【AMD64】x64版Windowsを語ろう【EM64T】

ネイティブ云々以上に根本的なアーキテクチャが違うからどうだろう＞IA-64
並列処理はマルチコア路線でしばらく突っ走りそうだしね

8ビットCPUを拡張したまがいもの8086より68000のほうが(ryとかの
理論を思い出してほほえましい気分

x64版Windowsが実現したのはAMDがAMD64を作れたからだろうね

planetでサウンドドライバを探しているのですが、どこに行ったでしょう？
覚えてなくてすいません。

日本語版のWinXP64bit出ないかなぁ・・・
英語版落として入れてみたけど、日本語入力できるようになったものの、ダイアログ関連が文字化け・・・
フォントとかちゃんと入ってるはずなのに・・・
ブラウザの文字はOKだったりで意味不明だわ・・

あと、OpenJaneがうまく動かない（それ以前に文字化けだらけだけど。。）

>>203
AMD厨乙。

どうして素直に、MIPS & Alpha→IA-64→AMD64と受け継がれてきたことを認められないのかな。
ここまで巨大になったOSでは、CPUアーキテクチャに依存する部分は、ごく僅かでしかないよ。
もともとNTは短期間で移植できるように作られているんだしさ。

>>206
IA-64とAMD64を同列に語るのがそもそも間違いのような・・・
IA-64はちゃんとした64bitCPUだけど、AMD64ってどちらかというと、X86に64bit部分を継ぎ足しましたって感じがする。
過渡期の為のCPUって感じで、64bitと言う土壌でIA-64とか比較出来ない気が・・・
極論を言うと、まがい物？

>>207
IntelもEM64Tなんて、まがい物のまがい物を出さなきゃいいのにな。

>>207
Intel厨乙

CPUのアーキテクチャに依存しない部分では、
IA-64だろうがAMD64だろうが、
CやC++で書いたソースに違いはないよ。

ただし、パフォーマンスのために小細工する部分では、違いが出てしまうけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/kaigai063.htm


　「Intel以外はみんなハッピー」

　でも、それは当然だろう。Intelにとって、“AMD64互換”と受け取られかねない今回の64bitは、積極的に歓迎すべきものではない。Intelにとって
は、互換性がない方が利点が大きいからだ。AMD64とIA-32eに互換性がなければ、市場で力の強いIntel側がソフトウェアのサポートを集めるこ
とができる。その結果、AMD64を失敗に追い込むこともできるかもしれない。だから、Intelの戦略からは、互換性は取らない方がいいわけだ。

　ところが、フタを開けたら、IA-32eの中身はAMD64のそっくりさんだった。これは、Intelにとって屈辱的であるばかりか、相対的なIntelの影響力
の低下を象徴してしまう。AMDに対してではなく、Microsoftに対する力の低下だ。それは、両社に互換性を押しつけたのがMicrosoftだろうから
だ。

織田信長と、豊臣秀吉と、徳川家康みたいなもんか？
信長が叩いて、秀吉がこねた餅を、家康が食う、だっけ？

これでMSがIntelに見放されたとしたらどうなるんだろ？
Intelにとったら即死の可能性が大だが、８割のシェアを持つハードウェアがMSにそっぽを向いて
競合OSにあわせだしたら・・・
たぶんIntelは即死だろうが、MSも無傷じゃないな・・

>>212
InteがIA-64のような過去の互換性に乏しいアーキテクチャで64bitへの移行をすすめ、
そのソフトウェアをMSに求めずにLinuxなどの競合OSとした場合の話ですね。

Linuxがもっと一般的にならない限り、IntelがMSを捨てる事は無理でしょう。

一般的なユーザにとってCPUが何であるかというのはさほど重要な事ではありません。
それよりもWindowsやExcel、Word、Photoshop、遊びたいゲームなどの最新版が動くか、
どれほど速く動くか、という事のほうが重要なのです。

IA-32に互換性のあるCPUが潤沢に準備できるなら、MSにとってIntelは必要のない
企業かもしれません。

>>207
そうだとすると今ＰＣで使っているほとんどのＣＰＵは
「インテルが作ったまがい物の３２ｂｉｔＣＰＵ」という事になりますね

>>205
設定が悪いからそうなる

>>212
普通に考えて、MS(OS)とIntel(CPU)の半ば協業関係以上に美味しい経済的シェアを
確保するペアリングはないから、あり得ないだろうね。

シャア80%のCPUと、シェア90%のOSの関係だからね。
何したって儲かる構造してるよ。余計なコトに手を出すから減益するだけで。

>>205
OpenJaneも問題なく使えてる

athron64 3000+とgygabyte G8K-NS939使用でインターネットに接続する方法ご存じの方情報いただけませんか。
64bit版はドライバが見あたらないのですがまだでてないんでしょうか？

