窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第9ラウンド】

似たようなMac関連スレがあったので、統合しますた!!

ここはwin板です。

最近、Mac関連の話題が人気のようですが、
win板にMac関連のスレが多くなるとあまり好ましくないので、
このスレのみでやってください。

窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156511210/

窓遣いは Mac糞 OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156325256/

過去スレを使い終わってから、このスレを使ってください。
>>1に向けての乙コールは許可します。

>>1
乙。
マカ関係のスレが最近、多すぎて
正直うざいと思ってた。

４様は氏ね！！

>>4
自殺(・A・)ｲｸﾅｲ!

これは確信犯的自殺ですね

ウィンドウを開いたり閉じたりするたびにデスクトップを描き直すWindowsは、
ウイルススキャンやDVD再生など、処理が重たい時には素敵なSHOWが繰り広げられますね。
タスク管理、画面描画がしっかりとしているMacOS Xではすっかり見られなくなってしまったので
たまにはWindowsでこのSHOWを懐かしむように楽しんでいます。

書き忘れたけどウィンドウをズームしたりミニマイズするだけならwitchだけでできる。

マカーってWindowsに対して平気で
「そろそろ互換性を捨てて進化すればいいのに」
なんてサラリというけど、互換性という言葉を軽く見すぎです。
たんに古いアプリが動かなくなる程度にしか思ってない。

本当に良いアプリケーションを書くためには
OSとAPIに対する深い理解が必要不可欠であって、
互換性を守るとは開発者が積み上げてきたノウハウを守るということでもある。
開発者のノウハウを大切にできないOSにはソフトが少なくて当然です。

「Windowsには互換性があるけどMacには無くなっちゃった」
という後ろめたさの裏返しでWinに互換性を捨てろなんて言わないことです。

互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

「あのぶどうはすっぱい」

オレが毎日使うソフトの中にはMacでしか動かないものが存在するんだけど。
例えば
TextMate
OmniOutliner
Terminal
iCal

Windowsユーザーはいつになったら
APIが貧弱すぎて、雨後の竹の子のようにある
似たようなソフトがどれもMacにのみ存在する
ソフトより遥かにおとる使い勝手しか実現できない
のに気づくのかね。

http://www.youtube.com/watch?v=Gzj723LkRJY

TextMate知らない奴も多いと思うので
Ruby on Railsのデモ貼っておく

ちょっと重いが
http://www.omnigroup.com/ftp/pub/software/MacOSX/movies/OmniGraffle/OutlineView.mov
OmniGrafleと
http://macromates.com/screencast/insert_html_tags.mov
TextMateでＨＴＭＬ編集

具体的に言うと
Windowsはソフトの内部からUnixシェルを呼びだす機能がないから、
内部処理の一部をUnixに任せる事でシェルで動く言語なら何でもマクロが書けるような
TextMateみたいなソフトを実現するのはまず無理

盛り上がらないね

Macのほうが優れているのなら
何故いつまでたってもMacのシェアは増加しないの？

信者がうざいから

>>xrjagzxB

WindowsにはUNIXシェルはないので、たしかにUNIXシェル呼び出しは無理ですが、
CUIシェル(CMD.EXE)呼び出しならそもそもANSI C標準のsystem()が問題なく動きますし
emacsクローンであるxyzzyもシェルへのインターフェースを提供していますが。

>Windowsはソフトの内部からUnixシェルを呼びだす機能がない

これは何を根拠にいっているのでしょう？

>>12
ナレータの声にムカついて殴りたくなった
裏声がデフォなのか？ｗｗ

つかマク、ウイソのどちらでもいいからXGLのパクリOSに仕上げてくれ
互換性もな

技術者なんかそんなもん

http://media.rubyonrails.org/video/flickr-rails-ajax.mov

じゃあ、声が低めで短めのやつ

Macじゃ満足できないからわざわざ出張してきてるんだろうな。

かわいそうに、心底哀れむよ。Mac板にすら居場所がないこの板のマカを

ドザも一度でいいからMac買って遊んでみてよ
絶対にMacにハマるからさ

大福を買って１ヶ月使ったけど必要ないから当時のカノにあげちゃったよｗ

>23
はいはい布教お疲れ様、頑張って
大丈夫いつかきっと報われるよ。

Windowsのシェアが、実態は会社の事務専用マシンとして埋め尽くされていることをドザは知っているし、
レスに窮するとそのシェアを持ち出して逃げ出さずにはいられなくなることもマカは知っている。

「事務専用マシンにも採用されないMac」と悔し紛れにレスをせざるをえないことをドザは自覚しているし、
高級万年筆を100円ボールペンなどの事務用品のシェアと比較する、なんの価値もないレスをする
ドザのいつものパターンになることもマカは知っている。

高級万年筆と100円ボールペンなどの事務用品　ほど値段が違わないのも知ってるよね？

ビックカメラが有楽町本館に“Mac Shop”をオープン――全国展開も視野に
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2006/09/21/664692-000.html

前スレage

窓遣いは Mac糞 OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156325256/l50

>>23
他人をまきこむなよ、ひとりでオナってろ

>>23
Macはちょっと古いけど両方持ってる
Macはホコリかぶってる

>>30
俺もWinsowsはちょっと古いけど両方持ってる
Winsowsは・・壊れて起動しなくなってそのまま。

>>31
古いってOS 9以前のか？
とりあえず、機種なによ？

WindowsからMacに買い替えて1ヶ月経ちます。
プリンターの設定、ネットワークの設定は楽でした。
しかし、未だにMacの「操作性」に慣れません。

1.-Safariを使っているとき-
URLを入力していると、過去に使っていたURLが勝手に表示されるます。
(Windowsでいうオートコンプリート機能)
例えば、(gと入力するだけで、www.google.com, www.goo.ne.jpなどズラーっと出てくる。)

2.ウィンドウの大きさが「最大化」にならない。

3.(Safariのタブを有効にしていたら、)
長い時間ブラウザを使っているとします。
「あ、さっきのサイトどれだっけ。」とさっきまで開いていたサイトを探すのとき、実に一苦労します。
ドッグの中を探したり、今閲覧しているサイトの裏側に隠れているのかウインドを全部ずらして探したり、
別のウィンドウのどっかのタブの中を探したり。。
Windowsなら下のタスクバーに絶対あります。

4.マウスはゆっくり動かすとジワジワしか進んでくれない。
ゆーーっくりスクロールすれば、ちょっとしか動かない。
本当にイライラします。マウスパッドは今の３倍の大きさは必要です！

5.まともなブラウザが無い

私にとって直感的とはほど遠いです。購入して３ヶ月毎日２時間は使っていまが、いまだにしっくり来ません。
本当に使いやすいんでしょうか？？

>>1
1.オートコンプリートを単純に切りたいんなら、
Mac板のsafariスレで質問すれば、切り方教えてもらえると思う。
Saffari Standとか、Safari Enhancerとか。

2.最大化じゃなくて全画面表示だよな？
普通には無理と思うが、よく知らん。

3.タブブラウザを使うのに、どうすれば快適に使えるか考えてみたらいいんじゃないか？
あと、Expose´って知ってるか？
タブをショートカットキーで切り替えるのはデフォルトだと、
command + shift + [ or ], command + shift + ← or →
あと、OS X TigerとかならSpotlightとか使えないのかな？

4.意味が分からん。
システム環境設定でマウスの動きを設定はできるけどな。
普通のマウスパッドで十分使える。

5.2ch用ブラウザの事か？
普通にWebブラウザなら、firefoxとかいろいろあるだろ。

というか、Windowsが欲しいならWindows買えばいいんじゃないか？
Macが使いやすい事は間違いない、Windowsと比較してどうとかいう話では無いがな。
>>34ってWindowsを初めて触った時も苦労したんじゃない？
なんか書き込み見てると。

それから、ほんとにMac買ったんなら、
Mac板行って質問しろよ。

>>34じゃないけど

>2.最大化じゃなくて全画面表示だよな？
>普通には無理と思うが、よく知らん。
Winはダブルクリックでおっきくなるけど
OSXはドックににゅっと引っ込んじゃうからな
ウィンドウのリサイズもわざわざ右下引っ張らなきゃいけないし
あれはストレスたまるよ、あと閉じたらアプリ終了しろw

>4.意味が分からん。
>システム環境設定でマウスの動きを設定はできるけどな。
>普通のマウスパッドで十分使える。
加速のことだろ
OSXは加速によってポインタの移動距離が違う上に
その加速OFFに出来ないから
あれは非常に使いにくいよ


ま、OSXはWinと操作体系違うし、Winと比べて使いやすい訳じゃないし
ソフトは明らかに少ないんだからわざわざ買い換える必要無いな

ってことで結論出ました。

そうだね。
Windowsに慣れてる人はWindowsで良いと思う。
iLifeが最初からバンドルされてるって言っても、使わなきゃ意味無いもんな。
なんかもの作りとかする人なら別だけど、ネットしかしないんなら、ほんとなんでも良いと思う。
ウィルスに関しても、対策ソフト入れりゃ良いんだし。

Mac使いのごく一部は非常に勤勉である。(ごく一部だ。強調しておく。)
彼らは自分が専門でない分野の"言葉"も積極的に学ぼうとするのだ。

彼らはMIPSを知らないにもかかわらずRISCとCISCを知っており、
プログラムを一行たりとも書いたことがないにも関わらずAPI設計のすばらしさを評価でき
モジュール化という概念をすっ飛ばしてオブジェクト指向という言葉を知っており
bashに触れることを紳士的な笑顔で拒絶しながら
UNIXは素晴らしいということを語ることができる。(もちろんマウスを片手に)

そして何よりもカーネル。そう、プリエンプティブ、リエラント、スケジューラ、MMU、ring0、その他もろもろ。
これらの内容を知らずとも彼らはカーネルの良し悪しを判断できるのだ。Linusをはるかにしのぐ天才達よ!

まぎれもなく彼らは技術を愛し、技術に詳しい人間であろうとし、
そして彼らが技術用語について説明を行おうとするとき
それはことごとく間違っている。
この極めて奇妙なユーザー層は他のOSではあまり見られない。

そういう人が集まるのが2chのPC等カテでしょ。
OS問わず。
でも、プログラムを一行たりとも書いた事が無くても、
Macには最初からbashもrubyも入ってるし、デベロッパツールもOS Xに付属してるけどね。
いつでも始められる。
http://developer.apple.com/jp/

いきなり、なんの脈絡もなく訳の解らんコピペを始めるのも2chらしいよな。
とにかく、Windows以外のOSなんて無くなればいいんだよな。

>35
いちいち他のソフトをいれないとオートコンプリート消せないMacって大変だね。
そりゃ仕事に向かないわけだ。

オートコンプリートを消すためにアプリが必要と言うより、
safariの設定ファイル項目自体はあるが、
safariでは変更できない。

ちなみに、初期設定ファイル自体のフォーマットは、
XMLなのでテキストエディタでも書き換えが可能。

SafariEnhancer等のユーティリティーは元々隠されている機能を有効にするだけのモノ。
別段機能を拡張しているわけでもない。


Regedit使ってるようなもんだわな。
わかる人は使えばいいと言うだけの話。

WinもMacも使う立場からいえば。

OSX自体マイノリティーだから、
Windowsの様な多種多様な層が使っているわけでもない。

Windowsでは大抵のモノがそろっているし、
その中での自由度も高い。
それほど知識が無くとも使えるという気持ちになるが、
OSXではそういうわけにも行かない。

知的好奇心を満たすだけのモノがOSXにはある。
確かに先端とは言い難いが、趣味として使うならWindoesよりOSXの方が新鮮なのは確か。

XcodeやQuartzComposer,CoreGraphicsあたりはWinには無い面白さがあると思う。
OpenGLなんて古いモノを実装してたり・・・。
その割に開発しやすくしてみたり。

それで、WindowsにはiLifeのようなものはあるの？
Windowsでは大抵のモノが揃っていて自由度は高いというが、
Macでも大抵のモノは揃っているよな。自由度ってなんだ？

ウィルスもデフラグも気にせず使えて、
GUIに関しては当たり前のようにMacのほうが先進的だと思うが。

iLifeの個々のソフトに対応するものはフリーで十分あるんじゃないかな
ただガレバンに匹敵するものはないかと

>GUIに関しては当たり前のようにMacのほうが先進的だと思うが。
そうでもないかも、Winの見た目の汚さはvistaで解消されるし
なによりmacのたくさんウインドウ開きまくるお作法はデスクトップが
散らかってどうもだめだ。そのお作法のためのエクスポゼだしスポット
ライトだし

>>43
OpenGLは古くさくないよ、DirectXの後追い気味だけど
OpenGLに謝れ！

>>45
iLifeの各アプリ自体の出来もさることながら、それぞれの連携を考えれば、
そこはMacに分があるでしょ。
そういうのをなんで素直に認められないのかな。

ウィンドウがたくさん開くのがどうもダメというのは、要するに、
最大化して他のウィンドウは見たくないって事？
だったら、macでも最大化すればいいんじゃないか？
他のアプリを隠す事もできるし。
それからタスクバーの代わりにDockにしまうという選択もある。
LeopardではSpacesも標準で搭載されるしな。
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

ガレバンは無いが
そういう系の周辺機器買うとSonarとかCubaseの廉価版付いてくるからいらんのだよな
というかソフトだけあってもなんともならん

iLifeの各アプリ自体の出来
って…
それなりに有意義なのはiMovieだけで
他はiDVD含めてWinのがましだと思うが
機能使い勝手価格全てにおいてね

Expose´
http://www.apple.com/jp/macosx/features/expose/

Tigerで既に搭載されている機能
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html

SonarとかCubaseの廉価版なんか、難しそうで使えないって人がほとんどだろ。
ついでに言えば、DAWはほとんどMacに対応してる。当たり前。
LogicはMac用しか無いけどな。
当然、Mac用の廉価版もついてくる。
ついでに、Macは全機種、アナログ/デジタルオーディオ入出力装備だし、
iLifeは最初から無料で入ってる。
買ったその日から使える。

上のsafariのくだりでもそうだが、必要な機能を分かりやすくまとめて作ってくれてるほうがいいの。
もっといろいろやりたくなったら、そういうソフトを金出して買えばいいんだから。

iPhotoは6で強化されているものの未だPicasa2の足元にも及ばない
iWebは単なるテンプレートの詰め合わせ、値札つけるとしたら2000円ぐらいか
他にはiPaintが無いってのが致命的かな
ドローは安定駆動しないオープンソース系と
役立たずの低機能ビジネスドローだけ

実際何か作った人はわかが、iLifeはテンプレートの質に価値があると思うぞ。
出来上がりのセンスがいい。Windowsのアプリは見習ってほしい。

というか、Win使いの頭でっかちにMacは使いこなせないだろう。
俺も最初の1年は勉強しなきゃいかん事が多くて困った。
で、今ではMacにないソフトは自分で作る事が出来るようになってしまったw

keynoteやPagesのテンプレートはWinユーザーには使わせたくない。
美意識が違う。俺はWinの表示の汚さ、操作性の悪さに耐えられなかった。
Vistaがリリースされてもそれは変わる事はない。

971 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2006/09/21(木) 15:38:21 ID: fHA3yz9o
はいはい。しんどいけどいくら使っても不安定にならないのかと。
しかもマカと決めつけるドザお疲れさん。

俺のXPは1.8GHzでも”起動直後からしんどくて”、”数時間で不安定になる”ぞ。

ちなみに現代文は代ゼミ全国100番以内に入ってた。

972 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2006/09/21(木) 15:49:35 ID: Jn0DVrez
>971
そりゃ色々ソフト入れたら不安定になるでしょ。Macも同じ。
100位以内にはいるほど賢い人ならまずよく文を読んで理解するでしょ。
よーく私の文を読んで下さいね。一言もソフトを入れたなんて書いてませんから。

糞スレの971だが、どこに色々ソフトを入れたと言ったっけ？
ま、最初から中途半端なソフトははいってるけどw←FM-V,VAIO二台ある。
で、CPUのせいだけではなく、メモリやグラボ、HDDの存在はシカトなのかと言いたい。
500MHzでもメモリやグラボ、HDDの良い物を積んでいれば安物に1GHzのcpu積んだだけの
PCよりはマシかも。
でも、一定基準に達していない糞な安物PCが多く売られてるんだよ。

iLifeやExpose´すら、素直に認められないってすごいな。

ほら、Mac使って出来る事、見て来いよ。
http://www.apple.com/pro/
http://www.apple.com/pro/profiles/

>55
よかったね。Macでいろいろできてうわーウラヤマシーナ、

そう言ってほしいのかな？
頑張れ、非公式Apple広報担当
正直すごいと思うよ。お金ももらってないのに布教している様には驚嘆の念を禁じえない

>>56
お布施と布教は信者の義務だから
しかし相変わらずマカーのOSXマンセーを披露するスレになってるなww

また、そんな幼稚なレスつけんなよ。

55で貼ったリンクのような事は、とうぜんWindowsでもできんだよ。
iLifeに対して、インストールされていないようなアプリ持って来て、
iLifeより高機能とか言ってもしょうがないだろって言ってんの。
Mac買って、その日にiLifeでいろいろできる。
それも、機能は少なくても簡単に楽しく使える事を目的に作られてるって話。
OSとシームレスにね。

>>57
ドザはWindowsマンセーするだけじゃなく、
Macの事を全然知らないでOS Xは不安定とか言うから余計タチが悪い。

パソコン最大手・米デルに上場廃止勧告　米ナスダック(asahi.comより)
http://www.asahi.com/business/update/0922/001.html

デル終了

>54
糞スレの971。
糞スレの972です。
私が実験に使ったPCはＶＡＩＯのPCG-1C/BPです。メモリーは増設して192MB、OSはXP、その他のスペックはメーカーのHPを見てください。
これで全く不安定ではないですね。はい。
もしかしてあなたXPをいれたときにちゃんとしたドライバをいれてないんじゃないですか？
クロックアップとかもしてないですか？それで不安定とかおかしいですよ？あなたの使ってるPCのスペック、メーカーも詳しく教えて下さいよ。
私がもってるＶＡＩＯのデスクトップ2台とＶＡＩＯのノート2台とMebius1台とVALUESTAR1台とLaVie1台とありますが不安定ではないですよ。
どれも全部XPがはいってます。
不安定なら一度電源のファンとCPUのファンを掃除してみてはどうですか？
私の友達の自作PCがよく落ちると私に言ってきまして修理を頼まれたときに内部をみたらホコリだらけ、電源を入れたらどうも電源のファンがまわってないらしく、掃除したらなおりました。

でもこれはOSの問題ではないですよね？使用者の問題です。それと、またあなた矛盾してますね。あなたは最初「Windowsは不安定」といってましたよね？いつのまにか本体が悪いにかわってますよ？

>>58-59
>>37

しかしバンドルされるアプリなんてメーカーごとに違うのバンドル競ってどうするんだ?
iLifeはOSXに内包されているソフトじゃ無いって知ってるだろ??
バンドルが好きならVAIO買えば、Macにゃ付かないBDも付いてるぞww

>>59
マンセーなんかしとらんよ
インストール直後は何も出来ないただの箱だろ、Winは
そこからフリーソフトなんかを利用して金をかけずに
自分好みの環境に柔軟にカスタマイズできるのが俺は気にいってる

マンセーつーのは>>53みたいなのを言うんだぞ？

>>61
OSとハードは切っても切れないだろ。
お前はOS擁護するけどMSの中の人かよw

ウィンドウズに出来てマックだと簡単にできない事もあるけど、
そこら辺は他のソフトで簡単に補えるよ。

http://www.petermaurer.de/nasi.php?section=witch
とりあえず、
このソフト入れて、オプション＋タブでウィンドウ切り替え
オプションキーをそのまま離さずzで最大化
ｍで最小化、wでウィンドウを閉じる、qでアプリ終了

http://www.unsanity.com/haxies/ape/
http://www.ragingmenace.com/software/pulltab/index.html

コマンド＋タブがＯＳではアプリ切り替えに予約されてるので、
それを切って他の機能に切り替えるにはこの２つを入れる。

http://ianhenderson.org/megazoomer.html
メニューを消して全画面表示したければこれを入れればＯＫ
ただしココアアプリじゃないとショートカットは動かない

ウィンドウズユーザーはろくにマックも使いこなせない癖に
くだらない文句ここに書くの止めて素直にマック板で聞いてこいよ
>>34
が書いた事、全部マックで出来るぞ。

http://homepage.mac.com/bhines/mousezoom.html

マックのマウスの速度をＯＳの最大ちよりも大きくしたければこのへんか、

http://plentycom.jp/steermouse/index.html
加速度を切り替えたければこういうソフトがあるが
シェアなので、ちょっとな。まあ、ウィンドウズの余ったマウスでも
汎用ドライバなのでマックで細かく設定できるのはいいが

マカーがWinを使いこなせるとは、それ以上に思えないのだが。

というかスタンドアロン人生で、会社でもカスタマし放題のマカーは
企業サーバと連携するサービスなんぞもみたことがないのがほとんど。
悲しい現実がある。

｜>>34
｜が書いた事、全部マックで出来るぞ
と何がおきているかもよく理解できずにレスしている。
それはWinを知らないからだ。

＞マックも使いこなせない癖に
なぞといえる立場ではない。

>>63
明らかに釣りフォーマットの発言にぶち切れられてもねぇ、

http://hetima.com/safari/stand.html
ブラウザのタブ開きすぎて見つからなくなる問題は
このソフト入れる事でウィンドウの横にサムネール作って
表示してくれるようになる
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=79900080&size=l
こんな感じ。逆にこういう機能ついたブラウザがウィンドウズ
にあるのかな？

なんにせよSafari2を拒否するWebサービスが世のかな多すぎ。
Safari1.0のときは、多くの金融機関でログインできたが
いまでは、接続保証されていない。

>64
あなた本当に頭大丈夫ですか？
本体が不安定言うのとOSが不安定と言うのでは全く意味がちがいますよ？
本体が不安定ならどのOSを入れても不安定ですしMac（はいらないけど）を入れても不安定です。
OSが不安定って言うのは特定のOSが不安定なわけで、他のは不安定ではないって意味です。
それとあなたははじめはっきりとWindowsXPが不安定といいましたよね？
何故本体が不安定といわなかったんですか？

>>72　理屈屋。おまえの人生アブなさそう。まあ、本人がうすうす気がついているだろうか。

>>68
あはは、笑える。
会社でもカスタマイズし放題って、マックはホームフォルダ以下にカスタマイズ用の機能をインストールするから
カスタマイズしても他の人が使う時には一切影響しませんが。
企業サーバーと連携って、マックでも普通にウィンドウズサーバーに接続して同じように共有かけられますが
無知って可哀相だね。

>>74 その経験無ささが笑える。
サーバ？え？ファイルサーバ？プププ
ドラッグドロップで、なんでもできるMSソリューションや
サードパーティ・ソリューションはマカーはほとんどシラネな。
無知って、いや無経験ってカワイソスだね。
みたことねーだろ。

それにカスタマイズできてしまう企業体質がデザのあふぉさをあらわしているｗ

>>71
Safariからクリック一つでＩＥやFireFoxに切り替えられるプラグインありますが。
そういうウェブサイトは今時ウェブ標準にきちんと対応できてないわけだから、
そういう会社は他の面でも顧客に対してきちんと対応できないと思ったほうがいいんじゃない。
他の例で例えるなら、店に来た客をあんたはジーンズ履いてるので帰って下さい
と追い返すのと同レベルの対応だぜ

