属アプリ対決をやればいい
色々あり過ぎて俺でも知らんわｗ

>>522
シェアへの答えは？
どこの国でどの程度売れてるの？

DVDプレイヤー以外にまともなものって入ってたっけ？
(エイデンのデモ用PCにApacheが入ってたけど、流石にあれは誰かが勝手に弄っただけだよな・・・)

最新のAppleのシェアは北米で８％以上、日本で５〜６％
販売台数は直近の１四半期分だけで昨年の年間出荷台数を追い抜いてしまった

>>528
だからさ、世界的に売れてるって言ってんだから、
どの国でどの程度のシェアなの？

北米って国があるとは初めて聞いたぞ。

ちなみにOSの世界シェアを調べてみたが、95パーセント以上が
windowsファミリーだったんだが、これは間違っているのか？

>>526
ほい。
http://www.macnn.com/articles/07/10/01/global.mac.market.share.up/

いちいちどこの国でどれだけなんてわかるわけないだろw
去年の同時期で4.7%だったから世界で売れてる証拠じゃん？
一番売れてるのが確かカナダかな？

で、どんないらないソフトがついてる見た目だけのOSか教えてほしいな。
自分が使った上で言うが、見た目だけのOSこそVistaだと思うぞ。

Windowsのシェア

中国100%
韓国100%
台湾100%
北朝鮮100%
ベトナム100%
アフリカ大陸の全国100%

すばらしいじゃないかWindowsは。

>>530
macの世界シェアを尋ねているのに、macのホームページのデータを出すって、
どんだけ馬鹿？

チェスやスティッキーしか付いてなさそうだなｗ

>>532
・・・・どなたか通訳お願いします。

で、どんないらないソフトがついてる見た目だけのOSか


　教　え　て　ほ　し　い　な　。


>自分で使っているの？
>ただの知ったかに見えるんですが？

自分で言っておきながら答えろよw

俺のはバイオでPhotosho,PremierElementsが付属だったから
そっちと機能比較してもらってもいいな、他にも色々あったけどメインはそれだ

明日読むからよろり〜

>>529
どの国っていうか、Appleのカンファレンスコールに出てくるのが
北米、ヨーロッパ、日本の３地域なのね。
割合で行くと、北米が75%、ヨーロッパが20%、日本が3%くらい。
で、なぜ日本だけ分かれているかというと、昔日本だけで40%超
えていたから。

結局

ID: 29qftF0f

お前が、ただの知ったかのバカってことになったな。

iLifeわろたｗ馬鹿すぎでしょ

ＶＡＩＯにＰＳが入ってることと、
Ｍａｃの一部にiLifeが入ってることは全然違うこと。

それＡｄｏｂｅから買っておまけに付けたんだけど、
しかもＥｌｅｍｅｎｔｓかよ。ぶは。あまり笑かすなよ。

ＳＯＮＹはハードとアプリの企画・製造・販売元な。
しかも東芝とかパナみたいにまじめにＷＩＮ機してなくて、
妙に「Ｍａｃになりたいちゃん」だから、Ｍａｃ使いからすると、
一番ちゃんチャラおかしいタイプなの、知ってる？

まずは、スレ鯛読んで、使いもしないでイメージ反論するより、
最低限ＯＳＸを使ってみてコメントしてくれよ、ＳＯＮＹ君。

デジカメ用途でPhotoshop使うならElementsの方がいいぜ。

>>539
結局イメージ反論かよｗ

ま、言ってみるとなんだな。

マックにはいつも楽しさ、わくわく感、いい意味の驚きがある。のが好き。
Sys6~9はもちろん、タイガーもよかったし、
今度の、レパのファインダー系なんてまさに、それ。
それを優先して設計してることが伝わるじゃん。違うかな。
善意の価値っていうのかな。俺はそういう性善説っぽさが好きかな。

でもＶＩＳＴＡもだいぶ親切になってきたよ。
少なくともＯＳ内の各所に現れる案内、アラーとが敬語になった。
いままでだと、いきなり怒るんだモンな。参ったよな。
でも、ファイルの一覧性、移動、パッと見つける系は、まだ弱いかな。

あと、Ｍａｃは「お誕生日おめでとう」とかさ、かわいかった。
家族でも言わないこと言ってくれたんだよな。

全ての資産がゴミになるのもマックの特徴だな
それか継ぎ接ぎゾンビ化ってところか

漢字Talk〜OS9までのシステムエラーの爆弾が何気に好きだな。
何が起きたか解り易かったｗ

>>539
本当にスレタイ読んでるの？
理解してないようだから別な書き方すると、
「WindowsユーザーがMacOSXをどう捉えてるか」
ってスレ。
MacOSXを使用しているかどうかなんて関係ない。
スレの趣旨は交流となってるがスレ内容は交流なんてもんではないな・・・。

>>544
2fxtRWaTはMacOSXを一度も使ったことないよ。
つーか、OSXに限らずMacOSを一度も使ったことないんじゃあないかな。

>>544

またそういう屁理屈を。
わざわざみなさんの前で発言するならさ、少しは触ってみるとか、
使ってみるとかさ。俺ならそうする。常識じゃん、そんなこと。

ここのＭａｃユーザー見てわかるとおり、みんなＷＩＮも使って、
自分なりの感覚に基づいて発言してるじゃん。
多少的外れでも、雰囲気だけで語ってない。そこが重要なのな。
雰囲気だけで発言するなら、ＰＣの専門的な知識だって必要なくて、
「おまえのかあちゃん、でべそ」。これで十分だろ。

わかるか？　ボクちゃん。

個人的にはそこまで便利とは思わないけどね＝Mac
家庭内LANにしてもWINだけで組むほうが楽だし、アクセスコントロールもXPProとかならWINのほうが楽に設定できる
Safariも線画が速いというよりはまとめてキャッシュして一括して線画してるだけみたいな感じ
ニコニコ見るにしてもログイン画面が古い黄色い枠と銀の枠が線画混じってるし、過去のキャッシュを貯めておいて
差分だけ別線画って仕組みかもしれない、実際のところ知らないけど、

>>547
>家庭内LANにしてもWINだけで組むほうが楽だし、アクセスコントロールもXPProとかならWINのほうが楽に設定できる

君、一度AirMac ユーティリティ使ってから言った方がいいよ・・・。
あれ以上簡単な接続ステップないと思うけど。。

>>548
無理無理、だって相手はMacを使った事の無いWindowsユーザーだから。
家庭内LAN程度ならMacとWindows混在していてもどちらの設定も楽だよ。
いい時代になったものだ。

>>548
たしか3クリックで無線LAN始められるよな

いやMac持ってるんだけど・・・
３クリックでっていわれても今やWINも大して変わらないし、
うちではPLANEXの無線ルータと相性問題起こしてるから有線で接続してる
AirMacユーティリティってベースステーションが見つかりませんって表示されるんだけど？
もしかしてAirMacExtream買わないと意味ない？

>>546
屁理屈も何も　ここはWindows板だ。
ソフトを比較する際に全て購入して比較するか？
カタログ情報や他人の評価で決めるのが普通だろ。

ここのスレ読んでれば解るがMacユーザー見てもWin使ってての
意見と思われるのはすごく少ないんだが？

Mac使いがWindowsとMacOSXを比較するならMac板でやってればいいだけの話。

マカは、ｗｉｎｄｏｗｓ機とＭａｃの両方を持っているなら
必ずＭａｃ信者になると思っているところが痛い。

ドザは、BootCampを使えるMacを持っているなら
必ずWindowsを使ってると思っているところが痛い。

>>552
>Mac使いがWindowsとMacOSXを比較するならMac板でやってればいいだけの話

両方にある。
基本的にこの手のスレは、ほかのスレを汚染されないための隔離目的が主だから、
どっちの板にも必要。

>>552

WINDOWS板だろうがどこだろうが、理屈は理屈だし屁理屈は屁理屈だろ。
理屈がいらないなら「おまえのかーちゃんでべそ」でも同じって言ったし。
ま、どうでもいいけど。がんばってな。

