VISTAを徹底的に批判する会パート２
952 ：名無し~3.EXE：2007/08/16(木) 20:12:28 ID:mrA0VTOW
>>953 ちゃんとタイトルかけよ
グーグル、ヤフー、MSが提携--ウェブインデックス作成機能を共通化へ
グーグル、ヤフー、MSが提携--ウェブインデックス作成機能を共通化へ
ACPIは3.0bだった・・・スマソ
>>946
よくわからんけど_OSIメソッドに応答するための文字列かな？
最低レベルのソフトウェアがXP用に特化されているということか。
なんかマヌケというか本末転倒というか・・・
Vista用のエントリが追加されるか、置き換えられれば改善される
ように思えるが、どうなんだろう？
>>946
よくわからんけど_OSIメソッドに応答するための文字列かな？
最低レベルのソフトウェアがXP用に特化されているということか。
なんかマヌケというか本末転倒というか・・・
Vista用のエントリが追加されるか、置き換えられれば改善される
ように思えるが、どうなんだろう？
956 ：名無し~3.EXE：2007/08/16(木) 22:45:27 ID:4G5wdPGU
この板でヒントを貰っていろいろ学んでいます。
「マヌケ」の前後の言葉を調べてみました。
まにあう
まにあわせ
まにあわない
まぬけ
まねごと
まねる
「マヌケ」の前後の言葉を調べてみました。
まにあう
まにあわせ
まにあわない
まぬけ
まねごと
まねる
>>955
まぁ、簡単に言うとそう
パラメータを微妙に OS に合わせてチューニングする必要はあるから
単純に追加しても、そのまま ok という訳にはいかないけどね
しかし、未チューンでも XP の 90 〜 95% 程度まではあっさり行くと思われる
この辺りを無視して「Vista は稼働時間が短くなった」とか言うのはどうもね
まぁ、簡単に言うとそう
パラメータを微妙に OS に合わせてチューニングする必要はあるから
単純に追加しても、そのまま ok という訳にはいかないけどね
しかし、未チューンでも XP の 90 〜 95% 程度まではあっさり行くと思われる
この辺りを無視して「Vista は稼働時間が短くなった」とか言うのはどうもね
959 ：名無し~3.EXE：2007/08/17(金) 22:45:50 ID:2KovWAys
>市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ、失敗作という見方も広まっていた。
「俺にとって」を入れてないと咎められても、世界唯一のおかしな感性でないと言い訳できるな。
「俺にとって」を入れてないと咎められても、世界唯一のおかしな感性でないと言い訳できるな。
周辺機器は別ね
>>960
昔はそれが当たり前だった
昔はそれが当たり前だった
>>960,962
今までも XP 向けにごりごりやってた訳で
今までも XP 向けにごりごりやってた訳で
964 ：名無し~3.EXE：2007/08/18(土) 02:01:45 ID:U/Z7aaos
デフラグ機能は退化しまくりだな
断片化率も実行状況もまったくわからんとは
なんちゅう糞OSだよ
断片化率も実行状況もまったくわからんとは
なんちゅう糞OSだよ
たかがデフラグ程度でOSをクソ呼ばわりｗ
>>965
糞OSは糞OSだよ
糞OSは糞OSだよ
理由になってないｗ
デフラグがクソなら代替ソフトを使えばいい話。解決、以上。
デフラグがクソなら代替ソフトを使えばいい話。解決、以上。
普通見る必要もないデフラグ機能程度で何を言ってるのやら
しかも標準のデフラグなんて元々低機能だから普通市販のデフラグ製品を入れるだろ
管理者権限で cmd.exe を開いた上で defrag c: -a -v するだけじゃ不足なのか? と聞きたい
しかも標準のデフラグなんて元々低機能だから普通市販のデフラグ製品を入れるだろ
管理者権限で cmd.exe を開いた上で defrag c: -a -v するだけじゃ不足なのか? と聞きたい
>市場では使い勝手は非常に悪く、 Windows Meに並ぶ、失敗作という見方も広まっていた。
Meに謝れ！
Meに謝れ！
970 ：名無し~3.EXE：2007/08/18(土) 05:38:09 ID:CnfZb5Da