ここはWinスレ。
もし、Winを知ってるなら、サーバ・ソリューション
なにかあげてみな。
スタンドアロン・孤立人生君。

>>76 じゃあ、金融機関に文句いえよ。
ユーザとしての意見までは、否定できまい。
おれはユーザだ。
どこもかばうつもりは、ねーｗ

あ、マカーは信者だからsafariもかばいたいのね。

くくく　信者乙

>>75
あはは笑える、お前どんだけMSに洗脳されてるんだよ。
マックはUnixのサーバー管理ソフトをほとんど使えるので、
ApacheだろうがSambaだろうが、ＣＵＩで簡単に使えるわけだが。
具体的にお前の使ってるサーバーソフトウェアあげてみろよ？
ウィンドウズ以外接続できないサーバーソフトなんてしょぼいな

>>80 いや、元マカーだよ。
洗脳じゃなくて、Winをマンセーｍしていないし
MSもどうでもいい。
しかし、Winベースのソリューションを、
サードパーティーが出していることは、否定もしないし
使えるものは使う。

結局Winのソリューションしらねーやつの、ほざきだったわけだ。
信者乙。

>73
過去ログ読んだ？
屁理屈こいてるのは誰が見ても971。
最初971はOSが不安定といったんだ。だからおれが500MhzPCでも不安定ではないぞと言ったら971は急に本体が不安定と屁理屈をいいだしたんだ。
だから俺はMacも本体が不安定になればOSも不安定になるぞいったんだ。
それのどこが屁理屈？

>>78
別に無理にSafari使わなきゃいいじゃん。
会社の経理担当で毎日ネットバンキング使うなら
Ｗｉｎｄｏｗｓもあるでしょ

毎日使わないなら
ＦｉｒｅＦｏｘあたりに切り替えて使えばいいんじゃね

Apache？Samba？
Webサーバ？ファイルサーバ？それから？

ソリューションにめぐまれてないんだねえ、マカーは。
スケジューラさえも、いまだにHTMLベースのつかってるとこもあるしな。
リロード必須。

Web2.0の時代だぜ。リアルタイムで画面変われよ

>>83　弱気になったな。答えがでないしｗ

さて、仕事。
お疲れ信者。

>>85
あは〜〜〜びっくりするなお前。
リアルタイムで画面変わるって、それJavaScriptっていうクライアントサイドプログラミング言語
使った技術でサーバーソフトと無関係だぞ。それぐらい知らないと馬鹿にされるぞ。
スケジューラーってオンラインのスケジューラーか？そんなのマックでもウィンでも使えるの
無料でいくらでもあるし、オンラインは使い勝手が悪いというならＯＳ標準付属のものから、
サードパーティから出てるのまでいくらでもあるわけだが。

>>88
だからおまえ便利なソリューションみてないから
そんな理屈ばっかいうんだよ。
ShareppointでもAccisでもどこでもいいが
使ってみ。
＞いくらでもある
ってマックで採用してもらってないだろ。おまえの会社。

あ、ニートか、すまんすまんｗ

>>86
はぁ？別にマックで全部やろうとしなくてもいいって話なんだが。

だからどのソフトを使ってるんだよ、マックで。
ここはWin板。Winの情報はいくらでもある。
Macの優位性をいいたいなら、具体例をあげよ。
ソフト名を挙げよ。

ドザ諸君が、比較検証してくれるぜ。

>>90 じゃあMacの話はおかえりーｗ

理屈や三ｗ

所詮マカーは、スタンドアロン信者人生じゃーｗ

俺は別に何処の信者でもないけど（linuxは好きだけどw）、
よくwindowsはソフトが多いから〜というのを目にするが、
そういうやつってデパートにたくさん商品があるとうれしくて
しょうがないってタイプと類似する？実際に使いもしない、使えない
ものがたくさんあってもしかたないと思うんだけど。それとも
目の前にあるたくさんのソフトを利用したいってこと？

いやー、朝から楽しかったよ。
まあ、ゆっくり落ち込んでくれ。
んじゃ仕事もどる。

よくわかっただろ？
マカーはマカーに痛い
元マカーはマカーにもっと痛いｗ

>>94 どこいってきたんだよｗ
デパートじゃなくて、便利なものは企業に採用されている。

きっとIT Mediaとかのソリューションを、
人事のように見ているんだろうな。
会社が採用してくれないからｗ

>>75
>>34はmacを分かってる人に釣りだとすぐ分かる文章なのだが。
例えば

>> (Windowsでいうオートコンプリート機能)
慣れてないのはmacの操作ではなくオートコンプリートの操作

>> 4.マウスはゆっくり動かすとジワジワしか進んでくれない。
>> ゆーーっくりスクロールすれば、ちょっとしか動かない。
普通に動かせば普通に動く。windowsでもゆっくり少し動かせば少ししか動かない。

このスレで何が起こっているのかを理解してないのは貴方の方だよ。

ではザラバ

>>89
SharePointのどこがWeb2.0なんだよ。
使ったことは確かにないが、
自分のマシンをウェブサーバーにして
ＭＳの提供するソフトをプラットフォームにして
情報共有するだけだろ。

http://www.basecamphq.com/
Web2.0っていうのは、こういうWebベースの
ソリューションの事いうんだぜ。

俺が釣られたっぽいなwww

>>94
物色して自分好みのソフト探せるんだ、選択肢すら無いよりはよっぽどいい

>>96
Macしか使ったことのない純粋な信者は手に負えないっすよ

　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　マカは池沼
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　　＼　

>>94
そりゃあひとりの人間が使うソフトは限られてるけど
多様な人間の需要に応えられるってことがWindowsを
使う人の多い理由だと思うよ。

>>100
曲解してるやつはケーん

ID:raH/FZZ3
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが

よく、個々に出入りできるな

>>72
ホント粘着質だな。お前の頭は大丈夫なのかw
WinOSがサポートするハードの構成の複雑さやドライバが問題なのかもしれんから、
OSとハードは分離できないだろってのw
パーツの組み合わせによる相性問題は昔から尽きなかったんだよ。

>>91
OSXで、winが動くんですが。

ｱﾁｬｰ(・ρ・)それ言っちゃあ…またドザが屁理屈こね出すからさ。
バーチャルでなら昔からMacでWin動いてたし。

>108
粘着はお前だろ、前スレからその話ひっぱってきて。
>>WinOSがサポートするハードの構成の複雑さやドライバが問題
ドライバは各メーカーが用意するもんなんですがｗサポートも何もしてないしｗ
windowsは直接かかわってませんよｗOSが悪いんじゃなくてその場合はメーカーが悪いんですがw
もうおまえ痛いって、無知なのはわかったから、どうせおまえ買ってきた周辺機器を指してつかえなーいとか挿せば使えるとか思ってるレベルなんだろ。
>>パーツの組み合わせによる相性問題は昔から尽きなかったんだよ。
これもwindowsは関係ないですね、サポートもしてないしmicrosoftがドライバを提供してるわけでもない。
その機器を使って不安定になったんならそれをかえれば済む話でしょ。
何故に全てOSのせいにするわけ？アンチMS？macも不安定になる周辺機器はあるでしょ？
何故にさっきからwindowsばかり叩いてるの？なにさっきからmacマンセーしてるの？
意味わからん。

このスレにいるウィンドウズユーザーは
マックとウィンドウズのやり方の違いを
全部マックが使えない理由としてあげてレス書いてるから
始末が悪いよね。
例えるなら、
フランス語は数字すらもまともに数える事が出来ない言語
と言った石原都知事の誤解みたいなもん
あるいは
未だにメートル法よりインチで計算したほうが便利だと
信じて疑わないアメリカ人みたいなもん
グーグルでちょっと調べれば
マックでウィンドウズと同じ事をする方法が分かるわけだが
それすらも出来ないというのは、はっきりいって頭が悪いん
じゃないかなと思う

ヤード・ポンド法か

>>112
でもって調べられた少し賢いヤツはWinのときの慣れた操作と違うもんだから
「使いづらい！」とか言ってMacが使えない理由にすると。

次は賢いやつの番だお
（ ・∀・）ワクワク

まあ使いづらいと言うよりは互いの作法の違いだがな。
WinがCtrlでMacがCmd主体のショートカット、この辺は慣れれば問題ない。

あとは画面構成(主にメニューバーの違い)とタスクバーが無いのが大きい。
高解像度でいちいちアクティブウインドウから画面最上部まで移動するのは面倒だし
関連ウインドウを全部閉じてもアプリが終了しないとか稼働中のアプリが一覧しにくいとか（ｒｙ

変にDockに拘るのは止めて、まともなタスクバーを提供してくれよ＞OSX

>>116
その問題は既に>>65に書いた通り、
簡単にフリーソフトで解決出来る。
メニューバーが遠いのもマウスの加速度があるので
あまり問題にならないが、さらにマウスをカスタマイズしたければ
>>67にあるソフトで解決
アップルが正式に採用してないのは残念だが
マックの古いユーザーが慣れた方法もあるので
そこら辺は妥協もあったんだと思う。

1つの世界しかしらない人というのは太鼓持ちみたいになっていて、
他の世界の面倒なことについて耳にすると、自分の世界には面倒なことがないと思うのだ。
しかし、彼らの世界にも面倒はあるのだ。
彼らがそれを乗り越えられるのは、それに熟達しているからだ。
これらの世界はあまりに大きく複雑になって、もはや比較することもできない。
かつてロード・パーマストンは言った。
「シュレースウィヒーホルシュタイン問題はとても込み入っていて、
ヨーロッパでそれを理解できた人間は3人しかいない。
1人は亡くなられたプリンス・アルバートだ。もう1人はドイツ人の教授で、発狂してしまった。
私が3人目なのだが、もうすっかり忘れてしまった。」

マカはwinもosxもMacで使えるけどよ。
こちとら、winしか使ったことねーんだよ。
win使いにmacの意見を求めるなんて無理。

win vs osxなんて議論はマカだけでやってろ。
あるいはosxをMac以外のパソコンで動かせるようにしろ。。

>あるいはosxをMac以外のパソコンで動かせるようにしろ。
結局、使ってみたんじゃ…w

まぁキミたちマカはいつまでもそのキモい思考パターンを捨てない限りずっとMacはマイナーな日陰の道まっしぐらですよ
少数精鋭理論、クリエイティブに逃げるのもいいけどね、なんだかんだでシェア1位のものがソフトや周辺機器が多い、そしてそれは十分な魅力になりえる
iPodだってそうでしょ？

ウィンドウズユーザーはソフトが多ければ
自分の好みに合うソフトも当然あると勘違いしてるみたいだけど。
マックの独自技術、ココアフレームワークやＣｏｒｅAudio
CoreImageといったＡＰＩ、Unixシェルを使った
マックのみで使えるソフトが沢山あって、
そういうソフトのほうが使いやすいと感じる人も居ると
いう事が理解できないようだな。
使いたいソフトもないのにマック使っても無駄だと思うが、
OSの違いが、自分の使いたい分野のソフトの使い勝手や
機能に影響するという事を理解してないみたいだね。
結局、Windowsで動くソフトはWindowsという枠組みでしか
動いてないわけだから、どんなに数が多くても、
その枠組みを飛び越えるようなソフトは存在しないんだよ。

理論破綻してる典型ぢゃないかｗｗｗ

マックがシェアが低いのはまあ仕方ないかなと思う。
ウィンドウズのヘビーユーザーはかなりの数がＦｉｒｅＦｏｘに
既に乗り換えているが、FireFoxのシェアが未だに10%程度
なのと一緒の事で。いくら便利なソフトがあったとしても
ほとんどのウィンユーザーはとりあえずメールとウェブぐらい
ができれば満足で、わざわざ新しいソフトを試してみようなんて
思わないのはＩＥのシェアが未だに高いのと一緒の原因だと思う。
しかもマック買うには相当な額の投資が必要なわけだし。
だが、マックのソフトの便利さを知ってる側からすると、
自分が毎日そのソフトを使って過ごしている時間を考えれば
マシン台なんてたいした投資ではないわけだが

おやおや今までWindowsユーザーにお布施お布施いってたのに。
本当にまかは矛盾してますね。

MacユーザーはWindowsも使いこなせるけど、WindowsユーザーはWindowsしか使えない
これはガチ

>>125
俺は言ってないがな、マーカーにも色々な人がいるからな

>>126
マカーはこういう前提で決め付けて話するからね
だからキモい思想だっていってんのに

>127
>>マシン台なんてたいした投資ではないわけだが

マシンの台数はたいした投資ではないんですかそうですか。

>>126
まあwinのほうが直感で操作できるからねえwww

直感ていうか、子供の頃Win触って、で、Macも触って思ったのが
「なんでMacの窓閉じるのボタンは×じゃないんだろう」とかは思っていた
もちろんMacとWinじゃウインドウの持つ意味が違うからではあるが

>>131
>「なんでMacの窓閉じるのボタンはxじゃないんだろう」とかは思っていた
>もちろんMacとWinじゃウインドウの持つ意味が違うからではあるが

そこらへん詳しく説明してください。
まったくもって意味がわかりません。

>131
俺は子供のころMac使ってた。
もちろんいまでもある。でも父にWindows95のPCをもらってからそれ以来Windowsしかつかってない。
何故かわからないけど、MacもWindowsも両方同等の扱いをできる、でもなぜかWindowsのほうが使用するときがおおいんだ。
なぜかわからんけど。まぁWindowsCEマシンをもってるからかな。

カーソルを上に持てーくと×マークが現れるでよ！
あひーっ！

OS 9以前はクローズボタンにXは無いよ。

>>133
Win95をもらって以来、Winしか使ってなくて、
MacもWinも同等に使えるってのは、よっぽど単調な作業しかしてないか、勘違いかのどっちか。
まあ、普通に使う分にはどちらも簡単だけどね。

ていうか、マックなら自働だがな。

ちなみに、OS 9のウィンドウにXが無いのは、
最大化、最小化、ウィンドウを閉じる（無くなる）をアイコンで表示しているから。
忠実に再現できている。
それがなんで判んないのか？
すでに、Winが判断基準になってるから。

オリジナルなものを作る時は、それを模倣する時より、よっぽどいろんな事を考えないといけない。
すでにあるMacから何かを得る時に、それを作った人と同じだけの事を考えられる事はまず無い。
WindowsはMacからGUIをパクる時に、全く同じじゃダメだと思ったのか、
なんでも逆にしちゃったり、
せっかく、ウィンドウ自体のアクションをアイコンで表示しているのに、そこにXを持って来たりしちゃう。

ていうか、マックなら自働だがな。

>135
だーかーら、今でもMac持ってる（もちろんosx）って書いたじゃん。

子どもの頃のMacを今でも持ってるって書いてんのかと思った。スマン。

えっ？
このスレでMac使ったことあるって言ってる人はOS9以前の知識で
Macを語ってるの！？
しかも親父のMacとかその程度！？

    　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
    　　.r　　 ヾ
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    　　＼/　　　　/

    　　( ﾟдﾟ )
    ＿(__つ/￣￣￣/＿
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    　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ　　　　　　
    　　.r　　 ヾ
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>>111
俺はMacマンセーなで1回もしていないw
PCがXPインスコ販売している以上、一蓮托生なんだよw

あ、ごめん。OSXも持ってるのね。でも、

＞でも父にWindows95のPCをもらってからそれ以来Windowsしかつかってない。

よくわからんｗ　持ってるけど使ってないの？
そんなことより、メイリオって結構読みやすいね。
んで、カーソルの砂時計が丸クルクルに変わってるのはMacみたいね。

確証があるわけではないが、俺の予想だと、
OS Xのウィンドウを設計するときに、
ウィンドウの上部のバーを小さくしたほうが、
限られた面積であるディスプレイ画面を無駄に
しないという判断があって。
当然、バーが小さくなれば閉じるボタンが
押しにくくなったり、認識しづらくなったりする問題があるが。
そのように小さいバーでは、アイコンも小さくなって
識別の助けにあまりならないという、認知学的な判断が
あったんじゃないかと思う。
その問題を解決するために、
色による区別を明確にするとともに、
ボタンを円にしたほうが押しやすく美しいという判断があって。
あの形と色に落ちついたんじゃないかな。
結果としては、あの丸いボタンより四角のほうが俺はいいと思うが、
ウィンドウ閉じる時にわざわざアイコンなんて見ないので、
色と並び順で直ぐ分かるというアイデアは成功してると思う。
それとウィンドウズよりもタスクバーとウィンドウバーが狭い事で
画面を広く使う事にも成功してると思う。

ああ、ウィンドウズも画面表示用のフォントを小さくすれば
ウィンドウバー小さくなるね。タスクバーも隠せるしね。
まあ、そんなに差がないか

どう考えても
Windows　停滞
Mac、Linux　進化
だよな。
Vista発売されてどうなるかわからんけど、ユーザーの移動はかなりしそうな気がする。

もうさ、MacやWindowsで討論なんかしないで
みんなでバスケでもして遊ぼうよ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20000111306.html

ここに書かれているように
ジョブスには丸いウィンドウアイコンのほうが
識別しやすく美しいという明確な信念があったようだね。
アップルの設計思想は詳しく書かれた本があるが、
未読なので今度勉強しとくね

>>147
じゃあ俺ジョーダン

>143
だからそれはメーカーが悪いんだろといってるんだ、お前は最初XPのOS自体が不安定といってたんだ。
お前意味分からんぞ。

本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

現在，世界中で何千万台と出荷されているWindows XPにはもれなく，
Windows 95版の「ときめきメモリアル」を正常に動作させるための設定が施されている
---そう考えると，なんだか胸が高鳴ってしまうのは筆者だけだろうか？

ドザが「互換性互換性」と連呼するのはこのためなんだね。


('A`)ｷﾓ

リストの中にときめきメモリアルがあってよかったね。
互換性の悪さで責められて辛い所に、
どうにかして「キモい」といってかろうじて自尊心を守れてよかったね。

ID:raH/FZZ3のMacにかける情熱は異常www

Windowsが情熱を払う互換性ってのは、Windowsの各バージョンの互換性のみだからな。
それも、結局のところは、既にあるシェアを失いたく無いという目的のみ。
その目的を前提にWindowsというのは進化する事を止めてしまったOS。

むしろ、他のOSとの互換性をもっと大事にしてくれ。
最初の方でWeb/金融機関でのMacでのブラウジングなんて事が書かれているが、
それこそ、MS IEやMS Accessなんかに互換性が無いからだろ。
MS WordもExcellも。

MS IEがW3Cのガイドライン通りに動くんであれば、
MacのSafariで見れないページなどできるはずがない。
IEの過去の独自的なガイドラインに従って作成された、本来直されるべきソースのページが
IEで見えるからと言って、それはMS IEが優れている訳ではないからな。

そして、過去のアプリケーションなんかは、エミュレーションで十分動くはず。
エミュレーターを使っても、当時より高速に動かせるだろ。
そろそろ、ウィルスにかかったPCが糞メールを送ってくれるのを止めて欲しいよ。

そして、またPDFをも閉め出そうとしている。
AdobeとSymantec、VistaをめぐりEUに苦情
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news047.html

Mac OS Xが何年も前に、PDFをシステムレベルでサポートするようになり、
PDFは普通のテキストのような軽さで読めるというのに。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/pdf/

互換性を保つ=進化をやめた
これが何故真なのかをちゃんと言ってみなさいよ。
これを言う人は多いけれど、誰も具体的な事は言ってないじゃない。
みんな気分で、なんとなくもっともらしいと思えることを言っているだけ。
そんなのは言いがかりというんだ。

さらにいうと、貴方が挙げたアプリの中で
本当に互換性を気すべきのはIE唯一つであり、
MS Word, Excel, Accessなどは昔から独自フォーマットで
それ自体はなんら責められるべきことではない。
なぜならかつてはオフィス用途の標準フォーマットなどどこにもなかったのだから。
次のバージョンでちゃんとOASISのOpenDocumentを読み書きできるようになってね、というだけの話。

金融機関の話に絡めてでてきたのがAccessというのもお笑いで、
あんなエントリ向けDBで金融機関に使われるはずもない。
またRDBはSQL標準はあるものの、それはRDBで可能なことの非常に狭い範囲しかカバーしておらず、
各社が独自拡張をしまくっている世界であってオープンソースのDBでさえそう。
よって互換性にケチをつけるなんてただの素人。

>>151
?おまいがXP使ってて不安定な事など全くないと言ってたから
おいおい、ってツッコンだんだよ。ちなみにOSは単体では動かないわなw
PCの上で動くんだからハードも関係するって当たり前じゃないか？
それをお前はOSは全く無罪で、ハードやソフトが犯人だと。。
ユーザーからみればセットなんだよ！
それをOS単体での話にすり替えてるのがアフォかと言ってるんだ。

>>156
互換性を保つ = 進化を止めたなんて言ってない。
シェアを囲い込む為に進化を止めたと言った。

逆に、どのへんが進化してるのか聞いてみたい。

>>157
俺は金融機関にお勤めじゃないから、知らないし、そんな事問題にしていない。
言いたいのはWindows IEでWebが問題無いから、問題無いと言う事にはならない。
という話。
標準に準拠して作られるべきで、それは間違ってもMSのアプリケーションでは無いと言うこと。
シェアがすべてでは無いという話。
標準に準拠したSafariで見れないサービスを蔓延させるのがMS。
データベース毎の互換性なんてどうでもいいが、
それをWebブラウズにまで持ってくるなと言う話。

おまえの言ってるのはへ理屈。

ならIEだけにとどめておけよ。
Word, Excel, Accessまで話を無理に広げていたがそれは間違いだ、と言ったのだ。

>>155
>そして、またPDFをも閉め出そうとしている。
OfficeにPDF作成機能を入れようとしたところ
Adobeが猛反対してPDF作成機能外さないと訴訟起こすとゴネた訳だが??
ぼったくりAcrobat買えってことかwww

そうだな、スマン。

>158
だから、お前大丈夫？お前最初XPが不安定、XPというOSが不安定といったんだ。
それと、そんな不安定なPCを販売してるのが悪いんだろ？それに不安定になるようなことがあればほとんどのメーカーがドライバアップデート（てか日本のメーカーは全部）だしてるだろ。それにメーカーは不安定になるようだったらだしませんよw
あなたさっきから屁理屈とスペックしかいってませんがどこの買って不安定だったか教えて下さいよw
型番もちゃんとねw

>標準に準拠したSafari
準拠していない部分（2.0）、で金融機関だけではなくはじかれているのでは？
動作対象からはずされている事実は変えられない。

>で見れないサービスを蔓延させるのがMS
ツーほーしといた

みんな熱いねぇ

ドザは信者だからな。

と、マカがほざいてますがなんら問題は発生しません。

問題なのはそんなマカに釣られまくる馬鹿

>>164
それは乱暴すぎ。IEのCSSに対する準拠度が低いことは事実。

>動作対象からはずされている事実は変えられない。
これを言うと議論にできない。「本当はこうあるべき」という話はいつだってある。

ただし、IEだけを責めるのもちょっと酷なところがあって、
システムを発注する側のお偉いさんは、SafariもFirefoxもそもそも知らず、
仕様のすり合わせの段階で「IEのコレとアレとソレのバージョン」で見れたらよいとする。
しかも「古いブラウザで見れるほど良いことだ」と信じられているケースが往々にしてあり
中にはNetscape 4.0もカバーするべきだ！というアホまでいる。