>>556
顔が真っ赤なようですね。
早く寝たほうがいいですよ。

539であなたは、下記の文を書いてます。
>ＳＯＮＹはハードとアプリの企画・製造・販売元な。
>しかも東芝とかパナみたいにまじめにＷＩＮ機してなくて、
あなたはSONY・東芝・パナソニックの全機種を操作しての発言なんですよね？

あなただけの常識と理屈を押し付けてもどうにもなりません。

>>554
そんな奴いねえよｗ

Apple、第4四半期は9億400万ドルの黒字〜1,020万台のiPodと112万台のiPhoneを出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1023/apple.htm

APPL株も急騰

>>551
つーか、Atermにしとけ。Atermだと文字通りボタン一回押すだけだからな・・・
Bフレッツ導入するとコレがくっついてくるからラク。

日本におけるMac販売台数（2007年版）

2007年第１四半期　81,000台
2007年第２四半期　79,000台
2007年第３四半期　81,000台
2007年第４四半期　72,000台

・・・直近前期比で11%減か。マカさぁ、Mac買えよ。

保守的な日本企業の体質のせいで、
日本人は世界の潮流から取り残されつつあるということだな

海外のクールなMacユーザと
日本のアキバキモマカの差だなｗ

お布施の額を自慢してどうしたいんだ？

>>563
それを言うならMacの普及を邪魔しているのが秋葉のエロゲドザたちじゃないの。
後は店員に勧められるまま欠陥VistaPCをを購入させられるバカな初心者とか。

>>557

そうだよ。もう20年以上、平均して毎年3台以上は買うかな。
ソニーはバイオ2台。東芝はリブレット2台。パナはレッツ5台。
他にもシャープ、ＩＢＭ、Ｆｉｊｉｔｓｕその他色々。日立も。撤退決まったみたいで残念。
ＮＥＣはＷＩＮ９５の前から。気が向けばＷＩＮ自作もやる。
Ｍａｃに至ってはＳＥ３０から。機種を挙げるのが大変。
今もＷＩＮ　ＶＩＳＴＡ　入りＬＮ−Ｒ６から書いてるけど、
Ｍａｃには特別思い入れがある。いい時間をたくさん過ごしてる。
自慢するわけじゃなくてさ、多分、君とは年季が違う。
ちょっと話せばすぐわかるんだよ。ゴメンな。

Mac信者がお布施ならWindowsユーザーはMS帝国に人頭税を支払っているんだよね。

煽っておきながら両方にお金を払っている私は両刀ユーザー。

まあ、俺もマックは持ってるが使ってないｗ
結局マックは和製フリーソフトが少ないからねえ

正直、キモマカがいなければ今よりずっと普及してると思う。
だって、アメリカにはキモマカ生息してないもん。日本限定。

>>562
日本企業が保守的ならPC98やFM-Rは消えてないだろう。
単にAppleがハードとOS両方作っていて両方を独占してて
他のメーカーの参入の余地なくしてるだけ。

>>566
それだけしか使ってないの？
まずは自分のあげたメーカーの全機種使ってから言え。
あなたの常識なんでしょ？ｗ

Windowsの完敗だね

>>570

個人で50台以上はは使ってるから、そう少ないほうじゃないはずだが。
君の方が多いのか。それならば、もっとモノのわかった発言しそうなもんだ。

おれは買ったやつは全部、ある期間、集中して使うよ。
プリインストール多すぎＶＡＩＯとＣｒｕｓｏｅトロ過ぎのＣ FIVAは我慢できず即売したが。
それに、俺は自分が買う機種はメモリや周辺機器もケチらない。
ガンガン増設する主義だからハードには嫌でも詳しくなる。苦労したからな。
その経験から発言する中で、屁理屈屋とはやり取りもする、なんの矛盾もないよ。

あと、Ａｐｐｌｅは独自ハード・ＯＳを持つ独立メーカーな。チップセットはインテル系だけど。
だから他社が参入も何もないだろう。他社はせいぜい対応ハード作って協力して欲しい。
今日は寝るよ。またよろしく。

うはｗ AAPL185.36越えたｗｗｗ
時価総額もIBMを越えた

日立も撤退しちゃったね

サバイバルゲームを生き残れるのは、極僅かだろうな〜
大変だね、Win機の市場も。

日立のコンシュマー向けPCって元々は
企業向けのをコスト下げて投入してただけだからなぁ。
Priusもあんま本腰入れてなかったからシェア争いには、
あんま参加してない感じが・・・。
日立はHGSTをどうするかが気になるな。

白物家電と化したPCに利益を求めても無駄なこと。
そのことはDELLが世界で30％のシェアを確保しておきながらAppleに純益で
負けているところからも伺える。まあ、Appleの場合はiPodの売り上げも
入っているから一概に言えないのだが。

本音は日立のように撤退したいがシェアを他者に取られるのが嫌で撤退
できない。まさに鶏肋状態になっている。

まあ、法人関係をがっちりと確保している富士通やNECなどはまだ大丈夫そうだが、
コンシューマを相手にしているところはいずれは撤退を余儀なくされるだろうね。

Vistaにはどのメーカーも期待していたんだろうけどね。
新しいOSが起爆剤にならない以上>>577の言うように他のサービスが弱いメーカーは
今後厳しくなっていくだろうな。

メーカー製PCのほとんどが糞スペックだと消費者にバレてる以上、売上増加は非常に難しい。

糞スペックPCで今までコストを抑えに抑えて売り続けていたところに
Vistaの現実的な要求スペックが最新のCore 2 Duoでメモリ2GB以上
という急激なスペックアップにはWindowsユーザーのメインである企業が
こぞってノーを突きつけたわけで。OSと本体でダブルパンチの露呈ぶりだね。

赤福餅みたいな惨状だよ。撤退して当然でしょ。

ＮＥＣの糞スペックパソコンだまされて買ったときから
ぼったくり商法はいつか終わると思ってた。
俺みたいなのが増えていくわけだからな。

ひび割れ、チカチカ液晶、パームレストが剥げ落ちる
ボロでも有難がられるメーカーも凄いけどなｗ

UNIXターミナルから使えるMac固有のコマンド

http://macwiki.sourceforge.jp/wiki/index.php/OSX%E3%81%AE%E5%9B%BA%E6%9C%89%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89

>>582
価格という一元化で支えられてきたPC業界が行き着くところは白物家電化。
どこの業者も利益などほとんど無い状態。

それに比べてAppleはある意味姑息な手段でブランド化を進めた結果、純益は
常に黒字。あのたった世界で5％ぐらいでDELLより儲かっている。

言いたいことはいい意味で信者を作ることだよ。そうすればみんな喜んで
お布施してくれるから。

なんかエンド・ユーザーには関係無い話で盛り上がるね、このスレw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0711/mobile348.htm

>その頃のAppleは、経営難からリストラを繰り返し、削れるコストは全部削っていたものの、
>独自ハードウェアにかかるコストは大きく、利益を出しにくい体質だった。もうこれ以上は削れない。
>そこで目を付けたのが流通マージンだ。
>
>細かい話はApple以外の会社も絡んでくるためここでは控えるが、(日本では)25%もあった流通マージンを、
>流通側ではなくAppleの側に移動させることができれば収益が大幅に改善する。とはいえ、いきなり代理店と
>の契約を打ち切ることもできない。そこで長期的な視点で少しづつ流通マージンを削りながら、最終的には
>直接販売中心へと移行していく戦略を練ったのである。
>
>その最初の一手が'98年のiMac。iMacは、なぜ“iMacintosh”ではなく“iMac”なのか。それは“Macintosh”の
>販売契約を世界中で代理店と結んでいたからだ。
>しかしMacintoshではなくiMacならば、その契約の外で直接量販店に卸したり、それまでとは異なる条件でより
>小さな流通マージンでの取引を行なえる。
>
>こうしたやり方は通常、やろうと思ってもできるものではない。長年にわたって製品を販売してきた代理店の利益を、
>自社の都合で奪おうというのだから、当然、大きな反発はある。しかし言い換えると、そこまでしなければどうにも
>ならないほどひどい状況だったとも言える。