>今回の値下げの結果、中国においてはWindows XPとWindows Vistaの価格が逆転した。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070803/279092/?ST=pc_news
>>957
値下げしてもそうなんだよな！
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070803/279092/?ST=pc_news
>>957
値下げしてもそうなんだよな！
971 ：名無し~3.EXE：2007/08/18(土) 05:59:55 ID:KIuXB2yC
>>969 不特定多数に呼びかけても応じるかどうか。
孫引き者が代わりにとりあえず誤るかと思っても、使ったことないMeとVistaとの最終バトルになった時の論拠がないので断わる。
孫引き者が代わりにとりあえず誤るかと思っても、使ったことないMeとVistaとの最終バトルになった時の論拠がないので断わる。
>しかも標準のデフラグなんて元々低機能だから普通市販のデフラグ製品を入れるだろ
エロゲー以外のアプリには金を出さない癖に何を言う
エロゲー以外のアプリには金を出さない癖に何を言う
973 ：名無し~3.EXE：2007/08/18(土) 09:12:32 ID:A+ujlRWM
OSは、OSだからこそ、ソフトのことにまったく無知な人を基準によしあしを論じなくてはいけないんじゃないのか。
何か買えとか設定を変えろとか、技術者には当然でも素人基準では論外のマイナス面を露呈しているだけですよ。
このスレで技術者同士のやり取りを見ているとそういう視点が抜けている。
技術者同士で勝ち負け判定しても、それが全てではない。
素人が触って出会った壁がこのOSの評価の大きな部分を占めなくてはウソだろ。
何かすれば出来る、それは知識不足だというのは全て負け犬技術者の言い訳。
OSでなければこんな無茶は言わないよ。OSってそういう性格の製品だろ。
何か買えとか設定を変えろとか、技術者には当然でも素人基準では論外のマイナス面を露呈しているだけですよ。
このスレで技術者同士のやり取りを見ているとそういう視点が抜けている。
技術者同士で勝ち負け判定しても、それが全てではない。
素人が触って出会った壁がこのOSの評価の大きな部分を占めなくてはウソだろ。
何かすれば出来る、それは知識不足だというのは全て負け犬技術者の言い訳。
OSでなければこんな無茶は言わないよ。OSってそういう性格の製品だろ。
ヒント：素人はデフラグしない
私は、素人にはデフラグはいらないと思う。
問題はユーザーの何割が必要としていないのか評価できないって点だろうね。
さらに付け加えれば、何が素人には必要で、何が開発者向けなのか答えの出せる人はいない。
そこらへんは本スレの議題になりうると思うのだけれども、常に開発者視点での知識自慢で終わると言うのは・・・。
スレに参加する開発者は仕事が理解できていないんじゃないの？とさえ思う。
問題はユーザーの何割が必要としていないのか評価できないって点だろうね。
さらに付け加えれば、何が素人には必要で、何が開発者向けなのか答えの出せる人はいない。
そこらへんは本スレの議題になりうると思うのだけれども、常に開発者視点での知識自慢で終わると言うのは・・・。
スレに参加する開発者は仕事が理解できていないんじゃないの？とさえ思う。
>>976
デフラグはWindowsが一定の性能を出すために必要とするもので
ユーザーが意識するものじゃない。こんな感じ？
偏向技術者が粘着するから目立つだけで、結構まともなことを
言ってる人の方が多くないかい？
ユーザーが本来の目的を速やかに遂行できるようにPCのオートメーション化、
ナビゲーション強化を進めている Vista や Mac の方向は正しいと
思っているが、完成度が今一つ。
デフラグはWindowsが一定の性能を出すために必要とするもので
ユーザーが意識するものじゃない。こんな感じ？
偏向技術者が粘着するから目立つだけで、結構まともなことを
言ってる人の方が多くないかい？
ユーザーが本来の目的を速やかに遂行できるようにPCのオートメーション化、
ナビゲーション強化を進めている Vista や Mac の方向は正しいと
思っているが、完成度が今一つ。
>>973
ソフトに全く無知な人が、なんでデフラグの断片率や進行状況を気にするんだ?