そんな要件を飲まされるWebデザイナに、W3CのWeb標準を遵守する余裕なんてないのですよ。

>>169
Netscape 4.0をカバーするのは別に悪いことではないと思うのは
俺だけでしょうか

うちの会社なんか、発注システムがIEでしか正常作動しないんで変更を求めたら
IEで動くんだからIE使えばいいだろ？？となんでそんな必要があるんだて不思議そうに返されたことがある

>>170
Netscape4.0のシェアなんて、実に微々たるものですよ。
それをカバーするために負うデザイン上の制限といったらもう。。

>>169
だからこそ、シェアNo.1のMS IEにきちんと標準に準拠して欲しいんだ。
おかしなページは見えないようにね。

例えば、某クレジットカードのネットサービスだけど、
トップページはcharset = shift_jisなのに、ログインしてからのページはcharset = MS932となっている。
charset = MS932はIANAに登録されていない。
ttp://www.iana.org/assignments/character-sets

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=charset+=+MS932&ie=UTF-8&oe=UTF-8

直してくれって連絡したら、
「Ｍａｃｉｎｔｏｓｈ」の場合、
Ｎｅｔｓｃａｐｅ　Ｎａｖｉｇａｔｏｒ （Ｃｏｍｍｕｎｉｃａｔｏｒ）６．２．３
以上
または
Ｉｎｔｅｒｎｅｔ　Ｅｘｐｉｏｒｅｒ５．２．３以上
での閲覧を推奨しております。

恐れ入りますが、Ｓａｆａｒｉでは動作確認を行っておらず、
弊社他システムとのデータ連動の都合上、文字コードを
現在の設定としております。
って返答。

とりえず、IEはすでにMac用の配布は終了しているんだが。。

Safariで動作確認云々でなく、標準に準拠してくれって話なんだけど。

自作すればいいじゃん。

遠慮はいらん。

XPが不安定っていってたやち逃げたかw

それって、標準に準拠しろって話というより独自拡張ヤメレって話だよねぇ。
firefoxとかでもCSSの独自拡張やってるからなぁ。
でもトップシェアなら自粛しろってのはわからんでもない。

かつてIEチームはNetscapeを追い抜き追い越すのを存在理由としてもっていて、
そしてIEとNNの競争が激しかった当時どちらも多くの独自拡張を行っていた。
CSSのフライング実装ありXSLTのフライング公開ありで無茶もいろいろやってた。
W3CがHTMLの整理を行ったのはHTML4.0からであって、それまでに多くの非互換がつくられた。
そしてそれを消すこともできない。

いまのIEチームは標準に添う方向でいるから、IEにある非互換は過去の遺物。
だからシステム発注者の後頭部を鈍器で殴って
古いブラウザのことを綺麗さっぱり忘れていただくべきであり、
現在稼動中のシステムであれば株主のフリでもしてゴルァするしかない。

大丈夫だ。ドザは信者だから、問題ない。

プログラムの処理の内部ではMS932でエンコーディングして
htmlで出力する時はエンコーディングを

プログラムの処理の内部ではMS932でエンコーディングして
htmlで出力する時はエンコーディングをShift-JISにすればいいんじゃないかな。
とりあえず、銀行なんかで使われるシステム開発出来るほどの
スキルはないので知らないが、それぐらいの事ちょっとコーディングを変換する
ライブラリを呼べば出来そうだけどな。

I.E7になってもacid2がクリアできないマクソは糞過ぎる。
いままでマクソの独自仕様で、どれだけこの業界の進歩が妨げられてきたか。

エロゲームしかしない奴には、わかるはずもないが。

たぶん原因はこれだな。日本はJ2EE強いな。

ttp://homepage2.nifty.com/bugworm/java/memo-encoding.html

>>180
残念、エロゲーやるやつはFireFox使ってますから

なぜｗ

>I.E7になってもacid2がクリアできないマクソは糞過ぎる。

IE6だしてからずっとパース/レンダリング周りサボってたんだから、
たかだかバージョンが1上がっただけでクリアできるわけないでしょ。
もしIE7でクリアしてたらどんなインチキつかったんだって思う。

SafariだってKHTMLのコードベースがあったからあれほど早くクリアできたわけで。
そんな簡単なもんじゃないよ。acid2

クリアできていない言い訳をトクトクとされてもな。

盛り上がってるな。もう9ラウンド目かよ。

数人でまわしてるだけだけどね

>>175
いっつもこんな感じの流れになりますなw

>>187
いや、前スレとかマカ側もwin使い側も単発IDばっかだったから、
かなり注目されてると思うよ。このスレ。

>>171
車内システムの話なら、それはまた正しい選択だと思うが
IEでは完全に正しく動いているという前提で、話すけど

他にも対応させた結果発生するコストや新たな不具合
およびIE以外を使用した場合に起きた不具合の責任の所在

等様々な問題が沸いてくる。

IE7以下のユーザーは全部切り捨てればいいのに。

マカはwinも使える(併用している)人が多いが、ドザはマクを使った事がない人が多い。
せいぜい店頭で少しいじった事がある程度とかOS9以前の知識で止まってる人が
多いような気がする。
マク板のwinスレと比較して、ここのレスの内容が物語ってる。
ついでに言っとくけど、出張マカうぜー！とお思いの方々が多いと思うけど、
マク板にも大量の出張ドザが生息しております。
信者はマカ・ドザどちらにもいるわけよ。

>192
残念ながらむこうのWinスレは本当にWindows使ったことある？みたいなマカの自作自演が多すぎ。
マカ同士の洗脳仕合だな、あそこは。
それにosxがはいってるのにいちいちWindows買っていれるやつなんていないだろ。

Mac板にくるドザはありとあらゆる関係ないスレにまで荒らしにくるからたち悪いよ。
Win板のマカは関係ないスレには書き込まない最低限のルールは守ってるしね。

本当にドザって最低なんだよね。

つか。。。ドザって。
元マカの人
WindowsとMac併用の人
Windows利用者でPC全般に興味がある人に分けられると思う。

元マカの人が一番多いじゃまいか？

魅力を感じない。なんかオタク臭いイメージがあるし

ここでドザと言うと怒られるのねｗ
>>193
win使いがﾏｸ使った事がない比率とマカがwin使った事がない比率を比較すると、
圧倒的に前者が高いと思うよ。
>それにosxがはいってるのにいちいちWindows買っていれるやつなんていないだろ。
こういうレスが今のMacを知らない証拠。
parallelsやBoot Campの登場で、Macにwinをいれる人が増えてる。
今では店のMacコーナーでWindowsのパッケージが売られてるほどだ。

>197
ぶーきゃんあろうがなかろうが、いれるやつはいない。
Mac売り場のWindowsもかってるやつはいない、それにWindowsつかうんだったらWindowsPCを買う。
マジでぶーきゃんあるからマカは比較できるとかいってるやつは基地外。
それにいれたとしても結局Macばっかり使ってまともにWindowsをつかってない。
そんなちょっとさわったぐらいな知識で知ったかぶりするから馬鹿扱いされる。
例えばよくこのスレでWindowsはこんなこともできないのかとか言うマカがいるけど結局出来る。
逆にMacで出来ない事を言われて話の途中で話をそらしたりお布施やらなんやらいって逃げるマカのほうが多い。
不安定やらなんやらてきとうなこといって結局逃げたりとか。

Windowsはウェブ閲覧とマックのクラシックでしか使えないソフトを動かしてるのと
あとはiTunesの音楽貯めておくのに使ってる。
Macは、プログラミングとGTDみたいな事やるのに使ってる。
使ってる比率は半分ぐらいかな。
ＧＴＤ、最近流行ってるから知ってる人もいると思うけど、
マックだとアウトラインプロセッサーとスケジュールソフトを連携できるソフトあるから
個人でプロジェクト管理するなら凄い便利だよ。
って凄いマニアックすぎてほとんど意味不明だろうけど

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/05/26/qc/images/001l.jpg

Quartz Composer
マックのグラフィックライブラリであるQuartzを視覚的に分かりやすいモジュールで繋いで
プログラミングで利用可能な映像処理や画像を生み出すマックの開発環境についてくる
ソフトなんだけど。

さすがにこれはウィンドウズじゃ出来ないでしょ？

グラフィックライブラリというか描画エンジンか

>>198
今わかった。ﾁﾐは真性ドザの立場からの意見を言ってるんだね。
win板のスレだからしょうがないか。
バリバリwinメインの人がBoot Campでwin入れる事なんかしないだろうし、
そもそもMac買う事もないだろう。
>マジでぶーきゃんあるからマカは比較できるとかいってるやつは基地外
Boot Camp登場前から会社ではwin、家ではMacて人多かったよ。
学校ではwinの操作を教えられるし。
だから程度はあるにせよ、真性ドザが持つMacの知識よりマカが持つwinの知識の方が
多いと思うんだけど、どう？
マカの言葉の定義がMacしか使った事がないというのなら話しは違ってくると思うけどね。
ちなみにウチのXPは安定してるよ。

>>198
>ぶーきゃんあろうがなかろうが、いれるやつはいない。
>Mac売り場のWindowsもかってるやつはいない、それにWindowsつかうんだったらWindowsPCを買う。

なんでお前がそんなこと知ってんの？
お前誰よ？

んなもん売り場の売上表見ればわかること。

>>200
お、こりゃ面白い。
Windows Presentation Foundationってのが似たようなことできるよ。
かつてWinFXと呼ばれていたものの一部で、Avalonのほうが通りがいいかもしれない。
エフェクト、ハッチブラシ、画像の表示、アニメーション。
それとUI部品も描ける。ボタンやコンボボックス。ただしパイプラインにはなってない。
WPFはXAMLとよばれるXMLで書く。ネストさせていく。コードでももちろん書けるが。
いまRC1でVistaと同時にローンチだ。GUIからつくるツールはExpressionってのがあるが
私は触れたことがないので評価できない。
いまのVisual StudioのXAMLデザイナはお世辞にも使いやすくはない。

それにしてもLFOという発想は良いな。気に入った。
ぶっちゃけコードにすれば三角関数を通すわずか一行のものなんだが、
あえて部品化してしまう心意気やよし。
グラフィックやアニメータというよりアナログシンセの発想じゃないか。

そのComposerってコードジェネレータ？
それともグラフィカルに繋げたやつを直にコンパイルするの？

win vs macの議論はマカにしかできないんだから、
こんなスレ、dat落ちすればいいのに・・・。

>>205
やっぱりウィンドウズでも似たような事を狙ってる環境はあるんですか

>>206
モジュール並べたり繋いだりしていくと、
別ウィンドウの画像がリアルタイムで切り替わる。
コードは保存ファイルの中に勝手に生成されてる。
ちょっとしたプログラム書くだけなら、JavaScriptをモジュールに
使う事もできるみたい。
実は自分も遊びでちょっと触ったぐらいなので
詳しくつっこんで聞かれると困るんだけど。

コードジェネレータね。教えてくれてどうも。

そのQuartz Composerが狙ってるのが何かはよく知らないんだけど、
まぁグラフィカルな部分を手続き的ではなく宣言的にかけて、
宣言的にかけるからバグは少ないしツールでもいじれます、っていう部分は共通点になるかな。
アプリケーションのロジックの外にだされるからコードのS/N比も良くなるし。
XAMLは用途が広いので、これといった要約は難しいんだけど。

誰も204につっこまないのかw

自分の印象だと、
Quartz Composerだと、グラフィック生成するコードが必要なときに
早めにプロトタイプを作って色々と試行錯誤できるメリットと
デザイナーとプログラマーの垣根を低くして
相互に共通のものを見ながら話が出来るメリットがあるのかな
と思ってる。自分もともとデザイン方面でマック使いはじめて、
そこからプログラミングかじり始めた人間だから、
ことさらそういう風に思うのかな。

>>210
じゃあ、俺が・・・・。
>>204
お店の人ですか?
まあ少なくともMacコーナーで展示してあるBoot Campデモ機にはしっかりとwinが
インスコされてるわなｗ
>>211
知ってるかもしれないけどQuartz Composerで有名な人
ttp://www.zugakousaku.com/index.php?m=project&id=quartz&s=welcome&l=jp
winだとサンプルが見れないみたいね。
Quartz ComposerだけでVJ用の素材が簡単に作れたりするのかな？AEいらず？
今度挑戦してみようと思います。

いまだに保存のアイコンがフロッピーディスク、ドライブレターがCからと、
レガシーな雰囲気をたっぷりと味わえるWindowsユーザーのみなさん、こんばんは。

>>213
あら、名称未設定さんこんばんは！

OSXでAVIVOやPureVideo使えるようになるのはいつの日やらってことで
聴き専、観専の俺はWinのは圧倒的に便利だな〜
しかしマカ大杉w
Mac版にVSスレでも立てれば？

>>215
Mac板ではすでに昔からVSスレは腐るほど立てられてるよ。
そこは逆にドザ大杉なわけだがｗ
まあ>>207の言う通りではある。dat落ちしてしまえ。

Mac OSの8月のシェア、前年比で24.4%増加

MacDailyNewsでは、Switch To A Macが、 NetApplicationsのデータを基に、
2005年以降のApple Computer, Inc.のMac OSの市場シェア推移を分析していると伝えています。
Mac OSのシェアは減少どころか急増しており、実際に、2006年8月には前年比で24.4%増加しているとのことです。
2006年8月のシェアは、2005 年1月からは27%、Mac OS X Tigerが発売された2005年4月からは23%、
Intelへの移行を開始した2006年1月からは2.9%増加しています。

ttp://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/apples_mac_market_share_rises_over_24_percent_year_over_year/

ttp://switchtoamac.com/site/apples-mac-os-market-share-rises-24-percent-year-over-year.html

Appleはいずれ、AMDのチップを採用するーーAMDのCEOがコメント

AppleInsiderでは、Advanced Micro Devices, Inc.の会長兼CEOであるヘクター・ルイズ氏が、
Apple Computerはいずれ、Intelに加えAMDのマイクロプロセッサを採用するだろうと述べたと伝えています。
ルイズ氏は、「皆、選択肢を望んでいる。Appleはすでに、Mac OS XをIntelチップに対応させており、
サプライヤーにAMDを追加するのはAppleにとって簡単なことだろう。」と述べています。

ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=2070

>>216
じゃそこでやれよw

>>219
スレ立てたヤツに言えよｗ

　 　　　_＿＿ハ＿＿
ﾁｬ　　　、＿＿＿＿丿
　ﾁｬ　　　ﾞﾞ(　ﾟ━ﾟ)　　ｱﾐｰｺﾞ
　　ﾁｬ　　／ﾞﾞﾞc○c○))　ｱﾐｰｺﾞ

ﾁｬ　　　＿＿ハ＿＿
　ﾁｬ　　、＿＿＿＿丿
　　ﾁｬ　　 (ﾟ━ﾟ　)´´　　ｱﾓ-ﾚ
　　(((　○。○。ﾞﾞﾞ＼　　　ｱﾓｰﾚ

>>220
スレタイ嫁w

>>222
読んだぞ！
マカだがドザでしかも今winから書き込んでる俺はまさしく窓遣いではないか！ｗ
winしか使った事のない真性ドザにMacの何が語れるのだ？ｗ

>>219
というかね、Mac板のドザはMacとマカを馬鹿にしに来てるのがほとんどで、
まともな議論なんてできないんだよ。
金正日がどうしたとか、治療がどうとかさ。

ここのドザはまともな議論できるし、ここにいるマカはドザを馬鹿にしに来てんじゃなくって、
Macをよく知らないで、適当な事を書いたり、Win中心で考えてMacはダメとか言う意見に対して、
それは違うでしょ。って事を言ってる。

まあ、まともな議論が続いていて、なかなか面白いし、いいじゃん。

俺、今日はドザ厨役やるわ
昨日はマカ厨役だったからな

>>223
よし、わかったから大人しくMac板に帰れw

>>226
同じ窓遣いなんだから仲良くしてくれよｗ

>>215
はいはい、ＤＶＤプレイヤーも買えない貧乏人の戯言

>>163
>だから、お前大丈夫？お前最初XPが不安定、XPというOSが不安定といったんだ。
　なんでそんな必死なんだ？

>あなたさっきから屁理屈とスペックしかいってませんがどこの買って不安定だったか教えて下さいよw
>型番もちゃんとねw
　まあ、F○-VとVAIOとだけ言っとこう。
どうしても認めたくない者との会話が成り立つわけもないので、うざいだけだ。
お前のPCではブルースクリーンは発生しないらしいな。
その型番こそ教えれ。それ買うからさ。

>>223
煽りではないんだが、MacユーザからWinユーザに
コソーリ軟着陸移行したいときに、こういう言い訳
いや表現はつかえるな。いやまじで。

まちがえた
>>225だ

ドザ役
「マカ珍wさっさとMac板に帰れ。windows最強!」

マカ役
「win vs macの議論なんて今やマカにしかｒｙ」

>>228
高級DVDプレイヤーでもすでにPCのソフト再生画質は超えられなくなってるけど？

>>193
実際ここも「本当にmac使ったことある？みたいなドザの自作自演が多すぎ」なんだが
ID:JPwkI1Yzみたいな分かってない人が盛り上げてるだけでしょ。

×分かってない人
○間違ってることは何となく分かってるけどからかうためにワザとやってる人

>>233
へ〜両方並べて見比べてみたんだ？
日曜日は秋葉原を隈無く散歩するのが日課？

>229
PC-MM1-H3W、PCG-SR-1C/BP、VC667J/3、PCV-120W、型番不明2台。
てかお前必死すぎです＞＜

俺の端末（XP　SP1）もブルースクリーンなんてなったことないな

ぶっちゃけOSとかどっちだっていいじゃん。
そんなことよりチェスでもしようぜ

>まあ、F○-VとVAIOとだけ言っとこう。

痛いよ〜、このひと痛すぎるよ〜。
ブルースクリーン？いつの時代？98？

型番が出ない段階で嘘っての分かるだろ
240もいちいち反応すんな

>>228
PC、Macで動画見たこと無い人？
再生負荷低減してくれるし、きれいに再生されるしあると良いことばかりなのに
なんで否定するかね？ちなみにプレイヤーも持っててTVに繋がってるけど
とりあえずMac板にお帰りくださいw

しかしほんともうマカ大杉。

>>242
ＤＶＤプレイヤーで再生負荷低減する必要性ありませんが、
綺麗に再生されてもＰＣの画面じゃテレビの大きさにかないませんが。

お前、ウィンユーザーしかいないところじゃないと、自分の意見もいえないわけ？
マックユーザーに反論されるのが怖くてマカ追い出そうとしてるの？
誰でもかける掲示板でお前みたいに自分の意見に同調してくれそうな
書き込み以外は排除しようとするほうおかしいんだよ。嫌ならどっか他の掲示板いけよ

>243
いやぁでもね〜、ここWin板だしなぁ。
いやまぁ俺もDVDみるなら専用機だな、俺は。
でもどっか行ったときにはPCだな。
小型専用機あるけどあれで見るならPCのほうがいいな。

スゴイ伸びてるな。
初代スレ立てた俺は不思議な気分だｗ
Mac板のVistaスレも俺が立てたんだけど。
なんか嬉しいなｗ

XPのブルースクリーンなんて使い初めて5年くらい経つと思うけど
1度もないぞ。98とかMeと勘違いしてるのでは？
原因不明で操作不能になるのが1年に1回くらいか。
OSXのカーネルパニックも年に1回くらいあるから、
俺の中では引き分けって感じ。

>>243
スレ違いがここまで堂々と逆ギレするのも珍しいw
とりあえず用途が違うって事は分れよ

>>246
笑える。窓遣いは Mac OS X をどう見るかってのがスレタイなんえすが。
お前はウィンドウズしか使ってないユーザーだけがウィンドウズ板のスレに書いてるとでも思ってるの？

>>243
ああ、あと当たり前すぎて突っ込み忘れたけど

>綺麗に再生されてもＰＣの画面じゃテレビの大きさにかないませんが。

綺麗に再生されたものをTVに外部出力することももちろん出来ます。

>>247
よし、わかったから大人しくMac板に帰れw

>>224の言う
>まあ、まともな議論が続いていて
ってのはこんなものじゃないと信じてる俺ｶﾞｲﾙ

マカは確かにWindowsを使ってみてWindowsを批判しているけど、
その使ったWindowsが9x系なんだよね。

だから未だにブルースクリーンが頻繁にでるとか
時代遅れなことを言っている。

そういういざこざはテンプレにこれ入れれば全て解決。
http://spherule.com/media/video/switch/momoko_kikuchi.mov

>>251
Bootcampには確かwindows sp2以降しか乗らないよ。

win vs macの議論なんてマカくらいしかできんのだから、
マカはmac板に帰ってマカ同士でwin vs macの議論やってればいい。

マカが言うようにMacって製品カテゴリーの仕分けはPCでは無いよね。
あれは製品カテゴリーがMacって特殊な製品ジャンルだし。
Macのような特定製品をPC（Windows）と比較しても仕方が無いよね。

多くのWindowsユーザーはMacはiPodのメーカが販売しているPCぐらいの
認知はあれど興味とか関心は無いよ。

Macに関心ないのなら放置しておけばいいと思う。
マカが初心者にMacを勧めようとかしているときには徹底してマカを叩けば良いと思う。

sp2で青画面頻発させられるマカーは凄いな、とちょっぴり素で思ってしまった

http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

超漢字使おうぜ！

http://www.chokanji.com/ckv.html

ブルースクリーンはないよな
クラッシュしてまっくらになるだけ

Vistaわざわざ金だして買う気はまったくないが、
Xglはインストールしてみたいなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=Cz_2vKq5cZk&eurl=

>>259
それでも凄い

リリース当初からずーっと使ってるけどフリーズした経験なんて本当に片手で数えるくらいだよ
そのうち一回は初期のWin版iTunesを起動しようとしたらOS巻き込んで落ちた
あとペインター5.5でも固まったな

>>236,243
なにがそんなに気に障ったのかわからないけど、
なんでテレビとPCの画面の大きさの話になってんの？
ここ4,5年ほどはDVIからプロジェクタへ入力するのが流行っていたのですが。

高級機に搭載されているスケーラの品質がPCのソフトスケーリングでの品質の
足元にも及ばないのが大きな要因のひとつ。

なんかIDまで変えて絡んで気やがった

PCでTV見るのは結構最近じゃ普通、実際

ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui010?PM=0&A=06092417181570236848&cyc=171751
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/04/20/661820-000.html

こういうタイプのが最近増えてきてる。TVやDVDは専用の機械で見るものだっていう古い固定概念早く捨てたほうがいいよ。

普通じゃねえだろw
普通を定義しろよ
PCもちの50%はしてることなんだろうなあ

ノートPC買えば標準でチューナー機能が搭載されている。
デスクトップパソコンを買えば標準でチューナーカードが搭載されている。
OS立ち上げずにDVD視聴を可能にし、リモコンで操作

街中の電気店に行けばLANカードと同じくらいチューナーキット（中付け、USB外付けタイプ）が置いてある。
現状からすれば普通といっていいのでは？
値段も￥3000くらいの入門モデルからあるからニッチ向けでもないだろうし

それこそ「これからの標準機能」だと思うけどな、下手なTVよりも先にPCが地上波デジタル放送に対応してるんだから

>>263
ID変えてって俺か？233=263で変わってないけど

俺はそこそこの画質で見られれば、
画質がどうこうなんて気にしないし、
内容が面白いかつまらないかだから。
一生話は噛み合わないと思うので、
もうどうでもいいや

http://screenshots.haque.net/screenshots/view/30862/screenshot-30862.jpg

そんなことよりこれどうやってやったのか教えてくれ

反論できずに負け宣言と認定
あげくに話題を変えてまで居続ける基地外振り

そんなもん単にマルチディスプレィなだけじゃん
壁紙が欲しけりゃSeasonsでググれ
1280×1024からシングル用もあるぞｗ

それにさ、PCでテレビを見る機能が不要だって言うならさ

iTVってなんですか？無意味？

Appleにいってやればいい、PCつかってテレビを見たり出力する機能なんて不要だって

このスレにはID変える香具師が時々でてくるぞ。
前スレには二回程度出てきて、自分の正体ばらして消えやがった。
二回とも、なぜかwin側の人間。

最近,陰謀スレのほうに基地外が移動したから
ここはまだまだ平和でよろしい。一人で何レスしてるのやら

【急に遅くなったXP】これは陰謀？【Vistaのため】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158950205/l50

>>272
そういえばいたな。
そんな馬鹿が

>>268
そんな程度の人間が下は\3000からあるDVDプレイヤー買えないなんて発言するとは思えないのですが
あおりたかっただけ？

×買えない
○買えない貧乏人

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

インテルの最新チップは常にMacから。

だからMac世界最速。流石だ。

ん？Yonahだけじゃなかったのか？

アップルとIBMがPowerPC G5プロセッサを発表
http://www.apple.com/jp/news/2003/jun/24joint.html

Macは世界最速のスーパーコンピューターだ。

Mac世界最速。流石だ。

2003年?