>>585
PCの直販なんてDELLを初めとしてどこのメーカーでもやってるし
今更の感があるな

Vistaはまだ問題多いけど悪くは無いぞ。
PCのスペックが高ければだけど。

メモリが2Gは欲しいのに、32ビットの限界で3G程度しか認識できないのが一番のネックだよな。
x64のVistaはドライバとかの不足で常用にはきついし。

>>587
2G欲しくて3Gだったら問題ないじゃん

どうでもいいけど
何故マカーのみなさんはOSX 10.5の最低要求スペックがVistaとほぼ同じなのを無視してるの？
あれだけVistaは重い重いとか煽っておいてそりゃないでしょ。

>>589
それがマカー。

>>588
メモリなんか最近は安いし多ければ多い程いい。
それに環境によっては2Gしか認識できない場合もある。
それが何とかなってからって話だ。

>>589

釣られます

Mac OS X v10.5 Leopardの必要システム条件

? Intelプロセッサを搭載したMac,PowerPC G5、PowerPC G4（867MHz以上）�
? 512MB以上の実装メモリ
? DVDドライブ（インストール時に必要）
? 9GB以上のハードディスクスペース

>? Intelプロセッサを搭載したMac,PowerPC G5、PowerPC G4（867MHz以上）�
>? 512MB以上の実装メモリ

更に釣られます、

1GHz未満のG4で512MBのメモリではTigerでも苦しかったです。

対応言語

? 英語
? 日本語
? フランス語
? ドイツ語
? スペイン語
? イタリア語
? オランダ語
? スウェーデン語
? デンマーク語
? ノルウェー語
? フィンランド語
? 繁体字中国語
? 簡体字中国語
? 韓国語
? ブラジルポルトガル語

>>593

今　IBook G3 800Mhz 512M Tiger から 書き込んでます
確かにもっさりですがカクカクまではいかないです
嫁が使う分なら十分です.
エクポゼなどはしっかり動きます。

G4なら　メモリ、クロックともに１Gあれば余裕でしょうね。

512MでVistaはまともに動くのですかね？　　

>>589
Core 2 Duo 2.4GHz、メモリ4GBのiMacでも
Vistaはモッサリしまくりなんですが。
Xeon 3GHzくらいだったらサクサクですかね。＞＜

>>595
このスレはMacの事を語るスレですよ？

Vistaの事はこちらあたりで聞いて下さい。

□■　Windows Vista 103　■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1191117364/

Windows Vista Premium Ready PC
1GHzのCPU
1GBのシステムメモリ
Aeroに対応したグラフィックプロセッサ（GPU）
40GBのハードディスク
15GBのハードディスク空き容量
DVD-ROM
オーディオ出力
インターネット接続可能

Mac OS X v10.5 Leopardの必要システム条件
Intelプロセッサを搭載したMac、PowerPC G5、PowerPC G4（867MHz以上）
512MB以上の実装メモリ
DVDドライブ（インストール時に必要）
9GB以上のハードディスクスペース


Vistaとほぼ同じですね。＞＜
G4でもOS10.5はOS10.4と大差ないスピードで動作してますが
Vistaは推奨スペックの2倍以上でようやく動くレベルです。＞＜

つーか、vista使えね・・・。
xpとかわらんっていうより、使いやすさとか軽さで言ったら、
xpの方が断然良いのな。MSは明らかに、
windowsはパソコン用OSだってこと忘れてんじゃねーかな・・・。

金儲けOSだろ

Vista信者が完全論破されててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

最低要件1GBの糞OSｗｗｗｗｗ

>>595
俺がその当時?組んだ自作PCは
AthlonXP2400+(2.1G),MEM1G,HDD120G
大福マックはG4 800か1G位だったな

Vistaをまともに動かすには、
MacOSXよりもメモリ＋512MB分の追加費用が必要になる。
高いな。

すげぇ！アップルの時価総額がインテルを越えた！！！！！！！

MacOSを動かすにはMacを買わなければいけない。
Mac購入費用が必要になる。
高いな。

んな。バカな

>>584
アップルはブランドマーケティング成功したよね
アップルストアーの店舗は世界に１９６店舗あって、さらに中国など４０店舗増やす計画があるんだけど、
直営店の売上げが１５００億円を超えた

セブンイレブンの数より大幅に少ないやんｗ

4年位しか経ってないのにG4 800をLeopardから外すのも可哀想だな
miniの初期はおｋか

小売店は、PC７台売るより、Mac１台売る方が利益が大きい

メモリ目一杯積むと安心するよな。昔からＭａｃ使ってると、特に。
こんだけメモリ価格が下がったのはＶＩＳＴＡが要求するからだし。
おかげで本当に助かりますよ。感謝。一同、礼！

>>610

それならもっと良い場所に置いてくれよ、

ヨドバシ・アキバじゃ開店時こそ一階の入り口付近だったけど
今じゃ二階の隅、しかも面積はiPodコーナーより狭い。

Mac本体というかApple製品はマージン全然とれない。
ソフトや周辺機器のがおいしい。

量販店でのAppleの嫌われようは凄まじいからね。
たまには反省して謝ったらいいのにな。

>>614
その割にはどこでもiPodとか周辺機いっぱい売ってますねw
君が謝ってきたら？

>>615
iPodが売れればケースやら何やら売れるじゃん。

昔、量販店の店員は、「アップル？あそこもう潰れますから」くらいの事、平気で言ってたよな。
周辺機器買いに行けば「なもん、あるわけないでしょ」みたいな感じだった。ＷＩＮ９５から初代iMacまで冬だった。
その量販店も、最近は一所懸命に売ってるみたいだから全然許すが。第一、便利だし、Ｍａｃ売り場はきれいでいい。
薄利多売の量販店に儲からないって言われてもな。つくづく、量じゃないんだな、商売って。

>>616
いや、iPodのケースとかスピーカーでも
Appleへのロイヤリティが発生するんだから
Appleが嫌いってなら店に置かないでしょ。
>>614 が小学生並みの頭だと言ってるのよ。

iPodのTiger以前切捨ては笑ったけどなｗ

>>615
売れれば嫌われていることにならない、と。
そうなるとマイクロソフトはすごく好かれているわけですなｗ

Appleの技術革新の速度は半端じゃないから
この前まで最新だった物も、わずかな期間で
古い物になってしまう。
ユーザーは大変だ。

それに比べてMSは、この10年、ちょこっとだけ
進歩しただけなので、目新しさは無いが、
10年前のマシンやソフトが現役バリバリだ。
ユーザーは安心だ。

正直なとこ、OSXは見所が何もないね。
やっぱ、今の時代はGoogleかね。

Appleの技術革新ってさも凄い事のように喧伝するけど
冷静に見てみると既にPCで実現しているものだったり
PC用に開発が進んで普及開始のタイミングで
数日の僅差で先に商品化して「Appleが世界初！」と言ってみたり、
実際のところは口先だけの綱渡り商売ばかりなんだよなぁ…

まあ、騙されやすい連中をうまくイイ気にさせる手法だけは巧みだね
そこだけは認めざるを得ない。
とても人間的にも企業倫理としても褒められたもんじゃないが。

口先だけで機能を削除しまくって発売されたOSもありましたねw
てゆか、Appleがやろうとしてた事をMSが先に言っただけじゃん。
だからOS10.5の開発はVistaが発売されるまでは肝心の機能は伏せていたんだし。
そのあげく、どこかの会社のOSは結局ヘボヘボOSになって発売w