Vista のデフラグは、動作中に裏で勝手にやるものであって
ユーザが意識的に実行する必要はないのだが
あと、その話は今まで XP 等他の OS を触ったことがない人以外
条件に当てはまらないってのは分かってる?
利用経験は立派な「ソフトに関する知識」だ
ソフトに全く無知な人が、なんでデフラグの断片率や進行状況を気にするんだ?
Vista のデフラグは、動作中に裏で勝手にやるものであって
ユーザが意識的に実行する必要はないのだが
あと、その話は今まで XP 等他の OS を触ったことがない人以外
条件に当てはまらないってのは分かってる?
利用経験は立派な「ソフトに関する知識」だ
デフラグ中の動作は軽くなった。確かに。
でも勝手に始まって欲しくない。
更には僕は１年でも２年でもデフラグ無しで使う奴だ。
デフラグして早くなったと体感した事も無いシー。
でもvistaが遅くなったのは体感する。特にGUIね。
あと、やっぱHDDがゴリゴリ言っているときはディスクアクセスも遅く感じる。
OSを選択出来る自由があるならXPを選ぶなぁ。
出来れば2kの方が良いのだが…
でも勝手に始まって欲しくない。
更には僕は１年でも２年でもデフラグ無しで使う奴だ。
デフラグして早くなったと体感した事も無いシー。
でもvistaが遅くなったのは体感する。特にGUIね。
あと、やっぱHDDがゴリゴリ言っているときはディスクアクセスも遅く感じる。
OSを選択出来る自由があるならXPを選ぶなぁ。
出来れば2kの方が良いのだが…
素人の見えないところで物凄い進歩があったのかも分からんが、使うものは
前と同じくらいか返って減ってるんだろ
高いスペックのマシンを要求しといてどおってことない変化ｗ
セキュリティが強化されたとかも言っているけどきちんとアップデートやアンチウイルスソフト
やってりゃXPでも安全なのは同じ
まったくバカみたいだな
前と同じくらいか返って減ってるんだろ
高いスペックのマシンを要求しといてどおってことない変化ｗ
セキュリティが強化されたとかも言っているけどきちんとアップデートやアンチウイルスソフト
やってりゃXPでも安全なのは同じ
まったくバカみたいだな
SSDが当たり前の状況になればデフラグのことは忘れても良いと思う。
機械的に動く部分が無くなるから。
ただ、今はまだ価格が・・・。
機械的に動く部分が無くなるから。
ただ、今はまだ価格が・・・。
982 ：名無し~3.EXE：2007/08/18(土) 21:45:13 ID:XPofMm2u
vista応援団は死んだ
俺は劣化を均一にするためにデフラグしないけどな
次スレは「Vistaを徹底的にマンセーする会」とかにしたほうがいいんじゃね
986 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 06:12:25 ID:1MhKTMHO
XPは至らぬところがありました。
今は、Vistaを推奨します。
迷わずVistaを使ってください。
私どもがVistaではダメと言い出すまでは。
とのことですが。
今は、Vistaを推奨します。
迷わずVistaを使ってください。
私どもがVistaではダメと言い出すまでは。
とのことですが。
987 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 08:09:29 ID:1MhKTMHO
ついでに、
Q. Windows準拠のGUIダイアログによる設定だけでなく、テキストエディタで一括変更したいのですが。
タッチタイピングが出来ますが、Alt+→など指がホームポジションから外れて困まりますが。
互換性が無くなってアプリが動きません。その上で蓄積したものが台無しになりましたが。
コマンドプロンプトでVZ Editorが使えなくて、折角作った環境が再構築できないのですが。
英語は使えるのに、日本語は通らない部分がありますが。
一般の人が使える機能なのに情報がありませんが。
変更したいのに設定項目がありませんが。