× athron
○ Athlon

× gygabyte
○ GIGABYTE

G8K NS939に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。

早くWinXP64起動に乗せて、Visual Studio64出してくれれば
64対応のソフト出るのにな、Divx64もすぐに出来るのに

>>218
GA-K8NS Ultra-939>これのこと？

marvellのドライバならここ↓
ttp://www.marvell.com/drivers/driverSearchResults.do

>>218
nForce3のドライバなら英語版のnvidia.comから落とせる。
他のも英語版サイトを探せ。

>>220
出るには出るだろうけど、Intelの64bitCPUが豊富に出るまでは本格的には移行はないだろうね。
さすがに8割占領してるメーカー無視してメインを64bitにするのはあまりにも冒険しすぎだろう。
Xeonが64bitだけど、一般人はXeon買わないだろうし・・・。

メーカー製含めて64bitに完全に移行するにはあと1年は必要なんじゃないかな？

あと１年って…
Longhornが出てやっとスタートラインだろ。

>>224
なんで？

32bit版XPで64bitソフトを動かすドライバが出てるな。
64bit版XP終了か？

パフォーマンス次第かと

終了って書きたかっただけだろ。

ＤｉｖＸ再生できねー・・・

>226

できればURL教えてくだせい

>>226
16bit末期に出たDOS Extenderと似たものだな。
そんなものが普通に出回るようになれば、いよいよ32bitも末期かなという気になる。

>>229
ffdshowインストールで再生できたような・・・
だめ？

>>232

だめぽ

>>226
>32bit版XPで64bitソフトを動かすドライバが出てるな。

32bit版XPで動かしてメリットのある64bitアプリって具体的になんだろ？

x64版Windowsで32bit版のアプリ(Office)を立ち上げていると、
IMEも32ビット版と64bit版２つあるみたいだね。

>>234
せっかく64bitCPU組んだから64bitプログラムを動かしたい/組みたい
しかし、ドライバが対応してなかったり、今気に入ってるソフトが64bit版XPでは動かないって人用かな？
64bitの世界を味わいたいけど、完全に移行出来ないような人用

>>229
いま動作を確かめられないのだけれど、たしか
ちゃんと見れてたと思います。
使ってたのは確か以下のとおり。
ffdshow 20030629 Cersion 0.4.6 build 4668
MediaPlayerClassic Version 6.4.5.6

OSが32ビットでも、アプリを64ビットにすればパフォーマンスが上がると思う。
たぶん、アプリが32ビットのまま、OSを64ビットにした場合よりも、大きく上がると思う。

補足すると、ビット数を増やすと速くなるということじゃないよ。

もちろん、手SIMDでコーディングすりゃ別だけど、
普通はそんなことせずにMMXなりSSE2なりを使う。

64ビットにすると速くなる理由は、ビット数ではなく、レジスタ数。
本質的にはビット数とは関係ないんだけど、64ビットにしたついでにレジスタが倍に増えてる。

電源が戻ってきたので立ち上げてみました。
ffdshowのbuildが4640だったのですが、DivX見れています。
WindowsのほうはBuild3790

>>234
OSが32Bitのまま、64Bitのソフトってば、ソフト側はメモリ確保とかI/Oコントロールとかも一切の
システムコール使わないで書かないと、おかしくなれへん？　特にメモリやI/O周りってば、アドレ
ッシングの関係が・・・。どんなドライバなんだろ。

dllを動かしたいアプリのカレントディレクトリに置く
または、互換モードのように特定パスを参照するようにする。

そのdllなどのシステムが、64bit用のドライバなんでしょ。

WOW64の仕組みみれば64bitのsystem32dll群の用意、レジストリの分離が出来ないと
無理なのがわかるだろ。ネタじゃなければURLきぼんぬ。

アドレスをパラメータに含まないAPIなら、単にサイズ変換してブリッジすればいいけど
アドレスがあるものは、データ自体を32bitAPIがアクセスできる位置にコピーして呼び出す。
もろにDOS-Extenderが使ってた手法だけどね。