>まあ、騙されやすい連中をうまくイイ気にさせる手法だけは巧みだね
>そこだけは認めざるを得ない。
>とても人間的にも企業倫理としても褒められたもんじゃないが。

Windows Vista vs Windows XP 使い比べ 十番勝負
http://www.microsoft.com/japan/windows/using/windowsvista/guide/vistavsxp/default.mspx

Appleは、Microsoft Researchみたいな研究機関は持ってるのか？

研究機関がAppleだろ

>薄利多売の量販店に儲からないって言われてもな。つくづく、量じゃないんだな、商売って。

いや量販店にとってはアップル製品が当に薄利多売の商品だから嫌われてるんだよ。
他のメーカーの商品は数を売れば報奨金が出るんで多少値引きして売っても損にはならないし
利益率もアップルより全然良い、さらに大量に仕入れれば値引きもしてくれるからさらに儲かる。

ヨドとかビックのポイント還元率見れば解るけど、他のパソコンは還元率10%は当たり前で
20%って商品も結構あるが、アップルは5%か6%ぐらいしかない。
ポイント還元ってのは実質値引きだから利益率の低いMacは値引きも少ない。
故にMacは出来れば売りたくない商品と量販店では言われている。

じゃあ何で最近はMacを置く様になったかと言えば売れ筋のiPodを取り扱わせて欲しいから。
これは一種の抱き合わせ商法だろう？

当のAppleは、販売は自前(Apple Store)で仕切りたいのが本音で
一般のPCショップや量販店のMacコーナーなんて看板代わりくらいにしか思っていない

>>627
>故にMacは出来れば売りたくない商品と量販店では言われている。

アップル、パソコンにも勢い、iMacが9月にトップシェア獲得
http://bcnranking.jp/news/0710/071003_8561.html

Apple Storeでの販売を抜きにしてこれですがw
売れるから置いてるだけじゃん。
ヨドバシとかでも、売れなきゃあんな広いスペース割いてMacを置くかよw

故にお前しか言ってないわけね。

>>623

君は僕らが騙されてるいうが、マックは使ってて気分がいいし、楽しい。これも性能のうち。
今や同じような構成だから、そりゃＭａｃに出来ることはＰＣでも出来るし、その反対も当然そうなる。
ＯＳの基本的な機能は、元をただせば、ＭＢと各種チップに実装された機能を実現するものだから。

その同じようなハード上の各機能をどう演出するかというとになると、それは思想と哲学の問題になるわけさ。
例えば日常のファイルやディレクトリの操作。マックが明らかに使いやすいのは、そういう思想で作ってるから。
つまりは同じ機能でも、ユーザーにどういうインターフェースを提供しようか対する配慮といってもいいかな。
そこが性善説的に気持ちいいからＭａｃの人は楽天的構えられるのな。その辺は。
性悪説や懐疑から入らないんだ。ま、反論するんだろうが。待ってるよ。

それとＧｏｏｇｌｅからＡｐｐｌｅに取締役来てるよ、だからTouch や iPhone に Youtube 入ってる。知ってたよね。

>>630
いいじゃんいいじゃん。Macがどんどん便利になってくれたら
俺もMacに移行したいw

俺はMacが好きだからMacは批判しない。
でもWindowsなんて(以下略

ダブルスタンダードの隠れ蓑に思想や哲学ｗを標榜する



たかがパソコンで思想とか哲学とかｗ本当にバカの道具なんだなあ、Macって

Windowsと関わると、どこもぼろぼになるw

儲かるのはMSだけw

Macには思想や哲学があるが、他の環境には無いとおっしゃる。

Macは使いやすいが他はダメだというが、どう使い易いのかは説明できない。

あるいは、そりゃお前ただ単にMacに慣れていてMacを基準にモノ言ってるだけだろ
と指摘されると火病る。

ま、確かに世の中には希少で特殊なものに迎合・隷従することに喜びを見出す
イヌ気質とでも言うような難儀な性癖も存在するから、こいつもそういった連中の一人かな

そういえばMac系のエバンジェリストでそのまま「イヌ」って奴が居るらしいねえ
名は体を現すというが、そのものだなｗ

買う買わない別にしてもAppleの良さをある程度受け入れた方が視野が広くなる。
Windowsはなくならない。それくらいの余裕を持て。

Appleを叩けば叩くほど、彼らは安心してMacを使って行く。
Microsoftを叩けば叩くほど、彼らは未来が不安になる。

Windowsが圧倒的なシェアに加えて、MacOSより使いやすいOSになった時、自信を
持ってWindowsは光り輝けるのだ。

ジム・オールチン
「自伝　ネコ大好き」の一説より

>売れるから置いてるだけじゃん。
>ヨドバシとかでも、売れなきゃあんな広いスペース割いてMacを置くかよw

私は売れないから置きたくないとは言ってませんよ、売れても儲からないから置きたくないの。
それにヨドバシ・アキバでは売り場が二分の一に縮小されましたが？

>故にお前しか言ってないわけね。

いえ、だいぶ昔から言われてますけど？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010702/gyokai08.htm
>パソコン業界内では、アップルの評判が極めて悪い。なぜ評判が悪いかといえば、「商品が潤沢に入荷しない」、「粗利が少ない」、
>「扱いたい商品を扱わせてもらえない」、「展示方法など細かい要望が多い」などなど、たくさんの理由がある……。
>なにしろ、販売店にとってみれば、「できれば扱いたくない商品のナンバー1」(大阪の主要パソコンショップ幹部)というわけなのだ。

>買う買わない別にしてもAppleの良さをある程度受け入れた方が視野が広くなる。

Apple＝良いもの、というドグマを無条件で受け入れろ
ってすげえ要求だな、ﾜﾛﾀ

>>636
記事が2001年・・・・・すごい執念だなw
iPodのiすらない時代なのに。。

>>638
当時はiMacが売れ筋ですね、この頃はヨドバシの還元率が2%w

Appleという企業の体質は昔から変わっていないからな
一言で言えば独善的で傲慢

そこに魅力を感じる難儀な性癖の方が半端にいらっしゃるから余計に増長する

しかしマカーはAppleのような会社よく信用できるな・・・
機種名変わったら今までのマージン契約は白紙になりますとか、
規格作ったけど反響悪いのでライセンス提供やめますとか
常識じゃありえんことやってる会社だぞ・・・。

シェア考えれば解るはずなのに、Appleの収益が異常ってことも感じないのかな。
MSはシェアの規模考えればそれなりの収益なのに。

Macの販売コーナーって昔と比較すると大幅に縮小されてるのも知らない世代が増えたんだね。
昔は専門の店舗まで用意してたとこもあったのに今じゃ1コーナーなんだよ。
Appleが直販優先にしたってのもあるんだろうけどね。

独禁法の調査対象になってもおかしくないのに調査されないのは、
アメリカの政界とのからみなんかねぇ・・・。

契約はやめただけだろｗ

PCはもはや過当競争の結果、白物家電と成り下がっており売っても利益の
出ない代物となった。

しかしMacはハードとOSが一体となっておりAppleの巧みなブランド政策に
よってそれ相応の利益の出せる商品になった。

その結果があのAppleの収益だと言うことに気が付かないのか？

>>641
>独禁法の調査対象になってもおかしくないのに調査されないのは、
>アメリカの政界とのからみなんかねぇ・・・。

面白い事を言うね。AppleもほかのPCメーカと正当な競争をしているのに
独禁法に触れると言うのは、どうすればそんな理論が出てくるのか。
そんなことよりもMSの圧倒的なWindowsのシェアの方が独禁法に触れるの
じゃないかな。