ドライバーを認証にお金がかかるようになって、篤志の方がお困りの様子ですが。
A. 万人のためのOSです。 一部の方の要求や我ままは認めません。
とのことですが。
Q. Windows準拠のGUIダイアログによる設定だけでなく、テキストエディタで一括変更したいのですが。
タッチタイピングが出来ますが、Alt+→など指がホームポジションから外れて困まりますが。
互換性が無くなってアプリが動きません。その上で蓄積したものが台無しになりましたが。
コマンドプロンプトでVZ Editorが使えなくて、折角作った環境が再構築できないのですが。
英語は使えるのに、日本語は通らない部分がありますが。
一般の人が使える機能なのに情報がありませんが。
変更したいのに設定項目がありませんが。
ドライバーを認証にお金がかかるようになって、篤志の方がお困りの様子ですが。
A. 万人のためのOSです。 一部の方の要求や我ままは認めません。
とのことですが。
日本語でおながい
989 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 09:26:50 ID:1MhKTMHO
command.comを日本語でおねがい
990 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 11:26:23 ID:1MhKTMHO
コマンドプロンプト
とのことですが。
とのことですが。
ID:1MhKTMHO
日本語でおｋ
日本語でおｋ
文末が「が。」で終わるやつってｒｙ
993 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 14:53:44 ID:1MhKTMHO
command.com 日本語でおｋ
989 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/08/19(日) 09:26:50 ID:1MhKTMHO
command.comを日本語でおねがい
990 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/08/19(日) 11:26:23 ID:1MhKTMHO
コマンドプロンプト
とのことですが。
command.comを日本語でおねがい
990 名前：名無し~3.EXE[] 投稿日：2007/08/19(日) 11:26:23 ID:1MhKTMHO
コマンドプロンプト
とのことですが。
ひどい自演
> Windows準拠のGUIダイアログによる設定だけでなく、テキストエディタで一括変更したいのですが。
Windows 標準では従来からできません。
管理用スクリプトを利用してコマンドプロンプトや PowerShell から変更してください。これは Windows Server 2008 でも同様です。
> タッチタイピングが出来ますが、Alt+→など指がホームポジションから外れて困まりますが。
指がホームポジションに戻せないのはタッチタイピングができるとは言いません。
> 互換性が無くなってアプリが動きません。その上で蓄積したものが台無しになりましたが。
かなりの変更は入ったものの、可能な限り動作するようになっています。管理者権限が必要なものは管理者権限で実行してください。
7 割以上の既存アプリがほぼ問題なく動作する (管理者権限での動作込み) にも関わらず台無しになるって、元々使ってたアプリがひどすぎるとしか言いようがありません。
> コマンドプロンプトでVZ Editorが使えなくて、折角作った環境が再構築できないのですが。
英語版 Vz Editor を使っていますか? というか WZ Editor くらい使え。
> 英語は使えるのに、日本語は通らない部分がありますが。
具体的に通らない場所を挙げてみてください。なお、一部サードパーティ製アプリで通らないのはそちらの問題。
> 一般の人が使える機能なのに情報がありませんが。
MSDN や TechNet、サポート技術情報をしっかりチェックしていますか?