ドザは信者だからな。

お布施を続ける。

まだしつこく粘着してたのか
もうWinがＤＶＤみるには最適でいいから
絡んでくるなよ。

>>270
ベゼル、フォトショあたりで消しただけか
つまんないな

なんか意味不明な事書いちゃった。
スクリーンショット取って繋ぐだけだから
ベゼル関係ないや。

WinがDVD見るには最適？
リテール版のWinXPでは市販のDVDの再生さえできないのに？

あれ、スクリーンショット取ったら一度でマルチディスプレイ繋げて撮れるのかな。
そっか、多分そうだね。負けを認めて修行してくる

確たるゴール像も持たずにDVDがどうと煽り出した顛末がこれですか

「まだ」という言葉を吐きにわざわざ出てくるあたり、あなた「も」相当な粘着質だったね

Windows SP2って何ですか

やっと突っ込まれた。。。。
あまりにも突っ込まれないから恥かしさを通りこして、
疎外感を感じてたぞ。

ID:MofUPD1S
今日の面白IDだな

>>261
3MB超のちょい重いExcelファイルでも落ちる。
複数のウィンドウを開いてカッペ作業してても落ちる。
青葉の認識もしたりしなかったりだから、不安定。

なぜ俺をマカ呼ばわりするのか気持ち悪いドザ。
全角がいいなら全角で書いてやるが。
３ＭＢ，Ｅｘｃｅｌ，ＷｉｎｄｏｗｓＸＰなｗｗｗｗｗ
ttp://ch.kitaguni.tv/u/288/PC%B4%D8%CF%A2/Tips/0000341140.html
他にもブルースクリーンを経験した人はいるみたいなんだけど、
ブルースクリーンなど出ないというドザがおかしいのか？
XP SP2導入でブルースクリーン
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/10/news054.html

まあ、人によって何が面白いかは違うからな。
OSしかり。

ドザは二言目には、「うちではでない」、「うちじゃ大丈夫」、「おまえだけ」
アプリ、OS、周辺機器問わず。
そんなに、相性問題ってひどいの？

>>294
違うよ。
最近、マカがうるさいから
皆、警戒してるんだよ。普通なら相手にしない。

デスクトップ(SONY, XP)ではブルースクリーンは見たことない。
ノート(NEC, XP)だとほぼ毎日。一瞬画面が固まって「プッ」って音がして青画面になり再起動。
特にExcelでCtrl押しながらオートフィルするとかなりの確率で発生。

うちのThinkpadでは今まで一度もブルースリーンを見たことがない。

コマンドプロンプトからSQL PLUSで強烈に長い文字列(何かの文章)を
間違ってペーストしてリターン押したらBSODで焦点した。

弱っちいな、Windowsって。

フリーズなら年に二回くらいみるが、ブルースクリーンはさっぱり。

>>292
>３ＭＢ，Ｅｘｃｅｌ，ＷｉｎｄｏｗｓＸＰなｗｗｗｗｗ
すごい情報だwwwwww

ちなみに「ドザ」ってMacコミュでしか通じない完全な方言で
Mac板の外で使うと痛い目で見られることが多いから気をつけた方が良い

>>300
最近、俺windows信者っぽい人間をドザって読んでるぜ。
ドザって言うとwindows信者っぽい人間がスレからいなくなるから助かる。

>>294
うん。マジむかつく。
デスクトップに指定した５０ｋｂの画像なんて表示するのに３０秒くらいかかる。
起動して無線ＬＡＮに繋がるまで１分以上もざら。３回に１回は失敗。
最小化したウィンドウを動かすと残像が３０個ほどｗ
こんなの製品として世界中に売ってるんだなあ、と飽きれた。

>>301
呼んでみたところで通じないだろ？

>>302
とかいいながら使いつづけているお前にあきれたｗ

>>300
ＰＣヲタクの事をドザって言うんだろ？
しかも自覚はあるんだなｗｗｗ

>>298
コマンドプロンプトにうっかりバイナリ流して、beep鳴りまくって
止まらなくなったことがあったがちゃんとタスクマネージャからプロセス落とせたぞ。
たかだかサイズが巨大なだけのテキストでBSODなんて疑わしいな。
そのテキストだいたい何MBあった?

>>304
ああ、使い続けてはいないよ。両刀になったからね。
会社のＰＣはしかたないんで、自前でＰＢ持ち込み。
ExcelならMac版が作業も早くすむね。

>>305
さすがにそれは苦しいw

>>303
バリバリ通じてるよ。
win信者ってほかのOSを異常に意識してるから、
ドザって言葉が自分たちを意味しているってのはわかるみたい。
時々、ドザって言葉を使う俺とかを,ほかのOS使いだと
勘違いするときがあるようだがw

え、俺はPBもWinXPも持ってるけど、ExcelはWinの方がさくさくしてるように
感じるんだが、これはパソコンが悪いのか？

>>309
そうか
なら頑張ってくれw

ごめん↑>>307ね

ID:WC162JChはどうみたってただの煽りだからほっとけ。
>>302みればわかるでしょ。50kbの画像で30秒。どんな化石PCだか。

mac使いの皆さんは本当に一生懸命布教していますね。
感心してしまいます。そのあまりにも高尚過ぎる思想が私にはとても理解できませんが
なぜか哀れみを感じてしまいます。

他人を侮辱することでしか自分を保てない人は憐れです。
だからいつか幸せになれるといいですね。

今のように自分が幸せなんだと言い聞かせ、他人を侮辱しないでも
自分を保てる人間になれるよう応援してますよ。

>>310
>え、俺はPBもWinXPも持ってるけど、ExcelはWinの方がさくさくしてるように
>感じるんだが、これはパソコンが悪いのか？

ホント？それは羨ましい。まあPBはメモリ1GBだからかと。
PCは256MB…そのせいかな？でも自分のじゃないしなあ…

>>313
いや、マジで。2,3年前のVaioのB5ノート。マジいらつく。画面は奇麗なんだけどね。
これはこれで出張時に使ってたんだけど、知人が使ってたMac借りて惚れて買ってしまった。

あおりとは失礼な。これからもWindowsも使うよ。
頻度は低いけどね。

ぐは、天然さんだったか。
ハードのスペックの違いをOSのせいにすんないｗ。

SP2はすっぴんXPにくらべてメモリ喰いだから
もしアンチウィルスまで入ってたら256MBじゃ無謀だ。

>>314
スレタイ読め、バカ。
>今のように自分が幸せなんだと言い聞かせ、他人を侮辱しないでも
>自分を保てる人間になれるよう応援してますよ。
両方使ってると良く思うのが、これってPCユーザーに一番言える事なんだよな。
用途に応じて使い分ける柔軟さと心の広さがあればと思う。
車に例えるとマツダや日産などそれぞれの良さがあるじゃないか。
でも一番売れてるカローラに乗らない人は異常だ、って言うような狭量さでは
この先の日本が思いやられる。
しかも個性を潰し、画一的で操作しやすい人間を培養する教育思想を感じる。
だから自分で物事を考えて自発的行動を取れる日本人は減っているんだ。

この先Windows一色になってしまえば、その次のステップではさらにMS支配が加速する。
日本の家電メーカーも食い潰されてきてるじゃないか。搾取され続ける日本でいいのか。

>>316
うは、そうなのか？
でもPCって買った状態で使うのが普通だよね。
FM-Vは25万もしたのにメモリ見て驚いたw
社内で使えないTV機能要らないし…メモリ５１２のほうが嬉しい…orz
会社の総務が買った奴だったからもう手遅れ。

というか、今更言われてもな。メモリが２５６なら不安定なのは受け入れるんだ？w

まずSP2のリリースがざっと2年前なので、
そのノートがでた2, 3年前だと十分なスペックだった可能性がある。
それにアンチウィルスソフトはどんどん重くなる一方。
つまり必須スペックが、時間が立つにつれてかわっている。

>メモリが２５６なら不安定なのは受け入れるんだ？w

>>302の状態は不安定とは言わずに「重い」とか「もっさり」っていうの。
区別してね。にしても嬉しそうに聞いてくるなぁ。

あぁ、素人さんにしかみえない。。
デフラグ前の解析にかけたらド真っ赤なんだろうなぁ

>>302
スペック不足も問題だけど
要らんプロセスてんこ盛りで動いてそうだね

>317
素敵な主張ありがとうございます。
用途によって使い分ける柔軟さと心の広さ、難しいことをおっしゃいますね。
しかし私はやりたいときにその何かができることがOSの機能だと考えますので
用途が多彩であろうと私にとっては一台でできる柔軟さが重要なわけです。
あのあたりを理解していただく心の広さはあなたにございませんでしょうか？

個性を認めるならば、他人が自分に関わらず何を行おうが許容すべきです。
あなたの価値観で他人を断じるならばあなたは個性の主張者ではなく自己の独裁者です。
あなたを批判する人を個性の敵とするならばあなた自身も省みてください

私はあなたを異常だとは言っていません。
読み返してください、どこにも書いていませんから
もし>314をよんであなたが「異常者」扱いされたと思うなら
それはあなたが勝手にあなた自身をそういう扱いにしただけのことです。
あなたの買ってな勘違い、被害妄想をこちらの責任にされては・・・正直と惑います。
あなたはすばらしい理性をお持ちお方です。
しかし理性はあなたを縛る鎖であっても他人を縛ることに使うものではありません

MS支配・・・まあ残念なことですが資本主義ですからね
仮にMSがつぶれても次が出てくるだけですし巨大企業が得をするのは資本主義経済ならば当然のことです。
あなただって大企業に入りたいでしょう？それが得だと理解しているからです。
いやならあなたがそれに変わる魅力的なOSを作ってくれませんか？
今現在のOSX程度では正直申しまして食指が動きません、機能がいくらすごかろうが
どうでもいいことなのです。私などはいくらかの気に入ったアプリが動けばそれでいいのです。
それがもし他のOSで動くなら他のOSを使うだけですから

画一的で操作しやすい人間、これははっきりいえば機械によって作られているのではありません
はっきりいってとんでもない、勘違いです。
画一的で操作しやすい人間を作ろうという教育思想は古今東西、道徳、宗教、政治によって行われているのです。
教育などその末端、もっとも注視すべきはマスメディアこれ以上の思想統合の手段はありませんから

ID変わってますね>317＝>314です。

長文申し訳ありませんが要約させていただきますとですね。

他人に口出しする人間が個性を語るなとこういうわけです。
巨大企業が得をするのは資本主義なら当然
画一的な人間は道具ではなく情報によって作られる

この3点です。別に彼が、あなたがどんな人間であろうと自由だとは思いますが
私を自由でなくする権利など与えないそれだけのことです。

ID:xe4y/sXlはスルーでよろしく。

>>315
＞起動して無線ＬＡＮに繋がるまで１分以上もざら。３回に１回は失敗。
＞最小化したウィンドウを動かすと残像が３０個ほどｗ
＞いや、マジで。2,3年前のVaioのB5ノート。マジいらつく。画面は奇麗なんだけどね。

それじゃ9801以下だろ普通に
ウイルスに感染してるか
ハード自体が逝っちゃってる気がする

俺の改造9801VALUESTAR（900Mhz、192MB、XP SP2、ウイルスソフト有り）でも起動に一分かからないのに。
絶対マカはXPつかったことないな、なんかもう知ったかぶりがバレバレでキモイ。

ウィンドウズ最高だよね
ＤＶＤプレイヤーとしては最高
俺も今日からＤＶＤ見るときはウィンドウズ立ち上げて
見ることにきめたよ

VistaでHD DVDを見るには――提供されない再生ソフトウェア
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/12/news007.html

Windows XP PCで標準のDVDを再生するには、サードパーティが提供する
Windows Media Playerプラグインまたはスタンドアロンのプレーヤーを利用する必要がある。

DVDもまともに再生できない糞OS、それがWindows。

「窓遣いは Mac OS X をどう見るか」ってのが気になって見てみたんだけど、、、両者とも言い争いばかり。。。
一般的な視点からの意見を見たかったけど、そういえばここは2chだしね。
2chの中では「お互いライバル視している」ってのが答えなのかなあ。

WindowsXPにDVD再生ソフトがないのはちゃんと理由があるの。
Windowsはいろんなハードウェアで動くわけで、まぁグラボって映像を映し出す部分があるんよ。
まぁそれがいっぱい種類あるわけで、WindowsにDVD再生ソフトはいってあってもそのグラボではうつらないとかいろんな問題がおこるわけ。
だからメーカーがそのPCに適した再生ソフトをいれるようにしてる。
Appleは楽でいいですね、1台のPCに集中して作れるんですから。

まあMacBook持ちから言わせてもらえば、OSX付属のDVDプレイヤーはダメだｗ
素材がプログレッシブではないビデオソースがまともにデインタレース出来てない。

せめて強制BOBオプションとかがあればね…

マカにしかwin vs macの議論ができんとはよくいったもんだ。
>>330
OSXに付属のDVDプレイヤーが付いているなんて初めて知った。

>>331
OSXの付属なのかどうかは分からんが、
MacBookにはプリインストールだった＞DVDプレイヤー

>>332
サードパーティとかが出してるの？
それともiTunesみたいにアップルが作ってるの？

DVDプレーヤーはかなり前から標準搭載だよ。
もちろんアップル製。

Winが色んなソフト乗せられないのは独禁法の縛りがあるからな。
サードパーティから訴えられる。

http://osx-navi.main.jp/movie/quicktime_player.html

ここにApple標準のＤＶＤプレイヤーも含め
フリーとかシェアのＤＶＤプレイヤーがスクリーンショットつきで
紹介されてるよ。ていうか、このサイトマックのソフト結構網羅してる

>>336
意外とフリーソフト多いんだな。

Macは企業サポートがしっかりしたベンダーのソフトがないこと。
開発側も導入側も、言い訳できなくなるからこわくて企業導入できない。

ソフト一つ自分の机のパソコンに入れるのにも
上司の許可が必要な職場に居るやつって可哀相だな。

そういう職場にかぎって
給料が高かったりするんだ。
重要な情報を管理するようなところだからな。
やってられない。

>>329
そうだよ。
だから比較的、相性問題なんて気にする事が無い。

これはプロユースでは、大変大きな問題。
だから、クリエイティブワークでは、Macが選ばれる。
もちろん、OSのデザイン、使い勝手、機能、筐体のデザイン、
ネット利用でのウィルスも気にしなくて良い。

ちょっと上でWindowsの相性問題に触れたが、
要するに、Windowsの設計がもうダメなんじゃないの？
>>329はWindowsはいろんなハードで走るから、ソフトが制約を受けると書いているが、
グラボに関しては、ATIもNVIDIAも当たり前だがMacでも使われている。

iTunesスレじゃ、うちは大丈夫、うちは無理、ってレスがつくが、
（まあ、たいていは設定すらまともにできていないだけっぽいが）
本来はソフトのプログラムはひとつで、
それを搭載されているハードに合わせるのがシステムの役目なんじゃないのか？
（専門じゃないから、知らんが）

例えば、OS XのCore Audioの仕組みは、こうなっている。
http://developer.apple.com/audio/coreaudio.html
ここでは、Applicationとhardwareの橋渡しをするのが、Audio HALと呼ばれる部分。
アプリケーションデベロッパはAudio HALに対してアプリを開発すれば言い訳でしょ。


>>339
今のMacの方向性自体が、Windowsのシェアを奪うような目的では無いからね。
そういうところでの使用は今後もWindowsをいつまでも使ってれば良いと思う。

ソフトをいまどき個人で勝手に自分のマシン入れる会社の給料相場を知ってるか？ｗ
25歳で100マソ、30歳で200マソくらい平気でWinがあたり前の相場から乖離してる。

3GスレDTPスレへどうぞ。

25で100万なんて会社は、残念ながら普通ありませんよ。

>>329
ついでに言うと、オーディオインターフェースはMac用の方が種類もベンダも多く、
OS Xでは異なるメーカーのI/Oをシステム自体が管理し、
ひとつのオーディオインターフェース群として、複数のアプリで同時に自由にルーティングできる。

>>341
Macと同じようにメーカーが売ってるPCなら相性なんて気にする必要ないだろ？
正常に動く状態で出荷されるんだから、

>>344
それのどこが凄いかｋｗｓｋ

>>345
もちろん、ビルトインのみ使用なら、問題無いだろうね。

でも、残念ながら、dtm板とか見れば分かると思うけど、Winでの相性問題は特殊なケースじゃなくって、
こないだも友人がDellのラップトップを買ったけど、それまで使っていたオーディオインターフェースが使えなくなって、
結局、新しくインターフェースを買い替えてた。

>>344
のは、例えば、出力4chのインターフェースと、別のメーカーの出力4chのインターフェースを、
まとめて8chとして使える。
あるアプリケーションで、6ch出力に使って、残りの2chを別のアプリケーションで使ったりできる。
古いリンクだけど、
http://www.apple.com/jp/macosx/features/coreaudio/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050530/dal192.htm

ビルトインのみの使用でも、
>>329
>WindowsにDVD再生ソフトはいってあってもそのグラボではうつらないとかいろんな問題がおこるわけ。
>だからメーカーがそのPCに適した再生ソフトをいれるようにしてる。

というなら、メーカーから出荷された後の、ソフトのインストール、ソフトの開発は大変なんじゃないのか？
圧倒的なシェアがあるから、作らざるを得ない訳だが。

>>346
まとめて使ってレイテンシとか大丈夫なの？って気がしなくもないが
DTMはよく分からんからな〜

>>347
考えすぎ
mpeg2コーデックが乗ってないのはライセンス料が発生するためだから
あと独禁法関係ね、
メーカーがバンドルするのは市販で売ってるソフトと全く同じもので
専用の開発などやるわけ無い

レイテンシは当然あるだろうね。OSが介入するわけだから当然。
WinだとASIOを使うことが多いだろうが、
あれはOSをバイパスしてパフォーマンスを稼ぐという発想で、DXi/KSもそう。
ただし一つのアプリケーションがデバイスをロックする。
他のアプリケーションに使わせるときは明示的にリリースしなくてはいけない。
柔軟性を捨ててパフォーマンスをとってる。
ハードの開発者はASIOドライバを書けばよく、ソフト屋はVSTiを書けばいい。

その部分が、前出CoreAudioのAudio HALだろうし、VSTは当然、Audio Unitにあたる。

レイテンシというより、クロックの話だと思うけど、
それは、>>346の２つ目のリンクで一応触れられているけど、詳細は俺もあんまり知らん。
シビアな場面で、多入力が必要な場合は、普通に同一メーカーで揃えるだろし。
あげく、俺が10.3,Tigerユーザーだから、余計に知らん。
でも、ビルトインの入出力と、入出力8chぐらいのI/Oを、ちょっとした場面で混ぜれたら便利だろうなぁとは思うよ。

スンマそん、WinXP不安定と相性問題の108ですが。
全くお前のせい、ソフトの入れ過ぎ、メモリが足りないだのと
言ってたドザの↑についてのいい分が聞きたい。

つうかさ、一般人はビックやヨドで買ってそのまま使うのが当たり前なんだよね。
PCマニアのヲタクの考え方は一般人には非常識だって分んないのかなあ。

>>351
それでもOSが不安定になんてよっぽどのことが無ければ起きないよ
ものすごいハズレPC引き当てたんじゃないか？

PC133のメモリースロットにPC100のメモリーさしたとかじゃねぇの？

まだあったんかいこのスレ

>>351
そのまま使って使い物にならないならサポートに相談して返品しろよ
そのくらいメーカーは保証してるぞ。
俺がよくラップトップ買うDellは到着10日以内なら気に入らないって理由でも返品できるw
まぁ使ったこと無いけど

>>352,355
Macの場合、動作が重い時とかハードウェアテストやディスクユーティリティで
簡単にチェック出来るのがいいんだけど、WinXPはどうやってチェックするの？

>>356
大手メーカーなら自己診断ソフト積んでるけど？
マニアやヲタじゃないなら恥ずかしがらずにサポートに電話して聴けw

あと、DirectX関係は ﾐ田+R→dxdiag

さっぱり分からない場合はデータをUSBメモリに待避させて
素直にリカバリディスクで初期化しろｗ

ま、大手メーカーの初期状態は不要なソフトてんこもり状態なので
リカバリ早々に不要ソフトをアンインストールした方が良いがな。

>>357
XPには無いって事？

MacOS Xでは数年前に実現できていた機能を、
今さらのように搭載して、
MacOS Xよりも高い金を取る
それがWindows Vista

>>359
んなわきゃ〜ない。
デバイスマネージャーやスキャンディスク&ディスクの管理もご存じでない？

OSXもメモリ256じゃどうしようもないだろ。
ちょっと前のiBookとかだって増設は必要だ。
何ぶっこいてやがるんだ？

5年前のG4 733MHzで、128MBでもOS Xは動きますよ。

>>363
「動く」のと「一般的なアプリケーションが快適に使える」は全然違いますよ？

てかメモリ128MBでOSXってギャグなのかと小一時間（ｒｙ

いや、こないだ修理に出す時に検証の為。
普段は1.12GBで使用。
で、128MBでもメールとかネットは普通に使える。

んなこといったら500Mhzで128MBのPCでネットとかしつウイルスソフトいれても余裕だぞ。少しおもいけどな。

それ、XPの話でしょ。
OS Xとの比較はVistaで。

ってか、なんで突然こんな話になってんだ？

いつも後出しじゃんけんで
アップルが何をするか見てから、猿まねするウィンドウズ
残念ながら、ウィンドウズの新機能をいち早く試したい方は
Macをお買い下さい

ドザは、信者だからね。

ドザ信仰しているのだな。

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはフェラーリ。

だからMacは世界最速。流石だ。

っかおまいが必死じゃんw

ほら、必死のドザ信者が、もう釣れた。

Mac、Windows、Linux全部使ってるよ
実況にはLInuxが一番いいよ
あと、Macにノートンは不要
アンチ・ウィルスはフリーで十分

ふう、マカってまけたら話をそらすか釣りにしておわらすかしかできないの！

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macは世界最速。流石だ。

まぁまぁドザ。相変わらず流石だ。

Macは世界最速。必死だ。

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはドザ機と違ってOpenGL2.0も利用出来る。

だからMacは世界最速。流石だ。

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まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはドザ機と違ってOpenGL2.0も利用出来る。