>>643
Macintoshが売れない状況でiMacだして、
販売マージン引き下げて直販方針にしたのが今の土台だぞ。
Macintosh時代はまさしく専用ハード・専用OSだったが、
InteCPUを採用してハード・UNIX採用してOSのコスト削減
で利益率も上がるだろう。
OSの開発サイクルを短くしてハードも切り替え続けてくよう
ユーザーに仕向けてるのも気づかないのか？

MSはとっくに独禁法で問題になってるじゃないか・・・。

本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

要は、マイクロソフトの製品はボッタクリだから
量販店などにしてみれば儲けが多いからどんどん売りたい。
5万のOSを買うのと、14800円のOSを買うのと
ユーザーにとってどっちが安いと思うかな？
ヨドバシとかのポイント差し引いても違いはわかるよね。

なんか、量販店が消費者の味方みたいなこと言ってるけど
メーカーにせよ量販店にせよ搾取されてるのはユーザーだってこと忘れてない？

MSのソフトウェアの製品価格の8割が利益なのはダテじゃありませんね。

ついでにマイクロソフトが「IEはOSに組み込まれた機能だから独禁法に抵触しない」
と凄いゴリ押しの言い訳の抱き合わせ販売でNetscapeとかを叩き潰したことはスルーですか？
国家ぐるみで揉み消したしね。よくもまぁ、Appleは信用できないとか言えますねぇw

さすがにここまで業績良いと、けなすのも難しいよな
悪かった頃はボロ雑巾のように叩かれまくってたが
今はあまりに調子が良すぎて逆に怖いくらいだ
まあどうせそのうちまた揺り戻しはくるだろうけど

どう考えてもWin没落→Mac繁栄です、本当にありがとうございました

お布施の額を自慢するとは流石に信者だなｗ
ドザはそんな事すら気にならないだろ

>>643
アポーの収益があがったのはiPodのおかげだろ？

>要は、マイクロソフトの製品はボッタクリだから
>量販店などにしてみれば儲けが多いからどんどん売りたい。

そりゃ量販店にしてみたら儲けが大きい製品の方が売りたいのはあたり前じゃないですか。
もっともマイクロソフトのOSやOfficeのパッケージ品は売れる商品では無いので量販店では
マックと同様に隅の方に追い遣られていますね。
つまり売れても儲からない商品と儲かるけど売れない商品ってのは量販店にしてみたら場所
塞ぎにしか成らないので置きたくない商品なんですよ。

>5万のOSを買うのと、14800円のOSを買うのと
>ユーザーにとってどっちが安いと思うかな？

この頭の悪い比較、何度指摘しても解らない様ですね。
マックのOSが安いのは実質アップグレード・パッケージだからでしょう？それでもWinよりは
安いと言いたいでしょうが、マイクロソフトはPCがいくら売れてもハード分の利益は一円も
入って来ませんよ。アップルは自社にとって利益の大きい専用ハードを売った上でのOSX
のアップグレード代でしょう、単純に比較出来ませんよ。
仮にアップルがPC向けにOS単体で売るとしたらとても14800円じゃ商売に成りませんよ。

>なんか、量販店が消費者の味方みたいなこと言ってるけど
>メーカーにせよ量販店にせよ搾取されてるのはユーザーだってこと忘れてない？

時に量販店はユーザーの味方になってくれますよ、他の量販店と競争して安い価格で
販売してくれますからね。メーカーも大量に販売してくれる量販店は大事にしたいから
努力して卸値を抑えて納品してくれます。ユーザーとしては有り難いですね。

ところでアップルはあれだけ良い業績なんですから、ユーザーとしてはもっと安くハード
を提供してくれとか主張しないんですか？
業績が前年比を上回ったとか株式時価総額がインテルを超えたとか喜ぶのいいんですが、
普通の消費者の感覚からするとあのシェアでDELL以上の利益を上げているってどんだけ
ボッタクってんだよって感じなんですが？

必死すぎて痛々しいなぁ

iPodはTiger以下をぶった切り、ウインはSP2（無償）以降をサポートｗ
10.2、10.3のマイナーアップで対応出来ないバグかSP2に劣ってるのか
どっちにしろTigerに飛びつく信者以外納得いかないだろ

>>651
反論出来ないなら黙ってROMッてる方が良いよ。

>>650
>この頭の悪い比較、何度指摘しても解らない様ですね。
387 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2007/08/22(水) 00:17:52 ID: lY2iiP0j
>>386
ま〜たこの話題？でっていう。
仕様の違いだけで、定義は全く同じなんだが。。
いわゆるWindowsのアップグレード版という方法とは違うけど
（例えば、XPをインストールしてからでないとVistaはインストール不可）
HDDを初期化して新規にインストールできるのはWinもMacも単体パッケージなんだから結局同じじゃん。
Macの場合は、本体を買うと必ずOSが付いているだけの話。
Winでも自作系は死滅しつつあるんだから、もはや時代が違うだろ。
9割以上はメーカー品を買って、OSが付いているマシンを買ってるんだし。

>ところでアップルはあれだけ良い業績なんですから、ユーザーとしてはもっと安くハード
を提供してくれとか主張しないんですか？

おいおい、マイクロソフトのOSシェアって何%でしたっけ？w
業績もAppleの比じゃないんですがw

＞普通の消費者の感覚からするとあのシェアでDELL以上の利益を上げているってどんだけ
ボッタクってんだよって感じなんですが？

普通の消費者の感覚からすると、「売れてるんだなぁ」だと思いますが？
ハードも安い、iLifeもプロアプリもiPodも安いじゃん。どこがボッタクってんの？
Zuneなんて第二世代でようやくiPodよりちょっと高いくらいまで値下げだよ？
WindowsとかOfficeの値段みてボッタクってないって言う神経がわからん。

マカがTiger込みで買うより安いことは確かだ
そしてお布施の額を自慢する訳分らん流れになるとｗ

>>469
その通りiPodのおかげでMacは大手PCブランドのほぼ8倍のペースで伸びています。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news006.html

>>654
DELLの場合はほかのWindowsPCメーカとの競争に勝つためバカみたいな安値で販売
していることを忘れずに。おかげで台数の割りに利益はほとんど出ていない。

>>656
アンカー間違った。>>469じゃなくて>>649の誤り。

>HDDを初期化して新規にインストールできるのはWinもMacも単体パッケージなんだから結局同じじゃん。

新規インストールでも専用ハードでなければ不可能なんですから
アップグレード・パッケージと比較するのは当然でしょう？

>おいおい、マイクロソフトのOSシェアって何%でしたっけ？w
>業績もAppleの比じゃないんですがw

OSのシェアは正確ではありませんがアップルの２０倍以上はありますが
業績は利益だけで見るとアップルの１０倍もありませんが？
アップルの場合ハードでの売り上げも大きいですからボッタクリ度は
同じ様なもんですかね。

>普通の消費者の感覚からすると、「売れてるんだなぁ」だと思いますが？
>ハードも安い、iLifeもプロアプリもiPodも安いじゃん。どこがボッタクってんの？

普通の消費者感覚で言えばアップルの製品より安いハードやソフトはいくらでも
ありますし、売れてるなら消費者還元してくれよってのが普通だと思いますけど？

>WindowsとかOfficeの値段みてボッタクってないって言う神経がわからん。

いえ、ボッタクリに感じるパッケージ品は売れないと主張してますけど？

MacBook Pro
2.4GHz Intel Core 2 Duo
2GBメモリ
160GB ハードディスクドライブ
8倍速 2層式SuperDrive
NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB SDRAM
319,800円

dynabook Satellite K20　K20 220E/W
プレインストールOS Windows Vista Business
プロセッサ・インテル Core 2 Duo プロセッサー T7500 動作周波数2.20GHz
メモリ・1GB
グラフィック・GM965 Expressチップセットに内蔵
DVDスーパーマルチドライブ
325,500円