Kernel,User,GDI程度だけだったとしても、ある程度は使い物になると思うけど
本当にあるのかな？

ん？

OSが32Bitのままだと、64Bitソフトのメモリへローディングがうまくいかなくないか？
メモリに配置すっときの相対アドレス変換とかどーすんだ？

64bitアプリが2GB越えの仮想メモリ空間を予約すると32bitOSはパンクするな。

>>226
ぜひ試してみたいのでソースきぼんぬ
当方、Linux x64 で最適に動くツールつくって中なんだが…

ネタだとは思うけど、本当にあればなぁ・・・
技術的には、ツギハギになるだろうけど、一応可能な気もする。
全く別のOSをもう一つ作るくらいの勢いになるだろうけどｗ

メモリは4GBまでで十分だけど、64ビットアプリを走らせたい、ということなのではないかと。

メモリをたくさん使いたいのではなく、
レジスタ倍増や64ビット演算での性能向上だけが欲しい人には、そういうので十分っす。

>>248
俺は後者だな。

ちなみにメモリを際限なく使いたい向きには
OpteronでLinuxではないだろうか? とWin板向きでない発言を。

Win32sみたいなことになるだろうな。
低ビットOSを拡張しても…とあの頃思い知った。

FB-DIMM メモリコントローラを搭載した♪が登場するまでは，すべての恩恵に預かることはなさそう。

Build1218入れてみたんだが、64Bitのアプリケーションはインターネットに接続できるんだけど、
32Bitのアプリケーションは接続できないみたいなんだ。

具体的には64BitIEは普通に動くんだが、32BitIEはインターネットにつながらないってでる。
MSNMessengerも同様。TCP/IP関係がおかしいのかと思っていろいろ調べたんだが、それらしい記述ないんだよね。

なんかいい知恵ないですかね？

>252
64BITと32BITでプロキシ設定が別々なんじゃなかろうか

>>253
レスサンクス。
一応32BitIEの接続設定はいじってみたんだけどなぁ。
接続ウィザード使っても、既に設定できてるよ。っていわれちゃんだよ。
うーむ…

自己解決しました。
MSのニューズグループ漁ってたら同じ症例があって、nVidia FireWallがダメらしい。
ってことでそれらしいやつUninstallしたら直った。
ありがとうござんした。

>>250
はぁ?

Win32sはむちゃくちゃ恩恵あったけどな。
なんたって、32ビットフラットメモリモデルですよ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/994146285/851-1000
ｲﾝﾃﾙ　惨敗

ATIの12/13/04のドライバを日本語106/109キーボードで使うと、
ATIコントロールパネルが落ちてパフォーマンスが激しく低下するって
症状の人います？
101として認識されてるときは問題なかったんだけど。

すんませんどうやら起動からしばらくするとまともになるようです。
お騒がせしました。

http://www.theinquirer.net/?article=20874
4月リリース

RTMは3月みたいだな。

>>260
そこのサイトってさ
前から思ってたんだけど、AMDとATiが協賛でもしてるの？
妙にどっこいしょしてるっつーか、まるでファンサイトみたいなイメージあるんだけど・・・。

２chもインテル袋叩きの世論でないと暴れる厨房だらけのとこじゃないか、
お互い様。

>>263
別に良からぬ製品に叩きは良いんだが
AMDを応援してます！って空気が漂ってるんでね。
特にインテルを叩いてるってわけでもないんだが・・・
AMDをやたら応援してる書きかただなぁ・・・　と。

録音だ雑音だと長文コピペ貼って暴れて騒ぐキチガイがいない分ましだろ（ｗ

build 1289(RC1)出たみたいだね。
会社で落として家帰ったらインスコしよ。

そろそろリリースかなぁ

マイクロソフト、AMD64/EM64T対応のWindows製品候補版
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0127/ms.htm

Windows XP Professional x64 Edition のカスタマ プレビュー プログラム (CPP)
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/upgrade.mspx

MSのサイトから、WinXPPro x64 の CPP　をDL申し込みして、
届いたe-mail から ダウンロードしたんだけど・・・・
これって、英語版だった・・・・
日本語版ってどこにあるんだ????

早速インスコしてみた。ほぼ日本語化されてるもより。
感動したのはintelNICでちゃんと勝手にドライバーが入ってたこと。
IEEE1394とかのドライバもちゃんと入った。
あとはアンチウィルスソフトさえちゃんとすればとりあえず実用には問題なさそうな予感。
ドライバで手動で入れたのはnVidiaのnforceドライバとグラフィックドライバ
ドライバが今入ってないのはSil3114のやつとテレビチューナーカードだけだ。
Sil3114のドライバ落としたんだがなぜかはいらん…

>>269
メアドがJPドメインじゃないとダメとかいう噂

>>270
それは、MSのサイトからCPP申し込んで、DLしたの?
なんで、うちは英語版のDLリンクのメールがきたんだ・・・

とりあえず、英語版入れたけど、・・・
Marvell Yukon 88E8001/8003/8010 が、最初から認識して
ドライバーいらずで感動。
あと、nForce3 だけど、最初からドライバー入ってたよ。
手動で入れたのは、ForceWareとSBlasterのドライバーだけかな
インストール時に Sil3512のも手動でいれたが・・・

>>269
なんと!!　そうなんですか・・・確かに、 comドメインだ;;
もっかい JPドメインで申し込んでみます・・・
情報ありがとうございます

また、インスコか・・・

後はウイルス対策系とDAEMON Toolsが…
DAEMONの方は次のバージョンで対応、とか開発者が言ってるみたいだけど。
製品版と同じくらいのタイミングなのかなぁ。