だからMacは世界最速。流石だ。

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>>381
ずれてる

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

PureVideoやAVIVOなど先進のテクノロジを利用出来るのがMac。

だからMacは世界最速。流石だ。

OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
フォントはヒラギノのほうが美しい
検索機能はOSXっていうかWindowsがまともじゃない

どっちもどっちなんだよな

家の共有PCがスケルトンiMacだったとき(なんか昔からMacだった,SE30とかあるよ)
MacがWinと比べてあまりのソフトの少なさに唖然としたことある
父のThinkPad借りたときはめっちゃうれしかったぞ、98SEだったが。。。

今はPC(WinXP)使ってるけどMacレオパドがでたらMacBookでも買おうと計画中

OS Xのファイラーとしての機能がどうしても気に入らないなら
４０００円もするシェアウェアだが高機能なファイラーが存在するよ
http://www.cocoatech.com/pf4/images/mainWindow.php

あとは、このフリーのコマンドランチャーでも
ファイルの選択と移動アクションの選択、異動先の選択という
３つの操作だけでディレクトリの中を移動する必要なくファイル移動やコピーできるよ
http://quicksilver.blacktree.com/index.php

http://www.kai-heitkamp.de/xfolders/xfolders_de.png
あとはウィンドウズでもよくある２ウィンドウを並べて
ファイルの移動をするフリーのファイラーなんかもある

ファイラーがOSの命である、というのがいかにもダナ。今時。

OS XのFinderで何故ダメなのか説明してくれ。

>>387
あふっぽくていい!!

http://www.flickr.com/photos/kernelpanic/sets/283374/show/

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マカって負けたら荒らすからキモイよな

>>394
>>392,393はマカじゃないよ。
なぜかわかる？

わかりませーん

ウィンドウズからマックに乗り換えた人が
操作の違いから戸惑って使いづらいと感じているようだから
それを埋めるフリーウェアがあるよと紹介したまで。
マックのFinderも操作方法に慣れてしまえば十分便利。
例えば、ウィンドウズはフォルダの上に別のフォルダを重ねても
別のフォルダの中身をウィンドウに表示してくれないが、
マックではこの方法でフォルダを掴んだまま深い階層まで持っていける。
あるいは、マックではファイラーの横に現在仕事中のフォルダを登録して
おけば、ワンクリックで開く事ができるし、階層をたどらずにファイルのドラッグアンドドロップ
ができる。

最近のマカの主張が通ってる時にかぎって
マカっぽい荒しが沸いて出てくるようになったな。
まぁ、例の複数idくんの仕業だと思うが。

>>395
macで見てもずれてるとか？w

>>396
激しくずれてる。狂おしいほど。

>>397
いや、397に聞いてるんじゃなくって、

>>384
>OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
>フォントはヒラギノのほうが美しい
>検索機能はOSXっていうかWindowsがまともじゃない

>OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
に、聞いてる。

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>>402
超綺麗

>>402
きれいに表示されるよ
2chブラウザだとずれる

Macで見るとこんな感じになる。
http://ges.from.tv/cgi-bin/uploader/img/up218.jpg

Macに乗り換えて、初めてみた。
win使ってた時は、「何？これふざけてるの？」
って感じだったのに。ちょっと感動。

表示を等幅フォントにするのだよ。

日本人なら常識。

>>405
Winでも似たようなもんだよ
OSの話じゃなくてフォントの問題だろ

違うね

さすがにこっちのは見飽きた感があるかな。。。
http://ges.from.tv/cgi-bin/uploader/img/up219.jpg

メイリオには期待してたんだけどなぁ。

>>401
VISTAスレだと思ってたよ、すまんｗ

>>409
メイリオだときれいに並ぶよ。

MacでAAがずれて見えるのと
同じ問題だな。

>>411
確かにメイリオだと並ぶね。でも今度はAAがズレる。。。。。
まぁ。これはMacとかほかのOSでもそうなんだけど。

あとwinのフォントレンダリングが悪いせいなのか
Macのフォントと比べるとメイリオ、あんまし綺麗に思えないよ。

結論としては「Macだと未承認広告が何もしなくてもキチンと見える」で宜しいでしょうか？

>>408
ん、どう違うの？
マジでわかんないので解説たのむ

>>414
もっと正しく言えば、
「Mac OSやVistaだと何もしないくても未承認広告がキチンと見える。」
だね。

あー、正確には未承認じゃなく未承諾か
どっちでもいいけど

>>410
どっちにしても、MacのFinderとWinのExplorerでは、
Explorerのほうが優れていると考えてるんでしょ？
どの辺が？

>>418
Cut&Paste
3Pain

因みにVistaだとファインダーと同様に好みのフォルダーをドラッグ＆ドロップで登録できるし
アーティスト名やアルバム名のMP3タグ情報で昇降順に並び替えられる
そして移動先フォルダーのウィドウを立ち上げるアクションがまどろっこしい

確かにカットアンドペーストがないというのは大きいかな、
さっきのシェアウェア使えば出来るけど、
そんなもんに４０００円も払うかよって感じだし

ごめん嘘ついた
出来なかった、いま試したら。

なるほど。
LeopardではFinder周りががらっと変わるらしいって噂だけど、どうなるんだろうね。

ところで、ちょっと質問なんだけど、
>>392-393はマカでしょ？

>>423
ただのキチガイ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158601865/82,83
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157875928/241,244
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526754/834,835
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1155173354/778,779

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157875928/244
244 ：名称未設定 ：2006/09/25(月) 19:14:27 ID:9elGh1P/0
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アンニョン！韓国：Macで韓国語

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/korea/mac.html

ハングルを表示するだけなら、何の設定もいらない。

「システム環境設定／言語環境」を開いてタブ「入力メニュー」を選び、「Hangul」にチェックをいれと、
ただちにメニューバーの入力メニューに「Hangul」が現れ、入力できるようになる。

MacならDvorak配列も言語環境でチェックを入れるだけ。

マイクロソフトの場合、Windowsではその独占的なシェアに物を言わせて、
まったく価格を引き下げようとしません。

一方、アップルの場合。iPodでは独占的なシェアにもかかわらず、
積極的に価格の引き下げを行なっており、当初は5GBで47,800円だった定価も
今や30GBで29,800円と他社も追従できないくらいの低価格を実現しています。

このように常に消費者の利益を最優先するアップルの企業ポリシーにはほとほと頭が下がりますね。

ハードウェアの進歩をソフトウェアの価格と同格に考える人間っているんですね。

自動化のお薬が切れちゃったみたいだなw

うちはMacで X Window System使ってるよ

Apple ComputerのSteve Jobs氏（49億ドルで49位）
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20246927,00.htm

なんてことないんだけど、面白いね
４９億ドルで４９位

俺が買ったWin95（OSR1　Pen166　32M）は30万円以上したけどな
XPノートで10万円台ってのは値下げしてない部類になるのだろう
思考の不自由な人だ

http://new1314.freespace.jp/log/up/log/2354.png
Linuxだとこんな感じ。

じょんいるより。
ttp://files.or.tp/up1247.mov

ID:8crADdTJ逃げちゃった(´･ω･｀)
誰か何が違うのか教えてくれないか？
素で分からんのですよ

>>427
馬鹿ですね、昔からiPodは安売りしてますよ。

ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=135190&FORM=biztechnews

上のリンクは東芝からiPod発売３ヶ月前に発表されたPCカードタイプのHDDであるが、
実はこれに採用されているドライブはiPodのドライブと基本的に同じモノで５万円前後
で売られていたが初代iPodは５万円を切る価格で売られていた。勿論このPCカードには
バッテリーもディスプレイも無い。
約１年後、東芝はこのPCカードを使ったMP3プレイヤーを初代iPodよりも安い価格で売り出した。
ただし、その頃のiPod（Winにも対応）のHDD容量は倍の10GBだった。

他にも初代iPod shuffleは容量1GBモデルの価格は16,980円であったが他社製品の1GBモデル
で２万円を切る物は無かった。

また4GBのフラッシュメモリを用いた初代iPod nanoは27800円で売り出されたが、その当時の
4GBのフラッシュメモリは安い韓国製でも４万円以上、高い国産物は５万円以上で売られていた。

iPodはそのシェアを維持するために常に新製品を薄利で売り続けなければならない運命にある。

うわ。ファイルにリンクしちまった。ごめんなさい。
こっちらしい。
http://files.or.tp/dl.php?f=up1247.mov

>>435
バカはお前だろ。
最初から価格設定も安かったが、売れているにもかかわらず
値下げしていると427は言っているんだ。
それにも関わらず、MSはOSやOfficeは値下げをしないって。
だから割れて…

>>413
winだとフォントのレンダラが悪いのかあまり綺麗にみえない
って結構よく聞くけど、
「winのレンダラはこの処理してないのが悪い」
くらいの詳細な話ってどっかに落ちてない？

一度OTFの仕様書と格闘したことがあるので興味がある。

Winだとフォントの文字が小さく細いので、
アンチエイリアスをかけるスペースが少ない。
Macのだと綺麗に見えるがその分文字が太っている。

情報量を取るか、綺麗さを取るかの違い。
なお文字の読みやすさと綺麗さは別。
Windowsの方が読みやすい。

>>432
俺の知ってるLinuxとは違う・・・
いつのまにこんなに変わったんや。

>>439
もしかしてスケーラブルフォント附属のビットマップの話と混同しとりゃあせ
んか?

> 情報量を取るか、綺麗さを取るかの違い。
> なお文字の読みやすさと綺麗さは別。
> Windowsの方が読みやすい。
まーこれについては同意かな。現時点ではビットマップの方が好き･･･かな。
ディスプレイの高精細がさらに進めば話は別だが。しかし、これもビットマッ
プ vs スケーラブル＋アンチエイリアスの対立で、Win のレンダリングが優れ
ているからというわけじゃない。

>>440
そう、変わったんだ
今では　linux＞＞＞＞＞＞OSX　

>もしかしてスケーラブルフォント附属のビットマップの話と混同しとりゃあせ
>んか?

いや、単純にラスタ vs ベクタな話でなくて。

フォントの設計に帰着できるような話だったら
「winのフォントレンダリングはしょぼい」なんて言わないでしょ。
そういうレベルの比較とは思いたくないんだけど。
同じフォント、同じ条件で比べてるのが前提で、(たとえばClearType相当で)
それでもwinのが汚いっていってるんだったら、
どっか処理に手を抜いてるだろうからそれに興味がありますよということ。

ググッたけどみつからんし。
「winのは汚い」って言って終わりなblogならごろごろしとるが。

まちがった。>>443=448

アンチエイリアスいらないけどな。
ぼやぼやしてるだけ。
VistaのClearTypeはOSXと比べると若干見にくい。
線が細いところが青っぽく見える。
一番見やすかったのはOS9+Osakaだったなぁ。

>>438=443
うん。俺が言っているのは、>>438に対してで、あなたに対してじゃない。趣
旨は解っているつもり。

> それでもwinのが汚いっていってるんだったら、
> どっか処理に手を抜いてるだろうからそれに興味がありますよということ。
俺はプログラマじゃないし良く解らないけれども、MSの技術情報なんでしょ?
内部の処理の詳細まではアクセスできないんじゃね?

印象としては、日本語フォントについてはヒント情報がうまく処理されていな
いなとは思う。三本平行の横線の太さが区々だったり。Truetypeフォント側の
問題なのかも知れないけど。あと、斜線が滑らかじゃないね。

>>445
Osakaビットマップ、俺も好き。あと、PC-UNIXの東雲12dotもかなり好き。

あ、俺も間違った
> うん。俺が言っているのは、>>438に対してで、あなたに対してじゃない。
は、間違いで
「うん。俺が言っているのは、>>439に対してで、あなたに対してじゃない。」
です。

俺はやっぱりヒラギノが好きだな。
丸ゴ最高。

>MSの技術情報なんでしょ?
>内部の処理の詳細まではアクセスできないんじゃね?

http://www.microsoft.com/typography/otspec/default.htm

OpenTypeFont仕様はここにあるので、事前にどこをサボってるかあたりをつけておけば
現実的な手間で調べられるとは思う。やらないけどｗ

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>>445
それは設定がディスプレイと合ってないんだろ
http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx

ヒラギノをvistaに移植して欲しかった・・・。
メイリオ汚いよ・・・。

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マック最強。

マック最強。

おまーらホロン部は滅んで下さい。

これは酷い

ド
ザ
は
エ
ロ
ゲ
好
き

これならドザでも読めるだろ。

だがしかしWindowsの描画エンジンの性能の問題じゃないかと思うわけで
マックのQuartzはもともとアンチエイリアシングを簡単にかけられる仕組みになってるらしい。
そこらへん、マックのアプリのプログラマじゃないので詳しくは知らないが。

どうせヘボいディスプレイとかグラボ使って汚いとか言ってるだけだろ。

>>461
おおっと、お前等幅フォントじゃネエな。
ホロン部の煽り工作はこの程度ですかw
おまーら早く北と共にホロン部
なんちてw

あっあと、この前書き忘れたが、
マックの場合、自分が現在いる階層よりも上の階層に移動したい場合、
コマンド＋ウィンドウの現在の場所を示すアイコンをクリックで
現在いる場所までのパスにあるディレクトリがメニューになって表示される
これで、一つ上の階層だけでなく更に上の階層でも移動できる。

そう昔から面倒くさい

いやウィンドウズのエクスプローラーのほうがめんどくさいぞ
いちいちメニューから選ばないと出てこないし、余計な幅とるし
他のファイラー使えば簡単なのかもしれないが

ぼくいっつもこのスレに訪れてはマカのふりしてドザ煽りしたいなぁと思っているのですが
やはり本物さんのアレ加減にはかないませんね＾＾；

カットアンドペーストできないのは致命的＞OSX

コピーアンドペーストですがなにか？

確かにWinでファイルの「切り取り＆貼付け」出来るのは便利だと思う。
Macでは、その作法がスプリングフォルダになっている訳だが。

同じ目的、異なる思想。

そう機能が足りない

え？
OSX 　 .Windows
Cmd-X (Ctrl-X)
Cmd-C (Ctrl-C)
Cmd-V (Ctrl-V)

キーボードショートカットも知らない香具師が増えてるのか…末期だなｗ

470と473は、469の言っている意味が分かってないかも知れない。

Macはイメージファイルを標準でサポートしてるのは便利だけど
ゴチャッとデスクトップにアイコンが増えるからちょっと煩雑。
初心者はどれをゴミ箱に入れて良いか解んなくなるんじゃね？

>>471
確かにドラッグしたままでフォルダを開いて下層へ辿っていけるのは便利だが＞OSX
まあ根本の思想が違うから、なんとも評価に困る。

だが、なぜコピーができてカットが出来ないのかは不明

誤ってファイルをカットして消してしまうのを防いでいるのかな

ドラッグしたまま移動もするけど、
ファインダーウィンドウを何個も開いて、サクサクとドロップするんだよね。
あるフォルダをコマンド+ダブルクリックで、
そのファイルのディレクトリを新しいファインダーウィンドウで開けるし、
opt + ダブルクリックなら、もとのファインダーウィンドウを閉じて、そのフォルダを開く。
まあ、だから最大化なんて要らんって言われる訳だし、
そのうえでExpose´やspacesみたいなテクノロジーが生きる訳だね。
Webからイメージファイルをドラッグして、デスクトップのコーナーに割り当てたExpose´で、
全ウィンドウを並べて、好きなディレクトリのファインダーウィンドウへドロップ。
デスクトップに置いてあるフォルダへドロップ。
iTunesへドロップ。
まあ、ほんとによく考えられたGUIだよ。

>>478
それはあるよね。
あるファイルを「切り取り」したあとに、間違って別のファイルを「コピー」とか
しちゃうと元のファイルを消してしまう諸刃の剣。

そんな挙動にはならんぞ。Windowsではファイルをカットしたあと
ペーストが実行されない限りカットしたファイルは消去されない。

ここは"窓遣いとMac OS Xユーザは フォントとAAをどう見るか"スレになりました。

やはりマカはWindowsをつかったことがないな。
Windowsはいらないファイルをいっきに消すにはコントロールボタンを押しながら複数ファイルを選んでデリート。
いっきにコピー、切り取りしたかったらコントロールボタンを押しながら複数ファイルを選んでコントロール、Cを押すとコピー、Xで切り取り。
そして一番らくなのが上のフォルダボタンをおすとマイコンピュータ、マイドキュメント、ゴミ箱からデスクトップまで全て表示される。
それに戻るボタンの横の↓を押すといっきに最初みたフォルダを見れる。
逆に進むボタンの横の↓を押すといっきに進める。凄く楽ですよ。

フォルダボタンでツリー表示できるんだから
上へのボタンとかいらないじゃん

むしろ、おまえがOS Xを触った事が無いってのはよく分かった。

Windowsの標準フォントメイリオでなくてこれがいい
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/font/cinecaption.html

あ〜そうだフォルダボタンあった、
全然使ってないから忘れてた。それでエクスプローラー出せるね

http://www.apple.com/jp/macosx/features/finder/

>>462
つまりMacもWinも詳しくしらないけど
なんとなくWinの描画エンジンの問題だと思うのですか。
それはちょっと。。。ｗ

CreateFontの引数で指定するだけですよ。Win32。

797 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/24(日) 23:23:51 ID:tqDqUJ2e0
メイリオだとOmniOutliner 3で行間ずれが起きなくなるというんで
入れてみたんだが、バックスラッシュが表示できないんだこれが。

ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060924232300.png

804 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/25(月) 02:36:54 ID:U/CF5o1l0
Lucida+メイリオだが何かいいぞｗ
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060925023347.png

│││││││││││
│タ│ド│大│こ│ド│
│イ│ザ│変│ん│ザ│
│ガ│だ│だ│な│だ│
│｜│か│よ│こ│と│
│等│ら│な│と│││
│幅│な│││も│││
│仕│││││││││
│様│││││││││

>│││││││││││
>│タ│流│マ│相│ま│
>│イ│石│ッ│変│ぁ│
>│ガ│だ│ク│わ│ま│
>│｜│││世│ら│ぁ│
>│等│││界│ず│ド│
>│幅│││最│必│ザ│
>│仕│││速│死│││
>│様│││││だ│││

　┏┓　　　　　　　　　　
┏┻┻┓　　　　　　　┏┓
┃林檎┣━━━━━━━┫┃
┃　　┃ド嫉フマ　縦マ┃┃
┃　　┃ザ妬ェッ　書ッ┃┃
┃　　┃　すラク　きク┃┃
┃　　┃　る｜と　絶最┃┃
┃　　┃　なリ　　品強┃┃
┃　　┃　よに　　　　┃┃
┃　　┃　　　　　　　┃┃
┃奥義┣━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛　　　　　　　┗┛
　┗┛　

　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏┻┻┓　　　　　　　　　　　　　　┏┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃　　┃等世マ　　　　　伸　　　　マ┃┃
┃　　┃幅界ッ　　　　　縮　　　　ッ┃┃
┃　　┃使最ク　　　　　自　　　　ク┃┃
┃　　┃用速　　　　　　在　　　　最┃┃
┃　　┃　　　　　　　　　　　　　強┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛　　　　　　　　　　　　　　┗┛
　┗┛

　┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　
┏┻┻┓　　　　　　　　　　　　　　┏┓
┃窓ズ┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃　　┃等世Ｗ　　　　　伸　　　　Ｗ┃┃
┃　　┃幅界ｉ　　　　　縮　　　　ｉ┃┃
┃　　┃使最Ｎ　　　　　自　　　　ｎ┃┃
┃　　┃用速　　　　　　在　　　　最┃┃
┃　　┃　　　　　　　　　　　　　強┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛　　　　　　　　　　　　　　┗┛

>│Ｖ│││││││││
>│ｉ│流│Ｗ│相│ま│
>│Ｓ│石│ｉ│変│ぁ│
>│Ｔ│だ│ｎ│わ│ま│
>│Ａ│││世│ら│ぁ│
>│等│││界│ず│マ│
>│幅│││最│必│カ│
>│仕│││速│死│　│
>│様│││││だ│││

>>489
http://drwatson.nobody.jp/gdi++/

詭弁もいいところだな

しかも、CreateFontについて調べてみたら
２５ポイント以上じゃないとアンチエイリアスかからないと
書いてあるわけだが。本当にお前使った事あるのかよ

それとフォントにアンチエイリアスをかけると
文字がぼけて見づらいという人もいるが、
マックは小さい文字の場合はアンチエイリアスをかけないように
設定する事もできるし、エディタみたいなアプリでは設定で
簡単にアンチエイリアスを切れる。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡□目┣┓
　　　┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
　　　┃　　等世マ　シド　　伸　最こ　マ　　┃┃
　　　┃　　幅界ッ　ャロ　　縮　強と　ッ　　┃┃
　　　┃　　使最ク　ドッ　　自　　え　ク　　┃┃
　　　┃　　用速　　ウプ　　在　　り　最　　┃┃
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　強　　┃┃
　　　┗┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

AdobeとSymantecの両社が，時代遅れな企業だったとは残念でしかたがない。
Adobeは，同社の強力なPDF機能の一部をMicrosoft が無償で提供することに，
苦情を訴えている。AdobeとMicrosoftの相違は明らかだ。AdobeのPDF文書作成機能
が有料であるのに対し， PDFと競合するMicrosoftの「XML Paper Specification（XPS）」
フォーマットは無料で利用できる。PDFは，Adobeが主に「Adobe Reader 7.0」
というソフトウエアを無償配布してきたおかけで，デ・ファクト・スタンダードとして広く認知されている。
Adobe Readerを使うとPDF文書の表示はできるが，編集や作成は行えない。
ボッタクリ企業Adobe
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/?ST=win

　　　　　　　　ｌ　　　　ｅ　　　　　　　　　　　
　　　　　ｐ　　　　　　　　　　　　　ア　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ッ　　
　　ｐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　Ａ　　　　　　　　　の　　　も　　　　　　　　プ
　　　　　　　　な　　　　　　　　　簡　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　ん　　　　　ｃ　　　単　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ａ　　　　　　　　　　だ　　
　　　　　　　こ　　　　　　　Ｍ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か　　　
　　　　　　　　　、　　　　　　　　ら　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　