MacBook
2.0GHz Intel Core 2 Duo
1GBメモリ
80GB ハードディスクドライブ1
139,800円

ThinkPad T61
初期導入済OS・Windows Vista Business
プロセッサー・インテル Core 2 Duo 1.80GHz
メモリ・512MB
HDD・60GB
149,940円

どれも最新型だけど、これでボッタクリ？？？

デスクトップ比較

NECのiMacパクリ　VALUESTAR N『VN750/KG』
http://ascii.jp/elem/000/000/066/66324/
17インチ、Turion 64 X2 TL-52(1.6GHz)、HDD120GB、グラボ内蔵
このスペックで20万・・・。

iMac 20インチ
2.0GHz Intel Core 2 Duo
1GBメモリ
250GB ハードディスクドライブ1
8倍速 2層式SuperDrive
ATI Radeon HD 2400 XTグラフィックプロセッサ (128MBメモリ)
￥159,800

どれも最新型だけど、これでボッタクリ？？？

個別のハードなんて知らんがな
Tiger以前を切り捨てて、信者から吸い上げる
システムに課金してるのが馬鹿なんだよ

おまけに嬉々として収支を貼り付けてるんだからねえｗ

>>658
>新規インストールでも専用ハードでなければ不可能なんですから
>アップグレード・パッケージと比較するのは当然でしょう？

あのぅ、OSXのパッケージ版はMacのどの機種にでもインストールできますし
>>123 みたいに制限もありません。

専用ハードて、WindowsもPCにしかインストールできませんが？
Intel MacならMacにもインストールできますが。
PS3とXbox360は互換がないでしょ？どっちも専用ハードだと思いますが。

Appleは今力があるからな。
いっぱしのパソコン企業より、
安くてよいものを大量に買い上げてる。

コストパフォーマンスがよい理由なんてそれだろ。

>Tiger以前を切り捨てて、信者から吸い上げる
>システムに課金してるのが馬鹿なんだよ

ええと、言ってる事がさっぱりわからんのだが、OS10.5の事言ってるのかな？？
iPodやiTunesのことなら、WindowsもXP以降しか対応してないから同じでないの？
VistaはXP以前を切り捨ててないってこと？
VistaもOS10.5もたいていの過去のソフト使えると思うけど？
何言ってるのかわからん。

Tigerに飛びつく信者に理解できるわけ無いじゃんｗ

なんかPC/AT互換機と一緒とかマカー書いてるのに
Macでしか動かないOSXの不思議・・・・。

macは異常。
未だに10年前のMacとmacOSを
使い続けている香具師が多いしな。

そろそろ切り捨ててもいいじゃまいかって思う。

>>659
値引きとかポイント還元が入るとPCはもっと安くなると思いますが？

それにスペックだけで同列にしてますけど、ユーザーによっては
Core2Duoなんて要らないって人にはマックは高いでしょ？

>あのぅ、OSXのパッケージ版はMacのどの機種にでもインストールできますし

だからそのマックはOS付きで買ったんでしょ？
OS無しのマックってあるんですか？

>専用ハードて、WindowsもPCにしかインストールできませんが？

マイクロソフトが全てのPCを造っているならそう言えますが、大抵のPCは
Windowsしかインストール出来ない訳では無いし、インテルマックとは違い
OSX無しでもWindowsはインストール出来ますよ？
なんか意味の無い言いがかりとしか思えませんね。

>>660
これは酷いな。

Vista需要だったはずのPC市場も、買い控えの前年より下回る悲惨な結果に。
そしてIBM、ソニー(デスクトップ型のみ)に続いて日立もパソコン市場から撤退。
PCメーカーはもう詐欺商売をするしか、生き残る道はないんだろうな。

そんな中、アップルだけが業界の成長率を遥かに超えて絶好調なんだよな。

>>667
Windowsは異常。
未だに10年前の98と2kを
使い続けている香具師が多いしな。

そろそろ切り捨ててもいいじゃまいかって思う。

>>668
>それにスペックだけで同列にしてますけど、ユーザーによっては
>Core2Duoなんて要らないって人にはマックは高いでしょ？

Vistaが快適に動かすためにはCore2Duoは必須ですが。

>値引きとかポイント還元が入るとPCはもっと安くなると思いますが？
Macもポイント還元入るし、整備済み品ならポイント以上に安いですが。

>Core2Duoなんて要らないって人にはマックは高いでしょ？
高いならなんでMacは売れてるんでしょうか？安くて高機能だから売れてるんでしょ？
高かったら誰も買わないよね、PS3みたいに。
オーバースペックなら中古とか、Appleの整備済み品買えばいいじゃない。
Macはあまり値崩れしないから型落ちでもあまり損はないし。
スペックとかを一番気にしてるのがこのスレにいっぱいいる自作派でしょ。

>OS無しのマックってあるんですか？
世の中のWindowsユーザーの大半が自作派だってなら理解できるけど
ほとんどの人はWindowsがインストールされているメーカーPCを買ってますが。
安いというDellとかでもOS無しで売ってないでしょ。
それとMacを買うのと何が違うわけ？

>大抵のPCはWindowsしかインストール出来ない訳では無いし
MacもOS X、Windows、Linuxなど様々なOSが使えますが。

なんか意味の無い言いがかりとしか思えませんね。

>Vistaが快適に動かすためにはCore2Duoは必須ですが。

Vistaが不要という人には要らないでしょう？

>>669
Vista需要なんてあると思ってた企業ないんじゃね。
RCでダメダメだったから・・・。

あと日立はPC市場は撤退してない。

Appleの業績絶好調なのにシェアが伸びてないのはなんで？

>>668
>専用ハードて、WindowsもPCにしかインストールできませんが？
>マイクロソフトが全てのPCを造っているならそう言えますが、大抵のPCは

専用ハードのどこが悪いのか。それにPCユーザのほとんどはWindows専用として
利用しているのではないかな。

>>673
>>536
このままいけば、来年中くらいには10%くらい超えそうだね。

>>673
ttp://bcnranking.jp/news/0710/071003_8561.html

ごめんなさい。　
>>530 でした。＞＜

>>672
ふーん、だから未だにXP搭載モデルが売れているのか。MS様のの意図に反して。

>>676
それがどうしたの？
Windows搭載機よりMacOS搭載機が売れてないってことしかわからんが・・・。

>>679
ごめんなさい。　
>>530 でした。＞＜

>Macもポイント還元入るし、整備済み品ならポイント以上に安いですが。

マックのポイント還元はPCの半分から４分の１、それに整備済み品って
返品された不良品の修理ものでしょう？そんなの要らない。

>スペックとかを一番気にしてるのがこのスレにいっぱいいる自作派でしょ。

だからスペックを気にしない人間にとってマックは高いといってるんですが？

>それとMacを買うのと何が違うわけ？

だからOS付きのマックを買うしかない訳だからアップグレード版と
比較されるのは仕方ないと理解出来たよね？

>MacもOS X、Windows、Linuxなど様々なOSが使えますが。

でもイヤでもOSXを買わなきゃいけない仕様ですよね？
意味のある事、たまには言ってよ。

てかXpProとVistaBusiって同じくらいの値段だっけ？
ならMSの意図に反して、個々のPC買い換え時期にXpばっかり売れようが、
利益という面では何も問題ない気もするが、そうでもないのかね。

Vista出たからXpから乗り換えよう、って輩は最初から皆無だし、
MSもその辺はさすがに分かってるだろう。

>>682
ほぼ一緒の値段。
売れればいいんだろうけど、
MSとしてはVista売れたほうがいいんだろうね。
新製品が売れないとなると今後の製品も影響するからね。