>>272
うんhttp://www.winxp64rc1.com/
ここからいろいろ入力して落としたよ。
ただもしかしたらcountryでJapanを選ぶ必要があるのかも
俺に来たメールには日本語版のリンクしか出てなかった。

>>275
今、jpドメインのメルアドを使って再度申し込みしました。
すると・・・275の言ってる通り　日本語版リンクのみのメールが
来た・・・・・
申し込み時に使った個人情報類は同一の物でメルアドだけ変えた
ので、英語版、日本語版の判断は本当にメルアドでしてるようですね。

country にJapan 選択してんだから、それで識別してくれよ；；

日本語版のリンクが貼られたメールが来たのはいいが、プロダクトキーは問い合わせないともらえないのか…
…

今日最初申し込んだときは
英語版、日本語版両方のリンク付だが
プロダクトキーは「問い合わせろ」
のメールだった。
２度目にやったら
日本語版のみへのリンク付で
プロダクトキーはメールに記載してあった。

どういう条件で違ってくるのかはわからないけど。

おらもインスコしてみた。
やっぱり日本語だと安心するねぇ。

>277
そのメールに一緒に書いてあるはずだが。

>>277
うちにきたやつはちゃんと書いてあった。MSの中の人が混乱でもしてるのか？

関連リンク。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1097684748/

キャプチャードライバーがないのが恨めしい。

>>280
リンク先はこっちだった。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106804163/

ﾀﾞｳｿﾍﾟｰｼﾞの最初のﾍﾟｰｼﾞで、[continue]の方から入力画面に進むと
usa版と日本語版の両方のﾘﾝｸ書いてあるﾒｰﾙが来たけど、
その下の「Download version」の方を押して同じようにやったら何故かusa版のｱﾄﾞﾚｽしか書いてないのが来た。
どっちもjpﾄﾞﾒｲﾝのﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽで、countryはJapanに指定したのに。

最初、何となくDownload versionの方からやったから、ﾒｰﾙにusa版のﾘﾝｸしか無くて焦った。

>>282が言ってるのが正しいようだ。
Downloadをクリックして飛ぶとusaしかこない

もっかいDLページで登録したら、今度はプロダクトキーがちゃんと載っていた。
初め入力した時と同じ手順のはずなんだけどな…？

[continue]から.jpのメアドでusaとjpnが来た。
[continue]から.ne.jpだとjpnのみになった

どっちもCountry/Region: Japanでやって。

hogehoge.jpのドメインのメールアドレスでやってみたけど、

w2k3sp1_1289_jpn_x64fre_pro.iso

の1個だけだったよ。
つか、何このファイル名。
Windows 2003の事をw2k3って書いてるのか。

>>286
たぶんwindows2003 serverからの焼き直しなんじゃね？@XP64bit

Click the following link:
ttp://download.microsoft.com/download/b/0/c/b0cde49b-273b-4adb-a371-a947a350cdc6/w2k3sp1_1289_usa_x64fre_pro.iso

ttp://download.microsoft.com/download/3/c/2/3c2c5074-8051-44c7-9b8d-158a71be74cf/w2k3sp1_1289_jpn_x64fre_pro.iso

今回は14日以内にアクチしないと駄目みたい。

下を参考にして登録した。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/64bit/evaluation/dlinfo.mspx

First Name (名), Last Name (姓), E-mail Address (電子メール アドレス)だけ入力して
"Please indicate your intended primary use of this software"をHomeにして
メアドを.ne.jpドメインでやったら日本語版・英語版のDLリンクとプロダクトキー入ったメール飛んできた。

ttp://www.winxp64rc1.com/　�d�j？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

広告の裏終了。

日本の企業で、64bit版ドライバ出してたり、スケジュールを発表してたりするところ有る？
今見たところ、少なくとも、かのぷーは開発の意志を表明すらしてないみたいだけど。

入れてみた。

DivXの動画が再生できるようになったー！！

今入れてみた。
IEがさくさく動くよ。

今インストール中
セットアップが日本語だ(あたりまえか)

ところで、64bitネイティブのアプリケーションって何が有るだろ?
ぐぐった中では、PovRayがx64版あるみたい

>>295
みんなコンパイラ出荷待ち

ttp://www.winxp64rc1.com/ も ttp://microsoft.order-9.com/winxp64/handoff.asp?id=dl もﾂﾅｶﾞﾝﾈ

どっちもサクサク

notepad.exeがおかしい。
デフラグの分析がおかしい。

>>296
x86-64のコンパイラなんてとっくの昔に出てる。ただで手に入るし
作っていないか、出し惜しみしているだけ

つながらね〜
おとせね〜
イライライライラ