（￣ー￣）y-~~~　Ｍａｃ最高。

　　　ド　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　好
　　　ザ　　コ　ー　　　　　　ピ　　　き　　が　き
　　　は　　ピ　が　　　　　　ー　　　だ　　　　　
　　　コね　　　　　　　　好きだね。ドザはコ　　　
　　　ピ　。　　　　　　　　　が　　　ね　　　　　
　　　ー　　ド　　　　　　　　好　　　。　　　　　
　　　が　　　ザ　　　　　　　　　　　ド　　　　　
　　　好　　　　は　　　　　　　　　ザ　　　　　　
　　　き　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　
　　　だ　　　　　　　　　　　ピコ　　　　　　　　　


（￣ー￣）y-~~~　Ｍａｃ最高。

これから「Mac最高」もしくは「Apple最高」という言葉の使用は
Mac板でお願いします。

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Apple製コンピュータのみオペレーティング出来るのがMac OS。

だからMacは世界最速。流石だ。

自動化はOSXもWinも触ったことがないやつ

じゃああらしてるのはLinux厨？

「Mac最高」

てかさ、ここは「窓遣いはMacOSXをどう見るか」っていうスレなんでしょ？
だったらマックユーザが書き込むのは変じゃないか？

事実上煽り合いスレだよな

マーカ学会の方々は組織的に書き込み活動をするのが特徴だよ。

↑これこそ煽りだな。

ドザはMacOS Xについて何も語れないから、マカがやさしく誘導してるんだよね。

マカがMacOS Xの使いやすさとWindowsのダメダメな所を比較して、
ドザもようやく反論として書き込みできる。

でも、ドザはMacOS Xを使ったことがないから筋が通らなかったり、
論点があってなかったりとおかしな意見になっちゃうんだよね。

だから面白くてマカはドザ釣りがやめられないと。

↑これがその煽りの返答か。

MacOS Xってさぁ高機能でもスィートスポットの狭い木製バットみたいだな、Windowsは当たれば飛ぶ金属バットって感じぃw

↑うまいこと言うね。
Macはまさにプロ用途向け。

プロと言ってもMacのは自称プロだけどなｗ

病人の溜まり場だなw

【コラム】“Apple Store”と何が違う？ “Mac Shop”におけるアップルのねらいを考察
http://mac.ascii24.com/mac/specials/2006/09/25/664764-000.html

ここには国内7店舗を含むアップル直営店での出荷台数が一緒くたに含まれてしまっている。
つまり、日本のApple Storeで売れたMacは、国内出荷台数分に含まれていないわけだ。

「日本ではMacが売れていない」とグラフを貼ったりして叫び続けるドザさんは、
きっとこの事実を知らないんでしょうね。

でも"売れてる"とは言い難いよな

>>ID:WwhjkpPO

CreateFontはアンチエイリアスが25ptからというのはどこから持ってきたのか。
MSDNには書かれていないよ。リンクよろしく。

各ptでデフォルトフォントがどう見えるかは次のページを使えばいい。

ttp://www.aboutworks.com/shokodei/diary/doc/alias.html

MS Gothicでは16pt-17ptの間でビットマップとアウトラインが切り替わり、
またアンチエイリアスがかかっている。

今日さ、ヨドに行ったけど、WinPC売り場終ってるね。
誰も居ない。マジで。
Macコーナーはどんどんでかくなってく。
今話題のウィンマック！とか訳の解んない事まで書いてあってさ。
勝手に話題にすんなよ。
ってか、Mac買える為には資格がいるようにしてくれ。
おまえらドザは一生Win買っててくれ。頼むから。

言われなくてもね
Macじゃあ地デジみれないし

>>521
http://www2.plala.or.jp/madoka/nikki/nikki0141.html

古い情報なので間違ってるかもしれないけど、
グーグルで検索したらこのブログが上位に出てきた

>>522
>ってか、Mac買える為には資格がいるようにしてくれ。
いいなそれ
わざわざ■取ってまでMacに触りたいと思うやつなんか殆どいないだろうしな
めんどくせー手続き増えるから会社で使用される事もなくなるだろ

さすがマカーはいいアイデア出すな

いやぁさ、今日梅田のヨドバシ行ったけど、Mac売り場おわってるなw
Win売り場はいろんなひとが展示機さわってたけどMacはリュック背負った見たからにオタクみたいなやつがいっぱいいてたw

ウインドウスって、なんか、ダサイですよね。
ウインドウズって言うだけで何か、恥ずかしい気分になるのは何故？

>>524
あぁ、ANTIALIASED_QUALITYフラグか。
そっちじゃなくて、画面のプロパティで「スクリーンフォントの縁を滑らかに」
してDEFAULT_QUALITYに。強制OFFにしたければNONANTIALIASED_QUALITY。

そのブログは、画面のプロパティでOFFってのを前提にしてるから間違ってはいない。
25ptってのも断言してないし。環境によって違うって書いてある。

新宿のヨドなんて2階か3階の奥にポソッってMac置いてあったな。
けっこう人はいるが、買ってる人はあまりいない。

>>514
繋ぎ変えってやつでしょ

ウィンドウズでフォントにアンチエイリアスがかかる事は認める。
というか自分も標準に設定していたが、すっかり忘れてた。
しかし、下とおりアンチエイリアスをかけた時のかかり方と
結果の美しさに差がかなりある。ClearTypeをオンにすれば
ウィンドウズでもマックにかなり近いけど、なぜか日本語では
効果がほとんどないらしいし。

http://www.xvsxp.com/system/images/fontsmoothing_comparison.gif

24インチiMacの画面で『Adobe Photoshop CS2』にて画像を開いたところ(リンク先実寸表示)
http://mac.ascii24.com/mac/review/desktop/2006/09/25/images/images820277.jpg

>>529
そういうやる気のない店を排除するために認定を取り消して直営店のApple Storeや、
タイアップのMac Shopにチャネルを変更してるわけだ

>>531
「意図的に」日本語フォントが普段使うようなポイント数にはビットマップが入れてある。
ClearTypeできれいな日本語フォントが見たければメイリオを使え

窓遣いは Mac OS X をどう見るか

元林檎使い。
WindowsXPプリインストールのパソコン買ったけど結局最終的にLinuxへ行き着いた。
Macのデスクトップデザインに慣れてたからMacそっくりなLinuxの方が相性良かったから。
Windowsもいろいろデスクトップいじったけど、かなり面倒臭いし、フォントは汚い。
デザイン変えると重くなったりしたから。

>>531
日本語では効果がないんじゃなくて、ビットマップで出てるから
アンチエイリアスかからないの。
アンチエイリアスは1pxの壁を越えるための技術で、
要はベクタ→ラスタ変換の際にがんばるものだから、
ビットマップには当然かからない。

OpenTypeFontの仕様によれば、(Appleの仕様をもってきた)

http://developer.apple.com/textfonts/TTRefMan/RM06/Chap6EBSC.html

If there is an embeded bitmap for the requested size, that will be used
「リクエストされたサイズ用の組み込みビットマップがあるならば、それが使われる」
ということなので、もしMS Gothicからビットマップを削れば
たぶんアンチエイリアスはかかる。綺麗かどうかは抜きにして。

あと>>531の画像で
Standardになってるやつって7px-13pxはAAかかってないねぇ。

>>536
どこがMacそっくりなのか、貴方のディストリを小一時間（ｒｙ

OSXの影響をモロに受けていると言われるGNOMEですら
しっかり画面の上下にタスクバーとランチャが付いている訳だが。

>>539
簡単にメニューバーに出来るよ。
http://static.flickr.com/66/220802753_5d912d3a16_o.png
例えばこんな感じのに。
で、テーマを変更してDockをインストールすればそっくりになるよ。

本気で広めたいならPC/ATで駆動する体験版を作って配布すれば良いのにねぇ。
良くも悪くもMacintoshに興味を持つ人はいる訳で。

ユーザーに評価されるのを怖がっているようにしか思えん。

PC/ATで動かすための労力をどこからもってくるかだよね。
MSみたいに5000人体制でOSつくってるわけじゃないだろうし、
それにMacはEFIで動かしてて、これはBIOSの次世代版みたいな位置づけ。
Intelが広めようとしてるんだけど、Windowsがまだ未対応だから広まらない。
Vistaの次くらいから対応すると思われる。
わざわざ古い規格に対応して体験版つくっても割にあわないかもよ。

今のAppleは身の丈にあわないことをせずに
現実的な路線でやってるのが賢いところ。

>>536
そんな君に、MacでX Window Systemを使うことをオススメする

>>542
だな。身の丈にあった経営してるからMac事業は黒字化してる。
ちょっとシェアが増えるだけでものすごい利益が転がり込んでくる。
採算性の良い素晴らしい事業だ。

Apple社員ではないので、
Appleが黒字でもどうでもいい。

>>543
いやMacは好きなんだが、最新のを使おうと思ったら新しく買い替えなあかん。
結局俺は自作したからLinuxへ行ったんだけど、言われてるようにPC/ATで動いてくれるならMac使ってるよ。

AppleとGoogleが急接近−動画で提携？
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2006/09/25/8700.html

MOTOROLAに続き、SOFTBANKとも携帯電話事業で業務提携を結んだばかり
これは動画配信の付いたiPod携帯TV電話を業界最安値で近々発売するということへのシグナル

AppleからGoogleやSoftbankやMOTOROLAやDisneyなどへすでに社外取締役を送り込んでる
スティーブ・ジョブズはDisneyの筆頭株主（個人）で執行役員でもある

>>546
Intel iMacにLeopardが搭載されて安くなったら買おう買おう

Vista認定機種以降ならサポートも楽だと思うんで、
MacOSX for PC熱望。出たら速攻買うよ。

PC/AT用のMacOS Xは出ないだろうなー。
Leopardが出たらMacに戻ろうかなあ...。
マシン自体は十分安いがソフトウェア代が orz〜

>>542
EFIはBIOS互換モジュール入れることで既存のOSブート出来きるけど
わざわざコスト増やしてEFIにしなくてもBIOS自体が十二分に早いから流行らない
今のPCはBIOS→OSのブートまで持っていくのに10秒かからないし


ちなみにOSXは今更対応せんでも実際P4&BIOS環境で動いてたしw

Meiryoは潰れそうな文字密度の漢字でも可読性の高さがいいね。
ここ何日かgdi++ｽﾚをチェックしながら使ってて思った。

ただ、やっぱり書体の美しさなのか、アンチエイリアシングの性能差なのか、
やっぱり綺麗なのはOSX+ヒラギノの方だねぇ。
可読性まで考慮してトータルで上回ってると思う。
Vista+Meiryo、あるいはOSX+Meiryoでどのぐらいの綺麗さなのかが気になるな。
ある程度の美しさがあれば、可読性で上回る方がいいかもしれないし。

両刀だけど、フォント関連は一概にどちらが上かの判断は難しいと思った。
それとLinuxの進化具合にも驚いたｗ

>>550
それ出したらMacは終わるだろうからねぇ･･･

Macはハードもソフトも作る会社

しかし、ハードは不具合が多い

レボリューション・イン・ザ・バレー
開発者が語るMacintosh誕生の舞台裏
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873112451

こないだ買って、読んでるけど面白いよ。

>>554
別に多く無いよ。

ハードが一社提供だから、ユーザーがすぐに集まる、
だから、まとまった報告がすぐ上がるだけで。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

OS問わず、メーカー別で言えばAppleのシェアは上位なんだけどね。
その上で、顧客満足度はたしかトップじゃなかったかな。
トラブルが多いなんて話は聞かない。

結局ドザがWindowsを選ぶ理由はシェアだからね。
ウイルス対策で毎年無駄金を吸い取られても
まわりのみんなも一緒に吸い取られているから逆に安心感を得られる。

Appleのトラブル発生率は異常だよ。マジ。

例えば、Dell板でもあれば、恐らく不具合報告スレが乱立するよ。
Windowsの場合は、Dellにだけ合わせて作れば言い訳じゃないから、
OSも巻き込んで、トラブルスレは乱立するだろうね。

Appleの場合は、さっきも書いたが、出荷台数上位企業にもかかわらず、
デスクトップ>Mac Pro, iMac, Mac mini
ラップトップ>MacBook, MacBook Pro
これだけしかない。
それで、Mac板での不具合報告はMacBookの電源落ちだけ。
それも、同じ人が何度も再修理になってるだけ。
そのうちのいくつかはSONY製のバッテリー。
マジでAppleのハードにトラブルが多いなんて話は聞かない。

まあ、ソース貼ってみな。
↓アップルのサポートは異常だよ。マジ。ってレスがつく。

お好きなのをどーぞw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=macbook+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まだマカに釣られてんのか？馬鹿

幼稚だなぁ。

dell 不具合 の検索結果 約 1,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)�
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=dell+不具合&btnG=Google+検索&lr=

HP 不具合 の検索結果 約 3,750,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=HP+不具合&btnG=Google+検索&lr=

VAIO 不具合 の検索結果 約 1,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=VAIO+不具合&btnG=Google+検索&lr=

mac 不具合 の検索結果 約 2,600,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=mac+不具合&btnG=Google+検索&lr=

windows 不具合 の検索結果 約 4,420,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)�
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=windows+不具合&btnG=Google+検索&lr=

>Appleの場合は、さっきも書いたが、出荷台数上位企業にもかかわらず、

http://www.gartner.co.jp/press/pr20060123-01.pdf#search=%22%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E8%8D%B7%E5%8F%B0%E6%95%B0%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%22

ワールドワイドで上位に名前も出ていないその他グループが上位企業とかホラ吹くなヴァーカ、

てか、ここは「窓遣いはMacOSXをどう見るか」スレなんだ。
これ以上Macユーザは書き込むのやめてくれ。ドザ釣りは他スレでやってくれ。
↓以下窓遣い以外が書き込んだら哀れなマカと呼ばれるのを覚悟するんだ。Macユーザの方々移動を宜しくお願いします。

Macユーザーも今やMac一台でwindows使えるんだから
むしろ、Macユーザーがwin vs macの議論勝手にやってればいいんじゃないか？
こちとらwindowsしか使ったことないwin使いに
win vs macの議論を振りかけられてもmacの事情なんて、
他人から聞いた話しかしてあげられないのが現状。

板汚しは勘弁。

逆スイッチャを忘れないでくれ

そういう理屈が汚してるんだよ>>567 オレモナーｗ

もう1ついうと、Mac一台でWindows使えるったって
つい昨今BCがついただけのはなしで、
一般マカーは使えない・よくわからやつも多い。
アップルもはたまたMSがサポートするわけでもない。

おまけにWinが入ってるからって、Winを使いこなせるわけでもない。
MacをもってるWinユーザが、OSXのことを深く理解しようとしないのと一緒。

なにをいわんやだ。トラの皮、いやMSの皮をかぶった狸だな。
あ、あそこもかぶっているのか、北は割礼もできないからな。

あれ？やっま元マカーって現マカーに痛いってほんと？ｗ

メイリオってゴシックだけだよね。Vistaで奇麗な明朝は付くの？

Macの不具合は、シェアにしちゃ多すぎだなあ。

前のPBのムラのある液晶はたまらん。
iPodのアップルが認めた傷がつくスクリーンも溜まらん。

もう信用できない 6bzduP1oｗ

メイリオ、プロポもやっぱり出るかもよ。
初期出荷ではいってるかは、わからない。

さて昼休み終わりだｗ

http://www.youtube.com/watch?v=rHRZMEW-_JA&mode=related&search=

今なら、たった７万５千円のマシンでも
この通り、再起動かけるだけでマックとウィンドウズを簡単に切り替えて使用できるわけだが。
ウィンドウズしか使えないパソコンを買う意味あるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=1gQmGwkLWNE&mode=related&search=
しかも、更に１万円投資すれば
再起動すら必要なく一瞬でウィンドウズ立ち上がるわけだが
ウィンドウズしか使えないパソコン買う意味あるのか

マックが正式にウィンドウズをサポートするのも時間の問題かなと思うわけで
BootCampはパブリックベータなわけだし。
今さらウィンドウズだけしか動かないマシン買う意味あるの

>>576
ある。なぜならWindowsしか使えないパソコンは
Windowsに特化してるからだ。
てか、Windowsしか使えないとか言ってるけど普通にLinuxとかも使えますが。

>>576->>577

>>578

>>578
Windowsに特化してる、Linuxも使える。
ここに自己矛盾を感じませんか。
MacはWindowsも使えるしLinuxも使えるわけですが、

まー一般人は Windows だけで何ら困ることはないのだよね。なので、>>576-578
の論法は通じない。パソに趣味性を見出している人にとっては intel Mac は
面白い存在であり得るけれども、そういう人種ももはや絶滅危惧種っつーか。

あー間違った。
> >>576-578の論法は通じない
じゃなくて、
>>576-577の論法は通じない
だな。

>>558
そうだよ。Appleは顧客満足度調査で世界１位。

Macは世界でも最も利用者の多いUNIX
Appleは世界最大のUNIXベンダー

>>584
>Appleは世界最大のUNIXベンダー
でもあんまりAppleを納入している会社は見かけないような・・・気のせい？

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Softimage|XSIやMaya 64、AutoCADやCATIA、SolidWorksなど、高度な
アプリを運用するハイエンドシステムをオペレート出来るのはMac OSだけ。

だからMacは世界最速。流石だ。

このスレを見ている限り、 OSシェアに関わらずWinの方が分が悪そうに見えるから不思議だw

>>584
雲丹板ではゴミ以下の扱い受けてるのにwww

凄いね、駐車場システムのほとんどがWindowsなんだね。
凄いね、メニュー取る機械のほとんどかWindowsCEなんだね。
凄いね、カーナビにWindowsがはいってるんだね、凄いね。
本当にWindowsは凄いね。

メニュー取る機械ってのはレストランとかにあるあれな。

>>561
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20157207,00.htm
http://taisyo.seesaa.net/article/23472885.html
http://rblog-tech.japan.cnet.com/0055/2006/06/macbookwhite_cbf5.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20096285,00.htm
http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-1661.html
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=304308
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1854
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/31/news013.html
http://taisyo.seesaa.net/article/21344758.html
http://blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/archives/50620354.html
きりがないです（＞＜）

ってMacbookスレのぞいたらちゃんとまとめがあった（＞＜）


○初期不良診断リスト 心当たりがある場合は修理ｹﾃｰｲ
・Combo Drive か Super Driveにディスクを入れると傷がつく
・バッテリーが「異常に」発熱する
・キーボードで効かないor効き難いキーがある


○初期不良と間違えやすい症状
・読み込めないCDがある
→相性問題が原因（書き換え可能なメディアに限ったこと）
→AdobeやMSの定番ソフトCD-ROMが読み込めない場合は初期不良

・カラフルな縦縞が表示されて、PRAMクリアをしないと起動しない
→ OS X 10.4.7のバグ
→ 一度インストールDVDから起動すれば、以後問題ない


○使っているうちに起る不具合と間違いやすい症状
・MagSafe辺りのトップパネルが浮く
→ttp://www.kodawarisan.com/k2006/archives/2006/06/macbook_acaeaaa_1.html

・トラックパッドがペコペコする
→症状が酷いければジーニアスへ

・トラックパッド周辺が黒ずむ
→シリアルナンバーが4H617XXXXXXXXから4H627XXXXXXXXまで無償交換
ttp://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=304058

DELLよりひどいな。
てか客なんちゃらかんちゃらってやつはただ修理した数がおおいから選ばれたんじゃねぇの？

まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

フェラーリ社はMac。

だからMacは世界最速。流石だ。

560 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 09:12:34 ID:RAXCNZMc
Appleのトラブル発生率は異常だよ。マジ。


586 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 14:01:52 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。
(略)
だからMacは世界最速。流石だ。

594 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 15:37:16 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。
(略)
だからMacは世界最速。流石だ。


・・・どっち？

はい。未だPMG5ユーザーです。

このスレにかつて居たという自動化氏を模してみましたがいかがでしょうか。

氏ねばいいと思います（＞＜）

そりゃ、MacとかWinとか問わず、どこのメーカーのPCでも故障は普通にあると思うけど。。
そういう話じゃないのかな？

まぁまぁドz。＞＜

そうだね。まあMacBookのが故障になるのかは？？だけど。

Winだと不具合のないノートを選べるけど、今ノートを買お
うかと思ってるマカーは選択肢が無いと。
Apple氏ね

まぁ。このスレは馬鹿なマカ珍になりすましてる香具師も多いからな。
複数ID変える香具師も言えれば、ここが固定IDだということを
忘れてる香具師もいる。

昨日もそういうことあったっけ・・・。

Appleは世界最大のUNIXベンダーだって？
デスクトップ筐体にしぼってんのか？

>>571
アンチエイリアスかけると明朝がすごく綺麗に見えるから、
ゴシック以外にも明朝って選択肢が欲しくなるよね。
ただ、あの可読性で明朝だと線が細くなりすぎないかなとちょっと思ったり。

>>585
そりゃUNIX系OSの用途じゃ、
皮をかぶせてUIを使いやすくするメモリや負荷の分も処理にまわしたいから当然。
一般ユーザがUNIX環境に手軽に手を出せるってのが一番の強みだな。
結構UNIX系の人の支持も多かった筈。

大概のノートＰＣのユーザーがほとんど持ち運ばず
机の上でノーパソ使ってるのが実態かと思いますが。
ウィンでノートブック使ってるユーザーでも
奥行き２０ｃｍ以下のiMacで十分な場合があるかと思います。
それでもノートじゃないと、会社とか学校に持っていけないという
人にはMacBookProをすすめます。
MacBookは安いだけであんま使い道がないと思いますよ。

>>大概のノートＰＣのユーザーがほとんど持ち運ばず

妄想乙

>>606
悪い、俺はその内の一人だ。
ずっと机の上に置いて作業している。持ち運ぶなんて掃除するときくらいだし･･･

たった二人か？

>>608
いやいや、日本中（もしくは世界中）で持ち運ばないのは何人かなんて
そう簡単には数えられないでしょｗ

デスクトップ型よりもノートPCの方がいま主流にあるってのは聞いたことがある。
そう考えると大概のノートPCユーザーはほとんど持ち運ぶことがないと
いわれてもおかしくはない。

もちろん、部屋の中でなら持ち運ぶとは思うがそういう意味じゃないだろ。
モバイルならモバイル専用のパソコンを買うしな。

>>608
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
MacBookもMacBook Proも、現行のロットじゃ特に問題は無いんじゃなかったっけ？

ウィンドウズってコマンドキーが無いせいで、
キーボードショートカットに割り振るキーの数がマックよりも少ないよね。
おかげでFunctionキーなんかをキボードショートカットに割り振ってるのだが
いちいち指を上まで伸ばさないと使えないし、他のキーと組み合わさって時は
押しづらいし。

修飾キーが４つ以上ある点でおかしいだろ。

Alt、Ctrl、Shiftで、MacのCmd、Option、Shiftと数は同じじゃないか？
Winのショートカットの一番の問題は、ソフトごとの統一性とかだなぁ。
あと、目的の操作まで2ストローク必要だったりとか。

あ、Macもcontrolキーあったか。
でもこのキーはあまり使わないよねぇ。

>>613
はいはい釣り乙ｗ

MacのCmd≒WinのCtrl
加えてWinでは ﾐ田 キーを使うショートカットが多い。

じゃあ逆に質問させてくれ。
以前はApple拡張キーボードにしか無かったFunctionキーが
いまや標準のApple Keyboardにさえ搭載されているのは何故？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