初期の乗り換え少ないのはMSも理解してただろうが
予想以上に少ないから戦略変えてるね。

>>681
お前のは反論じゃなくて、自分の好みで言ってるだけじゃねーかw
マックは高いってなら何でMacは売れてるのって言ってんのに。
上の比較みたいに、ふつうにPCの方が高いじゃん。
ドザは都合の悪い事は読めないんですねw

アップルiPod nano vs ソニーCyber-shot
http://japanese.engadget.com/2007/10/24/ipod-nano-vs-cyber-shot/

で、その高いとか嫌われてるとか意味不明のことを
根拠もソースもなしに自分の感情だけで言う奴らが
OSなりiPodなりをパクって売ってるわけよね。

>マックは高いってなら何でMacは売れてるのって言ってんのに。

マック以上に安くて売れてるPCがあるだけの話ですが？

>>685
OS機能のパクッタ論争はどうでもいいよ
AppleにしろMSにしろどっちもパクッた等でで今は問題になってないだろ。
スピーチで両社とも色々言ってるからどっちが最初なんてのは解らない状況になってる。
だから裁判沙汰にならない。
というかAppleは出来ない状況になってるけどなぁ・・・。

Appleが携帯デジタルオーディオプレイヤーを一番最初に発売したメーカーじゃないだろう。
何がパクリなのか書いてみなよ。

>>685
配色とレイアウト位置が全く一緒だな。これは酷い。

>>684-687
ここでもみておちけつ
http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=4908

>>685
ワラタw ソニーやり過ぎww

>>684
PCは種類が豊富だからね。
Macより高いのもあれば安いのもあるよ。

最近のOSX搭載Macをしばらく使うと

Windowsには戻れない

これ本当

>>692
別に否定はしない。
使ってて気持ちいいんだろうなぁってイメージだ。

だがWinのソフトをメインで使うために、
結局MACを使い続けることが出来ず、
どうしてもソフトを動かしたいなら
BootCampという非効率な方法をとる羽目になる。

それなら最初からWinでいいじゃんという話。

Parallels Desktopを使えばIntelMacで動くMacOSX上で
Win(2000〜XP)やLinuxを立ち上げてそのアプリを使う事もできる
対応ソフトも多いし実行速度も良い

再起動が非効率的だと思ったらこっちを使う手もある

>>694
いや、だからねMacOSとアプリで完結できないなら
完結できるWinマシンでいいんじゃね？

と、いうこと。なんで、Macを使う前提で話をするのかねw

Parallels Desktop for Mac　標準価格：18,900円（本体18,000円）
こんなの買うんだったらPC/AT互換機1台のがすんなり。
VmwareでもいいしVirtual PC/Serverでもいい。
VMソフトでこの値段はありえん・・・ｗ

>>694
ああ、すまん。>>695の言うとおり最初からParalleｌの話をしてたんだ。

MACスタイルは確かに好みだ、でも
状況に応じていちいち切り替えなきゃいけないのなら、
せめてWinをMACにカスタマイズするほうがなんぼかマシだと思った。

MacOSX上でWinのソフトを使う事は可能だが、その逆はできない
これは決定的な差だと思うけどね

君らが言うとおりマシン1台で済んだほうが完結でいいんなら
Macでも別に問題ないじゃん？て事

>>698
メインで使うのがWindowsアプリならば
そもそもMacOSイラネとなる。

普通はOS使うこと目的じゃなくソフトウェアを利用して何かする為に
PC買うもんだろ？

しかし、
俺みたいな長年のwin使いが
本気でmac購入を考えることになるとは・・・。


時代もかわったな。
つぶれがけの企業がよくここまで逆転できたもんだ。

ブラウザはSafariで高速表示
エディタはTextMateやVimでフォントは綺麗で拡張性が高い
ターミナルはUNIXコマンドをそのまま使えてテキスト処理が強力

俺がメインで使うソフトはMacのほうが抜群に使いやすい
Windowsも結構使うけど、わざわざWindowsしか動かないマシン買う
意味が分からない

>>666
> なんかPC/AT互換機と一緒とかマカー書いてるのに
> Macでしか動かないOSXの不思議・・・・。

君には不思議かもしれない。もう少し大きくなったらわかるよ。だから大丈夫。がんばって勉強してね。
モノには例えっていうのもあるんだよ。細かい事にこだわらないで話の本筋を見極めるくせをつけよう。

　Macbook持ってるけど本当にWebブラウジングぐらいしかしないなあ
音楽作る気ないしターミナルをわざわざ起動するほどのマニアでもない
　VMwarefusionでWIN2000使ってみたりもしたけどだったら素直にWIN使えばいいしと思い直したり
Safariも速いことは認めるけど個人的にはSleipnir使ってると見劣りするかな、速度以前に機能性が低い
ブックマークで閲覧中のHPを覆い隠すのやめてくれ

　USBポートがぜんぜん足りない、２個ってマウスとHDDつないで終わりBluetooth対応のマウス買えばいいんだけどそこらへんに売ってないし（これ意外と重要）
足りないHDDをeSATAで拡張しようにもPCカードも使えない、IEEE1394対応のHDDケースって売ってないし
　何よりもOSインストール時に個人情報を収集されるのが一番むかつく、飛ばそうと思ってもぜんぜん飛ばせない
適当な名前つっこんで終わらせようと思ったら郵便番号とか電話番号まで強制入力、送信しなければいいとはいっても普通しないだろ

液晶は無駄に明るいが調整してもちょうどいい明るさにならない、あれってγ値がWINと違うんだっけ？
誰か調整法わかるなら教えてくれ、いやマジで
フォントはきれいなんだけど、静止時限定かな、スクロールしながら流し読みしようとすると滲んで読みにくくなる
あれは液晶の問題なのかな？

ついでに共有フォルダの設定ってどうやってやるの（Mac側のフォルダね）WINはフォルダ選んでプロパティで適当に設定できるんだけど
Macはどこに設定があるのかわからない、メニューバーのどっかにあるのかな？

思ったことはこれくらいかな

>>703
SafariはInputManagerにプラグインを入れる事で拡張できるから
欲しい機能がなかったら拡張すればいいだけ。
ブックマークの開き方なんて好みの問題だし

>703
ユーザ登録、コマンド＋Q でスキップできる

>>705
えーっ、そんなことさえショートカットでやらせるの？
不親切だなー

俺にはアクティベーションは面倒じゃなくて
ユーザー登録は面倒っていうその感覚が
理解できない。

アクチはネットに接続して
ショートカットクリックしたら終わり

まあまあ。今やＭａｃ上で普通にＷＩＮ走るんだし。だからさ、敵対しないで仲良く行こう。
ただね、Ａｐｐｌｅはハードメーカーだからさ、他のＩｎｔｅｌハードメーカーとは競合する。

最近のＩｎｔｅｌアーキテクチャ上では、ＷＩＮは余裕で走るらしい。当たり前だけどな。まあ、聞け。
今やＭａｃのハードは今やＩｎｔｅｌ採用だから、ＭａｃＯｓ走らせるついでに、WIN走らせるくらいＡｐｐｌｅなら余裕。
そうすることで、自社ハードの顧客にＷＩＮを走らせるメリットを与えながら、他社シェアを少しでも食う。

つまり守りながら攻められる、考えたもんだよ。うまいと思わないか。ダテにイジメられてない。
そういうわけだから、俺らがここでガタガタすることはない。ハード板なら話は別だがね。

>>707
アクチってね、ワンクリックで済むんだ。

>>710
へぇ〜
メーカーPCに入ってたOSそのまま使ってたから知らんかった。
Windowsって凄いね

>>709

言い忘れたけど、別に必要がない人にＭａｃ使えなんて俺はいわないし、誰もいってない。
窓遣いはＯＳＸをどう見るかを議論な。みんな窓は使ってる。
ただ、わからないでＯＳＸをけなす人がいると、つい反論に力が入っちゃう。それだけだと思うよ。