> 変更したいのに設定項目がありませんが。
機能が非常に多いため、レジストリでのみ設定可能といったものや、設定変更不可というものは従来から大量にあります。
Tweak UI for Windows Vista 出してよ……。 orz
> ドライバーを認証にお金がかかるようになって、篤志の方がお困りの様子ですが。
お金がかかるのはドライバに添付するソフトウェア証明書で、これは従来から変わっていません。
ドライバはシステムの重要な機能として組み込まれるものであるため、発行者の証明はとても重要なものです。
また、証明書必須と言えるのは 64bit 版のみで 32bit 版は不要です。
Windows 標準では従来からできません。
管理用スクリプトを利用してコマンドプロンプトや PowerShell から変更してください。これは Windows Server 2008 でも同様です。
> タッチタイピングが出来ますが、Alt+→など指がホームポジションから外れて困まりますが。
指がホームポジションに戻せないのはタッチタイピングができるとは言いません。
> 互換性が無くなってアプリが動きません。その上で蓄積したものが台無しになりましたが。
かなりの変更は入ったものの、可能な限り動作するようになっています。管理者権限が必要なものは管理者権限で実行してください。
7 割以上の既存アプリがほぼ問題なく動作する (管理者権限での動作込み) にも関わらず台無しになるって、元々使ってたアプリがひどすぎるとしか言いようがありません。
> コマンドプロンプトでVZ Editorが使えなくて、折角作った環境が再構築できないのですが。
英語版 Vz Editor を使っていますか? というか WZ Editor くらい使え。
> 英語は使えるのに、日本語は通らない部分がありますが。
具体的に通らない場所を挙げてみてください。なお、一部サードパーティ製アプリで通らないのはそちらの問題。
> 一般の人が使える機能なのに情報がありませんが。
MSDN や TechNet、サポート技術情報をしっかりチェックしていますか?
> 変更したいのに設定項目がありませんが。
機能が非常に多いため、レジストリでのみ設定可能といったものや、設定変更不可というものは従来から大量にあります。
Tweak UI for Windows Vista 出してよ……。 orz
> ドライバーを認証にお金がかかるようになって、篤志の方がお困りの様子ですが。
お金がかかるのはドライバに添付するソフトウェア証明書で、これは従来から変わっていません。
ドライバはシステムの重要な機能として組み込まれるものであるため、発行者の証明はとても重要なものです。
また、証明書必須と言えるのは 64bit 版のみで 32bit 版は不要です。
997 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 16:22:17 ID:1MhKTMHO
>>988,991,992
乙
誰かさんみたいにIDなど変えていませんよ。 終りに際して列挙しているだけです。
いやはや、MSジャパンの面目丸つぶれということで、この板も終焉を向かえてしまいました。
MSジャパンは地位の向上を図って頑張って下さい。私共も助かります。
>>926
>Windows 標準では従来からできません。
というのがWindowsの物足りないところで。 Vistaもそれを踏襲して抜け出さかったのですね。
PowerShellについては存じております。「従来からできません」と言うわりには設定方法がいろいろ錯綜していますが本流はどちら？
>指がホームポジションに戻せないのはタッチタイピングができるとは言いません。
指は単独で動き三段目の数字キーもOK、どんな状態でもホームポジションに戻せますが、流石にMSのキーアサインでは打鍵に無理を強いられます。
WordStarライクとかEmacs風とかのキー割り付けを簡単に導入する仕組みがありませんということなんですが。
>英語版 Vz Editor を使っていますか?
どんな酔狂な人が日本語を書くのに英語版を使うのでしょうか。 起動バッチファイルはすぐ書けますが。
WZ Editorも導入してますけど、足りないところというか不便というか、VZのほうがやり易いところがありましてね。
MeadowなどEmacs系も試してelispで少し拡張もしたけれど同様です。
>具体的に通らない場所を挙げてみてください。
だから command.com の話しになっていたのですが・・・。
乙
誰かさんみたいにIDなど変えていませんよ。 終りに際して列挙しているだけです。
いやはや、MSジャパンの面目丸つぶれということで、この板も終焉を向かえてしまいました。
MSジャパンは地位の向上を図って頑張って下さい。私共も助かります。
>>926
>Windows 標準では従来からできません。
というのがWindowsの物足りないところで。 Vistaもそれを踏襲して抜け出さかったのですね。
PowerShellについては存じております。「従来からできません」と言うわりには設定方法がいろいろ錯綜していますが本流はどちら？
>指がホームポジションに戻せないのはタッチタイピングができるとは言いません。
指は単独で動き三段目の数字キーもOK、どんな状態でもホームポジションに戻せますが、流石にMSのキーアサインでは打鍵に無理を強いられます。
WordStarライクとかEmacs風とかのキー割り付けを簡単に導入する仕組みがありませんということなんですが。
>英語版 Vz Editor を使っていますか?