Windowsってたまにフォルダ作っても30秒くらい待たされる時があったり、
ローカルのワードやエクセルファイルをクリックしてもうんともすんとも言わず、
マウスで別の所をクリックしてタスクを切り替えないと開かない時がよくあって、
「死ねよこの糞OS」と思いながらいつもそのままログアウトしてるよ。

9xかMeでも使ってるんじゃないの？

･･･まあ、こんなこといってもどうせ白を切るんだろうけどね。

ドザは信者だから、それでも従順にお布施するのさ。

>>618
あーあるあｒ……ねーよw

>>620
じゃあマカもAppleにお布施してるんだろうね。

>>615
>あと、目的の操作まで2ストローク必要だったりとか。
あれ、なんで直せないんだろうね。

ドザは信者だから、ドザ信者だけに聞こえる
お経がながれいてるとか。

ドザ信者は、あの遅さに納得しているから、凄いね。

はいはいでたでたマカの信者論。
信者論いうやつほど信者ってこと知ってる？

>>620>>624-625　ID:qUwIsBHY
ドザ信者ドザ信者うるさいです(＞＜)

オレの使ってるマックのエディタは
コマンド＋Ｖ　　　　　　ペースト
コマンド＋シフト＋Ｖ　一つ前のカートorコピー履歴からペースト
コマンド＋オプション＋コントロール+V　過去のカットorコピーの履歴表示

もう一つ例をあげると
コマンド+M　　ウィンドウを最小化
コマンド＋オプション＋M　マクロレコーディングスタートorストップ
コマンド＋コントロール＋M　マクロを保存
コマンド＋シフト＋M　　　前回記録したマクロを再生

しかもEmacsキーバインドは
コントロール＋Fでカーソルを一つすすめる
コントロール＋Ｂでカーソルを１つ戻す
その他もろもろで、
これに慣れてしまうとホームポジションから手を
づらさなくて済むのだが、
コントロールがＡの隣にないと不便

こういった理由で、
エディタ使う時は絶対にマックじゃないと耐えられない。

やべえ、日本語変だずらす

アップルのキーボードのファンクションキーなんておまけだよな。
ウィンドウズに慣れた人や、ウィンドウズと互換性のあるアプリで使われてるから
一応ついてるけど、オレは使わない

Windowsでもキーバインドかえられる。ちょっと手間だが。
たしかにemacs使いは大体CtrlはAの左に置くね。で、Altをmetaキーに。

それは、Windowsではなく、キーボード（ハード）の問題。

別に最小化とかマクロとかそこまで設定する必要がある人なんてそうたくさんいるのかな・・・？
俺はコピーと切り取りとペースト程度で十分だけど・・・

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2_keytop_a_l.jpg

この配列最高だね。使いやすい。
まあウィンドウズでも、エディタの設定でカスタマイズ出来るのだが、
やっぱり長くマック使ってコマンドとコントロール両方があってあたり前の環境に
慣れると結構便利だよ。

マウスのボタンを減らして代わりにキーボードに置いたのが、
コマンドだからな。

まったくボタンは多い方がいいのか少ない方がいいのか
どっちかはっきりしてくれ。多ければ複雑になるというくせに。

CapsLockみたいなめったに使わないキーが
あんなVIP待遇の位置にあるのは、非合理といえばそうｗ

それは個人差。

ごめん>>637は>>635ね。

>>636
まあ、それはWindowsのせいではないけどね。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html#apple

アポーでも昔は変な配列あったけどな。

漏れもWinでHHK Lite2使ってるな。
つかUS配列だとMacでもAキーの左横はCapsLockな罠ｗ

XPスタイルからクラシック表示にしてみた。
やっぱこっちの方がシャープで格好いいな。

ベクター、ウイルス感染の疑いでライブラリのダウンロード停止中
http://slashdot.jp/security/06/09/27/125243.shtml

あひゃひゃひゃ、自慢のフリーウェア群までウイルスまみれとは、
もうWindowsはウイルスの2,3匹飼って使うのが当たり前なんじゃない？

もしもし病院ですか？医者を一人・・・

エクスプローラーでもずっと下の階層にドラッグ＆ドロップできるよね。
使い勝手悪いけど。
ツリーの部分にファイルをドラッグしてしばらく待ってれば開いてく。

>>636
それは昔から思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、CmdキーとOptionキーが結構使いやすい位置だから気にはならないんだけど。
Winは逆にCtrlとAltの間にWindowsキーがあって邪魔ｗｗｗｗｗｗ
押しづらいっちゅうねん。

Macはウィルスの影響がほとんどまったく９９．９９９９％無いだけでもありがたい

またドザがあおる…いい加減バレバレなんだが。

>>648
ID変えてまで自演お疲れさんｗ

>646 ALTキーを多用するソフトなんかもってるのか。すげーなｗ

メニュー開いたり
ウィンドウ最小化したり
ウィンドウ移動したり
アクセラレータキーのついてる項目選択したり
　：
　：

[Alt] + [space]で左上のコントロールメニュー表示

MDI子ウィンドウの場合は[Alt] + [-]

パソコンは慣れれば慣れるほどマウス操作が煩わしくなるよな
できるだけキーボードオンリーで完了したい

それはない

>>646
Windowsキーは押しづらいとか以前に、単独でスタートメニュー開くって
仕様がアホとしか思えない。
コントロールやALTキーのように単独で押しても何も起こらないのなら
問題ないのだが、例えばテキストエディタなんかで文章入力してる時、
本当はコントロール押そうとしてたのに、間違ってWindowsキー押して
しまった時はマジでむかつく。

それはむかつく

>>645
Macの場合、フォルダが開くまでの時間を設定する事ができて、
さらにフォルダの上に置いて、スペースを押せば瞬時に開く。
Winでも、645が知らないだけで、そういう機能があるんじゃないの？

ちなみに、Macのアップルキー（=コマンドキー）の花のように見える記号は、
スウェーデンの地図で、史跡やキャンプ場などで興味深い呼び物や出し物を示すのに使われているものらしい。

なぜ、これが使われるようになったのかというと、

658は知らなかったのである

アップルはLeopard以降はOSX出さず、
Xserveはオーダーベースに、
iPod他デジタルオーディオや、セットトップAV機器に特化していくってほんと？

デスクトップはしばらくBootCampで両刀用に出し、
最終的にWinオンリーにはできないから、売却？

まあ、そうすると自社工場イラネになるから帳簿的に大躍進。
iPodは台湾メーカーに委託だし。

>>660
Appleはだいぶ前方ファブレスだけど。
知ったか乙

>だいぶ前方
だいぶ前から

Macを使っていない人間ほど、知識の乏しさから
アップルに対する妄想が膨らむという良い例ですね。

ですね

>>650
xyzzyとかもチマチマ使ってるからな。
大して使いこなせては居ないけどｗ

面倒な時はメニュー開くのとかにも使うけど、お前さんは使わないのか？

Macｵﾜﾀ

>>587

それはここが隔離スレだからだな

>>660
Mac OS X v10.5 "Leopard"
Mac OS X v10.6 "Ocelot"（2008年〜2009年）

今年の３月にすでに発表済み

Gershwinみたいなもんか。

エロゲしかしない猿ゲーマーにMacOS Xの何が語れると言うんだい？

さすがOcelotだ
ttp://ocelot.product.co.jp/

>>661,662 なに言ってんだよ。自社管理の出荷工場あるぜ。
iPodはインXXクからフォワーダ経由だ。
無知はどっちだ。

>>669 公式発表してねーだろ
何が究極に早いだ？んで2008年〜2009年？
発表してから言え。

正論だろ？ｗ

ドザは信者だからな。

嫉妬する。それが宿命ドザ。

オテロ？
なさそな希ガス　マジで。

Outletに見えたのは漏れだけか？

なぁに。6発だ。

何このキモイエロゲみたいなやつ。

Mac Pro vs Dell 650 CineBench 結果
http://blog.goo.ne.jp/m4g/c/aaf065fa9376c406be8919cdbb7a9b62

51x0と50x0の比較に見えるんだが

51x0=Mac
50x0=Win
すなわち
Mac(Native)>Win>Mac(Rosetta)

バイオ研究者にとっての「Macの必然性」
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2425887

gooのID持ってないんだけど、
http://www.apple.com/science/
http://www.apple.com/science/software/
このリンク貼ってあげたらいいんじゃないかな。

ウィンドウズマシンとの激しい価格競争の結果
アップルのハードウェアが初期不良が多かったり、
キボードやマウスの質が悪いのは事実。
なので、自衛策として新しいモデルには飛びつず
キボードやマウスのついてないMacMiniを買う事を
薦める。机が小さいユーザーにはiMac。

初期不良じゃないや、初期製造品の不良だ

現行のAppleのキーボードって、好きな人と嫌いな人に分かれるね。
個人的には、そんな悪いとは思わないけど。
どっちみち、プログラマや物書きなら、すでにお気に入りをもっているだろうし。

HHKみたいに、デザインそのままPro用の需要はあるかも。
にしても、やっぱかっこいいよ、現行のキーボード。
http://www.logickeyboard.com/

>>682
くまー

Win板で最も盛り上がっているのがiTunesスレという、
アップルが大好きな皆さん、こんばんは。

勝手な思いだけど、マックってのはファイル管理をフォルダー管理じゃなくデスクトップで散らしても出来るように最初から考えてるのかもな
今回のVISTAでもフォントの良さが伝わらないのもデスクトップ上でのファイル名表示がOSXのそれより貧弱だからだと思う
ちょっとしたことだけど見栄えがぜんぜん違うんだよな

フォントはMacよりWindowsの方が見やすくて好き。
Macのぶっといフォントは好かん。

>>685
質は圧倒的に、Mac＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WintelPC
顧客満足度調査で証明されてる

Macは安かろう悪かろう
そんなアップルが大好き

http://f.hatena.ne.jp/taquet/20060824135550

ディスプレイに最適化された文字をむやみに出力にも使うやから多いせいで
こんな汚い張り紙が街に溢れる事に。
MS儲かった金で、せめて活字として使える書体つけたらいいのに。

>>MS儲かった金で、せめて活字として使える書体つけたらいいのに。

そんなマニアックな要求をするのは印刷屋と芸術家気取りや自称クリエイターだけ

マニアックな要求と思うあたりが、ドザなんだよなぁ。
Macのモニタ上には、とっくの昔から活字のような字体が並んでるというのに。

並んでいるからマニアックではないと下手な理屈だな。

Mac自体が既にマニアックなOSである
と言う自覚が無いのは流石マカと言ったところか

上下のスクロールボタンが下端または右端にまとめておかれているのだ。よくない。
Mac OS Xのシステム環境設定でスクロールバーのスタイルを変えることができるのだけど、
iTunes 7は、これに従わないのだ。

無駄に画面がでかい。スクロールしないと全容が見えない設定画面というのは間違ってる。

MOなどのリムーバブルメディアの内容を普通に消すとき
ゴミ箱を空にする動作とセットになるのは美しくないぞ。

それ俺も思った。USBメモリの中身ゴミ箱に入れて消えたと思ったら
残り容量変わってなくて不思議だった

そういう細かいところでMac使えねえと思う

>>700-701
俺は逆にそれが使いやすい。
メーラだってゴミ箱にいれてからにするって感じで似たような使い方だし。
そういう統一感が重視されてるのがMac。

え？ゴミ箱は誤ってファイルを消去しないためのバッファなのに、ゴミ箱に捨てた瞬間に消去されたら
バッファとしての機能が果たせないよ。万が一ファイルを誤って消してしまうリスクを考えれば
どんな場合でもバッファとして機能するのが正解でしょ。

ゴミ箱ってMacのHDD上のものだろ。USBメモリの中身をゴミ箱に捨て
るってことは、データをメモリからHDDに移すって思ってしまう

なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感を感じてしまう

アンマウントにゴミ箱へ持って行くという作法はApple自身も良くないと思ってるね。
Finder上でアンマウントボタンを押すってのが一般的になりつつあるような。
デスクトップを多用する人はこの限りではないが。

会社のMacとか、ゴミ箱に捨て損ねたファイルがゴミ箱の左にずらりと並んだまま放置状態ですがな。

ドック上のゴミ箱、かなりの頻度でよけるしｗ

ドラッグってけっこう面倒ですよね、加えてマウスの動き遅いし
右クリが使えるのが救いだけど、マイティマウス感度悪いし・・・

結局Macって見た目だけ？とがっかりしてしまいました

>>707
>>708
Command+deleteでゴミ箱に移動。
右クリックメニューでもゴミ箱に移動できる。

ドッグを常に画面の端から伸びるように表示して
ゴミ箱の位置が常に端にくるようにしたい場合は、
ＯＳの隠し機能を有効にする下のソフトが必要。
http://www.bresink.com/osx/TinkerTool.html

店頭に置いてあるMacのマウスの動きが悪いのは
利益の少ないMacを買わせないが為のショップの陰謀ではないかと
いつも思う
興味を持ってMacに触れたWin使いも大多数はアレで離れていく
直感的とマックユーザは言うが
マウスの動作改善の設定一つさえも直感的にさせないような操作体系だし

>>709
必死だな。そもそもドッグが見た目だけで使えないと思う

>>710
intel iMac使ってるんだけど、マウスの動きを最速にしてもオソス
操作が直感的でないのにも同意

>>711
ドッグ使わなければいい。
なぜ無理してドッグ使う？

オレはマックに使いたいソフトがあるから使うが、
別にマックの全てをまんせ〜してるわけじゃない。
使いにくいところがあったら、純正品じゃなくてフリーウェアやサードパティー製品使う。

ドッグ使ってるとは書いてない（よく読めw）。代わりにコマンドラン
チャ使ってる。
ただドッグといえばMacのUIの象徴みたいなとこあるじゃん

Macは自動だぜ。ふつう。

Dockはランチャ。
Dockのゴミ箱は中身を空にするときにだけ右クリックで使ってる。

Macは自動だぜ。ふつう。

>>711
拡大機能をOFFにしたらゴミ箱はよけなくなるよ。
マウス操作のポイントはスナップきかすことなんだけど、winに慣れきってしまうと
難しいのかな？
「Winと操作が違う。だからMacは使いづらい」
こういう人多いよね。まあ仕方ないか。

逆も同じように多いけどねw
使いやすいからMacが良いって意見をよく見るけど
どっちも慣れだよ慣れ。

リムーバブルメディアのアイコンをゴミ箱に入れて、消去できず、
アンマウントという動作になるのは、俺は良いと思うよ。
そのマウントされているメディア自体を初期化するには、意識的にメニューから選択しなければならない。
そっちのほうが安全。

それでも、確かにゴミ箱にドラッグは不安という人もいるし、
そのアクションに違和感を抱く人も居る。

でも、安心しろ、OS Xでは、外部ストレージやメディアをドラグし始めた時点で、
ゴミ箱のアイコンはイジェクトマークに変わる。
当然、右クリ、メニューから、ファインダーウィンドウに並ぶマウントさているもののアイコンは、
右横にイジェクトマークが常についている。

ゴミ箱がよけるなんて妄想はたいがいにしろ。
ドザはなんでこういう事を書きたがるのかなぁ？

そう。
Macは右ドラッグ出来なかったり、なぜかFinderではコンテクストメニューから
コピーやペーストが出来ないから不便に感じることが多い。

残念ながら、Finderで、コンテキストメニューからコピーペーストも可能。
ちょっと不安になってきたが、大丈夫か？

>>720は、
当然、右クリ、メニューからでも実行できるし、
ファインダーウィンドウに並ぶマウントさているもののアイコンには、
右横にイジェクトマークが常についている。

ってことね。

またドつぼにはまってるみたいだけど大丈夫？
finderが何か分かってないみたいだけど。

>>719
まあ確かにｗ
MacでもOSXに慣れたらOS9が使いづらく感じる。あたりまえだわなｗ
スマンかった

>>721
嘘は（・A・)ｲｸﾅｲ!!

Lesson1 : 実践してみましょう。

1.デスクトップに新規フォルダを作る。
2.「名称未設定フォルダ」がテキスト選択状態でデスクトップ上に現れるので
右クリックしてコンテクストメニューからコピーなりペーストなり...

3.出来るもんならやってみろってんだヴォケ

>>701
>それ俺も思った。USBメモリの中身ゴミ箱に入れて消えたと思ったら
>残り容量変わってなくて不思議だった。そういう細かいところでMac使えねえと思う
　　使えないのはお前だが。ゴミ箱を空にしたら容量は減る。
　ゴミ箱に入れた瞬間に削除されては困るw
　あとは下記参照。

>>704
>ゴミ箱ってMacのHDD上のものだろ。USBメモリの中身をゴミ箱に捨て
>るってことは、データをメモリからHDDに移すって思ってしまう

>なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感を感じてしまう
　　USBメモリのデータを捨ててもUSBメモリ内のゴミ箱に捨てているという自然な考え方ですが。
　上の行では”データをメモリからHDDに移すって思ってしまう”
　と言いつつ最後の行では”なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感”
　一体どっちなら自然に感じるねん？って感じw
　Mac上のゴミ箱でUSBメモリのゴミ箱を(共用で)見ているって事が理解出来ていないんだな。

　USBメモリをマウントしたらもう1つゴミ箱が欲しいのかw
　お前の存在自体に違和感を覚える。

新規に作ったフォルダの名前、
'名称未設定フォルダ'という文字列をコンテキストメニューでコピペしたいという事か？
そういう事なら、無理。

'名称未設定フォルダ'という文字列を選択した状態でメニューか、キーボードコマンドでやらないと無理。
フォルダや書類、HDDなんかのコピペはFinderでできる。

>>721
>そう。
何に対しての”そう。”なんだか。
お前がMac使ってないってバレバレなんだが。

Lesson2 : 実践してみましょう。

■Macのデスクトップ上にあるファイルを右ドラッグで別のドライブに移動しましょう。

1.デスクトップ上の適当なファイルの上でマウスの右ボタンを押す
2.押した瞬間コンテクストメニューが出るのでドラッグ出来ない...(;´Д`)
3.orz

マカってドザよりもMacの挙動に疎いよね。ガンバレw

右ドラッグも確かに使えないね。

ちなみに、Macの場合、別ボリュームへのドラッグはコピー、
cmd + ドラッグで、移動だけどね。

疎い?ｗ
winと同じ挙動をしないってだけだろ？ｗ

MacOSXで認識しないCDROMを入れるとデスクトップに表示されないことがあって困る。
ファインダーにも表示されないし。
ゴミ箱に入れてアンマウントするっていうのは、PCがMS-DOSで使うのが当然だった時代には、
マックはこんなにおもしろいことができるんだよ、ってちょっとした優越感があったが、
今となってはわかりにくいだけだな。
もっともWindowsのアンマウントもわかりづらいけど。

正しい挙動なのに嘘つき呼ばわりしたことに対してだよね。疎い（笑）

>>735
いや、お前の日本語が不自由だっただけ。

細かい操作の違いでどうこう言ってもしょうがないと思うけどね。
ID:DKc1e8PdのLessonで導きだされる結論として、Winのマウスの右クリックに与えられた機能のほうが、
Macの右クリックより機能が多いという事になるが、
それも一長一短で、
コンテキストメニューにずらずらとメニューが並んでも逆に普段使わない人にはうざいだけでしょ。

Macでも設定ツールを使って設定できるのかどうか知らんが、
とりあえず、Macが実現しているのは、初心者にも簡単って事だからな。
だから、Macは随分前から右クリックは採用こそしていても、ずっとバンドルされているのは1ボタンマウスだった。
今ではMighty Mouseがバンドルされているが、初期の設定では右クリックは確かカットされている。
初心者にややこしくないように配慮されているからだし、
1ボタンマウスでも十分操作できるようにデザインされている。
それは、Macのシステム環境設定や、iLifeなどのアプリケーションにも言える。
もし、もっと知識があり、好きなようにハックしたけりゃ、適当なツールを使うなり、Terminalから設定すればいいだけ。

>なぜかFinderではコンテクストメニューから
コピーやペーストが出来ないから不便に感じることが多い。
↑これだと誰でもファイルのコピペだと思うだろ？ｗ

悔しいのは分かるけどどんなに長文書いても説得力ないから。
決着ついたんだからハイ次の話題。

次の話題ねぇ。

このスレに書かれてる事とかどう。
荒らしに行くなよw

海外に行った時
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159245813/l50

って
うわっ

マジそれ俺が悪いorz。
「ファイル」じゃなく「ファイル名」とすべきだ。
マジｽﾏﾝ。ゴメんね。

Windowsの右ドラッグを自慢するやつがいるけど
仕事で今まで2000人以上Windowsを使いこなしてる人を見てきたけど
ひとりも活用してなかったな。

理由を聞いたことがあるけど「操作しづらい、、中指操作はイライラする、集中力が途切れる」
などの意見が多い。

結局、ここで自慢しているドザも実際には全く活用してないんじゃないかな。

リムーバブルメディアをドラッグした時に
ゴミ箱がイジェクトに変るのを知らなかったのを指摘されて
ファビョっただけでしょ。

ムキー、自動化様が２chねらに馬鹿にされるわけがないー

って。

>>739のスレの内容はというと、
OS Xはマルチ言語OSだから、日本語と他言語の切り替えが容易って事。
システム環境設定の言語設定のリストから使いたい言語を最上位にドラッグして、
ログインし直せば完了。
もちろん、特定アプリのみの言語の設定も容易。

そして、ファーストユーザスイッチ
http://www.apple.com/jp/macosx/features/fastuserswitching/
で、日本語、英語をそれぞれのシステムにログインしたまま切り替えられる。
例えば、英語環境で走らせたいアプリを起動したまま、ちょっと日本語環境で、
2chなんかも簡単。
ファーストユーザスイッチのアクションも面白い。

ID: DKc1e8Pd はさあ、MSとAppleの操作性の違いを受け入れる事ができないんだな？
右ドラが出来ない、Macの負け
右クリでコピペが出来ない、Macの負け、って言いたいだけちゃうかと。
ところがいちいち右クリメニューからやるのは初心者だけ。
Mac使いはコマンド使います。右クリはそのカンペみたいなもんだぞ。
マウスよりキーボードアクセスのほうが良いってば。

>>743
ファーストユーザスイッチ

Firstちゃうねん、Fastやねんw

うわ、ほんとだ。スマン。
現在の優先順位 > ファーストだと思ってた。

>>433
亀レスだが、それBoot Campのスレに貼ってくれれば良かったのにｗ
自分の用途だとパラレルズの方が便利そうだなぁ。動画もサクサクじゃないか。
乗り換えｹﾃｰｲ！
Boot Campの方の認証解除しなきゃな。

>で、日本語、英語をそれぞれのシステムにログインしたまま切り替えられる。
>例えば、英語環境で走らせたいアプリを起動したまま、ちょっと日本語環境で、
>2chなんかも簡単。