アポーはハードに拘らなくてもいいんじゃないかな？
プロテクト外してPC/ATに簡単にインストールできるようにすれば

MacOSのシェアがアップ→MacOS対応ソフト・サードパーティ製ハードが充実→アポーのソフトも売れる
MacOSハウツー本が売れる。また、サードパーティからはライセンス料をいただく。
（注意…ライセンス料は安くすること。アポーはIEEE1394もライセンスが高くUSBに惨敗）
そろそろ、コンピュータ部門はハード以外で儲けようよ。

この流れで一番心配なのはMacOSのシェアが上がるかどうかだけどねw

日本におけるMac販売台数（2007年版）

2007年第１四半期　81,000台
2007年第２四半期　79,000台
2007年第３四半期　81,000台
2007年第４四半期　72,000台

・・・直近前期比で11%減か。マカさぁ、Mac買えよ。

俺、メーカーPC買った時どうしたかな
なんかメーカーに登録情報送った気がするが
サポート受けるために登録するのが当たり前だと
今まで思ってたから、たかだか一回の登録が
面倒だなんて今まで考えた事なかったや

MacOSのハード制限解除はしないと思うな。
ハード売れなくなるからなぁ・・・

>>712
わざわざWindows板に来てやることじゃないよ。バカじゃねーの？

あとMacは最初に個人情報入力しておくと
暗号化されてPC内に保存されるので
Safariでネットショッピングするときなんかに
フォームの自動入力の時に改めて入力する
手間が省ける。
Macの場合はパスワードなんかのデータも
暗号化されてPC内に保存されるので
ブラウザ変えたらパスワードを改めて登録しなくても
自動入力できるっていうメリットあるな

そのcmd+Qって画面のどこにも表示されたなかったと思うけど？せめて表示位してくれと思うのは俺だけ？
あの時メニューバーも表示されないし画面の上にカーソルもっていって「飛ばせないのかよ」って思わず突っ込んだ
それと個人的にはアクチのほうが気楽、だって個人情報入れないし

氏名、振り仮名、住所、電話番号まで入力して送信って本気かよって思いません？
無視して進むを押すと項目が入力されていませんみたいなメッセージが出て進めない、
ちなみに職業アンケートもあります。非常に偏った項目の・・・適当にその他選びましたが

無線LANは相性はあるけど感度良好、つうか異常にいい、これだけはほかのメーカーも見習え
キーボードは多少好みはあるでしょうね、とりあえず後方消去の仕方がいまだにわかりませんが。できるの？
あ、そうそう、設定変更時パスワードが必要です。鍵のマーククリックするんですがパスワード要求されます。
イメージとしてはUACでクリックする変わりにパスワード入れる感じ

WINに慣れてるとウィンドウが狭いのでついWINでいうタイトルバーのあたりをダブルクリックするのですが
当然最大化はされません、別にいいと思い込もうとするんだけどなんか悲しいです。
上で誰か書いてますがキーチェーンは便利、要はCookieみたいなもんですが

Exposeは確かに便利なんですがそこまで大量のウインドウは開かないので別になくてもいいかなと思います。
基本iTunesとSafariぐらいなので

普通にFelicaカード認証や指紋認証すればいいような・・・
最新のVAIO使ってみれば便利さがよくわかるぞ。

>>715
ようはね。再インスコするたびにその画面でてくるんでしょう？
キャンセルの仕方しらなかったら、毎回入力することになる。
だから面倒なんです。

ちなみにWinのアクチも同様だけど、さらに最悪なのは回数制限があること。
ハードの構成をまったく変えなければ問題ないけど、Winってよくも悪くも
ガンガン新製品のハードがでるから、つい試したくなるんだよね。
そのうち、回数制限に達してMSに電話して事情を話して、新しいコードをもらわなくちゃいけない。

これが、アクチ死ねって言われる所以。

PCに個人情報登録しておけば便利だろうけど。
デメリットあることも考えてるのかなぁ・・・。

WinにもWindowsCardSpaceあるけど使う気全くしない・・・。

俺にいわすと、Ｍａｃはその登録自体が気持ちいい。

新車なのに、Ａｐｐｌｅ IDを入れるだけで、「ああ、あなたですよね！」、みたいな。
そういうフレンドリーな部分に「ああ、やっぱマックっていいな」って単純に喜ぶ。

逆にWINにはそういう部分がなく、目が笑わない、冷たいやつって印象。
ＯＳの不正使用ばかり気にしてる感じ。自作してると強く感じる。

デジタルだからこそ、血を通わすことの大事さっていうのかな。
「思想」とかいうと、また馬鹿にされそうだけど。俺はそういうの重視派。

>>714
新OS搭載機待ちの買い控えだろ。

>>721
先月にM/B　CPU　HDD　メモリ　VGA　NIC交換したけど
アクティベーション1クリックだったが？

>後方消去の仕方
fn + delete
Cocoa アプリなら　Ctrl-D
ちなみに、Ctrl-H がバックスペース。
どうせならカーソル移動も覚えておくと便利
Ctrl-A, Ctrl-E, Ctrl-F/B/N/P

>>717

もちつけ。
なにをそんなにコーフンしてるんだ、君は。
だれがバカか、発言を見ればスグわかるよ。だはは。

>>719

基本的なショートカットも知らないのか。
別にマックに限らない、その程度は。見てるほうが恥ずかしい。

明日は盛り上がりそうだな。

指くわえて見てないで、よろしくね。

Mac OS X使いたいけど窓専用に入らないから困る
流出b(ry

>>728
そりゃ知らないよ。特にWinからMacに移行した人はね。
パソコンが初めての人もしかり…

そもそもWinにはcmdってキーないんだからw

我々にはWindowsキーがあるじゃないか。

>EFI未対応のOSを動作可能にするBIOS互換機能「Compatibility Support Module(CSM)」
>が用意されているものの、出荷開始時点でIntel Macには実装されていなかった。
Appleは未完成品売ってたのかワロタ

>726
サンクス、いやありがとうございます。困ってたんで助かりました。

>728
すみませんね、きほんさえしらないで、まったくはずかしいですよ、ほんとうに
あなたはすばらしいかたですね

>>731

そうかな。ＷＩＮに移行したならcmd > Ctrl くらいは知ってるんじゃ。
時期によっては親指と人差し指がいつでも cmd + S スタンバイみたいな。
ショートカットってコンピュータ類共通だと思ってた。Office含めて。違うのか。ガーン。

Mac使ってしまったら
Windowsなんて使ってられなくなる
これホント。
1ヶ月もすれば、Windowsの出番なんてなくなるよ。
今までこんなストレスのたまるOS使って来たのかと思っちゃうよ。

今は仕事でWindows使わなきゃ行けないから、それが辛い。
世界のPCがみんなMacだったら、どれだけ人は幸せになれる事だろうと
思う今日この頃だ。

>>736
会社でMac購入提案すればいいんじゃね？ｗ

>>734

おれの言い方が悪かった。ゴメンね。ドンマイ。よろしくね。
前後が威勢よかったので勢いあまった。言い訳にならないね。

>>726
ヲイヲイ、Macのショートカットって複雑だな。
そんなに覚えきれないよw

それが、本当に初心者にやさしいフレンドリーなOSなのかい？

altキー（笑）とかなんですか？

>736
普通に慣れてるほう使うと思いますよ、仕事なら余計に基本機能しか使わないでしょうし
Spotlightもあまり役立たないでしょう、検索以前に整理されていてしかるべきですから

それ以前に取引先のWEBシステムがWINにしか対応してないということもあるのでうちの会社などは移行しないでしょうし

そういやAccessってMac版ありましたっけ？あれだけでもWINである価値があると思いますが、どうでしょ

いや、FileMaker使うし

>>742
コラコラｗ
おもちゃを紹介するなよｗ