どんな酔狂な人が日本語を書くのに英語版を使うのでしょうか。 起動バッチファイルはすぐ書けますが。
WZ Editorも導入してますけど、足りないところというか不便というか、VZのほうがやり易いところがありましてね。
MeadowなどEmacs系も試してelispで少し拡張もしたけれど同様です。
>具体的に通らない場所を挙げてみてください。
だから command.com の話しになっていたのですが・・・。
>>997
> Vistaもそれを踏襲して抜け出さかったのですね。
一部のマニア向けにしかメリットがないですから。
> 「従来からできません」と言うわりには設定方法がいろいろ錯綜していますが本流はどちら？
ActiveDirectory に参加させてグループポリシーによる設定でしょう。
ポリシーの編集は GUI ベースが従来の基本で、今後は管理者により GUI での設定か、コマンドラインベースでのバッチファイル/WSH/PowerShell での管理をお好みで。
> 指は単独で動き三段目の数字キーもOK、どんな状態でもホームポジションに戻せますが、
> 流石にMSのキーアサインでは打鍵に無理を強いられます。
> WordStarライクとかEmacs風とかのキー割り付けを簡単に導入する仕組みがありませんということなんですが。
XKeymacs でも使ってください。
あと、vi 派としては Emacs みたいな気持ち悪いものがデフォルトじゃなくて本当に良かったと思います。
Windows の方が無理がありませんし。
> どんな酔狂な人が日本語を書くのに英語版を使うのでしょうか。 起動バッチファイルはすぐ書けますが。
Windows を使っているのにエディタでわざわざ Vz Editor を使うような酔狂な人が何を。
> WZ Editorも導入してますけど、足りないところというか不便というか、VZのほうがやり易いところがありましてね。
これはよくわかります。結局 WZ Editor を捨てて gvim に移行しましたので。
> だから command.com の話しになっていたのですが・・・。
cmd.exe では問題ないので、大半の人は困らない (command.com を呼ぶ必要がない) のですけど。
で、これは対応する FEP が入っていない状態とかじゃないですか?
コマンドプロンプトの問題は、command.com での日本語どうこうよりも全画面表示できないとかだと思います。
> Vistaもそれを踏襲して抜け出さかったのですね。
一部のマニア向けにしかメリットがないですから。
> 「従来からできません」と言うわりには設定方法がいろいろ錯綜していますが本流はどちら？
ActiveDirectory に参加させてグループポリシーによる設定でしょう。
ポリシーの編集は GUI ベースが従来の基本で、今後は管理者により GUI での設定か、コマンドラインベースでのバッチファイル/WSH/PowerShell での管理をお好みで。
> 指は単独で動き三段目の数字キーもOK、どんな状態でもホームポジションに戻せますが、
> 流石にMSのキーアサインでは打鍵に無理を強いられます。
> WordStarライクとかEmacs風とかのキー割り付けを簡単に導入する仕組みがありませんということなんですが。
XKeymacs でも使ってください。
あと、vi 派としては Emacs みたいな気持ち悪いものがデフォルトじゃなくて本当に良かったと思います。
Windows の方が無理がありませんし。
> どんな酔狂な人が日本語を書くのに英語版を使うのでしょうか。 起動バッチファイルはすぐ書けますが。
Windows を使っているのにエディタでわざわざ Vz Editor を使うような酔狂な人が何を。
> WZ Editorも導入してますけど、足りないところというか不便というか、VZのほうがやり易いところがありましてね。
これはよくわかります。結局 WZ Editor を捨てて gvim に移行しましたので。
> だから command.com の話しになっていたのですが・・・。
cmd.exe では問題ないので、大半の人は困らない (command.com を呼ぶ必要がない) のですけど。
で、これは対応する FEP が入っていない状態とかじゃないですか?
コマンドプロンプトの問題は、command.com での日本語どうこうよりも全画面表示できないとかだと思います。
999
1000 ：名無し~3.EXE：2007/08/19(日) 17:09:59 ID:YjaCKaGA
千頭利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。