アプリごとに言語設定が変えられるならこんな使い方は無意味。

むしろファストユーザスイッチはショルダーハッキングの機会が
増えるだけのムダな機能になる可能性の方が大きい。

たとえば、旦那が日本人、嫁がアメリカ人なら？
ホームステイにやってきた留学生にコンピューターを使わせる時は？

一台をみんなで共有するなら個人ごとにアカウント使うだけ。

一台をみんなで共有するなら全員英語で問題なし
大学はそうなってる

学生さんは勉強ちてね。
今の流れはがっこうの話とは違うんでちゅよ

>752
無職に言われる筋合いは無い

Windowsのように操作に何ステップもかかる感覚で
MacOS Xの操作を想像して適当なことを言うと痛い目に逢うぞ、ドザよ。

誰もWinからMacに乗り換えるなんて言ってないが。

WinとMacの両刀使いの方のレスは核心を突いてるものが多いが
Macオンリー信者さんのファビョリ長文レスは的外れなものが多い

>>755
でも汎用PCにインストールできるOS Xが発売されたら使ってみたいんだろ？w

>>757
何で？

iPod、宇宙へ

Macworld UKでは、今月18日にカザフスタンのバイコヌール宇宙基地からロシアのソユーズロケットに乗り宇宙へ旅立った
女性初の女性民間宇宙旅行者、アニューシャ・アンサリさんが、国際宇宙ステーションで寝るときに、
iPodを利用していると自身のブログで報告していると伝えています。

ttp://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?RSS&NewsID=15998
ttp://spaceblog.xprize.org/2006/09/22/the-trip-up

流石だ。

それ以前にWindowsは宇宙に行ってる。

ドザ釣れたね。

流石ドザ信者は食いつきが
いいね。

スティーブ・ジョブズ

Apple Computer最高経営責任者（兼、会長）
Disney取締役（兼、個人筆頭株主で次期CEO就任が濃厚）

最近のDisneyの情報家電への進出は
一時期のアップルのよう

>>759
>>763
どの辺にOSXが絡んでるの？

いま、ひげそりにいったら
知らない女にお手洗い借りますとか言われてびびった
誰だあいつ

やばい誤爆した
釣られるなよ

【WWDC 2006 Vol.6】マイクロソフトはモノマネ猫？アップルがVistaとTigerを比較
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/print/663926.html

トリップでぐぐってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
猪がでそうな山の大学出身なのなｗｗｗ

DOSをGUIでラッピングしていれば十分
別に革新性なんか求めてない

ソニー、リチウムイオンバッテリの回収を全世界で実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/sony.htm

これまで同社は、米Dellや米Appleと協力してバッテリの自主回収を行なってきた。
一方、Lenovoは、「ノートブックPCのバッテリー･パックの安全性に関して」という文書をリリースし、
ソニー製バッテリの障害はLenovo製ノートPCには該当しない要因によるものとしていたが、
米ロサンゼルス空港でのThinkPad発火問題を受け、ソニーは全面的な自主回収に踏み切ったとみられる。

レノボ、52万6000個のノートPC用バッテリをリコール
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20254227,00.htm

安全上の問題からバッテリの回収に乗り出す大手ノートPCメーカーはLenovoで4社目。
8月にはDellが410万台のノートPCのリコールを発表し、
それに続いてApple Computerも180万台のノートPCのリコールを発表した。
一方、東芝は9月に34万台のマシンのリコールを明らかにしている。

OSXどころかAppleすら関係ない記事貼って何がしたいの？

>>773
どうにかしてスレを盛り上げたいんだろう。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
ttp://www.youtube.com/watch?v=r8L39UwOS-Y

窓使いに意見を言わせるスレなのに、
あおり返すだけのマカが常駐スレになっている。
盛り上がる沸きゃ無い。

マカ「きちんと握ってもらったお寿司って美味しいよね」
ドザ「・・回転寿司しか食べたことない」

マカ「特級銘柄の牛肉ってやっぱり美味しいよね」
ドザ「・・吉野屋の牛丼しか食べたことない」

これじゃあ盛り上がらないよ。

マカ「きちんと作られたUIは使いやすいね」
ドザ「MacのFinder、カット&ペーストもできなくてダメすぎ」

マカ「無理にFinder使わずにサードパーティのツールでいいじゃないか」

盛り上がらない。

例えが寿司と牛肉ってのが貧しいよね

>>776-778
簡単にまとめればマカは話に入ってくんなってこと。

ドザでマカな私も駄目ですか？
真性ドザだけでMacの話しができるのですか？
はーい、ループ開始ｗ

正直OSX自体はどうでもいい、
しかしそのユーザーの一部がウザイ、ゆえにそのユーザーへの反発心がOSX嫌いにつながっているのが現状

本当にOSXを広めたいと思うならMac板に閉じこもってきた人間を歓迎するというスタンスにすべきだと思うけど？
はっきりいって現状のMacユーザーさんたちの発言はOSXネガティブキャンペーンといってもいいほどの劣悪状態

広告に関わってると胸を張るならさ、そういうよくない態度は改めたほうがいいよ。
一応ここはWIN板なんだから

ここのマカは自動化を除いてドザの自作自演なんだから
OSXのネガティブキャンペーンに見えるのは当然

OS X自体どうでもいいと思ってんなら、こんなスレ覗くなよ。w

>>781
いや、別に両方持ってる人はいい。ただ、
>675>671>643>625-624>620>594>586>584-583
>577-576>527>522>513>508>505>503-502>500>494-491 ..........
みたいな奴は帰れってこと。
ごめん、多すぎて全部はできなかった。見落としてるレスもあるかもしれん。

Mac板見ないと思うけど、粘着ドザさん達がめちゃくちゃ多いよ。
まあ、お団子ちゃんは別格だけどもｗ
「窓遣いは Mac OS X をどう見るか」ということなので、一応ドザでマカな私から・・・。
2ch見るならMacが安全だと思う。(どうでもいいことかもしれんがｗ）
AAのずれは置いといて、怪しいリンクもガシガシ踏めますぜ。
もちろんwinでも見る事多いから、winとMacの2chビューワーを統一しようと、
ファイルサーバーに使ってる古いMacにp2入れてみた。
良い感じ。

Finderの代行ソフトがとても使いやすくて自分に合っているなら
それでいいんじゃない。
Finderが使いづらいからマックは駄目だっていうのは、
そもそも何のためにパソコン使ってるのか良く分からない。

マックユーザージョークズより

　熱烈なMacファンに集まってもらい実験を行った。
　実験にはPowerMacG5と業務用オーディオプロセッサ、高級オーディオアンプ、高級スピーカー、
そして70$のジャンクPC用スピーカーを用いる。

　最初にPMG5と業務用オーディオプロセッサと高級アンプをデジタル・コアキシャルで接続し、
iTunesを利用してAppleLosslessエンコードした音楽を聴かせる。
　その際、WindowsXPとWMPでその音楽を再生している映像を見せると、多くの熱烈なMacファンは
「音が汚い」「音像がはっきりしない」「定位が…」と口々に批判を投げかける。

　次に、PMG5のアナログフォンジャックに$70のジャンクPC用スピーカーを接続し、MacOSXとiTunesで
再生する画面を見せながら全く同じ音楽ファイルを再生すると熱烈なMacユーザーたちはこぞって
「音が綺麗だ」「音像が目に見えるようにはっきりしている」「低位が安定しているすばらしいサウンドだ」と
まるで催眠術にかけられた人間のような目をしてAppleを賞賛する言葉を連呼した。

そもそも、Finderは別に使いづらく無い。
Winと違うとこを挙げるのはいいが、Winと違うからダメだと言う事にはならないし、
逆もまたしかり。
煽り合いさえしなければ、Macユーザーの意見はWinしか使った事が無いユーザーには、
参考になる意見だよ。

>>785はどうせピックアップするなら、公平に>>788みたいなのもピックアップしろって。
というか、煽り荒らしの相手すんのも、煽り荒らしと変わらないんだけどな。

>> 2ch見るならMacが安全だと思う。

Macだとびっくり画像、映像を防げるの？
ウイルスはWinだとセキュリティソフトが完封するからあんまり関係ないよ
Win実機持ってない人には分からんだろうけど

Finderは便利だけどなあ。もっぱらカラム表示で使ってる。
Expos?でファイルの移動もらくちんだし、winの共有フォルダへのアクセスもすごい楽。
Expos?多用するならFinderの環境設定で「フォルダを常に新規ウィンドウとして開く」をチェック
しておくべき。

だから全部慣れだって
使いたいソフトが無ければWinからOSXに乗り換える必要はないし、逆もまた同じ
どっちが使いやすいかなんて完全に主観の問題

Macと宗教
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021213205.html

いいこと考えた。
os xとwindowsなんて比べることができるのマカしかいないんだから、
マカにwin vs macの議論をやってもらえばいいんじゃない？

win板にこんなスレいらんでしょ。

所持していないと評価してはいけないの？
車、電車マニアとか船舶・航空機マニアは実機無くても比較してるが

そもそも、Win vs Macスレじゃないんだけどね。。
マカがどうとかより、Mac OS Xに興味が無い人間がここを見る事のほうが間違ってる。

>>790
ノートン先生がわめきだす事がないから精神衛生上いいよ。
ウイルスも平気で踏めるしｗ
自分の環境だけど、びっくり画像はp2にサムネール表示するプラグイン入れてるから、
踏む前にある程度わかるが、映像は無理だわｗ
win実機は持ってるが、もう最近はずっとparallels.
これ両刀には便利過ぎる。

>>792
うん。慣れると便利だよ、Finder。あとポゼ。
そして乗り換えろなんて誰も言ってない。

次スレ立てるならMac板に立てた方が良いな
Win板にこのスレタイなのにこのスレ明らかにマカの方が多いしw

ドザのファイナル火病レス
「パソコンの用途目的で、Macで出来てWindowsで出来ないことってなに？」

モンゴル遊牧民のファイナル火病レス
「移動が用途目的で、車で出来て馬で出来ないことってなに？」

>>799
Mac板には腐るほど関連スレがある。
自分もwin板には必要ないと思う。
でも>>245みたいなのが立てるんでしょ？

>>795
少なくても、所持していないと操作性やら機能やらを
体験することはできないから、そこらへんは意見出せないな。
全部妄想で終わりそう。

所持せずに意見が出せるとしたら、見た目？

で、このスレを立てた>>245は会社でMac、家ではWinだそうだ。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138213986/l200
Mac実機を個人では所有してないのか。残念だ。

>>799
まぁ。ご存じの通り。
Mac板でのwin使いの意見は
win板でvista批判、windows全般批判、mac万歳しているようなもんなんで、
自分がwin使いだとわからなくする必要があるね。

Mac板で比較スレをたてるとあっと言う間に
Macが完全勝利してしまうのでご注意。

ってか、すでにMac板に比較スレあったw

そろそろOS Xの話に戻さない？
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html
なんか、どうぞ。

とりあえず、

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/accessibility.html
Leopardはマルチリンガル
LeopardのVoiceOverは、外国語のアドオン音声合成機能をサポートし、
各国の言葉を話します。日本語や中国語など、2バイトの言語にも対応することができます。

これがすごい楽しみなんだけど。

Leopardのマルチランゲージ対応ってアプリにも対応するの?
OSはMacユーザー的には簡単・直感的に操作できる筈だから関係ないだろうし

Mac OS X 10.4 Tigerの時点でのVoiceOver
http://www.apple.com/jp/macosx/features/voiceover/

Leopardのマルチランゲージ対応ってのが、どれぐらいのものかは分からない。

Windowsでフォルダ作る時、ドザはどうやって操作してるの？
例えば5つぐらい先に作る時とか。

Leopardの機能として既に発表されている部分は
インタフェースこそWindowsよりもこなれているが、似たような機能がVistaに無いこともない。
だが、WWDCの発表ではVistaが発売された後に発表する機能があると
含みを持たせたことに、どんなものが出てくるか楽しみな気持ちがある

Leopardってかなり凄い革新だよ

>>810
ドザじゃねーけど。ファイラにあふ使っているから、
kキーを5回押して５つのフォルダを作る
エクスプローラならファイル(f)から・・・・。
まぁ面倒だわな。

Finderならshift+command+Nキーを5回連続。
簡単だ。スマートフォルダがさらに便利だな。

だが俺はファイルを階層に分けて整理しようと思わない。
書類ディレクトリの中に進めてるプロジェクト毎にフォルダつくって
そこに何十あろうがファイルどんどん作っていく、
あとは放っておいても、大概は検索すればすぐ見つかる。

あー。スマートフォルダ便利だよ。
文書やらなんでもいいけど、
自分で決めた拡張子のファイルをどこに置いていたとしても
デスクトップにおいてあるスマートフォルダ開けばそこにある。

ドザは信者だから、面倒とは思わないのだよ。

しかも遅いのに。

spotlightですぐ見つかるといってもファイルをバラバラにおくのに抵抗感を感じてキッチリ階層に分けて整理してしまう
だからspotlightも滅多に使わないしスマートフォルダって何じゃそらって感じです
ここらへんは作法の違いと思うのでそんなにえばらないで（＞＜）

IntelとApple、複数の新技術に共同で取り組む

AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.とIntel Corporationが、次世代技術を利用した多くの進行中のプロジェクトに携わっていることをIntelが明らかにしたと伝えています。
InformationWeekが行ったインタビューで、Intelの上級副社長で、Digital Enterprise Groupのゼネラル・マネージャーであるパット・ゲルシンガー氏は、
両社が緊密に取り組んだ最近の製品はMacBook Proで、現在も次世代技術に関連した多くのプロジェクトをAppleと共に進めている述べています。
ゲルシンガー氏が述べたMacBook Proについては、2月に発売したモデルなのか、6週間中に発売される見込みのCore 2 Duoを搭載したモデルなのかは不明とのことです。
しかし、IntelはMac Proで大きな役割を担っていたとされており、後者のことを指しているようです。

ttp://www.appleinsidIntelとApple、複数の新技術に共同で取り組む

AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.とIntel Corporationが、
次世代技術を利用した多くの進行中のプロジェクトに携わっていることをIntelが明らかにしたと伝えています。
InformationWeekが行ったインタビューで、Intelの上級副社長で、
Digital Enterprise Groupのゼネラル・マネージャーであるパット・ゲルシンガー氏は、
両社が緊密に取り組んだ最近の製品はMacBook Proで、
現在も次世代技術に関連した多くのプロジェクトをAppleと共に進めている述べています。
ゲルシンガー氏が述べたMacBook Proについては、2月に発売したモデルなのか、
6週間中に発売される見込みのCore 2 Duoを搭載したモデルなのかは不明とのことです。
しかし、IntelはMac Proで大きな役割を担っていたとされており、後者のことを指しているようです。

http://www.appleinsider.com/article.php?id=2095er.com/article.php?id=2095

Spotlightが出たときに、ちょっと話題になったね。
これからは、カラムでディレクトリを潜って行くような使い方でなく、
Spotlightから直接そのディレクトリなり目的のファイルに到達するって。

まあ、個人的には、Dockに登録してあるDocumentsフォルダをクリックして、
Documentsフォルダへ行き、ラベルで色分けしてある目的のフォルダへ行くんだけど。
というか、まだ10.3だし。

ファイルを保存するときにSpotlightは使えないからね。
結局フォルダに分けて保存することになる。

つかお前らMac板でやれよ

>>820
う　そ　つ　き　！！

つまりOSの機能が増えるにつれ
ウィンドウズでもマックでもファイラーの重要性は
相対的に減少していくのではないかなと思え。

そこで、
むしろ複雑な機能を使いこなせない人、初めての人の為に、
ファイラーはどれだけ簡単にメニューをまとめるかと言う事に配慮し、
操作をシンプルにし、簡単に使えるようなものでなければいけない。

iTunesとiPhotoで少なくとも音楽と画像ファイルを
ファイラーで管理することはなくなったしね。

>>810
俺もあおりじゃないけど、Macが必要な業界にいたときは、
それこそフォルダ階層を気にすることが多かったので、
そういう考え方をしていた。

転職してWinがメインになり、業界が大きく変わったわけではないが
WebでもCMSや、昨今はMTなどのベースソリューションができてしまい、
手作業でフォルダ階層をキープする感覚が求められなくなったので、
その発想事態がない。

まあ、自宅でもマイフォルダの並列でフォルダつくるだけですむので、
そういう手作業感覚や階層を目視するやり方が、
いまだにMacを使う業界にはあるんだろうね。

×マイフォルダの並列で
○マイフォルダの浅い階層に

それ、WinだからじゃなくてSMCとかMTとかを扱うようになったからじゃね？
Macでも同じ状態になりそうな。

まあそれを抜きにして、確かにMacに手作業感覚ってのはあるとは思う。
だけどWinもそれ程変わらない気もするな。
だからこそ、ファイラー使ってる人も多いんだろうし。
俺は両刀だけどそれに当てはまってる。

まったく、違う。

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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>803
自宅にもMacあるよ。G3時代のiMacだけれど、一応10.4入れてる。
アプリもMac用でそろえてるし…。
ただ、忙しくて自宅ではネット端末とデジカメ現像ばかりだから、
Macの出番がほとんどないです。
40型の液晶テレビにつなげるMacmini買おうかどうか迷ってるけど。

デジカメ現像と言えば、Aperture。
http://www.apple.com/jp/aperture/

TVにMacminiつなげて何するんですか？

ドザには思いつかないようなイケてることさ。

>むしろ複雑な機能を使いこなせない人、初めての人の為に、
>ファイラーはどれだけ簡単にメニューをまとめるかと言う事に配慮し、
>操作をシンプルにし、簡単に使えるようなものでなければいけない。

ツリー構造のメタファではスマートに扱えないケースがありますよ、というだけの話。
たとえば音楽ファイルを保存するときに、アーティスト/アルバム/曲 のディレクトリ構造で
保存していると、一つのアルバムに複数のアーティストが混在するオムニバスで悲しいことになる。
これは、アーティストという属性とアルバムという属性の間に上下関係はないのに、
無理やり上下関係をつくったことよってできた歪みで、ツリーによる分類では避けられない。
だからファイルそのものに属性を貼り付けて、属性をもとに特定する手段を提供することで
ツリーの弱点を補完していきましょう、と。
XMLに属性やidがあって、ノードウォーキング以外のサーチ方法を提供しているのはそういう理由だ。

ある日突然ツリーの階層構造が時代遅れになり、上級者がのきなみツリーを捨てるわけじゃない。
道具が一つ増えただけ。findが世界をかえるわけじゃない。(便利なのはわかるけど)
ツリーが有用な場面は今でも腐るほどにあり、そして十分に機能する。
そしてツリーが有用なケースを十分に活かす手段があれば、拡張していけばいい。
初心者のためと言って変にシンプルにする必要なんかないよ。それは別のレイヤーの話だよ。

うぼあ

いやiTunesがアーティスト毎にフォルダを作るのも
ソフトが勝手にやっているだけの事で、利用者の側は
ファイルに付加された属性情報をもとに検索しているだけにすぎない。
実際のところ、あれを手動でやるとしたら、わざわざアーティスト毎に
フォルダを分けるなんて面倒でやってられないと思う

ドザは信者だから、やるね。

iTunesの話なんてしてないのだが。。
検索が強化されたからファイラはシンプルにしとけみたいな意見があったから、
それちょっと違うでしょ、っていってるだけ。

コンピューターに自動整理させたら後々面倒になる
自分でフォルダーで整理していったほうが安心確実だしどうにでもなる
ストックが増えればアプリ立ち上げも激遅になる
聞かない曲は全然聞かなくなる
プレイリスト派もVistaのファイラーなら対応可能

>>835
異論は無いけど、
やっぱり初心者や詳しく無い人の為にシンプルで簡単に分かりやすいもののほうが良いと、個人的には思う。
その上で、上級は好きなように設定していけるように、設定項目があればいいだけだと思うけど。

それに、ツリーもカラムも別に否定したつもりも無い。
アーティストという属性とアルバムという属性云々についても、
古くはエイリアスで、もしくはスマートフォルダで解決されているし。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/finder/

ただ単に、OS標準のファイラーなんかは、簡単なほうが良いと思うなぁって話だよ。
重複するけど、その上で、設定で簡単から上級者、果てはコマンドラインでもなんでも好きなようにできればいいだろうと。

http://www.cocoatech.com/index.php

高機能なFinderを使いたい人は
こういうシェアウェア使えばいんじゃない。

コンピレーションはそのアルバム曲自体が寄せ集めじゃなく
編集者は曲順や選曲などで工夫を凝らしている場合が多い
アーティストや曲でピックアップするなら検索使えばいいだけｗ
別に悩むことじゃない

>>839
ああ、そう言う事ね、
検索がどうのこうのなんて>>824の書き込みに関係無いよ。

>>823の
>つまりOSの機能が増えるにつれ
>ウィンドウズでもマックでもファイラーの重要性は
>相対的に減少していくのではないかなと思え。

に対して、
新しい機能についていけない、ついて行く気の無い人にとっても、
今まで通り無理無く使えるものであり続けなければねって話だよ。

検索機能を充実させようというのは主にネットワークで多人数による閲覧編集の必要性が増えたからだよ
整理する場合は個人の考え方に左右されるし多人数の決め事とすればルールをきめ細かくしなければいけないし面倒
個人で気ままに付き合うパーソナルな環境において今までのファイル整理方法が劇的に変わるとは思えない
自分が持っている書類を全部公開し共有の媒体に保管するなら話は別だが

そう言えば、ネット越しに共同で同時に作業できるようになるって話を前に聞いたけど、
あれ、どうなってんのかな？
Squeakで一度やった事があるけど、友人のWindowsが固まったからそれでやめちゃったんだよなあ。
↑煽るつもりは、全く無いので。

勘違いマカ発見
 7  Name： 名称未設定  [sage] Date： 2006/09/30(土) 21:36:51  ID: Z7x8K1Bq0  Be:
    連絡

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    最近、
    Windows板ではMac関連スレがかつてないほどの盛り上がりを見せ、
    マカー予備軍のwin使い、Macを意識しすぎのWin使いが増えています。


    そのためwin使いがMac板に大漁に押しかけてきてるそうです。

    その原因は
    ・Vistaが予想外に糞だったこと。

    ・windowsというOSに飽き飽きした人たちが増えていること。

    ・win板の自治厨から
    　　「win vs macの議論はマカーにしかできない」と言われてること。

    ・自分でもわかっているのに、
    　　たびたびvistaは糞だ、最悪だと周りから言われていること。

    ・今まで"自分"を隠してたwin信者が急増し、その存在を表に出し始めたこと。

    にあると考えられています。

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    以上、今日の連絡でした。

>>847
どこのスレ?
まさかmac板じゃねーだろ。
win使いがmac板にいくはずないし・・・。

せいぜい書類の中に２階層までだな、フォルダを作ったとしても、
だからカット＆ペーストがないと使いづらいというのは、
俺から見ると有り得ない状況。なんでそんな分けの分からない別の
場所にフォルダ作って移動してるんだっていう。

最近、盲目的なwin信者が増えたような気はしていたが、
やっぱ他のos板を荒らしてたか。。。。

win使いには
信者がいないと断言出来てた頃が
なんか懐かしく感じるわ。
マカとの区別も難しい。

しかも、必要な書類の大半はアプリケーションの最近使った書類の中に出てくる。
たまに古いのが必要になった時だけFinderで探せば済むっていう。
だからマックでもウィンドウズでも、どっちでもいい。

Mac板で朝から晩まで粘着してるドザさん
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526754/972

>>852
キミはいったい...